自営業　悩みごと相談室　　　　

漏れは電子回路設計製作の自営業をしています。
弱小自営には　大企業では味わえない辛さや悩みがあります。
同業のあなたなら　きっとわかるはず。
そんな者同士お互い助け合って行きましょう。
技術の相談や、人事の、総務、経理の悩み、
何でも書き込んでくらはい。

>>1
内定ください。

今、棚卸しをしています。抵抗、コンデンサ、ありとあらゆる部品を
1個単位で数えてます。もーイヤ。何人かでやれば、1日でできるのに。

自営業はこんなことまで　みーんな自分一人でやるんです。
仕事は詰まってるのにぃーーーーーー。
大企業の人にはワカランだろうなぁ。

>>2
ウチは厳しいぞ。
入社後3ヶ月は毎日半田付けの練習だ。耐えられるか?
それがイヤなら「おととい来やがれ」ってんだ。

>>3

重さ測って一個あたまの重量で割るってのは?

抵抗って1本1円しないんだけど、抵抗　松下　ERDS2TJ102　253本とか
1個数えるのに5分くらいかかる。
こんなことなら、E12系列なんてやめときゃよかった。
ネジ、ナットなんて悲惨だよー。たまんねー

そっか、それでやろうかな。
電線もそれでいいの?　あと困るのがチップ抵抗。
どうやって数えようか。チップカウンターでも作るかな。トホホ

決算でつか？
そんな細かい部品も棚卸するの？
うちは大きいやつだけ資産扱いにして、
抵抗とかコンデンサとか、細かいのは経費にしてるよ。

>>6
ネジ、ナットなんて目算だい。

経費にしてしまうと、製造原価上　おかしなことになりません?

原価は部品表と製造個数から出してます。
細かい部品は大雑把に間接費にしてしまっても
たいした誤差にはなりましぇん。

>>1
こんなスレを待ってました。
うちは、従業員二人てか社長と専務だけしか居ない会社です。（ｗ

今のところ面倒てか金が無いので登記してないのですが
今年登記の予定・・・、色々と大変になるんだろうな。

仕事は・・・それなりにあるんだけど外注の外注だったり納期が
厳しかったりでなかなか辛い物がありますね。
ただ、事務所＝自宅なんで気楽だとか色々とメリットも多いので
やめられませぬ。

ところで、ここ最近どんな仕事しました？＞ALL

私は、とある重工からの下請けの下請け仕事。FPGAの中身を
VHDLでって仕事でした。（ｗ

>>13
今日は、実装の上がってきたPIC使用の基板の動作チェックしています。
その傍ら、電話で仕事の依頼1件、2月末。すでに予定いっぱいなんだけど
一人でできるかな。だれかアルバイトしませんか　1000円/時間でどう?

>>14
良いっすね。（ｗ

てか、仕事の横受けって事でしたらうちからも出せる可能性がありますね。
でも実情は結構あっぷあっぷしてたりして。

仕事がある時と無い時の差が結構あるから、もう一人と思ってもなかなかだし
現実問題個人事業の自営に就職しようと言う人は居ませんよね。
あふれた仕事を互いに回すって手で行くしかないのかしら。

今気付いたが、忙しすぎて家庭用電気機器修理士の免許の更新忘れてた。（ｗ

　あーあ、納期遅れで信用丸つぶれ。
しごと抱えすぎた。
おまえら納期どおりおさめてるか？

>>17
当たり前すぎて話にならんね。

納期に間に合わせるために
　　・RSで買ってしまう。
　　・大須まで部品を買いに走ってしまう。高速と駐車料金トホホ
　　・徹夜をしてしまう (翌日が最悪。だるい)
　　・儲けの概念がなくなり、納期に間に合うためなら
　　　なんでもやれてしまう。
金額より納期の方がウエイトが高い。今日も徹夜だった。
やっと出来たし、そろそろ帰るかな。
おっと、外は雪が舞っとる。

>>18
> 当たり前すぎて話にならんね。
　あたりまえすぎることを当たり前にしない工夫がいるとおもうよ。
そうすると話になるんでないか？
仕事何？　
　簡単な仕事だったら、俺も１００％納期守るけどな。
　開発はもう納期目茶目茶。


＞１９
　終わったのか？　おめでとう。
　俺も今日で終わりにしたい。

>>20
仕事は、回路設計、デバッグって所だが、最近はHDLでの設計が
比較的多いかな。
漏れは、最初スタートする時日程を先に固めるから、無茶すぎる
場合ははっきり「No」と言ってる。

無理、無茶は自分自身の首を絞めることになるし納期で嘘をつく
事は最終的にお客さんに迷惑をかける事になるからね。
端から厳しいと解ってる場合は、その旨伝えて予め後ろにマージンを
作っておくのだが。

最初にAの仕事が1末で終わると見込んでいた。
なので2月からの予定でBの仕事を受注した。
しかし、Aが遅れ(多くの場合、開発ものね)2月中旬に納品。
遅れていたBの仕事を開始。納期が無いので、あわててやる。
するとミス多発。デバッグ手間取る。徹夜などでなんとか完成、納品。
ほっとしてCの仕事を開始、佳境になったところで、Bの仕事の不具合発覚。
あわてて作ったツケが来る。対応のためCの仕事が止まる。
そんなことしている間に、3月の確定申告の時期が来る。
もう寝る暇はない。こうして、気がつけば、いつの間にか桜前線北上中。
一人でやっている私のいつものパターン。みなさんどうですか?
一日思いっきり寝てみたい。

弱小中小企業であっても最低限必要なツールは揃えなきゃ勝負にならんよね？
どうしてるの？

ぴーこ　　おいおい

>>23
うちは、全部買ってる。
アルテラのクォ−タス二本、OrCAD、プロテル、ザイリンクス・・・
全部買ってる。馬鹿らしいが、コピーを使うほど腐ってない。

というかうちはそんなもん使う仕事がない
てか仕事そのものがない・・・・ひからびちまう
たふけへくで〜

>>26
やる気ある？だったら色々と手伝って欲しいのだが。
いやマジで。

>>27
う〜ん、でもそんなツール使うような種類の仕事はやったことないから手伝えること無いんじゃないだろうか？
Ｚ８０アセンブラならできるぞ（笑）

>>21
> 漏れは、最初スタートする時日程を先に固めるから、無茶すぎる
> 場合ははっきり「No」と言ってる。
それは立派。
　俺は、仕事の中で「１箇所だけは未知の部分にチャレンジする。」
というのが目標。 意外とそこでトラブルな。必ず後悔するが、性懲りもなく
またやる。

　それに予定外のスランプが多いなー。仕事が手につかなくなるっていうのか？
ハードだけ、PCのソフトだけなら集中できるが、
ファームやって、PCやって、HDLやって、基板設計やって、部品集めて
とかやってると、どっかでダレてくるなー。
　　だから最近は集中力アップっていうのを、意識的にトレーニングするように
　している。
　
　お客さんに迷惑かけたくないけど、「胸をかりる」ぐらいな気持ちで
少しくらい迷惑かけます。てのはどう？
　

>>22
わかるなー。それ。

>>25
> >>23
> うちは、全部買ってる。
> アルテラのクォ−タス二本、OrCAD、プロテル、ザイリンクス・・・
> 全部買ってる。馬鹿らしいが、コピーを使うほど腐ってない。

　すごい。　ところで、使いこなしてる？

>>25
うちはquartus II web edition,Orcard 9.2 Lite,Xilinx ISE 6.1i Webpack,Protel Evaluation使っていますが何か？

>>31
そりゃ客の要望で揃えたものばかりだから使うさ。（ｗ
逆に必要のない物は趣味のソフトが少しあるだけで他は一切持っていないです。

>>33
フルバージョンが必要なほど大きいゲートの製品扱ってるんですか?ISEとか
うちは30万ゲート以下ばっかりなんで、ｗｅｂｐａｃｋで十分です。

>>34
ザイの方は私担当じゃないけど、中身の大きさって言うより最大デバイスへの対応
みたいですね。　アルテラは、ストラを使ってる加減だし。

逆に言うと、これだけあれば特に問題なく仕事は出来てしまうと言う事です。

> 逆に言うと、これだけあれば特に問題なく仕事は出来てしまうと言う事です。

昔はアルテラは２００万近くしていたから、コレ持ってるだけで、
結構優位にたてたんだけど。今は↓みたいな賢い人いるでしょ。頑張っても
あんまり優位に立てない。賢い方が勝ち。

>>32
> うちはquartus II web edition,Orcard 9.2 Lite,Xilinx ISE 6.1i Webpack,Protel Evaluation使っていますが何か？

　零細も工夫しだいで、大手に太刀打ちできるようになりました。

>>36
ま、それはその規模で満足あるいは問題ないレベルであればそうしたいところさ。
やはりより大きい利益を求めて大きな仕事を取ろうとすると脱皮しなければならなくなる。

うちは去年その岐路に立ち、拡大方向に舵を取っただけと思って欲しい。
漏れが言う事だけが是とは言っていない。
コピーを使う奴を最低だと言ってるだけだから。

話は変わるけど、
昨年、結構大きな仕事(受注額の大きい仕事)をしました。納期4ヶ月くらい。
額が大きいと材料仕入れもそれなりに発生しました。
今までは、開発に傾いた仕事ばかりしていましたので、材料費/外注費はさほど気になりませんでしたが
今回は何百万円もの材料費/外注費が、すぐ翌月末に出ていきました。
しかし、客先からの入金は納品後なので、その間が大変苦しい思いをしました。
今まで、いかに原材料費が少なかったかが、身にしみてわかりました。
やはり、開発仕事のほうがいいなぁって思いました。
みなさんは、こんなことありませんか?

>>38
運転資金不足で、外注さんに払う金が無かったため借金しまくって
金利分儲けが減ったことがありましたよ。（ｗ

そそそ、そんな感じです。給料無しにして、定期をくずし、嫁にお金を借りました。
それなりの運転資金が無いと　やっていけないんですね。
以来、少々ですが通帳にお金を置いてあります。　

入社してイキナリ作業自動化の開発やらされた。現業部門で現場に合った装置を開発
するとかで新入社員が担当する事になった。でも技術的に右も左も判らんし、かと
いって期限や予算は決まってるから業者のアドバイスも鵜呑みに出来ない。

結局１千万単位の予算管理してたんだけど、今思えば機工部、制御部または手動作業部、
連続作業実行部とか発注を分けて資金が早く相手に回るようにしてあげれば良かったと
後悔してる。もちろん技術力があって、期限通りに性能出せる業者オンリーだけど。

あの時は若くて下請けの資金繰りとか、こっちの伺い手続きとか何も判らんかったから
全部まとめて納入後一括払いしか知らなかったし、なんで俺がこんな仕事をさせられるんだ
と言う反感も有った。それにさっさと定時で帰って当時交際してた彼女に早く会いたかったし。

>>36
コピーしなくても、ある程度の環境は揃うんですよね。まあ、ゲート数がらみの対応デバイスの可否という問題はありましょうが。
OrCADLiteならＣＱのマニュアル兼テキストつきの本2000円くらいで入手できる。

AutoCadなんだけど、お宅のファイルは英語版でも開けるの？確認できない？とか
聞かれるけどどう言う意味なんだろう？

海外出張した時持参して、客先の所で図面広げて打ち合わせして変更が有れば向こうの
パソコン使わせてもらって修正図を契約書に織り込みたいとか尤らしい事言ってるん
だけど。。。。

>>40
運転資金問題はどこでもあるんでしょうねぇ。
うちの場合は、予定していた売り上げが検収時期の勘違いで一月ずれた
のが原因でした。　A/W、基板製造、実装で発生したおよそ200万の支払い
を、前の仕事での入金を当てにしていたためあわやショートでした。（ｗ
そんなことがあったので現在商工会に融資の申し込みをして現在審査を
受けてるところです。（一応OKになりそうと言われてるけど）

申し込みのさい中間的に財務状態を表にしてみて売掛だけなら結構あっても
現金が不足してる事を改めて思い知らされました。
それくらい把握しておけと言う話もあるのですが。

>>42
特に否定する気はありませんよ。
ただ、安いバージョンでは取れない仕事もあると言う事を言いたいだけ。
もう一つ書くと、客によっては設備、保有ツールによってこちらの実力を
判断したりする場合があるので簡単にはいきません。
学生、趣味であれば全然問題がないレベルなんでしょうが、色々としがらみも
ありますからやりきれない部分もあります。

>>44
あ、25さんを否定してるわけじゃないですよ。
MXやNYでOrCADクレクレ厨とかやらなくても、もまいらのレベルならこれで十分だろ？とコピ厨に向かって言ったつもり。
Pspice9.2も学生版は只でwww.orcad.comから入手できるんだし。

でも、保有ツールで実力判断って、そういう客は修正してください。つーても他の顧客の仕事を見せるわけにもいかんしなあ。
設備が仕事の質を決めるわけじゃないのになあ・・・

>>43
日本語版のAutocadをインスコしたノートを持っていけ。と言ってあげたらどうでしょう？
実際dxfファイルに日本語依存の部分があるとは思えませんが、日本語ワードの文章が英語のワードでは開けないという時代もありました。
（海外赴任の時にデュアルブートする環境を作って日本語・英語のＯＳとofficeをインスコしてデータドライブだけ共用にするようにして
現地のＰＣでもつかえるデータを作っておりました。Windows95の頃の話。unicodeになって、ちったあマシになりましたが・・・）

>>45
ああ、そう言う意味ですか。失礼。

でもね、世の中そんな解ってない所が多いのも事実だよ。
登記してないから信用できないとか、ろくな機材も持っていないから
大した仕事してないだろう的偏見で見てくる奴は普通にいます。

こっちが使う立場だったらどんな目で見るだろうか？と思うと
笑ってばかりもいられませんが。

>>46
まあ、顧客が常用している合成ツールじゃないと通らない過去資産のロジックもあったりするので、「同じ環境」かどうかは気にしますが、
ザイならＩＳＥ webpackでもFoundationでも吐くファイルは一緒だと思います。レベルにこだわるのはあふぉかと、ヴァカかと。
あえて合成だけを外部でやるなら、そのツールを持っているか問われますが、そのソフトがエントリーモデルでもいいんでないかとは思うのですけどね。
合成のクセやトラブル対応も同じ環境であれば、なんとかなりますが始めての環境とかだと、慣れるだけで１ｗは潰れそうなので。

ツールや設備で仕事が継続して貰えるなら喜んで買う人多そうですな（ｗ

LSI-Cの試食版で立派なフリーソフトを作った人たちも居れば、何百万するwhitesmith-C買って糞コードしか書けなかったプログラマたちも居るわけで・・・

>>47
客にも色々と居るって事だよ。
そう言った苦労をしていないならもの凄く幸せだってことだよ。
世の中信じられない非常識が横行してるのも事実なのが嫌なところだよ。

組み込みメインのフリーPGです。
正直、道具より時間が欲しい。一人で2交代制は辛い....

>>49
わかるような気がする。一日が48時間あったらいいよね。
ちゃんと睡眠時間がとれるから。
一人自営の私は毎日午前3時に寝ている。もっと寝たい。

>>50
激しくお仲間かと。
頼むから朝9時からTELしないで下さい > クライアントの皆様。

>>51
うちは夜中の3時に電話
「朝7時までに原稿4ページ分（Ａ４のPC系雑誌の４ページ分）絶対頼みます。ネタはそちらで調査してもらって書いてください。遅れたら困ります！」
どこぞの編集部。かけるっ！

>>52
×かけるっ！
○かけるかっ！

なんとか案件が終了して今日は一日爆睡ぶっこいてやるる〜
と、そういう日にかぎって一時間おきに勧誘電話がかかってきやがる・・・・しむ

　自由業は糸の切れた凧。　風の吹くまま、気の向くまま。
自由にあっち行ったりこっち行ったり。
　だけど風向きが悪くてスランプに入るとキツイ。
必死でがんばっても1日１ｍしか前に進めん。
　一日１時間くらいしか仕事できない。
スランプなんとかしてくれー。
於舞らスランプ対策どうしてる？

>>55
寝る
起きててもどうせ何もできないから体力回復に努める

＞４９　
　お舞はスランプに落ちる。スランプに落ちる。スランプに落ちる。
　お舞はスランプに落ちている。
　一人２交代やって実働１時間。

＞５５
　昨晩も会社泊まった。あーあーあー。
仕事ができん。スランプじゃ。だれだ背中に張り付いてクレー。

今日は朝４時から１週間分はかどった。もう２ｃｈしてもいいかな。

>>59
つまり一日一時間で土日休みの５時間分はかどったということですねい

＞６０　寝袋に寝ていると、マリア様が
「立ちなさい、あなたならできる。あなたならできる。。。。。。。」
繰り返し。繰り返しささやくのです。
それでおきだして、仕事をはじめたら、めちゃめちゃはかどった。
これを神の啓示というのだろうか？

>>61
LET IT BE

>>62
Let It Be =ｲ�`。

>>55
そういうことよくある。
寝るときすごい後悔する。

でもどうしようもないんでそのまま放置。そして納期前に....

>>61
寝袋なのがせめてもの抵抗って感じでいけてますね（笑

>>55
意識的にはそのとおりなんだけど、カミさんの目が怖くないですか？

スランプに関しては同意です・・・。

うわぁお、今日もこんな時間。寝るかな。

毎日こんなんで不規則、健康に悪いと思うんですが、
夜中の方が考え事ははかどるよね。
・だれも来ない
・電話もかかってこない。
・外が静か。
・心なしか、回線も速くなる。

所で自宅で作業してると、TVとかラジオを付けっぱなしにしてしまわない？
仕事で忙しいはずなのに、ニュースとかTV番組、ヒット曲に妙に詳しくなって
サラリーマンやってる友人に仕事してないだろと言われてしまう今日この頃。（ｗ

>>68
スカパーのチャンネル目いっぱい契約しても元が取れるような気がしています（ｗ
同じ番組を何度も再放送するので飽きるのも早かったですが。（1週間単位でプログラム交換しますけど、その週内では同じ物を3−４回再放送してたりする。まんがだけどしかも数ヶ月たつとまた最初から。）

>>67
禿同。
割と余裕があるときは、昼は外でぶらぶらできて、背徳感イッパイ。

>>68
かなり同意。

コンビニに昼飯を買い行くとおばちゃんに
「なにこの若い人は昼間っからぷらぷらして！！！」
っていう眼で見られているかもしれなくてゲンナリ

>>71
ふつうに働いてるひともコンビニで昼飯買ってるからそれはないって

そうですか。
最近、自営業をはじめたもんです。
前の会社をやめてからスーツなんてめったに着なくなったし、
住宅街の真中で事務所構えてるので、おばちゃんの目が気になってました。

何時間座っても疲れない良い椅子が欲しい....

>>74

マッサージチェア。

>>74
ヤマギワリビナの６階くらいに「人間工学で疲れない椅子」略して［人間椅子（違」が売っていまつ。安いので20万円くらいしまつが、痔にもならないので
おすすめです。（痔の治療代と苦痛とその治療時間の稼ぎを考えると決して高くないです。）

>>76
マ板で定番のアーロンに座ってみたのですが、いまいち。
半田づけしたり図面や基板見たりディスプレイ見たりと動き回るので、
あんまりホールド感が良すぎるのはこの仕事には向いてないような。

今度ヤマギワ偵察してみます。

あくまで、姿勢を固定していることを前提としているからね。＞高級椅子

前傾姿勢になることが多い半田付けは特に腰に来るからきついな。

ぼくちゃんの日記
　1月23日 (金)　晴れ
午前中　2chで情報収集。
午後　眠気に襲われ、やむなく昼寝。客先の電話で起きる。
　　　銀行に振り込みに行く。Auctionの代金振り込まなきゃ。
　　　帰りに本屋で立ち読み。デザインウェーブを読み切る。
　　　さ、仕事、仕事。でもその前に、デスクトップの整理をしよう。
　　　散らかったままでは　いい仕事できないよね。
夜　　今からが勝負だ。体力、精神力充分で午前1時まで仕事する。
　　　帰って寝ると3時。
そしてまた、明日も午前中は2ch。
こんな生活続けて、はや5年。リーマンのみなさん、ごめんなさい。

みなさん、ゴミの処理方法について教えてください。
私は、可燃、ビニール、不燃の　大きく3つに分けているのですが、
可燃、ビニールは今のところ問題なし。(ビニールくずは異常に多く出ます)
問題は不燃物と廃液なんですが、電線クズってどうしていますか?　樹脂?金属?
廃液処理で困ったのがエッチング液です。どうしようもなく、ペットボトルに
入れたままになっています。廃液処理業者っていうのもあるんでしょうかねぇ?

あと、ゴミはどこに出していますか?　私の場合は、
自宅のゴミで出そうとすると、包装分別をしっかりしないといけない。
また事業系のゴミは市が取ってくれない。
なので自ら処理場まで持ち込んでいます。ゴミの問題って結構頭痛いです。

>>80
産業廃棄物・・・具体的に出すほど自宅てか自宅の作業場では
大量に出ませんから、客先に行った時、客の産業廃棄物ボックスに
捨ててるよ。（ｗ

なるほど、それはいいですね。そもそも、そこの仕事したんだし。結構いいかも。
私は通販などで部品を買ったりすることが多いので、段ボール箱やエアキャップなど
が結構でます。宅急便発送がそれなりの頻度で発生すれば、これらも片づくのですが
買うことの方が断然多くて、すぐにいっぱいになってしまいます。
やっぱり　家に持ち帰って、家庭ゴミですかね。

ところで、見積ってどうやってます？
私は、回路設計は、回路図は１枚あたりの単価＊ページ数で、
ＦＰＧＡは１ゲートあたりの単価＊ゲート数で設計してますが・・・
適正な価格があるとすれば、どの程度なのでしょう。

>>83
うちは、客の予算をだいたい聞いた上で無理の無いレベルに
落とし込んでます。
工数は、月額ベースにしてくれと言う客が多いのでそう言う
見積もりが多いですね・

>>83
例えば、次のようなありがちな設計依頼ならいくらくらいでしょうか？

【構成】
・基板のサイズは100mm×150mm程度
・SH3、SDRAM、FLASHROM、FPGA(200kゲート規模)、LAN(100Base-TX)が適当につながっている
【機能】
・SH3はLAN経由で画像を受け渡しする。
・SH3はFPGAに画像データを送り、FPGAはそれを拡大・縮小・回転してSH3に戻す。
【そのた】
・プリント基板の設計製造費用は含まず、部品代と実装代も含まず。
・設計１ヶ月→(基板・実装)→デバッグ１ヶ月
・SH3にはLinuxが載るが見積はハードのみでよく、Linuxのことは考えなくてよい。

皆さんなら、いくらです？
私なら１５０マンくらいですけど、安いですか？

6000円/時間 * 7時間/日　*　22日　*　2ヶ月?　ぐらいでしょう。
設計のスキルにもよると思うが。

やっぱりみんな時間あたりいくら方式で計算するのでしょうか。
どなたか、お客様が納得してもらえる時間単金以外の
計算方法があれば教えてください

>>85
設計２−３Ｗってとこだなー。SH4で似た回路(拡大・縮小・回転・合成）設計したけど、2Wで設計完了しちゃったよ。画像処理はip作ってあったから
楽だったけどね。

お前ら凄いな。漏れにはチンプンカンプンだよ。
設計工数をワットで表現するなんてのは全く知らなかった。
よかったら参考サイトとか教えておくれでないかい？

>>89
あえて釣られてみます。

ここでいうWは、ウィークです。ワットじゃないです。

>>90
あーあ。漏れでも我慢してたのに．．．

>>89
零細企業の正社員技術者は馬並に働かねばならないので、工数を昔は 馬（力）・時間 で表していました｡
しかし世の中の流れに合わせて、いまでは　W（ワット）で表します。　　W・ｈ　で計算する｡

これに対し、アルバイトの人間の場合の工賃は　１Byte（＝８時間）　が　いくらか　で計算します｡

http://www4.ocn.ne.jp/~quimica/c_note_app2.html
>1PS (馬力)は，735.5 W である．(いまのところ，馬力とワットが併記されているが，いずれW（ワット）表記に統一される
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊『電子業界の零細企業の実態』　ISBN 2-774-774-0 より

>>91
ごめんよぅ

＿|￣|○　ｼｯﾊﾟｲした・・・

>>94
これを入れよう．．．

774ワット発電中さん&&rrlo;○|￣|＿&&rlro;

>>95
ありがとう。

　漏れも自営なんでコテハン付けてみました。

1です。
年初から続いていた棚卸しですが、やっと数の勘定ができました。あー疲れた。

これから、単価を記入して全体の額を計算するところです。
例年150から200蔓延くらいになりますので、結構なもんです。
数年前から全然流動していないものと、頻繁に補充するものとの差がありすぎです。
在庫しているのに、存在を知らずにまた買ってしまったってこと、ありませんか?
以前探していた物も、棚卸しをすると出てきたりしますよね。

さて、今度は確定申告に向けて、溜まっている領収書の整理だ。
その都度やっておけば、こんなことにならないのに　と、毎年思います。
学習能力ゼロのわたし.....

領収書の整理ですか。
自営になって未だ日が浅いので確定申告と言ってもExcel万歳
状態であまり苦労してないですわ。（ｗ

棚卸しも、原材料扱いじゃなく保守部材＝消耗品扱いで脱税状態。（ｗ

1です。
領収書は、全部をノートに時系列で　のりで貼り付けてありますので、
なくなることはないんです。さらに、その領収書の横に
「IC 74HC163 @30 10個」とか書いています。
でも、そこまでしかやってなくて、会計ソフトに入力しないと。
私も以前Excelでやっていたことがありましたが、やはり専用アプリには
負けました。今は、貸し方/借り方を打ち込むだけで、ほとんどの書類が
できあがるので、出力して税理士に持っていきます。3月15日ギリギリ(^^;

>>99
「脱税申告」ですからねえ（ｗ

白で赤字なのでさぼっちゃおう（ｗ

>>102
税金戻ってくるかも？

>>103
源泉されてる物がないっす

>>104
そっか、自分は副業でやってるから昨年は少し戻ってきたよ。

>>105
ここ数年源泉の還付金が１２０万円overだった俺は悪魔でしょうか？

>>106
おいらは、たったの8万円・・・。(´･ω･｀)

　おい、お前等そろそろ確定申告の時期ですね。（ｗ

　またぎりぎりまでやらないんだろうなぁ。

毎年の申告時には、こんなことなら今年こそ習慣的にやるゾと思うんです。
ところが、はい、まだ1年分　ほったらかしです。
短期集中で3/15には晴れて「て・い・し・ゅ・つ」です。

追記、平成18年まで、中小企業なんとかで30万円未満は
一括償却できますね。おかげでパソコンや測定器が増えた。
ありがたや。

おい。１０００万以上は消費税払わんとあかんようになるなー。
会社分割して、１０００万以下にするか？W

わたしは　とっくに消費税レギュラーです。
たんともって行かれます。

　売り上げは結構あっても利益は調整調整で若干の黒字程度に
圧縮だからねぇ。

自営業者のみなさん
年棒１０００万で大企業から誘われたらどうしますか？

>>114
　出入りしている会社から似たような誘いは結構あります。
　でも、今のライフスタイルが気に入ってるから断り続けてる。

>>115
1000万でそんなに誘われるのか・・・すごい。

俺は居た会社の給料が少ないから独立したんだけど、
今の方がもっと手取りが減ってるのはここだけの秘密。
ま、経費で好きにやってるから精神的には裕福だけど。

1000万で誘われたら一年だけおじゃましたい
だれかさそって（ｗ

>>116
　精神的に裕福・・・これが一番のキーワードじゃないですか？

　売り上げと年収は一対一じゃないのが味噌ですなぁ。サラリーマン
やってる時は当たり前のように使ってた機材関係が全部自前って
部分は良くもあり悪くもあります。

1.タバコ吸い放題
2.菓子食べながらOK
3.ラジオ聞きながらOK
4.気が向いたら外出

なんでもありだ。

　逆に駄目人間になる可能性も有りだね。（ｗ

だね。
自己管理が出来ないわたしは、どんどん奈落の底へ.....
もうリーマンには戻れない。

SATRIの人は自営業だけど、羽振りが良さそう
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/SATRI-diary/SATRIdiary.htm

>>122
金に糸目をつけないお客さんが多いから市場規模は小さくてもボロ儲けの予感

>>123
そう言えば、SATRIアンプの製造ってどうしているのだろう？
他の会社に任せているのかな？
儲かれば自営業でも全てを自分で行う必要はないのだ
そうなるとリーマンよりいいよなぁ

　自営業者の夢って部分があるね。
　趣味の延長で且つ儲かってる。　見習うべき点が多い。

>>125
でもそれ相当の腕前も必要かと。
SATRIアンプの人もSATRIで実用新案取っているからこそとも言えるし

漏れも趣味でアンプとか作るけど、自営業にする根性は絶対にない

　そりゃ金に換えるための労力はかなりかかるでしょうね。
　その辺りが、自営がメーカーとして成長できるかどうかの
境目かと。
　まーうちは当分無理っぽいけどね。

>>127
商売を軌道に乗せるまで、SATRIの人も苦労したでしょうね

漏れも明日会社に行くのやだなぁ・・・（ｗ
自営業したいけど、人付き合い苦手なので絶対無理

趣味の延長で自営を始めたので、仕事そのものは
全然楽しくて最高。でもそれ以外は知らないことばっかりで
苦労した。確定申告、帳面つけ、労働保険の加入、財務一般。
領収金額によって、領収書に貼る印紙金額が異なることすら知らなかった。

技術も無いくせにいらん機能付けるから故障率Ｎｏ．１ドルツ
歯垢除去能力は1000円の電池式ブラウン以下
アルカリ乾電池でも松下エタクソニック製は他社より割高
電池すら宣伝しなけりゃ売れないからだ
当然宣伝費は製品価格に上乗せされる
ぼったくりドルツ百害あって一利なし
マイナスイオンの次は酸素かwこいつらごみ企業は有害商品ばかりつくってやがるな
日頃から濃度の高い酸素に依存した生活していると軟弱な体質になる。
アスリートがわざと酸素濃度の薄い高地でトレーニングするのとは正反対だ。
軟弱な体質は病気になりやすい。
この商品は将来大問題をおこすだろう。
松下製携帯電話で脳腫瘍患者多発したのと同じように。
じじいばばあは構わんが成長期の子供が毎日IHの電磁波浴びつづければどうなるか
猿でもわかるがえた企業の能無しにはわからんようだ
合掌

>>129
それよく解る。
報酬の銀行振込みは手数料引いた額で良いとか、振込み明細が領収になるとか。
何でみんな300円ぐらい少ないんだろと不思議に思った。

こういうのって入門書の類には全く書いてないんだよね。
事務やってる人からは常識だｺﾞﾙｧって言われそうだけど。

そそそ、だから僕は思った。
「世の中の商売をはじめた人は　みんな勉強したんだよな」って。
でも聞いてみると、結構いいかげん。税理士がもうかるわけだ。
ちなみに僕の場合は、振り込み手数料をこちら持ちで
振り込んでいます。月に20件も振込みがあると結構痛いけど、
なんかせこく見られそうだし。

俺も個人事業始めて1年目で、経理関係は解らないことだらけ｡
青色申告会に入っているから、ちょくちょく教えてもらっているんだけど。
そこには、綺麗なお姉さんがいてね・・・
また教えてもらっちゃおうかな！

俺は経理ソフトに「弥生」を使っているけど、マニュアルが解りづらい。
結局、経理関係の本だけで4冊くらい読んだ。それで、ようやく解ってきた。
でも、また教えてもらいに行くのだ。

きれいなお姉さん、いいなぁ。
僕の世話になっている税理士さんの事務所は、「旧お姉さん」が何人もいます。
「今度くるときは、ケーキ頼むよ」とかいってからかわれるんです。
本当に持っていったら、それ以来覚えてくれて、親切に教えてくれる。

あと税理士さんにもよりますが、運営上の悩みも親身になって
教えてくれますよ。従業員が問題を起こしたときにも
いろいろと教えてくれて元気付けられました。
自営を開業したときは、そーゆーこと誰にも聞けずに苦労しません?

　似たようなミスで何度も税務署に呼び出しを食らってる口だから職員に
顔を覚えられてる。（w

>>133
会計ソフトの入力や操作は簡単だけど、
どこに仕訳したらいいのか、伝票の貸方借方のどっちにどう書くのかなど、
今でもよくわかりませぬ。
イメージでは、右から左に価値が移動するように書くのかと思うが。

みんながんがれ＞脱税申告

>>136
ど素人の俺が言うのもへんだけど、俺は以下の本で結構わかりました。
ウルトラ入門　これならわかる！「帳簿」のつけ方　　かんき出版　ISBN4-7612-6094-7
です。
伝票の書き方と「なぜそうなのか？」が、わかりやすく書いてあります。
まず伝票の書き方を覚えて、経理ソフトの入力に応用しています。
でも、これを読んだら、入力間違いとか未入力とかに気が付きました。
今は普段の仕事と、自分のミスの修正で毎日大変なんです・・・

>>138
136です。ありがとう。今アマゾンで注文してきました。

税理士からも「もー出来てるよね?」とかいって電話かかってくるし。
「当然ですよ、忙しくて持っていけないだけですよ、ははは」と返答。
さー、確定申告の処理を始めるぞぉ。　って、毎年こんなんばっか。

　意外なところで、「きょうからの無職生活マニュアル」と
「ビンボーなあなたの確定申告楽勝マニュアル」は、読み物
としても面白いのでお勧め。

よっしゃあ、ついでに　それも買っちゃうよん....て、うそ。
そうポンポン買えない。でも 「ビンボーなあなたの確定申告楽勝マニュアル」
面白そうだなぁ。今度本屋さんで　勃ち読みしてきます。

>>138
ウルトラ入門　これならわかる！「帳簿」のつけ方
今日届きました。なかなかいい感じですね。
法人成りの処理も書いてある。僕もここで一念発起、法人にするか。
取引先の中には、法人でないと口座を開いてくれない場合が多いですよね。
税理士いわく、変に法人より個人事業のひとの方が、まじめに
やっている場合が多いらしいですが。

>>142
そうですか、紹介してよかったです！
実は、私の子書き込みの後すぐに手配された様子でしたので、「大丈夫かな・・・」と内心心配していました。
安心しました。ありがとうございました。

でもここのスレを見て思うのは、「さすがプロの集まり、『専門』に関する質問はほとんどなく、
専門外の低次元の質問が多い」です。私のような「1年坊主」では、尚更です・・・

142です。
こちらこそ、ありがとうございました。

>「さすがプロの集まり、『専門』に関する質問はほとんどなく、
>専門外の低次元の質問が多い」です。
　　それはそうでしょう。だって、経理などは電子/電気と
　　共通項は全く無いんですから。まったくわかりません。
　　本でしか調べられなかった創業当時(8年前ね)は、
　　一人でよく悩んだものでした。
　　今は、2chなどのリアルに聞けるところがあって、私には
　　大助かりです。仲間がいるんだと思うと、とても心強いですから。
　　またいろいろと教えて下さい。
　　以上、宜しくお願いします。

　　　って、なんかメール調になってしまった。癖だ......。

みなさん仕事多そうでいいですね。
組込みがらみのハード／ソフトを身一つでやっている有限ですが、
今、死にそうなほどヒマです。特に最近ハードがめっきりナシ。
仕事クレ〜〜〜！！

大手に飛び込みで営業行ったりします？
小さいところは良く行きますが、大手だと門前払いされそうで気が引けます。

>>144
8年もやっていらっしゃるんですか。すばらしいですね｡
1年坊主の私に「教えてください」なんて、とんでもありません｡
今日、税務署へ行ってきました。結局、全部終わらなくて・・・
でも青色申告会のバックアップで、青色申告の書類までは完成しました。
明日、確定申告を済ませれば、晴れて本業に打ち込めます。
確定申告は「四則演算」で出来るはずなんですが、私にもさっぱり・・・
なめちゃ、いけませんね！

>>145
　コネがないと辛い部分もあるんだが、飛び込みもやってみると
経験になるから面白いですよ。
　自分たちに何が足らないのかを見直す機会になります。　いやマジで。

　度胸試しのつもりで自分たちの業見実績をひっさげて飛び込んでみそ。
　尻込みすることはチャンスを捨ててることかもしれないよ。

>>146
そうですか、はや申告書ができつつあるんですね。すばらしい。
私はまだ全然やっていません。だいぶ心配になってきました。
経理に関しては、何度やっても「1年坊主」ですよ。
確定申告のあとにはすぐに税金の納付が待っていますので、
お金を準備しておかないと。

>>147
そうですね。どんなことが起きるか楽しむつもりでがんばってみます。

>>149
私が営業したときは、つぎのような販促物を、会ったお客さんに
渡してきました。
　・過去の設計制作実績を書いた紙(>>147さんの言うとおり)
　・蛇の目基板に手組でくんだ回路(または写真)
面会相手のお客さんも技術者だと思うので、口から出る講釈より
現物の方が訴える物が大きいのではないか、と思ったからです。
「置いてきた物」が、面会時間後にも営業してくれます。

　自社製品は雄弁だよね。（ｗ

ハードとソフトがどちらが有利かを考えたらソフトかなぁと思う。
ハードは独立が難しいでしょ。設備費がかかるので。ま、設計なら可能でしょうが。
その点、ソフトは投資額が少なくて済むからね。

>>152
　私ハードで独立っす。（ｗ

ぼくも　ハードで独立しました。貯金の300万円をはたいて、
最低限の部品と設備什器を買ってね。

ハード屋で独立したのはいいが10年やっても法人化どころかカードローンで多重債務に
陥っていますが何か？そろそろ自己破産かのぉ。

>>155
あなたに、売りになる技術がなかったか、経営に関する一般常識がなかったか。どちらか（も？）ではないだろうか。
多重債務って幾ら位？

>>154
　ヤフオクの計測器って重宝しませんか？

>>157
校正してなさそうで、状態も不明なものが使えるか！ヴォケ。

と仕事に使うんなら、怒ります。趣味で使うんなら泣かない程度に活用しな。

>>158
　手前で更正に出しますが何か？

>>159
ほんとに自分で校正出したことあるんかと小(ry

校正代考えるとオクなんかの落札価格高杉。

確定申告処理の真っ盛りです。
やっと銀行通帳の入力が終わりました。
明日は売上と売掛金の入力です。(思い出せるかなぁ)

みなさんはどうですか?

って、こんなのオレだけかな　

そんなことはありません　私も現在格闘中です

パソコンの耐用年数は　6年だったかな。
5月に買ったから 56789101112で8ヶ月で
事業割合は100%と。こんな感じですかね。

私は、確定申告を初めて「青色の55万円」で、先週末に完了しました。
って言っても、私は人に言われるとおり右往左往しただけですけど・・・
達成感があるような、ないような、ビミョウです。

●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
Ｎ０.４４，４６に雛形、提出方法（郵送）あります。
陳情増にならないと国会も動きません。東京で４市議会が国に陳情提出したのみです。　

●企業誘致の税源移譲、首都移転賛成、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トが危険です
同様に陳情書を議会に提出（郵送）してください

●七月東南海地震、九月関東大震災（火災旋風で首都消滅）
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を

●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます

★２チャン存続廃止に追い込む日本政府に断固反対！　韓国＞日本亡国！　

TEST

今この板見てるあなた・・・・そう、あなた。
2chばっかり見てないで　仕事して下さいよ!

みんな、人月いくらでうけてる？

設計は時間5000円
調査は時間6000円
製作は時間4500円です
部品代は10パーセントから30パーセントです
今なら見積無料です
このチャンスをお見逃しなく

ひぇぇ、安いな。

客の新規開拓どうしてる？
誰かの紹介とか?

創業以来特に新規開拓はしていません。
幸いにも人づてにお呼びがかかり、開拓できています。
口座貸し商社の、客先社内他部署への、部品商社の、基板設計屋の、知人の
それぞれ紹介です。
口座貸し商社の営業さんが仕事とともに
紹介してくれるケースが一番多いです。

>>169
安いでしょうかねぇ?　値上げした方が良いかな。
地域で違いますよね。関東は高いんでしょうね。

　うちは時間給で請求することはあえてしてないです。
　小さい単発出動がただ働きになる機会は多いけどその分仕事単位の
額を大きくして貰えたりするのでサービスと思って、仕事単位での請求
のみにしてます。
　今まで最低価格の仕事は、月30万、最高は120万位かな。

　あと仕事は、独立した者同士の横受けとかで融通する場合もありますが
紹介者の顔を潰さない様にするのが大変かも。（ｗ

>>167
俺は、いくつかの企業との契約を持っていて、技術コンサルティングがメインです。
アナログ系のハード設計・製作も時々やる感じです。一月単位ではなく、完全な時間制です。
コンサルティングでは、時間15000円なんですが、ハード設計・製作ではその半分くらいかな？
大体は出来上がったあとで、「俺ならいくら出せるか？」を考えて決めたりしています。
お客さんからは評判がいいのですが、俺としては「ハードはあまり受けたくない」のが本音です。
でも、お客さんの手前ハードもやっておかないと、コンサルティングの仕事も貰えなくなるから・・・

仕事を出すほうですが、社内の一人当たりの設計コストはどの会社でも200-250万円/月
です。んで、外注先が信用が高く＆技術力もぴか一の場合はそれ以上は出します。
いわゆる、設計下請けだと誰が仕事をやるかわかんないので、避けています。どちらかと
いうと知り合いで、設計者も良くわかっている会社に出しています。

社内で人を使って半年経ってもモノが動かないとか、出来の悪い外注先だと結局は
高くつきますし、タイミングを逸しますから。

みんな頑張ってね！

漏れも仕事を出す方だけど、少々高くても技術力＆信頼できる外注を使いたいのに、
購買部門が叩こうとするので、結局使えない害虫ばかりになるっす。
教育して使える外注になってくると、結局購買部門が叩き始めるのでまた使えない
害虫に人を変えさせられる・・・・。
人月単価を叩いても結局高くつくってのがわかんないかなぁ？？
うちは教育機関じゃないのだけど・・・。

>>172
関東ですが、ほとんど顧客は関西です。
受託の仕事でも人月１７０でやってます。
新規技術開発だと正味３ヶ月くらいでも３０００万はとります。
安くやるところが多いと相場が下がって値段交渉しずらくなります。
お互いできるだけ高くやりましょう。
でないと設備投資や採用の費用が出なくなっちゃいます。

あ、全部で３０００です。月じゃないです

>>176
ったく購買は困ったもんだ。
値切ること「だけ」しか頭にないんだ。
見積書を持っていくと、開講1番「さぁ80%から始めようか」だって。
トータルで安く済ますことを考えなよ。
いい外注は、社員以下の費用で社員以上の仕事をするよ。
外注業者に限ったことを言えば、今でも「安かろう悪かろう」だよ。

このスレ良いね。

さて、そろそろ寝るか。

　友人の会社が今月のDWMに広告出してた。（ｗ
　うちもそろそろ登記してこういった活動しないとなぁ。

何でもかんでも一日￥３２，０００でやってるというか
やらされているのだが、安すぎるか。
前までは￥２８，０００だったよ。
なにかとクレーム多いし、処理費用請求できないし
あんまり手元に残らないなー。赤字にならんぎりぎりってとこか。

>>182

それはやすすぎでは。
ウチは基本 \4,000 x 時間 で請求して時間数で調整。
設計・試作なんでも。ウモも安いのかな?
よく知ってる相手の仕事だと、仕事内容もだいたい決まってくるので、
仕事一本幾らでかわりと決め打ちでうけたりもしまつ。

あと変わったところだと、設計費安くするから、一個売れたら幾らバックみたいな
契約もありまつ。エンドユーザーのメールサポートくらいはやってまつが、
基本的には何もしなくても、収入になるのでありがたいでつ。
ロット毎に請求なので、馬鹿にならないでつね。
問題は数がある程度見こめるものでないとおいしくないでつ。

一日8時間なら同額でつね。
逝ってきまつ。

32000円かぁ・・・発注する側だけど、これが個人じゃなくて会社組織
なら、頼めないな。だって、どんなのを廻されるかわかんないじゃない？

だって、月に32Kx21＝672Kでしょ？年間で800万円で経費抜き
だとしたら、雇われる側の給与は低くないと採算が合わないじゃない。

「とにかく人手が」ということは無いな。安物買いの銭失いというのも
あるし、確実に結果が出る外注は社内と同じくらいの出費は覚悟して
いるよ。人件費減らしは質を落とすことになるね。

一人でやっている者ですが、この決算で今期売上4200万でした。
朝10時から夜中1時2時まで仕事。徹夜も月2,3回、土曜は言うに及ばず
日曜日も月1,2回は出勤でした。はっきり言って2人分働いた感じ。
やり甲斐はあるけど、労働条件的にはリーマンの方がよかったかな。

>>186粗利はお幾ら

粗利は、約65%です。

そりゃじゃあ、税金対策大変だろう。

所得が500〜600万あたりが一番割が
いいんじゃないかと思える今日この頃。

>>189
はい、税金しっかり払っています。
確かに500-600万円(800万円くらいまで?)の所得だと、
所得税の率が少なくていいと思います。でも、個人事業では
個人事業税も払わないといけないし。なんだかんだで、年に数百万
税金納めています。
何のために働いているのか、よくわかりません。
私を頼ってきてくれるお客さんのことを考えると、
なかなか仕事も断れなくて、ついつい「やりますよ」と言ってしまい、
自分を苦しめる。そんなことの繰り返しです。ふー。

>>189
昨年は500-600万円の所得でしたが所得税は40万くらいでした。
個人事業税といっても5％だし、トータルで数百万も納めますか？
あっ、消費税も入れてかな？

>>191
189です。
所得額が多いと、そーなるんです。(半泣)

累進課税で死屍累々

区そﾚｽでｽﾏﾝｺ
>>191さん、税理士雇ってるの？税金対策してないのかい？

>>194
確定申告の時にはやってもらっていますが、
普段は顧問なしです。
接待交際費は年1万円くらい、専従者なしなのですが、
税金対策って、どんなことをすればよいのでしょうか?　

稼げば稼ぐほど翌年の自分の首を締める制度だからな。

　

現在は、社員０の個人事業の自営業なのですが、有限にしようかと
考えています。そこでおしえてください。

有限にするメリットって何ですか?　社会的に信用がある、くらいでしょうか
税金の面ではいいことがありまつか。

資本金は３００万からだそうですが、みなさんはいくらでしょうか。

役員？でしたか、だれにしましたか？　嫁と両親かな

法人にして、よかったと思うことをおしえてください。

先輩のみなさんのご意見をよろしくおねがいします。

法人にすると 客先が口座を開いてくれやすい
と言うか 法人でないと相手にしてくれないことがある らしい

>>190-191の納めた税金は高いの？安いの？

>>195
> 税金対策って、どんなことをすればよいのでしょうか?　
儲かってるなら税理士に相談する。
儲かってなければ税金対策は必要ない。

法人にすると「社長」と呼んでもらえる。
肩書きも「自営業」と「会社社長」では印象違ってくるし。
>>199みたいに法人でないと仕事を出さないところもある。
従業員やバイトの採用もやり易くなる。
節税も法人の方が何かとやり易い。
http://www.hankoya.com/yakusho/houjinnari.html
法人は社長１人でも社会保険の加入義務がある。（個人事業は従業員５人以上）

　うちは今登記準備中。
　理由は、とある上場企業とのやりとり上どうしても法人でないと駄目だったため。

　>>202氏の指摘通り色々と面倒なこともあって経営的に大丈夫かいなってのが
今の懸案事項ですが。（ｗ

>186
個人事業だと、利益に対する課税はどうなるの？
法人だと、利益の約半分は税金で、利益は給料でコントロールできるけど、
個人所得に対する課税は当然あるので、結局個人所得に対する税金ということになるけど。

>202
>法人は社長１人でも社会保険の加入義務がある。（個人事業は従業員５人以上）
でも零細で入ってる社長ほとんどいないよ。従業員は入れてるけど。
漏れも国保だし。

>>204
186です。今回の所得税、個人事業税、市県民税、国保、消費税、
合計で600越ってとこです。

>>204
だから個人ベースだとあんまりメリットがない。
やっぱり昔からの定説（？）どおりで、家族を社員にして
所得分散を図るというのがいいみたいね。
家族それぞれに給与所得控除が使えるから。
たとえば2000万円の利益を一人でもらうのと、家族４人で
500万円ずつにするのとじゃ、税額がぜんぜん違う・・とさ。

そこまでするほどの利益が上がっていない漏れに
とっては天上界のお話だけども。

マルサの女に出てくる権藤さんは神のような存在だね

>>206
あ、そうか。個人事業は家族を社員に出来ないんだ!
そりゃぁぁ、大損だねぇ。
とはいっても、実労があるかどうか、税務署にチェックされるけどね。

何よりおいしい「給与所得控除」だよなぁ。
実際には経費なんてかかってないのに、
みなし経費で計上できちまう。

帳簿までつけて青色申告したって５５万円
しか控除してくれないのにさ。
青色申告控除を、給与所得控除並にするか、
米国みたいに全員確定申告するように汁！
と言ひたい。

>>204
> >法人は社長１人でも社会保険の加入義務がある。（個人事業は従業員５人以上）
> でも零細で入ってる社長ほとんどいないよ。従業員は入れてるけど。
> 漏れも国保だし。
個人事業主は社保に入りたくても入れません。
法人で従業員がいても入ってないところも実際には多いです。
罰則が無いためですが、収入不足が言われているので近い将来どうなるか分かりません。

ある程度仕事がうまくいきだしたら会社設立を考えた方がいいです。
日本は資本主義国なので資本家（株主）が優遇されてるんです。
法人税、所得税だけでなく財産もってると相続税も大きく違ってきます。
個人の方が有利なのは交際費くらいかな。

電気の個人設計者って結構多いような気がするな。
（株式会社　２ちゃんねる電子板）でもつくって事業化ってのはどう？

社則は　馴れ合い禁止

○菌　ウ○ルス　遺○子組み換え...即効性 難治性 発ガン性 多種多様。
永遠に安全地帯にいたい方へ。自動返信にてURLを送ります。
[email protected]

>>212
「2chグループ」ってのはどう?
TV番組の後のCMで、グループ企業名が下から上に流れていく。

漏れの理想は「ギルド＝同業者組合」みたいなのだな。
零細はフットワークは軽いが設備などどうしても制約がある。
そこで個人事業主や小規模法人が寄せ集まって組合を作り、敷地・建物・設備を共有する。
ただし経営的には各々独立しているから、互いの干渉は一切なし。
プロジェクトを持ってくる営業専門もいて、案件が発生すると遂行に必要な面子がチームを作って取り掛かる。
分け前は合議制。もちろん外部の人間を面子に入れても構わない。

まあ、これって中堅企業の社員を全て独立させたような物なんだが。
経営者のボッタクリや間接部門の無駄を排し、組織ではなく個人を主役に仕事をする。

実はもうそれに近いことはやっていて、
漏れのように１〜３人で有限やってたり個人事業者でプロジェクトチームを組むことは良くある。
Ａはメカ設計担当、Ｂは製造担当、漏れは回路＋ソフト担当なんていうの。
不動産や設備を共有するところまでは行ってないし、営業担当もいないのが惜しいところだ。

ウチも似たようなもんだな。
大雑把に　メカ屋　ソフト屋　ハード屋　＋依頼先工場
ってな感じ。仕様書書いて発注するより自分でやったほうが早いし
安上がりという　自営業＠発展せずの　見本みたい。

なんとかここから脱却しないと自分が倒れたら家族道連れ。

設備等の他に保険も共有できたらいいね。既存の政治密着利権団体などと違って
真に当事者同士がある程度の期間と金額でバックアップし合えるもの。
半年くらいまでなら寝込んでも最低限の生活が出来るとホント安心できる。

自営業者団体とか作ればいいかも。
このああたりは人頼みで申し訳ない

　横受けと言いますかフリー仲間で仕事を融通しあってる状態は
どこも一緒なのですね。（ｗ

＞なんとかここから脱却しないと自分が倒れたら家族道連れ。

これは確かに思ふよなぁ。シミジミ。

俺は時々、営業がいてほしいと思う。

>>210
> 罰則が無いためですが、収入不足が言われているので近い将来どうなるか分かりません。
そこがポイントでね。零細企業は潰れるところが多いから、社員から集めた
金を納めずに潰れて取っぱぐれるケースが多い。だから、国保にしても、文句言われない。
会社からすると、社保は払った給料から引かれて、さらにまた会社が負担する。
会社が負担するというけれど、経営者から見たらどちらも自分の金だから。

ﾊﾟｿｺﾝ絡みの仕事でもやろうかと思ってるんですが、あった方がいい資格って
何でしょうか？　ちょっとしたAC100Vの配電を考えると電気工事二種？、
電話線とかを引き回すとﾃﾞｼﾞﾀﾙ１種？、そもそも電話線はｱﾅﾛｸﾞだから
ｱﾅﾛｸﾞ３種？、が最低限必要なところかなぁ...??

現自営業者から言わせると

「資格があっても仕事はこない」よ。

資格より”できる””わかる”クライアントに即説明できる”ことが重要。
資格　申請　許可　作業はほかに回せばコト足りる。

本格的に電気工事やネットワーク設備工事に参入する気なら別だけど、そうじゃなければ外注した方がいいよ。
本業のパソコン絡みの仕事とやらにお客を紹介してもらえることもある。
本業の資格でも取った方がいいのでは。

韓非子の中にも一番ダメなヤシは何でも自分でやるヤシ。
まあまあなのは他人の体力を使うヤシ。
一番優秀で成功するのは他人の知力を使うヤシ。
ってあるじゃん。

　電気関係は資格を看板にして食っていくのは難しいだろうね。

>>224
225の言うとおりです。
資格を当てにして仕事が来たとしても、経験がないと
客先に見抜かれてしまい、次からの仕事は来にくいです。
お客さんは、私たちの「技術、経験、ノウハウ」にお金を出してくれます。
もっとも、すでに経験はあって、さらにその上に資格というのなら、全然問題なしです。
片っ端から資格をとれば良いかと思います。

従業員を採用する時、
みなさんは身元調査なんかしていますか?
費用もかかりそうですし。

>>229
全く知らない人を雇うことってあるの？
というか赤の他人の零細事業主の下でも働きたい人って何か問題ありそう。
何らかの知り合いのかその紹介でしか採用しない人が多いと思うんだが。
面接や経歴書だけでは人は良くても技術的にトンでもない外れを掴む可能性も高いし怖いよ。
重要な機密情報や多額の現金・有価証券を扱うなら身元調査は必要だろうけどね。

コメントありがとうございます。
ハローワークなどで求人する場合、そーゆーことになると思うんですが。
やっぱ、調査はしないですかねぇ。まいっか....

> 面接や経歴書だけでは人は良くても技術的にトンでもない外れを掴む可能性も高いし怖いよ。
僕もそうは思いますが、当たりか外れかは　ある期間見てみないと
わからないという意味では、むつかしい面もありますよね。

　基本的には、数人でやってる零細は仕事を仲間のフリーランスに振ったり
するから新規採用ってのはあまり聞かないですね。
　全く知らない人を雇うのは二の足を踏んでしまいます。

　私はサラリーマン時代に面接とか入社試験を作った経験があるのである程度
振り分ける自信はありますが、それでも100%じゃ無かったから怖い物があります。
　ただ、会社を大きくしていこうとすると絶対に避けては取れない問題でもあるので
課題でもありますね。

　余談ですが、私の友人は採用予定者の実名とかを検索エンジンにかけて実名で
変な問題を起こしてないかは調べてるみたいです。（ｗ

>ただ、会社を大きくしていこうとすると絶対に避けては取れない問題でもあるので
>課題でもありますね。
そこなんですよね。一人でやっている分にはいいのですが、
寄る年波と仕事量を考えると体力的に限界があるだろうし、
できることなら会社組織にして、規模も大きくしたい。
そのためには人と金と教育(技術)の中で、優先課題は人材ですからね。

以前聞いたことがあるのは、中途なら前の前の会社に勤務態度などを
聞く会社もあるみたいです。
面接という一瞬の時間で、相手を見抜く目がないといかんのでしょうね。
まだまだケツが青いということでしょうか。

ネットで調べるのは、手軽だしいいですね。どこまで出てくるかでしょうが、
新聞記事になるような人物かどうかはフィルターがかけられますね。
参考になりました。

良いスレだね(巡回ルートに入れよう)

折れ一回、会社を潰した経験があって、技術より営業を
重視している。前の会社は技術屋ばっかりで「良い物を
作れば客は付く」見たいな発想だったけどね

十分注意していたつもりだったんだけど年末に連絡がつ
かなくなった会社の未回収金(80万)が鬱だよ

仕事にありつくためにウソや誇大表示をするってよくあるからね。
勤め人でも自営業でも大企業でもみな同じ。
親戚の老職人は高等小学校卒で陸軍の高射砲陣地の弾運びだったけど、戦後の混乱期に仕事欲しさに面接で弾道計算を任かされていたとウソついて採用されたと言ってた。中尉殿がよく口にしていた意味不明のｗ計算式をしゃべったら採用されたそうな。

一緒に仕事をやったことのある元同僚や先輩後輩、取引先社員なんかでいい人材が一番。
でも、会社辞めて零細自営業に来てくれなんて言えないんだよなあ。

>>235
> 作れば客は付く」見たいな発想だったけどね
優秀な技術者とか優秀な営業マン、優秀な店員が独立して失敗した例はいくつも見ました。
失敗した理由は経営者としては失格だったというしかありません。
最初は一人で営業、購買、製作、債権回収、事務、その他雑用と全部やらないといけないけど、何が自社にとって重要な事項か判断できなかった人が多いようです。

> かなくなった会社の未回収金(80万)が鬱だよ
その上貸し倒れを税務署に否認されると死にたくなるので上手くやってくださいね。

やっぱりリーマンが気楽でいいですよ。

>236 ほんとそうですわ・・・

かといってねもうリーマンには戻れないし　このまま突き進むしか
ないな。

>>235
こんなこと言うと失礼かもしれませんが、80万円で会社が潰れたんでしょうか?
80万円くらいならなんとかなりそうな気もするけど。
それがきっかけで、社内の人間関係/信頼関係が....という話なら、
十分ありそうですが。もし差し支えなかったら、その時のお話が聞けたらと
思いますが、マズイでしょうか?

　潰れることは無くても、売り上げが2000万前後の会社だと馬鹿に出来ない額ですよ。

235さんの話に、「技術屋ばっかりで「良い物を作れば客は付く」」とのことでしたが、
一方では、これも一理あると思いますが、どうでしょう。
ただ、技術屋は自分の技術に溺れてしまいがちで、お客の立場に
立てないことが多いですよね。
要は、営業センスのある「技術者」がいて、技術のわかる「営業」の
両方がいないと、お客の満足は得られないと思います。

これは一人でやっている分には割と達成しやすいのですが、社員が増えていくと
そーは行かなくなります。以前リーマンだった時は、技術のわからない営業
(というか、会社全体が技術音痴)で、客先打ち合わせも、見積時間も技術部の
私が出していました。営業はExcelに時間を入力して、見積書を印刷。
内容に関する問い合わせは、もちろん私。そんな営業なら、「オレでも出来る」と
言ったら、いつの間にか営業→社長(営業出)に伝わり、じゃあやってみろ
ということになりました。実際にやってみたら、これがガンガン仕事が
取れてしまった。

同業他社より優位に立つには、やはり技術力が基本だと思います。
製作ものばかり受けてると、結局「価格の安いところ」ということで
他社に仕事が流れてしまいます。そんなわけで、生き延びて行くには
技術を高めないといけないと思います。

あと重要なのは、信用というか「誠実、正直、手を抜かない」だと
思います。納期までに出来ないようなら正直に、「○○のバグがとれない」
とか、「○○を壊してしまった」など素直に客先に言った方が
よいことが多いです。妙な言い訳(口だけの営業マンに多い)をしても
お客には見抜かれていることが多いです。(経験談)
金額にしても、欲を出して多めに見積もり出すと、そんなときに限って
内容を根ほり葉ほり聞かれて。結局ウソはつじつまが合わずに
後で「必ずバレて」しまいます。(これも経験談)

>>241
> 「誠実、正直、手を抜かない」だと
> 思います。納期までに出来ないようなら正直に、「○○のバグがとれない」
> とか、「○○を壊してしまった」など素直に客先に言った方が
> よいことが多いです。

　これ真理ですね、マジで。

　技術力に関しては、色んな意味で考えさせられることが多いです。
　前居た会社は技術力がウリだったけど、アドバンテージを失うと共に衰退、
更にその前居た会社は技術には無頓着だったが営業とブランドだけで商売
していた会社ですし。（ｗ

　今は、小回りがきく便利屋。　ただ、これだけはって技術的に優位な部分が
無いと単価を叩かれて辛いので日々勉強です。

そうですね。
>今は、小回りがきく便利屋。
私も自営で一人なんですが、この2つは、身に染みています。
大企業なんて、伝票や申請書を書かないと他部署が動かないものを
私は「ホイホイ」と尻軽しています。技術の他にも「客先が頼ってくれる」
部分が、小回りだと思います。
>日々勉強です。
ですね。客先に「いつ、何を聞かれても、サッと回答できる」ように
そこそこ深い知識が、まんべんなく要るので、私も勉強は欠かせません。

客先から「技術相談の電話」がかかってくるようになれば、その客先との
信頼関係はある程度(ほぼ?)確立したと判断しています。
(聞かれるだけで、売り上げにはならないけど、
　　　お客さんに喜んでもらいたいし、困っているのを助けてあげたいです)

お互い頑張りましょうね。

>>237様、了解です！
植木仁の「サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ〜」を思い出したよ
歳がばれるね(w

>>239様
80は現在進行形の話です
12月は支払いが遅れると連絡があり、正月明けは連絡がつきにくくなる、
1月末はもぬけの殻でした･･･

>>241様
技術力は否定はしません。ただ会社を経営する立場だと現場を回転させないと
マヅイので純粋な技術と営業を天秤にかけると１：９くらいで営業に重きをお
いています。今だったら同業他社より優位に立つには物流を含めたコスト管理
と思います。結局、技術・技術と言っても飛びぬけて技術が有ったり基本特許
等を持っていなければなかなか難しいんじゃないかなー。これは私の経験から
です、あとスピードですかね？


それにしても開発環境の初期費用が限りなくゼロになったね。
各メーカーからアッセンブラ、コンパイラーが限定的でも提供されるから良い
時代になったもんだ。昔なんてＩＣＥのレンタル代だけでも結構な金額だった
からね。開発言語にいたっては訳分からん輸入業者で質問しても回答なし。
その上年間サポート料金とか言ってきたしなー

>244 趣深お言葉ですな・・・２ちゃん風にいうと剥同です。
わたしはのトコロはいまのところスピードで勝負ってとこ多いです。
朝設計して夕方試作(基板化）とか・・・・

個人業の皆様の、ひとつの仕事の規模は、
どれ位のボリュームが多いんですか。
一つの仕事が区切りつくまで○ヶ月？
あるいは、ボード規模？
　すいません　素人の質問で、当方は基板の設計屋です。

ピンキリですねー、一番大きな仕事で２０００万が最高でした。
システム設計からＬＡＮ工事まで、期間は４ヶ月。
名刺交換会で知り合いになった方とかのアートワーク設計などは
無料でやった事も有ります。片面基板１０枚だったから･･
（基板製造費用はあちら持ち）
毎月売上が安定しないのが、つらい所です。

逆にアートワーク屋さんの景気はどうですか？携帯とかで忙しい？
当方はパソコンＣＡＤ（プロテル）導入して片面・両面・４層まで
は社内で設計しています。ここ何年も外注に出してないです。

基板設計製作が絡むと　1〜1.5ヶ月くらい。
基板設計は外注さんにやってもらっています。(餅は餅屋の考え方ね)

1.5ヶ月の仕事もあれば、一週間、10日、半月というレベルの仕事もあり、
これら大小取り混ぜて、常時5〜7本の仕事を並列処理。とっても大変です。

>248
一人でそんなにこなせるのか？

毎週毎週 納期があって、とても大変です。

打ち合わせ　　　←これだけのステップがあるのだ
設計
部品手配
製作
検査
ドキュメント製作
出荷準備
請求書発行
納品

すごいな とてもじゃないけどそんなには こなせないよ
おいら は並列作業は3つが限界だ。どんなにがんばってもそれ以上できん

無理してつっこんで何かあったら全部の予定が ズレてしまう
私は＞250を自営業の神と認定する

>>250
リーマンでも１０以上のプロジェクトを同時に担当して大変なときもありますし、
大手企業の量産現場でも最近は多能工化が流行してます。
独立するなら３６５日朝から晩まで勤務時間と思っておかないといけません。
ただギリギリの仕事量を一人でやってるとトラブルがあったときに困りますね。

ニュースで江角マキコさんを見ましたが自営業のみなさん国民年金払ってますか？
私は払うべき（と言うより払った方が有利）と思って払ってます。（リーマンですが個人事業主なんで社保がない）

厚生年金と違って、国民年金じゃ食べていけないしな。
厚生年金にしても、報酬比例なんていうから、せっせと
「支えあい」だと思って払ったのは支えてもらう必要も
ないような元高額所得者に多く配分されてしまう。

そんなのが社会保障だというのは非論理的、非理性的
（ｂｙ　ミスター・すぽっく）だと思うのだが。

>>247
>>248
どうも
お仕事の規模は、（期間では）ＡＷ屋と同じ様ですね。
一区切りの仕事で金額的に２０００万は、ＡＷ屋の世界では
今は無いでしょうね。羨ましい限りです。
ＡＷ屋個人の守備範囲は、皆様のそれとは異なり狭いものです。
たま〜に、商社経由などで製品化までの話があり、何年かに一回は
売り上額で○千万とか○億とかのことがあります。受けてしまってから
その製品の終息まで気が抜けません。どこで何が起きるか冷や汗ものです。
　現状のＡＷ屋の景気は、まだら模様です。全体的には１０年前、５年前
と徐々に減ってきているし、価格の平均で落ちてきているのを体感しています。
当方の関係だけのことでは、半導体絡みの−製造、検査等の関係は伸びて
いるようです。
　並列処理、、、これはＡＷでは極めて困難です。いいとこ２本（客先に分らない
様にするのは）でしょう。もともと製造間際の納期が迫っている時の依頼が
多いですから。

>>254
　デジ入力、手貼りだった頃とは一変してますよね。
　知り合いのA/W屋がベンツに乗ってる頃から借金で潰れるまでを
みてきましたから大変そうなんだなぁとは思っていましたが。

初めまして

『ロータリーリレー』オムロンＬＤＮ１２　もしくは、ＬＤＮ２４というものを
探しているのですが、ご存知ありませんでしょうか・・・。

用途として基本的にはスイッチングなのですが、オムロンで問い合わせたところ
１０年も前に製造中止しているとか・・・＾＾；）
上からの命令で、探しているのですがネット検索だけではどうしても探しきれずにこちらの
方々のお力をお借りしたいと思い、書き込みしました。

現在『ステッピングロータリースイッチ』というものがあるそうですが、それだと
周りに扱えるものも少なく、もっとアナログナものを要求されています。
「ロータリースイッチにモーターくっ付けて無理矢理回せよ！」っと噛み付いたのですが
『探せ』の一点張り・・・涙）

お手の空いている方がいらっしゃいましたら是非ご助言をお願いします。

>>256
　スレ違いです。
　しかるべき質問スレに質問しないと誰も答えてくれないでしょう。

　例えばこことか。

　もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
　http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073379263/

　当該の物はオムロンにある気がするんだが。

＞２５０
あら、うちの処理とほぼ同じです。
打ち合わせ　　　←これだけのステップがあるのだ
設計（ココがＡＷ設計です　部品の選定に苦労します）
部品手配（入手と在庫管理に苦労してます）
製作（書き込み　半田　組み立て　ほとんどおばちゃんにお任せです）
検査（目視と簡単な電検だけしか分りません）
ドキュメント製作（ココは　ＡＷでは　実装時の環境位です）
出荷準備
請求書発行
納品
＞＞２５５
ベンツには乗れませんでした。
　守備範囲を広げるのに　お金がいくらあっても足りませんでした。
　借金まではしませんでしたが、いつまでやっても鳴かず飛ばずです。

ldn-12ってソレノイドで接点がガチガチ回るやつだっけ？

>>256
安価なPLCや
プログラムリレーで組むほうが
探してる時間ロスより金銭的に効率的かも？
的外れな意見で失礼・・・

ロータリーリレーなら、OMRONではありませんが、
その昔サンヨーのテレビの超音波リモコンの受信ユニットにも
入っていました。1回転8接点で、電源OFF---音量小---音量中---音量大
を繰り返すものでした。興味津々で動くのをみていた覚えがあります。

>>257さん
そうですか、スレッドが違うのですね・・＾＾；）
すみません。


『自営業　悩み事相談』
電子回路設計製作〜
そんな者同士お互い助け合って行きましょう。
技術の相談や、人事の、総務、経理の悩み、
何でも書き込んでくらはい。
　　

っと１さんが記載していたので、ここでも通用するのかと勘違いをしてしまいました。
『もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ』　参考になります。
週明けにでも、成果が得られないようならば、伺おうかと思っています。



>>259さん
ＬＤＮ−１２　　はまさにそれです！
品番唱えるだけで、すんなり存在をご存知な方がいらっしゃる事に、驚嘆しております。
正に探しているものはそれなのですが、なかなか見つからなくて・・


>>260さん
反応有難う御座います。
安価なＰＬＣっというのは、パルス制御装置の様なものでしょうか？
『ステッピングロータリー』ならば現在も直ぐに手に入るのですが、エラーを起こした時に
安全に措置する可能性が少ないとの事なのです。
私にもよく解りませんが・・・・

ステッピングモーター自体が、周りの電磁波に影響され安く、ケーブルを曲げただけでモーションコントロール
が稼動中エラーを起こし暴走する事は嫌というほど見てきました。
そして、今回の私のクライアントはその手の事にはあまり理解が無く、首を縦には振りません。

私自信もマダマダ勉強不足で、ＰＬＣの何たるかを把握しきっておりませんので、『アナログ』の方向で
話が進んでおります。
　　　　　　　　　　　　　　　すみません。


>>261さん
三洋電機のテレビですか・・参考にさせて頂きます。
うまく出くわせればよいのですが・・＾＾；）


皆様　　態々スレッド違いの質問に答えて頂き、有難う御座います。

ロータリーソレノイドじゃダメ？

>>257
ま、ま、ま、そー言わずに。256さんも自営業で困っているようなのですから。
助け合っていきましょう。原則は、「みんな、なかよく」です。

>>262
ちなみにサンヨーのテレビの件は、僕が中学の時なので
古い話です。

>>264
　別に殺伐としたい訳でも喧嘩を売ってるわけでもない。
　他の板だったら叩きまくられて無視されるパターンなので一応注意をと。
　こんな優しい人が多い板も珍しい。（ｗ

　ちなみに、ロータリーリレーではないがオムロンの現行製品にこんなのがある。
　http://www.fa.omron.co.jp/lineup/relay/45/180/index1.html

　ステッピングリレーってのが所望のリレーの代わりになるんじゃ？

>>263さん
そうですね・・
ロータリーソレノイドにロータリースイッチを組み合わせて
作ればいいんでしょうけど・・・

>>264さん
お心遣い有難うございます。
先方には『三洋の昔のテレビのリモコン受信ユニットにこんな装置が付いてたらしいよ』
っと伝えました。
「それを探すのも大変だなぁ　笑）」と返されましたが・・苦笑）
参考にさせて頂いております。


>>265さん
オムロンのステッピングリレーに関しては、一番最初にＮＧを出されました。
私も、『これで代替になるんじゃねーか？』と言ったのですが、「パルスを制御する」
という言葉に、皆過敏に反応し嫌がられております。

要するに、先方の望みは恐らくオムロン社のＬＤＮ−１２かＬＤＮ−２４を使用して
嘗て使用していた連動スイッチをリメイクして欲しいと言うことなのだと思われます。

最悪の場合、ブチ壊れたロータリーリレーが一つ先方にあるそうなので、それを動くように
すれば何とかなるのかもしれません。
無理かもしれませんが・・・＾＾；）


正直『逆オークション』に出してでも、『ロータリーリレー』が欲しいという様な状況でさえあります。
現行の既製品の組み合わせで充分代替のものは作れるのですが。


レスポンス有難う御座います。

>>266さん
オムロンでないですがこういうものを
言いたかったのですがご参考までに・・・
ただ、それほどノイズの多い環境だと
辛いかもしれないですね

www.naisweb.com/j/connectj/inft_jpn/index.html

だめですね。接点数が足りないですね。
とにかくLDN-なんですね・・・・

>>267さん
>>268さん

本当に有難う御座います。
数々のレスポンスに感謝しております。

ＬＤＮ−　に拘っているのは、恐らく
『既に、以前の連動スイッチにＬＤＮを採用していたので壊れたときに部品の交換だけで済む』
『野蛮な環境下で使用することが多いので、極力アナログ的に自動化したい』
という事なのだろうと思います。


私は映像関係の仕事に従事しており、今回の依頼主は業界の関係ショップです。
このスイッチの用途としては、主に火薬の自動着火スイッチに使用します。
故に、火薬のタイミングが狂ったり、暴走すると人体に負傷を与える事になります。
周囲で様々な電磁妨害のあるスタジオや、電源の取れない山の中、防水措置など意味のない雨の中等、環境は様々です。
そんな中で、必要に耐え得るものは矢張り単純な機構で構成された装置です。

その様な理由から、ＬＤＮ−に拘っているのかもしれません。
もしくは、意固地になって居るだけなのかも知れませんが・・・。


個人で作製するなら、全く問題ないのですが・・・
依頼の条件が条件なので、本当にお騒がせしてしまってすみません。
現在他にも仕事を抱えているので、時間が出来たら秋葉原のジャンクショップでも
一軒一軒、周ってみようかと思っています。

ソフトツールはなんとかみんなやりくりしてるんだね。
オシロ/ロジアナ/スペアナの類はどうしてんの？

俺 ModelSim も
Precision　も Leonardo も Synplify も(合成ツールはあふぉでもいじれるが)
ISE も Quartus も Protel DXP　も Cadence PSD も
Mathematica も Maple も Matlab も ADS2003 も
C++ もできる信号処理屋なんだけどだれかやとってくれない？
てか別に就職口はあるんだけど、どうしてもやりたいことがあって無職。

>>270
オシロ/ロジアナ/スペアナなどの測定器類は、中古で固めています。
新品を真っ向から勝負したら、車買えるぐらいの金額だし。

どうしてもやりたいことがあるのなら、「だれかやとってくれない？」って言ってないで
やりたいことをやればいいと思うが。どうよ?

ウチも中古（レンタルアップ品）を活用してるね！
業務用のコピー／FAXの複合機も中古購入で助かっている
調子の悪いときだけ中古専門の修理屋さんに電話
コピー機の無かったころはコンビニに行っていたよ
発足当時、FAXは家庭用の感熱紙タイプで１年経つと文字が消えていた（笑）

どうしてもやりたい事ってなんでしょうね？
・エベレストに登りたい
・パリダカに参加したい
・バイク（自転車）で海外一周、海外放浪

　うちの場合は、計測器は全部中古購入。メインはロジアナとオシロで
16500二台でうち一台にオシロカードが入ってます。後は、アドバンテストの
DMMが三台とキクスイの電源が二台って所です。

　ソフトは全部新規購入しました。
　クォータス二本、シンプリファイPro、Visual C。
　ModelSimは何時でも貸してくれる所があるので必要になったら借りてます。
　OrCADはアメリカで買ったかなり古い物、Protelは客先からPCごと借りたもの。

　　　　　　　　　　　　_　-── -　_
　ヽ | | | |／　 　 ,　',´　/　（ 　ヽ、ヽ｀ヽ
三　す　三 　 ／/　　 ヽ　 　　 /　　　ヾヽ
三　ま　三　.////　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　 　､ヾヽ
三　ぬ　三l!//　　 ::::::::::;;;;,;::::;;;;;;:::::::::::　　､ヾ||
　/ | | | |ヽ.|||/　　　　　　''::::::::::::''　　　　 　ヽ|||
　　　　　 |||||　　,,,llllllllllll,,,,　 　 　,,,,llllllllllll,,,　　||||
　　　　 ﾉ||,ll|　　,...:::::::::...､ "　　" ,...:::::::::...､ 　 |-l　　ヽ | | | |／
　　　　.　ハ| 　 :‐=ｴoﾕ-:　 |　l　:‐ｴoﾕ=-:　　|ハ| 三　す　三
　　　　　l| |(|　　｀'':|:| |::''´　.|　　 ｀''::| |:::''´　　|)! || 三　ま　三
　　　　　lヽヾ|ll　　　| |:　　　| !　l 　　| |　　 　ll!ｿ,| 三　ぬ　三
　　　　　|||＼!lll､　 | |,,,,,,,,(_, |_l ､_),,,,,, | |:. 　 ,lllレ'ﾘ　/ | | | |ヽ
　　　　 .|||||||l｀!llllllll lll ,,,,;;;;;;;;i i;;;;;;;;,,,, lll lllllllll/|||||
　　　　 |||||||||||ヽllllllll　/工工工工ヽ　llllllll/|||||||
　　　　ｿ|||||||||||||ヽ.lll　ｌ::::::::::::::::::::::::::l　llll,/ !||||||||||ヽ
　　　　ﾉ||||||||||||/| ＼l. ｀-‐‐==‐‐-´　l/　|_||||||||||||＿__
　　　　.||ll_l,k-‐‐|＼ﾞ､＼ ::::::)⌒(::::::::／　!／::::／::::l　 "|`ｰr‐､
　_　-‐ '":::::::::::/|､::::＼　ヽ ＿___ 　'´　／::::／:::::::::::|　　|::::::::::::
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もうだめぽ　ああもうだめぽ　もうだめぽ

さてと、今日は帰ろうかな。
ちなみに、皆さんは何時ごろ出勤して、何時ごろ帰っていますか?
私は一人なので、お昼前に出勤、夜中こんな時間に帰っています。
(健康によくないんですが)
夜になると、果然目がさえて集中できまつ。

おいらも全く一緒だったがか
子供が出来たころからそうは
出来なくなった。１番集中できる時間に なんの仕事ができずに収入が半分になった。

そうだね。パパになると　なかなか思うようには動けないですよね。
1日が40時間くらいないかと　いつも思っています。
睡眠時間は、平均6時間くらいです。
(多いですかね?　寝ないと、会社で寝てしまいそうで)

おはようございます
今起きました
これから、朝食、新聞、掃除、テレビ
お昼ごろから始めましょうかね？
今仕事少ないので夕ご飯までには終わってしまいそうです

こんな調子です。

自営で簡単な回路設計したいと考えています。
皆さんはどのような経過をたどって現在の仕事に至りましたか？
親の跡継ぎ、メーカーからの独立、或いは大学卒業後即開業？
面白いエピソードなどあれば、ぜひ聞かせてください。

やむにやまれず

∧
已むに已まれず始めたものの、今ではウホウホ好景気！♪

とも思えないが．．．
ま、売り上げ拡大を祈ってます。頑張ってください。

>>280
リーマンだと、「裁量」に制約が生じ「コイツはアホか？」と思う人間の言うことでも
聞かなければならないことが沢山ありました。
また、人の10倍の成果を上げても、「申し訳程度の給与格差」しかありません。
このような背景から、「いつかはリーマンから抜ける」とリーマン時代から
独立に向けた準備をしました。
今では、リーマンに戻る気なんか「ノミの金玉」程もありません。

前の会社の経営がうまくいかず、田舎に帰ろうと思っていて
あいさつ回りしていたら「君、だったら独立したら？」と諭され資本金
もその社長に貸してもらって今に至っています。見せ金で法律的に
問題があるが独立して半年でお金は返し、今思えば度胸を試
されていたのかも？その会社の設計全般を任されていたのも
遠因だったと思う。その社長には感謝しています。

独立当時は会計処理がサッパリ分からず、随分国にお金を納めた。
正直、独立して資金的に苦しい場面が多いが充実度は比較にならない。
今日は年度末で会計業務の日、黒字でホット一息と行きたいが週末
納品でリポＤが放せない。ユンケルは最後の手段でやんす！

>>284
なんか、ええ話しだなぁ。

>283
青色LED、話題に上ってますね。
最近はリーマンにも成果主義が少しずつ浸透しているようですが、これ本当に
成果主義？なんて声も聞こえてきそうです。
でもリーマンには｢安定“感”｣というリーマンの良さ．．．があるのでは？
>284
ほんまええ話や〜。
漏れやったらそんな上司にめぐり会えたら会社辞めへんのに．．．
資金を貸してくれたのも、きっと今までの実績あってこそですね。
リポユン両手に頑張ってくださいです！

あー会計処理、頭の痛い問題だぁ。
計算はExcel使えば瞬時。でも経費に入れるか資産に入れるかなど初心者には
気になることでいっぱいです。

人の立てたスレ間借りしたみたいになっちゃってすまんです。
必要なときは適当にスルーしちゃってください。

>>284
　なんか似た感じですが、私の場合は独立を勧められたにとどまります。
　お陰で何にも縛られることのない自営業者になったのですが。（w

ありゃりゃ?!
それはまた、別の意味で．．．。
うまく軌道に乗ってればいいのですが．．．＾＾);

趣味で電子回路の工作をしていて、リーマンになる。
その会社でも、電子回路関係でバラ色のリーマン生活。
(残業は100超だけどね)
しかし、そのうちバブルのあおりを受け、会社の業績ガタ落ち。
人員が製造現場に回されたり、果ては親会社からの要請で人を出向に
出したり、人員はどんどん減らされる。
会社のトップに掛け合いに行ったが、目先の売り上げしか見えないらしく、
先行投資のような我が部門は潰されそうになる。
さらに決定的だったのは、トップの下の下ぐらいの「エロい人?」は
そんな非常事態宣言中なのに、のんきにゴルフ、雑談ざんまいの毎日。
この会社で技術の理解を得るには100万年かかると判断。
独立し、現在に至る。結果、年収3倍、ノイズなし。毎日が楽しい。
ただ、納期納期で追われることを除けばね。

また　燐業者です　お邪魔いたします。

皆さんの独立は、結果上々で何よりです。
根っこは皆さんの良好な人間関係と技術があっての成果でしょうね。
納期に追われてきついこともあるでしょうが、遣り甲斐や、やったことの
結果が直接出るのは楽しいし、また圧力でありながら前向きにいかざる
得ないことが良いですね。

>>290
　人間適度に縛られた状態じゃないとだらけますから。（w
　でも縛られ加減が「適度」かどうかは微妙ですなぁ。

漏れの職場は京都だが、普段試作品扱ってます。ところがお客さんが試作品レベルのままで
急に１０個から６０個程度作ってくれと言われることがあって、組み立て調整できる自営業者を
捜していますだ．．．
こういう自営業者の人たちが多数登録されているサイトとかありませんか？
あったら教えて下さい．．．．おながいしまつ．．．．
それと工数単価とかの相場も知りたいのでつが．．．．

何のどういう試作品かわからないと......

以前にも話が出たけど、「我ら自営業者 in 2ch」が集まれば
結構いいものが出来そうな気がする。
少なくても大会社のリーマン開発部よりはいいものが.....

>>293
個性が入り混じって収束つかず・・・
なんてね。
今起きました。

>>293

面白そうなのですが、その手の話となると、
どうしてもMorphyOneを思い起こしてしまいます。

>>295
　あの詐欺紛いのお陰で結構迷惑してるよ。
　貴方のそのイメージが咲いたる物ですね。

　仲間内では失敗するかけていた私が飲み代一回浮かせたって結果ですが。

284です、駄文に多くのﾚｽ、ｱﾘｶﾞﾄ!！

前の会社もバブルだったと思います。バブルの経験から
（1）社長の車が日本製大衆車から外車になった
（2）社長の好みが焼酎からワインになった
（3）クルーザーを厚生費で購入
（4）マンション経営＆株を始める
等々…

米国の通信バブルの時も日本と同じようなニュースあったので
結構笑ったと同時に、自分も戒めしになければならないと思ったYO!

あのー
客先から要求される品質保証の様なものはあるんですか。
無償のアフターはどの程度応えればいいんですかね。

そういう 杓子定規なことをいっていると客はにげるよ
相手の無理をきいて次につなげるようにしないとだめよ
俺も最初は 色々仕様外の事を
ガンガン追加してくる客にキレていたが最近では 客のクレームになりそうな事を先に準備して待つ
様にしている。

試験でいう ヤマみたいなもん。
当たっていると 即日解決

>>295
MorphyOne? って.....初めて知りました。

でも、みんなで何かできるといいなあ。

>>299
っていうか、長年やってると、相手と話しているうちに
相手の力量、技量、どこまで考えているか、が見えてきますよね。
じゃこんな感じにまとめさせてもらおうかな、って　こちら主導に
なりますよね。
今の仕事のやり方の　ほとんどはコレ。
但し、技術力(=引き出しの数)だけは　いつも磨いておかないと。

＞301　そうですね。
相手がどの程度のものが必要か？ってことを見抜くことが
重要ですね。

私のところもそんな感じで進んでいます。

「人を見抜く」ことは、自分が通ってきた道経験した範囲（経験した範囲）であれば割と的確に出来ますが、
そうでなければなかなか難しくなります。
仮に相手が自分が通ってきた道にいたと判断して（自分より未熟）も、その次の自分の行動が重要ですよね｡
多くの依頼者は、「時間があれば、お前になんか頼まなくても出来るんだ」と思っていますし。
いつも「先生気取り」じゃダメですよね。

私のところも、そんな感じで進んでいます。

皆さん　なかなか
　いろんな事を経験しながら
技術を磨くとともに
人間も磨かれてますね。
　　

301です。コンパイルが通らないので、ちょっと休憩です。

> いつも「先生気取り」じゃダメですよね。
ですよね。打ち合わせの場やその後の仕事を進める上で何が大事かって、
仕様、納期、技術的内容もありますが、お客さんのプライドを傷付けずに、
「今回の打ち合わせ(あるいは仕事の完成)は、オレの主導で
やったんだぜ」と思ってもらうことだと思います。(現実にそうですが)

プロジェクトや費用など「お客さんに活躍してもらうところ」は
大いに采配をふるってもらって、技術や手法など　お客さんに無い部分は
私が出て、時には先生になったりしてます。
雰囲気を見て、わざとボケ会話をすることもあります。(天然かも)

弱小自営業は、電子技術も大事ですが「仕事をそつなくこなす/進める技術」が
とても重要だと思っています。(技術崇拝の人には、これが不足気味だと思う)
営業、打ち合わせ、仕様決め、設計製作、納品、雑談まで
一貫して体験できる自営業って、ステキです。

>>304, >>305
「自分の本職の領域で、相手の下手に出る」ことは、電子工学の技術じゃない技術が必要ですからね｡
もちろん本業は「卓越した技術」が必要なわけですが。
卓越しているからこそ、「余裕を持って下手にも出られる」と言うこともあります。

なるほど　なるほど
余裕を持って下手に出る、、、
う〜ん、そのとおりでごわす。　
あ〜わかっちゃいるけど。。
　わたしゃまだまだ修行が足りましぇん。

>289
そうそう、バブルのときは多くの人が踊っていた、あるいは踊らされていた
ようですね。
当時のことは詳しく知りませんが、体験した人に聞くと、エロイ?人はバブル
の中に居ることに気付かないようです。また、気付いたとしても周囲の人達の
しがらみがあり思うように抜け出せないようです。
いち早く会社を飛び出した決断こそが、現在に至ってるんでしょうね。

>隣業さん？
マッチを作ってるのかな？
そうでもなさそうなのだが．．．

>297
アメリカはソフトランディングできるのでしょうか、日本の二の舞を踏むので
しょうか、世界に影響を及ぼす資本主義国家。気になるところです．．．
資本主義の重要性は重々承知してるつもりですが、資本主義一辺倒、ほんとに
大丈夫？目が離せません。

>300
希望は捨てたくないものです。(漏糞じゃなくて、みんなで〜のほう。)

他にも色々読ませてもらいました。
自営業というものは、自分の技術だけに頼るのではなく、同業者、顧客その他
関連するさまざまな人との人間関係があってこそ成り立つものなんですね。
とは言え、技術を磨かなければ話にならないのですが．．．
いろんな話、ありがとうございます。

　所で、現在自分で設計した基板を収める筐体の設計をしてるわけですが
電気、電子関係以外にも色々とやることは多いよね。
　お陰で、その部分を評価して貰えるのですが。

確かに色々なことができる､知識があるってことは強みですよね。
例えばプログラミングなどは自分でできなくても、ある程度の知識は
必要だと思います。
また、顧客や関係者との話題づくりを考えて、園芸などかじってみた
りして．．．

>>1
雇ってください

>>311
わかりました。ウチの採用条件は厳しいですよ。

・明るく、闊達なこと。
・技術は、あるに越したことはありませんが、無いならないで可です。
　入社後に覚えて下さい。秘密の特訓をします。
・連日の徹夜に耐えうる体力と気力、そしてリポD。
・秋葉内のパーツ屋の位置と内容が頭に入っていること

面接の日時は追って連絡します。履歴書を書いてきて下さい。
以上。

>312
＞秋葉内のパーツ屋の位置と内容が頭に入っていること

秋葉内のパーツ屋の位置と内容と単価がが頭に入っていること
じゃない？

おっと そうだった
どの店が安いか、どの店員がよく知っているかも必要だね

履歴書

職歴
自営業１５年目　アナログ高周波屋

アキバ堪能　秋月/千石/ラジデパなどで顔パスあり
いつもニコニコ現金払い。
短納期間なんとかします

これで雇って・・・　

おーすばらしい経歴。
15年もやってらっしゃる。
アナログ、高周波ときたら、この時期引く手あまたではないですか。
仕事忙しいんでしょ?

極端に落ちないけど 極端には上がらない

落ち込めばやめちゃうけど落ちないからつづけるしかない

だから年に一回くらい どっかで雇ってくれないかなあ
つて思います。

同業なら重宝すると思うんだけどな。

>同業なら重宝すると思うんだけどな。
　　それは重宝だと思いますよ。なんせ15年もやっていれば、
　　経験も知識も技術もスゴイでしょうから。
　　短期派遣社員を雇うと、とんでもないのが来ますよ。
　　パネル面の電源スイッチに、ACコードを2本ともつないで
　　きれいに熱収縮と結束(これまたきれいに)してくれる。

　　近くの方なら、是非来て欲しいです、ホント。

　雇うと言うかこっちで手におえないようなアナログの仕事が来たら回せるけど。

タバコが無くなったので、買ってきます。
tabacco_empty割り込みは、RESETに次ぐ優先度で処理されます。

>>320
SLEEP MODEもねw

ははは、言われちゃいました。
そろそろ寝ますね。clock 切替えーー (32.768KHzzzzz zzz zz z....)

やっとキリついたので寝ます。
明日は昼ごはん＆打合せzzzzzzz.......

お疲れ様でした。明日も仕事ですか。がんばつてください。

私は今　風呂に入って　晩ご飯を食べているところでつ。
明日は昼まで寝ようかな。

寝過ごしちまいました
あわてて電話したところ相手も寝過ごし
こりゃ夕方に昼飯会ですな

しかしかし
いい天気・・・

アキバのパーツ屋で買うこともあるんだ。機械部品はともかく、
電子部品は？どこか良い店を知っているんだろうけど。

代理店ルート外の店が多くあるよね。デートコードが
古かったり、規格外のパーツだったり。あって、工場からの
廃棄ルートからも流れているみたいですね・・・

あたしゃ部品は汎用を集めて作るようにしているよ
当然秋葉利用だが やばい部品結構あるんだよね。
だから そういう部品は代理店から 調達している。
こういう つつましい努力は大企業にはないと思います（せこいだけともいう）

アキバでは年々部品が集められなくなっているとかんじるな。
とくに面実装ともなると部品も工具もほぼ全滅
　

半導体メーカーに勤めて２０年ですから、
自社のICを見れば一発ですよ。さびアリ、
デートコード、グレード落ち、訳アリの珍品
が多いです　＞　秋葉原

PC部品なら買いますが、試作用の電子部品
でさえ、時間が掛かりますが、代理店を通した
ほうが良いと思います。発振子なんかもね・・・

しかし　SMD　半導体なんかは入手が大変ですよね
納期はかかるし　リールなんかで買っても宝の持ち腐れになるし
有償サンプルでも根堀葉堀（この字でいいのかな）聞かれるし。

>>330
俺も半導体企業に勤めて辞めて自営やっているから、あなたがいっている意味はよくわかります。
でもそう言う半導体素子って、どちらかいといえば「高額」なそれじゃありませんか？
比較的流通量の多い製品は、割とデートコードなんかも新しく、揃っているようです。
また俺が勤務している間は、あなたと同じことはを気付いていましたが、このような場では言えませんでしたよ。。。
半導体企業は、自社ブランドの「ヤバそーな製品」は買い占めた方がいいように思います。
でもそうすると、あなたが指摘している「廃棄ルート」からの製品がカネに変わることになり、
一種の「マネーロンダリング」的なことになってしまうところが難点です。

新入社員だった頃下請けの電機機械メーカーに頼んである装置製作してもらったけど。
まだ仕事の進め方も良く判らず仕様もハッキリした物を提示する事ができずにかなり
下請けに迷惑かけた。

けれど上からは納期を守らせろ！予算をオーバーするな！の一点張りでどうして良いのか
判らず結局納期が延びてる間は一切金が支払われる事が無かった。

今から思えば、発注を小刻みに設定して一部分でも完成したら相手に代金が支払われる
様にして部品代や人件費が回る様にしてあげれば良かったと心の中で悔やんでいる。

あなたは 相手への思いやりのある優しい人ですね
今ではたくさんのブレーンに囲まれていると思います
仕事って そういうものだと思います

>>333
まあ50過ぎてもそういう香具師はいるわけだが。
常習なのになんで首にならんのか不思議(w

　検収が一月二月飛んだくらいでは資金はショートしないでしょうがそこまで考えて
検収の前倒し、分割検収と言った融通を利かせてくれるところは少ないです。
　ただ、そう言った会社の仕事は敬遠されますが。（ｗ

特別料金はあるんですか
　特急料とか
　指名料とか
　キープ料とか
　間に合わせれば金に糸目はつけない　とか

当然あり。
あとは「引き受けたくないよ見積」とかで、
とんでもなく高い額を書いたり。

でも、この前漏れの仲間でそれをやったら
その金額で発注がきてしまってえらい目に
あっていたが。

>338
笑えないよな、そういう話。実は私のところでもそういう
もの受けたことあります。
あんときは死ぬかとおもった・・・・・
（いまでははっきり断ることにしている）

見積もり１桁間違えても注文してもらった
場合はどうしましたか。

一桁多くならだまっている
一桁すくなかったら 速攻訂正する。
だが実際にそうなったら相手のプライドをキズつけないように訂正すると思う。

>>340
今後の付き合いを考えて、目先の金額に右往左往しないことが大切でしょう｡
「いずれにしても、訂正を求める」が良いと思います。

>>32
地レスですみませんが「Modelsim XE starter」って個人でも入手可能ですか？

手形払いのときは0を１つ余計に付けて見積書出すツワモノもいた。
例え一流企業が出したものでもお産手形とかだったら気が狂いそうになるよ。

＞＞３４１　３４２
そうですよね　仕事ってある程度長い期間の
お付き合いからお互いにいろいろ学ばしてもらうし
一時のお付き合いでは、あまり残るのもがないですわ
やはり正直に長いお付き合いが大事ですね。

＞＞３４４
? お産手形　、、、１０ヶ月　って言うことですか
今は無いでしょうね。

１桁多く間違えて入金してもらったことがありまつた。
もう、今年は遊んで暮らそうかとおもいまつたが、
漏れは正直者でした。

どきどき　するけど　やっぱり　正直に連絡が一番
３４１さんの様に　相手に気づかいながら

自営なんかで少量部品購入するとめん玉飛び出すほど高いけどみんなどうしてる？
試作や実験の部品なんか、代理店に電話してサンプルで無償提供してもらってばかりで
買券なんか切ったことない。
それとみんな大手の下請けやってるの？それなら大手に部品購入してもらうことも出来るだろうけど・・
大手と張り合うような仕事してる人いないの？

>>348
　最初に試作見積もりを出して損しない額の予算を付けて貰ってるから馬鹿みたいに高い
部品でも金出して買ってます。　ただ、最低発注数の関係で在庫を抱えることが多いです。
　お陰でプロジェクトが終わるとはした部品を抱えてしまいますね。

試作とも少し共通しますが、
見積りを作成する段階である程度の構想や部品選定が必要に
なることが多いのですが（実際にそれが基本設計レベルだったりする）
このような場合、構想設計費や見積り費用などは貰えているのでしょうか？

同じ物件で、見積り提出→ボツ→仕様変更→見積り提出→ボツ→仕様変更→
今までの見積り工数を少しだけ乗せた見積り提出→ライバルの他業者受注

こんなの半年続いたこともあり、仕様にあわせた構想だけで恐ろしく工数がかかって
しまった経験があります。中間費用の交渉ってアリなんでしょうか？
それとも僕はバカ正直な人なんでしょうか？

発注する側なんですが、いままで外資系に長く居たら、支払いは締めの翌月の25日
払いだったのですが、この日本企業は120日後に支払いなんですね。これじゃ、四半期
経営なんて出来ないんじゃないか？日本企業は。大手の財務が良い企業もこんな
感じなんでしょうか？

うちの会社は財務が弱い。残業を減らすより、無駄な発注方法を変えれば、
経費は下がるなぁ・・・と思う次第。

>350 合見積してもらえるだけありがたいと思え！

>>352
いやいや
合見積りの当て馬の可能性も大有りです。
オマケに出来た見積もり仕様を向こう側に見せていたり・・・

>>350
概算見積もりまでには、おっしゃる通り「基本設計」が必要であると思います。
俺は、それら費用も見積もりに入れています。このような事前調査は、
「適正な見積もりを発行する」とした見地からは、顧客にも損になる話では
ありませんしね。
今は、このような概算見積もりまでの工数を減らすための努力をしています。
ただ、私の場合は「値引き一切無し（交渉も請合わない）」でやっていますけど｡
「気に入らなければ、よそを当たってくれ」と言っています。タダでさえ忙しいのに・・・

資材が絡んでくると見積もりは難しくなる場合がありますね
（もちろん中には、仕事の内容をよく理解してくれるところもありますが）
事前見積がなくても信頼で仕事が進められる、関係を技術・資材と作る
努力をしています。

わたし、無謀にも皆さんの業界のまねをして、仕事をしたいのですが
さしあたって　どんな道具、計器類、工具類を準備していけばいいんでしょう
漠然としていますが
これくらいの仕事だったら、これとこれは最低必要だよとか。

ハードメインか、ソフトメインかで異なるが、
ハードメインなら
　計測器　オシロ、デジボル、発振器、電源、など
　工具　　半田ごて、ドライバー、ニッパー等、吸い取り器
　材料　　電線、C、R、半導体等の部品
　本　　　データブック、工学書
　パソコン、プリンター等
ソフトメインなら、
　アプリケーションソフト、開発ソフト
　やっぱり道具も測定器も少しは必要だわな。
共通
　事務所、電話、FAX必須、銀行通帳、印鑑、机、いす等の什器

漏れが始めたときは、一通り揃えるのに　300万円程度かかった。

>>356
　生半可な気持ちで独立を考えてるならやめておいた方が賢明だよ。

工具よりも客を揃えておく方が先じゃないの？
コネクションを用意しておいて、いけそうだと思ってから独立なんじゃないのかな？
それとソフトの請負ならともかくハードウェアの仕事となると東京近辺でないと
地方だとかなり苦しいんじゃないの？東京というより大手電機メーカの近郊じゃないと
打ち合わせのための交通費だけでも大変じゃないの？

>>359
それは言えてますね。
同じ年収なら、リーマンのほうが全然楽ですよね。
リーマンなら営業さんが1枚噛むので
直接お客さんとの約束を気にしなくてもいいし。

>>357 359 360
皆さんいろいろありがとうございます。
＞３５７さん　とりあえず３００万ですね。了解です。
＞３５８さん　自分では、真剣なんですが、第3者が冷静に見ると
　　　　　　　そう見えるかも知れません。肝に命じます。
＞３５９さん　お客さんは、OK です。少なくとも半田と組み立てで
　　　　　　　ご飯だけは食えそうです。
　　　　　　　東京です。
＞３６０さん　仕事をもらいながら、暖めていることの製品化をしたい
　　　　　　　ことがあり、１０年は貧しい思いをしてもやってみたいです。
うーん今足りないのは、技術の無さ、、、これがかなりネックでして。

> うーん今足りないのは、技術の無さ、、、これがかなりネックでして。
　　　それが一番のウリになりますので、最重要課題です。
　　　誰にでもできることは、誰でもやる→楽ちん→ライバル林立→値段だけの商売。
　　　誰にでもできないこと(技術)があれば→ライバル少→お客さん付きますし儲かります。
　　　苦労は多いですけどね。がんばってください。

自分のオリジナリティを出したほうがいいでしょうか
控えめにしたほうがいいんでしょうか

>>363
　キャラクターが薄い奴は覚えて貰えないから不利だよ。
　技術的キャラクターであることは言うまでもないけど、人間も
覚えて貰える様なキャラクターになるべきでしょう。

客観的な意見だが、>>358はコテハンだが、
いくつかの意見を見ていると「生半可でもOKかな？」
と思うこともしばしばあるのだが・・・
俺の評価が辛すぎ？？？

牽引役だったSynopsysがとうとうSystemCの商売をやめたみたいだけど，
SystemC で商売してる人居る？

>>361
数ヶ月分くらいの運転資金も忘れるな。

ところで漏れは始めるときに150万くらいかな。
ソフトメインなんだけど、組み込みもやってるんで357に列挙されているもののほとんど全てが必要だった。
資金的な問題もあったんで、事務所は家と兼用にして、スペックのグレード下げたり、
作業机は２X４の角材買って来て日曜大工したりしてなんとかしたよ。
資産になるほど金かけたのは、開発ツールとパソコンぐらいかな。

　 　　　／￣⌒⌒⌒）
　 　 　|　／￣￣￣ヽ　
　 　 　|　ヽ *　　　　 |　
　 　 　|　/　へ　　へ)
　　　.(6Ｖ 　(●)　●|　
　　 　 |　　　　　＞　）
　　　　| 　　　　　　/
　 　 　 |　 　⊂⊃/　＜エンジニアとして一から出直したいので雇ってもらえませんか？
　　　　 |　　　　　/　
　　　　 |　　　　/　

＞.(6Ｖ 　(●)　●|　

とりあえずデジタル系をやるなら６Ｖじゃなくて
５Ｖからはじめたまへ

＞３６７
ご指導ありがとうございます。
　ご経験でのアドバイスは大変助かります。

>>368
田代まさしのところへ行け。
確か合言葉は、「ミニにタコ」とかだった・・・

今年はどんな仕事が増えそうでしょう？
半導体が忙しそうですので、製造関連装置屋さんから
依頼がくるといいな〜〜と思っておりますが、

自動車業界は「メチャメチャ忙しいです」
なんとかして下さい。

>>373
自動車業界の「ばかばかしい要請」が無くなったら、考えてあげてもいいよ｡
もちろん価格決定権は、こっちだよ｡
いやなら、他を当たってもらって結構！

まずは、他企業の自動車で来た場合には、不便な駐車場にとめろとか。
俺はこの話を聞いた時点で（実はずいぶん前から知ってはいたけど）、
話をご破算にしたよ。自動車会社は、ヨリを戻そうと「あの手」「この手」だが、むりむり。
バカが3人集まっても、賢い人間一人とは話せない。

そのあの手この手をもうちょっと詳しくお願い。

> まずは、他企業の自動車で来た場合には、不便な駐車場にとめろとか

こんな商習慣、まだ残ってるの？
ずいぶん昔、Ｈ系の工場にＮ車で行ったとき遠い駐車場に逝かされた･･･
重たい路地穴のせいで肩が抜けそうにﾅｯﾀｰYo

本田でもそうなのか？
トヨタは有名だな。
社員もトヨタ かつ 改造なししか乗り入れられない。

でも車なんてまっとうな電気屋にとってはなーんも面白くないよ。
潤ってる電気メーカはあるけど。俺にとってはいまさらの技術分野ばっかだな。
アフォな機械屋の尻拭いなんてまっぴらごめんだ。

空き好きで安いEEROM（I2Cタイプ)買ったんだが、どうもライトエラーの出るブロックが
ある。プログラムが悪いのかもしれないが、、、、
わけありなんだろうか？

>>378
ところが、最近の電気自動車とかハイブリッドの類は、部分的に高度な個所が
あるんです。私はアナログ回路が専門ですけど｡

はいぶりっと部分っていうけどポイントは所詮蓄電の部分だけでしょ？
電池かコンデンサ。
第一自動車メーカなんかに電気屋が顔出しても所詮外様。下等な機械屋に
使われてうれしいの？
話は変わるが
仏蘭西で開発されたエアー自動車のほうがかなり画期的でないかい？
電気部分ではなーんもないけど。圧縮空気だけでかなりの航続距離と
スピードも出たと思う。

>>379
わけありじゃない物の方が珍しいと思うが。

車というと、車そのものを考えると思考停止だよ！
生産設備だとか検査設備、バックヤード（管理ソフト等々）
昔は車の関連会社の孫受け仕事とか結構あったが今は自社開発
しているのか無くなったね

ウチの製品が知らない間に海外工場に持って行かれて、海外工場で
修理とかあったよ

>>381
「私は物を知りません」と言っているのと同じだな。

>>377

トヨタの電子機器事業部は関係なかったよ。山の上にあったけど。

本社?　広瀬?

>>386

広瀬です。でも、6年ほど前の話です。

客がこねぇ

>>388
来ないってどういうことですか?
　お客さんと待ち合わせに遅れている、
　店番していても来店客が来ない、
　仕事がない
でしょうか

決算めんどくさいよ〜
しかも集計結果見ると鬱になりそ〜

>>389
注文がありません

>>391
あんたのところも大変そうですね。

顧客とのマッチングが悪いんかな〜？
需要が無いんかな〜？
宣伝が足りんからやろか？

とにかく客こん！

やれやれやっと決算終わった。
会計ソフト使えば大して計算するところも無いんだが、申告用紙への記入の仕方が良くわからなくて毎年悩むなw

>>383
おいらはハイブリッド車の部品の生産ラインの管理ソフトやってます。
部品の生産ラインで、しかも部品は電気メーカーで作ってますので
特に車を意識することのない普通の仕事ですがw

>>391
なんの仕事だ？

>>390
ホント！マンドクサイ！！
当方は年一回のカーニバル(?)と思っているのだが経理の先生には毎月末締めてく
ださいと毎期末ごとに言われ来年こそはと思うが１年すぐに経ってしまうのであった
前期は２ヶ月続いたんだがなぁ･･･

やばい
double book King

＞397　手貸そうか？　マジ。

>>397って、2ch やってるくらいだから、余裕シャクシャクって感じ。
まだまだダイジョウＶ

得意技を言ってみて

漏れはアナログ

アナログの中の特に自信あるところは

>>402
「ナ」とちょっと「グ」もかな、おれは。

＞＞４０３
予想に反して想像を絶する創造、、、何の板だったか。

CAD と　ＴＶ　と　２ＣＨ　が　２２インチ画面に同居
ＣＡＤのウィンドウがどんどん追いやられていく・・・・

ノートＰＣには仕様書と覚書とメーカサイトのカタログと同居

テレビつきパソコンは失敗でした・・・・

高機能は後期納期と言うところですか
　この２ｃｈにいるだけでも仕事の納期に
だいぶ影響している。

全然進まん
明日は風邪をひきます

>>405
そんなあなたに、デュアルorトリプルディスプレイ。
趣味にしか使わないPC環境なのですが、便利ですよ。
欠点は21inchCRT, 17inchCRT, 14inchLCDを同時稼働すると、
1時間あたり5円の電気料金が発生すること。

半分終わった・・・

皆さん、これからe-Taxは利用しますか？
ネットで書類を提出できるソフトがもらえるそうで
計算や記載の手間が省けるほか、わざわざ税務署に行かなくても良くなります。

でもそんなに儲かっていないうちの場合は、「電子証明書」というのが曲者です。
法人の場合、証明手数料が年間７,９００円も掛かります。このせいで、
まだ導入を迷っています。

>>383
>ウチの製品が知らない間に海外工場に持って行かれて、海外工場で
修理とかあったよ

逆に海外から来た機械を修理したんだけど、国によって組み方が全然違うのね。
欧州系は省配線が進んでて､国内仕様の部品じゃ対応できない事もあった。
それに比べて大陸系は部品は対応できるんだが、特に配線が…
大体インバータ―3相モータ間が何で単相で配線されてんねん。
あとタッチパネルをあっちの言語で入れるのやめてくれ…

>>397
ガンガレ！

当方３５歳、建築の設計事務所を自営していますがここ数年で仕事が
１／５程度にも激減。
業界自体も先細りの斜陽産業であるために電子回路設計の技術屋とし
てやり直したいと考えています。具体的にはＨ８を使ったマイコン制御
等に興味を持っています。

大学は電気科卒で、新卒で入ったアウトソーシングの会社では制御盤
の設計しかやらせてもらえずに退社してまい次の職探しまでのつなぎ
として工務店でＣＡＤトレースのバイトをしてるうち建築の仕事に
興味をもってしまって今に至っています。

今の仕事は責任があるにもかかわらず周りが値段を下げていくので単価
が下がりつつあります。
まぁ４０超えてれば開き直ってこの業界と心中することを考えるでしょう
が現在３５歳。

そこで電子回路設計の業界の方々の率直な意見を伺いのですが、こんな
人間って雇ってもらえる物なのでしょうか？もし雇ってもらえたとして
どんな未来が想像できますか？

>>412
隣の芝生は蒼く見えるかもしれませんが、こちら（電子回路設計）の状況も
そちら（建築）と同じかそれ以下だと思いますよ。

>412
はっきり言う、藻舞いはバカだ。

さらに、この国には電子回路設計で喰えるような労働市場はない。
（完全な供給過多）
自分で直接製品を作り、エンドユーザーに直販するしか道はない。

で、藻舞いは建築業界でこれまで過ごしてきたという経歴があるわけだよ。
それを活かすことなしに３０過ぎのオッサンが電子関係で金を得られると
思う根拠が、、、、つうかそのような思考回路つうのがなぁ

クドクド絡むのは、建築業界での経歴つうのは、とても羨ましいんだよ。
もれは幾つかビジネスアイデア持っているが、漏れでは出来ない事も結構
あるんだ。
建築経験があって（建築設計事務所なんかと渡り合えるんだろ？）
電子関係興味があってって奴にうってつけの案件があるんだが。
ＤＱＮには絶対不能な話だし、漏れが主体になれない話だし、
誰かがアイデア聞けば（ようするに試みて失敗した例が露見すれば）
「ウン、貰った！」ってのがありえる話だし。

特許一つ成立させるにも凄い金が掛かる国なんだよね。日本。

>>412
私はマイコンの世界は詳しく知りませんが、H8あたりは競合が多いと思います。
競合が多いと言うことは、やはり「単価を叩かれる」と言うことになります。

しかしＨ８ってのは、面白味のないマイコンだよな。
使う楽しいが無いつうか、お気に入りの製品を開けてみたら、Ｈ８が鎮座してた
なんていうとガッカリするんだよな。チンコにも入ってるらしいけどさ。

>>412
う〜ん　なんか云ってあげたいけど　
甘い事も云えず　厳しい事を言って意欲を折るのもなんだし
其の辺、よ〜く考えてね。

>413

　いまはどの業界でも苦しいと思うのですが建築・住宅産業でいえば、この先行き
　不安な御時世でローン組んで家立てようって人は希有です。少子化でこの悪循環
　は加速されるかと予想されます。
　電子回路設計の業界では私が思いつくのは中国などの安い労働力等ですが、
　やはりそうでしょうか？

>414

　言葉が足りなかったかもしれませんが私も独立して８年やってきた人間です、
　たとえ今転職したとしても今まで培ってきた技術とか経験の記憶が空白には
　ならないし３年後、５年後はどうなるかわかりませんが、どうせ収入が無いなら
　いまチャンスが与えられるのであれば興味のある業界でやってみたいってのも
　あったのです。
　今の仕事でアイデアが無いわけでもないんですが。この業界に対してちと萎えて
　いるのです。

　いやらしい考えかもしれませんが建築設計なんかの経験技術は保険としてあって
　なおかつ、新しいことにチャレンジしてみたいという心境でしょうか。

　アイデアうんぬんに関してはよくわかります、デザインなんかもそうですし。
　なので、ＨＰなどで計画案なんかをのせるのにも躊躇してしまいます。

　自意識過剰かもしれませんが・・・

>415

　そうなんですか、素人の私が興味をもつくらいだからそうなのかもしれませんね。

>416

　チンコってなんですか？

>417

　はい色々考えています。ここで意見を伺ったのもある程度の参考にしたいと思った
　からです。厳しい意見大歓迎です。

自意識過剰ではなくて、思考が硬直しているように見えるね。

チンコってのは、IBMのノートパソコンの事だよ。

>>418
「H8で、競合と渡り合おう」とするのは、皆が言うように少々難しいかもしれません。
しかし、例えば「福祉と連携した製品をH8を使って作る」と言うような、
ほかのノウハウとの組み合わせであれば、あるいはチャンスがあるかもしれません。
建築との組み合わせも存在するかもしれませんね。

>>410
e-Tax＝国税庁の電子申告ですね。先日研修会に行かされたのですがメリットを感じないです。

１．コスト
法人自体の電子証明のほかに、利用開始時には登記簿謄本を提出するのでこの費用がかかる。また、法人の場合は代表者と経理責任者の電子署名も必要（市町村で住基カードにデータを書き込んでもらう。３年で500円くらい）。当然ＩＣカードリーダーも必要です。

２．国税のみのシステムである
県税や市税は従来のまま紙ベース。

３．国税も完全電子化ではない
外部から受け取った紙ベースの証明書等は別途郵送だと。
税目も所得税、法人税、消費税のみの対応。

４．２４時対応でない
送信可能時間は９時から１８時まで。（2/16-3/15のみ２０時まで）昼間は仕事して夜に申告というのができない。

５．結論
今まで通り会計ソフトでダーッと印刷して署名押印して簡易書留で送るほうが楽で安い。
ましてやこれらを税理士に依頼していれば企業にメリットは無い。
既に会計ソフトを入れていれば「計算や記載の手間が省け」ません。
チェックや保管して後で見るときも紙ベースが便利でスペースも(中小企業では)取らない。
税務署では提出された申告書をデータベースに入力しているためこの手間が省けるそうですｗ
便利でオイシイ話になったらそのときに再検討することにしました。

>>421続きです
セキュリティ面については「ＳＳＬを使ってる。データベースはＦＷやＩＤＳで守ってる。」という説明だけでした。
国税に提出するまでのセキュリティについては各企業でどうにかしろです。せっかくの電子署名も国税が確認する目的のみでシステムが作られた印象で、国税に到着するまでの改竄や成りすまし等については考慮されていない善良な人のためのシステムです。
これもちゃんとするなら関係者全員に対しての設備や教育のコストがかかってきます。

欠点ばかり書きましたが、パソコンとインターネットがあれば署名できるので、社長や経理担当役員が世界中を飛び回っている大企業なんかでは既存のワークフローに組み入れれば便利でしょう。

せっかく電子証明取るんなら企業のすべての状況におけるワークフローの一つとして考えてもらい、製造や購買、営業、人事管理など他の場面での利用につなげて欲しいところです。

納税についてだけは面倒な手続き無しでインターネットが無くても利用できるのですが、これじゃあ完全に国税庁の都合優先ですね。

>>421-422
ありがとうございます。そうですよね、いろいろ問題ありますよね。

今日資料が送られてきて、初めは「おっ！」と思ったのですが、
よく読んでみると「やっぱお役所仕事だなぁ」が結論です。
もう少し様子を見ることにしました。（大企業はメリット多いのかな？）

でもこのシステムやソフト関連だけで、相当大きな「公共事業」なんでしょうね。

>419
　チンコ＝ＩＢＭノート。了解しました。

>420
　そそ、そう言うことですよ！
　老人の断片的な痴呆や老化した五感を警告したり補ったり。
　セコムあたりがやっていますね。

　あ、ただ誤解を修正させていただきますとＨ８は例えばの話なので
　とくにＨ８に拘っているわけではありません。
　回路図書いたりはんだゴテ握ったりとかそういうことに興味がある
　のです。

>>412
それが例えであってもPICやH8を挙げられるのは
非常に萎えるので注意して下さい。

電子化が案外進んでいない分野というのは
確かにあるので、そういうのをがっしり掴んでおく
のは良いことだと思います。それですぐに食って
いけるかどうかは別ですが。。。。

>>416
>しかしＨ８ってのは、面白味のないマイコンだよな
　　どうしてでしょうか?
　　私には、いろいろできる　いいマイコン　だと思うのですが。
　　バリエーションも多いし、上級のSHにも進める楽しみもありますし。

68Kと同じくアセンブラでごりごり書いてみたくなるマイコンだと思いますが・・・
いまどきアセンブラでなんていうソフト屋がよくいますがそういう奴アセンブラ
できなかったりするんだよな。アセンブラでごりごり書いてみて(asmで埋め込んでも
いいけど)はじめてハードとの一体感がわく。

私はアナログ屋で、あまりコンピュータに詳しくありませんが、
私の少ない知識では「アセンブラができないとデバッグで困る」ように思っています。
今では、「アセンブラができなくても（ハードウエアと関連付けて）デバッグできるような
ツールがある」とかで、高級言語を使う場合にアセンブラの能力は必要ないでしょうか？

Cでプログラムしていますが、「おやっ?」と思う時は
コンパイラを疑って、生成されたアセンブラコードを見ます。
するとほとんどの場合解決します。ので、アセンブラ知識ゼロでは
高級言語も使えませんよね。
高級言語の知識:アセンブラの知識 = 10:4くらいでなんとかなります。

>>427-429
みなさん勘違いされているようですが、C言語は低級言語です。
アセンブラとそれほど大差がない。

高級言語はBASIC、C++、LISP、FORTRAN、JAVAなどのことをいいます。

それとアセンブラを知らないでといいますが、ファームウェアはまだ実装のレベルが
低いものが多いので、アセンブラを多用するだけです。

ファームウェアもPC並みに複雑になると、アセンブラがどうのこうのなんて言ってられなくなりますよ。
H8みたいな単純なマイコンはともかくとして最近の強力なマイコンは命令を記述の順序通りに
実行しなくなっていますから、コンパイラを使わないと返って性能も低くなります。

ファームウェアを作っている人は未だに64KB程度のプログラムをカーネルもなしに組んで
いてプロのつもりでいる人が非常に多いのですが、そんなものは誰でも組めます。
PC並みの高度な環境でプログラムを組めるようになってから、「アセンブラの知識も必要」というべきで
あって、程度の低い環境でアセンブラを組んで悦に浸るのはやめましょう。

念のためですが、私はアセンブラは組めます。

多分ディジタル回路で自営やるぐらいの人ならわかると思うんだけど、
アセンブラかける香具師とそうじゃない香具師でCのコードが明らかに違うよね。
できるだけCPUのハードウェアに負担をかけない(クロックを多く消費しない)
書き方してるし、切れ味が違う。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056082808

こことか見てるとほとんどの香具師はハードウェアを知らない。
アセンブラを知らない香具師のCのコードは吐き気がするよ。
でもって一つの関数がやたらと長かったりする．->これ世界の定説。

>>430
アプリしか書いたことのない奴がロジアナ見ながらドライバは書けない。

>念のためですが、私はアセンブラは組めます。
書けますじゃなくて、その技術を売って商売したことあるかってことよ。

>ファームウェアを作っている人は未だに64KB程度のプログラムをカーネルもなしに組んで
>いてプロのつもりでいる人が非常に多いのですが、

64KがワードなのかバイトなのかCPU/DSPによってサイズは違うが、少なくともそれで飯食ったこと
あればそれをプロというんだよ。
覚 え て お き な。が く せ い ち ゃ ん。

>>431
　それはHDLのソースでも似たような事があります。

回路のわからない奴が、見るに耐えないHDL書くってやつでしょ。
スケマ知らないRTL書き
アセンブラ知らないソフト屋
出来るようになってから御託並べろってことだね。

研究や試作の場合は、Ｃやアセンブラを問わず、効率より
読みやすくメンテしやすいコードのほうが客には１００倍喜ばれる。
ややこしいコードを書いて悦に浸るヒマがあったら、
１文字でも多くコメント書けってのが鉄則。

効率を追求するのは製品化時ＶＡの段階になってからやればよい。

客先が思いもつかなかったような速く簡潔なコード書いてそれをきちんと
外仕と内仕に解説してあげればはるかに喜ばれるだろうよ。
コメント書くのもいいけど、解説するのは仕様書できちんとやってくれな。

つうか、最近ならCで書いても性能を満たせるCPUを使うケースが
多いとおもうのだが。

昔みたいにwaitが入るのを嫌ってRAM上にプログラム転送して
ギリギリ性能を満たす、カツカツのプログラムを組む時代でも
ないでしょう。

そういうのも今から思えば面白かったけどね。

タイミングがシビアに絡んだり、リソースをぎりぎりまでつめなきゃならない用途も
多分にあるよ。特にモバイル関係。最近はメモリ容量の方より、速度の方。
クロックあげるとリニアに消費電流増えるし。

>>438
そっかー。
最近はSHとかでヌルい仕事ばかりだから、感覚がおかしくなっているのかも＜俺

>>432
私はロジアナも使えますし、ドライバも書けますし、その技術で金を得ていますが何か？
自営ではないが。
程度の低い仕事のほうが自営向きだとは思うが。
ああそうか、程度の低い仕事しかできないから、自営やっているのか。

>>440
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081783739_1.jpg

>>440
あそう。よかったね。がんばりな。応援してるぜ。
"ロジアナ使えます" 宣言するところがcuteだねぇ。

>>440
　言うに事欠いてつまらない煽りを入れないこと。

>>440
もひとつ。
つまらん事かいてるのに何の意味があって上げるのよ。
そういうことにも気づかん奴は excellent engineer には成れんぜ。

ところであっちこっちでよく見る（´∀｀∩） ◆R4000nX4Mk さんは
SystemC はどう？打ち上げ失敗して地上爆発なのかな？

>>445
　客の要望があればやると思いますが、某A関係がメインだったためか
当分VHDLで行きますよって宣言されています。
　その分遊びで、DWMに紹介されていたCで遊んでみるとかはしたいなー
と思ってはいます。　なにぶん仕事に追われっぱなしでなかなか手が
つけられないのが残念ですが。

ええと。遊んでみるのはいいけど。
引っ張ってきたSynopsysが手を引いたでしょ。
C系としては一番先頭走っていたと思ってるんですがね。アルゴリズムは
C/C++で考えるのでひそかに期待してたんだけどなぁ。
某A関係って○防==防衛ってことすか？それともALTERAのことなのかな？
防衛ならそりゃVHDLだ罠。

一部上場の社員さん？>440

仕事の内容に自営とか有名会社のエンジニアも
そんなに違いはないと思うがどうよ
（資金とか開発費、機材の充実度は圧倒的だがな･･･
人材はカミソリの様な切れ者もいるしボンクラもいるよ）
一部上場の幹部なんて喪前のかわりなんていっぱいいる
とおもってるぞ

>>447
　某A＝国防と言う事で当分VHDL以外の選択肢は無い感じです。（ｗ

　Cに関しては、動向を見て寺が取り入れてからと思っていた面もあり
かなり勉強不足です。　ただ、Synopsysが手を引いたのにはちとショック
でしたね。　ただ、Cへの移行は回路図からHDLに移行した時ほどの
パラダイムシフトがない気もします。

>>440
さんは我々から見て高度すぎる技術をお持ちのようです。
自営業（この時点で皆さんプロフェッショナルな訳ですが）
の醍醐味としては、お客さんからの評価を受けてまた注文
がもらえる（当然自営業者個人の評価）などがあるのではないでしょうか？
こういうのが440さん、わかるかなあ？

＞450
おれも自営するまでは>440のように思っていたもの・・・

私も外資系リニア半導体メーカーの会社員で技術屋で、20年位勤めました。今は自営です。
当時は、外国人を含めて何人もが何日費やしても解決できなかった問題を、
私一人であっさり解決した経験をいくつも持っています。
自営の人は少なからずこういった経験の持ち主であろうと思います。つまり、企業に勤めれば
抜群のセンスと問題解決能力を持っている人ということです。
それに加えて、自ら経営判断をし、弱肉強食・優勝劣敗の中を生き抜いています。
だから、そこいらの「寄らば大樹の陰」の会社員とは、ワケが違うと思います。

>>452
それは自営を買いかぶり過ぎ。
平凡な技術で独立してしまって、安い仕事を大量に受けているだけの自営も多い。

いいこと言うなあ
泣ける

私も自営ですが 今では 数万人の会社の技術部の人に
技術相談されることも しばしば
でかい会社は 分担がされすぎていて 自分の専門外は
素人だからね。

>>453
それはご愁傷様です。

>>454
そうですね。また縦割の組織形態がまだまだ多いから、他の組織には能力を持っている人が居ても、
そう簡単には使えませんものね｡

>>452
同業か。
知り合いかもね。

>>453
確かに、安い仕事を大量に受けているだけの自営もあるね。
でも、客先の(相手担当者の)スキルと自営業者のスキルの相対的な話なので
・自分と同等以下のスキルの客先があれば、頼られることは多いはず。
・自分より上のスキルの客先と仕事をすることで、自分のスキルも
　上がっていく。
客先の多くは、>>454のように専門外は素人なので、こちらは「広く浅く、豊富な経験値」
が、最強の武器になると思うが、どう?
「オレは学はないが、広範囲な知識と、それらの相互の関連性
について理解し、さらに経験が豊富」ということであれば、
大企業も相手にできる、というか現にそうなっているよ。

言い忘れました。
要は「総合力」です。

学はないとか大手がどうとか・・・
お前ら大手経由した自立組みじゃないの？
在籍中に十分コネ作って、自分のスキルに地震が
あって、もっと金稼ぐために独立したんじゃないの？

>>459
独立が出来るか出来ないかの見極めのセンスが必要ですね。
というか>>459の内容も>>457>>458でゆう総合力の一部であると
思います。コネを作る営業力あり、それに答える技術力あり。

会社の中では、抜群の技術力で神様的存在であっても
営業活動には一切手出ししない（出来ない）人も多いですね。

反対に口上が見事でも、内容を理解していない営業さんとか。

大手出身だけど大手時代は仕事の守備範囲が
狭いのでコネまではつくれませんでしたね。
もっとも係長とか課長まで行くと幹部会議とか
営業、接待等で作れたかも？

最近、F士通とかM下電器は独立支援制度がある
らしいが･･･

>>460
>会社の中では、抜群の技術力で神様的存在であっても
>営業活動には一切手出ししない（出来ない）人も多いですね。
耳が痛いなw

営業して顧客拡大したい気もあるが、このご時世もう少しの間は一人でがんばりたいので
顧客を増やしても一人では受注が重なると調整ができない。
つーことで、俺は独立前に作ったコネだけで食ってるんだが、年間の1/3は遊んでる状態。
なんかこーゆうジレンマってない？

あります　ありますよ
仕事はほしい、たくさんほしい。
でもダブりが怖い
誰か雇えばいいか
でも仕事が無いときどうしよう。
こんな感じで　ん年、、、、
どうしたらいいべ。

>463
　ピンポイントで僕を雇ってみる。

>463
臨時に漏れを下請けに汁！
時間単価でなくて、一件幾らでいいぞ。

さて、マジな相談だが、
２ちゃんねるの扱いはどうするべきか？
零細事業者にとって２ちゃんねるで自分のWEBを晒す事の功罪がとても悩ましくないか？
自分のWEBを自分で晒す場合はよほど注意しないと自演がバレル。
自演がバレルとあらされる危険度が高まる。
他人に晒された場合でも、本人とわからないような接し方というのは
結構ストレスがたまるのではないだろうか？
本人降臨するのも一手だが、名無しでの活動がバレルと面倒。

どうよ？

そんなあなたに
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=Shift_JIS&inlang=ja&c2coff=1&start=0&sa=N

2CHじゃなくてもいいんじゃないの？
http://www.hdl.co.jp/link_elec.html
ここら探してBBSにさりげなく入り込んで本心見抜かれて嫌がられるってのは？
プロ相手に商売するより儲かるかもよ？

>>463,464,465
自営業同士でネットワークがあればフォローできるのかなw
個々人で得意な分野とか経験なんかが違うんでまとめるのが大変だろうけど。

それか、暇なときにちょこっと手をかけて金になるような仕事無いかな？
土地でも借りて兼業農家でもやろうかと思案に暮れる今日この頃w

＞469　おい　２ちゃんの原則を
忘れたか
馴れ合い禁止だ。あくまでも殺伐。いいな忘れるな。そうやって
お互いにつぶれたヤツ多し。

＞４６９
半畳程の地ビタを漏れに任せないか？
レンタルサーバー屋を始めるんだよ。
コンビニ併設ならさらにビジネスが可能になるのだが。

>４５２
＞だから、そこいらの「寄らば大樹の陰」の会社員とは、ワケが違うと思います。

だから、雇って貰えないんだろが。
喪マイみたいな奴は
やってくれと頼んでも「専門外！、筍を逃した分野」とかいってヤラン訳だ。
頼んでもいないのに聞きつけると、づかづか寄ってきて、解説策を開陳するわけだ。

>>４６８
速攻で断られますタ

>>４５７
それをいうなら、今、日本企業の現場でスキルある奴なんか居ないよ。
派遣でやってる奴はスキルはあるかもしれんが、日常の業務には生かされていない。

>>474
「スキルなんか無くても、安心して日々の生活が遅れるご身分だから」
なんだろうね｡
もちろん、例外も存在するんだろうけど｡その例外が、自営に道を見つける・・か。

大手企業の技術者えらい言い方されてるなぁ。
大手企業の技術者だって単にスキルだけが望まれるわけじゃないんだよ。
外注や派遣やってる香具師に気持ちよく仕事してもらうために、
環境づくりしたり、下げたくも無いあたま下げて仕事していただいたり・・・
その苦労わからんかね？なんで金払ってるのにいつもいつもペコペコせにゃならんのだ・・・

ご立腹ごもっともです。
立場、立場でご苦労なこと　見えない心労ありますね。

それはスキルのない技術者がやる事。
その体験を語るお前=スキルがないﾍﾎﾞ技術者

も〜きついお言葉
なんも、、

>>476
いつも､大変お世話になっておりますです。
どちら様も「大手企業さま」とは、申し上げておらないような気がします。
さすが一流企業にお勤めだと、いつも思い込みがすばらしいですね｡
末永くお取引いただきたく、よろしくお願い申し上げますネ（もっと、深く頭下げろよ）｡

>>476
だってバカなんだもの。
一番最初に決めなくては逝けないことを最期の土壇場で言い出したりするんだもん。
ペクル使う積もりでいたらＬＶ使えなんてのはあんまりでつ

>>481
「決定」なんてとんでもないですよ。
大企業さまでは、従業員が企業の看板の重さに耐えられませんから、
「決定」なんかは何人もが寄って責任が1/nになって、事実上の責任者が
いなくなったところでないと、そんな思い切ったことは出来ませんよ。
だから、いっぱい「はんこ」があるでしょ？
本文よりも、はんこの列の方が長いくらいなんだから。

↑ﾊﾞｶ

本題へ　表題へ　戻して

漏れは電子回路設計製作の自営業をしています。
弱小自営には　大企業では味わえない辛さや悩みがあります。
同業のあなたなら　きっとわかるはず。
そんな者同士お互い助け合って行きましょう。
技術の相談や、人事の、総務、経理の悩み、
何でも書き込んでくらはい。

他人を雇ってやっていける状況ではないと思うが。
まして間接部門を雇用している余裕はないと思うが。
技術の相談なんてのは、ナンセンス（表立ってやらなくとも、煽りレスの応酬から
活路は見えるものだ）
人事、総務、経理については先に述べたように、非現実的。

この場で否定的にいくか
楽しくいくか、の場合に
どうせなら楽しくここに出入りする時間にしたい。
ｍ（__）ｍよろしくお願いします。

　まー自営てかフリーランスの愚痴を言い合う方が2ch的と言うか
人間的ではあるな。

上で自動車云々行ってた椰子
自工潰れても困らないの？

>>485
「間接部門の雇用」、俺は（それ+電子技術）で食っています。
実は「それ」が、俺の食えるポイントです｡
でも依頼者から見れば、俺達が「間接部門」だったりするし｡
これからは、「間接部門をどう取り込むか？」かもしれん。

>>485
「間接部門の雇用」、俺は（それ+電子技術）で食っています。
実は「それ」が、俺の食えるポイントです｡
でも依頼者から見れば、俺達が「間接部門」だったりするし｡
これからは、「間接部門をどう取り込むか？」かもしれん。

何で２回書き込むんだ？

2回同じことを繰り返すのがポイントかもしれん

>>488
幸い?にも　某M系統ではないので大丈夫でした。
本社、提、高岡、明知、三好、田原、元町....の関係でつ。

漏れが一番気になるのは（´∀｀∩） ◆R4000nX4Mk師が週に何回オナニーするのか

( ´Д`)はぁ　SE系職に就きつつ、2部通ってたら、そのままSEになてしもた

>>4 とりあえず、毎日はんだづけしててもアキナイかも漏れ

ゴールデンウィーク、どうするんだ。
儲かったから豪華にたっぷり遊んでくる人
やっと仕事を回してもらって休めない人
ずーっと、仕事の無い延長で寝てるしかない人
出稼ぎに行く人

忙しくて、GWも休めません。
オレをいじめているのかと思うほどの仕事量。
一人自営業は、つらいんです。

WEBがサーチエンジンでヒットしないんだ。
折角筍のトラ技H8マイコンベースボードに参入したのだが。
かといってここで自ら晒すのは非常にリスキーに感じるわけで。

タケノコ

クライアントはみんな、"じゃあ連休明けに"というのが
合言葉になる時期。連休中に色々やっておけっていうこと。

正月も盆もそうですが、しわ寄せが来るだけで連休は嫌い。

連休は、不具合報告書と在庫部品の整理、道具の錆び落とし　後ろ無機だ。

「連休あけでいいよ」と言うが、こっちにだって連休はあるので
つまりは、「明日までに作ってきて!」と言うのと同じだ。
連休料金を請求するか。

>>498
YAHOOもｇｏｏもお金を払えばすぐに載るよ。
お金を払いたくなければ検索上位のサイトにリンクを頼む。
でも断られる場合も多い（特に業者の宣伝と思われると）。
そこで予め趣味のサイトでも作って検索上位に引っ掛かるようにしておく。
事業サイトを始めたら趣味サイトからリンクを張る。
早ければ２日後くらいから検索に引っ掛かるようになりアクセス件数が急上昇する。
あとはコンテンツ次第ｗ

>>500-502
不況業種だと、親会社〜末端下請けまでごっそり長期ＧＷを満喫するときがあります。
でも１次下請けは１日早く仕事に出て、２次下請けは２日早く、３次下請けは３日・・・って感じですね。

後悔５年を経て尚全く引っ掛からないサイトをもってまつ

晒せば？　ここにいる住人（たぶん５人くらい）と
通行人(多分１０人くらい）は見てくれると思うよ。

さあ　明暗関が原のＧＷだ。
俺は何もない

>>507
ウラヤマスィ

この世界では　
死ぬほど暇より
死ぬほど忙しいほうがいいんじゃないの。
羨ましい。

何も無い＝負債もない　　から　羨ましい

死ぬほど暇：何か思いつくかもしれない。ヒラメキはリラックスの元へ舞い降りる

死ぬほど忙しい：堪えていれば、金は入ってくる。

>>498
独自ドメインでなかったらプロバイダーの選定の時点で
差が出てしまう。
検索ロボットはメジャーなプロバイダーから辿っていると
思われる。
あと、知ってると思いますが、METAタグで検索タームを
埋めこんでおく。

実はプロバイダやってて、自分でホスティングしてます。
開設以来自分と直接URLを送った人から以外のアクセスがありません。
メタタグは入れてます。

>>512
すると、ロボットの原理から言って仕方ないと思います。
ポートスキャンまがいのえげつないロボットもありますが、
普通は既知のサイトからリンクを辿ってゆきますので。
自分でどこかに登録するしかないのでは。

>>512
そりゃ凄い ステルスサイト とか言って売り出そうよ。

>513
登録できるところには結構登録しています。行政零細企業紹介サイトとかが多いので
そもそもアクセスが少ないサイトだとは思います。
登録した結果はDMメールがたまに来る位です。

＞＞514
でもね、万一ひっかかるようになったら賠償問題になりかねませんものね。

秋月って ゴールデンウイーク休みかな
休み中の仕事で 急に部品が必要になったら困る
アールエスも休みだし

◆秋葉原店（店頭販売・現金書留での通販）の営業案内

　・４／２６（月）休業
　・４／２７（火）〜４／２８（水）営業
　・４／２９（木・祝）休業
　・４／３０（金）〜５／２（日）営業
　・５／３（月・祝）休業
　・５／４（火）〜５／５（水）営業
　・５／６（木）休業

５がつ６日の休み明けが怖いです。
体はなまっちゃうし、やることは出来てないし。
メールと電話に出られない。

無職５年やってると、休日とかの概念ないね。曜日の概念すらないもん。
身体なんか鉛まくりで、ろくに外出する体力も無いよ。
陽に当たらないから、水虫は全身に廻るし、脂肪も固まって手足もロクに動かん。

>>517
さっそくありがとう。助かりました。

>>518
だよね。ぼくもお客さんから電話がかかってくるのが怖い日がありました。
だって、できてないんだもん。
別の理由があって、電話をナンバーディスプレイにしたら
けっこういい感じ。事前にわかるしね。但し、大企業のお客さんは
「非通知」なので、わからないけど。

>>518
よく解ります。
以前、メールチェックするのに吐き気がしたことがあります。
そうならんように今年の連休はがんばろ。

それにしてもRS、豪快に休むなよ。。。。

以前、大体予想できたので、メールを開けずにしといたら
faXがきました。それもほっとたら、電話、それも出ないでいたら
翌日たずねてきましたわ。すません。

>>521
そそそ、RSって連休だよね。ショック。
以前は、海外の会社らしく、連休は無かったのに。
こーゆー時に営業すると、普段RSを使わない人が　初めて使って
顧客獲得のきっかけになるかもしれないのにね。
最初の頃からRSで買っていますが、1回1000円の送料も
気にならなくなってきた。マインドコントロールかな

別に連休とかでなくても
どうも何でも後あとになちゃうね
朝は読まなくていい新聞をこいち時間。
とりあえずテレビを見ちゃったり。
webをなんと無くのぞいたり。
本来の仕事が、午後から、、、それが夜から、、それが明け方から
わたしゃ意思薄弱じゃ、会社にいたころはこうでは無かった、、反省。

ＲＳユーザー多いんだねえ。
おいらはアキバに４０分なので、
幸いお世話にならないで済んでいるだけどね。
ちなみに　この連休にたまったヤツを一挙片付けるので、
奮闘してますが、さすがにねむくなったので寝る。
みんなもがんばれよ。

>>524
同感....

>>523
RSの送料?
と思ってWeb見たけど見つからない。
送料固定サービスの案内来なかった?

>>524
俺も。
そばでムチ振ってくれる秘書が欲しい。

527が未婚ならSの嫁とｹｺﾝする

>>527
送料固定サービスって、そんなんあるのですか?
そもそも送料1000円固定のような気がするけど。

>>528
しかしあくまでも部下であることが重要なわけで(藁

>>529
4月から始まりましたよ。毎月900円払えば、何回頼んでも
送料無料。たまにまわってくる営業の人が教えてくれました。
部品1個でも躊躇せず頼めるので非常に楽。

うちも毎月注文はしてたけど、月1万円前後なんで
特にお得意様というわけではないと思うけど。。。。
でもWebには見当たらない。秘密のサービスなのか?
他に使ってる人、います？

>>530
529です。それはいいこと聞いた。今度聞いてみよう。
しかし、今RSのページを見てみたけど、
それについては触れていないですね。送料500円キャンペーンのお知らせはあったけど。
送料1回1000円はどう見ても高すぎだと思う。
購入金額によって無料にして欲しい。

駅そば3杯我慢すれば送料固定かぁ。

ところで、
客先へは部品代の請求はどんな風にしているん。
うちは、客先によって　Ｘ１．３からｘ３．５くらいまで
仕事内容にもよっていろいろ使いわけ
でも在庫が増えて困るわ。コンデンサは何年もつんでしょう。

部品代は、一割か二割です
ロットで購入の場合は 客先にその旨説明して
お買い上げしてもらう
儲けのほとんどは 私の人工賃だから 部品で儲けるつもりはない
開発ものの場合 部品代は全体の1〜10%です
しかし １個100円の部品のために 半日探すこともあるので
あなどれませんが

送料以前に高すぎるよRS
とんでもない価格設定だよ。

>>535
一個二個じゃしょうがないと思う。
ご丁寧な梱包をしてあるときもあるし。

同意
確に高いが あれだけの種類の部品が翌日届くメリットを 活用すべき
必要数を翌日入手できる手段を持っているならば、つかうメリットなしだけど

ただ 送料は高い、送料は。

誰もDigi-key使ってないの？

>>538
使ってるよ
RSと併用している

明日から仕事始め?だね。　みんな　頑張ろう。
とりあえず、電話が怖い。
催促か?　それともまた次の仕事の依頼か?　微妙。

いや、ＧＷ無しです
今もこんな状態です
「とりあえずＧＷ明け納期で」
という事は
「ＧＷ休むなよな」
って事なのでしょう・・・こんなのだめぽです

休み明けの２日間は、体がだれていて、きつかったです。
あー何とか明日は休みだ。

たまたまＧＷ前に納期で思い切り休めた。
今日次の注文入ったし。

5/10(月)納品のため、今日も一生懸命作ってた。
質問があったので客先にTELすると、
担当者は10日から出社だって。　　　　信じれん。

>>544
ありがち。

そうかと思えば、5/3にメール入れてくるクライアントも居た。
連休なんて嫌い。。。。
そういう俺も月曜日の納品に向けてデスマ中。

>>512
robots.txt置けよ。

みんな大変だね。
漏れの場合、客先からの支給がほとんどだから、
パーツの入手で困る事はない。
ただ、パーツの入りが悪いと、厳しい工程なんだよな。。。。。
でも奇跡的に連休は休めた。何年ぶりの連休だ？

スレ趣旨から外れるけど、
robots.txtってふつうロボットを拒否するために(deny list)おくものじゃなかった？

>>547
違うよ。
検索ロボットを制御できる。
最初にrobots.txtを見にくるんで、allowの記述もするべき。
うちはドメインあるけど、検索されたくないんでdisallowの記述してるけど、
それでも勝手に検索していく。困ったもんだ。

>>548
>>547が正しいと思う。
第一サーチエンジンが存在を知らない・他からリンクもされてないサイトは見に来ようが無い。
見に来てもらわないことには、どんなアピールしても無意味。
robots.txtとかメタタグは無視する検索ロボットも多いよ。

リンクをたどってる訳じゃない。

>>550
ポートスキャンまがいの無法ロボットとかはね。

robots.txtを無視するロボットってたとえばどんなところでしょうか。

>>552
　友人曰く「韓国系」らしいです。

設計期間が重なった時はどうにかやりくり出来たとしても
立会いや、海外出張がまともに重なった場合どうしてますか？
もちろん、最初の工程ではうまく裁ける予定なのが、納期短縮などで変化した場合です。
時分割方式の分身の術や、影武者の術をお使いですか？

私は、分室の者を契約しておきます。

やっぱり、お客さんに事情を話して、日程の調整をつけることに
なりますね。
よほどの無理でなければ、聞いてくれます。
ただし、展示会用の納品などだとダメですけどね。
これは頭の痛い問題です。
過去に、同じ展示会に出す別々のお客さんのものを製作しているときは
死ぬかと思った。連日徹夜でやりましたが、どちらの製作物も
完全ではない状態で納品することになってしまいました。

藻前ら、どんな仕事で独立したの?
レス読んでもどうもぴんと来ない。

>>557
塗装工とか清掃員とかチリ紙交換とかじゃないの？

盗品転売

パターン屋兼半田屋と部品屋をやってます。
因みに給料は1人分しかない

納期ぎりぎりでとおってもいそがしい〜ときに
別のお客から「急ぎの物件を受けたのでどうしても手伝って欲しい」
と頼まれ、泣く泣く受けた仕事が
実は自分が間に合わなくて外に出した件が廻りまわってきていた。
業界はせまいものですね。

そうなんですよね。
巡りめぐって、納期はなくなるわ　価格はN掛けになるわで、、
昔むかしは、ありましたが。今もとは、こりゃ大変だわ。

最大の問題は、こんな時間にガンガンに
目が覚めてることだよな。。。。。

静かだから仕事は進むけど。

言えてる。

眠いのに起きて、
午前10時　朝飯、
11時前　仕事開始。
そして昼。
おなか空いていないので昼飯は、午後2時
午後3時　モーレツに眠い(少し寝てしまう)
6時　なぜか腹が減るので、何か食べる。
8時　仕事進む
午前0時　最高潮
2時　波に乗って絶好調
3時　目は冴えまくる。ホントは寝たくない。
4時　しゃーなしに寝る

これじゃ体にいいわけ無いよ　わかっちゃいるけどやめられない。

おなじです

仕事進む８時に　夕食コールで失速
食べて眠くて１２時まで寝る
もう一回起きて４時までする
今日は珍しく早起き

>>564
そのスケジュール・・・あなたは俺ですか!?

昼間ほとんど仕事が進んでないことにｼｮﾎﾞｰﾝと
なることしきり。

やっちまった。
今日もまた徹夜で、こんな時間。帰りてえ。勘弁してくれー。
YahooAuctionと2chのおかげで、徹夜だよ。ったくアホなオレ。

そろそろ寝ます
おやすみなさい

自衛の仕事があまりこないから、派遣にいってる。
そういうときに限って仕事が増えるよ　TOT
昼間派遣8h~　夜中自衛・・・
そろそろ派遣先で爆睡しそうだ。

引抜やお誘いではない
自衛から企業への就職活動は負組ですか？

みなさん、最近景気よくないですか?
仕事がバンバン入ってきて......

大変よいです。
単価もメチャ上がってるし。
ウシシシ

>>571
　クライアントから、覚悟はよろしいですか？ﾆﾔﾘｯってされました。（ｗ

寝る暇がなくなるかもね。
今日も土曜日だというのに、まだ会社にいる。
そろそろ帰るかな。

>>574
おい！仕事のやりすぎで頭がぼけてきたか？
日曜日だぞ。

仕事って最高です。もう中毒です。

日曜の今日も会社に出ている私って 変ですか？
忙しくって

自営業やっていると曜日の感覚がなくなりますな。
おれもついさっき　日曜日だときがついたよ
そろそろ帰るわ・・・

みなさんってどういうきっかけで自営になられたのでしょうか？
独立するには物凄い勇気がいると思うのですが。

それにしても自営メーカーで儲けている人がうらやますぃ
http://www.audiotekne.com/
http://www12.ocn.ne.jp/~bakoon/

私的にはこれらのメーカーはオカルトなところもあるけど、
やはり独自性もあるからやっていけるのだろうなと

　怪しさも売れてしまえば営業能力の内でしょう。
　うらやましい限りだ。

設計手法に手馴れてるだけで自営になったの？
それとも、なんか決定的な技術ネタもって自営になったの？

それは秘密です。

というのはうそです。
少々強引に辞めたのをきっかけに、付き合いのあった業者さんやお客さん
多数から誘いを頂いたのですが、

１、露骨に周辺の会社に再就職すると、前の会社とのしがらみが残る（嫌がらせを仕掛ける担当者が予想できる）
　　その場合リカバリーがきかない。

２、元客先、業者さんのどこの仕事にも興味がある。

これを満足できる条件が個人で始めるきっかけです。　　以上

>>579
>>280からを参照されたい。

>それにしても自営メーカーで儲けている人がうらやますぃ
いずれにしろ、お金もうけ目的では、続きませんよ。
技術に対するどん欲さと、お客にサービスを与えることを念頭。
その結果として、お金はちゃんと入ってきます。
私は、一人でやっていますが、年収は大企業の重役クラスです。
ま、所得にはあんまり興味ないけどね。

（´∀｀∩） ◆R4000nX4Mk氏って年商どれくらいでつかね？

>>584
すごい！！！
�V円〜�X円

年収






















１２５万だった

>>585
　二人で、2500万くらいでしょうか。
　まだまだ走り出したばかりだから全然ですね。

先は自分の製品を出したいのでしょうか。

すごいな。純益2500マソなんてそこらの零細企業が束になってもかないませんね。

年収125マンつうのも凄いです。

私は今まで年金入っていませんでしたが、さすがにこれだけマスコミに載ると、、、
仕方ないので、加入申し込みと全額免除申請としてきました。
加入自体が審査オチするかもしれませんけど。

>>590

>加入自体が審査オチするかもしれませんけど。

ネタだと思うけど一応レス。
民間の年金保険じゃないんだから収入で国民年金の加入が拒否されることはありません。
国籍とかなら拒否要因になるけど。

>年収125マンつうのも凄いです。

失業中で、昨年のバイト収入は総額25万でした。年収25万。

年商＝純益
ではない。

そうです
場所代、交通費、通信費、材料費、光熱費、保険料
新聞図書、退職金時用積立、税理会計、車両費、
接待交際費、自分の給料、事務消耗品、備品　諸々、、、、、

>591
嘘書くなよ。
未加入が長くて、加入年数が足りないことが明白な年齢である場合
加入できないよ。

>>588
年収2500万って…勝ち組は違いますねw

>>595
年商2500万円だから純益はもっと少ないと思われ。

>>584
579ではないが280以降を見てみた
やはり自営しか道はない！って思ったときに独立している方が多いようですね
余程の事情がない限り、リーマンを辞めるべきではないかと

580＝R4000氏も言っているが、怪しさも営業能力というのは言えてるなあ
ただ技術があるだけでは飯は食えない

ん？
自慢ではないが、知識と独創性と怪しさは平均以上。
はんだ付けや出来そこないのデバッグ能力も並以上でつ。

全然仕事きません。
民事訴訟は５戦1敗でつ。

>>594

支給を受けられなくなるパターンはあっても、加入を免れられるパターンはないはずだが?

>>597
つまり営業力はないと

>>595
　入ってくる金と出て行く金の合計だべ。
　運転資金に回して、新規開発につぎ込んだら何も残りませんよ。（ｗ

仕事が好きならそれで良いのではないでしょうか
おまけに、2chできるし
大企業になる予感

何故何も残らないのか判っているのなら、601の言うとおり大きな会社になるかもやしれん。
判っていないのなら、ジリ貧でヤガテ消える。

それならば、漏れがコンサルすれば、大きくなるか？といえばならない。
なぜなら、漏れが説明してもそれを認めないからだ。
判っていないとはそーゆー状態を指すのだ。
従って、判っていなければ、ジリ貧で潰れるのは必須。

漏れ→誰かもわからない人に説明されてもそれを認めないからだ
判っていないとはそうゆうことを平気でいえる状態を指すのだ
従って、判っていなければ、高飛車な人と思われて潰れてしまうよ

みんな自分なりの概念で自営業やってるのだから
大きくしたい人もあれば、規模より遊び心を優先する人もいる
よね？　　人を雇うとそうも言ってられないけどね。

>>601さんの意見に同意
好きなようにやってみた結果
大きな企業になれたら理想だね

＞みんな自分なりの概念で自営業やってるのだから
＞大きくしたい人もあれば、規模より遊び心を優先する人もいる

物事の判断するモノサシがソーユー次元だけではないんだよ　と言いたかったのだが
伝わらなかったということは、喪埋は被雇用人だな。

はずれ

金子勇氏を支援する会-FreeKaneko.com

　http://freekaneko.com/ja/index.html

不当逮捕だ！という主張には同意する。
しかし一方で金子某は厨房であり、弁護されるべきだというのには賛同できない。

ってことは、607の事業はジリ貧だな。
それとも現金が確実に増えていっているか？

うん

>>579
http://www.audiotekne.com/skyparfectv.html

これ見てみ。
帯電を防ぐためとか言ってビニール線にカーボン塗ったり、NFBはいらないとか言ってまつ
オカルトでつ
しかも高いよ
一台100万円〜200万円もするしぃ
イタリア人は何でこんなアンプが好きなんだろう？

>>571
でもあるとおり、最近異常な盛り上がりですね
数ヶ月の間１日３６時間操業モードになりそうです。

周りもみんな忙しそうなので応援も当てに出来そうにないし
下手に応援を求めると反対に応援要求されそうだし

でも２ｃｈするもんね

しかし、オーダィオは奥の深いカルトですね。
ＮＦＢをかけなくてもそこそこの安定が見込めるのは
真空管のゲインや回路の全体的な効率が低いからこそ出来る業なのでしょうかね？

　オカルトを詰め込む要素のある方面は、つぼさえ押さえれば
ぼろい商売を展開することが出来ると思う。

　素人に原価がはっきりしない物を何倍もふっかけて売るのが
商売の基本なんて言う人も居る位。　良心さえ痛まなければ、
ある程度は何でもありでしょうね。

ま、オーディオなんて自己満足なんだから
質はどうあれ金かければイイ音に聞こえるんじゃないの？w

>>615
それってたちのわるい新興宗教そのものじゃないですか

>>617
　言われてみればそうだね。（ｗ
　ま、オーディオ宗教と呼ばれる所以でしょうな。

あ、ちなみに私は>>587ですが
この前の申告所得です。

マジレすするけど
良心の痛みってのが、自己満足に過ぎないということを認識することが事業者には必須。
取引相手が満足してくれることが目的であり、それが達成されれば良いことなのです。
勿論目先だけの満足から、２０年後に「あの時のあれは漏れの事を思ってのことか」と
評価される満足でもいいけど、相手に不満しか残さないお付き合いは事業者失格。

パステルオヤジはこのアタリがまだよくわかっていないと見受ける。
「そんなにボッてないもん。良心的なえいぎょうだろ」ラベル。

１０円で仕入れた物を７万円で販売して、買った人が喜んで他の奴に自慢するようなビジネスが
理想だろうね。

コレを聞いて『69990円の暴利かよ』としか思わない奴は一生被雇用人やってろ。

>>612
確かにNFBをかけると音が不自然になるというのは一理ある。
たいていの技術者はスルーレートが1V/usec程度あるOPアンプにNFBをかければ
十分と言うかもしれない。
しかし、実際には差動入力に対して負帰還をかけない出力は
線形に動作している訳ではない。
だからこそNFBで波形を整形するのである。
「スルーレートは最低限あれば良い」という誤解は差動入力に対して
OPアンプが線形に動作すると勘違いしているからである。
だから、音の良くない半導体アンプが氾濫するのである。
実際には、スルーレートはオーディオ帯域での性能を落とさない範囲で
高い方がOPアンプの動作が線形に近づいて有利なのである。
つまりは、スルーレートの高いOPアンプを使ってNFBアンプを作れば良い
これでいい音が出る。

つまりはNFBが駄目なのではなくて、NFBを過信している香具師が多いのが問題。

だからさ、そーゆー文章を書く奴を心から軽蔑するよ。
ミスリードを誘発し、話題をスリカエ、意味の無いつうかアタリマエというか
下らん主張をしてる。

因果律を知っている香具師なら、NFBが音声再生に本来よろしくないことくらい判るだろが。

　お前らスレ違い。他でやれ

あのう、その議論がどのように自営業に結びつくのかと・・・
素朴な疑問を持っているのですが？
私が思うのは「その程度のことで悩むのなら、自営業を辞めたら？」、
「取引先も迷惑するしさ」、「このカスどもが！」って思うのですが。

＞「その程度のことで悩むのなら、自営業を辞めたら？」

悩むなら、解決すればいいさ。ワカラねぇって開き直るなら皆の迷惑。

表現は多少ネタってるけど、内容は性交射がのたまっている事と同じだよ。

最近忙しくなってんのか？　こっちはサーパリだよ。どこが忙しいんだよ。
大阪は暇だよ。M菱とか特に。

あ〜あ　大阪近辺は、、、
いいとこも有る様ですが
東の方にした方が良いですよ。
あたしは、西から話があってもあまり乗り気になれません。

>>620

仕事を注文するほうを甘く見ちゃいけませんぜ。
厳しくみていますからね、他にいい業者はいないかと。
手を抜くのもしっかり見られています。

ま、見る能力の無い連中も多いけどさ。

>>628
そんな中で、この業者に出そう！という判断はたとえば
どのような物がありますか？

見積り額？
人間性（企業体質）？
実績？
接待？

技術と誠実さでは?
このご時世に接待で仕事を出すような発注担当者は....いない...と思う。

いや、その接待とやらは結構協力な武器のようです。
技術と実績と対応は自他客とも認めるところまで行っていたのですが
ライバルとは上層部レベルのおつきあいの差で負けました。
まあ、相手はそこそこの規模の企業ですが・・・

そういう政治的な関係があると、接待ということになるのかな。
でも　なんかいやだなぁ。今おつきあいしているところは、
あくまでも納期と品質、小回りの良さで仕事が来ています。
大企業に入り込んでいる商社なんかは、これで安泰と思っているのか
あこぎな価格、納期でやっているようですが。

>仕事を注文するほうを甘く見ちゃいけませんぜ。
>厳しくみていますからね、他にいい業者はいないかと。

仕事の内容や重要性は一切判断できない発注先のボンクラ担当者の
イイという判断基準は、メシか女か金。

今までその接待攻撃と戦っていて五分五分だったところ
相手に一歩越えられてしまったのが残念でなりません。

だから、リストラが進んだ結果、何処言っても技術の中身がわかっている奴がいないんだよ。

これからの日本、手抜き工事や不良製品が市場に溢れるよ。

それはありますね。
業者を叩いたり、
○投げが上手になったり
自分のとこでは何も出来なくなったメーカさんが
いや、わたしのお取引様はしっかりした技術をお持ちです。

客先に入社した学卒新人の方は、とても優秀なものですから、
配属部署内の負荷は全然減らないようです。
おかげで私のところにバンバン仕事が来て、本当にありがたいです。

あなた　そんな　！
企画、営業、社長のご努力が実を結び
受注が拡大して下々まで廻して頂き
、、、ありがとうございます。です。

田舎でショップを開くことができたら（カネが貯まり次第だけど）パーツ屋もやろうかと
思ってるんだけど、さすがに大量仕入れはできないだろうから多品種少量仕入れに
したい。だとしたら、仕入れはやっぱトラ技の後ろの方の広告屋を頼るしか無いのかな？

取敢えずメーカへ問い合わせて　特約店や一次店を紹介して
もらう。
部品・メーカにもよりますが、卸してくれるところは
あるよ。

>>639
「田舎でパーツ屋」、いいですね。
地方出身の私も、近くにパーツ屋が無ければ今の人生は無かったと思います。
「パーツ屋は、人の人生を変える」・・・ちょっと大げさですか。。。

最初は志高くパーツ屋さんをやってくれるんですが
そのうち、単価の張る商品を売るようになって、
部品はどんどん奥に追いやられて、ついにはなくなくってしまう
ことが多いでずか、そのようなことのないように頑張って欲しいと
思います。
僕も自転車に乗って、一山越えて部品を買いに行きました。
確かに、それで人生が変わったような気がする。

パーツ屋って金持ちの道楽でもないと地方では無理ですね。
私の街からも消えてしまいました。
儲かってる企業でメセナ活動とかでオペラやってたりしますが、
地方でパーツ屋みたいな地味な社会貢献をやってくれないかな。

オレひゃくしょーなんだよ。ってことで食うには困らない。それで、電気系がスキなもんで、
カネ貯まったら趣味程度になっちまってもいいからパーツ屋もやりたいの。儲からないのは
承知の上で、とにかく電気をいじっていたいんだす。

でもメーカ問い合わせだと数十社も問い合わせないといけないからしんどいなぁ〜。
多くのメーカを扱っていて少量扱いOKの夢のような問屋ないかなぁ。あ、メーカとしては、
海外ならｻｲﾘｯｸｽとｱﾅﾃﾞﾊﾞは外せない。国内ならローム、新日無、日電かな。
（おもちゃに使えそうな面白いICと高周波デバイスは必須！）

地方でもあるにはあるようですね＞パーツ店
確かに地方でやっていけるなんて不思議だなとは思いますが・・・
（アマチュア無線から派生したのかしれないけど）
やはり店主の趣味みたいなものなのでしょうか
パーツって単価が安すぎて立地が良くないと無理なイメージがあります
それに仕入れも辛そうですね

近隣の市町村併せて50万でも難しいのではないでしょうか
自作パソコン教室,Shop、ラジコン、模型、色々組み合わせてみては
近くに、工業高校、高専、大学、工場あるといけるかも、とくにジャンク品は
一個10円20円の商売ですから大変だと思いますよ

パーツスレッドでこんなのみつけた。
http://www.yorimichi.co.jp/

静岡のかなり辺鄙なところなのに良くやってますね
http://www.yorimichi.co.jp/chi.htm

しかし、コネクタ・ケーブル中心で半導体の品揃えは駄目っぽい
http://www.yorimichi.co.jp/b3.htm

2SC1815すらないのかよ・・・
_|￣|○

商売で考えると難しいかも
しかし、資産家の老夫婦がやっている店もある（年金もらいながら）
通販との差をどうやって出すか。

　ちと体をこわして半入院の状態になってしまいました。（鬱

>>649
それは辛いですね
詳細キボン

>>648
通販中心で店頭もやるにしないと不可能かと
それでも都心の人は地方のパーツ店で買わないだろうね

>>646
漏れが647で見つけたパーツ店でも近隣市町村で60万人程度いますね
富士市（24.3万）、富士宮市（12.5万）、富士川町（1.7万）、長泉町（3.8万）、裾野市（5.3万）、
御殿場市（8.4万）、富士吉田市（5.4万）、芝川町（1万）、由比町（1万）、南部町（0.6万）
合計で64万人。
それに車で行けば静岡市（人口70万人）も遠くはないかと。
田舎といっても最低限の条件は見たしていないと無理でしょうね

>>649
今は家にいるのですか？

＞地方でパーツ屋みたいな地味な社会貢献をやってくれないかな。

パーツヲタを喜ばすことのどこが社会貢献なんだよ（W

パーツ屋は非課税にしる！

>>653
もうからないから結果的には非課税になる。

この方が問題なんだけど…

　産業再生機構の支援を受けて再建を進めるカネボウに対し、
主力の三井住友銀行などが実施する債権放棄など金融支援の総額が、
１４００億円前後に上ることが２６日、明らかになった。

　債務の株式化など数百億円を含む。

　カネボウと再生機構は、海外の全繊維事業と国内の天然繊維（略）。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040527i201.htm

>>646がんがれ〜

>>644
夢はいいかもしれないが、本当のど田舎でやるのは無理。
651も書いているが、田舎のパーツ店でもよく考えれば結構人がいるところでないと辛い。
通販中心でAV機器の安売りも一緒にするとかでないと辛いと思うよ

>>647
ここ、一時期御殿場に店出してたきが駿河。
近所の日光無線より品揃えはマニアックだったｗ

　キーワードは教育。地方でも流行らせたらいいんではないか？
新品は一品大量仕入れで（ＣＰＵ）価格を抑えて、あとはジャンク販売。
でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ講習会を毎週こまめにやる。コンテストをやる。
学校のクラブに教えに行く。魅力的な発明をしてパーフォーマンスを
する。冬は毎日ウルトラマンを被って歩く。夏はドラえもんのじゅうたんで
移動。

　うむ。しかしマニアに売ってもしれてるか。ＣＰＵ一個で一年遊べるな。

米つくれ。野菜もつくれ。そしたら食いものには困らない。

だいたいのマニアは、すぐに　秋葉原とか日本橋などの
「本場」と比べて物を言う悪い癖がある。「
高ーえ、誰が買うの　こんな値段で」とかね。
でも今から秋葉に行って買うための時間、交通費などを足すと、
近所の部品屋の方が断然安いのに。
そんなあなたは、偏差値の端っこにいるヲタだということに
早く気がつくべきだね。

一見正論のように思う香具師もいるだろうが、
秋葉原、日本橋、大須と同等の品物が高い！ってだけなら、近場ということでメリットがある。
大抵は同等のものではないわけだよ。
「なんだよ。こんなのまだあったのかよ。鈴商で５年前投売りしてただろが」
って状態だからな。
ま、部品やを年寄りがやるからいけないんだよ。歳行くと１年が若い奴の３週間くらいの感覚だからね。

>>659
地方だと若年層の数が少ないし、
そもそも日本人は工学系を蔑視する傾向もある。
やはり東京・大阪程度の人口がいないと辛い。

[極東アジアニュース＠2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/
1 名前：日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

こっから採掘吸い上げ全部中国へ
　　　　　　　 　 　↑
中共経済水域←‖|→日本経済水域
〜〜〜〜〜〜〜‖|〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
**************‖|********海底***************************
　 　 　 　 　 　 　 ‖|
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　 　　 　 　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

東京で古い部品を投売りしてたやつを、高くても田舎で気長に売るのもアリかなと。
書籍で紹介してる部品が古いやつだったりすると、初心者は互換品が解らないことが
あるし。それに古い部品の方が耐久性があったりしない？（初期不良率が高いって
こともあるけど。）
それと人口が低いところは辛いってのは解る。理系の中でも、趣味が電子工作って
やつはホントに少ないだろうし。でも何か装置のｵｰﾀﾞ・ﾒｲﾄﾞとかも請け負ったらある
程度売上にならないかなぁと思ったり。農村部だと結構ニーズはあるんだよ。乾燥機に
こんな制御を付け加えたいとか、温度管理のメーカ・デフォを変更したいとか。んで、
この程度なら誰でもできるんじゃねーの？って思うかもしんないけど農村部って電気系
の技術屋って少ない。農協にも、機械系の技術屋はいるけど電気系は聞かないし。
それと電装系の関連設備になると、技術屋は都市圏からわざわざ来たりするみたい
だから、近場でちょいといじってくれるところがあれば利用してくれるんじゃないかなー。

電気街で投売りの部品ってのは、性能維持が怪しくなった長期デッドストックとかだよ。
金属パーツなら、酸化膜がついてバリバリの新品と較べるとくすんでいる。
抵抗なんかも湿気を吸ってたりで、規定のワット数で割れたり。

装置の受注生産なんて、需要はない。
発注側は大手メーカーに特注する金がないからといって零細業者に頼んだりはしない。
農協とか事務屋の集う場所では訳のわからないモノは都合よく処理されている。
正直な電気屋さんがやってきたら、大変困ったことになるからね。

糞包茎チンコ野郎だまってろや。

>667
そうだよねー。やっぱ古いパーツは良くないな。
それに受注生産はやっぱニーズが無いか。。。

>668
でも>667の言うことも一理あるな。。。

>>268
ふと、リアル厨房の頃のことを思い出しました。
当時買ったラジオのキットの説明書に、「ハンダ付けする前に、サンドペーパーで
抵抗などの足を磨きなさい」みたいな事が書いてあった事を。。

歳がばれるぞ　爺！

>>668
良かったな。漏れのお陰でカキコ出来て。

チンコいっぱい！　＜　NGワード推奨

結論：田舎でパーツ店するのは無理

>674
そうだろうけどやってみたい。。。

>>675
なんか特徴を出せたら通販主体でもやっていけるだろう。
店を持つのも良いが、店舗維持が可能かどうか売り上げ予測してみな。
自営スレに書く以上、それくらいはやれ。

>>675
具体的にどこに住んでいますか？
市町村まででいいから。

通販の最大のネックは決済コストと送料。

↑解決策を提示せよ

やっぱり送料だね。
趣味では日にち掛かってもいいから送料を安くしてほしい。

>>675
やる気あるならみんなの質問に答えるべきかと

がーん。銀行が手形割引いてくれない。
どうするべ？

私は現金だけでやってます。
ええ、それほど規模の大きな仕事はしてません。

>676＜予測不能
>677＜盛岡周辺（そういや青森にはパーツ屋あるんだよねぇ...)
>678＜決済コスト？
>681＜別に答えたくないワケじゃなくて、ネットにはこまめに繋いでないだけ。

>>682
裏書きして、その額面より大きい支払に使ったら。
振出人が破産・倒産すれば、自分でその分払わないといかんが、
当面の資金繰りには楽だよ。

ま、相手が受け取ってくれればの話しだが。

４ヶ月分の開発費だもの、そんな大きな支払いはないよ。
今までは割ってくれていたんだが、今回はだめ。
　尤も今までは滅多に割らなくてもすんだのだが、今調子悪くて
割らないとやっていけない。
　町金融で割るとこがあるんだよね。怖いなー。銀行以外で
割ったことないからな。

>>684
電技パーツ(青森県、青森市)
http://www.dengiparts.co.jp/

PCやアマチュア無線のイベントとかもやっているみたいね
やはり色々やらないと難しいかと・・・

>>684
予測不能＝経営センス無し

ダメだこりゃ

なんで割ってくれなかったのか 知りたいなあ
振出人が ヤバくなってるということかな

わたしも毎月割っているが 今のところ大丈夫

あくまでも自分の経験上の話ですが、手形は割らない方が、後々を考えると良いように思えます。
手形を振り出した会社は、その手形が市中に流れてしまうのを嫌う傾向にあるようです。
どういうルートか分かりませんが、振り出した手形が割られたことは、振り出し先に伝わるようですし
(しつこいようですが、あくまでも経験上)。

正直、割っても自分には短期的なフローができるだけで得は無いですし。
金に窮することがあっても、自分は極力手形は割らないようにしています。
裏書して放流もしないで、ひたすら決済を待つ日々です。

>>689
振出人か受取人のいずれか又は双方の信用が低下したんでしょ。

手形は受取った時点で負け組
約手なんて受取るくらいなら今回分を贈呈して以後取引停止する。

>>690
九十日決済の手形を振り出されても困るって話もあるが。（ｗ

>>690
> 手形を振り出した会社は、その手形が市中に流れてしまうのを嫌う傾向にあるようです。
手形の意味を知らない我儘な振出人でしょう。イヤなら紙切れではなく現金で払えばいいだけ。
手形は振出人の信用がないほどタチの悪い人たちに流れて行きます。
嫌う人＝「アブねー人」と思った方がいいでしょう。
土建屋なんかに「渡してやるけど割るな」とか言ったら半殺しにされますよ。

> 正直、割っても自分には短期的なフローができるだけで得は無いですし。
手形はフローとリスクのババ抜きです。
本来の代金に金利とリスク度を加算して請求書を書いて万一に備えた方がいいです。できるならばの話ですがね。

現金取引
これ無難

月末〆の翌々月１８０日手形払い。

NGワード推奨君は来なくて良い

>>696
ほぼ一年後ですなあ

手形はいわゆる「ツケ」のようなもの。
もはや今のビジネス形態にはそぐわない。
ツケで飲み食いさせてくれる店がほとんど消滅したのと同様、
手形なんて過去の遺物にした方がいい。

手形なんかは使わずに済めばその方がいいだろうね。

でも、弱小・零細企業が、大きい仕事を取ろうとすると必要な時があるんだ。
材料費・外注費が多額になり、自前の現金だけではまかなえなくなる時がある。
その時、金利の高い街金等に手を出したら、銀行の信用が無くなる。
そこで注文主から入金があるまでの間、手形でつなぐ事になる。

いつ手形が必要になるかは分からないので、余裕のあるときに当座預金で
手形の振り出しができる様にしておいた方がいいかもしれない。

【厳重注意】手形帳は絶対盗難・紛失しない様管理する事。
線引き小切手帳なら、番号が分かっておれば支払停止にする事も出来なくはない。
手形は一度振り出されると誰にわたるか分からないので、信用して受け取った善意
の第三者を保護する為、手形振出人に支払い義務を課している。
使い方を知っている香具師に盗まれると、地獄を見るそうな。

>>700
新たに手形を出すとなると信用不安につながる可能性があります。
銀行が貸してくれない？ 発注元からの前金もないの？ なおさら納入先は不安になります。
手形払いどころか、掛売りも拒否されることになりかねません。
取引先がそうなったのを何回も見てきました。

それと手形・小切手は決済できないと不渡りとなります。
１度出すと情報はあっという間に広がり信用されなくなり、２度出すと銀行取引停止です。
手形・小切手を出さなければ滞納はしても不渡りはありません。

手形は期日も長めになるため管理も大変になります。
特に一人でやってる場合は時間を思った以上に資金繰り対策に喰われていきますよ。
製作や開発、休養の時間が減って、ふと鏡を見ると金策に疲れきった零細企業のオッサンが。

ということで、本当に手形が必要か（他にも方法はいくつもある）考えて、覚悟の上で手形を切りましょう。

あれ、すません

受手の話じゃなかったっけ？

振手は、個人じゃなかなか難しいのではないの。
銀行がＯＫするかな？

>701
　　なかなか参考になりますね。
　私の知り合いも儲かるようになって手形発行をやめたら、資金管理がすごく楽に
　なったといってました。
　　大阪は手形が多いですが、「手形を発行できないような会社は信用が無い」
　くらいの感じではないですか？
　　近畿が没落している原因はそういうところにあるかもしれないですね。
　資金管理に追われて、創造的な仕事ができない。資金繰りが難しくなって、
　ますます資金管理が増える。
　　手形一枚割るのに、銀行面接で半日潰れる。潰れたからといって割れない
　こともある。

>>703
　こちら関西圏で仕事をしていますが、手形は嫌われているように思います。
（電子関係に限った話かも知れませんが）
　支払いは双方向で、基本的に現金。　仲間内に聞いてみましたが手形は
基本的に遠慮の方向みたいです。
　仕事を貰っている会社にそれとなく聞きましたが、一時事故が増えたことがあり
余程のことがない限り使わない方向にしているところが多いようです。

> 近畿が没落

　集計の仕方によって結果が変わりますからあまり参考にならないかも。
　関西一円を全部まとめて平均してしまうと得にね。

わたしは、東の者です。
西の方からも引き合いがあるのですが、
どうもいまいち、うまく対応できません。
なぜかじっくり考えて見ました。
アッシなりの結論

関西は商売はあるけど技術は無い
関東は技術はあるけど商売が無い

東は、商売が下手でも技術があれば成り立つ。
西は、技術が無くても商売が上手なら成り立つ。

アッシは西へ行ったら散々でした。

性格というか
水が合わないだけでしょう？

そうかも、、性格が、ひ弱なので　どうも西は、、

　関東から入ってきた仕事にすぐ食いつくような所は、そう言う結果を予見させる
所だろうなと何となく予想できてしまいます。
　受託専業で仕事がないところと言えば・・・ね。

↑そうですね
受注のの時点が結果を暗示していますね

>705
ま、外れてるとは言えないね。
漏れみたいな零細弱小業者だと
西では、カネにならないってことで疎外されて
東では、窓口担当盥回しにされてパーツをゲットできない。
共立でパーツ調達して、製品がヒットしたらそのまま多少の量産はできるけど
共立で調達してる限り、製品は安くはならないので、滅多なことではヒットすることはない。

秋月でパーツ調達して、製品がヒットしたら、少々の量産でも設計変えてパーツ集めに奔走しないといけない。
最初のはソコソコの価格で作れるけど量産品は高くなるし時間が掛かる。
その間に製品需要がなくなると調達パーツはゴミとなる。

ということで、どっちにしても零細弱小業者はどうにもならない。
アイデアを開示すれば、誰かが作るってのならまだすくわれるのだが、
「そんなもの売れっこない」って決め付けで日の目を見ないから救われない。

>>707
西ではひ弱な奴の方が強いぞ。
問題はひ弱さをオモテにだせるかどうかだ。

710で周りが悪い的に書いたけど
気前の良いメーカーに新製品のサンプル貰っても、応用製品の試作評価が終る頃には
その製品は廃品種となっているってのも事実だ。

結局零細事業者はプログラマブルなパーツの応用に活路を見出すしかないのではないかと思う

>>711
西はひ弱でもいいのか。
ほっ。
でも、
西のメーカ　購買はすごいな、、、いろいろ。
かなわん。

何でみんな手形の仕事なんか受けるんだろう。
謎だ。

他に仕事ないから

仕事した対価が不渡り手形じゃ馬鹿らしいから、俺は手形決済の仕事受けるより遊んでる方
がマシだと思ってるよ。

なにせ振り出す方は、「この手形の決済日はかなりヤバイ」と思いつつ仕事よこして自分の
負債の軽減を計ってる可能性すら有るんだし。（実質的には詐欺行為）

人材派遣会社の求人・派遣先の見当を付けて営業掛ければスポットで仕事取れるから、そん
なに遊ぶこともないよ。（短期なのでそんなに安くもなく現金決済してくれる）

教えて下さい。
お客さんから「このICは何物か?」という問い合わせがあり
困ってしまいました。弱小個人自営業者は、何でもやらないといけないんです。
(ほとんどパシリみたいな内容でも....)

それは、本体の刻印が「TLE4299」という14Pin SOPパッケージの
電源管理用のICみたいなんですが、メーカー名がわかりません。
データシートがゲットしたいんですが、
どなたか心当たりのある方は　教えて下さいまし。

また、ICのメーカーで、infineonというのがあります。
CAN通信のドライバICなどを作っている所ですが、
この会社の読み方を教えて下さい。
普通に「インフィネオン」でいいんでしょうか?

>>717
なんの積もりだ？
ググレばすぐわかることを聞くなよ
メーカー名の読みがわからないって
メーカーに訊けよ
http://www.infineon.com/

>>717
>>718の言うとおりで、そんなことだから技術者ではなくパシリとして扱われるんだよ。

はい、ネット上では　もうさんざん探したんですが出てこなかったんです。

パシリは言い過ぎですが、年商の1/4に当たる1000万超の仕事を
もらっているので、なかなかいやといえないんです。
頼られるのも嬉しいし。

宜しくお願いします。

パシリで１000万円カヨ
漏れなんかこの２年、完全にゼロだよ。
２日に一回食パン一斤くって月２回プレスハム食ってあとは水飲んでるだけ。

みなさん　ありがとうございました。
問題は解決しました。まだ私の探し方が足らなかったようです。
すみませんでした。
また宜しくお願いします。

>>721
それヤバイよ・・・
餓死しないですか？

＞７２１
　偉い。試食で栄養とれ。俺の近くにココステってあってかなり良いもんの試食が
できる。人が集まってる時に、「おいしーい」って大げさに食う。
でまた一周してきて、また「おーいしい」って食うわけ。まあ腹いっぱいに
なる。ワインや果物も食える。桜やってあげるわけだから、別に嫌がられんよ。
食材も安いしな。

>>721
自営に失敗するとこうなるのか・・・

>>724
服装や身だしなみが汚いから、デパートなんか直ぐ警備員が飛んでくるよ。

このスレ始まって以来初めて失敗した例を見たような…

２０年間で、
２回不渡りを頂戴しました。
３００万円と
１５００万円（こちらは６ヶ月に３枚貰ったやつが全部だめ）

１回目は、同じところに出入りしている材料やさんが、なんか変だよと
教えてくれたので、納入先へ行って見たら怖そうな人が沢山いて
近寄れない状態。

２回目は、納入先の技術者からうちは危ないよ、、、が　現実になって
、、、、

すごい。不渡りの話を初めて聞いた。
ちょっとびびってしまいました。

　経営がええ加減なところと付き合うと儲かる。
つまらんもの作って納入して、1000万、2000万になる。
その代わり、そういう会社は流れが変わると、倒れる。
　おれもそういう会社と付き合ったことがある。
一時的にはバコバコ儲かったが、結局倒産して不渡りで
トントンだな。
　１億かせいでも、1000万不渡りくらったらトントン
ぐらいじゃないかな。
　お前ら、ツマラン会社と付き合って、忙しい忙しい、
儲かった儲かった思うて喜こんどるじゃろ。

なかなか　良いところと
お付き合いでけしません。

関西人ですね

京都寄りでしょうか

何で関西は辛いんでしゃろね。

>>734
単純に仕事が少ないし、大企業も少ない
松下、シャープ、三洋電機にしても関西に本拠地があるだけで
関西で仕事をしている訳ではない
中小企業は多いが、中小企業だと仕事をとるのは難しい

東から見ると（独断で）
関西は、商売って言うのがあまりにも全面に出過ぎている
技術の良し悪しより、なんぼ　が出すぎてないかい。

関東は、そこまで（所謂がめつく）やらなくてもなんとか成り立つ
　という甘さでやっている。
だからどうだって、言われても、なにも無いけど。

関東は誰々の顔だ、●●の口利きってそんなのばっかし。
一端仕事もらったて伝手の強さであとからひっくり返る、間に入ってくる（ペイが減る）

>>736
　逆に営業などの売り込み等、最初に金の話をしてこない関東系は
何か隠してる気がするって言うのが西からの意見。（ｗ

関東の方が若干余裕があるのかな。
関西へ見積出してＯＫ発注するよって言われたもんだから
飛んでいったら、即値引き話し。さんざ、アーだこうだで
７掛けどうかと、、、購買粘ること。
そんなことなら行く前に言って欲しい。
関東じゃコンなことは、無いでした。
ＯＫの時は、普通は１００％で注文される。
関東はまだ、金は２の次でビジネス。甘いかな。

大阪の儀式みたいなもんじゃないですか？
２割ほど上乗せしといて、挨拶代わりに１．５割り引いて、
散々ゴネてから２割引きにします。
　そこからが本当の値引きですかね。７掛けは妥当な線でしょう。

儀式なんですかー
でも東京の　うぶ　な戯述者と思っている者は
関西のそう言うところに、ついて行けないのは
あたしだけ？　、、でしょうか。

>>739,740,741
関西人、営業はまったく知らん技術者です。
新人３年目くらいの時に「技術者も多少営業の金勘定の事知っとけ。」
と営業のセミナーに逝かされた。その時まっさきに出たのがこの話。
金の計算全部した後、「受注しようとする金額に２割乗せろ。」と
「２割値引きするのは最低限の企業間の社会ルールだ！」と言っていた。
念の為に書いとくが、社内セミナーじゃねーぞ。有償の社外セミナー
だからな。

>>742
見積もり請求書から単純に２割引を要求するというのは仕事内容を全く知らなくてもできる。
銀行から出向してきた(押し付けられた）余剰行員が何かやり始めたな、と思ったら大抵それをやってるｗ
現場の発注側としても前もって「これこれなんで２割載せといてね」というのが礼儀。

関西　ルール？
儀式　？
なんか無駄な、ことをやっていると思われるのですが　
常に８掛けで考えるってことですか。
こちら周辺は、
見積もり一切値引きしないし
愛見積もりで、いちゃんいい価格のとこに出るだけ
値引きもしない　値引かれもなし。　
余計なこと考えんで、単純でいいが。

まけろー

やよ〜

そうだねえ
俺の知ってる関西人の会社も値引き商法だね。（会社は品川だけどね）
ソフトウエアとかに言葉巧みに付加価値付けて高めに設定した見積もりで
顔色伺って、数段の交渉の後大幅値引きで商談成立。
でも社内設定最低価格よりは遙かに高価に受注。

「社員に飯食わさなあかんし、儲け抜きの自転車操業ですわ」と言いつつも、
実際は結構儲かってる。（ｗ

敢えてアイミツ取らせて、それより若干下げて値引き幅の大きさを売りにする
なんて事もやってる。（事前リサーチもちゃんとやってる）
相手がとても得をしたように思わせる商法みたいだな。

値引き額の大きさは、トラブルが生じたときの言い訳にも使えるようで、一石
三鳥みたい。（と言っても逃げ口上ではなく、持ち出しでナントカさせてもらい
ますという→恩を売る）

商魂たくましさは、とても参考になる。（ｗ

理解
関西は商いを楽しむ
関東は技術を楽しむ

こまかい話だけど、値引き2割の前提だったら、2割増しではなく
2割5分増しにしないと損になっちゃうよね。

こちらは愛知ですが、8掛けとかの値引きはあるようです。
○○○系グループ会社の仕事をしていますが、
イマイチ「お利口さん」な購買担当者のお方様は、
開口一番「さ、80%から始めようか」と言って話を始めるんだって。(営業から聞いた話ね)
技術も製品の出来映えも知らなくて、ただただ値切ることが購買部門の仕事のようです。

購買部の評価は単純に値切り金額（割合）できまるのが大半の企業でしょ。
空虚な駆け引きを省くには購買担当者がその商品等の原価をほぼ正確に言い当てることが
とても有効です。

カス企業の購買担当でも月に数百万も買ってたので、業者にヨイショされてたけど
退職して自営した途端、年賀状さえ来なくなった。人間そのものは日本社会では
意味ないんだなと改めて実感したひと時だったよ。

零細事業者になると価格とか以前に取引していただけるかどうかが問題だものな。
試作のパーツ集めまではどうにかなっても商品化後は壊滅状態だね。

カスタム部分を忍び込ませておいて
商品化後もそれが必要になるように
出来ませんか。

>>744
そうですね。俺もこのセミナーの時に、無駄な事じゃないかと疑問を
もち、講師に突っ込んでみた。その答えがこれ。
「これは無駄を省く為のルール。購買部の価値は、どれだけコスト
ダウンをできたかで決まる。性能や技術云々は関係無し。いくら安価
で性能が良いものでも、定価のものを定価で購入したら購買としては、
無能者の烙印を押される。だから最初から２割増で、購買がTEL１本
１分以内に２割引。受注者側は損しないし、購買も素早く２割もコスト
ダウンできる有能なやつと評価され、双方ｳﾏｰ。」

これがもう少し営業と購買が仲良くなった人達の場合だとさらに面白い。
正規金額（2割乗せてない金額）で商談を行い、商談成立したら
　購買「２割乗せて２割引の見積り書、後で送っておいてね。」
　営業「いつものように処理しときます。」
こんなかんじ。実際この現場に居合わせた事があるから、これ本当。

>>749
あっ、ごめ〜ん。「受注しようとする金額」じゃない、最初に出す定価
みたいな金額の事。（何て言うのか知らない。営業じゃないんで許せ！）
なので、本当の意味で値引き交渉に応じる分は、さらにこの中に乗って
いる事になる。
営業から聞いた話だと、普段から付き合いのある企業同士なら２割引き
から交渉が始まる。いちげんさんは100%（要は２割増）からスタート。

追記、先のセミナーはバブル崩壊数年後の頃の話なので、今でもこれが
通用しているかまでは知らない。おいらの会社は関西だが、西は仕事が
少ないので、今は殆ど関東の会社と取引してます。
関西詳しい人、現状の詳細リポートどうぞ！　↓↓↓

値引き商法だろうが相見とって金額と支払条件と納期で決めるんだから関係ねーよ。
金に汚い奴の仕事を請けるといずれこちらが泣くことになる。
一緒に釜の飯を食って一つ屋根の下で仕事をして信用に足る相手であることがわかれば
ある程度損得勘定抜きに持ちつ持たれつってところだな。
当方関西で7年の取引実績あり。

＞相見とって金額と支払条件と納期で決めるんだから関係ねーよ。

そんなんなら、人間がやる必要はなにだろが。
購買の仕事ってのは、会社にとっては一種のアンテナだ。

さすがは、関西です。
挨拶代わりの値引きの話し。
真中より東はどうも違う様な気がしますが。

見せかけ上の購入価格のダウンをその会社の
購買上司が見ぬけないのかい。

　当方は、現在外注を大切にしてくれる所とつき合いが深いので、無駄な値段交渉が無くて
助かってますが、金の事しか言わない所や、やたらと中間マージンを抜きたがる代理店には
閉口しますな。　一部上場企業とは取引条件が合わずどうしても代理店を通すことになるんだけど
これが曲者。

>>756
購買上司は絶対知っているはず、でもそれを訂正するより
このままの方が、見せかけの成績があがり上司も他から責められる
事が無い。要は、購買さんの各企業内での見せかけ評価を上げる為に、
社会全体で協力してやっているようなもの。

多分こんなところで関西一帯がバランスしてるんだと思う。

発注する側と発注される側で立場は違うけど、取引実績が少ない場合。
発注する側の時：一応価格交渉はするがあまり値切らず、納期と支払条件をきっちり抑える。ペナルティあり。
発注される側の時：あまりしつこく値切るときは放置。

仕事柄、他社の技術者と一緒に現場で作業をすることが多いので、自然とその付き合いの中で取引が始まる。
一見は技術的な面白みがないと受けない。

>>759
プレス加工で有名な岡野工業の社長みたいに、値切られたら
「ウチは金はいくらでもある。仕事も３年先まで予定が入っとる。
値切る仕事なんぞ受けんわい。ﾄｯﾄと(ﾟ∀ﾟ)ｶｴﾚ!!」と言ってみたい。

そんな〜短納期で〜、
そんな値段で、、
でも頑張りますから　お仕事ください。！

提出した見積金額で、値引きされたことはあまりないけど、
「予算がこれだけしかないけど、やってくれないか。テキトーにさっさとやってくれればいいからさぁ」というのがけっこうあります。
「いいですよ、予算内でできるやり方で(手を抜いて)作りますよ」と返事をする。
でも結局いつものやり方(丁寧な物作り)になってしまう。
逆にいつもより丁寧にやってしまうこともしばしば。
納品の時に「しまったなぁ。やり過ぎたなぁ」と、いつも思う。
商売下手なオレ。

税務署からお手紙が来て、ちょっと焦りました。
「税務調査かな?、やだよー」と思っていたら
「予定納税、ちゃんと払ってね」というお手紙でした。ホッ。

ちなみに皆さんのところには、税務調査来たことありますか?
私は開業5年のころ来ました。アホな帳面付けで、過納だったため
「是認」でした。

>>762
同位
そんな中で稀にだけど予想もしないおいしい金額を提示してもらえることも、稀にはある。
大きいＪＯＢだけど殆どコピーで済ませられるような物。

「この予算で出来る？納期無いけど頼むよ。すまないねえ」　　内心(ﾗｯｷｰ!!)
「いいですよ。精一杯頑張ってみましょう」と返事をする。
でも結局いつものベースに肉付けを加えて完成させてしまう。
そういう場合に限ってテキトーになってしまうこともしばしば。
納品の時に「しまったなぁ。この余裕ある機会にもう少し作り込んでおけばよかったなぁ」と、いつも思う。
設計下手なオレ。

でも>>762さんのようなことが殆どだから結局トントンなんですよね。

で、おまえらの年収はいくらですか？

1500万円ですが、何か?

1500万ｳｫﾝ

４０歳　自営業者
９時　　　　　　　起床
９時半〜１１時半　仕事
１２時〜１７時　　競艇
１７時〜１８時　　めし
１８時〜２０時　　競艇ナイター
２０時〜２２時　　テレビ
２２時〜２５時　　ゲーム
２５時　　　　　　就寝

もうだめぽ・・・

↑自営業者の華麗なる休日

>>768
二時間労働・・・

9:45　起床
9:50　今日の占い「血液型選手権」を見る
10:30　仕事開始。日報記入
11:00　銀行が来る
12:00　昼食
13:00　見積書、請求書作成
14:00　消耗品注文
15:00　ちょっと2ちゃんねるとオークション
16:00　回路を設計
19:00　蛇の目基板で試作
21:00　基板のデバッグ
25:00　別の仕事で、回路設計
26:00　仕事終わり
27:30　寝る

私の今日の行動です。

いいな、いろいろあって。
漏れは１２：００起床　
　　　ループ　　
　　　5:00迄　　２ちゃん　２時間　スパイダーソリティア３０分
5:00　就寝

メシ喰うかねもないし。水のんで我慢。たまに食パン数枚齧る。

脚は２ｃｍくらいむくんできたし、動悸もしょ中。
長くないかもね

>772
おい。時給をさげろ。時給５０００円だとおもってるだろー。お前じゃ無理。
時給を５００円に下げろ。そしたらいくらでも仕事がある。
１０時間働いたら、５０００円になる。全然、生活にはこまらんよ。

賃仕事なんかトウに諦めてるよ。
今の体力では１時間も働けないし。
右手でＫＢ触りながら左手で自分のチンコ弄るのも癖になっちまったし。

おれはまだオンタイムだけどね。明日までに図面完成させなきゃ・・・・

遅くまで　お疲れ様です。私は今、一本抜いてしまいました。
会社でも一人の時に抜くことがあります。すみません。

一人で徹夜とかやってるときは、セーラー服に着替えてハイヒール履いてやってたよ。
窓に映る己の姿をみつつ抜いてたっけ。

うわぁ嗚呼ｱｱアアＡＡＡａａａあぁ！！

>778
なんだ、おまえもか？
机の引出しにはドールハウス、ハンカチ代わりに女モノショーツって定番だよな。

>>777
性癖についてはとやかく言う筋合いではないので置くとして、
問題はそれらのグッツを　普段はどこに隠しているのか。
そこが知りたいぞ、俺は。

少なくともこのスレに書き込む内容ではないな。
非常に」気分を害した。

>781
そっか？
職場でヒラヒラのドレス着たいからって独立する香具師は少なくないぞ

>>782
非常に嫌悪感を感じる。
他人に知らせる必要なし。

＞ID:+kYH2K2h

妙に拘るな。女と偽って勤務している女装者か？

>>784
気持ち悪いと言って何か問題でもあるのか？

まあ　いろいろ有るけど
どうせ　独立したので有れば
目指す目標とか、、、なんか無いの？

取り敢えず
技術の高嬢とか　いや　向上だ。
ユニークな商品を世に問うとか

無いと　尻つぼみの　のたれ死にに、ならないか
現実にそう言う方もいるわね　いるんだ。

やっぱ尻というだけあって
パンツだろ。

いや、実際、何もなしで独立したって、仕事が立ち上がらないわけだな。

性癖を晒して何か問題でもあるのか？

だからさ　そうじゃなくて

主の
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/14 17:25 ID:5yhKtNi3
漏れは電子回路設計製作の自営業をしています。
弱小自営には　大企業では味わえない辛さや悩みがあります。
同業のあなたなら　きっとわかるはず。
そんな者同士お互い助け合って行きましょう。
技術の相談や、人事の、総務、経理の悩み、
何でも書き込んでくらはい。

なんだよ

ヨットで単独太平洋横断した人がいってたけど、孤独になると無性にオナニーしたくなるんだってさ。
1人自営業のガス抜きとして避けては通れない問題ではないのかｗ

ガス抜きかあ
ある意味では当たってるね

おなら？

　なんか妙な方向にすすんでるが、
sexの強さと自営業は関連あるな。強さが余ると変態になるが、抜きすぎるのは
よくない。
　クリントンは抜きすぎて平凡な大統領におわったが、精力は並み外れていた。
ブッシュは弱そうだな。まあ頭の悪い奴はだいたいセックスもよわい。
　老荘の房中術はセックスを積極的に解放利用し、昇華する方法だが、
　伝統宗教の戒律などは逆に禁欲によって精力を高め、昇華することで、宗教的
エネルギーを得る。解放であれ、禁欲であれ、能力開発においてSEXは非常に重要
だということだ。

ま、禁欲的に攻めるのはある意味正解だ。
抜きすぎは付かれて仕事が滞る。（ｗ

一日５回
図面１枚につき１回
ユニバーサル１枚につき一回
打合せから戻れば１回
メールチェック毎に１回
当然それも工数のうち

↑ちゃんと手洗えよ。

つか、漏れここ2、3ヶ月抜いてないな…
はっきりいって立たないし、疲れるからやらない。
これってＥＤの前兆かな？

毎日ブラジャーしていたらおっぱいが大きくなったねと
デリヘルの女王さまに言われました。今日は誰も来ないと
分かっている日は、OLスタイルで図面ひきと、伝票整理
をやっています。
はじめは体に合わなくても結構ブラジャーはフィットしてくる
のがたまりません。

ヌーブラ買うぞ！

変態ドモメ氏ね

だめになるぞ！
世に問うものを考えてみろよ！
仕事を待っているだけではなく
暇があったら、アイデアを形にして
業界初、世界初を出しなさい。
部品代なんて、いくらもかからんでしょ。
それが、自衛偽術者の一つの道だ
頑張ってクン謝意。

>>801
その行為が考え中である何よりの証
頭をリセット・・・

月曜日納品のものが、まだできません。
日曜日から徹夜でやってるんですが。
どうしたらよいでしょうか。
　　1. 客先に電話して謝って、1日納期を延ばしてもらう。
　　2. 不本意ながら、満足でない物を出荷する。
　　3. とぼけた顔して、正々堂々と「明日」納品する。
　　4. 仮病を使う
　　5. 逃避に走る。
う〜ん、困った。眠たい。
個人自営業は、1馬力しかないので　たまりません。

6.　樹海に行く

俺なら1か3か6

>803
７． 大問題が発生したので、１Weekだけ納期を延ばしてもらい、
　　　今日は遊びにいく。
　どうせ誤るんなら、１日じゃなくて、１Wにしろ。

>>806
１week未満の納期仕事に、１weekの延期はキツイダロ（ｗ

普通は、1以外の選択肢は無い

普通は１．
ただし出来ない理由が問題。
逆の立場だったらただ１日待ってと言われて「はい判りました」とは言えんでしょう。

遅れている理由をキチンと説明して、時間を掛ければ解決できるならば待てる・
。
なにも説明しないで「１日待ってください」で通らんぞ！
客だってある程度はマージン持っているはずだから正直に相談すれば何とかなるはず。
１日で出来ないなら次からの仕事は諦めましょう。

ちなみに１．以外の対応をやったら次はないな！

火事場の馬鹿力を発揮すれば一時的に２割から３割増しのパワーが出るはずだ、がんばれ。

今日はあと６時間ちょっとある。目処はついたか？

1だというカキコをしている奴は自営業者だ。
１と答えれば仕事を失うから、その仕事が自分に廻ってくるかもしれないと考えている。

正解は３だ。
つうか３でできれば立派だ。
１と答えた奴の実際は３日後の納品になる。
一日遅れで済むような事態は一晩あれば誤魔化せるものだ。

もれはこのように正直なので、仕事を逃す。
１と答えろ！とカキコする奴の対極なのが漏れだ。

＞逆の立場だったらただ１日待ってと言われて「はい判りました」とは言えんでしょう
　俺だったら、理由は聞かずに、２，３日伸びてもいいから、
　今日はゆっくり寝て、しっかりやって来いという。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087784664/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>812
>今日はゆっくり寝て、しっかりやって来いという。
と言いつつ、次からは発注しないんだよね。
発注日からの日数にもよるけど前日に探りをいれないような発注者もおっつけ職を
失うことでしょう。

約束事を守れなかった場合のペナルティの取り決めがあれば１で良いでしょ。

客先としては、今回は遅れてもそうせざるを得ないだろうから、「明日必ず納品
するように」と言うか、「出来た部分から検証するから、持ち込んで続きはこちら
でやりなさい」等と何らかの指示があるでしょ。

信頼を無くしたことで注文を貰えなくなるのは自業自得だけど、そうなるからと
言って、いきなり逃げるのはマズイっしょ（ｗ

逃げは、最悪の結果を招くよ。
正直に状況説明するしかないでしょ。

>806
それがある意味理想かも。

でも引き続き仕事を貰える奴ってのは、
とりあえず期日の納品して、クレーム来てから直していく奴。
その際も期日は発注者の要望に沿う。

ようするに発注者がバカってこと。仕事の中身なんか何も見えていない。

>>812
やさしいですね。
大手にお勤めでしょうか？

漫画家のようにとりあえずの締め切りと本当の締め切りでは対応が違うでしょう。
とりあえずの締め切りだったら私も同じようにできるけど、最近は日程に余裕がないから
最初から本当の締め切りだ・・・・。(>o<)

803です。

　　　　　　　　　　　　で・き・ま・し・た・ー・ー・ー

　さきほどメールを送って無事納品できました。
　久しぶりに24時間以上連続で起き続け、結構つらいです。
　これから、夜まで寝ます。台風来てるし。

　その他の手では、
　　・「そー言えば明後日は大安ですよね。なので明日はやめときましょうか?」
　　・「事務所が停電してしまって....。やっぱり電子屋は電気無しでは何もできないんですね、はははは」
　　・「パソコンが起動しなくなってしまって、(担当者)さん対策知ってたらおしえてもらえないですか?」
　　・「この台風で(雪で、雨で、○○祭りで、オリンピックで)　佐○急便で送ってもらった部品が
　　　　届かないんですよ。だから○○○便で送ってくれって頼んだんですけど....」
　とか。考えましたけど、一度も使っていません。

　今回は、なんとかなりましたので、客先には何も言わずに、
　「いろいろ試してみたんですけど、これが一番良かったんですよ」と澄まし顔で.....。

　みなさん、ありがとうございました。　寝るぞー。

>>811
納期に対する考えの甘さは致命的。

同意
>>817さんののように未完成でも体裁を整えて持っていく。
後の工程に差し支えないように納品先で必死にフォローする。
このほうがマシ。
とぼけるよりは理解して貰える確立が高い。
客も認めるほど本当に無茶な納期の場合だったら
この状況を間近で見てもらえることでこちらの姿勢を評価してもえることもある。稀に。
そんな評価を期待するようではだめだけど。

あくまで一例

普通、リピートもらおうと思ったら納期死守は当然だろう．．
２晩徹夜でもして解決するべし．．
でも、失敗なら正直に持っていって説明するべし．．．
不良品なんか黙って納品しようもんなら末代まで祟られると思うべし．．．

　時間を守るというのは、聞こえはいいけど、日本的な一種の文化だね。
それによる弊害もある。第一時間に遅れたら、仕事を切るなんて発想は
ばかげてる。遅れるには理由があるだろうが、遅れた分は只働きしてくれる
のだから、考えようによっては、ありがたいことだよ。
　文化という見方をするとインドなんかはかなりルーズだし、
それで不自由はしないんだろ。
　インド人にこの仕事できますかって聞いたら、できようができまいがたいてい
「イエス　サー」というらしい。
　おれはインド人に仕事を頼んだことはないが、とにかく出来上がってくるん
だろうな。
　ちょっと難しい仕事を頼んだら、納期をうだうだ言ってなかなか引き受けない
のに比べたら、そのほうがいい場合もある。
　創造的な仕事に関してはやってみないと分からんことが一杯ある。仮に決めた
納期をたてに、責任、責任というのはどうかと思う。国民性としての潔癖症みたいな
もんだろうが、創造的な仕事には邪魔になると思うな。才能のある人間には
失敗をさせる。何度もチャンスを与える。失敗の数が創造につながる。
納期にキツイのは創造的仕事には致命的かもな。

>>823
そんな例を幾ら並べても、納期遅れの言い訳にはならんよ。

弱小零細自営ながらも、俺は俺のポリシーでやってるから、何時までに納めると
約束したものは可能な限り守るし、予想外の事態で遅れそうになればその時点で
連絡だけは入れておくよ。
基本的に納期は守るし、前倒しの依頼も可能な限り応じる。
そうしているから、希に遅延が生じても問題なくやっていける。

会社員時代に自分以外の人間の安請け合いで、納期厳守の地獄を経験した人が
自営業を営んでいるケースが多いはずだから、そう言う人は「自分が直接請け負っ
た約束事」は絶対守るようにする気がする。

一般慣行の是非とは、別次元の話。

納期は契約事項だから絶対守るべきだね。
インド人でも契約でペナルティを決めておけば納期は守る。
欧米の会社でインドに進出・取引してるところは厳しいよ。
>>823はよほどインド人に舐められてるんだろう。
俺が発注側にいたときには、支払代金の５倍の罰金を貰ったことがあるよ。
時間にルーズな外注先は仕事にもルーズだから、納期遅れするような業者は切った方が結果的によいと教育されてた。
リーマンでも自営でも、納期遅れ＝仕事の見積もりをできない＝無能でもある。

「納期」は確かに大切だけど、「それを守ることで、状況が悪くなる」とした
ことがあっても、なお守ろうとする人が多いね。特に営業の人。
「納期変更の交渉」などの「面倒ごと」を嫌がっているのだろうと思うけど。
面倒ごとを進んで引き受けて結果を出してこそ、他人から認められる仕事だと思うけど。
多くの日本企業は「家族経営」から、「他人から認められる仕事をしても、
自分の直接的な利益に繋がらない」から、なおさらチャレンジャーが少なくなる。
また日本文化を象徴することわざとして、「出る杭は打たれる」というのもある。
「面倒な交渉ごとは俺が責任持ってやるから、全部俺に任せろ！」って言う人。
居ないな・・・

>俺が発注側にいたときには、支払代金の５倍の罰金を貰ったことがあるよ。

酷なことをするなー。
　もちろん最初からペナルティーを決めとけば問題ないよ。５倍ってね。
遅れには発注側にも責任がある。5倍も損害を出すような仕事のやり方を
やってはいかんよ。
　ペナルティーだったら精々1割だろ。それ以上なら、仕事の性質について
相当の注意喚起をするべきだし、管理をチャンとやる。
　有能な人間なら、相手の性質を理解して、適材適所。
　相手も儲けさせるし、自分も儲ける。そうでなくてはいかん。
　あまり酷なことをしていると、そのうちしっぺ返しがくるよ。そういうことを
正しいと思ったら間違いだ。
　
>時間にルーズな外注先は仕事にもルーズだから、納期遅れするような業者は
>切った方が結果的によいと教育されてた。

そういう教育もあるだろうが、教えられた通りにやることもない。
ルーズなやり方のいいところもある。

>リーマンでも自営でも、納期遅れ＝仕事の見積もりをできない＝無能

　見積もりが正確にできるような仕事は基本的に単純作業だよ。単純作業を
やる分にはそうだろう。
しかし一方では、未知のことに挑戦するという考え方、さらには「育てる」と
いう考え方。そういう考え方をバランスよく組み入れないといけないと思うよ。

>>827
「面倒な交渉ごとは俺が責任持ってやるから、全部俺に任せろ！」って言う人。
居ないな・・・

そんなふうに、おいらも、たまには言って見たい。

仕事に逃げずに前向きに、、は、普通は基本の基本、常識だ。、、
でもなかなか出来ない。だれだって辛い思いは避けたい。

よし、明日からは、、、半分は前向きに頑張るぞ〜〜〜〜〜。

責任背負わないように、勢力争いに巻き込まれないように
斜に構えているので、全然仕事きません。最近では仕事の話をもってくる人もいなくなりました。

803です。
今回ギリギリで納品しておきながら、こんなこと言うのも何ですが、
私の基本スタンスは、客先との密な連絡をとりながら進めることです。
仕事内容が開発もので納期が読めないことが多いので、
「この部分ですけど、今こんな問題が出ています」とか、
「やってみたら、こんな問題がわかってきました」とかです。
実際に手を下しているのは私なので、発注担当者にも予想できなかった場合がほとんど。
すると担当者と一緒に問題を解決していくことになり、当初の納期は
どんどん変わっていきますので、担当者からの納期クレームも当然ありません。
受注から納品までほとんど連絡をしなかった案件には、納期遅れが出やすいと思っています。
ようは報告、連絡、相談です。

>>832
当たり前すぎて話にならんよ。

>>828
アンタは不良品出してもそうやって詭弁で言い訳してヘラヘラ笑ってるんだろうね。ウラヤマしいよ。
単純作業でしか見積もりできないって、もしかしてヒキコモリの学生なのかい？
それならクリスマスケーキが12/26に届いても文句言わないよね？

>>826のペナルティは契約に基づいて計算したものだよ。
一社の納期が遅れたら十数社に響くし、その十数社に残業・徹夜で仕事を頼むのには割増金を払わないといけない。
こっちの会社の儲けはない。社員としては残業手当でもらえたけどね。

建築工事でも建築協会なんかの標準約款では納期遅れ一日に付き代金の1/1000を遅延賠償金として建築主に払うことになっている。
10億のビルで納期が遅れたら毎日274万円を払うんだよ。それは遅れた原因を作ったヤツ払うのが当然だろ。（賠責保険に入ってるだろうけど）

>>832
うーん、それなら納期をはっきり決めないって手があるな。
納期が決まってなければ守る守らないの話は出ない。
発注先との呼吸でうまくいけばそれでいいんじゃな？

>>832
要は報告、連絡、相談です。

そうですよね

開発物件は、予期せぬ出来事はつき物ですね。

敵の購買から　でも納期は約束だ！の取引先もあり
石頭の購買（だから購買か）をいかに解きほぐすかだと
つく図く考えさせる。
購買の絡まない技術者間の取引がいっちゃんいい

またまた803です。
私の仕事が特殊なんでしょうか、相手は技術部門の人ばっかりです。
が、もちろん納期は決まっていますし、毎回守るようにしています。
先日も翌日納品の「1day緊急製作」をしました。
客先社内で発生した不具合調査に使用するチェッカーで、ハード設計製作し
載せるソフトの設計製作。徹夜で作り納品しました
頼ってくれる人には応えたいというのも私の哲学。

これまで十数年この仕事をしていますが、ちょっと感動した客先担当者の言葉は

その一
連日徹夜でデバッグしてもなかなかできず、納期も何度も伸ばしてもらっていますので
客先に電話してその旨を説明。
　「じゃあ、今日のところは帰ってゆっくり寝て、体調よくして、いいものを作ってください。
　　こちらの社内的なことは何とかしておくから」と。

その2
なんとかマイコンだけで処理をしようとがんばっていましたが、
どうしても速度的に無理。担当者に電話で説明すると、
他の方法はできないかとのこと、CPLDを使えば出来そうだけど、
私は経験がないので冒険になると回答。そうしたらその担当者は
「じゃあ、冒険しましょう。きっとあなたならできると思うから」と。
歯が浮くようですが、これには泣けた。

現在も信頼関係は続いています。

>それならクリスマスケーキが12/26に届いても文句言わないよね？

　クリスマスケーキが遅れるような事態は一生に一回あるかないかだ。
そこでヒステリーを起こして、業者をどなりつけるか
ケーキにも勝るスピーチで状況を説明して子供たちを魅了するか
そこで子供たちが何を感じて何を学ぶか。父親として試されるときだね。

>そこでヒステリーを起こして、業者をどなりつけるか
>ケーキにも勝るスピーチで状況を説明して子供たちを魅了するか
>そこで子供たちが何を感じて何を学ぶか。父親として試されるときだね。
　　　うー、泣ける話だなぁ。
　　　物より思い出の方が大事ですからね。

　　　タイトな納期の物件を、「社員と一緒に」悩んで、議論して、
　　　そして納品。社員の心を揺さぶる仕事をしたいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社長

＞業者をどなりつけるか
＞ケーキにも勝るスピーチで状況を説明して子供たちを魅了するか

って選択肢ってなんか変

文句を言うのは当然なので、ヒステリーを起こさないまでも文句ぐらいは言うでしょ。
また、事の重大さを相手に理解させる際には敢えて怒鳴ることもある。（コントロール
されているからヒステリーではないが、第三者目に区別は付かない）

子供の前で責任転嫁みたいな不様な真似をしなきゃ良い訳だし、事後処理は別問題。

ケーキが間に合わなかったら間に合わないで、対策をきちんと出来ればよいのだし、
そう言うことも想定して事前確認も念入りにしておくって事もあり、していないならその
分は自分の落ち度だし、「文句を言う言わない」次元の話ではないよ。

ケーキは、子供達と一緒に作る選択肢もあるので、買うことのリスクを理解して行動
していれば、一つ段取りが狂ったからって、それどうなるもんでもない。

臨機応変の行動のなかに、言うべき抗議はきちんと言う事も含まれると思うよ。（ｗ

つーか、変な理屈の奴が居るね。
詭弁を並べて出来なかったことを正当化するとか、納期が遅れることが
解った時点で相談しないとか、無能を証明しているようなもんだよ。

最初に守れない納期を決めた段階で失格者なんだよ。
話術や姑息に発注者を巻き込んで目先のペナルティを避けたにせよ
しっかり利息付で積み立てられる。
こズルク立ち回って甘い汁吸ってるやつらの末路なんて哀れなものだ。
（とでも考えなければ人生やってらんない）

このスレ見て思うのは、「自営業者は、注意して選ばなきゃな」です。
このスレの書き込みの過半数には、とても頼みたくない人物像が浮かぶね。
「考えのレベルが浅い」って言うか・・・

東工大の森　政弘さんが「機械の幕の内弁当？」とかいう本で面白いこと
をいっていました。引用しますね。

ここで「三性の理」という定理に簡単に触れておきたい。
　善・無記・悪の３つを三性という。この「無記」とは、善悪以前のもの、
　善悪を超えたもの、あるいは善でも悪でもないものをいう。
記とは○や×を付けるという意味で、したがって、無記とは、これは善だから○
これは悪だから×ということの無い次元のものということになる。
　たとえば、　「端のとがった鉄のへら」というものは無記の存在である。
　これを殺害に使用すればドスという悪になるが、外科手術で人助けに使えばメスと
　いう善になる。
　一般論として、「無記のものが制御されて使用されると善として作用し、
　制御が外れると悪として作用するようになる」ということである。
　ゆえに、善はあくまでも善ではなく、善に固執すれば制御を失するから、
　その善は悪に転じてしまう。
　逆にゴミはあくまでもゴミではなく、活用すれば資源へと転じるのである。

　ということで、納期にしろ、価格にしろ、固執はよくないです。

>>843
どんな理由、理屈を積み重ねても約束、契約を破って良い理由にはならない。
見苦しすぎる。

>>843
オマエは生ゴミで餃子作ってた韓国の業者だろ。
食うときには過熱するから菌は死んで問題ないとか言ってたよなｗ
三菱自動車のお客様相談室に転職したらどうだ？