シーケンス図が読めません

プログラマブルコントローラのラダーシーケンスなら読めるのですが、昔ながらの電気設備のシーケンスの展開接続図が読めません。
だれか教えてください。

同じだろ

まず、わからないのが、シーケン図の下の方にロケーションだかなんだか知らないけど、各器具の端子が何処につながっているかを表した表があって、それがよくわからないんだよな。
詳しい人講釈願います。

それは多分コイルの位置を示すｱﾄﾞﾚｽじゃないでしょうか？
ｸﾛｽﾘﾌｧﾚﾝｽとかいいません？
展接はラインナンバー方式で書いてある物と端子番号方式で書いてるメーカがありますので
どっちで書いてるか判断しないとだめですよ！

ラダーは逆流しないけどリレー盤は逆流（回り込み）の可能性（一部意図的）を考えなきゃダメよ

>>3
その表のどこがわからないのかわからないが、
メーカーによっても書き方が違うけど、
よく見る書き方について説明すると、
例えば、オムロンのMY4リレーを使ってたとして、
接続図の下にこんな表がある場合、
　　　Ｒ１
９-５　　10Z
９-１　　23N
10-6　　15C
10-2　　8D
11-7　　32R
11-3　　22T
12-8　　12F
12-4　　19K

一番上の「Ｒ１」はリレーのデバイス。
左側の「９−５」とかってのは接点でこのリレーの場合Ｃ接点使ってるんで、
９番端子が共通で５番端子がａ接点側、１番端子側がｂ接点側。
この組み合わせが、９から１２の４回路ある。
右側の10Zとか23Nとかってのは、その接点が使ってあるページ（10）と行（Ｚ）
普通この表はリレーコイルの下にある。

オムロンMYリレー
http://www.fa.omron.co.jp/product/detail/948/index_d.html

>6
逆流しってなに？

>>8
シーケンスの右から左に流れていくのを逆向きにすること。
ややこしくなるのが一般的。
｜
｜
/
し

とたらしてみる

ちゃんと読めるようになれよ。

じゃあ
いい本
上げてくれyo！

つうか
シーケンスだけで言ったらリレーからやってる奴には勝てないだろ
でも、殆ど居ないけどな

三菱の勉強用ソフトでも買えばいいんじゃないのか？

>>12
昔の電話交換機屋とか。C400動いているところを見たことがあるが、あれは凄いぞ。
リレーフェチは身悶えるに違いない。あ、今なら萌え〜ですか。
夜中トラヒックが無い時間に、交換機室にある試験用の電話の受話器を上げるだろ、
そうすると、交換機がガチャガチャッっていって俺の収容位置を特定するだろ？
んでダイヤルすると交換機がその収容位置を探し始めるわけよ。んで受話器を置くと
端子を解放するため、ガチャンガチャンという音がするのよ。

で、そのシーケンス図を見ると・・・見てもわかりませんorz

本だけでは難しいだろうな。動作中の実機をモニターしながら論理回路線図と
電気回路線図を見ながら身体で覚える。
該当シーケンスコントローラのプログラミング説明書を読む。

分岐処理、データ処理については数学的基礎なが必要だ。

実機の図面が有れば、サイクル線図、フローチャートにデバイスを書き込むと判り易い。

該当シーケンサのメーカの講習会に参加してみては。
但しメーカに依り言葉が異なりますので混乱する為
理解出来るまでは他社の講習会には行かない様に。

15です。
電気回路線図の場合は、接点にコメントが記入されていなければ、
コメントを書き込んで下さい。読み易くなります。
左右又は上下にライン(母線、運転準備、自動、各個、手動など)が有れば
其れにもコメントを入れると判り易いです。
図面を頁毎にビニル袋に入れて、ビニールの上からホワイトボード用ペンで
導通している回路を辿ると判り易いでしょう。
回路の説明は、有料で納入業者に聞いて下さい。

１には関係ないかも知れないけど、初めて覚えようとする人は、
設計する側から入った方がよさげと思う。
所詮は接点の組み合わせ。それをいかに応用できるかを
考えなくてはいけない。

>>17
私は逆で、現場から入ったが。
模範(?)回答を見ながら、定型的な回路の使い方を覚えた方が早いような気がする。
創造性あふれる回路は読むのがしんどいしロクなことがない。

つか　創造性あふれる回路っていったいナニ？
基本的にはシーケンスにしろラダーにしろ　シンプル　イズ　ベスト　ですよ

>>19

> つか　創造性あふれる回路っていったいナニ？
パターン化されている回路で済む所を、設計者本人が知らないために独自に組ん
だ回路。製品が廃棄されるまで常に同じ人間が関わるわけじゃないんだからと小一
週間愚痴りたくなる。ついでに何か起こると、「お前しか知らないから」の一言でその
回路から手が離れなくなってorz

その会社の中で使われている定型パターンの使い方を覚えてほしい。枯れた回路
がシンプルでないのは、それなりの理由があると思う。

シーケンス図なんて読めないのが普通じゃネー。
ＩＥＣ　６０６１７に準拠しているのならば、読み解くのは簡単かもしれないが、
メーカーが内部の人間だけで扱うような場合には、方言見たいな表現ばかりで、
そのメーカーの人間に説明を受けないと、ぜんぜんわからん。
でも、そういったメーカーの人間は、それが一般用語だと思っているから始末が悪い。

シーケンス図で制御母線直流の場合Ｐ（+）でＮ（-）の時はリレーのコイルには
一方向に電流が流れて電磁石によって可動鉄心が吸引されるのは判るのですが、
制御母線が交流の場合ＲとＳとするとリレーのコイルには交流が流れる訳で、
電流の向きが変わってしまう為、可動鉄心が吸引したり、離したりしてリレーがＯＮ−ＯＦＦ
を繰り返すと思うのですが、周波数が50とか60Ｈｚなので実際どうなるのか判りません
又制御母線が交流でどうしてシーケンスの制御回路が動作するのか理解できません
どなたか、詳しく説明していただけないでしょうか？

N/S 極が入れ替わっても鉄を引き付けることには変わりない。その引き付ける力は
100Hz or 120Hz で振動しているけれど、鉄片スイッチの機械系は応答しきれない。
結果として電流が流れれば鉄片スイッチを引き付け続ける。

しかし、ラダー回路なんぞにドキュメント性を要求するほうが無理がある。本質的
にスパゲッティになってしまう。この点は Fortran なんぞの比ではない。

そのような回路を職業とする電気屋が存在できることに疑問を感じます。

>>22>>２３
熊鳥を勉強しよう

部品の構造を示した本読むと動作原理が書いてありました
又交流で動作するのは、実務編の本を読んだらやはり整流回路
で直流になおしているのですね、ありがとうございました

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

そりゃ、なかには有るけど。

ちょっと初歩的な質問で申し訳ないですが、
シーケンス技術者ってＳＥみたいにプログラム言語を覚えないとダメなんですか？
シーケンスの調整技術者は、プログラムそのものは覚えなくても、操作方法だけ知っていればいいと聞いたことがあるような・・・

ピンとキリ

覚えておくと楽

関孝和は、高次方程式を漢字で縦書きに書いていて、それでも解を求めて
いたそうだよ。そうそう、微分積分も、多少はできていたらしい。

学生です。
一つの同じボタンスイッチを押すたびに、リレーのA接点を維持、B接点を維持、が入れ替わる配線図の書き方がわかりません。
信号機を作る課題の一部なのですが、明日実習なので、これが判らないと今日は寝れません。
誰か助けて！

sageてる場合ではなかった・・・（汗

回路図を書くようになってからまだ１週間なので、検索に使えそうな言葉も絞り切る事ができません。
解る方、どんな言葉で検索したらいいのかヒントだけでもお願いします。

>>33
>ヒント
ラチェットリレー
http://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/965.pdf

めちゃくちゃ簡単です。
オルタネートの押ボタンスイッチを使えばよろしい。
停電保持まで可能です。

あんたら、そんなミスリードばっかしてやんなや
学校の授業なんて答えが決まっててそれに合ってなきゃOKもらえないんだから
普通のリレーで教えてやれ

スイッチ１個、リレーをＡ，Ｂの２個用意する
まず１個のスイッチとリレーＡで自己保持回路を作る

次にこの自己保持を解除する回路をリレーＢの接点で作る
さらに、リレーＢの動作をスイッチとリレーＡの状態で制御する
言葉で書くとこんなのだが、リレーがレーシングを起すような予感がある

教科書にはなにか参項例が載っているのだろう？
もう遅いから寝る、もう少し早く見ていたらなにか参考になることが書けたかもしれないけど、スマンな

>>37
それは”ブー”です。文字通り、ブーです。

正直、最下級のシーケンサを介したほうが信頼性もコストも
納期的にも、保守的にも良いでしょう。

せんせに紹介してあげてください。
「今時なにやってんの？」
って

せっかくなのでヒント

最初に、スイッチ閉じた状態を保持

次に、スイッチ押した状態が保持されてる状態で更にスイッチが開いた状態を保持

次に、上記の状態で再度スイッチが閉じたときの状態を保持

このＢ接で最初の保持を解除する

ＯＫ？

まあ、bit ｓｈｉｆｔ 回路のループですわ

せっかく書くのならもう少し素人にわかる言葉で具体的に書いてあげたほうが良いと思うよ

過ぎたるは猶及ばざるが如しと言いますし
学校の授業では求められてる答えを出さなければなりません

できた先生なら過ぎていてもちゃんと評価してくれますが
大抵の先生の場合は過ぎていてはダメですね

自分で考えていたら、何やらリレーが７個くらい増えてしまい
脳内シミュレート不可になってしまいました。orz

＞教科書にはなにか参項例が載っているのだろう？
自分もそう思って探してみたのですが、今の所見当たりません。
今回の課題は講師の方が作成した物をコピーで配られた物なので
テキストに無い事も結構入っているような気がします。

今回の実習は、指定された条件をいくつクリアできるかという評価で、
一番得点の高い回路図を全員で分担して作成する事になっています。

そこで、既に1つを残して全てクリアしてしまっている人がいるのですが
その人とはウマが合わないので、今回は絶対自分の回路図を採用させてやる、と
ちょっと陰気な理由で頑張ってみたりしています。（＾＾；

ヒントありがとうございます。
参考にして、もう一枚書き直してみます。

ヒント；PBの、1回目のON、1回目のＯＦＦ、2回目のＯＮ、2回目のＯＦＦ・・・・の状態を保持するリレーが必要。
例
　　PB
├┤ ├────────────(X)─┤
│　R1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
├┤ ├────┐　　　　　　　　　　　　　 │
│　X　　　　　　 　│　R2　　　　　　　　　　 │
├┤ ├────┴─┤/├───(R1)─┤
│　R2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤ ├────┐　　　　　　　　　　　　　　│
│　X　　　　R1　　│　R3　　　　　　　　　　　│
├┤/├─┤ ├─┴┤/├────(R2)─┤
│　R3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤├────┐　　　　　　　　　　 　　　　│
│　X　　　　R2 　│　R4　　　　　 　　　　　　│
├┤ ├─┤├─┴┤/├────(R3)─┤
│　R4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　X　　　　R3 　　　　　　　　　 　　　　　　　│
├┤/├─┤ ├────────(R4)─┤
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

┤ ├：a接点、┤/├：ｂ接点、─(＊)─：リレーコイル：＊は、X，R1-R4
PB：押しボタンスイッチ、X,R1,R2,R3,R4：リレー
動作説明
(1)電源ON時、どのリレーもＯＮしていない
(2)PB：ON→Xリレー：ON→R1リレーON自己保持
(3)PB：OFF→Xリレー：OFF→R1のａ接点メイクしてるからR2リレー：ON自己保持
(4))PB：ON→Xリレー：ON→R2のａ接点メイクしてるからR3リレーON自己保持
(5)PB：OFF→Xリレー：OFF→Rのa接点メイクしてるからR4リレーON
　→R3リレー：OFF→R4リレー：OFF→前リレーOFFし元の状態に戻る。
たぶんうまくいくはず。
＊タイムチャート作って考えたほうがいい。

>>43
やっぱり５個必要ですね
PLCのように、スキャンを応用するみたいに２個で出来ないものか・・・・

あっ、言い忘れたけど、R1とR2のa接点のＯＲ(並列)がフリップフロップの出力になる。

知って損は無いけど、今時使う機会が無いものですね。

>>43
丁寧な解説ありがとうございます。

>>42
　　　X　　　　　　　Ｘ
├┤/├─┬─┤├──┬──────(R1)─┤
│　　　　　│　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　│
│　R1　　 │　　 R1　　　│　　　　　　　　　　　　　│
├┤/├─┼─┤├──┘　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　R2 　　│　X　　　　R1　　　　　　　　　　　　　　│
├┤/├─┼┤/ ├─┤ ├─┬────(R2)─┤
│　　　　　│　　　　　　　　　 　│　　　　　　　　　　│
│　　　　　│　R2　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│
　　　　　　 └┤ ├─────┘

Ｘを押しボタンスイッチとすればリレー2個でできないか？
押しボタンには２極双投（2回路2接点）が必要。
使えなければＸはリレーにする。
これなら、Ｒ１のa接点出力だけでフリップフロップの役目をしそう。
まあやってみてみ。


>>46
ないですね。まあパズルみたいなものか？

>48はだめみたい。
リセットか゛できなかった

まーあれだ・・・

リレーけちるな

リレー少なくして職人的な回路は組めるかもしれないが
それより大事なのは誰が見ても分かる回路にするってことだ

職人的回路は後で改造するときに他の人が困るからなぁ・・

・・・つーかリレーくらいけちるなあああ→10年前に装置組んだヴぉけええええ
解析がﾏﾝﾄﾞｸｾ

そうして置くことで用心棒として受注が来て将来安泰になるのです。

今見なおしたら>>43じゃうまくいかないな。
やっぱりR1コイルの上のR4のａ接点は省略できない。
そうすると、電源ＯＮして1回目のPB：ON時どのリレーもＯＮできないから、
R4コイルの上のR3のａ接点と並列にR2,R3のｂ接点を直列に入れて、
初期状態ではR4を強制的にONさせておく。
するとこうかな。
　　　PB
├┤ ├────────────(X)─┤
│　R1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
├┤ ├────┐　　　　　　　 　　　　　　│
│　X　　　　R4 　│　　R2　　　　　　　　　　│
├┤ ├─┤├─┴─┤/├───(R1)─┤
│　R2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤ ├────┐　　　　　　　　　　　　　　│
│　X　　　　R1　　│　R3　　　　　　　　　　　│
├┤/├─┤ ├─┴┤/├────(R2)─┤
│　R3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤├────┐　　　　　　　　　　 　　　　│
│　X　　　　R2 　│　R4　　　　　 　　　　　　│
├┤ ├─┤ ├─┴┤/├────(R3)─┤
│　R4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤├──────┐　　　　　　　　　　　　│
│　X　　　　R3　　　　│　R1　　　　 　　　　　│
├┤/├─┤ ├──┼┤/├───(R4)─┤
│　R2 　　　　　　R3　│　 　　　　　　　　　　│
├┤/├───┤/├┘　　　　　　　　　　　 │

なんか懐かしいなぁ。
昔はよくこういう回路をよく見たり考えたりしたけど…
前の方に電話交換機のC400の話が出てたけど、俺も見たことがある。
身長より高い壁一面に数十から数百のリレーがあって、入力があると一気に動き出すから
音はガチャガチャというよりも「ザーッ！ザッ！」に近い感じがした。

そういえばダイヤルパルスもリレーでカウントしているけど、
いわゆる10進カウンターになっているが、その基本は2進カウンターの組み合わせ。
つまり、上の方の人がレスしてくれてるようなフリップフロップなんだけど、
1個でもリレーを節約するために、かなりトリッキーな回路になっている。
フリップフロップ1回路あたりリレー2個で実現してた。

子供の頃、逓信総合博物館（だったか）で見たステップバイステップ式の電話交換機には感動した。
今でもあるかな？

連枝（れんり）というシーケンス回路作成ソフトがある。
PC上でシーケンス図を作成し動作確認もできる。
また、PIC16F84A用のHEXファイルを作成することもできるので、
そのまま小規模の実機が作成できる。
プロフェッショナル版はちょっと高価だが、フリー版でも結構遊べそうな感じ。

連枝のフリー版を動かしてみた。
サンプルの中にフリップフロップを構成する回路がいくつかあったが、
実質リレー3個や2個で構成されているフリップフロップ回路もあるが、
やはりシーケンサー上でしか動作できない回路のようで、
実際にリレーを使って組んだ回路では無理そうだ。

自己保持回路はリレーでも普通に動作するもんなの？

>>57
ほとんどの回路はシーケンサーでも実際のリレー回路でも動作するでしょう。
もちろん、自己保持回路もシーケンサーでも実際のリレー回路でも動作します。
フリップフロップも上の人がレスしてくれたようなものならリレーでも動作するでしょう。

ただ>>52にもあるように、中にはシーケンサでしか（あるいはその逆）動作しないものもあるので、
単純に置き換えてもうまく行かないこともあるでしょう。

考え方の一つとして

シーケンサのラダー表記は
制御用言語のひとつとして割り切って扱う。
ビジュアルニーモニックとでも呼ぼうか。

現実のリレーシーケンスとは割り切った方が
お互い色々な長所が活かせる

ちょっと横からすみません。
シーケンス図をCADで書こうと思います。買ってきただけのAuto_CAD LTがあります。
シンボルマークを部品で登録せねばならんと思うのですが、すでに入力済みのファイルが公開されてないでしょうか？

＆、書き方やシーケンス図の考え方などを１から解説してあるサイトとか、ないもんでしょうか？
googleで見ても、なかなか見つからない。

というわけで、またwatchモードに戻ります。

>>60

http://www.alfatech.jp/acad-denki/seihin_jouhou/denki_cad/

ACAD-DENKI

ウチではコレを使ってる

>>61
情報ありが�d。

本格的にこれで飯食うとか電気の設計するとかなら充実してそう。
いかんせん、手書きからの脱却って思ってる漏れにはたか〜い。ＬＴ本体が４つくらい買えるじゃんT_T。

何か図面を読み込んで、部品をブロックで登録していくってやるのかな？
皆さんどうやって覚えました？

では、またWatchに戻ります。

>>38
それはそうと、昔感覚の漏れとしては、ﾘﾚｰシーケンスのイロハとして、自己保持回路や
インターロックなどのパターンを覚えたり、アイデアをリレーシーケンスで組んでみたりが勉強だという感覚がある。

いまはラダー図なのね？
「シーケンス図が読めません」というフレーズの意味は、現在ではラダープログラムが読めませんという
意味なのか？

実際、リレー８個以上の回路なら、シーケンサのほうが安いよ、という事情もあるのか？

CADって、なんか勘違いして内科医？
きれいに描いたって、くその役にも立たん。それなら、アドベの
イラストレーターか何かを覚えたほうが、最後には市場のチラシ
作成に至るまでの潰しが利く。

電気屋の使うCADは、最低限、部品リストと結線表が出てくるとか、
シミュレータと組になってるとか、そういうもの。
「こんぴゅ〜たぁ・えいでっど・でざいん」なんだから、エイドし
てくれないものはCADじゃない。製図版以下。AutoCADは目的外使用。

ラダー図入力で、シミュレートとか実機の動作状態のモニタが出来
るソフトが、シーケンサ屋から出てる。そういうのを買いなさい。
（方言に嵌らないように最初は基本命令だけでやること）

ＣＡＤとお絵かきソフトを同じ次元で考える人が多いのは確かな事実
「誰でも開けるようにEXCELで回路図を提出しろ」
って言われたことも。そんな客はお断り。

ちゃんとしたCADで書いて、ビットマップの絵を表に貼り付けておく。

シーケンサを使わないでリレーで回路を組むことってまだあるの？
使うとしたらどういうメリットがあるの？

戦前生まれのおじいちゃんでも、回路計でメンテや改造できます。
戦前生まれのおじjちゃんは難しいシステムをあまり要求しません

>>67
安全関係の回路はリレーで組みます

>>68
うぅっ、当たってるだけにズキッと来る。

シーケンサは開発環境が高くつくとか、「他の人がメンテに行ったときになにもできずに
困る」などと言われて使ってない。そんな社長は７０歳過ぎて相談役に引退したが、
息子さんがおなじ調子でね・・・。

仕様書書いて盤屋にシーケンサ使ったコントローラ作ってもらったんだが、
ボタンの長押しとチョン押しで一つのボタンに別な機能を追加するとか
アイデアを盛り込んでも

「言ってる意味がわからない」

などと言われちゃうのよ。
リレーじゃ組めない機能だから、理解の範囲外なんだろうね。

現役高校生が語る今の工業高校で習うシーケンス。
うちの高校の場合一年の時はリレーシーケンスで線ざくざく挿して
自己保持とかAndOrNot、それの組み合わせをやる程度
2年になるとPC使って回路組んでます。インターロックもその時にやりました。
3年は特にシーケンスに触れて無いです。PCについての初歩を教科書でやる程度。
>>63さんの疑問は、>>1さんの文を読む限りリレーシーケンスの図が読めない
と悩んでるように思えますけど、違うのかな？
>>1さんの仰っているのは_ノ_　とか　_メ_　って繋がってる奴ですか？
絵下手でごめん；

今気づいた、質問随分古いのねΣ(ﾟロﾟ；
うわぁ恥ずかしい・・

シーケンス制御で何か作れるの？

　モーターの入り切りからお茶くみ人形まで・・・。制御に関するものは
設計いかんによって何でも・・・。

　身近な例で行けば交通信号機だってそうだし､ウォシュレットだってそう。

>>74
それはモータや機構だろ？
っと釣られたり。

>>73
どっかのスレでラダーシーケンスでシリアル通信プロトコルを作ったアホが居たというのを見かけたな

昔の自販機はリレーのかたまりだったなあ。
コインを入れるたびにカチカチ音がして、
所定の金額まで投入すると一気に多数のリレーがジジジッって音がして、
一瞬のタイムラグの後に商品のランプが点いた。
ジジジッっていう音は商品のボタンを押した時だったかなあ。
とにかくリレーががんばってるんだなぁっていう感じがしてた。

それにしても今の自販機はやたらチカチカしてるなぁ。

シーケンサーにもメリットもデメリットはあるし普通のMGを使ったシーケンスにもメリットもデメリットもあるよ



と言うか教科書のシーケンス図が読めないとその手の業界行ったらすげー困るよね
メーカーによってクセがあるし

一番クセがあるのは東芝のシーケンス図だと思う俺なんだが？

自己保持回路を使った３人用早押しクイズ用ボタンの回路、つくれますか？

>>79
手書きなので汚いけれどこんなんでどお？。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0250.jpg

>>80
ありがとうございます！

>>80
20分ほどで設計できるなんて。すごい。
実技で半日試行錯誤してたのに。
早押ししたら二人目の時にブーッって鳴ったり。
ブザーなんかつけた覚えないのに・・・
当然プロの方ですよね？

>>80というより

第一回「提案型技術営業勉強会」の教材について

日頃は組合の事業運営にご協力いただきましてありがとうございます
先にご案内申し上げました「提案型技術営業勉強会」（平成１６・・・・

これに興味湧いてきました

>>31のような問題はよく聞くが、これってスイッチがAB接点持っていて
その両方を使わないと確実に動作する回路は作れないんじゃないの？

もしスイッチがA接点のみで動作する回路となると、その回路はスイッチのチャタリングで
誤動作する可能性があるから、リレーの動作時間とスイッチのチャタリング継続時間が
明示されてなきゃ解けないよ。

>>84
つまり要するにそんなものが必要かということだ
運用面でも問題多し。
スイッチ２こでON-OFFこの方が安いし、動作安定

以上

>>84
オルタネーティングリレーっつうやつですね。
http://www.fa.omron.co.jp/product/detail/965/index_d.html
記号は特に特別にないみたいですが、その旨を併記するべきでしょう。

>>80 お褒めの言葉有難うございます。
私は本業では電気工事を中心とした「電気の便利や」です。シーケンス設計は最初に
就職した会社で少し研修を受けました。その前に、趣味で電子工作をする延長でリレー制御
をかじっていたので・・・。　　この回路はインターロックと自己保持の組み合わせです。
モーターの正逆運転などに応用されますね。　そういう意味ではリレーシーケンスの課題と
しては好適だと思います。リレーシーケンスは実際に自分で考えて組んでみるしか習得の
方法はないといって良いです。自分で納得しないといくら人に教わっても理解できません。・
出来ればミニシーケンサを色々いたずらできると物に出来ると思います。

>>73
今でも電気設備（受変電設備）なんかの制御でよく使ってるよ。
昔の制御系はほとんどリレーシーケンス制御。
たとえば、エレベーターの制御盤はリレー回路のかたまりだった。
ものにもよるが、展開接続図だけでもＡ３図面100ページ越えるからね。

>>78
俺の場合、東芝が基準。
読みづらいと思ったのは、日立だった。

>>85
今はもうないと思うけど、
昔の電話交換機なんかはリレーで>>31みたいな回路組んでたでしょ？
実際>>52の回路は動作する。が、リレーの個数減らすためにまだ工夫していたみたいだけど。
電話交換機なんかは動作をより確実にするために、ワイヤスプリングリレーを使っていた。

だけどシーケンスを基礎から勉強するんだったら、
ＰＬＣもいいけど、リレーで回路組むのも勉強になる。

でもリレー回路のように部品の節約や
回路の合理化をしすぎるとＰＬＣでは
余り良い評価は受けないなあ
少々くどくっても理解のしやすいのが受け入れられやすいなあ
インデックスなんかをあまり高度に駆使すると客減るよ。
特にユーザメンテなんかがある現場の設備では。

教えてください！！学校の試験問題で分からないことがあるのですが、
a-bの接点が２回路しか装備されていないタイマで、もし３接点以上
使用したい場合は、どうしたらよいのでしょうか？リレーは、十分に
あるというのが条件です。

>>89
リレーで受ける

>>71
こんにちは。
基礎から体系的に学んでないので、どうもすっきりしないというところです。
冷凍機応用設備を実際設計したりもやってます。
個人経営みたいな冷凍器屋に勤めてて、悪戦苦闘（孤軍奮闘）しているってところです。４５歳です。
シーケンサーなんか使ってる人いないし。それで毎日が過ごせてるけど、個人的にはそうじゃいけないと思っている。

>>78
思うに、シーケンス図と、配線作業用の施工図（実体配線図）をかねて（２枚書かなくてすむ）メーカー独自の書きかたしてあるからじゃない？
三菱重工が一番基本に忠実で、実際の配線も笑えるくらいそのとおりに配線してある。
東芝も独自だけど、日立も独自。日立なんか電子回路図みたいな書き方でシーケンスの展開図が書いてある。
　この辺のことがあって、町の冷凍器屋（空調屋よりちょっと手間がかかる工事ができる）さんは電気が苦手なのか？

私、と、いった感じの人で、そんな業界にいます。

>>87
>>84
仕事してて、お客さんのところで、部屋に入るときにはクーラーを消して（寒いので）作業して、出たらｽｲｯﾁ入れるというところがあった。
よく入れ忘れをする。
スナップスイッチで切っている。

どんなに急いでいても簡単に操作できてきり忘れのない回路を組んであげようと思った。

押しボタンを一回押すと停止し、また押すと動きだすという回路を作ろうと思って、いろいろ考えた。
リレーでも組めるし、タイマを２個（あるいは１個）使ってリセットかけるという回路も考えられる。
リレー５個。４個にはできない。タイマ使うときは１個にできる。でも、リレー一個９５０円、タイマ一個４８００円かかる。

自分で考えてアイデア練った。
別なところには盤屋にシーケンサで注文。その時に、リレーシーケンス図を見せて動作を理解してもらった。
自分で考えておくと、この場面で助かった。
　シーケンサ化するときには、ある時間押し続けないと受け付けないようにして誤動作を防ぎ、かつ、長押しで
他の機能が動作するようになど、あれこれ盛り込みました。

ていうか、ＰＬＣが標準の業界ってどんなところだろう？

>>31
余計な事書いてて本題忘れてた。
３１はラチェットリレー一個で実現出来ますけど、リレーで組める回路です。
トランジスタ回路ではフリップフロップ、マルチバイブレーター、ワンショットマルチバイブレーター
の構成で、シーソー回路やリングカウンタ回路などが組めて、基本中の基本ではないでしょうか。
　いずれもリレーの自己保持回路の仕組みの応用だと思います。

　リレーで組んだらなんという回路なんでしょう。
　解答例を見て覚えるだけじゃなく、>>31さんもぜひ自力でここがこうなればこうなるから、なるほどこうなるのか
と考えてみるとのちのち助けられることがあるかもと思います。

　で、私の疑問は、こういう基本回路と実用回路には物すごぉ〜くギャップがあるなぁということ。
　実装する場合はケースバイケースなんだろうけど、そのあたりの話を経験者が語ったりすれば、
意味あるすれになるのでわ？　という気がします。

>そのあたりの話を経験者が語ったりすれば

無駄な手間と部品と故障の原因、こうなる

小さな新設、大きなお世話　だよな　
（新設は親切の間違いではないよ念のため）

>>94
リセット系の回路が冗長になってしまったりとか？
ＣＲタイマになってからそんなことないらしいが、タイムアップしたまま長時間稼働させるタイマ回路。
PLCでは考えなくて言い注意点多い気がする。

切り替え接点のタイミング（同時にabがつながる瞬間があるナシ）で回路が予定の動作をしなかったとか。
単体のリレーを入れるのではなく、機器に組み込まれている接点がなんかの事情でそうなってるのに
気がつかなかったとか。切り替えタイミングはノイズのことなどでは大事な点。

>>94
装置全体の「機能と構造」について、装置の目的とか現場の仕事内容だとかを良く把握してから
手を入れないと往々にして面倒の元になりやすいっすよね。

防備録代わりに経験者が具体例を出していただけると、後進のためにもなるのでは？

>PLCでは考えなくて言い注意点多い気がする。

わざわざ考えなければならない回路というのは
無駄、というか省くべきに進歩した結果だと思います。

例えば

>ＣＲタイマになってからそんなことないらしいがタイムアップしたまま長時間稼働させるタイマ回路。

今時あえてモータタイマを選ぶのはよほどの場合でしょう。
増してCRタイマ数個でPLCが購入できる時代です。（VR可変さえ可能）

>装置全体の「機能と構造」について、装置の目的とか現場の仕事内容だとかを良く把握してから
>手を入れないと往々にして面倒の元になりやすいっすよね。

手順が明確だからON-OFF個別操作（１つのスイッチに複数の機能を持たせない）でOK。などの事情も実務では良くあることです。
>>31の例では、今操作するとどちらの状態に傾くかわからない（必ずランプを確認しないといけない）
そういう意味で、年長者の多い現場の機器では長押しも出来るだけ避けています。

防備録⇒備忘録　だっぺと突っ込んでみる

従来機種との互換性とか現場安全（フールプルーフ・プルーフ）とかを考慮に入れた上での改良ではなく、単なる思いつきで入れた便利回路は事故のもとだな

いつぞやのように現役工業高校生が語ってみる

1年は論理回路(電気科じゃなくて情報なもので
2年でリレーシーケンス、ラダーで三菱のシーケンサー実習
3年でシーケンサー+自分で制御盤の配線、PLCでSFC言語(+微妙にラダー)を使う。

…あちこち見かけないのは気のせいだろうか、SFCとかSTなる言語ってどうなのよ。
日本ではまだまだ○菱のシーケンサーが業界標準という罠か。

>>99
PLCのご紹介授業ぐらいに思っとけばいいんでは？

>>98
備忘録（一発変換！)だったかぁ。だから「なぜか変換出来ない」から変だと思っていた。
以前にも「田舎にきしょう中」だとか変換出来ない語があって良く悩む（偏差値がどうのという話題は却下）。

PICについては皆さんどんな感じですか？
基盤起こして試作組んでみようって感じ？
信頼性重視で発達してきたPLCはこれはこれで外せないもの？　お客で、PLCがダウンしてないかどうかを
監視する回路を組んでくれといわれた。この機能を内蔵しているPLCは桁が違うし、そのクラスのものは通信
で稼働したりするけど、設備屋とプラント屋くらいのラベルの違いがあるのかな？

使用する既製品（量産完成品）にPICが使われているのならまだしも
故障で数分止まれば膨大な損害が発生する設備には怖くて使えない。
現場メンテの対応範疇や業界の理解度を考慮すればＰＬＣはまだまだ外せない。
１０年先のオーバーホールやメンテまで考えると更に。（Ｋ社ＰＬＣを除く）
↑一度経験するとわかると思いますよ。

ラダーのコンパイラがあればいいのか？ｗ

リレーシーケンスはオーム社の本がわかりやすい、新顔の修和システムもあなどれない
秋葉原でジャンクのリレーで実験するとさらに理解しやすくなります。

わからないのなら、わかる人に任せれば万事良好。

>103
>ラダーのコンパイラがあればいいのか？ｗ

and と or しか出てこないじゃん

１個 リレーを減らしてみた
　　PB
├┤ ├────────────(X)─┤
│　R1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
├┤ ├────┐　　　　　　　　　　　　　 │
│　X　　　　　　 　│　R3　　　　　　　　　　 │
├┤ ├────┴─┤/├───(R1)─┤
│　R2　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　│
├┤ ├────┐　　　　　　　 　　　　　　│
│　X　　　　　 　　│　R1　　　　 　　　　　　│
├┤/├────┴─┤ ├───(R2)─┤
│　R2　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　│
├┤├────┐　　　　 　　　　　 　　　　│
│　R3　　　　　　│　 　X　 　　　　　　　　　│
├┤ ├────┴─┤ ├───(R3)─┤
│　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 │

ぬう、「タイマーの 限時動作型と限時復帰型の違い」って何だ・・
何かこれだけわからん。
レポート提出期限＝明日というギリギリの俺を
助けてくれる人いませんか？

>>108
限時動作：入力ＯＮから設定時間後に出力がＯＮになり、入力ＯＦＦにより即時出力ＯＦＦになる動作。
限時復帰：入力ＯＮから即時出力がＯＮになり、入力ＯＦＦから設定時間後に出力ＯＦＦになる動作。

限時動作：始業時間になっても きまった時間サボってから動き始めて
　　　　　　終業時間になるとサッサと帰るやつ。
限時復帰：始業時から仕事してるのに終業時間になっても きまった時間
　　　　　　居残り仕事させられてるやつ。

ありがとう。
提出は遅れるけど分かり易い説明で助かりました。

>>109
正確に言えば、限時動作瞬時復帰、瞬時動作限時復帰
簡単に言えば、オンデレ、オフデレ

ツンデレは？

>>113
常時ツンツン限時デレデレ

おっと、最近はツンデレを騙る常時ツンツンや常時デレデレもいるから要注意だぜ

すんません
今シーケンス制御勉強してるんだけど
自己保持回路とインタロック回路がよくわからないんで
どなたかわかりやすく解説お願いします('A`)

マルチだマルチだﾜｰｲ
マルチいくないんだ！

>>166　まず、この図を見てちょ。

　つ　http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0458.jpg

　このシーケンス図で、上半分が自己保持回路の基本回路。
ＯＮを押すとＯＦＦスイッチを通じてＸ１コイルに通電する。
するとＸ1接点が閉じる。
で、これによりＯＮスイッチから手を離しても（切っても）Ｘ１に
通電は継続される。　これが自己保持の動作。
きるときにはＯＦＦスイッチを押し、Ｘ１への通電を断ってやると接点も元に戻り、
完全に切れる。


　続いて、下半分がインターロックの例。
Ｘ２が入っているときはその下のＸ３へ行く途中にある接点が切れてしまい、
Ｘ３は通電されない。　逆も然り。
（すみません。接点番号誤植しますた。Ｘ２とＸ３を逆に読み替えてください。）
　これはモーターの正逆転等のように同時にＯＮすると不味いところで
使われる安全回路の一つ。


　分かりましたでしょうか・・・？。

お忙しい中、解答してくださってありがとうございました。

まだ高校生で勉強したてなので基本的なこともわからずに
右往左往していたところなので…(´・ω・`)

本当にありがとうございます

会社でシーケンスの勉強をしているときに２ちゃんでスレがないかと思い探したら
…あるじゃんｗ
リレーは読めるけどロジックとソフトが全くわかんないや(´;ω;｀)

>>120
意味分かんねぇ
リレー回路が読めたらシーケンスがが分かっているってことでしょ
ロジックって何?TTLのこと?
ましてやソフトって何? リレー回路組むのにソフトは入らないぞ。
ドライバ、ニッパ、圧着ペンチなどがあれば出来るぞ。

>>120 >>121

　漏れは「シーケンサープログラム」の組み方が分からないと見た。
確かに慣れないと仮想空間での配線だからワケワカメになってしまう。
実態配線（リレーシーケンス）を十分理解しているなら紙に書いて確認
しながらやれば克服できると思うが・・・。

設計部門配属１週間の無知な馬鹿ですが
お力ほどお願いします。

・ファン異常　ＴＨ１
・ブザー停止　ＢＺＰＢ
・警報リセット　ＲＳＰＢ
・ブザー　　ＢＺ
・ファン異常停止　ＰＬ１

異常発生でブザーが鳴り、異常表示。ブザー停止ＰＢで
ブザー停止後、リセットＰＢにて表示消灯
異常要因が解除されていないとリセット不可

上記のシーケンス回路図を教えてください
すいません

>>123　　名物投下

　つ　http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0500.jpg

>>124
ブザー停止の自己保持のX2の左側の縦線が消えて見えますよ。
（「の」ばかりの日本語失礼）

質問させてください、A、B２つの押しボタンでの自己保持回路は書けるのですが、A接点一つでの自己保持、自己保持解除が書けません、リレーでの回路図を教えてください。m(_ _)m

>>124
ＰＬ１はどこいったの？

>>127 イカン、忘れとった。　Ｘ1と並列に繋いでくだされ。

>>125 Ｒ−Ｘ２間の配線の消しあとはほんとに消しゴムで消した跡なので
無視してくだされ。

つい　ちらし（失礼）の裏（表？）がキになります

>>126
それはここのFAQかも

放置スレかと思ったｗ
>>121ｰ>>122
ロジックやらソフトやらはエレベーターの制御方式ですよ〜。
ロジックシーケンスの意味は忘れたけどソフトシーケンスはマイコン式エレベーターの制御方式ですん(･ω･`)
リレーが直接目で見えないから当然シーケンス図も複雑です(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>126
ttp://www.fsinet.or.jp/~mad/Scan10022.gif
ttp://www.fsinet.or.jp/~mad/relay.htm
ttp://www.protom.org/mad/relaycal.mpg
ttp://www.protom.org/mad/zentai.mpg

↑　？？

電卓
しかし、決して電子卓上計算機ではない
電気卓型計算機

シーケンス図は読めなくて良いと思うよ。
以前のリレーシーケンス図に慣れた人のために、現在のコントローラーも
ラダー図を採用したという経緯があるんだろうけど、シーケンス図が最もわ
かりやすい最高の表記方法というわけではないから。現に、プログラムの
形式には他にもいろいろある。

初めてシーケンス図を見たとき、「あ、これはロジック回路をリレーで組んで
いるんだな、すごいな」と思った記憶がある。だから、私にとっては、同じ事
をするならロジック回路の方がわかりやすい。

>107 　 さらに　も１個 リレーを減らした

　　＿ PB
├O O────────────( X )─┤
│　X　　　　　　　X　　　　　　　 　　　　　　 │
├┤├─┬─┤/├─┬────(R1)─┤　
│　R1　　│　 　R2　 　│　　　　　　　　　 │
├┤├─┴─┤/├─┘　　 　　　　　　　│
│　X　　　　　　　X　　　　　　　　　　　　　　│
├┤/├─┬─┤├──┬───(R2)─┤
│　R2　　 │　　R1 　　　│　　　 　　　　　│
├┤├ ─┴─┤├──┘　 　　　　　　　│

>126
上図では？

ジャーだね

そんなん、ソフトなら簡単なのに……。

>>139
いろんな方法があるだろうけど三菱のシーケンサならこうかな

| PB
+--| |----------------[ PLS M1 ]
|
| M1 M2
+--| |----|/|--+-----------( M2 )
| |
| M2 M1 |
+--| |----|/|--+
|

OpenJane の設定の問題か2chの仕様なのか、半角の空白がなくなってしまっている。
プレビューで確認してからUPすればよかった。OTL

>>141
Ascii Art Editor
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1111588172/55

>>142
ありがとうございます

| 　PB
+--| |----------------[ PLS M1 ]
|
|　 M1　　 M2
+--| |----|/|--+-----------( M2 )
|　　　　　　　　　|
|　 M2　　 M1　 |
+--| |----|/|--+
|

プレビューで見る限るうまくいっているようなのでUPします

すみません。教えてください。

　機械が動作すると外部信号用リレーがＯＮ状態で保持された状態が続きます。
　また、機械が停止すると外部信号用リレーがＯＦＦ状態になります。

　上記の動作で、外部信号用リレーがＯＮになると、
　　別に外部信号用として１パルス500msの出力を1ショット用意したいのですが、
　どうすれば作れるでしょうか。？　タイマーとリレーの組合せで可能でしょうか。？
　　よろしくお願いします。

>>144
可能です

>>144
リレーとタイマーを組み合わせても出来るけど、最近のタイマーはそれ単体で可能です。

例えば、オムロンなら
http://www.fa.omron.co.jp/product/detail/193/index_p.html
「カタログ」（JP）を左クリックして
「ダウンロード」を左クリックするとpdfファイルが開かれるのでそこの13/16ページを見てください。
そこに「Eモード（インターバル）」ってのがあります。それがお問い合わせの動作だと思います。

既設の外部出力信号用リレーのコイルとタイマーの電源をパラに接続すればOKです。

>>146
どうも早速のレス有難う御座います。　当方営業職のため、回路は少ししか理解出来ません。

　　もう一つ質問ですが、
　主電源が入ると制御用リレー（ＭＹ２）のコイルは、常時ＯＮの状態して、リセットをかける
　　場合のＯＦＦにする回路の場合、長時間リレーコイルがＯＮ状態でも問題ないでしょうか。

　　お手数かけて済みませんが、お願いします。　　

ほら、はじまった。
クレクレ坊やに餌を与えると際限なく付きまとわれるぞ

いいじゃん、教え合ってこそ、自分の力も伸びる。
教えることを嫌う人は、実力がないか、向上心がないかのどっちかだよ。

わるかったな
そのどっちもだよ

すみません。判りました。

　参考までに

　長年月の連続通電

リレーを開閉動作なしで､長年月連続通電するような回路(異常発生時のみ復帰しb接点で警報を発するような

非常灯､警報設備､異常点検回路)では､回路設計を検討し､放置中は無励磁となる設計が望まれます｡

コイルへの長期連続通電は､コイル自身の発熱によりコイルの絶縁劣化・特性劣化が促進されます｡

このような回路の場合､磁気保持型のラッチング・リレーをご使用ください｡

どうしてもシングルスティブルリレーをご使用の場合､外部環境の影響をうけにくいシールタイプのリレーを

ご使用の上､万一の接触不良や断線にそなえて､フェールセーフの回路設計をお願いします｡

長期間と言うのはどのくらいを言うんだろ。
24時間、365日稼動の設備の制御盤にはONしっぱなしのリレーって結構あるんじゃないの。
気になるんだったらSSRを使えばいいんだよね。

松下電工のホームページでは例えば警報回路などで
　１０年ＯＮ状態での仕様は無理とか書いていました。
ハッキリとした回答ありませんが、コイルの耐久試験と近いため
　公表を避けているのかも。

どのみち、１０年間電源入りっぱなしってのはないでしょ。
稼働はそれ以上続いても、定期検査とかあるわけだから。
保守品はそのとき交換ですよ。
それと、シーケンス図といっても、最近はソフトで実現する
のが普通だから、そういうケースはますます少ないでしょう。

>>6
ｵｸにｼｭｯﾋﾟﾝするので落札してください。

お世話になります。
モメンタリスイッチを連続で押し、3回目で負荷を動かす制御を
スイッチと電磁リレー（最大4P、数量不問）だけで出来ますか？
出来るなら回路図はどうなるか教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>156
3回押す間隔の時間に制限はないのか？
4回目以降は何回押してもONのままにするのか？
OFFにするためのスイッチは別につけるのか？

>>157
押す時間の制限はありません。連打というわけではないです。
以下、それで結構です。
宜しくお願いします。

>>156
私には思いつきません。
少なくともタイマーが要りそうですね。
シーケンサだと大掛かりだし、オムロンのプログラムリレーあたりを使うのが現実的かな。

お客様にその装置を売るとなればリレーだけで組むなんてことは保証という意味で出来ません。

プログラムリレーを使わなくっても、瞬時接点のあるタイマー３個使えば簡単だわ

>>156
くどい説明より何がしたいかをまとめるほうが
他のアイデアも見つかる可能性あるよ

見積もりましょうか？

ヒント
タイマいりません。
ここでよく出る、押す毎にON-OFFが切り替わる回路の応用。

プリセットカウンタ使うと簡単だけどな。
ラチェットリレー使うと簡単だけどな。
それだけの目的のために非効率にリレーを並べて配線手間を
増やすより、よっぽど経済的で安定動作。高信頼性、小型化が期待できるな

>>156
リレーでNAND回路を組むことができるし、NANDゲートだけでラッチだろうが
カウンタだろうが組むことはできるんだし、当然その回路はリレーだけで組める罠。

他の回路でも、他に必要になるのはタイマの時間基準だけだわ。

>>156
>>52にリレー追加したらどうかな？
こんな感じ

　　　PB
├┤ ├────────────(X)─┤
│　R1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
├┤ ├────┐　　　　　　　 　　　　　　│
│　X　　　　R6 　│　　R2　　　　　　　　　　│
├┤ ├─┤├─┴─┤/├───(R1)─┤
│　R2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤ ├────┐　　　　　　　　　　　　　　│
│　X　　　　R1　　│　R3　　　　　　　　　　　│
├┤/├─┤ ├─┴┤/├────(R2)─┤
│　R3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤├────┐　　　　　　　　　　 　　　　│
│　X　　　　R2 　│　R4　　　　　 　　　　　　│
├┤ ├─┤ ├─┴┤/├────(R3)─┤
│　R4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤ ├────┐　　　　　　　　　　　　　　│
│　X　　　　R3　　│　R5　　　　　　　　　　　│
├┤/├─┤ ├─┴┤/├────(R4)─┤
│　R5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤├────┐　　　　　　　　　　 　　　　│
│　X　　　　R4 　│　R6　　　　　 　　　　　　│
├┤ ├─┤ ├─┴┤/├────(R5)─┤
│　R6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤├──────┐　　　　　　　　　　　　│
│　X　　　　R5　　　　│　R1　　　　 　　　　　│
├┤/├─┤ ├──┼┤/├───(R6)─┤
│　R5 ・・・・・・・・R2　│　 　　　　　　　　　　│
├┤/├─･････┤/├┘　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　↑ここはR5,R4,R3,R2のb接点をシリーズに接続

＊R5のａ接点で負荷を入れる
これなら、ぎりぎりｃ接点４回路リレーでできそう

今晩は。>>156です。
>>157・>>159・>>161・>>163・>>164さんどうも有難うございます。
やってみます。

こんにちは。
相当遅れてる業界の弱小設備屋です。

シーケンス盤組んでる連中、周りには誰もいないので孤軍奮闘しております。
社長は機械オンチ（なのに、設備やなんかやるなよ）、その親の先代社長は
頭の中が３０年ほど昔の人です。

あ、全く関係ない話だった。
今度シーケンサを自分のとこで扱うようにしたいわけですが、
１　ハンディプログラマを購入する
２　パソコンの開発・検証環境を購入する。
３　今まで通り、リレーシーケンスで外注。もしくは、シーケンサ化してもらう。
を、検討中です。

現在、「（修理で出向く）他の奴らに理解できないからやめろ」と言われつつ、
新規の規模の大きめな物は盤屋にシーケンサを入れてもらってます。
　発注のとき、機械の動作原理から説明して希望を逝ってプログラム化して
もらうのでは時間がかかるので、プログラム化しやすいように一段ずつの
手順を文書化して渡しています。

いま、２を考えているのですが、値引きとユーザが多そうな三菱電機にするか、
（すっごい安くなるので、これはシェアが大きいということかと思っている）
オムロン、松下、キーエンスで冒険してみるか思案中です。
　なにかアドバイスあったらよろしくお願いします。

あなたの判断が妥当と思います。
周辺機器はあきらかに三菱を優先的に意識した仕様です

絶滅？　してないの？

>>166
はっきり言うと、初期導入ならMELSECが妥当と考えます。
レジスタ等の応用命令はMELSECのほうがトラブル時わかり易いので
ただ、マシンをサーボ化するなら、他社でもかまわないと思います。
MELSEC自体がサーボ撤退の動きがあるようですから・・・

>>169
> MELSEC自体がサーボ撤退の動きがあるようですから・・・

えっ、そうなんですか
今 MRJ3B＋QD75MH で設計中

__________________________________________________
　　　｜　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　　　　　　　｜
ＭＣ１　／　　　／ＳＷ1　ＭＣ1　／
　　　｜　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　￣￣￣｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　（ＭＣ1）　　　　　（ＬＰ1）
　　　　　 　　 ｜　　　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こういうのか？

>>171
何番へのレスだ?

無関係なレスだが、シーケンス図見てると三菱系のラダー図多いな。
>>124はオムロンっぽい。

まぁ、本当にどうでもいい事だが。

しかし今時だと入社時からシーケンサーで、実際にリレーで組んだことが無い中堅も
多いだろうに、未だにラダー図ってのもな。

>>169
コメントどうもです。
　時間がないので外注に出した盤の制御仕様を書いてました。
　調節計を外部コントロールで使い、マスター・スレーブ関係で
同期させるべく考えてたのですが、外部制御入力が足りなくなっちゃった
ので盤屋さんに相談すると、「いまは通信で制御するのがほとんど」
とのこと。

　急いで資料を読んで、ものすごい勢いで下書きの図面を消しゴムで
消しました。

　シリアルポートを使った無手順通信が出来るなんてビックリでした。
パソ通を思い出すオッサンです。AT0なんて入れてOKとモデムが返事を
するあの調子。
　PLCとは昔のFAコンピュータなんですね。文字列の比較とか出来るの？
とか、それをどうやってラダー図で書くのよ？　とか、ﾋﾞｯｸﾘの連続です。

>>174
それをいっちゃあ、ＡＴ全盛の乗用車の時代に
あえて資格にMTに付加価値をつけるのもどうかと。
今時MT選ぶ人は志のある人や必要に迫られた人に限るのだから

あ、MTに付加価値があるのではなくて
ATが廉価版って事ですね

>>175
おじさんの時計、10年以上時間が止まってますよ
些細な設計でもどこかに大抵シリアルが絡んできますよ

>>177
ホントそうですね。
今は小さな盤でもシーケンサが入っていればシリアルでなくてもデータ処理は必ずと言っていいほど絡んできます。
私自身はラダーの設計よりデータ処理の方が設計は楽だけどな。データ処理嫌がるラダー屋さん多いよね。

>>167
レスどうもです。
>>168
ウチの近辺ではシーケンス図は現役ですよ。コマンドスイッチも、
盤用強力ブザーも。
　個人でやってる人が多いので、企業なら定年かな？というおじさん
が故障修理に行くと、1.6mmのIV線をUの字型にしたやつでいろんなところ
をショートさせて「ここじゃないなぁ」などとやっております。

>>177
>>178
おじさんかぁ。おじさんだよなぁ。いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
軍隊将棋は知らないけど、ぎりぎり銀玉鉄砲は見たことあります。ウルトラＱを
リアルタイムで見た覚えがある。そんなレベルのおじさんです。

　通信が普通に出来るなら、携帯から車庫のｼｬｯﾀｰを開けさせたりも簡単ですね。
当方は、廃棄マシンを買ってきてPC-UNIXで自鯖を立ててとある板のスレ専用うｐろだ
などをやって楽しんでおります。
　PLCのラダー図は、割込み処理のない高級言語？　と思えばよさそうですかね。
　ウチの業界では時刻で制御する部分があって、TU-６HAなどがまだ定番です。
それを置き換えるとして、７セグメントのLED表示器をダイナミックドライブさせて
現在時刻と設定時刻の確認に使うとか、いろいろ妄想は広がりますけど、こんなに
面白そうなモノなのに、PLC専用スレが見当たらないのはなんででしょう？

>>179
> 軍隊将棋は知らないけど、ぎりぎり銀玉鉄砲は見たことあります。ウルトラＱを
> リアルタイムで見た覚えがある。そんなレベルのおじさんです。

げっ、おいらより若いぞ。なんてこった。

> 面白そうなモノなのに、PLC専用スレが見当たらないのはなんででしょう？

禿同

なぜか『機械・工学』板にあった。

◆【PLC】自動制御・監視装置の質問･雑談【FA】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112882620/

>通信が普通に出来るなら、携帯から車庫のｼｬｯﾀｰを開けさせたりも簡単ですね。

FA界では普通にありますよ。逆ですが、装置異常を携帯にメールしたり。
その気になればホームセキュリティ組めますね。


>PLCのラダー図は、割込み処理のない高級言語？　と思えばよさそうですかね。

割り込みのコマンドもあります。どのレベルの話かはよくわかりませんが。

>ウチの業界では時刻で制御する部分があって、TU-６HAなどがまだ定番です。
>それを置き換えるとして、７セグメントのLED表示器をダイナミックドライブさせて
>現在時刻と設定時刻の確認に使うとか、

内部で時計持ってますよ。これもどのレベルの話かはわかりませんが
データ処理の塊のようなロギングプログラムもやりますよ
こういう用途になると大抵パソコンとの連携やタッチパネル表示器との
コラボレーション？になりますけどね。

>面白そうなモノなのに、PLC専用スレが見当たらないのはなんででしょう？

マイコンやPICなどに比べて華やかに目立つ業界ではないですからね
そういう用途の性格上、なにかにつけて興味半分で簡単に購入できるほど
安くも無いですし。

>>181
ありがとうございます。

失われた１０年は大きい。
　しかし早速お知恵拝借。機械高額板のPLCスレがいいか迷ったのですが・・・。

　三菱にはSEGL命令というのが使えるのがわかりました。
　７セグの表示器で普通に売ってるものの最大は25.4mmみたいですが、もっと
大きな表示を安く行いたいのです。

　エレキット（いきなりですみませんｗ）デカデジ　クロックのやり方が使えるかなぁと
思い、なんならそっくり流用すると安上がり（グレーのアクリルに入れてしまえば
元はわからない）かと思って検索すると、今はもう廃盤？
　なければユニバーサル基板と一袋いくらのLEDで自作？
　秋月チックなものでもいいんで、これなら安いというもの、何かご存じないでしょうか。

自作家電レベルの仕様でよろしければ
自動車の飾り用のネオン管などはどうでしょう
￥1000/segぐらいで揃うのではないでしょうか
これの２種類の長さを組み合わせれば出来上がります。
輝度、サイズ、シャープさ共に満足できると思います。

>>185
なるほど。デカいのが出来そうだ。それにネオンみたいですごそうだし。

インターフェースはどうすればいいかな？　DC12を入りきりしたんじゃ
点滅が追いつかなそう。中のドライブ基板のゲートかなんかを取り出せば
いいのかな。

あげ

エレベーターあげ

タイマーリレー二個で五秒オン二秒オフの
フリッカ回路のシーケンス図を教えてください

│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
├┤/├───────────(T1)─┤ 5s
│　T2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
├┤ ├───────────(T2)─┤ 2s
│　T1　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
├┤/├───────────(Y1)─┤フリッカ出力
│　T1　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

>>190
Ｔ２がオンするのは７秒後で、Ｔ２がオンしたら
すぐにＴ１がオフしてＴ２もオフになるやん・・・

>>191
はぁ？

>>191
一からやり直せ

>>189
　シーケンサーで組んだ場合はわからんですがタイマーリレーの場合、
　定格以上のリセット時間を確保できないと異常動作するかもです。
　その場合は、ごく普通のリレー(例えばオムロンのMY2とか)を一つ挟めばオッケーっす。
　例えばこんな感じね↓
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
├┤/├───────────(T1)─┤
│　Y2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤ ├───────────(T2)─┤
│　T1　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤ ├───────────(Y2)─┤
│　T2　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤/├───────────(Y1)─┤
　　 T1

それは余計な心配だな

自分のコイルを自分の接点で切ってるんなら別だが
何を勘違いしてんだか・・・
いるよな、覚えた新しい技を状況に関係なくなんでもかんでも適用しちゃう奴。

>>194
量産ならﾘﾚｰ代が大変だ

>>194だけれど、Y2は↓この条件を満たすためのタイマー代わりっす。
ttp://www.fa.omron.co.jp/support/faq/detail/faq00881.html
リセット時間内にTの接点が復帰しなければいらないっすけれど。
実際に回路を組んでみればわかるかと。

っつーか、もしかしてシーケンサーのプログラムでの話だったのか？
だったら関係ないよね。混乱させてすまんです。

>>198
Y2が１個でタイマー代わりになる根拠はどこから？
194の回路がシーケンス屋からもリレー回路屋からもバカにされて終わり。

>>198
この場合、リレーで組んだって不要だ。
それぞれの部品と各接点の動作を物理的によーく考えてみろ。

ちょっと質問させて下さい。
職業訓練校に通っている学生なんですが、そこの先生が「スイッチ一個・ランプ一個・リレーを数量制限ナシで
使用して『スイッチ�@を押すとランプ�@が点灯し、自己保持を行う。そしてもう一度スイッチ�@を押すと、ランプ�@
が消えて自己保持も解除される』回路を作ってみよ」とか言ってるんですが、コレって論理的に可能なんでしょう
か？出題した先生自身も「一時間考えたがこんな回路が作れるかどうかわからない」とか言ってるんですがｗ　
もしこの回路を作れるのであれば作ってみたいんで、「この回路作れるよ」って方いらっしゃいましたらば、回答
よろしくお願いいたします。

>>201
このスレの前のほうに書いてある。

　AAﾏﾝﾄﾞｸｾ
リレーに制限なければ基本的な問題
パルス使えればもっとスマートに出来る
ちなみに前のレスの奴ではうまくいかない

│　PB　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　│
├┤ ├───────────(X)─┤スイッチ
│ R1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤ ├─┐　　　　　　　　 　　　　　│
│　X　　　│　 R4　　　　　　　　　　│
├┤ ├─┴───┤/├───(R1)─┤ 点灯
│　R2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤ ├─┐　　　　　　　　 　　　　　│
│　X　　　│　 R1　　　　　　　　　　│
├┤/├─┴───┤├───(R2)─┤
│　R3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
├┤ ├─┐　　　　　　　　 　　　　│
│　X　　　│　 R2　　　　　　　　　 │
├┤ ├─┴───┤├───(R3)─┤ 消灯
│　X　　　 　 R3　　　　　 　　　　　│
├┤/├─────┤├───(R4)─┤
│　 　　　　　 　　　　│
│　R1 R3 　　 　　　　　　│
├┤ ├─────┤/├───(Y)─┤ ランプ
│　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　│

ずれまくり（；´Д｀）

>>107はいいね
他は駄目
特に>>164的な組み方は、大嵌りする可能性が非常に高いので考え方を改める事を勧める。
（現にこんな回路だけで苦労が伺える）

>>201
その先生って・・・・・
ていうか”考える”レベルでなく”作る”レベル

訓練校もゆとり教育の波かな・・・

レスありがとうございました。次のシーケンスの授業の時に作ってみます。

ソフトウェアの授業の課題です。
�@電卓を実現するためのソフトウェアへの要求をまとめよ。「＋」「−」「＝」「Ｃ」およびテンキーはあるものとする。
�A�@でまとめた要求が必要とする機能をまとめよ。
�B利点と問題点を200字でまとめよ。
このような課題なのですが授業をサボりすぎて全くわかりません。
どなたかすこしでもわかる方･･･お願いいたします。
シーケンス図を使うらしいです。
どうかﾀﾞｯｼｭで投稿お願いします

意味不明 >>208

「＋」を押すと前回値と現在値を加算して表示する、とか
テンキー打つごとに桁上げするとかそんな感じ？
部外者にはわからん課題だ。

キーはあっても表示器は無いんだな。

ハードウェアへの要求も要るな

授業をさぼりすぎて、問題の意図すら理解できないのか？
もう一年、心を入れ替えて勉強するべきだ
社会に出てその額面が役に立つとは思えんが

A接点、B接点ってなんですか？

そぉーなんです、川崎さん

アルバイト接点と
ブレーク接点だ

わかったか

C接点は?

＞217
そんなのあるんですか？？？

けっこうまじめな質問なんですが、論理回路で言う 4 bit 双方向シフトレジスターを
シーケンス図で書くと、どんなふうになるのでしょうか？　(まずは単方向で可)

>>219
論理記号 シフトでググれ

>>220
「論理記号 シフト」「論理記号 シフト シーケンス図」で Web 検索した
のですが、ちっとも当たりません。なお、論理回路図は一応理解できます。
それをシーケンス図に書き表すとどんな風になるか、というのが質問です。

シーケンサも範疇だとしたら
そんな命令が用意されています

なるほど、
論理回路図で表現もできる、
シーケンス図でも表現できる、
書き方が違うだけ、なのですね？

「全てのシーケンス図」は企業秘密なので、けっして公開されることはない。
「ブラックボックス」、わかるね。以上終わり。

>>219
教えてやりたい度ゼロ、の質問方法だな

実際の配線図から動作説明図を作りたいのですが、
何から手をつけたら良いのかまったくわかりません。
動作説明図から一連の動作を読むことは出来るのですが。、

>>226
ここはおまえの日記か？
チラシもないのか？

また最近、シーケンス設計に興味がわいて勉強中ですが…

三菱のＧＸデベロッパーとオムロンのＣＸプログラマー
はどこがどう違うのですか？
この分野に長けてるソフト屋さん、いましたら
使い勝手や機能面から、具体的に教えて頂きたいです

三菱は三菱のシーケンサ専用、オムロンはオムロンのシーケンサ専用 という違いです。
共にハードがなければ使い物にならないだろうに。
シーケンス勉強用のパソコンソフトってなかったっけ。

ttp://web.parknet.co.jp/renri/INDEX.HTM

質問させて下さい。
「PB1を押すと青ランプ点灯(5秒)→青ランプ消灯、黄ランプ点灯(5秒)
→黄ランプ消灯、赤ランプ点灯(5秒)→赤ランプ消灯、青ランプ点灯
を3回繰り返したら終了。また、PB2を押すと回数に関わらず
赤ランプ消灯後に終了する。ただしリレーとタイマのみの使用とする」
という問題なのですが、自分が考えた回路だとリレーを10、タイマを9
も使用します。リレーもタイマももっと少なくできるのでしょうか？
わかるかたいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

>>231
リレー８
タイマー３
PLCでなければ接点増やすのにリレー使わなきゃならんが。

リレー７
タイマー３になった

あー、すまん
タイマー５だ

│AAﾏﾝﾄﾞｸｾ　
├┤ ├┬──┤/├─┤/├───────────────(M1)─┤PB1入力
│ X1 　　　　　　M8 　M9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青点灯
├┤ ├┘ 　
│ M1
├┤ ├┬──┤ ├───────────────────(M2)─┤PB2入力
│ X2 　　　　 M1
├┤ ├┘
│ M2
│ 点灯回路
├┤ ├────┬┤/├┬┤/├┬────────────(T1)─┤青消　黄点灯
│ M1 　　　　　　　　　M6 　 　M7 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5s 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　└┤ ├┴┤ ├┘ 　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　 　　　　　　T4　　　 T5
├┤ ├────────────────────────(T2)─┤黄消　赤点灯
│ T1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5s
├┤ ├────────────────────────(T3)─┤赤消
│ T2 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5s
│ リセット回路
├┤ ├─┤ ├┬──┤/├─┤/├─────────┬──(M6)─┤１回目リセット
│ T3　　　M1　　　　　　　M8 　 　M9
├┤ ├───┘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　└──(T4)─┤２回目開始
│ M6 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　0.1s
├┤ ├┬──┤ ├────────────────┬──(M7)─┤２回目リセット
│ T3　　　 　　　T4
├┤ ├┘ 　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　└──(T5)─┤３回目開始
│ M7 　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　0.1s
├┤ ├───┤ ├───────────────────(M8)─┤３回目リセット
│ T3　　　 　　　T5
│
├┤ ├───┤ ├───────────────────(M9)─┤リセット
│ T3　　　 　　　M2
│ 出力回路 　
├┤ ├─┤/├┬──┤/├───────────────(Y1)─┤青
│ M1 　　　M6　　　　　　T1 　
├┤ ├─┤/├┤ 　　　　　　　青点灯時間にこだわり無ければ、M1とT1だけでいいのだが。
│ T4　　　　M7
├┤ ├────┘
│ T5
├┤ ├───┤/├───────────────────(Y2)─┤黄
│ T1 　　　　　　T2 　
├┤ ├───┤/├───────────────────(Y3)─┤赤
│ T2 　　　　　　T3 　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>232->>235
遅くなりすみません
無知な自分へレスありがとうございました

M8とM9も省略出来るけど・・・回路を後から見てわからなくなるしな。
究極を狙うならやってみなさい。
ヒントはド・モルガンの定理だ

シーケンス図と回路図は同じモンとおもてた

に就職して、5年になります。リレーシーケンスはだいたい組めるのですが、シーケンサという業務には今のところ縁がありません。この先身につけたほうがよいですか？また、なにからはじめたらよいですか？

>>239
とりあえず、音楽センスを磨こう。

>>239
全部リレーかよ
身につけないとちょっとでかい仕事も請けられないだろう？

メインの仕事が受変電設備で 制御盤が3割くらい。水槽ﾎﾟﾝﾌﾟ、ファン、照明の制御がほとんど。去年の暮れに、ようかんのトラヤの工場の雑排水設備のシーケンサ盤の依頼がきたのに、うちの社長断ってた。この先そゆのやるべきかもって不安になりました。

>>241
私はFAの現場から離れて10年ほど経つんだけど、今でもバラ部品で組んだ
リレーシーケンスってあるの？
当時でも1万円くらいの小型シーケンサーがあって、かなり小規模な盤でも
シーケンサー使って組む物だったんだけど？

ｳﾁ、ﾊﾞﾗ部品でしか組んでない。時代遅れの会社なんすかね。

>>242
おいしい仕事なのにもったいない

ＦＡの世界ですが、最初の頃
「リレー３個以上でシーケンス組むならＰＬＣ放り込んでおけ」
という上司に、設計のスキルというかポリシーの無い思想だ・・・
とあきれましたが
今の時代、それも言い得てるかと思います。

リレー数個とタイマー、それの配線、作図、変更対応
これらを考えると全体としてのコストはＰＬＣにメリットがあるかも。
過去のように専用のツールも必要なく、パソコンでプログラムできますからね

>>244
時代遅れというより、生きた化石。

このままじゃマズイですね。意見ありがとうございます。まず何から始めたらよいのか、親切な方、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。独学で出来る事とかあれば是非。

>>248
実際にやらなきゃできるようにはならん。
入門書も幾らもあるし、ネットで各社の低価格機の情報を集めて、
セールス呼んで資料集めて、バラで作った同規模の盤と比べて
これだけのコストでできると比較表を作って上に出すんだ。

部品の仕入れ先に、「うまくいったら大量導入するから評価用に安いシーケンサーよこせ」と
言って分捕って勉強するんだ。

そして、適当な規模の仕事が来たら、やれるかどうか不安でも
「絶対うまくいきます」と宣言してお前がやるんだ。

249さん、例えば三菱からの資料集めなどでよいでしょうか？また、入門書は一般の書店でもてにはいりますか？さらに、例えば一系統の給排気ﾌｧﾝ制御程度でも比較できますか？無知な質問でｽﾐﾏｾﾝ

ネットにつながってるんだから、一般の本屋になくてもAmazonで頼めばいいだろ。

ＫＥＹＥＮＣＥなら喜んで貸してくれるさ
そのまま返さなければ自分のものになる。最終的には。

>>252
あとの営業電話がウザくしつこいけどね。
逆にいえば、大手と違って零細なところも相手にしてくれる。

>>247
確かに、逆に値打ちがあるかもしれない
この先、生きていけるかどうかは別だが

>>249
給排気ファン制御って、主に何を入力として何をどう制御するの？

施設にも因るのですが、ｳﾁでよく造るのは、時間による制御、特定の機械運転時に入切り、連動、遠方発停、緊急時の切り替え、これらの組み合わせを自動制御させてます。MYとRRとH3C-Aばかり使います。

一番最近造ったのは、養鶏場の照明入切りを22時間周期にして、11日間で12日分の卵を産ませるための制御盤でした。もちろんMYと24HTMばかり使って。

>>256
そらまたえらい単純やのう。
条件判断がほとんど無いんじゃバラのリレーと大麻だけでいいのかもしれんが。
そういう仕事を取ってきて食っていけるコネと実績は大したもんだけど、
有り体に言って、それじゃ会社が潰れた時他所へ行っても使いモンにならんよ。

初歩的な例題としては、単純にモデル化された４階建てのエレベーター模型の制御盤を
シーケンス回路として設計してみるなんてどう？

ご意見ﾎﾝﾄに感謝いたします。自分の置かれてる環境が分かりました。ありがとうございます。資料集めを開始します。何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽあれば是非。

>養鶏場の照明入切りを22時間周期にして、11日間で12日分の卵を産ませるための制御盤でした

なんてひどいことをするんだ。

>>246
その上司に、「リレー２個以内で組めるシーケンスの例」を是非聞きたいもんだ。

>>261
つまりその会社が扱う物件では、シーケンスをリレーで組むのは無駄
ということです。

>>257
一番安いPLCとリレーで完成だな。負荷容量はともかくとして

>>257
大きな盤屋に入れば軟禁状態であなた自身もそうやって睡眠時間削られるかも知れないよ。

>>250
入門書は、ちょっとした大規模書店なら工学書の棚にいっぱい並んでるよ。

ありがと。ちょっと立ち読みしてきた。ﾗﾀﾞｰってのがでてた。その他ELV、ｺﾝﾍﾞﾔ、ｸﾚｰﾝ、渦巻きﾎﾟﾝﾌﾟの回路の練習問題がでてた。無接点ﾛｼﾞｯｸってのもあった。

>>264
今の仕事の役に立ちそうですか？

ｳﾁで使う回路は、受電遮断器の系統連系保護回路が多いので。あんな複雑なの、仕事で使わないけど、やっておくべきだと思いました。

>>266
逆に制御装置の制御盤設計で、
たとえば遮断器の選定を考えても、遮断電流や特性までならばともかく
遮断容量までを正確に判断できる人はあまり多くないかもしれませんよ

そもそも遮断容量は制御盤で考えるものなのか？

↑え？

>>235
ラダー図じゃなくてニモニックで書いたら
1 LD X1
2 OR M1
3 ANI M8
4 ANI M9
5 OUT T1 K50
以下略

>>270
シーケンスがわからんっつってる奴がニモニック見て理解出来ると思うか？

実践でにっちもさっちも行かない状況に追い込まれるのが一番勉強になる・・・
ってことがよっくわかった。

単純なタイムスイッチで時刻制御するだけの盤を組んで現場に設置。
稼働させてみると、タイムスイッチが作動中、遠隔操作で入り切りされたり、
停電があったりなどの時に、機械装置のほうが不具合を起こす事が判明。
　急遽、単体タイマーを積み重ねて歩進制御するように改造。他の装置や
盤の条件が整うまで待って、自己保持とってから歩進スタートするように
書き換えたんだが、PLCの規模だと思ったんで（回路番号をクロスしないよう
リレーを多用し）それ風に書いたものの当日揃えられるのはMY4とH3CR。
機械本体（漏れは機械屋）の調整しなきゃならんので、既成の盤をリレー３５個と
タイマー１１個の盤へ相棒に改造してもらった。二日かかった。しかも電源入れると
電源の渡りの復元などを一切考えずに改造したおかげで電源のこない回路
だらけで原因追求に反日取られた。
　同じ設備２セットあるんで、片方の改造は全部ばらした上でPLCに入れ換える
予定。すでに稼働しちゃってるので、日曜日に作業だろうなぁ。

　ってことをやって、歩進制御のなんたるかが身についた気がする。
　材料屋から次々部品買うのを見て、社長が「こんなことなら最初から盤やに
頼むんだった。競争厳しい中むりやり取ったんで一円でも安く上げようと思ったのに」
と、涙ぐんでいる。
　今さらそんなこと言われても、漏れは知らん。

↑最初の2行だけは同意

それ以後は単なる打ち合わせミスというか、社長バカすぎ

>>272
餅屋は餅屋

>>272
ここに晒せば添削・アドバイスしてあげたのに。
不具合発生のメカニズムと回路が気になる。

ありがとうございます。その後、他のことで猛烈に忙しいのと、
稼働先がフル稼働中で止められないのとで中断しています。
　漏れはメンテマン一筋の人間。デスクワークもしないししてると
「職人は外で働いてなんぼ」などとイヤミを言われて追い出されるので、
日曜はリレー回路をラダーに書き換えて終了。時間取れれば図面を画像に
してどっかに晒すんだけど。ラダーを打ち出したらA4で６枚。
で、ちょっと質問。
歩進制御（自己保持とってタイマーがアップしたら次の回路を自己保持
させる）で、タイマーのa接点で次の回路をONにし、別なb接点で自分の
自己保持を解除していく構成にしてるのだけど、接点タイミング的に
これは信頼性があるのか？　タイマーがモーター仕掛けだった時代の
「タイムアップしたまま放置しないほうがいい」考えが元。

で、次の疑問。例えば、先の歩進制御のブロック全部の電源を一つの接点
で入り切りして一挙にリセット掛けるような回路の時に、リレー回路なら
左か上にその接点を一つ書き、ブロック全部をぶら下げるような形で
書くと思うけど、ラダーの場合、横線一本一本に同じ接点をシリーズに
並べるような書換をしなきゃならない？　みたいなんだけど、これって
わけわかんなくならない？
　リレーもラダーもわかる人の頭の中は、ラダーリレー変換されて見えてる？
　ディスクリートの電子回路、たとえば差動入力だとか固定バイアス、ダーリン�d
だとかは、理屈を考えるより前に、回路の形にお決まりの（お約束の）表現
があるとおもうのだけど、ラダーの場合はどうなってるものなんですか？

で、長くてスマソだけど、このすれで時たま出てくる「モメンタリ押しボタン
をON-OFFトグルスイッチのように使う」回路だけど、これも「定石」が
あるとおもうのだけど、皆さんどう捉えてますか？
　会社ごとにお決まりの形があるのでしょうか？

ちなみに、直感的にリレーラダー変換できないようなものはまだ理解出来ない
レベルの漏れは、どうしてもタイマーを一つ入れないと押しボタンを「一度
押したらON、また押したらOFF」の動作を思いつけなかった。

これはリレーを５個使うと、タイマー無しで組めるみたいだけど、
一度組んで動作させながらその動きを頭に入れないと、直感的に
スラスラっとは書けないように思うのだけど、計装屋さんは
この次元にいらっしゃるものなのかな？

>>278
この回路、ラダーの場合、「電流が逆流しない（回り回路が
構成されない）」のと、「サイクルごとにI/Oをリフレッシュ」
で、時間差動作？　が可能なのでシンプルに書けちゃうみたいね。

逆に、ラダー世代？　からは逆流防止の動作だとか（先のリレーだけの
回路）、例えば保護用器具の接点が開いたらそこで起きる電圧
降下でリレーを励磁する動作だとか、抵抗とリレーコイルが
シリーズ接続されていてリセット動作は「コイルを短絡」する
ことで掛ける構成の回路（今時存在するのか？）だとかは
全く意味不明なんでしょうか（動作タイミング的にこの回路も
存在意味があったのだと思われる）。
ラダーの外（PCの外部回路）でこういった構成の回路が組めても
ムダじゃない気がするけど、使う機会がないという人が大勢なんだろうか？

そうそう、リレーには（三相交流）相順を調べるといった使い方
もできるけどこれはどういうレベルになるんでしょうか。
　PCもアナログ入力ユニットやコンパレータ、そういうハード的な
処理はせず数値を取り込んでPCで
データ処理など、やり方によってはるかに精密に計装出来るはずだと思う
わけだけど、
在野の漏れにはこのレベルの人がざらにいるようには思えないんだけど、
こんなのお茶漬けサラサラなんでしょうか？
　むむむ。

>>276
誤動作しやすいっていうか、タイマーの種類によっては解除されない場合があるけど
上手く行ってるのならそのまま行ける可能性が高いと思う。
278のモメンタリーはスイッチの入力をPLS化すれば簡単にできるよ

うわ、すげーいっぱい書いたな

>>276
例えば>>164のように保持して次のリレーに渡した途端、保持を解除するやり方は
あとで動作追加したり変更するときに嵌りやすいから
なるべく>>203のように最後まで保持し切る事。
リセット掛けたい場合には、頭だけ切れば完了する。
リトライしたくなったらそこのところだけ１スキャン切るだけで可能だから簡単。
ブロック全体を制御したいならMCS命令で済む。

>>272
これら全て一言で解決。
リレー回路とPLCラダーを別物と考える

そうすれば、

・モータータイマーの約束事は必要ない
・接点のタイミングはプログラムの処理順で進む
・リレーには存在しないPLS命令が使えるのでモメンタリ→ALTも簡単（定番回路がある）
・リレー接点の個数は無限
・リセット方法としては賢くない方法だが母線を切るMCもある

リレーシーケンスを軽く忘れてみるのもいいかもと。

>>280
PLCじゃなくPC処理？
昔は計測関係で表示の関係上結構やったが
今は表示パネルあるからね。OSやソフト・ハードの進歩が頻繁で誰もついていかなくなった事もある。

>>279
>>107とかだったらリレー回路でも通用するでしょ？
リレー屋は回りこみするような回路を組みたがるんだよ。
コイルを何個もぶら下げるから・・・

>>282
>>283
どもです。
なるほど。昔、（歳がバレるがそれはさておき）真空管がどうした、トランジスタ
がどうしたという議論が盛んなときがあった。どっちの音が自然だとか暖かみがあるとか。
で、そーゆージジィどもに「真空管と半導体は違うもんなんだよ。比較してどうする」
って思ってたのだが、まさに同じ過ちを漏れがやってたかもしれん。

切替え式のCOS入力で手動ー自動切替えやってるので（スイッチをPBに変えるのは
外観がかわるからかえない）、手動に倒した時歩進制御ブロックに送るため
ワンショットでパルス形成（リレーとタイマ）してる部分があるのだけど、
PLS命令一発で済みますね。
　あと、ニモニックにした時の順番で処理されるなら、歩進部分で次を自己保持して
自分は解除という順番でなくなるからモータタイマを意識した回路じゃ動作しないですね。

なーるほど、ちょっくら書き直して来ます。

│ PB-a
│─││───────────────(R0)
│
│ R0 R3
│─││─┬───│/│────────(R1)
│ R1　　 │
│─││─┘
│
│ R0 R3
│─││─┬───││────────(R2)
│　R2　　　│
│─││─┘
│
│ R0 R1 R0
│─││─││─┬──│ │─┬────(R3)
│　R3　　 │ R2 │
│─││────┴──│/│─┘
│


コンプレッサの交互運転に使った回路。
５年間ノントラブル。

│ PB-a
│─││───────────────(R0)
│
│ R0　　　　　　　　　　R3
│─││─┬───│/│────────(R1)
│　R1　　　│
│─││─┘
│
│ R0　　　　　　　　　　R3
│─││─┬───││────────(R2)
│　R2　　　│
│─││─┘
│
│　R0　　　　R1　　　　　　　R0
│─││─││─┬──│ │─┬────(R3)
│　R3　　　　　　　　│　　　R2　　　│
│─││────┴──│/│─┘
│


すまぬ、ずれたので再投稿
コンプレッサの交互運転に使った回路。
５年間ノントラブル。

訂正
Ｒ３コイルの行の頭のＲ０は、b接だった。

なんでこんなに長いの？

>>290
交互リレー（MKとか）じゃないから気に入らないってこと?

PB押しっぱなしだと
R1がオン
R3がオン
R1がオフ、R2がオン
R3がオフ
以下チャタリング繰り返しではないか
>>107のがシンプルで確実で低コスト

│ PB-a
│─││───────────────(R0)
│
│ R0　　　　　　　　　　R3
│─││─┬───│/│────────(R1)
│　R1　　　│
│─││─┘
│
│ R0　　　　　　　　　　R3
│─││─┬───││────────(R2)
│　R2　　　│
│─││─┘
│
│　R0　　　　R1　　　　　　　R0
│─│/│─││─┬──│ │─┬────(R3)
│　R3　　　　　　　　│　　　R2　　　│
│─││────┴──│/│─┘
│

前出の回路図は、接点が一カ所ａ−ｂ逆でした。すみません。

PB-a　オン　→　Ｒ１オン保持
PB-a　オフ　→　Ｒ３オン保持　→Ｒ１保持解除
PB-a　オン　→　Ｒ２オン保持
PB-a　オフ　→　Ｒ３オフ　→Ｒ２保持解除

この繰り返しです。
回路的には４個ともＭＹで構成可能です。
納期４時間で、あり合わせの汎用リレーの組み合わせて組める回路として考えた物で現在も実働しています。

リレー回路でオルタネイトスイッチを使わない理由もわからん
電源投入後先に動く方を、固定化するため？

PBオフでR3オンかよ
いまいちだな

>>296
なら、よりベターに改良したものを示せ。

このスレ読み返せ
何べんも既出だ

よりベターに改良！？！？！

なんだか頭の固いおじいちゃんの集まりみたい・・・

お決まりの捨て台詞

>>300
渾身の回路自慢があっさりとバカにされたものだから悔しいのはわかるが
もうちょっと大人になれよ

回路なんてどれがベストだと言い切れんだろ、ケースバイケースで。
技術者的には引き出しの多さのほうが助けられるよね。
というわけで、まとめサイトみたいなもんがホシイとこだなぁ。

ケースバイケースにしたって
使う側から「あれ？変だ」と思われるのは汚点だろ。
回路の自由度とは次元が違う。

だからさ、おしっ放しがそのまま通ったほうがいいケースもあれば、パルスにきちんと整形したほうがいいケースもいろいろある。
話題の回路はコンプレッサ回してるそうだが、回路は圧力変化のクローズドループの経路の一部分を形成してフィードバック制御してるだろう。この場合はシステム的な発想しなきゃ挙動を評価出来ないのでは？
オープンループのフィードフォワードで考えるなら、推奨回路？　にしとくほうがﾍﾞﾀｰだろうと、そゆことだと思われ。

恥を通り越して痛々しいな

おまえがな

例の回路はそんなたいそうなことかよ

知ってる単語を全部並べただけだろ

>>296
Ｒ０の接点、a-b反転すれば良いだけの話じゃないか？

>>310
5年も使ってる奴に失礼だろ

ところで、お薦めの書籍なんかありますか？

取説が一番

有接点でオフディレイって出来ますか？
スイッチは押しボタン2つじゃなくて、Ｂスイッチを使用
タイマーは瞬時動作限時復帰
リレー２個

アタマ痛くなってきた・・

宿題なら自分で考えろ

＞瞬時動作限時復帰
のタイマー１個で済むんじゃない？

>>314
そう
＞タイマーは瞬時動作限時復帰 
それがそのままオフディレイタイマーじゃん

日本語大丈夫ですか？ b接の押しボタンでオフディレイですよ、取説見た？

リレー2個ありゃひっくりかえせるだろ

>>318
渾身の回路君でしたか
さぞ悔しかろうね

Ｂスイッチって単極スイッチね。
スイッチ入れると換気扇が回って
スイッチ切って一定時間後に換気扇が止まる
っていうのを作りたかったんですが・・
ＢスイッチじゃなくＣスイッチでやります。
お邪魔しました。

>>321
本当になんも理解して無い様だな
それがオフディレイタイマー１個でそのままじゃん

電気工事屋かよ

>>323
漏れもそれ言おうと思ってた。
いまや配線器具メーカーから
換気扇とか廊下照明とかでオフディレイタイマ組み込みのスイッチが
売ってるんだけど、それ使うほうがコストパフォーマンス高い。

>>320
あんた、偏差値高かったかもしれないけど、友達いないでしょ。
渾身君とかいってるようじゃ、しんだほうがまし。

>>318
ぷっ

>>310
いや、セレクトスイッチで済むんで無いの？
PB使わなくても。
PB二個で自己保持＋インターロックという
教科書の最初のページにありそうな回路で済むんで無いの？

>>327
5年も使ってる奴に失礼すぎるだろ

スイッチの切り替え接点とタイマー一個で教科書レベルの完成。
実際現場で稼働させた場合、停電などの後、勝手に運転する。コスト優先なら「それは仕様です」と、営業的に対処する必要あるかも。
お客から金とって図面に技術者の名前を入れとく水準なら押しボタン二つの方法から先かなあ？

はぁ？

IDがブザーマンですね

>>329
さらにあさっての方向に・・・・

>>321
単極スイッチのことをＢスイッチっていうのか。
しらなかった。
その場合、Ｃスイッチって何？

工事用の配線器具でタンブラスイッチB
技術基準省令別表第四6(1)ニ(ホ)ｂ　というのを、仲間内でBスイッチと呼んでいるだけだろ
たぶんそれと同じでCスイッチは３路スイッチのことだと思うのでＣ接点と同じ

>>334
ありが�d
なるほどそういうことですか。

ってことはオフディレイタイマー1個あればいいような希ガス

┣И-チラシの裏-φ┥

インデックスレジスタを使いこなそう
ttp://www.fa.omron.co.jp/support/faq/resource/data_pdf/faq01009_1.pdf
ttp://www.fa.omron.co.jp/support/faq/resource/data_pdf/faq01010_1.pdf
ttp://www.fa.omron.co.jp/support/faq/resource/data_pdf/faq01014_1.pdf
ttp://www.fa.omron.co.jp/support/faq/resource/data_pdf/faq01013_1.pdf
ttp://www.fa.omron.co.jp/support/faq/resource/data_pdf/faq02260_1.pdf
ttp://www.fa.omron.co.jp/support/faq/resource/data_pdf/faq02260_2.pdf
ttp://www.fa.omron.co.jp/support/faq/resource/data_pdf/faq02260_3.pdf
ttp://www.fa.omron.co.jp/support/faq/resource/data_pdf/faq01016_1.pdf

他に無料でお勉強できるサイトご存じない？

あんまり、役に立つ書籍ってないよな
ｵﾚが知らんだけ？

>>336
仕様が古すぎるので後で苦労する｡

仕事で覚えなきゃいけないわけだが・・・
基本的なことは理解できてきたが、応用がイマイチ。
おすすめのサイトとか参考書ない？
あと、家のパソコンで勉強できるソフトとか。

応用って言ってもいろいろあるし王道は無いと思うよ
現場で徹夜しかないな

>>340
先日も2日間で48時間働きました
最後の方になると設備がトラぶっても対応する気力なし思考力もなし。

シーケンスの勉強は目的がないと難しいだろうね。というのもシーケンスは手段だから。
ただ机上で勉強しても覚えないだろうな。

そういう意味じゃ、英語などの自然言語、Cなどのプログラミング言語とよく似ている。
必要に迫られれば英語もしゃべれるようになるだろうし、Cも書けるようになる。

ボタンを押してランプ点灯保持
もう１回同じボタンを押したらランプ消灯
これを繰り返す回路はどうすればいい？
ただし、タイマー、カウンター、ＳＥＴ、ＲＳＴは使用不可とします。
補助リレーをうまく使えばできるらしいのですが・・・

>>342
人に尋ねるのも不可とします。

>>342
こ、こいつ動くぞ

なんでこのスレはネタが２〜３種しかないにも関わらず
過去ログさえ見ないで質問がループするんだろうね？
例の渾身の回路君の仕業かね？

>>345
だからシーケンス図が読めないんだよ
回路の最後までたどり着くと最初を忘れる。
延々思考ループにはまるのさ。
コイルと接点を追いかけても迷宮入りさ。

当然、設計なんてもってのほかだよ。

>>342
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio1132.jpg

>ただし、タイマー、カウンター、ＳＥＴ、ＲＳＴは使用不可とします。
使っちゃダメとは書いてないから、使ってみた♪

>>342みたいな奴の脳みそは何でできてるんだろうな

>>348
MY-4

いやSH-4だろう。
しかもAC200Vコイルだ

>>350 SH-4って云われたらルネサスのほうが出てくるんだが・・・世代の違いかな。

ちがう
業界の違いだ

”セブン”と聞いて
”スーパーセブン”を思い浮かべる人もいれば
”アールエックスセブン”をイメージする人もいる。
これは世代の違いだ

承認図を出したら、とんでもないお馬鹿な修正を加えてきたので、怒りをこらえて
一から根気よくわかるように説明し、納得した時に言ったアフォの言葉が

「今回だけは認めます」

>>342とだぶって見えた。

「今回だけにしておきます」

と、次の仕事受けなければいいさ
常連客でなければだけどね。

若い奴とてんで話しの接点が合わないんだが、お前らどーよ。
こないだなんか・・・
線材持ってきてって言ったらママレモン持って来やがった。
線剥き取って言ったら、慌てて走ってどこかに行きやがる。
しばらくして戻ってきたが、その手にﾜｲﾔｽﾄﾘｯﾊﾟじゃなくて
ビールの栓抜きが・・・。

使えねーよ

そこでひとこと
「ビールは？」

>>342

ヒント

回路は４段。

それぞれに補助リレーは4つ。

自己保持をうまく使う。

シーケンサの場合は回路を上から順に読み込んでいくから、そこで少しタイミングのずれが発生。

ここが味噌。。

動作としては

１、何も押してない状態。
２、釦を押した状態。

３、釦を離した状態。

これでメインの補助リレー入り状態↓

４、釦を押した状態。

５、釦を離した状態。

これでメインの補助リレー切り状態↑

後はその繰り返し。



大事なのは─押す─離す─の一つの動作毎にをさせるごとにドコに電流が流れるのか、辿っていけばよい。

↑
こういう上司、欲しいなあ

>>357
ヒント：精神疾患

無意味な行間空けてる時点で

　話豚切ってスマソ


シーケンス図が読めないってのは、別に恥じゃないよ。
昔はリレーシーケンスが当たり前だったから、それが
読めないと一人前じゃないみたいなこと言われた時期も
あったみたいだけど、今は、コントローラは多様化している
から、シーケンス図を使うプログラミングはだんだんと衰退
していくだろうね。もっと分かりやすくて作りやすくてミスも
少ない言語はいくらでもあるから。
コンピュータ制御なのにいまだにシーケンス図が多用され
ているというのは、過去の手法の名残に過ぎないんだよ。

なるほど理解できます。

>>過去の手法の名残に過ぎないんだよ

しかし、生産設備の置かれている現場では
これが重要なことも間々あるのです。

シーケンスはいくら参考書読んでも、できる様になる物じゃないよ
実物で経験して何となく解ってきてから参考書を読む。じゃないと理屈が邪魔して現場じゃ使い物にならなくなるよ。

>していくだろうね。もっと分かりやすくて作りやすくてミスも
>少ない言語はいくらでもあるから。

例えば何？

ソフトウエアを作ってるんだ、という意識を持つか持たないかで
理解とか応用が違ってくるように思う。
んで、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1160823876/
ってスレ立ててみた。

マイクロプロセッサを応用した機械として考えると、PLCは、いわゆる
パーソナルコンピューターよりも歴史が古いらしい。つまりはTK-80以前
に、PLCもしくはマイクロプロセッサを積んだ板が機械の制御をしてたみたい。
　そういう事情で？　機械の制御をやるプログラマが圧倒的にたりない
から即席でプログラマを養成するより手っ取り早いってぇんで、
「ラダー言語」が考案されたらしい。

しかし、「日本では」ラダー言語は一時しのぎの代用品という趣から意外にも
普及が加速して、各メーカーの中で独自に拡張発展している現状があるの
だとか。

馬鹿にするのは簡単だが、真剣に取り組むのも意味のあることだと思う。

>>364
三菱に聞いてごらん。いくらでも示してくれるよ。

>>365
> 馬鹿にするのは簡単だが、真剣に取り組むのも意味のあることだと思う。

ちなみに、私は現状を説明しただけで、ラダー図をバカにしているのではないからね。
間違えないでね。それまでの他の人の意見に対して言っているのならスマソ。

　個人的には、こんなにラダー図によるプログラミングが発達しているなら、
ミル記号によるロジック図でプログラミング出来るものも普及していても良いと思う。
アンド、オアなどの感覚がラダー図よりも圧倒的に分かりやすいと思うが。
もう既にあるとは思うけど、私は現在、すでにその手の仕事をしていないので分からない。

>>361
とりあえず経験不足な発言だとわかった

ダクトや音響、映画館配線などほぼ全てでシーケンスベースの配線図表とかかかれているので
正直、シーケンス使わなくてもあると役立つ知識

>>364
俺は>>361　に聞いてるんだから、ちゃちゃ入れないでくれ
それとも本人？

ひとつのボタンでランプをＯＮ／ＯＦＦさせる問題って、難易度はどのくらいなの？
これで初級レベルなんてことはないよね？
頭の中がぐちゃぐちゃになってくる。

能書きはいいから>>361は腐るほどある使い安い言語を腐るほどあげてくれ

>>368
ロジック回路をラダーに移すのは簡単。
ロジック回路図見ながらそのままプロコンに打ち込んでいける位だ。
俺は以前複雑な条件判断を要する測定装置なんかで実際にそうやっていた。

しかし、問題はラダー図だけを見ると恐ろしくわかりにくい物になってしまって、
他の人間が保守できなくなってしまうことだ。
で、結局それはやめた。

>>371
それぐらい現場で一人で解決できないと
実務レベルでは話しになりませんよ。
仮に出来ません、解りませんといえば、即
「あなたもういいから他の人連れてきてよ」
とお払い箱にされるのが目に浮かびます。

シーケンス屋さんが集まっていそうなので教えて下さい。
個人でやってる電気屋ですが、納入先のメカ屋で
突然フランス向けの装置を製作する事になりました。
まずは電気図面を書かなくてはなりません。
シンボルはIECを基に書けば良いのでしょうか？
それと今まで仕事は国内が多くシンボルも適当に
使用していたので、IECに適合しているかも良く分かりません。
IECのシンボル一覧とかがあれば少しは進めるかと思います。
田舎なもので、専門書のある書店が近くにありません。
書籍、若しくはWeb上で公開している所があれば助かります。
それと最低限備えていなければいけない書式があれば教えてください。

>>371
> ひとつのボタンでランプをＯＮ／ＯＦＦさせる問題って、難易度はどのくらいなの？
> これで初級レベルなんてことはないよね？

確かに初級ではないですね。「超初級」です。

>>372
キミキミ。ここは「シーケンス図が読めません」というスレなんだよ。
なのに君の論理は、「俺はシーケンス図が好きなんだよ、文句あっか！」と
言ってるのと同じだよ。
答えは三菱にでも聞けって、もう書いたけど？　他のメーカーでも良いよ。
ただ、一つだけ断っておくけれど、
「シーケンス図なんてダメだ」とは、一言も言ってないんだからね。
「ちゃんと存在価値はある。しかし、読めないと言うのなら、別の選択肢もある」
と言いたいわけ。
少なくとも、日本ほどラダー図によるプログラミングが普及している国は、
先進国の中ではどっちかってえとマイナーだから。

フリップフロップじゃねーの？

もういっそのことプッシュプルなスイッチでいいじゃん。

>少なくとも、日本ほどラダー図によるプログラミングが普及している国は、
>先進国の中ではどっちかってえとマイナーだから。

だから外国のラインは信頼性悪いんだな

>>377
シーケンス図が好きだなんて一言も書いてないと思うけど？
そんな腐った能書きより、いっぱいいいものがあると書いてるんだから
それをあげてみてくれと言ってるだけなんだが

依然としてCOBOLが金融業界の標準言語であるように

現場が必要とする手法をとるだけだから
別にどっちゃでもええよ

>>382

その言い方を習えば、「依然としてラダーﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが計装業界の標準言語であるように」
「現場が必要とする手法を」とり続けているだけ、ってことだな。

話はそこからスタートする。

ラダー図だって「プログラミングの一手法だ!」という発想を持つか持たないか
で、状況がだいぶ変わってくるらしい、って漏れは気がついてきたわけだ。

HEXだBINだ、という話の周辺にはメーカーの仕様の違いとか業界のプログラマの
質？　みたいな話が転がってるらしくて、一般プログラマからは「ラダー屋さん」
などと素敵なニックネームがつけられてしまうらしい感じがする。

ラダーの演算なんてアセンブラに近いじゃないか。
機械制御するのにも楽。
>>383はシーケンス回路の部分しか見えてないのか？
プラント制御なんかほとんど演算部しかないぞ。それでもラダー屋さんだ。
>>361が現状を知らないからそういう勝手な結論を述べてる感じにしか見えない。

ラダー図によるプログラミングは、別に悪くないし、慣れると分かりやすい。
しかし、私としては、一つ大きな問題を感じている。それは──

メーカーごとに細部のプログラミング様式が異なること。

これに尽きる。高級言語だったら、多少の「方言」はあっても、そんなに
変わらないでしょ？　Ａ社のコンパイラに入れたソースをＢ社のコンパイラ
にかけても、エラーが全く出ないというのは珍しくないくらい。

C++なんかMS社とB社とで全然違うけどな

三菱ＦＸをメインに使っています。
一度もＤ命令使ったこと無いのですが便利ですか？
なんだか複雑になりそうで次のメンテや改造のとき
何をしたかったのか忘れていそうでいまいち腰が引けてしまいます

>>383
プログラミング手法でワード単位処理いれたりして組むじゃない
そしたら、わけわからん、どうして一つづつしょりしないんだ？と噛みつかれたり
理解出来ない人がいるので、他の人が理解出来る組み方をするように心がけている
とってきた信号をワードコンペアすれば処理簡単なんだがなとブツブツ！

>>387
位置決めやアナログを扱うと使わないわけにはいかんだろう

アセンブラが万能みたいに言う人がいるけど、ちょっと疑問。
アセンブラでやれば確かに究極のプログラミングが可能だが、
それをやるにはそれなりのテクニックがいる。
端的な例が、アセンブラでダラダラと処理を書いたのでは、
リアルタイム処理にならないということ。つまり、複数の事象が
同時に起きるようなケースになかなかな対処しにくい。
その点、簡単なシーケンサでも、それをほぼ同時に処理してくれる。
ラダー図を最初から最後まで解釈するインタプリタのおかげだ。
その処理に少し時間がかかるが、現実には１０ms程度で全部が
終わるから、表面的には完全な並列処理が出来ていることになる。
これを同じ事をアセンブラでやろうとしたら、かなり高度なプログラミング
テクニックがいるよね。

ラダー10msに収まる処理なら、アセンブラでだらだら書けば
10msより十分短い時間で処理が終るから、タイマーを見てウエイト入れればいいだけ。
ラダーが大変なのは、変更可能なプログラム処理みたいな、柔軟なUIを
見通しよく書けないとか、速度が遅すぎて1msなんてまともに使えない。
並列処理したくない所まで並列処理されてしまうから、順番に処理する為の
ラダーを組まなくてはいけず、後から見たときに処理を追いかけにくい。
さらに、コメントがまともに入れられないとか、ツールがとんでもなく使いにくい
（Y川なんて最悪！）なので、あまり触りたくは無いね。

一連の話の根本は、>>391のキャパが低いだけだったというのがわかった

>>391
いたいたしくて見てられない
そろそろ巣にｶｴﾚ

>>391
本当。他の人も言っているように、ちょっと痛々しいよ。
単なる演算とかなら１０msで終わっても、機械とかの
制御をしたら、プロセッサの処理速度とは別の時間が
かかるでしょ？　普通にダラダラ書いたら、絶対にリア
ルタイム処理というか、並列処理は出来ないよ。

>並列処理したくない所まで並列処理されてしまうから、

この一言で、あなたがなにも分かっていないことが分かりますね。
そうならないための手法なんていくらでもあるじゃないですか。
というより、プログラミングそのものが分かっていない？
アセンブラもラダー図も。

それでちょっと思い出したことがあるので追加。
チラ裏だから読みたくない人はスルーしてね。

ずっと昔、Ｚ８０が全盛期だった頃に、マイコンに関する本がたくさんでたが、
マイコンで並列処理をする手法を書いた本はほんの少ししか無かった。
そのひとつに、ＣＱ出版の「Ｚ８０上級プログラミング入門」って本があったが、
あの本に書いてあった並列処理の方法は、
「原始的」、「プログラミングが簡単ではない」、「ケアレスミスでとんでもないことになる」
という三拍子揃った悪い例だった。
しかも、他の「上級」とされている関数の演算などに至っては、数学の教科書に書いてある
級数の数式とかを書いてあるだけで、実際のプログラミングの例は皆無だった。

いずれにせよ、アセンブラでダラダラ書いたのでは、並列処理はかなり難しいよ。
アセンブラでそれをやる一番簡単な方法は、簡単なタイムシェアリングのＯＳを作って、
処理を複数のタスクに分割するやりかただろうね。タスク間のタイミングを取る手法さえ
設けておけば、けっこう簡単にプログラミング出来る。リアルタイムモニタでも良いけど、
こちらは少し高度になる。

なんの話かよくわからんけど、シーケンスはアセンブラレベルでイイ
シーケンスを拡張する機器でCやらBASICやら、専用ツール使って液晶操作するだけだしな

本当に何も知らないのがいるみたいだね

シーケンスのスレでアセンブラだのＣだの馬鹿じゃないの？

同じような処理が続くんで
ｲﾝﾃﾞｯｸｽレジスタとFor-nextループで
簡潔に入れ子で纏めたら叱られた

デバッグ時にプログラムモニタで接点の状態が
見れないじゃないかって

やっぱ現場デバッグ時のメンテさんの立場からすると
やっちゃｲｸﾅｲことなの？

>>397
自分が理解できないからって、八つ当たりするなよ。

>397
本当に何もしらないんだな
かわいそうになってきた

>>399-400
はいはいｵﾂｶﾚさん
なんでもよくしってまちゅね

PLCやさん、当たり前になりすぎてこの恩恵を忘れているでしょう
”RUN中書き込み”　　”オンラインエディット”
産業用の自動生産ラインではこれ無しでは大変なことになっちゃいますよね。
瞬間、ヘンな動作するPLCも稀にはあるけれど。
改めて考えると重要な要素だ。

>>402
> ”RUN中書き込み”　　”オンラインエディット”

大変ありがたい機能だというのは俺も認める。
しかし、よほど簡単で確実な変更とかでない限り、大きなラインでは使いたくない。
バグったときが恐いから。

>>401
ほんま、あんさんバカだねぇ（京都風で）

実際にシーケンスをちょっとでも、プログラム以前の状態でも見たり、さわったりすれば分かることよ
なぜあんなにごてごて付いているのか？ってな

>>403
ちょっとした段取り替えモドキみたいな変更をするなら
まだしも、結果がわからないことをやってしまって
設備が大爆発なんてことにもなりかねんよね。

双頭の刃じゃなくて・・・なんていうんだっけ、そんなかんじ。

>>404
寝言は寝て言え

>>394 >>395

一生懸命、並列処理だの、タイムシェアリングだのタスクだの…
普段使わない単語を調べてまで知ったかぶりして書かなくても良いのにｗ

シーケンサーの処理なんて入出力バッファの処理とラダーの処理を交互に実行してるだけ。
物によっては高速スキャンと低速スキャン等、複数を処理してる物もあるけどその程度。
ラダーを書く順番変えれば結果も変わるじゃん。全然並列なんかじゃないね。
知ったか乙

>ラダーを書く順番変えれば結果も変わるじゃん。

組み方次第だね。そうならないようにも出来る。

>>４０８

組み方の優劣では無くて、並列じゃ無い事を言いたいのだけど…

んで、なんの話だっけ？
揚げ足レスばかりじゃなくて、ここらで一度整理してよ。

何で作るかじゃなく、何を作ったかが問題だな

>>411
更に、仕事としてやっているなら最終的にいくら利益を得られたかだな。

スレタイを読めない人が来てせいで・・・

>>407

君が無知（特に、マイコンによる制御などについて）というのは、はっきり分かった。
並列処理を普段からシーケンサーでやっていると、その手の間違った認識を
持ちやすいね。ここまでで言っている並列処理ってのは、あくまでも、「表面的な並列処理」
のことなんだが。
それくらいはアセンブラ屋から見れば説明不要なんだけどな。

>>414
粘着ｳｻﾞ

オムロの無電圧カウンターを直接シーケンサ出力に繋いでいるんだが、
１カウントが１０カウントくらい一気にしてしまう。

チャタリング？という話も出てきそうだが、対策は何かあるか？
リレー出力のシーケンサだが、ミニチュアリレーを挟んでも同じか？

>>416 お城があるなら波形を観測するのが確実だが、間違いなく「ひげ」が出てるな。
マイコンノイズとかならリレーで介在させるのも効果あるよ。
多少のチャタならカウンター側でも対策していると思う。
　
　あと、シーケンスそのものを見直して見。案外回り込みとかで
想定外の信号でてることもあり得る。

>>414
>アセンブラ屋

なりたくねーｗｗｗ


>>416
以前、動力線と信号線が同じダクトに入れられていて同じ症状になった事がある。
ダクトを別にして、心配だったのでカウンタ入力側に0.1uFのコンデンサを噛ました。

>>416
カウンターの入力レートが変更出来れば1Kとかにしてみる
出来なければコンデンサかますしかないかも

>>418
> >アセンブラ屋
> なりたくねーｗｗｗ

君にはなれないから安心しなさい。

技術奴隷って人、
本当に奴隷みたいな立場の仕事しかさせて貰えてないんだな。
という気がする。　　哀れ・・・・

>>417
現れたな！脳師さん！

負け惜しみ乙

アセンブラで組んだ工作機械なんて検収上げてもらえないよ
応答速度の必要な部分だけ別ユニットにするとかならありかも知れないけど
激しくスレ違いだしな

なんか勘違いのレスが多いな。
「アセンブラ屋」ってのは、「アセンブラが使いこなせる人」ってことであって、
なんでもかんでもアセンブラでやっているわけではない。今時、そんな人は
かなり少数派でしょう。少なくとも、アセンブラが理解できるというのはプログ
ラミングでは基本中の基本なのに、それが出来ないのを自慢するバカがいる
から不思議。

>>技術奴隷
　負け惜しみってのは負けた人が言うもんだよ。自分のことを言っているの？

あおられると絶対レスせずにおけない人も
知ったかであおっている人も
実際にシーケンサ使ったことがある人も
そろそろ、元の話題に戻ろうや？

俺に至っては
そもそも、元の話題がなんだったのかすら思い出せないけどな

>>417-419

　レスどうも。ノイズなんですかね？無電圧タイプの入力等価回路ってご存知ですか？
内蔵のボタン電池で駆動しているみたいだけど、そうなると尚更ノイズの影響あり？
コンデンサとか付けるのメンドーなんで、電圧入力タイプに変更すればOKか？

ちなみに、今まで誘導ノイズが原因で不具合起きた試しがないんだが、本当に
誘導ノイズが効いた事例って多いか？理解不能な事をノイズのせいにしてないか？

>>427
カウンターってどれ？
ttp://www.fa.omron.co.jp/product/control/counter/index.html

>>425
>>420でかき足らず、>>425で書き足してる御主の方が
精神的にも負けている事を自ら公開している様な物だね。
もち付け

>>427
>>427の現状がノイズかどうか迄は、今、開示されている情報からは
想像不可能。御城で観察すれば一発なのだけど、それが嫌なら、せめて
回路図と実際の配線写真くらいはうｐした方が早いと思う。
あと、>>417が指摘した件は問題無かったのかな。結構多いよ。後、配線間違いも。
まあ、配線チェックは納品されたら電源を入れる前に行ってるとは思うけど
今一度確認した方が良いかも。
ちなみに上に書いた誤動作は、0.1ｕＦを付けるか、ダクトからカウンタの
配線を引き出すかすれば改善したのだけど、コモンの配線が滅茶苦茶な所から
引っ張ってきてあるので修正し、カウンタの配線とコモンをツイストした上で
別ダクトに収めて、カウンタ側にコンデンサを追加した。
大抵の盤屋さんは、信号線と動力線の扱いが無頓着なので
指示しても問題が出ることが多い。

面倒とか何とか言わずに、一つ一つ調べていかないと
何時までたっても収束しませんぜ。

以後、脳内スルーで行きましょうか？皆さんいかが？

>>429
ひさしぶりに大笑いさせてもらったよ！

あ、ｽﾏﾝ、スルーだったな。

粘着useeeeeeeee

>>429
やさしいのね　　（はあと）

きっかけは漏れだと思う。
制御技術は総合芸術の時代に入ってきた気がする。
強電、弱電、アナログ、電子、無線、ｿﾌﾄｳｪｱ何でもこいの技術者が必要。
アースの考え方、コメントの書き方とか、土俵の違う人は身につけた常識も食い違う。
中でもｼｰｹﾝｽ屋は企業内の伝承の世界みたいなものらしく、
閉じた世界だと聞く。だから、技術相談より前にけなしあいが始まるのかも。
予想出来ることだからｿﾌﾄの話題だと入れたｽﾚを別に立てといた次第。
カウンタの誤動作に対するアプローチが様々なのもこういうとこに由来すると思うけど、
どのジャンルの人の出番なのか、切り分けないとだめかもわからんね。

けなし「あい」になってないｷｶﾞｽ
全然、ﾚﾍﾞﾙがつりあってないじゃんｗ

技術相談があったのかどうかもよくわからんが
相談を持ちかけた方が頑固なんじゃないかね？

タイマについて
ボクの見解

配線の引き直し、コンデンサの追加、リレーの中継、
ごちゃごちゃと不確定な手段を試しているぐらいなら
新品の別の入力タイプのタイマを買い直して
トランジスタ出力で引く。実績のある方法で。

時間的にもコスト的にも確率的にも総合すれば一番合理的かなと。
先に買ったタイマの使い道が無ければ、それは安い勉強代と理解して。

今時は無いだろうけど、もし、半田修正や部品交換の跡だらけの新品のテレビなんか誰も買いたくないでしょ？

をいをい、下手なつりだな

てか、>>438は素人かｸﾁﾊﾞｼの黄色いひよっこ。

私もシーケンス図っていうかラダー図は得意じゃないですね。
なんどかプログラミングしたことはありますが。
最初はコントローラじゃなくて、実際のリレーシーケンスで
組んだこともあります。リレーの数は２０〜２００個位でした。もう２０年
以上も前の話です。
私個人的には、ラダー図よりもロジック回路の方が、まだ
全体像を掴みやすいと感じます。
テキストだけで書くコントロールソフトも少しだけ囓ったのですが、
いずれもあまり（視覚的に）理解しやすいとは思えませんでした。
慣れれば良いのかも知れませんが。
今は現役技術者を離れているので、新たなプログラミング方法にチャレンジする
意欲はすでになくしています。

>>438
>今時は無いだろうけど、もし、半田修正や部品交換の跡だらけの新品のテレビなんか誰も買いたくないでしょ？

作った本人が、何で動いてるのか理解しないで出来上がった物の方が
よっぽど開拓内ね。

ちなみに、訳もわからず交換する人の事をチェンジニアと言います。

>>398

あなたはY川使いですか?
クロスリファレンスにもかからないし、
先頭レジスタも探索できなかった日は・・・orz
使いたいのはわかるけど、ユーザお抱えの保全さんは困っていた。

接点の状態は少数なら、
クイックリファレンスで見られますが。

俺、オムロンの電池内蔵式カウンタで芸が出来た。
俺があの端子に触ると、カウンタが毎秒数十カウントという
物凄い勢いでカウントアップするんだよね。

Y川はFOR-FENDループだったorz

>>443
そういう時は、接点とコイルを同じ名前で繋げた物を最後に羅列しておくと良いかも。
オムロンと違ってダブルコイルでエラー出ないし、動作チェックにも便利。
ロジック部分を展開してだらだら書くと間違いやすいし、修正も不便。

>>428

レスどうも。H7EC-Nってタイプです。等価回路分かるの？

>>429

どうもです。一つの補助接点から出力させてるんで回路の問題ではないよ。
I/Oも間違いないよ。盤内がギッシリ配線されているし、NFBも装着されているもの
だからノイズって可能性が高いのは間違いないと思う。
所で、0.1μって何か根拠あるの？

>>446

>そういう時は、接点とコイルを同じ名前で繋げた物を最後に羅列しておくと良いかも。

そのまま書いてみた。
　MB00　　　　　　　　　　　　　　　MB00
├┤├───────────○┤
　MB04　　　　　　　　　　　　　　　MB04
├┤├───────────○┤
　MB08　　　　　　　　　　　　　　　MB0８
├┤├───────────○┤
　MB0A　　　　　　　　　　　　　　　MB0A
├┤├───────────○┤

・・・・無駄が多い。
ツールの使い方もおぼつかない客には怖ろしくて勧められん。
絶対間違うから自分も使う気せん。
活きてるソフトにむやみに書き込むことばかり考えるなよ。

やるならこれ。
　MB00　MB04　MB08　MB0A　　ﾀﾞﾐｰNo
├┤├─┤├─┤├─┤├──○┤
ダミーNoは空いてるDレジスタ。

モロばれ
さすが皆さん、恐れ入りました・・・・・

>>447
ttp://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/h7e_-n_1.pdf
等価回路はないが、P.3に入力の仕様説明がある。
P.17に使用上の注意点もある。がんがれ。

入力
・計数入力/リセット入力
短絡時最大インピーダンス
10kΩ以下でON
短絡時残留電圧
0.5V以下（実力1.0V）
開放時最小インピーダンス
750kΩ以上でOFF

最高計測速度
1kHz 最小信号幅0.5ms/30Hz：最小信号幅16.7ms（ON/OFF比1：1）（スイッチ切替）


うちは盤扉についてるこれを、ミニチュアリレーからツイスト線で結線してカウントさせてる。
SSRや一部の入力モジュールとか、微小電流で動作するものはノイズによる誤動作が出やすい。このカウンタもそうだと思う。
誘導や外来ノイズ対策は、コンデンサの他にブリーダ抵抗もある(この場合は不適切だと思うが)。

これから盤屋に就職して設計やって、
Mr.盤屋と呼ばれるくらいになりたい。

Ｍｒ．盤屋・・・・・・・

ﾊｽﾞｶﾁ

>>443WideField2使いですがFOR-NEXTで合ってるかと

>接点の状態は少数なら、
>クイックリファレンスで見られますが。
これはオンライン→デバイスモニタとは違う機能？

>>453

>>接点の状態は少数なら、
>>クイックリファレンスで見られますが。
>これはオンライン→デバイスモニタとは違う機能？

横○製品ではなくて安○製品でつ。

あぁ確かにＹ○だったね。存在自体忘れてたｗ

>>450

了解！！これってエミッタ側でスイッチングしてるんですかね？

所で、0.1μに妥当性について見解を伺いたいっす。10μのＣはあるんですが、0.1μとなると買出しが必要なので。。。

>>448
接点直列もいいけど、検索した時にコイルが無いと
どの図面で書いてるか不明なので不便な場合がある。
IBなんかはデバッグ用に接点を直列にしておく事は多いけど
>>446に書いたような場合は、状況次第でどちらかにする。
検索した時の便利を取って接点とコイルを並べる方が多いかな。

>>447　>>456
専ブラじゃ無いので、スレが沈んでて気がつかなかった。スマｿ
上で0.1μにしたのは、波形を見て、必要な速度が得られる程度に大きくしてあります。
10μはちょっと大きすぎるけど、速度的に問題無いのであれば
コンデンサはカウンタ直近に付け、１K位の抵抗を介して接点につなげば
OKかと思われます。ただ、コンデンサへの充電電力が大きくなるので
カウンタの電池の消耗が、やや激しいかもしれず。
それから、電解コンデンサは、漏れ電流の関係で、この目的には
使えないと思ったほうが良いので、念のため。

エミッタ側でスイッチングについては、意味が不明なのでノーコメント

>>456

>了解！！これってエミッタ側でスイッチングしてるんですかね？

「エミッタ側」が何処を指すのかが見えないが、
ドライ接点/オープンコレクタ出力で動作するので、
カウンタを通過する電流値(=抵抗値)でon/offを判定しているのでは?


>所で、0.1μに妥当性について見解を伺いたいっす。10μのＣはあるんですが、0.1μとなると買出しが必要なので。。。

経験値でしょう。
on/offの周期(周波数)が低いので、
もし手元にあったら、何も考えずにかましてみます。
0.1μ以下は私も勧められませんが、
シンクロで効果を確認するのが良いですね。
カウンタの端子にコンデンサを取り付けるのは良いです。

コンデンサでもノイズはある程度取れるが、基本はアイソレーションでしょ。

リレー二つでフライングキャパシタ回路組むのが理想だな

>>457

　どうもです。リアクタンス表を見てるんですが0.1μですと10k〜100kHz
くらい、10μだと100〜1kHzくらいまでがインピーダンス100オーム以下(理論値)に
なるようです。今回、2.2kWのモータがぶら下がっているマグネットSWのON/OFF時に
生じるノイズを拾っているようです。ノイズなんで不定期に不具合が生じていて、
更にすでに納品してるんでクレームくるかどうかって心配してます。
シャチョーは今までOKだったんだからってスタンスなんでそのまま納品しました。
ですが、次の製品から対策すべく質問させて頂いてます。お城持ってないんで
ノイズを詳細に分析する事は出来ませんが、Cを付けるならその定数の根拠について
考えているわけです。これでヨシという完全に手離れできるような対策を求めてる。
理論的にノイズに対してインピーダンスってどの程度でスルーと見なせるか何か指標が
あれば教えて。


>>457>>458

コレクタ側に・・・の間違いです。すみません。一方がVccで一方がコレクタまたは
短絡保護抵抗＋コレクタと判断してよさそうですかね？

　所で、総合的に見て無電圧タイプって選択する？何か危ないと経験してるんだが。

ブラックボックス化でこのまま行くとヤバイと危惧しててその反動で重箱の隅を
つつくような質問してるかも。すまん！

板ずれだから適当に流してもいいよ。ていうか俺は８割がたOKです！チュッ

↑こんなｵﾅﾆｰﾚｽ読んでるﾔﾂいるのかな

↑遅いからなかなか射精できず、ｵﾅﾆｰ終われなくって悩んでるんだよ

>>461
>詳細に分析する事は出来ませんが、Cを付けるならその定数の根拠について

不明な物に根拠のある理屈なんてあり得ない。もしあったらそれは屁理屈。
ノイズはお化けじゃないのだから、ちゃんと電気磁気学に則って悪さをする。
それを理解しないで「これでヨシ」なんて考えられるのは実におめでたい。
「実績のあるカウンタと交換汁」なんてのと大差無い。
そんな便利な方法があるなら、なぜそのような不完全なカウンタを
ＯＭＲＯＮが発売してるのか、考えて見ると良いかもしれず。

いずれにせよ、答えは>>461が無視しているレスの中にある。
そして、コンデンサと抵抗による時定数は、凡そＣ＊Ｒで求まるので参考まで。
つまり、１ＭΩと１μＦのコンデンサで約1秒。0.1μＦと100Kなら100Hz。

>今までOKだったんだからってスタンスなんでそのまま納品しました。

今まではたまたま運が良くて気がつかなかったか、発生しなかっただけの事。
なにも考えずにノイズを発生する配線と同じダクトに収納されれば
どの配線と隣り合うかは運次第だからね。

×　つまり、１ＭΩと１μＦのコンデンサで約1秒。0.1μＦと100Kなら100Hz。
○　つまり、１ＭΩと１μＦのコンデンサで約1秒。0.1μＦと100Kなら10m秒。

>>462

恥部を見て興奮したか？2chの環境知らないんだが、左に偏り過ぎると人間荒んで
来ないか？

>>464

　お世話になってます。ノイズはスペアナで調べるべきだと思うが、
これは浅はかか？

コンデンサで回避するというレスが多いことから、このスレの住人は、
（ラダー図のプログラミングは上手いかもしれないが）、電気のハード面
ではシロートということがわかりますた。

>>467
自分の使いやすい物が一番良い。
ただ、今回の様なノイズの場合、ノイズの周波数は御城の管面で
目測すれば済む程度であり、それよりも重要なのは、どのタイミングで
ノイズが発生するかや、信号線のレベルの安定度等、タイムドメインでの
観察が便利でしょう。中古でも良いので、スペアナよりもまずは御城を
入手された方が良いかと。

>>430
を見直そう

>>469
それ以前に高速のカウンタ入力にリレーで信号を当たえるのもどうかと思うが

>>471

>>447によれば
ttp://www.fa.omron.co.jp/product/detail/229/index_r.html
を使用との事なので、それほど高速なカウンタでは内容。
最高使用周波数を1/30秒にしておけば、接点入力のチャッタ位は
余裕で除去出来ると思う。

>>416で
>１カウントが１０カウントくらい一気にしてしまう。

接点がonしなければ誤カウントしないんだよね

どうなんだろうね。

467です。お世話になってます。呼び出しがあったので久々にネットしてます。

>>474

あす、アキバへ部品調達してきます。３月に5台納品予定なんですが今回も
部品支給なんですが2月頃に盤組んで試運転で試して見ます。色々とお世話に
なりました。また、他の方も非常に参考になる回答ありがとうございました。
マウンテンバイク欲しかったのですが、あきらめてお城の購入を検討してみます。

>>475

「波形が見れる」というのは、デバッグ作業の強力な助けになると思います。
コンデンサを付けたら、配線を別ダクトにしたら、ノイズ発生源のモーター
リレー等にノイズ対策をしたら…等々
盤の配線や設計で、どの対策が効果を発揮するかは複雑に変化するので
（設計の段階で対策を盛り込んでおくべきですが）
実際にどの対策がどれ位効果があるかは、実機でやってみれば一目りょうぜん。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>475
アキバとか、ネット上でも、大昔の？　30Mhzのシンクロなんかが15K\位で
入手できますよ。プローブなんかは新品を購入することになるとおもうけど、
そゆ中古を手に入れたら本体に比べて割高感があるかもw。

ていうか、シンクロ（お城）で的確に観測するのも技術やノウハウがある
し、もし、それで誤動作の原因が掴める程度に勉強するならば、その過程
で問題解決しちゃうかも。

原因追求のためのテストとか、いろいろアイデアが浮かんでくるってのも
腕だし。

ラダープログラミングの勉強と保守を初めて１年。
新製の機械はみんなシーケンサで制御されてるが、
たまに保守先にある旧式工作機械のリレーシーケンスをいじるハメになった時は泣きそうになる。

>>478
ほっとするなｗ
そんな自分は、そんだけ時代遅れなのかな。

なんで>>80は見れなくなってるんだよーーーー

↑浦島太郎？

↑浦見魔太郎？

>>475

ＰＬＣの出力がオン（又はオフ）した瞬間、一気にカウントが進むなら
ＰＬＣの出力接点のチャタリングをカウントしている可能性が大。

であるなら

・「計数速度切替スイッチ」が３０Ｈｚ側になってる事を確認する。
・ＰＬＣの出力線をカウンタから一旦外し、手頃な押し釦スイッチで
計数信号を入れて試してみる。

これで正常なら
ＰＬＣの出力を自身の入力に接続し計数してみる。

まぁオシロで観測するのが一番確実なんだろうけど。

まあこんなくだらないカウンターネタでごちゃごちゃやっていることが
”シーケンス図が読めません”レベルなんだよな　ﾌﾟ

>>484
そんなくだらないことを書き込む時間があるのなら、まずおまえが素晴らしい話題を振ってみろ

>>484
まあ、そもそもシーケンサなんか弄る仕事って時点で
この板の職業ヒラエルキーとして最下層の部類だからな。

>>484

あのー、インバータで６つあるフォトカプラ(TLP250)の一つが炭化したんですが
どの相どの部分ですかね？何で？おせぇーて

>>487
どの相か？
そのまま質問を返す。


>>485
では３個のリレーでここで話題のオルタネートスイッチ回路を完結してみよ。
３個のリレーはMY4N相当の接点構成とする。歩進動作でない、不確定なタイミングを
応用した手法は認めない。

どうだ？

>>486
ヒエラルキーだろ

>>488
まずは自分で作ってこれより良い物が作れるか？
ぐらいの事を言ってから大口を叩け

>>490
今日全く関係ない流れにくいスレッドに答えを書き込んでおいた。
もし答えが出なければ、改めてそこを紹介する。
これでいいか？

３個のリレータイプも激しく既出なんだが・・・
いい加減オルタネート回路くらい卒業してくれ
チョコ停自動リトライとか途中スタートとか他で悩みねーのか？

今時、リレー回路の自慢されてもなぁ
>>484で言ってることと>>488のギャップが笑える

>>492リレーを3個も使うのか？なんて勿体無い。
ｵﾚなんか押しボタン1個で実現しちゃうぞ

>>494
おれなんか仕様書捻じ曲げて
モーメンタリーに置き換えるぞ

定年マジかで年金も十分にもらえそうになくてヒネちゃってる
ジジィは、ウザウザなのを自覚してくれないかな。
　経験も知識も自信もえらく大層な事は十分にわかるからさ。

　駆け出しの頃には、良くテストしたつもりなのに現場でトラぶって真っ青になったとか
そういう事もあっただろうに。（そんな修羅場の一つや二つに
遭遇してないなら、それも一つの不幸だな。技術者としては。
サラリーマンとしては幸いなことだっただろうけどね）

　イキオイのある若ゾーの悩みには真面目につきあってやんなよ。

自信満々で問題出すのもいいけど、もうちょっと考えてもようかなという気になる、
ためになる問題を出してください。
よろしくおながいします。

オルタネートにいつまでも粘着してる渾身の回路様には参るねぇ

じゃあ次は９回押し回路に挑戦だ。みんな、やってみよう！

９回押さないとONしない。
９回押さないとOFFしない。

リレーはMY4N相当を使用する。
個数制限はなし。スイッチはモーメンタリ１個とする。
負荷は表示灯。






ここからがこの設題
さて、その用途はあるか？

難しいだろ？

>>499
前の会社のシャッターで釦２つあって、例えば右２回、左３回、右４回と押すとシャッターが開く回路を作ったよ。
但し超小型のシーケンサを使ったけどね



キリ番だ

>>500
ドラクエの世界だな

なんでリレー回路に執着するのかねぇｗｗｗ

そういうスレだからだろ

適当なボタン３秒押しでAIリセットってのはよくやったなぁ

シーケンサ使えばいいじゃね？
プロセスなんて評価してくんねぇーしな
time is money

「脳を鍛える、おとなのリレー回路トレーニング by 2NTENDO」 スレなんだよ

勉強せい！

勉強せい！

勉強せい！

勉強しないからさ

人の家でIDチェックするな

>>500
マニアックな技術者は、似たようなことを良くやるよね。
漏れの場合は、メンテナンスのチェックに使うための
スイッチが足りなかったので、たった三つのスイッチを
特殊な押し方したときだけ、メンテナンスモードに切り
替わるように作ったよ。そしたら、なんにも知らないオ
ペレータが、いたずらでスイッチを押したら、画面に見たこと
のない数字やメニューが表示されたと言って驚いていた。

画面があるなら普通はパスワード入れるだろ

>>513
画面があるからって、キーボードとセットとは限らないですよ。
画面は４８０×６４０ドットのプラズマ（オレンジ色単色）で、
スイッチは三つしかなかったんですよ。フルキーボードなんてとてもとても。

だから、普通のオペレーションでは、画面にメニューを表示させ、
矢印キーでそのどれかを選ぶだけだったということです。
キーは、↑、↓、「選択」の三つだけでした。
そのメニューの中にメンテとかデバッグ用のを表示させておくと、
オペレータが間違ったときに恐いから、512みたいなやり方にした
わけです。

ずいぶんと昔の話みたいだね

そうだよ、かれこれ１８〜２０年くらい前かな。
カラー液晶のノートパソコンなんてまだなかった時代。

>>258
>初歩的な例題としては、単純にモデル化された４階建てのエレベーター模型の制御盤を
>シーケンス回路として設計してみるなんてどう？

このラダーだれかサンプル作ってくれませんか？
勉強中の身ですが挫折しました…。orz

基幹をラダーで制御
それぞれ末端はパッケージ商品で制御で考えるんだ

ラダーといっても全ての制御をさせる訳じゃないぞ
そんなことしたら、故障時全機能停止とかでやばい

>>517
それが難しいなら、交通信号機のシーケンスあたりから始めたら？

>>517
リレー回路？シーケンサー？
リレー回路で考えるのって今時ﾒﾝﾄﾞｸｻ、なんだよね

逆に、どのパターンの応用でいけるか、真っ先にﾘﾚｰ回路
をおもい浮かべるジジイな漏れは
面倒じゃない開発環境ってどんなものか
知りたい。まさか DX DEVELOPPERと SUMILATORと EXELと AUTO CADじゃない
よね。だったら怒る。

DXはアンテナだ、GXね。エクセルも綴りが抜けてるし。
これはウチの近所の盤屋の環境。

SUMILATOR？すみぃれたー？
大工さんが墨と糸で直線を引くあの道具か？

>>521
シーケンサーならなんでもいいけど
何が言いたい？

517です。
リレー回路ではないです。PLCで考えてます。
営業さんに30日使える体験版を先月もらってきたので自宅パソコンに入れてお勉強中です。
起動するたびに残りの日数が減っていく…。
このソフトも再来週の月曜までの運命なのでそれまでに動かしたいんですが・・・。

Ｇ回路（ガンジー回路　無抵抗回路）ってどのような回路なのか分かられる方
いらっしゃいますか？
スレ進行中にスマソ。。。

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ | 　　　　俺を呼んだのはお前か？
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>517
気の毒だけど、質問がレベルに達していないよ
検出器やその他の条件もなしにどうやってプログラムを考えるんだ？

>>517
どこで挫折したか興味ある。
現物があり、動作もイメージ出来てるのになぜ完成させられないのか。
逆に得意のソフト環境で、PC画面内のバーチャルエレベーターなら作れるのか？

>>逆に得意のソフト環境で、

なんでそんなに嫌みなんだ？

>>529
渾身のオルタネイト回路爺？

こんな教材が売ってるぞ。
http://www.adwin.com/elec/programable/note_16.html

>>517
リレー回路も理解できないうちに横着してPLCを使うからだ。
基本はリレー回路なのだから、まずはリレーでオルタネイト回路を
実際に組んで一通りの事が理解できるようになってから
PLCで応用を学ぶってのが筋だ。

うちの社員は全員、入社一年間は制御盤組み立て。
次の一年間は機体配線工事、そして一年間は回路設計。
その間にリレーシーケンスを習得させ、晴れてPLCプログラマとして
配属している。ここにたどり着くまでに７割は己の能力不足に気づいて挫折していくわけだが。

オルタ厨ｷﾀｰ
しかし、リレーシーケンスすら習得してない小僧共が
いったいどんな回路設計をするってんだろ？ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

>>523
会社に昔作ったと思われる似たようなものがあるんですよ。
押しボタンやLSと田宮のモータ使った簡単なものですが
家でラダー作って、翌日会社に持っていき挫折…。orz
優先回路がうまくできないんですが、ラダーってサンプルプログラム公開してるサイトって無いんですか？
cとかbasicっていっぱいあったので勉強するの楽だったんですがシーケンス回路は
敷居が高いですねぇ。

低級言語つーか、激しく昨日限定のASMだから誰でも出来ると思うけどね
笑い話だと思われるかもしれないが
基本は1ビット処理
バイト処理なんかしたら古い人とか他の人が理解出来なくなる可能性が高い
あと、シーケンス系は簡単な書籍も色々出ているし
人のプログラム印字させて追って行くだけでもいいんじゃない？
やっていること単純でもプログラム行数膨大かもしれないが・・・

>>535
前回駆動した方向を記憶しておくんだよ。その方向をまず優先。
そして現在位置と目的・呼び出し位置を比較して
一番近いところが次の優先

>>533
３ヶ月でやらせろよ。
３年もかけて7割も使えなくしてんのか？人材墓場だな。

>>537
各階にリミットが付いてるんじゃないのかな？
今停止している階を2階だとすると、3階のボタンを押されたら
現在停止中のデバイスの2と押された階の3を、比較命令で判別して上方向ってのは
数行の回路でできちゃう。
後は3階のリミットが来たら止めればいいだけ
最上階と一番下の階のリミットは限界として必ず停止するようにしておかないといけないけど

横入りですが、漏れも勉強はじめたものです。
PLCは、リレーで組んだ回路を愚直に、基本命令だけで取り込む（置き換え）
が出来ますが（それでもラダー表現上？回路の分岐などは出来にくいので？
一つ乗りレ

一つのリレーコイルと、制限ナシの接点数で分岐がないように書き換え
たりします。
この時点で、回路が読みにくくなってしまうような気がするのですが、
「書き方の流儀」みたいなものは、みなさんどうされてますか？

ビット処理、バイト処理まで勉強を進めると、オムロンの変な「チャンネル」
の考え方の元がわかってきました。

エレベータの制御で
比較命令を使うとすっきりすることはわかるのですが、
リレーでそれをやるとどうなるのか，私も参考回路が見たいです。
また、複数台の運行制御をリレーでやってるものがあったら、
それも見て見たいです。

一つ乗りレ
　　一つ乗りレ
　　　　一つ乗りレ
　　　　　　一つ乗りレ
　　　　　　　　一つ乗りレ
　　　　　　　　　　一つ乗りレ
　　　　　　　　　　　　一つ乗りレ
　　　　　　　　　　　　　　一つ乗りレ
　　　　　　　　　　　　　　　　一つ乗りレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一つ乗りレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一つ乗りレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一つ乗りレ

>>539
リミットは当然付いてるだろうが、そうであってもデータレジスタにカウント設けて
減速制御に使うとか、汎用性を考えて作る姿勢が欲しい。
行先予約データに次々ぶっこんで、優先の奴から１つずつ取り出して制御する方式なら
何階建てでも通用する。
エレベータの模型があるような会社ならそこまでやってみる方がいい。

>>541
リレーでやりきるのなら「総当たり」しかない。
「現在位置」＆「行先（今より上）」---------（上）
　同上全組み合わせ------------┘
「現在位置」＆「行先（今より上）」---------（下）
　同上全組み合わせ------------┘
で方向求めて
「前回駆動方向」と「現在駆動方向」から方向を決める。
当然、駆動中の直近階の入力割込みや割込み禁止区間など
考えねばならない点はあるぞ。
だからリレーでやりきる、などとはハナから考えないのが普通なのだ。

（今より下）　　　誤字

>>543
>リミットは当然付いてるだろうが、そうであってもデータレジスタにカウント設けて
>減速制御に使うとか、汎用性を考えて作る姿勢が欲しい。

減速するなら、減速リミットかエンコーダーが必要でしょ
一階手前から減速するつもり？
姿勢が欲しいってあんた何様？

そもそも学習例題の「単純化されたモデル」なんだから
減速制御なんてこと言い出すのはド阿呆だ。

まともに考えたら、実際のエレベーターなんて基本動作より安全装置や
誤動作防止装置の方にずっと手間をかけてる物だろうから、
例題にそんなハンパなもん付ける意味なんて皆無だ。

サーボだサーボ、各階リミット不要。加減速も好きに設定。
暴走対策ができれば完璧さ。

やれやれ頭の固い連中だ…
アレが無いから出来ないだの、単純化モデルだからどうのだのケチばっかりじゃないか。
特に>>546は痛いね。「一階手前から」という想像力しか無いのだなぁ・・・

>>549
すごいねぇ、停止リミットだけで減速停止させる方法があるなんて知らなかったよ
ぜひ教えてもらいたいものだ
まさかタイマーなんて言いだしはしないだろうけど
得意のオルタネイト回路でも使うのかな
それとも誤魔化して終わりかな

>>550
バカだなあそれでは食っていけないよ
タイマーだよ。スタートから停止までの時間を、
たとえば１０秒と見切って、スタート７秒後から減速に入るんだよ
飛び越す階数によってタイマー設定を切り替えれば済む話。

かんたんだろ

>>550
擬似エンコーダ
滑りやズレの補正は毎回各階のリミットで行う。
君の想像力の無さと、ソフト開発力の無さと粘着度がわかったよ。
っていうか渾身の回路君？

お茶を吹き出しちゃったよ
おまえ、それでもプロか
業務上なんたらっていう前科付いてるんじゃないか

タイマーで減速するエレベーター・・
あり得ない

シンドラーだなあ

>>551
この馬鹿は、高速でモーターのON/OFFを繰り返してスピードの調整をするんだとか
言い出しそうだなｗ

モデルを使ってやる場合の事を書いてるのに、お前ら相変わらずだな。
汎用性や拡張性を考えて仕事してないだろ。
しかもコスト高で低性能のものばかりだろうなぁ。
設計変更にも耐えられず、ケチばかり言うタイプ。

はっきり言おう。
LS検知で減速も考えない単純な動きを実現させてとして
それの回路のどこが本番に使える？
思想が異なるから全く使えないんだよ。
つまり練習にならない。

タイマーとか言ってる奴は釣りだろ？

本物のエレベータがどうか知らないが学習問題としてのエレベータのＩ／Ｏを考えてみた。建屋は3階建てとする
【センサー類】
X00：1階最下限LS
X01：1階下降停止LS
X02：1階下降減速LS
X03：2階上昇減速LS
X04：2階上昇停止LS
X05：2階下降停止LS
X06：2階下降減速LS
X07：3階上昇減速LS
X08：3階上昇停止LS
X09：3階最上限LS
X0A：1階扉閉LS
X0B：1階扉開LS
X0C：2階扉閉LS
X0D：2階扉開LS
X0E：3階扉閉LS
X0F：3階扉開LS
X10：エレベータ内扉閉LS
X11：エレベータ内扉開LS
【釦類】
X20：1階上行き釦
X21：2階下行き釦
X22：2階上行き釦
X23：3階下行き釦
X24：エレベータ内1階釦
X25：エレベータ内2階釦
X26：エレベータ内3階釦
X24：エレベータ内扉開釦
X25：エレベータ内扉閉釦
【アクチュエータ出力】
Y00：エレベータ上昇
Y01：エレベータ下降
Y02：エレベータ減速
Y03：エレベータブレーキ
Y04：1階扉開
Y05：1階扉閉
Y06：2階扉開
Y07：2階扉閉
Y08：3階扉開
Y09：3階扉閉
Y10：エレベータ内扉開
Y11：エレベータ内扉閉
【ランプ類】
Y20：1階上行き釦PL
Y21：2階下行き釦PL
Y22：2階上行き釦PL
Y23：3階下行き釦PL
Y24：エレベータ内1階釦PL
Y25：エレベータ内2階釦PL
Y26：エレベータ内3階釦PL
Y24：エレベータ内扉開釦PL
Y25：エレベータ内扉閉釦PL

う〜む、これは初心者向きではないぞ。

>>558
実践で使うんじゃなくて>>535の会社のシミュレータでつかうんだよ
何を寝ぼけたこと言ってるんだ

　モノホンのエレベーターリレーシーケンス図は畳ン畳分相当になるらしいからな。
勿論今はマイコン制御だけど。

>>561
つまらんレスどうも

>>563
はいはい、もう負け惜しみはいいから。

>>552で言ってる疑似エンコーダって何だろうって風呂で考えてたんだけど
まさか、とは思うけど一定間隔でセンサーでパルスを拾ってカウントするなんてお粗末なもんじゃないよね
本番に使うために汎用性や拡張性を考えてるんだから、そんな信頼性の無いもののはずがないよね

無線リモコンならタイマOK。オペレータが操作してるから。
何のために二段押しがあるって言うの。

>>565
もっとよく頭を使おうね。現時点でも勉強になるだろう？

サーボドライバをただ使ってるような奴にはわからんだろ。
タイマーに釣られるようなレベルじゃないか。

>>567
はいはい、もう負け惜しみはいいから。

>>566
また意味不明な話題だな。

しかし>>552のシミュレーターはとんでもないものなんだな
疑似エンコーダーにサーボドライバー？
タイマーの方がまともに見えてくる

今度はサーボドライバに釣られてるぞ。
そういうつもりで出したわけじゃないぞ。
それに頼らない制御するようになれば答えがわかるだろうよ、って意味だ。

535 名前：本当にお手上げです。 [] 投稿日：2006/12/09(土) 04:33:31 ID:T18pf88W
>>523
会社に昔作ったと思われる似たようなものがあるんですよ。
押しボタンやLSと田宮のモータ使った簡単なものですが


押しボタンやLSと田宮のモータ使った簡単なものですが

押しボタンやLSと田宮のモータ使った簡単なものですが

押しボタンやLSと田宮のモータ使った簡単なものですが

エレベータの模型があるような会社だから
総当たり式のプログラム組んでも誰も評価しないだろうという事でアドバイスしたんだが。
いちいちケチつける理由はなんだい？ただ自分が知らない事だから悔しいんだろ？

擬似エンコーダ知らない奴へ
エンコーダ使った装置を作って、そのエンコーダの故障判断をどうする気だ？
どこかのLS叩くまで暴走させる気かい？
そういうのを今まで既製品任せで考えた事もないだろう？
だから模型のようにエンコーダや余計なLSに経費かけたくなくて省いた場合でも
同様の動きを実現させたい時に使う常套手段だよ。
どっちみちエンコーダを設置しても使う回路だしな。

このスレには似合わなかったな、反省しよう。

スレに似合わないと言うより
535の質問に答えてる人間に、ピントはずれのいちゃもん付けてるだけじゃん

技術屋とか職人って、へんなのがいるからね。
まともに相手するとたいへんだよ。

ｺﾝﾅﾆﾂﾚﾙﾅﾝﾃ ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾓｵﾄﾞﾛｷﾀﾞ・・・・・・・

>>578
君の方の釣りは、みんなけっこう楽しんでたと思うよ

>>535が優先回路でつまづくのは、総当たりでやる方式だから
わけわからなくなってんだろう？

SFCって何ですか？

ラダー組めない人のために開発されたもの

スーパーファミコ････いや何でもない

スーパーファミコンか・・・
全盛期のころ、職場の休憩所にあったスーファミのコントローラーに、
プログラム次第で釦一発昇竜拳とか出来るようにシーケンサーつけたんだが、
みんな遊ぶのに一生懸命で誰もプログラムいじろうとしなかったなぁ。
新入社員がシーケンサーの勉強をするきっかけにでもなればと思ったんだが失敗だった････orz

>>577
制御屋にあこがれる保全マン乙

>>577が言ってる様なことをいつも↑は言われてるもので過剰反応しちゃってるよ

計装士試験直前・・・

シーケンスって難しいですねorz

その試験のことが知りたいんだけど。ネット上にある？

計装士って名前がださいね
試験科目も頭の固い馬鹿の考えそうな項目が並んでる

どんな問題が出るんだ
ボタン１つでＯＮ／ＯＦＦする回路を作れ・・・なんて

エレベータ作るのかも？
でも計装と関係ないしな。

4−20はなぜ0−20ではなくてわざわざ4−20なのでしょうか？とか？

誰も教えてくれないので、自分でググってみた。
やっぱり誘導してもらわないと資格コレクター養成学校の解説みたいな
もんが出て来てよくわからん。
「計装士とは計測制御機器の取付工事やそれにともなう配管・配線工事の
設計や監督を行う専門家を認定する資格です。」
施工監理みたいなモノが主眼に置かれるのかな？

孤軍奮闘でPLCを勉強中だけど、現場で応援に来てくれた電気屋さんが
これの１級を持ってたけど、PLCなんか触ったことないって人で、
どっちかというと、「個人住宅の屋内配線だとか、なるべく太い幹線を
なるべく長く伸ばすような物件をバリバリこなして支払いをすませて
一安心したいんですわ〜」みたいな調子だった。

この資格は、どちらかというと施工技術が主眼で、
回路の設計だとか、目的に合わせて基本回路をアレンジするテクニック
だの（必要なら、もちろんお城使ったトラブルシュートやテストの
ノウハウなども含まれるが、そうなった時点で設計に問題があったはず
なので、多分上手い人はこんな事に時間を使わない）というのは、
「渡される図面が出来る以前の話で、興味（関係）ない」
ってことなのかな？
「そんなことしてても、儲からんでしょ」

>>591
なぜだろ
電圧なら 0-10 なのに 電流になると 4-20 になるのは何故？

電圧でも1-5があるでしょうに

0-20だと断線か0か判断つかないだろ。
というのもあるけど本質はほかにある

>>593は釣りだと信じたい

>>596
針が小さすぎて見えませんでした

計装士って国家資格じゃないでしょ？
計器を社内で点検して校正する業務。無資格でも出来るが請負や責任者がよく取る。
校正の仕事だけみても計量士＞＞＞計装士
電験三種と電気取り扱い技能くらいの差がある。

>>598
今度の針はでかすぎるぞ

>>599
針が太いと感度が悪いイメージありますね
1kｵｰﾑ/Vぐらいですか？

4-20は250オームで1-5Vになるから便利！
って理由じゃ駄目？

正直わからんけど、たまに0-20出力のアナログあると戸惑うことある
個人的に4-20はもっと普及率UPして欲しい

２線でどうして検出器が動作できるのか考えてみよう






あ、！　　釣り？

お！




釣り！お客さん

ツリはいらん、とっておけ！

KNT?

ひとつの熱電対から二つの温調計に温度を表示させるいい方法ないですか

あるよ
直列に繋ぐ

電圧だから並列じゃないのか

>>608
精度は落ちるが（熱電対の時点で若干精度は落ちるが）
並列でも測れるぞ

追記

一番良いのは、エムシステム辺りの熱電対変換器で４−２０mAか１−５Ｖに変換して
複数の温度計に入力だけどな。

並列接続だと誤差何％くらい？
６４５℃±１５℃を測定するんだがいけるかな・・・？

>>611
経験上は厳しいと思う
某プラントでシーケンサ無し既存盤からＤＣＳ入力用の変換盤に温度取り込むのに並列繋ぎやったことあるが
±２０℃は誤差出てたと思う。　その程度の誤差許容出来る客なら安上がりで良いんだが。

>>610の方法が一番ベストと思う。

ここの住民に質問です。

制御盤を製作している会社に、就職しようと思っているのですが
町工場のような会社に、工場見学に行ったのですが
社長が「うちはソフトはやってない。ハードをやっている。」
と言ってました。

この会社では、シーケンサー（ＰＬＣなど）などのソフトの
技術を学ぶ事は出来ないのでしょうか？

社長の「ソフトはやってない」の意味はどういう意味なのでしょうか？
ハードだけでなく、ソフトも学びたかったので。。
ＰＬＣ等は学べないのかなと、落胆致しました。

製作してるものは、動力制御盤やボイラー制御盤やポンプ場監視盤などです。
今の制御盤はソフト込みで製作してると思ったのですが、
この会社ではソフトを学べないかもしれません。

ｽﾚ違いかと思いますが、何方か宜しくお願い致します。

>>613
そのパターンでよくあるのは、盤の組み立て業者。
設計は別の会社（親会社）がして組み立てのみ。

ソフトはやってないってのをそのまま取れば
プログラムは作ってないってことだ。

＞動力制御盤やボイラー制御盤やポンプ場監視盤
こういうのだと、シーケンサ無しの盤も多い。

>>614
レス有り難う御座います。

募集職種は構造設計なんです。
構造設計というのは、電気設計と比べたら技術にはならないのでしょうか？
構造設計の技術的な価値というのはありますでしょうか？

盤屋の構造設計って・・・

ｱﾈﾊﾞのいない建築設計みたいなものだ

いや、つぶしのきかない仕事だなぁと思って

>>618
そうですか。。

>>615
少なくとも、それ系の会社なら
俺なら行かない。何も得る物無いぞ。

>>620
考え直します。。

>>613
そこにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ屋として売り込んで
時間稼ぎをしながらうまく独学のﾁｬﾝｽが生かせればあれば
、そこのｿﾌﾄの御神体になれるぞ。

まあ、井の中のなんとかになりかねないけど。

その前に、基本的には、そこに就職できたとしても即戦力を求められるだろうけどな。

プログラムを組む仕事自体がなさそうな会社だと思うが

今のプログラムの仕方って、ラダー、ファンクションブロック、Ｃの利用割合ってどの位？
おれっちはラダーしか経験したことない井の中の蛙じゃけぇ、世の中どうなってるのか
教えて下さい。 気になって夜も眠れません。(単に夜更かししてるだけともいうが)

ファンクションブロックってのはよく分からんが、SFCみたいな奴？

うちの会社ではラダー8割、高級言語2割って感じかな
保全マンが触っても問題ないところはPLCでラダー、
触って欲しくないところや高速性が要求されるところはマイコン使って高級言語で書いてるよ
SFCは昔は使ってたけどメンテナンス性に難があったみたいで俺が会社に入ったとき(10年前)は
すでに過去の保守以外では使ってなかったね。

専用機械メーカーだけど、Cで組んだりしたら検収上げてもらえないよ
Cでないと出来ないことならやむをえないけど

モジュールに関心ある。
サブルーチンのことらしい。
クラスみたいに宣言しといて
呼び出すとか。
自分で作りためて使い回し
したり、メーカーもセンサや
自動機器売り出すときにパックで
出してくれたりするらしい。
編集可のものや不可のものが
あるらしい。

どこを縦読み？

今日は何月何日？

エイプリルフールって意味不明な事を書く日じゃないと思うんだな

そういえば、これはマジ本当の話なんだが、
RFタグ用基板を作ろうとしてて、シーケンス屋がATRを求める盤に置き換えられなくて、
結局マイコン屋に頼んだんだが、結局できなかったらしい（解析ソフトの限界だったのだろう）

（盤屋は英語を読めず、ATRを知らなかったらしい。知らない人は「ATR ISO」でぐぐってみ）

これからの時代、この程度のハッシュを超えられないとシーケンス屋の仕事はもっと狭くなると思うのだが・・・。
（俺はシーケンスを否定してない。そもそも英語さえ読めればハッシュはシーケンス屋の得意分野のはず）

そうはいっても、人件費が全ての日本。ウチの親父も速さを売りにするシーケンスより人件費の安いマイコン屋に
興味を示していたしな。

中小零細でシーケンスを続けていくには厳しい時代が来ると思う。

×RFタグ用基板を作ろうとしてて、シーケンス屋がATRを求める盤に置き換えられなくて、
結局マイコン屋に頼んだんだが、結局できなかったらしい

○RFタグ用基板を作ろうとしてて、シーケンス屋がATRを求める盤に置き換えられなくて、
結局マイコン屋に作ってもらった

で、ATRって何？

>>633
おおざっぱにRFタグ用ハッシュだと思ってくれ。
細かいことはATR ISOでググって。

３０年を超える経験上、難しい言葉を難しく（なぞなぞチックに）
使う奴に限って大したこと無いわなあ
担当している極狭い世界を全てと思っているからさ

あえて複雑に説明して、最後に「今のわかる？」
って聞いて、悩んでる相手を見て悦にひたるのさ
そこでしか勝負できないからさ

>>635
勝手にひねくれてていいよ（ｗ

ちなみに難しい単語はひとつも使ってない。
あんたが井の中の蛙というだけだ。

釣れた

他所の釣堀の竿も巡回してこよう

他は小物が一匹だけだった。
ちなみにここのスレは連休前後とかお盆とかの
設備改造の時期は食つきが悪いね。

RFタグの普及率は100％なのか？
俺の客先でそんなもん使ってる客はおらんが？
普通に上場してる会社ばかりなんだが

必死な保全マンを釣ろうとしなきゃ食いつかないよ

>>640
さすがにそれは申し訳ないなあ
保全マンは電話攻撃にさらされない
砦を担ってくれているのだから。

設備導入担当は敵でも保全は味方だよ
少なくても自分の客は。

シーケンス図って何？ フローチャートみたいなもの？

鳥の声が聞こえる

>>635
>>641
で、結局調べようともしないのな。
電車でうるさい消防よりタチが悪い。
うっとうしいから電電に書込むな。

ていうか、>>639の

「RFタグの普及率は100％なのか？」
は、マジDQNだなあ

>>644
釣ってるぐらいだから知ってるよ

>>631は友達居ないだろうなぁ

>>645
結局何も知らない言わないDQNを相手にするのは
暇つぶしにはちょっと疲れたな（ｗ

自分の知ってることを知らないヤツは、みんなDQNですか？
いやぁ、この世の中はDQNだらけですなぁ

とりあえずこの勝負は>>631の敗北だろうな。

皆さんいかが？

>>635
寅さん風にいうなら
「それをいっちゃあおしまいよ」
でしょ〜

みんなわかってるんだから、ね
スル〜ですよスル〜











でも見事な入れ食いでしたね

シーケンス回路の読み方とか構成とが載ってる簡単でわかりやすいサイトありますか？

シーケンス回路の読み方など簡単でわかりやすく載っているサイトありませんか？

読み方：しぃけんすかいろ
構 成：カタカナ５文字と漢字2文字

　　　　649 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2007/04/03(火) 21:15:13 ID:/qWxUwF/
　　　　とりあえずこの勝負は>>631の敗北だろうな。
　　　　
　　　　皆さんいかが？
　　　　
　　　　650 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2007/04/03(火) 21:18:06 ID:/qWxUwF/
　　　　>>635
　　　　寅さん風にいうなら
　　　　「それをいっちゃあおしまいよ」
　　　　でしょ〜
　　　　
　　　　でも見事な入れ食いでしたね
　　　　

　　　　651 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2007/04/03(火) 23:02:55 ID:kYdx7peA
　　　　シーケンス回路の読み方とか構成とが載ってる簡単でわかりやすいサイトありますか？


勝負をしたつもりはないし、誰もお前の「勝」とやらをを嬉しがってる奴はいない。
/qWxUwF/の直後に/qWxUwF/君。これ大笑い。

ああ、嬉しがってる奴がいたかも。君の唯一のﾄﾓﾀﾞﾁBTRIlEgz君。
必死で２つのPCを操ってる姿が目に浮かぶよ。早く職を見つけろよ。ガンガレ。

※2つのPCだけでは自演できません

>>654
2CHによくいる、自分の意見に逆らうヤツは、全部一人で自作自演しているという妄想厨でしたか？

>>651
わかりやすいかどうかは考え方次第だが

http://www.page.sannet.ne.jp/mbmiki/frame.htm

少し連想セミフィクション　　現場I/F編

「あのそちら上流からの受渡し可が来てないので
こちら下流が受取動作に入れないんですが
一緒に確認して頂けません？」

「あ、？、それって俺の方がおかしいって言ってる訳？
自分の方よく調べてから言ってるんだよね？」

現場で初対面なのに・・・

自分のことは棚に上げておいて言うが、電気屋って変なの多いよね
>>658の例のようなのはごろごろいる。（決して>>654のことを言っているのではない）

>>656
それにしては調子よく現れるBTRIlE君と/qWxUwF/君。
これで妄想と思われないわけがない。

君らのカキコをよくみてごらん。
「知ってるよ」
「釣れた」
とは書いているが、ATRが何の略かも書いていない。
そんなことはみんな知ってて釣っているんだろう？

早く提示しないから、足元をすくわれるのだよ。
何も調べない奴らと言うのだよ。

次に反論するときはATRがまず何の略か書いてからにしたまえ。
ちなみに、問題をすり替える程度の人間とは話が通じないからね。

おっと、「問題をすり替えてるのは私の方」「逃げるな」というつまらない
言い訳は非常に耳障りだ。聞きたくもない。

もし明日も仕事があるのなら君（君ら？）ももう寝たまえ。私は寝る。

どれも長い
3行にまとめろ

よほどATRに恨みでもあるようだな
他の者にとってみれば、どうでもいいことなんだが

>>662
ATRに恨みはないですよ。
ただ、調べれば分かることを知ったかする厨には殺しの呪いをかけたいがね。
厨が取り引き相手だとよく損するのでね。一人でもいなくなってくれれば万々歳ですよ。

本当は生かさず殺さずちょっとずつ金をもぎ取るのが最良なのだが、
同業他社はそこまで待っててくれないんで。

お前さんの厨の定義についてkwsk
2chでは、精神の幼い子供、中学生となっているようだが
どうやら違うみたいだね

>>664
さっさと寝ろ

また保全マンが来てんのか

昨夜は、もう寝るとかいいながらずいぶんと粘着していたようだね
真っ赤になって、ぷるぷる震えて眠れなかったのだろうね

だからだな、超 高圧電流 とかを考えて、何かを言うのだ。

今日のエサはミント味ですな

〜したまえ
〜のだよ
〜たいがね

うわぁ、大橋巨泉が黒いキセルをくわえて椅子に
ふんぞり返っているようなキャラクターになっちゃってるよ
ずいぶんえらそうだね。






あ、釣られちゃった？
ミイラ取りがミイラになっちゃった　　(0_0)；

>>660

ところで君はACとDCは何の略か知っているのかね？
答えてみたまえ！

>>660

といわれれば君も気分を害し、至極当然に知っていても
わざわざ回答しない可能性もあるだろう

裏を返せばそういうものなのだよ。わかるかね？

あ、本当に知らなかったらすまない。






逆に表現と口調を真似てみたのだがね。

皆さんすみません、これシーケンスの話題で無いですね
これからはシーケンス関係の話題のときに参加させていただきます。

申し訳ありません

　AC = 公共広告機構

　DC = ディーシーカード

何？かまってほしかったの？だったらそう言ってくれよ。
ちなみに、昨日は健やかに熟睡だし俺はWin32ソフトからマイコン・シーケンス開発可の勝ち組。
君2chにしか悦びを感じられない負ｋ（ﾌﾟﾌﾟ

証拠ageないと信用してくれないよここの人たちは

>>676
大丈夫。察するに uPafL10l は、
（１）会社で人を馬鹿にしたカキコをしていた
（２）素行が悪いので同僚or上司に見つかっちゃった
（３）不本意ながら2chで謝った
（４）実は7yJmqeoh=uPafL10l

従って、明日までは迂闊にカキコできないんじゃない。
と、妄想したんですが俺って妄想厨？（ｗ

>何？かまってほしかったの？だったらそう言ってくれよ。
>ちなみに、昨日は健やかに熟睡だし俺はWin32ソフトからマイコン・シーケンス開発可の勝ち組。
>君2chにしか悦びを感じられない負ｋ（ﾌﾟﾌﾟ

これこそ、DQNの文章そのものですな

>>678
当たりすぎてついにまともな反論もなし。
今日は遅かったね。俺は定時で帰ったけど君は残業かい？
これが勝ち組というものだよ。さあさあ、上司に怒られる前に、明日に向かってさっさと寝ろ。落伍者。

>>678
ID:1S8p4Jni はファビョってきたので、みちゃ駄目ですよ

そうだな
そろそろ壊れちゃいそうだし。
修理できなくなったら大変だ。

675は渾身の回路君に似た感触

なぜか”電卓”君を思い出したよ。
あれはひどかった。

初心者でつ for nextのうまい使い方が解かりません。
QX80 接点入力のONの一番大きな接点番号をD0に入れたいのですが
例えば接点X1とX3が同時ONではX3の結果「４」を出したいとやりたいのですが、
LDN X00 ,LDN X01 ,LDN X02 ,LDN X03 ,LDN X03 ,MOV K0 D1
LD X00 ,MOV K1 D1
LD X01 ,MOV K2 D1
LD X02 ,MOV K3 D1
LD X03 ,MOV K4 D1
・
・
・
LD X0F ,MOV K16 D1
LD SM400(常時ON) MOV D1 D0
だらだら書くのは芸がないのでFORで廻せればと思うんですが、
どうスマートに書けるのか1時間考えて挫折しました。
どなたか愛の手を・・・。

for nextなんぞ使うな

LD SM400 [MOV K1 Z0]
FOR K16
LD X0Z0 [MOV Z0 D1]
LD SM400 [INC Z0]
[NEXT]

シーケンス図で書いてくださいな

かけません

　SM400
├┤├────[MOV K1 Z0]┤

├───────[FOR K16]┤

　X0Z0
├┤├────[MOV Z0 D1]┤

　SM400
├┤├──────[INC Z0]┤

├────────-[NEXT]┤

おおおお、すごいなあ、そんな手があったか
賢いですね。
私も使わせていただきます。

久しぶりに書き込みがあったので
>>689さん乙

>QX80 接点入力のONの一番大きな接点番号をD0に入れたいのですが
>例えば接点X1とX3が同時ONではX3の結果「４」を出したいとやりたいのですが、

>>686=689の回路では上の一行目はクリアしてるけど、2行目はできません
そもそも一行目と2行目が矛盾してるので、両方やりたい時はもう少しひねってください。

私だったらこうする
MELSECの場合

[　<>　K1X0　K0　]─┬─[　ENCO　X0　D0　K2　]
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　 └─[　+　D0　K1　D1　]


複数ビットが１の時は上位ビットで処理される仕様だから都合がいいです。
どのビットも０の場合はエラーになるそうですからその場合は処理しません。
ENCOの結果は設問の要求よりナイナス１になるので次の行でプラス１しています。

>>692
おせっかいかもしれませんが

[　=　K1X0　K0　]──[　MOV　K0　D0　]

最低限これを追加しないとOFFした時に前の状態が残っちゃう

名前欄消し忘れ

機械・工学のスレにも書かせていただいたのですが、
こちらでもごめんなさい。

SIMENSのTISOFT2をつかったラダー図
--:O:---(OUT)
　↑この意味ご存じの方いませんか？

現場から電気課へ異動になって初日に課題を出された。

�@　起動ボタン　オン
�A　ライト�@　オン
�B　一秒後にライト�A　オン
�C　一秒後にライト�@�A　オフ
�D　一秒後に�Aに戻る

非常停止ボタンをつける

これのリレー図を描いて実際に構築してみろといわれてやってみたのだがリレーを６個。タイマを３個も
使う無駄の多い代物になってしまいました、先輩方何かよい図はありませんでしょうか？

>>696
タイマーの特性を理解できるいい問題だね
自分で考えないと意味ないだろ

シーケンス回路を触ったこともないゆとり(?)電気電子卒だけど、
>>696は加算回路の動作っぽいね。
でも、リレーでEx-ORとかできんの??

>>698
ゆとりがあるってことは素晴らしいね！

カムとマイクロスイッチでやってしまえる気がするが。

>>696

実際には、これだけでも色々考慮することがありますよ。

将来、容易な回路変更が出来るか、コスト優先か。
時間設定を個別に変更できるか、コスト優先か。

その他諸々。

>>700
そっちの方が手間だし、激しくスレ違いだろ

普通につくるとリレー2、タイマー3だな

リレーとタイマーの銘柄指定してくれないと数は出せないんじゃない？
タイマーの復帰時間は重要だと思うけど

なんだそりゃ
仕事できねー奴だな

なんでもいいのなら簡単すぎて面白くないだろ

簡単な事を複雑化するなんてどこの悪徳商法業者だ？

>>707
それが商売というものさ。

簡単だとバカにしてるやつの回路で実際に作ると予定通りに動かない場合が
多いかもしれない予感

>>709どんだけ無能なんだよ

698 それぐらい、ポリテクでも教えるよ。

>696


|---I/I-----I I---I/I----(R).-----|
| a | b | T3 |
| . |--I I----------(T1)----|
| . | R. | .|
| . | . |--------(X1).---|
| . |--I I--| .|
| . | . T3 |
| . |--I I----------(X2)----|
| , | .T1 | .|
| . | |-------(T2)-----|
| . | |
| . |--I I----I/I---(R2)-----|
| . | .T2 | R1 |
| . |--I I--|------(T3)..-----|
| . | R2 .|

a:PBS1(非常停止) b:PBS2(起動)　X1:ランプ1　X2:ランプ2

>>712
崩れててわけわかめ

レスポップアップでどうぞ

1行目　T3じゃなくT2
下から2行目R1じゃなくR2だな

>下から2行目R1じゃなくR2だな

そうなの？

R1じゃなくT3だな

>>712が見辛いので、最初から

│　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　│
│　 PB1　　　 PB2　　　 　　　　　　 　　　　│
├─┤├─┬┤/├──────(X1)─┤
│　 X1 　　 │　T3　　　　　　　　　 　　　　│
├─┤├─┴┤/├──────(T1)─┤　
│　 T1　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　│
├─┤ ├──────────(X2)─┤
│　 T2　 　X1　　　　　　　　　　　　 　　　　│
├─┤/├┤├┬───────(L1)─┤
│　 　　　　　 　│　  X2　　　　 　　　　　　│
│　  X2　   　　└─┤├────(L2)─┤
├─┤ ├──────────(T2)─┤
│　  T2　　　 　　　　　 　　 　　　 　　　　　│
├─┤ ├──────────(T3)─┤

・PB1：オルタネイト(自動復帰)型押しボタンスイッチ(a接点)
・PB2：オルタネイト(自動復帰)型押しボタンスイッチ(b接点)
・X1,X2リレー：2回路c接点
・T1,T2,T3タイマー：オンディレータイマー(c接点1回路)
・L1,L2,L3：ランプ
・┤ ├：a接点、┤/├：b接点

ｼｰｹﾝｽの間違いが分かるようになるまで２〜３年
ｼｰｹﾝｽの応用等、人が見抜けないようなﾐｽを図面上だけで判断できるようになるまで５年
ｿﾌﾄｼｰｹﾝｽを設計から試運転までできるようになるまで５年
命令文等読めて組めるようになるまでやっぱり５年
ｽｷｬﾝﾀｲﾑまで読めるようになれば一人前だ
早い人でこれくらいかな。うちの会社では。
まあ、みんな大体１年で読めるようにはなるけど応用が利かない
できない奴は、どんな大学でててもダメなんだこれが

これができるようになったらボロ雑巾のように使われるだけになるがな
まあ、なんだ、この世界にくるのはよっぽどのマゾｗｗｗ

各入力ごとにダミーを起こしてくれるとありがたい
その場しのぎですぐ設備動かせるからね

以上、さえない保全マンより

>>人が見抜けないようなﾐｽを図面上だけで判断できるようになるまで５年

馬鹿じゃないの

>>721というか、
>>719の会社のレベル自体が・・・

まあそもそも

>これができるようになったらボロ雑巾のように使われるだけ

なんていう受身丸出しの雇われ思想がダメダメ感を醸し出す

719の基準からいったら俺様は神だなｗｗ

俺も神だな

だがここには他にも仕事ができねー奴が揃ってるじゃないか

>>719
こんなクズがいるからやりづれーんだよ
3年でやれ

>>719言っていることはなんとなくわかるよ。
自分で設計したものを機械動かしたりすることはできないしね。
現場から連絡がきて、そうかって思うミスもあるね。
設計の立場から言わせてもらえれば、経験１０年以上の人が
現場やってくれるととても助かる。
自分で見破れないバグとかも試験して教えてくれるし、できる
人なら案まで出してくれる。

>>726
おまえは5年必要なチームだな

まだましだよ、漢字の数字さえ書けない友人もいる、
足し算や引き算さえ満足に出ない大学の講師もいるからね

age

sage

asage

普通に仕事こなしてる人はこんなところに
顔出す時間無いよ。

俺はあるけど。

むぅ
ADRSETと@で間接指定がｽﾞﾗﾘ・・・
正直読めない。どうしよう？断ろうかなこの仕事

それは意図的なプロテクトかもしれません。

>>733
upしろ

1000個のデータを64件ぶんﾌｧｲﾙﾚｼﾞｽﾀZRに記録したいんが
BMOVP ZR0 ZR1000 K63000; 1〜63まで１件ぶんシフト
BMOVP D0 ZR1000 K1000: 空いた処にﾃﾞｰﾀ収納

だとK63000みたいな巨大な数は無理。
こんな場合、みなさんどうやりますか？
FOR-NEXTで1000こずつｵｼﾘから64回転送ってのが無難？

訂正：BMOVP D0 ZR0 K1000: 空いた処にﾃﾞｰﾀ収納

疲れてるわｵﾚ

インデックスで先頭を指定すれば？

↑先頭? 末尾を指定しないとﾏｽﾞｲじゃんｗ

↑それどこのPLC?
>>763は三菱のQのようだが

>>763→>>736

なるほど
ここはプロが当たり前に業務でしていることに魅力を感じるシロウトが集うスレですね

ｲﾝﾃﾞｯｸｽで先頭指定すると・・・
1件目を2件目にブロック転送。
2件目を3件目にブロック転送。
・・・
63件目を64件目にブロック転送。
NEXTおわり
最後にDをRにブロック転送。
ってこと？
それって1件目のﾃﾞｰﾀｰで全部を潰してしまってるじゃない。
63,62,61件目・・・と末尾からしないと駄目じゃん
と>>739は言いたかった。

シーケンスだけできたらいいなら余裕。
うちのとこはソフト、ハードはもちろん、工事もしないとだめだ。
盤も組めば、配管もするし　

>>774
それだけで済むなら楽チンだ。
営業、経理もする。

訂正>>744

>>745
一人親方？

>>743
シフトしないでインデックスで直接アクセスってことだろ？

>>744
一人でこなせるような規模だと楽でいいだろうな

普通一人で出来ないことを一人でこなすから儲かるのだ
どうだ？

>>750
普通一人で出来ないことを一人で突貫でやるような所に
まともな会社は仕事を出さない

すると、松○○○○○はまともな会社じゃないな。

担当者がアフォなんだろ
規模が極小とか

すみません。お騒がせしています。
やりたいこと。データ履歴を記録。
その際R0〜を最後に記録した直近のデータとし
ZR64000〜を一番古いﾔﾂとして、以後ﾄｺﾛﾃﾝで消すたい。
BMOVのヘルプ見ると16bit32767個しか転送できないみたいなので
743さんのように1000個ずつに分けて移そうかと。

>>738　>>748さん　もう少しヒントください
MOV K0 Z0
FOR
　BMOV ZR63000Z0 ZR64000Z0 K1000
　-Z0　K1000
NEXT
BMOVP D0 ZR0 K1000
と廻すのが無難かなと思ったのですが
そのｲﾝﾃﾞｯｸｽで直接ｱｸｾｽってどういう意味ですか？

>>740さん　はい。ﾌｧｲﾙﾚｼﾞｽﾀの多いQ02Uを買う予定です。

>>754
PCやマイコンのソフトを触ったことのある奴には常識なんだが、
でかいデータを扱うときはそのデータは動かさずに、ココが先頭ですよという印だけを動かすんだ。

三菱のPLCはあまり触ったことがないんで、命令がいまいち分からないんだが、
横河PLC風に書くと
データシフト機構では1件データシフトさせるのに
　　cal Z0 = Z0 + K1000　　　　　// 1件は1000ワード
　　cmp Z0 > K64000　　　　　　　// インデックスが64件を超えたら
　　mov K0 Z0　　　　　　　　　　　// 1件目に戻してやる
のように書く。
データをアクセスするときは、かならずインデックスを使って
　　bmov ZR000000Z0 D0 K1000　　// 先頭データは『領域の先頭アドレス』+インデックスの位置から始まっている
のようにして必要なデータを読み出すのだ
もし、5件目のデータが欲しいのなら、
　　cal Z1 = Z0 + K5000　　　　　　　　　 // 5件目のデータは先頭データアドレス+5000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // 64件を超えたときの処理は面倒なので割愛
　　bmov ZR000000Z1 D12345 K1000　// 5件目のデータをD12345に転送
のようにすればいい

このようにするとデータ操作量が減るので動作が速くなる。
(PCやマイコンだとかなり速くなる。PLCでも若干速くなる)
また、Cなどから入った人には馴染み深い処理になる。

>>755

恥ずかしいぞ

>>754
まぁ、だいたいそんなもんだが
Z は 16bit 符号付きな

>>755
リングバッファもいいが、64件越えた時の処理も書けよ、そこがきもだろｗ

つか、タッチパネルや上位PC なんかある時は、
PLC でシフトさせといた方が、後々面倒が無くてよい、かもな

>>754
32767まで使えるなら
BMOVP ZR31000 ZR32000 K32000
BMOVP ZR0 ZR1000 K31000

ん？64件じゃなく65件？64999まであんのか？
まぁどうでもいい

毎度毎度すみません。バカです。
>Z は 16bit 符号付きな
あ、見事にやっちゃった。Z0にbit32な数字入れられなかった。ご指摘ありがとう。
>>758さんの bit16超えない範囲でブロックに分けてドカンと転送。
Z0に大きな数字が入れれない現状、シンプルにこれでいくしかないようです。

環状に記憶は・・・(カレント件数/65)件のその余りから書く先頭を出して・・・と
設計する構想はしたけど、辞めました。
忘れたころにﾄﾗﾌﾞﾙがあったら、事務所から現場の人に電話で
「先頭アドレスの格納場所##番の数字何よ？
おかしくなり始めたのは3件前？
その番号から割り出して、ぇ〜と。手前のデータは###〜」
とか、よう口頭で説明できん。「ちょっと出て来いゃ！」と出頭命令出されちゃう。
「0から順番に入ってるよ」で済ませたいっていうまぁ「後々面倒が無くてよい」を選びました。

ここ1週間のやりとりからすると、やっぱりこういったﾃﾞｰﾀ記憶保存する場合は
PLCでもリングバッファ使うのが主流ってことですかぃ旦那？
あんまりレジスタに残すって仕事は(停電保持以外の用途で)無かったもんで
どうするのがいいのか設計のイロハが不足ぎみ。場数踏むしかないのかな〜。

>>755 FA-M3使うﾒﾘｯﾄって何ですか？速さ？価格?ﾜｲﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞの操作性?
XY接点のｱﾄﾞﾚｽ振り方は三菱よりそっちのほうが好きだけど、最近めっきり
横河使う機会なくなった。

履歴とか予約入力ならシフトでいいだろ
それ以外で容量でかいんならやはり外部記録と同じで直接アクセス方式でいい

>>760
>環状に記憶は・・・(カレント件数/65)件のその余りから書く先頭を出して・・・と
　　　以下略
現場を手取り足取り操作してやるとなるとデータを実際に移動させるコードの方がいいかもな。
幸いうちは入れてしばらくたった設備は指針を示すだけで保全が全部やってくれるからそういう感覚が鈍ってるようだ。

>PLCでもリングバッファ使うのが主流ってことですかぃ旦那？
昔からPLCやってた人はデータを実際に移動させる方法を取る事が多い
PC上がりの人はインデックスが多い
うちの会社では
　昔：入社時、プログラミング自体やった事ない
　今：入社時、PCプログラミングはやった事あるけど、PLCはない
という風に社員の質が変わってきているので、
PCの流儀を当てはめてリングバッファにする人が増えてきてはいる(俺もその一人)。

>>>755 FA-M3使うﾒﾘｯﾄって何ですか？速さ？価格?ﾜｲﾄﾞﾌｨｰﾙﾄﾞの操作性?
社内の標準がサーボを使うなら安川、そうでないなら横河というルールになってて、
俺はサーボを使った設備をやった事があまりないから横河を例に出しただけ。
10年位前には三菱のAシリーズを少しやったけど、もうほとんど覚えていない。
ちなみに、横河のメリットは価格と速度だと思う。開発ツールは結局慣れだね。

そんなこと、PLCでしなければいいだろ。

小学５年の男児（１０）に犬をけしかけ、かみつかせたとして、神奈川県警大和署は１２日、傷害の疑いで、同県大和市中央の無職、真下修一容疑者（５８）を逮捕した。「ふざけてやった」と容疑を認めているという。

　調べでは、真下容疑者は１０日午後３時ごろ、自宅近くの遊歩道で飼い犬（北海道犬、体長約８０センチ）の散歩中、友人らと遊んでいた男児に「かめ」と言って犬をけしかけ、尻や腕をかませて軽傷を負わせた疑い。

ほほぅ

　

あしたからお仕事だわさ

http://kabup.tank.jp/img/1206262361076.gif
保守を兼ねてage

rikio ohkusa, the former employee of ntwksys in yokohama, has cheated money in beijing, china by selling advanced technology to chinese companies.
anyone who knows his information, please inform us, his character: 179cm , liking telling lies and playing with sexy women. the prize is 10000000jpy
tel:00819064967465, 0081458701663,0081453177888

電気初心者です。
電気用語でコモンの意味をわかり安く教えてください！！
プラスコモン、マイナスコモンとあるみたいですが、どのような違いがあるのですか？？

アヌスの事。肛門。というのは冗談。
つまり出入口の要って事。

ホモスレ発見。

>>770
電気はプラスからマイナスに流れることはわかるよな。
そういうことだ

学生なのですが、学校の課題で十字路の信号機（歩行者用信号機も）を作るのですが、シーケンス制御で行うため
シーケンス図も回路のつなぎ方もわかりません…　すいませんが誰か教えてください。

>>774
学校指定の教科書を最初から読み直してみよう
そうすれば「シーケンス図も回路のつなぎ方もわかりません」なんて事は少なくともなくなる

>>774
君は、他人に宿題を代わりにやってください、って言ってるんだよ

>>774　それ、十数年前、三菱のシーケンサーの講習にあったな

ﾀｲﾏｰで順次信号切換えるだけか？

>>774
自己保持、タイマー、順次移行
その辺を理解するのに最適だから自分で考えれ

>>79と同じ質問なのですが>>80がもう消えてしまったので
同様に教えてください。
自己保持回路を使った３人用早押しクイズ用ボタンの回路図をお願いします。

んなもん、シーケンス制御の教科書読めば基本中の基本で載ってるだろ。
田舎の本屋でも、ちょっと規模の大きいところ行けば売ってるしAmazonでも買える。

>>777　二十年程前の 三菱のシーケンサーの講習にも会ったYO

交差点

シーケンサーを使うかもしれないので、講習会に行ってきました。
ところで、ラダー図は長くなったら見難くなりませんか？

なんかSFCがどうとか、STLがどうとかも一応教えてもらってきたんですが、
現場ではどうなんですかね。採用のほどは。

>>784
プリントアウトしたときに見にくくならいように適当にリレー受けして横接点数や行数を減らすようにしています。
第一パソコンでモニタしたときに自分自身が見にくいもんね。

>>784
後で読みやすく適度に行間ｺﾒﾝﾄ入れておく
ブロック毎にプログラム分割して書く。でもﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾓﾃﾞﾙかﾕﾆﾊﾞｰｻﾙﾓﾃﾞﾙしか対応してないんだよな

長いラインもんとかなら
三菱だけどQ02より上のん使う。相すればブロックゆうかﾕﾆｯﾄごとに分けて
書けるから楽だYO

すごい基本的な質問なのですが、電磁接触器というのは、主接点・補助接点・
コイルの接点とありますが、コイルが働いて、補助接点が働くと、
主接点が閉じるというのことなのでしょうか？誰かご存知の方よろしく。

>>788
コイルの接点ってなんでしょうか？

あなたのイメージは

コイル→補助接点→主接点

正解は

コイル→主接点
　　　　↓
　　　　　→補助接点

主、補助のタイミングはほぼ同じ。

俺の中国の思い出を聞いてくれよ、というか中国人のなんだけど。
交換留学でやってきた中国人学生の話なんだけど、
やたら「日本における中国人のあるべき姿」を意識していてウザかった。
要するに、ウケる為に中国人らしくあろうとしすぎていた。
まず、語尾にムリヤリ「?アルね」ってつける。
激昂したり感動したりすると、母国語で何やらまくしたててから
「ホニャララララ…！アルね！ホニャララ…アル！ゼタイ〇〇アル！」とかすげー強調する。
最初こそウケていたが、しつこいし文脈的に無理がありすぎるので誰も相手にしない、ツッコまない。
それでも何が嬉しいのか「アルね」キャラを貫き通し続けた留学生。
次に、ソデの下に手を入れる仕草。
Tシャツでもなんでも、ソデの下に交互に両手入れて現れる。中国人らしい。
うかつにも手が出てる時には、必ずブルース･リーだかジャッキーだかのクンフーの真似。
一人で常にブツブツ「アチョ」とか「ホャ」とか呟いていた。
時々、「ドンスィンク、フィィル」とか合間に入れて呟いている。これもまた中国人らしい。
極めつけに、ラーメンを食べに行ったら食べ終わった丼を頭に被りやがった。
それがウケなかったら、丼のフチの模様をシャツにマジックで書き写して、
中国の民族衣装っぽいデザインのシャツにするという体当たりの小ネタを始める。
場はもうドン引き状態。でも、そこで合わせネタのソデ交互作戦。
卍模様のシャツに中国腕組みした奴は、そこでジャッキーの呟きを入れる。
もう誰なんだお前は、って空気だけど、中国人気にしないアルって顔で「ドンスィンフィィル」。
なんつーか、日本人でも中国人でも、空気読めない寒いヤツってどうにかならんかな。

そうそう、結局二、三ヶ月で帰ることになったんだけど、帰国の前日になぜか俺だけ呼び出されて、
普段どんな恥ずかしいことしても平気な彼女が真っ赤になりながら、
君だけ特別アルとかなんとか言って、彼女に負けないくらい真っ赤な
最初で最後のチャイナドレス姿見せてくれた。
んで、真っ赤なまんま白くて細い腕で「アチョ」って優しくクンフーされた。
彼女は照れながら「再見」って言って微笑みながら去って行った。
俺はそれ以来中国という国が大好きだ。もちろん、彼女のことも大好きだ。

>>790
上げるから虫が湧くんだ

初心者が質問です。
三菱ですが
-----------[DECO　D0　M20　K4]
　M20
--||----||------[MOVP　k1　D0]
　M21
--||----||------[MOVP　k2　D0]
　M23
--||----||------[MOVP　k3　D0]
　　　　　〜
　M32
--||----||------[MOVP　k0　D0]

動きとしてはM20からM32まで順番にON/OFFするのですが。
最初の-----------[DECO　D0　M20　K4]のK4は何の数値でしょうか。
次に
　M20
--||----||------[MOVP　k1　D0]

ここでデータD0が1になってM20+1＝M21がONという説明でよいのでしょうか。

取説に載ってるようなことを、何故ここで聞くのか理解に苦しむ
まず取説読め

それは何の取説でしょうか？

QCPUプログラミングマニュアル（共通命令編） 7-641ﾍﾟｰｼﾞ

あら、全然違うね。
私の手元の同マニュアルは、7.5.3項、7-53ページ（342/1054ページ） だけど・・・

年越しの難問　ヽ(´ｰ`)ﾉ

>>791
ちょっとイイハナシだけどコピペかな。

昔、客引きのお姉さんに引っ張られて中国マッサージの店にいったの思い出した。
たまたま客引きのコがちょっとおとなしそうな好みの子だったから
無理だろうと思いながら「君がしてくれるなら」といったらあっさり「いいよ」
といわれて引っ込みがつかなくなった。
あんがい上手で、ちょっと満足したので、次に路上であったときも断れなかった。
彼女は上海の人だといってた。

店で当然彼女がついてくれると思っていたら、別の子だった。
が、驚くほど好みの美人でスタイル抜群、ものすごくときめいてしまった。
マッサージも上手だったが、このグラマー美人にしてもらっていることに
ものすごい満足を覚え、ただただ恍惚の時間だった。
しばらくすると、鳴ったタイマーを彼女は即座に止め、横においた。

そして照明をおとした。続く布ずれの音。おもわず振りかえると、ああなんと言うことか、
彼女は色白の生身で立っていたのだ。あとはもうなされるがまま、なにが起こったか覚えていない。
ただ、幸せな時間だった。

すっかりはまって通いつめた。
あるとき彼女は時間のあと、ちょとまってて、というと
厨房で中国風の味付けのうどんを作ってくれた。とても美味しかった。


でもお金を払って通っていることに後ろめたさを感じ、少し足が遠退くようになった。
年の瀬も近い頃、彼女が「クリスマスには絶対来てね」と、編みかけのマフラーを見せてくれた。
もうどうしていいかわからなかった。
クリスマスの夜、完成したマフラーとセーターを渡され、、、照明をおとして
ああ、これ以上は書けない。
帰り際「またきてね」といわれ「うん」といったもののまもなく転勤になり、
店にゆくことも叶わなくなった。

近くにいったとき寄ってみたが、つい最近、遠い土地の飲食店に移ったといわれ
がっかりしたと同時にほっとした。


彼女、元気にしてるかなあ。

>>799は実話なんだがスレ違い板違いだった
つい懐かしくなって書いてしまったが、済まない

ｵﾑﾛﾝ、CXﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのﾄﾞｯｷﾝｸﾞが出来ません。
どのようにしすれば良いのでしょうか？

この板休止中？

799すぐ移転か国へ帰る。

機能追加のとき関連機能の前後や動作順にラダー追加してますか？

自分はそうしてるんですが「追加したのは全部最後に書いとけ！」って言う先輩いるんですがどう思いますか？

>>804
改造が度重なるとわけわからなくなりそうだ

動作順に絡むんなら変更だろ
追加分だけ後ろに書けるものでもない
お前の解釈が間違ってるだけで、ちゃんと使い分けてるんじゃねーのか？

俺は最近その手の仕事から遠ざかっているから的外れかもしれないが・・・

最近のシーケンサーでは、ラダー図の最後に書いてあっても、参照先というか、
ネームの統一とかで、前の部分に自動的に追加できる機能とかあるんじゃないかな？
前の部分もまったく無変更というわけには行かないだろうが。

入力に対してオンもオフもディレイするラダー教えてください。
ニモニックでもいいよ。できればオムロン語で。

http://www.fa.omron.co.jp/guide/faq/detail/faq01475.html
公式HPぐらい見てから質問しやがれ

>>808
それくらい自分で考えられないと他のシーケンスも総崩れになるよ

同感

コメント入れときゃわかるだろ？機械の取説にも海斗家。

>>809
>>810

SET,RESET使わずにお願いします。

汁か

>>813
確かに見本の回路はセンス悪い。直感的に何の回路か分からない。

LD X0
OR T0
AND NOT T1
OUT T0
AND NOT X0
OUT T1

上記がオムロン語かMELSEC語か分からんが雰囲気で分かるだろ。
でも、このくらいの回路は自分で勉強して欲しいな。

>>815

ありがとうございます。
X0のオン時間がT0に満たない場合は出力なしですよね？

入力の長さ、タイミングがランダムで入力と同じ出力が10秒後に出力されるにはどうしたらいいですか？

>>816
テープディレイ

>>808どういう用途で何の為に使うのか位は説明するのが礼儀だろう。
無償で他人の知的ﾘｿｰｽと工数時間を使っていながら、その労力をすべて無に返す。
どうせ、回答書いても、また違う事を言ってくれるに違いない。
親切を仇で返すそんな輩には、俺はもう回答しない。

夏休みの宿題を一生懸命やる工業高校生とみた

>>816
シーケンサーは馬鹿だからそんな用途には使えない。
マイコンだったら簡単にできるのにね。

まぁサンプリングを粗くしておよそ使い物にならない精度でよければおkだけどね。

ヒント カスケード接続

なるほどBBDとおなじものを作るわけですね

>>820
使い道もわからないのに使い物にならないとわかるなんて神だな

MIDIシーケンサのことを言ってんだろ。

ﾁｯﾁｷ ﾁｯﾁｷ ﾁｯﾁｷ ﾁｯﾁｷ ﾁｯﾁｷ ﾁｯﾁｷ ﾁｯﾁｷ ﾁｯﾁｷ♪
何のｲﾝﾄﾛでしょうか！
















解答：ライディーン

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

誤爆か？
シーケンスと全然関係ない

PIDとか計装で扱うなら何処のPLCが使い勝手いいですか？
それともﾙｰﾌﾟｺﾝﾄﾛｰﾗ単体で使うの？

用途による

横河

水色のｶﾜｲｲやつめw

なら三菱はダイダイ
松下は緑
オムロンはベージュ
キーエンス　黒

そんな感じ？

横河はそれだけ見ると悪くはないんだけどな
サーボ使ってモデルチェンジで泣いたからもういいや
受注停止と修理受付終了がほぼ同時ってどうよ

ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2009/image/1117.jpg
まんまキーエンスのパクリだろ？これ。
電源：L61P　\20,000
CPU：L26CPU-BT \178,000
表示：L6DSPU　\13,000
SDﾒﾓﾘ：L1MEM-4GBSD　\50,000
汎用のFAT32なSDｶｰﾄﾞが使えるのがうれしいが、ちょっとなぁ･･･

三菱の営業がキーエンスを意識したと言っていました。

初心者用のシーケンス学習本を教えてください

はじめてのシーケンサ（入門編）
ttp://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/members/o_manual/plc_fx/jy992d38701/jy992d38701h.pdf

基礎：シーケンサブログラミング（Qシリーズ）
ttp://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/members/o_manual/plc/sh080158/sh080158e.pdf

MELSEC-Lシリーズ クイックスタートガイド
ttp://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/melfansweb/plcl/catalog/l08175a.pdf

>>835
MELSECのeラーニングは？無料やし

ここで勉強できる

http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/fair/eln/eln_top.htm
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/fair/eln/first/03_07.htm
http://wwwf2.mitsubishielectric.co.jp/fair/eln/first/03_06.htm

初心者用のキーエンス学習本を教えてください

ｷｰｴﾝｽのﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙにTEL。無償で貰える。

キーエンスから資料をもらった後でかかってくる、しつこい営業電話を逃げる方法を教えてください。

>>842
http://leon3rd.cocolog-nifty.com/salmon/2006/04/post_b242.html

キーエンスの勧誘ではないけど、
「ＴＶ電話に顔を出せないのはなぜですか？」
ってはったりで勧誘電話切れないかな？

>>839
これ登録すると、勧誘の電話が会社にかかってきませんか？

かかってこない訳がないと思う

しかも、情報を共有されていろんな担当者からひっきりなしに。

勉強用に使えるオススメ本を教えて頂けないでしょうか？

会社に横河のＣＥＮＴＵＭ　ＶＰが導入されてシーケンス制御を
覚える必要性が出てきたのですが、アマゾンで「シーケンス」と検索して
何冊か良さそうな本を買ってみたのですが物理的？なシーケンス制御
ばかりでソフト上でシーケンスを動かす事はほとんど触れられて
いませんでした。

前は日立のHX−5000を使っていたのですが会社の詳しい人曰く、中身が
全然違うから覚えるの大変･･･と言っていたので会社によって
まるっきり独自方式だったりするのでしょうか（その場合は
それに適した本なんてないですよね？）

基本的な本はあくまで基本。現実は難しくてついていけない。

取説嫁