直流電力計の作り方教えろ

交流はあるが直流がみあたらん

やだ

頼む

>>1

税別￥５６，０００円になります。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/namikoshi-el/dw777.htm

さらに、税別￥１５０，０００円のタイプも・・・

http://www006.upp.so-net.ne.jp/namikoshi-el/demo-w2.html



え、なに？「作り方教えろ」だって！？
バッカだなー　一台買って、回路をコピーすればいいじゃん！！

おっと失礼！

http://www006.upp.so-net.ne.jp/namikoshi-el/demo-w2.html

は、ただの表示器でした。

わあ、浪越のおっちゃんとこの製品だ。
アナログの掛け算器とインター汁のICだったと思うけど、
あのおっちゃんの技術傾向からすると、コピー防止に、2枚の基板
の上下を、マックエイトのピンで地獄構造にハンダ付けしてあるは
ず。分解するのに苦労しますよ。

作り方教えろ、というくらいなら、自分で回路考えて作ったほうが
絶対早い。

>>4
買ってくる

>>1
電気・電子板ローカルルール
　１．単発質問スレッド立ては禁止
　２．マルチポスト禁止
　３．荒らし行為は禁止、および完全放置。（荒らしにレスをつける人も荒らし）


・質問者、見学者向けに案内スレッド設けました。（「案内」で検索）
　何処に行けばよいか分らない時に利用してください。

・新規スレッドを立てる前に類似スレの有無を検索しましょう。
　案内スレで訊くって手もあります。
　（検索はスレッド一覧から、Windowsは｢Ctrl+F｣キー、Macintoshは｢コマンド+F｣キー）

【ようこそ】来訪者へのご案内【電電板へ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1111588172/


この板は、今のところ即死判定が無いので、単発スレや糞スレは、削除されない限り残ります。
削除依頼の手間も('A`)　ﾏﾝﾄﾞｸｾ　なので以後、協力願います。

マルチポストってなんですか？

8
削除してくれ

>>9
マルチポストとは、同じ質問を何度も繰り返して書き込むことを指す

直流の汎用電力計って、、、おい。釣りだろ。

PIC/AVRのAD変換とアッテネータ、電流検出抵抗と差動アンプ使って
掛け算してLCD表示させるぐらいが無難と思う。
電圧、電流の変動のあるものの場合
どう処理していくか、面白そうなところ。

もし、1がマジ質問だったら、
電圧計と電流計を買ってきて測りましょう。
電源供給が定電圧だったら、電流計のみでOK。

>>9
複数箇所へ同じものを貼り付ける、というニュアンスがありますね。

デジタルで表示できますか

取引用の検定品ｷﾎﾞﾝﾇ

ＹＥＷあたりになかった？

そんな生意気なスレタイつけられちゃ、教える気なるなるね。
顔洗って出直すか、あきらめるかだな。

>>17
ま、ま、ま、そーおっしゃらずに、教えろよ。

以前 手淫自家発電のﾜｯﾃｰｼﾞ（Ｗ）を直読できるのを作った。
つまり人間がチャリやハンドルで必死に発電するから電圧が変わるし負荷も電灯だのＴＶだのと様々だからＶとＡがまちまちで仕事量の絶対表示が必要だからＷ計を作った。

具体的には厨房の文化祭の時客にチャリを漕がして新記録を競わせた。
秋葉でゲトしたデカいＤＣモーターを増速して発電したＶとＡをその回路に入力して演示用のデカいアナログメーターで示した。
回路は普通に前レスにあるようにICLの積算器を使った、電流がけっこう大きいから検出の抵抗は配線自体のΩでやった。

しかし厨房の椰子らだからﾑｷｰになり思ったよりすぐ出力が一杯になりレンジを切り替えるようになった。
しかしいろんな奴が入れ替わり立ち代わりチャレンジするから終り頃にモーターの中のギアがナメて逝ってお陀仏した。

↑ なんかネタに関連したIDでAmpだってさ♪

横河のデジタルワットメータは直流にも対応してるけど、
検定はどうだっけかな、、
(直流計器って電力業界での取り引き用の検定品と言うのは
ないらしい。
だもんで、電力会社間の直流連系線は、電力会社の分界点が
直流部なんだけど、取り引き用の測定は交流部分で
やってるんだとか)

直流の積算電力量の計測はかなり難しいですね。
昔々、エジソンの直流送電のときは、化学変化を読み取る瓶みたいな物が
使われていたようです。
と言っても、目盛りとかがあるわけではなく、変色の範囲とかを見極める
という、感覚的にはひじょうに曖昧と思えるような方法らしい。

しかし現代なら、瞬間瞬間の電力計測は交流よりも簡単正確にできるから、
コンピュータなどでデータを積算していけばかなりいい精度で可能と思う。

工学的にはたぶん容易なんだろうけど、
そういう法整備がされてないとか、
検定用の標準計器がないとか、
そういったレベルの問題のような。

レス有難うございます。
当方盤屋なのですが、太陽電池等直流計測のニーズがあったもので。
積算できるのは盤用パネルメータにも在る様なのですが、検定がネックなんです。
交流用のデジタル検定付は少し出てきているのですが。
どうもPCでの計測はお役所的には信頼性が薄いようですね。

ちなみにカキコは仕事とは関係ありません。念のため。
客先に前に言われたのをスレタイを見て思い出しただけです。

Ｗだけじゃなくて“積算”もだったのね？
ちと思ったがフツーの積算電力計（AC）はあの円盤をＡＣで誘導してやってるけどＤＣの場合はファラデーモーターみたいにしていけそう。
つまり厨房の時に理科でやった磁石の上にある二本の線路上にアルミ棒を渡してＤＣかけるとそいつが右手の法則で力をうけて転がるってやつ。
そんな感じでアルミ円盤を回す形の構造にすればいいかも。
しか〜しっ！ 電流をアルミ円盤の中心から縁に流さなければいけないから縁側の動いてるところに何らかの端子を付けなきゃいけない？
でも大丈夫！ そんなことしなくても逆にアルミ側を固定して磁石が力を受けるようにすればいい。
つまり立てた籠形したものの腹の周りを磁石が回るような感じとかにする、当然電流は籠の上から下またはその逆。
２ちゃんで特許取れよ！

でも
＞どうもPCでの計測はお役所的には信頼性が薄いようですね。

だけどデジタル式だかわからないけど東京の奥の村では積算電力計がみんなＬＣＤ表示の変なやつに10年前からなってた、試験的にやってるのかも。
あと水道のは20年以上も前からＬＣＤになっていてそれ見てオレは圧電のカチッ！でリセットしてみようかと思った。
水道はサージがないからかなり前から電子式になったのかもな。

↑
電子式電力量計はなにも奥多摩まで行かなくても、何軒か見ていくと目にするよ
多分、深夜電力のタイマつきとかだろうと思う、それと高圧受電は式しょうがたくさんついたメータになってる
水道のメータは知らないが、ガスメータは電話回線を使用した自動検針と地震を感知してガスを遮断する機能を持たせたマイコンメータになってるし

ｽﾏｿ。家庭用でも結構あるようですね。当方田舎なもので。
まあ断然コスト安なのでマンションなんか皆そうなんでしょうね。
そういえば最近マルチメータとして（交流用）ブレーカーに内蔵されているものも出ました。
アイデア有難いのですがコスト面であっさり電子式になりそうな希ガスｗ
Whはスレ違いでしたね。

いやっ、>1の訊き方からするとそっちかもよ？

１よ。

直流電力計なのか　直流電力量計なのか　はっきりしやがれ。

混乱をきたしているぞ。

仮に電力量計だとして、機械式積算なんて考えても見なかった。
定期的に電圧・電流を測定し、あとは計算ね。
「測定器」スタイルにするなら A/D 2ch, LCD 表示器付のマイコン基板に
簡単なプログラムを入れとけばいい。測定点を選べば絶縁増幅器は不要。
測定部電源 OFF の対処は必要だろうね。勝手にリセットしてはまずいだろうから。
電力計なら積算以降が不要なだけ。

検定は、ありそうなプロファイルを１〜２種決めて、可変電子負荷などで
それを実現し、理論値と測定値を比較するとか。
もっと簡単には、定電圧電源を使い、負荷を切り換えられるようにしておいて、
時計を見ながら手動で切り換えるのもアリかと。

負荷に大きいフィルターコンデンサーがある場合、それを充電ばかりする
プロファイルだと、表示値が多めに出るところまでは気にしたいですね。

昔、アナログメータでクロスメータがあったね。１つ持ってるけど。
結局、計算しなければならないんだけど・・・。

　てかそんなこともわからんの？
　それくらい自分で調べろ

電力計とあるが、電力量計とは書いていない。
そこで、電圧計と電流計の針を０からフルスパンの間で
クロスするように配置する。その交点を読めば電力が求まるグラフを
目盛り板に書く。ひとつの窓で電圧電流電力が読める。

こういうのがＳＷＲ計にあるな

便利。

直流の場合は電圧が一定なのだから、電流だけ測れば
電圧×電流で単純に電力が計算できる。
よって、直流電力計は必要ない。
交流の場合は力率とかあるので電力計で測らないといけない。

>>36
直流が電圧が一定とは限らない、一定なのは定電圧電源の場合のみ。
停電ある電源ならそれでいいけど、負荷によって数Ｖ変動する直流電源もあるぞ。

ミス
×：停電ある電源
○：定電圧電源

>>37
そういえばそうだね。
じゃ、Ａ／Ｄコンバータ内蔵のＰＩＣで電圧と電流を測って、
掛け算すれば良いんじゃないの。

>>39
そのあたりがやっぱり妥当だね。
ただ簡易ならPICでいいけど、10bitのADと速度が不満と言う人もいそうなのでそうなるとちょっと大変そうだ。

ちょっと待った、単なる整流波形（全波でも半波でも）は定義から行くと直流だよ
ってことは、リップルを含んだ直流に正しく対応できなければ、失格！
ＡＤコンバータで電圧・電流を測る方式では少なくとも６０Ｈｚに対してきちんと応答しないといけないってことだよ

>>41 10ビットADって、60Hzくらい余裕じゃないの？　

PICのでも1Kくらいまでいけたはず。
それ以上になるとPICでは無理っぽい。

で、>>41はADの速度という部分を理解してないのかも。

直流だからと思って、のんびり変換していると正し結果が得られないと思ったまでだ
余計なことを書いてしまったようだ

PIC で間に合わないなら、同時サンプルで高速な 2ch A/D 変換器を使うだけのこと。
但し、リップル波形なら１周期で打ち消す傾向があるから、無理に「同時サンプル」
は不要かもね。

＞45 だけど、そのへんは簡単にシミュレーションで済ましてしまう
手もある。入力・負荷の変動の時間変化の早さ、結果の精度、どの
辺まで気にするのか、それ次第でいろいろあり得ると思いますヨ。

某展示会のTデンキのブースでパネルメータのDCWh計発見！
でもM菱とかF士とかD一には無かったな。以上報告まで。

バッテリー残量計作りたいのですが，直流積算電力量計の簡単な回路図とかないでしょうか？

でも　いくら高速なADを使ったところで、RMS→DC変換をしないと
正確に計算できないと思うがどう?

妥当なところでは、
電圧値(電流値)→RMStoDC変換→乗算ICでかけ算→直流電力
だと思う。これだとDCからある程度のACまでも電力が測定できる。

ＲＭＳを時間で積分すれば交流も直流も関係ないとか？

↑ちょっと早とちりだった。　↓>49 の改良案

電圧値→RMStoDC変換→乗算ICでかけ算→｛ＶＦ変換⇒カウンタで蓄積｝⇒直流電力
　　　　　　　　　　 ↑
電流値→RMStoDC変換→↑

>51
これのサンプル回路，プログラムなんか何かに載ってないでしょうか？
質問ばかりですみません。

オレの頭の中にある
取り出すためには、日本銀行券が必要

この世で最初の方式は，亜鉛析出質量計測方法。
これがやんらば，7753転用。

>>54
かのエジソン方式ですか？

49ってとっても恥ずかしいバカだな。
rmsの意味を知らんらしい。

この手の話題の肝は、電流の測り方だ。抵抗入れて電圧に変換するなんてのは消防レベルだぞ。

熱伝対電流計を入れて目で変換する。

↑
熱電対

http://www.tinet-i.ne.jp/keiko/wh-his.htm
交流になる前は，直流だったのだ。

ものすごく小さい電圧とか電流って、どうやって計測するんですか？
計測しようとする行為そのものが影響及ぼしそうで心配です♥

＞60
今のところ、フツーの電子計測ではそこまで到達していない。
そうゆ〜お話なら、物理板でドウゾ〜

おまえが怒ると、テキトーに貼った電極間の電位の変化のようすが変わる、なんて、やってみたいな。

>>60
手かざし厳禁。
遠赤外線で特性が変わります。
見つめてもいけません
その行為によって特性が変わります

特に
計測しようとしてはいけません。
その気持ちによって測定結果に影響します。

学研のムーに詳細が載っています

不確定性理論てヤツかな？

こんなのもあるよ。
電圧計・電流計をつないで計測する。電圧計・電流計をつながないで計測しない。
で、問題の測定対象はどうだったのか。

森で木が倒れたんだけど、その音は誰も聞いていない。はて、木が倒れたとき音は発生したのか？

>>60
ものすごく小さい電流は電子の粒つぶを数えます。aA とかでもやる気になれば簡単。
ものすごく小さい電圧は難しいですね。pV 以下だとどうするんだろう？

東電が光を使って直流電流を測るCTを作っていたなぁ。
電気自動車用に転用できるから人気があるらしい。

５ＡレベルならＤＣから計れるＣＴクランプを横河が出している。
トランスのインラッシュを測るのにオレは使っている。
難点はオフセットを調整すろところがポテンシャルボリュームでないのと
電源が必要な点。（００６Ｐ積層電池駆動なんでそのままだと１日くらい
しかはかれない）電圧出力なんで扱いやすい

質問です。
力率と皮相・有効・無効電力の問題で

抵抗がRで　リアクタンスがXｃの時
無効率(sinθ)と無効電力(VIsinθ)は負の値を取るのでしょうか？

電力だから負なんて存在せず＋なんでしょうか？

電力の問題で
皮相電力　VI
有効電力　VIcosθ
無効電力　VIsinθ
ってあるのですが、
ここでRとXcを使った場合　sinθと無効電力はマイナスの値を取ったりするのでしょうか？

ヒント 進みと遅れ

ホール素子を使え。
電圧入力は，CUR-GNDに直列抵抗で数mA流す。
電流入力は，電流コイルをホール素子に接触させる。
直流電力は，V1,V2のホール効果電圧から校正する。

第一エレクトロニクスのTD買えばいいんじゃない？
入力（電圧範囲とシャント抵抗の仕様）と出力仕様言えば、3週間くらいで品物上がってくるし。
積算したいなら、積算のTDも頼んじゃえば終り。
PICでやってもいいけど、何故今更PIC？
もっといいのくさるほどあるだろうに。

>>69
Xcは遅れ？ですがsinθもマイナス
無効電力もマイナスになるんですか？実際は

>72
虚数ってわかる？

>>73
はい、リアクタンス部ｊ(XL-Xc)ですよね？

電圧100Vの交流電源に、1ｋVA・力率0.8の誘導性負荷と、2ｋVA・力率0.6の容量性負荷が並列に繋がれている時、全供給電力はいくらか。
この問題の場合、並列なので各負荷を100Vで割ると
1000÷100＝10A
2000÷100＝20Aとなり　それぞれ力率をかけて
10×0.8＝8A　20×0.6＝12A　で、あとは電圧×電流で
8×100＝800　12×100＝1200　そして和で、800＋1200＝2000Wでしょうか？

あと、総合負荷装置を用いて力率の測定をした場合、電流の値によって　cosθ=0.14〜0.79など　大きく変化しました。
Rとリアクタンス部の値は同じなのでインピーダンスは1.414…ぐらいになり、力率0.7ぐらいになるはずですが・・・
交流電圧を用いていることが原因なんでしょうか？

単純にワットを求めるだけなら、そんな回りくどいことせんでも
VAに力率をかけたらワットがでるからそれを足し算すればいいだろ。
この問題なら合成のVAを求めるとかが面倒。まあたいしたことないけどな。
この問題の合成のVAは、1000の二乗と2000の二乗を足したルートだよな。

>>76
コンデンサならともかく、コイルは純粋なコイルでは作れねえんだから、
流れる電流で発熱すればコイルの抵抗も変わるからねえ

>>77
解法としては
√(1000^2＋2000^2)＝2236．0…VA
それとも
√｛(1000×0.8)^2＋(2000×0.6)^2｝＝1442.22…VA

どちらでしょうか？

>>78
つまり発熱によって抵抗値が変わり、R÷Ｚで力率が変動するんですね・・・ありがとうございますm(_ _)m

電流が多くなるとリアクトルの磁束が飽和するんじゃねーの？
皮相電力が有効電力よりも小さくなるなんてことは有り得ない

>>81
では、√｛(1000×0.8)^2＋(2000×0.6)^2｝＝1442.22…VA　これは間違いですね・・・

あのな、1000VA力率0.8は有効800の無効600、
2000VA力率0.6は有効1200無効1600だ。
並列すると、それぞれ誘導性と容量性だから
無効は差し引いて1000が縦軸で、有効は足し算の2000が横軸、
これでベクトル書いてみろ。

>>83
あっー！とっても分かり易いです。。ありがとうございますm(_ _)m

つまり、√(1000^2＋2000＾2)になりますね・・・

>>83
すみません、無効は差し引いて-1000ではないのでしょうか？
XL-XCなので　600-1600=-1000　間違ってますか？

あのな、無効をマイナスだのプラスだの考えるからおかしいねん。
進みと遅れで考えなさい。
無効電力が縦軸の上に行こうが下に行こうが、
絶対値が同じなら皮相電力は同じなんだよ。進みか遅れの違いだけ。

>>86
では、直列でRとXｃのみの場合　sinθがマイナスになることもないんですね。これで全て分かりました。ありがとですm(_ _)m

変電所で訊く

直流なのに皮相電力だの無効電力の話をしているとは〜。
　∫V_load * I_load dt
だろ。(V_load, I_load は瞬時値)

>>87 67から話題が変わってるのさ。

あ、アンカーまちがえた・・・。
ま、いいか。枯れ木も山のにぎわいｗ

誰かデジタルワットメータの動作原理教えてください
お願いします

>19を見てくれ、ＶもＡもどう変わろうと計れるの書いてある。
もっとラクなのがいいか？

電脳師さんありがとうございます。
宿題の三電圧計法で用いたP=(1/2Rs)*(V２乗-VL２乗-Vr２乗)とcosθ=(V２乗-VL２乗-Vr２乗)/(2VLVr)の導出方法がわからないです、誰か教えてください

ホール素子を利用した電力計の作り方を教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

>>95
U_RD社のホール素子使えば、難なく完成出来る。
OP-AMPで演算してもいいし、今ならPICやAVRで演算させてもいい。

ＲＭＳ＝実効値ではないよ
直流電圧が一定なら電流の平均値が実効値になる