お前らなぜ負帰還を毛嫌いするか理論的説明求む3

>951
簡単な例では、カオス発生の条件は解明されているのでは。
しかし、「一見カオス」だけど「ホンとにカオス？」だとか、
未だに「何が何だかよくわからない」ヤツはあるらしい。

熱放射の話だったら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
白色雑音とかを基にして、上記の式を満足するように無理やりフィルターをかけるとかー。

負帰還は「三行半」(みくだりはん) に勝てない。よって負帰還は無効。
こんな簡単なことも、わからないとはー。

＞白色雑音とかを基にして、上記の式を満足するように無理やりフィルターをかけるとか
計測器の校正をしようとか考えると、そういう発想も必要になるんだろう。

負帰還ではひずみを0にできないよね？

そもそも、どうやっても歪を0にできないよね？

フィードフォワードか打ち消しとか

スピーカーが ｇｄｇｄ だから、いくら増幅器の歪を減らしても意味なし。
それより評判高いアンプとスピーカーの組み合わせを再現する
DSP データ処理のほうが、ずっと有望だと思う。

非直線がひずみだから、
スピーカーの非直線と逆のひずみを与えればいいだけ。

>>956
できるよ。だって歪率の測定方法を考えればわかるだろ？

歪率の測定結果って波形で表すんだっけ？w

>>961
歪の原因・対策法をさぐるために、あえて「歪波形」を調べることはあるだろう。
「増幅器　歪　THD」 とかで Web 検索するあるよろし。

歪の測定にLPF使ってるからっていいたいんじゃないのか

＞なぜ負帰還を毛嫌いするか

負帰還には毛が生えているせいではなかろうか。
ぴかぴかパイパンのほうが、きっと好きなんだろう。

負帰還でFFと同程度にできるだろ

負帰還のどこに毛が生えているんだYO!!

痛みをフィードバックしながら毛を抜きます

ブラックホールには毛が三本だけあるそうです

>>968
古典だけで記述するならね

みなさんに質問したいことがあります。

よく、わかげの居たり　と言いますが、わかげは普通どこに生えているのでしょうか？

また、居たり、ということは、思わぬところに居たための驚きを表現していると思いますが

この場合一体どこに居たので驚いたのでしょうか？

明快な回答をお願いします。

つまんね・・・

明快な回答を書けない人は書かなくていいです。書ける人だけ書いてください。

こういう強要する人って実生活でも自己主張ばっかりなんだろうなぁｗ

そうだな。しかしこういうところで適当に茶々入れているやつは実生活では
わりと黙っていたりするんだよな。

茶々といえども内容が高度すぎて凡人はついて来れないので仕方ない。

「無帰還アンプは実に音が良い」
「ソリッドステートアンプの音に慣れきってるから、無帰還アンプの音の良さがわからないのだろう。かわいそうだ」
「音の良い無帰還アンプを作るには高級・高価な部品がせひとも必要」

この辺を見て (読んで) も、感覚・ロマン・商売の問題であって、物理的な特性や性質・理論的な議論
では推し量れないものなんだろう。そのくらいは理解しよう。

不安定だから

>>977
そうだ、それを忘れていた。ありがとう。
負帰還増幅器の発想は、音声電話？中継用の増幅器の継続接続時に、
利得をなんとか安定させたい、という要求から生まれたんだっけ。

別の方面からのアプローチもあっただろう、かも。
(ヤツは連立方程式を解けるんだよ！)

>>978
> 負帰還増幅器の発想は、音声電話？中継用の増幅器の継続接続時に、
> 利得をなんとか安定させたい、という要求から生まれたんだっけ。

それもあるが多重通信で非線形歪みでできる高調波や相互変調で起こる
他chへの雑音を防ぐというのも大きい。
無帰還アンプなんかはこういう雑音に耐えられる不思議な耳を持った
人のための物。

>>979
負帰還ありのアンプより、無帰還の真空管アンプのほうが
音がいいという事実がある。それがわからない人は、困ったちゃん。

物理的測定データをいくら積み上げてもムダ。
いい音がするアンプが、いいアンプ。それがわからない人は、困ったちゃん。

とか言ってみた。

アレじゃないのかな。例えば (エレキ) ギターアンプ。
あれ、実は楽器の一部だろ。
アンプ (特に音声帯域用パワーアンプ) を楽器の一部と考えるか、
そうではなくて、一般の音声帯域用の電力増幅器と見るか。
その違いで、意見が分かれるのではないでしょうか？

>>980
> 負帰還ありのアンプより、無帰還の真空管アンプのほうが
> 音がいいという事実がある。それがわからない人は、困ったちゃん。

おれは真空管アンプをさんざん作ってきた。真空管アンプをまともに
設計できる最後の世代だ。そのおれが言う。アンプ以外が良くなれば
それ相応に負帰還量を増やして歪みを減らすべきだ。負帰還量を増や
さずに歪みを減らせればベストだが小手先の技術が通用するほど甘く
ない。
真空管アンプは好きだがそれはただのノスタルジーだ。

とか言ってみた。ネタスレを埋めてるだけだからまったり行こう。

非直線性は逆モードの非直線性を持ったもので相殺し直線性を得ることも可能なのだよ。
スピーカの非直線性と逆モードの非直線性を持ったいわゆるひずみの多いアンプでも、
トータルでは低ひずみアンプを使うよりひずみを少なくできる。
むかしの真空管時代のスピーカってずいぶんひずみがおおいよな。
当時は無帰還アンプを使ったほうがトータルでのひずみを抑えられたんではないのか。
例えば波形の上が伸びて下が縮むようなひずみを持つアンプに、
スピーカの前後の振幅幅が等しくならないものの組み合わせは、
結果的にスピーカーの振幅幅が改善される。

俺もデジタル増幅器を設計して来たが、デジタル変換をしてパルス
信号に変えて信号処理をした信号は完全に歪を限りなくゼロに
出来る、しかし実際にデジタルアンプで音楽を聞くとなんとなく
良く聞こえない、つまり水に例えれば完全な純水だ、濁りも混入
物もまったく無い、味も無し、美味しくない水と同じ感動もしない。

スピーカーとアンプで歪み相殺できる分けない。スピーカーの位相はコロコロ変わる。
その手の歪みを相殺するためには極性が重要になるはずだがそれをやったの見たことない。
ネタにしては笑えないのでマジレスしてみた。

改善と相殺は意味が違うが

>>984
> 俺もデジタル増幅器を設計して来たが、
うそつけ。
> 信号に変えて信号処理をした信号は完全に歪を限りなくゼロに
> 出来る、
デジタルアンプの方がアナログアンプより一般的に歪みが大きいのだが知らないのか?
デジタルと言う言葉に変な幻想を持っているようだがデジタルアンプはアナログ信号を
アナログ信号のまま増幅するものだ。ここはピュア板じゃない変な妄想を書かないよう
に。

>>983の1行目の相殺と最後行の改善がどう違うのか説明してくれないか？

帰還っていいよね。
あったかい感じがする。

無帰還ってかっこいいよね。
サイパン島の臭いがする。

・・アンプは、スピーカとの相性もあるからな。

スピーカのインピーダンス特性は、
0Hz≒0Ωから急激に上がってきて、最低周波数付近で最大になる。（共振）
さらに周波数が上がると、急激にインピーダンスが下がり、やがて下がり止まる。
この辺が、いわゆる公称インピーダンスとなる。
この領域はかなり広く、周波数が上がるにつれて緩やかにインピーダンスは上昇していく。
箱にぶち込むと、さらに様子が変る。
（ただし、具体的音圧の変化は知らん。）

問題は、どのようなアンプと組み合わせたときに理想的出力になるように設計されているか。
通常は、負帰還ばっちりで内部抵抗が低く、NFがいいアンプが前提だろうか。
無帰還アンプは、周波数の違い・繋ぐスピーカの特性他により影響を受け、周波数の違いで出力が変る・NFが変る・アンプ終段の動作点が変るという特徴を持つ。
（ひずみは面倒なので、とりあえず今は考えないw）
無帰還アンプの場合、特定のアンプ・特定のSP・特定のソースの組み合わせは、ありかもしれない。

987、おまえの設計技術のレベルが低いだけだろう、デジタル
変換の最新の論文でもよんでもっと勉強しろよ。

読むから書誌事項うｐは？

負帰還技術とは、結局のところ異端である。
異端は排除されるべき。負帰還を技術を使うのは異端分子であり、
昔だったら魔術の類似であり、火あぶりの刑に処せられるであろう。

って、おれがキーボードの特定のキーを押す、その行為さえにも
負帰還作用が働いているし、存分に使っていると思うのだが。
それは異端なのでしょうね。
(でないと、キーボードを見境なくぶっ叩く、てな行為しかできないと思う)

>>990
一般的にと書いているのに”おまえの設計技術のレベルが低い”かよ。
一流メーカーの製品を測定したサイトが有るからデジアン、アナアン
の歪みを比べてみろ。”デジタル変換の最新の論文”ってなんだよ。
デジアンはデジタル変換なんかやってないぞ。やっているのは入力の
アナログ値をPWMというアナログ値に変換すること。わかった？（小沢風に）。
もっと勉強しろよ。

ﾆﾔﾆﾔ

ﾍﾛﾍﾛ

ome

ん

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