BSchを使いたおせ

MS-DOS用の CE 以来、一貫して軽量高速で充分な機能を特徴として君臨し続けた水魚堂の回路図エディタ。
最近ベクトルデータにも対応した BSch3V に進化した。
Mac用の Qt-BSch なんていうのもある。
使い方のノウハウ、懐かしい思い出、珍しいライブラリの暴露など、BSch のあれこれを語り明かそう。

水魚堂の回路図エディタ
ttp://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm

ＰＣＢネットワーク配線も自働でしてくれたら使っちゃル。

便利に使わせてもらってます。

チョコチョコ使ってるけど、ライブラリを作るのがメンドインだよな。
どっかにいいライブラリが転がってないかね。

EAGLEでいいやん。

>>5
それは言わないお約束だ。

bschはブロック図描くのにも便利に使えるね。

>>6
コメントが複数行対応だったら使いやすいんだけどな。

ネットリスト吐けたらいいなー

Nlistとかcnet32じゃだめなん？

質問お願いします。
LCoVで部品を作ってるんですが、
線の単部をグリッドにあわせる方法が見つからないんです。
仕様でしょうか？

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>>10
思いっきりズームインすると、１ドットずつ動くから、まぁいいじゃん（ｗ

あと、PDF出力ほしいねー

>>13
primopdf使えばよい

D2CADもいいぞ。

LCoVって前回ライブラリを開いた場所を記憶してくれないから
かなりいらつく。マイドキュメントにライブラリ入れとけってのかよ

>>16
ふつーFODH
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se210001.html

>>17
お。便利なものをありがとう

なんか良スレの悪寒。

>>16
え、そうなんですか…。
ウチの環境(XP SP2)だと前回の場所を覚えてくれているようです。

>>10
グリッドというと10ドットごとのことですね。
12さんが書かれているように拡大表示で対応いただけないでしょうか。

10ピクセル単位のグリッドにスナップさせるとちょっと都合が良くない
のです。
マニュアルページにも書いている通り、周縁部の線分端点は縁から1ドット
ぶんはみださせる方が、表示、印刷が綺麗になります。

>>8
NlistやNutはBSchに統合してはどうかというお話もいただきます。
でも統合してしまうと、BSch作者以外の方が周辺ソフトウェアを作ろうと
思われる機会をなくしてしまいそうなので、それはしないことにして
います。ごめんなさい。

だけど、誰かが統合をやってしまっても構わないと思っています。
そのためにソースも公開していますし。

>>7
複数行のコメントは検討中です。

>>13
PDFは最近は無償の作成ソフトがありますので、BSch(BSch3V)から
出力する意味合いは減ったように考えています。

>>24
作者氏と推察いたす。
できればコテ使っていただくとありがたい。（欲を言えばトリも）
その方が、今後、このスレが発展した時に、データベースとしての利用がしやすい。

>>25
これでトリップ付いたかな？
毎日は来れないと思いますが、よろしくです。

今日はもう引っ込みます。

ピンを上下に配置するとき、名前や番号を90度回転させられるといいんだけどな…

ここが公式サポート掲示板ですね（ｗ

拡大表示：あと２段階くらい欲しい。

ライブラリの中からパーツを抜粋して「お気に入り」に入れられる機能とか
（R,C,VCC,GND、NPN,PNPあたり）

部品番号の振りなおしで、R1など番号が既についている部品は振りなおさず、R?となっているやつのみ振りなおすとか。

まじで作者様（・∀・）？

個人的な希望としてはだけど、
マジで作者さまならコテではない方がいいな・・。
見たり書いたりしてもらえるのは非常にうれしいけど、
「正体不明の名無しの事情通」として気軽に書いてもらう方が良いと思う。
作者が見ているみたいというお互いの緊張感は良い環境を生むと思うが
作者から回答をもらえるという期待はろくな結果をもたらさないと思うから。

コテが必要なほど重要な情報を流す場合はお魚さんのお家に書いた上で
ココにリンクを貼るとかすれば済むこと。
ココの情報をお魚さんちのＦＡＱに反映するのも良いかもしれない。
コテで書き込む時間が有るならお魚さんちをもっと充実しる。

などといいつつ要望はしてみる。ｗ

パーツを配置するときの基準点ってパーツの左上ですよね？
これを一番ピンとかＴｒのベースピンとかに出来ませんかね？
あるいは、ＴｒだったらＣ−Ｅを結ぶ線とＢピンの交点なんかだと
もっと良いのですが。

あと、Ｃｔｒｌ＋ドラッグでコピーして欲しい。
ＲやＣを大量に配置するときの作業性が恐ろしく良くなると思う。

>>31
普通に選択→Ctrl+C(コピー)→Ctrl+V(貼り付け)使えよ。
一度コピーしたら連続で貼れるから。
それに同じ回路を沢山使う時も使えるぞ。

回路図書いてみたYO。
ttp://w3.quake3.jp/sushi-k/pool/6BX7GT_PPshm_v1.pdf
PrimoPDFでPDFにしてみたけどベクタグラフィック綺麗でｲｲね。

>31可能なら>32の方法はウザイと思う。
今は出来ないから「こんなもんだ」と思ってるだけだな。

あと、ＣとかＲってキーデバイスを配置してから書いてく場合が多いので、ライブラリから引っ張り出すより手近なところから引っ張ってくるほうが早い。

遅いとかウザイとかの問題じゃなくて、OSの操作体系から外れた
操作方法にしない方がいいという意味じゃないのかな

拡大表示しないで大騒ぎしてました。
スマソ>all
ベクトルデータってことで、線の端部が任意の点に来てるのかと思い込んでました。

>35
なるほど！
つまり、マイクロソフトのアプリケーションはOSの操作体系から外れてるって訳だ。ｗ

そりゃマイクロソフトがやる分にはどうしたって正当だわな。
アメリカがどこにミサイル打ち込もうが正義であるのと同じくらいにはな。

>>33
おおー、なんか分からんけど、むちゃ綺麗！

回路図の清書にいい感じ

>>39
清書じゃなくて、構想段階からBschを使うのが風水的にも幸せを呼びます。
部品表とかも出せるしね。

>>33
終段が三極管パラ・プッシュプルとは、泣かせる構成。マニアじゃないけど、
久々に見入ってしまった。

初段のDCバランスを、コレクタ、じゃないドレイン側でやるのは何かのこだわり？
ソース側でやる場合が多いと思うんだが。

BSch3VはQ7、Q9のベース配線のような書式OKだったのか。知らなかった。
（というより、BSch3Vを使ったことが無い）

>>33
GNDの記号が・・・
年がばれるね

ttp://www.nagatac.co.jp/zukigo/pdf/zukigo.pdf
そういうオレも抵抗やダイオードはいまだに古い書き方だな・・・orz

トランジスタは何処が変わったのかと小一時間。


ベースの位置やC,Eの傾き？

>>44
矢印の形が塗りつぶしありから、塗りつぶしなしになっているのでは。

おお、ホントだ！
全般的に塗りつぶしや線の重複が少なくなって「白っぽい」記号に変わってるよね。
手書きの時代に手の込んだ記号を使っておいて、
CADの時代にシンプルな記号を使うって言うのは逆じゃね？
と、小二時間目。

手先が不器用なアメ公に迎合するのも程度問題だよな。

>>46
「塗りつぶし」が「ベクトルドロー」には向いてないからじゃないすか？

>>42
bsch3V用のライブラリには
GND
GND-2
GND-3
と３つあるね。（GND-2が白矢印みたいなやつ）

白矢印のGNDはまだ分かるけど、上向き白矢印のVddって違和感ない？＞ALL

>>42
そんなところで歳がばれますか。
熊本シティスタンダードで無線機作った世代です。
以来、長らく電子工作から離れていた時期があるんで
途中の変化は知らないんですよね。

>>41
初段ドレインのVRは回路のテスト中の名残です。
この回路はいちおう動作しているけれど、まだ詰めが必要。

新しいBSchV3なかなかいいですね。TRIODEとPENTODE
の記号を作ったんで、真空管関係のライブラリを少し作りためておこうかな。

あ、回路図中の点線で曲線が描けたら嬉しいかも

と作者の方におながいしておくテスト

>>29
コテは使って貰った方がいいな。
作者発言として意味があるし、>>25のように後で検索しやすいし。

それにナナシでも書き込めるので、演技に幅が出る　W

何、いまGNDの記号は三本ヒゲじゃないのか！？
漏れ10代なのにその記号使ってたよorz

>>50
> 熊本シティスタンダード
おお懐かしい
わが青春
もうオレもじじいか残念

>>53
信号GNDと、シャーシGNDと、接地GNDとで記号が違うとか？

コメント文字が回転できると便利

選択したオブジェクトを、コントロールキーを押下しながら
左ボタンドラッグ開始で複写する機能を付加しました。
>>32さん、>>34さん、よろしければ試してみてください。
Windowsの機能とはちょっと違って、ドラッグ開始時に移動か
複写かが決まってしまいます。

あと、部品名と部品番号の縦配置をサポートしました。

これにともなって、部品番号ユーティリティのNUT3Wも
アップデートしました。
NUT3Wはデータ形式対応だけで機能追加はしていません。

その他のユーティリティ(NL3W、PL3W、LCoV)は従来のもの
がそのまま使えます。

おおっ、 公 式 サ ポ ー ト 掲 示 板　があると対応が早いな。ｗ

>>50
就職前後ぐらいのときにハムジャーナル誌で熊本シティスタン
ダードの特集がありました。
その本、今でもトランクルームに入れて保存しています。

>>59
あまり期待はしないでくださいね。
仕事が忙しくなったら更新もおぼつかなくなるし、夏ごろにはQt-BSchに注力
する予定ですので、BSch3Vの更新は止まる予定です。

それにしてもBSchシリーズのオリジナルバージョンって出てこないですね。
私が知る限りではリソースを編集したコリアンバージョンがあるぐらいです。
せっかくソースも添付しているのにちょっと残念かも。

bschの回路図データのフォーマットって公開されてましたっけか？
テキストファイルみたいなので、なんとなくは、わかるんですが。
部品番号の付け替えをperlかなんかで処理したいんですよね。

ソースが公開されているからソースを読めば分かるのでは。

>>63
ちょっと読んでみようと思ったけど、オイラみたいに
main(){
//(以下5000行省略）
｝
main関数１発で書かれているプログラムなら読めるんだがー。
ちゃんとモジュール別になっているので、オイラには読めない。

＞(以下5000行省略）
っていうコメントが一行だけの関数か。
それなら漏れも読める。

Bschのアイコン、「紅葉：もみじ」の由来、

＞
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Bschは
「回路図エディター」
「かいろずエディター」
「かいろずえでぃたぁ」
「かぇぃろずぅえでぃたぁ」
「かぇでぃがぁいぇでぃだぁ」
「かぇでぇがぁいぃろぅずぃだぁ」
「かぇでぇがぁいぃろぅずぅいぃたぁ」
「かえでがいろずいたぁ」
「カエデがいろ付いたぁ」
「楓が色付いた」
ということで「モミジ」になったという情報を知っています。

へぇー
//(以下5000行省略）

>>62
すみません、整備が遅れています(っていうか、手を付けていませんでした)
書式そのものはライブラリフォーマットと同じです。
ttp://www.suigyodo.com/online/lb3fmt.lzh
あとはCE3ファイルをご覧いただければ「なんとなく分かってもらえない
こともない」ものだと思いますが、早いうちにドキュメントを作るように
します。
ただ、部品番号の付け替えとなると、読み込んだデータを加工した上で
再度書き込みすることになりますね。今回のバージョンアップ(Version 0.25)
のようにデータを追加すると、都度対応していただかなければなりません。
Perlでお作りになる場合でもあとでデータが追加できるような構造にして
いただくようお願いします。

回路図書いてもふつうそれだけじゃ意味無くて、
パターン図描かなきゃいけないよね。
BSchやEagle使ってて、Protelいじる機会があったけど、もう戻れないや。
Protel いいぞー
回路図エディタ、回路シミュレータ、パターンエディタ、伝送シミュレータ、パターンチェッカー
の連携がどんなに便利か。

>>69
protelってどこのフリーウェアですか？

>>66
さらに、これは既知情報かもしれないが
Bschは「ビースケ」と呼ぶことになっている。

我が家のビーグル犬と関係あるかもしれない。

>>71
わかってはいるんですが、うちらの仲間の間では「ビッシュ」で読んでます。

（　´ｗ｀）

>>69
BSchもProtelみたいなソフトを目指そう、という意味なのか、
単にBSchは意味がねえと言いたいのかね。

もし後者なら、おまえみたいな香具師は世の中に不要な
ほどの低脳だな。悪いことは言わないから明治大学リバティー
センターの上から飛び降りて氏ねよ。それが世の中のためだ。

まぁd2cadシリーズにはk2cadがあるので、
bschにも基板CADがあれば、とても嬉しいな。

そんなことされては明治大学に迷惑だ。
やるなら人に迷惑のかからない方法でたのむ。

>>74
BSchなんてProtel使ってる奴らにとっては全く無用だろ？

それすらわからん脳カタワのお前は生きてる値打ちないよ。さっさと首つって死にくされ。
死にきれなければ、ぶち殺してやるからいつでも言え！

ここはBSchのスレでProtelのスレじゃない。
なことも分からない痴呆は余所逝けよ。

BSch、便利なので愛用してます(^^)
と、気がつけばBSch3Vなんてのがでてるんですね。

ところで、BSchとは直接関係ない超初心者な質問なのですが
タグって何種類もありますよね<=> のとか ==> のとか <==　のとか。
これらの使い分けってどういう風にするものなんでしょうか？
回路図読む分には、まぁつながるのだろうくらいにはわかるのですが。

＃CE版ほしーと思ってソース開いたけど断念しました(^^;

>>62
水魚堂ページでCE3フォーマット解説を公開しました。

>>79
私はタグは信号の向きで使い分けています。
NListでも向きには意味を持たせていませんのでとりあえず自由にお使い
いただければ良いのではないでしょうか。

シグマリオンを買おうかなあと思っていた時期があってCE機にも移植を
考えたことがあったのですが。買えないまま関心が薄れてしまいました。
いろいろ移植にはハードルがあるみたいだし、PDAも持っていないので
私が移植をすることはないと思います。ごめんなさい。

ちなみにBSch3Vの読み方は私も決めていません。
機能拡張に合わせて3、Vをくっつけたら長ったらしい名前に
なってしまいました。

かなり前から思ってる要望・・・
ショートカットキーで部品出せるようにして欲しい. たとえば,
'R'キーを押すと抵抗が出てくるなど.
CircuitMakerなんかにもそういった機能があるが, RだのCだの
数多く出てくる部品を並べる時にとても便利だと思う.

設定のカスタマイズに変更幅があれば, どんな人の使い方も壊さ
ないだろうし, 是非検討してみて頂きたい.



ついでにいうと, 水魚堂のマークはgoodなのでもっと全面に出しても(ry

>>81
どうもありがとうございました。
信号の向きかー、やっぱりそんな感じの使い方になるんですね。
ちとトライしてみます。

まぁ、CEはもう下火ですしねー。
CE版移植で結構単純で面倒だったのが文字列の扱いでした。
BSｃｈ３VはW2K/XPのみってことなんですが、中の文字コードが
Unicode扱いなら大分ハードルが下がってる？？
（APIがたりなさそうですが（苦笑

JW_CAD互換のズーム操作って著作権みたいのに触れるのかな？
両ボタンドラッグでその範囲拡大みたいなヤシ。

>>80 あー早速すいません。
>>83　とりあえず、数字の1-0（テンキーじゃなくて）にカスタマイズできるととても嬉しい。
　　　　さらに言うと、１が抵抗の横向きで２が抵抗の縦向きって感じで出来ると、もっと嬉しい。
　　　　まぁ0は、GNDと昔から決まってるんだが　:-)
今は、「パーツの選択」の「名前」のところにRとかGNDとかCとか打ち込んで選択しているんですが。

Ctrl+ドラッグでコピペが出来る様になったんで、
使いそうな部品を予測して図の隅にテキトーにばら撒いてから
必要な場所にズルズルと引きずって行くという事が可能になったね。
無駄な部品は「ドラッグ」で一括選択して「切り取り」でポイすれば桶。

抵抗の縦と横も回転で一個ずつ作っておいて、必要な方をCtrl+ドラッグ。

>>88
そういう回路図を作っておいて、テンプレートとして保存しとけばイイ　ってことですね。なるほど

そういやクリップボード経由のコピペってサポートしてるんだよね。
電源とかクロックみたいなお決まりの回路は古い図面からコピペすれば楽々。

近くに部品が見えてる時は, Ctrl+ドラッグでもCtrl+cでも直ちにコピペできる
んだがなあ...
特に3Vなってからは拡大できるようになったから, 近くに所望の部品が無かった
りする事がある. 所望の部品が画面に入ってない時はショートカットがあると便
利だと思うのだけど.

>>91
別ウィンドウ開いてコピペすることが多いな。
でも拡大しているからって言ったってホイールをくりくり廻すだけで
ズームインアウトできるんだし。

漏れの　３V　Ver0.25　はホイールグリグリではスクロールになるんだが・・・。

>>93
あ、ごめんCtrl押しながらホイールくりくり。
これってExcelと同じだよね。

�d
ホントだ！
知らなかったよ。

ところでこのズームってどういうルールなんだろ？
基本的には左上を原点にしてるみたいだけど、グリグリ寸前のマウスポインタが次の画面中央になるような気もする。
少なくとも画面中央が常に中心って言う訳ではなさそう。
マウスポインタの位置を中心にしてズームしてくれると分かりやすくてかつ便利なんだけどね。

ところで、74などの標準ロジックライブラリを使った場合、
ライブラリに電源のピンがないので、ネットリストを出すとネットリストに反映されません。
当然といえば当然なのですが・・（苦笑

ネットリストに反映できるような図面の書き方ってあるんでしょうか？
やっぱり直接ネットリストを編集するしかないのかなー。

＃FAQでしたらすみません(^^;

>96
DUMMY

>>97
DUMMYを使うのですね？
申し訳ありませんが、具体的にはどうすればよいのでしょうか？
部品番号に74と同じ番号にするとして、ピン番号は指定できないし(^^;

>>96
7400なら、電源専用部品としてLOGIC74ライブラリに VCC14P を
用意しています。
これをお使いください。

>>99
ありがとうございました。
LOGIC74にVCCxxPというパーツがあること、ご指摘戴くまで気づきませんでした。
早速、同パーツを図面にはっつけて、部品名・部品番号を同じにしたところ問題なくネットリストが出力されました。

結局、同じ部品番号・同じ部品名のものはnlist上ではすべて同じデバイスとして扱われるんですね。

>>87
DUMMYは回路図上に出てこないパーツをパーツリストに計上するのに使えますね。


で、素朴な疑問、レイヤーって何に使うの？？？(^^;
ぱっと思いつくのは、上の回路図上は省略可能な電源の回路を書くとか、回路図に出てこないパーツを一覧するとか
それくらいしか思いつかないんだけど・・・。
ほかに有意義な使い道あったら教えてください。

そういえば、画面上部のツールバーによく使う部品（又は回路）をテンプレートとして登録して、そこからさくっと
ドラッグして回路図に貼り付けられると便利かも。隠れてしまうこともないし、スペースも食わない。
テンプレにないものは、従来通りですが。


＃なんか質問ばっかりですね。申し訳ない。

>で、素朴な疑問、レイヤーって何に使うの？？？(^^;

ガクッ

要望なんですが、
選択を範囲指定するときとか、部品を選択するときに、ctrlを押しながらやると、
選択の追加になりませんかね？
（WindowsのExplorerでの選択と同じ感じで）
これがあると、複数選択するのがすごく楽なんですが。

禿同！
Ctrl+クリックで複数の部品を選択できるって事ですよね？
入り組んだところなんかだとドラッグによる矩形範囲じゃもどかしい時が多い。

あと、あんまり強い要望じゃないけど、
何かを押しながらワイヤをクリックすると繋がっているノード全てが選択されるって言うのも便利かも。

BSch3VをVersion 0.25aにアップデートしました。
メタファイル出力において、続けて同じファイル名で保存できなかった問題
を修正しています。(メタファイルのクローズを忘れていました)

>>100
レイヤーは編集したくないオリジナルな図面枠や、他人に見せたくない
コメントを書くなどの用途に使えます。
といっても、私自身はしばらく活用していませんでした。

>>102
コアになるドキュメント管理部分のソースを見てみましたが、すぐには
できそうにありません。ちょい手間がかかりそうです。

なので、操作を脳内でシミュレーションしてみました。
「Ctrl押下で複写」の機能と操作でバッティングすることがありますね。

>>106
あーそうですね。SHIFT+CLICK でもいいです（笑）

そんなことしてもいいなら
左クリック＋右クリックでも許されちゃうだろう。

ｺﾞﾒｿ。
順番が逆だった。
それにショートカットメニューのポップアップとコンフリクトしそうな悪寒。

ご提案ありがとうございます。

BSchシリーズにおいて、追加選択の機能については、Ctrl押下による複写
と排他であると考えます。
Shiftキーについては、すでにBSch3Vでもマウス左ボタン相当の機能が割り
当ててありますので、ちょっと難しいですね。

Ctrl押下による複写の機能を追加したばかりでもあります。
当面は水魚堂からリリースするBSchシリーズには追加選択の機能を盛り込む
ことはないと思います。

このスレを使い切る頃には、スーパースケマ・レベル100ぐらいにはなっていそうな希ガス。

>>111
このスレを使い切る頃にBSchシリーズの(水魚堂製以外の)別バージョンが
いくつか出ていると嬉しいのですが。

BSchってレジストリ使ってる？アンインストールするときはフォルダごと削除で桶？

iniファイルがあるし、レジストリにそれらしいパートもないね。
ただし、関連付けとか履歴とかEXEの在り処などは残っちゃうだろうね。

>>113
BSchもBSch3Vも設定の保存にレジストリは使っていませんが、>>114さんが
書かれているように、BSch、BSch3Vを削除しただけだと関連付けなどが残り
ます。また、旧BSchの場合は、エクスプローラなどで右クリックした際の
「BSchドキュメントの新規作成」という項目も残ります。

コマンドプロンプトで、bsch.exeのあるディレクトリに移動してから、
次のように叩いてください。(例は、bsch.exeがC:\bschディレクトリにある
場合のものです)

C:\bsch>bsch /unregister

BSchを実行するために、デスクトップなどにショートカットを置いて
いるような場合であれば、コマンドプロンプトを起動しなくても次の
ようにできます。
ショートカットの右クリックでプロパティを開きます。
リンク先は実行ファイルのパスになっているはずです。たとえば、

C:\bsch\BSch.exe

のようになっているはずです。これに次のようにオプションを付け加え
ます。

C:\bsch\BSch.exe /unregister

こうしておいて、ショートカットをダブルクリックします。

もちろん、これらの作業はbsch.exeを削除する前に実行する必要があります。
すでにbsch.exeを削除したあとなら、再度、bsch.exeを適当なディレクトリ
に置いてから上の作業をしてください。

へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、へぇ〜、・・・・・・・

LCoV ver.0.22a使ってますが・・・
LCoVから別名(エイリアス)は廃止ですか？？
既存のライブラリを変換した物はエイリアス表示されているようなのですが、
LCoVの編集メニューに別名をつける手段が無いように思えます。

上げるなよ

>>117
LCoV 0.26にエイリアス追加機能を実装しました。
そのほか、部品、ライブラリ全体に注釈文字列を記入できるようにしました。
部品に付けられた注釈は、BSch3V 0.26の部品選択ダイアログに表示されます。

Bシリーズで、パターンCADも出して欲しいなぁ。
っていう心のつぶやき。

BPat？

>>120
ガーバー出力にバグあったらユーザーに迷惑かけそうな悪寒。

基板に特化したお絵かきソフトは？
ま、今時意味ないか。

>>122
フリーのガーバービュアはあるから、それで確認するってことで。
Bschとフォアードアノテーション、バックアノテーションできれば最高だなー

>>61
Qtはいま4.0.0-b2が出ていますが、
MacやX11で使っていたりするんでしょうか？

>>125
まだQt4には手を付けていません。

Qt3→4はかなり大きな変更があるようです。
いきなりQt4だと途方に暮れそうな気がしましたので、とりあえずベクトル
パターンが使えるレベルになるようにQt3(X11 Knoppix)で作業しています。

BSch3V使ってみました。
グリッドの最小ピッチでラベルを並べようとすると、文字サイズがやけに小さくなってしまいます。
BSchと同程度の文字サイズにする方法はないものでしょうか？

>>127
フォントは何をお使いでしょうか。
デフォルトだと、Tahoma でサイズが 7 ですが、Verdana だと横幅がやや広く
なります。

書店のデザインのコーナーに行くと、フォントの本みたいなのがあって、様々
な欧文フォントが収録されたCD-ROMが付いているようです。そういったものの
中から、お気に入りのものを見つけていただくのも手かもしれません。

了解しました、いろいろ試してみます。ありがとうございます。

PKフォント

Qt-BSch3V(BETA)コンパイルしてみました。
coLinux上のDebian 3.1 + Qt3.3.4で動作しました。
ところで、QCanvasは使われないのでしょうか？

>>131
動作レポ感謝です。

QCanvasは正直なところ使い方がよくわかりませんでした。
Windowsからの移植の部分もたくさんあったので、MFCと似通ったクラスを
使うと楽ちんだったこともあります。

http://www.p-ban.com/services/2005/05/cadlus_design.html

すいません、僕にはBshとの違いがわかりません（ｗ

>>133

CADLUS-X ネットリスト出力機能

>>134
CADLUS-X ネットリスト出力 って、テキストファイルになってないん？
読めないー。
嫁無い←ほっとけ。

>>133
うわー、すごいですね。正直びっくりしました。

たぶんソースを使ってもらってますね。
オリジナルのネットリスト出力機能を付けて、というのはこちらが
期待したような活用をしてもらえています。

BSchのソースのライセンスは「オープンでもクローズでも商用でも
無償でもなんでもOK」なので甲斐があったなあって感じです。

BSch3V / LCoVはGPLなので使えなかったのかな。

>>136
作者さんが知らなかったというのは驚きです・・・
いらないと言ってても一言連絡をするのが礼儀というものです・・・

>いらないと言ってても一言連絡をするのが礼儀というものです・・・
お気を遣っていただいて恐縮です。

でも、まあ、いいじゃありませんか。

ここで晒されたことで今更ながら連絡が来るに1票

自分が使いたいライブラリの一覧を
mailto:[email protected]
にバンバン送りつけて作らせて、個人用として活用する。

>>135

訂正
誤> CADLUS-X ネットリスト出力機能
正> CADLUS ネットデータ出力機能

という事で読めません。
これnlistでネットデータ出るのかな？
＃出ないに100ガバス

すいません質問です。
CADLUS_Design_manual.pdfの11ページ最後
※部品のピンから直角に配線するとネット出力されませんので図のように一度引き出してから配線して下さい。
と書かれていますが、Nlist0.90では出てきました。どうしてでしょうか？
CADLUS Design　のバグでしょうか？
LCoで「ピン番号をパーツに寄せて表示」でピンの登録しないと出ないとか？

質問を投げてみたい。

１）これはBschが元になっているのではないか？
２）もしそうなら、Bsch3を元にしてくれるほうが（ズーム等の機能が上なので）ありがたいのですが、なぜBsch3でないの？
３）いずれにしても、　http://www.suigyodo.com/index.htm　に関するがマニュアルに１行も無いのは、なんか気持ち悪い。

とりあえず、こんなもん？
P板は結構使っているので、何かのついでに聞いてみたいんだが。

>133が直リン貼っちゃったから、そのうち気づくでしょ。
みんなが専ブラで叩いたら意味ないけど。

>>142
それ、私も気になりましたが、ふだんそういう引き回しして問題ないよなあ、
なんて思っていました。一度確認するようにします。

>>143
1)これは、まあ、そうでしょう。
マニュアルのライブラリエディタのダイアログにLCoのアイコンが残って
いるのはご愛嬌ですね。
2)についてですが、BSch3のズームはBSchと同じレベルです。
BSch3Vは拡大もできるわけですが、こちらはライセンスがGPLなので使い難い
のではないかと思います。CADLUS Design は商用バージョンもあるようですし。

BSch3VのGPL違反での転用なら私も黙ってはいません。

>>139
いや、こんな文が追加されるだけと思う。

Bshの作者と名乗り、不問にするから、無料にしろ、若しくは値引けというメールを
非常にたくさんの方からいただいております。
つきましては、トリップ◆kdXuVtPlKA が出せる方だけをご本人と認定させていただき
ますので、２ちゃんの該当スレから発注していただくよう、お願いいたします。

というわけで、トリップを割ろうする者がわんさかと。

水魚堂岡田です。

ユーザーの方から、
「BSch3V 0.26aで、ワイヤーの一部でもウィンドウから外れると表示されなくなる」
というレポートをいただきましたが、作者の近辺では再現できていません。

同じような経験をされている方、いらっしゃいませんでしょうか。

↑
うちでは、特に以上ありません　XP-PRO(sp2)

こっちも異常なし。(Win2000Pro SP4)

ただワイヤーで後から書いたときに接合点の上にワイヤーが表示されるのが気分的にちょっと。
印刷したら判らないけどさ・・・。

グラフィックボードとドライバーの種類に関係するのかなぁ。

と、適当な推測をしてみる…。

俺んとこも問題なし（XP SP2）

>>150
俺もそう思った

ああ、じゃ念のため使ってるビデオカードも書いておくか。2台あって
GeForce 5700 UltraとGeForce 6800GT。両方ともドライバは
ForceWareのバージョン忘れた

みなさん、ありがとうございます。
例のユーザーの方から、作業を再開したら直りました、というメールを
いただきました。パフォーマンス不足だったかも、とも書かれていました。

私もビデオまわりのトラブルのような気がします。
Win2KでSiS 630のオンボードビデオをお使いとのことでした。

>>149
カラーで印刷したら気になるかもしれません。
描画は、おおむね配置順にやっています。
通常の描画時はともかく、カラー印刷時は最後にジャンクションを描画
するように変更します。

干す

帆っ手

こっそりリクエスト
BSchじゃなくて、LCoVなんですが・・・
・PgUp/Dnキーでズームアップ・ダウン
・ライブラリのソート機能
こんなんあると便利です。

>>156
> BSchじゃなくて、LCoVなんですが・・・
>・PgUp/Dnキーでズームアップ・ダウン
これは今のバージョンでもできていると思うのですが。
BSch3Vと揃えて、Ctrl+スクロールホイールでズームアップ、ダウンができるよう
した方がいいかも。
>・ライブラリのソート機能
検討します。

あれれ。トリップが変わってしまってます。
キーワード間違えたかな？

水魚堂です。

キーワードが間違っていました。

>>157
PgUp/Dnは実現されていましたね。
ファイルメニューの表示にだまされました。失礼しました。

ソート機能はひまな時にでもお願いします。

次のメジャーアップにはSPICEを入れてください。
BSch4Sなんてね。ｗ

>>161
SPICEのフリーな実装としてNG-SPICEというものがあります。
gEDAというフリーのEDAツールのプロジェクトの一環として作られたそうです。
探してみるとWindows用にコンパイルしたものがVectorにも置いてあります。

# たしかSPICEシミュレータのソースは公開されていましたが、フリー(自由)では
# なかったはずです。

BSch3Vの出力をNG-SPICEに渡すようにすれば出来そうな気がしますが、
どなたか、されません？

>>162
名前がアレですねぇNGですか。w

くだ質でごめん。
ネットとラベルの対応って回路図エディタ上で確認するには
どうすればいいんでしょうか?
ラベルつけるときどのネットにフォーカスがあたってるのか
わからんので困ってます…

>>164
回路図エディタ上では、ラベルがネットへの命名要素として意味を持つことはありません。

ラベルがネットへの命名要素として意味を持つのはネットリスト作成ソフトウェアです。

水魚堂のネットリスト作成ソフトウェア (といっても、私が知る限り、BSch3Vに対応した
他のネットリスト作成ソフトウェアは公開されていないようですが) をお使いの場合、
ラベルによるネットとの対応はNL3Wのマニュアルに書いてある通りです。

ラベルのアンカーが不可視なのでワイヤーとの対応がわかり辛いかもしれませんが
グリッドへのスナップを有効にした状態でワイヤーとラベルを配置していただければ、
ラベルのアンカーがワイヤーから外れることはないと思います。

>>165
ありがと。縦ラベルは右下、横ラベルは左下のネットへの命名ですね。
BSchV3から初めて使うのでマニュアルの「BSchで作成したデータのBSch3V
への移行方法」やネットリスト関連まで見てませんでした…
お手数をおかけしました。

156です。
ソート機能ありがとうございました。
早速使わせていただいています。

大抵の回路図エディタでは図面右下に図番や名称をいれる欄があるけど、
これをBSchで用意するにはどうするのがスマートでしょうか!?

ワイヤーで書くｗ

当然、太線はバスｗｗｗ

(ﾟロﾟ;)

>>162
こんなページを作りましたよ
http://w3.quake3.jp/sushi-k/wiki/index.php?NG-SPICE%2BBSch3V

で、BSch3V→NG-Spiceの方法は?

>>173
これから考えるわけです

方法をみつけた人は俺に直接教えてくれ！！ってことね

>>172
単純にNL3Wが出力するネットリストの変換をやればいいか、とか思っていたけど
部品情報とかコマンドとかいろいろ渡せないとダメっぽいですね。
部品のNOTEに部品情報を書いておいて、それも出力するとか、
コメントをコマンドとしてネットリストに出力するとか、ですかね。
今のNL3WはNOTE情報とかコメントは無視しています。


ところで、宣伝ですが久々にネットリスタNL3W更新しました。(spice対応はまだしてません)
未接続ピンをレポートファイルで出力できるようにしました。
うっかり未接続が低減できると思います。


ttp://www.fiberbit.net/user/ysfactory/a1/yfNetDiff/yfNetDiff-Download.html
↑こんなのを作りましたよ、というメールをもらいました。
ネットリストの比較をするソフトウェアです。
ネットリストの変換もできると嬉しいのですが、と返事をしておきました。

>>176
Bsch本体がnetlistなどのパラメタを渡すより、ビューアーみたいのを
作ってspiceにパラメタを渡すほうがいいかもしれませんね。
で、ノードを当たったらグラフが出るようになるといいなあ

BSch3V の .net 出力ファイルを SPICE netlist 形式に変換する最小機能の
プログラムを作ってみました。
ttp://w3.quake3.jp/sushi-k/wiki/index.php?NG-SPICE%2BBSch3V

「t3」の起動方法として、バッチファイルを使う方法もあります。次の内容の *.bat を
作成し、エクスプローラー画面でダブルクリックして t3.exe を実行できます。

t3 abc.net
pause

ほかに、
・無接続ピンの処理として、自動的に高抵抗でプルダウンしておく。
・「IC<nn>」は自動的に「X<nn>」に変える。
・前後に別ファイルを .include する。

このくらいの機能はあっていいかも。ご意見を聞かせて下さい。

CN<nn> → XCN<nn>
IC<nn> → XIC<nn>
RA<nn> → XRA<nn>
SW<nn> → XSW<nn>
X<nn> → XX<nn>
PC<nn> → XPC<nn>
などと自動的に変える方法も思いついたけど、どうかな。

>>178
拍手 パチパチパチッ

>181
ありがとうございます。今は「無接続ピンの自動プルダウン」あたりを追加しています。
コマンドシンタックスは：

　t31 [-ncpd] [-x] [-i path] [-a path] infile

-ncpd　を指定すると、無接続ピンを自動でプルダウンします。(1TΩあたりかな)
-x　を指定すると、コンポーネント ($PACKAGES) CNx, ICx, RAx, SWx, Xx, PCx を
　XCNx, XICx, XRAx, XSWx, Xx, XPCx に自動変換します。
　これらは .subckt として include すればいいはずです。
-i path　を指定すると、出力ファイル (*.cir) の最初に指定ファイルの内容が include されます。
-a path　を指定すると、出力ファイルの最後に指定ファイルの内容が追加されます。

とか、考えて進めています。御意見をお聞かせ下さい。近日中に upload します。

(誰もやらないのなら、それをやってみよう、という考えです。)

10/11 に紹介した「t3」の機能追加版、「t31」 を upload しました。
README.txt をご覧下さい。また、ご意見をお聞かせ下さい。
ttp://w3.quake3.jp/sushi-k/wiki/index.php?NG-SPICE%2BBSch3V

>>183
あーなんか凄いぞ。
もうちょっと使い込んでみます。
乙。

「t31」を作った本人が、それを (XSPICE モデルの領分でなく) SPICE で使う方法を
まだ試していなかったので、ここで紹介しておきます。

　ex5.ce3　--　BSch3V 回路図
　ex5.net　--　nl3w で作成したネットリスト
　execute_t31_ex5.bat　--　t31.exe を起動するバッチファイル。
　　コマンドラインオプション指定あり。t31 のパス名は環境に合わせて下さい。

　ex5i.txt　--　この内容は SPICE netlist ファイル ex5.cir の先頭に追加される
　ex5a.txt　--　この内容は ex5.cir の最後に追加される
　ex5.cir　--　作成された SPICE netlist ファイル。SpiceOpus 用の .control を含みます。

スナップショット：　ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0423.png
ファイル類：　ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0424.zip

BSsh3V と SPICE で Tr の BCE ピン順序が異なるので、これは .subckt で吸収しました。

nl3w.exe がコマンドライン引数を受け付けてくれると、一連の操作がもっと簡単になるのですが。

>>185
> nl3w.exe がコマンドライン引数を受け付けてくれると、一連の操作がもっと簡単になるのですが。

手元のVersion 0.31でコマンドラインをサポートしています。

他のユーティリティと一緒に、と思っていましたが、早いこと文書をまとめて公開します。

すばやい回答ありがとうございます。よろしくお願いします。

NL3W 0.31 公開しました。
コマンドライン書式については readme をご覧ください。

ネットリスト生成に関しては0.3から何も変わっていません。

純粋なコマンドプロンプトのプログラムと違って、GUIのプログラムに
コマンドライン引数を受け付けるファンクションを追加したものです。
記憶が曖昧なのですが、9x/Me系でバッチファイルからGUIプログラムを
普通に起動したら終了を待たずに次に進んでしまったような気がします。
(XPのバッチファイルは、バッチファイルから起動されたプログラムが終了
してから次に進むようです)

9x/Me系の場合、バッチファイルには、

nl3w test.ce3

と書く代わりに、

start /W nl3w test.ce3

と、書けば終了を待ってから次に進むのでしたっけ。

＞188
どうもありがとうございます。NL3W Version 0.31 を早速 「*.bat」 から使ってみました。
でも、結局 Window が開いて、マウス操作をしないことには先に進めないのですね〜

UNIX 系の CUI ソフトウェアの習慣として、エラー発生時には OS にエラーを返し、
出力ファイルがあるなら [そのまま | 消す | サイズ 0 byte] あたりにするのが習慣です。
そうすれば、どうせ下流でエラーが起こるので、間違いなくわかります。ウィンドウを
開く必要はありません。(隠して開くのはかまいません。)
エラーありのとき、それを表示するのはかまいません。エラーなしのときは、
先に進んで欲しいのです。
ちょっと私が考えていたこととは違います。

操作を簡便にするには、いろいろな方法があります。
・BSch3V から NL3W を起動する。
・バッチファイルを使って NL3W, t31 を起動する。
・当方作成の t31 などから NL3W を起動する。
(私が今使っている SpiceOpus には、NL3W, t31 などをコマンドラインオプション付き
で起動する機能がそなわっているようです。詳しくは未確認ですが。)

新版 NL3W Version 0.31 のコマンドラインオプション機能については、上記の通り
ちょっと残念に思っているのですが、どこか私の勘違いがあるかもしれません。
レスをお願いします。

>>189

nl3w test.ce3 -F

のように、処理対象ファイル名のあとに強制実行オプション -F (大文字) をつけても駄目でしょうか。
とりあえず、こちらの環境(XP SP2)だとファイルを作ってNL3Wは勝手に終了しているようです。

>BSch3V から NL3W を起動する。
これは類似機能の実装を検討中です。

＞190
これは失礼いたしました。-F オプションが使えますね。
エラー発生時 (めったにエラーを起こしたのを見たことはないのですが) には、
-r を指定し、reportfile の内容を確認すればよいのですね。

ところで、
　nl3w [-o netfile] [-r reportfile] [-N] [-n] [-F] filename1 [filename2...]
　nl3w [-N] [-n] [-F] filename1 [filename2...] [-o netfile] [-r reportfile]
の順序で書いたとき、どんなことが起こり。。。(質問ではありません。単なる推理推測。)

どうもありがとうございました。これでもう少し先に進めます。

>>176で紹介したネットリスト変換ソフトがアップデートされています。

ネット変換(PADS、CR)もできるようになっています。

ここで書くべきかどうか思案したのですが、一度はここで話題になっていますし、
( >>133 〜 ) 最近になってから、ここへ来られた方が「業者からはあれから何も
ないのかな？」と思われても(業者の方にとって)まずいかもしれません。

先日、二ソール様から、Cadlus Design で「BSchのソースを利用させていただい
ています」という主旨の丁寧なご挨拶をいただきました。

人々に共有の知識は共有の財産みたいなものです。
錬金術師・魔術師は「共有の知識」なんて大嫌いです。

>>189
BSch3V Version 0.27a で外部コマンドを実行できるようにしました。
BSCH3.INIファイルに、ごにょごにょ書くとメニューに「拡張(X)」が追加されます。
詳しくはREADME.TXTをご覧ください。

複数のファイルでひとつの回路図を作るような場合には、うまく処理できないため、
隠し機能という位置づけにしています。

でも1枚の回路図で完結する回路図なら便利に使えると思います。

現在EAGLEとをLTSpice/SwitcherCad3を使っています。

BSchを使えば、さらにこんなことができるという例があればお教えください。

>>197
そんなことはできません。以上おしまい。

自演か？

>139はネ申ってことかｗ

干す

オペアンプの電源ピンが見つからないのですが
どこにつなげばよいのでしょうか？

見つからないものは繋げないよ。

自分で電源ピン付のパーツを作成するしかない

>>202
> オペアンプの電源ピンが見つからないのですが
> どこにつなげばよいのでしょうか？

358とか324のタイプのオペアンプの電源でしょうか。
BSch3V添付のライブラリのANALOG.LB3に、次のシンボルがあります。
VCC_SOPAMP (シングルオペアンプの電源)
VCC_DOPAMP (デュアルオペアンプの電源)
VCC_QOPAMP (クァッドオペアンプの電源)

お使いになるオペアンプとピン番号が一致していることをご確認の上でお使いください。

>>204
そうしている。
なんせ若いモンに回路図渡すと、電源ピンを配線しないんでなｗ

235

Windows 95/98/Meをサポートしていないことが理由でBSch3Vを使っていない方って
どれぐらいおられるものでしょうか。

最近、Windows 95 の 486DX マシンでBSch3Vを使っているというメールをもらいました。
太い点線がちゃんと表示されないはずなんですが。

とりあえず、98/Meでも動くように修正を入れるつもりです。(意外と面倒そうかも)

XPで3Vを使ってる漏れに勝手な事を言わせると
レガシーwinには古いBSchがお似合いと思われ。
いろんな意味で。

BSｃｈユーザですが、
予備知識なく、cadlusをダウンロードしてビックリですわ。
なんじゃこりゃ同じじゃん。　そうおもってぐぐってここにたどりつきましたよ。
BSchの図面とかそのまま読めるし、ライブラリはなんかほぼそのまま利用できるし、
めっちゃ便利じゃん。　・・・・って思っちゃダメなの？

> 太い点線がちゃんと表示されないはずなんですが。

えっ … 太い点線て入力できるのですか？

P板の再来？ｗ

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

213には絶対不幸が起こらないでほしい。213が振られたり事故にあったり
不治の病に倒れたりなんて、絶対に絶対に起きてほしくない。

コピペはしないけどね。

>>211
> > 太い点線がちゃんと表示されないはずなんですが。
>
> えっ … 太い点線て入力できるのですか？

えーっと、すみません。

BSch3Vで入力できる点線は通常の細い点線だけですね。
ズームインして拡大表示すると太い点線に見えるはずですが、
それがWindows 98系だと細い実線になってしまいます。

ライブラリデータなら、太い点線も使えます。

>>210
>>194

>>215
あっそう言う事でしたか，失礼しました．
当方現在 Linux メインで，Plamo-4.03 + QtBSchV3 が動作しております．
とは言え，現在回路図を書くことはほとんど無いので
ちょっとしたテスト程度です (^_^;)
（仕事に於いて DOS時代は Or???, Win時代は Pro??? なので）… orz,

VMware 上の Win98 で BSch3V Ver-0.26c, 0.29 を動作させてみました．
たしかに，点線が細い実線になりました．
…と，御報告まで …

BSch3VとLCoVを98/Meでも動作するように変更しました。
従来バージョンを98/Meで動作させたときの不具合でこちらが把握していたのは、太い点線の描画
だけだったので、今回はそれの対策を行っています。
(1)98/Meでは太い点線の円/円弧は多角形で表示しているため、やや汚いです。
(2)98/Meでは、ポリゴンと円が塗りつぶしのときは、それの周囲を太い点線で表示できません。

>>217
PlamoでのQt-BSch3VとVMWare+Win98でのBSch3Vのレポート感謝です。
Qt-BSch3Vはユーザーの方が非常に少なく、レポートも今まで数件ぐらい
しかありません(^_^;
私以外での環境でコンパイルができているという報告だけでも嬉しいです。

>>218
VMware + Win98 (Host Plamo-4.03) で確認しました．

qbsv026, qlcv026 が Plamo-4.2（まだテスト段階の物で VMware 上）で動作しました．
（Plamo の中の者ではありません，とお断りしておきます）
たぶん Plamo-4.03 でも Qt-4.1.0 が問題なくインストールできれば問題ないと思います．

qbsv025, qlcv025, qnl021（Plamo-4.03上 … 実マシンです）の報告を少しだけ．
ライブラリ作成，図面作成，ネットリスト作成，印刷と一通り動作しております．
印刷は Canon Pixus560i (cups動作) で A4用紙へ印刷．
（個人的には，sheet size 1150x800 で満足．
printer option のマージンは全て 0 です）
コメントの日本語入力も問題ありません．
複数図面をオープンして，その間でのコピペも可能でした．
（WM には After Step を使用しておりまして，
KDE, gnome のデスクトップ環境では未テストです … 現時点）

以下は，個人的にはこうなればいいなぁと言う程度です．
作図時のパーツ(コンポーネント)選択が，キーボードのみで行えたら良いなぁ．
（例えば，p -> p と入力するとコンポーネント・ダイアログの名前欄に
キー入力ができる状態になり，パーツ名入力 -> CR で
該当パーツがあれば図面に配置 … ）

ネット・パーツリスト作成はコマンドライン版があれば良いなぁ．
（qtnlist/nl3c/ 以下で netlist.cpp に 手を加えてテスト．
qtnlist で作成したものと同一のネット・パーツリストができた．
個人的利用では何とかできるかなぁ … です）

ちょっと気になりました？程度です（実害は無いと思います）… 既出かも？
Vcc, GND の接続先が１つの場合にネットリストにそのノードが作成されない．
（例：抵抗の両端を Vcc と GND に接続した回路図で，
それ以外に Vcc, GND が接続されていない場合です．
… 実際に基板化するための回路図ではありえないと思いますが … ）

>>220
ありがとうございます。

>作図時のパーツ(コンポーネント)選択が，キーボードのみで行えたら良いなぁ．
非QtのWindows版のBSch3Vだと、パーツ選択ダイアログが起動した時点でフォーカスが
部品名エディットコントロールにあり、書かれているようなことができています。
次の版で修正することを検討します。

コマンドラインについては、非QtのWindows版はできるようになっていますので、
そのうちなんとかしたいなあと思っています。

>（例：抵抗の両端を Vcc と GND に接続した回路図で，
>それ以外に Vcc, GND が接続されていない場合です．
非QtのWindows版のネットリスタでは、この場合、抵抗のピンがどこにも接続されていない
として警告レポート対象にしています。
>>220さんが書かれている通り、実際の回路では電源供給源である電池やコネクタなどに接続
されるはずなので、仕様としてご理解ください。

ごめんなさい。要望だけ書いてしまいます。

画面のパンがあるといいですね。
ズームの比率が変えられるといいですね。
部品を回転させた時に、番号、値の位置がずれてしまいますね。
番号、値の移動時にＲキーなどで文字が回転するといいですね。

270度回転するのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
スペースバー辺りで回転ｷﾎﾞﾝ

>>222
>ごめんなさい。要望だけ書いてしまいます。
いえいえ、実現するかどうかは別の問題として、とりあえず出していただければいいと
思いますよ。私自身は、底の浅いプログラムが好きなので、BSchシリーズもそういう
傾向がありますしコマンドなどの取捨選択も基本的にはそういう路線でやっています。
だから、こちらこそごめんなさいなのですが、ユーザーの方のご意見を全部取り入れ
ていくことはありません。
でも、BSchシリーズはオープンソースです。水魚堂が実装しなくても、他の方が実装
される可能性だってありますし。

>画面のパンがあるといいですね。
いきなりすみません。パンの意味がわからなかったりして。
ソフトによっては、スクリーン全体をドラッグしてスクロールするのをパンと呼んでいるようですが、
それのことなら、BSch3Vの右ボタン押下ドラッグですよね。

>ズームの比率が変えられるといいですね。
ズームのステップがちょっと粗いというご意見はいただいています。
あんまり細かいと再描画にかかる時間でズームがもたつくんじゃないかと心配しています。

>部品を回転させた時に、番号、値の位置がずれてしまいますね。
回転で番号、値の場所をデフォルトの位置に戻すようにしています。

>番号、値の移動時にＲキーなどで文字が回転するといいですね。
番号、値を単独で選択する概念がないので、厄介かも。

>>223
Ctrl+Rの3連打で我慢してください。

追加報告です．

Plamo-4.2(krenel 2.6.15.1, glibc-2.3.6) + KDE-3.5.0(qt-3.3.3 base) の環境で，
Qt-LCoV(qlcv026 + Qt-4.1.0) が落ちます．
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
必ず落ちる操作
Pin Property -> OK 又は Pin Property -> Cancel
を実行したときです．

落ちたときのメッセージ
*** glibc detected *** double free or corruption (!prev): 0x0813cb38 ***
^^^^^^^^^^
↑
ここは不定
です．

同一環境上の，After Step, GNOME では今のところ落ちていません．
Plamo-4.03 の KDE(3.4.2) 環境でも落ちていません．


Plamo-4.2(krenel 2.6.15.1, glibc-2.3.6) + KDE-3.5.0(qt-3.3.3 base) の環境で，
Qt-LCoV(qlcv026 + Qt-4.0.1) の場合は落ちないようです．
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
環境によっては，こんな状況があるかなぁ程度です．
詳しく解析するスキルはないです … orz.

あと，
ライブラリ作成時，ESCキーの入力で select モードに移行してくれたらうれしいなぁ
です．
ex.) ピンを配置している時に，ESCキーの入力で select モードへ … です．

直メールでの報告の方が信憑性の面で良いかな？

おぉっと，半角スペースはブラウザによっては削除されるのですねぇ．

↑ それを含めて ^^^^^^ の位置を … です．

>>226
いつもありがとうございます。

難しいトラブルですねえ
ある環境で、Qt-4.1.0だと落ちて、4.0.1なら落ちないということでしょうか。
こちらの環境では再現できていませんが、私のプログラムの中で怪しいことがないかは
確認するようにします。

>あと，
>ライブラリ作成時，ESCキーの入力で select モードに移行してくれたらうれしいなぁ
>です．
>ex.) ピンを配置している時に，ESCキーの入力で select モードへ … です．

これはWindows版のLCoVでも入れるべき動作だと思ってます。

>直メールでの報告の方が信憑性の面で良いかな？
メールでもここでも私にとっての信憑性は変りはないです。

>>228
> 難しいトラブルですねえ
> ある環境で、Qt-4.1.0だと落ちて、4.0.1なら落ちないということでしょうか。

そうですが，これは私の環境（テスト使用中のPlamo-4.2 + KDE-3.5.0）での事
なのであまり気になさらないで下さい．（Plamo-4.2 は VMware 上です）
Plamo-4.03(kernel-2.6.12.4 + glibc-2.3.3 + KDE-3.4.2 ) では問題ないです．
（Plamo-4.03 は実マシン）

> こちらの環境では再現できていませんが、私のプログラムの中で怪しいことがないかは
> 確認するようにします。
お手数かけて申し訳ありません．
動作確認環境も記載されていますので問題ないと思います．
# 私は After Step 主体で，KDEやGNOMEの環境を使用していません(^^;)

落ちる環境でも，MALLOC_CHECK_ 環境変数に 0 か 1 を設定すれば動作します．
エラーメッセージは表示されます．
　　… ただ長時間安定に動作するかどうかはテストしていません … orz．

MALLOC_CHECK_ 環境変数に 1 を設定するとエラーメッセージの内容も
*** glibc detected *** free(): invalid pointer: 0x081356c0 ***
と変わってしまいました．
# これはKDE環境だけで，他の環境ではエラーメッセージが表示される事はありません．

たぶん私の環境での特殊な状況だと思いますし，
実用上困っているわけでもありませんので，，，参考程度で良いかと．

>>229
お手数おかけします。

お詫びです。
こちらでも Qt-LCoV 0.26 + Knoppixで問題が再現しました。

Qtプログラムは見かけのスタイルを設定することができますが、自分用にはいつも
Windowsスタイルでコンパイルしていました。0.26 配布ファイルそのままだと、問題が再現します。

こちらでは、下記のように main関数 (main.cpp)の最初の所に、 #ifdef〜#endの三行を追加する
ことで問題が発生しなくなっています。

-----------------------------------------------
int main( int argc, char ** argv ) {

QApplication a( argc, argv );



#ifdef Q_WS_X11

QApplication::setStyle("windows");

#endif
-----------------------------------------------

とりあえず、これを0.26bとしてアップロードします。

Qt-LCoV 0.26bを仕立ててみましたが、冷静に考えてみると

>>226
同一環境上の，After Step, GNOME では今のところ落ちていません．

とのことですので、ウィンドウマネージャの装飾の種類との相性があるのかも
しれないと思ってしまいました。
そういえば以前にも、KDEのウィンドウ装飾の種類によっては不具合が発生
していたような気がします。

他に対策がないか、継続して考えることにします。

>>230
素早い対応ありがとう御座います．
このパッチで動作し，落ちなくなりました．
0.26b を DL，コンパイル，実行，落ちていません．

>>231
> >>226
> 同一環境上の，After Step, GNOME では今のところ落ちていません．

テスト使用程度ですので？？のところはありますが (^^;)，
After Step 環境でパッチ適応前の qtlcov のテストを続けてみます．

私も何故 KDE だけで ？？ と思い，KDE-3.5.0 -> 3.4.2 へダウンしてもダメ．
gcc の version を変更してコンパイルしてもダメでした．

# 当方産業機械のハードサイドの者で，C でのプログラム作成は行いますが，
# Qt(GUI 関係) などとなるとお手上げです．
# Linux 環境に移行以来，回路図作成CADの模索 … Qtで落ち着けそうだなぁ … です．

あぁっと，リモート操作した場合はどうなるかなぁ？
ローカル側 After Step 環境で落ちた … もう少しテストして報告します．
（上記パッチ適応の物は落ちていません … 念のため）

# まだ自分の中でも整理しきれません … orz．

久しぶりに使ったが、セレクタとドラッグの違いがわかんねぇぇぇぇぇぇeeeee！
一括して選びたいものが一緒にならなかったり、
要らん物まで選択されたりですーーごくウザイ。
特にワイヤの全体と端点の違いなんてぜんぜん理解できね。
繋がったまま変形したり、ばらばらになって移動したり、
もう何がなにやら・・・・・。


両者の違いの根底にある思想の解説を激しくｷﾎﾞﾝﾇ。



＃　別に作者様を名指しと言うわけではありませんが、どなたかｵﾅｶﾞｲ　(´・ω・｀）

>>233
とりあえず、
http://www.suigyodo.com/online/manual/bsch3v/select/select.html
といっても、すでにここはご覧になっていますね、たぶん。

>両者の違いの根底にある思想の解説を激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

ドラッグ
ドラッグは「引っ張る」とか「引きずる」の意味がありまして、BSchシリーズでは、
配線が繋がったまま"部品を移動するため"の選択ツールとして位置づけています。
でも、部品と部品をワイヤーを挟まずに配置したときは、接続したままにはなりません。
これは思想でもなんでもなく制約です。将来は、これも繋がったまま移動するように
なるかもしれません。

セレクタ
基本的には選択した対象を切り離して移動するためのツールです。
あと、BSchシリーズでは部品やラベルのアトリビュートを変更する際に単独で選択する
ポリシーになっていますが、これはセレクタツールで選択を行うことになります。
一般的なドローツールだと、選択した範囲にまるまる入っているものだけが選択される
ことが多いように思いますが、BSchシリーズでは選択した範囲にワイヤーや部品ボディ
の一部が入っていれば選択対象になります。

線を交差させるだけなら問題ないのですが
その上に・を打つとそこで線が切断されますよね
端点として扱われてしまうというか
そのあと部品を動かしても基準は・までのような

>>235
確かにワイヤーを交差させて、交点にジャンクション(接続点)を置いてから
ドラッグツールで移動すると、交点で線が折れます。

現状ではまだ作りこみが半端なこともあって、混乱される方がおられるかも
しれません。本当は、ジャンクションを置いた時点でワイヤーがそこで切断
されて端点となるべきだと思っています。

そのとき部品の方じゃなくてジャンクション ( ・ ) を
ドラッグして移動するとそのジャンクションに合流している
全てのワイヤーが一緒に移動してくれますか？
(なんかそうならなかったので混乱したような希ガス)

>>237
部品のピンに直接ジャンクションを置いているところは切断されますが、
ワイヤーは一緒に引っ張られてついてくるはずですが。

http://zugako-saku.dion.jp/udl/index.php　で、
*.ce3（回路図ファイル）　* .lb3（部品ライブラリファイル）
を共有できるようになってますよ。

もっと流行るべきと思うのでage

作者の方が居られるようで・・・

MS-DOSの時からお世話になっております。　m( _ _ )m

一応釘を刺しとくけど、CEはともかく、
エレクトロニクスライフとかＰＣ−ＶＡＮのＳＩＧとかの話題は
↓へｗ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1131711743/

>>242
＞エレクトロニクスライフとかＰＣ−ＶＡＮのＳＩＧ

（°Д°)ﾊｧ？

ｵﾏｲﾗ、ちゃんと使ってますか？

とんとご無沙汰ｽﾏｿ

いえいえ、毎日のように使ってますよ。
仕事でなく趣味ですが。。

そういえば、ライブラリエディタで
PINの名称の位置をずらせないものですかね？

それか、パターンとしての文字（英数字で十分）
が書けるとうれしいのですが。。。

>>246
公開しる

>>247
水魚堂 岡田です。

>それか、パターンとしての文字（英数字で十分）
>が書けるとうれしいのですが。。。

検討させていただきます。といっても、すぐには無理なんで気長にお待ちください。

>>249
おお！
勿論、趣味での利用ですので気長〜にお待ちします。

ユーザーの方から、機能追加しましたよ、というメールをいただきました。

ttp://www.cobito.com/etsoft/gk_radio.html
↑このページの一番下をご覧ください。

まだ使ってませんが、よさげです。

一番下のリンク先が切れてる

ドラッグ＆ドロップでもＣｔｒｌ＋ドラッグでもいいんだけど
パーツを複製するのはすごく楽になった。
パーツセレクタからいちいち選んだり、コピーしてペーストして
とやっていた時代を思い出すたびに涙が頬を伝う。

しかし人間と言うのは贅沢な存在みたい。
定数や番号を変更するのにいちいちアトリビュートダイアログを
開くのが面倒になった。
アトリビュートダイアログみたいなカード形式ではなく
エクセルのシートみたいな表形式で入力できればなぁなどと思うこの頃。

定数を変更する時なんか、アトリビュートを変更するのではなく、
一旦パーツを削除して、同じ定数のパーツをＣｔｒｌ＋ドラッグした方が
早かったりするこの頃。

>>252
リンクは復活しているようです。

>>253
>エクセルのシートみたいな表形式で入力できればなぁなどと思うこの頃。
パーツの定数については書かれている通り、同じ定数のものをコピーする方法が楽チンですね。
ライブラリエディタこそ、ピン番号とかピン名とか表計算方式で入力できるといいかも、です。

＞ライブラリエディタこそ、
たしかにｗ

テキストのテンポラリファイルを書き出してくれたり、
書き直したテキストを読み込んでくれたりするだけでも楽かも知れん。
過去に作った似たようなパーツをモディファイするとかも出来る。
テキストって言ってもＣＳＶかな。

ピンが多いマイコンなどはエクセルでピン情報を入力して、
Perlで書いたスクリプトで変換してクリップボードにコピーして、
BSchに読み込ませています。

やっぱ、そゆ人って居るんだな。

ライブラリの話が出たのでついでに

ピンの長さって変えられないですかね。
今より短いのが使いたいなと。

水魚堂ONLINEでBSch3V/LCoVの機能拡張実験バージョンを公開しました。
ttp://www.suigyodo.com/online/bs3vexp.htm
(1)ライブラリのパターン構成要素として文字列を配置できます。
(2)従来は1グリッド長のほかにゼロ長ピンを配置できます。
(3)LCoVでベクトルパターンのみで、ビットパターンなしの部品を作成できます。
(4)BSch3Vでベクトルパターンを持つ部品のビットパターン出力を抑制できます。

>>259
すみません。

×(2)従来は1グリッド長のほかにゼロ長ピンを配置できます。
○(2)従来の1グリッド長のほかにゼロ長ピンを配置できます。

…orz

ラバーバンドまだ？

>>261
ラバーバンドってどんな機能のことでしょうか？

BSch3Vでドラッグして複数の部品が選択できるように、
LCoVでも複数のピンをまとめて選択して移動できると便利です。

スレ違いかもしれませんが、Qt関係の方は進んでいますか?

261では無いが、ワイヤーの配置方法のことかと。
ピンとピンの間をゴムひものようなワイヤーで結んでから、
「ゴムワイヤー」の中間の要所要所をマウスポインタで捕まえて
動かしてワイヤーを整形する機能かと。

>261
ワイヤーの短点を範囲選択すると斜めに配置できたり、
ワイヤーも含めてパーツを選択してからドラッグすると
ワイヤーもまるでゴムひものように着いて来るけど
それの事じゃないよね？

>>263
>LCoVでも複数のピンをまとめて選択して移動できると便利です。
そうですねー。
最近、大量のピンを移動することになってけっこううんざりしました。
LCoVの選択は、質の異なるパターンとピンを区別する必要があります。
散々悩んで、現在の仕様にしました。
胴部エリア外でピン先端あたりをドラッグ選択したらピンのみ選択というふうな方向で検討します。

>スレ違いかもしれませんが、Qt関係の方は進んでいますか?
BSch3Vの実験バージョンが落ち着いたら、次はQt版の作業をしたいと思っています。
Qt版に統合できる方が良いと思っていますが、なかなかそうはいかないですね。
特に配布サイズとかプログラムの重さとか。

ネットリストの出力は出来ますか？

>>266
> ネットリストの出力は出来ますか？

BSch3Vのことでしょうか。
NL3Wという外部プログラムでネットリストの作成ができます。
ただし>>259で紹介した実験バージョンは未対応です。

>>259で紹介した実験バージョンのBSch3Vに対応したNL3W, NUT3Wを
同ページで公開しました。

文字機能をお願いしたものです。
早速対応して頂けたんですね！！ありがとうございました。
早速使ってみました。
　・アンカー機能が今一ピンときてません。不要？
　・文字の大きさが段階的でも変わればいいと思いますが、今のままでも十分です。

長さが無いピン機能と併せて、機能モジュールなんかも綺麗に
書けるようになりました。ありがとうございました！

>>256
> ピンが多いマイコンなどはエクセルでピン情報を入力して、
> Perlで書いたスクリプトで変換してクリップボードにコピーして、
> BSchに読み込ませています。

私もやってみました。
ttp://www.suigyodo.com/online/csv2comp/csv2lb3.htm
久しぶりにperlをいじったので頭が混乱しました。慣れてくると面白そうな感じ。

>>269
> 早速使ってみました。
> 　・アンカー機能が今一ピンときてません。不要？
> 　・文字の大きさが段階的でも変わればいいと思いますが、今のままでも十分です。
さっそくのご試用ありがとうございます。
アンカーは部品を左右反転したり回転させたときに効力を発揮すると思います。
今のデフォルトは左下ですが、上下左右ともに中中が良いように思えてきました。

自作の変換スクリプトです。
http://frogcad.sourceforge.jp/

>>271
なるほど、よくわかりました。

このテスト版はいつくらいに正式版？に格上げ予定でしょうか？

>>272
「Excelと convert.pl でライブラリファイルを作る」を水魚堂ONLINEで公開しました。

>>273
>このテスト版はいつくらいに正式版？に格上げ予定でしょうか？
1ヶ月ばかり使ってみて特に問題がなければ、バージョン番号から「experimental」を外すつもりです。
といいつつ、ライブラリのパターンとしてのテキストにフォント変更を追加中。

新しいBSch3Vだけを使う場合には問題になりませんが、古いBSch3Vと混在していると、今回追加した
パターンのテキストや、ゼロ長ピンの情報が古いBSch3Vでの読み書きで消えてしまうことになります。
あと、ビットパターン削除出力もBSch3(Vなし)といっしょに使っている人だと問題になります。
ちょっと心配。

>>275
> といいつつ、ライブラリのパターンとしてのテキストにフォント変更を追加中。
　　おお！期待してます。

>
> 新しいBSch3Vだけを使う場合には問題になりませんが、古いBSch3Vと混在していると、今回追加した
> パターンのテキストや、ゼロ長ピンの情報が古いBSch3Vでの読み書きで消えてしまうことになります。
> あと、ビットパターン削除出力もBSch3(Vなし)といっしょに使っている人だと問題になります。

　　こういう情報が有難かったりします。
　　新しいデータを古いプログラムで使った時の問題が判っていれば安心ですものね。

BSch3V/LCoVの機能拡張実験バージョン 0.41 と Nut3W 0.41を公開しました。
NL3Wは0.40がそのまま使えます。
パターンとしてのテキストのフォントを変更できるようにしました。
独自のタイトル記入欄を部品として作れると思います。

http://zugako-saku.dion.jp/udl/download.php?key=GUNIaFJKV6aEdvZRh1sSDM7WguvyZH_size=1k_ext=ce3

キャドラスを見て、BSCHくりそつ！と思ってこのスレの存在を思い出してきましたが
昨年の話題だったのですね。

キャドラスはガーバービュアとかも無料公開していますけど、あれもどこかに元があるのでしょうか？

実験版として公開していた0.4xを、通常版0.43として公開しました。
NL3Wと、NUT3Wはバージョン番号を書き換えただけです。
そろそろパッケージ版も更新したいのですが、いろいろやりたいことが溜まってて
マニュアルをまとめるのがひどく億劫になってしまってます。あかんな、俺。
たまにはageます。

>>279
P板.comのガーバービューワは以前は、ダウンロードが要登録だったと思いますが
今は特に何もしなくてもダウンロードできるみたいですね。

ガーバービュアで、基板とかの厚み情報はどうやって物故眼場いいですか？
ガーバー入力の場合でつ

>>281
厚みって0.8mmとか1.6mmの厚み？
ガーバー？　へ？

これってテキストにオーバーライン（論理否定）付けれる？

>>283
部品のピン名だけに付けられます。
かつて、ラベルやタグにも付けられるように、とも思ったのですが、
・ネットリストでそれがそのまま信号名になるので純テキストで表現するのが望ましいのでは。
・タグの枠や上のワイヤーと重なって見えにくくなる。
といった理由で外しました。

>>234
2個のコネクタを同じピン番号同士接続した回路を描いたときドラッグしようと思って

片方のコネクタだけを選択した時は線が伸びてドラッグ操作になります。　=>ＯＫ

片方のコネクタにワイヤーを含めて選択した場合セレクタの操作になってしまいます。　=>　ありゃりゃ？

これは仕様かもしれないけれど、ドラッグの動作になってくれるとうれしいっす

>>285
ご意見ありがとうございます。

>片方のコネクタにワイヤーを含めて選択した場合セレクタの操作になってしまいます。　=>　ありゃりゃ？

たとえば次のような状況でしょうか。
(1)CN-2Pを対面で配置し、左をCN1、右をCN2とする。
(2)CN1.1とCN2.1をワイヤーで接続する。
(3)ドラッグツールを選ぶ
(4)CN1と(2)で配置したワイヤーの両端を含むが、CN2のボディは含まないように囲む。
(5)移動すると、ワイヤーがCN2から切り離される。

この動作になっているのを良いことに、私はドラッグツールを使ってワイヤーを部品から切り離すという
操作をよくやっています。
でも、広い範囲をドラッグツールで選択して移動したときに、思わぬところが切り離されてしまうこともあり
シンプルな仕様とは言い難いですね。

検討してみます。

BSｃｈで回路シミュレーションするにはどうすればいいですか？

>>287
BSch3Vではシミュレーションはできません。
>>161から30レスぐらいに関連の話題があります。

>>285
BSch3V Version 0.47で仕様を変更しました。
SHIFTキーを押しながらドラッグ選択すると、Version 0.46相当の切り離す動作になります。

>>289
おぉ　なんと素早い対応！！　　　　　　早速試してみました。

（１）片方のコネクタ単体を選択したときは既存のワイヤーが変形する。
（２）片方のコネクタとワイヤーを選択した時は、既存のワイヤーを変形させず、新規ワイヤーで反対側のコネクタと接続する。

なるほど、こういう動作になるんですね。
事前にはどちらも（１）の動作になると思っていたのですが、選択された物は変形させないと言う基本的な考え方からこのような動作になるのだなと納得。

これがわかると、以前のドラッグ操作でワイヤーを含めて選択するとセレクタのような動作になっていた事も「なるほど」と思う次第です。

気が付くのが遅いっちゅうの　＝＞　自分

落ちるぞ！

複数のライブラリを開いて、ドラッグ操作で簡単に部品を移動できると良いですね。
自作のライブラリとか頂いたライブラリとかの整理が簡単に出来て便利です。

作家の宮島鏡
前代未聞の衝撃作、オンパレード！！
少女への愛、人を殺す呪いに関することならおまかせください！！
宮島の本は日本図書館協会が大絶賛！！
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

BSch3ってNHKのハイビジョンですか？

月額4800円になります

話題は無いのか？

>>294
BSch3　このスレ
BS3ch　NHK

age

おじちゃんたち、どうしてEAGLEつかわないの？

>>299
ホビーでそんな高機能は不要だし、BSchシリーズはソースも提供されるから
改造しながら使えるのが良いね。

EAGLE買う金があるなら部品買ってるし。

PCBのレイアウトを考える必要があるときはEagle使う。
ちょっと回路図だけ書きたいときはBSchのほうが楽。

>>299
英語だから

サポートってかレスポンスが早いってのがあるね。
問題（バグ含む）の改修なんて早ければ１日だったこともあるし。

>>299

EAGLE は絵がイマイチなんだよ。線がイマイチね。
それと別な理由もあって、無償版の EAGLE 使うと基板を有料配布できない。

orz

標準ライブラリのコイルなどを使って実験で使った変圧器を作りたいのですが、無理ですか？
またコイルなど拡大縮小出来ませんか？
あとLCoVで簡単なパーツを作ったのですが、同系統のパーツは同じライブラリとしてまとめられませんか？
今日からBSch使い始めました。ご教授よろしくお願いします。

>>306
> 標準ライブラリのコイルなどを使って実験で使った変圧器を作りたいのですが、無理ですか？
日本語でおｋ

> またコイルなど拡大縮小出来ませんか？
パーツ毎の拡大/縮小が出来るかって意味？俺は知らないけど多分無理。
俺はLCoVで誤魔化してる。

> あとLCoVで簡単なパーツを作ったのですが、同系統のパーツは同じライブラリとしてまとめられませんか？
できる

>>308
コイルを２組を向かい合わせた変圧器を作りたいんです。
OOOO OOOO

OOOO OOOO
↑こんなやつです。標準ライブラリにあるコイルを使ってやりたいんですけどライブラリ作成で他のライブラリを使えませんか？
クラスでいう継承みたいなカンジで。

あと、ひとつのライブラリにまとめる方法を教えてもらえませんか？

>>308
継承したければライブラリをコピーしてLCoVから読みこめばおｋ
てか、そのネタは電電板では通用しにくいかと。

一つのライブラリにまとめたかったら・・・って言われてもなぁ。
普通にやれとしか言いようが。強いて言うなら部品のコピー&貼りつけ連打。

次のバージョンではPCBEみたいにパターン図もかけるようにしてくらはい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

やってみます。
あと文字をtexの数式モードで入れれませんか？

すみません。
しばらく趣味のプログラミングお休みモードです。

ここ10年あまりほとんどの休日をパソコンの前で過ごしていたツケがまわってきたようで
今年になってから、急に身体にガタが目立つようになりました。
そんなわけで体力のリフレッシュにつとめています。
とはいえ、バグフィックスや、軽微な修正はさせていただきますので、何か問題を発見
されたらお知らせください。

もちろん、こんな俺バージョンを作ったよ、というのも大歓迎です。
せっかくソース公開なんで、分岐バージョンがたくさんあるほうが作者としては安心
できます。


>>310
私自身がプリント基板を設計する機会がほとんどありませんでした。
使わないものを作るなんて無理。
最近になって、パターンを起こすようになってEAGLEを弄ってます。(高いのは買えませんし)
一朝一夕では作れないような立派なものですが、ユーザーインターフェースに癖がありますね。

>>311
TeX数式モードはありません。

下付き文字とかどうすればいいですか？

ちょうしのってすいませんでした。

>>312
いつも利用させていただき感謝しております。
どうか無理なさらず、ゆっくり休んでください。

下付き文字はどうすればいいですか？
C_Xとかやりたいんですが・・・orz

>>312
電子工作関連のソフトでBSch程長く使っているソフトはありません。
これから寒い季節ですので体調には気を配って下さい。

だから下付き文字は？

>>318
フツーの答えで良ければ・・・「できない」

するってぇとフツーじゃない答えってのは・・・ﾂｸﾚｶｽ!! か？

texモードで文字がかけるように修正してほしいです。
理系の人が使ってるんだから当然ニーズがあるかと。

ソースを自分でいじれ 回路図の文字は小さくしないほうがよいので
需要無いけどさ

>>321
お主が、レポートで回路図の他に実験結果も書き込みたいだけでしょ？

BSch3V を使って、コメント機能（コメント毎にフォント・サイズの設定可）
を使ってうまく回避したら？

いや回路図で下付きって使うだろ・・・。
C_0 R_3みたいなカンジでさ。
当方京大電気電子工学科の学生であります、現在レポ用に性能のいいＣＡＤを探していまして＾＾；
ビースケは使い勝手がいいのですが、せめて下付きだけでもサポートしてもらえると助かります。

こんな難しいプログラミングソース理解出来ないよ；；

KMCにでも頼め

>>324
休ませて上げなよ・・・

このご時世、大学にCADソフトが無いとも思えないんだけどね。

>>324
現場では下付き文字は使わない。
回路図だけ下付き文字を使っても、その後困る。
まずネットリストで困る。部品表も普通のテキストじゃないと困る。
下付き文字が使いたいのなら、使える CAD を探せ。あるいは工夫して書け。
個人が趣味で提供しているソフトに、自己中な注文を付けるのは身勝手。

EScadていうのが使えるけど使い勝手があまりよくなくて。
バグあるし。

>324
TeXでつかいたいならば，XCircuitはどうですか。下付き文字もギリシャ
文字(Ωやμが半角で図に書き込めます）。
できた図はEPSファイルになりますから，TeXに取り込むのに便利です。

Xcircuitは使いにくくないですか？
英語だし。

>>331
大学生にもなってそんな・・・

いちいちライブラリからひっぱってこないといけないのもうざいしねー。

TeXでレポ書くときは
いちいちIllustratorで回路図かいてる

これがめんどうでなー
うまくBSchと連携できないかな

下付き文字を書きたいという奴は、回路情報としてではなく絵を見せたいわけだな？
そんなに何十枚も書かないんだろ。例えばR_REF_ だったら、R だけにしといて
別途コメントで REF って書けば？　フォントサイズは変えられるし、
「グリッドへのスナップ」を外せば微妙な位置に置くことができる。
試しにやってみたら？

こんなんが「京大生」なのか・・・ふむふむ

hoshu

京大 ＝ 狂だい

>>334
bmpで出力→gif変換

>>339
ベクトルデータじゃないとイヤ
印刷汚い

>>340
pdf？EPS？
ソース公開されてるんだから自分で作れば良いじゃん？

>>341
ｵｰｹｰ　無いわけか
んじゃ作りますか・・・

メタファイルをEPSに変換するソフトがどこかにあったんじゃない？

このスレ内で「オペアンプ」をキーワードに検索してみましたが、
見つからないので教えてください。もし既出であれば、レスアンカーにて誘導いただけると助かります。

任意のオペアンプを書き込みたいのですが、ライブラリには何種類かのオペアンプしか用意されていないように思います。
私がイメージしているのは、品種を特定せずにオペアンプの回路記号が出て
LM324のような品種名や端子番号がブランクになっていて、ユーザーがそこへ書き込む形です。

こう言ったことはできないのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

らいぶらりでつくりゃいいんじゃねーの？

>>345さん
ご回答をありがとうございます。
いただきましたご回答をヒントに、ANALOG.LB3の内容を
メモ帳で見て希望するオペアンプを追加して、思うように作ることができました。

ありがとうございました。

・・・

>>346
LCoVじゃなくてメモ帳なんですか？

初心者なのかスーパーﾊｶｰなのかよくわからんなｗｗｗ

>>349
40Pくらいのマイコンを新たに定義するときって、
メモ帳はともかくｗ、テキストエディタでコピペしながらの方が
手っ取り早いっていうのはあるな。
１個1個、LCOVのダイアログで１、２、３、と番号打っていくのが面倒

整形したテキストを吐き出してくれるマクロを作れば
エクセルで楽々書けるな。
絵はつらいが。

http://www.suigyodo.com/online/schsoft.htm
BSch3Vのこわざを参照

「２ちゃんの板を見てたら」とか「Google先生」とか・・・・
作者殿もすっかり、ねらー丸出しだなｗ

うん、専用スレで作者降臨があるってのはありがたいよね

俺は１だったりするんだが、作者光臨の瞬間は本当にびっくりした。

初めて来た。作者降臨するスレなのかぁ。
いつもいつも毎日毎日使わない日は無いぐらい使わせてもらっとります。
ありがたいことです。
Bschと同じ操作インターフェイスでPCBEと同じ事が出来たら
どれだけ幸せだろうと妄想する毎日です。

で、今>>312を読んで諦めました。ありがとうございました。

>>312 さん
亀レスですが私も有難く使わせて頂いております。

>ここ10年あまりほとんどの休日をパソコンの前で過ごしていたツケがまわってきたようで
>今年になってから、急に身体にガタが目立つようになりました。
>そんなわけで体力のリフレッシュにつとめています。

毎日適度に運動するのが体に良いそうですよ。
特に有酸素運動と無酸素運動を両方組み合わせて
どちらも欠かさずやってください。

>>352
「BSch3Vのことわざ」
何の事だと思って、見ちゃったじゃないか！

こえだと書くべきだったなｗ

>>359
「BSch3Vのこわさ」と間違えなかった点は俺より偉い。

釣りのつもりはなく、ふつうに書いたのですが、
こんなに反応があるとは orz...

BSチャンネルを語るスレはここですか？

保守

いつも便利に使わせていただいています。
ありがとう。

trip

作者様　いつも使わせていただいています　ありがとうございます．
お体にお気をつけてください。

うれしいのですけど、あまり「ありがとう」を書いていただくと、引いてしまう方が
おられるかもしれないです。

心配していただいて感謝です。
体調は回復しつつあります。以前よりちょっとは運動も心がけるようにしています。
ぼちぼちプログラムも始めてますが、まだいろいろ模索中です。

>>368
以後気をつけます。僕も運動しなくては・・orz

時期バージョンには運動しないと回路図描けない仕組みを追加してください

>>368
そういえば、最近使っていて、ビットマップの貼り付けがしたいときがありますね。
たとえばデータシートのコピーとかアナログのグラフとかです。
こんな機能って難しいのですかね？

それから、部品を回路図に置いてから部品名の文字を大きくしたい時があります。
これはコメント機能で対応してます。

作者様じゃないけど・・・

>371
> そういえば、最近使っていて、ビットマップの貼り付けがしたいときがありますね。
回路図をBMP出力後、あらかじめ空けといた場所に画像を貼り付けとかじゃいけないの？

と言うか、どっちかと言うとデータシートのコピーとかアナログのグラフを含む文章にBMP
出力した回路図を貼り付けするほうが普通じゃないのかなぁ・・・

>>371
>ビットマップの貼り付けがしたいときがありますね。

それは本体じゃなくて、ビットマップから部品データを作るツールを作ればいいのでは？
欲しい人が作るのが理想だな、うん。

http://www.sankei.co.jp/seikatsu/kenko/070221/knk070221000.htm

図画交錯が再開してますよ

作者さん、調子悪いんかな？
お大事にね。

>>376
あまり心配なさらないでください。
昨年の梅雨時から秋にかけて体調がひどく低迷しましたが、今は持ち直してきています。
40も過ぎると、昔は体力があったからという気持ちだけではだめですね。

ところで、BSch3V 0.48aは我ながら中途半端な印象はありますが、NCピンマークは意外に便利です。
繋いだはずが繋いでいない、線を外したはずが外れていない、というようなミスを低減できると思います。

あ、先週書いてた図で丁度それ欲しかったところです。さすがだ。

一つ要望なのですが、「バージョン情報」から直接サイトに飛ぶようにリンク貼って貰えないでしょうか。
いや、自分のブックマークの中に勿論入ってるんですが、Bsch弄りながらふと「あ、公式逝こう」って思ったとき
他のソフトのくせでついそこ開いちゃうんで。

とりあえずリソース書き換えるだけなら自分で対処可能かもね

BASIC小僧だった20年前ならいざ知らず、今はもう全くソフトはチンプンカンプンでお恥ずかしい。

ツールバーの拡充希望です〜。
特にレイヤー移動のプッシュ型チェックBOXみたいなのです。
右クリックのレイヤー移動ってできなくなってるぽいので･･･。

あー。レイヤーは直で即選択出来るようになると便利だろうなぁ。

>>380
ブラウザのように「下線付き文字列をクリックするとリンク」はちょっと面倒っぽいので、
秀丸エディタ(Ver5)のようにボタンを押したらリンクという形で実装します。
リソースの書き換えだけでは対処できないような気がします。
(HTMLベースのダイアログボックスもありますが、これでリンクを張ると標準ブラウザが
FirefoxでもIEが起動するようなのでとりあえず回避)

>>383, 384
レイヤー関係については未整理な部分もあり、次期版の作業後に検討させていただきます。
右クリックでのレイヤー移動ですが、セレクタツールで選択した要素については、こちらでは
できています。(環境依存性は少ないところだと思うのですが)

うわーい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがとうございます。ワガママ聞いていただいて。
ほんと日々感謝しながら使わせて頂いております。ここ数年使ってない日多分無い。

>>385
あーあー!!すいません、当方の勘違いでした（汗
「レイヤーの移動」って選択したパーツ・配線のレイヤー移動だったのですねｏｒｚ
編集するレイヤーの変更かと思ってました。
「レイヤーの移動」に動作問題はなかったです。

茶々入れになりますが、下線付き文字列だとオーナードローになりますね。
用途と手間から考えてボタン式にするのは納得だなー。

陰ながら応援いたしております。

BSch3V Ver.0.50と、NUT3W Ver. 0.50を公開しました。
大きな変更点は、複数行のコメント対応です。枠なしのテキストボックスのような形式になります。
配置サイズはコメントの設定ダイアログで幅を設定します。まだドラッグでは変更できません。
残念ですがコメントの中で部分的にフォントを変えることはできません。
NUT3Wは対応したものをお使いください。

早速DLしました！
毎度毎度お疲れ様です！
感謝です！

うわ。昨日丁度複数行のコメント付きの回路図書いてて欲しいと思ってたところだった。
素晴らしい。

ありがとう！
またまた使いやすくなりましたね。

>>375
回路図見たいな

Windows98SEにて0.50を使用させて頂いてますが、
以前書いていたコメントが消失しました。
0.48aのころはコメントがバグるだけで消失はなかったです。
Windows98SEはデフォのTahomaで日本語を持たないのが原因のようです。
ためしに日本語フォントを使用すれば問題ありませんでした。

ご参考までに…。

>>393
ご報告ありがとうございます。

あらためてWindows 98SEで動作させてみると、こちらではフォント設定に
関わらずコメントそのものが入力できません。

調べてみます。

>>393
Version 0.50aを公開しました。

コメント消失のバグは対策できていると思います。
(余計がバグが入り込んでいなければ良いのですが)
Windows 9x系の描画まわりが16ビット整数値しか受け付けてくれないことを失念していました。
コメントの横幅未設定のときに、描画時に横幅として100000というとんでもない値を与えていました。
結果として、コメントの占有範囲や座標がおかしくなっていて、ファイル保存時に無効なデータと
して扱われてしまっていたようです。

Tahomaが化けるのは仕方がありません。
お手数ですが、MSゴシックなどのWindows 98が理解できるフォントにしてください。
対策ができないこともないはずですが(えらく遠回しです)、ちょっと手間がかかりそう。

2000/XPではこの問題は発生しません。

お疲れ様ですー。
そう言えば図面サイズを「現在のカーソル位置」から読み取るとか
ドラッグで設定するとかで、一発で決める事ってできないものでしょうか？
今はカーソルの位置を目で見て読んで、フリーサイズで入力して、、、とかやってるんですが。

迅速な対応有難うございます。
今日はもう遅いのでDLして明日試します…。
Tahoma問題は、了解しました。今回の問題でちょっと調べたのですが
9xの宿命（？）的なものを感じました。なにせ10年前のOSですしねぇ…ｗ

（戯言）
ところで、自分はBschネットファイルを某ネットファイルへの変換ソフトを作成しています。
役に立つかわかりませんが、折をみてアップしようかと思っています。

コメント動作良好です。
有難うございました。

>>396
すみません。
図面サイズが作図エリアでのマウス操作で簡単に変わってしまうのは趣味に合わないもので…
ところで、個人的には図面サイズはA4かA3を使うことが多いのですが、頻繁に様々なサイズに
変更されるのはどのような用途にお使いになるときでしょうか。

LCoVでの部品サイズの変更、BSch3Vでのコメントの枠サイズの変更、これらはそのうち
マウス操作でできるようにしたいと思っています。

>>397
>ところで、自分はBschネットファイルを某ネットファイルへの変換ソフトを作成しています。
>役に立つかわかりませんが、折をみてアップしようかと思っています。

アップされたらぜひお知らせください。

>>399
396ではありませんが、小規模の回路ではB5も欲しいですね。
A3の真中に作る方法もあるのですが（笑。

>>399
あ、ポリシーなのでしたら無理は申しませんです。すみません。
回路図を書いてネット上、スレ上にアップすることが頻繁に有るんで、
紙基準より画面サイズ基準で図面サイズを変える事が多いんです。
実用上はフリーサイズ登録を頻繁に行ってればそこまで不便は無いのです。
ありがとうございました。

ネットリスト出力について、質問（要望）です。

現在の出力は、
「ネット名＋；」＋(半角スペースx2)＋「パーツ名＋．」…となっておりますが、
これを取得するときにネット名に「；」が含まれる場合や、半角スペースx2が
含まれる場合規則性が崩れる恐れがあり困っております。
そこで、ネット名やパーツ名間の「スペース」を「￥ｔ」などの制御文字にすることは
できないでしょうか？そうすれば、net変換・読み出しの時にエラーが起こりにくいと
思いました。
あまりよろしくないですが、現在scanfで%s取得しております。
fgetcで「￥ｔが見つかるまで」とできれば規則性もあり単純でよいかなと思った次第です。
以上宜しくお願いします。

ネット名に「\t」が含まれる場合や、改行やぬるぽ「\0」が
含まれる場合規則性が崩れる恐れがあり困っております

>>404
私の考えと正反対なようですね。Ver0.50aで試しましたが、ネット名に
「￥ｔ」「￥０」 の入力はない（できない）と思います。
私の要望が異常であれば、その点をご指摘戴けないでしょうか。
私が作者の方に迷惑をかけているようであれば>>403 の件は
取り下げ致します。

>>403
ずいぶん長いあいだこの書式でやってきましたので当面は変更したくないのです。

さしあたりなのですが、ソースを添付していますので…

netlist.cppの
int SNetList::writeTeleNetList(FILE* fp)関数の中に

fprintf(fp,"%s; ",pSingleNet->m_SignalName.c_str());

という行があります。これは信号名を出力しているところです。
ここをお書き換えになれば目的は達成できるのではないかと思います。

>>406
了解いたしました。
そうですね、ソースのご提供まで頂いているのですし、自分用に作れば終いか…。
他力になって申し訳ありませんでした。
自分なりに、自分用＋更なる検討を進めていこうかと思います。
ありがとうございました。

>>383-384
思っておられたものと違うかもしれませんが、レイヤー設定ボックス(ツールバーみたいなもの)を
BSch3V Version 0.51で追加しました。
従来ダイアログボックスで設定していた、表示レイヤーと編集レイヤーの切り替えができます。

>>408
あ、これはいいですね。今まであまり活用してなかったレイヤを使いたくなります。
これで複数パーツの連続選択が出来たら、さらにレイヤ分けし易くなりそうですね。
Ctrlを押しながら、パーツを選択して行くと追加選択とか、ええとこれって前に却下されましたっけ。。。
Winアプリの標準的な選択ルールだと思うんですけど。

ともあれ、また使いやすくなりました。いつもありがとうございますm(_ _)m

>>408で書こうと思って忘れてました。
レイヤー設定ボックスの制約というかルールというか、
「レイヤー設定に変更を加えると選択が解除される」があります。

たとえばレイヤー0のオブジェクトをレイヤー1に移動するのには、
次の方法ができると便利かな? とも考えたのですが、特に初心者の方が
誤操作でレイヤーのうっかり移動をやってしまう可能性が高いと考えて見送っています。
・編集レイヤー0の状態で選択して、
・編集レイヤー1にして
・選択解除

レイヤー0のオブジェクトをレイヤー1に移動するのには、従来通り次の方法を実行
してください。
・編集レイヤー0の状態で選択して、
・編集メニューの[レイヤーの移動]でレイヤー1を指定する。

>>409
>Ctrlを押しながら、パーツを選択して行くと追加選択とか
「Ctrlを押しながらドラッグで複製」と排他にしたい機能です。
すでに選択状態のオブジェクトがあるときに
・ボタン押下ポイントが選択範囲内なら複製
・ボタン押下ポイントが選択範囲外なら追加選択
…と、すればOKなように思ってしまいますが、実際には事情はもっと複雑です。

できれば
・「Ctrlを押しながらドラッグで複製」か「Ctrlで追加選択」かの機能選択を行う
というような設定メニューは増やしたくはないので悩ましいところです。

「Ctrlを押しながらドラッグで複製」をなくしちゃうかも〜
この機能、便利なのですが、初心者の方は「うっかり複製」をしてしまうことが多いそうです。

他所のEDAだから使ってないけど乙

>411
> 「Ctrlを押しながらドラッグで複製」をなくしちゃうかも〜
この機能は非常に重宝させてもらっているので、なくさないでいただけると幸いです。
無理にとは言いませんが

いつも利用させていただいております。
参考になるかわかりませんが、
Ctrlドラッグ複製を Ctrl+Altドラッグなど、キーバインドの変更とする案
も良いのでは？と思いました。
それとも、1パーツ選択中にCキーで複製など。
413と同意見ですが、私も重宝しております、特にRCはその辺からコピってくるのが
凄く便利なのですよね。

よくよく考えたらBschのクリップボードってテキストだから、
クリップボード系の支援ソフトと連携するとパーツ貼り付けが凄く楽になるのか…。

要望
http://zugako-saku.dion.jp/udl/download.php?key=Z3T3udN4a1VW_1k_ce3

>>415
http://zugako-saku.dion.jp/udl/download.php?key=1V4ThNHudkLw_69k_ce3

>>415
http://zugako-saku.dion.jp/udl/download.php?key=auih8iAN4b9T_36k_ce3

>>417
上の方の文字（題字？）が重なっているように見えますが・・・
私、バージョンが0.29bなんですが、古いのでしょうか？

古いなぁ。
こんなにマメに更新して、しかもわざわざ2chに報告までしてくれてるんだから、
せめてもう少し見守ってやって。

>>418
ほんとだねぇ。うちは 0.25

無茶苦茶だな。。。最新バージョン使って確認してから発言しようぜ…。

0.47Aだがorzな俺

古いヤツだとお思いでしょうが・・・

BSch3V 0.51a リリースしました。
0.50でコメントの描画方法を変更しましたが、その影響でイタリック体コメントの右端の描画が
欠ける問題が発生していました。
0.51aはその問題の対策だけを行ったものです。

>>424
>>417のファイルをちゃんと読めるようになりました。（青枠の中に書かれてたのね）

ありがとうございました。

＞40も過ぎると、昔は体力があったからという気持ちだけではだめですね。

ちょっと早いような気がする。
４０代の内は、気持ちでどうにかなるぞ。
50になったら、マジでどうにも成らなくなる。

突然眠くなって、こらえきれずに寝る。
身体中に老人性の疣ができる。
髪が明らかに薄くなり、頭皮が肌色になってくる。
チンコの根元にも脂肪が溜まる。
チンコの神経が所々切れていることに気が付く。
肌着やシャツ等、肌に直に触れる衣類の汚れがナカナカ取れなくなる。
温水で１時間つけおきで２回くらい洗ってやっと落ちる。洗っている最中の
臭さも異常。
毎日、朝、夕方と着替えれば、以前同様の洗濯でも誤魔化せる。

指が動かなくなって同じタイプミスを３回繰り返してやっと気付く。
老眼で見える範囲が狭くなり、見る対象までの距離５ｃｍ毎にめがねを替える生活になる。

日ごろの歯磨きが悪いと、歯がグラグラになっている事に気が付くのも５０台だ。

Bschの解説本が出るそうで、記念age

目出度いな。

>>416>>417
綺麗っすね。
>>416は pdf,A3,141% で出すとまた綺麗。

>>427
えっ？　いつ頃ですか？

>>430
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/12/12371.htm

私もチェックやCD-ROMの構成などで協力させていただきました。
BSch3Vを初めて触るユーザー向けの内容です。
著者の方が執筆された時期の関係で、0.47aがベースになっています。

>>426
>ちょっと早いような気がする。

列挙されている内容のほとんどは未経験です。怖いですね。

ところで、昨日サイクリングに行ったら登りの坂道の途中でロードレーサーに乗った年配の方に
追いつかれました。しばらく話をしていたのですが、なんとその方は60歳なんだそうで。

私の自転車はスピードが出るようなものではありませんので、下りになって先に行ってもらいましたが、
継続的に運動もしないとなあと改めて思った次第です。

ビー助様
お世話になってます。基板CAD使いづらいな〜〜　　と思ってるのは
私だけではないようです。　

ビー助で、基板のポジライブラリつくって公開してるＨＰ発見。
やるなー　！！　　感激したじゃ
勝手にURL張れないので、ぐぐってみてください。


>>回路図エディタ BSch用 基板パターンライブラリ
>>
>>使い慣れたBSchで基板のアートワークができたらいいと思いませんか?
>>このライブラリでは1.27mm(1/20inch)ピッチのアートワークが可能です。

いまから、試してみよっと。

PCBEは素晴らしいよ。
できることならBSchに吸収してもらいたいくらいだ。
その際の肝はPCBEには無いマクロ機能だろね。
PCBEのデータはテキストファイルなのでハンドリングは簡単。
DRC作ってる人もいらっしゃる。
ネットリストとの連携もマクロ機能の実現方法さえ間違えなければ可能な筈。
基板レベルのトレース編集をやった場合、それがマクロ展開の一個だったら、
新たなマクロに置き換えることさえやっとけば現状のPCBEの使い勝手も殺されない。

自分もPCBEはよいと思います。
Bsch/PCBE/jw_cadで設計開発一通りできますし。
Bschの部品とPCBEのライブラリが連携して欲しいと思うものです。
しかし、Bschを始めどれもすごく重宝するソフトです。
そんな自分はExcelマクロでBschCSVの部品リスト作成を作りました。
自分では凄く満足なんですが、必要な方いらっしゃいますかね。

BSch 最高です。いつも感謝です→水魚堂様

PCBE 使いやすいです。UNDO が無いのは確かに不便だけど、無いと知ってて使えば
そんなに困りません。欲を言えば、自動ベタ抜きができるとありがたいですね。

＞自動ベタ抜き

kwsk

BSch のスレなのに PCBE の話題で申し訳ないです。
部品や配線のある領域に塗りつぶしをかけるとき、パッドやパターンを
自動的に（設定したクリアランスを確保して）よけて塗りつぶしてくれる
機能があるといいな、という意味です。
もしかして、ある？？

＞ある領域

これを自分で囲うのだろ？
それとも回路図と連動で、内外を自動判断して境界線を生起しろと？
ソートーな人工知能つけないと実現できないだろう。

「部品や配線のある領域」に塗りつぶしをかけるとき、

です。自分で囲います。

うー無。日本語は難しいつうか、工業分野での描写には向かないな。

自分の表現能力の無さを転嫁するのはどうかと思うが、
自分でPCBEにクリアランスの設定やまともなベタ機能をつけるしかないんじゃないの。

漏れの意見は、囲い込みを自分でやるわけだから、その際に必要なクリアランスで
境界線を引けば良いじゃんって。

PCBEではベタは最後にしないと画面が見づらくてやってられないし。
必殺ネガ指定でもいいじゃんとか思う。

> 部品や配線のある領域に塗りつぶしをかけるとき、パッドやパターンを
> 自動的に（設定したクリアランスを確保して）よけて塗りつぶしてくれる
> 機能があるといいな、という意味です。

> これを自分で囲うのだろ？
> それとも回路図と連動で、内外を自動判断して境界線を生起しろと？
> ソートーな人工知能つけないと実現できないだろう。

おまえに人工知能が必要だと思う。

433です。
BSchでやてみました。
プロの基板屋さんにたのめず、サンハヤトの感光基板で
日曜大工するならビー助のこの使い方　いけます。
（ネットリストやらガバーデータなるものは内製手工業では無縁なのら）

自動作図が話題になっているけど、これってできたらいいな。

自作のNCマシンで溝切ってパターン起こしてる人がいるみたいだけど
その発想で、回路図とパーツパターンがリンクできたら・・・
できるね。できる。

現像液やエッチング液の消耗の超少ないPSch ”ピー助”　
環境にも優しい　なんちゃってね。

だれか　やって！！！　　<<=　超他力本願

>>445
PSch ピー助いいね！！

チラ裏

最近出たEagle本を買って、ようやくEagleを使えるようになって思ったこと。
回路図連携オートルーターは趣味レベルでやるなら最早これで充分だ、と。
これはまぁ繰り返し言われてる事で今更なんですが、もっとも意外だったのは
アイデアを練ったり、思いついたことをメモするような脳内にあるイメージを具体化するときは
Bschの方がはるかに使いやすい、と言うことでした。馴れもあるんでしょうし、
ショートカットンのカスタマイズの度合いも有るんでしょうが、
それでも「とにかく紙に書くように、今すぐに」と言う時にはBschを立ち上げてしまいます。
素晴らしいツールです。

実は俺もEAGLEで何枚か基板作ったけど、それでもやっぱり回路図CADはBschが最高。
水魚堂様感謝でごいす

このスレみて使ってみようと思い、だうんろーどしますた。
で、サンプルのライブラリーとか入ってなかったんだけど、
どこかに落ちてない？

同じサイトにありますよ

>>449
もしかして、BSch3V 0.51a(bs3v051a.lzh) だけをダウンロードされたのでしょうか。
これは回路図エディタ本体だけの配布ファイルなので、
まずは BSch3Vパッケージ 061229版 (bs3vp061229.lzh) もダウンロードしてください。
こちらにはライブラリも同梱してあります。

>450
ほんとだ！！
教えて君なので許してね。

>451
作者自らこのような質問にご解答いただけるとは恐縮です。
真上にあった物を気づかないとは・・・・
申し訳御座りませぬ。

BSchのようなCADのプログラムは、ワイヤの処理だけとってみても、
折れ線があり、ドラッグで囲まれたすべての線を処理したり、
どことどこがつながっているか把握してネットリストを出力したり、
いろいろ大変ですよね。

階層的な回路は書けるのでしょうか。

>>454
階層作図はサポートしていません。

　　　　　　　　　　ヽ,:::::::::::::,.' 　 /　/　　 l　　ﾄ、 、　、ヽ:::::::::::::（
　　　　　　　,r=''ブ"::::::::::::,'　l　l　l　 l |　 | 　 ｌ　l　 l　| |. ',:::::::::::::）
　　　　　　 /レ-ィつ::::::::,'　l | l　| | 　l 　 |　　|　 l　l　| l　l:::::::::ｔl､
　　　　　　 ｀"´ ﾚ'､_::::::::ｌ　 l　|　| | |　l.　 |　　|　 |　|l　l　| |:::::::::::）
　　　　　　　　 /| 「l|>::::| | .| ‐ﾄ|､_| | |.l　 | l　,|__,|.-├ l　lﾉ::::::(「|
　　　　　　 　 ｲ || l ﾄ-へ|　l　 l L_r- l l,,||ﾚlｲLﾉ_ﾉ_| ﾉ ,ﾉ:::と｀1.l|
　　 r､　　　 / | || l |_　___ﾞｭ,L∠､::｀ﾞｒ､｀　　 イ:;:;:;:l 〉rイヾ_ﾉ　| l|
　　 ﾔr―−'''''""""￣　　　　　 |_,ノ　　　　　ヽ_ノ ,ｲl |　　　 | /l
　　　l ｌ　 　 LCoV でペースト　|　　　　　　　　　/ | | l　　　ﾚ/ |
　　 ,.'-‐-､　した時、パーツ枠 ﾄ、　　　°　　／-ヽ| l　 　 l/　.|
　 〈_,.rニ＝､ の左上じゃなくて |;;;｀,,− -r ‐''";;;;;;;;イ l ',　　,'l.　 |
　　（ ｒ_rk=ﾆ、 マウス位置に　 |;;;;;;;;;;;;;;l＠;;;;;;;;;;;;/;;,ﾍ::;l '､　Lゝ l|
　　λ _,.-‐く.　 ペーストして 　 |;;;;;;;;;;;;/| ﾄ､;;;;;;;;;レ-‐'　　ヽ､| l .|
　 / K_,.-‐''" 　 欲しいのだわ .|;_;;;-'':::/ ﾄ,_>／´　-‐=-‐く´| l! |
　 |　ﾄ　|__,,,.....．--―─=''''''''フ"::::::::::::l |:::|;;;;├へ‐-､｀ﾞ''-､入 l i|

保守

Bschにはお世話になっております。
最新版のWindow右にジョイントできるレイヤー切り替えは
非常に便利で重宝してますが、幅をもうちょっと小さくして欲しいです。
当方ワイド型ディスプレイではないので窮屈になってそこが欠点と
思っております。

一つの意見として受け止めていただければと思います。

すみません。
ここしばらく別のソフトウェアにかかりっきりでBSｃｈ3V系のメンテができていません。
キリがついたらいろいろ検討します。今のプロジェクトで思いついたようなことも
フィードバックできそうですし。

>>456
ポインタの位置と初期配置位置は、部品、コメント、タグ、ラベル、クリップボード
からの貼り付けなどで一貫したポリシーがありません。
LCoVからの貼り付けは、クリップボードからの貼り付けの扱いになっていますので、
部品配置とは異なる初期位置に配置されます。
現状に慣れている方もおられると思いますのですぐには変更できないと思います。

>>458
私が使っているモニターも1024×768。640×400からこのサイズにしたときは
琵琶湖から太平洋に引っ越したような気持ちでしたが、段々狭く感じるように
なってきています。
レイヤー設定バーの幅は、表示と編集の文字を配置するために広くなって
います。ヘタなアイコンより文字の方が明示的で好きなのですが、アイコンにするこ
とで幅をもう少し縮めることは可能です。

>>459
ﾉｼ いつも利用させてもらってます。

まぁ、仕方ないか…。

密かに進行しているスレ見つけた（・∀・）！

>>459
>ここしばらく別のソフトウェアにかかりっきりで
Qtと何か関係あったりしますか？
(wktk

>>462
職場で若い人が普通に使っているC#が、さっぱり分からないのが口惜しくて
それの勉強中です。
作っているのが実用ソフトウェアになるのかは、かなり怪しい感じです。

すみません、Qtじゃなくて。

そういえば，技能五輪全国大会電子機器組立て種目の回路図作成ソフトはBSch
でしたよ．
出場以来ずっとこのCADソフトを使ってます．

AltiumだけじゃなくBSchも使われているんだ。
すごいね。

BSch3V Version 0.51bを公開しました。
等倍描画のときに、部品のパターン描画に隙間が発生する問題を低減する
オプションを付加しました。
ビットマップ出力の品質の改善を目的としています。
そのほかには変更が入っていませんので、ビットマップ出力をご使用にならない方
は今回のアップデートを見送っていただいて問題はありません。

BSchで800kB近い大きさのファイルって・・・
力作認定。
http://zugako-saku.dion.jp/udl/download.php?key=OPQ17hD2cwPp_776k_ce3

>>466
ありがたく頂戴致しました。毎度お疲れ様です。
BMP出力する事がとても多いのでうれしいです。

そうだ。圧縮率からいつもGIFにしてアップしてるのですが
GIF出しは実装できないものなんでしょうか。

>>468
ついでにポストスクリプトでベクトルなPDF出しが嬉しいｗ

>>468
するならpngかな、と思います。libpngの情報を漁ってみると、それほど難しくはなさそうですね。
だけどとりあえず今はBMP→外部ツールで変換でガマンしてください。

>>496
libharu のドキュメントを見ているだけで頭痛が…
とりあえずPDF Creatorあたりでガマンしてください。

ところで、この板の別スレで旧BSｃｈをベースにしたソフトウェアの話題があったので、
ダウンロードして見てみたのですが、ちょっと驚いてしまいました。
いくつかのexeファイルがデバッグモードでビルドされていて、バイナリエディタで見て
みたらクラス名やプロジェクト名が見えていたり、pkunzip.exeが同梱されていたり。

それにしてもなんでデバッグモードなんだろうと思ってしまいます。

水魚堂さま、いつも利用させてもらってます。
複数のファイルをロケーション番号再割り当てするときに、
内部で、干渉しないくらいX座標をプラスしてるかと思います。（想像
それを応用して、Bsch自体もページ構造をもたせることはできないでしょうか。
ページに連動したコメントなどはいりません。（そこまで欲張りません。
右横のレイヤーボタンの下あたりにページボタンあったらいいなーとか妄想してます。

自分も手伝えることがあれば、例えば「ソース〜〜部分改変しました、よかったら採用してください。」
とかっていうのもありでしょうか？

>>471
その方法だと別ファイルにならなくていいかも、ですね。

ちょっと前に書かせていただきましたが、今は別のプログラムにかかりっきりになっています。
なもので、アイデアは美味しいのですが、今すぐには着手できません。

>自分も手伝えることがあれば、例えば「ソース〜〜部分改変しました、よかったら採用してください。」
>とかっていうのもありでしょうか？

BSch3Vシリーズについては、私だけに使いやすいように私の趣味に合わせて私が作る
バージョンが存続するとしても、広く使われるバージョンについてずっと私がメンテできる
わけではありません。
まして、いろいろな方からソースをいただいたり、複数の方の意見をとりまとめたり調停
するような器用なことは出来ないですよ。

というわけで、どんどんオレバージョンをご自身のホームページやベクターなどで出して
ください。
先日も、ある方からなかなか魅力的な機能追加をしたBSch3Vを見せてもらいました。
まだ公開されていないようですが、たいへん楽しみにしています。

オレバージョンをリリースされる際にはひとつお願いがあります。
About box の著作者表示にオレさまのお名前を忘れずにお書きください。連絡先は
水魚堂ではなく、オレさまのメールアドレスにしてください。
あとは、全ソースを一緒に配布していただければそれでいいです。

>>472
早速のご返事ありがとうございます。

>なもので、アイデアは美味しいのですが、今すぐには着手できません。
お忙しいところ申し訳ないです、前向きに受け止めていただけただけでも幸いです。

>オレバージョン
自分もそうしてみたいな、と思ってはいるのですが、本家水魚堂さまのVerが
あがったときの互換性が崩れると、なんか個人的にやだな〜ってのがありまして…。
でも、作者に注文つけたり、ぐだぐだ言っても始まらないですね。
自分もがんばってみます、ありがとうございました。

>>473
> >オレバージョン
> 自分もそうしてみたいな、と思ってはいるのですが、本家水魚堂さまのVerが
> あがったときの互換性が崩れると、なんか個人的にやだな〜ってのがありまして…。

お気持ちはよくわかります。
私も逆の立場なら「本家版がアップしたときに…」という心配はしてしまうかもしれません。

でも私自身は機能追加にどちらかと言えば慎重ですし、それを補う意味でのソース公開です。
回路図エディタにこんな機能があれば、といった豊かなアイデアをお持ちの方が、それを形に
していく手がかりになればいいなあと思います。

改造のポイントなどでご不明な点がありましたら、ここでも、メールでもできるだけお答え
したいと思っています。

初心者質問なのですが、抵抗とかの部品を置くときに
Rの文字を右下でなく真下に置きたいときはどうすればいいのでしょう？

>475

部品置きモードを抜け(一度キーボードのESCなどを押すか、部品配置をキャンセル)てから、
抵抗をクリックしてRが赤くなったらRの文字をドラッグ&ドロップで置きたい場所に置く　というのではダメ？

>475

部品置きモードを抜け(一度キーボードのESCなどを押すか、部品配置をキャンセル)てから、
抵抗をクリックしてRが赤くなったらRの文字をドラッグ&ドロップで置きたい場所に置く　というのではダメ？

>>476
ありがとうございます。文字そのものを動かせることに気づいていませんでした。

WEBなどで公開されている、BSch/BSch3Vで作ったであろうと思われる回路図のうち、
案外多くのものが部品名、部品番号がデフォルトの位置だったりします。
中には>>478さんのように動かせないと思われている方がいらっしゃるのかもしれません。

Version 0.51c で、部品名、部品番号が動かせる状態のときに、それらを枠線で囲むよう
にしてみました。

>>479
げっ 水魚堂 さんが来てる。一応ageてみる。

>>480
結構来られてますよ。
ひそかなサポートスレッドになっていて感謝しています。

なんかキタコレ。
回路図エディタ BSch3V を Version 0.51d にアップデートしました。(個別ダウンロードで提供)

http://www.suigyodo.com/online/mbe/mbe.htm
Minimal Board Editor
Minimal Board Editor(MBE)は、小さいプリント基板編集ソフトウェアです。
2007年7月29日現在のVersion 0.1は、印刷もガーバー出力もできませんので実用ソフトではありません。

>482

.NET Framework:v2.0.50727 以降をインストール汁
話はそれからだ！

って叱られﾏｽﾀ。orz

Readmeにちゃんと書いてあった・・・
重ね重ねorz

>>482
キター！！！！！！！！！！！
待ってました！（というかこうくるとは
もうずっと水魚堂さんに付いていきます。

早く支援ソフトで支援せねば…。

http://www.suigyodo.com/online/mbe/mbe.htm
2007/08/01
* プリント基板エディタ MBE Version 0.11
* MBEの仕様と操作に追記

MBEを使用してみましたが、下記の点はどう行うのでしょうか。
・文字の回転　90°以上の回転180°、270°または任意各回転
・パターンを連続して引きたい場合の操作（始点、終点でパターン引きが終了してしまう）
・パターンの始点の中心ととホールの中心が重なっている場合におけるパターンのみの移動またはホール
のみの移動

それから、操作方法のページにある下記操作方法はちょっと違うようなので指摘。

> 直線が選択状態のとき、カーソルを直線の近くに持っていくとハサミマークが現れる。このとき
>右クリックすると直線を中央で分けることができる。

実際には、
　 直線が選択状態のとき、カーソルを直線の近くに持っていくとハサミマークが現れる。このとき
　右クリックするとメニューが表示され、「Add node」を選択すると直線を任意の位置で分けることができる。

また、基板パターンエディターとしては下記の点があるとかなり助かると思います。
・測長機能（絶縁距離測定、パターン間ピッチ測定、ホール間ピッチ測定など）

・スクロール機能はスクロールバーやホイールでの拡大縮小機能（およびPageUP、PageDownキー対応）を
駆使しながらでは、短距離の移動などがやはり難しいです。カーソルキーで移動に対応してあると助かります。

・Shiftを押しての45°配線時に動作がかなり重い・・途方、Pen4 1.8GHzですが、45°配線時にカーソルを大きく
動かすと、配線がカーソルに点いてくるまでに数秒のタイムラグがあります。

以上、PCBEとの比較のようで申し訳ないのですが・・。

>途方、Pen4 1.8GHzですが、45°配線時にカーソルを大きく
誤字訂正

×　途方
○　当方

>>487
さっそくありがとうございます。

文字の回転ですが、現状では縦横に限定しています。
今の仕様の動作に大きな問題がないことを確認したら次のステップに行きたいと考えていますが、
そのときに検討するようにします。

ラインはあえて連続配置は採用せず1本ずつ引くようにしました。

重なっている場合ですが次の手順で行います。
(1)重なっている部分をクリックします。
ラインとパッドのどちらか一方が選択されます。意図しない方が選ばれたら…
(2)ESCキーで選択解除
(3)もう一度重なっている部分をクリックします。
シングルクリックでの選択を行うときに、(2)のように解除を行うと、内部データの次のものから
選択対象を検索するようにしています。なので、3つ、4つと重なっている場合でも同じように作
業ができます。

Add nodeの説明の件、ご指摘ありがとうございます。早速修正します。

45°配線の件了解です。環境によっては遅くなるのでしょうか。ソースコードをご覧いただくと
お分かりいただけるかと思いますが、Shiftを押したときと、押さないときとで大きな違いは
ありません。1本描くか2本描くかなのですが、これで差が出てくるようだとほかの描画にも
支障があるような気がします。

EDA的な機能については、現状ではプライオリティは低くなっています。
ぼちぼち進めていきたいと思っていますが、あまり私が進めると、他の方から分岐バージョンが
出てこなくなります。

>>489
>45°配線の件了解です。環境によっては遅くなるのでしょうか。ソースコードをご覧いただくと
>お分かりいただけるかと思いますが、Shiftを押したときと、押さないときとで大きな違いは
>ありません。1本描くか2本描くかなのですが、これで差が出てくるようだとほかの描画にも
>支障があるような気がします。

と、書きましたが Shiftキー押下でやけにCPU使用率が上がることを確認しました。
スミマセン。

対策を考えてみます。

水魚堂さん、返答ありがとうございました。
これから色々使わせて頂きます。

>>490の件だけを修正した0.20aを公開しました。

>>491
これからもよろしくお願いします。

水魚堂さん、早速の対応ありがとうございました。
45°配線の速度、通常の配線速度と同じになり、劇的に改善されました。

>これからもよろしくお願いします。
こちらこそよろしくお願いいたします。

>あまり私が進めると、他の方から分岐バージョンが出てこなくなります。
他の方のもいくつか出ているのでしょうか・・今後が楽しみです。
もしリリースされましたら情報お願いいたします。

>もしリリースされましたら情報お願いいたします。

あ、オレバージョンはその人自身の公開の意向があるので
水魚堂さん経由での情報というのも難しいですね。
失礼しました。

分岐バージョンは私の期待なので…

それはともかく、円弧描画ぐらいはないと電解コンデンサのライブラリ作りも
四苦八苦することに気付きました。

訂正：494の書き込みは487です。すみません

>円弧描画ぐらいはないと
PCBEでもその機能はないのですが、電解コンデンサの大きさに合わせた外形シルク
をなぞるために、適当な円プリミティブなどを配置してその外周に沿って円弧を書いて代
用しています・・。

あとMBEを使用していて思ったのですが、45°配線の機能を配線変更時にも使用できると、
QFPやBGAパッド引きのパターン修正時などに便利かなと思います。

それから、グリッドに置かれているドリルを選択すると、ドリル内のグリッドラインが消えてし
まうようです（ドリルの中心を示す交差ラインは消えません）。現状、大きな問題ではありま
せんが、編集時に消えてしまうとグリッド表示の意味が薄れてしまいますので、グリッド線
が最優先表示されると便利かと思います。

また、MBEを終了して再度立ち上げ、ファイルを開くと、そのファイルを編集していた時の
グリッドピッチとグリッドのDisplay everyがそれぞれ1.27mm、10に初期化されてしまうので、
そのときに編集していたときのグリッドピッチが分からなくなってしまう点がありました。

以上、仕様報告でしたが、水魚堂さんもお忙しそうなので、次回の改訂時などに検討して
いただけたら幸いです。

496の訂正

×　仕様報告
○　使用報告

夏期休暇に引き篭もってます...

>>496
>あとMBEを使用していて思ったのですが、45°配線の機能を配線変更時にも使用できると、
>QFPやBGAパッド引きのパターン修正時などに便利かなと思います。

すみません、これはもう少し説明をお願いします。

Shiftキーを押しながらの配線(45°配線という名前？)はパッドピッチと、グリッドピッチが異なる
場合に必要な機能として実装しました。

たとえば、0.8mmピッチのQFPを0.635mmピッチグリッドの作業エリアに配置したとします。
端子挿入のコンデンサは、 0.635mmピッチグリッドに乗っています。
このとき、ラインの始点をまずQFPのパッドに設定し(パッド中心までカーソルを移動すると
グリッドには関係なくカーソルはパッド中心にスナップします)、Shiftキーを押しながら
ラインを移動すると、終点はグリッドか終点パッド中心にスナップできます。

いったん45°配線で配置すると、一方の端点を移動しても45°配線は維持されます。

>それから、グリッドに置かれているドリルを選択すると、ドリル内のグリッドラインが消えてし
>まうようです（ドリルの中心を示す交差ラインは消えません）。現状、大きな問題ではありま

検討します。

>また、MBEを終了して再度立ち上げ、ファイルを開くと、そのファイルを編集していた時の
>グリッドピッチとグリッドのDisplay everyがそれぞれ1.27mm、10に初期化されてしまうので、

ユーザー設定については順次保存できるようにしていきたいと考えています。

>いったん45°配線で配置すると、一方の端点を移動しても45°配線は維持されます。

現状は45°配線された属性のあるパターンのみが編集時にも45°配線を行えるように
なっていますが、45°配線をせずに配線してしまったラインを編集する際や、逆に45°
配線を行ったパターンに大して45°配線を解除して直線引きに戻したい時に、編集した
いラインの終点をクリックしたのちドラッグしてShiftを押すと45°配線に移行／または
解除できればいいなぁと思いまして。

訂正

×　配線を行ったパターンに大して45°
○　配線を行ったパターンに対して45°

・・・最近ATOKがおかしい

また訂正
Add nodeの件

>Add node」を選択すると直線を任意の位置で分けることができる。
と書きましたが、正しくは水魚堂さんの記述通り、ラインの中心で分割されます。
任意の位置ではありません（任意の位置で分割されたような気がしたのは気のせいでした）。
すみませんでした。

　MBEにて印刷を行う際、たとえば出力デバイスとして複数のプリンタ（例としてCanon Pixus560iと
Lexmark Optra E）の他にAcrobat DistillerやPremoPDFなどPDF作成ソフトを入れている場合に
て、通常使うプリンタがCanon Pixus560iとなっている場合、AcrobatDistillerやPrimoPDFを選択し
て出力しても、なぜかCanon Pixus560iに出力されます。同様にLexmark Optra Eに出力しても
Canon Pixus560iに出力されます。

　試しに、プリンタの設定でAcrobat Distillerを通常使うプリンタに設定すると、Acrobat Distilllerに出
力されるようになりますが、MBE上で他のプリンタを指定しても上記同様に正しく選択されないよう
です。

　おそらくプリンタの数は関係ないと思われますが、これは私の環境がおかしい可能性や、MBEでは
なく外部のもの（プリントマネージャー？というのかな）が悪さをしている可能性もありますのが、も
しよろしければ水魚堂さんの方で確認お願いできますでしょうか。

　PDFに出力してみましたが、さすがに拡大してもギザギザが出ず、いいですね〜。
　ただ、印刷範囲はどうやって決めているのかが分かりませんでした。試しに作ったQFP実装パッドが
紙面の中央に出力されるときと、見切れて出力されるときがありまして・・。

>>502
ありがとうございます。
最近、環境を入れ替えてからプリンタを一つしか登録していなかったので気がつきませんでした。
対策を考えてみます。
といってもC#のプリンタまわりのことはまだよくわからないので時間がかかるかもしれませんが。

印刷は基本的には、図面原点(グリッド原点ではなく)が用紙の左下に来るようにしています。
あまり不可解な現象になるときは、データファイルを私宛にメール添付でお送りいただいた方が
いいかもしれません。

>印刷は基本的には、図面原点(グリッド原点ではなく)が用紙の左下に来るようにしています。
返答ありがとうございました。もう少し反応を調べてみます。

>>504
手元の版ではプリンタ設定が有効になるようにできました。
円弧対応と併せて早い時期にリリースできるようにしたいと思います。

0.20aでは出力先プリンタを標準ではないものに設定した場合に、
出力先プリンタがちゃんと選べていないくせに、用紙や解像度だけは指定した
プリンタになっているようでした。従って0.20aで、標準以外のプリンタを選ぶと
大きさや印刷位置がおかしくなっているかもしれません。

水魚堂さん、調査、対応お疲れ様です。
印刷出力の件、原因等がわかって何よりです。

基板エディターはフリーかつ軽く動くものは数少ないので、MBEができたことで
また一つ選択肢が増えてとても助かります。

>>506
.NETアプリなので軽くはないのですけどね。

でも、基板エディタの選択肢を一つ増やすことには意味があると思ってます。

MBE 0.21公開しました。
サンプルライブラリを作ってみたり、小さい基板を実際に設計してみたりして
見つけたバグの修正を行っています。

ﾁﾗ裏
VineLinux 4.1(Duron 1GHz 512Mメモリ)に、Monoをインストール。
MBE 0.21を動かそうとすると、printdialogがどうのこうのとチェックがかかり起動せず。
MBE 0.10は起動できた。図面要素の配置や選択、移動はできた。でも、拡大縮小で終了。
…まだまだだな。Mono。(今のMonoで、.NET 2.0のプログラムを動かそうというのが間違い)

改訂お疲れ様です。
ローテーションは180°や270°も対応になりましたね。

>>509
あ。いえ文字列は0°と90°だけです。

実際に基板編集をしていると、180°270°も欲しくなってきましたのでそのうち
実装することになると思います。

>あ。いえ文字列は0°と90°だけです。
私の勘違いでした。文字列のローテートは0,90°のままでしたね。

部品化したものをローテートした際は部品形状が180°や270°に回転したので、
文字列も対応したものと勘違いしてしまいました。今まで部品化したものを
回転してみなかったので・・。

もうクロールされてる・・・
ttp://www.google.co.jp/search?q=Minimal+Board+Editor(MBE)%E3%81%AF%E3%80%81%E4%BD%9C%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%AE%E5%B0%
8F%E3%81%95%E3%81%84%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E5%9F%BA%E6%9D%BF%E7%B7%A8%E9%9B%86%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%
E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%A7%E3%81%99&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGIC_jaJP232JP232

ほしゅ

>472
素線です。
その節はお世話になりました。
素線、セロハンにつづき、矢印線、太矢印線の機能追加を行いましたが、詰めが甘いので苦戦中です。
ところで、アップの仕方教えてもらえないでしょうか？

>>514
前に見せていただいたときイイ感じだったのですごく期待してます。

>ところで、アップの仕方教えてもらえないでしょうか？
プロバイダが提供しているホームページサービスをお使いになるとか、
ジオシティーズみたいな無料ホームページサービスとか、
一時的な公開用ならアップローダとか、でしょうか。

すみません、実はジオシティーズもアップローダも公開用に使ったことがありません。
アップローダはほかの方が回路図とかソースとかをアップされているのをダウンロード
するときにしかお世話になってないです。
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/

…という話ではなくて、ファイル構成の方法のことでしょうか。
もしそういうお話でしたら、こっちで採っている方法を水魚堂ページで解説するように
させていただきます。

前からときどき「いつになったらVistaに対応するの？」というようなメールをもらってまして、
ようやく昨日から環境構築を始めました。
といっても、現用のDell Dimension 2400にVista Home Basic。
ハードディスクをつなぎ変えてXPと使い分けるケチな方法です。
(これを書いているのはXP)
最初、845Gグラフィックのドライバの入れ方が分からなくって苦労しました。

BSch3VシリーズなどでVistaでの不具合(Aero環境特有のことはこちらでは確認のしようが
ありませんが)を、ご存知でしたらぜひお知らせください。

＞もうずっと水魚堂さんに付いていきます。

ま、人それぞれだから・・・

水魚堂様は、貧乏人にＣＡＤを提供することが目的ではないんですよね。
ご自身のプログラミングスキル向上が第一の目的。どうせ作るなら実用せいのあるモノをという
気高いお考えで社会に貢献していらっしゃいます。

なので、普通にＢＳｃｈ作ったら、多プラットホーム化にキュート使って
今度はＣ＃習得でＭＢＥ。

貧乏人に崇高なソフトを提供してやるんだから、カネ寄越せという連中にくらべたら100万倍マシですが

機能要求を水魚堂さんに突きつける香具師はそのあたりを理解した上でやれよな。

>>517
>水魚堂様は、貧乏人にＣＡＤを提供することが目的ではないんですよね。
>ご自身のプログラミングスキル向上が第一の目的。どうせ作るなら実用せいのあるモノをという
>気高いお考えで社会に貢献していらっしゃいます。

他人の行動の動機が何なのかを解説してくださらなくてもいいですよ。

それにしても、自分でも動機ってなかなか分からないですよねえ。
はっきりしているのは、BSchシリーズにしてみても、Minimal Board Editorに
してみても、まず自分に提供することが第一の目的だということです。

でもこれだけだったら、自分用に何か手ごろなCADを買ってきた方がたぶん
経済的ですね。

＞まず自分に提供することが第一の目的だということです。

それなら、毎回異なる開発環境で開発することが説明つきません。

それに、機能的にも、PCBEのデータをチョット弄くれば、市販のプリント基板用CADの
凌駕するシステムになります。
PCBEのDRCを作った人がいらして、大変スマートなプログラムでした。
私はPCBEにDRCをつけることはデキッコ無いと考えていました。

>>519
PCBEとBSchって方向性が違うんじゃね？
オレはブログとかに載せるのにBSchのほうが見栄えが良くて好きだよ。
下流の作業を重視するときはPCBEとかEagleとか使う。

BSchが選択枝としてあることが世界を広くしてると思うがな。

>>518
どうなんでしょうねえ。
部外者の私が勝手に補足するとBSchのDOS版が生まれた頃って今と大分状況違ってたんですよね
自分の使いたい環境が見渡せる範囲にない状態だったわけで。

Linuxのリーナスも「それがぼくには楽しかったから」という動機はあるにせよ
ただその時点での環境に対する居心地悪さみたいなのは共通してるとは想像するんですが。

自分の言動に自分が理由付けすることに対して、
他人が口出ししても仕方ないんじゃないでしょうか。
親族でもそれは難しいと思います。
自分の感情に対して他人に納得されるような説明って必要ないでしょう。

>>519は
某スレに居た「他に既製品があるんだから別に作らなくても良いじゃん」厨か？
そんなことを言ったら、電子工作という趣味自体が成立しないだろ…

補足
>BSchのDOS版
CEという名前で健在ですね。

>>521
CEのWindows版がBscｈだとオモコしてました。

>>525
そのとおり。
レスする時名前思い出せなかったんですってばｗ。

>>519
>それなら、毎回異なる開発環境で開発することが説明つきません。

「自分に提供することが第一の目的である」ことを満たすためには、毎回同じ開発
環境でないといけない？そりゃ無茶な話です。
たとえば、Linux環境で回路図エディタを使いたい、と考えていた時期にQt-BSchを
作り始めたわけですが、これをMFCでやっつけるのは無理です。
プラットフォームや用途などに応じて開発環境は使い分けるものじゃないかと
思いますよ。ExcelマクロやPerlもそれが便利だと思えば使います。

それに、毎回異なるっていうほどは異なってないですよ。たぶん。
これまでのほとんどのGUIソフトウェアをVisual C++ MFC環境で作ってきました。

今回、Minimal Board Editor を作るのにあたっては、
…と、結果的にC#を選んだ理由を書こうと思ったのですが、長くなりそうなので、
ここに書くのはやめました。すみません。

>それに、機能的にも、PCBEのデータをチョット弄くれば、市販のプリント基板用CADの
>凌駕するシステムになります。

えーっと、「それに」とあるのは、
「プリント基板エディタが欲しいなら、わざわざ作らなくてもそこにPCBEがあるじゃないの、
それの周辺ソフトを作ることに注力する方が合理的なのでは？」
と仰っているのでしょうか？
残念ですが、PCBEは私が欲しいプリント基板エディタじゃないんですよ。

>>521
そうですね。今とはずいぶん違ったと思います。
回路図エディタにしても、当時は無償のものといえば海外製品の機能限定版ぐらいしかなくって
これでええんかいな、という気持ちもありました。
だけど、あのときは私もパワーがあったですよ。DOSソフトウェアの基本描画ルーチンから
書き始めて回路図エディタCEを作ったのですが、とても今はそんな根性はありません。

> Linuxのリーナスも「それがぼくには楽しかったから」という動機はあるにせよ
> ただその時点での環境に対する居心地悪さみたいなのは共通してるとは想像するんですが。

別の何かを求める気持ちって、イイものだと思います。

おお、MBEはいつのまには0.24aに！
早速ダウンロードを・・

以前PCBEは不要と名乗っていた者です。「いまさらAVR」にはまって
アセンブラとGCCで遊んでます。久々にこのスレ見てビックリ。
MBE早速ダウンし使ってみました。まだUIを理解できてませんが感覚的に
求めていたモノに近い操作感です。これで、AVRを使った小物基板が楽しめそう。
方針として塗りつぶしはサポートしないとのこと【残念！！】。
私の場合、ポジ基板ではパターンが痩せる方向に処理することが多いため、
「溝きり式」のパターンを書くのが、現像液やエッチング液の疲労防止も含め
理想だと勝手に思うております。
いまのままでも太い線を引いて白でパターンを書けばできるのかしらン。
MBE先達の皆様、アドバイスありましたら宜しく。

>>530
>方針として塗りつぶしはサポートしないとのこと【残念！！】。

いえ、今のバージョンではサポートしない、ということです。

あれこれ考えてますが、すぐには形になりません。気長に見守ってください。

もちろん今のままでも、SOL（半田面)レイヤーか、CMP(部品面)レイヤーに
Lineをちょっとずつ重ねながら配置していただければ、見かけ上塗りつぶしに
なります。

もしかしてオートルータも視野に入れているのでしょうか？

>>532
早まっちゃメ！声に出さず応援するの。

Bsch、いつも使わせていただいております、感謝です。
自分はMBEはこれから…ってところ、俺習得遅いなぁ･･･（´・ω・`）。

>>532
今のところ全然それは視野に入ってません。

塗りつぶしまで出来た頃に(たぶん1年はかかるな...)、いいアルゴリズムを
教えてもらったら実装するかも。

それより、まずはOlimexあたりに基板発注して基板作りまでを検証をして
みたいと思ってます。

このスレ時々流し読みしてたんだけど、プリント基板エディタ作ってたのか。
今頃気づいたよ　orz

さくっと描いて、そのままOlimexで受け付けられるフォーマットで出力されたら
いいですねぇ。あと、各所に必ず「キャンセル」ボタンと、無限Undoもほしいですね。
・・・ってPCBEへの不満ですが。

＞「キャンセル」ボタンと、無限Undoもほしいですね。・・・ってPCBEへの不満ですが。

コマメにデータをセーブしておけば良いこと。
レイヤー一気変えとか、サイズ変更とかは、ＰＣＢＥのデータをテキストエディタで弄ればラクチン。

> コマメにデータをセーブしておけば良いこと。
ワンアクションごとにやってらんねーでしょ。

あー、俺は軽く使いこなしてるぜ、って御仁には分からないだろうけど、
これから覚えようという人は、あれこれ試したり戻したり、いじって覚える
だろうから、この機能がないというだけで、ものすごく敷居が高くなる。
> レイヤー一気変えとか、サイズ変更とかは、ＰＣＢＥのデータをテキストエディタで弄ればラクチン。
テキストエディタでできるレベルの一括変更もできないの？

要求ばっか言ってて自分で工夫して使いこなせないやつは
有償のソフトを買ってサポートして貰えばいいじゃん。

＞有償のソフトを買ってサポートして貰えばいいじゃん。

シェア作家　乙

２０年も前に、Ｍ＄が、ソフトのサポートとはマニュアルの朗読であると定義したのをしらんのか？

MS-DOSのころはOS自体の製本マニュアルが付いてきた。
MS-OfficeもWindows3.1版までは分厚いマニュアル付きだった。
知りたい個所をちゃんと把握して朗読してくれるなら立派なサポートだな。

最近はソフトメーカーも
マニュアルさえ読まずに文句つけるクレーマーが一杯で大変だろうな。ｗｗｗｗ

ハードの話だけどMSX買った時なんかも、
BASICのリファレンスマニュアルとハードウェア情報なんかの本も
付いてきてた記憶がありますね。

自分の基板設計知識がないのが一番の原因だろうけどMBE
の層の名前が英語3文字だとぱっと見ただけじゃ何が何か…。
HTMLの解説印刷するか…。

>>541
BSch3Vのレイヤーウィンドウでも同じなのですが、幅が広くなると作業ウィンドウを
圧迫するので悩ましいところです。

[CMP]→[部品面]の置き換えならたいしたことはないのですが、
[STC]→[部品面レジスト]だと結構幅が広くなってしまいます。
[STC]→[部レ]だと、却ってワケワカになるような気もするし。

マウスをレイヤーの列に近づけたらバルーンで説明が出てくるのがいいのかも
しれませんが、そのあたりの補助的ユーザーインターフェースな機能は今の
ところ優先度を下げてます。

今のところは「慣れ」で克服してください。

なお、0.24aのソースだと、表示文字列はMbeLayer.csの文字列テーブルに入って
いるのですが、この文字列テーブルはデータファイルでも使っていますので、直接は
いじらないでください。次のバージョンからは、文字列テーブルを内部データ用と、
表示用に分けて、必要に応じてカスタマイズしていただけるようにします。

>>542
こんな時間にお疲れ様です！
>今のところは「慣れ」で克服してください。
了解っす！紙にメモって、MBE弄りだしたら慣れてきた感じです。
ただBschの画面スクロールになれてるから今そこで手間取っていたりｗ

あとピン番号数字以外も入れていてOKなのでしょうか、例えばA,K,E,C,Bなど。
どんな部品シルクにしようか無駄に考えてしまう…ｗ

水魚堂さん、あざぁっす _(--)_
ttp://www.eonet.ne.jp/~gryphonix/

久しぶりに来てみたら、ついにPCBエディタ開発ですか！！
いやぁ、夢のような話だ。オートルータまで使いたいって時はEagle使うけど
そこまでじゃないって時はPCBEでちょぼちょぼ、っと作るわけですが、
やっぱ回路図描かせたら最速のBSｃｈと連携できれば最高なんですよねぇ。

水魚堂さんのインターフェイスデザインのセンスで、PCBエディタ
これぞまさに日本アマチュア電子工作屋の夢です。

グリフォニックさん版BSch3Vが公開されました。こちらもよろしくお願いします。

>>543
あれこれ考えていたらレスするのを忘れてしまいました。すみません。
ピン番号は内部的には文字列なので数字以外でもOKです。
でも記号類は避けてください。特にピリオドやコンマなどはネットリストと被りますので。

>>545
ありがとうございます。
まずはEagleライクなベタパターンのサポートまでを目標にやっています。

mbe使わせてもらってます。うちのモニターの問題なのかもしれませんが
グリッドの縦線が非常に見にくい気がします…
ご検討お願いします。

>>547
そのうち色設定ができるようにします。
ちょっと明るめの色に設定すれば、縦線も見えやすくなるとは思いますが、
たぶん、横線はもっと明るく見えるようになってしまいます。

ちなみに、そのモニター。CRTでしょうか。
BSchをCRTで使っていた頃に、縦線が見えにくかったことがあります。

そのとおりで、未だにCRTモニタなもんで…
色設定の件気長に待ってます。よろしくです

ガーバ出力までできるようですが、そのままolimexとかで受け付けてもらえる
フォーマットなんでしょうか。
バグとかそのへんの細かい検証はともかくとして。

すみません。まだ発注できてません。
とりあえずガーバービューワ(ViewMate)では確認してます。
さしあたって作りたかったブツにはMBEの完成が間にあわず、Eagleでやっつけて
しまいました。

ttp://www.suigyodo.com/online/mbe/manual/file/file.htm#GERBERの通りに、
ファイル名と意味を対応させたテキストファイルを添付して、
PDFなんかも一緒に付けて、
念のために外形寸法などを書いた図面も添付すれば、
大丈夫じゃないかと思うのですが。
(はんだ面シルクが不要なら、拡張子PLSのファイルは削除してください)

おつくりになったデータも、なんらかのガーバービューワで1面ずつ目視
確認されることを強くおすすめします。

>>544
サンプル画像とか無いの？

>>551
検証はしてないけど、規格には沿ってるはず、ってことですね。
PCBEとかだと、なんか変換しないとダメらしいんで・・・

開発頑張ってください。

>>553
うわ、いい情報をいただきました。

ttp://homepage3.nifty.com/mujirushi/diary/200201.html
↑ちょっと古い情報だけどこれですかね。

これだとMBEも引っかかってしまいます。 対策考えなくちゃ。

長さ0の四角パッドがダメなんて、ホントかな。

落ち着いて見ればよかった…

同じ人のページで、
ttp://homepage3.nifty.com/mujirushi/diary/200301.html

角アパーチャで長さゼロの線を引いた場合がダメなのかな？

なんか話題になってるんで

>>555
角とか丸とか関係なくて「長さ０の線」が問題になりました。（ＯＬＩＭＥＸに発注したとき）

>>554のリンク先にも書いてありますが、ViewMateでガーバデータを読み込むときに
“Zero length draw detected Convert to pad?”の問いに対して “いいえ”と答えると
問題になるデータが削除されるのでそれで確認できそうです。

あと>>553の人がおっしゃっている変換うんぬんは、PCBEの出力するガーバデータは 274-X形式ではなく
ガーバデータの他にアパチャファイルなどを別途用意する必要があるんですが、PCBEの出力するファイルには
日本語が入っているので手修正が必要ってことのことを言っているんだと思います。
# これについては後でPCBEの出力するガーバデータを274-X形式（っぽいもの）に変換するツール作りました

なにぶん古いことなので記憶違いはカンベンしてください。

斜めの配線を45度固定にできる設定をつける予定とかありますか？

>>556
ご本人さま、でしょうか。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

実はさっき grbtools をダウンロードしました。

>>557
Shiftキーを押しながら配置したラインで代替できないでしょうか。


0.26の次はベタパターンだ、と思って思案してましたがちょっとアップデートはストップします。
まずは、Olimexに発注、かな。(前にも書いたような…)

>>558
できるんですね…失礼しました

MBEの先駆者がたにおたずねです。
PTHでさ、数種類の大きさを使い分けたいんだけど上手い方法ある？
たとえば１／４ｗの抵抗やセラコンのような細いリード用の標準ランドと
セメント抵抗やパワトラなんかの中ぐらいのランドと
ハトメラグ用の大きめランドみたいに３種類ぐらいを使い分けたい訳。
サイズを変える度にプロパティをいじるのは面倒だし、微妙に数字が揺らぐ
（標準サイズのドリル径が０．８ｍｍになったり０．９mmになったりその場の気分で
変わってしまう）恐れがあるのも気になるし、
あらかじめ３種類を作って置いてコピペって言う手もあるけど
何となく手数が多いような気がしてイマイチしっくり来ない。
PTHリストとかドリルリストとか線の幅リストみたいなのかあるかな？と思って
探したけど見当たらない。
こんな変な要求があるのは俺だけ？

>>560
マイ定型のランド、パッド、線幅リストがあると便利なのは認識しています。
「揺らぐ」というのはよくわかる表現です。
今の0.26にその機能はありません。

でも、今はちょっとプライオリティが低いです。
塗りつぶしだとか、ライブラリ管理だとか、グリッドやピン名文字列の色設定だとか
部品番号をシルク印刷しないオプションだとか先に片付けたいことがたくさんあったり
します。すみません、気長にお待ちください。

それより、部品の脚のPTH、PADはComponentingしたものをお使いいただい
ていますでしょうか。

現在計画中の塗りつぶしでは、(Eagleでもたぶんそうなっていると思いますが)
Componentに含まれていないPTH、PADはベタに埋まりますが、
Componentに含まれているPTH、PADにはサーマルが入ります。

といっても実現は年末以降かな？
なので、とりあえず今の作図と割り切られるのであればComponentingしても
しなくても問題はありません。

魚っ！
ほとんど即レス付いてた！



はい、気長に待ちます。
アーンド、もっと使い込んで手数の少ない道を探してみます。
（改善提案できそうな妄想手順も含めて）

Minimal Board Editor 0.27公開しました。

>>547 [Set]->[Color]で色設定ができるようになりました。

おちゅ！

MBE、シンプルでいいですねぇ。
時間に追われる身でも、ちょっと覚えてみようかな、って気にさせる。

とりあえずさらっと眺めてみただけなんですが、思ったところを。

■ラインの分割、ダブルクリックでできたら便利じゃないですかね。
ポイント間を直線などで一通り配線して、絡んだところは曲げたり伸ばしたりして
配線しなおすわけでしょ？　毎回右クリックしてAdd node選択は、ちょっと面倒な気がしませんか。

■どこかに書いてあったけど、Undoの回数制限を予定しているとか。
有料化でもするんでしょうか。それなら仕方ないですけど、そうでないなら
現状で行ってもらえませんかねぇ。無制限、っていうだけで、初心者には心強いんです。
あと、UndoしすぎたときのRedoもあるとうれしいんですけど。

■右クリックのメニューに関してですが、Cut/Copy/Paste/Deleteぐらいは置けませんか。
Propertyとかも。Windowsでは「選択対象に何かしたいときは右クリック」だと思うんです。
・・・でも人それぞれかなぁ。
EditやTool内のコマンドを、コンテキストメニューへ任意に登録できたら便利かも。

>>565
> ■ラインの分割、ダブルクリックでできたら便利じゃないですかね。

ダブルクリックをアサインするかどうかは別にして、このあたりは改訂していきたい
ところです。

> ■どこかに書いてあったけど、Undoの回数制限を予定しているとか。
> 有料化でもするんでしょうか。それなら仕方ないですけど、そうでないなら
> 現状で行ってもらえませんかねぇ。無制限、っていうだけで、初心者には心強いんです。
> あと、UndoしすぎたときのRedoもあるとうれしいんですけど。

来年の今頃にはRedoも実装しているかもしれません。
Undoの回数制限は、Undoを行うために過去のデータがどんどん残っていくのが
気持ち悪いというのが理由です。
有料版を出すために、無料版の機能制限を設けるという発想はありません。

> ■右クリックのメニューに関してですが、Cut/Copy/Paste/Deleteぐらいは置けませんか。
> Propertyとかも。Windowsでは「選択対象に何かしたいときは右クリック」だと思うんです。
> ・・・でも人それぞれかなぁ。

Propertyは入ってますよね。
コンテキストメニューについては、内容を吟味して追加するつもりでいます。

> EditやTool内のコマンドを、コンテキストメニューへ任意に登録できたら便利かも。

カスタマイズについては面倒なところもありますのであまり期待なさらないでください。
それにカスタマイズが便利になると、他の方による分岐バージョンも出にくくなります。

>>566
> > ■ラインの分割、ダブルクリックでできたら便利じゃないですかね。
>
> ダブルクリックをアサインするかどうかは別にして、このあたりは改訂していきたい ところです。

選択して、マウスポインタを動かすことなく処理をして、次を選択して、という感じにできるといいですね。


さてと。Olimexの10milルールとかが分かったんで、なんか描いてみよう。

初歩的な質問なんですが・・・

パッドを置くと、パターンのレイヤと、レジストのレイヤに書き込まれますよね。
カードエッジコネクタを作りたいときは、レジストのレイヤを何かで塗りつぶせば
いいんでしょうか。
塗り重ねると、重ねた回数によって色が７段階ぐらいに異なって見えますが、
実物の基板上では関係ないんですよね？

>>568
すみません。
自分でアートワークしたデータでカードエッジの基板を作ったことがありませんので確かなことは
書けないのですが、一般的なお話としてレジストを抜くのであれば、STC、STSのレイヤーにベタ塗り
でいいはずです。(間違っていたらどなたか、ご指摘ください)

ベタ塗りのコマンドはまだありませんので、太めの線を重ねながら配置してください。

エディタ上での塗り重ねは、実物の基板では、ONかOFFの2値になりますので、問題にはなりません。

Minimal Board Editor 0.26 でOlimexに試験的に発注した基板が届きました。

ttp://www.suigyodo.com/online/mbe/oli0710/oli0710.htm

設計上の問題はありましたが、MBEで設計した通りには出来上がってきたように思います。

今日の要望

■ラインの幅など数値を入れる場所がありますよね。
そこに数式を入れられるようにならないでしょうか。
たとえば39milとか言われてもピンとこないので、39*25.4/1000とか。

■PropertyやBulkPropertyで、位置情報の表示・編集ができるとうれしいです。
グリッドが1.27mmのときに、1mmずらしたい、とかいうときがあります。

■BulkPropertyでパッドのレイヤも変えられるとうれしいです。
カードエッジコネクタで、表面を描いて、コピー＆ペーストして、さて裏面へ……と
やりたかったのですが、できませんでした。
左右非対称だったので、Flipで反転して、非対称の部分を描き直しました。


今日の疑問

■描画はメートル、ガーバ出力はインチとのことですが、どの程度の精度で
指定すればいいんでしょうか。たとえばOlimexでは、追加料金のかからない
穴径の指定があります。28milにしたい場合は、0.7mm？　0.71mm？　0.7112mm？

>■描画はメートル、ガーバ出力はインチとのことですが、どの程度の精度で
>指定すればいいんでしょうか。たとえばOlimexでは、追加料金のかからない
>穴径の指定があります。28milにしたい場合は、0.7mm？　0.71mm？　0.7112mm？

Olimexのサイトにそのものの解説があります。

>We are using METRIC drill sizes with step of 0,1 mm and all drill sizes are to be
>rounded to the nearest metric drill size. For instance if you are using 27 mils,
>28 mils and 29 mils drill sizes they all will be rounded to 0,7 mm.

向こうではメートル単位のドリルを使っているそうですから、MBEで0.7mmにしておけば
良いはずです。

＞■ラインの幅など数値を入れる場所がありますよね。
＞そこに数式を入れられるようにならないでしょうか。
＞たとえば39milとか言われてもピンとこないので、39*25.4/1000とか。


(^-^)/~　　漏れも３００票ぐらい投じます。

2.54-0.8-0.8-0.15-0.15
などという計算も入れたい時が多いです。

2種類のグリッドを重ね合わせられる様になりませんか?
2.54mmピッチ基本の中に、0.5mmピッチのICを置きたいとか言う時に便利じゃないかと思うのです。

いろいろアイデアありがとうございます。
塗りつぶしが実装できたら考えてみたいと思います。春ごろにはなんとか。

>位置情報の表示・編集
相対MOVEみたいな感じかな。

> 2.54-0.8-0.8-0.15-0.15
最初、何のことかよく分からなかったのですが、
「2.54mmピッチで1.6径のランドがあって、0.15ずつクリアランスを取った幅の線」ですかね。

だけど、実のところ機能を増やすことにはあまり関心がありません。
どちらかといえば、この機能は要らんから減らそうという方が面白いと思います。(それでも私としては塗りつぶしは
欲しいわけなのですが)
BSch3Vも最近は機能が増えすぎてきて私的にはヤバイです。
BSch3Vのいっさいがっさいを放棄して、シンプルなものを一から作りたい衝動に駆られそうになります。

>>574
2種類のグリッドはアイデアはとても面白いのですけど、グリッドの配置操作や意図しないスナップの発生を防ぐ
手立てなどをうまく考えないと難しそうですね。
それに、2.54系、0.5系、0.65系、0.8系が混在するときはもっとたくさんのグリッドを重ね合わすことができれば便利、
という方向に行ってしまわないか心配になります。


>2.54mmピッチ基本の中に、0.5mmピッチのICを置きたいとか

次のようにやっています。
(1)0.5mmピッチの部品を置く
(2)ラインツールを選び、右クリックで適切な太さを設定する
(3)(1)で配置した部品のピンのスナップマークに十字カーソルがスナップしたのを確認してからクリック(ライン配置開始)
(4)シフトキーを押しながらマウスを移動して終点でクリック。

終点はオングリッドでも構いませんし、全然異なるピッチ系の部品のピンでも構いません。
しかし、たとえば2.54mm系を基本にしているときに、0.5mmピッチのICと0.65mmピッチのICを接続する場合は、
それぞれのピンを始点にして上のような方法で引き出して、オングリッドで接続する方があとあと加工が楽だと思います。
なお、部品のピンのスナップマークは、拡大しないと表示されないことがあります。

> どちらかといえば、この機能は要らんから減らそうという方が面白いと思います。
いや、かつかつのスレンダーな筋肉質なので。減らせませんて。

でも式の入力はあったら便利だと思うなぁ。
呼び出す関数を書き換えるだけ、とか簡単にはいかないんだろうか。

>>576
> いや、かつかつのスレンダーな筋肉質なので。減らせませんて。
気を抜くとメタボになっちゃうので。

> でも式の入力はあったら便利だと思うなぁ。
> 呼び出す関数を書き換えるだけ、とか簡単にはいかないんだろうか。

こんなのがありました。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/academic/Articles/Algorithm/01/
ライセンスのことがよく分からないので、こっちでの配布ファイルには入れにくいのですが
お試しになってはいかがでしょうか。

Windows 3.1の頃に、C++で文字列電卓ソフトを作ったことがありますので
塗りつぶしが終わったら、それを移植しようかと思案してます。

横やりだが

コマンドライン計算が無いCADにはテン卓
ttp://quickware.a-quest.com/tentaku/about.htm
がｵﾇﾇﾒ
「リターンキーで送信」＋「送信後閉じる」Checkして使えば最高

なんでも、かんでも、実装する必要もあるまいて

シェアウェアじゃんよ・・・

>>578
USB接続の電卓機能付きテンキー
http://www.canon-sales.co.jp/calc/lineup/tenkey-hcd.html
でも使っとけ

>>587
えっと・・・
作者乙？

>>587
いつもお世話になってます。
あんなスゴイソフトをフリーウェアにするなんて脱帽しています。
おかげでMatlabもマセマチカもフォトショップもNASTRANも不要になりました。

>>587の登場に期待。

>>587の人気に嫉妬。

未来予想？誰なんだ？？

なんかスゴいソフトの作者らしいね。
wktk

再登場！

>785
正直失望した

いっそのことPythonのフロントエンドになっちゃうとか。

よく解らない流れだけど、とりあえず言いたいことは、MBE頑張ってください、です。

Minimal Board Editor 0.27までのガーバー出力で生成されるドリルデータに誤りがあることが
わかりました。
Version 0.27aで修正を行いました。

Olimexに発注したデータもこの誤りを含むものでしたが、Tzvetanさんが適当に直してくれたの
かもしれません。

Version 0.27までで生成するドリルデータ(拡張子 DRD)の3行目に M72,LZ という行があります。
インチ単位、リーディングゼロサプレスを意図していたのですが、私の最大の誤りは、Excellon
データではLZは「リーディングゼロあり」の意味だということだそうです。あと、どうもM72でインチ
というのも怪しい感じ。

Version 0.27aは、この行を INCH,TZに変更しました。

改訂乙であります！

>591
EXCELLON本家の仕様書↓ではINCHをはじめとしてコマンドがやったらありますが、
http://www.excellon.com/manuals/program.htm
実際上 MやG,Tなどの1文字コマンド以外はINCH含めビューアで通らないケースが
けっこうありました。

イニシャルシーケンスにM72, LZ使ってるところ↓もありますし、
http://www.apcircuits.com/resources/information/nc_introduction.html
旧版でも問題なかったのではないでしょうか。

それと、M72をM71にするだけできっちりミリ単位になりましたんで、
これがインチ指定になってるのは間違いないです。

>>593
情報ありがとうございます。

>旧版でも問題なかったのではないでしょうか。
LZだけはヤバいのです。
ドリル位置データは、リーディングゼロサプレスで作ってますので、Excellonのヘッダー
では少なくともTZでないとダメです。

それにしても、INCHが通らないことがありますか…。

「Olimexに発注」のP24F006.DRDの3行目 「M72, LZ」 をいろいろ変えて
手元の無償ビューワGC-Prevue とViewMateで試してみました。

GC-Prevue 15.3.2
----------------------------------
INCH - ○
INCH, LZ - ×
INCH, TZ - ○
METRIC - mmと解釈されること以外は○
METRIC, LZ - ×
METRIC, TZ - mmと解釈されること以外は○
M72 - ○
M72, LZ - 4行目でシンタックスエラー
M72, TZ - 4行目でシンタックスエラー
M71 - インチとして解釈されてしまった
M71, LZ - 4行目でシンタックスエラー
M71, TZ - 4行目でシンタックスエラー


VeiwMate 9.6.91
----------------------------------
INCH - ○
INCH, LZ - ×
INCH, TZ - ○
METRIC - (3, 3)書式のmmと解釈されること以外は○
METRIC, LZ - ×
METRIC, TZ - (3, 3)書式のmmと解釈されること以外は○
M72 - ○
M72, LZ - なぜかちゃんと読み込めた
M72, TZ - ○
M71 - インチとして解釈されてしまった
M71, LZ - インチとして解釈、なぜかちゃんと読み込めた
M71, TZ - インチとして解釈されてしまった

なかなかがっかりな結果になってます。
GC-Prevue もViewMateも M71、M72を解釈できていないようです。

×印が付いたものは、トレイリングゼロとリーディングゼロを誤って解釈して、
とんでもないところに穴マークが表示されます。

INCHとMETRICは解釈してくれています。
また、LZもTZも書かない場合は、どちらもTZとして解釈しています。

>>594においてTZ, LZを書いていないときの動作はいまいち不安。
上記のように両ビューワだとデフォルトではTZ扱いっぽいわけです。

>>593さんのリンク先のEXCELLON本家によれば、
Leading and Trailing Zerosの項目において、
"The CNC-7 uses leading zeros unless you specify otherwise through a part program or the console."
ってありますので、デフォルトではLZと解釈する方が望ましい動作な気がします。

でもEagleも、TZ, LZ指定なしでTZを出力するんです。

Eagle で 2.54mmピッチで横方向に5つビアを配置してexcellon.camを選んで実行すると、次のようなファイルを
出力します。
--------------------
%
M48
M72
T01C0.0236
%
T01
X3181Y8784
X4181Y8784
X5181Y8784
X6181Y8784
X7181Y8784
M30
--------------------
ドリル位置はTZモードになっていますが、問題のヘッダー部分には、LZもTZも書かれてません。

ミリで出すときは3+2,4+2,3+3のゆらぎがあるぶん自動では受け付けないのはしょうがないかも。
デシマル表記では GC-Prevue 15.1.4, viewplot 1.5, gerbv 1.0.1 で M72⇔M71 によってインチ⇔ミリに
なることを確認しています。
つか、確かに3+3表記ではGC-Prevue, viewplot,gerbv ともM71でミリに切り換わらなくなりました。
LZ,TZ信用してなくてインチミリ問わずデシマル表記しか使ってなかったので
気付かんかった。

>594 LZだけはヤバいのです。
さいでした。付けないならともかく付けてリーディングゼロサプレスしちゃったらマズいですね。

>>596
>デシマル表記では GC-Prevue 15.1.4, viewplot 1.5, gerbv 1.0.1 で M72⇔M71 によってインチ⇔ミリに
>なることを確認しています。
うわ。なるほど、小数点ですか。気付かなかったです。
とても感謝です。
今後の参考にさせていただきます。

いつもBschにお世話になっております、
最近はMBEも使わせていただいております。

さて、Bschのライブラリエディタなのですが、Ver0.50で
パターンを使用、パターン数１、ビットパターンなしで
部品を作るとBschのライブラリからそのファイルごとはずされてしまうようです。
Ver0.43eでもでした。(どっちかというとこれで試して0.50にあげて試した)

>>598
> さて、Bschのライブラリエディタなのですが、Ver0.50で
> パターンを使用、パターン数１、ビットパターンなしで
> 部品を作るとBschのライブラリからそのファイルごとはずされてしまうようです。
> Ver0.43eでもでした。(どっちかというとこれで試して0.50にあげて試した)

「Bsch」はBSch3Vのことでよろしいでしょうか。
「パターン数１」がパターンの数が1なのか、ブロック数1の誤記なのかわかりません
でしたので、下記では両方を1としています。

1.BSch3V Ver.0.51e においてDISCRETE.LB3がライブラリとして登録されている。
2.上のDISCRETE.LB3を、LCoV Ver.0.50で開く。
*** ここからLCoV Ver.0.50での作業 ***
3.部品のリストの先頭に新規作成を行って部品の追加、次のように設定
・名前:NAME
・番号:U
・サイズX:2、Y:2
・ブロック:1
・パターンの使用チェック
・ビットパターンなしチェック
4.パターンとして、線を1本だけ引く
5.保存
*** ここまでLCoV Ver.0.50での作業 ***
6.BSch3V Ver.0.51e を起動

このような手順で動作させてみたのですが、BSch3V Ver.0.51eにおいて、DISCRETE.LB3が
外されることはありませんでした。
上記3で新規作成したNAMEという線1本のパターンだけの部品も、普通に配置できるようです。

問題を再現できる操作手順を上記のような要領で説明いただけないでしょうか。

>>599
返答ありがとうございます。

申し訳ないです。ご指摘の書き方で表します。

*** ここからLCoV Ver.0.50での作業 ***
3.部品のリストの先頭に新規作成を行って部品の追加、次のように設定
・名前:NAME
・番号:U
・サイズX:2、Y:2
・ブロック:1
・パターンの使用チェック
・ビットパターンなしチェック
・ノートに半角で「aaa」と入力
4.ピンを配置
・名前「TEST」
・ピン番号「1」
・他デフォルトでOKする
5.保存
*** ここまでLCoV Ver.0.50での作業 ***
6.BSch3V Ver.0.51e を起動
・パーツを配置のライブラリから消失

あ・・・今、実験してて分かりました「パターンの使用」としながら、
ピンのみの配置だとなるようです。よくよく考えればこれ、私が変なことしてますね。
水魚堂様の手間、スレ汚し申し訳ないです。ごめんなさい。

>>600
ありがとうございます。再現しました。

できれば今度の週末にでも対処したいと思います。

基板スレで聞いたほうがいいのかもしれないけど、MBEを使わせてもらって
いるのでこちらで。描画パターンについての質問なんですが・・・

フラットパッケージのパッドですけど、一般的にどういう大きさで描くものなんでしょうか。
widthはピン自体の幅（typ.もしくはmin.とmax.の中間値）でいいですよね？
heightはピンが接面している寸法と、さらに外側に＋α分ほしいと思うんですけど、
どのぐらいが理想なんでしょうか。＋0.5mmとかじゃつらいでしょうか。

1.27mmピッチから0.5mmピッチまで載せるつもりです。
Olimexに発注して手ハンダで製作します。

>602
スレ違い。基板スレ行け。

ちなみに基本はメーカ推奨のフットプリント。
(リ)フロー用とはいえ、ハンダ濡れ特性その他もろもろ考えてのパッドなはずだから
手ハンダ時にも参考になる。

パッドのほうが小さくなるのは望ましくないので、width はピン自体の幅、maxのほうだと思う。
max+0.1mm位は欲しいかも。0.5mmピッチのやつはしょうがないけど。
つうても2行上の大前提をあえて見ぬふりしてmin-0.05mm位にすることもある。
パッドは細いほうがIC傾いてハンダ付けしても隣のピンと接触しない(w

長さについては、メーカのフットプリントや自分のハンダ付け力量と相談。
自分についていえば、QFN以外は+0.4mm以上とって、かつフットプリント全幅が
グリッドピッチ(50mil単位原則なら500milちょうど等)になるように決めてる。
基板デザイン時、グリッドにそってラインが走るのに、そのラインからパッドまで12milとか
半端になってもしょうがない。
QFNの場合は+0.7mm以上とって以下同じ。パッドとIC壁が近接するのであまり短いと
ハンダごてをICに触れないようにパッドに当てるのが困難。

>>600
修正版 BSch3V, LCoV, NUT3W 0.52を公開しました。

> ちなみに基本はメーカ推奨のフットプリント。
それが見当たりません。

とりあえず208ピンPQFPのCycloneIIと、54ピンTSOP-IIのSDRAMと、８ピンのSOICと、
ちっこいBCN164ABとHN2S01FUあたりを載せようと思うんですが。
要は、コテ先がデバイス本体に当たらずにパターンには当たる、状態にできる寸法を
取っておけば、あとはテキトーだ、と。

> かつフットプリント全幅が
> グリッドピッチ(50mil単位原則なら500milちょうど等)になるように決めてる。
> 基板デザイン時、グリッドにそってラインが走るのに、そのラインからパッドまで12milとか
> 半端になってもしょうがない。
こっちはちょっと解りません。
MBEでは、Shift押しながら引けばOKな話でしょうか？

>605 こっちはちょっと解りません。

たいしたことやなくて、
ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0344.jpg
でのAが0.4mm以上、Bがグリッドサイズの偶数倍になるように、ということで。

QFPのハンダが初めてならパッド余裕を0.4mmなんてのはかなりキツい部類だと思う。
1mmかそこらとったほうが良いと思うけど。長ければ長いほどハンダの量が多すぎたときに
ハンダの逃げ場所が出来る。

なるほどなるほど。気付かないことばかり。
大変参考になりました。

bschってドット絵の延長だと思っていたら、なんかきれいな画像に変わってるじゃｎ

>>608
Vシリーズですね

てことはVじゃないCadlus-Xはドット絵クオリティ？

× Cadlus-X
○ CADLUS Design

lcovで、アンフェノールコネクタを作ろうとしています。
登録済みのDSUBコネクタをコピーして手を加えたら、それっぽく描けたんですが、
もともと描かれていた○のあとに水色のゴミが残って消えません。
どうにかなりませんか。

>>612
その部品のライブラリを、どこかのアップローダーに上げてみてはどうだろうか？

添削料金はライブラリをこのスレ全員にコピー可ってことにしてくれ

>>612
>もともと描かれていた○のあとに水色のゴミが残って消えません。

元の部品データのビットパターンじゃないでしょうか。だとすれば
編集→部品のプロパティで「ビットパターンなし」にするか、
ツール→ビットパターンの作成で現在のベクトルデータからビットパターンを再構築すると
消えます。

BSchや、Vの付かないBSch3でそのライブラリを使う予定がないのでしたら、
ビットパターンなしにするので良いのではないかと思います。

>>615
ドット絵とベクトル絵（？）の両方を兼ねているんですね。
なるほど。うまくいきました。

>>613-614
期待してるところで悪いけど、bsch3vについてくるライブラリのDSUBの
外形だけ流用したものです。

MBEのライブラリを作ったらフリーで公開できる特定の場所とか用意できないでしょうか？
設計データアップロードサイトとかありますけど他のデータもアップされていてMBE用を探すのが面倒
ってのがあって・・。
またはWEBをブラウザでいちいちアクセスしてライブラリをダウンロードして読み込みとかしなくても、
MBE上でフリーのライブラリを直接読み込めるようにするとか・・そうするとセキュリティ上の問題も
あるかな？

　フリーのデータを公開するに当たって注意したいことは、表面実装部品のライブラリなどでは
レジストをオーバーレジストにして設計しているか、それともパッドサイズ＋０．１ｍｍくらい
大きく抜いているかなどの補足情報を入れておかないと、いちいち部品を分解してレジスト抜き幅
のサイズ確認などをしなければならなくなるので、REMARK項目に下記のような記述を入れておくとか

REMARK　例−−
TARGET PARTS:JAE IL-FPR-38S-HF-*3000　←コネクタメーカー名　コネクタ型番
PATTERN:CMP　←パターンはCMPか、それともSOLか
RESIST:NORMAL　←レジストはノーマルか、それともオーバーレジストか
　：

いかがでしょうか。

> またはWEBをブラウザでいちいちアクセスしてライブラリをダウンロードして読み込みとかしなくても、
> MBE上でフリーのライブラリを直接読み込めるようにするとか・・
それは絶対やらなさそうｗ
てか、そもそもライブラリの概念ないし。

>>617
>MBEのライブラリを作ったらフリーで公開できる特定の場所とか用意できないでしょうか？
中身のテキストをここにコピペするのはダメ？

>>618
実際のところ、ほかの方が作られたものをまとめて管理するのは気が進みません。
私がやると、それをオフィシャルなものだと思ってしまう人もおられるかもしれませんし
まずいですね。

ところで、

>>617
>表面実装部品のライブラリなどでは
>レジストをオーバーレジストにして設計しているか、それともパッドサイズ＋０．１ｍｍくらい
>大きく抜いているかなどの

現状のMinimal Board Editor ではGUIからレジストの設定はできるようにはなって
いません。しかし、データファイルをご覧になると、お分かりになるかもしれませんが、
パッド、PTHランドごとにマージンの値を保持できるようになっているのです。

でも、レジストのマージンってパッドごとに異なる値にするものなのでしょうか。
私にはよくわかりません。工場が実施できる精度に依存して、基板全体に対して共通の値に
してしまうものだと漠然と思っていました。

>中身のテキストをここにコピペするのはダメ？
　それをすると・・議論の場に大量のデータを置くと邪魔っぽいので、やっぱり設計
データ用アップローダー使うことにします。

>私がやると、それをオフィシャルなものだと思ってしまう人もおられるかもしれませんし
　なるほど、オフィシャルじゃないし無保証だと書いておけばいいような気もしますが、
その可能性は否定できないですね。了解しました。

>現状のMinimal Board Editor ではGUIからレジストの設定はできるようにはなって
>いません。しかし、データファイルをご覧になると、お分かりになるかもしれませんが、
>パッド、PTHランドごとにマージンの値を保持できるようになっているのです。
>でも、レジストのマージンってパッドごとに異なる値にするものなのでしょうか。

　単体の四角パッドや丸パッド機能のことではなくて、パターンを使って部品用セルを
作成してComponents化した場合のレジスト抜き幅やパッド幅情報という意味です。
　また、今回挙げた件は公差のことではなくて、中心値についてのことです。

　ちなみに、基板全体としてソルダーレジストの公差を統一して扱うこともありますが、
昨今のCSPやC4実装するベアチップ実装基板（ワイヤボンディングではなくてフェース
ダウンで実装するタイプ）のように基板全体の公差を適用すると甘すぎる、またはCSP
の部分の公差を基板全体に摘要してしまうと厳しすぎる場合には基板の製造図面、い
わゆるDLP(Drawing Paper)で部分的に指示して公差を指定したりします。

>いわゆるDLP(Drawing Paper)
間違えた、Drilling Paperだった・・

>>621
>基板全体の公差を適用すると甘すぎる、またはCSP
>の部分の公差を基板全体に摘要してしまうと厳しすぎる場合

さしあたり両面までサポートのMinimal Board Editorなので、CSPについての話が関係
あるかどうかは別にして、大変勉強になりました。ありがとうございます。

ところで、「パターンを使って部品用セルを作成してComponents化」とのことですが、
ソルダレジストを抜く必要がある部分をPADやPTH以外で作成することってどれぐらい
あるんでしょうか。(たとえば角丸の四角形パッドでしょうか)
「部品用セル」というコトバを私が理解していないだけかもしれません。

SiLabsのC8051F300とかの露出パッドとかが該当するのかな。

>ところで、「パターンを使って部品用セルを作成してComponents化」とのことですが、
>ソルダレジストを抜く必要がある部分をPADやPTH以外で作成することってどれぐらい
>あるんでしょうか。(たとえば角丸の四角形パッドでしょうか)

　たとえば、FPC用コネクタでパッドピッチ0.5mm、パッド幅0.3mm、全40ピンのものをMBEの
パッド機能をそのまま使って作成すると、隣り合ったパッド間のソルダーレジスト抜きが繋が
ってしまい、40ピン全部がレジスト一括抜きになるため、このままでははんだブリッジが発生
しやすくなってしまいます。
　このようなときにパッド機能を使わないでラインとレジスト抜きを個別に引きました。
　また、このような足の細い部品用のパターンは必然的にパターンピール強度が低下します
ので、場合によってはパターン幅に対してレジスト抜きを小さく抜くオーバーレジストが必要
となります。このときにもパッド機能ではパッドサイズよりもよりもレジスト抜きが片側0.1mm
大きくなるのでオーバーレジストに対応できないので、上記同様ラインとレジスト抜きを個別
に設定することになります。

　まぁ、パッド機能で引いてからデータを加工すれば良いんですけどね。データ直すの大変な
ので・・。

　単に私が知らないだけで、MBEに既に実装されている機能で対処できるのかも知れません
ので、そのときはごめんなさい。

>「部品用セル」というコトバを私が理解していないだけかもしれません。
　私の書き方が悪かったのかもしれません。Component化＝部品用セルと考えて問題ない
と思います。

>>625
なかなかすごいパターンを作っておられるのですね。
でも、できるだけ標準のパッドで処理される方が良いように思います。

>>620に書いたようにソルダレジストのマージン値はピンごとに保持できる仕様にはなっています。
データの.MB3ファイルの中の +MBE_PINSMD で始まる行がSMDのパッド、+MBE_PTHで始まる行が
スルーホールのパッドですが、その行に、SRMARGIN:1000 という項目があります。
0.1μm単位での値なので、1000は0.1mmにあたります。
この値をテキストエディタで変更すると、0〜1mmの間でピンごとに設定ができます。

ただ、現在のバージョンではマイナス値を想定していなかったために、マイナス値を設定すると
強制的に0になるようにしています。
オーバーレジストを考慮するなら、強制0処理は余計でした。
次の版では、-0.1mm ぐらいまでのマイナス値も許容するようにします。(GUIでの設定は、
もう少し先にしたいと思います)

ただ、今、本業が忙しいので次の版というと少し間が開きます。
その部分だけ修正した0.27bを出すかもしれません。

ソースで言えばMbeObj.csの public int SrMargin{ } のset{ } 中で、マイナス値をハネています。
VS C# 2005 (無償のExpressでも可)をお持ちでしたら、そこを修正していただいても良いかと
思います。

なんか高度な話題が出てるところに割って入って悪いんですが・・・

作業単位での相対位置表示って、あったら便利だと思いません？
ステータスバーには絶対位置とset originからの相対位置が表示されてますけど、
SelectorとかLineとかで始点を設定したら、そこを基準にした相対位置表示が
あったらいいなぁ、と。

>ただ、今、本業が忙しいので次の版というと少し間が開きます。
>その部分だけ修正した0.27bを出すかもしれません。

お手を煩わせて済みません。いまのところ個別に引くことで対応できていますし、
実使用上の不都合や急ぎのことでもありませんので、あまりお気になさらぬよう
に・・。

　私が設計している基板も0.5mmピッチ40ピンのFPCコネクタをフラットケーブル用
DIN40ピンコネクタに変換する程度で大した基板ではないので・・・。

>>627
普段、私が機械図面を作るのにお世話になっているLilliCADにはその表示があります。
基板エディタも外形線などにおいて機械CAD的な要素がありますし、相対座標表示が
あると便利だと考えたことはありました。

でも今のところは見送ってます。すみません。

操作性に関することですが、マウスのホイールで拡大縮小ができますよね。これ、とても便利です。
ついでに、ホイールのドラッグでスクロールができたら、もっと便利じゃないかと思うんです。
「画面の端っこに切れ掛かってるコレを、画面中央で拡大したい」って時に。

見回すと、InternetExplorer風な、基準点をまずその場に置いて、マウスポインタの
相対位置でスクロール方向と速度を指定する方法と、
AdobeReader風な、クリックしたその場所で画像を掴んで、好きな方へ動かす方法
とがあるようです。
後者のほうが、作図には向いていると思います。

現行機能で移動するには、スクロールバーをいじる、若しくは、移動したい方と
反対にポインタを置いて縮小、移動したいほうへポインタを置いて拡大、で
やるしかないですよね？

> AdobeReader風な、クリックしたその場所で画像を掴んで、好きな方へ動かす方法
> とがあるようです。

あ、これ、違いますね。むしろIEに近い。
「手のひらツール」を使ったときのことを言いたかったんです。

>>630
将来の版でBSch3V相当の右ボタンスクロールは実装したいと考えています。

ただ、あまり「便利な機能」を実装することに積極的ではありません。
どちらかといえば、「便利な機能」を抑え気味にしてできるだけシンプルな状態を維持する方が
ほかの方が分岐バージョンをお作りになる動機になるのではないかと思ってます。

すんません。>>630はMBEの話です。
スクロールほしいです。

>>634
はい。>>632で書いているのもMinimal Board Editorの話です。

横レスで申し訳ないですがMBEのスクロールも
Bsch3V風(右ドラッグ)になること希望です。
Bsch3VとMBEを使っていると、スクロールと拡大縮小操作が
ごっちゃになって混乱するときがあります。
主観ですがBsch3Vの操作感の方が好みです。

でもMBEでドラッグスクロールすると再描画オブジェクトが
多すぎて低スペックPCだとキツそうかなぁ…。

下記サイトにMBE用サンプルデータをアップしました。
部品セル作成のご参考まで。
データは作成参考用で無保証です。ご使用された場合の品質は保証できません。

注意点としては、オーバーレジストにしているFPCコネクタ用セルのみ、フットプリントは
MBEのパッド機能を使って作成していません。

データは水魚堂さんの作成分のサンプルデータに下記変更、追加を行っています。
・DIPパッケージやコネクタに1ピンマークなどを追加
・コンデンサマークを追加、変更
・DIN40ピンフラットケーブル用部品セル追加
・0.5mmピッチ38ピンFPCコネクタ用部品セル追加
・100ピン0.5mmピッチQFP用部品セル追加　など

おまけとして、ユニバーサル基板の配置／配線検討用パターンが入っています
（部品とは別ファイル）。

汎用うｐ＠あいこ １Ｍ
ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0396.lzh

　誤：・DIN40ピンフラットケーブル用部品セル追加
　正：・DIN40ピンフラットケーブル用コネクタ部品セル追加

一つ問題が見つかりました。

(1)Componentingした部品にReference NumberのText項目に部品名などを入れてFlipする。
(2)Uncomponentingして、編集などを行い、再度部品をComponents化するとパターンなどは
FlipしたままなのにTextの文字がFlipせずに（鏡像反転せずに）表示される。

水魚堂様、お時間がありましたらご確認をお願いします。
なお、急ぎではありませんのでご心配なく。

>>638
>(1)Componentingした部品にReference NumberのText項目に部品名などを入れてFlipする。
>(2)Uncomponentingして、編集などを行い、再度部品をComponents化するとパターンなどは
>FlipしたままなのにTextの文字がFlipせずに（鏡像反転せずに）表示される。

たぶん、「これは仕様です」になると思います。
(マニュアルに明記してないのが悪いのです)

確認なのですが、たとえばこんな作業でしょうか、
-----------------------------------
(1)の作業において、Edit->Property で Reference Number のテキストを
デフォルトの「NUMBER」から「IC」に変える。

そのComponentを選択してFlipすると、「IC」文字列は鏡像反転する。

そのComponentを選択してUncomponenting すると、「IC」文字列は消える。

再度部品を選択して Componenting すると、Reference Numberが
・デフォルトのNUMBERになる
・鏡像にならない
-----------------------------------

部品の作成は、部品面視で行うことを前提としています。
そのため、Reference NumberはComponentingしたときに部品面シルクに配置されます。
半田面に配置する部品は、Componentingしたものを部品面に配置してからFlipで半田面に移します。

もし、これとは違う現象だということでしたらお知らせください。

あと、ComponentingしたものをいったんUncomponentingで解除すると、
ComponentのProperty情報は消えてしまいます。これは部品をちょっと加工したいときには不便な
仕様なので、将来には工夫したいと思ってます。

>あと、ComponentingしたものをいったんUncomponentingで解除すると、
>ComponentのProperty情報は消えてしまいます。これは部品をちょっと加工したいときには不便な
>仕様なので、将来には工夫したいと思ってます。

　Uncomponentingすると付加情報が消えてしまうのは問題ない（というか不要情報なので仕方ない）
とは思いましたが、よく考えたら、再度Componentingしたとしても、範囲指定したパターンがFlipされ
ているかなどを調べてTextの属性を自動的に判定を行うのは難しいですね。
　というのは、もし範囲指定した中にSOL面パターンだけでなくCMP面のパターンなども含まれていた
場合、Textの文字列をPLCレイヤー属性にするか、PLSレイヤー属性にするかを自動判別するのが
不能と思われますので。

　こういうときにはMBEファイルを編集して、「+MBE_TEXT,LAYER:PLS」のText属性を手修正で「PLC」
にするか、水魚堂さんの指示通り、もう一度反転させて戻して編集し直してからあとで反転することに
します。

　Textをどちらのレイヤーに置くかを手動で選択できるようにすると便利かも知れませんね。
　お手数をおかけしました。

QFPにマウンタ用のぽっちん（ｗ）があるあたり本業の方でしょうか。
すごく綺麗に描いている。

>QFPにマウンタ用のぽっちん（ｗ）があるあたり本業の方でしょうか。
位置決め検出マーク（フィディシャルマーク）ですね。

今は違いますが、以前はモバイル機器用の実装技術開発、設計ルール評価や検証などをしていました。
基板CAD自体はPCBEをちょっといじったことがある程度で専門外です。
どっちかというと基板外形図や多面取りはAutoCADでやっていました。ちなみに今回の件も業務
ではありません。
MBEはとても軽いのと、拡大・縮小してもパターンがなめらかなので、ぜひ普及してほしいと思います。

穴から線を引っ張るときは、あんな風に滑らかにするやり方もあるんですね。
そういえばそんな基板を見た覚えもある。勉強になるなぁ。

あれこれ分解してみたら、0.1mmとかの線使ってますね。
勝手に使ってそのままOlimexとかに発注しちゃったら天罰（追加料金）が下る、と。
他人のをパクる時は、それなりに確認修正も必要ですね。

>穴から線を引っ張るときは、あんな風に滑らかにするやり方もあるんですね。
ティアドロップというパターン補強処理です。切れやすくなる場所なので露光、現像や長期信頼性
（加熱による膨張、収縮による断線対策）を確保する上では有効な方法です。

>あれこれ分解してみたら、0.1mmとかの線使ってますね。
>勝手に使ってそのままOlimexとかに発注しちゃったら天罰（追加料金）が下る、と。
>他人のをパクる時は、それなりに確認修正も必要ですね。
意図してやったわけではないのですが、矢印マークとか細いラインが必要でないところに0.1mm使
ってました。流用するときには一応データを見て各基板メーカーの仕様にあった設計ルールである
ことを確認してください。

>あれこれ分解してみたら、0.1mmとかの線使ってますね。
一応、データは削除しときます。

>あれこれ分解してみたら、0.1mmとかの線使ってますね。

最小線幅を0.3mmに修正版して、同じ場所にアップしました。

・[f0405.lzh]　MBE用データライブラリ　最小線幅0.3mmに修正版

データは作成参考用で無保証です。ご使用された場合の品質は保証できません。
ご使用の際は、発注する基板メーカーの設計ルールに合っているか必ず確認してください。

f405が見当たりません…

>f405が見当たりません…

　すみません。修正箇所が見つかったため、一度削除し再度アップしました。

変更内容：
・最小線幅を0.3mmに修正版
・64ピンQFPを追加（水魚堂さん作成分を流用して改造）

データは作成参考用で無保証です。ご使用された場合の性能、品質は保証できません。
ご使用の際は、発注する基板メーカーの設計ルールに合っているか必ず確認してください。

[f0405.lzh]　MBE用サンプルデータ(部品セル)最小線幅0.3mmに修正

ところでQFPとかのピン番号って、簡単に振る方法はあるんでしょうか。
初めてのくせに208ピンPQFPの基板を発注してみたんだけど、番号振る気は
カケラも起きませんでした。ほとんど順番に配線するだけなんで、必要ない
のかもしれませんけど。
それよりちゃんと部品が乗る寸法になってるかが未だに心配。

もうちょっと待って、621さんにうまいこと言って乗せて作ってもらうべきだったか・・・ｗ

>それよりちゃんと部品が乗る寸法になってるかが未だに心配。
一度PDFにして、それをレーザープリンタなどで紙に印刷してみて、紙のパターン上に
QFPを載せてみてちゃんと足が載ってるか確認すると良かったかもしれませんね。

>一度PDFにして
別にPDFにしなくてもよかった・・

>変更内容：
>・64ピンQFPを追加

　これ、PLCレイヤーの16番ピンの下に余計な線が入ってますね・・・。
コピペしたときに消し忘れ・・
　あとで修正版あげておきます。

>これ、PLCレイヤーの16番ピンの下に余計な線が入ってますね・・・。
正しくは、「PLCレイヤーの16番ピン番号表示文字の下に余計な線」です。

修正版アップしました。
[f0406.lzh] MBE用サンプルデータ(部品セル)最小線幅0.3mmに修正+ゴミ削除

※データは作成参考用で無保証です。ご使用された場合の性能、品質は保証できません。
ご使用の際は、発注する基板メーカーの設計ルールに合っているか必ず確認してください。

Version 0.27bを公開しました。
10度未満または350度を越える角度の円弧は編集画面では円として描画されるのに、
ガーバー出力では円弧のままになっていたのを修正しました。

サンプルの100ピンQFPですが、何を血迷ったかSH-2(SH7604)とかウソ書いてました。
SH-2(SH7604)は144ピンQFPですので正しくありません。
正しくは100ピンのH8やSH-1(SH7020/7021)など用です。
それから、このQFPはパッドのサイズが最適でなく、手ハンダする際には厳しいパッドサイズ
となっています。パッドの長さや位置をもう少し修正した方が良いと思います。

>621さんにうまいこと言って乗せて作ってもらうべきだったか・・・ｗ
今更ですが・・208ピン0.5mmピッチQFPはそのうち使うことになるので作ってみました。
つ[f0415.lzh]
※データは作成参考用で無保証です。ご使用された場合の性能、品質は保証できません。
ご使用の際は、発注する基板メーカーの設計ルールに合っているか必ず確認してください。

それから、前のPTHにおいてあるティアドロップは確認用に印刷してみると線がはみ出して
いたりとかなりいびつでした。修正して使うことをオススメします。

これらの修正版は後日アップする予定です。

>Version 0.27bを公開しました。
水魚堂さん、お疲れ様です。

>今更ですが・・208ピン0.5mmピッチQFPはそのうち使うことになるので作ってみました。
もう一個、角パッド版
つ[f0417.lzh]
※データは作成参考用で無保証です。ご使用された場合の性能、品質は保証できません。
ご使用の際は、発注する基板メーカーの設計ルールに合っているか必ず確認してください。

すみません。本業が忙しかったり、地元自治会のイベントだとかであまり作業が
進んでいません。もうちょっとしたら、年賀状書きだとか、大掃除だとか身内の
飲み会だとか…。年末らしい年末です。

>それから、前のPTHにおいてあるティアドロップは確認用に印刷してみると線がはみ出して
>いたりとかなりいびつでした。修正して使うことをオススメします。

本来ならティアドロップはラインの末端処理の属性指定でできる方がいいですね。
ティアドロップを形成している線の端点がスナップポイントとは限らないでしょうし、
けっこう苦労されたのではないかと思います。
また、DRCのありかたの問題とも絡むのですが、現状ではエラー扱いになってし
まいます。

ティアドロップは小さいバイアホールの穴ズレ対策にもなりますので将来的には
サポートしていきたいところです。
ただし、データ量が大きくなりますので、それなりのPCでないと段々扱いがしんどく
なるかもしれません。

>すみません。本業が忙しかったり、地元自治会のイベントだとかであまり作業が
>進んでいません。
現状は特に大きな問題はないようですし、しばらくはいいのではないでしょうか。

>ティアドロップは小さいバイアホールの穴ズレ対策にもなりますので将来的には
>サポートしていきたいところです。
ティアドロップ形状は設計会社各社で色々な形状、ノウハウがありますね。旧日本IBM
（現京セラSLC）のフォトビア仕様ビルドアッププリント配線板で使われていた補助ランド
タイプのティアドロップとか・・。
ティアドロップ形状の基本パターンを何種類か登録して、プリミティブの種類ごとに一括
または部分摘要できるといいのですが・・プログラムが複雑になりそう・・

>ただし、データ量が大きくなりますので、それなりのPCでないと段々扱いがしんどく
>なるかもしれません。
ですね。例のサンプルパターンだけでもウチのPCでは重くなってきました・・。
それでもOrCAD Captureなんかより軽いし暴走しないし使いやすいですけど

おじゃまします、mbeで個人趣味で使う基板作成と思い情報収集しようと思ったらここを発見。
見ると、ここに到達しました。水魚堂さんも参加されているんですね（驚）
mbeについてはMacのOSX上のParallels Desktopという仮想環境上で安定しております。
SH２クラスのとんでもないピン数のデバイスの部品作製してパタンを引いている方がいて、また驚きですが
前置きはともかくとし、今後ともよろしくおねがいします。
ところで無料ガーバービューアのお勧めは何なんでしょうね、アドバイス願います。

>>659
うちはP板を使っているので、ビュアもp-banにおいてあるやつ使ってる。
( ＣＡＤＬＵＳ Ｖｉｅｗｅｒ)

>>659
俺も　>>660さんと同じそれインストールしてる。
GUIがとても変ｗ

アドバイスありがとうございます。P板は私も何度か試作でお世話になっています、BSch（改）の回路エディタも提供していますよね。
ビューアもあるのは知っていましたが、ガーバーデータも読み込めるんですね。てっきりオリジナルのPCBCAD専用のフォーマットデータ専用と思っておりました。
ということで、さっそく試しましたが、何とも使い勝手がいまいちなんです。
作者には申し訳ありませんが....
こればかりはある程度、個人の慣れとか頭の構造（笑）で好き嫌いも出てしまうので仕方がありませんが...
私も自力で探していますが、他にあればご紹介ください、よろしくお願いします。

いつもBsch3V、MBEともに使わせて頂いております。
bsch3Vのラベル部分、ネットリスト出力について質問(要望)です。
・同一配線上の複数ラベル
配線上にラベルを作るとネットリストに反映されて便利なのですが、
1本の配線上に複数ラベル「ABC」「ABB」とつけた場合どちらか一方
(左上に近い方？)が強くなるみたいですが、この衝突をrptファイルへの警告表示
に追加することはできないでしょうか。
・別配線、同名ラベルの結合
また、ラベルで、別配線で同じ名前「ABC」「ABC」とした場合、
それらが結合してしまいます。ポートラベルの場合便利(それが主旨)なのですが
配線ラベルの場合「ABC-1」「ABC-2」など自動分離、若しくはrptファイル警告が
あれば良いなと思いました。

どの質問も「お前が自分が注意しろ」と言われればそれまでなのですが、
「こうすれば便利だよ」などアドバイスでもよいので
ご教授頂ければと思い質問いたしました。宜しくお願いします。

ガーバービューアですが水魚堂のHPをよくよく見ていたらviewmateというソフトがある事が判明
さっそく入れてみたら、あきらかにこちらのほうがいい感じです。
定番情報の登録でID&PSの取得が必要ですが、これゃいい感じです。

ふとHDDをまさぐってみたら、昔xasm使わせてもらっていました。

MBEの機能にて、下記のようなことが起きました。
MBEの仕様も含まれていますが、一応報告まで・・。

(1)　DOCレイヤーを除くレイヤーに全角文字を入力すると文字化けする
　DOCレイヤーでは問題ないので大きな問題ではありませんが、国内のメーカーに
日本語シルク入りの基板を発注するときなど引っかかりそうです。まぁ日本語無しと割り切
ってもいいかもしれません。

(2)　DOCレイヤーで全角スペースを含む文字列を入力し、その文字列をカット＆
ペーストすると全角スペース以降の文字列が消失する。
　またはDOCレイヤーで全角スペースを含む文字列を入力し、SAVEするとそのテキスト
データのうちの全角スペース以降の文字列が消失する

(3)　SET→Grid→Set Pitchでピッチ指定値を入力する際、MBEの仕様外である
0.001〜10.0mmの範囲を超える値を入力すると、Set GRIDウィンドウが消えて一
見、ちゃんと反映されたようにみえるが実際は指定した値になっていない点

　この値の入力可能範囲は仕様なのでいいのですが、これ以外の範囲を指定した
場合はエラーではじいて再度Set GRIDウィンドウが開くようにしたほうが、範囲外の
指定が出来たものとして間違ってそのまま設計を継続してしまうことを防げるのでは
ないでしょうか。
　大抵はグリッドピッチが変わっていないので、「あれ？」って気づきますが・・

どうもです。

すぐにはムリなんですけど…
>>663
>同一配線上の複数ラベル
については、rptファイルで警告を出すような方向で考えます。
>別配線、同名ラベルの結合
すみませんが、これはこういうものだと割り切ってください。
ワイヤーで接続せずに、ラベルだけで接続するような回路図もありますし。

>>666
>DOCレイヤーを除くレイヤーに全角文字を入力すると文字化けする
これは仕様です。
日本語のストロークフォントを無償で公開されている方がおられまして、
そのフォントを使ってライン情報で日本語文字列を作るような外部プログラム
も作りたいなあ、とは思っているのですがなかなか時間がなくて。
Minimal Board Editorにそのフォントまで組み込む予定はありません。
そういえば、1990年前後のトラ技にOrCADのワイヤーで漢字入力を
するようなアクロバチックなソフトが紹介されていたな、と全然関係の
ないことを思い出してしまいました。

>DOCレイヤーで全角スペースを含む文字列を入力し…
これはバグです。なんとかしたい。

>SET→Grid→Set Pitchでピッチ指定値を入力する際…
すみません。範囲外の入力値の警告などはまだあまり丁寧に処理していません。
ひととおり機能を実装したらそのあたりも仕上げるようにします。

Minimal Board Editorの全角スペースを含む文字列の件は原因がわかりました。
週末にでも修正します。

私自身、全角空白を使わないので(IMEもスペースは「常に半角」)気が付きませんでした。
ご指摘ありがとうございました。

>>667
こんばんは、お返事有り難うございます。

>>同一配線上の複数ラベル
>については、rptファイルで警告を出すような方向で考えます。
有り難うございます。こちらは、気長に待たせていただきますので
ご負担にならないよう、どうぞご都合のつく時にお願いします。

>>別配線、同名ラベルの結合
>すみませんが、これはこういうものだと割り切ってください。
了解しました。当方の考えや使い方の上で出てきたことなので、
先にも言ってあるように、正直私が注意すれば良い事なので申すことありません。
>ワイヤーで接続せずに、ラベルだけで接続するような回路図もありますし。
確かにそういう描き方の回路図もありますね、自分がそういう書き方を
しないものでしたので一方的な意見になってしまいました。

ありがとうございました。

水魚堂さん、回答ありがとうございました。
別件、MBEの機能にて下記のようなことが起きました。

(4) MBE Ver0.27bにて、ファイル内のパッドのソルダーマージン幅(SRMARGINE)の値を標準値1000から
値を変更しても、MBE上では強制的にSRMARGIN:1000で表示されるようになってしまっています。
SRMARGIN:0としてソルダーレジストマージン幅を無しにしても表示されます。
　MBE Ver0.27aまではファイルの内容が正しく表示画面に反映されていました。
　上記2バージョンでそれぞれ同じファイルを読み込んだ時の表示の違いを下記リンク先にアップします。

ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0431.jpg
　
(5) パッドのSR抜き
　上記画像を見てもらうと分かると思いますが、ソルダーレジスト抜きの部分の色が少し変わっているよう
です。単にパレットの色が変わっているだけなら問題ありませんが、SRMARGINEの値と何か関係している
のか・・？

　先に挙げたものも含めて全て急ぎではないので、水魚堂さんが時間のあるときで問題ありません。
年末などお忙しそうですし。

>>671
まいどありがとうございます。
プログラムの中で-1000と書くべきところ、1000と書いているところがありました。
おはずかしい。

全角スペース問題も併せて修正した0.27cを公開しました。

色は確かに変わって見えますが、CMPレイヤーの色設定が微妙に違うようにも見えます。
たぶんレジストマージンの件とは関係ないように思うのですが。

水魚堂さん、お忙しい中、対応ありがとうございました。
色の違いは・・・同じパレットの色にしていますが２つのバージョンで微妙に違う
ように見えます。
液晶で見ているので斜めから見直したりウィンドウを重ねて比べたりして見てみ
ましたがやはり違うように見えます。まぁ、機能に影響はないと思いますが、もう
ちょっと調べてみます。

CQ出版の解説本買ったんだけど、中身が薄っっっっっペラでひどすぎますね。
６４ページしか無い上に図が必要ない部分まで広げてあって面積を稼いでいて、
目次なんか文字サイズ大きくして１ページ稼いでるっしょ。
「印刷はモノクロ、カラーでも可能」って白黒で巨大な写真を掲載するのは何の意味が？
全体通してメモ帳かと思ったよ。
薄いのをごまかす為に紙が厚くてページを開きにくいし。
ダメな編集者の姑息な企画ですなあ。
著者の能登さん読んでる？どんな考えよコレ。自分で高いと思うでしょ。
てか商品として成り立ってると思う？BSchユーザーじゃないでしょ。ねえねえ。人生楽しい？

>>674
ある程度使い込まれている方が購入されたのでしたらお気の毒なことです。

正直なところ、私も企画のお話を伺ったときにはかなり初心者向けだなあと思った
ものですが、あの本が出てからインストールをはじめとした本当に基本的な操作に
関わる質問がぱったりと来なくなりました。
使い始めで躓くタイプの方には効用があるのだと思います。
だけど、同じシリーズ、同じ著者のPCBE本は…
いやいや、あの本でPCBEの取っ掛かりになるのかもしれません。

値段がもっと安ければと思いますがもともと数を捌けるものでもありませんし、仕方が
ないように思います。

本はいきなり買わずに中身を見てからが基本ですね。高価な本、スキルを持っている人ならなおさら
レシート持ってるなら返品した方が良いのでは？

>>675
もうこうなったら、MBE本は著すしかないですね。

申し訳ありません、作者様の手を煩わせてしまいました。。。
非常に使いやすいソフトで、フリーとして出されていることに感動すらしています。
ありがとうございます。

ＣＱ出版の本は近年まれに見る内容の無さに取り乱してしまいました。
価格の線はそういう部分もありますが、この本に関しては当てはまらないのでは？
サイトのマニュアルの方がわかりやすいですよ。情報も多いし。
業界大手出版社の看板でこれほどの（形容詞が見つからないチリ紙￥１２６０-）とは。。。


本を返品の発想はありませんでした。。。
弊店間際で滑り込み購入したものでそのまま買ってしまいましたが、
すでに開いた時の跡が付いてしまったのでどうでしょうね。
紙が無駄に厚くて開きにくいのも返品防止の策かと疑いますねぇ。

能登尚彦君見てる？　
とっくに見てないだろうけど、本を作るならもっと誠実にやるか、
本気でやってあれなら才能無いから業界から消えたほうがいいよ。
なにより客が迷惑だ。

アマゾンの他の本の書評にも書いてあった
「フリーでダウンロードできるソフトですが，
解説書付きならよいと思い購入しました．
でも，ぜんぜん解説になっていません（内容がありません）
．しかも，実際に操作すると迷うことが多かったです．
ソフトに備わっているヘルプを見た方がよっぽどわかりやすいです．
フリーソフトにこのような簡単な説明を付けただけで本として発行する，
著者と出版社の姿勢を疑います．
著者がソフトの制作者ならまだわかりますが，そうではありません．
シリーズ化されているので，同様の本が出てくると思うと良心が痛みます．
せめて，ソフトを数十本まとめて１冊にして出してほしいです．
この本を購入せずに，自分でソフトをダウンロードすることを勧めます．」

まったく同意見です。
シリーズで出てるのが救いようが無いねえ。

編集が仕事してないからでしょ。
シンタックスチェックだけで内容についてはスルー？

>すでに開いた時の跡が付いてしまったのでどうでしょうね。
少しぐらいの痕では問題ないかと思います
CD-ROMとかあけてしまったらダメかも知れませんが

実装パッドの修正版をアップしました。

[f0442.lzh] MBE用208ピン0.5mmピッチQFP_ALTERA_R_03
[f0441.lzh] MBE用144ピン0.5mmピッチQFP_RENESAS_R_02
[f0440.lzh] MBE用100P0.5mmピッチQFP_RENESAS_R_01

※パッケージによってはパッケージ外形、ピン数、ピンのピッチが同じでもモールドからのピン座標、
ピン外形、ピン中心座標が異なることがあります。
このため、採用するパッケージの外形データと比較して寸法が一致するか確認の上ご使用ください。
※データは作成参考用で無保証です。ご使用された場合の性能、品質は保証できません。
ご使用の際は、発注する基板メーカーの設計ルールに合っているか必ず確認してください。

Minimal Board Editor 0.29を公開しました。
が、追加した機能のEagleふうのポリゴンがむちゃむちゃ重いです。

配置したあとの、塗りつぶし更新コマンドの実行に時間がかかります。
Olimexに出したサンプル（水魚堂ホームページ)のうちのPICマイコン基板の
部品面いっぱいのポリゴンを配置するとCeleron 2.4Gの私のマシンで40秒。
621さんのティアドロップのような形で線データが増えるともっと遅くなるかも。

なので、実験的バージョンという位置づけにしています。
通常は塗りつぶし非表示の枠線モード表示にしておけば作業に支障は
ありません。

さらりと塗りつぶしができるEagleはよくできてるわ、と感心してます。

現時点では、冗長な処理もありますし、当面、この機能の改良につとめます。

マニュアルページのPolygonの画像を見直してみたら、右上のネジ穴逃げ付近でバグ発見。orz...

すみません。お試し中の方は運用で回避してください。

>>683
Version 0.29aで修正しました。
Version 0.30で「実験的バージョン」のタイトルを外すつもりですが、「z」までで完了するかな?

> マニュアルページのPolygonの画像を見直してみたら、右上のネジ穴逃げ付近でバグ発見。orz...
右上ではなく、左上でした。 といっても、もうマニュアルページも修正済みです。

>>684
お疲れ様です。早速DLしてちょこちょこ弄ってみようと思います。
何かあればここに書くと思いますので、そのときはどうぞよろしくです。

>>685
時間が取れたり取れなかったりで不規則になりますが、よろしくお願いします。

Minimal Board Editor 0.29b公開しました。

>>682
>部品面いっぱいのポリゴンを配置するとCeleron 2.4Gの私のマシンで40秒。
13秒になりました。

水魚堂さんこんにちは。
ポリゴン機能いいですね。これで塗りつぶしの手間ともおさらば・・

さて、使ってみた感想を・・
たまたまポリゴンのターゲットマークがholeと重なったのですが、
ターゲットマークが見えなくなってしまいました。
ターゲットマークを最前面に表示させるといいかもしれません。
（状況は下記参照）
ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0446.jpg

>>688
あー、これは気が付きませんでした。
ありがとうございます。

これ、Holeの黒塗りが強すぎるともいえますね。
普通のLineの端点だって消えてしまいますし。

LCoV 0.52 でブロック数を2以上にしたとき、2ブロック目以降のピン番号をどうやって
付ければ良いかわかりません。どなたか教えてくださいっ

>>690
選択ツールでピンを選択して、[編集]→[プロパティ]または、
選択ツールでピンをダブルクリックすると、ピンのプロパティダイアログが
開きます。

番号のグループボックスの右端にブロックのスピンコントロールがあります。
ブロック数が2以上であれば、上下の矢印マークをクリックすると、ブロック
の番号が変化します。ブロックの番号を指定してから、ピン番号を入力して
ください。

MBEのポリゴン機能、すごくいいですね。現状では多少時間かかりますけど、
自分は今でもそれ以上の価値はあるなぁと思います、重宝してます。
MBEの質問ですが、ピンの穴を横長に作ることってできますか？
マル信などのDCジャック端子が板形状なので細長く作りたく思います。
よろしくお願いします。

>MBEの質問ですが、ピンの穴を横長に作ることってできますか？

大抵、長穴は穴を重ね置きして形成するのが一般的かと思います。

MBEではありませんが、ミニジャックの実装部分をPCBEで設計した例
ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0457.jpg

ただし長穴は穴あけの順序が品質を左右するので、技術のないところや経験のない小さな
基板メーカーでは、長穴形成に失敗して歩留まりが低下したり、バリが出たりすることがある
ので注意が必要です。出来るかどうかメーカーに確認した方が良いかも知れません。
　あとコストも関係してくることがあるので、その場合は長穴ではなく、長細い足が入るような
大きなスルーホールを形成して代用する手もあります。
ただし、はんだだけで支えるので強度が弱く、DCジャックのような挿抜力が必要なコネクタの
場合、DCジャックのこじり試験をすると段々とはんだや基板にクラックが発生して断線すること
があります（長穴にしても起きることはありますが）。
これは筐体のシャーシで頑丈に押さえても発生することがあるので注意が必要です。
一番良いのは基板直付けではなく、一度リードを介して基板に接続する方法です。
DCジャックの断線は各社の製品で多く見られる問題です。

>>693
こんばんは、回答ありがとうございます。
画像拝見させていただきました、重ねるような配置ってできるものなのですね。
基板設計は詳しくないので、画像のようなやり方だと製造機械が受け付けない
などの心配・不安をしていました。
発注先は、当面アマチュアで有名な海外か国内のアソコになると思いますｗ
大きなスルーを考えていたのですが仰る通り半田だ支え、強度が不安、あと
格好悪いなぁと思ってました。

ご丁寧な解説・回答有り難うございました。

>692
長穴加工の指示はほんとうに業者でばらばらなうえに
P板のように明記してあるところもすくないんだけども。

http://www.p-ban.com/guidance/data/garber_data_manual.pdf
P板は2-3にあるように、穴 3つあけたのと外形線指示になります。

PCBCART、EZPCBについては長穴は外形線の指示だけで穴をあける必要はないです。

Olimex、は知らないのでだれかよろしく。

>>691
水魚堂さま、ありがとうございました！
あんなところにブロックを選択するものがあったんですね。
気付きませんでした。これから快適に使えます。
（実はあの後で LOGIC74.LB3 を参考にしてテキストエディタで編集しちゃいました。）

Olimexは丸穴だけでしょ。
カットも直線のみ、寸止めは禁止。

水魚堂さん、以前すごいde-panelizeの発注をされてましたけど、invoiceってどんなでした？

↓これは先日注文したときのです。４枚面付けしました。
http://deaikei.biz/up/up/8194.gif.html [passは000]

Quantity 15pcs、UnitPrice 2.0　とかになってたりします？
というのは、規格サイズの枚数で値段が決まるはずなのに、なんでこんな書き方なのかな、と。
もしかして読み方間違えてるのかな、と。

>>698
基板については
DSS（P24S00) 1pce $33,00
となっていました。
これに非標準のドリル3種とエアメールの代金がついていました。

何か変わったのですかね。

Minimal Board Editor Version 0.29cを公開しました。

Polygonに使う線幅と他のパターンとのギャップをプロパティで設定できるようにしました。

あと、運用上の工夫で、Polygonの更新時間を少なくすることができます。
ttp://www.suigyodo.com/online/mbe/manual/cmdtool/polygontime/polygontime.htm
…運用上なんて言わずに、これぐらい自動で処理しろよと言われそうですが。

>>699
ドルの時代でしたか。
38.5ユーロで6000円弱になりました　orz
アルキカタカードの5.55%値引き後で。

> DSS（P24S00) 1pce $33,00
> となっていました。
であるべきですよねぇ。オフィシャルサイトを苦悶しながら読んでみても、
面積じゃねぇ、規格のを何枚かだ、風なこと書いてあったし。

あれ。いつのまにかユーロ払いになってたんですか。
olimexの魅力半減ですね…
6000円なら、さらに数千円出して中華系メーカー使ったほうがよさそう…

> 6000円なら、さらに数千円出して中華系メーカー使ったほうがよさそう…
高いのに中華選ぶ理由が分かりません。
品質は良かったですよ。8milで頼みましたけど。

>703
0.4mm以下のピッチの石使わないかぎりは10milルールでも6milルールでも
大して気になんないが、ドリル最小径が0.6mmってのがキツい。
VIA通すとそこだけパターンが崩れるっつーか膨れるっつーか。
DSSの倍も描けば価格も同等になるし。

丸穴、直線カットのみってのもなぁ。
安くするためにolimexルールに縛られるのも、
トータルコストが5千円以下だったときは我慢できたけどね。。。

MBEのための日本語テキスト配置ツール jtext4mbe を公開しました。
>>668 で書いていたものです。
別途 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se119277.html から
KST32Bフォントをダウンロードしていただく必要があります。

ところで話題になっている中国の基板屋さんというとPCBCARTあたりの
ことでしょうか。

水魚堂さんこんにちは。
jtext4mbeいいですね〜これで漢字もサクサクです。

>>663
> ・同一配線上の複数ラベル
> 配線上にラベルを作るとネットリストに反映されて便利なのですが、
> 1本の配線上に複数ラベル「ABC」「ABB」とつけた場合どちらか一方
> (左上に近い方？)が強くなるみたいですが、この衝突をrptファイルへの警告表示
> に追加することはできないでしょうか。

NL3W Version 0.52で対応しました。

あげましておめでとうございます。
昨年中は何かとお世話になりました。＞作者さま＆ALL
本年もよろしくお願い致します。

上がってなかった。orz

>>636
Minimal Board Editor 0.29hで右ボタン押下ドラッグスクロールを実装しました。

>Minimal Board Editor 0.29hで右ボタン押下ドラッグスクロールを実装しました。

お疲れ様です。
Bsch同様、スクロールが楽になりました！

ドリル径の制限をゆるくしてもらえませんか？

>>713
具体的にはどれぐらいまででしょね？
φ0.3〜8.0だと、とりあえずは十分だと思っていたのですが。

φ0.1〜にしていただけないでしょうか…
基板サイズに余裕がなくてφ0.3でも苦しいもんで…
わがまま言ってすいません

> 右ボタン押下ドラッグスクロールを実装
ひゃっほ〜！

ここのところ、PICに構ってばかりでいじってないですけど。

穴径Φ0.1mmって・・・ビルドアップ基板のビアとか・・？
まぁ一応、貫通基板用にも0.1mmのドリルチップはあるけれど・・
基板メーカーで穴径データだけ置き換えるんなら話は別ですけど

EzPCBというところだとφ0.1から受けてくれるらしいんですけど…

>718
EzPCBのサイト見てみましたが何かすごいですね。
試作用の無料アセンブリとか無料部品とか。
有名どころの顧客も付いているみたいですし。

ttp://www.koka-in.org/~kensyu/handicraft/diary/20070711.html
↑
ここのサイトではΦ0.1mmのレーザーやEzPCBに発注した物についてレビューがありますが、まさか貫通
の0.1mmは多分ドリルビットで機械穴あけだとは思うのですが、どうなんでしょう・・・。

EzPCBのサイトは所々リンクが切れていて色々探しては見ましたが、結局EzPCBでの詳しい設計ルールや
製造プロセスなどの資料がどこにあるのか分かりませんでした。
はたしてΦ0.1mmドリルの断面はどれだけの実力のものか、穴壁面状態とかめっき厚とか断面検査してみ
たい気はします（レーザービアも含めて）・・・。

>>715
PTHの穴径を最小値を0.1までにしてみました。

www.suigyodo.com/online/mbe/mbe029i.zip

まだ水魚堂ホームページからリンクを張ってませんので、上のURLを
ブラウザのアドレスバーに入力してください。

>>720
ありがとうございます！さっそくDLさせていただきました

最近このソフトを使い始めて気が付いたのですが、
電気記号って改正されてたんですね。orz
抵抗はギザギザじゃないし、LEDは三角塗りつぶしてないし。
あれ？LEDって丸で囲ってませんでしたっけ？

>>722
JIS C0617ですな
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/text/misc/jis/jyudo.html

>719
EZPCBの 0.1mmがレーザーってのは↓の記述から。
http://www.ezpcb.com/reducecost.php

Olimexもそうだが、細かい情報をFAQに埋め込むのは止めていただきたいと思う。
頻繁に訊かれることだとわかってんならちゃんとcapabilitiesリストに書けと。

>>722
新しい記号はどれぐらい普及してるんでしょうね。
私の回りでは全然ですし、電子部品のデータシートでもあまり見かけないような気がします。
見ていてもスルーしているだけかな？

学校だと事情が変わるかもしれませんが。

>>725
確かに新記号の方が書くヒトには優しいよね。
抵抗の３ツ山って、CADでも書きにくいし。

CADでも書きにくいって、まさかお絵かきCADですか？

むしろ塗りつぶしはCADでかなり書きにくいな。

俺の場合、手書きでもCADでも記号の新旧混ざりまくってますね（汗
というかまともに新記号をしらないや、トラ技の回路記号がかわったな〜くらい
でしか感じてない。

>>711
今頃気づいたorz
ありがとうございます！！大感謝です！
>>712
やっぱり右ドラッグ移動は快適ですよね。

というわけで皆様、おやすみなさいまし。

10代の化学系の学生ですが小２から半田ゴテを手にするような経歴のため抵抗はジグザグ、GNDも三本髭だったりと古い記号で慣れていますが
高校の定期テストで古い記号を使ったところ物の見事に×を食らった経験があります…
恐らく若い世代では古い記号の方が異端視されているのではないかと思います。
(それでも結局電気は趣味レベルでしかやらないと思うのでかえる気はありませんが…)

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新JIS配列みたいに使用実態が無いから廃止とかにならないかな

最終、必要なのはネットなんで、どーでもいいっちゃーいい

海外に合わせて決めた新記号だから簡単に無くしはしないだろうな。

新記号は嫌いだけどなんとなく変えたかったのもわかる気がする
抵抗がジグザグなのは巻き線抵抗から来ているのだろうけど今じゃ巻き線抵抗とか殆ど使われてないしね

新記号ですが、当面は実務では変わらないんじゃないでしょうか。
>>735さんが書かれているように、IECに合わせたものだから、規格としてなくなることは
ないと思いますが、海外の半導体メーカーのデータシートでもアプリケーションノートでも
使ってませんし…。

>>736
チップ抵抗だとジグザグ模様が見えていたりして。

トラ技では、GNDは
｜　
▽
が多いですね。

VccをTで書いて、GNDを▽と書くようにすると、

横向きのGND ----|＞　なんて事もできるので狭いところに書くときは結構便利。

>>737
それが、工場の機械なんかには結構使われているんですな。
特にドイツから来たやつなんかはほぼ100%四角い抵抗の回路図です。
スイッチの種類もしっかり書き分けています。

あと中国もね。

gnu の　gschem　のライブラリもそんな感じだった
http://ryusai.hp.infoseek.co.jp/gaf2.htm

>>736
普通のリード付き炭素皮膜は上に被載ってる塗装を取ると巻き巻きじゃない?
別に巻いた訳じゃないだろうけど。

今の主流はソリッド抵抗でしょｗ