【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】

質問です
この法律では、「一般用電気工作物」が対象となっています
（６００Ｖ未満のコンセント給電式製品でよろしいでしょうか？）

工場や病院といった、一般家庭とは異なる環境で、
一般的に使われている機器は、どの程度の電圧で動いている物なのでしょうか？

本スレの方では、機械の資産価値がゼロになり
税金や会社規模に影響する可能性があるとの事も聞きました。
どうか返答の程、よろしくお願いします。

>>92　ほとんどは単相100Ｖまたは３相２００Ｖ。　工場などでは３相４００Ｖ系（機械）
ビルなどでは単相２４０Ｖ（電灯・元は３相４線４１５/２４０Ｖ）も使われる｡

>>93
ありがとうございます
ほとんどの工業用機材が当てはまると考えてよろしいのですね

本スレでも修理等について改善の動きがあったようですし、
（まだ矛盾もあって不十分のようですが）
解釈が改善していってくれると嬉しいですね

>>94　タダね、「適用/不適用」の品目も結構複雑みたいなのよ｡
パソコンやＦＡＸなどの通信機器はＯＫとかエアコンは住宅/建築設備だからＯＫとか
同じパソコンでもＴＶ付きのはテレビとみなされてダメだとか・・・｡

　ホント、ここまで混乱する法令も前例が無いよ。　大体経済産業省へ問い合わせても
担当者（電話に出た人）によって回答（見解）が違い、挙句の果てに「知らない」
ってどういうことよ｡

　マジで、「実は釣りでした」となってくれればとつくづく思うよ｡

＞マジで、「実は釣りでした」

ﾜﾗﾀ。
そういえば、4/1施行だしね

ばれなきゃOK
転じて
黙認。

ってとこだろ。実際。

>黙認
個人レベルならいいけど、中古販売業者がおおっぴらに売るのがまず不可になるぞ

>>91
販売禁止と使用禁止を近藤さん？

はいっ、現場より中継です｡

　現在、情報が錯綜しておりまして、確認できないんですね｡
で、ゆくゆくはソニータイマーの装備とか使用禁止例なんか若しかれるの
ではと言う話も聞かれるんです｡
今のところは販売が禁止になるだけのようなのですが・・・｡


（スタジオ）　あーーってことは使用は出来ると言う事ですか？

（近藤）そういうことのようです｡

（スタジオ）そもそもなんでこういう事態になったと言う事ですか？

（近藤）それがまったくわからないんです｡関係し様長に確認しましたが、
　　　　　明確な回答は得られませんでした｡
　　　　　　　家電メーカーの陰謀と言う情報も入ってきています｡

（スタジオ）分かりました｡　それでは気をつけて取材を続けてください｡

　やっと日本共産党も動き始めたな｡　漏れが本部にメール出してから約１週間たった｡
裏を取ったりするのに時間が掛かったと思われる。
メール投稿は結構あったみたいだね｡

　つ　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

レンタル/リースならＯＫ？

>>102　貸し出し、継続使用は今のところＯＫ。

じゃあ超長期レンタルのレンタル代とすればいいのか

日開のSWやノグチのトランス
客註で使うけど、今後どうなんだ？

PSEシールつくって貼ればいいじゃん

みなさんの運動の成果で今日の「赤旗」１面＆３面でトップ記事として
取り上げられました。もちろん消費者の権利を侵害する悪法という
批判的な扱いです。

これで政府も法律を厳格に適用せざるを得なくなるでしょうから
４月から中古オーディオはほんとうに販売できなくなります。
騒がないで密やかに取引していれば何の問題もなかったのに
共産党まで動いてはいいかげんな施行はできないですからね。
薮蛇という言葉がこれほど当てはまる事例もないでしょう。

普段はともかく こういうときの赤旗は便利だな

がんばれ！共産党！！！

共産党乙

＞騒がないで密やかに取引していれば何の問題もなかったのに

その仮説が正しいという根拠は？

電気用品の文字をクリックして投票ﾖﾛ

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

旧規格の電気製品は事実上修理が出来なくなります

修理の際にパーツ交換が必要になった場合にＰＳＥ認証無しの部品は売れません
だからＡＳＳＹ交換の修理は封殺状態です。

では、新たにＰＳＥ認証を取れる補修部品を作ったら？？？
元の部品と異なるパーツを組み込む事になるので改造とみなされます
経産省の見解では改造は製造とみなすので個別認証が必要になります・・・

さて、困ったね

PSE対応機器でも「相当品」で修理しようとしたらＮＧなんだよね？

オーダー品はその都度申請？

>>113-115
ＰＳＥ対応部品を使用して、完成品を自主検査できる体制にしておけばＯＫ。　
あんまり心配ないよ。

これさ、みんなで申請しまくって
麻痺するほど申請して現場が降参するまでしまくれば
実用的じゃなかったとかいって法律撤回されね？

>116
現状では自主検査機関に認定されるのが難しそうなんですけど

>116
追加
自主検査機関になるにはK3省の天下りを何名か受け入れないとダメっぽいです

>>119　ンじゃ、厨房機器の洗いでもさせるか｡　勿論バイト君と同じ給料でｗ。

補）「洗い」・・・リサイクル業界用語で引き取ってきた商品を清掃、整備する
　　　　作業の事｡　リサイクルメンテの基本であると同時に特に油ギッタの
　　　　厨房機器にいたっては洗剤や洗浄法のスペシャルテクの見せ場でもある｡

　ところでまじめな話し、「自主検査機関」としてＰＳＥ貼れるようになるには
どうしたらいいの？

　モノノの記事には「外観」「動作」「耐圧」の３ッの検査とあるけど、
これって要するに「充電部が不用意に露出していなくて」「チャンと機能して」
「５００Ｖメガｰ当てて異常なし」ならいいということでしょ。
と言う事は街の電気屋なら誰でも出来るはずなんだけど・・・。

>>118
自主検査は自分が検査機関に認定される必要は無いよ。
申請だけ。

大抵は製造物が部品じゃなくてセットだろうから、特定用品以外になる。
これは資格も必要ない。　担当に確認済み。

昨日ニュースの特番でやっていたな。
リサイクル業者が悲鳴上げているらしい・・・。
たしかに、使える物が捨てられるのは
時代の流れに逆行していると思う。

>>121
>ところでまじめな話し、「自主検査機関」としてＰＳＥ貼れるようになるには
>どうしたらいいの？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>>121
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/23.html

おまいら署名に参加汁！

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50

>120
年収1000万円以上で新聞読む仕事以外は不許可です

>>124 >>125 アリが�d。　来週問い合わせ＆（可能なら）申請してみる｡

今、てのひらに載るくらいの小さな電子機器を開発しているんだけど、
これもその法律が適用されるのかな？　テレビのリモコンくらいの大きさで、
単４電池２本で駆動する。

>>129 乾電池モノはすべて対象外。　ただし、ＡＣアタブターはアダブターのほうに
対応が求められる。

> リサイクル業者が悲鳴上げているらしい・・・。

100円で買い取って３００００円で売るような連中だろ。
こいつらのせいで良心的な中古屋つうのがなくなった。

ズット昔は。壊れたテレビを貰ってきて、修理して売っていたわけだが、
高度成長で使い捨てとなり、拾ってきて其のまま売れる時代がやってきたわけだ。
そうなりゃ、知識も能力もない奴らがこぞって参加、資源保護だ！なんて事で
甘い汁を吸ってきたわけだ。

バカドモが騒ぐから、昔名前が売れたけどこのところサッパリな連中が売名に乗り出したってか。

>105
日開の部品は無問題。
さいたまマークがあるから自民党公認。

某所よりｺﾋﾟﾍﾟ　どうみても怠慢です。本当に有難う御座いました。

861 ：前々スレの６９６：2006/02/17(金) 20:13:54 ID:gowkRsFV0
税務課の親父から連絡来ましたよ。

親父「電気用品安全法ってのが4月1から本格的に施行するんだがどうよ？」
上司「はあ？」

税務課大混乱だったそうな


オマケ
親父「お前のとこの印刷機、価値0になるっぽいぞ」
印刷業の友人「はあ？」

俺（情報科）「故障した工具を勝手に直したら罰金百万以下、1年以下の懲役」
機械科の先輩「頭狂ったか？」

874 ：861：2006/02/17(金) 20:18:03 ID:gowkRsFV0
うちは町役場なんで
問題整理して市役所に問い合わせることになったそうだ

固定資産税やら保険やらはまったくもって不明瞭。
資産の審査基準も新たに設定するのかとかどうとか

899 ：881：2006/02/17(金) 20:28:05 ID:gowkRsFV0
普通なら
経済省→各都道府県の市役所→町村の役場
なのに

2ch→俺→親父→町村の役場

って明らかにおかしいぞwwwww



税務課だけじゃなく
農業課や環境課にも波及中
明日からとっても愉快なことになるそうな
銀行や農協にも伝達しなきゃならんらしいし

>>132
ﾜﾗﾀ

１３３，１３４　

そのネタって・・・・

>>132
さいたまマークって一瞬なんの事かと思った
だめだもうさいたまにしか見えないｗｗｗ

経済産業省消費経済部
消費経済部長 谷みどり

谷みどりさんのブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

この人のブログで
＞テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
　それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な
　製品を買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や旅館など、
　私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
　うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したり
　しないような製品を買ってほしいと思います。

お前らの技術力は信用されてないなｗ

バカチン
市役所と町村役場は同列だろうが


って言いたい
どこスレ？

>>お前らの技術力は信用されてない
そんな馬鹿は電気なんか使わず周囲に誰も住んでない山奥か無人島で暮らせばいいのに

5年も前に成立したこの法律、「国民へのＰＲが足らなかった」と、通産省が
認めているが、意図的じゃないのか？
この法律が立法された5年前は不景気だったから「リサイクル・ショップ」が幅を利かせていた。
それに面白くないのが、メーカーであり、メーカーの税金を囲い込みたい与党である。
当時、「リサイクル・ショップの取り扱い製品の幅を狭める法案」が通過したことを、
一体どれほどの人が知ったのだろう？
メーカーからセージ蚊への政治資金の見返りか？？？

>>16
測定器具は対象外でも、
その関連のものが種類によってはＰＳＥ対象になってる模様。


電気技術者が使用する実験・検査用直流電源装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030326/powersupply_for_specialist.pdf

23日に明治記念館で業界団体に対する経産省の説明会があるらしいから
ちょっと街宣車２、３００台回しといてくれや。

>>127
じゃあ毎日、新聞全紙全ページを音読。
つっかえたり、読み間違ったら最初からやりなおし。

>>16
産業用機器も対象になってるじゃん。
全然勉強してねぇなぁ。

ν板からのコピペ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/haninokaishaku.pdf

＞（２）交流を電源とする機械器具であって、器体の外部にある小形単相変圧器
＞（２次電圧が１００ボルト未満のものに限る。）によって変換された電気
＞をさらに接続器（容易に取り外しのできるものに限る。）を介することに
＞より電源として用いるものは、１００ボルト未満の電路に用いるものと解
＞釈し、対象外として取り扱う。

ﾆﾔﾆﾔ・・・・

　大変な事がまた一つ判明した｡

　今日神奈川県電気工事青年部会組合の会合に出席したのだが、この席上でＰＳＥの
話したところ知ってる電工業者はほとんどいなかった｡いたとしても
「そういえば新聞で出たね」と言う程度｡
組合幹部にいたっては「初めて聞いた｡詳細をＦＡＸで送ってくれ」と言う始末｡

　つまり、電気工事業界ではまったく知られていないと言っていい｡
これで「周知完了」とはとてもいえない｡

　近日中に電工組本部へレポートを提出する｡（以上報告まで）

今回の一件、マスコミは何をしていたんだ？

一般国民全員に官報を嫁というのは正直無理な話ではあるが、
かといって、官報に載ってる情報全部を一般紙の広告に載せろと言うのも無茶な話。

今回は「広報不足」が注目されてるが、正直、官報には微妙なラインの情報もたくさんある。
こういうのはマスコミがきちんと精読して、重要と思われる情報を一般に伝えるのが常道だろう。
政府が告知する国民にとって大切な情報を適切に広めずに、いったい何のためのマスコミか。

>>147
スポンサー（家電メーカ）に配慮してるんじゃない

＞143
勉強させて頂いても４３８０万円になりますが宜しいでしょうか？

>>147
マスコミは報道するのが仕事ではなく、広告を出稿してもらうのが
仕事。だからスポンサーに都合の悪い情報は流さない。
　ＮＨＫは受信料を取るのが仕事。放送内容についてはご覧の通り。

>>132 これのことだよな｡

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ニッカイニッカイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　信頼のブランドNKKの電源スイッチ！
日本開閉器工業！！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　/｜　　 　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　　　　/ ／

マスコミにドリーム持ってるやつが未だにいたとは。
ふっ、こんな時代だから俺への負担も自然とデカクなる。

これ具体的な検査内容が見あたらないんだけど、実際〒マークよりも
厳しくなってんの?

>>153
自己申告制度

>>153
民間委託になった

昔は工場単位で認可とってて新規格では製品ごとなんだよね・・・
これで天下り検査機関はウハウハ・・・

メーカーはフルモデルチェンジだけでなくマイナーチェンジでも
認可を取り直さなくてはいけないので大きなコストアップ
でも天下り検査機関はウハウハ・・・

コストアップは価格競争力の無い国内企業に痛い反面
コストが安く大量仕入れ大量販売できる特亜企業はウハウハです

>>151
thx

NKK(W

>>153
安全基準は変わってない。ほぼそのまんま。
ただし、検査機関が国から民間になった。民間言うても天下りの外郭団体なわけだが。
また、特定機器でなければ検査は自分でする事も出来る（資格は必要ない）。
この辺は確かに製造者側からしたら規制緩和と言える。
これで電取なんかはなっから諦めて、諦めるのみならず怪しいものを作ってた
ガレージメーカーも勉強して安全基準に（自己）準拠するいい機会とも思う。
悪い点ばかりでもない。

で、安全基準そのまんまなのに〒マークの機器も売買禁止になる点が今回非常におかしいわけだ。
まったく新しい安全規格が立ち上がったとかならともかく。

http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kyushu/den_hoan/denki/hourei/denanho-gaiyo.htm

この件に関して、何か行動をしたいと考えている方は是非署名を！


電気用品安全法に対する署名のお願い

音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫



http://www.jspa.gr.jp/pse/

やっぱ　オールドタイマーばっかしだな。　

そうか、安全の検定が民間に移されたわけか。
もはや欠陥製品による事故が増えるのは必至だな。

先ほど、経済産業省　製品安全課に電話で問い合わせてみました。
相手は、キジモト氏。

以下、ご参考までに。
私の設定は、自分で作った電気スタンドをフリーマーケットで売っている個人。
中古品ではなく、自作品についての問い合わせにしてみました。
一言一句同じではないですが、要旨は下記の通りです。

Ｑ．私の場合、製造業者としての届出が必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．すでに仕入れてある部品は、ＰＳＥ対応のものだが、それでも必要か。
Ａ．必要。

Ｑ．届出はどういう時にすればいいのか。
Ａ．最初に届け出てほしい。

Ｑ．一度、届け出ておけばあとは不要なのか。
Ａ．製品の変更があった場合には再度届出が必要になる。

Ｑ．変更とは、具体的にはどういうことか。
Ａ．例えば、蛍光灯か、電球か。調光装置（明暗、点滅など）を追加したか否か。
スイッチを省いたか否か。電源コードを取り外し式にしたか、固定式か。など。

Ｑ．それはその都度届け出なければならないのか。
Ａ．最初に、あらかじめ製造予定のものをまとめて届け出ておいてもよい。

Ｑ．例えば、最初に予定も含めて100品目ほど書いておいても良いのか。
Ａ．良い。

Ｑ．検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
Ａ．自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。

Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。

Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
Ａ．良い。

だそうです。

>162
WEB見れば判ることばかりを一々電話で訊いたのか。
呆れたな。

大阪ABCテレビム〜ブでやってた。
キャプったけどUPしよか？

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>>164
完全版なら頼む


今うｐされている奴
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:29:17 ID:su7q2iHr0
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス:　move

>>162
乙でした。

> Ｑ．検査とは、どこかの機関にて実施するのか。
> Ａ．自主検査になる。その記録を一定期間保存しておけば良い。
>
> Ｑ．PSEマークは、どこかから購入して貼り付けるのか。
> Ａ．自主検査を実施して、問題がなければ自分で貼れば良い。
>
> Ｑ．その場合、シールはパソコンで作っても、手彫りでも良いのか。
> Ａ．良い。

これなら、届出をすれば、今持っている電器製品を自分で検査して、PSEと書き込んでもいいのでしょうね。

>届出をすれば、今持っている電器製品を自分で検査して、PSEと書き込んでもいい

ダメだ。バカ。そんなことも判らんのか？
（といっても言葉の表現の問題なのだが、判らん奴が誤った解釈をしては困るからね）

繰り返すが、マトモな香具師にとっては何も問題にならないことなのだ。

・頭が数秒だけ切れている
・音がかなり割れている
12分35秒、22.6MB
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140427003710324.SD0cjK
パス:　move

>>168
分からん。何で？

お前等亜鷹派新聞みたか？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

PSEは安全基準強化なんかじゃ全然なくて安全基準審査を
公的機関から事業者の自主審査にする規制緩和だったそうだ。
これはまるでインチキマンションやホテルの図式と同じじゃねぇか…。
そんで実際インチキ製品が増えてるって事みたいだぞ。

電気屋は堂々と法律違反してPSE無し製品を高値で売って良しって事だな。
PSE(　´,_ゝ｀)プッ

今、技術と設備さえあれば、家電リサイクル業は、千載一遇のチャンスじゃないか。

>171
そだよ。
マンション問題が明るみにでたので、中古品もダメ！って必至こいて言い出したんだよ。

電気屋で
「お客さん、これはご法度なので、販売できません。でもコレと同じのを私は個人的に持っています。・・・」
って商売も成り立つ。余程ダイダイ的に大量販売をしない限りは立証が大変なのでセーフ。

164氏乙

いろんなところに貼らせて頂ました。

中古が一大市場を築いている楽器関係とかでは
業者が届け出を検討し始めたようだな。
馬鹿高いｵﾃﾞｵ関係もそろそろ動き出すだろう。

検査たって絶縁試験くらいらしいから素人でも簡単だ品。

>>171
ぐはっ。事態は既にそこまで進んでるのかよ。
家電製品使って火を出すのも自己責任の時代だな。

174　氏ね

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の「別表第八１共通の事項」

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
>>ただ、マーク付きの粗悪品が堂々と流通する恐れもあり、消費者保護の点で疑問もある。
>>最近、特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、商標法や不正競争防止法に触れかねない」と言い出した。
>>経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

経産省が法律の運用を投げた！？　テラワロス！！！！！！

特許庁って数ある役所の中でも最も下らない役所だよ。
書類一枚出すのに2740円もの負担を強いる役所だからな。
書類にはる印紙とかの事を言っているのではないぞ。
書類一枚を特許庁の窓口に持っていって提出すると天下り組織が電子化してくださるそうで
その手数料が1900円だ。
その手数料の納付が、専用の用紙での銀行振込だ。つまり窓口振込み。その手数料が840円

＞＞１７５
短絡試験もあるから1台犠牲にしなけりゃならない。
カスタムメイドやヴィンテージなどの1品モノはそれができない。

>>181
そうか、、、楽器なんかだと致命的だな、それは。

>>180
役所はどこも謎が多いよ。法務局も電子化されてんだが、
謄本とるのに800円取るんだよ。
レーザープリンタでA4用紙1枚印刷するだけに
800円取るってのが…
まあ、用紙は透かし入りでちょっと特殊だが。

>>182
どこを短絡させるんだ？

>>183
ギターのｱﾑﾌﾟだよ。

>>181
絶縁と耐圧だから破壊検査は要らないだろう?
全数検査だしね。

電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

＞取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
＞実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
＞　　「　　立　　　ち　　入　　り　　検　　査　　」
＞を実施する。

試し買いって何？

>>178 つまり、「おとり捜査」


　でも、こうなるとほんと麻薬扱いだな｡

漏れは検査できるようにすべく準備を始めた｡

　でも、不思議なのは「耐圧試験」。これはプラグの両端ではなくて、プラグの
歯（両方）と筐体（ケース、ボディー）間に１０００Ｖを１分間掛けて
漏電しない事を確認する｡　しかし、
プラスチック筐体のものとかはどうするんだろう｡
あと、避雷器のあるやつは1000Ｖ掛けられない｡（その前に１５０Ｖとかでリークする｡）
電話で計三章に聞いたときは電話先の女子こまってたな。（技術的なことは分からないらしい）
今度さいたまに申請しに行く時には詳しく聞いてこよう｡

>>188
なんでおとり捜査？
抜き取り検査なら近いだろうけど。

＞プラスチック筐体のものとかはどうするんだろう｡
もちろん、プラスチック筐体のどこかに線を貼り付けて測定するです。
（意味無いけど）

グランドプレーン使うんじゃネ？

>>192 電波のテストじゃないんだから・・・(-_-ﾒ)

＞避雷器のあるやつは1000Ｖ掛けられない
外して測定

>>188 >>190 アンカーミスってタナ｡（>>186に対するレス）

「おとり」というのは、検査官が「一般人」に成りすまして市用品を購入し、
業者による違法販売かどうかをチェックすると言う意味｡

>>195
成り済ますんじゃなくて普通に商品を購入して検査するだけだろ。

普通に領収書とって市販品買っても囮とか成り済ましじゃないな。

>>195
アンカーミスってないだろ？

>>193
アンテナじゃなよ、ノイズ試験等で使うアルミ板

>>197 漏れがアンカーミスしたんだって｡スマソ。

　確かに「おとり」と言う表現は少し誤解があったかもしれない｡

　同じ手法はクルマの安全審査でも行われる。（これは抜き取り検査の一種）
検査院が身元を隔して無作為に選んだディーラーで対象車をキャッシュで買う｡
検査には３台必要なので３個所のディーラーで買うことになる｡
売り渡されたらその時点で身分を明かし、ボルトなどに封印マーキングをする｡
（意図的にまし締めなど去れないようにする為）
そして検査場へ納車され潰されると言うわけだ｡　（擦れ違いスマソ）

>>198 やっぱし鉄板とかの上に試験物置いて鉄板をコールド側、プラグを
ホット側にして電圧を印加するということになるわけか？

>>200
我が社にアース端子が付いていない製品がないからどうやるのか分からないが
もしアース端子がないならそうやると思う

>>173
でもそれじゃ経理処理できないじゃないか。

>>202
領収書無しで売ったんなら、何もしなければいい。
税金が安くなるだけ。

>>189
経産省に具体的な検査法聞いたらその部分は外してOkだって。
つか、外さないと壊れると。

俺にとってはPSE規制はカネになりそうな予感。

>>203
個人経営なら出来るだろうけどｗ

ちなみに技術基準と検査は別項目だからな。
当たり前だけど１台づつの出荷前検査だけすればOKなわけじゃないぞ。
ちゅうか出荷前検査は普通するだろ、普通の事を普通にやれってだけだ。
そしてそもそも検査ラインに上がってきた製造物は技術基準に適合してるのが当然。
これは今日日、製造物として前提だものな。世の中の常識だ。

というわけで新品はそういう事だからともかく、
中古品はちゃんと技術基準に適合するのか調べてヤバかったらなんとかしなきゃダメだからな。
〒マークがあるやつはまあＯＫだけど、なんだか解らん物はみっちり調べなきゃだめだぞｗ
個人経営だし逃げリャいいんだから貼り逃げに賭けるぜ！って方法もあるがな。暴力団のシノギにもお勧めだｗ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-daijinkijun.htm

>俺にとってはPSE規制はカネになりそうな予感。

マトモな香具師はそう考える。
バカが騒いでいる。

>>206
まったくですな。
バカの出すアイデアってパチンコ方式か、ガムのおまけとか、
それくらいのレベル。

俺は企画書作って、すでにカネ出してくれる人見つかったよ。

・試験方法大体わかる。(そんなに難しくない)
・試験装置大体一式会社にある。
・金になりそうだから、会社に企画書出したい。
・しかし人手とそもそも時間が無い。

本業が忙しいが、提案してみるかなぁ。

これって個人が自作製品をヤフオクとかで販売するのもアウトなんだよね？
結構そういうのやってる人いるけど、どうなるんだろうね。

>>209
ヒント：乾電池

>>209
ヒント：ＡＣアダプタ

>>189
>あと、避雷器のあるやつは1000Ｖ掛けられない｡（その前に１５０Ｖとかでリークする｡）

避雷器はプラグの両端間に接続していないかい？
筐体とプラグの間に避雷器を挟んでいて、それが150Vでリークするんだったら
絶縁耐性がないってことになると思う。

>>186
個人から経費で買う→その個人に格安で売る→その個人がまた売る→また買う→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とかならないのかそれ

＞実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に

善良な事業者が消えて、ブラックな連中が組織的に暗躍するだけか・・・ﾔﾚﾔﾚ

筐体−プラグ間はAC300V以下でリークしたらまずいだろ。

>>212 >>215　エアコン室外機とかテレビとかパソコンとかは筐体−電源間、
アンテナアース−電源間にも避雷器（バリスター）入ってるの多いよ｡　
電気工事後のメガーテストのときにこれのせいで？？？となる事がままある｡
（絶縁抵抗が出なくなる）
５００Ｖメガーが掛からないんだから１０００Ｖなんて掛けられるわけが無い｡
それにバリスターは基板に内包されてるから外して試験と言うのも現実的ではない｡

　あと、現場的にもおかしいんだよな｡　建築設備（配電）の世界では先にも書いた
ように５００Ｖ印加して絶縁抵抗が十分あること（法的には０.１／０.２ＭΩ以上、
現場基準では１ＭΩ以上）となっているのに対し、ＰＳＥでは１０００Ｖ−１分
それに電気工事屋に対しては「弱電機器類は壊れる恐れがあるから１５０Ｖメガーで」
と言うようにも言われている｡

>>214
はあ？

1000V絶縁検査について
●プラグの極間試験はしない（出来ない）。あくまで充電部と筐体・スイッチ等の間。
●SG-FG接続線は外す。←実際にするとかなり面倒。
●FGとつながっているバリスタ・避雷器・ノイズフィルタ等は、一旦開放する。
●
・

・
・
●現実的でない機器においては自社の責任において絶縁試験は省略してよい。

・
・
●自社の責任において試験は全て省略してよい

>>220
　　　 ∧ ∧
　　　（,,ﾟДﾟ）　　えっ
　　　/　⊃⊃
　〜（　　(　　　「無検査」でもいいってこと？
　　　Ｕ~Ｕ

　ツーことは何も１７マソも出して測定器買わなくても
済んじゃうってこと？

>>経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

>>経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」

・・・・こんなの法律じゃない！

こんにちは

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宜しくお願いします

電気用品安全法（通称PSE法）は届出事業者の義務を定めた法律だから、法律に定める
「製品」とは、「届け出事業者が製造した製品」という解釈になる。
届け出事業者PSEマーク付きを製造し始めるのはこの法律の施行以降だから、PSE法の対象は
“法律施行以降に製造された製品”としか解釈できないよ。
なんでこんなに簡単なことでモメてるんだ？
確かに経産省の課長は糞。法律解釈を誤っている。過去の電取法は全て、法律の施行以降の
製品を対象にして来たから法改正があっても何の問題も起きなかった。
本当は今回も同じだよ。この解釈には自信がある。法律違反で捕まえるなら捕まえてみろ。
裁判で戦ったら99%俺の勝ちだと思う。
電取法の時代の扱いとPSEの扱いとなぜ違うのか扱いが違う部分の根拠条文を示せ、と言ったら、
はっきり言って、違いが存在しない。マークが変わっただけw

>>225
>>届け出事業者PSEマーク付きを製造し始めるのはこの法律の施行以降だから、
>>PSE法の対象は“法律施行以降に製造された製品”としか解釈できないよ。

なるほどぉ・・・そう言う解釈も成り立つのか・・・・
施行されてて、猶予期間が５年、2001年以降製造された家電類はPSEマークが付いていないと
4月１日以後売れない。

問題となっている中古楽器・オーディオ・家電で2001年前製造のものは施行以前だから
無くて当たり前、遡及して届け出業者になる・PSEマークを取得する必要もなし・・・ってこと？

じゃあ誰か行政訴訟起こしてはっきりしてよ。
おれは面倒だからいいや・・・

>>225
そうだよ、その解釈が正しいはず

オレは原付と自動二輪の2種類しかバイク免許がないとき125ccで免許とって法改正後でも無制限で乗ることができる
あたりまえのことだと思った
このことに照らし合わせて考えれば中古販売可能として買った製品を禁止にするのはおかしい
禁止対象は2001年から2003年（メーカー対応期間）のPSE非対応品とすることが正しい

今の衝突安全基準を満たさない中古車を売っても良いというのと
何が違うのだろう。

法律の条文の書き方如何によるものじゃないのかな。
法律施行以前のものは除外するのなら、その旨条文の付則で書いてあるような。
中古車の件も除外するとか書いてあるんじゃない？

＞ 禁止対象は2001年から2003年（メーカー対応期間）のPSE非対応品とすることが正しい

だからさ、それを切り分ける手段がないわけで、中古を口実に責任所在不明なモノが
流通しては困るという役人の小手先の発想なんだってば。

>>231
別に誰も困らないんだけどね。
だいたい、試験の内容／判定基準すら変わらないなら、
電取で代用しても全然オッケ。
PL法もあるし。

まあ、どんな法律でも、施行前の案件にまで遡って適用する事は出来ないんだがな・・・斜め上の国の例外以外は・・・

>>225
初めて読む新しい解釈だね。
と思って条文を改めて読み返したら、第27条に販売の制限ってのがある。

第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、
　　　　　　　　　第十条第一項の表示が付されているものでなければ、
　　　　　　　　　電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

経産省の中古にまで至る規制はここが根拠。
販売は規制するが、継続した使用までは禁止していないことと、
「事業」でない個人売買や無償譲渡は禁止しないこともこの条文が根拠と思われる。
でも改造を加えて新たな製造行為とすることは無理があるような気もするから、
せめて〒マーク付くらいは許して欲しいよなぁ。

それから遡って禁止しているのではなく、「これから販売禁止になる」と
どこかに書いてあったけな。
これも面白い解釈。

鑑定団オタや収集家が東芝科学館http://kagakukan.toshiba.co.jpなんかの史料にある
創立時代の洗濯機やストーブや冷蔵庫‥を買う場合は６０年前の製品にＰＳＥ付けなきゃな。
あっ、違うか。あそこのは新品もあるな、問題なく販売可能か。

でも>64みたいに中古は何でも「アンティークですが何か？」ってやって商売するのはいかがか？

役所はどんなﾑｷｰになるかな？

>>235
＞電気用品の製造、輸入又は販売

”電気用品”でなければ良い。
ならば”電気用品”の定義はどうなってるのかな？

条文とか解釈とかどうでもいい。
こんなもの無視するのが人間として正しい。

とんち話か禅問答みたいになってきたな。

このはしわたるべからず

>235の装飾品ってのの他に今度は『景品』ってことでこんな店が出て来る。

中古（でなくてもいい）リモコンが売られていて
それを買うともれなくそれ用のテレビなど（中古）が付いてきます。
ってことで本体の額でリモコンを買うシステム。

洗濯機や冷蔵庫とかだったらカゴか棚を買って本体を付けてくれる。

つけてあげる中古家電自体は￥０だから販売に該当しませんが何か？
とハードお麸屋さんは食い付く。
役所はまたオチョくられくやしがる。

ウラ本が欲しい時はフツーのエロ本をイパーイ買えば
目的のウラを景品として付けてくれるシステムみたいに。

たしかそれに似たもので使い捨てカメラは『カメラ』って登録で売ると税の面で不利だからそうしないで
『（レンズ付き）フイルム』って製品で登録してあるとかっての聞いた。

おまえ、流石だ。　＞電脳氏

http://www.geocities.jp/ayumi8878547/uu.html

めちゃいけオクラ入りVTRの内容

１．フジテレビ警察の面々がライブドア本社へ強制捜査。

２．堀江が出てくるが、Tシャツを着てみすぼらしいので、「バイト君はいいから・・・・」と相手にされず。

３．乙部に社内を案内して貰うが、後から付いてくる堀江に「ついてくんな、バイト君」とあしらわれる。

４．株の話になって、堀江がいろいろ喋りだしたら、加藤がキレて「オマエ黙ってろ」と凄まれる。

５．喉が渇いたので、「お茶買ってこい」って200円渡す。

６．お茶を買いに行く堀江

７．ライブドア社内を後にするフジテレビ警察

８．が、堀江にお茶を買いに行かせた時にお釣りを返して貰ってないことに気付く

９．ライブドア社内に引き返し、堀江を「業務上横領」で緊急逮捕

１０．檻で移送される堀江

１１．移送中「株なめとったらいつか痛い目に会うで」と諭される

特定電気用品（１１２品目）一覧　←認定された第三者の検査が必要
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）一覧　←自主検査
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

要はプラグ・コード又はACアダプタが＜PES＞品であれば、たいていの物は自主検査で済むんだね。

>>221
良かったね
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/kumikomiyou_chokuden.pdf

閉鎖されたはずなのにまだ書き込める谷みどりブログよりコピペ
-----------------------------------------------------------

機械科学生さんへ

「自衛隊は、財務省がケチなせいで自費で仕事に使うパソコンを買わなきゃいけないのに。」
↓
これと今回のPSE騒ぎは同一犯なんだって。
Posted by マルマンで一億 at 2006年02月24日 17:06

>>マルマンで一億氏
工エエェェ(ﾟдﾟ)ェェエエ工

同一犯ですか・・・・・・・。意外なところでリンクしたなぁ。
ウィニー使用による、機密流失事件とPSE騒ぎの大元の原因が
そいつらにあったとは・・・・・。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が
　 　　ノ|￣￣ヽ　　 　　　　鬼畜ルメイに代わり財務省・経産省を
　 　　　∪⌒∪ 　　　　　　　焼肉にしてくれる！

Posted by 機械科学生 at 2006年02月24日 18:16

ステアタイトとべリリアの判別法ｷﾎﾞﾝﾇ

↑誤爆ｽﾏｿ

えっ、でも。やり様じゃ>240なんて可能じゃん。

パチ屋の換金の逆みたいに‥

>>248
でも結局、「実質的な販売に該当するので違法」
となるのが関の山だろうな。

法の網をかいくぐる方法に考えを巡らすよりも
如何に「中古（法施行以前に生産された物）を対象外にさせるか」
に注力した方が建設的だと思う。

と理想論を書いておく。

>>248
だからパチ屋はがっちり献金してるし、
警察から天下りもごっそり受け入れてるからＯＫなんであって、
業界団体さえ無いような中古業界がやったって余裕で違法行為だから！

>>249
その通り。しかしがっちり献金してごっそり天下りを受け入れてる
大メーカーが反対してないので現実はかなり厳しい。

イナバウワーとラジオ体操第二の判別法きぼん。

>>251
スケートシューズ

新情報　この騒動原因を作った張本人が判明。
---------------------------------------------------------------------

機械科学生さんへ

ちょっと説明不足でしたね。自衛隊の方々はかつてひどい目にあってしまった「被害者」です（今このタイミングでいろいろ騒ぎになってるのも不自然な・・・タイミングの良い情報リーク？）

「自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰？

同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。

最初は自分も「谷みどりが犯人！」とか思って、ウチにあるレアな楽器達とか見ながら「○×■！」とか言って盛り上がってたんだけど、
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。

この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
この時（あまり知られていませんが）アメリカはアジアの安全にかつてない程に危機感を感じ、ハワイからグアム島に太平洋の軍事拠点を移したのは記憶に新しいハズ。
迷惑な話ですが、みんなの知らない所で税金払ってるにも関らず、ある人物一人の暴走で危険にさらされた。
で、「Z省に置いといたら百害あって一理なし」と見た賢明な方が「いろんな経緯」で結果経産省へ行かせたと・・・・。
で、入れたらとたんに暴走し始めてこの騒ぎですよ。
暴走した本人は、ここまで配慮した人がいるって事は全くわかってませんよ、昨日ニッポン放送なんかに出演してたらしいですが。
（国防と電案法騒ぎを天秤にかけるとどっちが重要かわかります）

結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも？なのでこの辺で・・・・


Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月24日 22:45


ソース
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

反フェミ必死だなｗ

まだ書き込める谷みどりブログより抜粋
----------------------------------------------------
「自衛隊は、財務省がケチなせいで自費で仕事に使うパソコンを買わなきゃいけないのに。」
↓
これと今回のPSE騒ぎは同一犯なんだって。

自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰？
同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。
最初は自分も「谷みどりが犯人！」とか思って、
------------中略---------------------------
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。
この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
-----------中略-----------------
結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも？なのでこの辺で・・・・
Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月24日 22:45

>>マルマンで一億氏
情報サンクスです。軽い軍ヲタでもある自分としてはかなり唖然としています。とりあえず、２ｃｈのN速＋や軍板などに貼らせて頂きました。
諸悪の原因は経産省のゴマすり役人と弐階、そして○○○ですね。
さて、どこから釣って来るか！
Posted by 機械科学生 at 2006年02月25日 20:08

＞マルマンで一億円様
ご指摘の通りだと思います。
このblog内で私が○○○の実名をだしたコメントがあったのですが、見事に削除されています。
よほどつつかれたくは無いのでしょう。
少し勘の良い人間なら遅かれ早かれ気付くというのに。
Posted by みんな、矛先が違うよ at 2006年02月26日 10:21

おまいらいますぐＴＢＳ見ろ!!!

とりあえず電験受けるときに勉強したけど自分には関係ないと思ってたよ。
〒の代わりくらいにしか思ってなかった。

シンセと炊飯器一緒にされたら困る
…か。
正直さにﾜﾛﾀ

>>257　同じく｡　電気工事士試験（の勉強）にもでで来るが、まったくと言っていいほど
認識なし｡　漏れが電気工事士や電鍵３種取ったのはＰＳＥの無い時代だったが、
その後の１種工事士ニュースでＰＳＥが出来たことが紹介されただけで、その後はなし｡
製造業者（メーカー）に対する法律としか思ってなかったし、安全審査のマークが変
わった程度にしか捕らえてなかった｡電気工事組合では今回の件についてまったくと
言っていいほど把握していなかった｡

電気工事屋でもPSEなしの配線器具の在庫があったら、全部産廃逝きってことか
ホームセンターとかでPSEの付いていない動力用のプラグやらコンセントが残ってそうだし

>256
ぬゎ〜んだ、家電はフリマや回覧とかのネットでやれってゆー御法度だったんだ。

燃えた際の責任の元を分散させる意図なんだな。
さすがお役所様だ。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

ソニーさん自爆

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

まだ見られるね。前の記事、次の記事も

電気用品安全法で定める技術上の基準への不適合が判明いたしました。なお通常使用においては問題がないことは確認されております。

おいおい不適合でも問題ないって、何のためのPSEだ

未だに中古ギターアンプが売買禁止になる、とか言っている奴大杉。

>何のためのPSEだ

そりゃ天下り先確保のためでしょうw
あと、責任の矛先を変えると。

でも、税金投入するよりゃ、インチキしたやつが干される方がいいかな。

購入時にユーザーが自己責任の誓約書書けばOKとかなんないかね。

>>262
具体的に何が不適合だったのかなー。気になる。

通常使用では問題ないって言ってるから高圧印加でリークするとか？

で、これで罰金１億円？販売店も罰金刑？売った店員は懲役とか？

こんなこと書いてる人がいる・・・
いや、ソニーさんに限ってそんなことは無いと思いますけどね。ウイルスは撒いたけど。

> 231 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 21:03:17 ID:E+CCN2YZ0
> 耐震偽装の構図と全く同じだな。
> 今現在、何処かで家電メーカー版、姉○設計士が、偽装設計図を引いているようなイメージが湧くな。

> 今現在、何処かで家電メーカー版

すでにやってますが何か？発覚待ちでございます。
そこまでしないと、営業の言う値段にはなりません。

て感じじゃないかと...。

そもそも、「簡単に故障する製品」が違法にならないのは変だよな。
ＰＳＥの前に、２年以内に故障したら罰金にして欲しいが。

パソコンのルーターなんか毎日フリーズするモノばっかり売られてるしな〜。
特にIOとコレガ、IOのなんか３日で再起動すらしなくなった。
これってどうにかならないのかな。

つ[Catalyst]

一般人にはNetGenesisでいいんじゃね？

うちは昔はＩＯのやつ使っていた。
最初はよかったが、そのうち経年変化かどうかは知らないけど、
１〜２年後ぐらいにすぐにフリーズするようになって、
放熱や置く場所、ＡＣ１００Ｖ電源等を色々疑ったが状況は改善せず、
仕方が無いのでNetGenesisに変えたら
購入後数年経過するもルーターのフリーズは一度も無し。


その件があってから、数千円で買える
オモチャみたいなルーターなんて使う気にならん。
あれって使い捨てだろ？

つクレーム電話

>>265
ミュージシャンの人はギターアンプとギターの区別がつかないからな。

>>274
いつ頃の？　不良電解コンの時期じゃなくて？


そういえば、不良電解コンが電源部に使われていた場合は
どうなるのかなぁ？と思って法令を読んでみたが対象外っぽい
のだが、普通にＰＬ法とかの範疇なのかな？
　経年変化による劣化なら、漏れた液でショートしてヒューズが
飛ぶ前に、容量抜けで調子悪くなり修理 or 買い替えとなるんだが、
明らかに故障するのが判ってる部品を使用されているのが判明
した場合でも、結局メーカーが自主的にリコールしなきゃ「○○の
メーカーのは故障しやすい」で終わっちゃうんだよね？
意味なくね？

放置国家に意味を求めるな

PL法の対象外だよ。

第三条 　製造業者等は、その製造、加工、輸入又は前条第三項第二号若しくは第三号の氏名等の表示をした製造物であって、その引き渡したものの欠陥により他人の生命、身体又は財産を侵害したときは、これによって生じた損害を賠償する責めに任ずる。
ただし、その損害が当該製造物についてのみ生じたときは、この限りでない。

要するに、製品そのものが壊れたというのはPL法とは関係ないんだっけな。

漏れたコンデンサの電解液が垂れて下に置いてあったDVDプレーヤが壊れた
というのも対象になるね。

>>277
274だが、そのルーターを廃棄した頃のフリーズ連発の原因は
たぶんコンデンサの劣化のせいだと思っている。
時期的にも妊娠コンデンサ騒ぎの頃に近いし。


が、しかし、それを別にしても
購入してすぐの頃から何度もリセットをしていた。

ちなみに購入直後は数日も持たなかった。翌々日にはフリーズしていると言う感じ。
激しくアタマにきたものの、少し冷静になってファームをアップデートしたら安定したので、
初期のトラブルはファームの問題だろう。

が、その後も月に１回弱のペースでリセットかけていたので、
製品そのものがおかしいんだと思う。



ところでうちに１０Ｍのハブが１個あるんだが、
それにはなんと「リセットスイッチ」が用意されている（ｗ
普通こんなものにリセットスイッチなんて付けないと思うんだが。

あと、電源入れると３回に１回の割合で起動に失敗する１０Ｍのハブもあるｗ
これ、新品の頃からこんな感じだった。当時はわりといいかげんな製品が多かったな。

281だが、ちょっと記述をまちがった。突っ込まれる前に訂正しておく。

×「１０Ｍのハブが１個」
○「リセットスイッチ付きのＨＵＢが１個ある」

台湾あたりだと、「金を稼げば勝ち」っていう文化だしな。
何事も行きすぎは良くないが、あぃうふうに技術レベル的には
大したことがない物でもサクッと銭に替えていくたくましさは
見習うべきかなと思ったりもする。

>>283
そういえば昔、Win3.1時代に某DOS/Vショップの店長との間でこんな会話があった。

「実はこのメーカー（海外某社）の電源は買わないほうが良いですよ。
　出力○×△Ｗ以上の電源をホントは作っていないんですよ」
「え？でもこれって○×△Ｗって書いてありますよ？」
「作ることは出来なくてもい印刷することは出来ますからｗ」
「………………orz」

>>279
解説ｻﾝｸｽｺ

>>281
>が、その後も月に１回弱のペースでリセットかけていたので、
典型的なメモリリークかと。

>それにはなんと「リセットスイッチ」が用意されている（ｗ
ﾜﾛｽ

>>284
知ってて売ってる店長もグルじゃねーかYO！

コレガの普通のスイッチングHUBも頻繁にフリーズするな。
IOとコレガは劣化以前に買ったその日から毎日フリーズしたりする。
知り合いの無線LANが毎日フリーズすると聞いてメーカーを聴いたらIOだったし。

いまはBUFFALOで安定してるが、もうIOとコレガは二度と買わない………ｏｒｚ

>>いまはBUFFALOで安定してるが、もうIOとコレガは二度と買わない………ｏｒｚ

昔は、メルコはダメダメとか糞とかで、ＩＯの製品の方が
まだましとか言われた時代も有ったのに・・・

>>287
あったね、懐かしい。
時代によって逆転してしまうのは悲しいですよ（汗
NECとかNECとかｗ

>>286
コスト下げすぎて安定性がおざなりになってるの鴨。

>280
>279の意味は「一個だけ壊れたんなら不可抗力だけど、
同じモデルが何個も壊れたときは責任取れ」って意味では？

安い物が欲しいって言ったのはお前らだからな。
責任はお前らが取るのは当然。

パソコンで電源（電解コン）が逝くってのは現代では極普通の事なんですけどね。
ユーザーもみんな自分でせっせと修理する。パソコンはそれが常識。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7115/index.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/

>>ユーザーもみんな自分でせっせと修理する。パソコンはそれが常識。
んなわけあるかw（by自作PC板コテハン回答者）

不良電解コンが死ぬより短いサイクルでM/Bを更新する。パソコンはそれが常識。

自作PC板の変態共を見てすべてを判断されてもー

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

あと、得体の知れない外国メーカーの進出抑制の意図もあるのかな？

以前、欧州は日本車の進出阻止の策で衝突安全に問題があると輸入禁止したエピソードがあった。
でも日本のメーカーはすぐにそこの国ごとの仕様を装備して全く滞りなく輸出続行したとか。

だから、ＰＳＥでとばっちりを受けたアンティークの人たちは気の毒ってことになるかな？

297>>だから、ＰＳＥでとばっちりを受けたアンティークの人たちは気の毒ってことになるかな？

もっととばっちりを受けたのはガレージメーカを営んで居る人達でしょう。此は気の毒と云うより
悲惨でしょうな。技術基準は先ず通らないでしょうからね。

中古屋がPSEマーク勝手に貼ろうなんてキチガイ行為だよね。
そしてガレージメーカーも死亡でしょうね。
みなさん知ってると思いますがおいしい所を抜粋すると

第８条
　届出事業者は製造物を 技術基準 に適合しなくてはならない。
第10条
　届出事業者は 技術基準 に適合した製造物にPSEマークを付けることが出来る。
　2.さもなくばPSEマークあるいはまぎらわしい表示をしてはならない。
第57条
　以下の場合は1年以下の懲役、あるいは100万円以下の罰金、または両方。
　1.第10条-2に違反した者。
第59条
　法人の場合は行為者を罰する他、以下の罰則を併用する。
　1.第57条に違反した法人は１億円以下の罰金。

(･∀･)ｱﾋｬ

>>297
某百均で売ってるシナ製充電器にだってPSEマークは付いてるくらいで
大量生産の新規製品に付けることはたやすいから全然抑制にはならないだろう

そしてそれらのPSEマークの付いた物は何年経っても中古販売出来るのだから
平成13年で一度リセットされただけで何ら変わらないのではないかな

【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！ 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

今日の読売朝刊で、コピー商品に対して厳罰化（ｂｙ経産省）とかあったんだが、
中古屋がPSEを取るために製造業者となって、中古品に手を入れて、
PSE対応バージョンの製品として”製造”するのは「コピー商品製造」に
あたるよな〜
今度は修理は製造ではないと言い出すのかな？でも、製造業者でなくては
PSEラベル付けられないという事になってるし

中古屋が製造業者として登録して、中古品を独自に試験して
PSEラベルを貼るのは合法なのか？非合法なのか？

自称優秀な人間なら、省内の見解くらい統一しろよな

>>302
多分なるね（訴える所が無ければともかく、ソニーとか多分訴えるだろう）。
使い捨てカメラやインクジェットカートリッジなんぞの詰め替えで実績がある。

入力がAC１００Vで出力がAC１００Vの
PSEマーク付ACアダプタを企画中なんですが、
どのくらい需要ありますかね？

それって絶縁トランスじゃんｗ

>>262
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
ttp://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm
何でソニーだけしか貼らなかったのかと…

>>267
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050929/sony.htm

>>304
なんか企んでんだろうけど、全然だめｗｗｗ

>交流を電源とする機械器具であって、器体の外部にある小形単相変圧器（２次電圧が
>１００ボルト未満のものに限る。）によって変換された電気をさらに接続器（容易に
>取り外しのできるものに限る。）を介することにより電源として用いるものは、
>１００ボルト未満の電路に用いるものと解釈し、対象外として取り扱う。

あと「本体」に定格電圧100Vって書いてあったら100Vだからなｗ

>>304
出力が99Vなら需要が見込めるのにな


＞交流を電源とする機械器具であって、器体の外部にある小形単相変圧器（２次電圧が１００ボルト未満のものに限る。）によって変換された電気をさらに接続器（容易に取り外しのできるものに限る。）
を介することにより電源として用いるものは、１００ボルト未満の電路に用いるものと解釈し、対象外として取り扱う。

(電気用品の範囲等の解釈について）より

かぶったか

>>302
商標の問題だよね。
元のメーカーのロゴはがしたりしなければ
偽物作るわけじゃないから問題無いでしょ。
車のチューニングと同じ扱いになるんじゃ？

>>304
そのままなら特定以外の電気用品で自主検査なのに、
ACアダプタって特定電気用品でかえってコストかかるぞ。

>>310
＞偽物作るわけじゃないから問題無いでしょ。

「製造」になってしまうとまずいだろ。
たとえば、LVなバッグの皮を使って別の商品を作って売れば
これはやはり「偽LV商品」だろ？

修理なら問題にならないのだが、修理ではPSEラベルは貼れない。
PSEはあくまでも「製造業者」が貼るものとなっているから。

商標以外でも、意匠やら特許やらも絡むだろ？

ソフマップに買取出そうと思って、ホームページ見て、はじめて知った。
おれのしらねーとこで、なにやってんだ！ｺﾞﾙｧ
どうしても欲しい超古の電気用品が欲しいときって、やみ取引しないと
だめってことなのか？お国のバカ〜っ！

漏れのネタのパクりの
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1100339982/59
なんかしてタイーホされるのが出そうな悪寒‥

>>311
それは包装用のリボン使って携帯ストラップとか
元々無い商品を作ったからだよね？
インクはCanonなどの特許入りカートリッジを使って別ブランドを表示したから負けた。

PSEでは製造行為の建前として電源部をちょいといじるけど、
意匠や電気回路を大幅に改変するわけじゃないから
問題ないと思うけどなぁ。

＞313
あのステッカーを作ってるのが知り合いにいます
その件は簡単だと言ってました

>>314
大幅に改変はしないけど、他社ブランドの商品を「製造」しているっていう
ことになるだろ？ライセンス供与もなにも受けていない「製造業者」が
全く同じ物を”製造”していることになってしまうなんていうのはまずいだろ。
しかもPSEラベルには製造業者名としてラベルを貼ったところの名前が入って、
経産省的には自社ブランド商品って扱いになる。

実際に、そうやって「製造」された商品でなにがしかの事故が起きたときに
ユーザはどっちを相手取れば良いのかということも判然としない。

経産省は事故ったときはPSEラベルを貼ったところが責任持つかのような
事をいうけど、じゃあリコールが出たときもPSEラベル貼ったところが責任
持ってやるのか・・とか、回収にしても改修にしても一体どこがやるのか、
オリジナル側は道義的責任も負わないのかとかね。
経産省はそういうややこしい話しになると逃げてしまって「当事者同士で
話しあえ」みたいないい加減な対応。（PSEの大義名分はいずこ？）

製造という扱いにすれば良いなんていうのがそもそも経産省の鶏頭で
その場で考え出した出鱈目で、あくまでも修理だという扱いにしないと
他の部分が無茶苦茶になってしまうんだよなぁ。

でも、”修理”ではPSEラベルは貼れない。

結局、新たな出費を強制する、お国の為の
物なんだな。

昔、X68000compactXVIを勝手に1.5倍速クロックアップして売ってた
満開製作所の件はどうなるんだろ。

パチンコ屋の景品交換所モデルを適用したら？

>>319
中古業界団体が発足して、千人単位の天下りを受け入れたら、あるいは可能になるかもな。
という結論が何度も出ているのに蒸し返さないで。

>>316
今日の（正確には既に機能だが）のＷＢＳの放送では、
トラブルが起きたときの責任はケースバイケースだと
役所がいってるらしい。（なんていいかげんな）

ＰＳＥマークを貼る「意味」がいい加減なのはこまるよな。
製造事業者だから、製造したことになるのなら、
>>311のいうように他社の特許やライセンス使ってたら
その使用契約もしなきゃならないとなったら大騒ぎ。

ちなみに、「ビンテージ品は別扱いにする」という動きは
既に役所の中でも出始めたらしい。

改造とか改修じゃなくて、タネになる家電が部品ならいい訳だろ。
台の上にタネ家電という部品を載せる。
台には自社ブランドを書く。
台がメインで家電は部品という全くの新製品なわけだ。
家電は沢山の部品を使ってるが、半導体メーカーや
モジュールメーカーが特許権侵害とか商標権侵害とか騒がないでしょ。ｗ

>>318
社長がS社のお偉いさんがツーカーだったからね。

セルラー？

ＰＳＥ！　ＰＳＥ！

この売れ残った家電どうしてくれるんだ、ｺﾞﾙｧ!

自己責任ｗ

>321
特許なんて１５年で切れる。
大体、後継機が出ているようなモノなら騒ぐ必要ないだろ。
最新型は１０年前の製品とくらべたら、格段に速く、大容量で安いんだから。

>>328
>最新型は１０年前の製品とくらべたら、格段に速く、大容量で安いんだから。
何の話？？？

中古自動車販売店が、車の設計と安全性に関する責任を負わされる
ようなもんだな。
つまり零細イジメってわけだ。

NHK朝のニュースきたこれ

結局、中古家電は規制対象外だったのか？

>>332
まだそんな事を言ってるのか。
ﾊﾞｯﾁﾘ対象物だ。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

中古の販売については、グレーゾーンのようだね。

赤が動いたのか、それとも
いいネタで噛いついてるのか‥

いずれにせよ猶予あったとか言いながらも突如の感はある。

それ以前のﾌｧﾝﾋｰﾀｰの回収騒ぎのをもっとわざとらしく方々の他の製品にやっとけば
みんな恐がって納得するのに‥

でも、もっと恐がらすポイントを一番知ってるのは
我々の電気の人かも。

お役所さん、そのスレ立てて、探ってからやれば良かったのに‥

「警察に連絡がなかった」という役所の縄張り意識を刺激する手法はさすがだな。ｗ

>334 今その話をもみ消すべく計算が必死です

おまいらすぐＴＢＳ聞け！

ゲストの議員は測定器の校正／レンタルにいくら掛かるかご存知ないらしい。

http://tbs954.jp/ac/　　
22：00〜23：40　AM954kHz　TBSラジオ「アクセス」（ネット局全国にあり）
2006年03月02日（木）のバトルテーマ

「電気用品安全法＝ＰＳＥ法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成？反対？

A 賛成 B 反対 C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　　ご意見こちら（放送中電話・FAXの案内もあり）

その議員サンは、絶縁測定のための1000Vをどこに加えるかも知らなかったみたいだな。
普通、「電源電圧の10倍にもなる電圧を加える」と聞いた時点で、「なぜ、1000Vを
加えても大丈夫なのか？」を疑問に思うはずだろう（シロートなら）。
今日のTBSラジオの放送で、「1000Vかけて、壊れない機器を選別するらしい」とかの
デマが出ないことを祈るばかりだ。

共産党シネ

>>340
せっかく目論んでたビジネスがヤバいんだろ（ｗ

今日さいたま行って計算賞に聞いてきたけど、プラスティックボデーの家電品の
耐圧試験評価の方法はわからないみたいだった｡　マア、やはりアルミホイルで巻いて
こちらにコールド側、プラグ両端にホット側で１ＫＶ掛けて試験するようだ｡
また、避雷素子の入ってるやつは１５０Ｖ×１分間でも良いといってた｡

　尚、前に電脳師さん他が言ってた「電源コードをとってオブジェ」と言うのは
ＯＫなんだそうだ｡（担当に聞き返したがこれは確実｡）
ただし、通称８の字コードと呼ばれる電源コードを差して使うやつは
かなりクロに近いグレーだそうで、この場合は差込を塞ぐなり取っ払うなり
すればいいという｡　で、これをお買い上げのお客がメーカーサービスや
電気屋に頼んで直すと言うのはＯＫなんだそうだ｡

>>342
それって明文化してくれないとまずいよなぁ。

電源コードは別途販売したりして（ﾏﾆｭｱﾙﾂｷﾃﾞ）・・・

＞電気屋に頼んで直す

オブジェを電気製品にするのだからその電気屋は製造事業者であってPSEマーク付けないといけないのだろうか？

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php
谷みどりの発言

>したがってそういう物は、４月からマークが付いていない物は、
>事業者としての販売はできなくなります。これって７年前(笑い)の法律、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>７年前に国会通った法律ですので、あちこちで、私達ども説明会とか
>パンフレットの配布とかホームページに乗っけたり、パンフレット
>１９万何千部配布しておりますんですけれども、最近になって初めて
>知ったという方も多くいらっしゃいまして、私達ども今全力で周知徹底に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>勤めているところでございます。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>346
制定7年前のどこがおかしいの?
まさか施行5年前ってのと混同してないかおまえ。

計算小に聞きに行った時の内容がこのスレの１４５〜１７５にあります｡

　つ　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/l50#tag175

>>347
え？いつ中古品が販売できなくなるって周知に努めたの？ｗ

すみません。周知の徹底がなされておりませんでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　K3小

>>349
それには触れていませんyo

メガー製造会社の株が急騰するんじゃねーの？

＞オブジェを電気製品にするのだからその電気屋は製造事業者であってPSEマーク付けないといけないのだろうか？

いや、単に所有者が自分の所有物の加工を依頼するだけだから
「製造」にはあたらないから付けなくて良い。
よって・・・
電気製品は尻尾を取って販売
　＝＞その場でケーブル取り付け加工料をもらって尻尾を付ける。

トカゲの尻尾切りだなや

トカゲの尻尾を切ったり繋いだりって・・・・・・


余計に危険になるような気がする。ｗ

ところで８の字コードって0ｘ38だよな？
>342の言いたい事がぜんぜん分らないんだけど。

>>342のいいたいことは、自主検査するならこの方法でってことだろ。
でも、危ないよなぁ･･･1ｋＶって･･･

355>>でも、危ないよなぁ･･･1ｋＶって･･

おんしゃ仕事だろ。だったら危なくないようにやる事ね。

1kVかけても危なくないようにするのが電安法の要求です。

>>354
誰がASCIIコードの話をしている。
まさにソフト屋乙。

個人経営中古屋ではそんなこととて揉むりポ･･･＿|￣|○

>>359
1ｋＶの話

絶縁耐力試験だけじゃないしな。

メガーで死んだ人の話を聞いたことが無いんですが・・・

メガで上司を感電させました。

怪我とか無かったけど。

手回しなら死にゃしないだろうと思って出力を左手で握って
右手でハンドルをグルグル回して見た事がある俺が来ましたｗ

メガは絶縁抵抗を測るものだから電流容量は非常に小さい
メガを使ってトランジスタやダイオードのブレークダウン電圧を測るがそれで壊れたということはなかった

実際に漏電していたら駄目だろう。
CMOSの先で落ちていたら、確実のOUT。

ひょとして>>366は私へのレスだろうか
絶縁試験でどうのというわけではくて、メガとはこんな物と言いたかっただけ

＞ところで８の字コードって0ｘ38だよな？

ラジカセとかで使ってるような、前から見ると　（○X○）みたいになってるやつ
このときはケーブルを外してもちょっち・・っていうんで、この（○X○）を
差し込めないように何かで埋めるとかする。
売った後で外すのは各自の自由。

それなら、いっそのことプラグの上からカバーつけて、
「このシールを剥がすな」とカバーの合わせ目に貼る。

コンセントに挿すと「正しいコードを使ってください」としゃべるけど
ぜんぜん通電しない８の字コードをを企画中なんですが、
どのくらい需要ありますかね？

コンセントにさすと「お帰りなさいませ、ご主人様」と喋って、
負荷を繋ぐと、消費電流によって、悶え方が変わる８の字コード・・

>>342
＞避雷素子の入ってるやつは１５０Ｖ×１分間でも良いといってた｡

とても耐圧試験とはいいがたいが、その職員の発言は責任あるものだろうか

一応こっちにも貼っておきます。
２００５年４月改定版（現行品だと思います）の○トーパーツのカタログ、持ってる方は
３７４ページ開いて下さい。懐かしい？マークが付いていると思います。
メーカーには通達済みといいますが、２００５年度改訂版にこれってどうなんでしょう。
ヒューズなんかＰＳＥ適用するって言ってないだろ。これ。
施行前とはいっても、遅すぎるような・・・　　決してサ○ーパーツさんの悪口ではありません。念のため。

極め付けはこれ。
ttp://www.satoparts.co.jp/site/customer/jp/fuze_ninka.html
ttp://www.satoparts.co.jp/site/customer/jp/renew/cn/040304-cn28.pdf

>>371
俺が聞いたときには「外して検査して」って言われたけど。

避雷器付けたままの耐圧試験なんか聞いたこと無いｗｗｗ
つまりやっぱり拡大解釈してくと「試験は必要ない」と、
こうとしか考えられませんな。よかったよかったｗｗｗ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
　 最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 ：885：2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

某電気街では誰も守るつもりは無いと思われ。ｗｗｗ

>>375
元スレで否定されまくったのを、コピペされても・・・

>>377
別に否定されていないようだが。
PSE反対のコピペも酷いもんだし、別にいいんでないの。

★今夜、ラジオ番組で坂本龍一がPSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-25:00

・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

ナムジュン・パイクが亡くなってたということの方がビックリした。

おれの高額スピーカをいつか下取りに出そうかと思ってたんだが

AC電源使わないスピーカ単体なら新品だろうが中古だろうが
骨董だろうがジャンクだろうが件の法律の対象外でしょう

>>380
中古TVがたくさん必要だな。
（　´人`）

Ｑ：PSEのマークは何を示すものなのですか？
Ａ1：製品の品質（壊れにくい等）を示すものではありません。
Ａ2：製品の安全性（怪我したり、漏電したり発火しない等）を保証する物でもありません。
Ａ3：機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
Ａ4：万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

Ｑ：では、何を示すものなのですか？
Ａ：登録検査機関への献金が行われたことを示しているだけです。

>Ａ：登録検査機関への献金が行われたことを示しているだけです。

自主検査で済むものならそれには該当しないな。

PSEマークが示すことは、販売しても良い商品であるということだけ。

タイムスタンプですがコピペ

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:25:01 ID:H+PrgoJ10
>>304
俺、メーカーの一技術者だけど、タイムスタンプ絶対反対だな。
・コストアップ
時間を計る必要がある。これは確実にコストアップ。
時計を持っている一部の高級テレビやレコーダー類はちょっとしたソフトウェアの
追加で済むんだけど、それでも検証作業にコストがかかる。
ないものはタイマーをなんらかの形で追加する必要がある。
稼働中だけの時間を計るならさほどでもないけれど、ACを抜かれている状態での
時間も含めて計らないといけない訳なんだからバッテリーを内蔵する必要もある
のかいな。となると・・・と問題山積みorz
当然ながらコスト競争で苦しい上にグローバル化で海外と国内とでの共通設計が
進む中で、日本だけ特殊なシステム設計をすることは非常に厳しい。
つか、できねぇよ。ふざけんな。
・誤動作への危惧
メーカー送りにするような重大な機能。誤動作は万一にも・・考えたくもねぇ。
しかも電源入切を左右するところにいれる・・やめてくれよ。
タイマー関係というのは予想以上に難しいんだよ。普通に考える以上に。
・クレーム対応
一般消費者はそんなに賢くも亡ないし取説でどんだけ苦労しているとおもってんだ。
認知されるまでどんだけかかるんだよ。故障だとおもうだろが。
こんな機能で停止させたらどういうことになるんだか。考えたくもねぇ。
・受け入れコスト
消費者が払ってくれるのか？車検みたいに？ありえねぇ。
どこの国でそんなことやってんだ？いままでそんな前例ないだろ？
廃棄処分の件でさえ、あんだけ揉めてまだまだ未解決山積みなんだよ。
で、その辺の会社のコストは結局、設計段階でのコストダウン要求というツケで
まわってくるんだよ。勘弁してくれよ。ふざけんなよ。

当然海外メーカーに対しても例外なく要求するんだよな。
また非関税障壁とかいわれるぞｗ

法律に「技術基準に適合してればPSEマーク付けていい(10条)、違反したら１億円(59条)」と
書いてあるんだからな！
しかしその上で数々の筋の通らない抜け道指南。
要は糞中小メーカーの事なんかお役人様は興味無いって事さ。
でもいつ「やっぱお前らシケ〜！♪」と言い出すかはお役人様の胸先三寸ｗｗｗ

シケ〜と言ってみた物の、警察も検察も裁判官もみんなやる気無し・・とかね

大体この法律の元の電気製品取締法は某社（VAIOとか売っている）が
電気座布団を作って　しかも某画家が奈良法隆寺で模写中に出火したことが
原因のはずです

>>390
そうそう、思い出した！ｗ
酷いよなぁ金堂丸焼けorz

しかし日本の宝を焼いた奴らが再びリベンジしてくるとは。
今度はなにを焼く気なんだ。

昨日、ハードオフ行って見たけど、PSE未対策の中古でめぼしいものは
もう殆ど売りつくしたか・別業者へ流したかで・・・無くなっていた。
残っているオーディオ関係は明らかにゴミばかり。
PSE対象外のPC関係が目立っておりました。（増えた？）

近所でTAKARAのおもちゃTVが1980円で売っていた。
1.5インチ白黒液晶のついている昭和のお茶の間シリーズだがこれもPSEマークがついてなかった。

それって定価２マソじゃなかった？

昨日新宿行く用事があったんで、署名に参加しようと思ったらやってなかった。
帰ってから知った。活動が午前中だけだったってこと。
ちと残念。

>>393 乾電池物は対象外だよ｡（ただし、アタプターは引っかかる）

>>395 有難う｡今度頼むよ。漏れは諸用でいけなかったけど｡


　漏れ達が望むのは

「（旧逓信省マーク）の入った物は（ＰＳＣ）がついてるのと同じにみなす」

という一文をあの法律に書き足してくれる事だけ｡

　たったそれだけでみんなが救われる。法律に不備や穴があったならそれに
対策パッチを当てるのは日常的なこと｡　たったこれだけの一文をいれて
即日適用とすればそれだけでいいし、計算証も傷まないで（面子潰さずに）済む。

>漏れ達が望むのは
>「（旧逓信省マーク）の入った物は（ＰＳＣ）がついてるのと同じにみなす」
>という一文をあの法律に書き足してくれる事だけ｡

なーんだ望んでるのはそれだけなんだぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>396
>「（旧逓信省マーク）の入った物は（ＰＳＣ）がついてるのと同じにみなす」

それはありえないでしょ。この法律によって誰が得をするのかを考えれば。

これって輸入家電排除のための、非関税障壁でしょ。
そのうち、外圧で無くなちゃう様な法律で、こんな酷い目に遭わされるなんて、
絶対納得できない！

〒マークが付いてる機器は特定電気用品だけなわけですが。
特定以外（つまりほとんどの電気用品）は解除無しでいいんですね？
それはそれは本当にありがとうございました(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

>>400 俺が甘かった｡　マジ　ノイローゼ（鬱病）になりそうだ｡　orz

俺たちの税金で召し食ってる奴らが、
多大な迷惑をっける法律を作って平然としているのが気にくわない。
気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。気にくわない。

木に桑が無かったら、絹製品を作れませんが、
それでもいいですか？

今日のニュース10見たか？
アナログシンセいい音出してたなー。は〜。

もっとも問題な事は、修理＝製造責任者になること。

それと、修理費が莫大になって、修理しなくなること。

ゴミ増大。

普通に耐圧試験すればいい話じゃないの？
耐圧試験機メーカーはかなり儲かるだろな

>もっとも問題な事は、修理＝製造責任者になること。

この法律の騒ぎで明らかになったのは、これまでは修理の安全性に責任を持とうとは
していなかったことですね。

耐圧試験だけで済むかよ。
漏洩・雑音電波・短絡開放・拘束・温度・難燃
これら試験全部やるんだよ？

ソニータイマーをリセットしてはいけないと

>>408

今大騒ぎしてるアンプとかだとそこまでやらなくていいんじゃないの？

>>408
ところが、経済産業省が中古屋に指導している内容は全くベツモノ。
事実上、技術基準は２種類存在することいなっているのが現状。
経済産業省、いい加減すぎ。
税金返せ！泥棒！！

あと、振動な。

終わったらＢＴ炉に入れて初期不良を落とさないと。

>>411
詳しく

こんどはデマか、捏造か。

>>412 ＢＴ炉　ってなに。

>>407
そこまで安全に政府が危惧するなら、全面的に政府で責任持って検査しろよ
民間に委託するなアホ

ば〜んいんてすと。

ま、他板ではこの手のスレは何回転もしていることを思えば、電気板はマトモな香具師が多いと。

４月になっても真面目に商売している香具師には殆ど影響は無い。

騒いでいる連中はバカとレッテル貼って構わない。
電線で音が変わる！と言ってる連中だ。

　デモよ、漏れの部屋にはPSCついたやつなんて無いぜ。もちろんちゃんと実用に
なってる｡　ちゃんと動く機械の売買が出来ないと言うのは、それはそれで
問題だろう｡　漏れの部屋の物は売るつもり毛頭無いけど｡

>419
それはこの数年買ったモノが無いってことだろ？
お前が、商売として販売できないだけであって、中古屋が買い取ることになんの支障もない。
その中古屋が買い取るかどうかは中古屋が判断する事。これはいままでだって同じことだ。

ただ、今までなら、買ったモノをそのままに、買値の数百倍の金額の値札をつけて販売できた
のが、法律で禁止されたってだけのことだ。
従来だって、買い取った品物をちゃんとチェックして、寿命が来てそうなパーツ取り替えたりして
販売してた中古屋なら、自分でPSEマークつける事に何の支障もない。

この板の住民なら、５年つかった電気製品を現状動いているからといってそのまま売るような奴はいないだろ。
５年も経てば、いろいろ経年劣化しているからね。

>>406
電気用品安全法
08条　製造者は「技術基準に適合」する必要がある
10条　製造者は「技術基準に適合」しているものに限りPSEマークを付ける事が出来る
57条　偽のマークを付したる者は罰金100万円以下、懲役１年以下、あるいは両方
59条　法人の場合はさらに罰金１億円以下
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

技術基準
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-daijinkijun.htm

実に明確に書いてある。そして技術基準は極めて難しい。
外観＋耐圧検査だけでPSEマークを貼るのは明らかに違法行為になる可能性が高い（特に古い機器）。
経産省がそれでもいいような事を言っているのは、あくまでも天下り先として使えない
中小零細および業界団体の無い中古屋の事なんかどうなったって眼中にねーよﾌﾟｷﾞｬｰ!!
と言う意味であって、通報等あれば挙げられてしまうかもしれない(俺はせっせと通報する予定ｗ)。
火が出たら倒産して逃げりゃいいの前に、逃げる間も無く検挙されるリスクがあるｗ
小遣い稼ぎになると思って早速検査機器を買っちゃった奴はハメられた可能性が(・∀・)ｱﾙﾈｗ

>>421

自主検査なんだから「全テスト省略したけど技術基準に適合してると判定しますた」
でもいいんじゃないのかなぁ。
全テスト省略はともかく絶縁と耐圧だけ全数さっさと調べて製造番号振って
エクセルに保存しておけばいいんでしょ？
試験結果も「○」ってあらかじめ埋めておけばいいんだし。

ごまかし方を討論してどうする。中国じゃあるまいし。

谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/

またそんなしなびたネタのコピペか
ウヨ必死だなｗ

技術検査省略でいいのなら怪しい海外製品新品もそれでいいことにならないか？
PSE法の権威自体を落しめる。

電取の方が良かった…

>>421
＞火が出たら倒産して逃げりゃいいの前に、逃げる間も無く検挙されるリスクがあるｗ

そのあたりは連中にとっては風俗系で手慣れた物では？
時々警察にも’税金’も払うのは当然として。

＞PSE法の権威自体を落しめる。

最初からこれ以上落ち様が無いくらい志の低い法律ですが。

421は　○と◇を混同して住民のミスリードを誘うゲス。

>>420 確かに自主安全検査でＰＳＥ取れればなんでもないよ｡むしろそれにより
安全性を商品価値に上乗せできればそれなりのアトバンテージにもなる。
ＰＳＥを貼る為の申請は非常に簡単であっさりしたものだ｡
　しかし、商標とかの問題か絡んで、個人でＰＳＥ再検査取得するのは
実質不可能なんだよ｡
例えば漏れがリサイクル屋から委託でＰＳＥ試験して自分がシール貼るとする｡
そうすると漏れは「製造事業者」となり、その再検査物は（厳密には）コピー商品
となってしまいメーカーから訴えられてしまう｡

　だからその問題を始末しないとこの方法で売れないんだよ｡

＞例えば漏れがリサイクル屋から委託でＰＳＥ試験して自分がシール貼るとする｡
＞そうすると漏れは「製造事業者」となり、その再検査物は（厳密には）コピー商品
＞となってしまいメーカーから訴えられてしまう｡

そんなの脳内での可能性の一つに過ぎない。
それをやることにやる側がどれほどのメリットがあるか考えれば、その心配が杞憂であることくらい
直ぐわかる。

＞個人でＰＳＥ再検査取得する

こーゆー表現の香具師はアカ確定な。

ところで今まで何度か出てきたPSCは何処に行ったの？

検査業者必死だなｗｗｗ

>>425
ダニ必死だなｗ
>>433
そうゆう理解は役人認定なｗ

>>420
ジャンクはどうする？

>>421

>実に明確に書いてある。そして技術基準は極めて難しい。

落ち着け。そこに書いてあることすべてをやれとは要求されていない。

>その他の令別表第２に掲げる電気用品にあつては、
>外観、絶縁耐力及び通電について
>一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行うこと。

「外観」「絶縁耐力」「通電」の3点について、と書かれておるじゃろ。

だいたい、騒いでいるやつ、自分たちに最も都合の悪いケースを想定しすぎ。
もしこうなったらこうなるじゃないか、なんて気にしすぎ。
そんなこと気にしだしたら、現状の法律でもいくらでも不都合ありすぎ。
俺たちは、日常的に法を侵して生活している。
シール貼ったらコピー商品だとか、ジャンクの売買できんようになるとか、どうでも
良いような瑣末な話をする前にうっかりカッターナイフも持ち運びできんような法律に
噛み付いた方が良いんじゃね？

>>439 んじゃ、リサイクル屋はどうしろと?　ハナっからシカトプレイ?

>>440

絶縁検査と耐圧検査と外観検査だけして記録してシール張って出荷
何が難しいんだ？　小学生でもできるぞ

>>441 だから、製造届けだして検査するのは簡単なんだけれども
それで各種法律をクリアーできるのかということだよ。
あと、責任問題もある。　「再製造」ということで製造責任は
検査した会社に移るわけだぞ。メーカーリコールとかあったときとかは
どうするんだよ。

>>442

物売ったんだからそれぐらい責任取るのは当然じゃないのか？
損害賠償保険とかにはいって保険料を上乗せすればいいんだし
そもそもの利幅から考えれば保険料なんてタダ同然。

メーカーリコールだって何も松下みたいに全国民に葉書出さなければ
義務を果たせないというわけじゃない。小規模なリコールなら今でも
毎日のように起きてるわけだし、それもカバーする保険だって出てくるだろ

そんな、数人でなんとかやってるような事業者に
なんでもかんでもできるかよ。

火災事故で人が死んだらリサイクルショップの責任かよｗ

そもそもそうやって逃げ道があるならなんのためにこんな法律作ったの？

>>443 んじゃ、メーカーの回路ミスが原因の事故だったとしても
「電源コードを交換しただけ」の業者に責任が行くということについては？
普通の家電修理屋に情報なしでリコール見抜くのは不可能に近いぞ。

　「ああいえばこういう」みたいな感じだけれども法律ってそういうのを
クリアーしないとクリアーしたことにならないんじゃないのかい？

　実際漏れは埼玉の窓口行って申請に先立っていろいろ聞いてきたわけ
だけれどもこの点については濁されてしまったんだ。
つまり「グレーゾーン」

　法律を遵守するために準備しててもこれでは仕様もないだろ。
それなら始めっからシカトしても法律違反には違いないじゃないか。
そんなの法律じゃない。

基本的にID:35ebIc2Nは世間知らずというか、
自分のことじゃないからどうでもいいや感が漂っている。
毎日のように自己認証試験をこなしている俺より。

無責任で身勝手な発言が続いているなあ。

>「再製造」ということで製造責任は検査した会社に移るわけだぞ。

>「電源コードを交換しただけ」の業者に責任が行くということについては？

当たり前だ。
前のユーザーがどんな使い方をしていたかわからんようなものを
今まで中古業者がリスクなしに売れていたと認識していることの方が問題。

>　法律を遵守するために準備しててもこれでは仕様もないだろ。
>それなら始めっからシカトしても法律違反には違いないじゃないか。
>そんなの法律じゃない。

なにを言っているんだ? 落ち着いて、何の条件を満たさなければ
「それは法律ではない」ということになるのか書いてみろ。

パチンコは合法。
皆さんどうもありがとね。

>>444
できるよ。
電気製品専門の中古屋でなく、検査ができないなら電気製品から手を引けばよいだけ。
専門なら技術もあるだろうからできるよ。
そら機械買わなくちゃいけないけどね。

PLでの保障に関してはまだ具体例が無いだけにわからん。
しかし修理のようなちょっとした改造して電安法上の製造事業者が代わったからって
元のメーカーの責任が無くなる訳じゃない。
事故の場合はどこの箇所が原因かが問題。
金銭的な問題は中古屋もPL保険に入ればいい。
賠償保険は大まかな売り上げ額によって保険料が決まるけど、
一事故一億保障でも年間数万だよ。

今騒いでいるやつは一般ユーザーだろ？
>>439の言うように、騒ぎすぎ。
主要な中古屋が騒いでるか？
マスコミ向けに「困りましたね〜」とか言ってるけど
ちゃんと対策できてるからもう騒いでないだろ？
経産省と事業者はお互いバランスとってうまくやってるんだから
ちょっとした矛盾見つけて突っ込んでると全部だめになるよ。
どうせ4月1日に5年の猶予期間は終わるんだから正直黙っててほしい。
延長や中止はありえない。
そうなったらすでに猶予期間が終わっている電線関係や
対策を終了したまじめな事業者が割を食うからね。

なんか面白い流れになってきたなｗ
経産省の中にもねらーって居るんだね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経産というか中国という感じ。

>>447 >>449

　いや、中小のリサイクル屋では大問題だよ｡先週あたりまでは古物市場などでも
パニック状態だった｡今はほとんどあきらめムード｡
家電品は比較的新しい物が多いから（５年落ち以下は基本的に引き取らない）
まだ落ち着いてるが、厨房機器は古い物も多いし、「適用／非適用」のグレーゾーン
の機械も多く、業者を悩ませる｡
また、これによりメーカーサポート（サービス、修理、メンテ契約）の打ち切りなど
あればどうする事も出来ない｡　タダでさえ●崎はリサイクル屋に冷めたいことで
有名なのに。

　現状でもまったく無検査、無保証で販売しているわけではないよ｡
ちゃんと動く事を確認した物しか「完動品」として売らない。（当たり前だ）
確かに耐圧試験は掛けてないけどね｡
それに保障期間を定めて一定期間内に壊れれば当然返品や無料修理を受け付ける｡
何かコトがあったときの保険も準備している｡
それでも非ＰＳＥは販売禁止になるんだよ。

　それに、単一ユーザーで１０年使うのと複数ユーザーで１０年使うのとに
どれ位危険性に差があるんだよ｡　むしろほこりだらけで無点検の単一ユーザー品
よりも再販のときに簡易点検している中古品のほうが安全と違うか｡

＞なにを言っているんだ? 落ち着いて、何の条件を満たさなければ
＞「それは法律ではない」ということになるのか書いてみろ。

　ＰＳＥ検査業者になって一番問題なのは先に書いたとおり「商標」などの問題｡
これは「違反」と言うより「侵害」に近い。

　また、計三章の窓口で聞いても例えばジャング品の件で、
「中が壊れてるだけの物はオブジェとは言えません」と言う担当官と
「機能しなければ電気機器ではありません」と言う人とが居る｡
どっちなんだよ｡

　そもそも　継続使用ＯＫ、個人間での譲り合いＯＫ、リサイクル屋での販売ＮＧ
ってそりゃおかしいだろ｡

実際問題、〒マーク製品とPSEマーク製品、どっちが安全なのよ？

>>453
〒の方が安全だと思われ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

さらに詳しい内訳を。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H12-4-4/gaiyouban.htm
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/H16.html
主に製品に原因があったもの
　専ら設計上、製造上又は表示等に問題があったと考えられるもの　198件 → 401件
　製品自体に問題があり、使い方も事故発生に影響したと考えられもの　5件 → 20件
　製造後長期間経過したり、長期間の使用により製品が劣化したもの　29件 → 22件
主に使用方法に原因があったもの
　業者による工事、修理又は輸送中の取り扱い等に問題があったと考えられるもの　9件 → 18件
　専ら誤使用や不注意な使い方によると考えられるもの　79件 → 35件
　その他製品に起因しないと考えられるもの　7件 → 13件

古い物が危険？この統計を見る限り大嘘という気が……

データの読み方も判らん香具師がなんで電気板に？

>>454
だから、PSE施行以降事故が増えてるからって、
〒とPSEを分けて統計を取らないと実際どうなのか分からんだろうが。

http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H15/H15.html
事故件数の年度別推移を見ての通り。
平成７年乙種電取マーク廃止で事故件数増加、PSEでさらに増加という風に
読み取るのは恣意的かね？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43265951
うはっｗｗｗｗｗＰＳＥの表示方法ガイドラインにまったく適合してない表示だｗｗｗ
ちゅうか早速中国人が動いてるじゃねーのよおい、どうすんだよチョッパリ共よぉｗｗｗｗｗ
糞法律に検査擬装をお見舞いするのは人として当然の行為としても、正しい表示方法くらい徹底しろやボケｗｗｗｗｗｗ

>>439
そんなことを言い出したらそもそも、PSEマーク無しで売っても構わんということに
なるんじゃねぇの？

一括払いの無期限レンタル

こんな形でどうだろう？
レンタルとなるとお客の住所、氏名を控えないといけないんだろうか
それやるとレンタル意欲なくなるだろうな・・・

　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　このままならＰＳＥ法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(･A･ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』ＰＳＥ法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

*　もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。

＞「死んでわびろ」「能なしの税金泥棒」など中傷も寄せられた

まさに死を決する法律なのに
経産省で死人がでたニュースまだか

PSEの件、百合子ちゃんはなんていってるの？

>>458
なんかＥがズレてない？ｗ

「安全のためガスを使う時は喚起に十分注意しましょう。・・・経産省からのお知らせでした」

ラジオ放送から流れてきたCM
「国民の安全を守ります」のイメージを植付けておいてPSE法のいいわけへと移行する気なんだろうな
幼稚で能無し経産省にふさわしい手法だ

　　
■■■　税金泥棒！！　■■■

　　

>>457
たったそんだけの状況証拠で決めつけるのを恣意的と言わずに何という？
まぁ、規制緩和と事故の激増が無関係でないことは確かだけどね。

守るべきは中古業者なんかじゃなくて、消費者の安全なんだけどなぁ。
PSEが安全を担保するモノでないとすれば、中古は〒製品しか売っては
いけないとするのが今回の措置として妥当と言えるな。

「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。

>>467
＞守るべきは中古業者なんかじゃなくて、消費者の安全なんだけどなぁ
でも、電取製品の安全性に問題があったということではないと、
Ｋ３はＴＶインタビューで断言してるとおりで。

消費者の安全ということなら、ＰＣや家庭内配線や建築物に
設置されているものは対象外なんていう変な例外規定は
設けずに、実際に重大事故につながった品目とその事故内容を
分析して、特に重大なものについては該当する箇所の点検を
するっていうふうにすべきじゃねぇのかなぁ。

建物に付属する電気設備やら電話線からの出火が多いみたいだけどさ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

ソースがアレだが、１歩前進か？

でもまだ珪酸は諦めていないようだな．．．

>>470

法解釈で何とかなる問題じゃそもそも無いんだが。

販売（中古を除く）と明記してない以上中古を排除する根拠が無い。
まぁ板違いなのでやめて置くけど。

まぁ、電取時代から７０年もの間「中古含まず」として
運用してきたんだから、法解釈としては中古除外で
成立していると見るべきじゃねぇのかなとは思う罠。

アカ必死だなｗ

>>471
たとえ２７条で中古が対象でも３条で検査不要ですが何か？

BSEの次はこれよ。

>>474
詳しく！
3条は事業の届出でしょ？
どういう解釈？

今はプセとイナバウワーが話題の最先端。

生活倉庫の社長怒ってたね。

最近○のPSEマークが人の顔に見えるようになってきた。

「PSE」って、「PS・E」が正しいイメージみたいだね。
PSがProduct Safetyで、EがElectrical appliance and materialsってことらしい。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
TBSラジオで言ってたけど、BSE(Bovine Spongiform Encephalopathy)に
引っ掛けたんじゃないか？って・・・
でも英語を母国語とするUKではPSEを勝手にProduct Safety of Electrical itemsと
紹介している。
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html
日本国民の血税で作られたPSEの略語を無視するなどは、まったくけしからん！
血税で作られたすばらしいに違いない法律を、あろうことか
「中古品の値段を釣り上げる法律だ」と一蹴しているではないか！
この法律を誰が作ったと思ってるんだ？？
試案は、メーカーの鼻薬の効いたセージ蚊やお役人だぞ。

でも・・・、常識的に見て非常識な法律だから外国でニュースになっているのか？
もう20年近く前になるかもしれんが、電子レンジで猫を乾かそうとして猫が死んだから、
「電子レンジのメーカーが悪い」として米国で裁判沙汰になったことが伝えられた。
あのとき「バカな裁判だな」と日本国民は、ほぼ全員が一蹴した。
アレとPSEとは、大差ないのか？
我々の血税は有効に使われてるんですよね？
また、外国に行って「日本にはPSEと言うすばらしい法律があって、日本国民は心の底から
すばらしい国だと思っています」と言えるんですよね？

１ｋVの漏電試験ってどうやんだよ！

ACコンセント両端に1kVをかけて、電流を測る。
君んちのテレビでためしてみよう

>>481 専用の電源装置（耐圧試験機）で　コンセントがわにホット、筐体や
アースなどにコールドで１０００Ｖを１分間掛けてスパークしなきゃＯＫ。

>>483
絶縁試験と耐圧試験は別物
通常絶縁試験はDC、耐圧試験はAC
絶縁試験はDC何Vで何MΩ以下という表現で耐圧試験で不合格なら機器はあぼーん

×　以下
○　以上

>>484 あちゃー、よく見たら「絶縁」と「耐圧」見間違えてた｡
と、言うよりも>>481のレスの直前にテレ朝でやってたのは「絶縁」と言ってたな｡

あのテレビ見てあら捜しするとはさすがマヌケコテハンだな
XX ボルトの電流って言ってただろうが、あんな放送参考になるかヴぉけ

絶縁試験って、どうやるの?

先ず絶縁をします。
次に・・・

>>480 あのとき「バカな裁判だな」と日本国民は、ほぼ全員が一蹴した。
うん、自称文化人まで同総員で祭りになっちゃって凄く恥ずかしかった。
激増する消費者訴訟を前に、ロースクールでこんな裁判が起きたらどう戦う？
っていうロールプレイに使われた例題が極東の島国に伝わるまでに真実になっちゃった。
まあ今でも信じてる奴は日本人には居ないと思うけど、
改めて嘘を嘘と(ry

谷っておばはんが中古屋を敵視してるからね。
こいつの経歴とバックはかなり胡散臭いらしい。
社会主義国家にしたいんではないでしょうか

　マジで馬鹿官僚の脳みそに１０ＫＶ耐圧試験掛けてやりたい気分｡

そうだよな、共産主義のソ連では家電製品ってのは国が計画建てて流通させる物で、
中古売買は即逮捕銃殺刑だったんだよな

まったくだ。アカ共についていったらろくな事にならないぞ。

ＰＳＥ付きのＨ社製掃除機の修理で閉口した漏れが来ましたよ。
今の家電ってすごいね。ありゃもたないよ。

明日　まだ清進商会で署名やってたら署名してきます。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 Ｐ Ｓ-っ　＜　ネトウヨ活動中
　　　　´Ｅ｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all
こりゃ、施行日の改定、もしくは特別猶予期間を設けることになりそうですな。

ところで、メガーを購入してPSE申請をして、実質どれくらいのカネ（時間もカネに換算）になるんですかね？
メガーは5年で償却するとして。
でも、PSE認定機関が天下りの温床になるのは、天下りしている連中を無差別に殺したくなるくらいに許せませんね。

だからメガーじゃ駄目だと何度言ったら・・・
それに試験出来る、出来ないじゃなくて商標権の問題があるんだよ。

試験機なら作っても良いんじゃないの？春日とかノグチにトランス特注して
タイマリレー付けても２万以下だろ。１ｋＶの電源だけなら。
漏洩電流測定用の電流計には校正が要るだろうけど。

>497
その記事をどう読むと猶予期間を設けそうだという結論になるんだ？
頭おかしくない？

>>497
試験は製造にならないので他社製品を試験してPSEラベルを
勝手に貼るというのは違法行為です。
やってはいけません。

現品もダメポらしいな。

K3省のQ&Aの書き方も悪すぎるよなぁ

Ｑ９
旧法表示の付してある電気用品についても、電気用品安全法の
　技術基準に適合させた上で、ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？
Ａ９
　電気用品安全法に規定する製造事業者であれば、旧法表示の付し
　てある電気用品について、電気用品安全法上の技術基準への適合
　確認等、電気用品安全法上の義務を履行した上で、新たに電気用
　品安全法の表示を付すことは可能です。

なんて書いてあったら、普通はいわゆる中古関係の業者が試験しても
良さそうなイメージを持つけど、これはオリジナルを製造したメーカが既に
生産していた物について改めてPSE表示が出来るってだけだもんな。

官僚って、こういう”嘘ではないが、限りなく嘘に近く、紛らわしい”
文章作るのって好きだもんな。悪徳業者の騙しのテクニックそのものだね。

>>500
>>502

ヒューズの一個でもとっかえれば製造に当たるという見解が出てる。
商標権の問題はまた別だけどね。ただもとのメーカーのラベルに加えて
ディーラーの商標を張るようなイメージだしそれほど問題にはならないのでは。

PSEマーク付きの蛍光灯(天井貼り付け型）を分解してみたら電線とコネクタはPSE付きだったがヒューズは旧マーク品だった
どう考えたらいい？　古い製品をPSE品に再生する場合、検査だけでなく内外部の電線、スイッチ、ヒューズ等の交換もする必要があるのだろうか

配線や部品については、製品全体でPSEが取れていれば、何もしなくて良い。
ヒューズはどうだっけか。

>>503
製造にあたるなら、当然「○○社の物を作った」ってことになっちまうじゃん。
Ｋ３自身が、Ｑ＆Ａで商標等の問題があるって認めちゃってるし。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＠■-っ　＜　めがーぁ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

清進署名終わってたｏｒｚ
おばちゃんごめん。

何か悔しいので古いオイルコン買ってきた。（ＧＥ製１ｋＶ４ＭＦ）
さて、何に使うか・・・ｗ

>>492
リーク電流のリミッタ解除して、一分間みっちりと印加したいね。

じゃ、おいらは静電気放電イミュニティ試験を担当します

俺は拘束プレイ試験を

俺は浣腸テストを

　無理をかけると耐圧試験機のテストトランスが焼けてしまうので、いっそのこと
変電室に押し込んでクロコゲになってもらいましょう｡
本来なら始末書(電気事故報告書）提出モンですが、提出先がＫ３章なので無視｡

http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
>気を付けて欲しいのは、技術基準適合義務の内容は非常に重いものであり、軽く考えるべきではないということだ。
>ひとつの製品が寿命を終えるまで製造者は義務を負わねばならない。例えばある製品で事故が発生した場合、
>その原因究明を行い、結果として技術基準に不適合があった場合は、何年経っていようと違反は違反となる。

今日はるばる関西から秋葉逝ったんだけど、清進商会は廃業だって？
清進商会、内田さんとこに取材来てたけど。
どうしてくれるｺﾞﾙｱ！

おっと、ヅラの難燃試験を忘れてた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all
>古物商の方々に周知したのは２月からだった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000047-zdn_n-sci
>5年の猶予を認識した上で対応した方々も多い
>正直者がばかを見ないということも大事とし、延長は行わない姿勢

5年の猶予を認識して対処した正直者＝お得意様の大メーカー

>>514
そこのリンク先の通りだったら、特定電気用品以外なら簡単っぽいね。

深刻なのは、特定電気用品の中古を扱っているところだろうな。
それでも委託販売みたいな形ならOKか。

よかった。PSEの問題は解決だね。はいはい、しゃんしゃん。

>513
特高のＡＣＢ交換とか。
もちろん活線でな。

>515
清進商会さんは５階に移動だよｺﾞﾙｱ！
おばちゃんの話聞かなかったのか？

>>506

ベンツに中古車ディーラーのラベルが貼ってあったからといってベンツが訴えないのと一緒。
この法律で意味する「製造」は、確かに商標法とかの「製造」に比べてはるかに範囲が広いが、
法律によって用語の定義が違うのはあたりまえの話だしな。

>>521
全然一緒じゃないんだがな。ディーラーのステッカー
なんて、お菓子のオマケシールと一緒で特段の意味はない。
それに、ディーラー名はあってもなくても構わない物。
ＰＳＥ表示は無ければいけないもの。
ディーラーのステッカーを貼ることで、その車で何かあった
時に責任が来るなんて馬鹿なことはないだろ？

全然違うぜよ。
だいたい、Ｋ３自身が商標上などの問題が生じることがあると
名言しちゃってるしな。

そういえば、電源ケーブルの猶予期間もあと２年だから、中古含むって
ことなら意味もなく電源ケーブルも交換せねばならないのか。

３月になってから、中古品回収業者さんが来なくなった。
中古のテレビが３台残ってしまった。１台処分するのに３，０００円だったかな。
金欠病の漏れに、９，０００円は辛い。
と言って、清掃局が回収してくれるゴミにする為、ブラウン管を割るのは恐い。

どうしよう？

濡れ新聞貼り付けて二重のごみ袋に入れてから
ケツ叩け！

>>522

おまい文章読解力ないだろ

元のメーカー以外のラベルを貼ること自体には問題はないといっているだけだ。
この問題というのは商標上の問題な。


「商標上などの問題が生じることがある」のはあくまで可能性を示唆しただけ。
そもそもK３省と関係ないし。

処分する際はウップン晴らしができていい。

普段いじってる基板や部品を外で靴履いておもいっきり野蛮に破壊する！
特にブラウン管だ、反撃というスリリングがあってたまらん。
基板は折れてそこをまたいでるパーツが哀れに裂けてグモる。

あとは踏んだりブロックで粉砕したりと本性丸出し。
ケースやカバーもとにかく破壊する、結果的に容積が１／４以下になってフツーに捨てれるけど
産廃業者の箱やドラム缶を利用するとテレビ十数台分が￥2500の処理費で済む。

>>526
>「商標上などの問題が生じることがある」のはあくまで可能性を示唆しただけ。
その通りなんだけどさ、だったら計算小はガイドラインくらい示すべきだよね。
おかげでリサイクル業界に混乱が起きてるんでしょ。
特許庁に聞きゃわかることだろうに。
まあ計算小自身がＰＳＥマークを付すのにメーカーに許可要とか確信犯的な勘違いしているから
混乱は続くだろうね。

>>528
>特許庁に聞きゃわかることだろうに、リサイクル業界に混乱が起きてる。

リサイクル業界も混乱する前に聞けば良いってことか。

>>529
っていうか騒ぐ前に聞けばいいと思うんだが
自分では動かないやつらばっかなんだろうな

東工大の最先端ロボット動画
http://www.youtube.com/watch?v=NxdtkopQOlM

凄すぎ

>>531
これにはPSEマーク付いてるの？ｗ

>>520
「５階に移転します」の掲示は漏れ見てきた。
内田のおばちゃん談では廃業と聞いた。その後の詳しい情報じゃないんだろね。

>>525
Thank you

>>527
漏れにそんな根性はありません。(つд｀)
ただ成仏してくれるよう祈るだけです。

>>529
そうは言っていない。特許庁は経済産業省の外局、いわば身内だ。
なんで計算小は身内にすら確認せず法解釈を勝手に捏ねるのかと。

>>535
ところで、なぜ計算小とか書くの？ いかにも馬鹿っぽいから止めなよ。
そう書くほうが、面白いの思うの？お笑いのセンスないのがわかるから止めなよ。

>>534追加
成仏できず迷ったら、計算賞の夜苦妊に獲りついてくれ。

>>536
やたらそういう書き方をし、やたらageる変質者が約一名常駐してたじゃないか。
彼だよ、彼。

>>538
名前のとおり、クォリティーファクターの低い、あの人の事ですか？

>>522
それはまだ具体例が無いのでわかんないから
一応注意ってことでしょ。

個人的には車でいえばＡＭＧとか「ＴｕｎｅｄＢｙ○○」と同じじゃないかと思う楽観派。
もしダメならエアロパーツつけて外観変えた中古車は
著作権を侵害してることにならないか？
製造事業者を名乗ってるのは法律が要求しているから便宜的に名乗っているので
偽物を作るわけじゃない。
パナソニックのロゴや商標全部はがして
自分ちのロゴつけて「うちの商品です」って売ったらそりゃアウトだ。
メーカー品の中古買うのにＰＳＥマーク見ても
お客はメーカーを錯誤しないだろうしね。
実際大手メーカー製でも製造工場の都合で
PSEや〒マークの表示会社名が違うものがあるけど、
お客はそのメーカーの製品として購入するわけだし。
メーカーがとる対抗策があるとしたら、修理拒否くらいなもんだろ。

PSEマーク付きの電源用コード・プラグに変えりゃ、それで良いのではないかと思う今日この頃。
電安法では、販売時PSEマークのある電気用品であることを義務付けているが、それはプラグに表示されている。
電源用コード・プラグの交換は、事前点検の範囲内だから、製造時業者である必要は無い。

元々５年以前の電気用品の流通を、全て抹殺しようという法の解釈は、常識的におかしい。
役人は自分が起草した法律については、自分が一番理解していると勘違いをしている。
国会を通った法は公のものであり、その運用が正しいかどうかは、司法が判断する。
経産省と司法の場で争っても負けないのではないか。

>>541誤記訂正
×製造時業者→製造事業者

素人が見たら「安全性が確保されるのかな」と思うようなこの法律だが、
オレラから見たら屁理屈に近いものがあるね。

やっぱり新たな利権の製造にしか見えない。

昨日、TBSラジオの伊集院の番組で言ってたけど、
中古品販売事業者がPSEを取得するのは事実上困難だね。また4月には到底間に合わない。
問題点は、製造事業者でなければPSE申請ができないから、「骨董品取り扱い事業者」では
「製造事業者」としての申請が必要になる。
また製造事業者としての申請をしてPSEを取得すると、製造メーカーに
代わって安全保証を引き受けることになる。個人事業者の多い中古品販売業者では、
費用負担などの問題から「保険」のような仕組みが必要になる。
20年位前にテレビが発火して家が全焼し、テレビの製造メーカーを訴えた
裁判があった。個人事業者では、この費用だけでなく風評などの負担には
耐えられないだろう。しかし、それを回避できる仕組みも出来上がっていない。
そこで、個人事業者へは今年2月に事実上の公布をして、2ヵ月後に施行というのは、
あまりに無茶な話だと思う。

一旦認証を取ればその商品はどう転売されようと問題なし。
二次的な業者が責任を問われることはない。
しかし認証を取った業者は、その商品が寿命を迎えるまで製造者として責任を問われ、保険を掛け続けなければならない。

どう考えても正直者がバカをみる法律です。
ありがとうございました。

>>545
なるほど、PSE認証に有効期間があるのかどうかは知りませんが、
有効期間内であれば、それ以降は認証を取った者が責任を負うわけですか。
認証があれば、中古品販売がこれまでどおりにできると言うわけですね。
ビンテージ品は、品物自体が高価で、トランスのレアショート事故なんかの
可能性を考えると、ヲイソレと認証は取れませんね。
結局、「中古品締め出し法」というわけですか。

>>544
・・・
> そこで、個人事業者へは今年2月に事実上の公布をして、2ヵ月後に施行というのは、
> あまりに無茶な話だと思う。

経産省は情報伝達ルートは知っていたが、それをしなかった。
誰が考えても分かることだが、意図的にそうしなかったのだ。

何の為？
これからの経産省の出方に答えがある。"省令・通達、要注意！"

＞＞546
私がもしリサイクル業者なら、不適合品の在庫は製造者として登録すると宣言している業者に流すかしてして処分し、しばらくは新しい適合製品のみを扱うようにします。
ビンテージものは認証取得済品が流れてくるようになってから扱えばよろしい。

しかしそんなことをいっていられない業者（オーディオ、楽器、厨房用品関係など）もいるわけで、その人たちのことを考えると胸が塞がる思いです。

>>548 実際古物市場ではそういう流れになっています｡
取引価格もＰＳＥの有り無しで倍くらい違います｡

>>546
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
>自ら販売する製品にPSEマークを付すため、販売事業者が製造事業者として登録することは可能だ。
>…しかし…ひとつの製品が寿命を終えるまで製造者は義務を負わねばならない。
>…その場合の「費用(コスト)」といった意味では、どのくらいかかるのかをひと言では言えない。

このお役人め！！

いつだったか、TBSラジオのアクセスで共産党の林議員(ttp://www.yoshimasa.com/)
が出演して、視聴者とPSEについて議論したことがあった。
その場で林議員は、「中古業者はPSE認証を取ればよいから、問題は無いと思う」
と言っていた。>>545さんの言い分だと、「（ババがどれか分かっている時に）
ババを誰が引くのか？」と言うことだと思う。現実的に考えれば、
「個人事業者は、容易にPSE認証は取れない」と言うことになる。
つまり「PSE認証を取ればよい」と言うのは、背景にある実情を考えていない
「言い逃れ」である。
共産党の林芳正参議院議員は、国民をペテンにかけるつもりか？
そんな自民党みたいなことをして、野党として恥ずかしくないのか？

いかにも電気の知識がない者が考えそうな法律だ。

故障の予防は故障の修理よりはるかに手間も金もかかる。というか
軍事用でもない限りそんな事は普通やらない。

天のみが知る故障や事故の責任をただの中古販売店に被せるとは
噴飯モノだね。

よりによって、野党が賛成に回っていることが気に入らない。
林芳正参議院議員の手口は、「国民に知らせるべき重要な事柄を隠して、
都合の良い部分だけで説明している」と言い得る。
このことは、ヒューザーの小嶋社長が、「耐震偽装を隠して藤沢のマンションを売った」
ことと本質的な違いは無い。
肝心なことを隠しておいて、「PSE認証を取ればいいわけだから、問題は無いと思うけどな〜」
などと、説明しやがった。
俺も当時は「なーんだ、中古販売業者のやる気の問題か」と思った。
しかし詳しく話を聞いてみると、林芳正参議院議員は「事実上、個人事業者が
製品の責任を背負うことになるPSE認証を得るための環境整備が出来上がっていない」
とした肝心なことを伏せていやがった。このような「都合の悪いことには積極的に向き合わない」
とした人間は、「金儲けのための政治活動しか、やらないタイプの人間」である。
どうせ、メーカーからの政治資金なんかを受け取っているんだろう。

経産省が「大手メーカーにはセミナーなんかを開いた」と言っているのは、
「大手メーカーの強い要望で中古業者を排除したことの報告会を開いた」
と言うのが、本当のところだろう。

まったく胸の悪くなるような連中ばかりだ。殺してやりたい。

>>540
＞もしダメならエアロパーツつけて外観変えた中古車は
＞著作権を侵害してることにならないか？

たとえば、中古のスカイラインのボディを使って中身の
違う車を自社特製スカイラインで御座いとして売ったら、
日産はクレーム付けてくると思うけどな。
「製造」ってそういうことでしょ？

「電安法にもとづく表示」ステッカーは車検証と同じ。某ヨ○ムラのパチみたいな
ステッカーくらいじゃ何も言わないだろうが車検証のメーカー欄を勝手に書き換えたら
そりゃ黙ってないだろう。何かあったら元のメーカーの評判が悪くなるだけ。
ガレージメーカーなんかいつ潰れるか分からんし。
大体クルマの場合排ガス規制はあるが保安基準は発売当時のものを使う。
だからＳ６００にシートベルトは要らないし戦前のダットサンほアポロウインカーで良い。
トヨタ２０００ＧＴのオーナーに危険だからボディにシートベルトとエアバック付けろなんて言ったら殺されるぞ。

>>555
おれもそう思ってた、車に経産省が考えるようなきびしい規制加えたら死人がでると

ダットサンか、この響き自体文化だよなー

ボディに“穴あけて”が抜けてた
ｽﾏソ

追加：

誤：ダットサンほアポロウインカー

正：ダットサンはアポロウインカー

何やってんだ漏れ・・・ｏｒｚ

「ウチは店をたたむことに…」
広がるPSE法の波紋
2006/03/13
田野倉 保雄（日経エレクトロニクス）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/

>>553
単に勉強不足では？
この件では赤旗が率先しているし．．．

>>545 の、
>認証を取った業者は、その商品が寿命を迎えるまで製造者として責任を問われ
が電源部に限定されるならまだしも、本体部分との絡みがあるから
そういう訳にもいかんしなぁ．．．
（○ニータイマー発動も責任転嫁されかねんし）

電気用品安全法（ＰＳＥ法）反対　高円寺・中野デモのお知らせ！
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/?blog_id=1596913

アカ帰れよ
国政にアカを関与させるな

わーコミュニストだー
みんな逃げろ〜

>551
＞共産党の林芳正参議院議員は

林芳正参議院議員は自民党です。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/jimin/000173/

PSE問題について認識が甘いのは確かですが・・・

地　球　滅　亡　ま　で　あ　と　１　７　日　

経済産業大臣が、「中古品取り扱い業者の負担が小さくなるようにする」
とした方針を示したね。とりあえず、1歩前進だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all

＜ＰＳＥマーク＞「ビンテージもの」規制対象から除外に

脳内アラームがなりました！

もし中古業者がPSE認証を取った製品が事故を起こし、
原因が設計にある疑いが濃くなったとき、元々のメーカーに
回収命令等の行政指導は出せるのでしょうか？

もし出せないのなら問題ですが、これってガイシュツ？
教えてエロい人！

>567
情けねーよなー、後からそんなこと言って。

んなら我々はジャンクや中古製品のパーツとかのことで騒いで一部撤回させなきゃ。

今度はビンテージの定義が問題になる希ガス

サターンとドリキャスはどうなりますか。

ビンテージとかに乗じて検査機関を20カ所から500カ所に増やすとか
言って、天下り先の拡充もちゃっかりやってるし。

昨日のニュースで「国家機関、CO2-5％達成ほど遠く」と言うのがあった。
この影響もあったんだろうな。多分。

　だけど、もう一歩踏み込まないとだめだ。　よく見るとこの暫定処置も
ぜんぜん駄目。　正直言って「ご機嫌取り」の感が否めない。

だいたい「検査手続きを簡略化しますた」って、商標の問題はぜんぜん
クリアーになってないだろうが。

　それがクリアーしてればすぐにても手続きとって検査やるよ。
メーカー出荷検査（製造時業者）と再販/修理検査（再販事業者/修理業者）
とをはっきりさせてくれないと駄目だよ。

＞直ちに準備に着手し、可能なことから実
＞施を開始し、遅くとも６月までには十分な体制を整備することを目指す

話しにならねぇよな。
・遅くとも６月
しかも
・目指す
だって。遅すぎるし、だいたい、”目指す”なんてすっとぼけてるよな。
スポーツ大会じゃあるめーに。

役人は新人教育に管○者養成学校か戸塚ヨット入れろｗ
逆にパワーアップするかな。

>569
ジャンクに関しても役人のさじ加減次第みたいですからねえ。
ラジオ少年がホントに絶滅するかも。
１４メガか２１メガのＤＸで経産省の悪口でも言いますか？
或いはベリ（ｒｙ

>>571
ここにあったところによると、
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1140963662/701

> �@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
> 伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。

まずここで引っかかる。明らかに×と思う。
まあこれは追加を求めていくとして、

> �A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
> ないものであって、

これは○に違いないけど、
（PSやPS2は×だろうな、きっと）

>　　　　　　　　　　　かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
> と。

これはどうだろ？そこそこ売れたものだから引っかかりそう。

> �B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。

問題無い、はず。

> �C）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
> ること。

これに関してはどうかな？ゲームマニアならともかく、子供には売れない希ガス。

バーチャルボーイはどうなりますか

　頭の良すぎる香具師（一流大卒）に法律の制定や運用やらしたらロクなことになら
ないということが良く分かったよ｡

　やつらには「単純明快」ということが出来ないんだな｡
この通達で余計にややこしくなったよ。

＞頭の良すぎる香具師（一流大卒）
奴等が優れているのは主に記憶力と計算力。
想像力や思いやりなど、人間らしい心の部分は、一般に凡人より劣っている。

あいつらは基本的に虫頭だ

>>579 他の板に「法律は（コンピューター）プログラムに似ている」と書いたやつが居たが、
正直言って自営業スレのプログラム設計やってる奴のほうがまともな法律
かけるのではないだろうか｡

>>581
半分同意。
何故なら、一般に自営業者は自己を第一に優先する傾向にあるから。
しかし、"あいつら"ほど理不尽な一方的押し付けはしないと思われる
ので、まだ救いがあるよ。

早くLDプレイヤー買わなきゃ

入力をAC１００V、出力をAC９９VのメスにしてPSEを取ったアダプターを
PSE無し製品のコンセントにくっつけて販売し
帰りに敷地外の違う店舗でアダプターを買い取るやり方はあり？

>>584

ＰＳＥ対応アダプタをつけて売るのと何が違うんだ？

君たちの署名のおかげで高級希少電子楽器の売買ができるようになったよ。
ありがとう。貧乏人諸君。
4月からはPSEマークの付いた新品安物電気製品を買ってくれ。

>>586
「メーカーは5年間？逃げ切れば、設計不良であっても時効が成立する」と言うことですよね？
（5年間と言う数字が正しいかどうか？は知りません）

もう少し展開すれば、
「メーカーは5年間逃げ切れば、PL法(1995年7月1日施行)の適用を逃れる口実が出来る」
と言うことでしょう？

つまり今回のPSE法は、
「メーカーのPL法逃れのための陳情の成果ではないのか？」
と言い得るわけですね？

>>587です。
書き始めに誤りがありました。

>>568さんへ宛てたものでした。失敬！

昨晩のNHKのニュース番組「NHKジャーナル」に紀藤弁護士(ttp://homepage1.nifty.com/kito/)が
出演して、PSE法に対する意見を述べていました。大まかな内容は次の通り：

PSE法は、憲法で保障されている「国民の財産権」を不当に侵害している恐れがある。
物事には一定のリスクがツキモノであり、そのリスクの度合いによって制限・規制などを
設ける必要がある。このような制限・規制であれば、広く国民の納得も得られる。
この見地に立脚してPSE法を考えると、電気製品がそれほど高い確率で災いをもたらしているとは思えない。
つまり、過小なリスクに対して、過大な制限・規制を行おうとしているのがPSE法である。
現状を放置すれば、国家賠償請求に発展する可能性が高い。

以上の通りですが、もっともな話だと思いました。

>>587
心配なら、藻前は無料の出張検査を願い出て自主検査しる。
コレあんぜんアルヨ。
メーカーに全権委任するでない！甘ったれ房

中古パソコンは PSE法対象ですか？ 対象外ですか？

>>590
ご指導をありがとうございます。

残念ながら>>587での主旨は、「私が不安に思うから」ではなく、
私の読みどおりであれば>>589の意見と合わせて「メーカーは政治家を
使って、テメーらの責任逃れのためにとんでもない法律を作りやがった
（はらわたが煮えくり返る）」と言うことです。

ご意見をありがとうございました。

↑対象外だよ。

>>582
まぁ、自営なら普通は「win-win」の関係にするよ。
目先の利益だけを求めると結局損するということは自営なら常識だから。

>>690
自主検査でPSEラベル貼るのは電安法違反

マジックで書くのは？

>>594
そのとおり。
業界は結構狭いから、うわさが広まると商売続けられなくなるしね。

　確か昨日のＴＶニュースで、ヴィンテージ楽器はＯＫ！という
おふれが報道されていたが、画面に映っていたのはヴィンテージ
のエレキギター群だった気瓦斯。

　ギターは最初っから除外だＹＯ！＞カメラマン

>>589です。
>>598さんの書き込みをみて思い出したのですが、紀藤弁護士はもう一つ言っていました。

事実上の公布の数ヶ月以内に改正しなければならないような法律は
法律自体に欠陥がある。

その通りだと思いました。

じゃあ PSE法施行されても 中古パソコンは買えるんですね？ ４月からでしたっけ

>599
じゃ、この法律は無効なんでつね

>>588さんへ
PL法についてはよくわからないのですが、メーカーの
責任逃れという点よりも、個々の製品について設計者で
ない新たな"製造者"に事故責任を取らせるというのでは、
設計上の欠陥を潜在化させ、消費者の安全を守という
本来の法の精神に反するのではないか、ということです。

>>596
もちろんＯＫ。ただし、フォーマットは守る事。嘘が無い事。

★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！万歳！宮内ｵﾘｯｸｽCEO 兼"規制緩和委"座長！★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
だって、商売上手で非情な独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼 規制緩和小 委員会座長
が、損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトを自殺させ、客寄せで末期癌の老監督に止めをさし、
医療保険では"混合診療"で系列の保険会社がウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、あちこちでスレッド立て、コピペも御願いします。

もうビンテージ品は、耐圧検査はしなくって良い、
って決定したのだから、漏電事故云々は関係なくなったので、
「一切の規定は施行しない」
って早く発表ちて！

古い製品にもう一度、安全法を適用させて、製造者としての
責任を負わすなんて、難しすぎ。

古い製品で耐圧が落ちてる製品なんてザラでしょう。
例えば、内部配線金属部にクモの巣がついていて、シャーシに垂れ下がって
て、ホコリでも付着していてご覧なさい、
AC1000Vでは軽く放電するでしょう。
だから、耐圧試験は新品の時、合格って事でいいんだよ。

尚、耐圧、絶縁が落ちていても電撃を受けても、死ぬ事はないよね。
（家庭での使用、工場等の設備除く）
それは日本では100Vのコールド側は電柱から地中に落として有るが、
家庭内は落とさない（アメリカ見たいに片方完全アースでない）
だから大電流流れないんだよ。

古い製品はPSE対象外に、ちて。

電柱のアースと雷サージか

ビンテージが適用除外になれば、同じ理由が存在する電気製品が他にも出てくるんじゃないの？
結局、PSE法は十分に考え抜いた上での法律ではなく、ド素人が思いついた程度の欠陥法だ。
また、そういった評価を受けても仕方あるまい。
法律制定自体を見直す必要がある。法案成立に注力し、カネをつぎ込んだ
電機メーカーには痛いだろうけど。

とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

>>608

あまりにうそ臭すぎ
数百台も在庫抱える体力のある個人業者がどれぐらいあるんだ？
2001年以前なんてそもそも倉庫代をペイする値段がつかないだろ

http://www.acport.com/index.cgi?id=1142132246

日本の通産省もキチガイ集団か。
ＰＳＥ法は悪法、
俺も3年前に量販店で購入した冷蔵庫にそんなマ−ク付いてないぞ。

ザル法が完全な底抜けになりました。

バカ集団の通産省は解体(国民の為にならず。

代官と松下屋の関係についてキボン

どこのバカだ？
こんな馬鹿法案に賛成したのは？？？
国会議員には適正を欠いているんじゃないのか？
一人は林参議院議員だろうが、法案の発起人は誰だ？

>>611
３月いっぱいＰＳＥマーク無しの商品は売っても可。
今、買ったからといっても必ずＰＳＥマークが付いているとは限らない。

今（または最近）新品で買ったがＰＳＥマークが付いていない場合、
通産の今の法解釈では来月には価値がゼロになることになる。

>>615
日本電子機械工業会と電気安全環境研究所、日本品質保証機構など。

さて電気機械工業会の歴代会長の面々は・・・
http://www.jeita.or.jp/eiaj/japanese/about/about/abo07.pdf
テラワロスｗｗｗ

>>619
５年前に施工された事を考えると、○立が主犯って事でよろしいか？

上を向いて唾を吐いては
ダメですよ。

会長はどう見ても特定大メーカーの持ち回りです。
日本を代表するその５つの大メーカーは全員グルって事ｗ

ビンテージ除外しますとか言い出してるけど、
こういう事も業界団体と経産省は全部ちゃんと相談の上で方針を決めてるはずなんだ。
電子機械工業会なんかは伝統的かつ典型的に強い業界団体だから、常にそういうもんなんだ。
これぞ護送船団！ 業界団体さえ存在しない中古屋なんかとは全然違うのです。

まあ本当のビンテージは除外してもメーカーは痛くも痒くもないから緩めて来たとも言えそうだけど、
逆に言うと60年代とか70年代程度の日本製品ではビンテージには認められないだろう。
なんせビンテージかどうかはお上の胸先三寸で個別に決めるらしいじゃないかｗ

>>621
メーカの諸先輩が必死に開発した製品にトドメを刺すのか。

今度は「ビンテージ機構」を作って国民から血税を、企業から検査代と称してタカるつもりですよ！！


日本品質保証機構
理事長　上田全宏　
副理事長　三上義忠
専務理事　大隅正憲　

電気安全環境研究所
理事長　吉澤　均　
常務理事　石川明彦　
理事　松尾　清一　
理事　杉浦　賢　

いい加減にしてほしいですね！
経済産業省も！！

>>624ミンスも
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/4bb17fb0e9633da78011225dba1b75ba
Unknown (Unknown) 2006-03-15 23:17:19

ここに書くのは筋違いなのかもしれませんが。。。

民主党　若林秀樹 ＨＰ
http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/

あのダメダメ特別承認制度って民主党が考えたんですか？
だとしたら、かなり失望感高いです。

それに無料検査とか出張検査とかもですか？

この法の目指す改正は中古を除外にすることですよね？

検査薦めてどうするつもりなんでしょう？
半端な譲歩を薦めたばっかりに、調子に乗って経産省は全国500箇所の検査所増設なんて言い出しています。

党の自画自賛している場合ですか？

>>経産省は全国500箇所の検査所増設

うはっ全て税金です。
規制緩和で本当にありがとうございました。

あまりの馬鹿さ加減にわらっちゃうな
日経産業新聞より
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2261.jpg

すべておまえらが選挙で投票した結果だ。

760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
自○党に電話したけど。 内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については理解してなかった

その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。
こっちが女だからとバカにされないように
電話前に電気安全法の資料をプリンターでプリントアウトして
よどみなくしゃべったら
「あんたNPOかなんかの運動やってる人？」 と言われた。＿|￣|○

ﾐﾝｽも自○も関わった奴は皆ｽﾈ

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html


紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

301 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/16(木) 01:24 ID:Bw0O0bft0
電話・メールする人は、

規制される要件が実質的に政令に丸投げされるのでは、
憲法２９条の規定する、法律要件主義に反するのではないですか？

と、聞いてみ。

>>629
>・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
>　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
>　官報に全部載ってる。
これを義務化する法律のほうがよっぽど良法じゃまいか

それよりだ、
>「あんたNPOかなんかの運動やってる人？」 と言われた。＿|￣|○
これは凹むところじゃなく、強く「一般人です！」とアピールすべきところじゃまいか

PSE法が施行されることを喜んでいる人間をほとんど見かけない。
例えば、「これまでは、家電品の発火起因での火災が怖くて、おちおち寝ていられなかった。
（PSE法の施行によって）これで枕を高くして寝られる」と言った風な感想を持つ人間である。
また、報道に感情を入れ込むことで有名な「NHK」も、批判的口調で報道している。
更に、「測定装置などを貸与する」などと言っているが、問題の核心である
「万一の事故の場合は、個人事業者がどうやって責任を取るのか？」
には全く手付かずの状態である。裁判を起こされれば、係争費用やら風評被害やらで
事実上商売は続けられなくなるだろう。

本当に多数の国民がPSE法の施行を望んでいるのか？
「白紙に戻す」ことも、また英断である。

そんな事したらお役人の首が飛んでしまうｗ

不祥事を起こしたら人生終わりなのがエリートお役人の世界。
ビンテージで一歩後退した事も致命傷になりかねない。
これはビンテージ外の運用を強めてバランスを取る必要があると思ってるはず。
もちろんビンテージもあくまで例外扱いで厳しく。
なんせ8mmやβがビンテージになんかなっては業界方面もいい顔しない。

従来の安全法を無効にするなんて、
あんたねぇ〜

それでは、昔の360CCの軽自動車は遺憾！
と言ったら、それはダメ法と気が付くでしょう。

さぁ、おろかな法律は、さっさとお蔵にしまうのです。
「家電業界のオサ〜ンの誘導に引っかかってしまった」
と言う事にしてあげるから。

松下をあんなに叩かなければもう少し歴史が変ったかもしれないね。
１４年以上も前ってあーた・・・。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q1
Ｑ１２．レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？

Ａ１２．電気用品安全法の販売規制は、所有権が次々と移転することとなる販売の事業に対する規制を行うものであり、電気用品をレンタルする事業については、規制の対象とはなっていません。
なお、レンタルであっても電気用品の安全性に確保が重要であることは言うまでもなく、レンタル事業者は、その電気用品について安全性を確保するための適切な管理を行う必要があります。


これってかなり頭の悪い文章だと思わね？
レンタルだって使用者が次々と変わるよね？

それに販売で次々変わると設定してるってことは、初めから中古を抱き込むことが最大の目的だって暴露してるじゃん？
で、２月まで黙秘って、国家的ペテンを働いたと思わないか？

「よいな松下屋、ふぁんひいた事故の後始末、銭を惜しんではならぬぞ」
「そそんな御代官様、あのような物いつまでも手前共が責任とっていたのでは儲けなど御座いませぬ」
「案ずるな、お主が喜ぶような手はちゃんと打っておく」
「それでは例の中古の件で・・・」
「さすが御代官様、物事を良く分かってらっしゃる。これで御代官様の老後も安泰ってことで・・・」

ギャグじゃなくマジそのまんまだと思うｗ
時系列で考えても実にしっくり来る

円寺反ＰＳＥ法サウンドデモに曽我部さん参加決定です！！もちろん無料！！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5285494&comm_id=583129

＜主張＞
電気製品の中古販売を規制するPSE法をどうにかしろ！

＜日時＞
３月１８日（土曜日）
14:00高円寺中央公園集合／15:00デモ出発〜／17:00ごろまで

＜デモコース＞

高円寺中央公園（駅南口）→駅前の大通りを南下→青梅街道を左折→中野通りを左
折→中野駅を通過→中野駅北口の公園（駐輪場脇・サンプラザの向かい）で解散

＜その他＞
デモは、お店で買取＆配達に使っている軽トラックを先導車にして、中古（もちろ
ん2000年製以前）のオーディオで音楽を流し、古いテレビでファミコンをやった
り、昭和レトロ家電の照明などでライトアップしてみようかと考えています。また
、詳細はこちらを参照してください：
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

＜高円寺中央公園＞
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.17.3N35.42.2.3&ZM=11

ＰＳＥ担当課長・谷みどりに批判の声続々！！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆経済産業省の谷みどりに解任請求を！
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140433717/l50

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いいからお前ら巣に帰れ
ここは専門板だ

コピペ荒らしだよな。議論が行われててもおかまいなしだろうし。
街宣右翼と同類。

今までの中古屋さんの販売方法には、色々問題もありました。
家電専門のところは電気の知識もあり、それなりに整備して店頭に出していました。
しかし、事務用什器と併販しているところは、外観清掃だけで転売しているところも珍しくはなかったのです。

困ったことに、電安法はそれらを十羽一さらえなのです。
中古屋さんがメーカーと同レベルの品質責任を負えるはずがありません。
だけど、内部も清掃し、発熱・異臭・異常音・絶縁を確認すれば、実用上十分です。
それでも火が出たら、元々の設計に問題があったと考えるのが普通です。

さらにもっと大きな問題は、PSEマーク付きのが中古として出てきたときです。
未整備品が大手を振って店頭に並びます。
PSEで苦しんだ中古家電専門店も、経産省にはいい思いを持ってないでしょう。
「真面目に仕事をしていても・・・」と思っても不思議はないでしょう。
そうなれば、今中古店の店頭に並んでいる物より劣悪な品が出てきます。

こんな事、誰も考えていないのかな？

>今中古店の店頭に並んでいる物より劣悪な品が出てきます。

電気の素人のオレも、そう思います。
電気スレの方々に絶縁耐圧試験の問題性について煮詰めていただきたいです。
経産省の言う通りなったら大変なことになりそうなのでよろしくお願いします。

中古がさらに危険になるってさ。
経産省はいずれＰＳＥで殺人の罪をかぶるだろう

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

耐圧試験では１Aも流れないだろ？
雷インパルス試験で厳しいのは電圧で15ｋV、とか電流で20kAとかもやるけど
耐圧試験はＡＣ耐圧1500V１分間、やDC500Vで絶縁試験するだけだと思うけど？

>>646さんのご意見は、電気の専門家の意見とは思えませんね。
私もPSEには反対ですが、ご意見のようなことは思っていません。

反対意見を述べる場合でも、理にかなったことを言わなければ、
賛成意見者に理にかなっていない部分を突っ込まれる可能性があります。
電電スレでは、電気に関する表現は正しく使いたいものです。

646>>此はトーシローの異見だね。絶縁試験と言ってもクラス�Tで
有れば普通問題には成らないと思うがね。

素人のマルチに反応乙。

>>647
素人な書き込みで申し訳ございません。
ただ、電気メーカーはその検査した検査品を直接商品として売るんでしょうか？
検査品は検査品として破棄するんでしょうか？

検査するのは使い込んだ中古ということを考えてみてください。

>>652

検査には破壊検査と非破壊検査があるのは理解してるよね？

饅頭のなかにあんこがちゃんと詰まってるか、手であけて確認するのが
破壊検査。当然その饅頭はもう売り物にならない。

一方赤外線カメラで饅頭を透視して確認するのが非破壊検査。
いくら検査をを受けたって売り物としての価値はまったく損なわれない。

全数検査といっている以上、非破壊検査なのは当たり前。
ぎゃくにいえばそんな検査をしただけで壊れるような家電製品は
検査をしようがしまいがすでにほとんど壊れてるわけで、そんな欠陥品を
客に売りつける業者こそ極悪非道。

耐圧試験は主に、ACプラグ − 筐体（ケース） 間です。

この間は絶縁されていて、漏電による電撃を受けない様に
通常は設計されています。

PSE法になったら、出荷時に既に行われている検査をもう一度
すれば、PSEシールが貼れるよ、と言う事だけど、それには
リスクが有る。
それはゴミなどが付着した状態で耐圧試験すると、スパークして
内部デバイスを損傷してしまう恐れが有る、
そうなったら元もない。
で、壊さないで安全に耐圧試験をPASSさせるには、有る程度の
知識を持った人が、内部部品周辺を丹念に点検して、ゴミ、異物
を取り除いて、どうか？レベル。
微小なゴミでもスパークしてしまうので、実際は顕微鏡持参レベルの
検査なんだよ。
だから、中古品は耐圧かけたくないな。

尚、俺は工場側の人間で多少の経験は有る。
以前、耐圧試験で落ちたテープレコーダーを見てみると、
スピーカーのボイスコイル − 筐体 間でスパークし、見事に
ボイスコイルが断線した。
この場合のNG箇所は、トランス 一次−二次 間の不良（部品）

>>654

というかそこにごみが詰まってスパークするような電気製品を「中古品」として売るか普通？
中古屋というのはそれでなんかあった時に死人が出てもなんとも思わない連中ばっかなのか？

>>644
どうでもいいけど、「十羽一さらえ」って初めて見た。
「十把一絡げ」じゃないのか?

話の流れか何か変だぞ

>>655
つか、その状態で使い続けられてきたわけだけどね。

で、1000Vかけて壊したのと、死人が出るのとどうつながるんだ？
説明ヨロ

>>658

絶縁試験で壊れるような電気製品はそもそも普通に使ってたってそのうち事故って死人が出るだろ？

>>659
そうか？どこがどう事故って死人が出るんだ？

例えば1000Vで壊れなかった、10KVで壊れたとして、
今度は「10KVで壊れるならそのうち事故って・・」とか言い出すのかい？

>>655
そうじゃぁ、ないんだよ。
耐圧試験レベルと実際に漏電するレベルとは、格差（マージン）
が有るんだよ。
新製品の時、それだけ耐圧を確保して於けば通常問題ないんだよ。
但し、洗濯機とか湿気が常駐している機器は問題だか。
　洗濯機などはモーターをオーバーホール後、充分乾燥させなきゃ
耐圧試験なんか通らないと思うよ。

尚、突然ですが、耐圧試験は、なまじっかの人では使用出来ない
と言う話しでつ。

個々の機器により耐圧試験条件は異なる。
１）ACプラグと筐体間の浮遊容量の違い
　　製品により、まちまちなので、製品仕様書で耐圧試験器の
　　カットオフ電流値を確認後、検査しなければならない。
　　これを怠ると、実際には良品なのに、仮想電流が多く流れ、
　　故障品と誤判断する場合がある。
２）耐圧試験は一度きり
　　２回目に合格、
　　１回目はなんか、誤動作かな？
　　違います、一度目の試験で何処かの部品に電流が流れ、焼切れて
　　ます、その為、オープンモードで壊れたので、次の検査は通って
　　しまうのです。
３）製品により、アレスタ、バリスタを使用している場合が
　　有ります、
　　その場合は予め、その部品を外して、検査します。
　　（メーカー仕様書を確認します）
　 外ずさないで、検査すると、どうなるか？
　 試験をPASSしないばかりか、その部品が破壊されます。
　 この部品は主に、雷サージをバイパスする役目です。
　 従って、例250V以上は電気が通るのです、
　 そしてこの部品は一度雷が通ればお役目終わり、
　 つまり１Way部品です。
　 どうです？
　耐圧試験は無理でしょう？
　お役人にやってもらう？
　その場合は形式的にどんどんやって、製品を壊すでしょう。藁

今回のPSE騒動で「1000V」が有名だけど、
「1000Vを100Vの入力端子間に加えたら、正常な物でも壊れてしまう」
と思っている人が多いね。

「1000Vは漏電検査のためであって、1000Vの一方は確かにAC100Vに接続されるが、
他方は筐体（ケース）に接続されるから、AC100V入力端子間には電圧は加わらない」
としたことを、周知させる必要があるな。
また1000Vと聞くと「人の生死に関わる電圧」見たいなイメージがあるが、
これも「静電気が数万ボルトあっても死なない」ことと同じで、
「1000Vは高抵抗を持たせてあるから、人間が触れても人間の抵抗値が低いから、
人間には大した電圧は加わらない→人間が触れてもは死なない」ことも周知させる必要がある。
まぁ、基礎知識の無い人でAC100Vの感電の経験があれば「1000Vだと死んでしまう」と思うだろうな。

でもPSEにも一理あって、真空管ラジオなんかの電源トランスなんかは
レアショート（巻き線間の絶縁が破壊されて短絡に至る現象）が
生じる可能性はある程度存在するな。ヒューズが切れても針金で
短絡する人間もいるしな。
もちろん、個人的にはPSE大反対だが。

>>663
まぁ、そういうご大層なものは通常使うときだけ通電するしな。
変な臭いがして煙りモクモク・・とかなれば当然電源切るわ。

絶縁耐圧より、漏洩電流測定の方がいいんじゃねぇの？

全然問題ないよ。心配しないでよし。
経産省は税金で検査装置を買って半年間は無料で貸してくれる。
どうやって検査したらいいか解らない方には
税金で検査技術者を雇ってそれと一緒に派遣してくれるから全然心配ない。
半年経過後はどうなるのか決まってないけど、
全国に税金で500箇所の試験所を新たに作る予定だから大丈夫。

ただし、これは出荷検査三種の神器のうちの絶縁耐圧試験をやってくれるだけで
技術基準に適合してるかどうか調べてくれるものじゃないからそこはちょっと注意だ。
ここは民間に払い下げた権益だから今更経産省がタッチするわけにはいかない。
また検査の結果、問題が無い事を経産省が保証するわけでもない。
責任はあくまでもシールを貼る人が負う。

真空管アンプの場合、技術基準に「省令１項基準」を選んだとすると、
施行令では別表第ニの一〇の
（六）　ラジオ受信機、テープレコーダー、レコードプレーヤー、ジュークボックスその他の音響機器
に分類されそうです。

電気用品安全法施行令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

これに対する技術基準は省令で八の「交流用電気機械器具並びに携帯発電機」に分類されています。

電気用品の技術上の基準を定める省令
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

別表第八の（９４の４）に「増幅器」があります。そこをみると、

ロ　絶縁性能
　　　　　附表第三１及び２の試験を行つたとき、これに適合すること

とあ、り附表第三の２が「絶縁耐力試験」となっています。
さて、（１）のほか
（２）　単巻変圧器を有する機器であつて、云々
（３）　絶縁変圧器を有するものにあつては、云々
（４）　二重絶縁構造のものにあつては、云々
とありますが、真空管アンプの場合（１）だけでいいんでしょうか？

>>663
現在の電子機器(電子レンジ　他)の電源ユニットには【ヒューズ】が
無いんですが？
即死もしくは半殺し状態になりませんか？

373 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 23:40:39 ID:2j8PcxEs
>>371
こんなテストはPSEにはないだろう。

1000V／1分間の絶縁耐力（耐圧）テストだと思う。
商品の手で触れる金属部分と電源プラグの間に加える（100Vの端子に1000Vを加えるのではない）。

漏電による感電や絶縁物の発火の防止が主な目的。

量産メーカーでは普通全数実施する。
ただし、1分は掛かりすぎるので電圧をさらに上げて短時間で行う代替法でやることも多い。
電源コードやトランスなどの部品の絶縁異常や配線の異常があるとパスしない。

普通、絶縁耐力は1000Vよりずっと高いので破壊テストにならない。

しかし、使い込んだり、吸湿、水没などで絶縁体の絶縁耐力が落ちた状態でこの試験を行うと
絶縁破壊をおこすことがある。半殺しにもなりうる。この状態で何度もテストを繰り返すと
再起不能の絶縁破壊状態になることもある。

うちは量産屋ではないがAC1200V、10mA、1秒以上
不合格の経験はないが感電の経験ならある（10mAはかなりくるぞ）

10mAはやばい
普通に心臓通ってたら死ぬんじゃないか

やっぱり>>667は、AC100Vの両刃に1000Vを掛ける試験だと思い込んでいるな。糞素人が。

>646
あまりよく分からないでそこら中コピペするのはいいが間違いはちゃんと修正するのかい？
間違ったまま放置するのはＰＳＥ賛成派とみなすぞ！

むしろ電源線-ケース間に1Aも流れたらやばいような

>>656
誤記訂正　×十羽一さらえ → ○十把一絡げ　m(__)m

ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。
今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。
これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

>>674
>>ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
少数派かもしれんが、ウチではそれは無い。全部くっつけた状態で試験。

>>電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
>>SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。
それはシステム設計自体がマズいんじゃないか？
FGとSGを一点アースしなかったせいで、各部位でSGに電位差が出ちゃってるとか。

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/
■■■本日高円寺にてデモ行進です■■■
経産省への怒りを群集の人数によって表現しましょう！

2006年03月18日
14:00 高円寺中央公園集合
15:00 出発
野次馬も大歓迎だそうです！
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/


今やらないでいつやる？？？

絶縁抵抗試験と絶縁耐圧試験を明確に分けて議論して欲しいのだが、混同している人もいるので確認

絶縁抵抗試験
電源ラインと筐体間にDC電圧を加えてその抵抗値を測る
例えば　DC1000Vで１MΩ以上の抵抗値であれば合格という判定
この試験では測定電流は小さい（0.1mA位だったか）から感電死の危険は少ない

絶縁耐圧試験
電源ラインと筐体間に通常AC電圧を加えてその貫通電流から合否の判定をする
例えば　AC1000V、1分間で1mA以下であれば合格とか
この試験は不良判定の電流値が非試験機器によって異なるしメーカーの考え方も違う
絶縁破壊されるか否かの試験だからこの判定電流は1mAでも10mAでも合否にあまり違いを生じないが少なく設定した方が機器に与えるダメージが少ないし感電死の危険も少ない
しかしAC電圧であるため静電容量変化で誤判定もありうる。確実な破壊判定をするには判定電流は大きくする必要がある

昔の耐圧試験器は10mA固定だったような

>>677
で、PSEの全数検査で求めてるのは後者なの？

でももし絶縁破壊が起きたら被検査機器は半殺しだよね？
・・・その場合は適合してないから当然出荷できないから壊れてもいいのか…

>>674
電子回路外したり内部のＧＮＤ接続外したりしたら何の意味も無くなる
テスト後の組み立てで異物混入による絶縁、耐圧の劣化をどうリジェクト
するのかな？

出荷状態でテストしなくちゃやる意味無い。

>プロのリバースエンジニア
やっぱそういうプロもおるんか？

つうか、会社ぐるみのリバースエンジニアもあるらしい

基板屋にこれと同じ基板つくってって頼む奴もいるらしい

ああ、それ居る。

すれ違いだがうちにも来た。あるものの販売機なんだけど、
「うちもあれに進出しようと思うんだけど作れるか？」と
細かい仕様について聞いたら
「めんどくせぇな、じゃあ１つかっぱらって来るわ！」と・・・
あいつらほんま勘弁して下さいorz

>>677
スレ違い&素人でスマンが、会社とかで電気設備に年1回の法定点検ってあるよね。
配電盤に500Vとか印加して絶縁試験をしてるみたいだが、あれって何をみてるの?

絶縁試験ができない機器はコンセントから外すか高圧印加不可の指定をせよ、と
言われるんだが、定格で絶縁耐圧500Vの機器をつないでたら壊れたことがある…

スレタイから外れてきたが面白そうだなリバースエンジニアリング
誰かスレ立ててくれ

>>684
漏電検査だから>677のいう絶縁抵抗試験だろ
これで機器が壊れる事はないと言っていいがほんとに壊れたならその機器はもともと逝く可能性があったと思ったほうがいい
パソコンのように電話回線と繋がっているものはコンセントから外しておいたほうがいいかもな

＞やっぱそういうプロもおるんか？

互換BIOSをクリーンルーム方式で作るなんていうのがあったよなあ（遠い目）
２チームに分かれて片方が逆アセンブルして作ったソースコードから
仕様書を書き起こして、それを元にもう１チームがコーディングするとか

>685
リバースエンジニアリングは面白そうだな
早くスレ立ててくれ

「漏電＝生命への危険」と解釈している人が多いように思います。ここで「＝」は、
「漏電した場合には、直ちに生死に関わる」という意味です。

さて、皆さんの知人の中に何人の人が感電・漏電の事故が直接的な原因となって
亡くなっていますか？
私の知人に数人が交通事故で亡くなっていますが、感電事故で亡くなった人はいません。
大抵の人は私と同じではないでしょうか？
「感電事故で亡くなった人を知っている」とされる人も、その大多数は家庭のAC100Vが
原因ではないでしょう?
私が子供ころ、今思えば我が家の冷蔵庫が漏電していました。漏電ブレーカーが
落ちることはありませんでした（漏電ブレーカーがあったかどうかは知りません）。
「びりびりする！」と、当時4歳くらいの妹は面白がって何度も触っていました。
今その妹は40歳を過ぎていますが、ピンピンしています。もちろん、我が家に死人もいません。
事実上、「漏電で直ちに生死に関わることは極めて少ない」と言い得ると思います。

「PSE訪問詐欺」って、出てくるんじゃないですかね？
例えば、
「経済産業省のほうから来たものですが、4月からPSE法の施行でご家庭の
PSE法該当製品の検査を合格することが義務付けられました」とか言って・・・

>>689
漏電は人体に直接だけだと思ってるだろ？　
漏電による火災の方がよっぽど件数は多い。機器が漏電して、触らなくても
思いもよらないところから火が出る事がある。
漏電＝感電　ならそれは皆あまり知らないと思うけど、漏電＝火災は消防に聞くと
いっぱいあるよ。

トラッキング火災とか話題になったな。だがそれだと電安法は関係ないぞ。

コンセントのトラッキングは確かに無関係だけど
機器内部でトラッキングから火災に至るのはＰＳＥの範疇だろう？

原因不明で放火の疑いのない火災はデフォルトで漏電になる。
と、電気工事屋だったオヤジがボヤいていた。

>>690
それいただき。
PSE対応安全タップを1万円で訪問販売ｳﾋﾋ

>>695
おれもおれも

トラッキング現象と今回のPSEとは関係はないんだよ。

�@PSEが求めてる耐圧は、AC − 筐体 間
�Aトラッキング現象が起きるのは、AC（HOT）−AC（COLD）間
　この間は、絶えず100Vが加わっている、ここにホコリ、湿気が
　有ると、微弱電流が流れ僅かな発熱が起きる、そこに結露等で
　また湿気が付着するなどして、徐々に発熱が大きくなり、
　その箇所が炭化しだして来る。
　ある時、限度を越えると発熱量が急上昇し発火する。

消防で問題視しているトラッキング現象をPSEでとらえる事は
出来ません。
間違いのない様に。
　だだ言える事は、内部点検をする機会が多くなると、ゴミを
取り除かれる機会は増えるでしょう、
程度です。

トラッキング現象が起きるのは、圧倒的に屋内配線延長上の
コンセントソケット等、

この部分は外気（お風呂の湿気含む）に当たるし、ホコリも多い、
又、ホコリが累積しやする形状、
なのでトラッキングが起きる。

電気機器で長期使用で発火が起きる可能性は （一例）
トランスの絶縁不良、コンデンサの液洩れ、線材の被服やぶれ、等
ただし、その様な事故が極力起きない様に、設計段階で、UL部品を
使ったり、内部にはヒューズが入っている。

補足：
トランスの絶縁不良は、AC-AC 間、（長期使用で、絶縁樹脂劣化）
コンデンサの液洩れは、それによ周辺が漏電する。
被服やぶれは、被服が長期使用でちぢんで導線間がショートする
場合も含む。

人類滅亡まで２週間を切ったね。

>>699
で、現実の家電でそれによってどれだけ火災が起きていると？？

漏電火災は交通事故の死者数よりは多いと思う。

>691
これが頭のどこかに残っててのカキコでしょ

▼2006年02月13日
電気用品安全法のPSEマーク◇テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を買えるようにして
ほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であって
ほしいと思います。火事はとても怖いのでできるだけ防いでほしいと思います。

>>701
698の下に戻ります。
「UL部品を使ったり、内部にはヒューズが入っている。」
ので事故は希、起きても発煙程度。

テレビなどの電気製品が、来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ中古品も含めて
販売できなくなることについて、１８日、東京で、リサイクル業者や若者などが見直しを求めて
デモ行進を行いました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　もともとPSE法に中古を含めるつもりがなかったので
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案審議当時、中古問題が取り上げられていないのだろう？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　という事は経産省の職権乱用罪が疑われますね。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴訟にならないうちに、中古は適用外にした方がいいかも。(･∀･ )

06.3.19 NHK「ＰＳＥ反対 業者や若者がデモ」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/19/k20060318000113.html

>>674
>ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
>そしてバグは結構ある。
と言う事は、中古は危ないからPSE法で規制しろというのが正解ですよね。

>中古は危ないから

新品も危ないです。特に景気の悪い時に作った物は。

発煙はあったにしても、火災になるとことはごく稀。
テレビが燃えると、ニュースになるくらいだから。

漏電というよりは、コネクタとか接触部の劣化による発熱とほこりが主因。
これは外からの測定ではわからない。

行ってきたよ昨日の高円寺
http://www.fileup.org/fup71649.zip
今日も御徒町タケヤ裏でスタート

>>706
メーカーにしてみりゃそうなんだろうよ。ボロが出ないうちに廃棄してもらいたいんだよ、メーカーは。

ビンテージの楽器とかはどうでもいいよ。
βとかVHDとか１６ｍｍとかを例外にして欲しい。

アナログレコードもどうでもいい。
PSE付のプレーヤが既に有るから。

自分の興味のあるものだけでいいのですかお子ちゃまですね。

これは物が無くなるとかそういう問題だけじゃないだろ？
国民の利益を侵害するような法律がまかり通ってしまう事の方が問題なわけだが。
現代政治のゆがみが顕著に現れた問題でもある。

何かもうちょっと建設的な意見で法律廃案にできないものか

PSEマークが付いていない古い議員の再選を禁止汁。

>>711
デジタルなんて20kHz以上カットされてるから、音が眠くてしょうがないわ。
せめて100kHzぐらいまでは通して欲しいわね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−　神奈川県・ミーコさん(13)

PSEマーク付の新しいアナログプレーヤをお試しください＞神奈川県・ミーコさま(本当は43)

>>717
わぁ、買ってくれる？
ターンテーブルが20kg位あるのがいいなぁ。

これ以前は電気用品が野放しだったならともかく、
電気用品取締法による検査を受けたんじゃないですか？
それが安全ではないというのはどういう論理なんでしょうか？

デモ行ってきた強風で死ぬかと思った

>電気用品取締法による検査

がザルだから。

>どういう論理

基本は中古を駆逐して、業界のメーカの繁栄をというのが基本。
検査を通りやすくして、業界の利便を図った建築...と一緒。
しかも役人の責任まるで無し。

>719
姉歯＋イーホームズ
と、同じシステム

PST法反対というのはどうかな。

本質は明文化されていない中古品の扱いだろう。
裁量行政で役所が勝手に解釈して省令・規則を作って、指導と称してそれを押し付けている。
元々、裁量行政は"利権"の源なのは、公官庁相手に仕事をした人間なら誰でも知っている。

この問題の本質は、法それ自身ではなく、経産省の裁量行政なのだ。
PSE法反対ではなく、裁量行政反対を訴えるべきだと思う。

特定の政治的な人達には、気に入られない意見だとは承知している。

>>723の誤記訂正。　×PST法　→　○PSE法

販売がダメと書いてあって中古を例外扱いしていなければ
充分に明文化されている事になる。
>723は法の読み方を知らないただの馬鹿。

>>725
＞販売がダメと書いてあって中古を例外扱いしていなければ
＞充分に明文化されている事になる。
そう？？？

ところで、K3が言ってるような、検査だけでPSEラベル貼りっていうのは
電安法違反ってことでいいんだよな？

法は憲法を前提に作られる。
明らかに財産権を侵害する解釈は、行政庁といえども許されない。

重箱の隅をつつくような事は止めような。　赤いの

憲法を無視して作られているのが最近の法律ですな。
違反しても罰則はないからね。

財産権どころか、25条で保証されてる生存権すら潰されてるよ。

一番強いのはお金でしょ。現生ですよ。

小さく生んで大きく育てる
誰の言葉だったか・・・・

>>728
政府が「健康で文化的な最低限度の生活」を保証してくれたら、窮屈でしょう。
俺には俺なりの「健康で文化的な生活」があります。極貧でも・・・

脱線・失礼　ま、今の課題は、電取法の規制をクリアしていた中古家電の財産価値をどう守るかです。

●何所をどう押せば、どんな反応があるか？
●自分の出来ることは何？

１００Vが流れる部品であるプリント基板って
もしかして特定危険部位？

>>732 電電板的にはそれギャグセンス無いから・・・。

　でも実際には基板上でもコンセントからの電気がナマのまま掛かってる「充電部」
とそれから（電気的に）隔離されている「非充電部」とに分けられているんだよ｡
特にテレビの基板ははっきりとそれが書いてある｡
勿論ユーザーが触れる事のあるアンテナ端子やＡＶ端子などは非充電部｡
耐圧試験はここの隔離がしっかりしているかをチェックする｡

　ちなみに電子回路や家電機器でも数百ボルト扱うのは珍しくないよ｡
特にブラウン管テレビではブラウン管光らせるのにお尻（電子銃）に数百ボルト、
アタマ（アノードキャップ）に１万ボルトを掛けて動作している
ブラウン管に近づくと静電気感があるのはそのため｡
真空管アンプの動作電圧も高いし、電子レンジは電波を作るマグネトロンに
やはり数千ボルトの電圧を掛けている｡

（アフナイから素人は裏ブタ不用意に開けちゃダメだよ｡）

せとうち経済ウィークリーでＰＳＥやってた
地方局でもやりだしたね

>>732
そりゃ米国牛の背骨よりは危ないよ。
生では絶対食べないで。

それより
> １００Vが流れる　　って、普通は流れないんだけど。
電圧はかかる・電流は流れる。
水圧・水流なら、勘違いはしないのにね。

ブラウン管のTVやディスプレイの表面に、アルミホイルを貼って、
電源ON/OFFして、おもむろにアルミホイルに触れると・・・・・・


本当にやっちゃ駄目よ

それ何て言う裏技？

ダイハードでブルースウィリスがモニターに爆薬仕掛けて落としたでしょ？
ＴＶは高圧電流かけてるところがあるから危険な物なんよ

>>737
簡易（？）静電気試験

みの虫クリップつけておいて、感電しないように割り箸なんかでつまんで、
試作機器の手が触れる部分にバシバシ飛ばして
異常にならないかのチェックなんかしたりした。

もちろん、最終的には試験部門が持ってる静電気試験器使って、
試験仕様書に従った検査をするんだけどね。

>>733
たいてい1次側と2次側の境をシルクの破線で分けてあるね
そうやってないのもあるけど、そういうメーカーは100Vなんか恐るるに足らずって言うつわもの技術者のいるメーカーでしょうね

>>738
×　ＴＶは高圧電流かけてるところがあるから
　　　　　　　↓
○　ＴＶは高電圧かけてるところがあるから

ここは、電気・電子板なんだけど・・・
電流を掛けたり、電圧を流さないでくれ。

>741のIDにQが2つもあるのは偶然だろうか？

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経産省は詐欺

フランスを見習え。やはり革命の国だな。日本の若者は金玉が
ないのか？　もっと怒れ。反逆しろ。

一時期、不良電解コンデンサが出回って、故障率を上げた。
しかし、PSEを受けても、この不良を見つけられるかは不明。
なぜなら、トランス二時側の部品が発熱するモードで、今回
の耐圧検査では必ずしも、とらえきれない。

PSE対象外だが、2000年頃のパソコンのコンデンサは丁度そうらしいな。

>>744
もはや日本じゃたとえどんな法律ができようが暴動なんて起こらんよ。
革命を経ずして外からの力で民主化されてしまったあげく
安保闘争に敗北してしまったあの時からもう駄目。

今の日本では暴動なんて起きない。
日本人は権力にウマーく手なずけられちゃってるから。

もう何をされても従順で、暴動を起こすパワーなんてとっくに失ってるよ。

フランスデモ記事ﾊｯｹｿ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-18/2006031807_03_0.html

>>744
バカ、ご先祖様も革命なんか起こしたこたないんだよ日本人ってのはよｗｗｗ
ジジィがなに逝ってんだか
まあテロは国内外やった事あるし、内戦もあったようだがｗｗｗ

>750
東大闘争／安保闘争　
成功はしなかったが。

別れの朝〜ふたりは〜　これはチョイ後かな。
大抵この曲のバックでやってるんだよな。

＞まあテロは国内外やった事あるし、内戦もあったようだがｗｗｗ

まぁ、「象徴」である天皇家からしてが・・・・だがな

労働者のための革命を完遂してれば、こんなことには。
口だけ、単にお祭り好きの半端もの団塊め。
まずは団塊ジュニアのニートをなんとかしいやw。
あんたの息子や。

電気製品は全部危険かもしれないから使用禁止でＦＡ。

とにかく新品に金使え。
貧乏人は最後の貯えを前部吐き出せ。

お前がセガサターンの新品を売ってくれるならな。

セガサターンは情報処理機器だと思うんだがなぁ・・・。

>>755
は？電安法で新品が売れるわけではないぞ。

ビンテージ楽器以外は、結構情報処理するための機器だけどね。
情報を画像と音声にするテレビ、映像情報を磁気に変換して記憶するVCR、電気信号情報を画像に変換するオシロスコープ。

って、管轄する役所の話なんだよね。情報機器って。けっ！

それを言うならビンテージ楽器だって情報処理機器でしょ。
オールアナログだけどｗ

　それ言ったら洗濯機だって洗濯物を判断して動作を決めるし
電子レンジもそう。　そう考えるとマイコン搭載のものはみんな情報
処理してることになる。

　役所の親父族は「コンピューター」に対して苦手なのか、特別視する
傾向があったり弱点だったりすることが多いようだ。

そういえば、オーディオ機器でも「ＤＳＰ」というのはあからさまに
「ディジタル式信号処理装置」だもんな。

842 ：名無しさん＠６周年 ：2006/03/18(土) 06:20:27 ID:cy2Wo46p0

P　S　E　マ　ー　ク　は　適　当　に　作　っ　て　は　っ　と　け　ば　い　い

張られたマークが偽物であるかどうか、誰が貼り付けたものなのかどうやって証明するんだ？
そのマークを見たときに「偽物である」と判断する方法もないし。
これからのリサイクル業者は、アヤシイPSEマークが貼ってあってもスルーすることでしょう。
それが本物か偽物か判断するより、黙って「PSEマーク付き」で販売した方が遙かに効率よく
商売できるというモノだ。
「後から貼れる」可能性がある限り、「偽PSEマーク」が横行して、マークの意義さえ曖昧な
モノになってしまうことでしょう。


866 ：842 ：2006/03/18(土) 08:21:17 ID:cy2Wo46p0
>>863
＞仮に公安がしっかり取り締まる話になったとしても「不正に貼られたシール」
っと、「不正に貼られたシールかどうか」判断するのは、中古販売店の義務ではないはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本物かどうか判断する材料もないし、１台１台K3省に問い合わせるわけにもイカナイでそ？
なのでシールさえ貼ってあれば、例えそれがアヤシイ「PSEマーク」だったとしても、
中古販売店がそれを販売したとて、お咎めを受ける筋合いではない。
成功に作られた偽札を偽札と気づかずに使用しても「偽札使用」で捕まることはない。
偽札なら、誰が見てもすぐに分かるものを使えば疑われるかもですが、PSEマークの場合は
見た目にわかるわけでもない。
なので「不正に貼られたシールであるかどうか」判断する義務のない中古販売店の皆さんは
堂々と売っても問題なし。

経産としてはパソコンもPSEマークを貼りたいんだと思うよ。
でもIT国家建設の足かせになるから泣く泣く外したと思う。

> は？電安法で新品が売れるわけではないぞ。
中古買われたらかなわんな。ありがね畑。
と言っている。

>>762
蛍光灯買ったらPSEマークが付いてたからこれをプレステ２に貼って売りにいってみます
丸善電器って書いてあるけどいいかな

>>764
ＰＳＥマーク付きの中古シフトだな。
有り金はたいて中古なら相当なランクの物が買えそうだし

>>763
業界自主規格ＪＥＩＤＡ-37があるからだよ〜ん。（経産省弁）
ttp://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/index.html
でも業界自主規格が有れば適用除外で、無ければ罰金1億というのは、
やっぱIT圧力を考慮したからかな？

ところで、2000年頃の製品で多発したパソコンMBの謎コンおもらしは、
我が社の大和事務器製造のものでも発生した。

仕事の都合上、新品を買わず、18000円成りのマザーボードを発注したが、
このMB、謎コンは一掃され、国産メーカーのものに変わっている「いわゆる対策品」だった。

これをPSE家電と考えると、
　　故　　障
　　　↓
　　メーカーが対策品で修理
　　　↓
　　PSE取得時と部品が違うので、PSE再取得　となるのかな？

何寝言を言ってるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ＰＳＥ　なんていらない・・・　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿│
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

経産省もいらな〜い

>769
ビンテージのエレキドラムは音がいいなｗ

今朝のＮＨＫ 全国向け ７時台のニュース
→ ･･････ このＰＳＥマークを付ける為に必要な検査機器が一台２０万円
　程度もする上、販売台数も少ないため、経済産業省は、全国５００ヶ所で
　リサイクル業者らに貸し出す予定ですが、必要な台数を確保できるメドが、
　たっていません。
　検査が間に合わない恐れが出てきました。
　
同、ＮＨＫ 四国４県向け ７時半頃のニュース
→ ･･････ 四国経済産業局では、この装置を１５台そろえる準備がととのい、
　全国では最も早い今日から無料貸し出しを始める事にしました。　
　対象は、四国４県の中小企業で、装置と一緒に使い方を解説した手引書や
　ビデオも併せて貸し出すということです。
　申し込みや問い合わせは、四国経済産業局で受け付けています。

→ 問い合わせ　四国経済産業局　（高松）０８７-８３１-３２４０

昨夜のNHKジャーナル（ラジオ第１）に内田ラジオのおばちゃんが出てた。
ヴィンテージラジオを安売りセールでムリして売り尽くした後で、
ヴィンテージは除外と言われたって、もう売るものがないとのこと。

衲（わし）も聞いた。
駆け込みで売ってしまった業者は損をしただろう。
ラジオの放送では、土曜日に「土曜ジャーナル」で特集するとのこと。

「内田ラジオ」って、
「ひょっとして、ラジオセンター2Fの中央通りに近いあのバァサンのやってるところか？」
と思ってググったら、Bingo!
ちょっとかわいそうだな。結局、経産省の「軽い気持ちで作った法律」に振り回されたわけだよな。
その結果、所轄の大臣から「一部見直す必要がある」などと施行1ヶ月前に
マスコミの前で言わせるほどの欠陥を持った法律である。
僅か2ヶ月でいろいろ出てきてるから、「もう少しすれば、他にも何か出てくる可能性が高い」
と考えることができる。さっさと、施行取りやめにして、賛同した議員と
法案の立案責任者なんかを明らかにして、首を切るなりで責任の所在を明確にするべきである。
もちろん、内田ラジオだけでなくギターアンプ（現在でも真空管式が主流らしい）の
格安販売に踏み切らざるを得なかった販売店にも補償をすべきである。
できれば、その補償は安易に税金に頼るのではなく、賛同した国会議員の歳費、
経産省の関係者の給与などから支払うべきである。
このような方法による後始末をすることで、「軽い気持ちで法律を作ると、
自分の身を削ることにつながる」とした緊張感が生まれる。
緊張感無しに良い仕事はできない。常に張り詰めた緊張感の下で
この手の法案の立案作業に携わってほしい。

お上のやることには逆らえないってなにも考えずに即断出来る愚民は
例え処刑されても成仏するしか道は無いって事だｗｗｗ

>>776
厄人様に逆らうと地獄に堕ちるぞぉ〜〜

>>767
＜=( ´∀｀)俺、生粋の経産省だけどパソコンで火がﾃﾞﾀなんて聞いたことがないヨｗ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7115/index.htm

>>778
それのどこに「パソコンで火がﾃﾞﾀ」なんて書いてあるの？

謎コン　…　中国製や台湾製の謎の電解コンデンサのこと

おもらし　…　コンデンサが膨張し（ご懐妊）電解液が漏れること

パソコンMB（マザーボード）上のCPU周りの2000〜3000μF程度容量の電解コンデンサ
が不良になると、ソフトの動作が不安定になり、リセットを繰り返したりスル。
最後は起動しなくなる。

>>775

内田ラジオはボッてるからそうでもないだろ。古野とかハリクラ高杉。
並四コイルなんかミズホ通信の定価より高いぞｗ
松下１２ＡＴ７　５００円は買いだったが。

それよりばざーらさんどうなったんだろうか。

対象となる表示（PSEのことね）は政令で定めるとなっているのだから、そこに旧法の表示も
含めるようにしてしまえば法律を改正する必要は無いのに。
それをちらつかせながら追い込んでいくのも一つの手かと。

中古に対する安全性確保は、その後でゆっくり考えていくのがいいと思う。
（ここまでの騒ぎになった以上、全くの野放しというわけにはいくまい）

個人的には、中古品に対して1000V1分の絶縁試験は少々厳しすぎるから、500Vの
絶縁抵抗試験あたりが適当と思う（1MΩ〜3MΩ以上くらい？）。


あと、ジャンクやオブジェに関してはコード切断でOKにしてほしいと思う。
「本体（工具を使用しないで開けることができる部分を除く）を開けることなく通電状態に
復旧することができないものであること」というような規定でもって。

＞コード切断でOKにしてほしいと思う。
線を拠り合わせて復旧して火事にする馬鹿が続出するから絶対反対。

ボッているかどうか（値付けの高低）と、今度の問題とは関係ないだろ？
いくら高い価格でも、（この騒動の前までは）長い間には売れると見ていたんだから。
それを、国の無軌道な方針のために安売りしてしまったんだから、立派な被害者だろ。

値付けの高低は人それぞれだろ？
ばざーらだって、「あんな高いところで買うやつはバカ」というおっさんもいるし、
本当に必要でお金が出せるやつは、いくら高くても黙って買う。
そういう客がいる以上、その値段は不当ではないよ。

そりゃそうと、ビンテージの基準が「80年代半ばで製造中止になったもの」と
いう指針（案）が出たらしいな。
NHKもテレ朝も触れてなかったが、TBSで言っていた。

９０年代初頭のチープな音が出るデジタルシンセが買えなくなるよ〜。

法律ひとつで本当に文化変わるな。

つーか、廃メディア再生機も除外してほしい。
レコード、オープンテープ、Ｌカセ、８トラ、各種ゲーム機など。

レコードプレーヤーなんかは90年代の中古買った方が値段と性能が釣り合ってそうな気がする。

>>781
> 対象となる表示（PSEのことね）は政令で定めるとなっているのだから、そこに旧法の表示も
> 含めるようにしてしまえば法律を改正する必要は無いのに。

旧規格適合品には合法的無表示のものがあるって話じゃないの?

>>788
旧法と技術基準そのものは変わってないんだから、メーカーに旧法適合可否の確認を取り、
適合品であればPSEマーク貼り付け。
不適合なら電気用品取締法の技術基準適合義務違反で当該メーカを行政処分。

改めて検査する必要なんかどこにもないよな。

＞不適合なら電気用品取締法の技術基準適合義務違反で当該メーカを行政処分。
ｗ
全くその通りだ！

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

こんなのあるけどね。

マークなくても、安全性に問題ないってさ。

件の温風ヒーターのキャンペーン、見返りになにもらったんだろうマネ下。

(マネの意味変わったな。真似っこからマネーへ)

http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
http://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm

>>791-792
そういうのは当然技術基準を満たすための「修理」を「無償で」実施するべきだろ。
（瑕疵担保責任）
やらないなら明白な電安法違反。
何で取り締まらないんだ？って話になる。

http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-259.html
PSEの是非はともかくとしても、経産省っておもしろすぎｗｗｗ

おっ、中古解禁らしいぞ（NHKニュース）。
ウハ、たたき売ったり店閉めたり早々に耐圧試験器買い込んだ奴は乙！！！ｗｗｗ

　　　　骨　抜　き　法　に　な　り　ま　し　た　ｗ





次は投売りをした業者の損害賠償請求祭りですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>795
２チャンしながら、ニュースを見てるヤシﾊｹｰﾝ
(・∀・)人(・∀・)

「引渡し後、検査を実施すれば問題ない」---経済産業省が見解変更。

役所は負けるケンカはしないんだな。
まともに司法の場に持ち込まれたら、敗訴の可能性が高い指導指針だったのだから。

無条件で中古解禁とは言ってないからメンツは立つよね（立ってないけど
検査も依然必要だと言ってるから全国５００カ所の検査所もきっちり作るんだろうね…

どう見ても国賊です。
本当にありがとうございました。

>783
おまいは内田ラジヲの若いのか？ｗ

いや失礼。ここでする話題ではありませんでしたね。
もちろんああいう物の価格は高くても買う奴がいるから値段が付くというのは理解しているつもりです。

ただミズホ通信の高１コイル（定価3,150円現在生産中）を3,500円（うろ覚え）で売るのはいかがなものかと・・・。
それと内田ラジオってそんなに対象品ありましたっけ。あそこは部品と通信機メインでは？

スレ汚し失礼。ロムってます。

しかし経済産業省の行動は嫌がらせとしか思えませんな。

内田先生のオーラメーターはビンテージでしょうか

ラーメンヒーターに見えた。

>>799
天下りの職場さえ確保できれば適時変更可能です


ピー−エス−イー−ほう　【ＰＳＥ法】

　　天下り人による天下りのための天下り法

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　広辞苑第六版

>>800
定価なの？希望価格じゃないの？

二階容疑者死刑にしろ

いくらで売ろうが勝手だろ。
観光地の自販機が１５０円だったりするじゃん。

あそこが高い、ここは高いというやつほど、普段どこで買ってるかがわからないんだな。
で、「そんなもん、20年前は200円くらいでゴロゴロあった」とか言うのw

278 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:16:12 ID:???
正直言って今後はＰＳＥマークが付いてない製品は購入する気にならないなぁ。


279 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:18:06 ID:???
>>278
普通はそうだよね。ﾆｭｰ速とかで騒いでる連中は絶対にPSEﾏｰｸ付いた
製品は使うなよ、あれだけ騒いでるんだからさ。


280 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:18:55 ID:???
>>278
あぁ、この程度の試験を突破できない商品をお買いに？
とかそんなセールスをしてくれる所はどの程度でてくるかなぁ
けっこう良い売り文句だと思うんだが


281 ：名無し三等兵 ：2006/03/25(土) 08:26:30 ID:???
>>279>>280
ぶっちゃけPSEマークの付いた2001年以前の中古家電は買う気がしない。やばすぎる。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143202461/

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060325AT3S2402224032006.html
ん！ 別に法は変わってないよね？

検査器、ラベルの用意等が追いつかないので、
問い合わせに対して、
「レンタル品にＰＳＥマークは必要ない」
と言う法の盲点（本来は使用者側の智恵運用）
を官僚が、あえて発言しただけで有って、

準備が整えば、
・該当品はPSEラベルを貼らなければ売ってはいけません。
・ビンテージ品も識別ラベルを貼ってください。
だよね？

ビンテージは既に適用外だよ。

いえいえビンテージ品でも一般家庭に持ち込めば、見分けが
付かないので、識別ラベルがいると思うよ。
違う？

ビンテージ品は購入する時、簡単な手続きが必要、
それは特定使用者を明記した書類の作成。
これ未だ、する事になっているでしょ？

>>779

煙が出て（火も見えた）あわや・・・・。
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/trbl/trbl1_1.htm

>>812
http://video.google.com/videoplay?docid=-7263668346151253701&q=Pentium

経産省が規定した自主検査項目

外　　観：電気用品について外観を確認した。
絶縁耐力：電気用品に必要な電圧を1分間加えて確認した。
通　　電：電気用品に通電して確認した。

これで安全性が確保されると思ってるなんて笑えるね
絶縁耐力試験はトランス、モーターを使用した機器には非常に有効だと思うが
通電確認なんて売買する時点で最重要項目だし外観は売値を高くするために磨き上げているに決まってる
安全性を言うなら経験者による内部目視点検が不可欠だと思う

>>813
それ爆薬を使ったニセ動画だから。

>>812
電解コンの頭のふくらみ＝不良　とは決めつけられない
液漏れはいかん、気がついた時には基板に穴があくほどに焼け焦げている場合が多い

解除決定。




スレ糸冬了



　

今後製造するものも無期限のレンタルなら無問題？

>>817
解除じゃないだろ。あくまでも検査機器が普及するための数ヶ月延長

現在、経済惨業省の皆さんは
中古業界と２ちゃんねらへの復讐に燃えております。
気をつけないと皆殺しですよ。

電解コンの不良はスレ違いだか、チョコっと、、

電解コンの液漏れは、液が漏れてマタがった箇所の絶縁が
損なわれる。
大方は、電解コンの真下。
その箇所は絶えず電力が供給されているので、発熱が起きて
焼損する場合が有る。

尚、PSEが求める検査では、この不具合の発見は難しい。
発見出来たとしたら、偶然その付近にFGが通っていた場合。

>>820
まじめに安売り処分しちゃった業者からの集団訴訟があるので、復讐どころじゃあるまい。

>>820
これまで２ヶ月で「解釈」とやらは720度位回転回転してるからなあ。
今はとにかく黙らせて、4/1さえ迎えれば得意の解釈で即日死刑という目論見なんだろう。
お役人様のプライドとしてはそれさえ許されないはずだけど、
そこはひたすら4/1をワクテカしながら艱難辛苦に耐えていなさる所だろう。

>>818
無期限なんて言ってない。「数ヶ月」経ったら一斉に刈り入れですｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

↓経産省の信念はまったく変わってないから間違いないｗｗｗ
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-259.html

４月１日に経産省が発表しそうだな。
「やっぱりＰＳＥ法は無かった事にします」
って。

マジでそんなことしたら４月２日に真実を知った民衆が
４月３日頃に暴動が起こるかもしれないが。
マジでやったら祭りだな。
俺は褒めてやる。

経３省のQ&Aが大幅に変わったね。
あの品の悪い、黄色とピンクのは消したのだろうか？
誰か保存している人はいない？

今回の経済産業省の方針変更は、法律の形骸化につながるんじゃないのか？
法治国家において、法律の形骸化は避けなければならない。法治国家としての
根底が揺らいでしまうからだ。実効的な形骸化していない法律であっても、
「PSE法と同じで、どうでもいいかと思っていました」などと言い訳をする
バカが出てくることを防ぐためだ。またPSE法は、企業が嫌がるPL法との関係も
無視できない。PSE法が形骸化したときに、PL法が同時に形骸化してしまう恐れは無いのか？
法律の点検が必要である。

たびたび、失礼するが、
1995年7月に施行されたPL法を嫌がった企業が、PSE法制定の発端となった可能性が高いことは、周知の通りである。
であるとすれば、PSE法が形骸化しようと、「PSE法が存在すること」が「PL法を嫌う企業保護？」の
観点からは、必要であるように思う。つまり、中古品販売業者への目先の態度を変えて
PSE法を残すことは、PL法を嫌がる企業にとっては「PSE法が残りさえすれば、それで結構」
と言うことになる。このロジックを解き明かさなければ、PL法で守られるはずの
消費者が守られなくなってしまう。「経済産業省の小手先の対応」には、国民の注意が必要である。

いちいちマジメに法律なんか守ってられるか。

みんなが法律を守ったら警官や裁判官が食ってゆけないだろ。
守らないやつは一定数必要なんだよ。

そうだそうだ、法律なんか守るやつはバカだ。
適当にうまいことやっときゃいいんだよ。

>>827
> 1995年7月に施行されたPL法を嫌がった企業が、PSE法制定の発端となった可能性が高いことは、周知の通りである。

本当に周知されているの？　ｱｶxxｼﾝﾌﾞﾝ ﾃﾞﾊ ｼｭｳﾁ ｻﾚﾃ ｲﾙ ﾉ ｶﾅｗ
PSE法はPL法に優先する法律ではないよ。
かなり無理なこじつけだね。

製造物責任法 （平成六年七月一日法律第八十五号）←「消費者保護を欧米並みにしる！」で出てきた法律
第一条 　この法律は、製造物の欠陥により人の生命、身体又は財産に係る被害が生じた場合における製造業者等の損害賠償の責任について定めることにより、被害者の保護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

電気用品安全法（昭和三十六年十一月十六日法律第二百三十四号）←あくまで電気用品取締法（旧法）の後継法
第一条 　この法律は、電気用品の製造、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、電気用品による危険及び障害の発生を防止することを目的とする。

目的からして、どちらか一方をクリアすれば、もう一方の責任が免除される訳じゃない。

　　 　 　　　　　　　　　　 　　 ,..-‐−-､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　こんな天下り官僚なんてさっさと
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼　　つまみ出せ！！
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ 　
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j':::::::U　U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

【ＰＳＥ問題の「当面の措置」骨子】
　　 　　　一、引き渡した中古品は「販売」ではなく「レンタル」とみなし、四月以降も事実上販売可能に
　　 　　　一、レンタル後のＰＳＥマーク付与や、レンタル期間終了後の無償譲渡を容認
　　 　　　一、業者間の取引にＰＳＥマークは不要
　　　　 　一、検査機器の使い方や届け出の方法など業者向け講習会を全国で実施
注　にｱ　一、当面の措置は「数カ月間」とする
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかったという事は中古製品について
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案に記載がなかったという事だろう。よって今回の
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　中古問題は経産省への職権乱用罪適用が妥当という事になる。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l じゃあ例の有名人パフォーマンス反対運動はなんだったの？　(･д･ )

06.3.25 Yahoo「経産省、ＰＳＥ緩和　中古品の販売、当面容認」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol

欠陥法律との指摘をさっきやってた番組で言ってた。>589にも詳細
テレビつけっパなしにしてたら“ＰＳＥ法は憲法の財産権を著しく侵害してる”と弁護士は言ってるとか。
週刊誌の拾い読みランキングらしき番組だった。

具体的にどういう例があるかな？
またヘンテコ法律で抱腹絶倒しそうな‥

例？ ：
明治時代に作られたこの建物は当時の最先端の家電が数多くあり貴重な文化財です。
しかし、これを所有する自治体は財政難で売却することに‥ （中略）
ところが今回施行されたヘンテコ法律で‥

ってか？
まぁ漏れのこんなんじゃあまり面白くないけど
みんなでもっと笑える風刺的な例を考えてよ。
特にこのヘンテコさが海外で知られて恥かくようなのが面白そう。

今回の騒ぎでは、与党政治家も怒った方が良いと思うな。

中古が法案に明文化されて無かった事は、
そもそも立法の趣旨が製造者向けだったからで、
政治家の責任は少ないと思う。

対して計算省側は勝手に都合の良い解釈をして
民間に甚大な損失をもたらしてしまった訳だ。
（激甚災害・・・いや、激甚役害か・・・）

元々、法解釈が役人の権力の根源では有るが、
恣意的運用が過ぎるのは与党政治家を甘く見てるせいではないのか？

>>824
暴動が起きるのは、

経）　ＰＳＥ、無かった事に。
　　　　↓
税）　除却損で控除した分、やっぱり徴収します。　← ココ かと

>834の例

電気設備は元々範疇外。

電脳はｼｯﾀｶするな！

建物ごと売ればテレビなんかもおｋ？

>>838
> 建物ごと売ればテレビなんかもおｋ？

お前さんがK3におれば、こんな不細工な事にはならなんだのにな。ｗ

このようにかなり入り乱れて曖昧なことを法律で括ろうとしてるから
Ｘデーからの氾濫がみものでわくわくしてしまふ‥

これ、検査が終了するまではレンタル期間が続くってこと?
だとすると、物の所有権は販売店のまま?
検査が終了するまでは勝手に他人に売ったり廃却したりできないってこと?

あと、レンタル料金を信販会社を利用して分割払いにする場合、
支払い期間中の物の所有権はどこにあるんだ?

レンタル期間中の無償譲渡は桶なんじゃなかったっけ？

無償譲渡はＯＫ
レンタルというのは返すもの。
よってレンタルしたものを同一の相手に譲渡する事は不可と経産省の見解あり。

また、あまりに長期間の契約は事実上の販売と見なすとも経産省の見解ありｗ

あれ、見解変わってないのか？

>>841
Ｋ３症が焦って変なことを口走って引っ込みが付かなくなってるけど、
検査したって、電安法違反だからＰＳＥマークなんて貼れない。

これに気付いたのもレンタルだなんて言いだして、事実上確認出来ないから云々
なんて変な言い訳をし始めたのではないかとも思う。で、検査すれば良いのだ
という法になったとしても

＞これ、検査が終了するまではレンタル期間が続くってこと?
＞だとすると、物の所有権は販売店のまま?

そういうことになる。そこで、短期レンタルして、その後に無償で譲渡した
ことにして、貼り付け義務を回避するという手を思いついたのだろうけど
こんなやり方は絶対税務署からクレームつけらるだろうね。

レンタルなんて言ってるけど帳簿には売却として記帳するんだよ。
もし経産の人が来たらレンタルだって口頭で言えば良いし
税務署には売却したことで申告するのさ。

はっきりと延期しますなんて言えないから方便でレンタルって言ってるの。
その辺を分かってやれよ。

この25日の発表をうけて個人ゲーム店やってる身としては
SS、初期PS、DC、3DO、PC-FX本体の取扱を再開するのは
まだ難しいんだよ。

一部商品のために管理体型つくんないと駄目でしょ。
もう一ヶ月ぐらい時間があれば、手元でつかってる経理管理
ソフトから商品管理台帳とか工夫してみようって気になるんだが、
たった一週間の間にこれだけコロコロ態度をかえられては
「中古は制約無し」と言って貰えるまで怖くて何も出来ない。
せいぜい処分価格でうるぐらいしか出来ん。
自分ちで扱えない本体がでるなんて、本当に無念だよ。

やっとこさＴＶなどでも問題にされはじめましたね。
よくわからない人には、中古車のたとえで説明してやると大体わかってもらえます。

ハコスカでもスバル３６０でも、サバンナでもどんなに大切に乗っていようが、
どれだけ整備してきていようが、新しい基準に適合してなければ価値は０！

中古車としての買い取りもしてくれなければ、販売もできないのとおなじこと。

ということで…　大きくは間違ってないよね、チト自信ない…

>>847
何か言ってくるまで今までと同じに売ってればＯＫ。
俺もそうするつもり。

会見では経産には売却品をトレースできないと言っていたが
あれはトレースしないって言う意味なんだよ。
要するに誰も詮索しないって言う意味。

少なくとも数ヶ月は大丈夫だね。

>849
ウチも売り切らなかった分については店に出しておこうとは思う。
けど、買い取りとなると二の足踏んじゃうんだよね。
例の発表は販売についてのネタばっかしで、俺らの買い取りに
ついての部分なかったじゃない。
だから、お客からレンタル扱いで買うのカヨ!?って困ったり。

どちらにせよ、お客を困らせる話になるようなら、取扱を続ける
のを諦めるしかないんだよね。

SSやPS、3DOとか店に出してる単価は安くて、どっちかっていうと
それ買った人がソフト買ってくれるから続けられてる。
出来れば本体は手頃な価格で、そして余計な制約無しに販売
したい。その足かせになりうる要素はマヂでサッサと撤回して
貰いたいんだ。

マヂ、明日は電話する。もう何度もしたけどな。またする。

いや、なんだかんだ言ったって、結局買い取りされなくなるんだから、古い電気製品が
駆逐されるだろう。
今時のちゃちい製品ばかりになって、古いものは手に入りにくくなるな。

えらい法律ができたもんだ。本当に文化の破壊だよな。

>>846
> はっきりと延期しますなんて言えないから方便でレンタルって言ってるの。
> その辺を分かってやれよ。

>>849
> 会見では経産には売却品をトレースできないと言っていたが
> あれはトレースしないって言う意味なんだよ。
> 要するに誰も詮索しないって言う意味。

所轄省庁が脱法行為を推奨したり恣意的に法の適用を行なわない
っていうのはどう考えても異常だ。危なくて仕方ない。

4月になったら、牧野弁護士あたりがハードオフか生活創庫あたりの
大手を相手にPSE法違反の疑いで刑事告発してくれないかな。
この法律が憲法に照らして問題は無いのか、他の法令との矛盾は
どう扱うのか、運用方針が決定されるまでの経緯はどうなっているのか
(誰が責任をとるべきか)を法廷で明らかにしてほしいぞ。

＞けど、買い取りとなると二の足踏んじゃうんだよね。
＞　：
＞だから、お客からレンタル扱いで買うのカヨ!?って困ったり。

買取は問題ないじゃん。
個人の販売と業者の買い入れは元々法の範囲外。
法で規制されてるのは業者の販売だけ。

買い入れたものが将来売れないかも知れないと言う経営戦略的な話は別だが。

つまらん法律の事でくじゃぐじゃ言い争うのは時間の無駄。
おまいらその前に不法投棄やめろ。

>中古車としての買い取りもしてくれなければ、販売もできない

そんなこたないよ。公道を走れないだけ。

>おまいらその前に不法投棄やめろ

PSEが助長する。中古屋へ行ってたものが、山の中へ....

>>855
家電における私道というシチュはどういう状況何だか解説しちくり。

>>時間の無駄。

出たよ右傾化弱者。デモやテロでなんとかしようって根性やめれ。
別に仲間割れしてるわけじゃない。
あらゆる方向からあらゆる人間が経産省を雪隠詰にする事が重要なんだ。

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

動画みたらむかつくぞ

>家電における私道

自営電気設備

> あらゆる方向からあらゆる人間が経産省を雪隠詰にする事が重要なんだ。
つまらん妄想はやめぃ。
オマイらが選んだお上のお遣い連中がやってる事だろ。
お前らが本気なら100万人動員して座りこみでもやってみやがれ。
署名はするヤツはいるかもしれんが本気のヤツなど居ない事実を認識しろ。

ここに工作員を不法投棄した奴は誰だ

>オマイらが選んだ

そういうシステムではないんだな。日本は。
党中央委員が選出したりしないのだよん。工作員さん。

中古品を実質除外と言っても期限付きだよな。
まあ半年か1年くらいか？

役所内では対応に批判が出てるみたいだし
既に金かけて対策した連中は不公平だと文句言うだろうし
いつまでも目こぼしはしてくれんだろうよ。
早く在庫品を片付けた方が良さそうだ。

今後どう法律を運用（めこぼし）しようが、中古品の流通量は激減するのは間違いない。
人の印象はもう変えられない。

なんか中古品、買い取ってもらえないらしいぞ→持ち込み減→中古屋減→→流通量激減

>>863
除外というよりは猶予期間を得たというだけのような気がするんだが。
まあそれでも実質自主検査だけでいいというなら落としどころとしては精一杯かな。

いやー、しかしなんか悪徳リフォーム業者みたいな話だ＞検査機器の押し売り

官僚の馬鹿どもに責任とらせて、すべて買い取りさせようぜ。

ハードオフ出向3年もしくは100台販売どちらか早い方。
もしくは耐圧試験で通らない物に当たるまで。

でもさ、どう見ても「販売業者」にＰＳＥ法上の試験資格は無いはずなんだけどなぁ？
と、思いません？

絶縁耐力検査で、1人か2人ぐらいは死ぬだろうなぁ。
200Ｖの電圧でさえ下手すれば死ぬのに、
1000Ｖで感電すれば、一発でご臨終じゃないか。
電気は専門外のリサイクル業者が1000Ｖを扱うんだもんなぁ、
恐ろしいことを経済産業省は要求するものだなぁ。

1000Vって交流？

>>868
だから事業者登録して「製造事業者」に変身。

>>870
交流。

>>871
でも、あの事業届出書がよく分からない。
同じ電気用品区分、形式内なら違う装置を製造・販売しても再届出はいらないの？（自主検査の丸PSEマークで）
でもWeb上で記載例とか見ると参考資料として構造・動作原理・組み立て図を付けろみたいに読めるし
そうすると一品ごとに届出がいるのか？

>>872
確かにわかりにくいね。
カッコ内は基本的に削除。
わからなかったら経産省に聞けばいい。
「登録したいんですが」と電話すると親切に教えてくれるよ。
法律を守ろうとする人にはとても優しい。ｗｗｗ
提出前にFaxしての確認は必須。

区分が異なる場合にはそれごとに提出。
構造図などは◇PSEの検査のときに検査機関には要るだろうけど、
○PSEは不要。

>>873
そうか、事前FAXで確認すりゃいいのか。
ありがとん

電安法の勉強をしておけば、余裕で再就職できそうだな。

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会 (マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

なんか、まじめに法律を遵守しようとする人が
次々と馬鹿を見る結果になってんなぁ。
最悪電安法にのっとって検査した商品で商売しようと思っていたが、
ちょっと本気で許せなくなってきた。

マスコミを使って世論をうまく沈静化させたな。
一般の人はこの問題は解決した、と思ってだろうしな。
こんな汚い手を使ってくるなら、覚悟を決める人もいるだろう。

分かってないなあ。この法律乗り切って、検査して出せるようにしたってだめだよ。

ＰＳＥマークないものはたとえ店で扱ってくれたとしても買い叩かれるわけだから
もうリサイクルしようなんて一般人は思わないし、なんだかやっかいそうなＰＳＥマーク無しの
中古もできるだけ買いたくないし。

中古市場自体が崩壊するんだってば。

一般人にとっては、ＰＳＥマーク無し　→　いつ火を噴いてもいい危険物
としか映らないよ。

白物からＰＳＥ無しの古いものが全部無くなれば中古市場は復活するよ。
その時の中古品は全部ＰＳＥ付きだ。

今の業者は淘汰されるだろうが新しい奴が出てくるから
現在と同じように市場が出来てくる。
ここ５年くらいで完全に切り替わるんじゃないのか?

ビンテージものは自主検査でＯKだから体制が出来てる業者に
客も物も集中するだろうね。

そんなことがいわないぞ

＞ビンテージものは自主検査でＯKだから

NGでしょ？自主検査でマーク付けたら違法行為

>>882
どこが違法?

ともかく黙って無視するのが人間として一番真っ当な行為。

>>884
検挙されるのを拝見するよ。

俺、4月になってPSEマークが付いてない家電売ってたら、
片っ端から警察と経産に通報しようかと思ってる。

問題ないんじゃねー
誤報もかなり有りそうだがw

　　人　類　滅　亡　ま　で　あ　と　２　日

あれ？ちょっと変じゃない？

絶縁試験で、温風ファンヒーターの不完全燃焼は試験できるの？（ｗ

それができないので、過去を抹殺しようとしてるわけ。

また大騒ぎネタ作ったら、新基準の新法発布。
CO測定器の会社の株買っとくかな。

3K省のやつ、菊水の株買ってたりして。

ファンヒーターは構造上の問題です。
燃焼筒への空気供給ポートを２つ持つ構造にしてた。
片方が外れると、片方で空気を送っているが、もう片方のポート
は燃焼筒から不完全燃焼ガスがドンドン出る様になる。

効率よく空気を送り込もうと２ポート仕様にしたのが、
裏目に出た。
（１ポートの場合で外れた場合は燃焼筒に空気が送り込まれないので
　多量の有害ガスが充満する事はないと思われる）

（KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5

>>869
直流的には絶縁された回路でも静電容量を通じて交流は流れます。
ポリ袋やスポンジにも電流を流すものがあります。
1kVは安物のビニールテープくらいは平気で貫通します。
1kVは直接接触しなくとも空気中を放電して電流が流れます。
20mA程度で筋肉は硬直し逃げられなくなります。
心臓に1mAも流れれば心停止などで死亡します。

と、いった、電気屋の常識なんて知らないんだろうな・・・