どうして関東と関西で電気の周波数が違うのは何故？

変態じゃないの？

富士川のせせらぎで２ゲト

明治期に導入した発電器が
関東では50Hzのドイツ製、関西では60Hzのアメリカ製だったから。
それが未だに尾を引いている。
「基本設計はしっかりとしましょう」という良い見本です。

身の回りの問題に興味を持つのは非常に良い傾向ですが、
その前に日本語を勉強しましょう。

天下分け目の関ヶ原って聞いたことない？

豊臣電力と徳川電力の装置の違いに由来するんだな
現在に置き換えると松下とソニーみたいなもの

結論
ここにもゆとり教育の弊害が！

関東と関西の間には１０Hzのゆとりがあると教えてあげましょう

関西は関東より、生産力が1.2倍になるということだね。
関西ばんざーい

＞８

＞関西は関東より、生産力が1.2倍になるということだね。
＞関西ばんざーい

っていうじゃなーぁい。

でも今時の機械はインバーターモーターで５０Ｈｚでも６０Ｈｚでも任意の
回転数で運転できますから〜〜っ。

　　残　念　・・・！！。

インバーター制御でオーバードライブっ　斬り！！！っ。

電気屋さんいつも上手な説明で敬服です。
でもちょっと待ってね。

いまどきの揚水発電所の発電機は軸の回転に関係なく系統の周波数に同期して発電できるそうですよ
たかだか数ｋｗのインバータモータより、一声１００万ｋｗの揚水発電所のインバータ制御に萌え

　＞10さんの言っておられるのはおそらく界磁に直流でなくでインバーター
による擬似３相交流を使ってて、任意の回転数で５０／６０Ｈｚ発生できる上、
負荷の急変にも瞬時に追従する優れものの新型の水力発電所の事だと思いまつ。
随分前の「新電気」（電検技術者の雑誌）に特集で載ってましたな。

　確かに大型発電所って迫力あって圧倒されますよね。(^.^)

>>1
高校で習わなかったか？

●●●●　終了！！　●●●●

●●●●　再開！！　●●●●

漏れは50んとこにいる。60を聴くと夏の風物を感じる。
電車の冷房は車載の発電機で作られた60だから普段のとはびみょーに違ううなりで少し高めで心地いい。

あと意識して聴いたことはないけどクイズ番組のはずれのブーは西の収録だとやっぱ60ってことだよな。

ちなみに船舶だかの発電機って400Hzとか聞いたけどホント？ トランスとかが楽そー

>>13
>ちなみに船舶だかの発電機って400Hzとか聞いたけどホント？ トランスとかが楽そー

航空機とか
http://www.jalcard.co.jp/column/knowledge/agora59.html
陸自の一部も
http://www.jda.go.jp/jgsdf/japanese/siyousyo/siyousyo.html

関東（東京）のマネなど絶対しない、という関西人の僻み根性の現れ？
うどんのダシも違えば、エスカレーターの立ち位置も違う、
そして電気の周波数も違う。

関東は日本国で
関西は大阪民国だから。

朝鮮半島は漢才と同じ電圧・周波数だった
南は電圧を２００Ｖにしたようだ
北は省エネ推進でめったに電気が使えない

　太平洋戦争の時旧日本軍が植民地に無理やり１００Ｖ配電を強いたところがあり、
今でもその名残で１００Ｖ／２００Ｖ混在地区があり、（単三という意味じゃなくて、
コンセントに出ている電圧）事故が絶えないところがあるそうだ。
過去の戦争はこんなところにも暗い影を落としている。

>18
>旧日本軍が植民地に無理やり１００Ｖ配電を強いたところ

というのは、具体的にいつ頃、どの地域であった話なのか教えてください
私、そういう電源事故の話に非常に興味を持っています
いずれにしても、日本は植民地は持っていなかったと思うんですけどね

半島の近代インフラを最初に整備したのは日本の資金と技術力ですが、なにか？

ところで一国で複数の周波数を使ってる国って他にあるの？
きわめて稀な気がするんですが

水銀整流器の開発が無ければ、とうの昔に全国統一してたかもね。
その時代では、関西以西でも50Hz地帯があったらしい。
勿論、関東以東でも60Hz地帯があったりと・・・。
（特に発電設備を持つ、大工場、鉱山等）
電燈負荷時代にしょぼい皮算用で統一を渋った電燈会社の責任。
それに、
日本の場合、電力技術はエジソン式直流発電機やアーク灯用交流
発電機（400Hz!!)まで遡るから、却って前近代的な部分が残りや
すかったんだろう。

これが途上国となると完成した技術を単純に受け入れるだけだから、
そうそう、似た話は無い。せいぜい植民地化された影響が残ってる位。

>21
スイスは基本は50Ｈｚであるが、一部の鉄道で16.7Ｈｚというのを使っているらしい

三相交流電鉄でしょうな。

＞せいぜい植民地化された影響が残ってる位

植民地にされなかった筈の日本の鉄道は、しっかり植民地規格なのは
どーゆーことなんだよ。

日本国内で周波数が分断されているメリットもある。

>日本の鉄道は、しっかり植民地規格
国土が狭いことと、建設費が少なくて済む　⇒　狭軌を採用

周波数が混在してて対応がめんどくさいから
外国製の電気製品の輸入攻勢から免れたっていう
話があったような。。。

でも現在のように、一旦直流に戻してインバータ制御するようになってからは、
50Hzだろうが60Hzだろうが関係ないしな。
しかも、近頃では90V〜240V程度まで、修整無しで使えるんだもんな．．．

そういう意味じゃ、アジア家電の流入に対して無防備になっちゃった訳だな。

＞植民地規格
だったら広軌の筈だろう。

東海道山陽新幹線は60Hzだよね？
新潟新幹線や東北新幹線もおなじ？

なんか６０Ｈｚの方が効率良いからって習ったけどアレはウソですね。
トランスでも鉄損が多くなるしモーターでも消費電力3割アップで能力1割しか上がらないとか
インバータ駆動しても機器によっては６０Ｈｚの電源のほうが消費電力多いし
５０Ｈｚに統一するほうが使う側にしたらありがたい。

生まれたときから60Hzの電界の影響を受けた西側の人間の頭は、
東のそれに比べて1.2倍程度回転が速い。仕事も同じ時間で1.2倍だ。
東に生まれなくて良かったと思う。

うはー夢がひろがりんぐ

>>31
JR東日本管轄の東北・上越・長野（北陸）・秋田・山形の
各新幹線は50Hzだそうです。

>>35
ありが�d

海外の商用電源は何Hzなの？

ググれば出てくる。５０または６０　それ以外は今のところ見たことは無い
スイスの電気鉄道１６．７Ｈｚは例外
ついでに一国２周波は日本だけだった

　スレちょっとずれるけどＶＶＦケーブルの俗称、何で関西圏では「ＶＡ」で
関東圏では「Ｆケーブル」って言うんだろう。

　ＶＶＦケーブルの略でＦケーブルって言うのは理解できるが、関東人の漏れには
何故ＶＡになるのか理解不能だぜ。

６０Hz地域に住んでいるんだが、東京へ行ったとき、店の蛍光灯の
フリッカがやたらと気になったんだが気のせいだったのかな・・・

神経質なら６０でもチラつく目が疲れると
昔はPCモニターでも７０以上の「ハイリフレッシュ」が通の御用達だった
今ではビデオ回りの性能がアップしたことと液晶増えたせいで意味なし

VVR=SV?
CVR,CVF=CV?

単発質問スレ誘導

【ようこそ】来訪者へのご案内【電電板へ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1111588172/

>>40　>>41
つttp://www.math.kobe-u.ac.jp/~kodama/tips-flicker.html

>>27
狭軌と広軌で敷地面積がどれだけ違うというの?
狭軌と広軌で建設費はどれだけ違うというの?

昔の政治家が、単純に日本は狭いから狭軌に決めたという説は
聞いたことあるけど、昔の人はそんなに頭が悪かったのか?
一旦敷設したら変更がほぼ不可能なことは誰でも分かると思うが。

>>33
60Hzの方が50Hzよりも電磁界の漏洩が大きい。
強電磁界下で頭がぼうっとするなどの症状を訴える人もいる。
以上から、関西人は関東人より呆けていると結論される。
関東では理知的な笑いが、関西では生理的な笑いが好まれる点も
関西人が関東人より頭の働きが鈍いことを傍証している。

>>45 横からだけど、、、
狭い＝山おおい＝トンネル掘る　で、当時の土木水準が低くて妥協したんじゃなかろうか？

上モノの機関車も大きいの作れる技術なくて、輸入するんなら小さいのが安くすむしとか。
まぁ、当時　１００ｋｍで走ることなんか想像してないだろうから、そんなに不合理な決定じゃに希ガス

案外政治家なんてそんなものの気もするけどねｗ　＞45

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8

どれだけかはわかんないけど、小さければ軽くて作りやすい・安いってのはなんとなく納得できるなぁ。

長野新幹線は軽井沢で周波数を切り替えてたような・・

>>48
そうなの？
今までは新幹線のモーターは周波数にあったものを使用していると思っていた。
東海道・山陽新幹線→60Hz
東北・上越新幹線→50Hz
秋田・山形・長野→50Hz
九州→60Hz

↑　知らなかった
ttp://www.jreast.co.jp/train/shinkan/e2.html

交流給電、直流駆動じゃなかった？

最初の新幹線は、水銀整流器乗せてたと思うが。

↑この資料によると量産型はシリコン整流器のようですね

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/tec/jnr0/0kei1.htm

>>51
でも、東海道・山陽・九州新幹線は
東北・上越・秋田・山形・長野では使えないと、とある本に書いてあったような・・

50,60Hzてどれぐらい正確？正確なら小型のトランスで
５Ｖぐらいにして時計の発振源とかにしてみたいな

>>53
そうですね。

　　５０の紹介のページに５０/６０共用は難しかったみたいにかいてあるし、
５２の方で、「シリコン整流器によって直流（正確には脈流状態）に直して、
各車軸を駆動する直流直巻電動機（正確には脈流対策を施した電動機）を
回転する｡」てのが書いてるね。
　　　　
　ただ、メーカの中のおいらは、現在では電動機自体は同じもので
周辺（力率、脈流対策？、点弧制御）に５０/６０専用の物が付いてる
よな気がします。

あ、弱電メーカね

>>54
古いパタパタ式（同期モーター）電気時計はその仕掛け。

>>57
電子式でもそういうのあった。
周波数は時々で割とふらついてるけど、一日平均するとかなり正確だって聞いた。

>58
電源周波数は電源同期時計が正確に動作するように深夜にサイクルを調整する
従って、短時間で見ると周波数はふらついているが１日単位で見るとかなり正確となる

ハムノイズも関東ではブーンと言い、関西ではウーンと言うとか？
>33の理論に賛同！東京生まれの東京育ちだけど、関西のペースのほうが
いいね

>>32
WWな電源作ってると、100V50Hzで最悪値(-15%とか)のときに吸い込めるエネル
ギーが少ないので困るんだと。上は269V60Hzだったりするから。

>>51
最近の電車や電気機関車は交流でも一度直流にしてからインバータで誘導電動機回してるはず。

せっかちだからだろ。
５０HZの時計も６０HZ圏なら早く進む。

　そもそもの話に戻すけど、なんで関東圏と関西圏って違いがあるの・・・？。

電気の周波数、雑煮のもちの形＆ベース、エスカレーターの「急ぐ人レーン」
マクドナルドの俗称、祭りの渡御するもの（御輿／山車）・・・・等など。

外様大名の国だから

忘れてはいけない事件です
福岡猫ネット虐殺事件　起訴された犯人は「松原潤　広島県呉市焼山西3-3-5 」（←有罪判決が下され、報道番組でも実名報道された犯罪者なので
この事件を語る上で実名を出しても何ら問題ありません）
http://kogenta-site.tripod.com/fukuoka/news.shtml

http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
↑せめてココだけでもクリックして犯人の顔を覚えておきましょう！　もしかしたらアナタの隣人かもしれません　自己防衛の為です！

とにかくこの事件を風化させるべきではないのでアチコチのスレへ毎日コピペする事にしました
どうか皆さんもこの事件を風化させない為に気が向いた時にでもどこかのスレへコピペして下さい

私は生涯を通して毎日コピペし続けます
絶対に「松原潤　被告（広島県呉市焼山西3-3-5）」が犯した事件を風化させたくないからです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8Bs%91%D2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%B4%A4%B2%A4%F3%A4%BF&fr=top&src=top

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%BE%B8%B6%BD%E1&fr=top&src=top

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%9F%89%AA+%94L%8Bs%8EE%8E%96%8C%8F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8F%BC%8C%B4%90%B3%8C%B0+&lr=

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6+%b9%ad%c5%e7%b8%a9%b8%e2%bb%d4%be%c6%bb%b3%c0%be3-3-5&fr=top

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6%bd%e1+%be%be%b8%b6%c0%b5%b8%b2&fr=top

しかし2chって猫っていうと過剰に反応する馬鹿ばっかりで嫌になるな

>>66
そんなことより女子高生コンクリ詰め殺人事件の犯人の名前教えろ。

>>68
俺だよ、俺

　♪オーーレ、オーレー・・・振り込め詐欺だっ。

16.6666666666666666666666666666666666666666666666666666666666Hzの脳

てｓ

何も知らなくて恥ずかしいのですが教えてください。
携帯なんかで使うＡＣアダプタは５０Ｈｚ／６０Ｈｚと
記載されていて東日本でも西日本でも使えるのは分かるのですが、
これはＡＣアダプタ内で周波数の変換を行っているのでしょうか？
それともＡＣアダプタなんかは１０Ｈｚ程度であれば動作するよう
作られているのでしょうか？

参考になるＵＲＬでも結構ですので、
どなたかお願いいたします。

交流をいったん直流に変換して使うから周波数は問題にならない

>74
仕事で携帯関連の営業をやっているのですが、
電気の基本が分かってないので質問したような
常識的なことがなかなか理解できなくて苦労してます。

本当に助かりました。
どうもありがとうございます。

＜また大阪か＞関西電力の顧客情報　消費者金融に流出
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511300014.html

関西電力（本社・大阪市）の営業所社員が顧客情報を消費者金融に漏らしていたことがわかった。
所員は「５人分を教えた」と話しており、同社から１５日間の出勤停止処分を受けた。
関電は、所員の記憶があいまいになっていることなどを理由に「５人」を特定しておらず、
「公表すると、顧客に混乱や不安を招くと思った」とも説明している。

社員は以前、この消費者金融に別の金融機関からの借金を返済してもらったことがあり、
「恩義を感じて教えた」と話しているという。

また、情報流出先の消費者金融についての調査も見送っている。(2005 11 30)

------------------------------------
オレオレ詐欺業者、架空請求詐欺業者、フィッシング詐欺業者、
ワン切り詐欺業者などにも顧客情報を売り渡していないという保証はない。
二度とこのようなことをさせないように意見を送ろう。

関西電力お問い合わせ・ご意見
http://www.kepco.co.jp/siteinfo/inquiry/index.html

大阪だな、大阪関西国人。
あの無法ぶりは６０Hzから発せられるシグナルから生成されるものなのか、大阪関西国人だから６０Hzなのか。
駅に降り立った瞬間に何か違うからな。

鉄道の軌間について
狭軌採用については諸説あるのですが、イギリスがどこかの植民地の島に
敷設しようとしていたのがキャンセルになってしまい、何もわからない日本
に騙すように売ってしまったという話しもあります。新橋横浜間に使われた
レールに、キャンセルになった島の鉄道名が記されていたという話しも
読んだことがあります。

この手のスレタイは何?流行ってるの?
よく見るんだけど

うちの冷蔵庫50Hzだと69kWh/月で、60Hzだと68kWh/月になってる。
西に住んでるほうが得？

そんな感じで５０域は莫大な損をしてるようで漏れはその二つが書いてある銘板見ていつも溜め息ついてる。
全国６０（かそれ以上）にして省エネ策の案ってないの？

つうか最近の冷蔵庫や洗濯機もインバーターでやってるからいっか？
あと産業とかのＩＭもそれ推進するのって意味あるのかな？

関東だとどうも蛍光灯のチラつきが気になるぜ

そこまでわかることもあるけど
かっ飛んでる特急なんかから水銀灯が視界に入ると点線状の残像がのこる。

>>78
スレ違いだが、、、
戦前、狭軌から標準軌に変更しようとしたとき、陸軍の馬鹿どもが反対してつぶしたらしい。
重量物を運ぶとき、重さのばらつきがあるとまずいということだったらしいな。
陸軍の考えることは訳がわからん。

電力会社が最初に輸入したメーカーが
東：独国製５０Ｈｚ　ジーメンス？
西：米国製６０Ｈｚ　ウェスチングハウス

なを最初の交流方式ではＷＨ社の技術者は１３３Ｈｚで
テスラは６０Ｈｚを提案したという
エジソン（ＧＥ社）は勿論直流方式であった

最初はいろいろ混ぜこぜになってたようで、やっぱり困るのは当時も一緒。
電力需要の増加で融通が効かないことは、かなり問題になったようだ。

それなりに周波数は地域毎に統一されていったが、西60と東50で大きく分かれた。

そこで、政府をまじえて数回にわたり電力周波数統一委員会ができたのだが、
随分と揉めに揉めていつも失敗したそうな。

で、いよいよ統一かなという機運が盛り上がったところで、
戦争突入で完全にお蔵入りだったようだ。

戦後はさすがにそういう議論が起こらなかったらしい。

一部訂正
・戦時中にも電力需要の関係で統一の動きはあったがとても無理だった。
・戦後すぐに米国６０Ｈｚに合わせようとしたが無理だった。

東日本に最初に導入された発電機はドイツのAEG社製。東京電燈浅草火力発電所に納入された。

アメリカはエジソンの頑固者のせいで直流発送電に固執。一方ヨーロッパでは初期の周波数に25Hzを採用していたらしい。
その後、50Hzにしたほうがトランスが小さくて済むことがわかって２倍の50Hzにした。
アメリカも直流発送電の馬鹿さに気づいて、交流を導入することにするが、50Hzを採用するとヨーロッパの電機メーカに市場を奪われかねない為、
60Hzにした。

テレビの垂直同期周波数も、ヨーロッパのPAL,SECAMは50Hz。アメリカのNTSCは60Hz。
電源の周波数と垂直同期を同じにするとちらつきを抑えられるというのが理由。高圧回路が貧弱だったからね。
もっとも東日本をはじめ、電源周波数と垂直同期周波数が違う地域はけっこうある。　　　

一方の発電機が、独：ジーメンス社製で
もう一方が？

電気の史料館
http://www.tepco.co.jp/shiryokan/index-j.html

>>743

会津はイイよ！
会津にキタからには馬刺しを食べなさい。
熊本のような霜降りじゃないよ会津の馬刺しは。
会津の馬刺しは赤身が濃く、香り豊かなのが特徴。
ちなみに山奥の民宿だとイノシシや鹿や熊みたいな珍獣肉を出してくれるよ！
雪国の夜は幻想的で静かで心に残る風景だ。

ところで、統一しないと困る，統一すると困る事案はそれぞれ何？

統一すると２チャンのスレが幾つか存在意義が無くなる
⇒実は他の板にも50/60問題のスレはある
統一しないと・・　何をいまさらって感じだな

狭い国でふたつの違い
おもしろいねぇ

切磋琢磨

引っ越すと扇風機なんかを買い換える必要がある。それが目当て。

>>96
扇風機なんかは多少風の強さがかわったり、タイマの時間が変わるくらいだから買い換えなくても良いんじゃね?
インバータじゃない蛍光灯やヘルツフリーじゃない電子レンジが問題だな。
あ、古いベルトドライブのターンテーブルなんかも変わるね。

巨人と阪神で、、、もとい、東京と大坂でいがみあっているからでしょう。
おかげで他の地区は迷惑を被っています。

昔６０Ｈｚと５０Ｈｚの境界の地域に１１０Ｖ地帯があると本でよんだことがある。たしか北陸だったような。
今ググッても全く情報が出てこない。
ただ、昔のＴＶ，トランスは必ず１１０Ｖのタップがついてたから、事実そういう時代があったのだと思うが。
これっていつの時代の話かわかる人情報きぼんぬ。あと、Ｈｚはどっちになるの？

もし日本全国を周波数統一するなら
ただ単に５５Hzでは面白くない。

一周期ずつ６０Hzと５０Hzを入れ替える。
きっと面白いし今の技術なら出来なくないだろ？

300Hzで良いんじゃないか？

１００Ｈｚ超えると
うなり音がうるさそう。

HC74で分周すれば、60も50もできるってワケか。

＞１
東日本は UK、西日本は USA が分割統治するという密約があったのさ。

FRとUKだろ

トルデシジャス条約によってスペインとポルトガルで分割されたのがそもそもの始まり。

>>99
>>ただ、昔のＴＶ，トランスは必ず１１０Ｖのタップがついてたから

　３０年ぐらい昔のＴＶには105（107？）Ｖの切り替えがありました
　105Ｖ以上は切り替えるようになっていました。

　電圧が安定しないのか、最初から電圧が高いためかは分かりませんが
　ＣＲＴの保護のためだったと思います。

　ちなみに実家は105Ｖです！、地上トランスが遠い為105Ｖで送電される
　でも、洗濯をするとよく蛍光灯が暗くなったりＴＶの画面が小さくなります
　
　ビルとかマンションでも受電盤から遠くなると105とか110Ｖぐらいに
　なっていると思います、110Ｖの電球が売られているぐらいですから。

最小公倍数の300Hzにこっそりと10年位かけて変える

確かに。
25Hz/yearだから、誰も気付かないかも。
でも3000rpmのタービンが18000rpmで回るのは迫力あるだろうなあ。
送電線の下に長い平行線を張れば、6倍効率よく採電出来るわけか。
盗電ではないよ、採電だよ。

東電の場合でもエネルギー保存の法則って成り立つの？

電源同期式の時計とかプレーヤーって今どのぐらい残ってるんだろうね。
10年前にはまだ実家で現役だったな。コパルの奴。
そういうの使っている人たちが、一番最初に異変に気づきそうな悪寒。

で、採電は共振回路にしたらさらに吸収率がＵｐしていいかもｗ

>>110
ヒント：トランス

>>106
「1494 年にローマ教皇アレクサンドル 6 世が定めたトルデシリャス条約」のことダロ。
人の言うことは疑ってみるもんだ。

ずいぶん遅レスだな
高校時代の教科書でもあさってたのか？

トルシャリデス

電源周波数はもの凄く高精度ですよ。
我が家の周波数カウント式時計は２・３年前の停電時に設定以来、いつ見ても電波時計との
ズレは約２秒以内です。

停電したらどうなるの？

停電したら当然ながら止まるので設定し直し。電子レンジの時計も同じで停電が
あると表示がフリッカーしてる。

停電している間はバッテリーで動いて
復旧したらまた動き出す仕組みにした場合
再度時刻の同期を取ることは出来ないのですか？

どの程度の時間停電していたかその時間を知る必要があるので、停電時は自力で同期クロックを作らないといけない
したがって本末顛倒かと。
そこまでするなら、最初から自分で同期クロック作ったほうがいいね。

ただ、昔は水晶発信器が高かったからなのか、そういう製品があったことはあった。
SONYの時計憑きラジオ。
停電時はバックアップ電池＋自力でクロック生成、で、時間精度が落ちる。
多分CR発振かなんかでやってたのかな。

>>119　そういうのも市販されていました、今はJJY電波で較正するので無いかも。

水晶発振式の欠点は固有誤差と温度ドリフトで誤差が累積してしまうことですね。
PCの時計など酷いのが多いので時報サイトで自動較正させるフリーウェアまである。

今時、数年に1回ぐらいの停電なので電源カウント式は表示も大きくLED常時点灯できる
ので良いけど今の売っているのかな、キット組立品だったけど。

age

>>1
おどれの日本語が変態じゃ！池沼が。死ね

>116 名前：774ワット発電中さん ：2007/07/16(月) 10:17:39 ID:DijEHMRY
> 電源周波数はもの凄く高精度ですよ。
電源周波数は昼間はあるていどドリフトしている
深夜の電力需要の少ない時間帯に電源周波数依存型時計の一日の累積誤差が０になるように電源周波数を調整する
国内では札幌・東京・大阪の電力会社が調整している

そんなことしたら、発電機どうしの回転数一致させるのとても大変じゃないですか
一瞬でも調整に遅れた発電機は燃えてしまいそう。
でも日本の約半分の発電所の発電機がまるでベルトで繋がったように全く同じ回転数（しかも角度まで！）
に連動しているってすばらしい技術ですね。こんな技術が交流送電の始まった
頃から確立されていたなんて驚き！

125の早合点に550万ﾍﾟｾﾀ

なんかテレビでやってたなぁ。

東日本は最初、エジソンの言うように直流を考えていたけど
エジソンの部下が交流を薦めたので交流にすることにした。
だけどエジソンは部下の意見が通るのが悔しくて、
わざとアメリカではなくてドイツの発電機の方がいいと言ってきた。

結局エジソンのせいでこうなった…

むかし
ウェスティングハウスエレクトリック発電機が６０Ｈｚで
ドイツＡＥＧの発電機が５０Ｈｚｋだっけ？？？

違いますよ
将来の植民地化の際に都合がいいように。
欧州では日本のどこをどこが取るか予め決められていたのです。
それに先立って自国の仕様に合った設備を推進していたのです。

>>125　は電源周波数の調整方法を知らないようだからこっそり教えてあげよう
電力会社には実は秘密の小部屋があって、そこでトリマを微調整しながら管内の全ての発電機の同期調整をやっているのだ
この微妙な周波数調整ができるエンジニアがあと数年でみな退職するから、いずれ電源周波数はてんでばらばらになる日も近い

http://docune.jp/

119
　バッテリーではないがスパーキャパシタを使ったものならある
　うちのビデをはぴったりクロック機能が付いているので5分程度の
　停電までは保証される。
　再同期をしないものならファンヒータがあった。

　昔、ぴったりクロック機能が無いビデオにUPSを入れたら瞬停のたびに
　時刻が倍速で進んだ。

　121

　PCの時計って昔に比べたら精度がすごく落ちていますね
　月1〜2分が当たり前、昔は月2〜3秒だったのに。

　125-126

　私も550万ﾍﾟｾﾀ

　位相同期って、発発にも付いている機能。

121　ヒント：コストダウン

総合的に、５０Ｈｚか６０Ｈｚどっちがいいの？

周波数が高い方が　トランスは小さく出来る
でも周波数が高いとケーブルが同じ長さの時の電圧降下が大きくなる
しかし、日本のように狭い土地なら６０Ｈｚで十分かもな

時計作るときは60Hzの方が便利？

なぜ？

周波数変換所の容量から東西の間で100万Kwしか融通ができないらしい。
この夏に関東、東北が大停電の共倒れにならなければ良いが。

>>135-136
ということは６０Ｈｚ圏内が勝組で
５０Ｈｚ圏内が負組みという判断は正しいですね？

いまだに周波数統一しないのって何か理由あるんかな？

いまさら変えられないからじゃないの？

テレビのアナログ停波が出来るんなら、コレもその内やるだろ

関西電力は５０Hzで運転可能な水力発電所を所有しているらしい
前回の原発停止では５０Hzで運転して東電に送電していた

>>42
だよな
すごい経済効果が見込めるよ

日時が予告されていて
深夜０時に切り替わりますとかだったら
オシロで波形残せば、すごいｍｙ記念になるだろうな。
前の一周期と次の違った一周期が並んで見れるかな

タービンや発電機の慣性は凄く大きいので回転数変更には数分かかる。
1800-1500rpm 1200-1000rpm 900-750rpm 720-600rpm などの回転数
で廻っている。

よく見れば電機の分野ではなじみのある数字ですね

>>25
黒船が持ってきた機関車の模型を拡大製図したら幅が偶然一致したらしい。

なんか面白い話題ない？

離島（ディーゼル発電）での電源周波数同期時計はやっぱりぴったり時刻は合ってるかどうか、気になる

↑苦しかった日は遅れて楽だった日は進みます。　　人間くさいやつ

>>150　むしろ発電機台数が限られるから同期連携制御はラクだろ。

>>152 おま電に言われると、反応してしまうな
ちょっと古いけど、東京電力管内の離島・内燃力発電所出力、発電機台数は不明
大島　13.000
新島　　5,200
神津島　3840（最近の資料では4,500）
三宅島　5,000
八丈島　11,100
利島　　480
式根島　760
小笠原父島　4,300
小笠原母島　960
青ヶ島　　400
御蔵島　　360

製造現場では、誘導電動機＋ダンパーorバルブで
流量調整しているところがまだまだあります。
インバータ制御に変更できない場合もあります。

周波数変換が実施されると、
運転条件の再設定が事実上不可能なケースが発生すると、
予想されます。

そうでなくても、家電のように５０−６０Ｈｚ
どっちでもいいという訳にいかない、電気部品がいっぱいありそうです。

今時、安物の電子レンジと安物の蛍光灯くらいだと思うが？

アナログ停波で、貧乏人だけが悲鳴を上げるように、

50/60を切り替えて泣くのは、ほっといてもジリ貧の零細企業と、
生活保護より安い年金生活してる奴くらいだろ。

アナログ停波を乗り切れるんなら、50/60だって大丈夫。
大規模な景気対策になるなら、やればいいのさ。

やすい電源周波数変換器出してね　庶民のために

>>155
>>156
だから、ポンプと送風機あわせて1000台超が、
いっせいに2割り増しの回転数で回りす状況を、
どうしてくれるんでしょ？

汎用インバータユニットを取り付けるにしても、
これだけあると、制御盤におさまらないです！！

ポンプと送風機あわせて1000台超を買い換えればいいのだよ。
だからこそ大規模な景気対策になるのだよ。

50Hz地帯を60Hzにしたら、電力使用量は平均的には上がるのかな

単純に６０Ｈｚにしたら
・電圧降下は大きくなるから電圧が下がる事で電力が下がる効果
・モーター類の無効電力は減るだろうな
・扇風機やポンプは回転数が上がれば負荷が大きくなるから消費電力は増えるだろうな
・熱帯魚なんかの振動型のポンプは効率が極端に悪くなりそうだな、でも電流は減るのかも

10年かけて毎年１Hzずつあげていくと案外とわからないうちに変わっているのかも

それは無理だろ。
まずビデオとかの時計は50か60かの判定してから動くから中途半端な周波数では狂いまくる。

それから、一部の電子トランスは50/60を判定して同期してスイッチングするから
場合によっては負荷が合わなくて火災の原因にもなりかねない

　　　ここも嫌阪という自意識過剰スレだな

50Hzに統一しようって言ったら、
”やだ！”って言うだろ！

じゃ、60Hzに統一しようって言われたらあなたはどう答えますか？

間をとって相加平均の55.0Hz、あるいは相乗平均の54.8Hzではどうだ？

周波数を統一することに否定的な意見に対して

>>163　ここも嫌阪という自意識過剰スレだな 
>>164　（おまえだって）50Hzに統一しようって言ったら、 ”やだ！”って言うだろ！ 

>>165　じゃ、60Hzに統一しようって言われたらあなたはどう答えますか？ 
>>166　当然いやじゃ！

166　続き
戦後の電力不足の時代、関西電力は６０Hzが維持できず６０Hz用の周波数計では測定ができない
仕方が無いから東電から５０Hz用の周波数計を借りてきた。なんて話が残っているから、案外５５Hzは実現可能かも知れない
世界的な電源周波数からは全く取り残されるというデメリットはあるが

　

60Hz 地域を50Hz にするのはトランスを全部とっかえないといけないだろ

50Hzを60Hzにした方がいい。　鉄損は多少増えるだろうが、

大阪のＴＶって、回してもどこがなにか、全然わからなかったよ

大阪のＴＶって、回してもどこがなにか、全然わからなかったよ

戦前に国内の周波数を６０Ｈzに統一する計画が有ったけど、戦争でパー。
戦後はそれどころじゃなくなった。でもいきなり景気が良くなり結局統一できないまま今に至った。
こんな話きいたこと有るけど実際どうなんでしょう？

なんか、鉄道の狭軌/標準軌の話と似ているな。

電源周波数に敏感でない機器がドンドン増えていけば、統合も容易かな。
でもその頃には統合するメリットがなくなっているような気もする。
電力的には「分割統治」されている状態がずっと続くんだろうね。

スレ立ての国語力が欠如していることは良く分かった。

インバータが周波数の壁を平気で跨いで行くからな。
いろんな新製品が５０／６０Ｈzで常識になってきた。
新幹線も長野(北陸)新幹線は高崎を出ると周波数が５０Ｈzから６０Ｈzに車上で切り替るらしいしよ。
ＪＲ東日本とＪＲ東海との新幹線の障害は技術的な問題では無いことがハッキリした。仲良くやれよ、不便でしょうがない。
技術革新には国内２つの周波数問題、線路の狭軌と標準軌の存在はプラスの効果もあったのかな。

敏感ではないけど、時計として使ってる限り、50Hzか60Hzのどっちかではないとマズイだろうな

時計として使ってる限りか。確かにそうだな。

大丈夫 時間を1.2倍して読めば問題ない

シフトするのね

目盛りを50Hz用と60Hz用と2つ付けて売ればいいんだよ

昭和40年代に発行された送配電の本には将来的に60Hzに統合する予定とあったが40年たっても統合の見通しは立ってないな

昔は同期モータ使った時計もあったけど、コストで負けて殆ど消えた。

電源周波数にシビアなのは　金魚とかの水槽用のポンプくらいだろう。
ビデオ内蔵の時計なんかは50/60判定してるからどっちでもいい

　いまや産業系で周波数や電源クオリティーの正確さを要求される場合は
ＣＶＣＦ（ＵＰＳ）使うのが常識化しているでしょ。

ＣＡ　キャビン＝アテンダント
ＣＢ　シチズン＝バンド
ＣＣ　コンスタント＝カレント
ＣＤ　コンパクト＝ディスク
ＣＥ　こんかれんと＝エンジニアリング
ＣＦ　コンパクト＝フラッシ
ＣＧ　コンピュータ＝グラフィック

続きどーぞ

ところで、その中間地点には、たしか「周波数変換装置」が設けられていたと
思う。最初、出来たときは水銀整流器だったらしいけど、いまでもそうなの？

水銀整流器は、かって旧ソ連であった東欧の路面電車の変電所で今でも使われている？ らしいよ。

安定器を使った蛍光灯器具とウチの洗濯機はアウトだな

ところでなぜ５０Ｈｚと６０Ｈｚが混在するの？

今は光トリガサイリスターの多段積みモジュール
新しいところはＩＧＢＴかＧＴＯサイリスタ使ってるのか？

それと東海道新幹線が６０Ｈｚ統一だったのはＡＴＣのため
６０Ｈｚをパイロット信号としてそれの整数倍したもので指令を伝送してた
東北上越は５０Ｈｚで長野（北陸）が６０ＨｚとなったのはＡＴＣ伝送がデジタルＡＴＣ
に代わったからだよ
東海道も車両側変圧器を両周波数対応にすればすでにＡＴＣはデジタル化済みのため
相模、網島、浜松町の周波数変換変電所は不要になる可能性が高い

佐久間周波数変換変電所は光サイリスタを使ってる。
サイリスタの冷却には純水を使っているらしい。

でもサイリスタで周波数変換の方法がわからん。
サイリスタはオンしたら逆の波形までずっとオンなのに
どうやって波形を切り刻めるの？
光サイリスタでGTOみたいにターンオフする方法があるの？

だから　波形なんか切り刻まなくていい
単に波の極性が一致する時だけ素通りさせるのでサイリスタでＯＫ
佐久間の変換所は５０と６０を結ぶのが目的

新幹線周波数変換所は一旦直流後、ＧＴＯのインバータで交流変換後変圧して送電
新幹線の場合５０Ｈｚを６０Ｈｚに変換して供給するのが目的

>193
なるほど、送電系統の中での周波数変換変電所のやりかたはそれで十分なのか。

>>193
そうそう、その通りですわよ。

by　佐久間佳子

オレは 12V の電池と 1.5V の電池を並列接続なんかしないけどな。

ｳｲｷﾍﾟﾃﾞｨｱではいったん直流に変換して・・・　とあるが？？？
↓
佐久間周波数変換所（さくましゅうはすうへんかんしょ）は、静岡県浜松市天竜区佐久間町に建設された、周波数の異なる電気を周波数変換器を介して接続し、東西に融通する設備。
1965年、電源開発株式会社が運転を開始、27万5,000ボルトの交流を一度12万5,000ボルトの直流に変換、再び交流に戻すことで最大30万キロワットの電気を変換できる。

Wikiよりこっちの方が信頼できるかな。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/kihon_mondai/shijo_kankyo/8th/8-san2.pdf
これの4ページに、
佐久間周波数変換所の93年の設備更新は、技術革新に伴い
旧来的. な水銀 方式による交直変換部分を半導体方式に置き
換えこれに伴う. 不要部分を撤去したもの。
とあるよ。

いったん直流にしてから交流にするというと
http://www.fujielectric.co.jp/company/jihou_2001/pdf/74-05/09.pdf
コレと同じような回路じゃないのかな

>>192
複数のサイリスタが使われていて、片方をオンするともう一方の電流が瞬間途絶えてオフ出来る

>>199
回路的に似てるが理論は全く異なる
変換所は電源-電源に対してモータやＩＨのインバータは電源-負荷
サイリスタブリッジで３相を整流してサイリスタブリッジでモータ駆動のためインバータを
構成すると一旦負荷電流を流したサイリスタはオフできないのでＧＴＯやＩＧＢＴなどの
自己消弧素子や強制転流回路が必要。
一方周波数変換所は負荷も電源なため電圧が0Ｖに掛かると事実上無負荷と同じになるので自動的にオフする

そうすると

　　　　＊|----------------ここでオンして
　　　　　＊
　　　　　｜＊
　　　　　｜　＊----+-------ここでオフって事になるわけ？
　　　　　｜＊　　　　|　⇒この区間はどうするの？
　　　　　＊-------+---
　　　　＊|

周波数高いのと低いのどっちがいいの？

>>200 さんが言っているのは下記 pdf 中のマトリックスコンバータ回路のことかな。
ttp://pv.ei.tuat.ac.jp/paper/069_IEEJ_B/IEEJ06B_kamakura.pdf

　　　　＊|----------------ここら辺りは逆極性のためオンさせない
　　　　　＊
　　　　　｜＊
　　　　　｜　＊----+-------ここでオン
　　　　　｜＊　　　　|　⇒この区間で一気に変換
　　　　　＊-------+---
　　　　＊|

６０Ｈｚ（５０Ｈｚ）で回るモーターを用意して５０Ｈｚ（６０Ｈｚ）の発電機とつなげれば簡単だと思うのですがどうでしょうか。

>>205
つ「効率」

それって、速度はギアで変換するの？　

局数を切り替えればいいんじゃないのかな

？西と東の周波数の違う電線を変換所を通さずに
直接つなぐとどうなるのですか？

>>207
> 局数を切り替えればいいんじゃないのかな

極数のことかな？　
おれ良くしらないんだけど、発電所の発電機って、同期機だよね？
あれって、６０とか５０サイクルの整数倍とかの回転数で回っているの？

>>209
「発電所 発電機 回転数 rpm -風力」とかで Web 検索すると、
いろいろ出てくる。720rpm 〜 3000rpm くらいまで、いろいろあるようだ。

>205 >207　は、どのくらいの本気度で書いたのだろうか。

>>208
ヒント：新幹線

>208
60Hzと50Hzを足してできる周波数の変な波形の電気が日本中に流れて電子機器に悪影響を与えるんじゃないの。

50Ｈｚは6極　60Hzは5極にすれば、回転数は同じになるから
後は位相を調整出来る機構があればなんとかなるかな

>>203 の、「マトリックスコンバータ回路」をいいかげんにシミュレートしてみた。
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/demupa799/lst?&.dir=/877a&.src=bc&.sortBy=md
こちらの 1191.png をクリックして下さい。 横方向にちょっとデカイ画像です。

u1, v1, w1, u2, v2, w2 が 6 相電源。これを V3 (V(c)) に送り込む。
信号 s0 〜 s5 がスイッチの操作のしかた。
結果、グラフの sgn(V(t)) * I(R1) が送電している電流。(回路図で左側から右側に送電する)

しかし、無駄にスイッチを操作しているようだし、送電電流波形が変！！
本当は |V(c)| の形になってほしいのだが・・・。もっと賢い方法を教えて下さい。

>>214
はぁ？じゃね。どこから同じ回転数と
5極のモーターや発電機が工業的に存在するとでも？

極数　　５０Hz　　６０Hz
　−　 　6000　 　7200
　２　　　3000　　3600
　４　　　1500　　1800
　６　　　1000　　1200
　８　　　 750　　　900
１０　　　 600　　　720
１２　　　 500　　　600

　だから理論的には５０Hz１０極と６０Hz１２極なら
同期回転数は同じになるから直結出来ることになる。

　ただし、位相調整の問題は・・・シラネ。

軸のカップリングをずらして位相合わせる

>>218
すごい。頭いいな。おまえ。

今でもモータと発電機直結した周波数変換器は現行品でっせ
周波数変換器（電動発電機式）
同期電動機と同期発電機、およびその制御装置をセットにした回転形の周波数変換装置
http://www.yamabishi.co.jp/product/inv/yfcs/index.html

大昔新幹線で大阪＜＞東京で往復した頃。

富士川の付近で”周波数切り替えのため数秒照明が切れます〜”ってアナウンスがあったな。
切れている最中はモーターの唸り音も無かった感じだった。

↑おいおい
探検発見 : JR東海 綱島周波数変換変電所
http://naritama.org/report/jrcentral_tsunashima.html

北陸線は切り替え区間があるけど昔の長浜のときは
はっきりわかったけど、今はわかんない。

へえ〜、新幹線って、架線からは交流で供給されているんだ、知らなかった。
モーターはＤＣモーターだったような希ガス。

初期の新幹線はDCモーターだけど、最近のはACモータインバーター駆動
↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A300%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

新幹線がＡＣ２５ＫＶを使うのは大出力、変電所を減らすため
ＤＣの特高電圧では変圧が容易でなく遮断する開閉器が大型になるためＡＣ特高で
送電してる
初代のはスライダック＋ﾀﾞｲｵｰﾄﾞでＤＣモータ、東北新幹線開業以降の車両は位相制御
のぞみ300系以降はＶＶＶＦインバータ＋交流モータ

>>220
回転軸が共通だそうだが、どうやって無段階周波数可変を実現しているのか不思議。
位相も自由になるのだろうか。

>>227　漏れもそれは不思議だが、もしかしたら可変速同期機使ってるんジャマイカ？

補）回転子が磁石じゃなくて３相コイルになっていてこれにインバーターで任意の３相を
流すことによって回転数を任意に出来る同期機。水力発電所で採用例がある。

ＨＰの写真を見る限りＭとＧの軸がずれてるやうな‥
共通ってのは直結とは意味が違うとか、メカ式に無段階やってたり。

揚水発電は界磁に流す交流信号制御で軸の回転と電気出力の周波数の関係を連続可変できるんじゃなかったか？

　可変速水車発電動機は回転子が界磁。固定子側から出力している

　つ　http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2003/07/58_07pdf/b04.pdf

発電機を輸入した国が、アメリカ(50Hz)とドイツ(60Hz)の違い。

ＨＮが人間発生所に見える。
それって何だ？

>>230
おいおい、その原理と揚水発電はまるで関係がないだろう。
たまたま揚水発電で使っているところがあるのかも知れないが。

>>234
>>231 さん紹介の ・・review/2003/07/58_07pdf/b04.pdf にこんなことが書いてあるよ。
＞ROTES は，可変速揚水発電機の特長である次の機能に着目して当社が開発したシステムである。
＞可変速度で系統に接続して運転ができる。
＞回転体にエネルギーが蓄積できる。
＞高速に有効電力，無効電力を独立して制御（吸収，放出）できる。

揚水発電所というのは調べてみるといろいろ仕掛けがあって面白いよ
１．電気の貯蔵装置
２．需給調整装置
３．緊急時の電源

>>234
基本的なアイデアは、聞かれればすぐに思いつくこと。
しかし、揚水発電所の発電機・電動機・水車などを実際に作って運用した
知識・経験・実績があるから、いろいろと応用も広がるんではないのか。

案外東西で別れているのが、電源の安定化に役立ってるのかもな
もし統一するとしたら電波時計かGPSかNTPサーバで同期するか

GPS
って、本気で言ってるの？

うん。　東西が統一して繋がってしまうと、どこかの発電機に同期するという方式では安定するのは難しくなるように思うんだよ

2003年北アメリカ大停電
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/nayousar2.pdf
のような電力動揺を防ぐには、独立した時計に全発電機が同期するような方式の方が強いんじゃないかな
特に太陽電池とか風力発電とか、超小型の発電機が今後は無視出来ない規模になるんだろうし

>>232
の釣り針に誰も食い付かない。

>>240
2003北米大停電を思わず全部読んでしまったが、
発電機の同期はずれの原因は同期制御の問題ではなくて
送電線管理がへたくそだったから、発電電力量が負荷の需要量に対して不足して結果的に周波数を維持できなくなった
結果として系統崩壊〜大停電発生という順番だ
いわゆる長周期の周波数動揺とは違うものだと思うぞ

>>242　そのとうり。　系統バランスを崩してしまい「カスケーティング」を起した。
つまりある一点で需給バランスが崩れ変電所がダウン。結果その負担が別の
変電所に被さりそこもオーバーロードでダウン。というのを繰り返して
波及していった。　さらにその後の系統復旧操作も連絡系統の不備や電力会社同士の
連携がうまくいかず失敗つづき。　結果大停電となってしまった。

　日本でも人ごとではない。この間のクレーン船事故の時もある意味想定外の事故だったため
迂回送電ルートの確保や受給バランス調整に時間を要してしまった。

>迂回送電ルートの確保や受給バランス調整に時間を要してしまった
もっと詳しく
200万KWの負荷脱落を数時間で復旧させたのだから、それなりに評価できるんじゃないの？

>>244　たしかに最重要幹線の事故と言うことを考えると半日程度で復旧したのは
世界基準から見ると高く評価できる。

　迂回ルートについてだが、上記にも「想定外」と書いたのは特高送電線路というのは
キホンメインと予備の２回線ある物だ。しかし、この事故の時にはその両方を
クレーンが引っかけてしまったため再投入・切り替え投入共に失敗したこと。

　再投入というのは一瞬「ぶぉん」とクレーンとかが当たったような場合、
あるいは下流の事後点から自動開放された場合、一定時間後に再投入されて
自動的に復電するというシステムになっている。　これによって事後点のみ
が自動的に切り離されて上流側が復旧するというわけ。　配電線においては
これが成功した場合は停電波及事故としてカウントしない（報告義務がない）
事になっている。

　そうなると当然このラインは使えないから他の方法をとることになるが、
何せ容量が大きいため一筋縄ではいかない。　実際、東電内でも連絡がうまくいかず
「ホントに投入していいのか」という事もあったようだ。　物が物だけに完全に
安全確認しないと投入できないのである。　拙速にやってしまって別の事故を起したら
それこそ目も当てられない。

　因みにだが、「東京電話」とか「テプコ光」などの通信事業は
元々こういう時のための通信や制御信号を伝送するために配電に付設された
専用光ケーブルインフラの空き回線を活用した物。

１．品川火力が単独で残っていたら拍手だったけど、根性無く解列しちゃったな
２．光通信はKDDIに移管したんじゃないの？

で、東西の周波数の違いと関係あるわけ？
お祭りさん江

>>246　元々競争力も無かったのでいくつかの経緯を経てＫＤＤＩグループに
吸収された。

>>247　周波数統一されていたとてシステムは各電力会社ごとにセッションと
なっているから大規模電力事故に対する対応は同じだと思われる。
関東と関西の融通に制限があるが、逆にそのおかげで関東と関西の事故は
互いに別物とすることが出来る（大規模波及のおそれが非常に小さい）とも言える。
因みに本州と北海道は同じ５０Ｈｚでも全くの別セッション。
本州←→北海道　を結ぶ唯一の連携ケーブルが直流送電のためだ。

>240　の資料を読むと、米国は全て60Hzだけどいくつかの電力系統に分かれていて直流連系してあるとなっていたな
特にテキサス州が独立しているのが、さすがテキサスって感じだ
日本でも北陸と中部の間が関西経由とは別に福光の直流連系所で直接つながっている

こういう電力系統の話題というのは電子回路の連中はあんまり好みではないらしいけど

　直流結合というのは一旦直流かして、インバーターで変電するのか？

昔、秋月で買ったEP-ROMイレーサの箱には
110V 60Hz、　220V 50Hz
って書いてあったよ。

四国と和歌山間でも直流送電してた記憶があるけんど直流送電って
１本の線で送れるの？

３本（＋０−）
まれに一線海水帰路の例もある

>252
知らなかった。ありがとう。2000 年開業だそうですね。
「徳島県阿南市の阿南変換所から和歌山県由良町の紀北変換所まで (阿南紀北直流幹線) 約 100km、
途中の紀伊水道横断部 48.9km (海底部 46.5km 陸上部 2.4km) の海底ケーブルによる
500kV, 2800A の直流送電・・・」

500kV というのは ±250kV, 0V の３線式らしい。

紀伊水道を通る船のコンパスは一時アッチャムケホイをするんだろか？

>256
あ、磁気コンパスの話だね。
それを防ぐために２線式・３線式にしているのだろう。
なお、単に「コンパス」と言うと、「(慣性) ジャイロコンパス」とか、
製図用具の一種としておなじみの「円を描くとかに使ったりするあの器具」
という意味もあるよね。

>>256
その予防策として３線で送っているんじゃないか？

何で直流にして送るの？
交流のままでもいいじゃん

>>259　この板の住民なら「ケーブルがコンデンサーになってしまう」の一言で
解るだろう。　つまり、交流の場合ケーブルに電圧を印加するだけで
かなりの電流が流れてしまって設備に過剰な負担が掛かってしまうんだよ。
その点ＤＣなら一旦充電してしまえば後は漏れ電流以上には流れない。

>>260
OK了解した

>>259､260
交流の場合、長距離送電では線路のリアクタンスの影響でどんどん遅れ位相になってある限界の距離以上には送れない
このため、シベリアを東西に結んでいる長距離送電線は直流で送っている
ノーズカーブでググルと解説があるぞ

ケーブルにもインダクタンスがあるだろうと思って、ちょと心配したょ。

東電の供給約款を見ていたら、群馬県甘楽郡吾妻郡の一部には６０Hzを供給する旨の記載があった
50-60の周波数変換はどこの変電所でやっているのか誰か知ってるか？

>>264
そこまで知っているなら、東電とか、群馬県甘楽郡吾妻郡の役場に聞けば
いいだろうに。

電話番号調べるのメンドイ

なぜマスゴミは朝鮮人の犯罪を隠すの？

西日本は
東日本より周波数が高いということは
電磁場によるガン罹患率も高いのではないかという
新たなる問題をここに提起する

つまらん

周波数が高いと　がんになる影響力が高い根拠は？

こういった統治の分割は５０，６０の境でやれば有意義たっりして。
植民地ごとに周波が違う分にはメンドなくていいかも。
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1161036066_1.gif

北斗と南斗 陰と陽 仁王像の阿と吽

>>1スレタイを声に出して嫁

関西・四国・九州は地方一般に北関東・東北や北海道より気温が高い。例外もあるが。
それで、気温が高い地域の電力周波数を高めに設定しておけば、
変圧器や交流電動機が全国一種類で済む・・ たぶんウソ。

×　関西・四国・九州は地方一般に
○　関西・四国・九州地方は一般に　すまぬ。

ここは50ヘルツなのに、60ヘルツの電化製品を間違って買ってしまったんですけど、間違って使ってると火事になったりしますか？

間違って買ったものは水槽で使う小型のポンプです。

>>276　少しパワーが落ちるが問題はない。
逆の場合はオーバーロードでこわれたりかねつしたりするおそれがある。

>>277さん

ありがとうございます。安心しました。

なぁ、お○り好き、それ本当？
逆じゃね？

>>279　

６０Hz用を５０Hzで・・・回転数約２０％ダウン。
５０Hz用を６０Hzで・・・回転数約２０％うp

　ファンや遠心型ポンプなどは一般的におおむね回転数の２乗比例で
負荷が増えるので　周波数が高くなる→回転数が上がる　と大きく
オーバーロードになるおそれがある。

　もっとも、熱帯魚水槽の循環ポンプみたいにオモチャチックな物なら
電動機としての特性よりも単なるコイルとして周波数が上がると
電流が減って・・・という影響のほうが大きいかもだが、
一応教科書的にはそういう回答になる。
もっともその程度なら回転数による水量の問題だけのような気もしないでもない。
それに例えオーバーヒートしても温度ヒューズ飛ぶのがオチだし。

モーターポンプなのかな？
おいらは電磁石でダイアフラムを駆動するタイプだと考えたのだが。

そもそもその『ポンプ』って何のだ。

水槽のってことからすると↑のは空気のポンプでダイアフラムのタイプで商用周波でブルブルやるやつの可能性があるやうな‥

おまん電は逆のことを言う上に相手のモノを推測せずに知ったかぶりしないやうに。

そもそも『火事になったりしませんか』という問い合わせなのに、偉そうに誇示するようにスレのネタを曲げたり‥

よく考えなさい。あと他の家電板なんかで嘘を言ってませんか？ 私は知りませんが。
相手を見下した言い方した上に間違ってたり誇示しようとするのはカコワルイっすよ。

お仕事しながら半端なことはやめなさい。

ポンプはマキシジェットと言う5�p×5�p位の大きさで265USGPH HMAX 69 IN 120V 〜 60HZ 20Wと書いてあり、中にインペラ？プロペラ？みたいなのが入っています。

海水水槽に水流をつけるために買いました。

>>283　恐らくアメリカ製だね。　定格電圧から少し下がることもあり、
パワーダウン以外には全く問題ないよ。
パワーダウンにしたって、その使用目的ならほとんど問題にはならない。

　あと、海水は真水に比べて良導体である上に、しぶきが掛かるとそこに
塩が析出して絶縁悪化の元になるからテーブルタップとかは出来るだけ
離れた高いところに吊すなどして対策した方が良いよ。
でないとそれこそホントにそっちのほうから出火の危険がある。
実際熱帯魚水槽システムからの出火事例は多くの報告がある。
あと、今時の家庭なら大抵は漏電遮断器が装備されているはずだが、
旧い分電盤で付いてない場合は電気工事店にお願いして付けて貰うこと。

ちなみに なんで60とか50Hzなんでしょうか？

別に100Hzとか30Hzでも いいと思うんだけど。

60とか50Hzになった理由を教えてください

苦しい自演やめましょう。
30Hzなんて創造とか。

あまりにも酷いと
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234020036/i
の最悪板行きですよん｡｡｡ （￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

つまらんググると出るだろう

訂正　何故50Hzかとかはないな　電池は何故1.5Vなのか

>>276
↓コレを読んでね。
http://www.jeea.or.jp/course/contents/07302/
どんな構造の機械か解らないけど変圧器を内蔵していたら煙が出るよ、多分？

↑リンクがエラーになるかも？
エッチttp://www.jeea.or.jp/course/contents/07302/
↑この「エッチ」の部分を「h」に変えて入力してね。
社団法人　日本電気技術者協会のサイトへご案内。

まぁ、（50、60が違っても）「使えない」とは言っていないってか？

50、60は範囲内だから制約を守ってやれと‥
問題になるモーターやトランスは
http://c.2ch.net/test/-/denki/1195458243/69
http://c.2ch.net/test/-/denki/1195458243/77
な性質があるからそういった点を意識せよって？
なんかあまりよろしくないような。

ちなみにこんなことをすると実感するかも。
蛍光灯でたまに50、60切り替え付きのがある。これは普通相応した設定になっているけど我々だと「どうなるだろう（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」と違う方に切り替えたくなる。

まぁ、やればそれなりのことになり大差はないけど違いがある。

「使えない」場合はあるのでは？
「電源入れたとたんに煙」が無いと言い切れるか！

送電の都合・変圧器の都合・電動機の都合、あと騒音とかの妥協の結果だろ。

>>289
>>電池は何故1.5Vなのか

電池というのは化学反応を利用しているので、
使われている金属のイオン化傾向の電位差で決まる。
製造・量産するのに実用的な材質で作ったら1.5Vになった。

多少原価が上がっても性能や便利性を狙ったものもあるが
そういうものは使う材質が違うからイオン化傾向の電位差も異なるわけで
ゆえにニッケル水素充電電池なら1.2V、リチウムイオン充電電池なら3.7Vなど
それぞれ電圧が決まる。

>>280の記事を鵜呑みにして使うと火事になるよ。

「交流 16.7Hz」とかで Web 検索してみる。けっこう実用例があるみたい。（特に鉄道関係）

16.7Hzと言う周波数は直流電源用の周波数。
大昔は今のようにサイリスタ整流器が無くて回転整流器を使っていた。
この機械は回転速度を速くすると火の車になってしまう代物。
だから周波数は低い方がよかった。２極機で1000rpmになる。

名称が１６．７Hzで、実測は１６．６６６６・・・Hzのようになってたりして。
実際どうなんだ？ まぁ、誘導機だとすべりでちょうど1000rpmになるように１６．７にしてあるかもしれないけど‥

>>299 ：のうし
＞名称が１６．７Hzで、実測は１６．６６６６・・・Hzのようになってたりして。

「のうし」さんにしてはアホなことを言っているなー。
当時の一秒の定義はともかく、計り (測り、量り) 方は「目を覆わんばかりに」
いいかげんなのさ。
きっと 1000/60 とかを目指していたのだろうね。(軸受けの都合もあるだろうし)

>>298-300
あまり深く考えてはいけない。
円周率は 3、3.14、3.14159、数値で言おうとか書こうとかしても、とても無理らしいね。
(何進法を使ってさえも無理。1/3=0.3333 ・・・ とはわけが違うらしい)

科学屋な揉んで‥
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1085752372/132

ω／ｆってか？

4 * atan(1)
こういう書き方はあったね。ゴメン。

>>302
＞科学屋な揉んで‥ ω／ｆってか？

工学分野では、ω = 2πf だから、ω/f = 2 * π ではないかなー。
(古代インドの正弦ってなのもあるから、むやみに誤りではないが)

天文学分野では、２倍やそこらのまちがいは、どうでもいいこと。
考古学分野では、１０倍やそこらのまちがいは、どうでもいいこと。

しかしアフリカのＺ国のインフレーション率は、天文学的な
数値に肉薄しているようだね。(建国当時と現在の比較ね)

atan() かー。そこで：

http://tnt.math.metro-u.ac.jp/~tetsushi/math/atan_pi.html
逆正接による円周率の公式

すげ。そんな七面毒災ことを考えているとはー。数学者は決してあなどれないｗ

>>298
すげえ、電車が科学忍法を使うのか。

>>306　つ【フラッシュオーバー】

>>305
http://tnt.math.metro-u.ac.jp/~tetsushi/math/atan_pi.html
すごいなー。「続き」も読むべし。

＞・・しらみつぶしに探してもすぐ見つかるので特に導き方というものは提示しないが・・
実は、よってたかって虱つぶしをやったんだろ。素直に白状しろ。

最後のキレイな結果だけを書く。そういう習性は、あまりスキくないな。
ガウスさんだっけ、最後のキレイな結果だけを書く習性（で有名？）。
いや、古代ギリシャの幾何学の頃からあったのかな。
「えーと『・・』、これスゴイだろ。実は・・秘伝だじょ・・。」

四色問題を思い出した。虱つぶしの解き方だよな。
エレガントではなく elefant だとかー。

>>307
そんなことより聞いてくれよ、スレとはあんまり関係ないけどさ。
この前、フェスティバルの聴いたんですよフェスティバル（お祭り）。そしたらＶＶＶＦだのＩＧＢＴやＧＴＯとかがいっぱいで‥
（あーまんどくさ｡｡｡ｺﾋﾟﾍﾟ省略）

ｺﾚ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1170953489/40
＞和風のアレンジの上にラップっぽくのせて、全体的にはお祭のように仕上げています。
＞随所に東急フェスティバルが出現しますが、この作品が、まずはその東急百貨店の鉄道フェスティバルで先行発売されることを多分に意識しています。（M）
＞ 祐天寺が舞台だけど、曲のテーマは神社ロックです！和太鼓を大きくフィーチャーしたリズムラインをお聴き逃がしなく！！

ちなみに漏れは正統派だから１と１３のコンチェルトがよかった。

そう言えば、ソ連・ロシア系の作曲家のオーケストラ曲に
「機関車」とかいうのがあったような。うろ覚えだよ。
古きよきソ連時代を彷彿とさせまーす。

そういうのは日本ではテッチャンにしか思えないんだけど、、

日本には、
・直流電化鉄道文化圏
・交流電化鉄道文化圏
・非電化鉄道文化圏
・無鉄道文化圏
この４つの文化圏がある。

>>311
これかなー。フランス人で、ロシアとはあまり関係ないのだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ パシフィック231_(オネゲル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ アルテュール・オネゲル

＞１
明治の頃、日本は東国と西国に分かれていた。東西に分かれて戦争を
するほどではなかったが、どちらも欧米の植民地になることには怯えていた。
しかし欧米の近代技術を積極的に導入しなければ、先行きは暗い。

で、あっちが米国式なら、こっちはドイツ式だー (その逆もあり) と張り合った。
太平洋戦争当時、陸軍と海軍が争ったのと、よく似ているね。

不便な面もあるが最近は、もうドーデモよくなりつつある。
冷蔵庫・洗濯機・扇風機・換気扇・非インバーター式蛍光灯
あたりは問題かな。それ以外はもう関係なしでは？

>>315　チンがだめみたい。

いっそ、北海道稚内を50Hz、石垣島を60Hz
にして、その間を連続的に変化させれば
日本列島のどこら辺に居るのか周波数から読めるね。
新幹線で青森から九州行けば、楽しい旅が出来ると思うよ。

>>316
トンクス。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ 電子レンジ
＞なお、電子レンジは基本構造上で商用電源周波数にその能力や出力が影響されうる。
＞このため、より効率的な加熱を行ったりきめ細かな火力制御をするために、
＞インバータなどで電源からの影響を回避する機能をもつ製品もある。そのような製品は、
＞交流電源をいったん直流にしてから、商用電源周波数よりも高い所定の周波数で高圧に変換するため、
＞電源周波数に影響されない（いわゆるヘルツフリー）。ただそういった機能の無い旧来の製品や
＞「温め専用」など安価な製品にあってはその限りではなく、例えば日本国内でも
＞西日本と東日本地域で異なる商用電源周波数に影響される製品もあり、
＞ユーザーの引越しなどでネックとなる。この場合は有償メーカー修理などの形で、
＞使用地域にあった部品への交換などの改修が行われる。・・・

>>315
あんなチッポケな島国を分割するのかよー。英米仏独はためらったと思う。
ホントに植民地化に乗り出したら、３〜４つ巴の世界戦争になりかねない。
そこまで見透かしていたなら明治の政治家はエライ。買いかぶりすぎだろうけど。

マレー半島・インドネシアでもひーこら言っているのに、やっぱり日本は遠い。
それで助かったのかも。

しかし、ちょっと不思議なのは、明治時代に軍艦とか大砲を輸入できたこと。
何を対価にしたのかな。やっぱ金銀バー (インゴット) かしら。
金山・銀山の廃坑は、けっこう多数あるからな。

喜望峰・インド・南アジア・中国を中継して来た英蘭＋独仏もすごいが、
太平洋を突っ切って来た米国もすごいよな。
「片道燃料」じゃなくて、補給船の計画も立てていたのだろうか。
だって、着いた先で険悪な状況になったらどーうするの？

薩英戦争ってのがあった。寄港地があって、補給できるから、
あれだけ動けたのだろう。そうでなければ難破同然だよな。

薩英戦争のとき、イギリス艦隊は横浜から出撃し、横浜に帰ってきた。
だからと言って、薩摩と横浜が敵対関係になったことはないダロ。

しかし会津若松と薩長の軋轢？はスゴイなー。

実は私、初代アメリカ大使館があった本覚寺がある丘の北側斜面が
生地なのです。子供の頃からそんな碑を見たりして育ってきた。
生麦事件の生麦はちょい遠い。神奈川駅から京浜急行に乗るだろうな。
で、神奈川駅って昔の神奈川宿の中心地に近いらしい。
いや中心地は、たぶんもう少し山側かなー。台町とかいうのだが。

個人的な話ばかりで、たいへん失礼しました。

>>321
あ、間違いかも。
実は台町のあたりは高島嘉右衛門の干拓事業で、丘を削って作られた平地
なんだろ。昔の神奈川宿は、現在の幸ヶ谷の方面かもしれない。

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.474231,139.646015&spn=0.064027,0.11055&z=13
丘を削り干拓し、更にどんどん海を埋め立てていったからなー。
現在の地図を見ても、昔のことはよくわからない。

http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://www.geocities.jp/web_ukiyoe/0116.jpg&imgrefurl=http://www.geocities.jp/web_ukiyoe/kanagawa.html&usg=__axB8XT3cIMXDiQY3QSQ-80qvFhI=&h=249&w=320&sz=12&hl=ja&
start=3&um=1&tbnid=R47CciMoycJuFM:&tbnh=92&tbnw=118&prev=
/images%3Fq%3D%25E5%258C%2597%25E6%2596%258E%25E3%2580%2580%25E7%25A5%259E%25E5%25A5%2588%25E5%25B7%259D%25E5%25AE%25BF%26hl%3Dja%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DN%26um%3D1
よくわかんねぇ。(行が長すぎるというので、前記 URL は勝手に改行しました)

http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=www.geocities.jp/web_ukiyoe/0116.jpg&imgrefurl=http://www.geocities.jp/web_ukiyoe/kanagawa.html&usg=__axB8XT3cIMXDiQY3QSQ-80qvFhI=&h=249&w=320&sz=12&hl=ja

この URL でも通用するらしい。少しは短いね。失礼しました。

うどんの汁の濃い/薄いの地域は、50/60Hzと異なるのは、何故だ？

>323
ごめん。エラーになるね。一度は成功したように思えたのだが。
浮世絵に描かれた神奈川宿を紹介したいだけでした。すまそん。

>>324
カラスの勝手でそ

>>1
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　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
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　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
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　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

時のいたずら

教えてください。

50サイクル用と書いてあるレコードプレーヤーを60サイクル地域で使うと、音質
上、どういう問題が生じるのでしょうか？

教えてください。

50サイクル用と書いてあるレコードプレーヤーを60サイクル地域で使うと、音質
上、どういう問題が生じるのでしょうか？

２割増し増速再生になる。