ブラックボックスを当てるスレ

出題者は二人ともとっくに逃亡

文句を言う前にも前が出してください。

ｵｿﾙｵｿﾙ出題

構成
IC は使わずディスクリートで構成する。
入力端子,出力端子,リセット端子,コモン(GND)の四端子を持つ。

動作
スイッチにて 12V を入力端子に 0.2〜1 秒(ON)与えると、その時間間隔で
パルスを出力する回路。精度：1000 パルス時 ±100 パルス以下程度、以後は不問い。
用途として　手拍子間隔に合わせてきざむ音を出す電子メトロノームの工作
など想定しています。(過去実験には成功)

回答
回路のほか、明快な動作説明かシミュレーション結果があるのが望ましい。
出来るだけシンプルなのを上位とする、どちらかと言うとコンペかな。
シミュレーターは持っていませんのでよろしく。逃亡はしないつもりですw

ｱｾｯﾃあげわすれた　あげるのこわいようﾄﾞｷﾄﾞｷ

変更します。
精度：300 パルス時 ±30 パルス以下程度、以後は不問い。

以後は不問い
ってどういう意味？

精度の計測は最初の300パルスのみで、その後はがた落ちになろうが
かまわない＝パルス幅の記憶時間が有限でもいい
ってこと？

そうです。

もちろん精度は良いほど望ましいですが、
数分間位使えれば良いと言う想定にしました。
デジタルで真っ当にやれば簡単ですが、
シンプルなのがあれば入門者向け電子工作に良いかなと。

×不問い
○不問（ふもん）

＞59
ディスクリート部品のみですか〜　なかなか直線性がよくなりません。
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0421.png
保持性能が不足なら 1u を大きくて直列抵抗を小さくします。あとはコンデンサと実装まかせ。
2N4416 は Idss 9mA, Vp -3V 程度の特性です。
直線性のほうのシミュレーション結果は、最大で +25% も違っています。
　step　(p4-p1)/5
　0　0.252s　(SW ON 0.2 秒のとき。以下 0.4 秒、・・・)
　1　0.436s
　2　0.622s
　3　0.810s
　4　0.999s
直線性を良くしようと工夫すると、発振が停止しやすくなる傾向があります。
まあとりあえずここまでにて失礼。

1u を大きくて → 1u を大きくして　の誤りです。ごめんなさい。
中央部に着目すれば、時間 (周期) の誤差を± 12 〜 13% に合わせられますね。

うーん素晴らしい！　超大正解だと思います。　お見事。(´∀｀*)
チューニングで追い込めば使えそうですね。
こんなに早くドンピシャに近いのがでてくるとは思ってもいませんでした。
不思議だ･･･もしかして知らなかった双子かもとか(まさか)w

過去実験回路ではN13T1を使用して a-b 間直結でした、
CR の値の取り方で出題精度は出せるでしょう。
トランジスターでもできるので初心者スレに書いてます。>192
あれでこの問題思い付いたのですが。
これ以上のが出るかですねー。

＞68
あれまあ、せっかくの楽しみをブチ壊してしまったようで、ごめんなさい。

ところで 10% 以上もの誤差はよくないし、何しろ出力電圧が一定しない！
これではまずいとばかり思っていました。
少し工夫すると、0.2 秒 ON 時と 1 秒 ON のときの発振周期の比が 4.93 という
結果が得られました。
　step　(p4-p1)/5
　0　0.201275 (0.2 秒 SW ON したとき、以下 0.4, 0.6 ・・)
　1　0.395625
　2　0.592742
　3　0.791846
　4　0.99281
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0422.png
(205u 電流源は、普通にカレントミラーを使うつもりでした。)

同じ条件で、出力振幅が変動しない回路を思いついた人はいませんか？
あと、出力デューティーが、もっと 50% に近い回路もおもしろいですね。

言い忘れました。205uA 電流源を調整すると、入出力の直線性が一応調整
できます。また、この種の回路を 6V を超える電源電圧で使うとき、PNP Tr の
Vbe 耐圧をオーバーしないように気をつける必要があります。

「ディスクリート素子」という制限をはずして、TLC555 (LMC555) を使うと、
制御電圧と出力周期が実によく比例する発振器を作ることができます。
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0425.png

(図の D1 はシミュレーション上必要なだけで、実際には不要です。I1 は
カレントミラー電流源のほうが高精度になりますが、抵抗一本でも動きますよ。)

電子工作だとしても、8pin DIP IC １個くらいは、許されるかな。

>>65
サンクス。Q なのでw

>>70
すごく直線性上がりましたね、シミュレーター使いたくなってしまいました。
ソフトはなにをお使いでしょうか。

この回路ではバッファーの動作が胆でが、0VからなのでレールのOPじゃないときついですよね。
無しの直結の方が楽です、FETあまり無い頃やりましたw。
この用途ではSCR等の駆動パルスがとれればなんでもかまわないんですが、
50% もおもしろそう。

こちらにはローダので充分ですが、他に対しては59形式で端子を付けると見易いかも。
次のチャレンジャーでてくるかな。

>>71
アンカー間違ったw
あ　>71 これの方がずっと簡単っ！
V2の上げ底考えて etc ･･･　SP 直結できるしね！。CMOS もあるし。
トランジスターの動作考えられるのとどっちがいいだろう。

初心者スレの　>182〜　で555ではハードルが･･･　
ってのも有ったからなんですが、そんな人はトランジスターの理解できる段階では無い
のかも知れないし、そうなら簡単に出来て作る楽しみから入る人には良いでしょうね。

>278 にも知人の為の代理カキコしましたが、初心者が正に一歩踏み出せない状況を
見ていたって言うこともあるんです。
みんなそこを通ってきたんですがw　色々選択肢が有る方が良いんだろうな。
できたら>278 にレスを。

＞59
そうかもね〜
大げさに言えば、物理現象をモデル化して、その振るまいの法則・規則を見つける。
次は、その法則・規則を応用して、たとえば電子おもちゃを作る。

Tr の動作にしても、タイマー 555 の動作にしても、法則・規則があって、それを
組み合わせ応用しているんだ、という実感をつかめれば、先に進めるんですがね〜

>>75
そうやれればもう一人前といえますね。
新しい回路も考えられるし、他の回路の評価も。
なかなか上級者でもそうできている人は(ry
まあ広範囲だから全部は難しいですが。

電気と無縁の人が興味を持ちどうすればそんな事出来る様になれるか訊かれた事
が何度も有って、電子工作の本等を勧めても読んだのは知人氏一人だけ。
それは作戦を変えて作りたい物を提示してみたのですが、作れてもわかるには敷居が高い様です。
小中坊ならなんてことない位の物なんですがw　(ﾁﾄ脱線)

一週間過ぎましたので>59の出題は終了です。
私の回路は>68で概出のバッファー無しです。
>75さんの超大正解が唯一の回答でしたが大変満足しています、VGJ乙。
ありがとうございました。

次の楽しめる良い出題を期待します。

パターン学習回路をディスクリートで組めないだろうか。
パターン入力端子DI[1-n]、結果入出力端子DO[1-m]個、学習切替の入力DS１個で、
学習時には入力パターンと出力パターンを与えながらDS=Hに。
数個学習させてからDS=Lにして入力パターンだけをDI[0-n]に与えると
DO[0-n]が自然と出力される、みたいな。
コンデンサマトリクスか何かを組んで
誤差逆伝播とかでできそうな気がするんだけど。誰か考えて！

[0-n]じゃなくて[1-n]か。まあどうでもいいや

リレー使ったシーケンス回路でできないかな。
サイリスタ保持でもいいかも。

あ、XOR組めば逝けそうな気がしてきた。

AとBのXORにまたBをXORすればAが復元

誰か頼む（おいおい）

>>81
あ、たとえば、N=2,M=1として
(DI0,DI1:DO0)={(00:0),(01:1),(10:1),(11:1)}と４回学習データを与えると、
ちゃんとそれがOR回路として動作するようになるって回路を求めるってことですよ？
XORだけだったら複数パターンに対応できない気がする…

出力をDO=g(W0*DI0 + W1*DI1)と組む。
g()はtanhみたいなスイッチング関数(g(x)≒1 (x>0), g(x)≒0 (x<0))、
W[0-1]は重み定数。

DS=Hのときには
W0=W0-ρ(g(W0*DI0 + W1*DI1)-DO)
W1=W1-ρ(g(W0*DI0 + W1*DI1)-DO)
のようにして重みW[0-1]を修正。
ニューラルネットだね。
W[0-1]をコンデンサ、g()をトランジスタで実装して
オペアンプとかで構築できないでしょうか

ｐ

底スレ

ｈ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
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ファブリーズ

>>87
　　　　　ｵﾊﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣

>>87
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おはよう

乳業

おごぽこ。

たまには頭の体操どうですか。
出題するだけのスキルはないけどな。

>>91
それ全国区か心配

お、まだこのスレあった。
言いだしっぺが放置してました、ごめんなさい。

オハヨー乳業のプリンは東京でも見かけるが、牛乳は見たことない。
でもそんなことより>1がまだこの板に居たことの方がすごい。

オハヨーの製品って地味だけど美味しいものが多いと思う。

ヨーグルトは食った気がする＠浜松

4端子網ではないんですが、こんなんはダメでしょうか。

　　　　　入出力4bitの箱
　　　　　┏━━━━━━┓
ｉ３−−−−−−┃　　　　　　┃−−−−−−ｏ３
ｉ２−−−−−−┃ＩＮ　ＯＵＴ┃−−−−−−ｏ２
ｉ１−−−−−−┃　　　　　　┃−−−−−−ｏ１
ｉ０−−−−−−┃　　　　　　┃−−−−−−ｏ０
　　　　　┗━━━━━━┛
入力値　出力値
　０　　　０
　１　　　１
　２　　　４
　３　　　５
　４　　　２
　５　　　３
　６　　　６
　７　　　７
　８　　　８
　９　　　９
１０　　１２
１１　　１３
１２　　１０
１３　　１１
１４　　１４
１５　　１５

i0 --> o0
i1 --> o2
i2 --> o1
i3 --> o3

>>100
正解です。さすがですね。

入力の１，２，４，８だけ見ればわかるっしょ？

答が判った上で見れば判るが。

こんなのはどうでしょうか。
問題作ってるうちに「俺って、意地悪だな」と思えてなりませんでした。

0→6
1→7
2→5
3→4
4→10
5→11
6→9
7→8
8→14
9→15
10→13
11→12
12→2
13→3
14→1
15→0

上位２ビットは＋１して、下位はi1は反転してo1、i0はi1の条件によって反転したりしなかったりでo0へ。

106