アナログ高周波回路、設計担当課　第2部署

これは、、、
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/pt1up/source/up0248.jpg

>>871
こっちは、まともなのに・・・
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/pt1up/source/up0246.jpg

ベークライトじゃないの？

>>871
マジか！これ・・・

おいらもPT1つなげるのに昔九十九でかった
400〜500円の分配器はガラエポ基板で意外としっかりしていたよ。
包装の袋は>>871と似ていたと思う・・・

>>874
本来ならこうですよね
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/friioup/source/up0420.jpg

ネタ作りのために基板引っ剥がしたのかと思ったんだが、
画像を見てもその痕跡が無いな。

>>875 ←アタリ
>>872 ←アタリ
>>871 ←ハズレ

>>871
地デジならある程度の電波強度さえあれば、>>871 程度でも問題ないんだよな

場合によっては映る映らないチャンネルが出てくるぞ。

UHFのミクサ用に500MHz(固定)を出力させたいのですが、
どうしたらよいでしょうか。
できるだけ安定しているものが嬉しいのですが・・・

>>880
100MHzのクロックモジュール買って来る。
→電源接続。出力をスイッチングダイオードに突っ込んで高調波発生させる。
→500MHzのBPF突っ込んで500MHz取り出す。

面倒ならクロックモジュールの出力をそのままBPFに入れてもいい。
元の波形が方形波だから５次の成分はたっぷり含んでいるだろう。

Si532を500MHzで注文すれば良し。

初歩的な質問をさせてください。
こんな高周波電源を探しています。
┌──────┬─┬─┐
│30MHｚ発振　 ×9　×9 □━━━━━━□　装置
└──────┴─┴─┘　同軸ｹｰﾌﾞﾙ
波形は　＿￣＿￣＿￣＿￣　　 2.45GHｚ　　出力1W未満、将来は50W

交流電圧は±対称で、低電圧大電流が理想です。
周波数（固定）は高いほど良いのですが、漏洩を考え2.45　∵真上が航空路；

予算も乏しく、ﾛｼﾞｯｸｱﾅﾗｲｻﾞでは100MHｚまでしか計測できないため、
1段目は秋月のキット、2・3段目は自作を考えています。
あるいは、安価な完成品があれば、それに越したことはありません。
皆様のお知恵を拝借したく言上仕り候　ｍ（-.-）ｍ

そんなの何に使うの？測定器どころか知識もないのに。
漏洩したスプリアスが電波法違反になるかもしれない。

>>860
トン！！！！

2.45GHzで1W簡単に作れるよ、って言うなら止めませんけど。
その筋の商社と相談して買った方が間違いなく安く上がります。

10mWぐらいは簡単に作れて、カタログ通りの特性が簡単に出せ
ますが、0.1Wを越える辺りからネットワークアナライザ、パワー
メータ、スペアナ(最低でも2倍波を見るために6GHz対応の
もの)等の基本的な測定器無しには難しいでしょう。デバイスの
入手も簡単ではないのですが、回路設計はさらに難しいですよ。

測定器を揃える値段で50W出力のISM帯高周波電源が何台も
(何十台もかな)そろいますからねぇ…

だいたいにして、同軸ケーブルも同軸コネクタも一般に入手容易
なのは50Ωと75Ωなので、低電圧大電流って言われてもなぁ…

>>883
こういうところに発注すれば電波法対策もきちっとしてくれるを。

ttp://www.jrc.co.jp/jp/product/plasma/product/plasmagenerator/spec.html

出力段は電子レンジか無線LANの回路コピペして使ったら？

>>883

中国で売ってる無線LANの2.4G用アンプは、1Wくらいは出ている。
到達距離1kmとか普通に書いてある。70ドルくらいで買えるよ。

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.30159

まてまて、質問者は方形波を出したいんだろ。
そんなアンプ持ってきても方形波は出せないんじゃないか。

スーパーワイドアンプが必要ですね。

変調をかけた後が方形波じゃなくて、１サイクルごとに方形波か？
Fクラスアンプでやるしかない。MOSFETって、2.4Gでスイッチング
できる？

つCPU

>>892
１サイクルごとに方形波ということなら、
F級アンプでも方形波にならないよ。
なんせ奇数次の高調波に対しても特性を維持しないといけないわけですから

と、釣られてみました。

途中送信してしまった；；

886です 　皆さん、貴重な助言、ありがとうございます。
ギガヘルツの世界に入ってくると、計測や波形の制御そのものが難しいのですね。

889の中国製アンプ・・・・露骨に違法くさくて怖いなぁｗ
ただ、同軸ケーブルを廃して、装置全体を金属で密閉すれば、こういう選択もアリかな。

2.45GHｚの無線LANを分解して勉強中ですが、
チップ内部で処理が完結していて、あまり参考にできなかったです。
残念！　というか、よく出来た設計；

893　つCPU　って；　内部で並列処理してるから、リアルGHｚじゃないですよね？
　　なるほど・・・装置の方を並列化して、電源の周波数を落とせ、ということですか。

電子レンジのマグネトロンから、位相の揃った波だけを選別できれば、
高周波・大出力のスイッチング電源という目的は達するかも・・・
暴論ですよねｗ

誤爆した　スマソ

これは？

http://www.tpub.com/content/neets/14183/css/14183_102.htm

>>896
最近のCMOS ICの中のMOSFETは(PMOS、NMOSともに)余裕で数GHzでスイッチングしますよ。

>>896
>電子レンジのマグネトロンから、位相の揃った波だけを選別できれば、

おまいがオシロを睨みながらスライドスイッチのON・OFFをすれば簡単だ。

>896
逆、逆。pen4のコア部分(ALU)はクロックの倍速で動いてたりとかそういうのもありだから
もちろん低クロックのパラレルって手法はありだけど

民生品の無線回路は所詮ICが全て
実装するだけなら中国に勝てるわけない
フロントエンド回路、アンテナの調整？リファレンス以外ありえないだろ！
これからはソフトの技術で差別化するしかない、RF技術なんて何の役にも立たないんだよ

・・・だってさ

発言者のレベルが知れるな

>>902
商社の営業にでも言われたか？

ああ、回路の事が解らないソフト屋上がりのえらい人がマジ顔で言ってたな。
以来、業績と開発力が右肩下がりなんだが……

先日はどうも　また質問をさせてください。

原発振は安価で正確な方形波を出す、秋月の30MHzオシレータLTC1799モジュール基板。

＿＿＿￣￣￣＿＿＿￣￣￣＿＿＿￣￣￣　　出力のデューティーサイクルは50％固定ですが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＿＿＿＿￣￣＿＿＿＿￣￣＿＿＿＿￣￣　　このように、33％より小さなものにしたいのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（30MHｚで、5％以下に絞り込めたら最高・・・）

　原発振
┌──┐　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ
│LTC.├┬─────────┤増＼
│1799││┌┐┌┐┌┐┌┐┌┤　　　〉─────→　装置
└──┘└┘└┘└┘└┘└┘│幅／　
　　　　　（↑回路の遅延パターン）

こんなやりかたで、デューティーサイクルを小さく出来るでしょうか？

>>906
つ「微分回路」

>>906
>>907より使いやすい方法がある。
例えば、

方形波入力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━＼
○━━┳━━━━━━━━━━━━━┫　　　＼
　　　　　┃　　┃＼　　　　　　　　　　　　　　　┃AND　┣━○出力
　　　　　┗━┫　　┃○━>>>>━┳━━━┫　　　　┃
　　　　　　　　┃／　　　　抵抗　　　┃　　　B┃　　　／
　　　　　　　　インバーター　　　　　┻　　　　┗━／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┳　コンデンサー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　↑この部分で遅延させる↑
諸元は、識者の登場を待てw
（場合によっては、抵抗とコンデンサーは使わずインバーターを重ねてロジックだけで遅延させることもある。）
あるいは、「ロジック　デューティーサイクル　積分」でグーグル教授にお伺いを立てろ。

なお、この方法は周波数によってデューティサイクルが変わる。
また、詳しい助言が欲しいなら、用途をきちんと晒す（必要な仕様が明らかになる）のが良いと思われる。

>>907　>>908　早速に有難うございます。

目的は、装置内の小さなコイルを高速でOn/Offすることです。
Onになっている時間が十分に短ければよく、逆に、消磁する時間稼ぎにOff時間が長く欲しい。
それでデューティーサイクルが33％以下（或いはもっと）という、妙な条件になるんです。

装置の中身は小さなコイルで、プリント基板上にパターンを作成して積層しようと考えています。
位相差をつけてコイルを動作/停止させる、電子加速器みたいなイメージです。
基板を重ねるので、可能な限り『厚みゼロ』『実装部品ゼロ』を目指したいのです（←暴論）

周波数は固定で使い、動作中に変更はしない。
波長が何ｍもあるとコイルが大型化してしまうので、可能な限り高周波にしたい。
（ﾃﾞｭｰﾃｨｰｻｲｸﾙが小さく、Onの長さが10センチ以下に出来たら最高・・）
コイル同士の位相差が欲しいため、あまりエッジの乱れた方形波は欲しくない。
出力は、微弱な磁気が確認できれば十分なので、ミリワット単位でいい。

波長10センチで矩形波？

しかもミリワットって結構でかい。

波形が乱れたら良くないってマッチングが広帯域にわたって良くないといけなくない？
しかも広帯域にフラットな特性

>906
３０MHｚなら波長10mだから、まあ同軸ケーブルぐるぐる巻きにして
できないことはないな。プリントパターンだとすごいことになるぞ。
ちなみに短縮率をお忘れなく（ググってください）

ぉいぉい初心者スレかと思ったらアナログ高周波スレだった。
910にツッコミが入らないとは・・・
最近はアマチュア無線も経験しないで、この趣味（や仕事）に入る人も多いのかな。

アマチュア無線やってる奴って、理屈とか理解しないでやってるのが多いな。
だから要求された仕様も理解できずに自分の思い込みで勘違いレスばかり。

皆さん、レスありがとうございます。

プリント基板で遅延パターンを作るのは、余計な磁界を発生させない工夫ですが、
同軸ケーブルの物量でやったほうが、下手なノイズが入らないかもしれませんね。

デューティーサイクルが小さくなると、トランジスタの選択も難しくなるでしょうか？
また、原発振を水晶でやることは可能でしょうか？（Onの長さが、ギガヘルツ波なみの短さに出来るが・・）

素人にありがちなんだけど、もう少し範囲を限定するか、具体的な用途を書いた方がいいと思う。単に物理量を言ってみるだけなら
幾らでも大きな事が言えるが、実現できるかどうかは自分の実力も含め、様々な要因によって束縛される。
そうでないと素人のアマチュア無線家見たいな輩から頓珍漢なレスが帰ってきてまともには収束しない。

1）具体的には、33パーセントから、ON時間１０センチを同じ単位に自分で計算してみて、どれ位のオーダー違うかを認識する事。
2）自分の技術、もしくは実績で、どれ位の周波数で使えるトランジスタアンプを製作出来るか晒す事。GHｚまで扱った事、ほんとにあるの？

>>917　�d
ギガヘルツ帯は今の世代にはブラックボックスですね・・・ICの中の小人さんに聞かないと分からんです

33％のデューティーサイクルというのは、この辺り、という程度の目安です。
空芯コイルでも、何らかのヒステリシスはあるもんで、やってみなきゃわからん領域です。困ったわい

四角い方形波といっても、フーリエ変換してバラしてやれば、サインカーブの合成なんですよね。
単純にOn/Offしているつもりが、実態は多くの周波数の合成なわけで・・・・
確かに、マザーボードの基板設計とか、やってる人の技術はすごいものがありそうですね。

興味深い

対数変換回路(ログ回路)は何で出力電圧が対数で出力されるんですか？
それと、ダイオードの順方向電流の式(I=exp(qV/kT))を物理的に説明…ってどういうことですか？

宿題スレにいけよ。

>>921
すいません

途中割り込みの書き込みなんだが、発振には泣かされるよなぁ。30DB程度の
AMPならまだいいが、60DB程度となると、発振との戦いだよな。よっぼど、
アースのインピーダンスを下げないと、まず、おてあげだな。
昔から知られた手法だが、やはり、回路を組むのは銅板が効果てきめん。

60dBもゲインが必要って何処よ。帯域は？

>>924
マイク入力からラインレベルまでそのくらい必要だよ。

すまん、スレタイ見てなかった。高周波でマイク入力は無いな。

スレ違いじゃない？

>>924
数MHzは最低必要だな。10MHzあればbetter。
ちなみな、いまや、全国どこの病院である超音波診断装置の
受信部は、その程度の仕様は必要だぜ。

>923 よく銅版って話がでるけどさ、それってプリント基板配線の弊害だよ。
平面に部品を配置するって制限が出ちゃう、それを抑えるために
銅版張りという話になる。利得勝負になったら板金工作のお世話にならなきゃ
ならん。けど、10MHｚくらいで60db持ち上げるのにはそんな面倒なとは
いらんと思うけどね。

uPG1651を低融点合金に沈めて使えばいいよ３段くらい使って、カップリングは貫通コンで
それと電源は石ごとにレギュレータを入れて独立させてね

貫通コンはマチガイ、メンゴ

リード線や端子が直接低融点合金に触れないようにコーティングせんと逝けない

うはwwwwuPG1651ってなんだ？uPC1651Gだろwwww

ハズカスィのでノシ

1651なんか3段もつなげたら発振するよ。

そうでも無い

>>929
>「けど、10MHｚくらいで60db持ち上げるのにはそんな面倒なとは
いらんと思うけどね。」

いや、まいった、まいった。そう、あっさり言われると、自己嫌悪に
おちいってしまう・・・退散退散。

デュープレクサを組むとき、LPFとHPFの位相合わせをしないと
互いに干渉してダメって聞いたけど、筆算で設計できる方法
知りたいのです。
高価なシミュレータは手が出ないもので。

フリーやＧＰＬで十分。

高価なシミュレータはスレ違い。

なんで？

誰も持ってないから？

>>941

誰も知らないから。

ちなみに高価なシミュレータって、どの製品？

某 AD カスのことかと思われ。

ADカスで判るやつ、語ってやれよ

マクスウェルの方程式しっかり勉強汁
Microwave Journal、Microwave & RF を読んで知識を深めれ
基盤はduroid（Rogersの）がお勧めだよ

具体的には?

初心者質問スレにいったら、共振回路を理解してない奴が回答者してるのは笑た。

共振回路を理解してる人なんてどれくらいいるのか疑問だけどな。
電源プレーンとか、アンプに蓋して発振とかトラブルを起こす連中の多いこと

教えてください。
HPのLCRメーターを持っています。

それには、試験周波数が100Hz, 120Hz, 400Hz, 1KHz....100KHzと、段階的に変えられるようになっています。
このように試験周波数が変えられるようになっている理由は何でしょうか?
というか、どのようにして使い分けるのかがわかりません。
　　1. 試験品の、「使用周波数に近い周波数」にセットするために、複数の周波数がある。
　　2. 周波数変化による傾向を見るために、複数の周波数がある。
　　3. その他
私の考えは、
自己共振周波数以内までは、比例的に変化するので、どの周波数で測っても良いのではないかと思うのです。
もしそうでないと、GHz帯で使用するコイルを測定しようとすると、
GHz帯で使えるLCRメーターを用意しないといけないので、実用機ではないと思うのです。
宜しくお願いします。

すみません。別のところで聞いてみます。
すみませんでした。

帯域10MHz,ダイナミックレンジ60db程度のAMPって
今、簡単に作れるのかい？
但し、IC等は一切使わなず、ディスクリート回路でのみで。
***
問題：Trは2個、抵抗は2本のみで、高入力低出力インピーダンスの
(増幅度6db)のampの回路を作ってごらん。　by OB

こんなところで聞くな by OB

>950
で、何処逝った？

自己共振周波数が既知の部品ならそれでいいが
ネットアナかインピーダンスアナライザ辺りを使わないと
測定前に知る事は出来ないっしょ？
それに自己共振周波数以内でも特性の変化が非直線なブツもある。

あと100Hzとか120Hzは主に電源用だな。

>>950
周波数が変わると、コイルの場合コアーや線材によって特性が変わる
スイッチング電源のトランスをを、100Hzで計ってもまともな値が出ない
使用周波数に近いところで計るのが理想的
コンデンサーにもtanδを使用周波数で確認
単にμFだの容量だけを求めるのではないはず

>もしそうでないと、GHz帯で使用するコイルを測定しようとすると、
>GHz帯で使えるLCRメーターを用意しないといけないので、実用機ではないと思うのです
いいえ、用意しないといけませんが、あまりにも高価です（ネットワークアナライザー）
この場合は、メーカーが発表してる特性を信じるより仕方ないのです
>>954が書いてましたね

>954
測定器スレ。

大概のLCRメータの測定周波数の低さに呆然とするんだけど、あれって電源用なのか。
電源トランスとか電源用フィルタとかが主戦場なのか。
そんなとこに需要あるんだ。

せめて1MHzくらいないと悲しいんだが、そういうのって無いよね。

ネットワークアナライザでどうぞ。
ただし50Ωから大きく外れたところは確度落ちるけど。

>957
0.1〜10MHzあたりを主戦場とするスイッチング電源の各パーツって
50Ω近辺にあるとは限らないんだぜ...

小型DCDCが1MHzで10uHくらいのコイルを使ってて何気に50Ωに近いのは
偶然じゃないのかもしれないけど。

まぁ、想定している周波数が2桁違うんで、そういうことです。
でも大抵は1MHz〜10MHｚ位の測定の値でだいたいあった性能になります。
数百MHｚのフィルタとかでも。
パターンとかパッケージによる影響のほうが影響してくるので
あまりその辺を測っても意味ないという感想。
まぁ、おいら程度のレベルじゃそんなもん。

>>956
1MHzと言わずもっと上でも測れる見たい
http://www.home.agilent.com/agilent/product.jspx?cc=JP&lc=jpn&nid=-536902439.536879654

変な質問。
大学の工学部で高周波回路の研究している者なんですが、ここで質問や受け答えしているのは
学生、先生、企業の技術者、電子回路が趣味の方のどのあたりが多いのでしょうか？

企業でも設計部署ならここに書いてあるようなことを考えるのかと思いまして。

>>961
多いのは、高周波が専門とは言えない通りすがりのエンジニアではないかと。

俺は、日雇い労務者、二個四、最底辺
スペアナもって、趣味として

なるほど。
エンジニアになったり経験が長くなると他分野のことがわかったりもするんですね。
ありがとうございます。

>961
大学からアンテナやってる。回路は非専門。企業の技術者。
高周波と言っても100MHz,1GHz,10GHzで全然感覚が違うから見てると面白いね。

>>965
> 高周波と言っても100MHz,1GHz,10GHzで全然感覚が違うから見てると面白いね。
4GHｚが一つの目安ではなかろうか。
（アンテナのプロならご存知と思うが、ここを境にマイクロスプリットラインの伝送が複合モードになる。）

明確な境は無い。

高周波増幅回路で最終段のFETのゲートを破壊する原因ってどんなことが考えられますか？

設計不良

最終段のFETが、なんのFETなのか？FETはGaAs?
パワーアンプ？小信号？筐体の外に出る端子？

>>966
基板材によって違う気が
30GHz位までは境とか感じたこと無いけど

50MHzで3Wの増幅器でMOSFETです。

考えられるのは・・
�@ゲート破壊なので入力耐圧を超えてしまった。パワーぶち込みすぎとか。
�A3Wってことは出力端子としてそのまま外部のコネクタ等に出る可能性があると考えると
静電気（ESD）とか。MOSFETはあんま聞かないけどね。
�BSWRが高くて反射で壊れた。PｄもしくはVdsが最大を超えた・・など。

どうもありがとうございます。調べてみます

>>966,971
記憶が正しければ伝送モードを決めてるのは基板厚さではないかと。
あと4GHzを越えた辺りにはエポキシ樹脂の比誘電率が変化する点が
あったような気が。

神奈川県内で基板のできの良いところろどこにあるかな・・
アームが死にそうだし

教えてください

400MHzの原発振（ﾃﾞｭｰﾃｨｰｻｲｸﾙ50％）を作りたいのですが、
秋葉で水晶は200MHzまでしか入手できません。
どういう装置を探せばいいのでしょうか？

厳密に50%というなら2倍の800MHzで発振して、ECLで2分周じゃにぃ？

>977
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/sn65lvds150.html
こんなのとか。

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＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://pr.cgiboy.com/15812715
情報を無料であげます
しかし私は夜の6時から11時の間です
ほぼ毎日出現している
私ができるのは

TRやOPAMPなどの無線と増幅とCPUアーキテクチャー
VHDLなどのデジタル工学と電子工学の全て
数学など

分かりやすく簡単に説明する
質問は本や資料を読みながら簡単に説明します
しかし英語だと読む時間が遅いです


C++　X86　GCC　NASM　LINUX　CYGWIN　　COMMAND PROMPT
Z80　H8　JAVASCRIPT　WIN３２APIができる

Z80でC言語やBASICコンピュータが作れる
SPIMゲートアレイCPU

GCCで高速BASICが作れる
回路CADなども規格表だけで作れる
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＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>976
神奈川に限定する理由ってなに?
凸版とかCMKじゃ駄目なん?

>977
1.6GHzで発振、分周比1/4のプリスケーラでどうよ

>>981
すぐ営業を呼びつけられる。

いまどきデータをメールして基板を郵送してもらった方が面倒が無くて良いと思うけどなぁ
わざわざ時間を割いて営業と打ち合わせなんてめんどい。

　ところで、2.4GHｚくらいだと基板の基材メーカ１社固定しなくて大丈夫？
中国あたりで作ると、基材メーカ固定できないよね。

978　979　982　さん、ありがとうございます。
無線機から波を取って、なんとかできました。
正確な波のときは、是非、使わせていただきます。　多謝！

>>984
購買からの声、もちろんデータはメールで飛ばす。