Ｃ級出版の付録基板について語る（２）

2006年の付録基板の出来は酷いものでした。
３枚中２枚が吉田幸作氏による素人基板でした。
2007年はそんな事がないように、牽制する意味でスレを続けます。

前スレ：CQ出版の付録で燃え尽きるスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146766237/l50

ARMの基板はちがうでしょ？

C級でつか
重複スレ立たなきゃいいねｗ

このスレ立てたおじちゃんは半角英数も知らんのか

また中2病が暴れるだけのスレになるんじゃねえの？

インターフェース誌　SH2基板
http://www.cqpub.co.jp/interface/contents/2006/200606.htm

1. 三端子レギュレータ周り。コンデンサがF特性のため、温度Upで容量不足、発信する可能性アリ。
　　→　外部から給電 or コンデンサ追加(出力側に10〜47uF程度のケミコン入れる)
2. DBGMDピンの処理が変。動作不安定に。
　　→　DBGMDをGNDに落とす。R5#4からひっぱるれる
3. 232Cレシーバー入力が片側(RX1)だけ10kΩで3.3Vへプルアップ。しかし内部でプルダウン。動作不安定に。
　　→　パターンカットするといい
4. JTAGコネクタのピンアサインが変。E10Aに準拠しておらず直結不能。
　　→　変換基板をはさむ or 基板上でカット＆ジャンパ
5. BOXピンヘッダとC3,R7が激突
6. Dサブコネクタのループバック結線の組み合わせが変。
　 (普通はRTS<->CTS、DSR<->DTRをループバックする)

前スレ含め、あちこち見た情報の寄せ集めなので、不足 or 間違いあったら訂正求む。
つーか、マトメページないよね？

三端子レギュレータ．．．．．

タイトルが不満だな

C級出版発吉田幸作のオナニー基板を語るスレ

にして欲しかった

SH2基板もパスコンが全然足りていない。不安定の一因。
各電源ピンに１個は必要だろ。省略すんな。

その根拠は？

>>10
あれで足りてると思うか？

【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０〜３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★９
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/

阿呆の問答

10 名前：774ワット発電中さん[age] 投稿日：2006/08/22(火) 08:50:57 ID:oK+mXEsI
その根拠は？

11 名前：sage[sage] 投稿日：2006/08/22(火) 09:25:33 ID:Bb9iSmYK
>>10
あれで足りてると思うか？

>>13
そんな問答で溢れているのがWikipedia

>>�G
今年の基板を詰るスレではなく、来年はマトモな基板にしろ！というスレである。

来年まであるかなぁw

プゲラさん名前の由来を教えてください

>>14
どうなんだろ？
たとえ来年まともな基板が付いても盛り上がらなそうな気がする。
タイムチャートも読めないくせに粘着するような奴ばっかりじゃん。

デキる奴はこんなオマケの激安ＣＰＵボードが出るはるか前から、
２〜３万はする市販のＳＨボード買って独学で頑張って何か作ってるだろ。

雑誌に基板とHEWがついて、手取り足取り使い方を教えてもらえる、
なんて甘い期待してる奴はいつまでも何も作れない気がする。

あらあら、うふふ♥

>>17
>雑誌に基板とHEWがついて、手取り足取り使い方を教えてもらえる、
>なんて甘い期待してる奴はいつまでも何も作れない気がする。

自己紹介か？

>デキる奴はこんなオマケの激安ＣＰＵボードが出るはるか前から、
>２〜３万はする市販のＳＨボード買って独学で頑張って何か作ってるだろ。

およそ必要になるであろうほとんどすべてのペリフェラル機能が搭載されたようなマイコンで、
わざわざボード買うような奴がデキル奴っだって？アホかお前は。

まぁ、なんつーかアレだな、ＣＱ出版社も「出版社」なら
しょうもないオマケで人を釣るようなことせずに「記事」で勝負して欲しいよな。

オマケにうつつを抜かすヒマがあったら、
もっと良質なライターを揃えるとか、やることあるだろ。

>>20
さぁ、自分が良質なライターになる作業に戻るんだ。

ZiPPO

なんでＣＱの定本シリーズは重複ネタが多いですか？
とくに安定化電源

付録基盤つけるのは読者として面白いとは思うのだが
最低1年はそれの特集組んでもらいたい
SH2記事なんて今なにこれ状態だし、勘弁してよ

あのSH2基板なんてすごく可能性のあったおまけだと思わんか？
そう思ってルネサス以下部品メーカはデバイス提供したんだよな。
少なくとも秋月のSH2よりずっとスペックは上だった。

それをマヌケ極まりないESP/吉田が無茶苦茶にしやがった。

　許　せ　ん　！

いやマジで許せんよな。

＞もっと良質なライターを揃えるとか、やることあるだろ。

今日日Wikipediaに常駐しているようなライターしか居ないだろ。
読者で記事の内容を理解している奴がどれほどいることか。

Interface誌10月号

今月の注目記事
● Appendix
　SH-2付録基板用ベースボード開発中！ 吉田 幸作 p.153

・・・か。

まだ開発中かよｗ
早くJTAG変換基板出せよ

ようするに、春に行ってたことは口からでまかせ並べていたってことだろ。
ＣＱも今後もＥＳＰとタイアップしたりするなら、オシマイだな。
なんらかの癒着があることになる。癒着すなわち裏金だ。

> 早くJTAG変換基板出せよ
あら？
今月号は回路図すらついていなかったので何か変だなと思って立ち読みで済ませたけど
やっぱ、只の読み物だったか

実際に基盤つけなくても良いから回路図つけてくれよと言いたい
そしたら、パッチワークも簡単なんだし、それほど大変な回路じゃないだろうとも続けて言いたい
小一時間言いつづけたい

変換基板？そんなもんわざわざ出してもらわにゃならんもんか？
こんなもん10分もありゃできるだろ。
つーかできねえやつはこのスレにくるな

自力で出来る奴は最初からこねえだろアホか

ああ、そう言えば
ネット検索すればお手軽部品で作る方法書いてあるので、確かに対した物じゃないかもしれない

しかし、こんな事言い出したらトラ技読む必要すらなくなるし
このスレの存在意義すらも見失う事になって楽しみがなくなるじゃないか

俺はイヤだ！
もっと、ぬるま湯に使っていた

変換基板相当のものは自分で作れるが、紙面上で”変換基板を出す予定です”と言ったいじょうやってくれないと。

しかし、吉田の作った基板なんて使いたくないな…

世の中、「プロセスで品質を管理する」という考えには賛成するが、
「作業者で品質を管理する」という発想があってもいいのではないか？w

>>35
前にSEと呼ばれてソフト屋で開発してた時は作業者ごとで品質管理してたよw
付き合いが長い外注は不良の傾向がつかめるからねぇ

確かにあのSH2の基板のような意味不明なへんちくりんな不良が出る作業者は要注意だな

適当にでも動くと思ってるのは欺術者だ。そんなのは佐川と吉田だけでたくさんw

ez-usb本番でもつけてくれんかなぁ。。。

データシートはご自分でお探しください
英語が読めれば楽勝でしょ？

吉田じゃなくて江崎ね。
ペンネームと本名。
どっちでもいいけど。

インターフェースSH2基板
NMI端子どこ？どこ？

そいえば、SH2付録の4月号が
デジットに大量にあった
ARM基盤付録の時に大量に仕入れてなかったのはミスだと思ったのか
SH2でコレを行ったら大量在庫抱える事になったような気がしないでもないけど
実際、内情しっているひといる？

そんなことより>>40よ

インターフェースSH2基板
リセット入力端子どこ？どこ？

えええ！？　もしかしてこの基板、外からリセットかけられないの？

毎度毎度電源抜き差しなんてやだよ
なんでリセットICは出力強制タイプなのさ
オープンドレインのやつがあるのに、そっちを使おうと思わなかったの？

リセットはできません。そういう仕様ですか。

>>42
リセットは電源を切断して十分時間を置いてから電源を再投入することで
確実にリセットが掛かればいいなーというペンネーム:吉田式の仕様らしいですよw

Interface6月号92ページ。
吉田氏の記事、あらためて読んでみると、すごく面白いよ。

「システムの信頼性を左右する電源回路、リセット回路、クロック回路」
電源×、リセット×、章のタイトルで既に２敗。

「とりわけ深く検討をしなくても、とりあえず動く回路は作れてしまいます。」
付録でそれを実践してくれるなよ。

「・・よく検討しておかないと、思わぬトラブルに遭遇することがあります。」
そのとおり、よくわかったでしょ。

おまいらおはようさん

リセットがヘッダピンに出ていないと言えば，
秋月のH8ボードとかも三岩ボードもソウじゃね？
さらに共通してるといえばGNDも1本だけだったりするしな

漏れ的には外からリセットを入れることの必要性を感じない
感性の人らが存在することにかなり驚いている状況だ

＞秋月のH8ボードとかも三岩ボードもソウじゃね？

基板上のプルアップ抵抗をさがしてジャンパで対応できれば、まあ許せる。
ところがESP企画の基板はそうじゃない。

吉田君が記事で力説しているリセットICによって、
電源ON後は強制的にHになったまま。

ユーザの意思では決してマニュアルリセットできないのであった。

体験談です。
DCジャックからスイッチとおして使うとよいのでしょうが、部品がありませんでした。
DCジャックの抜き差しは耐久性が悪そうなので、ワニ口クリップを通してLDEへの5V入力の
入切を行っていました。
リセットするときはワニの片方をLDO入力から外していました。そこに思わぬ落とし穴がありました。
その5Vが出ているワニが、ちょっとした弾みで基板端のピンヘッダに接触してしまいました。
一瞬ですが、演習用テスト用LEDがチカっと光りました。ポートFの0番ピンなので、LEDには
直接通電する状態ではないので、付録のテストプログラムが働いたのかと思います。
5V通電してしまったということで、あせりましたがお亡くなりはしませんでした。無事でよかったです。

>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
>42 おまえ気違いだろ？！なに火病ってんだよ。吉田よりも頭悪すぎだぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！！！！！！
　




　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>42
吉田センセはこの基板は電源ＯＮ／ＯＦＦ白と仰っている。
やっぱメモリ貼り付けてまで使う価値はないな。

JTAG使えばリセットかけられるよ
あと、そのままではマニュアルリセットはできないが、
リセットICのVCCをマニュアルでプルダウソするような改造ぐらいできるだろ？
余ったユニバーサルをカットして2本のヘッダ立てて、
エポキシで基板に貼り付ければOK
つーかな、秋月基板もそうだけど、この基板をそのまま使おうなんて考えるな。
3069LAN無し蜜岩ボードの割り込みまわりなんてひどいを通り越してたぞ。

>余ったユニバーサルをカットして2本のヘッダ立てて、
>エポキシで基板に貼り付ければOK
パターンカットして0.1μ- Vcc間にR入れてね

めんどくさいなあ
ソフト屋には荷が重い

>50
ＳＷを置く場所がない。

なんでマニュアルリセットのスイッチをCPU基板に置かなきゃならんのだ。
実際何かに組み込むんだったら、スイッチはCPU基板から離れたところに置くのが普通だ。
CPU基板にはマニュアルリセット端子だけを用意すればいい。

なんでもいいから好きなとこにつければいいじゃん

>54
離れたところにつけるなら電源ケーブルにつけりゃ済む。
ＲＡＭを貼って、そこに書き込んだデータはキープしつつ再起動したいってか？

リセットするような状態で内容を誰が保証するんだ？

>>56
>離れたところにつけるなら電源ケーブルにつけりゃ済む。
ハァ？
あほかお前

>離れたところにつけるなら電源ケーブルにつけりゃ済む。
それがESPクオリティ

念力でリセット！誤動作ともいう

なんだか知らんが動けばいい，電源再投入が唯一のリセット法，
SRAMの内容保持はリセットで保証できない，俺はワルクネーw etc.etc.

素人ホビーレベルの熱い議論をする吉田スレはここですか？ww

データシートも読めない低学歴の無教養者はぬっこんでろ！！！！

60は記事をちゃんと読んでいないボケ作か吉田かのどっちか。

>>データシートも読めない低学歴の無教養者
そうだよなぁ
データシートがまともに読めていたらあんな基板が出来るわけないよなぁ・・・

interfaceを目を凝らして見て気が付いたのですが、
J2の１７番にリセット端子出ているではないですか？

ハードウェアマニュアルを検索したがMRESとRESの違いはよくわからんままレスするが、、
そんなものをいじくるよりリセットICのVcc側をいじくるのがよっぽど確実だと思われ

パターンを確かめてみたけど、
U6とC15が細工しやすい場所にあるから、
U6,C15ラインをカットして、10kぐらいのチップ抵抗は十分半田付けできる。
あと、R6やJTAGの方向にジャンパ線飛ばして、リセット用ピンを余ったユニバーサル基板
に取り付けてエポキシ接着剤で貼り付けるスペースは十分確保できるとオモタ

ちなみに、
漏れの場合、SH2とSRAMの各辺の電源ピンにもチップセキセラをエポキシで接着して取り付けといた

>>64への事故レスです

MRESで検索してよくわからんかったがリセットで検索したら、
図2.4に状態遷移図があってわかったYo。
マニュアルリセットは/RES=1,/MRES=0でいいんだからJ2-17
をプルダウンするほうが簡単だわ

>65
ほう、導電性のエポキシセッチャク剤か

>>67
初めて知ったか？ゴミ

>>66はどうしてリセットICが使われるのか理解してなさそうだｗ

>>64
＞MRESとRESの違い
周辺モジュールの初期化の有無、ベクタの置き場所違い。

>>69
バーカ！マニュアルリセットが別途用意されてれば、
リセットICのような電圧センス&タイマ機能がなくても、FFあたりのチャタ防止回路だけで十分じゃねぇか。
おまけ基板の改造が面倒なら、素直に外付けFF一発で解決できる
テメエのようなアホがレスつけんなボケ

パワーオンリセットがかかると、0x00000000番地に書かれたアドレスにジャンプする。
マニュアルリセットがかかると、0x00000008番地に書かれたアドレスにジャンプする。

要するに、マニュアルリセットでは、
記事に載っているサンプルプログラムは動かないということだ。

それに、MRESのピンは、PE13とTIOC4Bと共用されている。
専用ではないということも注意が必要だ

>>63
J2-17はマニュアルリセット端子。
パワーオンリセット端子はj2-20にある。


>>64-66 = ID:nE21qpTp
プリント基板をパターンカットしたり部品後付けしてなんてやることのどこが確実なのか？
J2-20にチャタリング防止したタクトスイッチでも付けたほうがよっぼど確実。
外部出力からリセット制御に使用するなら>>65みたいな面倒な細工は無堕になるのでなおさら。

こやつは無闇やたらハンダ付けしたいだけのハンダオタなのだろうｗ


>>72
パワオンリセット端子があるにも関わらずマニュアルリセットにしようってんだからその位わけないだろ。
それも出来ない奴はマイコンいじっちゃｲｹﾈｰﾖ。


つーか、データシート読めなないとかいう以前の香具師多くてどーしよーもねえなWWWWW

>>71はまさかパワオンリセットするのにVccも落とさないといけないとか勘違いしてるとかないよな？

“SH-2付録基板でMP3プレーヤを作ろう” という記事に期待していたのだが、
何のことはない、“MP3専用IC”と“USBメモリ/CFカード専用IC”がメインで、
これじゃ、全く“SH-2”である意味がないではないか！
PICとかのほうが、似合ってないか？
折角、“高速32Bit乗算器”があるんだから、ソフトウエアデコーダとかを期待していたのだが・・・
コレくらい、CPUパワーがあれば、出来そうなもんだが。
だれか、作ってくれ！

>>73
>パワーオンリセット端子はj2-20にある。
>J2-20にチャタリング防止したタクトスイッチでも付けたほうがよっぼど確実。

お前は吉田か？
J2-20はリセットICが強制的にHに吊り上げているのだから、
リセット出力であって、リセット入力ではない。

なんでガキみたいな罵りあいするんだお前らはアホか

>>73
>J2-20にチャタリング防止したタクトスイッチでも付けたほうがよっぼど確実。
>外部出力からリセット制御に使用するなら>>65みたいな面倒な細工は無堕になるのでなおさら。

こいつマジでばかだな。
リセットICの出力にスイッチつけて、おまけにいきなり接地だってよ。
リセットICの意味がまったくわかってない。
死ね。アホ

>プリント基板をパターンカットしたり部品後付けしてなんてやることのどこが確実なのか？
量産ならいざ知らず、自分の使うたった一枚の基板の改造も確実にできねえやつは

　さ　っ　さ　と　死　ね　！　ぼ　け

>>77　ちんたら書いててもつまらんから。

>>75
ルネサス純正デコーダでは、100MHzクラスにならないと使いものにならん
というような話を聞いた記憶がある。

>>76
＞J2-20はリセットICが強制的にHに吊り上げているのだから

そんなことを根拠にリセット端子がないと騒いでおったのか？
回路図みてみそ、RESであってRESOではない。
リセット入力を意図してるのは明らか。
普通リセット出力はCPUが出力するものだろ。
CPUの初期化と同期してね。
7144の場合/WDTOVF以外リセット出力はないがな。
リセットICの出力はリセット出力とは言わない。
こんな信号じゃCPUのリセットと外部回路の同期が保証されない。
電源ONの時以外意味をなさないし電源を共有化しなくてはならない。

この基板の場合、リセットICの使い方が少し間違っていただけさ。
このような場合オープン型のICを使って構成するべきだった。
この基板のリセット端子の使い方として、J2-20をリセット入力として使用していて基本的にOK。
吊り上げてるっていっても、この基板でリセットICの出力側をGNDに繋いだらCPUのリセット端子の電圧レベルはいくつになると思ってるの？
ローだよ　ロ　ー　。
吊り上げてるといってもGNDに落とせばローが確保出来るんだから問題ない。
但し制御側の吸い込み電流が過小な時は注意だが。
なに？そんなことしたらリセットICが壊れる可能性がある？
あいつは丈夫だから無問題だ。
それでも文句があるなら設計者に言ってくれＷ

>>78
＞リセットICの意味がまったくわかってない。
おまえはリセットICにどんな幻想を抱いてんだ？Ｗ

おまえ一人だけ、ズレてることにそろそろ気がつけよＷＷＷ

＞こんな信号じゃCPUのリセットと外部回路の同期が保証されない。
されるように作れよ
荒っぽいな

>>81
>この基板の場合、リセットICの使い方が少し間違っていただけさ。
やっぱり、吉田(江崎)君の設計ミスってことね。

>>76==>>81==>>82 ID:XMico+Sg

こいつ真性馬鹿だな。マジで馬鹿につける薬はないわな。
だれもCPU基板以外の外部回路とのリセット同期のことなんか話題にしてるかよ。
寝ぼけんな。

>なに？そんなことしたらリセットICが壊れる可能性がある？
>あいつは丈夫だから無問題だ。

学生が寝言ほざくな
ある意味吉田以下

この基板の正しい改造法は、リセットICのVccをプルダウンするこった。
寝言ほざく前にさっさと死ねや

>>76==>>81==>>82 ID:XMico+Sg

>回路図みてみそ、RESであってRESOではない。
>リセット入力を意図してるのは明らか。

もうね。アホ丸出しやね。
小学校から国語の勉強しなおして来い。
読解力ゼロ
>>42あたりからも一回読み直してみろバカ

気違いはさっさと病院へ帰れ！

>>85
ちょっww
リセットICのVccをプルダウンってwwwあんたw

素敵な新発明ですねw

なーんにもおかしくありませんが何か？
マニュアルでリセットするのにリセットICのVccをSW-ONでプルダウンするような回路構成にするのは当然だろうが。
最終チャタから30ms経過してはじめてリセットIC出力もHiになる、つまりチャタも防げる。
マジでこんなこともわからんのかこのスレに出入りしてる奴って？
それをリセットICの出力をGNDに短絡するとか、いったいお前の会社の製品はどんな設計してるんだ。

本日の池沼→ID:/lMoIPtC

>>89 困ったもんだ。
言葉がおかしいのか、本当におかしいのか。
見極めるには回路図見せてくれたら早いな。

ん？
お前も池沼の仲間か？→ID:c5Bcetso

>>91
なぁ吉田。もうお前は十分やったよ
帰って休め。な？w

基地外がなんか言ってるなww
素敵すぎるwソンケーするよ＞ID:GoUTzxAC

華やかな一人芝居が続いてまつね

>>85
＞この基板の正しい改造法は、リセットICのVccをプルダウンするこった。


(；ﾟдﾟ) ・・・・

一番馬鹿なことを言った人が勝ちなスレなの？

気違いはスルーでいいよ

>>96
そう。

で、電源スイッチがあればリセットって要るの？要らんよね？

文盲もスルーでいいよ

いや、マジで聞きたいんだけどさ。

>>81が馬鹿なのはよくわかる。
で、>>89ってのはどうなの？
一見よさそうな気もするんだけど、よく考えるとリセットICのVCCをプルダウンするって電源入れ直すのと同じじゃないの？

データシートやハードウエアマニュアルも読まずに馬鹿の一つ覚えで書き込む奴もスルーでいいよ。

プルダウンの意味を勘違いしてること気づかずに哀れにも一人芝居
を続ける>>100=>>89=>>66が痛々しいｗ

そこまでしてこのスレを盛り上げようとしてるのか？


>>66
＞マニュアルリセットは/RES=1,/MRES=0でいいんだからJ2-17
＞をプルダウンするほうが簡単だわ
>>89
＞VccをSW-ONでプルダウンするような
>>100
＞VCCをプルダウンするって電源入れ直すのと同じじゃないの？


おまえの星ではプルダウンという用語の使い方が地球とは違うのかも知れんが
地球でプルダウンと言えば、Hi-Z状態になるのを防ぐため端子を抵抗を
挟んでGNDに接続することを言うんだ。

そんな基礎的なことも知らない宇宙人は冥王星へ帰れ！

＞おまえの星ではプルダウンという用語の使い方が地球とは違うのかも知れんが
＞地球でプルダウンと言えば、Hi-Z状態になるのを防ぐため端子を抵抗を
＞挟んでGNDに接続することを言うんだ。

そんなことぐらい知ってらい！
じゃぁ聞くけど、VCCってのはリセットICにもCPUにもメモリにも繋がってるけど、
どうやってリセットICだけプルダウンするんだ？
一度電源落として入れなおすのと同じじゃないのか？
そもそもVCCプルダウンなんてできるのか？．．．

あ、さて、さて、さてさてさてさて


ボクに聞かれてもこまります>_<

馬鹿に付き合ってたら、危うくオレまで馬鹿になるとこだった．．．

このスレ、面白いね。　o(^-^)o

>>103
馬鹿だなあ。
リセットICの出力がLになるぐらい、つまり3.3Vレギュレータの出力が落ちてしまうくらい
定数の小さな抵抗をスイッチ経由でGNDにつないでリセットかけようってことだろ？
わかれよ。

>>107

それは電源入れ直すのとどう違うのか？
リセットスイッチがレギュレータの前にあるか後ろにあるかの違いではないのか？

いや真面目に回答せんでくれ

ﾈﾀﾚｽのつもりかも知らんが>>89は本当にそうおもっていそうだから困る。

ありゃりゃ

ﾈﾀだったのか．．．スマソ

お前ら俺を笑い死させる気だろ？w

誰か次のネタお願いします

で、結局RESは大概オープンコレクタだから
RESの端子をGNDに直結すればいいんでしょ？

普通はそうなんだけどね。
変なリセットICをつかっていなければ。

ｵﾓｼﾛｲ ﾈﾀ ﾏﾀﾞｶﾅ? ﾜｸﾜｸ o(^-^)o

>114
吉田大先生は、オープンドレインを使うと外付けに抵抗が必要になる！
通はトーテムポール出力を使い、余分な外付けパーツは排除するんだ！

っておっしゃるんだよ。

昔、アメリカ製の評価ボードとかって引っ掛け設計がイパイあったんだよね。
ボード使う奴のスキルやセンスを試すようなの。
マイコンの評価ボードで、メモリとかＩＯとか拡張しようとしたんだ。
どうにも必要な信号が作れず、オンボードのデバイスと競合するから、
パタンカットしたんだけどさ、
あとから同じような拡張した奴がいて、そいつはパタンカット無しでやってた。
評価ボード設計者が隠したフックを見抜いたんだね。

漏れが見落とした事を見抜いた香具師が居た。ってことが悔しくて忘れられないが、
内容は忘れた。。。。。

ご丁寧に参考文献で漏れの記事を書きやがったからな。。。

リセットICの消費電流はごくわずかの筈だから、抵抗を介してVccに接続
すればいいと思う。ただリセット出力になにかでかい物ぶら下げると
まずいだろうなぁ。

>118
お前、他人のカキコ読まない香具師なんだな。
プルダウン神が、オンボードのＬＤＯがビックリするくらいの電流を流せと仰っているだろが。
そうすりゃ電源止まるからリセットが掛かる。

240msだかをＩＣ内部で作ってるＩＣの電源電流をいじるようなやりかたは、吉田クォリティだ。

>>114
普通はDiで吊るよ

>>120
あんまりおもしろくい

だんまりおおありくい

>>121
別にねたでいってるわけじゃないんだが。

ここはﾈﾀｽﾚです。

本誌97ページによれば、ＡＣアダプタのコンセント抜き差しで電源ＯＮ／ＯＦＦを行おうとすると、
正常にリセット動作が行われないことがあるので、電源−基板間に電源スイッチを設けなさいと書いてある。つまりリセットは電源スイッチでやれということだ。

「マニュアル・リセット」をかけたいのであればJ2-17にMRESが出ている。

問題は電源を落とさずにパワーＯＮリセットをかけたい場合だが、やはりリセットＩＣとＣＰＵ間のパターンをカットして間に何かを挟むしかないのではないか？

素直にオープンドレインのリセットICに換装してプルアップして
あとは好きなのつなげばいいじゃん。

それはプルアップと呼ばないだろ。普通。

換装して、出力にプルアップ抵抗を追加してって意味だろ

>125
ネタのつもりだろうけど、念のためにマジレスしておく。

その問題はリセットの問題でなく、ＬＤＯの問題だ。
ＬＤＯの入力がわにコンデンサをつけておけば発生しない。

>>129
マジなつもりだろうけど、念のためにネタレスしておく。

ＬＤＯにはゲインの高いアンプが入っていて基準電圧と出力電圧の差を増幅した
帰還がかかっているんだ、ところが下手なコンデンサをつけてしまうと自己発熱の
温度上昇によって帰還量が変化してその結果一定の電圧が出なくなってしまうんだ。
そこで吉田工作こと江崎雅康先生のように
ＬＤＯのコンデンサには温度特性がＦ特性のものを使用するんだよ。

代表取締役　江崎雅康

所在地　（本社） 　〒501-6226 岐阜県羽島市正木町三ッ柳123番地
（研究開発センター） 　〒501-6257 岐阜県羽島市福寿町平方2-51
　　　　　　　　　ワークショップ岐阜羽島Ｂ棟２Ｆ（新幹線 岐阜羽島駅南３分）
　〒501-6257 岐阜県羽島市福寿町平方4-41
　　　　　　　　　岐阜羽島テクノビル（新幹線 岐阜羽島駅南５分）
営業窓口 　電話　058-397-0660　　　ファックス　058-397-0661
　e-mail 　[email protected]

文句あったらかかって来い

宣伝乙w

SH基板に絶対的な自信があるんなら、当初計画道理基板の販売をすれば
いいのにねｗ
誰の事とは言わないけどさ

よく池沼と言われるんですが、これはどういう意味ですか？

呼んだか？

呼んだか？

呼んでるー　呼んでるー
ダイモス　ダイモス　闘将ダイモス

>>129

本誌97ページ読んでの発言ですか？
本誌ではコンデンサ云々には一切触れてありませんが．．．

本誌97ページには、閾値2.63VのADM809RAKSを採用したため、
最悪の条件が重なった場合にはVCCが2.55Vから3.00Vになるまでの時間が
130ms以下でないとリセットがかからなくなる、従って立ち上がり時間の遅い電源を
使う場合には電源−基板間にスイッチを設けろ、と書いてあります。

>>129さんの仰りたいのは、LDOの入力側にコンデンサを入れてノイズを抑制し、
閾値2.93VのADM809SAKSを採用するべきという意味でしょうか？

>１３９
吉田大先生のパーツ選択と回路設計のレベルの低さの結果、ＬＤＯの要求を満たしていないので
電源が発振するんだよ。
一般論でなく、吉田大先生設計のＳＨ２基板固有の問題。

いわゆるコンデンサの選択ミスによる電源の発振問題については知っています。

設計時に閾値2.93VのADM809SAKSを採用したところ、
電源の設計ミスによる発振のためリセットに問題発生。
本来はコンデンサの変更により電源の発振を止めるべきだったのに、
リセットICを閾値2.63ＶのRAKSに変更した。
これにより立ち上がりの遅い電源を使用した場合には
リセットがかからないという問題が新たに発生した。

つまりリセットの不具合は電源の問題なのにそれに気づかず
リセットＩＣの変更で対応してしまったため別の問題が生じた。
こういう理解でよろしいでしょうか？

立ち上がりの遅い電源という認識がソモソモ間違い。
LDOの入力側にコンデンサ追加した後、不起動はかんそくされていない。

そもそもSH2の起動については、デバッグモードの設定問題も関係していた。

リセットICの生血は、本体チップが誤動作する電圧が各社・製品毎に違うから
用意されたものであって、3.08を選ぶべきだろね。

2.93を選んだ根拠が、本来稼動が保証されている電圧なのに落とすのはマズイ！という
ガキの発想からだ。
まともな香具師は、メーカーが稼動を保証していない電圧になったら１００％落とすことを選ぶ。

質問よろしいでしょうか？
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0974.jpg
今更ながらMAXIIの基板をいじろうとしているのですが
サンプルの書き込みの段階でつまずいています。
ひょっとしてHome Edition では ByteBlaster が
使えなかったりしちゃったりしますか？

俺も詳しく分からないけど＞＜
パラレルポートの端子から書き込めるはず

どうしてもByteBlaster使いたいならｽﾏｿ

バイトブラスター使うときは手動でドライバー入れないと駄目。

http://www.altera.co.jp/support/software/drivers/dri-bb-xp.html

>>144
>>145
レスありがとうございます。
一応、管理者権限とあったのでわざわざセーフモードで
ハードウェアを追加したり、いろいろ調べたのですが・・・力尽きました
インターフェースカードとの相性かもしれないです。
http://www.ainex.jp/products/aif-01.htm

セーフモードじゃ排卵だろ？

でもセーフモードじゃないとAdministratorでログインできない・・・
最初は通常権限でインストールしたのですが、そのときも同じ症状でした。

>>142

記事読んでないですよね？
それとも記事に書いてあることはすべて嘘っぱちってことですか？

あまり説得力ないですけど．．．

>>148
>でもセーフモードじゃないとAdministratorでログインできない・・・
自分のマシンじゃないなら、管理者にインストールしてもらいな。

>最初は通常権限でインストールしたのですが、そのときも同じ症状でした。
ハードウェアドライバをインストールするのにユーザ権限でインストールできるはずがないだろが。

>>148
>2.93を選んだ根拠が、本来稼動が保証されている電圧なのに落とすのはマズイ！という

おまえは何をみてるんだ？
吉田先生は９７ページでうんちくを述べた後に2.63Vを選択しているぞ。
ほかの書き込み内容も意味不明だし、類は友を呼ぶと言うが、
吉田先生は池沼を引き寄せる力もあるんだな

まちがえた
>>142

>>150
えーと・・・
マシンのOSは Windows Xp Home Wdition SP1 なので
セーフモードでないとAdminでログオンできないのですよ。

>>151
だから９７ページにダラダラ書いていることがガキの屁理屈で正しくないという指摘だ。
3.3V給電で、メーカー保証が３Vから３．６Ｖ
３Ｖを下回ったら即落ちてくれないとメーカーが保証しない使用状況になってしまう。

2.93Ｖではマサシくその状態となる。
3.08Ｖなら　-４０度から８５度の範囲で使う限り、そのような状況は排除できる。

>>154
だけどよぉ…いーえすぴーの吉田大先生だぜ？言うだけ無駄というw

>153
Administratorでログインするんじゃなくて、Administrator権限のユーザーでやれということ。
XPインストール時に作ったユーザーはAdministrator権限になってるから。

>>154

とりあえず何を言っているのかはわかりました

よしだ・こうさく君この経歴は本物かね？
とすると、ミスを認めず、逃亡することに知恵の働く
京大卒の人間は信用ならないし、
何十年も技術力のないあなたを研究職で飼っていた
三洋電機の商品は買う気にならないよ。

江崎雅康
（株）イーエスピー企画　代表取締役
経歴
1970年　京都大学工学部学部電気工学第II学科学科卒業
　同年　三洋電機株式会社入社
　　　　情報機器開発 太陽エネルギー利用機器 身体障害者介助ロボット
　　　　体温自動調節機 高速移動体画像プロセッサなどの研究開発に従事
2002年　株式会社イーエスピー企画　特別顧問
2005年　三洋電機退職（10/10）
2005年　株式会社イーエスピー企画　代表取締役就任

京都で三洋か。まぁ、学生時代勉強してなかった証拠だな
こんな会社修士じゃまず行かんし
そいで、こんなやつが社員だから、今の三洋があるわけやね

> 1970年　京都大学工学部学部電気工学第II学科学科卒業
年齢的に吉田君自身が設計＆記事作成したんじゃなくて、
ゴーストにやらせたんじゃないか？

どうせなら、もっと賢いゴースト使えよwww
「オバケのホーリー」レベルのゴースト使って自滅するなよw

>>156
なるほど。　けど、なにぶんメーカー品なもので
アカウントは一つだけです。おそらく最初に入れて
失敗したときにすでに権限はあったと。
つまり権限云々は関係なかったということですね・・・

そこまでやると誹謗･中傷だな
訴えられても知らないぞ

ゴーストはさくら

昔昔から、三流電機と揶揄されてきたのになにをいまさら。

びっくり日本新記録

>>164
ところで、一流ってどこ？

東京秋葉原のバッタ屋　フリージアが、ＳＡＮＹＯのダンボールのＡとＯを手で隠して
一流メーカーの製品だよ！とおのぼり客を騙して売りまくった時期があったとフリージア社長が自ら
しゃべってた。

世界のブランド、一流から韓流メーカーに成り下がったメーカーなら知っています。

CQ出版って読者からのメールは読まないということが判った。

読者のメールなんてゴミの山だろ。
たまにまともなのがあっても発見されるかどうか。

来年SH2A基板のおまけをつけます

もうイラネーよ
マイコンはオペアンプと同じ。わざわざ付録すんな
次に画期的なおまけができるまで、本誌で勝負しろよ

>本誌で勝負しろよ

んなことができたら基板をおまけになんかつけるかよッ。　ったく

基板をつけて読者の投稿待ちのつもりがさっぱり

どうでもいいけどDesignWave誌ホームページの
掲示板荒らされっぱなし。やる気ないんか？

何時だって、やる気満々だよ
入念に検証したり、結果をフィードバックして改善する能力は、ないけどねｗ
やる気の有無とは別次元の話だから。

やる気満々だから、聞く耳持たない。
やる気満々だから、ミスがあるなんて毛ほども思わない。
やる気満々だから、誰がなんと言おうが、やったことは全て完璧だと思っちゃう。

類は友を呼ぶと言うだけあって、執筆者も・・・。

あと、このスレも見ていないみたいだね。

総合的に判断するとヤルキナシって判断せざるをえないよね。

>>177
見てるよ
でも、一切口出し（書込）しないのがお約束のようだけど

今時、誰が態々相手をして欲しいｷﾃｨと話をするのかと・・・

>>177
>あと、このスレも見ていないみたいだね。

みてるっつーの

会社から見てるの？

>>180 って、本当に編集部の人？だったらＣ級なんて卑下はやめてＣＱ出版編集部って書けば？
何の編集部か知らないけど

>178
見ていないよ。見てリャ、メール読んでねぇって非難されりゃ、削除ホルダに自動分別されてる分だって
見るだろ。

SH2基盤のSRAMチップ検索してたらこのスレ見つけた
>>6 見ると評判悪いなぁ　ハード全然分からないので対処できん(´･ェ･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
こういうボードはメーカーの回路ベタベタじゃないのか？どの付属ボードも間違いばかりか
JTAGはパラレルにそのまま繋げられないのでとりあえず使う予定じゃないが
DWのARM7基盤欲しかったのに・・・

>>184
ルネサスにいる知り合いも全然知らなかったよ。
普通は、出る前に情報が回るそうだが。
少なくともH8-tinyのときは事前にそいつから教えてもらった。

DWの基板はもっと^2(下の)^2だった

ARM7基板は最悪だよな。チップの耐久テストだもの。

こういう基板のアートワークはともかく、回路設計であれば
宣伝も兼ねてるんだからアナデバとかルネサスに依頼すれば、
少なくとも吉田よりはまともな設計してくれるはずなのに。
実際作業量も、チップ設計時に評価した回路をチョチョーイと手直しして
1時間もかからんと思うんだが？

チップ設計時に評価した回路 → チップ評価時に設計した回路

>188
こんな基板に回路設計なんて言うなよ。単にパーツ乗っけて電源つないでIOをヘッダピンに繋ぐだけ。

それを是ほど下らないシロモノにする吉田はある意味天才だよ。

＞単にパーツ乗っけて電源つないでIOをヘッダピンに繋ぐだけ。

実際そうなわけだし、いくつか単純なミスもあるけど動かないわけじゃないし。

そんなに騒ぐほどではないんじゃない？

> 動かないわけじゃないし。
実際不安定とか動かないという報告もあるし、
電源にノイズのりまくりでアナログセンサをつないだら誤差でまくり。

そもそもの問題は「明らかにシロート未満の奴に記事を書かせた」ことではないか？

ARMの基板はESP製ではないんじゃないかと思われる。
あの「日本製」のシルクどっかで見覚えが・・
　Cyclone基板　FRK1C3/日本製
　Spartan3基板　FRK-S35/日本製
　ADuC7026基板　FRK-ADuC/日本製
それに、ピンヘッダのピン番号のつけかたもA01・・・、B01・・・。
ESP製のは、ピン番号は1・・40だ。

FRK-**は、ピンヘッダに●とか■のシルクで電源ピンの位置を示してくれて
それなりに親切設計だけど、ESPのはそういうユーザへの配慮が全くない。

FRK-**は、5V,GNDとかいうシルクを描いているけど、
ESP企画のはそれもない。雑誌のページをめくらないとどこに電源をつなげばよいかもわからない。

FRK-**はパターンのないところをGNDのベタで埋めたりしているけど、
ESP企画のはそういうことをやっていない。

FRK-**は、ピンヘッダの部品番号はCN1、CN2。
ESP企画のはJ1、J2。

回路設計やユーザへの配慮は癖があるから、どうみても設計者は別だとしか思えない。

ESP企画は、今回のADuCの基板を作れるほどレベルが高くないと推測される。
こうして見比べてみると、ESPのって、部品と部品がつながっていればいいや状態の基板だなあ。

＞パターンのないところをGNDのベタで埋めたりしているけど、

これってエッチング廃液の事でしょ？

は？

ひ？

>>190
>単にパーツ乗っけて電源つないでIOをヘッダピンに繋ぐだけ。

売り物のディジタルICを使ったディジタル回路の設計は大体そんなもん

つなげば動く理論ですか。

つなげば動くと思ったけど
動いたり動かなかったりして
読者に散々叩かれている実例を見た気がする。最近。

普通に繋げばちゃんと動きます。そういう部品ですから。
それなのに妙な創意工夫をして独創的で斬新な繋ぎ方をするから安定に動かないのです。

＞普通に繋げばちゃんと動きます。

そういや、その「普通」な筈が・・・ってことで騙されたっけ
クレーム付けたらドキュメントが更新されたり・・・・

>>192

＞実際不安定とか動かないという報告もあるし、
＞電源にノイズのりまくりでアナログセンサをつないだら誤差でまくり。

ボクの周りにはいないんですよ。ここみたいに批判している人はまったくいない。

まぁ、褒めている人もいないんですけどね。

要するに、持ってる人はいるんですけど電源入れてみた人がいないんです。
さらにいえば定期購読で入手しただけであって、ほとんど話題にもされていないんですｗ

私もその一人です

ARMは石はがしてパターンカットして、コンデンサ入れたのに
・・・電源入れてない・・・

SH2は2005年のDWMのSpartan3とつなげたりして遊んだけど

CPLDはコネクタ繋いだだけ

>202-204　それこそがCQ出版社の求める購買客の姿
買ってくれれば目的達成

なまじ電源入れられるとヘボ設計がばれるからな。

できれば、そのまま透明レジンでかためてペーパーウェイトにしてくれたらって思っているかもね。

>>205

マジレスしちゃうけど．．．
一応、火ぐらい入れてくれないと
次号以降の特集号が売れてくれないんじゃない？

付録のＳＨ２はＩ２Ｃが付いてないのが悔しい。

大丈夫。
未だ鋭意開発中の拡張ボードがあるじゃあないか！www

I2C bus使ってるようなデバイスは
チューナ、小容量EEPROM、温度ICくらいなもんだから
この用途だとプロセッサパワー余るでしょ
だから「ソフトでやれば」といった設計思想だろうね。

なんか、付録のＳＨ２って、この
“中途半端な”ＣＰＵパワー
を生かせるアプリケーションが、なかなか見つからないんだよなー・・・

linux とかを動かすには足りないし、
簡単な制御くらいじゃ、余るし、
ＭＰ３デコードもできないし
（だから、記事では単なるコントローラにしてるし。それじゃパワー余ってるし・・・）

・・・続き

新企画？のロボットでさえ、この基板（つうか、ＳＨ２という意味ですが）は使っていない。

一体、ＳＨ２って、どこで使われてるの・・・？

ＳＨ２Ａなら、そこそこ色々出来るんだけどな。

某社の携帯型の端末装置なんかでも使われていたな
某社の電力量計とかでも使っていたっけ

>213　この中からお好きなものをどうぞ
PDP、液晶プロジェクタ、HDDレコーダ、コードレス電話、DVC、PPC、ACサーボ、シーケンサ

>>212-213
せめてクロック100MHzは欲しかったよねぇ。
あと、16ビット・キャッシュなしの7144はやめて欲しかった。
外部メモリで動かすと16ビットバスで2クロックだから、
スピード1/4・・・ orz

メモリもう入手できないのかな

>>217
2008/4/Eまではイーエスピーの吉田が販売する。

>>215 と、言うかですね・・・
どれも、“アマチュアが気楽に作れる”様なもんじゃないんですよね。。。
せめて、linuxとかが動かせれば、動くだけでうれしい（アマチュアだから）
MP3プレーヤが作れれば、音が出るだけでもうれしい（アマチュアだから）
と、なるわけですが、なんか、やっぱりＳＨ２って、
“メーカが価格競争と戦いながら、機能をぎりぎりに削って価格を下げたＣＰＵ”
という感じがして、まさに 215 のリストがそうなんですが。。。

せめて、Ｄ−ＲＡＭインターフェースつきのやつだったら、
遅くてもlinux動かせたかもしれない、と、悔やまれるのですが。

・・・続き
別号の付録の、ＦＰＧＡ／ＣＰＬＤとかと組み合わせて、
Ｄ−ＲＡＭインターフェース作ろうかと思いましたが、
挫折中。。。（ちょっと前のＰＣの、余ってるメモリなんかが、
３２〜６４ＭＢくらいで、ちょっとしたＯＳ動かすのにちょうどいいのですが）

誰か実現して！ と、他力本願モード。

>>213 訂正しまつ。
新企画ロボットには、ＳＨ２使われてますた。
しかも秋月ボードだし。。。

つうか、これって、基本的には、“市販ボードの寄せ集め”なんですね。
まぁ、独自ハード作るよりは、再現性は高いかもしれない、
という意味では評価しますが。。。

だから、上の方でパーツの値段がどうの、って逝っていたのか、
と、漸く納得。

そりゃあんた、アマチュア相手に商売しても金になんないでしょ

アマチュアというか何も知らんド素人だな。
RT-Linuxならともかく、ラウンドロビンのLinuxをこの種のマイコンに載せようというクソガキが生意気にコメントするな
リアルタイムOSならIF誌でも特集組んでたように、いくらでも選択肢はある。
フリーのHOSでもToppersでも一度動かしてから文句言え

>ＦＰＧＡ／ＣＰＬＤとかと組み合わせて、
>Ｄ−ＲＡＭインターフェース作ろうかと思いましたが、

チッ！おまえごときがメモリコントローラを作るだと？笑わせんな。ガキはスッコンデロ

>>212
吉田の設計は兎も角、IF誌のおまけ基板は秋月のSH2基板より組み込み用途としては
よっぽど気の利いたスペックだったんだ。マヌケ!
お前はそもそもマイコンを扱う資格なし。このスレから立ち去れ

リセットICのVCCをプルダウンする人？

まぁ、付録の基板群は、
とりあえず開発環境をＰＣにインストールして、
“サンプルプログラムをビルドできてうれしい（アマチュアだから）”
と、言うことなのでしょうね・・・

ほんと、いつの間にか、これほどまでにハードウエアは敷居が高くなってしまったか。。。

ちなみに昔、Z-80でＤ−ＲＡＭリフレッシュ回路、位は作ったことありますが、
まぁ、そんな技術レベルじゃ追いつかん、ということなんでしょうかね。。。

＞Z-80でＤ−ＲＡＭリフレッシュ回路

はぁ〜？

そして、それにＣＰ／Ｍとか移植してたりしましたが・・・
まぁ、その程度では、もう追いつかないということで、
そろそろハードからは手を引いたほうがいいのか・・・

現在の日本の技術はｽｺﾞｲとか言われてますが、
一部の人がすごいだけで、裾野が広がっていないんで、
そのひとたちがいなくなったら（もうすぐいなくなりそうですが）
以上、なんでしょうかね。。。

というわけで、そろそろ“スッコミ”ます。

dwmバックナンバーとうとう品切れた

>>229
そう遠くない将来に、

「個人の電子工作も鉛フリーじゃないとダメ！」

なんてことになるんだろうな。
ますます電子工作に興味を持つ少年・若者が減って
日本の電子立国が危うくなるんだろうね。

７１４４の前のバージョンの７０４４はDRAMインタフェースついていたけど。
７１４４の時代にはDRAMが量産入手難しいだろうってなくなった。
らむばすにパテント料払うのも馬鹿らしいってことかな。

> らむばすにパテント料払うのも馬鹿らしいってことかな。

はぁ〜？

おまえ、なんか勘違いしてないか？

>>223
Linux on Super-H Project をご存じないとお見受けしたが。
>>アマチュアというか何も知らんド素人だな。
まぁ、確かにプロは使わんかもしれないが、
linux の porting を否定する理由にはならんと思うが。

>>234
>>223では無いが……

へぇ、あれってSH2にもあるんだ。知らんかった。
ただ、別に否定しているわけじゃないだろ。
SH2でLinuxを動かすのは普通に考えて無謀なのに、
それをSH2がしょっぱいとぐだぐだ言ってるのが何だかなぁって思っただけ。

>>232の頭ん中

DRAM == RDRAM

FPもEDOもSDRAMもDDRXも知らない
多分この 232 == 213

RAMリフレッシュの事全くしらないけど、今でもZ80で商品開発している者から見ると
SH2ってのはとんでもなく高速高性能CPUに見える。
中途半端な性能って何をなして言っているのか？

インテルは3GHz超えてるやん。そいでもってマルチコアどころかメニイコアいうてるやん。
メモリは1GB,2GBあたりまえやん。フローティングユニットはSSE3載ってるやん。

ってことじゃねーか？

いや、その辺のCPUと比べてじゃないんじゃね？

上位機種にSH3とかSH4があってFPUとか積んでたりする。、
下はH8があってちょっとした用途だったらこれで済むのに
果たしてSH2の出番はどこ？
ってことでは？

H8じゃちょいと足りんが、SH3なんて高いもんを使う程のこともない
ってあたりで出番だろ

言わんとわからんか、、、
DRAMが入手できないとなると、DRAMのインタフェースはつけても無駄。
とすると、DRAM系は諦めるという選択肢と、SDRAMがつけられるようにするかの
どちらかになる。
SDRAMがつけられるようにすると、らむばすにライセンス料をとられる。
(当時の日立は途中で和解したからな)
つーことだ。

>>240
みついわ氏いわく「最近はフラッシュ安いから、コストはSH3>H8>SH2」。

SH3とSH2じゃ機能、用途がまったく違うでしょ。
>>242の言う通り、コスト的にはH8の方が中途半端なんじゃ？

このスレのタイトルから、
付録の基板を何とか有効活用しようと考える。
ＳＨ２で何が出来る？
↓
実際に使われてるのは、 215 のようなものたち・・・
↓
そんなの、学生や個人じゃ作れない！
↓
で、結局、眺めるだけ、で
↓
>>205 >202-204　それこそがCQ出版社の求める購買客の姿
買ってくれれば目的達成

。。。

Ath64安いと思って新しくマザボ一式買い直してつけたら
シリアル、パラレルポートがないゲーマー向けマザボでSH2がいじれなくなった俺に
誰か福音を！
ジャンクでしりｘ１ぱらｘ１のPCIボードとか探しても見かけないし困ったモノだ

USBシリアル変換ケーブル

>>244

スキルを持っている人がその気になればいくらでも使い道あるでしょ＞SH2
ただそういう人はいわゆるプロであって、こんなおまけ基板は使わない。
おまけ基板使うのはアマや学生であって、スキルはせいぜいH8止まり。
要するに宝の持ち腐れってことです。

せめて魅力的なおまけ基板だったなら、SH2の普及に役立っただろうに＞CQ出版

>>247
そうだね
常識ある人なら、君みたいな読んでいて可愛そうと思われるようなこと書かないし
本当に可愛そうだと思う

アマチュアでも組み込み用途にCPU使ったことある香具師なら、
今回のCQのSH2ボードのスペックは実に魅力的だった。
それを、実装の段階で吉田がめちゃくちゃにした。

スペックそのものに文句言うやつは組み込みに関してはまったくのドシロートだと思うね

>>247
>おまけ基板使うのはアマや学生であって、スキルはせいぜいH8止まり。
それは違うぜ。
アマや学生の使うPCはPenIIIでいいっていっているようなもんだ。

SH2の周辺機能ってH8とそう変わるモンじゃない
違うのはコアだけと逝っても良い。
それもCで書けばいいでしょ。
メモリがたくさんあって、高速で動くのなら使いではあると思うよ。

というよりも>>247はアプリケーションの幅がアマだと狭いので、
SH2じゃ無くてH8でも同じ、すなわちSH2は（充分に）使えないだと言いたいのでは？

なんとなく、暗に、編集部も、
“このＳＨ２基板には、これ以上使い道がない”
というのを、気づいてるんじゃないんでしょうか？

Ｉ／Ｆ誌Ｂ／Ｎを紐解いてみると・・・
５月号予告：さらに、７月号以降でもＳＨ−２ ＣＰＵ基板を生かした製作事例などを掲載する予定です．こちらもお楽しみに！！
６月号：付録にＳＨ−２基板がつく。基板解説その他あり。
７月号：関連製作記事３本＋開発環境（ＧＣＣ）解説
８月号：特集でリアルタイム系ＯＳ解説
９月号：なひたふ製デバッガ記事
１０月号：ＭＰ３プレーヤ製作記事＋Ｅｃｌｉｐｓｅでの開発環境解説２件＋ベースボード開発中！

なんか、“鳴り物入り”で、デビューした割には、先細り？のような。
開発環境の解説が多い（もちろん、コレも重要ですが・・・）
道具だけ揃えて、あとは・・・？

Ｈ８とかを付録にしてくれたほうが、ネットに情報溢れてるし、つぶしがきいたのに・・・
H8 の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,860,000 件中 1 - 50 件目 (0.54 秒)
SH2 の検索結果のうち 日本語のページ 約 117,000 件中 1 - 50 件目 (0.45 秒)

riscって言えば凄いと思ってんだろ
だからH8じゃだめだよ

FPU積んでないから、
固定小数演算を多用するプログラムではH8ではbit幅的に物足りない。
SH2は適度に高性能で好きなんだが。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0915/ipod18.jpg
メモリを重ねて実装!? こんな実装方法があるなんて・・・・
初めて知った

ポケコンなんかで昔やったな>>255

Ｚ８０にＤＲＡＭ繋ぐときにもやったな・・・・・もう20年以上前の話しだが

>>255
それはZ80時代から有った亀の子ですよ

って、コレipodの中身なのね・・・
確かに、ipodは立派な組み込みシステムだもんな〜
詰められるだけ詰め込んでる、って感じか。

しかし、量産品で、よくここまでやるな。

1GBに１GBはりつけ？

亀の子って、いわゆる不良品対策だろ？それは量産品で苦肉の策でやったことあるよ。
でも、設計の始めっからこんな実装するか？無理してる証拠にポリイミドテープ手で張ってしかも皺よってるじゃん。

異常事態じゃなきゃ亀の子なんてコスト高い方法とらないけど
よくあるよ

>>251
その通りです。

>>250
言いたかったのは、Pen�Vマシンで十分開発可能なアマチュアのFlashアニメ作家が、
フルスペックの開発設備をもらってもフルＣＧアニメは作れないってことです。

うーん、例えがちょっと違うかも．．．

むしろアマチュアだからこそ
オーバースペックな環境でゴリ押しな手法をとって
開発を楽しても許されると思う。

>>261
パッケージの中で亀の子になっている大容量メモリデバイスっていうのが
あったな、そういえば

>>254
なんか嫌になるね。
オーバースペックとはどのスペックに対してオーバなんだ?
組み込みの場合は消費電流も重要なスペックの一つだ。
演算能力だけがスペックと思ってる時点で痛すぎんだよ。

ARM購入出来ずにSH2を買った俺から言わしてもらうと
高性能なSH2よりも、ARMが欲しい！
普段の組み込み遊びとか、実際の仕事でもSH2なんて値段高いし必要パーツ多いからやだやだ

>>267

君の会社のレベルがなんとなくわかるな

面白いね
その何となく教えてよ

>>266
漏れに言ってるんじゃないよね？
ただ、処理能力は重要と思うよ、CPU選定はおいらの場合、
1.処理能力
2.周辺機器(CPU内)が目的に有効(実装面積)
3.好み
で考えてる。ソフト畑者なんで消費電力は気にしてないなぁ、電気屋さんにはスマソ。
ただ、処理能力不足でのソフト上での改善は、ホント泣きそうな努力が必要なんで、
初心者の人には、極力パワフルなCPUで楽しむのが良い気がするんよ。
あんな苦労は初心者にまで味あわせたくないしね。

>>267
オレもARM欲しい。仕方ないのでNDSを・・・ARM7,9でメモリ4M　もっと開発環境よくなって欲しいが

前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146766237/
は、漸く燃え尽きたようでつ．．．

>>271
DW売ってないか？

>>273
>>230

>>271 Digikey で ドーゾ
ADUC7026BSTZ62 @1845.75000 現在在庫なし

付録sh2用のsramって純正以外はサイプレスの他にあるの？台湾製があるって言ってた人いたけど型番がわからない。
秋葉で買えるやつがいいな。

SRAMに純正もへったくれもあるかよ

>>276
はいはい
どうぞご勝手にリセットＩＣのＶｃｃをプルダウンしてて下さいね（禿藁

>>277
お前リセットICも満足に使えないと思ったら、所望のSRAMすら探せないってか？バカだねー(大爆笑

>>275
秋葉で買えるとすると、若松でRenesasのを扱ってるけど・・・
他はないんじゃないかな、高速SRAMは
通販だといくつかあるけどな

俺はOmron24でISSIのを買った

>>277

ちょｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｖｃｃをプルダウンっておまえアホかｗｗｗ

>>280

>>85以下を参照すると面白いよ。

また着てたのか、プルダウン小僧ｗ

ここは、「あー、あのネタね」で流すところでわないかと

いやガチでプルダウソが登場中なんだろ

>>283
本人乙ｗ

>>279
1200円ですか。
微妙だ。

>275

台湾製があるって情報の後続レスくらいヨメ。ボケ。

なんだかんだ言ってても今頃RAM探してる奴いるんだな。

新しいマザボにシリ・パラポートが付いていなくてなーんにも出来なくなった俺も居るよ
PCIのシリ・パラボード300円くらいでジャンク箱に入ってうってないかな

っ　USBシリアル変換

ノート用に買ったのに、デスクトップの固定装備となった　orz

>>287

はなげ出てますよ。

>>290
いや、>>289に必要なのはUSBパラレル変換器だろ。
それにパラレルの場合USBだとうまくいかないことが多い。

>>275
＞台湾製があるって情報の後続レスくらいヨメ。ボケ。


趣旨が解りかねます。
前スレでの(I/F誌指定と互換性あるsramについて)台湾製(サムスン？)があるというレスの後に、>>275に対応するような有効情報はありませんよね？
>>275では台湾製の型番を聞いてるのですが、前スレには型番を書いたレスなどありませんね？はて？？？

アンカーは
>>275ではなく

>>287でした。

だから


奴ははなげが出てるんだって


だから相手にするなｗ

今日SH2基盤を組み立てたが、LEDが点滅するだけで、ハイパーターミナルに何も出てこない(´･ェ･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
簡易データロガーのデータが出てくるんだよね
COM1が悪いのかな・・・

>>296
データUP出来ているから、たぶんモニタソフトのターゲット設定を間違えているだけと思う

>>297
基盤に取り付けた232Cのオスメスを間違いていました、おかげでピンの配置が逆になってました。
コネクタ作って並列接続して、やっとデータが出てきた。

ADuC7026の基板もRS232Cのオスメスが逆で、おかげでケーブル作らなければならなかった。
どうして反対なのかねぇ。

>>298 >>299
激しくガイシュツですな

USBシリアルのをケーブルなしでガチャコンとはめれるように作ったとか？
まさか、そんなばかな、と思いつつそれ以外に合理的な理由が思い付かないw

>>299
パーツショップで雄雌逆のコネクタしか置いてなかったでファイナルアンサー
俺自身こういう言い訳で雌雄逆のコネクタ買わされて釈然としないながらも使っていたけど
コネクタなら安いモノだから通販でもして買えば良かったと後悔してる
基盤下につけたら何かしようと思ったときに激しくじゃまなんだよ

普通に売ってるUSBシリアルアダプターに直結しようとしたら逆だったんだよ。
モデムと同じピン配置になってるんだろうな。不便。ぶつくさ．．．．

吉田の発想を正常な香具師が理解することは無理ぽ

おまいら、組み込みの採点Embedded Technology2006に、
あの（株）イーエスピー企画さんが出展されるようですよ。
しかも２箇所で。

http://www.jasa.or.jp/et/exhibitor/list.html
ブース番号C-08の　スイートバレーから拡がるITとものづくりネットワークと、
ブース番号E-29の　TOPPERSプロジェクト

そのブースへ出向いて直接締め上げじゃなかった
おまけ基板のレビューしてもらおうや

展示会って、やる気のないブースは当日は担当者がいないでパネルだけってことも多いけど
最終日の５時ごろは撤収のために必ずいなければならない。

金曜日にいくべし

基板とIF誌6月号持っていって、
疑惑の記事にアンダーライン引いて一言一句解説してもらおうや！

「それ書いた人、今日来てないんでわかりませんわー」

まあこれからの時代はマイコン基板もオデオ界に倣って
「吉田式○○○基板」とか名乗ればいいかもしれない

>>305
パシフィコ横浜遠いからめんどいのう。
まあ一日は行かないといけないので、ついでにのぞいてみるか。

パシフィコ横浜は、横浜から地下鉄一本でいけるようになったし、
桜木町からも途中までは動く歩道がつかえるので、便利だと思うが菜。
幕張メッセは論外。
ビッグサイトも湘南新宿ラインでのアクセスが楽にはなったが、やはり
かかる時間とか歩く距離の面で少し劣るな。
まぁ、東海道新幹線沿線の地方から来る漏れにとってだが。

Embedded Technology2006で、
「吉田式○○○基板」、限定配布してくれないかなあ。w

あ、CQ出版のブースで販売？
インターフェース誌の拡張キットとか。

>>308 本名晒してそれやったら神


まあそんなことできないチキンなんだろうが

Interface誌 11月号の特集は、「ARM」

秋月やオプティマイズのは出ているのに、
DesignWaveのはどうしたの？(ﾉД`)

俺も買って読んだ。
姉妹紙とはいえ、手前味噌になるのを避けたんだなぁと、感心したｗ

いや、これ以上、黒歴史には触れたくないんですよ・・・

いや、低価格がとりえの基板でそろえたんだろう
プロが仕事では使わない

>>318
>いや、低価格がとりえの基板でそろえたんだろう

DesignWaveの付録はじゅうぶん低価格ですが？
(そのぶんリスクも大w 電源3.3V問題とか)

いまの世の中、安かろう悪かろうは許されないのだが

入手しにくいので扱わなかったんでは？
一応バックナンバー品切れということになっているようだし。

Ｃ級出版社の雑誌付録基板の
記事賞味期限は半年未満なのですね。(ノД`)

って、SH2基板も実質そうですか？w

>321　回収して廃棄か

>>322
拡張基盤誠意開発中と書いているけど
もう、ダメだろうね

こんなに面白く遊べるモノなんだから、年1回新しく基盤興し直して拡張性増やして添付して
古い基盤使っている人は同じ機能をつけるための改造記事を載せるとかしてあの手この手やれば
年がら年中たのしめるのにな
さすがC級とはよく言ったモノあどぁ

数がまとまるもので、しかもメーカからは広告費名目の
無償提供だろうから、年中行事にすうるなら余計費用対効果
が見えないと辛いものがあるだろうな。
デバイス数千個か数万個か知らんけどロハで流すわけだしで

2007年1月号【2006年12月9日(土曜日)発売予定】
特集◆MSP430開発＆設計マニュアル/付録マイコン基板付き

次はこれか
SH2どうなんだよ

>326 ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｰ

>>326
トラ技のようですね
http://www.cqpub.co.jp/toragi/html/nextissue.htm
MSP430F4270

digi-keyの価格
Texas Instruments MSP430F4270IRGZT
内蔵ROM 32Kx8bit FLASH
内蔵RAM 256x8bit
I/O 32本
内蔵発振回路 8MHz
価格　１個935.18円

>>328　http://www.cqpub.co.jp/toragi/html/nextissue.htm

12ピン（2x6）のボックス・ヘッダとプラグって，どこで売ってるんだろう？

単に端子引き出すだけなら12ピンｘ４ヶの代わりに24ピン（2x12）ｘ２ヶでいいじゃないか.......

1辺に12ピンだからじゃないかな。いかにも安易だし、電源はどうするつもり
だろ。試作とは書いてあるがあのまま出たら笑うぞ。
SD16が魅力といえばそうかも。
あとコンパイラの出来とかコード量制限とか、まだあるか？

コンパイラの出来はともかく制限はちゃーんと書いてる
8Kや4Kの制限とか今時なめてんのか？
ソフト会社のマイクロソフトでも無料配布してる今、
開発環境で儲けようなんて魂胆じゃ裾野広げられんぞ >> Ti

要するにTIの「広告」で、お仕事で使う方がチョイチョイと動かしてみて、
あぁこんな感じかと分かってもらえれば良いってことでしょな

>>1さんにある

>2006年の付録基板の出来は酷いものでした。
>３枚中２枚が吉田幸作氏による素人基板でした。
作成者は別として、１枚増えちゃいましたね。

2006年として、結局
4枚中何枚が、アタリ、ハズレと揶揄されるのか楽しみです。
5割復帰なるか？

＃で、来年はHC(S)08、PICあたりですか？w

インターフェースとデザインウェーブの編集長が入れ替わった。
今まで面白かったインタフェースが、どうかつまらない雑誌になりませんように・・

付録基板が当たり前の企画になってちょっと有り難みが薄れたような......
読者としては何を望めば良いのか？

付録基盤がどれもゴミぽい
つーか、連動企画がごみばっかり

広告を半分にして下さい。
それか定価を下げてくらはい。

>>337
雑誌の中央に陣どるCQ出版の広告を半分にして、
前と後ろにある大量の記事をさらに増やすべきだよな。

技術者激減、読者目減りの現在にそれやったら廃刊決定だから無理だとおもうけどな
問題は、ページ数少なくても面白いと思える技術記事がほとんど無くなった事と
昔に比べて明らかに勘違い記事が増えたこと

付録にするんならちゃんとしたCPUボードみたいのじゃなくて
試作の写真みたいな変換基板＋αくらいので良いと思うけどね

やっぱり時代が変わったんだと思うよ・・・

素人(本職電子技術者の休日の趣味も含む)が土日電子工作して、
マイコンのプログラムも自分で書いて、な〜んて感じじゃ、
もうそんなに面白いものは作れないからね。

最近はなんでもかんでも高度に複雑化して、
素人の生半可な興味じゃとても全部把握できない。

だんだん、そういうテクノロジーの領域からは
個人は締め出されつつあるように思う。

ちょっと前までハイテクだのITだのって、さんざん
もてはやされていたこの業界も、いまじゃデジタル土方
なんて言われているし。

技術を身につけることが大変で、なおかつ身につけても
幸せになれない。だから電子工作に興味を持って
技術者になろうって若者がどんどん減るのも当然。

>>341
物作りで稼ぐのが主体っていうのは、そろそろノスタルジーの領域に
踏み込みつつあるんでしょうなぁ

少子高齢化の中で少ないマンパワーで大量の外貨を稼ぎ出す／
利益を生み出すには結局のところメーカの本社機能だけを持ったり
投資・投機などの金融取引シフトをかけるしかないんじゃないかと。

そんなところになってるんじゃない？

物作りは淘汰されても廃れないよ
それは、紙面と同じだとおもう

>>337
いや、定価を倍にしてもいいから、もっと
“良質の記事”を、増やして欲しいのだが・・・

なんていってると、“趣味のヲージオ雑誌”のようになってしまうのか！？
最近は、それらすらもツマンナクなって来つつあるが。。。

内容は高望みしないから，ＣＱで「初歩のラジオの製作」創刊してくれよ

>>343
全滅はしないけど、縮小していくんだろうね。
CQ誌も虎技も昔と比べたら見る影もなく、
初ラもラ製も無くなったみたいなもんで

付録関連記事は3ヶ月ぐらい続けて欲しいな。

1ヶ月目　ＭＰＵボード
２ヶ月目　依頼記事による作例
３ヶ月目　読者の投稿　←いちばん笑うところ

ＣＱ出版がなくなってしまうと困るんで、
細々とですが、トラ技／Interfaceを毎月買ってる漏れがいる。。。

>>346
一見、そのように思えるかもしれないけど
ものつくり市場（組み込みとか電気系全体）は加速度的に拡大している
ただ、今はモノ余り時代だから見方を変える必要が有るだけだとおもうよ

LEDちかちかするのに４ｋあればじゅうぶん

TIならDSP基盤のほうがいいな　TIのRISCなんて使っているところあるのか？

>>351
そろそろDWMかIFがDSP基板付けそうな希ガス

DSP基板イラネ



それよりもTIのDSP用JTAG基板付録にしてくれ

パラレルポートJTAGでいいか？
基板だけでいいか？
ソフトは？

USB-J-TAGで頼む
俺のマザーパラもシリも付いてないんだ

それじゃあ、みんなで念を送ろう

>>355
うちも同じ。シリアルはＵＳＢ変換ケーブルでなんとかしたが、パラレルは変換ケーブルは高価だし使えるか分からないし買ってない。最近のＰＣってパラレルついてないこと多いのに開発環境がＸＰ限定だったりするからこまる。

>>349
世界市場は拡大しても、国内市場は拡大せずなんだろね
子供の絶対数が減少してるんだから至極当然の
結末だし、ものつくりなんかにそんなに人を回してられないしな

>>358
この際だからはっきり言っておくが、人口が既に減少しているのに、経済規模拡大中の国は
ちゃんと世の中に存在する。

つか、経済規模が縮小して当たり前みたいな発想しているのは日本だけだよ。
縮小して困ったといっている国はそれなりにあるけどね。

>>359
ばーかっ










ぷぷぷ

>>359
＞人口が既に減少しているのに、経済規模拡大中の国

例えば？

>>361
ハンガリー

１９８０年くらいから２０年連続して人口減少しているけど、経済成長率は４％以上ある。

>>359
経済規模は拡大したからって、組込市場が拡大するわけじゃないだろ？

>>363
そっちについてどうこう言うつもりはない。

経済規模の縮小と人口減少は無関係。
言いたいのはそれだけだ。

>>363
それ言ったら、縮小するわけでもないでしょってなるから
変な揚げ足は取らないようにしようよ

>>362
ハンガリーっておまっｗ
東欧諸国が見せかけの経済成長で泣き見てるの知らんのかｗｗｗ

> 経済規模の縮小と人口減少は無関係。
それは、ちょっと言い過ぎかと思う

関連はあるが、因果律が大きいとは言い難いというレベル
と言いたかったのかな？

>>364
>>349　→　>>358
どうこうもへったくれもなくて、そっちの流れできてるんだがな。

>>365
ってことで、揚げ足じゃないんだが？

>>367
つか、減り方が急速な上に高齢化だからなぁ。
労働力確保するとか言ったって介護に取られちまうんじゃないのかな
既にこの20年で子供の数は2/3になってしまったしな

画期的に生産性を上げる手段でも見いださないと駄目な希ガス

>>364
＞経済規模の縮小と人口減少は無関係。

人口が減っても経済発展はあり得るとは言える
しかし
人口が減っても経済発展には関係ないなんてことは言えない

これが誤った考えだということは、経済統計に理解がある者ならば解るだろう。

前者は
人口が減っても生産性が上昇するなら国家としての総所得は上昇することもある。
ということであり経済学の視点と矛盾しない。

一方後者。
経済発展とは社会単位当りの総所得・総生産として把握されるものであって、人口と切り離しては考えられないもの。
上記のように仮に人口の増減と相反した相関がみられるなら、生産性の上昇として説明できるものだ。
人口と無関係などと言いつつ、人口計測を前提とした統計を持ち出す時点で馬鹿馬鹿しい限りである。
ここに>>364の経済学的無教養がさらけ出されているといえよう。

>>366
今の時点だと戦争以外の理由で人口減少している国を探す方が難しいんだよ。

>>367
すまん。俺が言いたいのはそういう事。
何でも人口減少を言い訳にする奴が嫌いなだけだ。

>>369
介護は労働力そのものだし、立派な第三次産業だ。

それと生産性という言葉は使い方がとても難しい言葉だよ。
実質GDPの実質の意味する数量ベースが何なのか考えてみた事あるかな？
車１台、パソコン１台、吉牛１食、持ち家一軒、そんなものの集合体なんだよ。

老人介護でも、老人が増えて一人あたり面倒見る人数が増えれば、統計上は
生産性が向上した事になる。

というわけで、
>>370
このスレで、ここまで専門用語を使って話をする人がいるとは思わなかったので、
正直侮っていた。すまん。

けどな。
１．総所得・総生産はGDPの事であり、それらは人口の関数ではない。
一人当たりGDPはあくまで割り戻して計算する指標の一つに過ぎない。
２．労働生産性を高めたければ、資本投下して資本生産性を低くすれば良い
それとも、あなたは全要素生産性について語っているのか？
であれば、１の問題に対するあなたのスタンスと矛盾する。

生産性の上昇という一言で片付けるのは難しいぞ。
それからな。GDP÷人口は一人当たりGDPである。
これも生産性の一種だろうが、意味するところは国民一人当たり所得でもある。

君は意図的に全要素生産性と労働生産性をごっちゃにしていないかい？

介護じゃ外貨は稼げネェしなぁ〜

>>371
＞老人介護でも、老人が増えて一人あたり面倒見る人数が増えれば、
＞統計上は生産性が向上した事になる。

自分の片親そして両親、配偶者の両親の面倒見ても、
GDPには貢献しませんがな

>>372
えっと、理解できないんだけど、日本は変動相場制採用国だよね？
そしたら、外貨を稼ぐという概念が既に存在しないんだけど。
まさか、中国とかロシアとかの固定相場制国と混同していない？

変動相場制下では、輸出した分の代金は、貸付金（資本収支赤字）
とするか輸入（貿易収支の均衡化）するかしなければ回収できませんよ。

というか、そもそも自国の景気を、他所の国の経済政策に頼るのって
アホちゃうかと思う。


>>373
それはそのうち家事の帰属計算でGDPに入れられると思うよ。

>>374
輸入は必要だろうけど、
輸出するものが作れるのかいなぁ・・・・

＞それはそのうち家事の帰属計算でGDPに入れられると思うよ。

数字遊びしていてもいいんだけど、
そんなところで人を食われて、インフラのメンテとか誰がやるの？

ARM基盤号
余ってる人一冊ゆずってくんない？
まじで、ほすぃ

書籍＋送料でお願い出来る人いませんか

>>376
＞それはそのうち家事の帰属計算でGDPに入れられると思うよ。
気づいたら、そうなってると思う。そうでもしない限り、
安倍政権の公約は果たせない（経済成長何たらってやつ）

政府発表の統計なんて、そんなもんですよ。。。

>>378
そうすると、実態なんか見えないから、ニート全員介護してることにして・・・
てやつね

>>375
輸出産業の人には悪いけど、別に輸出なんぞせんでも良い。
輸出産業は、日本のためなんていわずに、自分のために輸出をがんばればいいの。

>>376
それが必要になったら、需要が増えて、価格があがって、誰かがやるよ。

>>378
えっと、SNA統計は国際基準で算出しているので、そんないい加減なやり方はしませんよ。

>>379
もともと家事の実態が見えないから、帰属計算するって事なんだよ。

ここにもキチガイか

>>377
さっき秋葉LAOXに行ったらまだ山積みだった。
知り合いにでもたのんで買ってきてもらえば？

>>380
＞それが必要になったら、需要が増えて、価格があがって、誰かがやるよ。
単価上がっても、絶対数が不足したり、素人同然なのにロクでもない仕事されて
トラブル続出かもね。

>>371
＞１．総所得・総生産はGDPの事であり、それらは人口の関数ではない。
＞一人当たりGDPはあくまで割り戻して計算する指標の一つに過ぎない。

たしかにGDPそのものは一時点における単なる「数値」であり動的な状況を把握できる関数などではない。
人口との相関を把握できるものでもない。
今問題になってるのは、このような「GDP人口の関数か」などということではなく、君がGDPと人口の間には相関がないと言っている事実についてだ。

GDPの変動に人口の増減が作用しえない経済なんて、君はどんなモデルを言ってるのだね？
一体どのようなモデルを前提にして相関を否定しているのか示して欲しい。

言っておくが、マクロ経済が人口増減と無関係だなんて言ってるまともな経済学者はどこを探したって居ない。
どのようなモデルであれ多かれ少なかれ労働力(居住者＝需要源)を評価してモデルを構築する。
君は初歩的な三面等価原理すら理解できていないんだろう。
まずはマクロ経済学の入門用教科書を通読することをお勧めする。


＞2.以下
すまない、そこに私の意見に対する反論が含まれているのかな？
いないよね。
生産性を高める方法とかを述べてるようだが、そんなことは議論してないのだから。
自分の知識を羅列してるだけにしか見えない。

>>383
需要が供給を上回っていれば、ちゃんと市場への新規参入が起きます。

>>371
僕のスタンスについては、>>367に賛意を示しているところでおしまい。

＞どのようなモデルであれ多かれ少なかれ労働力(居住者＝需要源)を評価してモデルを構築する。

GDEの統計値の算出方法についてはそれなりに理解しているつもりだが
あなたはGDIないしGDPを直接算出するモデルがあると主張されるのか？

＞すまない、そこに私の意見に対する反論が含まれているのかな？

たしかに反論ではないな。

あなたが、生産性という単語を、色々と都合よく使い分けているようなので、
理解しがたい表現があるという事だ。もう一度、何の生産性なのか明示して
説明しなおして欲しい。

ここはどこの経済板だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでオマエラ４月号のＣＰＬＤで何かつくった？
俺はまだです。ストップヲチで止まってます。

作るための材料集めたけど
新しく作ったPCがパラ、シリ付いて無くて頓挫

家にWindowsマシンがないので頓挫。
R8Cも同じ理由で頓挫。

>>387
もいっかい新しくPCを作り直せ

>>388
Windowsくらい買え。WinXP Homeは10000円くらいだぞ。

よく書き込まれるけど、パラってそんなに重要？
つなぐとエミュレータみたいなことができるんかいのう？

使い道が判ってないド素人なもんで、親切な人教えてplz

なので、シリ、パラ　PCI増設ボードを安く買えないかと探してるんだ

>>390
金が余ってる人にはたいした問題じゃないよ

MAX�Uを使ってSH２の外部アドレスCS０〜CS３（４MBｘ４）に１６MB SDRAM１枚を接続するのを計画したんだがHDLの書き方が解らない。

>>385
＞需要が供給を上回っていれば、ちゃんと市場への新規参入が起きます。
人がいないのに誰が参入するの？需要ばっかりで供給する側の人間は
どこにいるの？？人口は関係ないんだから移民なんて不要なんだよね？

>>393
＞需要ばっかりで供給する側の人間はどこにいるの？？

輸入すればいいんでないの？

＞人口は関係ないんだから移民なんて不要なんだよね？

別に移民しなくても良いと思うよ。

人手が必要な分野の話しなんだけど？
インフラのメンテとか、介護とかって輸入品があるの？

つか、誰が輸入して、その港は誰が維持？誰がクレーン弄って、
誰が運ぶの？だれがその燃料運んで、誰がその車メンテするの？
その道路は？誰が店に並べて誰が売るの？

>>391
よくわからんが、遅れまして�dクス

なんだか、スレ違いな話題気味の悪寒

>>385
だから三面等価の原理から勉強しなおしてくれとｗ
総需要＝総生産＝総所得。
総需要と総生産は常に一致する（この場合閉じた経済の場合だが開いた経済でも議論の本質は変わらない）
労働力である人口と総需要が無関係じゃないのだから総生産とも無関係ではありえない。
大雑把な言い方をするとこのようになる。
もちろん私は人口の増減がそのままGDPの増減にリニアに反映されるなんてことはいうつもりはない。
君が相関を否定するなら上の原理と矛盾しない理論的説明が求められるということだ。



＞GDEの統計値の算出方法についてはそれなりに理解しているつもりだが
＞あなたはGDIないしGDPを直接算出するモデルがあると主張されるのか？
私がモデルと言ったのは、マクロ経済を説明するモデルを言ってるのであって、
政府の行っている統計手法を言っているのではない。
そもそも私の言った
＞「多かれ少なかれ労働力(居住者＝需要源)を評価してモデルを構築する。」
から
＞GDIないしGDPを直接算出するモデルがある
なんて主張には繋がるわけはないのだが。。。これ以上突っ込まない。



＞あなたが、生産性という単語を、色々と都合よく使い分けているようなので、
使い分けるもなにも、>>370を解釈するのに生産性という用語の正確な定義は必要ない。
君はこの点、用語に拘泥してるが、まったく私への反論となっていない。
(>>371の「であれば、１の問題に対するあなたのスタンスと矛盾する。 」
に対しては、はっきりと「全く矛盾しない」と答えておこう。)
そのことを>>384最後で指摘してるのだが。
全要素生産性だろうが労働生産性だろうが>>370の解釈は変わらない。

>>398
えっと、馬鹿のひとつ覚えのごとく「三面等価の原理から勉強しなおせ」ってのは謎すぎ。
罵倒用語として使用しているんでしょ？あなたもしかして釣り？


ところで、統計モデルではなくマクロモデルとおっしゃるからには、人口を引数とする
マクロモデルを提示するのはあなたのお仕事だよ。あなたがよって立つマクロの初級
の教科書に載ってるようなら引用してごらん。

＞君が相関を否定するなら上の原理と矛盾しない理論的説明が求められるということだ。

それについては>>367に賛意を示した事で十分だと思うが、一応上げ足をとっておく。

「相関性」という単語を使用するからには「統計」の話じゃなかったのかね？
理論モデルの話と統計上の相関の話を勝手に行ったり来たりしているように感じてしまうよ。
議論を進めるにあたっては使用する単語はとても重要だから、相手を混乱させないように
適切な単語の使用を励行するようにして頂戴ね。

＞使い分けるもなにも、>>370を解釈するのに生産性という用語の正確な定義は必要ない。

逃げないでね。生産性という用語は正確な定義をしないとだめだよ。
生産性は、単語の羅列だけで重要なことを語ったつもりになれる最たる単語だからね。
定義なしにこれをモデルに置き換えられる？

経済学だけじゃなく、工学でも自然科学でも、学問的な説明というのは、その文章がモデルに
置き換えられ、モデルとして検証されているから共通認識となるんだよ。日本語の書き下し文を
いくら力んで主張しても、それはあなたの主観の吐露に過ぎないよ。経済板あたりには、あなた
みたいに、そういう床屋談義を得意げに披露して阿保晒すやつが多いけどね。

とりあえずお前らここ池
http://money4.2ch.net/eco/

凄惨性が高まってますな

なげぇし、付録の話じゃないしw

なになに？
お薬が切れちゃったの？
それとも季節の変わり目で症状がひどくなっちゃった？
明日は月曜日だけど体育の日でお医者さんはお休みだから、お布団の中でぬくぬくしたほうがいいよ。
お大事にね♥

連休は何処に行っても混んでてまるで渋滞見物になってしまうから出かけないよ

脳タリンが2chで四面楚歌まで読んでアボーンに放り込んだ

今度のトラ技付録基板見る限り電源関係を取り除いて問題源を減らそうとしてる感じがするんだが

そういやトラ技ってとらぎか？とらわざか？

http://www.cqpub.co.jp/toragi/
トラギ

>４０６　電池で動かすのにレギュレーターは不要

なるほど、MSP430の特長を生かして、
電池駆動しろということですか。

追加部品点数も減らせるのかな？
（書き込みとか）

>>407
サンクス
すっきりした

>>407
MSP430が付くのかぁ、時代は変わったなぁっ。
MSP430はクロックは遅いが、処理は早くて好き。
ところでデバッガは付録では付かないよな。

>>409
果物電池，スポーツドリンク電池

さて、４３０の基板は使い物になるのかや？

過去、H8タイニーの基板がついたけど、あれば、チップの問題（フラッシュ書換え回数）
あまり役に立たなかったわけだが。

>過去、H8タイニーの基板がついたけど、あれば、チップの問題（フラッシュ書換え回数）
>あまり役に立たなかったわけだが。

おまえ、書き換えできなくなるまで書き込んでみたのか？
H8tinyはメーカー保証の最小値が1000回で、実力はさらにその数倍。

メーカー保証100回のH8/3048でさえ俺は300回以上書き込んだことあるぞ。

自分は書き込んだつもりで壊していたんでしょう

>>414
その昔3048売りにきた営業も実力は300回くらいとか言ってたのう。

なるほど、
昔300買い書き込んだ3048を引っ張り出してきて、
今ためしにに301回目をかきこんだら壊れました

>>417は俺じゃない。
他人を騙ってでもH8を貶めたい奴がいるようだな。

PICさいこーww

PICは再考した方がよいぞ

PICは技評と仲むつまじくやってりゃいいじゃん

『大人の科学』でマイコン学習キットやってくれないかな

なつかしのLKIT16位が良いな

MSP430の付録基板は、
結局の所、15000円近くする純正JTAG
を用意しないと話にならないのかな？orz

>>424
これは？SCI経由で書き込めないの？
http://www.geocities.jp/ttrmkr/Elec/MSP430/MSP430.html

個人的には非常に気になる。Linuxを開発ホストにしている都合、
SH/H8はクロスコンパイラも書き込み環境もあるからいいんだけど、
H8より小さいAVRやPICだとコンパイラがなかったりなんだりで困っていた。
MSP430はクロスコンパイラ作れるし、SCI経由で書き込めるなら自力でどうにかできる。

>>423
H68TRぐらいでいいよ

QFNだとどうにもならんな。
メモリは１０万回だってさ。１０年保証。１０年たったら書き直せばまた１０年保証。

基板にチョンボが無ければH8よりは使えそうだね。
シリアルにせよ、パラレルにせよ、ケーブルつくるのがメンドイ。

QFNはQFPより半田付け楽だよ

slaa096のシリアルケーブルの基板作るけど興味アル奴いる？
生基板だよ。オペアンプは0.65ピッチとDIP、ゲートは1.27ピッチ、LDOはSOT23
その他CRやDiはスルーホールだ！

ノ

お前らにいじめられたんで自殺します。末代までたたってやる

( ；∀；)＜ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー

そうか。じゃ、また来世でな。

>>431
まて、早まるんじゃない！！！


JTAG変換ｷﾊﾞﾝﾏﾀﾞ-?

からかいやすかったんでいじめました

とうとうネタ切れか？
それとも、Ｃ級出版にはおいしい話か？w

ttp://www.cqpub.co.jp/interface/softidea/

H8メーリングリストでこんなんあった

>>オンボード　杉本

JTAGの配線ミスをアダプターで回避
、数箇所の誤配線を修正し、C9にケ
ミコンを追加すれば、コンパクトで
使いやすいCPUユニットとして重宝な
のですが、GNDが3本（J2,38,39,40）
しかなく、最近流行の高速バスアク
セスを売り物にしているNICでは、安
定動作しませんでしたので、いつも
DSW入力に使っているPF.0　に0.1uF
を追加し、高周波的にはJ2.1をGNDと
してみると、安定動作するようにな
りました。


>>hamayan
GOODです。

この基板、基板内部で完結している時、つまりSRAMを動かして、
せいぜいLEDチカチカしている分には問題無いのですが、外部の
デバイスに接続した時、特にCPUバスを引き出した時に、暴れん
坊な性格を表します。
と言うのも、外部に出された信号の戻り電流が、たった１本しか
無いGNDにラッシュしてしまう為に、外部のGND点を基準にすると
ボード全体が浮いた状態となってしまいます。

対策として、CQ7144のGNDを線で引き出してGNDを強化するとかし
ましたが、これでは基板が分離し難いので使い勝手が今一でした。
杉本さんの対策をやってみます。

本当はJ1側にもGNDが欲しい。大体4本の信号線に1本程度の割合で
GNDを入れてくれればよかったのにと思います。

インタフェースではこの基板の拡張基板を企画中との事ですが、
とてもストックの状態では使えないと思えるのですが、本気です
かね。

CPUの各辺にある電源ピンに0.1uFをつけたところ安定して使えてるんだが、
安定してるように見えてるだけで、GND強化したり、ここに書かれてるような対策とらないと駄目なのかな。

ＧＮＤが１本だけだと高周波的にはボロボロになるから、ＥＭＩ／ＥＭＣ
な面ではＮＧだけどちょっと不思議感はあるな。

もしＧＮＤが１本というのが絶対駄目というなら、
８０８０やＺ８０な時代から脈々としてあるＤＩＰパッケージな
ＣＰＵなんて全滅だろうし。コネクタあたりが盲点になってるんじゃ
ねぇのかなぁ。
とりあえず、簡単の為にDCで考えて仮に接触抵抗が100mΩあったとしても
100mA流れたところで、10mVだろ？1Ωもあった（既にコネクタじゃねぇ！と
言われそうだなや）しても0.1Vのバウンスだしで、まともなコネクタならインダクタンス
もそれなりに小さいだろうからさして大きな問題にはならなさそうけどな。
（バスの周波数にもよるけどね）
秋月あたりのゴミコネクタを使っていたらどうなるのかは知らん。

もし、本当にバウンスが問題ならまず疑うべき先はGNDの線（まさか
ポリウレタン線とかラッピングワイヤーみたいなのでヒョロヒョロさせてないよな？）
やGNDのコネクタピンで、それでも問題になるなら、そもそもリターン電流が
大きすぎるってことだろうから、つないでるデバイスやバッファを見直すとか、
バスにシリーズに抵抗入れてダンピングする方が良いんじゃないかという気がする

「10mVだろ？」と言われてもアナログ系もあるんだから、そりゃ不味いだろw

JTAG使わないなら、J3には5本のGNDがあるからそっから引っ張れない？
もっとも、SH2ボードでGND5本にどう引きまわしているかが重要だけど。

その10mVに数100mVのスパイクがわんさか乗ってたりするわけで。。。
秋月のLAN板なんかも要注意。

ご自慢の４層基板が災いの元なんだよ。拡張する際は。
でも４層たってすかしてみてスケスケなわけで、意味ないんだけどね。
ふしぎだね。

お前ら含めて自分で設計判断できないのかな？

おれ、もーCQ出版雑誌捨てた
捨てたっていうのは買うのをやめたって事
いい加減な添付基盤といい加減な連動記事よりも
3ヶ月購入したと思って、基盤付き書籍買った方がいいとやっと気づいたからな

>>440
いやいや・・・くだんのリンクだと、ズタボロで動かないような
書き方だから、そこまで酷いというのはちょっと不自然過ぎるぞ・・とな。
アナログ的な所まで問題にするなら、ガードも必要だろうし・・・

>>441
いや、だから、スパイクなんかでもいいんだけど、誤動作に至るとか
ズタボロとかのレベルに至るのは相当酷いっしょ？
となると、単にピンが１本だから・・つーより、コネクタも疑うべきとか、
ダンピングでバスの負荷を軽くしてやる方が効果的じゃないか・・ってね

GNDラインがしょぼいっていうのはインピーダンスが十分低くないからだろ？
CPUの電源ステージのパスコン不足だと思うんだが？

この基板て５本の電源ピンに対してパスコン０．１μのやつ一箇所しか付けてないのね

>>446
パスコンだけじゃ改善できないよ。
その知識が使えるのは10MHz以下の回路の設計だ。
LとRが多い回路に、Cだけ増やしてもだめ。
根本からの対策が必要。

>>439
Z80の頃も、波形もよくみると、信号の立ち上がりや立下りのところで、
少しはグニョグニョってなったるだろ。
今のCPUは、そのグニョグニョ部分の時間で動かなきゃならん。
グニョグニョを低減するためには、GNDの数を増やしたりインピーダンス下げたり、
そういうテクニックが必要になってくる。

時代の変化についてこれず、Z80の時代の感覚で設計すると、
あのSHの付録基板が出来上がる。

あの幻のInterface誌6月号付録SH2基板ベースボードが、ET2006に出展されるらしいぞ！！
http://secure.shanon.co.jp/et2006/exhidir/ja/company/exhibitor_415.html
ブース番号はE-29、TOPPERSの中だそうです。

ぜひとも吉田(＝江崎)先生にお会いして、世に出る前にデザインレビューしてあげましょう。
さあて、この基板ではLEDチカチカは何秒間動くかな。
10回電源を入れたら8回くらいはちゃんと起動してくれるかな。
パスコンの数は足りてるかな。
部品の使い方は間違っていないかな。

これはぜひ見にいかなければ！

>>448
質問ですが１０Ｍｈｚ以上が高周波として設計するべきということなのですか？Ｌとか考えるのって100ＭＨｚとかくらいからかとおもってました。
某なひたふ先生のサイトなどでも５０ＭＨｚくらいなら手配線でもなんとかなるというようなことも仰ってた気がします。
手元のコンデンサの周波数特性とかも１０Ｍｈｚと５０Ｍｈｚのインピーダンスは同じくさいなのですが

>>450
Lを考えるのは10MHzでも必要。

20MHzを超えるなら、とにかくパスコンはいっぱいつける。容量も0.1uFだけじゃなく組み合わせる。
コネクタの半分のピンはGNDにするくらいの気持ちでとにかくGNDを増やす。
万能基板でやるなら縦横無尽に太い錫メッキ線でグラウンドを引く。
電流の戻る道筋を常に考える。とにかく電源。電源だらけ。

そういうことをやらないと10MHzで限界になる。50MHzまでいけるかはしらない。
付録のSH2基板は４層だけど、ビアが邪魔してGNDが細いという噂。

>>451
ありがとうございます。初めて２０Ｍｈｚくらいで動作する回路を作ってみてるので配線方法（太いとか長いとか場所とか）ちょうど気になってました。

少なくともCQのSH2基板はCPUの各電源ステージにパスコンをつければバスを外部に出しても安定して動く

>>451
能書きたれる前に、ちゃんと対策してから言え

>>451
でも、変な風に増やすと、今度はグランドループができてノイズ放射器
みたいになったりするんだよな

で、修正した回路図はどこにあるの？

頭の中。

>>455
レス内容から自分でこんな回路図ぐらい作れやアホ
どこまで他力本願なんだ

451はGHz以上で動く信号ラインを含む基板は作れない事だけは判った。

昔はクロック16MHzとか20MHzぐらいでもラッピングで試作してたんだが，
今のプロセッサはクロック10MHzでもラッピングじゃ動かないのか？

>>458
どうせネットワークアナライザも使ったことない素人にあんまホントのこといってやるなよ。
自殺でもされたら後味悪いぜ。

おお！講演内容に注目！

----------------ここから--------------

「CQ筆者陣によるミニ講演会」を開催！　〔聴講無料〕


　2006 年11月15日(水)〜17日(金)，パシフィコ横浜にて ET（Embedded Technology）2006が開催されます．
『組み込みネット』，『Interface』，『Design Wave Magazine』，『トランジスタ技術』の各編集部は，
ET2006展示エリアのCQ出版ブース[D-14]において，「CQ筆者陣によるミニ講演会 [聴講無料]」を開催します．
　講演時間は各30分の予定です．選りすぐりの組み込み技術情報をお届けいたします．どうぞお立ち寄りください．

[講演内容（予定）]

*「4層基板におけるパスコン実装のトラブル・シューティングの全て
　　　　〜量産出荷後の誤配線のごまかし方、信用失墜のリスク回避〜」
　　　ESP企画代表取締役　吉田幸作

* 「DDR2 SDRAMボードの実機検証トラブル・シューティング」
　　　日本テクトロニクス(株) 営業技術統括部AE部 部長 畑山 仁氏
　
* 「タイム・トリガOSを利用してFlexRayネットワークを構築」
　　　(株)ヴィッツ 開発第三部 部長 服部博行氏
　
* 「Interfaceプロジェクト『カスタム・コンピュータ BLANCA』開発物語」
　　　CQ出版(株) Interface編集部 副編集長 村上真紀
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ほか

http://secure.shanon.co.jp/et2006/exhidir/ja/company/exhibitor_415.html

>★全国のロボット製作教室、大手学習塾ロボット合宿、
>キャリア教育事業（羽島市）で2000名以上の小中学生に試しつくされたＣ言語ロボット教材
>「Ｃロボ」は未来の組み込みエンジニア育成に貢献しています。

小学生に試しつくさせる前にキサマが検証しろ。ボケ→吉田
合宿に参加したかわいそーな小学生たち。エレクトロニクスが嫌いになっちゃタンじゃないよね。
吉田は日本を背負って経つ将来のエンジニアにも多大なる悪影響を与えてるんじゃないか？

>>462
エゴ野郎だから、将来邪魔になる存在を芽のうちに摘んでおくという戦略だったりしてナw

>>399
うひょー
このお馬鹿さんを忘れてたわｗ
どうしようか、構ってあげたほうがいいのかなぁ？ｗ
もう逃げ出してるのかなぁ？？ｗｗｗ

>>457 ばーかばーかばーか

>>464
相手がいなくなったころを見計らうの趣味悪

>>461
無料か。
今年の糞基板の責任追及をしてこいよ

>[講演内容（予定）]
>*「4層基板におけるパスコン実装のトラブル・シューティングの全て
>　　　　〜量産出荷後の誤配線のごまかし方、信用失墜のリスク回避〜」
>　　　ESP企画代表取締役　吉田幸作

4層基板　→　４層使った意味あるのか？
パスコン　→　実装のトラブルじゃなくて選定ミス（温度特性）
誤配線　→　E10A用変換基板はまだか
誤配線　→　RX1プルアップ 神に祈る
ごまかし方　→　低俗、しかもごまかせていない
信用失墜　→　Ｃ級出版、ESP企画　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

普通だったら＊誤配線のごまかし方＊なんて表現はしないよな。
現場で仕様変更に対応可能な設計手法とかにするけどな。

>>469
ペンネーム吉田幸作はミスをごまかすことが自分の腕前と信じる偽術者だからなw

日経エレ1月1日号には、R8CTiny基板が付くらしいが、
あちこち大変だ（無償提供する部品ベンダーが）。

>471　関係者乙ｗ

年間定期購読者限定
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/NE/campaign/

年間購読料　17100円（クレカ払）
特典だけもらって途中解約すると、８４０円ｘ送付した冊数の請求。

連載記事　組み込みアカデミー
優ちゃんっぽい内容

専用スレが必要か？

C級出版社の方（スレ）から来ましたが、
新年度から連載が始まる　組み込みアカデミー　についてはここでよろしいですか？

Ｃ級出版の付録基板について語る（２）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1156137394/

↑誤爆ｽﾏｿ

誘導

【NE】日経エレクトロニクス【雑談】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072208231/

[SH_M32__ルネサスマイコン総合スレ2__H8_R8C_Tiny]
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1159675598/

>>469
何釣られてんだよアホ

↑ばーかばーかばーか

↑かばかー
http://www.kabaya.co.jp/histo_car.html

>>449
http://secure.shanon.co.jp/et2006/exhidir/ja/company/genuine/415/2232_415_web_photo1.JPG
待望の吉田先生の基板です。早速レビューさせていただきます。

・まず、四方についたコネクタ群は机の上でタコのように広がり
　まとわりつくケーブルは開発を楽しいものにしてくれそうです。
・中央の１４４ピンの石は何でしょう？SH2は付録のを載せるので
　FPGA,CPLDでしょう。IC周辺に水晶が見あたらないことからも
　そうだといえます。
・ＤＣコネクタが２ヶついています。１つでは容量が足りないの
　でしょう。最近の組み込みプロセッサは１０Ａぐらいは必要との
　余裕をみた設計には感心します。
・また、DC/DCの周辺　内層グランドは分離されていないようです。
　私には、3.3V 5Aの大容量で駆動したときに、内層GNDへ広がる
　ビッグウェーブが見えます。通電する前から心躍ります。

つづき
・シルク「ＣＱ−ＢＢ」以外に飾りのない無骨さは、ベテランアートワーク屋にない
　基板設計の初心を思い出させてくれ初々しささえ感じます。
・このベースボードを使い倒した後には、いつか１２０ピン基板対基板
　コネクタｘ２を入手してさらなる拡張をする野望をかき立ててくれます。
　そのときに、載せた基板がベースボードの穴につけた六角ネジと
　激突するスリルがありそうです。
・最後に、よく見るといくつか部品がついていない様です。ベースボード
　のアナウンスをしてから半年がたちますが、吉田先生をもってしても
　まだ完動に至っていないのはこの仕事の難しさを物語っていると思います。

マウンタ用のマーカもついていることですし
はやく量産出来るベースボードが完成して、手にふれる機会を心待ちにしています。

>>479
・J10はUSBコネクタ（mini B），U6がコントローラかな？
・こんな多ピンのコネクタJ3，J4で何を拡張するつもりだろう？
・J11が３列（A, B, C），J13が４列（AX, A, B, C）になってるのはなぜ？
・RS-232C（P1，P2）は制御線を使えるようには考慮してないのか......
・SDメモリカード（？）のコネクタのシルク「P3」のずっと上，基板の端ギリギリにあるスルーホールは何だ！？
・たかがトラ技付録基板の拡張にあまり欲張らなくてもと思うが......

某コンピュータ開発ボードの如く、値段も高そうだな。w

どうもLSIピンのはんだが手半田のように見えるんだが？
あとJ3,J4ってヒューマンデータのカードでも載せたいのかな？
この基板高いんだろねー
はっきり言ってアホとちゃうか？

スイッチング電源の2次側にコンデンサが見当たらないのだが。
コイル(L4)を見てると、だんだんスイッチング電源には見えなくなってきた。

>>479
・MAX232相当の部分は一度実装してから取り外したような跡が
・パルストランスは実装してあるが、ＣＲパーツが実装されていない
・EtherＩＣは実装されてあるがクリスタルが実装されていない
・右上はUSBN9604が付く（予定）
・ＳＤカードもプルアップ抵抗がまだ実装していない
というので主要部品を実装しただけでハード的には動作できるようには
まったくなっていない。まだ何もソフトはできていない。と見た

手半田の難しい面実装チップとかメンドクサイコネクタ周りだけ基板屋に実装依頼したんじゃないか？
全部実装させるよりちょっとでも安くなるんじゃないか？

マスキングの手間賃でかえって高くなりそうな気がしないでもない。

J4あたりのヤニを見ると手付けぽいんだけどなあ。
洗ってないだけか？

ttp://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2006/10/sh2_d91c.html
学生を鍛えることはできたようだ。

↑おまえもその尻馬に載ったくせに

>>399
ちょっとひまができたからマジレスしてやるよ。
＞ところで、統計モデルではなくマクロモデルとおっしゃるからには、人口を引数とする
＞マクロモデルを提示するのはあなたのお仕事だよ。あなたがよって立つマクロの初級
＞の教科書に載ってるようなら引用してごらん。

標準的な教科書で説明されるマクロモデルでは国内総生産は以下の式で表される。
Ｙ＝Ｃ＋Ｓ
Ｙ＝Ｃ＋Ｉ
Ｃ：消費
Ｓ：貯蓄
Ｉ：投資
これが所謂三面等価原理である。
ただし簡略化のため政府部門、海外部門は省いてある。
極一般的なマクロ経済の教科書に書いてあることだ。

ここで消費Ｃは人口をファクターとして表されるため
Ｙ＝Ｃ（Ｐ）＋Ｉと表すことができる。
すなわちＹ＝国内所得を人口をファクターとした式で表現される。
このＣ（Ｐ）の具体的な形がまさに>>399が答えるべき宿題といえる。
つまり消費が人口Ｐに寄らない独立して表現できるというのだから、
そのような特異なモデルを説明しなければならない。

こんな経済学の初歩中の初歩の教科書に書いてあることにも関わらず知らないということからして、
君はおそらく教養過程あたりで経済をちょっとかじってうっかりでしゃばったということだろうが、
中途半端な知識で手をだすと今回みたいにボコられるって覚えといたほうがいいね。



＞逃げないでね。生産性という用語は正確な定義をしないとだめだよ。
あのね、君は今回の問題の本質になんら関係ないことの説明を求めているのよ。
生産性という用語の定義を明らかにしても答えにはなんら関係を持たないの。
その意味で私は正確な定義は必要ないと言ったの。
あなたがこの世の中の議論に出てくるすべての用語を前もって正確に定義しなければならないというなら、

>>359:経済規模拡大中の国の定義
>>362:経済成長率の定義
>>364:経済規模の縮小,人口減少の定義
>>371:介護,労働力立派な第三次産業、老人介護、一人当たり、GDP、
　割り戻しの方法、資本投下、資本生産性、スタンス、所得、全要素の定義
>>374:変動相場制,外貨,外貨を稼ぐという概念,貸付金,資本収支赤字,
　貿易収支,その均衡化、回収、景気、経済政策、アホ、家事、帰属計算の定義
>>385:需要、供給、新規参入、GDE、統計値、算出方法、GDIの定義

と、君の持ち出した、最低これだけ用語の定義を明らかにしないと困る訳だが？
君はそれをしてないね？
これだけみても君が自己矛盾の塊でることが明白になってしまうのだよ。

さてと本人がどんな顔して出てくるか楽しみだなｗ
私もニセモノには情け容赦のない性格だからね、楽しみ楽しみｗ

以上
無駄な経済論終了

とりあえず
今度のトラ技付録基板買う奴
ﾉ

>>490
お前はこっちで質問でもしてろ

経済初心者に経済学について教えてください
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1137903266/

>>490
まあいいや、気が向いたからレスしとく。

＞ここで消費Ｃは人口をファクターとして表されるため
＞Ｙ＝Ｃ（Ｐ）＋Ｉと表すことができる。

これはあなたが、アプリオリに設定したひとつの命題です。証明していただけませんか？

普通は、C＝c0＋c1Yという形で所得に対して線形を仮定します。これは割りと教科書
的に認知されている式ですが、あくまで漸近線なので局所的な近似式として捉えるべき
ものかな。消費関数の形態については、いろいろな仮説があるので調べてみるといいよ。

つか、君があげた仮説が書いてある教科書をあげてみろ。俺は見た事無いな。

＞生産性という用語の定義を明らかにしても答えにはなんら関係を持たないの。

え？関係ないの？もう探すの面倒だから調べないけど、かなりクリティカルに使用してたでしょ。あんたは。

で、俺があげた言葉は全部定義について説明してやるよ。普通は十分わかってると思うけど。
もし聞きたければ、上にあげた経済学板の初心者質問スレッドで聞いてみてくれ。

でな。生産性という単語は、定義を明らかにしないままに使用すると都合よく使えちゃう単語の典型。
使うのが難しいのよ。電波判定用に使えるくらいだｗ

>492 TI教徒ですので５冊購入します。

発狂経済オンチ君また来てるのかｗ

>>492
一応一冊確保かな
R8Cは特に使わないと思いつつ一冊買ってそのまま放置してたけど、
最近になって魅力に気づいて弄ってるし。

逆に使うつもりで3冊買ったCPLDは開けたものの使ってねぇ
Xilinx信者なもんでｗ

「入門マクロ経済学　第２版」　中谷巌　日本評論社　より

「〜（略）〜
一国経済全体としての労働人口の成長も、経済成長にとって重要です。
　もちろん、労働人口の成長があることは成長の十分条件ではありません。
多くの発展途上国においては、人口成長率が非常に高いにもかかわらず、
経済成長率は低いのです。これは、労働供給に見合うだけの労働需要が
存在しないからです。したがって、労働供給はむしろ経済成長の上限を
設定するという意味で重要である、というのが正確です。
　以上、資本の成長と労働投入の成長（これは必ずしも労働人口の成長と
同じではありません。労働投入とは、実際に生産に投入された労働料という
意味です）が２つの重要な成長要因であるということを述べました。
しかし、第３の成長要因として無視できないのが技術進歩です。
〜（略）〜
経済成長率と労働の成長率、資本の成長率、資本の成長率、技術進歩率の
あいだには、つぎの関係があることが知られています。

経済成長率＝技術進歩率＋α労働の成長率＋（１−α）資本の成長率

〜（略）〜
成長の源泉については数多くの実証研究がありますが、なかでもソローが
アメリカ経済の成長要因について分析した研究が著名です。
〜（略）〜
この結果によれば、経済成長の半分以上は技術進歩に依存するということに
なります。
〜（略）〜」

で、どっちの勝ち？

>>498
＞一国経済全体としての労働人口の成長も、経済成長にとって重要です。
＞　もちろん、労働人口の成長があることは成長の十分条件ではありません。

十分条件じゃないってよ。
これだけ読めば意味わかるでしょ？ｗ


＞経済成長率＝技術進歩率＋α労働の成長率＋（１−α）資本の成長率

資本の成長率をあげれば、労働の成長率がマイナスでもカバーできるのよ。
プレバブル期の円高対策の時期に、あれだけ需要が伸びたのに労働市場があまり
逼迫しなかったのは、資本の成長率が高かったからだよね。

それと、>>490では消費が人口に依存すると言っておきながら、>>498で持ってきたのは
成長率に関する説明だよね。しかも十分条件じゃないわけで。

もうちょっと、自分が何を説明しようとしているのか、整理してから議論の場に臨んでほしい。
あっちこっち気の向くままに議論の内容を変えられちゃうと付き合いきれないよ。

悪いこと言わないから、下記のスレにきてくれ。ここではスレ違いもはなはだしい。

経済初心者に経済学について教えてください
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1137903266/

単に自分の知識を晒したいだけの経済厨は経済板へ連れションしようね

彼のなかでは全員同一人物になってるようね

>>498-499
おまいが反論したいのは>>490なのか>>498なのか>>498の本の著者なのか。

まずそれ整理してから出直してきた方がいいんじゃないのか？

糞経済学部か？
前にルベーグ積分でさんざん粘着してたやつじゃねぇか？
アホ経済学部は入ってくんなヴぉけ
さっさと失せろ！

すみません、>>498を投稿したのは、>>490、>>494とは別人です。
あまりにスレ違いの議論がぶり返されたので、ケリをつけて欲しいと思い投稿しました。

もともとの議論は>>364の通り、「人口減少と経済規模の縮小は無関係（関係はあるが
因果律が大きいとはいえない）」かどうかで良いですか？
本には、労働供給は経済成長の上限を設定すると書かれています。つまり人口が減っても、
労働供給が労働需要を上回っている限り経済成長は可能ということで、その前提の下では
人口減少と経済規模の縮小は無関係といえます。

では、それ以上に人口が減ってしまった場合はどうなるのか。
当然に制約がかかりますので、他のパラメータが同じであるなら経済規模は縮小します。
しかし、>>498の式の通り、経済成長には技術進歩と資本の成長も関係しますので、
人口が減少しても経済成長は可能となります。そして実証研究によるように最も経済成長に
影響を与えるのは技術進歩なので、人口の減少が経済成長に与える影響は小さいといえます。

まとめ
「労働供給が労働需要を上回っている限り人口の減少は経済規模の縮小と無関係。
労働供給が労働需要を下回っている場合でも人口の影響が経済規模の縮小に与える影響は小さい。」

ちなみに、何度も出てきた「生産性」は、ここで言うところの技術進歩率を意味すると仮定しています。

これで終わりにしましょう。

>>505
勘違いして正直すまんかった。
俺もこれで終わりにするよ。ありがと。

なーんだ自演かヽ(´ー`)ノ

寒くなったのに気違いが沸いて来るとは、よほど重症なんだな。
早く死んで楽になったほうがいいよ。

スレ違いの話をされても読み飛ばされるのは分かっているだろうに。

>>506
自作自演で言い逃げ出来ると思ったら大間違いだぜ。
今晩か明日くらいに時間を見付けて回答を出してあげるから楽しみにしてなさい。

くだらん経済の話をしている暇があったら
少しはものを作りなさい

某スレのようにまだ引きずってる奴がここにもいたか
アワレwwwww

あーポカやった

正直スマンカッタ

納得いかない、ヴアー

>>510,490
おまえが、うざいって言われてるの気付けよ。

おまい、いろんな意味でわかり易い香具師だな。

>>490
回答まだですかぁ〜

うざいとか言ってるひと
NGワード設定しようよ
それともあぼーんできない理由でもあるのかなぁ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

やっべ
>>506の相手すんのすっかり忘れてたわ。

２、３日したら書くから、このスレを常時チェックするように気を付けていてくれ。
んじゃよろしくたのんだ、すまんな。

>>510
回答まだですかぁ〜

>>519
おう、すまんな
そのうち書くから待ってれ

>>518
安心しろ。まだ見ているから。

それから、続きはちゃんと経済学板でやろうな。

>>521
あははは
いろんな名義で大変ですな

やはり逃げたか．．．

精神病院で入院加療中

http://www.cqpub.co.jp/toragi/Images/tr200701.pdf
今回はフラット・パッケージじゃなくてQFNなのか.......

>>525
430もQFNが有ったんだなぁ、こりゃ使えるかな

>>523
あ！ごめんまた忘れてた。
いや原稿はとっくに出来てるんだけどさ、なんせ合計２０レス以上になるんで誤字脱字の較正すらメンドくさになってしまたorz.
あさってには君のような素人君にもちゃんと理解できるよう書くから"何時も通り"監視しててくれたらいいYOｗｗｗ
じゃ、また！

>>527

もういいよ。
もともとスレ違いは覚悟の上だけど、すっかりタイミング逃してるから．．．

せっかくの長文らしいけど、これから書くんだったら、その時間を使って
リアルタイム人口表示装置でも作ってくれ。

明日からET2006なわけですが、CQ-BBとか言う基板はちゃんと
動くんでしょうか？

俺も人の事どうこう言える状態じゃないが。

明日からかー。楽しみだなあ。

早い時間にいける人は、
雑誌折込のC級グッズ引換券で
とりあえず、粗品ゲットですな。w

>529　すっかり忘れてた。

>>528
おいおい、さりげなく逃げをうたないでくれよ。
問題になってるのは君の主張が正しいかどうかなんだ。
タイミングも糞もないよ。
すでに行った私の批判で君が間違いだって明らかなんだから。
で、今度のレスは君が見当ちがいの反論をしてるようだからそれを指摘するまでだよ。
これまでのレスで既に結論が出ていることを勘違いしないで欲しい。



それじゃ楽しみにしててくれｗ


ハブアナイスデー

略さずに粗末な品と書いたほうがあってるなw

どんな粗品がでるのかな？

ET2006逝くなら明日だな　只酒！　只酒！　只酒！　只酒！
http://www.jasa.or.jp/et/others/festa.html

>>532
本人は俺だよ。>>526氏は君の事をうざがってる人の１名じゃないか。
君はすでにスレッドの中で完全に浮いていることを自覚した方がいい。

はやいところ、経済学板の方に来なさい。
そっちでコテンパンにしてもらって、性根をたたきなおしてもらいなさい。

用意はしますが参加費\3,000となっております

SH7144のメモリを3つほど買いたいんですが、どこが安いでしょうか？
調べた限りだとこんな感じです。
　イーエスピー吉田から買うと2000x3 + 送料1000で7000円、
　DigiKeyだと同等品が700x3 + 輸送料2000 + 手数料1000で5100円。

Digikeyで5000円以上だと手数料なしになりますが、さすがにメモリx8は…

>>538
Digikeyがベストでしょ。
最短でデータを送って30時間で荷物が通関したから、下手な日本の会社より早いし。
だから週２回くらいのペースで購入してるよ。

3000円って学生コンパ代価よ

>>539
トン！DigiKeyに注文してみます。
>>540
貧乏症なんで、部品代2100円に対して送料3000円ってのが非常に歩留まり悪くて嫌で…
( まぁ、それでもイーエスピー吉田よりは遥かにC/Pに優れているけど。 )
とりあえず、まとめ買いして余った分は知人に行商するかオクにでも出してみます。

メモリーだけとは言わず、１時間も眺めてれば欲しい物が\5000以上は必ず出てくるから>>DigiKey

>>541

以前、ヤフオクに出てたけどもうなくなっちゃったかな？

>>542
うーん今ソフト作っているところなんで、エレキはほとんど手を出せない…
>>543
まとめて出品された方がいましたが、全部売りきれのようです。

吉田先生の力作は並べてあるだけで電源入ってません
ついでにおまけ基板と同じモノをを4800円で売るらしい

ﾋﾄﾞｽwwwwwwwwwwww

吉田工作【よしだ-こうさく】
電気関連の革新的な工作の事｡
無駄なコストを出すに限らず意地を張ってさらにコストが出る｡

これでおk？

ESP企画でもらってきた紙を見ると
ADuC7026ボード　4800円
なんてのもあったり。

親亀の方は値段書いてなかったのでまだかかりそうですな。

今世紀中に出せるかどうか賭けないか？

ソフトラジオ基板売り切れ。
斜陽趣味と思ってナメテますた。

吉田工作さんって軽さんと気が合いそうだよね

>>551

ある種の前向きさは、高い相関があるね。
実が激しく伴っていないけどw。
サポートする(制止する)人間もいませんよ、と。

軽さんと工作ちゃんを一緒にするなよぉ。
少なくとも実際に物作ったじゃん。
パスコン少ないやデバッガの端子間違えたけど。
今度は大丈夫だよ。学習したから。
同じまちがぃっ...ふぶっ

>>550
近くの本屋ではまだいっぱい売れ残ってた．
爺さんばかりの斜陽趣味でいまさら新規なデジタル処理に手を出す人が
多いとは思えないけど．

それで、日経BPの基板は無視だよな？　ルネサスのR8だし。

>>554
ここで皆が宣伝するからCQ誌買っちゃったよ。
ソフトラヂヲ作るかどうかはまだ未定なのに。

俺も買ったけど・・・・ソフトラジオのハードって、もろPSNの世界なのだな。
で、第3のSSB発生方式と同じで、エリアシングが発生しているように見えるが処理しだいでそれを防げる。
結果、USBとLSB（通常より広い意味で、キャリアの上側と下側という意）をきちんと区別できる。
ここが、ただのDC受信機と違うところ。

これは、作って遊ぶ価値はありそう。
あとは、復調ソフトしだい。
11月号買わなかったから、Rocky以外自分で探すか。

相変わらずC級出版社らしいチョンボだな
http://zao.jp/index.php?blog=6

>>556
付録のソフトウェアラジオ実験基板が原因でCQ誌がバカ売れ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164376662/

基板だけなのね。部品は各自、別に入手せよと。
紐でくくってあったから分からなかったよ、ママン…
なんだかきいたことない石(ICS512Mって?)もあるし。

そこに秋月乱入で価格破壊...ってのはOPアンプ基板の展開だったなぁ。
やってくんないかな、秋月さん。

秋月が入ると、何でもゴミになっちゃうからな〜
何か設計したり見つけてきて売ろうっていう気を無くすわ

何か見つけてきてって
単にメーカーが新しいの開発しましたつかってちょっていう毎月送ってくるレポート読んで
それを作るだけだろ
そんなの誰でも出来るんだし、はじめから初心者が入りやすいように売っている秋月は
君よりもましだとおもう

>>563
面白そうなものがあっても、あぁ、どうせ食いつぶされるなと
思ったら、持ってこない
結果的に海外では既に当たり前のように普及していても
日本じゃさっぱり・・・とかいう事態になってたりでね

秋月が先か自作が先か

> 相変わらずC級出版社らしいチョンボだな

そのちょんぼ、あんたが見つけたのか

>>558
秋月クオリティだと思えば気にならない
C級のおまけなんてそんなモン

>>566
リンク先は著者だから見つけたのは著者だろ。
つまり著者の意思とは違ってチョンボしたんだろ。

そうだな、意図的にしてたらチョンボじゃなくてヤラセだな。

そーゆーふーにとったか。

遅ればせながらゲットしたんだが動いてくれません。
シリアルの所にメスでなくて、オスのコネクタをくっつけたんだが、それ以外思い当たる節もなく。
プンスカ。

ぁぁ。インターフェース６月号ね。

日経ﾎｹﾞﾎｹﾞでもおまけ基板つけるらしいな

この前まで×だったinterface6月号の在庫
現在△通り越して○に戻ってる件
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/bnzaiko.htm

普通に同等品手に入れる面倒を考えると買ってもいいかなと思う。
てか、基盤だけ供給するんじゃなかったのか。

>>574
大手書店や電子パーツ屋が大量に裁けると思って仕入れたら
ほとんど売れなくて返品になった在庫分で○印が付いただけだと思う
こういうのよくあるよ

>>575
同じく
チップ買うと思って買おうと思う

そういえば、大須の某書店では「絶版です」って張り紙されてたから
もう無いのかと思った

好んでタンタルコンを使うあたり、ドキュソ臭を感じる。

タンタルや積層は安定した性能が得られるのですばらしい！
だけど、一般用途には使わんよ。容量少ないし高い

評価ボードとか測定器を見るとアメリカ人は割とタンタル好きみたいだが、
タンタルはショートモード不良になって燃えるからイヤ。

どういう「性能」を要求するかによるが、0.1μF近辺なら、ポリカーボネイト
とか、スチロールとか、マイラとか、いくらでも選べるだろうに。

それに一口に積層セラと言っても、特性はまちまち。パスコンに使う0.1μF
あたりの大容量の積セラは、容量誤差も大きい(Z=+80%/-20%)し、温度特性
も良くはない。

パスコンに入れるセラなら何も考えずに半田するが
もちろん、測定器などに使うのは、大人買いしたやつを容量測定器に掛けて選別して使うよ
どんなコンデンサ使おうが測定器用ではこうしないととんでもないモノができあがる

ああ、書き忘れていた
>>581　さんの意見を否定するものではありません

米国人は容量稼げで小さくてＥＳＲも低いっていうことでタンタルが好きみたいね
ショートモードで燃えるから（実際に基板丸焦げにされたことがある）漏れも嫌い
だけどさ。ヒューズ入りなんていう苦肉の策もあるようだけど。
そういや、ＯＳコンもショートモードだったっけ？
大容量積層セラミックは電圧でも容量変わるしで、癖物だよね

産業機器屋さんは体験に基づくタンタル嫌いが多いな

そういえば俺も目の前を流れ星が飛んで行った事がある

吸気用のファンのすぐそばにあったタンタルが燃えてなぁ〜
すごかったわ。空気は大量に供給されるもんだから、
基板がまるでジェット噴射状態（？）って感じで扇形に真っ黒け

ヒューズ入りタンタルって発火しないのはいいけど、コソーリ機能を失うんだよね。
PCだと、最近フリーズが...ってなるのかな？。

通信系で使う”切れますた”表示付きヒューズみたいじゃないとやだな。
基板に延焼しない程度に燃えてほしい。

スレ違いですが
「マイコン・キット」づくりで機器開発の難しさを垣間見た
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20061130/124739/
を読むと、ＣＱの方がまともに感じてしまいます。

>>589
C級関係者乙！

>>590
日系関係者乙！

>>590-591
どっちも乙！

>>589

>今回は集中的に数万個を製造し，国内の購読者に向けて同時に送付するのだ。

とあるが、定期購読者全員もれなく基板もらえるのか？
俺は新規購読申込した人だけかと思ってたんだが。

>>593
本誌にオマケで付いてくるんだから全員配布でしょ
その後せっせとフォローアップ連載するつもりみたいだし

年齢層の高い日経エレの読者（管理職？）がいまさらマイコン遊びなんかするのかね？

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!経済音痴君>>536みてる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>595
日経エレの企画の意図がわからないっす。
CQのソフトウエアラジオの方がよほど意思が伝わってくる。

文盲と馬鹿は黙ってろ

日経エレも台所事情が厳しくなってるのかなぁ

記事が偉そうな割には、レベルが低い

> 年齢層の高い日経エレの読者（管理職？）がいまさらマイコン遊びなんかするのかね？

歳食った教えて君を増産するだけのような希ガス。
あの雑誌は、プラモデルも作ったこのないフランス文学専攻が書いた、株を買うときに参考に見る本。
工学誌じゃないよねぇ。

>>601
かつては情報誌とか論文誌と思っていた。吹抜さんの論文は印象に残っている。
音声合成のシートレコードが付録についたときは、紙では伝えられない情報をきちんと伝えて
くれるありがたい雑誌と思った。
最近はソースを示さない記事、憶測記事とか、産業界べったりの中立性を欠く記事などが多く、
情報の質は明らかに落ちていると思う。

パブリシティ記事ばっかだからねぇ。打ち合わせの飲食費くらいで、稿料タダだからなぁ。
自社製品マンセー、ライバルをこき下ろす記事ばっかり。

展示会の3ヶ月無料とか申し込むと、勧誘が激しいよ...。
いま日経＊って何種類あるんだ？

グリコのおまけごときにカリカリすんなよｗ
3000円弱でボードと開発ツールとリアルタイムOSが手に入るんだから、安いもんだろ？

さて、そろそろ自販機巡りを強化しないと、トラワザ買えねぇ。
万引きで捕まると惨めだからな。

http://awelec.hp.infoseek.co.jp/tokutei.htm

吉田の仕事を見たあとなら、得だよな。

1100円か。
高いな。
今770円だ。
あと330円。間に合うかな。

△通り越して○に戻ったinterface6月号の在庫
俺が本屋に注文したらもうないって電話かかってきて
△通り越して×になった件
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/bnzaiko.htm

大阪のデジットだと５，６冊山積みだから
通販出来るかでんわしてみたらどう？
たぶんいけるとおもう

イ�`

このスレで「余っている奴、売ってくれ」と言えば、
わんさか出てきそうな気がする。
複数冊買ってまだ開けてない奴、手をあげろw

06年4月号が2冊本屋のビニールに入ったままです・・・

5.6冊で山積みって？
ちなみに6冊持ってますが。

なに？！SRAMもつけてほしいのか？

S-RAMクレ

6116ならあるが？

>>611
ノシ

あー... SRAM多めにまとめ買いして転売しようとしてそのまま忘れてたw。

散々こき下ろしていたくせに、在庫がなくなるとほしがるというのはどういうことよｗ

あー待ちどおしいな。
なんとか1100円作れたよ。

今度はなにシクるかな。
週末が楽しみ。

CQ出版の付録基板ってこれまで、
ESP企画が絡んでいないボードでは致命的なチョンボなかったよ。

ARM致命傷

どれもピッチ変換基板に毛が一本生えた程度の代物なのに
ツマラナイ不具合さえとりきれていないことの方が問題。

>623
ARMも吉田だったべ

>>625
ふーん。じゃぁさ。次回から、基板のおまけがあっても、ESPが絡んでるものは、
手を出さないってことで、読者としては対応できるな。
あと、仮にチョンボがあってもユーザが簡単に改修できるように2層までだな。
いくら電気特性がよくても4層じゃ完璧なものを出さない限り、ユーザが迷惑するだけ。

>>624
だが、それ以上に問題なのは
「電圧変動考えて電源ICは余裕を持たせた」
とか、超適当かつ、製品でそんなことをしたら
ローリングソバットからロメロスペシャル、挙げ句に地獄車の
フルコースを食らわせられても仕方のないような解説を平気でしていることじゃないか？

つーか、校正時につっこめよw

CQ出版の雑誌の記事は信用しない・真に受けないが昔からの鉄則だ。

ハンダ付けの際も水スポンジを広めたのも戒めたのもCQの記事だろ。

トラワザのヒット作は、「PCのKBがチャタ付いてきたら、ケースを開けて接点快復剤でOK」って奴だろ。

癌患者にモルヒネ打つようなもんだな

>ハンダ付けの際も水スポンジを広めたのも戒めたのもCQの記事だろ。
何これ？

6月号の181ページを読んでて気がつきました。

>GDB上でinfo all-registersと打鍵すれば浮動小数点レジスタも汎用レジスタもすべて表示することができます。そのほか有用な情報も表示されます。（リスト２, pp.178-180）

リスト2にはGDBじゃなくシェル上でinfoコマンドうった結果が記載されてますね。

作業中に時々ぬらしたスポンジとか雑巾とかでコテ拭くってことじゃないかな。
CQが広めたかどうかは知らないけど。
俺も以前はやってたよ。汚れを落とすと同時に、温度調節のないコテは
放置しとくと温度が上がりすぎるんで温度を下げることもできるからね。
でも、温度調節付きのコテ買ってからはやらなくなった。コテ先痛めるとか
そういう理由で嫌われてるんじゃない？

俺はある時期から、読み終わった新聞紙でふくようになったので
スポンジは使わなくなったな

スポンジつきコテ台、売ってるやん。
他にええのん無いけど、買うたらあかんの？

銅のたわしにコテ先つっこむとか、瓶の中に抵抗やらコンデンサの足やら
切ったのを山のように詰めこんどいて、そのなかにコテつっこむとコテ先
が綺麗になっていいって話を聞いたよ。だから抵抗やら今点差のの足
を瓶に貯めてるんだけど、なかたまらない。

そのうち
かゆ　うま
とか言いそうだな。

お前ら、コテ先は紙やすりで研ぐだろ？

>>632
無鉛になってからハンダ不良が頻発してるらしいよ。
真鍮束子状のクリーナが良いらしい。

>>637
ヨッ！お金持ちぃっ！
びんぼ〜人のヲレはコテ先の寿命を縮めるから恐くて出来ない。

>>637
初心者を惑わすようなネタを振るなよ。



表面処理無しのコテ先がついてるハンダゴテで板金工作する時は
コテ先のヤスリがけは必須です。

>>635
カッパーウールとかでも、こて先に傷作る可能性があるから俺はやだな。
確かに水で急激に温度下げるとて先傷めるのは事実だけど、酸化のほうがはるかに主原因でしょ。

>>633
可能性としては火災の心配もあるので紙はやめたほうがいいと思うよ。

という漏れはMetcal使ってる。高周波はんだごてはやすりで削るとかは厳禁だろな。

漏れは木綿の着物の端切れを四角く畳んで使ってるな。
目が適当に荒いから綺麗に拭える

おれはコテ先を配線チェック用の図面にプスプス挿すけどな。
コテ先は消耗品だから、いい仕事をしようと思ったらケチらずに交換しろってことだ。

> 可能性としては火災の心配もあるので紙はやめたほうがいいと思うよ。
俺は問題ない程度でやっているけど
他の人がまねして火事起こしたら大変なので
お前らまねしちゃいけないよ

新聞紙で半田小手先綺麗掃除(c)

コテ台で叩いて落としてしまうなあ。
セラミックヒーターにやさしくなさそうだが。

>>644
そういうやつ見るとどづきたくなるな。
実際手持ちで、ガキのころから大事にしてたこてのヒータを割られたことがある。
そいつが上司だったので、殺してやろうと思った
バンバンってやかましいし、そのくせ、きちんと酸化はんだが取りきれないよ
スポンジクリーナは基本だろ。
これが問題あるとかわけのわからん記事載せてたとしたら、CQが糞なだけ。

もひとつ言うと、蓄熱式でもMetcalでもステーションタイプのこては
すべてスポンジ付でこれでクリーニングするようになってる。
つーか、言い方かえると、それが前提の設計をしてる

コード側をカチカチとノッキングするだけで鰻先から粕が落ちる
シャープな半田鰻があったらいいのに

a

定期購読のトラ技きてた。
でもやる気ないから寝る。

濡れ過ぎは良くないw

金だわしが好きだな。小手先クリーナ。
ざっくり差し込むだけだからやりやすい。
何秒かさしっぱにすればぬれスポンジ同様温度調節もできるし。

>スポンジクリーナは基本だろ。

説明されてもマズイということが理解できないバカはすくいようがない。

今月は９日発売？１０日発売？

公称は明日土曜日。
フライング発売店分布状況は知らん。

昔は秋葉原の書店、パソコンショップの書籍売り場で公然とフライングしてるところが
あったが、今はどうなんだ？

>>652
メーカが濡れスポンジ使うことを前提で設計してるのに、
マズイと思い込むお前のオツムが極めてマズイ
バカはさっさと死ね。
くだらん書き込みで上げるようなアホは何も理解できんゴミであることを公言してるに等しい

お目ーら、金持ちだな。
俺は、普通に食器洗いのスポンジ。（使い古しでいいw　適当に切る）
それを、使い古しのマスクをばらした木綿で巻く。
最後に、それを赤貝炭火焼（鰯でも秋刀魚でも好きなの使えw）の缶詰の空き缶に入れ、水を入れる、と。
ヤニで汚れたら、たわしを軽くかける。
どうにもならなくなったら、木綿を取り替える。
スポンジは、木綿を巻いて缶に入れた場合に缶の長手方向の隅が少し（1cmほど）空く位の大きさにするといい。
全部廃品利用でありながら、雑巾などをただ使うよりは高級感があふれるw

>>655
そういえば、最近雑誌のフライングは少なくなった気がする。

>>657
化繊のスポンジは溶けるだろ？つまり、コテに溶けた化繊が付着する
耐熱スポンジは水を含ませずにコテをあてると焦げるだけで、コテには付着しない。
あくまでコテ云々じゃなくて、はんだ付けを確実にきれいにとりおこなう目的で使うのがスポンジ
スポンジつかってこての寿命が短くなるならそれで結構。
繰り返しになるが、はんだ付けそのものの仕上がりが一番大事

手の甲の皮膚
中指と薬指のナックルの間の皮膚が、
一番コテ先のクリーニングに向いていると
聞いたことがある。

コテの温度調節は白熱灯を使うのが常識なんだよ。

今回もトラ技5冊購入決定！

こて先ビジンでググれってこんなハイテククリーナー使えるようなブルジョワジーなお大尽がいるのか？

さて、>>606 でも晒されているが、
ttp://awelec.hp.infoseek.co.jp/

今回の基板はどうか!? 土曜日が楽しみだ。

>>658
> 化繊のスポンジは溶けるだろ？つまり、コテに溶けた化繊が付着する
だから、それを防ぐために（マスクの）木綿を何重にも巻く。
スポンジには、水を含ませる役目しか持たせない。
汚れ取りは、表面の木綿の役割。

ちなみに、このアイディアは昔勤めていた会社のパートおばちゃん方式を真似たもの。
彼女らは当然専用スポンジを使っていたが、ほぼ毎日朝から晩まで半田ごてを使うので、そのままではその劣化スピードはry
・・・上に木綿を巻けば、たわしをかければヤニはすぐ取れる。
半田くずも、多くの場合スポンジと容器の間から容器の底に落ちる。（使い方次第）
表面が荒れてきたら、木綿を巻きかえる（別の部分を使う）か取り替えるだけでいい。

書き込みツールとデバッグツールをGPLにしてください。

>>663
結局水つかうんだったら、専用スポンジ使うのとこての劣化は何も変わらん
わざわざそんなしょーもない作業するぐらいなら、その時間を他に回せアホ
専用スポンジなんて\200強であるのに、それケチるぐらいならはんだ付けなんかすんなボケ

>>665
木綿の平織りの布を使ってみると、あの木綿のざらつきが案外良い感じだよ
乾いたのでいいからやってみなはれ

>>665
> 専用スポンジなんて\200強であるのに、それケチるぐらいならはんだ付けなんかすんなボケ
お前・・・・毎日朝から晩までこてを使いまくった経験ないだろ？
それと・・・・なんでカリカリしてるんだ？

アノの日

> なんでカリカリしてるんだ？
鉛分が不足しているんだろ？
Pbﾌﾘ-ｲｸﾅｲ

いやここはあえて鉛中毒･･

いまさっき本屋で拝んできたけど買ってないや
神出現を期待

雨が降っているので買いにいけない。

海水パンツ一丁で行けば
濡れても大丈夫

生還を祈る

漏れのとこは発売日はまだです、外は雪がチラついてます、ストーブでぬくぬくしてる
喪前ら、買ったら批評よろしく

どこかにGPL版のMSP430デバッグ＆ダウンロードソフトはないでしょうか。

ちらっと虎技のページをみてみたが、
書き込みはJTAG経由で
パラレルポート必須かよ…ｵﾜﾀ。

>>676
だからＬＰ2980なんだよ。あとはアキバで売ってる。
回路ズはＴｉのサイトにある。

折り目のはちらっと回路ズみたが、まちがってたぞ。
マイナス電源をつくっていない。

今回の「なんちゃってフルーク」はコンセプトが明解で良いね。
秋好きで買った方が安いけどw
予告で「高性能アナログ搭載」とかチラ見してたから、PSoC とか DSP系を
想像していたのでちょい期待はずれw の面もあるけど
オーディオ帯域の携帯 Function Generator だったら欲しいかも・・・。
でも、レガシーなせいで手が出ない。

JTAG、パラレルポート？
２冊持ったけど、すぐ返しにいった。いらね！（ｗ

いくら付録だって、パラ必須はね〜だろ。
こんどはUSBジャック付けられるの、コボン。

押し入れからIBMﾃｨﾝｺﾊﾟｯﾄ390Xを引っ張り出しますた。

最近は、なにげにテストプログラム書き込み済みがはやってるな・・・

そうしないと、「センセイ！不良品でつ！」って問い合わせが多いから。
ＴｉのシリアルケーブルつくっとけばＴｉのＤＳＰでも使えるぞ。

どうせなら、はじめからDMMのプログラムを
焼きこんでおいてくれればよかったのに。

って、それじゃ、教育的な意味がなくなるか・・・

あるいは、それをそのままパッケージングしたものが、
某所に出回ったりして。

よく記事を読むと、DMMの表示は４．５桁なんですね。
これでちゃんと精度が出てるなら、漏れの使ってるDMM
（３．５桁）より、いいじゃないか Orz...

さすがに今回はまともなライターを選んだようだな。

>>680
そのティンコはＸＰが動くのか:wq

いあもー、デジットオリジナルUSB接続ツールでいいよ
毒にも薬にもならないC級品はもうこりごり

そういや、オレは買わなかったけど、
R8Cを使ってCPLDに書き込むって前にやってなかったっけ？
あれもJTAGだよな？あれならシリアルさえあれば書き込めるんじゃない？ダメ？

しかし、載ってるデバイスだけ見るとIF誌のSH2がはるかに上だな。
あれでまともに動いていれば、今回のおまけなんか誰も見向きしなかったな。
なるほど、てきとーに動かなくするのが買わせる作戦なのか？

ってことは、吉田はTiの間者だったのけ？

USBでJTAGを書き込むアダプタがわかるサイトを教えてください

Tiのサイトだよ。

USBのJTAGって安いのないなぁ・・・

USBのJTAGってちゃんと動くのないなぁ・・・

aaaaaaa,パラレル必要なのか、ああああああ。

>>692
ありがとうございます。
ちょっと見た感じではUSBのJTAGの回路図が見つかりませんでしたが、
どこにあるのでしょうか。
それとフリーのソフトウェアでいいものはないでしょうか。

ブックタワーで某カタログを買うついでにトラ技07年01月号みてきたけど
だめだ中途半端すぎて、ぜんぜん食指が動かん。結局買わなかったよw

MSPがマズイというわけではなく、使うのにぐちゃぐちゃとマンドクセ
あれ買うくらいなら3k\くらいだっけかTIがだしてるUSBのやつ買うよ

！？

そうだ！
あらかじめMSP430の中に、
シリアル経由で他のMSP430に書き込めるプログラムを入れておけば
二倍売れたんじゃないか！

>697
お前、いい年コイテまだコミケかよ。プゲラ

>>697
マジですか？
それなら、AVRにUSBコントローラー付けて、USBでコントローラから直接ON/OFF制御しつつAVRで制御って事下ほうがおもしろいとか？

偉そうに雑誌のオマケに文句つけてるくせに
年末はエロ同人誌に大金つぎ込むのなｗ
すげえよお前ら

>>686
その変わった顔文字はもしや保存→終了のつもりか？

>>702
マカー？

>>696
JTAGの回路図は、http://focus.ti.com/lit/ug/slau138d/slau138d.pdf　に載ってる。

>>698
シリアル経由は、http://focus.ti.com/docs/apps/catalog/resources/appnoteabstract.jhtml?abstractName=slaa096d　に載ってる。
虎技の3月号にもある。

>>703
viだろw

たかだか￥10ｋのＵＳＢツールを買えな奴はNEC製品を使わなくてもいいんだよ。
たかだか￥13ｋのＵＳＢツールを買えな奴はRENESAS製品を使わなくてもいいんだよ。
たかだか￥14ｋのＵＳＢツールを買えな奴はＴＩ製品を使わなくてもいいんだよ。んだよ。

お金の問題ではありません。
GPLなどの自由なツールとして存在するかどうかが問題なのですよ。

シャツ１枚5000円位でも衝動買いするし

>>707
なんで？

当然です。クローズドな開発環境なんて使うに値しません。
オープンならその気になればmacで動くようにだって改造できるしね:-P

>710
しね　なんてヒドイわ

>>710
理解できんなぁ。macなんて既に使ってねぇから関係ねぇし

プロプライエタリなモノは、総じて対象が変わる度に再学習する事項が多いからじゃない？
gcc+gdbはどの環境でもノウハウを継承できるが、専用だと全部やりなおし、とか。

しかし、今回の基板は面倒くさいのか・・・
MSPの16bitA/Dは魅力だけど、手元にPSoC+MiniProgあるから見送ってもいいかなぁ。
最近楽な環境が増えたので、すっかり堕落してしまった。

GPLを言い出す奴は十中八九釣りだから放置しておけよwww
おまえら、スルーカ(ぢから)が足りないぞ。

また例によって、LEDチカチカがうｐされるのを待っているわけだが。

鳴り物
光り物
回り物
ﾏﾀﾞｰ

オープンソースとかって言葉のイメージだけにときめいてるお子様
要するに貧乏人

>>710
じゃ、使うなや。いつまでも、糞コンパイラのgccで糞まみれになっとれバカ
最終目的が実機に組み込むためにソフトといいながら、実態はハードだ。
開発環境なんざどーでもいいんだよ。
お前にのようなおこちゃまにゃ組み込むソフトの開発は無理

まぁ、目的達成できれば何だって構わん。gccだろうがなんだろうが。

個人的には何でも弄りたがるほうなんで、中身を見れるのはメリットだな。
OpenH8Writerは、なぜか動かなかった時に
コードみて原因探して書き込めるようにしたり、
色々と改造して自分が使いやすいようにしたり、
原型がなくなるまで弄っているw。

俺にとってはH8やARMと基本同じコンパイラ＋似た環境で作業出来るのがうれしい。

32/64bit ANSI/ISO準拠ならともかく、互換性に目をつぶっても、
それぞれのプロセッサの性能をフルに引き出してくれるメーカ製コンパイラだからこそ
安心して、組込用途に使うことができる
組込用途に過度の互換性を求めるべきじゃない

>性能をフルに引き出してくれる
フルに引き出す必要のあるプロダクトって前提が、ちょっと特殊。

たとえば、1MIPSの処理をするのに、
Aコンパイラで1MIPS
Bコンパイラで.7MIPS
であれば、Bコンパイラは1.33倍にクロックあげなきゃ間に合わない。
消費電流はクロックに比例だからx1.33倍、
電力だと2乗に比例だから、Bコンパイラで作った製品は一挙に消費電力Over 2倍
モバイル製品だと致命的、設置型製品でも倍はまずいだろ。倍は！

>>717-718
SUNもIBMも経産省もetc.、世界中がオープンソース化の流れを認めているのに、
貴方みたいなことを言っていると、M$と共に時代に取り残されますよ。
個人的にはクローズドなソフトはできるだけ使いたくありませんからねぇ

さて、msp-gccなるコンパイラがあるのはいいのですが、
gdbproxyはソースが公開されていないとのことでorz
JTAGのエミュレータや書き込みまでフリーソフトウェアでできないかなぁ
TIさーん、JTAGのプロトコルを公開してくださーい(涙)

自分で解析して作れば？

>>724
>SUNもIBMも経産省もetc.、世界中がオープンソース化の流れを認めているのに、
いつの時代のことを言ってる。

>M$と共に時代に取り残されますよ。
SUN,IBM ,MSでMSが時代に取り残されてるって？
バカかお前

>個人的にはクローズドなソフトはできるだけ使いたくありませんからねぇ
じゃ使うな。アホ

>TIさーん、JTAGのプロトコルを公開してくださーい
JTAGプロトコル？キサマがスペック読めねぇだけだろが。ボケ。
偉そうにゴタク並べ腐って、キサマがもっとも間抜けなんだよッ糞が！
スキルのないアホはすっこんでろボケナス

さ　っ　さ　と　死　ね　ア　ホ

>>726
やれやれ、クローズドな人は疲れますね。
>JTAGプロトコル？キサマがスペック読めねぇだけだろが。
そんなら、MSP430のJTAGのプロトコルが公開されてるURLを晒してください

>>710 == ID:8GnKeUB5
>オープンならその気になればmacで動くようにだって改造できるしね:-P

オープンソース宗教の開祖ストールマンはAppleでえっ嫌いだってことも知らんのか？
糞MACなんて使うなと公言してたことも一切知らん糞ガキか？

ア　ホ　は　死　ね

解析しようとう気もない単なるフリーライダーか。

macの最近を知らないようですね

> >>710 == ID:8GnKeUB5
違いますよ。
オープンソース好きの人がみんな同じに見えるんですか？

本日の知障 ---------->>>>>>> ID:8GnKeUB5 == ID:kcTpPes7
相手スンナよ >>all

オープンと聞くだけでカッとなる>UWrrBFtPは置いておいて、
フリーソフトウェアでMSP430を愉しむための建設的な議論がしたいですね。

オープンソースが偉いと妄想抱いてるID:kcTpPes7は置いておいて、
今後とも電電スレからたたき出す有効な対策を議論したいですね。

gdbproxyのソースが公開されていない！
と火病を起こしている１名をのぞき、ほとんどの人がMSP430を楽しんでいると思います。

今はデバイスのコンフィグレーションをGUI上で設定すると
ソースコードが自動生成されて、I/Oアクセスも自動生成されたAPI
呼ぶだけ、割り込みも生成された割り込み処理のスケルトンに
はめ込むっていう感じになってるからなぁ
車のMT=>ATの流れのようだ

GNUなのはお遊びで使うならいいが、仕事で使うとなるとGPLがな・・

オープンソースになってもお前ソースコード読めないそうじゃないかよ。 >>ID:kcTpPes7
ゲラゲラ！

・ねこに小判
・馬に念仏
・ID:kcTpPes7にソースリスト

オープンソースになってもお前ソースコード読めないそうじゃないかよ。 >>ID:kcTpPes7
ゲラゲラ！

・ねこに小判
・馬の耳に念仏
・ID:kcTpPes7にソースリスト

馬鹿や釣りは放置すべきだというのに、
それに燃料をくべる大馬鹿もいかがなものか。

可愛そうな子は遠巻きで温かく見守ってあげましょう

JTAG解析も出来ないクレクレ君がいると聞いて飛んできました

＞JTAG解析

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なひたふ？

ｽﾎﾟﾝｼﾞ男　ｷﾀｰ

JTAG解析とはあんまりだよ....軽石さん。

>GNUなのはお遊びで使うならいいが、仕事で使うとなるとGPLがな・・
おいらもう我慢できねえや。
悪いのはGPLじゃねえだろ。
悪いのは、オープンソースのソフトを、何食わぬ顔でクローズな仕事で使い、
成果をオープンなコミュニティにコミットしない奴が増えたことが悪いんだ。
フリーソフトウェアは自由のための闘いなんだ。

はいはい、皆さん。↑こちらの馬鹿に注目
かまって欲しくて馬鹿が馬鹿な発言してますよ〜

>>746
＞悪いのは、オープンソースのソフトを、何食わぬ顔でクローズな仕事で使い、
だからGNUは中身をオープンにできないような仕事では使わない
お遊びなら全然オケーだけどね
組込用途はI/Oあっての組込なんで、単なるソフトウェアのアルゴリズム
のようなものだけじゃなくて、細々とした装置のハードウェア仕様まで丸見
えだしな。
まるで特亜にコピー商品作ってくれといってるようなもんだ

まぁ、割り込みの間にやりたい事が間に合えば、パフォーマンス半分でも影響ない。
シリアル通信のクロックを自前で作るとか、ＤＳ用のレースゲームとかじゃなければ
コンパイラの最適化はどーでもいい。

問題になるとしたらＧＰＬの方だろうな。

>>749
>まぁ、割り込みの間にやりたい事が間に合えば、パフォーマンス半分でも影響ない。

ホントアホだな。
通信とかクロック精度がシビアに求められる場合、クロック変更は不可能な場合もあるが、
コンパイラで、パフォーマンスが十分確保できる場合は、CPUクロックそのものを落とせるだろうが、
ロジック回路は、動作周波数が消費電流に比例するつってんだよ。
糞素人はスッコンデロ馬鹿

A:用途によっては最適化って問題じゃないよね？
B:この用途だとダメだろが！糞素人はスッコンデロ馬鹿

とてもとても、楽しい会話ですね。

>>751
ほう！>>749のいうシリアル通信のクロックをCPUで作るというのは一般にはPLLとかHWタイマの分周出力を
使うのが普通で、当然コンパイラなどで速度が左右されるはずもない。ど素人>>749が考えてるようなクロックの
作り方はCPUでソフトウェアで直接ポートをたたく場合だが、そんなジッタ満載のクロックを想定すること自体そもそも大間違い。

DSのレースゲームは一例だが、それ以外でも、組み込みCPUでやるすべての処理時間がクロックに依存するつってんの。
関係しないと思ってるのはクロック固定の出来上がりボードを使ってるからだろうが。処理が間に合ってるならクロック下げろ。

A:用途によっては最適化って問題じゃないよね？
B:この用途だとダメだろが！糞素人はスッコンデロ馬鹿
C:とてもとても、楽しい会話ですね。
B:手クロックすんな、ボケ

盛り上がって
　　　　　まい
　　　　　　りま
　　　　　　　　し
　　　　　　　　た

>ジッタ満載のクロックを想定すること自体そもそも大間違い。
おいおい、幾らなんでもこれは無知丸出しだよ。

コンパイラとランタイムの違いも理解せずGPLを叩いているバカが居ると聞きましたが。
まだ生きてるの？そいつ

>>754
ハァ？CPUでポートたたいて作るきったねぇクロックをベースにした通信なんてのは、
通信のうちにゃ入らねぇんだよ

何とも知識の狭いこと。
お宅のいうきったねークロックを使った通信や、
きったねークロックで動くCPUもあるんだけどね。

おー！蜜岩ってのはお前か？
セラロックを通信側のクロックにしてたな。
恥を知れ。そんな設計は一般にはやらねぇんだよ。

A:用途によっては最適化って問題じゃないよね？
B:この用途だとダメだろが！糞素人はスッコンデロ馬鹿
C:とてもとても、楽しい会話ですね。
B:手クロックすんな、ボケ
D:やる場合もあるだろ…常識的に考えて…
B:手クロックつかったりしたら、通信じゃねーんだよ！
D:それで動かす場合もあるだろ…常識的に考えて…
B:　　お　　ま　　え　　が　　密　　岩　　か！

先を読めないどころか、理解すらできないスリリングな展開ですねw

ハラハラ

い、いったいこの先どこへ行くクマ？

何か笑えるスレ。

馬鹿野郎！
プロの設計家のJOnqR9cl大先生の貴重な講義を笑うんじゃねーYO！
普通なら俺たち雑種の下民は口を聞くどころか
JOnqR9cl大先生の前でおもてをあげることすら許されないんだぞ！
ここは、感涙を流しつつ五体投地を繰り返して感謝すべき所だろうが！

>>763
うるせー、GPL万歳！
GNUは偉大なり！
G P L ! G P L !
G P L ! G P L !
msp430-gdbproxyのソース公開きぼんぬ！

おまいらが大宣伝するから虎技買っちゃったよ。

おまいらはMSP430開発キットプレゼント応募した？
https://www.tij.co.jp/AcSPG/MSPFET430U48/index.asp

縁起担いで元旦に応募します

雑誌の付録はコンパクトな変換基盤だけにしてくれ。

基板の付録が出ると毎回何か言いたがる香具師がいるから
たまにじゃなく毎回付けてくれ。

にしても、基板はまともだったのか？
それとも、春に文句タラタラ言ってた連中は漏れみたいに様子見状態か？

>770
そして在庫が無くなった頃に、必死に探し回ると。。。

とりあえず、部品リストに入っていない
フラットケーブルに14pinソケットをつける
工作から行いたいと思います。w

めどい。

デアゴスティーニ化すればいいと思うよ

いや、悪いけど俺あのマイコンには興味が湧かないんだわ。
マイコン野郎の○○○○さんも買わなかったらしい。

>>772
千石で圧接工具売ってるからまずそれを買え。ホムセンあたりにも安く売ってるかも知れんが？
http://www.sengoku.jp/fd/75m7a4lx.jpg

あとフラットケーブルだけはRSが安いぞ。
オヤイデで買ってたけど超意外にもRSが安くてびっくりした。

>>774
可哀想に、430に興味が無いとは。
クロックが遅い割には速度が速くて使い易いので覚えて損は無い。
日本に無かったサンプルをアメリカから直送してくれたしぃ。

CQ出版繋がりで、ようやくトラ技にC8051の紹介記事が載ってちょううれしい。

>>777
C8051は優れものだよな、だからC級出版社で紹介してほしくない(独占したい)。
昔からC8051F300を使っているが、極小(3mm角)で速くて便利。
ヲレは極小の物はC8051、少し大きい物はMSP430と使い分けてる。

付録基板使ってみましたよ。ひょっとして一番のり。

自分で自分のクロックを測定できるのがおもしろかった。
あまり意味無いけどな。

>>770
付録基板で何か問題があったの？過去スレ読むのも面倒なので、
すまないが、教えてくれ。今月号は特に問題はないようだけど
気にはなるな。

>>779
自己発振してまともに動かない基盤を添付
それを、CQ出版のBBSで指摘されても誌面には全く反映せず無視
誌面しか読んでいなくて、発振が理由でまともに動かない人はどうしようもなく泣き寝入り
コレを延々と続けて現在に至る

>>780　サンキュー。
じ、自己発振？、何じゃそりゃ。
初めて聞いた。マイコンが自己発振するなんて。チップが不良なんじゃね？

当たり外れもあるのかな？そう考えると、俺の基板は今のところ当たり。
パラレル-JTAGだから、快適そのもの。一部USB-JTAGは評判悪いみたいだけど、
会社のUSB-JTAGは10回に1回くらいの頻度でコケ、つらいものがあった。
USBケーブル外したりすれば直るので、若干作業効率が落ちる程度ではあるが。

＞千石で圧接工具売ってるからまずそれを買え。

週に一回も使うならそれもいいだべ。
でもな今回の工作だけつうんなら、
（１）ハンダ付けで頑張る
（２）かまぼこ板と無反動ハンマーでやる
という選択肢もある。

万力

>>781
この関係が成り立つならそのたうり
datasheet通りで発振->CPU不良

>>782
万力がいいよ

>>785
フラットケーブル作りに万力というのは極めて正常な工具の使い方なんだが、
ギュッと握るだけの圧接工具にたいして、くるくる回さなきゃならん万力では作業効率が違う。
できあいのマイコンボードやFPGAボード買ってきたら、信号線の引出にどうしても頻繁に使うものだから、
ひとつ買っとけば作業がはかどる。

圧接コネクタ買うときは、お店で加工してもらう

ギュッと握るだけのフラットケーブル用圧接工具ってあるんですか？
とても力が要りそう。　もしかして１pinずつバラバラに処理するコネクタ？
万力は、使い道おおいので、最初に買うなら万力がいいと思う。

さて、Free　８バイトのコンパイラでなにを作るか。

>788
あることはあるみたいだけど、カム機構とかまったく無いし　たしかにパワー勝負だ。
握力の弱い人は無理かな。
ttp://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17210&item=0000000000076152

>>788
>ギュッと握るだけのフラットケーブル用圧接工具ってあるんですか？
だから、
http://www.sengoku.jp/fd/75m7a4lx.jpg
だってば。万力よりはるかに簡単に、短時間で加工できる。
素人ならなおさらだ。持ってる俺が言うんだから間違いない。
万力"も"使えるが、 専用工具にはかなわん。
千石が最安値(税込 \3,129)というわけでもないと思うので、安売り見つけたら教えてくれ。
コーナンあたりでも圧着ペンチとかいろいろ売ってるので探せば売ってるのかも？
ちなみに千石のはmaid in TAIWANだった。

>>790
>握力の弱い人は無理かな。
握るっていったって、何も文言どおり片手で握る必要はありまへんがな。
両腕で力を加えるんだよ。実際この工具を圧接時に片手で操作する奴なんか見たことない。

>カム機構とかまったく無いし　
カム機構なんか必要あるかよ。へたすりゃコネクタそのものをつぶしかねん。加減しながら使うもんだ。
あと、カム機構はないが、均等に力が加わるような構造にはなってる。

安物の電子工作用のプラスチックの万力を買うと非力で後悔する罠
そして、機械工作用の鋳鉄の万力を買うと取り付け場所に苦労する罠

ふはは、ホント兎小屋での電気工作は地獄だぜ

万力なら1000円も出せば買えるしよっぽど汎用的に使えるから
普通は万力でいいんじゃないの

別の方法で雑誌の上に立てて、なるべく水平に入るように金槌で弱く叩いて行く方法もあるね

>>790,791
勉強になりました。有るんですね。
私は力が無くて、こういうので思いっきり力むと体の何処かが攣ってしまいそう。

両方買って万力で握れ

＞785 ：774ワット発電中さん ：2006/12/15(金) 10:50:11 ID:BjW0IM4U
＞ >>782
＞ 万力がいいよ

女でもないし、自由にできる女も居ない。マンリキは使えないよ。

万力の欠点は加減をしらないとコネクタ潰すってこと。
潰さないまでも抑えすぎるとコンタクトがズボズボになっちまう。
後刻動作不良となる。

カマトトがいいんだよ。やっぱし。

14Pくらいならプライヤーでやればいいじゃん

40Pとかでも普通にできるよ
べつに製品作るわけじゃないんだから
ちょっとくらい背が汚くなったっていいじゃん

つ）オス−オスのピンヘッダー仕様にすれば、ケーブルは１４Ｐ以上あれば流用可能だよ。
古いＰＣやマザボの付属品が流用できる。或いは電気街やハードオフで￥１００程度で買える。

食卓のテーブルの脚と、フローリングの床の間に挟んで
テーブルの上から体重掛けて圧接したりしていたあの頃

万力で圧接したときの、最後にすぅっと力が抜ける瞬間。あの感覚がいいね。

>>801
あなた、のうしさんでつか？

手元にALTERA用のJTAGケーブルがあるんですが、流用できたりしますか？
HUMANDATAのBL3というやつです

>801
万力を使いこなしてないと判らない感覚だよ。

>803
できるわけねーだろボケ
アクセスソフトがジサクとかなら対応かのうだろう。

>>804
ソフトの問題ということは、プリンターポートのピン番号がずれているだけ
という理解でいいですか？

>>801
（・∀・）人（・∀・）

>>805
なんでソフトの問題だとピン番号なんだ
アサートするタイミングかもしれんだろ？？
下手すると書き込み電圧生成用コンデンサの充電時間の差かもしれんぞ

>>801
あたしゃ、最後に「ぷち、ぷち」とハマる感覚が好きよ。

>HUMANDATAのBL3というやつです
パラレルポート用なら可能性は０ではない。
回路があれば、今月号と比較すればいいし、回路がなければ、
2006年4月号の回路と同じか試してみればいい。
ピンの違いだけなら変換ケーブルでOK。

もっとも、そんなことやるぐらいなら、キットなり自作した方が
早いと思うが。

>>807
>>804を見てピン番号だけ合わせてやればいいかと思いましたが
そう単純ではないようですね。
トラ技にもドライブ能力のことが書いてありました。
もっと手軽な手を考えることにします。

>>809
ありがとうございます。
BL3は回路図もあって、2.54mmのピンヘッダとユニバーサル基板だけで
つけかえれるので、だめもとで試してみることにします。

変換ケーブルなんか作らなくても、
ヒューマンデータのJTAG側ってバラ線用意されてなかったか？

ケーブルが繋がっているよ！って判断トリックと
データ転送時に使うピンとそのタイミング。
データ転送時のロジックがスルーか反転か。

ところでTIのパラレルケーブルつうのがあるのか？

今日、千石通商に行ったら売ってました。TI純正が15k円くらい
(eZ430-F2013は売り切れ)
ラジオデパートの神保商会で、基板なしのパーツセット売ってたけど1.5k円くらい
千石のそばのマルツパーツだと売り切れてました。
素直にソリトンウェーブのケーブルを買うのが吉かも(2.5k円くらい)

トラ技今月号のベースボード部品は
サンハヤト ICB-93-CK に全部載るかな？

ICB-97-CKの方がいいかなあ…。

最近ヨドバシでもトラ枝売ってるんだね

811って回路図での比較をしていないのか？
TIのパラレルケーブルトランジスタ使ってるぞ。
何故か信号線から整流して弐四四の電源つくってるし。

で、なんか作ったやついる？

おれは２冊買ったところで萎えて封すら開けてないorz

まだ買ってません。

>>817
回路を読まなくっちゃ。
トランジスタ回路はF4270ではいらない、って言ってるし、
整流回路は外部電源使うならいらない、と思われるし、
そこを除けば、単なるバッファ。MAXのJTAGと配線の違い
だけのように見えるけど？

MSP430のフラッシュに書き込むのに2.7〜3.6Vが必要ってところが
問題みたい。olimexのMSP430専用のJTAGケーブルだとオペアンプが
はいってたりする。トラ技の回路図だとTIのレギュレータ使ってる。

まあ、どこまで本格的なJTAGにするかだね。
TIのパラレル-JTAGだと、電源をMSP430側からインタフェース側に
入れる場合、HC244のVccをOPアンプで調整している。レベル合わせ
ってことかな？

USB-JTAGだとVccの制御もできるし、これからのことを考えると
USB-JTAGが正解なのかもしれない。

USBはパケットなので基本的にJTAGには向かない。

>821
折り目の回路図はTIの回路図の劣化版。オペアンプにマイナス電源をくれてやっていない。
＋電源補強もツモリらしいが。

＞整流回路は外部電源使うならいらない、と思われるし、

電源ON/OFFのタイミングをどうする？
信号線からの整流なら、プログラム側で制御できていることになる。

>電源ON/OFFのタイミングをどうする？
そんなの必要なの？
パソコンを切れば電源落ちるし、消費電流が小さいから、電源オン
のままでも弊害はなさそう。
それに、IARが電源を制御しているとは思えない。

244使ってるんじゃないの？

BSLでも変な電圧作ってるんだよなTI

>>827
え？どこ？
単にVCC用のOPアンプが入っているだけだと思うけど。

電圧作ってんのはレギュレータの3Vだけだったような

OLIMEXのパラレルツールで何の問題もなく仕事に使えています
ただし、FET430Proだったかな？3rdパーティのプログラミングソフトでは蹴られました。

なんだよ。お前ら何故教えてくれなかったんだよ。
渡辺って吉田と大差ないじゃんか。
125ページの回路はTIの回路から持ってきて勝手にデバイス変えたものだ。
こいつ回路読めないんだよ。
TM48M033が使えないって当り前だよ。スゲｰバカ。
元回路とおりのパーツで組んだほうがいいぞ。

つっつこみきたー

>>831
そろそろC級のライタ陣がどんなレベルの持ち主かを理解してもいい頃だと思うんだがww

電子工作あれこれさんのとこで、プリント基板おこしたらしい

MSP430でレギュレータを使うことは考えられません！

いまどきUSB持ってるのは普通なんだから、USBから電源取れば良いのに

>836
だからさ、TIがローパワーを自慢したくて、信号線から電源作ったりしているんだよ。

レモン電池じゃなくてよかったじゃん。

夏に買って封を切ったゲータレードがあまってるが
これを使えないかな？w

>>831
苦しいねw

>>831
しかし、TM48M033動作しなくてよかったね。
動作して、そのまま掲載されたら、血祭り必死ｗｗ

いまどきは信号線から汎用レギュレータが動作するほどの電流が取れると考えるのが当たり前なのか？？

ローパワーを自慢したくて

>>842
シリアルポート／パラレルポート直結アマチュア的簡易プログラマの常識

wwwww製品でもそうなんだがｗｗｗｗｗ

ThinkPad X23を持ってるんだが、ウルトラベース X2を注文した。
これで気軽に遊べるようになるだろか。

＞これで気軽に遊べるようになるだろか。

なる。
あとセカンドHDDアダプタも買っとけ。
こいつにIDE−シリアル変換ぶち込んで、外付けでSATA　HDDつけるとゴキゲンだよ。
PCカードにUSB2.0つければ最強。

>>841
＞動作して、そのまま掲載されたら、血祭り必死ｗｗ

シャントレギュレータ使っているんだから、吉田並だとバカにされているのでつ

ついでに指摘しておくけど、シリアルの方は、レギュレータは１５V入力に耐えなければならないので
最新のLDOは使えないんだ。LP2980世代が必要なので要注意。

ＵＳＢシリアルでＢＳＬでいいじゃん

>>849
LP2980世代は古いという意味？新しいという意味？

古い。

ま、TL431を20個くらい持っている者としては丁度よかったけどな。

>>848
シャントレギュレータって使っちゃいけないのか。知らんかった。

つかトラ技は、過去のマイコン付録を使ってTIモニタを書き込んで
後はシリアルでって、一番お手軽な方法を掲載しなかったのはなんでだろう
ライタを同一電圧駆動すれば、面倒は一切なのに

1．皆が過去の付録を持ってるとは限らない
2．そもそも、提供メーカが違うので提供した両方の会社が良い顔をしない

＞提供メーカ

それでTL431の説明にわざわざ「TIの」シャントレギュレータICって書いたのかｗ
最初読んだときは何を今更、と思ったのだが。

>854
この元回路の場合って意味ではね。

信号線を整流してコンデンサに蓄え、負荷側の要求によって大電流を定電圧で供給しよう
という意図の回路になっている。
なのに、シャントレギュレータをつかったのでは、負荷の要求を信号線ドライバーに丸投げ
することになってしまう。
吉田同様に、現物一個が動作しればそれでOKって安直な態度だ。

まあ付録については投げ捨てで次につなげないことが
読者投稿を減らしてると思う
実際、>>856のような配慮なんだろうが、選択肢の一つ
として、紛れ込ませとくのはアリなんじゃなかろーか
日本TIとは付き合ったことが無いのでその辺の反応は
わからんけどね

>>858
なるほどね。で、お前さんだったらどうする？

ありがとう>>847
外付けハードディスクはIEEE1394で用意しているので
これでのんびりやります。

>861
1394はビデオ機材との接続に使うだろが。
しかも1394もUSB2.0も案外に速くないんだよ。

今年の付録では内藤独りが株を上げたってことか。

おもしろくねーな。

「おい！　なひたふ！　お前今がピークだぞ。後は落ちるのみ！」

とかほえとこ

>>862
のんびりやるんであんまり速くなくてもいいかなーなんて。
引退したマシンだからほかの用途には使わないし。

http://www.eleki-jack.com/
このわけのわからんblog（？）は何なんだ？

つうか自作JTAGの記事、前説無しでレギュレータがどうとかTL431がどうとか
いきなり出てきて意味不明じゃね？
パラレルポートから電源を取るなら、最初にそういう説明を書けよなあ。

>866
ここを見ているという前提なんだろ。

電圧が出ているところなら、なんでも電源になると思っているんじゃねーの？

それこそ、吉田レベルの発想だがw

そのうち、静電気利用のライターとかか？

>>866
意味不明って、、、解ったんだろ？自己矛盾いていないか？
今回は、文句垂れる方が必死だなw

>>869
サウンドボードライタとツェナーライタがまぜ先だな

>>870
普通に読んで意味不明じゃねえか？
電源ではないところを電源にするという普通ではない使い方を
するんだから最低でも一言説明が無いと意味不明だろ。

付録や企画にケチつけるつもりはないがあの記事では独りよがりすぎる。
お前は不親切な記事だとは思わんか？それとも本人か？

オレは、「パラレル・ポートからの電源の取り出しは、」という文で、
JTAGから電源を供給するんだと解釈できたが。

まあ、そんなことより、作ろうと思っている立場から見ると、この回路図
通り作っていいのかどうか、不安になってきた。
エライ人によると、シャントレギュレータを使うのはバカだということらしいが、
じゃあ、どうすればいいの？にはまだ回答がないみたい。困ったなー。

>>873
あえていうならここまでのレスはJTAG"への"電源供給の話だろ
おいらはオペアンプこそ違うが手持ちでBSLにしたのでどうでもいいけど

BSLを使ってデバッグできるの？

いやデバックはコードに組めばできるが、ICEとかの話だよね>>875
試食という使い方なので、私はこれで十分ってこと
でもまともな環境が必要でTI純正でそろえられない人は
少数じゃないかとも思うけど？

>>859
なひたふ先生は、ちゃんと、既存の付録の再利用を提案していたぞ。

それから、確か、I/F誌も、DWM誌の付録を使った記事を、どっかで書いてたぞ。

今、考えてるのはパラレル-JTAGを自作して、IARのKSでという方法。
JTAGは買ってもいいけど、TIのUSB、パラレルはちょっと高い。
Olimexは手頃だと思うけど、ノートの場合、「動作しない場合もある」
とあるので若干不安。

eZ430が使えりゃ楽だったのにね
あれ430の2xまでってワケわかんない制限付きだし

Spy-Bi-Wireは新しいからF4270には実装されていないのかな？
F2013の開発環境は安くて良かった。今回の付録ではこの環境が使えなくて
ショック。JTAGは作らなけりゃならないし。

なんにしても、125ページの回路でのケーブルセット販売を画策していた連中には
災難なスレになったな。

USB-LPT-JTAGって例ありますか？

>>881
そーか、問題点しか言わなくて、回答を言わないということは、
olimexの工作員か？

遠路ブルガリアから激しく乙

>883
わかめ

トラ偽１２５ページの回路は筆者がTI発表の回路図を改悪したものだ。
TIの回路図どおりにやれば良い。

折り目のシリアル版はTI発表の回路図をやはり改悪したものでオペアンプ用の
マイナス電源を作らずプラスを倍量したつもりになっているやつ。
シリアルポートの振幅が５Vのマシンに繋ぐ場合はTI発表回路よりも動作する場合が
あるのかもしれんが、なんかきもちわるい

出刃ドラの競合をおそれてパラレルケーブルは嫌っていたが
Windows2000には　ハードウエアプロファイルつうのがあるんだね。
起動しなおせば済むならさして問題にならない。

>>885
お前バカか。TI発表の回路を使うくらいなら、買った方がましだろ。
DIPを使ってないし、これが自作できるくらいなら、誰も苦労しない。
機能を絞って製作したのが特集の回路だと思うのだが。

知りたいのは、改悪が一体どこになるのか？改悪というのは客観的にな。
そして最も知りたいのは、これを作ったら動作に不具合があるのか？の２点。

シリアル版って、バッファ回路のことか？こっちは経験があるから
分かるけど、動作は全く問題ない。OPアンプを使う、MAX232を使う
のは好み、もしくは長ケーブルや雑音が多い環境ではMAX232がベスト
だろーね。

何か、オタクの言うことは単なるいちゃもんに見えてきた。
ビシッと答えてくれよ。

>>873
市販品としては手抜きだと思うけれど、手に入りやすいパーツで素人工作する
ことを考えればこんなもんじゃね？＞シャントレギュレータ利用

>>885
正直、難癖にしか見えないね。
TIの回路そのまま使えって、チップの入手性とか全く考慮してない発言をしてる時点でちょっとねえ。

キミはどんなデバイスでも何の苦労も無く手に入る立場に居るのかもしれんけど、みんながみんな
そうじゃないんだからさぁ。

なんかC級の工作員が増えてきたなｗ

工作員とかつまらないレッテル貼りはいらないよ。

アホだ改悪だと言うのなら、秋月とか共立で入手可能な部品で容易に
作れる、記事より優れた回路を提示すれば良いだけの話なわけで、
それができないのなら単なる難癖でしかない、ただそれだけの事。

このスレはCQ出版公認アフターサポートスレにでもなったのか？

アマ工作でならUSBから給電してシリーズだろうがシャントだろうが
突っ込めばいいべ

＞アホだ改悪だと言うのなら、秋月とか共立で入手可能な部品で容易に
＞作れる、記事より優れた回路を提示すれば良いだけの話なわけで、
＞それができないのなら単なる難癖でしかない、ただそれだけの事。

だから、散々書いとるだろ。
TI提示の回路ソノママ組め！と。

プリンタポートからの奴なら、入力電圧は５Vが上限なのだから、LDOだって
マルツで売ってる奴が使える。

＞機能を絞って製作したのが特集の回路だと思うのだが。

部分を抜き出して、レギュレータ部分を改悪しただけ。
244だってAHCはなくてもVHCなら千石で売ってる。
1.27ピッチごときでゴタゴタ言う奴は今の時代、じさくなんかできんだろ。

ラグ党なので、0.8mmが本当に限界です
1.27はかなり厳しい

430スレで紹介されている資料と
http://pinktower.com/ime.nu/focus.ti.com/lit/an/slaa089d/slau138d.pdf
と嫁

http://focus.ti.com/lit/ug/slau138d/slau138d.pdf

>>895
AHCやVHCでなければならないのか？
この手の同期シリアル・インターフェースはスピードが遅くて適当に波形が
なまってくれるHCの方が安定して動くこともあるんだが

>899
Vccの動作下限付近であまり遅くなりすぎないこと、
的な制約がつくことがあるから。

899
って５Vの人なんだね

HCのVccは2V〜だけどね・・・・急激に遅くなるけどさ

10倍以上遅い。

ということは0.1usくらいか？
JTAGにとっては十分速いのでは？

つくづくバカだな。想像力皆無だよ。
C-MOSは何で低消費電力なのか言ってみ。ボケ。

CMOSは高速動作では、低消費電力ではないんだよ〜

なんかよくわかんないけど、大学の講義とはかけはなれた
俺には出来ない凄いことやってるのはよくわかった。

＞CMOSは高速動作では、低消費電力ではないんだよ〜

そーゆー覚え方だから全然応用が利かない。

高速動作するほど消費電力が増えるのは結果であって、結果を覚えたって無駄。

CMOSでの電力消費は状態遷移中の能動動作で起こる。
高速動作すれば、単位時間内での遷移回数が当然増えるから消費電力が増える。

ぷろぱげーションタイムが伸びれば、当然立ち上がり立下りのなまるので電流が流れる時間が
長くなって消費電力も増える。

今回話題にしているような低消費電力アプリでは致命的にもなりかねない。

反論できるか？　筆者よ。

なひたふが動いた

次はV850ですって!?

>>908
筆者ではないが〜

http://www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/ja/LogicIC/TC74HC04AF_TC74HC04AP_ja_datasheet_060201.pdf

＞無負荷時の平均動作消費電流は、次式により求められます。
＞ICC (opr) = CPD･VCC･fIN + ICC/6 (ゲート当たり)

をっと・・・ついでに
”反論でもないが〜”
を書き落としたなスマン

>>908
サブスレッショルドリーク
ゲートリーク

伝播遅延時間と波形の鈍り（スルーレート）を混同するなよ

>>911
お前、マジで言ってるならアホ。
茶化しているなら、暫くスッコメ。マジで知らん奴が多いから。

マジで言ってるなら指摘してやるが、お前が引用した文章の直ぐ上の行を嫁。

>>915
＞茶化しているなら、暫くスッコメ。
やなこった

トラ技2007年1月号 P125の回路図について

パラレルポートの図の上の330k抵抗は何の意味があるのでしょう．
また，この部分の配線はパラレルポートのふちにじか付けするということなんでしょうか．

初心者ながら書き込みしてみましたが，どなたか知っている方はおられますか．

>917　うるせーよ、ばーか！さっさと半田付けしろ。

>>908
何か、お前すごいなｗｗｗ
オレもはるか昔の大学の講義で聞いた程度だから、厳密性は怪しいが。

CMOSの電流消費は、コンデンサの充放電できまる。コンデンサはゲート入力など。
だから周波数が高くなると、充放電回数が増え、周波数にほぼ比例して消費電流
は大きくなる。

VCCが小さくなると遅くなる理由は、MOSの抵抗が大きくなるため。Rが大きくなればCR
という式で、時定数が大きくなり、信号の遷移はなまる。
しかし、充放電量はVCCが小さくなるから、当然減る。
このようにしてVCCを小さくしても、クロックを低くしても電流は減る。

ちなみにオレは筆者ではないが、あまりにもひどいのでツッコミたくなった。
ところで、筆者が現れたのか？

>919
それってデジタル的な解釈だろ。
ゲート電圧がダラリの変化すれば電流が流れる時間がある。
東芝のデータシートだって、ゲート信号の上げ下げは5nsとか言ってる。
しかもそこから計算で求めたＣを利用しての無負荷時の消費電力という式を提示している。

貫通電流のこと、それともスレッショルド付近の話？
どっちにせよ、話の流れから言うと関係ないと思うけど。

まあ、同じCMOS同士であれば、支配要因は容量の充放電。だから、
消費電流はfに比例、VCCの2乗に比例する。
VCCを下げたら速度が遅くなってしまい、信号のなまりにおける電流が支配的になり、
消費電流が増えるという事実はまだ報告されていない。

いっぽう、故意になまった信号を入れた場合、ケースによっては消費電流が増える
場合もある。そういう場合はシュミットトリガ入力を使えばよい。

ちょっと補足。
信号の遷移時間がゲートの伝播遅延時間の10倍を超えると、貫通電流は無視でき
ないようだ。だから、外部入力の信号の遷移時間は注意する必要があり、100倍
を超えるようなら、シュミット入力を使った方がいいのかも。

いずれにせよ、ICご本体の消費電流はfに比例、VCCの2乗（1乗の場合もあるようだが）
に比例する。安心してVCCを下げるのがよろし。

>安心してVCCを下げるのがよろし。

そーゆー議論ちゃいまんがな。もともと3V動作でローパワーが売りの回路で
AHCつこうてるとこをHCにしてええんかいなちゅう議論でんがな

ライターごとき、そんな僅かな消費電流の差なんか問題にならん。
第一、10mA流すシャントレギュレータの前にはミジンコのションベンみたいなもんだ。

>>922
>そういう場合はシュミットトリガ入力を使えばよい。
シュミットトリガがアナログ的にどのような動作をするかを理解していれば、そんな
馬鹿なことは言わない。

おまえら暇だなｗ

MOSのチャネルを閉じたり開けたりするための充放電と
入力が変化する途中に例えばNOTゲートの上のMOSと下のMOS両方が導通したときに流れる電流・・・

入力がトロ過ぎるとドタバタするです

あれま

>928 上のMOSと下のMOS両方が導通したときに流れる電流

と俗に言うが、実際には、上の FET がオフの時にその D-S 間に溜る電荷が
下がオフに切り替わった時に下の奴の D-S 間に移送されるという形の電流だ。
スイッチトキャパシタが、スイッチする周波数によって抵抗に見えるのと同じ。

中位電圧で上下ともが同時にオフになるような構成でも「貫通電流」は流れるし、
入力信号の立ち上がりをどれほど鋭くしても貫通電流はゼロに近付いたりはしない。

移送される電荷が入力信号にあまりよらないからこそ、>911の式が単純になっている。

ということは908先生のお言葉はﾌﾟｷﾞｬｰですか。延々と吠え続けたあげくにｶﾞｾかよ迷惑な奴だ。

なにしろ近所の本屋で買えるのがいい。

ここまできてLEDチカチカが出てこないとは

LEDチカチカなんてつまんなーい

>>935
じゃ、ジングルベルのメロディに合わせてLEDの輝度調整できるチカチカはどうだ。
23日中につくってイブに間に合わせろ。

きっと君はできない
スキルない奴のクリスマスイブ
silent night, holy night ♪

>延々と吠え続けたあげくにｶﾞｾかよ迷惑な奴だ。

なんでそーなる？
HCとAHC・VHCで3Vでの消費電力に差が無いと誰が言った？

イブに部屋で一人で完成したそれを眺める勇気がなくてできない

Interface 2007年5月号に付くV850基板てのは、また吉田工作先生のクイズつき基板でしょうか？。
そんなことはないですよね、さすがに学習しましたよね。
NECの中の人もちゃんとDRやりますよね。
もう足上げとか、コンデンサ追加とかいらないですよね。
デバッガのコネクタも、信号同じでPin配違うってことないですよね。

え、今度は軽石＠近藤豊広(日湘)ですか、そうですか。

ほほー、ついにV850か。これは期待できそうだな。
こんどこそ開封するぞ！

V850ES/JG2とか書いてあるみたいです。(^o^)

Ｖ850
なんてどこがいいの？
日本メーカーのマイコンなんて種類ばかり多くて、直ぐにマイナーチェンジだし
つまるところ、サードパーティのツール買わないことには実用的には何もできないし。

漏れはパス

>>942
禿同

国内外問わず、ディスコンなんて珍しくもないけどな〜
Ｖ８５０だろうと、ＳＨだろうと別にいいけどね
いい加減ワンチップマイコンも、ＦＰＧＡもおなか一杯

>>944
禿同。結局各メーカーのシェア合戦に巻き込まれているだけ＞読者多数
どうせ付録するなら、もう少し個性的なチップがいいな。
ＵＳＢ、ＤＣ−ＤＣ、ＲＦ、ＤＳＰ、ＣＣＤ、太陽電池とか
でも、あまり行き過ぎるとディ顎スティーニになるかw

センサ系つけてほしいなぁ。少量では売ってくれないから。
特にイメージセンサ。
優待引換券でもいいお。

V850ESってやつか？
製品の型番にESって命名してる時点でもうダメボ

http://www.necel.com/micro/ja/product/v850core.html

貼り忘れ

http://www.apply.co.jp/jp/startkit/tk850jg2.html
ふーんこれってCPUにはめずらしくハーバードなのね。
フリーツールは128KB制限
少なくともSHに勝ちたいなら、開発ツールに制限なんてつけずに配布しろ
ソフトで儲けるメーカじゃあるまいし。M$でも見習え

きちんとしたら性能並みの連載記事とバグさえ付いていなければ
こんなに高速なの添付してくれなくてて良いよ

ろくな記事載らないのだから必要ないよ
ろくな記事載らないのだから必要ないよ

>>946
確かにセンサ欲しいよな。動作原理までネッチリと掘り下げて実験回路と共に
解説すれば面白いと思うんだがな〜

なんでUSB機能の付いたマイコンを付録につけないんだろう。
今時シリアルとかパラレルとかって・・・

>NECエレクトロニクスの32ビット・マイクロコントローラは，オリジナルの「V850」コア
>から始まりました。そしてV850コアの一時代が過ぎて，現在ではその次世代機種
>「V850ES」「V850E1」「V850E2」コアが早速使われてきています。
>
>V850ES コアは低コスト用に最適化されていて，かつて16ビット・マイクロコントローラが
>使われていたようなアプリケーションに採用されています。これと住み分けをするように，
>V850E1はハイ･パフォーマンスを目標に設計されています。そしてその後継機であるV850E2では，
>性能をさらに上まで押し上げています。

わかってねーよな。相変わらず50年前からつかっているようなコピーだし。

ＮＥＣは、３０年前はソコソコ人気あったんだよ。
uPD753なんてへんなのもあったけどインテル系でシッカリ作ってた。
3301とか7220とか765とか大ヒットも飛ばした。

おかしくなった分岐店はＶシリーズだな。あれをオリジナルと言った事でファンを逃した。

インテル系よりもモトローラ系が人気だった時代でもあり、モトローラのセカンドソースで、Ｃ−ＭＯＳ化には
モトローラに先行した日立が人気をサラッテッタ。ピギーパックの製品だしたのも大きい。

Ｈ８人気なんてには、そのころの名残。

で、ＰＩＣマイコンリニューアルで目覚めたれんちゅうが、Ｈ８なんて糞と言い出して
現在に至る。

日本メーカーは根本から発想を変えなければならないのだが自覚がない。

本当にＩ／Ｆの付録にＶ８５０がつくなら、ＮＥＣの株主は、その費用とかを
厳しく追及しろ。
持ち出し分は全くの無駄金だぞ。宣伝効果なんか無い。
この業界に関心ある奴でＮＥＣのマイコンの存在を知らない香具師は居ないのだから。