HP_Tek_ 測 定 器 の 談 話 室 _ADVAN_YOKOGAWA

測定器や計測器の自慢話、質問等、なんでも書いて下さい。
ちなみに私は　デジボルを一人で6台使用する強者です。へへへ。

ついでに言いますと、YahooAuctionに出没しています。
2ゲット(自分でかぃ)

デジボル6台か・・・。
有機誘電体(有機EL)とか電気二重層コンデンサとかかな。

それは言えないな。言うと会社にいられなくなる。
電気大食らいでまだ実用には遠い。そんなところ。

>>1　はカナーリ古い香具師だな（ｗ

HP は名前が「鯵レントテク」になってしまった｡
まだアド版を「タケダ理研」と書いていないだけマシか｡

おれはスペアナとSGとネットアナを使ってます。
もちろん一人で占有しているわけではない。

あ、好きじゃないけどアンリツも入れといてね。
ちなみにYOKOGAWAの高周波測定ブランドは安藤っす。

いまいちブランドイメージがアジレントはHPより低め（ｗ

>>2
ヤフオクじゃ、恐くて高いもの買えない・・・・
あそこでスペアナなどを何十万も出して買う香具師は勇気あるよなぁ。

私は Yahoo!で 三十万だしたことがあります
ネットアナね
特に問題なかったよ

>>8
私はレンタル上がりのネットアナ〜3.6GHzを３２マソ円で買いまスタ｡　しかし、リターンロス
ブリッジが外付けタイプだった為、これの中古で計1５マﾏｿ円（ウイルトロン〜２GHｚ、ナルダ
〜15GHZ）、５０Ωの基準終端で５ﾏｿ円（ナルダ〜10GHZ？）、APC7の変換コネクタ等でウンマソ
円｡　まあ商売にも使ってるから仕方がないのですけれど｡　　たかい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜｡

計測器はたくさん持っているが、何一つ校正していない。
これで商売に使っている。大丈夫かな。ISO9001なんて、あっち行け。
でも高いんだよな、校正代金。

そうそう、Tektronixにオシロの修理出すと、びっくりするような
金額の請求が来る。ツマミ変えるだけで何万円と取る。
ぼりすぎだぞ→Tek

>>9
32万で3.6Gつーと、相場からしてADVANTESTのやつ？
ネットアナは校正キットも高いですからね。

こんなもんでX万？とかいうもの大杉・・・・・特にRF系。

自慢していいのか？　では・・・

・ロジアナ　HP
HP16500B（内蔵カードは、HP 16534A、16555A、16550A）

・パルスジェネレータ　HP
HP8160A、HP8161A

・電源　菊水
PAK20-18A（二台）

・DMM　アドバンテスト
R6551

・周波数カウンタ　アドバンテスト
TR5824A

・アナログオシロ　日立
V202（20M）

・ビデオモニタ　ソニー
PVM-1

・テスター　複数メーカー
計五台

おっ、やるなぁ、じゃオレも。

ロジアナ　岩通　SL4641
パルジェネ　HP 8161A
電源　菊水　30A トランス式の重ーいやつ。メトロ他多数
DMM　アドバンテスト684xシリーズ　8台
定電流源　アドバンテスト　R6142,6144,6145
オシロ　Tek TDS3054B TDS3014B
カレントプローブ　Tek
カウンタ　アンリツ MF-76A
スペアナ　タケダ利権　TR4110, TR4172(2段積み)
発振器　HP3314
SSG アンリツ　MG655A
FFT　HP35660A
パワー形　HP437
レコーダ　横河 AR110

どうだ、まいったか　v(^^)

>>13
所持機材で何を重視してるかが解るね。（ｗ

ロジアナ:IWATSU SL-4122
オシロ:HP 54600A
　　　日立 V-550
　　　IWATSU SS-4100G
発振器:日立 VG-4429
　　　LEADEA LFG-1300
　　　KENWOOD AG-204D
マルチメータ:FLUKE 45 Dual Display Benchmeter
　　　YOKOGAWA 74003
電圧計:菊水　164E
安定化電源:KENWOOD PW18-2
　　　菊水(32V2A,32V3A)

拾い集めた中で一応使える測定器。ロジアナは運がいいときしか動いてくれない…。

質問です。　今デジタルマルチメータを校正したいと思っています。
DC Vは基準電圧ICの出力をPWMで変調して可変電圧源を作り
まずまずの結果を得ているんですが、困ったのは抵抗です。
そのデジタルマルチメータは3299表示なので、3Ω 30Ω 300Ω...と
3のつく抵抗器を持ってきて校正しなさい、と取説にあるんですが
そんな抵抗ないし、買えば　うんと高くつきそうです。
何か可変出来る精密な抵抗(←なんか変)ってないでしょうか。

>>16
１Ω×３で３Ω
１０Ω×３で３０Ω
１００Ω×３で３００Ω
と直列に接続する。
精度は、ご希望の精度の抵抗を購入する。
もちろん精度が高くなる程高い。
可変出来る精密な抵抗はもっと高い。

ありがとうございます
やっぱり抵抗器を直列にしてやるのがいいでしょうか
たとえば与えるクロック周波数やデューティで一義的に決まる
抵抗のようなふりをする回路
なんかは ないんでしょうね

これからオシロスコープを買おうと思うのですが、
http://atex.pos.to/newpage29.htm
↑ここの6504と6506って何が違うんですか？
また、１０万以下でもっとお薦めなオシロはありますか？
用途は主にノイズ検査と300KHz付近のパルス観測です。

>>19
ストレージで無くても良いなら問題も無いと思うが良いの？

>>19
安いオシロは
１　電源投入時に調整したGNDレベルが時間が経つとずれる。
２　時間軸最小での輝線レベルが低い。

いずれにせよ実物を触ってから購入決定をされた方が良いと思われます。

>>20
ストレージがあるとかなりいいけど１０万以下で無いなら我慢します。
USBオシロとかも考えたけどやっぱりがっしりした存在感がほしいし。
>>21
GNDレベルは問題ないとして、
>時間軸最小での輝線レベルが低い。
輝線が見難いってことですかね？
田舎なもんで実物を触れる機会が無いんですよ。

高い周波数の波形を見たとき、高速に動き過ぎて、波形が暗くて見にくくなるという
ことでしょう。6504と6506の違いは周波数帯域の違い(40MHzと60MHz)じゃないの。

みなさん質問があります。教えて下さい。
デジタルオシロで　マイコンのクロック(16MHz)の波形を見たいのですが、
何MHzサンプルのオシロで見ればよいのでしょうか。
矩形波ですので、10倍以上で見ないとだめと言われたんですけど。
原理的に考えると矩形波は無限に高調波があるので、何十GHzのサンプリング
でもだめなような気がするんですが。どうでしょうか。

>>25
単発波形か、繰り返し波形かによって違う。
マイコンのクロック波形なら、そんなに高いサンプリング速度はいらない。

デジタルオシロはどんなもので、どんな設定で、プローブはどんなの？
場合によっては、Z整合を採る為にプローブの先端に指先ほどの回路つけなきゃだめだよ(いろいろな高周波の本に載ってる。確かBNCコネクタが付けてあって、アルミホイルでくるんでいた。回路がでてこない・・・。)

見れた場合、写真ウPできなくてすまないけど、矩形波ならリンギング、ジッタだらけだけど、立上がり、立下りは判別できる。
ロジアナlikeに使いたいのかなぁ(バスタイミング見たい)と思ったんだけど、それならなんとかできると思う。
それと、蛍光灯は消した方が良いよ。

みなさん　ありがとうございます。
そうですか。今あるのは、100MHzサンプルのものなんですが、
見る目的によって使い分けるようですね。ありがとうございました。

ところで、
>>27さんの「 それと、蛍光灯は消した方が良いよ。 」とは
なぜでしょうか?　何かあるのでしょうか。

追加。デジタルはサンプリングでスキマがでるから、パルス状ノイズを逃す可能性があって、｢最後はアナログオシロで生を確認汁｣という定石があるのだけれど、最近のデジタルストレージオシロはどうなんだろう。
まぁ、この定石も今は昔だけれど・・・。

>>28
スポットてか輝線の輝度が低いから周囲は暗い方が良いわな。

>>27
スマソ、すれ違った。
あぁ。流石で、知ってるのに失礼かな、と思ったんだけど、書いといてよかった。
測定時は筐体裸でしょう。ハム(50Hz,60Hz)というか、高速のときは電源経由もしくは蛍光灯の高調波が乗るから。

↑スマソ。>>31は>>28へのレス。重ねてスマソ。
ついでに、電源経由は、蛍光灯への電源経由を意味。

ご親切にありがとうございました
ところでサンプリングオシロというのがあるそうですが
これはなんでサンプリングオシロと言うのでしょうか
デジタルオシロなら全部サンプリングだと思うのですが

>>33
トリガーのことじゃなくて？
トリガー機能があれば、あなたのように、複雑に変化する波形の一つのchのパルスをキャッチして、その瞬間の2chなら2ch分の波形を停止して見れる。更に保存できるのがストレージオシロ。(アナログでもデジタルでも)
トリガしたり保存したのはブラウン管の写真撮るのだが、今はIFが付いてるのもあってPCに取り込めるようになった(できるのがデジタルオシロのみかは不明)。

そのデジタルオシロはトリガー機能(トリガラブル)ついてるストレージオシロでしょ？

誰かサンプリングオシロの正しい説明ヨロ。

ストレージの場合は、保存してるから停止画面の画面外の波形も左右に時間軸スライドして見れるんだよ。

>>25
気になっているのが16MHzのクロックで何を見るかなんだけど
バスタイミングのスキュー(セットリング時間、ホールド時間)を見たいなら、
最低でもセットリングタイムの幅は1ns位だから、１GHzがいる。

＞矩形波ですので、10倍以上で見ないとだめと言われたんですけど

とあるけど、
これでサンプリング時間の幅の10等分。10GHzいる。
工場のインサーキットエミュレータじゃないと無理だよ。
セットリング時間に10ns余裕を見れるバスであるなら、最低で100MHz。
5等分で500MHz。なんとか、オシロでもある。

訂正
>これでサンプリング時間の幅の10等分。10GHzいる。

セットリング時間

10GS/sのディジタルオシロっていくらくらい？

>>38
そもそもそんな最新機種の中古はないだろ。（w
てか、そんな高サンプリングなのってあったか？

>>39
20Gs/sだそうな。
ttp://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/Osc/tds7000b.html

TDS7000シリーズを会社で買ったよー
でも、なんかアンプを通しているせいか、ノイズレベルが高いような・・・il||li _|￣|○ il||li
（パッシブプローブ使用時
FETプローブはまだ使ったことないから、こっちだと改善されるかもしれないけど。


ちなみに、セットで　７００万円　です（鬱死

>>40
ああ、最新機種ってすげーな。こんなのがあったのか。
お見それしました。

でも流石に買えないね。（ｗ
ちなみに、最近会社で784Cの中古を買ったけど200万程した気が・・・。

>>33
そのサンプリングオシロって、デジタルストレージスコープではなくて、
大昔のアナログサンプリングオシロでは？

アナログオシロでは観測できない高い周波数の繰り返し波形を観測するために、
蓄積管（アナログストレージスコープに使う香具師だな）をつかった、サンプリング
スコープってのがあった。

あと、ＥＯ変換のサンプリングスコープつーのもあるみたいやね
http://www.micronix-jp.com/Products/Wave%20scope/mds750/mds750.html

サンプリングオシロと逝っても

１）最終的な出力方法
　　・デジタル信号に変換してつかう
　　・アナログ信号のままつかう（大昔のサンプリングスコープ）
２）サンプリング方法
　　・Ｓ／Ｈ回路を使う
　　・レーザー光サンプリング
　　・蓄積管と撮像管を対向させる
３）サンプリングのタイミング
　　・トリガ信号に対して少しずつずらしてサンプリング
　　・トリガ信号とサンプリングタイミングの時間差を測定

といろいろある。最近のこの世界がどうなっているのか、わかんないので、これに
当てはまらない新技術とかあるとは思うが。

>>41
大事に使いなよ。20Gs/sまで計れるんだから、工場のインサーキット並だよ。
CPUクロックより高い精度のバス配線によるスキューの違いまで測れるよ。

テクトロの最新機種はサンプリングもすごいけど帯域が７ＧＨｚまであるのがいいよね

HPは、CEOにカーリーが就任してから会社のレベル下がったね｡
「HPは価格は高いが、性能や品質は信頼できる」というのは、もう昔の話。
計測器部門はアジレントに分社して以降、どこか「技術資産の食いつぶし」を指定るように思える。

コンピュータ部門は、コンパックと組んで低価格路線に巻き込まれている。
HPのプリンターは「もう2度と買わない」と思うし､ジョルナダも懲りたし。
コンパックも、昔はIBMのワンランク上の性能を持つ製品を出していたのに、
低価格路線をひた走っている。

「株主尊重」による短期レンジでの経営計画と、その手のビジネス手法をもつ経営者が
せっかくの技術資産（ヒト・モノ・カネ）を台無しにしている。

現在HPに限らず、技術的にトップを走っているメーカーで、会社規模を大きくしている
企業は軒並みHPと同様な状況にある。
会社の存在目的が、見失われているように俺は思う。

>>43のサンプリングオシロの説明で
・トリガ信号とサンプリングタイミングの時間差を測定
とあるけれど、サンプリングオシロも含めて、トリガー機能のオシロ(アナログ、デジタル)での質問だけど、
>>25さんのようにセットアップ、ホールド時間のずれを見たいなんてときに
例えばトリガがオシロのクロックの間に
｜　　　　/　　　　｜
clock　　ﾄﾘｶﾞ　　clock
のように入ってた場合、ディスプレイには、後のclockからの立ち上がり_|￣表示かな、それとも正にトリガ自身からの表示になるのかな？
もし、トリガトリガ自身からの表示なら、オシロのサンプリング周波数がターゲットの周波数より充分高くなくとも、1ns幅くらいで拡大表示して、判別できるなら使えるよね？
例えば、１個目のトリガと２個目のトリガを指定する。(この機能があるのが前提だけど)
1ch　｜　/　｜　　｜　.　｜
2ch　｜　..　｜　　｜　/　｜
(ただし、｜がオシロのサンプリングclock、/がトリガ)
そうすると、1chのトリガと2chのトリガでそれぞれサンプリングして停止し、1chのトリガと2chのトリガの間隔がオシロのクロック関係無しに測れる。
どうかな？

ストレージオシロでデータロガ−的な使い方はできるんでしょうか？
例えば1CHで気温、2CHで電圧みたいな

>>46
まあカーリーのおばちゃんにしてみれば、ヒューレットさんとパッカードさん
がガレージでCR.Oscを手作りで始めた頃の技術屋の夢や希望を引き継いでいる
訳ではなく、単なる一大企業の経営者でしょからね。
漏れ的には計測器のほうにこそHPの名前を残してもらいたかった。

>>47
んー、ちょっと違うというか、サンプリングスコープというか、ランダムサンプリングの原理を
勘違いしていないか？

順序からすると、
１）一定のタイミング（100MSPS なら 10nsec.だな）でサンプリングしている
　　取り込んだデータは FIFO と同じでどんどん新しいデータに書き換えられて
　　いる
２）トリガとサンプリング時刻との時間差を計測する
　　トリガ信号から、次のサンプリング（もしくは次の次のサンプリング）タイミング
　　までの時間を計測する
３）トリガ入力時から、一定サンプリングしたら、サンプリングを停止する
４）測定したデータを適切なデータスロットに放り込む
　　２）の測定値を元に、トリガから測定じた時間だけずれた点を基準とするサンプリング
　　列と見なし、そのデータとする
　　100MSPS で 3.7ns だったとしたら、トリガ点の3.7ns後のデータの前後に10ns間隔で
　　サンプリングしたデータが並んでいる
５）データを表示する
６）最初に戻る
　　１）から繰り返す。トリガとサンプリングの周期が同期することはまず無い（測定系の
　　ジッタ成分だけでばらつく）ので、繰り返しているうちに、非測定ポイントが埋まり、
　　連続した波形のように見える

>>48
できるけど、たいていは精度（分解能）とメモリ長が不足して使い物にならないと思う。

こんなスレッドあったんですね。
取り敢えず目に付くものだけ・・・・・
Tek 7904
Tek 466
Tek 2230
IWATSU fg-350
hp 8557A
Takeda TR-4120
FLUKE 8840A
hp 8640B
hp 3456A
TRIO SG-402
IWATSU SS-5121
National VP-7721A
National VP-8179B
National VP-8253A
MEGRO MO-1242A
National VP-4545A
Takeda TR5821
ADVANTEST TR5821
ADVANTEST R5362A

その他周波数カウンタ、電源数えきれず。
もちろん、個人での趣味の所有です。

皆さん、個人所有ですか？すごい・・・・

私は、会社では色々使ってるけど、
個人じゃ高くて買えない。

最近の測定器って、よくWindows2000やら入ってますね。
ネトアナが、俺のＰＣよりも高性能なのは萎えた・・
なんでペンティアム４の２．４Ｇｈｚが入ってるんだよ

個人所有で・・・すげぇなぁ。おい
RFフェチはいないの？おいらのは古いのばかりだ。

>51
目的と手段が逆転してしまった例かな？
でもはっきりいわせてもらう。すごすぎる。尊敬しまつ。

ちなみに漏れは

HP16500B ( 16517+16555A+16530/16531 )　ロジアナ
IWATSU DS8617　100MHz4Chデジタルオシロ
ADVANTEST R6452A　マルチメータ
ADVANTEST R5361 カウンタ
IWATSU SG-4101　ＳＧ
Agilent 6633B　電源
HP E3610A 電源 ２台

安物ばかりで数も多くはないけど趣味のデジタル屋だからこの程度で役に立ってる

>>54
まさにそう。
既に測定器収集が趣味と化してます。
会社では測定器なんか置いてないのでせめて自宅で・・・・

>>55
ほう、試作を自宅に持ち帰って、落ち着いて色々試せるって訳ですな。

>>52
Windows2000は結構測定器に入ってますよね。 私が会社で使ってるAgilent
のPNAもそれで動いています。　今年の8月ごろなんですがイントラネットに
msblastが入ってきてWin2kをインスコしたPCが軒並み被害にあったのですが
幸いPNAはネットワークに？いでなかったので被害に合いませんでした。

皆さんのところでは、測定器内臓のWindowsのセキュリティー管理どう
されてますか？

>>56
いえいえ、会社は測定器とは無縁の会社です。
そもそも電子関係でもありません。

>>12ですが、去年サラリーマン辞めて独立したので会社から中古の機器を
買ったり、ヤフオクで落札したりで機材拡充してます。
独立系の人って他にも居ますか＿

ゴミ捨て場で拾い集めてる。だから信頼できる物が少ない。

>>57
うちはネットからいつもは外されてるからﾅｰ。つかうときだけケーブル
繋げます（ｗ

そもそも計測器内蔵のWindowsってWindowsUpdateしていいのかも
わからないんだけど・・・。あれって、普通はEmbedded Versionですよね？
下手にアップデートして動かなくなったらシャレにならない(;´Д`)

今度、テクトロの営業（技術？）が使い方の説明に来てくれるので、そのときに
でも聞いてみようかな・・・・


あと、社内のネットワーク管理者が最近厳しくなってきたんだけど（当たり前か）
Administratorで普段使ってる計測器はどうしてます？　やっぱり例外扱い
なんですかねぇ？　よくAdminで使うことを禁止してる会社も多いですけど。

ネットワークアナライザってだんだんアジレント主流になってきてるね
がんばれ日本企業

おれは　岩通使ってるよ
岩通にがんばってほすぃ

>>63
アナログ系では今でも行けてる方だと思うよ。

そうかなぁ？
現在も今後も主流になるディジタル的な開発が遅れているだけの
会社にしか見えんが・・・
もちろん「ディジタル万能！」等と言うつもりも無いけど。
しかし、このような分野は極めて限られてきているのは、事実だし。
それを認めてこその玄人だろう？

>57

1万円ぐらいで買えるようなブロードバンドルータを挟んで使っております。。
気休めですけどね。
社内のモラルが低いのでルータを持っていかれたり、
直接社内ネットワークにつなげられないように
測定器にガムテープで貼り付けて使ってます。

ワクチンソフトはインストールしていいかメーカに質問すると、
しないでくださいといわれるのが普通だよね。
（貸し出し用のデモ機にはインストールされているのをよく見かけるのだが。）
組み込みWindows向けのワクチンソフトをシマンテックあたりで
開発してくれないのかなぁ。市場はあると思うのだが。。

>>63
デジタル信号処理の開発でもアナログオシロは必要だから、
なくなっちゃ困るよね。
でも現実として、
測るだけしかできない人間と、測ってと言うだけしかできない人間しか
居なくなってきた現在の状況ではアナログオシロは
理解されなくなって来てるのは確かだな。

電気・電子版、オメ！！

んで０．１〜３００ＫＨｚくらいまでのスペアナ、何かお勧め無いですか？
用途はオーディオから超音波です

>>68
自作の方が良いんで内科医？

300KHzならラジオAM波より低い。
計測用PCIカードでありそうな予感。

その周波数なら、スペアナと言うより　FFTアナライザの領域

>68

FFT機能つきのオシロって選択肢もあります。

測定器を制御するソフトって何使ってますか？
俺はLabView使ってます。

>>73
個人じゃ無理

個人にもいろいろいるぞ

>>69-72
いっぱいレス、ありが�d、平均年齢高いのかな(w　当方40代のおっさん!!
自作（内製）も考えてて居ます、その為のリファレンス機と言う意味もあります。
テクトロさんに聞いてみたのですがＦＦＴ機能つきディジタルオシロはダイナミック
レンジが低くて、用途に合わないとの事でした。
アドバンのＦＦＴアナが一番要求を満たしていますが１００ＫＨｚ止まりで
２００ＫＨｚ、３００ＫＨｚは不感地帯なのかマーケットの要求が無いんでしょうね。

それにしても皆さん測定器お持ちですね。びっくりダワ
当方も低周波から3.2GHzのスペアナまで揃えています
最近はワンチップマイコンの設計開発が多いのでオシロ・ロジアナは100MHz止まり。
勘でデバックやってます(w　でも正直1GHzのオシロ欲しいね、
岩通のアナログオシロがいいね〜（型番失念！）
開発ソフト（ワンチップ、ＰＬＤ）もフリーの開発環境でなるべくすませて
就職した２０年前と較べて良い時代になりました。

さてとビールでも飲んで大掃除するかな〜

>>76
実用になるかわからんけど
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pico&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00236
と
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=pico&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00246
（12bit）

NF回路設計で2.2MHzとかのレベルまで測れるネットアナがあるけど、
スペクトルだけ測ることができるのなら使えるかも・・・・

FFT作るならEZ-USB FX2辺りで作りたいなぁ。
サンプルクロック可変できる方が良いのでDDSで生成でしょうか。

Digital Data Storageフォーマットですか。
USBIFに関しては、計測器側にUSBドライバ入れるのかな。
なら、OS入れたほうがやり易そうだ。
それに、PC側がリアルタイムでできなくとも、待てるように、計測器側にDDE(DynamicDataExchange)アプリケーションを入れておきたいし。

失礼。Direct Digital Synthesizerですか。
http://www.page.sannet.ne.jp/kenjia/J_DDS.html
こんなのがありますけど。A/Dも載ってるし。IFが232のようですが。

>>61
Windows Updateするのは確かにちょっと怖いですね。 幸い私の場合は
購入直後にC:ドライブのイメージをDriveImageで作って保管していた
ので、機会があったら怖がらずに試してみようかと思っています。
これに加えて、アンチウィルスをインストールするなとなるとやっぱ
>>66 のように何かネットワーク機器を挟むしかないかもしれないですね。

Adminの件ですけど、購入時設定のままパスワード無しのAdministrator
を使ってます（危ないな）。　うちのネットワーク管理者さんはおおら
か(?)な方なので、うるさい事は言ってきませんねw あまりPCとして認識
してないみたいだし。

しかし、測定器が自己紹介の動画（英語音声付）をプレイするのには正直
ワロタ

>測定器が自己紹介の動画（英語音声付）をプレイ
大切に使ってくれっていう開発者の声が伝わってきますねｗ

おいらはもう見たくねぇ〜っつう、装置を作ったこともあります。
お恥ずかしい話ですが・・・

おまいらもあるだろ。正直吐け。

こういうスレを建てるのも面白いかな。

皆さん測定器はきちんと校正に出してますか？
予算付いてますか

iso監査で引っ掛って泣きを見ないようにしましょう（ｳァーﾝ

あけほにょろ！
>>85 うちは中小だけど予算は付いてるよ。　けど、どういうわけか
校正時期に不具合が勃発することが多くて、品管の爺ちゃんに頼み
込んで延長してもらう事が多いかなー（みんなには内緒だよ、焙煎にんry）

熱田神宮 参拝 大渋滞ですぅ すげえ

激しく誤爆 スマソ

10万以下で、
20MHｚ以上2CHのストレージオシロってありますか？

>>1
×：ちなみに私はデジボルを一人で6台使用する強者です。へへへ。
○：ちなみに私はデジボルを一人で6台隠し持ってる強者です。ヒヒヒ。

>>76
アドバンの100kHz 2chのＦＦＴアナは不評の取り説以外は安くて良かった
のですが製造中止となりはてました｡
なんでも理由が、開発技術者がいなくなってしまった（停年？？）とか｡
ＳＳＧ（シグナルソース）も止め、ＳＳＧやスペアナの高級品もRhode
＆Schwarz 任せの代理店？に成り下がるていたらく｡
いくらディジタルテスタでボロ儲けているからといって、TAKEDA理研の
頃の根性を忘れてしまったアドバンは本当に情けないです｡

へぇ　へぇ　へぇ　へぇ　へぇ　で5へぇです。
advantest、そうだったんですね。
でもまだ耐久試験装置(何用だったか忘れました)は、結構なシェアなんでしょ?

>>92
アドバンのICテスターの世界シェアーは大したものですよ｡　しかしいくら利益性が低いからと言ってアナ
ログ計測部門に力を入れないのは　昔からの タケダ理研マンセー の人間としては残念で成りません｡　
　私は別にRohdeの機器は質が悪いとか言っている訳ではないんですよ｡　　Rhodeの製品は立派です｡
昔のタケダ理研は巨人HPに対抗してスペアナを開発すべく（安たち電気対抗ではなく）自社でスペアナの
心臓部の高性能のYTOまで開発していた（最もYIG結晶はFDK=富士電機化学で作ったらしい）し、高い
周波数用のAttもHP製から買わずに自社開発製に置き換えようと努力していたのに、、、（敵？会社の
競合製品に使うＡｔｔを売ったＨＰも立派と言えば立派だったが？？？）
社名がタケダ理研からアドバン（当時のタケダのICテスターのブランド名だった）に変った時点でアナログ
計測器部門が手抜きになるのではとは外野席からは心配していたのですがね｡　まさかここまでとは、、、
最近のアナログ計測器のラインナップを見ると、ＷＷ�Uの時に米帝に対抗すべくナチスと同盟を結んだ
大日本帝国ではなく、新技術はナチスに総てお任せの属国に成り下がったのかと小一時間（ｒｙ

68=76です、遅レス、ｽﾏｿ

>77　秋月のサイト見てみます、情報ありがとう
>78　ＮＦってありましたね、こちらも情報ありがとう（これいけるかも）
>91　えっ、、アドバンってそうだったの、僕も残念だなー
ウチのスペアナ機材は全部アドバンなんですよ
定年させるんだったら嘱託にして後輩に技術を継承しないとホント駄目だよ
仮に収入が１／１０になっても働く喜びはあるはずなんだけどね
最後はアナログ技術がモノを言うと思っているんだけど・・・ホント残念

HP　好きだし、品質も高いので、これがベストだと思う。アジレントになってからは、少し引いてしまうが。
Tek　嫌いじゃないが、HPの測定器より操作性悪いと思う。みんなTekのオシロ使ってる。
アド番　日本の計測器メーカーでは一番好き。HPに対抗して頑張っている(頑張っていた?)から。
アンリツ　RFものは優れていると思う。
NF　表示桁数の多い計測器を作っているイメージ。ブラックマスクのあの発振器って
　　ホントに正しいの?と思ってしまう。

横河　性能はいいんだが、あの操作性を何とかしてくれ。
　　　頭のいい人しか使えない測定器多い。HPの操作性を見習ってほしい。
松下　知らない
ケンウッド　知らない
日置　知らない

キクスイ　電源はここ。
リーダー　放送用にシフト。一般的なものは台湾製を代理販売に切替。
シバソク　ここも放送用に強い。発振器なんかの一般用途も高額品ばかり。
サンワ　初めて買うテスターはこれだった。
カイセ　同上。あんまり見ない。
ソアー　あぼーん。
目黒　あぼーん。なんかやってるみたい。

>>97
目黒は有志が残って保守会社を作った。
菊水のAC電源はシーケンス組むと出力ON/OFFが位相同期とれなくて
いまいち。

メトロの電源、好きだったけど、今はもうないね。
針の電流計、電圧計がかっこよかった。
出力端子も好きだった。
HPの電源の出力端子って、+も-も赤なんですよね。びっくり

計測器の自動制御ってどうしてます？
G(H)PIB+LabViewってのが多いんでしょうかね。USBとかになればいいと思うんだけど。
まあ、漏れはアナログもの使うほうが多いけどね。

テスターは何故かフルークの使ってるんだが、これいいのかな。
見た目かっこいいんだが、中見るとちゃちっぽい気がするね。
オシロはテクトロに慣れてしまった。ただ、アナログのはなくなっちゃったね。
NFは低雑音のプリアンプがいいと思う。

NFで良いのはなんと言ってもターミナルですね｡
Johnson型や軍単や他社のターミナルみたいに「つまみ」のローレット部が
浅くなくて非常に深いので、リード線がしっかり締め付けられます。
NF型ターミナルとでも銘をうって発売してもらいたいぐらいです｡

とか「端子」を誉められてもNFさん嬉しくないよね｡

>>101
>とか「端子」を誉められてもNFさん嬉しくないよね｡
　　ははは、そりゃそうだね。でもそういうこだわりの部分が良くて
　　NFが好きな人もいると思うよ。いい社風だね。
　　少なくとも、「まったくちがう形なのに同じシリーズ名を名乗って
　　30年間連続 販売数1位をとるような姑息な会社」よりいいと思う。

>>99
メトロの電源好きですよ。
１０台くらい持ってます。種類は色々。

会員制NIFTYのFHPSYS(hp測定器関係のフォーラム)のぞいてごらん。
個人でとんでもないぐらい持っている人いるから。

レクロイ好き。
9400と9361持っている。
今度は岩通レクロイの新春バーゲン品も良いか。

レクロイのオシロって、ボタンだらけで、操作しにくくないですか?
性能はいいみたいなんだけど。
また、古い型だと、描画面がテレビみたいにまーるくて、ちょっとつらい

確かに階層になっている色々な呼び出し画面があるので使い込むには覚える
必要がありますが垂直・水平・拡大などのよく使う所はアナログオシロの
操作と同じ様に作ってあるのでそんなに違和感は感じませんね。
レクロイは古くても波形メモリ容量が多いので良いです。
初代の9400(125MHz帯域)でさえ32Kありました。

32Kのメモリ、うらやましいな。
僕のTDS3000シリーズなんて、なんと「10K」しかないんだよ10K。
現行機種なのに。メモリ少なすぎるぞ→Tek
内部にメモリ増設スロットつけてくれー。せめて1MBぐらい欲しいぞ。

ちゃんとみんな校正出してる？

>>109
予算の都合で無理也

校正だしていません。
・費用が高いから。
・校正に時間がかかり、仕事に支障がでるから。
・実力的に、さほど狂わないから。
・社内で適宜チェックしているから
・社内的な決まりで、部署点検だから。
こんなところです。本当はちゃんと校正に出すべきでしょうが。

校正費高いか？メーカ校正じゃなければ、１台数万円じゃんｗ
まぁ、数万円の校正なんて大した事やってないけど、ちゃんと測定器を使える人がいる会社なら、これで十分！

>>112
個人で、十台以上計測器を持ってると十万越えのコース。
会社ならいざ知らず、個人では無理。

三台同時に測定器 制御するシステムを組みたいと考えてます。
おすすめの 計測制御 参考書はありますか? あとGPIB関係のプログラム
って いま何が主流でしょう? LABOView

>>114
GPIB自体がもう主流ではないんだが…。
書籍はお薦めもなにも出てる本自体が少ないから、とりあえず買えるの
買っといて良いんじゃない？

>>115
今は何が主流なんですか？

>>115
でも、世の中新しい機材しかない訳でもないから微妙だよ。

で、値段だけを取るならコンテックのボードになるんだろうか？

GPIBはICチップが無いから。
シェアが高かったTIとNECが廃品種にしてだいぶたつ。
海外の小さいチップメーカーがTIとNECのセカンド品を出している
くらいかな。
そんな訳で最近の測定器はETHERが多い。

俺はジャンク屋で買ったNIのISA GPIBボードを大事に持ってる。

>>118
最近は何でもかんでもEtherですね。

>>118
おひおひNI製chip忘れてるぞー

あと
http://www.gpib2000.com/chips.htm

FPGAで実現してる製品もある。
専用の石はあまり必要とされてないのが現状かと。

もちろんコスト、GPIB用の信号ドライバーの事を考えると
専用チップを使った方が楽ではあるけど。

移動＆質問でつ。

アンプ作成の三種の神器（オシロスコープ、ミリバル、ファンクションジェネレーター）を買おうかと思っています。
オシロスコープはアナログでいいです。

これらの条件でお勧めのものはございますでしょうか？
自分で探してもいいのですが、みなさんの意見も聞きたいです。

>>122
持ち金にもよるけど、ヤフオクを一度覗いてみることをお勧めする。

>>123
できれば新品にしようかと思っています
予算は３つで20万円以内にしようかと

>>122
ファンクションジェネレータは矩形波や三角波、正弦波が出せしかも出力インピー
ダンスが50Ωと低いし、又ま０．１Hz とかの信号も出せるので便利な機器です｡　　
新品を買うならはリーダーに７ﾏｿ円ぐらいで結構使えるのが有ります｡
が、ファンクションゼレータにも欠点がありまして（オーディオで使う場合）、まず
正弦波が三角波からの波形整形で作られているために歪みが多い（０．５％ぐ
らいはあると考えていた方が良い）｡ 　安物のアナログ式ダイアルの物だと周波
数目盛りがずれている場合が多い（ボリュウムで周波数を決めているため）｡
あとアッテネータの絞りこめるレベルが低い（１０ｍV以下などは難しい）｡

よって、オーディオ入門を始められるのならば最初はCR.OSCを信号源とした
方が良いかも知れません｡　　定価４万円くらいのウイーンブリッジ式CR｡Osc
（リーダー電子ならLAG１2０B型）でも１ｋHzでの歪みは０．０２％ぐらいでしょう｡
　　ウィーンブリッジ式の物はサーミスタ帰還量を制御しているので、で周囲温
度の変化で出力が少々動きます。　また低い周波数１０Hzとかの時には比熱
不足で追従が遅れ歪みが０．３％程度まで増加します｡
しかしアマチュアレベルには問題無いでしょう｡
出来る事なら、オークションでオーディオアナライザと言う物が安く出ていたら、
そちらの方をを購入される事をお勧めします｡　　
これだと１台で　オーディオ発信機、ミリボル、自動追従型の歪み率計機能が総
て付いていますしOsc部の歪みも0.01％以下です｡　　机の上の場所も取りません｡

>>125
ありがとうございます。オーディオアナライザですか。
ちとググッてみましたけど、中古じゃないと購入は無理そうですね
でも歪み率が測定できるのは魅力的でつ

こことかでも見つけますた。20万円以下で買えそう
http://www.h5.dion.ne.jp/~s.d.k/subpage4.htm#Panasonic%20VP-7732A%20Audio%20Analyzer%20610071A125

オシロとオーディオアナライザがあれば完璧かも

オーディオアナライザーって最低10万はするぞ。（ｗ

>>126
VP7720とVP7723が出ていますね｡　　どちらも使った事が有ります｡
VP7720は松下通工が一番最初に出したオーディオアナライザでアナログメータ表示が昔の計
測器の面影を残していて好きです（揺らぎのアル信号をメーターが勝手に積分してくれるから）｡
欠点はロータリーエンコーダを操作する時に指がCROSCの出力のBNCコネクタにあたってしまう点｡
ほんとなら、製造の古さから1０万円以下で売るべき内容でしょうがね｡
VP7723はその後継機と言う商品で1990年ごろから出始めました｡　　基本性能は向上してますが、
Fullディジタル表示なので、電圧にふらつきのある信号は指示値がばらついて少々読みにくいです
（Slow応答にしても)｡
基本性能は大変良いので値さが余り無いのならこちらがお勧めです｡

どちらの機種も共通の欠点はモニターoutが背面パネルから出ているので、歪みの残存波形モニター時
とかに、裏から同軸ケーブルをオシロにひかねば成らない点ぐらいです｡

>>127
私のリンク先のページだと、17万円程度で買えそうです。
発信機＋ミリバル＋歪み率測定だと考えるとこれくらい出してもいいかと思っています。

>>128
割高なんですか・・・そう言われると悩んでしまいます。
もっと安いところを探そうかな。
（オークションだとサポートが心配でつ）

>>126
まあ計測器はパソコンと違い、結構長持ちしますから（ケミコンがドライアップするまでｗ）
高いと考えるか、安いと考えるかは個人にとっての重要度ですが、、
まともな保証付きの計測器を購入するならば下記のようなサイトを調査される事をお勧め致します。
しかしこれらの販社は法人相手にしか売らない場合が多いので、個人で欲しい場合には勝手に個人
商店を設立（法務局届け出無しの脳内法人）して、そこの担当の名前として問い合わせるべきですね｡
メールのやり取りをして、金を振り込んだら送ってきてくれます。
オリックス
http://www.orixrentec.co.jp/sale/hotlist/locater.html#KAIRO
横河レンタリース
http://www.yrl.com/dev/resale/
昭和ハイテクレント
http://www.shiret.co.jp/zaiko/index.html
ニチエレ
http://www.nerc.co.jp/used/index2.html
テクノレント
http://www.rental-page.com/inetshop/ui/index.html
ERC
http://www.erca.jp/
まだ、他にもありますが、、、

>>131
脳内法人ですか・・・いいのかなあそんなことをして（ｗ
デムさんに指摘されるまでは、VP7723が17万円でも私的には高いとは思っていなかったのですが・・・
VP7723が出ている間にえいや！と買ってしまおうかな
（デムさんのお墨付きだし）

>>132
所で、これら計測器の扱いには慣れてる方なのでしょうか？

>>133
オーディオアナライザは初めてですけど、
オシロスコープ、ミリバル、ファンクションジェネレーターは使えるので
だいたいの想像はついているつもりです。

>>122
古い(94年版）のPanasonic(松下通工計測器事業部）のマニュアルが出てきたのでチェッ
クしてみたら｡
VP-7720Aは 定価44万円、　VP-7723Aが定価59万円ですね｡　ともにオプション無しで｡
これからするとVP-7220Aの16万は割高ですね｡
オプションはワウフラ測定機能とか、１ｋHzBPFとかCCITT P-53ソﾌｫフィルターですから
一般用途には不要でしょう｡　　
ついでに会社がいくらで購入したかも書いてありましたが一応これは秘密にしておかない
といけないか（ｗ
昔の普通のアナログ式？歪み率計はメーターの最低レンジのフルスケールが0.1％ぐらい
だったので、いい所０．０１％ぐらいが測定限界だったのですが、このモデルになると
発信器側の歪みが0.01％（-100ｄB)、歪み率計の最低ﾌﾙｽｹが0.01000%（なんと言う有効
数字）、昔の人間にはこんなレベルは必要無いといいたいのですが、オーディオ機器の
ソースがディジタルになったので必要との事でした｡
でも、あまりこの道（耳でなく計測器でオーディオを評価する）に深入りすると、次には
FFTアナライザが欲しくなってしまいますよ（一寸心配ｗ

>>134
煽りっぽいですが、煽りではありませんので。（ｗ

漏れ的経験を書きますと・・・楽しいおもちゃを手に入れてしまうと
本来の目的を忘れてしまうことがあるのでご注意を。（ｗ

>>135
ではVP7723の価格17万円は妥当ということで・・・
FFTアナライザはさすが買わないと思います。

>>136
確かに今持っているアンプを色々と測定してしまいそう
その結果を2ちゃんねるや自分のページにｳﾌﾟしてしまいそう・・・
でも楽しそう・・・

ぎくっ。
おいらはおもちゃ集めが趣味になりつつ・・・・

VP7723Aはヤフオクで１０万前後で取引されていたみたい。
うちにもあったりしますが、ほとんど使ってないなぁ・・・・
（RF中心にやってるもんで。

オーディオ穴は　http://www.hitechfacility.com/だと、HPのが１３万ぐらい
ですが、どんなもんでしょうかね？。

>>139
そうだとすると仙台電子計測よりはかなり安いですね
しかし、オークションで購入すると校正もされていないだろうし、
やはり校正されているものの方がいいかと

週末に秋葉原で探してみようかなぁ
もしかしたらかなり安く出ているかも

>>140
保証という点では、どこで買っても多分変わらないんじゃないかと。

>>141
校正されているかどうかは大事かと。

遊びや、お勉強に使う分には大抵問題ないよ。

上げちゃおうっと

>>122
ヤフオクでこんなの出ているよ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15639116

質問コーナーの フロート入出力回路って何だろう？

>>145
おい、漏れが参戦しようとしているのに晒すなよ。（ｗ

>>146
悪かった。せめて下げることにする。

ところで、フロート入出力回路って分かります？
ググッテも出て来ないし、怪しいなと・・・

>>147
フロート・・・意味からすると、完全に絶縁された回路構成で、外部のどの端子とも電気的に
絶縁されている、入出力回路では無いかと。

入力の(+)も(-)もGNDから浮いていることを言うのではないでしょうか?
つまり差動入力ってことです。だから、平衡、不平衡どちらの入力も
できるのです。

いい出品を教えてもらったので、私「いただきます」

>>149
なるほど差動入力なんだ。

それにしても悪いことをした
自分は買う気はないので、不用意に上げてしまった
申し訳ない・・・

>>150
VP7723Aの説明書のフローティング入力の部分の抜粋
−
低レベルの測定信号や低い歪み率の測定の際に、機器間の接続に
依って生じるアースループの問題を避けるため、信号源と測定部のコモン
は各々シャーシから分離される構成となっており、パネル上の表示（アース１）
（アース２）でシャーシアース（アース）と区別しています。なお、測定部のコモン
（アース２）はスイッチによりシャーシアースと接続することも可能です。
−
要は、アースが本体から分離されてる入力ってことで。

>>151
それを一般に、茶道入力型というんですよ。

　　　　(ちょっと休憩、コーヒーでも買いに行こっと。外は寒そうね)

>>891
プロ用オーディオなんかがそうなんだろうな。
AES/EBUだっけ。

>>145
結局諦めた・・・やっぱ高いな。

ヱビス？

>>152
×　フローティング入力は差動入力
○　差動入力はフローティング入力

では？

>>154
この内容で8万3000円だと安いのでは？
漏れは10万円は行くかと思っていたYO!

　GPIB使ってる人います？

ttp://www.activecell.jp/eg/index.htm

　なんだか最近これが流行の様で導入を検討しているのですが
試した人とかいます？

>>158
GPIBなら、こちらでやっているよ、
使った人もいる
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/999980493/315

　あ、いや折角こっちに計測器スレがあるんだからこっちでしても良い話題ではないかと思って
移動してきたのだが。（ｗ

>>158
いまなら　GPIB-IPの変換器を使ってソケットで接続した方が楽。
NI,HPで変換器を出している。（15万）

先日、オークションでオシロを購入したのですが、デジタルとしてもアナログとしても使えるタイプでした。
そのオシロにはデジタルオシロとしか書かれていないのですが、こういうタイプの
オシロは一般的に何というのでしょうか？

まあ　普通は「売り」の機能の名前をつけるんだろう。
だからデジタルストレージでいいような気がする。
オークションでゲットって話だと、岩通かケンウッドくらいかな?
デジタルとアナログ両用機って、けっこう便利でいいと思うんだが
もう無くなってしまったね。

>>163
菊水のオシロです。
パネルにはDigitalと書かれているだけで、デジタルストレージとは書かれていないです。
こういうのがなくなるのは残念ですね。
これからはアナログとデジタルを両方買えっていうのかしら？

そういうことみたいですよ。
サンプリングの高いデジタルオシロで、大体はこなせるが
波形の濃い薄いを表現できるのは、まだまだアナログには
てんで及ばない。国内産のアナログで 1sec/divで見えるのに
濃淡が表現できるといわれるテクトロのフォスファを買ったけど
全然だめだった。サンプリング数がすくないからね。

>>165
Resolutionの設定を上げれば1sec/divでも出るんじゃない？
TDS7000なんかの、メモリーが多い機種なら。

デジタルとアナログの両用機がなくなるのは何故だろう？
需要はあると思うのだけど？

>>167
アナログも最近は作ってるメーカーが限られるが。
100MHz以上のアナログオシロはCRTが特注品。
オシロ用のCRTも殆ど生産中止だし。
両用にするとアナログオシロの難しい点とデジタルオシロの難しい点が
合わさって大変なのよ。

>>168
これからは完全にデジタル化するのか
アナログ並みの波形表現力があれば文句はないけど、まだその域に達していないような気がする

>>169
アナログだが・・・
ttp://www.iti.iwatsu.co.jp/products/ss/ts81000/16_08.html

>>169
私も　激しく同意です。　まだまだアナログお城の出番はあると
思う。なので、テクと炉の400MHzのものを1台買っておこうかと
思っています。1台あればいいんで....

>>170
アジレントも似たの出してるよね。
A/Dの動作周波数が幾らあればデジタルオシロはアナログ並になるんだろうか。

あと、アナログオシロを大切にしてる部署はちゃんと技術のある部署。
デジタルオシロを値段だけでいいと思い込んでる部署は大体バカしかいないね。
もし学生さんなんかで見学とかする機会がある人は、オシロに注意すると面白いよ。

TRIOのCS-1022という古オシロを持ってるんですが、随分前から壊れたまま放置してます。
帰線が出ないんですが、電源SWを切った瞬間（約1秒）フライバックトランスのそばにある
２本のネオン管が光ります。
これが光ってる間に電源SWを再度入れると帰線が出て、ネオン管と同時に消えます。
このネオン管って常時点いてるのが正常なんでしょうか？

>>173
オシロではフライバックトランスは使ってないんじゃない？ネオン管は
多分高圧定電圧用、常時点灯が正常

>>169
　テクトロのオシロにインスタビューが付いた時に感動した口では？（w

　私は高速な分野ではデジタルオシロしか使ったことが無いので解りませんが
アナログの限界ってどの辺りなんでしょうね？

単発パルスを見る時はさすがにアナログオシロではつらい。
輝度を上げてオシロ用のカメラで撮影して見る方法もあるけど。
tekで1GHzアナログオシロ出してたはずだけど、今は無いね。

>>174
なるほど、高圧部分がまともに動いてないんですかねぇ。
捨てるに捨てれないでいたんですが、踏ん切り付けるために今ばらしてます。
半田割れとか単純な故障だったらいいなぁ。

あんまり関係ないけど、親父が壊れたＣＲＴを根性でハンダ付け全部やり直して復活させてたのを思い出した。

オシロのREAD OUTって何に使うの？

>>177
すまん適当なこと言ってた。うちのオシロでは電源入れた瞬間だけネオン管が
光る。

>>172
> >>170
> アジレントも似たの出してるよね。
似ている機種名キボンヌ、見あたらず・・・
「OFP (オプティカル・ファイバー・プレート) を介して CCD (チャージ・カップルド・デバイス)で直接読み取る」のはここだけと思っていたが？
アナログオシロ好きな人にはとても良い機能と思えるが？

>>180
直った！

…ような気がします。
抵抗が１本断線してました。
ガリオームや接触不良ぎみのSWだらけですが、有るのと無いでは天地の差が有ります。
勇気をくれた>>180さんと>>178さんのお父様に感謝。

サンハヤトの接点復活材でも使ってみれば？
ヤフオクで買った岩通のFGが、スイッチがどうにも接触不良気味だった
けど、これを使って完全復活した。

岩通のwaveSurferってどうですか？
新シリーズっぽいんで使用感は不明だと思いますが、
同様のスペックでは安い方かと思うのですが？

測定対象としては、速いもので
マイコン入力の信号幅100nsの安定性を見る程度です。
この場合、10回サンプリングできればよいとして、
100MS/sの性能があれば十分と解釈していいんでしょうか？

また、質問ばかりで恐縮ですが、
ココの機器はレクロイ製でOSはXPらしいのですが、
測定器のOSにwindowsのせるメリットってなんでしょう？

100Mサンプリングのオシロは、
最高に速い掃引レンジで100Mサンプル可能というだけで、
遅いレンジでは50Kサンプルとか遅くなるので注意。
僕はテクトロの5Gサンプルのオシロを使っているけど
1ms/divだと1Mサンプルとか出ない。

IEC 61010-1 CAT IV のハンディ DMM ってどんなのがありますか？
俺はフルークのしか知らない。

ついでながら、岩通の DMM 使っている人っています？
俺は一度も見たことがない…。

>>186
　岩通のDMMは以前使ったことがあります。
　導通チェックの音が「ピキピキ」って聞こえるから皆がピキピキ君
と呼んでた。（w

>>184
Windows載っけてると、オシロやロジアナと同時にExcelとかも使える。
測定結果を集計したりするのに便利。あと、キャプチャしたデータを
LAN経由で簡単に取れるしねー

>>185
それはメモリーの問題だよねぇ〜
メモリーを増やすほど上げられるよ、それは。

たとえば会社で使ってるTDS7425だと標準で20GS/sなんだけど、この
レートで取れる時間は標準だと200us。
でも、メモリを最大まで積むと3.5msまで上げられる。

だから、デジタルオシロはメモリの量も購入時に注意しなきゃいけない。

>>185
>>188
どうもです。
何となくわかってきたような…？

ところで>>188さんに追加質問なんですが、
WindowsOSの搭載って、
汎用アプリの使用とかネットワークプロトコルほかの実装とか
でメリットがあると言うのはわかるけど、これは主目的なのでしょうか？

計測周辺が汎用OS上のアプリになることで
感覚的に計測ソフトの更新とかできそうな気がするんですけど、
そういうサポートとかは無償になるのかな？

測定器はメンテで金をとってなんぼなところがあるので、
まあ、基本的に有料でしょう。それも十万単位かと・・・・

最近のテクトロ(TDS3000とかの４桁機種以降）やアジも無料ですよ。
アジは気前がいいのか、Webから申し込むだけでファームのFD（SupetFDだけど）
をタダで送ってくれます（ｗ

いまはファームウェアアップデート程度だと、大体無料な気がします。
つーか、不具合なんかの修正で金取られる方がおかしいといえばそうだと思いま
すけどね。

>>191
まあ、逆にいえば、その分他のところでふんだくっているということでしょ
うが…。

>>1
タイトルの付け方が酷すぎる
測定器で検索しても出てこない
立て直しを要求ｼﾙ

●○NY techtronics とかいう会社がありましたが、当時素晴らしいブラウン管を
開発しながらも、PC用途など画面制御技術で劣る●○NYが、技術欲しさにtechtronics
と提携したと噂されてます。

>>194
Tektronix じゃなくて？
そんな動機かなあ？
違うと思うけどなあ。
本気でそう思っていたとしたら、 SONY によほど技術がなかったのか、勘違
い会社だったんだろうな。
そういえば YHP という会社もあったな。

>>193
俺もそう思うナｧ。何で検索に引っかかりにくくする必要があったんだろ？

とりあえず、上げときます。

>>194今もあるんじゃないの？hfeアナライザとか。
御殿場の工場には時々出張で行ったなぁ。ロマンスカー、ヨカッタ。

TDR使っている肩おられますか？

何それ ？

>>200
TDRオシロスコープです。
高速パルスを与えて高速オシロで応答をみるんだって
ネット穴の時間領域版という感じなのかな?
psecオーダの測定もできるらすぃ

基板のインピーダンスチェックに使ってますよ。
HPの古いやつ（54121T）
時間軸分解能は確か2.5psだよこれ。

正確に言うとTDR機能を持ったサンプリングオシロスコープだなこれは。
TDR専用機も世の中にはあるよ。基板メーカーとかが使うやつ。

2.5ps/divですか?　初めて知りました。
すごいですね。生オシロですよね?　ストレージでしょうか。

>>204
ごめん俺が使っているやつは最高10ps/divで分解能は0.25psだった↓
Bandwidth: dc to 20 GHz
1 mV/div to 80 mV/div
0.25 ps time interval resolution
Sweep speed: 1 s/div to 10 ps/div

テクトロのTDS8000とかの新しいやつなら1ps/divとかできるはず。
サンプリングオシロは繰り返し信号専用の高速オシロといった感じのものですよ。

TDRは
Time Domain Reflect Meterの略でいいのかな？

ネットアナでもタイムドメインの機能あったりで
似たことできると思うけどどこが違うのかな？

印加信号がネットアナの場合は正弦波で
TDRの場合はパルスってこと？

サンプリングオシロでもネットアナでも帯域が同じであれば似た様に
測定できる。
ただ、使う用途によるけど、帯域で距離の分解能が決まるので20Gとか
ないとTDRとしては使い物にならないと思う。
基板とかだとmm単位の分解能ないと何処でインピーダンスが乱れて
いるのか分からなくなるから。

TDRの性能はあとTDRパルス自体の立ち上がり時間が重要ね。
ただどこまでの性能が必要化はまた別の話。
基板屋が使ってるやつは低めの帯域（8GHzとか）だったりするよ。

低周波の話で申し訳ないのですが。
ソニーのオープンリールタイプのFM式レコーダーをご存知の方は居られますでしょうか？

比較的ゆっくりとした偏移測定に向いていてアナログタイプでDCまで記録できるのが良いらしい。
今となっては趣味的価値しかないかも。

>>206
TDR (Time Domain Reflectometry)
ttp://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5966-4855J.pdf

壊れてしまったロジアナなどを処分したいのですが、
ハードオフで相談してきたら、う〜ん、お値段は付けにくいんで、一応お引き取りに近い形でなら可能と思いますが…"
といった感じでどうもはっきりしませんでした。
お金をかけずに処分する方法というとなにがあると思いますか？

>>211
オークション、

>>211
　部品取り用ジャンクとして一円スタートとかだったら買ってくれる人は居ると思う。＞オークション

なるほど、オークションという手がありましたか。
ちょっと考えてみます。

>>209
DC記録が必要な工業用レコーダでは普通の方式ですね．
まだソニーマグネスケールやTEACでやってるんじゃないかな？
ただしテープはカセットタイプでさすがにオープンリールは無くなってると思う．

ソニーのもTEACのもカタログに載ってるのはみんなデジタル機ですね．
カセット式のアナログ機は現場ではまだ見かけるんですが.............

>>186
CAT3の1000VとCAT4の600Vってドッチが上になるのかわかんない今日この頃。
もっと言えば、高電圧プローブなんかはCE等が取れなくなったんで
このへんも無規格に近いんじゃあないのかな？

テスタと言えば、Tektronixが出してたTX1/TX3ってのがFlukeから発売
されてますね。何故かヨーロッパでのみ販売されてる(183/185)のが不思議。
初めはFluke生産のTektronix販売だと思ったけど、基板にTEKの刻印があるし。

>>217
へえ、これ Tektronix で出ていたものですか。
Tektronix が DMM 出していたことは知ってましたが、興味がなかったので
いい加減に見てました。
一応 180 シリーズということになっているようですから、 187/189 とも関
連があるかも？
あるいは Tektronix の関連部門を買い取ったとか？

そういえば、アジレントになって昔 hp にあったハンディ DMM ってなくな
ったんですね。

ハンディＤＭＭだったらFLUKEが好きかも

>>218
187/189も、発売当初は87-IV/89ってモデル名だったんですよね。
それが87-IIIがベストセラーで未だに生き残ってるし、87シリーズとは
違う位置付け(堅牢性より多機能?)に据えたのかもしれません。

187/189より後に183/185が発売になったんですが、これはTX1/TX3が
販売中止(というかTEKがハンディDMMから撤退後)になってからの話なので
なにかそのへん技術交流があったのかもしれません。
FVF-SC2等のシリアルIFも共通に使えたりしますし・・。

ttp://www.advantest.co.jp/news/press-2003/20031009/index.shtml
これの使いごこちどう？
型落ちのアド版の後継に考えてるんだけど・・・

>>219
E2378A今でも使っています。

>>209
そういうの何気に欲しいかも。
ソニーマグネスケールの奴だな。
通常の記録方式とFM記録方式がプラグインで使い分け出来る奴。
会社にデータのリールだけがあって難儀してた事が有ったな。（結局廃棄しちゃったが）

デジタルなデータロガーが小型高性能化している中で骨董趣味的に持つのも良いな。
相場がわからないので怖いかも。

オクでも見掛けないしな。

>>220
フルークの別売テストリードはステキだな。
ステキ過ぎてもて余すくらいステキだ。
実際俺はもて余している。(w

アド版の計測器は終わりました．．．

>>225
フルークのリード棒って妙に先端硬さを宣伝してるよね・・
強電って、ふつう被覆貫いて測るようなもんなの？

それともアメリカ人はガサツだからそういう測り方が主とか？

とりあえず、ageときます。

>>226
アドバンどうなるの？
DMM持ってるんだけど。

エッ?　アドバン　何かあったの?

近々発表あり？

>>226
これの事？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00000222-jij-biz

隣（？）の機械・工学板見れ。アド版のスレがあるぞ。

アドバンはAgilentに比べるとどうしても
ブランド価値的には二流なんだよな〜
安売りに徹するかAgilentも目を剥くような測定器作るか
がんがれよ

どっちも無理なので縮小するのです。

アドバンのネットアナはノイズフロアが高くて・・・
ってあまりよろしくない噂を複数から聞きます。

>>227
残留ﾌﾗｯｸｽやﾊﾝﾀﾞ表面の酸化皮膜を突き破るためでは？微小電圧やｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ
が高い回路の電圧測定では、接触抵抗が無視できんから。

すいません、レベルの低い質問かもしれませんが教えて下さい。

１２Vの電圧リファレンス（製作予定）の調整法を考えているのですが、
１０μV精度の市販DVM（DMM）で１００μV単位での合わせこみは
可能でしょうか？
　１０μVが最小桁になるレンジにすると、フルスケールが０．５Vとか
５０ｍVになってしまい、オーバースケールしますよね？

　（;´Д｀）　　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽﾀﾞ･･･
　（　 八)
　　　〉 〉

>>238
100uV/12V って、≒8ppm ですよね。

↓こんなのがあれば、出力電圧を精密に分圧出来る筈なのですが…。
ttp://www.fluke.com/jp/FPM/720.html
ttp://www.fluke.com/jp/FPM/752A.html

漏れが RS のスレに書いた CNS471 では精度が足りないし…(0.03% = 300ppm)。
近所の試験場とかに相談した方が早いのかも。

テスターを直列に一杯並べる

あ、だめだｗ

そういや、分圧比が整数でなくても良かったんですね。

温度係数の小さい抵抗を、適当な数用意して、校正用の分圧器(要恒温槽？)を
作成する。
全体に印加されてる電圧は、個々の抵抗の電圧の足し算…面倒くさそう。

その前に、DMM にも、相応の精度が必要なんだけど…(1ppm 位？)。

>>239-242
レスThx

>>239
>100uV/12V って、≒8ppm ですよね。
>>242
>その前に、DMM にも、相応の精度が必要なんだけど…(1ppm 位？)。
げ。　指摘されて初めて気付いた。
６桁のDMMで10uV/0.5V→20ppm
手が出せる測定器の精度超えてるし（ｗ
（ググって20Vスケールで分解能100nVなんて奴みつけたけど、
　いったい幾らするやら．．．（´д｀；））

LM399とuPC816で100uVぐらいの精度は出せるだろうと思っていたが、
こんな事になるとは。　1mV精度で妥協するか．．．　＿|￣|　（(( ●

399は熱くなるから、配線に注意。つまり、寝付き電力、もとい
熱起電力で、なにやらふらふらすることになる。電圧出力の足の
温度差が無いように作るべし。
抵抗も、D（0.5％）クラスまでの普通の金被だと、足が鉄の針金
だから、対銅の熱起電力が大きい。電流流さないから精度に問題
ないだろうと、うかつに信号経路に入れると、とんでもなく痛い
目に会う。

質問でつ

こんな安定化電源があるとき
http://www.leader.co.jp/product/718_5d.html

出力端子のGNDを使って、+-9Vみたいな両電源を作ることは可能でしょうか？

>>245
たぶん、無理。普通は＋か-かどっちか選択する。
2台あればできると思うけど、それだと意味ないんだよね？

http://www.kikusui.co.jp/catalog/pmm_j.html
こっちはできるはず。

>>246
お答えありがとうございます。
なるほど、二台買うかあるいは対応したものを買えということですね。

>>244
ttp://www.linear-tech.co.jp/design_solution/jp_pdf/jdsol11f.pdf
とか見てると、半田付け(SOLDER-COPPER JUNCTION)箇所や点数まで指定してて、
高精度を得るのも大変だなぁと思いますた。

　　　　　ｶﾁｯ
　（(( ●|￣|＿
>>244
アドバイスありがとうございます。　熱起電力は盲点ですた。

>抵抗も、D（0.5％）クラスまでの普通の金被だと、足が鉄の針金
試しに戦国で買った１％の金被の足をニッパで斜めに切ってみました。
・・・銅色じゃない〜　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>248=>>239
（´・ω・｀） し、素人には及びもつかない・・・

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

VM700（ビデオ用測定器）

映像信号の評価用の定番モデル。

ライバルの測定器メーカーもこれで調整している。

同類の測定器を某メーカーは開発途中で断念したらしい。
やめといて正解だったと思う。

テクトロは昔っから機械的強度が華奢だと思う。
割と接点不良やハンダクラックなんてのが起き易いし。

扱う時は、やさしく、ゆっくりとね！！

アンリツも仲間にいれてくれよ

>抵抗も、D（0.5％）クラスまでの普通の金被だと、足が鉄の針金
>試しに戦国で買った１％の金被の足をニッパで斜めに切ってみました。
>・・・銅色じゃない〜　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

仮にリードが銅でも、キャップの部分
---d=p---
d,pの部分が鉄だったりはしませんか。

>>252
アンリツは光関係が強いですよね

HP Z3801A を使ってる椰子いる？

おいら使っているよ。

>>253
>仮にリードが銅でも、キャップの部分
>---d=p---
>d,pの部分が鉄だったりはしませんか。
ありが�d。　これも気付かなかった。

でも、もういっその事、ＬＭ３９９の外装キャップ
外して恒温槽のヒータ代わりとして回路ごと
断熱材で囲ってしまおうかと。
そうすれば自己発熱以外温度差を無くせるし。


　 　 　 .ｉ';ｉ　 　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　/__ヽ 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　.:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　 ||　;||　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ＿　||　;|| / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
　 ＼　||　;||（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ＼　って、どこまでやるんだよ＞俺
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||

あと、温度差が無くても、接触電位差とかいろいろ。
大体普通の湿度環境では、物の表面には水の単分子層があり、金属の
酸化を防いでくれたりしていますが、微小電圧域では、逆に悪さをする。

などと脅かされたことがあります。

>>253
(メーカーや型番とかの)素性が分かってるものを売ってくれるとこで
買おうと云う事なんでしょうね。

>>257
外装キャップを外さなくても、断熱材で熱の逃げ場がない事に変わりはない
と思うけど(電源投入時の暖機は遅くなるか)。
あと LM399 のデータシートのグラフに載ってる "STABILIZED(Tj≒90℃)"と
云うのは、一緒に炙る部品の信頼性とかの点で、ちょっと心配です。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0408/nishikawa.htm

>>258-259
いろいろ情報ありが�d。

>あと LM399 のデータシートのグラフに載ってる "STABILIZED(Tj≒90℃)"と
>云うのは、一緒に炙る部品の信頼性とかの点で、ちょっと心配です。
信頼性以前に、uPC816の動作周囲温度が-20〜+70℃となっているので、
「裸のLM399で恒温槽」の案はボツです。はぅ。

>>261
uPC816 を加熱するとピエゾ効果が…とか、
NEC エレ謹製のアプリケーション・ノートに載ってるみたいですけど。
４０℃位でも問題になるのかなぁ？

恒温槽に入れなくても十分高精度な素子を使う…と云うのは
「負け」なんでしょうね(勝負の相手が謎)。

HP16702Aを使っているけど使い難いYO!
ファームのバグ多過ぎ

>>243
どこかから 12 V の標準電源を借りてきて（笑）電位差を測定すれば、精度
の低いメーターでもできますよ。

測定器の寿命ってどの程度ありますか？
たぶんケミコンの寿命と一致するのだろうけど

ﾔﾌｵｸで、１万円以内のオシロって、使い物になりますか？
個人でちょっとつかってみたいのですが

>>265
測定器には校正が付きものだから、質問の意味がよくわからないな。
たとえば、ケミコンが寿命なのであれば交換すれば済む。
ただし部品交換すれば校正せざるを得ない。
しかし部品交換がなければ校正不要なわけでもない。

だから、手を加えずに精度を維持できる期間という意味であればメーカー指
定の校正間隔（ものにもよるが普通半年とか１年程度）だし、手を加えて良
いのであれば壊れた部品が手に入らなくなるまでの期間だ。
この場合ネックになる部品はケミコンなどではなく、たとえばマイコンとか
CRT などだ。

知り合いの人からHITACHI V-202ってオシロを頂きました。
一応動くんですが、なにぶん年代物なので精度とかがすごく不安です。
なんか手軽にできるテストとかありますか？
あと、個人で校正って出来るものなんでしょうか。

それと、プローブが一本しかないんですが、あの丸っこいコネクタの真ん中に針金差し込んだら
プローブの代用になりますか？

>>268
このホムペが参考になります。
｢オシロスコープ入門｣ の紹介と初心者を対象にした ｢Web版オシロスコープ入門｣
http://www2.plala.or.jp/Artificial/HomePage/Book/Oscilloscope.html
後、プローブは秋月当たりが安価に購入できると思います。
校正を依頼すると結構な金額になると思いますので、取り合えずはCAL端子にてチェックされてはいかが？

>>269
ありがとう！
ところで、CAL端子を測定すると、波形が方形波じゃなく

／　／　／　

　＼　＼　＼

となるんですがこれはどうなんですか。端子の下に.5Vって書いてあるけど0.1V-ppくらいしか出てません。
いちおう1kHz出てるみたいですけど。

>>270
波高が小さいのはありがちだけど、オシロの設定がプローブ×10なのに
プローブが×１設定になってるとか。


あと波形が斜めになるのは、プローブの調整トリマを回して調整
するよ。たぶん、プローブのコネクタのとこにトリマコンデンサが見える穴がある
と思うから、そっから調整。

VP202？　よく覚えていないけど、廉価版（ライン用）オシロ？
廉価版は、長く使ってないと、例えば垂直の可変ボリュームが
ガリオームになってたり、水平掃引拡大のスイッチが錆びて効
かなくなったりですが、騙し騙し使えば、それでも何とか・・・

とりあえず波形が見えるなら、中の半固定抵抗などを触らないこと。

>>272
ライン用ってのはよくわかりませんが、ごくオーソドックスな2chオシロに見えます。
とりあえず動きますがいろんなところが錆びててちょっと怖いですね。
プローブ接続端子とか。

あと、各ポジションつまみに PULL x5 GAIN(電圧軸) PULL x10 MAG(時間軸）
って表記があるのがよくわかりません。引いても特に表示が変わらない。

ところで、プローブを買いたいんですが通販だとどこがいいでしょう？

>>273
>プローブを買いたいんですが通販だとどこがいいでしょう？
>>269　を読んだ上で気に入らないから他の通販を探しているの？

>>274
うわっ読み飛ばしてたごめんなさい

>>275
と言う事は、 >269 の｢Web版オシロスコープ入門｣も読んでないだろう・・・

>>275
ライン用：　生産ラインで製品のチェックの為などに使うオシロ。
　　　　　　研究開発用に比べ、機能が限定されていて、数も出るので安価。
でも、アマチュア用途では、殆どの場合、複雑な機能を使うことは無いから、
安価なライン用機種でもいいから、基本機能を使いこなすことの方が重要。
頼むから　>>269 のリンク先を見てほしい。　くれた人のために。

漏れ、壊れて捨てられた日立のV-550ってやつ拾ってきて持ってるけど、ch1のみ>>270と同じ現象が出てます。
ch2は正常なんですけどね。

>>278
>>271で回答が出てるけど、プローブのどこかに丸い穴があって、
そこのトリマを回すと調整できるよ。
たとえば、これなんかはプローブの手で持つところにあるね。
ttp://akizukidenshi.com/images/org/texas60.jpg

高周波（パワー物）屋のところから出てきたジャンクオシロは、
アッテネータあたりを焼いてしまってるのが割とあります。
だから捨てられてたということはないですかね？

>>279
同じプローブでもch2では正常に測定できるので容量調整の問題ではなさそうです。
>>280
もしかするとそうかもしれません。
アッテネータの故障だとすると修理は難しいんでしょうね…。

秋月でプローブ入手いたしました。
で、>>278と同じ症状が出る(´Д｀)

うちのもch1のみ変な波形で変なオフセットです。
プローブの調整が必要なのって方形波の立ち上がりがなまってる時だと思うんですが、
そうじゃなくて、モロに>>270な波形になるんです。

しばらくch2だけで我慢することにします。

>>281
今回のとは関係ないかもしれないけど、プローブの調整って、本来は
チャンネルごとにやるんだよ。１回やれば、どのチャンネルでもOKという
わけじゃない。

>>270 の波形だとよくわからないので、

http://mag.eee.u-ryukyu.ac.jp/lab-intro/oscillo/#probe

にある「プローブの調整」の最後にある
プローブのトリマ調整と画面上の表示: 不足補正 適正 過補正
の写真で説明してみては？
>>270 だと不足補正に近い様に思える。
もしこれが原因でなければ、正常なチャンネルで故障しているチャンネルを観測してゆけば修理可能では？
（故障チャンネルはＣＡＬ端子に接続して）
波形からだと、直流分がカットされた時に発生するサグの様な気もする。

ch2のみ正常って事は、よく使うch1が壊れたので捨てたのかもね。

>>284
そこの「過補正」に似てる波形ですが、
こっちは斜線部が直線なんです。

／　／　／　

　＼　＼　＼

が、まさに正確な形。

？
>>270 >>286 もどちらも同じで不足補正に近い様に思えるが？
過補正だと右肩下がりとなる。

アッテネータの原理分かると直せます
全部のレンジで波形を見てみると、異常なレンジがあるから
そこのアッテネータが怪しい
オシロ内部1/10アッテネータだと900ｋΩと並列に入ってるコンデンサー死んでる

会社が設備投資してくれない(校正もままならいし)ので、
個人でTDS1000/2000シリーズを購入検討しています。
FFT部分ですが、これは結構使えるでしょうか?
オマケ程度だよだとちょっとガックリなんですが...。
スペアナは使ったこと無いので、付いていれば勉強にもなるし後々便利かなと思っています。

モノクロ2chにGPIBユニット付けるのが、安上がりで良いかな。
校正業者経由なら少し割り引いて買えるかな???

会社が設備投資してくれない(校正もままならいし)ので、
個人でTDS1000/2000シリーズを購入検討しています。
FFT部分ですが、これは結構使えるでしょうか?
オマケ程度だよだとちょっとガックリなんですが...。
スペアナは使ったこと無いので、付いていれば勉強にもなるし後々便利かなと思っています。

モノクロ2chにGPIBユニット付けるのが、安上がりで良いかな。
校正業者経由なら少し割り引いて買えるかな???

>>268
入力の結合がACになっているだけだよ
DCにすればちゃんと出るはず

>>289
自分で密かに買って使うのはいいけど、あくまでも公私の私。
本当は、ちゃんと会社に買ってもらわなくちゃいけません。
「上司を説得して金出させる能力」を養いましょう。
あなたは被雇用者。

会社側でも、研究開発に掛かるコストが正確に掌握できなく
なって、会社が技術を安売りするようになってしまいます。
つまり、雇用者側に悪い癖が付くのを防がないと、将来自分の
苦労がどんどん増えて行くということです。

でも、ある意味道楽に近い世界だから、うかうかしてると、
LabViewを個人で買い込んでたりするかも（笑
（GPIBで取り込んで、FFTやデータ解析処理をチョコチョコ
やるには割と便利なソフトです。高いけど・・・）

>292
実は今朝、個人買いしようと思ったのですが
別件の予算を思い出して聞いたところ、少々多めに取っているのがわかりました。
チャンスと思いオシロスコープの話をしたところ、買える(かも)と決まりました。
前期から延々設備投資してくれと言っていたのが、ようやく通じたみたい...。

>研究開発に掛かるコストが正確に掌握できなくなって
一時、課の中で「お金かかるから、校正しない」に近い事がまかり通ってました。
これで、もう駄目だなと判断してしまいました。個人で買ってしまえと。

技術者養成補助金制度とかあったら、良いなと思います。
指定の測定器の費用80%を会社持ち、20%を個人持ち。
それで、使い方や管理を行なう。
固定資産とかで経理上駄目なんだろうけどなぁ...。

しかし、占有使用したいので買ってしまいそう。

いま使用している、ほとんどの高周波測定器（スペアナ、ネットアナ、SG）ってアジレントのなんだけど、
アンリツ、アドバン、ローデの製品ってどんなもんでしょうか？

近々、ハイエンドクラスのスペアナを購入する予定があって、
アドバンの製品とかも考えてみようかなと思っているんだけど。

>>293
> しかし、占有使用したいので買ってしまいそう。

たしかに。
本体はしかたないとしても、「プローブは誰も触るな〜〜！」と
叫びたいときがよくある。
とにかく、脆弱さと値段を知らんやつは、絶対使用禁止。

>295
激しく同意!!!
プローブ、毎回純正指定のを購入で一本15000円から25000円。
一台のオシロを使いまわしているので、みんな扱いが非常に悪い。
断線、先っちょの引っ掛けるやつが無くしたり、毎回違うのが刺さっていたり、GNDワニ口もげたりとか。
そして明らかに壊してしまった時に誰にも何も申告しない、これ最悪。

テクトロで安いプローブがあるらしいので、ある程度マッチングが良ければ今度それを大量購入しようと思う。
高いプローブを買っても壊われていたら何も測定出来ない、
それならばまだ波形が確認できる方が時間の無駄にならずマシと。
精密な測定の時は純正を使うように...、と言ってもそんなに精密なシビアな測定してないからなんだけど。

>>296
秋月でも十分と思っている・・・

プローブのさきっぽとかだけ部品で買えたと思う。
アジのオシロを使ってたけど、よく先だけ折れたので(;´Д`)、そこだけ
別途たくさん買い込んだことがあるなぁ。。。

>297
伝票が切れないので、NG。
テクトロは伝票切れる校正業者から購入可なので...。

プローブ、もう少し線の長さ短くても良いと思うなぁ。

最近の秋月プローブは知らんけど、以前発売してたプローブは
調整トリマーがプローブの先っちょについてたな。

そんな、なんちゃってプローブは使えんよ。

>>300
>最近の秋月プローブは知らんけど
昔のプローブは知りませんが、200MHzのプローブを数年前より使っています。
調整トリマは、BNCコネクタの所についていますょ、
中古のテクトロのオシロ(100MHz)を購入した時に、プローブが付属されていなかったので秋月より購入しました。
位相調整も行えるし何も問題ありません。
付属していたものは、高周波測定に便利な、BNCに直接接続出来る変換アダプタ・みの虫クリップの代わりの最短グランド用バネ・絶縁タイプ調整ドライバ等ありました。
まぁ、お金のある方は、高価な純正品を購入されて大事に使用する様に注意するのが一番でしょう。

ch1が変な波形になる件ですが、どうやらPOSITION(PULL x5 GAIN)つまみの接点がいかれていたのが原因のようです。
ガチャガチャ押引してたら波形も正常になりx5機能も使えるようになりました。

>>301
先日60MHz品を購入しましたが、ばっちり先端についてました。
付属品は、先につけるキャップと引っ掛けるやつ(なんて言うのあれ？)と調整ドライバ、くらいでした。
まあ1200円だし、しゃあないか。

>>302
もぅ、いつのまにか200MHzのプローブが無くなっていましたね？？？
私のプローブの購入の方が古いのか（鬱
最近のプローブは、先端に調整用のトリマの様ですね、
>>301 は、間違いですのでゴメソ

電気的には、調整トリマは先でも BNC 側でもできる。
ただし、先だと調整がクリティカルになりやすく、安定性に欠けるかもしれ
ない。
また、物理的に移動する場所なので、振動や衝撃が加わりやすいのも欠点だ。

この間、タイ米はたいてＴＤＳ２０１２とケンウッドのＣＳ５４０５を買ったがＴＥＫはロータリＳＷの感覚が
ショボい。品質改善を求むなぁ。あ、誰かＰＭＫのプローブ使ってる人居るかい？

TDS2xxxのような安物に高望みしすぎだと思う（アレは値段相応
せめてTDS3xxxを買ってから文句を言おう。

むむう・・
確かに３０００シリーズも候補に挙がったのだが個人で出せる金には限度が・・・
ちなみにＦＦＴはザックリ表示で・・・
両立しないもんですな・・・

ノイズシミュレータっておっかなくない？

火が飛びますな
パチッと
ちなみに遅延回路は、同軸線状のものが
トグロ巻いてあります

>305-307
TDS1000,2000,3000を物色しています。
TDS1000,2000シリーズの60MHzと100MHzのではFFT部分も違うのでしょうか?(見られる帯域が狭い?)

会社で買うので、3000シリーズを一本にするか、1000,2000のどちらかを2本買うか迷ってます。
まぁ、買うときはデモ車カモーンになるわけですが。

ウチでは、TDS3000シリーズを使っています。
2000シリーズと違って、画面解像度がいいので、
便利に使っています。但し、メモリが10K点とは少なすぎ。
M点にして欲しかった。

2000以下のシリーズはトリガの精度も甘かったりで、趣味の電子工作に
使うのならともかく仕事で使うには割り切りが必要だよ。

企業ユースだったら３０００シリーズにフルオプションが一番だと思われますよ。
１０００と２０００のＦＦＴ領域表示の違いは不明です。（ごめん）
やっぱデモ機の長期借用で・・・

>311,312,313さん
レスありがとうございます。
デモ機を借りられるよう手配をしました。
やはり3000シリーズが良いですか、3014にキャンペーンオプションをつけるのを検討してみよとかな。
これだと1台しか揃えられない...。
実際に自分たちの製品をベンチにかけて、割り切って使えるようならば、
TDS2014を2台にオプションつけるのも手かなとも。

1000,2000の小型さも捨てがたいです。3014 + 1012の組み合わせに出来れば、
1012を出張先に持っていく事も出来るし、幸せかもしれない。

そういえば・・・
金曜日にテクトロのマーケティングからOpenChoiceのデモＣＤとプローブ入門が配達されたよ。申し込みからえらい時間が掛かったな〜

>>314
>3014 + 1012の組み合わせに出来れば、
>1012を出張先に持っていく事も出来るし、幸せかもしれない。
　　それはいいですね。
　　でも、3000番を使ってから1012を使って、1012の操作性などに文句を言わない忍耐力が必要だよ。

秋月のプローブは安いねぇ。
数年前と較べて粗悪品とまでは言わないけど、玩具になったねぇ。

テクトロのTDS3000シリーズ買うのなら、同クラスのアジレント546xxシリーズを
お勧めしたい。
TDS3034と54622D比べての話だけど、メモリ長が64Kvs2Mと段違いなのと、画面更新速度が
アナログ並に高速なのが◎。
TDSはトリガが使いやすいので、メモリ長短くてもシングルトリガで条件いじりながら
何度もやってればそのうち目的のところ見られるんだけれども。
画面更新速度が速いと何が良いかっていうと、単発現象・間欠現象が見える／見えないの
違いがあって、これはテクトロではどうにもならない。
オシロ2ch+ロジアナ16chの組み合わせも、かなり使いやすい。
54622D(A100MHz2ch+D200MHz16ch)のリフレッシュ済み中古が40万円台で買えるキャンペーンを
ときどきやるので、試しに一台使ってみてくださいな。
私は、自分専用の54642Dが欲しくてたまらないのですが。

TDS3000シリーズは　メモリ長　10Kではなかった?
少なくてもオレの3054Bはそうだが。
54622って、白黒?　TDSのカラー波形を見たら、白黒には戻れない。
また、波形の濃淡が出るTDSは格別です。さらにロールもできる。
メモリ長だけが珠に傷です。なんとかしてちょ→テクトロさんよぉ。

明日テクトロのデモ機が来るので楽しみです。

さっそくTDS2024を使ってみました、個人的にはかなり好印象。
しかし、液晶の視野角が狭いからイマイチと周りから言われた...。
仕事では2,3人で見るから、真正面にいる人しか見られないのはキツイとか。

ただでさえ人減らしで電気技術やってる人間少ないんだから、複数で見ないつーの！

自分で作ったアンプのボーデ線図を書こうと思っているのですが、
オシロのREADOUTでは位相の測定がうまくできません。
（できることはできるけど、かなりいい加減になる）
位相を測定する専用の機械などはあるのでしょうか？

Gain Phase Analyzerとか？

>>323
やはりそういったものが必要なのでしょうか？

うーん、やはりTDS3014B触った後のTDS2024は...。
2台並べると、操作性が結構違うと思った。TDS3014Bは以前から使っているのと同じ感覚。
でも正直TDS2024の方がヒューマンインタフェイスは良いような気がする。
キビキビ動くので、予算が許す限りTDS3014Bにしようと。
TDS2024も悪くないです、個人でTDS1012あたりを買おうかと思います。

FFTの値はどちらも同じ物測るとほぼ同じ。TDS3014Bは結構細かく取れている。
TDS2024は粗い。出ている値は同じなので、慣れるとTDS2024でもイケる。
TDS3014Bのプリントボタンは一発でFDセーブ出来るのでこれも楽でイイね。
TDS2024はコンパクトフラッシュに入れるのに若干手間。
同じ事しようとしているのに、操作が違うのはこのシステム組んだプログラマの思想が違うんだろうなと。

3014Bだと、ネットワークで画像の表示ができるので
ブラウザから波形を取り込めて、FDより簡単だし早い。
2024にもある機能かな?

プログラマの思想ではなくて、会社の思想でしょう。
結局のところ、何が一番いいのか　答えがない状態でしょうね。
GUI,操作性をいうなら、やっぱりHPに軍配があがると思う。

3000Bシリーズ使いです。
操作性は特に悪くはないと思いますよ。メニュー階層の平面化もできるし。
GUIは慣れの問題でしょう。
でも、消しゴムみたいなヘロヘロの安物スイッチは何とかして欲しいなぁ。
GUI云々より機械的な点で操作しにくくってかなわない。

あと、デジタルオシロに多い1-2-4ステップの時間軸って、いや〜んな感じですね。
x4はあまり使いたくない（ｗ

デモモノだ！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68378340
こんなきれいなの見たこと無いよ

既に紫だった（ｗ
まぁ、パネルとかは交換しているみたいだからね。
中の部品の状態は年相応だろうから、注意した方がよいかと。

せんでんでんねん

まるち

私も3054Bを使っていますが、確かに4の時間レンジは　いやです。
1uSが2.5目盛りなんて、変な感じ。とても抵抗があった。
が、慣れてしまった自分が情けない。

TDS3014B、トリガでパルス幅ってのがありますが、
今まで使っていた2232やTDS420に無くて、これが決め手で今稟議中。

3000シリーズのトリガは魅力だね。
買ってから気が付いたけど。
今日は風が強いね。

3000シリーズネタが多いですね。
5000シリーズ以上とか、レクロイとか横河どうよ？

5000シリーズ以降はwindowsのエンベデッド使っててちょっと微妙。
レクロイ高いが、社内EMCセンタが買いそうなので、購入後触ってみたい。
横河はその昔大学の就職セミナで高飛車な態度とっていたのが、
未だに忘れられず、イマイチ気に食わん。
最近取引先の代理店のおねいちゃんがgoodで心境の変化アリ。

3000シリーズは100万あればフルオプションで買えるからな。

3054Bは100では買えません。
本体と、バッテリー、プリンター、ビデオのオプションつけて
180万でした。やっぱり4ch5Gspsはいいですよ。

横河さんの扱ってるアキリスのADボードを導入しようかと考えているん
ですけどつかってる方はいませんか。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h13790522

すげェ〜
ほしぃ〜

宣伝乙。
まぁ、それ買うぐらいなら、いま出てるTDS3014買った方がよかろ。

>>341
5000シリーズとレクロイのWRもデモ品借りて評価したよ。
ADボードはトリガ間隔１μSが魅力なんだよ（メチャ高いけどな）。

別件で５０００シリーズも購入予定だけどメモリをどんだけ積むか悩みどころだな。

で　気味は使ったことがあんの課。

保守上げ

一連のTDS1,2,3シリーズについて書いた者です。
TDS3014B、稟議通り始めて後は、来るのを待つ状態です。
待ち遠しい...。

横河のハイレコーダ、熱電対をつけて使っているのですが
あの熱電対のハーネス、丸めて保管するのが結構面倒。
使う時に、絡まる絡まる。
何か良い方法無いですかねぇ〜。
以前空き缶に絡めているってのは見たのですがあまりスマートじゃなくて。

他の線と絡まるのがｲﾔってことだよね？
ホースリールみたいなのは難しいだろうねぇ

ホームセンターで植木蜂の下に敷く皿みたいなのを本数分買って来て
そこに丸めて入れて重ねるとか。
押し潰されるのがいやなら、丸めた線の内径より一回り小さい皿を接着しとくとかね。

まぁ、買い出しに行って、店内で半日悩んでみたら？

>>341
稟議通ったので買います。

PCも買うんですけど最近のPCは小さくなってボードをさせるのを買うのも
結構気を使いますね。
PCIに他のボードがささってない（VGA)のを選びました。
結構他のボードのノイズの影響を受けるみたいなのでね。
計測用PCはなに使ってますか。

そういえば、テクトロが価格改定するみたいだね。値上げ方向で・・・(;´Д`)
３０００系は据置みたいだけど、それより上の機種が値上がりするらしい。

シャチョーに「バッグは要らないからデジタルオシロ買って」って
おねだりしたらテクトロのを買ってくれました。

みなさん教えてください。
オシロのプローブについてです。
岩通のプローブなんですが、BNCコネクタのところのマッチングBOXに
「10:1 10MΩ 14pF 20〜26pF」と書いてあるんですが、この中の
容量について教えて欲しいんです。
「14pF」とはいったい何の容量を表しているのでしょうか?
　　　・このプローブをつなぐと、相手回路に14pFの容量がつくからね、という意味?でしょうか
　　　　　だとすると、相手回路への接続のしかた(GNDリードも含めて)で
　　　　　こんな小容量はゴロゴロ変わってしまうのではないか、と思います。
同様に「20〜26pF」は何を表しているのでしょうか?
　　　・このプローブのBNCコネクタが接続されるオシロの入力容量が、
　　　　　この範囲ならOKだよ(この範囲なら整合できるよ)、という意味でしょうか?
宜しくお願いします。

すみません。追加です。
オシロ本体にある「CAL出力」端子にプローブをつないで
波形の調整(ひげ/だれのない矩形波になるように、マッチングBOXのトリマコンデンサを
回す)していますが、
・この時の横軸レンジは、いくつで行うべきなのでしょうか?
　　　というのは、1KHzのCAL出力を
　　　　　・1uS/divなどの高速なレンジで調整して、波形の直角度?を出すと、
　　　　　　200uS/divとかで、ヒゲが出るんです。かといって200uS/divで直角度を
　　　　　　出して、1uSのレンジで見ると、ダラダラにダレているんです。
どちらが真なのでしょうか?
宜しくお願いします。

1KHzの波形が数山できる程度（10サイクル以上が見やすいかも）で
見て調整するのがいいです。
そのトリマは、１MΩ//ケーブル＋オシロの入力容量の数十ｐFで
作られる時定数を、プローブ内部の約９ＭΩと並列容量の時定数と
合わせるためのもので、高速のパルスの立ち上がりやヒゲを調整す
るものではありません。
オシロ本体の入力容量の個体差を吸収するためのものです。

ストレージが必要だった。上司のところに借りに行った。
岩痛のブリンゴを渡された。
「全然使ってないから、君のところで、ずっと持ってっていいよ。」

実はこれ、上司がオシロが欲しいというので上司のスキルなら、プリ
ンタで波形を印刷できれば十分だと思って、自分がいいかげんに選ん
だ物。
確かに帯域100MHｚ、500MHzサンプルだけど・・・自分に回ってくるな
ら、ちゃんとテクトロか何かにしておけばよかったと、後悔しきり。

>ストレージが必要だった。
>上司のところに借りに行った。
>岩痛のブリンゴを渡された。

なんだかプロジェクトＸの出だしの語りみたいでちょっと萌え・・

テスターの質問ってここでイイですか？

一個いいテスターを買おうと思ってるのですが、
欲しい機能としては、
・PCとつないでデータロガーになる
・できれば2ch欲しい
・測定対象回路への絵今日が微弱なもの
です。

今は親が昔買った、HIOKIのDMM 3200というのを使ってます。

秋月通販で見た感じでは、￥3850
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=M-187&submit=%B8%A1%BA%F7
ですが、モノとしての信頼性はどうなんでしょうか？
コストパフォーマンスは抜群っぽいんですが。

やっぱり2chなDMMってのはなさそうですね。

絵今日→影響
です。　超精密！じゃなくても常識的な範囲で良いんですが。

ブリンゴも悪くはないと思うけどな。
メモリが多い分、TDS1000よりはマシかと（ｗ

>>349
・14PFは　プローブ先端での等価負荷容量（オシロを繋いでの）
受けのインピーダンスが１０MΩ//１４ｐF　のパラって事。（相手のオシロの入力容量で少し変わるが）
測定周波数が高くなると、この並列容量分が　Xc＝１/ｊωC　で馬鹿に出来ないくらい効いてくる。
100MHzに於ける１４PFのリアクタンスを計算すべし。　　　　　　１０MΩの抵抗分に意味がな（ry
蓑虫付きGndリードを使っての測定で、まともな波形観測も５MHｚぐらいが限度。　
リード長10cmならばンダクタンスが０．１μH直列にはいっている様な事と同じ。
それ以上の周波数ではプローブ先端のアースリングからバネ端子で最短距離でGNDに繋ぐ事。
100MHz以上の周波数ではアクティブプローブか500Ωの10：1パッシブプローブ（50Ω受け）を使うべし。
数PFの容量変化が影響を与えるような回路にパッシブプローブを使うのはイクナイ。　
開く恥部プローブにしなさい（此れなら並列容量が２ｐFぐらいだから）。
鰺レントやテクトロの開く恥部はまだ高いけど、国産の開く恥部プローブ横河のやつとかは安い。
・20〜26pFってのはオシロ本体側の入力インピーダンス範囲　１MΩ//20〜２６ｐF
　本体側の入力容量がこの範囲外だと、キャリブレ（ｆ 特補正）用トリマの範囲外になる悪寒。
・元々のキャリブレ波形もそう厳密なものでもないし、安物のプローブで厳密な直角部を期待するの
　は可哀想。　まあオシロってってのは大体の波形観察用計器と割り切ってくだちぃ。

今日TDS3014Bが会社に届きました。
で、個人買いでTDS1012を注文しました。
これで、会社でも占有して使えるので没頭出来る。
家に持って帰れるのもイイね。

>>358
他人の私物でも平気で使ってしまう香具師って会社にいませんか？

>359
同期でいたが、今は長期出張でいないので大丈夫(w
貸さないというわけにはいかないと思うので、
「プローブは自分のを買って使え」とか破損時は直せとか
キツくルール付けするとかかな。

あと、自分のまわりは技術なのに測定器とか興味無いので、持っていかないと思われ。
電気技術をやっているが、測定器の扱いひとつ見ても「技術者」とは思えないから...。

>>360 うちだけじゃなかったんだ

高い金出して買った専門書を「貸して」なんて平気な顔で言いやがる。
必要なら自分で買え。

>362
うちの会社であった事だが(他の部署だけど)
JISブックで自分の必要なところを破って持っていた馬鹿者がいたよ...。
気がふれているとしか思えない。

テクトロの安物以外に最近買った人いる？

テクトロ：TDS６８０４
アジレント：５４何とか（６GHｚ）
レクロイ：SDA6020

使ってる人おらんの？

>364
ところで何測るの?
書き方からするに、PCと同じでスペックヲタか?

「安物」という言葉が出た段階で、
何か普通じゃない感じがするな

PCI-Express測ります。
テクトロかレクロイで検討中。
テクトロの人がアジレントは安いだけで、無駄な投資になるとか、ならないとか、時間軸のレンジを変えると、測定結果が変わるとか、変わらないとか。って言ってた。
計測器屋さんにレクロイの事聞いたら、知らない。って言われたyo！

>>367
差動プローブもかりとけよ。

>367

PCI-Expressを測定するなら、結構高い金額の投資をするってことになるんだから、
営業とエンジニアを呼んで、デモしてもらって、
デモ機を借りることをお勧めします。

うちは、アジレント、テクトロのどちらかで検討中。
片方の営業に競合の弱点と、競合に対する弱点を提出させて、
それをもう片方に質問してから、決めるつもり。。

タケダ理研のスペアナとウェーブテックのスイープ使ってますがなにか？

>>367
>>時間軸のレンジを変えると、測定結果が変わるとか、
俺もテクトロの営業に同じ事言われたな・・・

>>テクトロの人がアジレントは安いだけで、無駄な投資になるとか
これはもう少し具体的に指摘しないと、言い過ぎでしょう。
コンペジターの事をボロクソに言う営業ってあんまり信用できない。

アジレントは、うちの担当営業がダメだ。あの営業で、関西地区の
商談をいくつか逃していると思われ。

会社で松下通信のオシロ大量に使ってますがなにか？

いや、松下のオシロこんなにしょぼいとは思わなかったな。

会社でテクトロのTDS8000B+80E04使ってますが何か？

オーディオアナライザ５台でそのうちの２台はAudioPrecisionのSystem-2。
まぁ数だけ言えばこの間松下のAudioアナライザ１００台が納品受付に並んで
あったのは壮観だった。海外工場のライン向けだろう。

漏れは技術課内で測定器購入担当になってるんで次は何を買うかで悩んでる。
役所と同じで購入実績がないと翌年度の予算を削られるんよ。
オーディオ関連の測定器は大体そろえたからなぁ。

個人で買ってる香具師はいないのかよ？

>>374
機器のメンテナンス用とかいって高級ワインでも買えよｗ

…それは置いておいて、測定機なんて上を見たらいくらでも金かかるだろ？
予算がどのくらいか分からんが一千万なんて軽いもんだろ。

LabVIEWを使って、AdvantestのTR6142直流電源を
制御したいと考えています。

これまで、N88Basicで制御を行ってきて問題なく
動作しているのですが、LabVIEWで制御しようとすると
うまくいきません。

流す電流の値をコマンド（D+0.＊＊＊MA）で送ることは
できるのですが、続いてE（operate）コマンドを送信すると
レンジが突然Vに変わってしまったり、-（マイナス）電流を
していしたはずなに、+が流れたりします。
また、２〜３個前に指定した電流値が流れたりします。

これは単純に、LabVIEWには対応してないけども
N88Basicでは制御可能という問題なんでしょうか？
それともコマンド送信にコツがあるのでしょうか。

もしわかる方いたら教えていただけませんか。

>>377
VIとかいうドライバ部分がおかしいんでないの？
Advanに電話してドライバを送ってもらうのがいいんでない。

ワットチェッカーを売っている店は秋葉原にありませんでしょうか？
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=TAP-TST5&cate=8

FLUKEの732A買って手持ちのDMM(34401A,3457A)につないで0または9が
たくさん並んで満足。
7081は不合格。
校正出さなきゃ。
家で使っているだけだからまっ良いか。

校正と調整があって、校正は基準器とのずれを確認/記録するのみです。
調整は、本当の意味で調整をします。

漏れはGPSロックのOCXOを手に入れてから、なんだか
カウンタフェチに・・・

>>382
HPのCDMA基地局用やつですか？

うちはTVのカラーバースト信号を使う基準器で調整してます。
一応、10^-10程度の誤差だし。アマチュアだから、こんな程度で十分。

>>382
もうそろそろ入手する予定。
OCXOだけ入手して開けてみたことあるけど作りが良かった。

>>381
DMMを校正に出すと校正プログラムがちゃんと調整までやってくれるでしょ。
トリマー回して調整するDMMなんてうちには２台ぐらいしかない。
残りの８台ぐらいはソフトウェア校正。
7081ってSOLARTRONの8.5桁。

先にそのジャンク732Aを校正に出したほうが良いと思われ・・
現実的には732Aなりの校正(トレーサビリティ含めて)はしてくれないに一票。

>>386
一応、まともな3458Aで値は確かめてあります。

みなさん、教えて下さい。
次のような測定をしたいんですが、
おすすめの測定器があったら、メーカーと型番を教えて下さい。

OP AMPなどで作った低周波アンプ(数Hz〜20KHz)の特性を直視したいんです。
　　　・スペアなみたいに画面が付いていて、横軸はlogで、対軸はdBで
　　　・発振源内蔵(1Vpp程度)で、入力端子は1Mオームができて、
　　　・振幅特性(周波数特性)、できれば位相も見たい。
　　　・接続は、本体の発振源(BNC?)-----(in)試験品(out)----(BNC?)本体入力　1Mオーム
　　　・管面をハードコピーは、FDDかメモリスティック
　　　　　(要はすぐにパソコンに取り込めるメディア)が欲しいです。
という感じです。
これにかなうのは、FFTとスペアナかなーと思っているんですが、
0Hzぐらいからのスペアナってほとんどないので、FFTになるんでしょうね。
中古なら予算は30万円程度。新品なら稟議を書きます。
いかがなものでしょうか?　宜しくお願いします。

>>388
これじゃダメ？
WaveSpectra: 録音も出来る高速リアルタイム スペクトラムアナライザ (ASIO対応)
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html

サウンドカードで校正証書を貰えるんだろうか・・・・

中古で３０万ならアドバンのR9211とかだろうけど、新品買えるなら、
いろんなメーカーの営業に聞いて、デモ機を借りて実際に使って自分
で検討した方がいいんじゃない？

>>388
そりゃこれだろ、いい値段するから稟議が下りないかもしれないけど。
でもこれ、「あればいろいろ使える／使いたい」機械だと思う。
http://www.nfcorp.co.jp/products/a/a06/fra5095/index.html

現場に転がっていたオシロ。使っていいヨと言われたので、もらって
来ました。どうやらこれの４２０Ａらしい。

ＴＤＳ４６０Ａ／４３０Ａ／４２０Ａ型
http://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/Osc/tds400a.html

100KHz位の矩形波を同時に４ｃｈ見る用途ですので、性能は問題ないと
思いますが、なんか起動が遅いですね。起動時にいろいろとチェックして
いるみたいで、まるでパソコンです。

デジタルオシロは初めてなのですが、大体こんなものなのでしょうか？

当時のオシロだとそんなもん。

>>393
レスありがとうございます。

結構旧い機種のようですね。持ち運びの用途ではないので、大した
問題ではないのですが、少し気になったもので。造りは良いみたい
ですので、ＰＣと繋いで永く使ってやろうと思います。ありがとう
ございました。

この頃のテクトロが一番好きだ。
今は一寸なぁ。

たしかにあの当時は遅かったですね。私も驚きました。
TDS3000シリーズを使っていますが、起動時間は30秒程度で　いい感じです。
メモリさえ多ければ、小型で4ch、5Gspsで文句なしなんですが。

388です。
コメントありがとうございました。
>>389　パソコン型ですか。手軽そうでいいですね。でももう少し本格的なものが
欲しいんです。ありがとうございました。
>>390　アドバンのですね。いい感じです。この中古を漁ってみます。
末尾の番号で機能が少し違うみたいで、要注意ですね。
>>391　いいですねぇ、コレ。私のやりたいことが全部できそう。
求めていたのはこれです。いいなぁ。金額を除けばね。300万か、出してくれるかな。
ありがとうございました。

でも同時期、HPのはそれ以上に遅かったんでない？
いやアジレになってからは、歴史あるHpはパソコンメーカーになってしまって、アジレまでWindowsだから機動遅いしフリーズするし
ところで最近のはWinXPで動いてるのか？

訂正
Hp⇒hp

上げ

コンパクトＣＡＬ使ってる人いる？

横河のやつ？
持ってるけど 今のところ出番がないなあ

>>398
いや、当時のHPはもっと速かった。同時期にHP54542を使って
たことあるけど、電源ONですぐに使えてた。

>>388
オーディオアナライザのほうがよさげ。

オーディオアナライザって
画面で特性が出ましたっけ

デジタルオシロの機種選定でご相談です。

☆やりたいこと
　・電圧信号の長周期サンプリング
　・電圧分解能はあまり高くなくて可、時間分解能は必要
　・オンメモリのままＰＣへ転送
　・ＰＣ上で数値計算

☆要求仕様
　(1)４ｃｈ　　　(2)最高サンプル速度100MS/s以上
　(3)メモリ長2Mサンプル以上。可能なら8Mサンプル以上
　(4)GPIBあるいはUSBでＰＣ側からコントロール可(※)
　　※ＰＣ上でちょっと複雑な計算を行なうので、自作プログラムで
　　　オシロをコントロールする必要があります。

上記に対して、横河のDL1640Lを検討中です。１００万円台前半になり
そうです。もっとＰＣ寄りのオシロでもいいかも知れませんが、バスの
転送速度、メモリ長を考慮すると本機になりました。
http://www.yokogawa.co.jp/Measurement/Bu/DL1600/

これ以外に、同一価格帯で適合機種をご存知ありませんでしょうか？
DL1600の使用感なども御教示頂けると幸いです。

これを２枚つかったらどうですか。
http://sine.ni.com/apps/ja/nioc.vp?cid=7492&lang=JA
PCIボードですからPCへの転送時間や、設定切り替え時間を
気にすることもないですし、値段的にも安いですね。
以前問い合わせしたら飛んできてデモしてくれました。（なぜかPXI品で）

PCプログラミングが苦にならない人には向いていると思います。

>>407
コメントありがとうございます。

実のところ、ＰＣへのデータ転送速度に悩んでいました。２ＭＢ×４ｃｈ＝８ＭＢ程度なら
ＧＰＩＢ、ＵＳＢいずれでも１０秒位なのですが、将来データ量が増加した場合、１分程度の
待ち時間が予測されます。

本機なら、ほぼ待ち時間なしに転送できそうですね。ボードの同期精度など早速検討
してみます。本当にありがとうございました。

>>408
>>339,342,346も目を通されるといいですよ。
この状態で１ｍV程度のノイズがでていました。
信号にもよるけど、デモ品でのS/N確認は必須だと思います。

>>409
コメントありがとうございます。

御指摘の件、全く同感です。少し割高になりますが、下記のメリット
があるので、ＰＸＩシャーシとの組み合せで行こうかと考えております。
http://sine.ni.com/apps/ja/nioc.vp?cid=13906&lang=JA

　(1)隣接スロットのカードノイズの影響が少ない
　(2)計測カード間の同期が保証されている
　(3)ＰＣの選定範囲が広がる。計測部と分割すると、更新も容易(笑)
　(4)コントローラの追加で単独計測も可能

ＮＩの営業さんは動きがいい事でウチでも評判です。お言葉に甘えて、
デモをお願いしようと思います。

重ね々々ありがとうございました。

俺の隣の香具師が製造ラインの補修で使っている 20 年物の CRT オシロ、
遂に一日に何度も思いっきり殴られるようになって来た。
まだ使うつもりなのか。

その香具師がいないときにインテンシティmaxにしてラスター出しとくように。
おそらく三日と保たずに、、、、南無。

ウチも２０年前のオシロ使ってる。(倒産した目黒)
調子が悪いので騙し騙し使っている。
廃棄しようと思うんだけど、テレビということで受けてけてくれるんかね？

>>413
>>211-214

>>414
おぉ、過去レスにあったのね。サンクス
目黒の代わりにテクトロのディジタルオシロを8月に購入
やたら軽いわ！

>>412
INTENSITY はすでに MAX ですが何か？
（ 24 時間電源入れっぱなしではないが、一日 10 時間程度は電源 ON ）。

そもそも、うちの会社の製造ラインでは、繰り返し周期が遅いからではな
く CRT がへたっているために INTENSITY が MAX になっているオシロは珍
しくもなんともないですが、そうなってもなかなか壊れないですよ。

>>413
目黒って終いの頃には日立電子製のオシロを売ってましたよね。

12GHz帯域、40GS/s登場! 価格は\1,500万円コースでつか...orz

12GHz帯域買おうとおもた。
でも、補足メモリが２Mしか使えないから、ポイ♪
２Mの補足メモリで何をするのかと小一時間。。。
問い詰めたいけど、アジレントの営業に聞いても無理だぽ orz...
帯域低いけど、やっぱりテクトロニクスかレクロイで再度検討してきまつ。

味れんとのライセンスコード八苦できる?
こないだかいしゃでかったこーど100まん以上。
ただのぱすわーどなんに。
うわうわ

ゲームソフト大手各社が3D技術特許の侵害で訴えられているけど、
これの特許情報を見るとテクトロニクスの名前が。。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/04/news023.html
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=4,734,690.WKU.&OS=PN/4,734,690&RS=PN/4,734,69
これか。

>>422
/.-J でも出てますね。
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/11/05/0644216

マイクロソフトが訴えられないのは分かるけど、ソニーは(以前提携してたとは
云え)もうどうでもいいのではないかと…。

ソニーとは、映像機器関連の特許でクロスライセンスしてるのかも？

Z3801A中古品ボーナス払いで購入

TDS3000シリーズ、データロガーで使ったことのある人いますか？
1chのみで秒間1000点程度の電流プローブのデータを３０分ぐらい
取りたいのだが…

WaveStarのDemo版落としてきてヘルプ見てるが、
イマイチロガーとして使えるかが良くわからん…

使えません。

1kS/s×60×30≒２M
メモリを２M積んでるお城を探してみれ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA+2m+%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97

Hello,

Do you have the service manual (or a copy) for the Anritsu MG655A signal generator or know where I could possibly get one?

Regards
Kent

>>428
今日、人が使ってる新品のTDS5000Bシリーズの
オシロを見て、冷静に考えてご指摘の点に気づきました。w
明日空くみたいなので測定しまつ。

>>427
ありがとうです。
諦めが悪かったので、試しましたがw
確かにできなかった…

>429
他のBBSで持っている人がいて貸し出しても良いって書き込みあったよ。
かなり昔だが。
で、これが読めているかどうかわからんが。

>>431
有料だったら、こういう手もあるみたいだが
ttp://www.valuetronics.com/manuals.cfm

話は変わるが、オシロスコープのプローブをしまう時に
束ねて縛る、しかもかなりキツクするのは止めてくれ　>同僚
単なる紐じゃないんだから。

全体的に測定器は使っても片付けない香具師が多い。
静電気印加銃を高い所に放置、ケーブルは床下に垂れていて、
足をひっかけてしまい落下させたことがある。当然破損。

みんな管理とか教育とかしていますか？

余裕があれば、プローブなどの半消耗品は（決して消耗品ではないですが）
個人管理、個人責任というのはいかがでしょう？
調整を他人に狂わされることも無いですし。

>430
漏れもTDS３０何とかとTDS50何とかで漏れも同じことを過去にやったよ。
TDS50何とかはできたけど、融通が利かなかった。

結局レクロイのLT何とかがいろいろできて良かった。
レクロイのは古いけど、融通が利くと思た。
特殊な機能がついてて、電圧の値を24時間以上でもデータをちゃんと取り込んでた。

レクロイってマイナーメーカらしいけど、意外と良い鴨！
レクロイのシンクロがあるなら試して味噌。

3年程前に聞いた話だけど、岩通はレクロイと提携して、低価格機種：岩通
高級機種：レクロイ　で、互いにOEMで融通するとか。
つまり、漏れは岩通しか触れないということだ罠。

>>435
あはは、すんません、レクロイはそう言うの得意なのは
知ってるんですが、ウチの部門にはないんですよ。

で、結局、TDS5000シリーズのやつで何とかできました。
…まぁ、創意工夫ではなく、マネーパワーで解決してる訳ですがw

えんべでっと展が始まりますね
うわさのレクロイがテクトロニクスとHPに囲まれてるみたいよｗ
お手並み拝見だな(ry

レクロイのブースが囲まれているｗ
マイナーメーカ必死だなｗｗ

必死でないメーカーは滅びる。
どこであろうと。
一番弱いところから潰していく。

必死だな。W

ハイエンドが売れてないからって、○クトロ工作員必死だなｗ

半導体テスターについての質問です。

アジレントの半導体テスター4070は、
「パラメトリック・テスター」
というものなんですけど、
どういうテストに使うテスターなのでしょうか？

自分は、シバソクのWL22(LSIテストシステム)しか
使ったことがないもので．．．．

わかる人教えてください

ageます。

教育テレビでレクロイのオシロが出てた。

NHKは使ってんだ。

レクロイはスレ違いなんだよ ｺﾞﾗｧ>（ﾟДﾟ ）

>>445
不細工じゃ。

Ｔ社さん？レクロイ叩き乙ｗ

オシロメーカについての俺のイメージ

ハイエンド----A社
ミドルレンジ--L社
ローエンド----T社

長文すまそ！

組み込み展の感想で3社回った感想

A社；帯域だけハイエンド
L社；解析能力だけハイエンド
T社；取り柄無し
Y社；レンタルしか出てなかった。（ALT社も扱ってるし）

T社とY社しか使ったことないけど、LVDS[up to 1.2GHz]用のオシロはA社かL社にしようと思う。

A社は13GHｚのオシロに驚いた。一方で13GHzもいらない。。。サンプリングオシロで足りてるし。。。
L社は解析能力の高さには正直驚いたし、営業マンがやたら詳しかったのも印象的だけど、マイナーメーカであることには間違いない。。。。
T社はロジアナと一緒に使えるのが良い。でも、LVDSには不要。DPOも必要無いし。。。A社やL社より高いし。。。

448のイメージはあながち間違ってないと思うけど、A社よりL社の方がよりハイエンドな気がした。。。


でも、L社とA社だと稟議通らない気がするから、T社買う気がする。。。orz

Ｙ社って…横河○機のこと？
使ったことないなあ。

手巣

おまいらお城ネタはこっちでやってけれ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/990414520/

アジレント以外で2GHz75Ωのブリッジってある？
あったら教えてくれろ

いまさらだろ。

>>452
死にスレを復活させたい理由はヤフオクの出展宣伝か？
死ねよ。

レクロイは以前、トラ技編集部が使っていたぐらいだから悪くはないでしょ。
岩通サイト行けばマニュアルもPDFで落とせるし、価格サービスキャンペーン
やったりとサービスは悪くない。
古い機種の修理はもう終わりましたできませんと平気で言うテクトロやアジは嫌い。

>>455
>レクロイは以前、トラ技編集部が使っていたぐらいだから悪くはないでしょ。

そんなの参考にならんですよ。

でもさー、アメリカ行くと、ドイツもこいつも黄色い色の憎い奴フルークの測定器
使ってる奴ばっかりなんだけど、悔しくねぇ？映画でもよく見るよね。

>>457
古苦はしょっちゅう人材募集やってた（最近は知らん）
よっぽど人使いが荒くて定着率が悪いんだわな、と思たがどうなんだ

世界第2位の デジタル・オシロスコープ・メーカーに躍進いたしました（米国Prime Data社の調査による）。

これってどこだ。

ここでもフルーカーがなぜか多いような気がする＜テスタスレッド辺り？

おいらはサンワと秋月の奴、普段はそれで問題ない。
使うレンジなんて電圧と導通チェックくらいｗ
他はオシロ持ち出すので・・・

>459
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%AC%AC2%E4%BD%8D+%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97&lr=

レクロイか？

フルークの今のテスター作っている部門って元々は別会社なのでは？。
ほぼ独走状態のLANケーブルメーターだって元は別会社。

インピーダンスメーターが欲しいのだが…
ＴＯＡ以外からは出てないのけ？

上期の予算を使い切るために、6GHz程度のスペアナと2〜3GHz程度のオシロを買いたいんですが、お勧めはありますか？
予算は600万円程で、中古でもよかとです。
スペアナはアドバン、アンリツ、アジレントあたりを検討中。
オシロは、テクトロか横河でつ。レクロイが話題にのぼってますが、無名の会社はちょっとヤダ

アジレント、テクトロが無難だと思うけど、スペアナはエコノミークラスになるんでない？

オシロの歴史的には横河よりレクロイの方が上ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

>>464
なんで横河がよくてレクロイが無名なんだよ(w
アホか。

俺だったら500万でオシロ買ってスペアナは中古でいいやってかんじかな。
オシロは最近の進歩が著しいからね。目いっぱい予算をつぎ込みたいところ。
インフィニウムの4GHzのやつ買えるんじゃない？

スペアナは鯵の中古でイイんじゃね？
旧機種なら200万円でお釣りがくる
レクロイなんて無名の三流メーカやめてテクトロに汁！

レクロイ知らない人はローデとかもしらなそうだな。

>>470
同感、教えられた事とかマニュアルに載っている事だけしか知らない
工場なんかに勤めている人。俗に言う工場バカ(応用が利かない)。

>>470
ノイズに関わらない仕事だと一生知らない可能性がある。

昨日のプロジェクトＸにレクロイ映ってました。

>>472のようにローデときてEMCと思っちゃう人とか。
結局その分野の人じゃないんだよねｗ

ところで、テクトロってもうスペアナ出してないの？

>>474
漏れもシールドルームでしか見たこと無いからローデ＝ノイズって
認識しかないわ。

アドバンがローデ売っていたでしょ。

テクトロのスペアナは安いモデルを昔使った事あるけど、悪い印象しかない。
IFフィルターがガウシャンではなく方形フィルターだし、内部での歪が多いからATT余計に入れたり、
さらに残留ノイズが多いしで散々だった。

>>476
シールドルーム＝EMC試験ですか。そうですか。

ローデやレクロイを知らない＝工員
でFA?

でも、まじめな話、そんなにローデ、レクロイはマイナー？

客先のメーカに行くと、ローデ、レクロイなんて普通にあるよね？
レクロイなんかテクトロよりも安くてスペック上だし、ローデも日本法人できてサポートが良くなったよね？

だから、工場パカは.....OTL

マルコーニはなくなっちゃったなぁ。ギガトロニクスなんてアメリカンな名前だ

ローデやレクロイ知らないとなると東洋テクニカが扱っている
メーカーなんて殆ど知らないでしよう。

たしかにLeCroy知らないのは高卒だろうな。

レクロイなんて高いくせに、使いものにならない
DPOついてないから糞ｗ
あんなの使うやつの気が知れないｗ
だって、Windowsで動いてるんだぜｗ

学部生がLeCroyでつかｗ

>>484
起動は遅いがシャットダウンは早い。
リアルタイムＯＳ上で走っているね。
どこも同じじゃろ。

>485
起動で思い出したが、一時期オシロスコープ購入でいくつか案を出した時に
起動時間が遅いから嫌だって言われた事があったが、そんなに起動時間って
早くなきゃならんかなぁーと思った。
ちなみに、30秒と10秒の違いだった。

「測りたい!」ってときに、すぐ測れないと困ることもあるけど、
多くの場合はそれほど気にならないね。
だって、会社に来たら　オシロ、デジボル、パソコンの電源 ON!
いつでも使えるようにしてあるからね。
測定精度の点でも入れっぱなしのほうがいい。

パワーメータとか、SG、スペアナ辺りはおいらも入れっぱなし。
まぁ、オシロはあまり変動しないからなぁ、実用性考えるとTDS3000辺りが結構気に入っている。
なんせゴミゴミの実験台の上にちょっと測りてぇなんてときにゴミの山を掻き分けてのっけられる
オシロっていったらコレくらい。 パズーの家でドーラ婆さんが電話を取るときのイメージだ。

古いタイムインターバルアナライザーの取説（英文）には100V電源に接続してから２４時間後に
使えって書いてあったよ。みんな火事防止のために使う度にプラグを抜いていた。
取説ってプログラムを書くときぐらいしか読まないんだよねー。

>>486
個人的には小形のものほど起動時間が問題になると思っている。

>>487
最近、節電とかで、以前は午前中にはまず使わないことがわかっている測定
器群にも朝一で電源を入れていたのが、使いそうになってから入れろといわ
れた。

>>488
今でも多数稼動していると思うが、一昔前の純アナログオシロでは電源を入
れて 30 分くらいは DC ドリフトが大きく、電源入れっぱなしにしておかな
いと鬱陶しかった。

測定器って結構入れっぱなしだよね。
RF系の測定器はまんま入れっぱなし。
おかげで、冷却ファンの通風孔がホコリで目詰まりするから、校正に出す直前にに一回分解清掃ｗ
メーカ校正じゃないから、分解しても無問題ｗ

>>488
岩通にはTDS3000より小さなオシロがある
http://www.iti.iwatsu.co.jp/products/ds/bringo/bringo2_top.html
http://www.iti.iwatsu.co.jp/products/ds/wavesurfer/ws_top.html

レクロイ（またかよorz...）との共同開発したヤツがお買い得鴨
50万円切ってWindowsXPだしｗ
上期の予算余ったから買うかもｗ
起動時間が気になるけど、TDS3000より圧倒的に長いメモリ長なら気にならないし

今日は電圧ディップ試験をしました。
結構簡単な試験器だと思うのですが、使い方を間違えて教えられそうになった。
ちゃんと波形は確認しなきゃね。説明書はどこにあるかわからんし。

話は変わって、今朝上司からワケわからんこと言われてやる気なくなった。
報告書に残差二乗の値と偏差を書いたんだけど、
「残差二乗なんて知らない、俺のまわりにいる人に聞いてもみんな知らないと言っている、
報告書にいらないもの書くな。偏差は知っているけどね」と。
掛け算は知っているが、足し算は知らないって言っているに近い。
愚痴でした。

みんなのところの上司は頭良い？

>>492
「残差二乗」初めて見た
ぐぐってもでてこない
後学のために何のことか教えて
PS
上司元気で留守が良い

>>492
すまん、「残差自乗」でぐぐったら出てきた
最小自乗法の計算の一部と思えばよいのかな

あ、恥かしい。
「自乗」でした。

I2C、SPIのデコードができるオシロない？
ロジアナだと手間がかかってしょうがない！

PC使ってキャプチャすれば良いじゃん。

ロジアナでも解析オプション付ければ、そのまんま見られると思うが。

>>492
そういう時は、Oh!人事の前に、上司の机の上にこっそりとこの本を置いておくと
いいと思いまつ。

『上司は思いつきでものを言う』

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087202402/qid=D1102865029

現在ロジアナでデコードして使ってますが、場所取るし、操作が正直メンドクセー！
オシロ単体で見れたら最高なんです。
横河はできそうなんだけど、最低でも、500MHz、5GHzサンプリングは必要だから、横河はサンプリングレートが低いのが難点。
アジレントも4GHzサンプリングとか中途半端だし、マウスが無いと使えない。

WindowsベースのオシロにPCで使う小さいロジアナつなげて使おうと思って、テクトロからカタログ取り寄せたけど、
TDSなんとかは「5GHzサンプリング」って書いてあるけど、4ch同時に使うと1.25GHzサンプリングしかできな〜い！
テクトロの小さい奴は4ch同時に5GHzサンプリングできるのに、Windowsベースはなぜできない？

だから、Windowsベースは駄目なのか？最近のテクトロが駄目なのか？....orz

レクロイはロジアナ無いし...orz

俺は何を買えばよい？
もう一度電計に相談してみるか...orz

>499
サンキュー。机の上に置きそうな自分が怖い...。

今日はプローブの中の線が切れていたのを使ってしまった。
はじめは波形取れていたのに、機器を動かしたらいきなり取れなくなった。
もしやと思ってプローブ交換、当たり。残業時間でヘロヘロなところに、
これやられるとモチベーション無くす。
頼むからプローブをオシロの台車に蝶ちょ結びするのはやめてくれよ、同僚よー。

>>500
I2CやSPIってそんなに速かったか？？？？

多分ここのどなたよりも大量の測定器を使ったことがあると思います。
なにぶん前いた部署は測定器を3000台持っていましたんで。

はっきり言いまして、TekのTDS7000等のメモリー多い機種はメモリー多いだけの、ゴミだと思いますよ。
画像の更新が20秒に一回とかになってしまって、あれ、これって壊れているの?ってマジで思った。

その点Agilentの54855Aとかスピードがぜんぜん違う。常にフルメモリーで取り込んでいるのに
画面の更新スピードが落ちることはない。

ノイズレベルも多分TDS7000の1/3ぐらいの感じ。

TDS7000を使ってて世界最高性能のオシロとか思っていたら、だめですよ。あれは10年前の
機械って感じですわ。

TDS3000は良くできたお城でしょう。
っていうか、Tek最後の良心って感じがします。

メモリーが少ないということはどうしようもない欠点ですが。。。

>>442
かなり答えるの遅いかもしれませんが、
こんなもの使ったことがある人が他にいると思えないので、
答えさせていただきますと、、、

半導体の製造とは時間がかかるプロセスで、
ウエハー上にきれいに膜を形成できたか(厚み、均一性)を、
ウエハーが完成した時点でテストするんですよ。
そのために、TEGというテスト専用の簡単なMOSのようなパターンをつくります。
その結果が悪いと、あとの工程を行わずそのウエハーは廃棄となります。

それをテストするのが4070シリーズですね。

>>496
俺も2年位前に、I2Cで同じ必要性に駆られて探したけど大したものが見当たらず、
やむを得ずPIC使って作ったよ。

ああ、読み返して勘違いに気づいたわ．．．
ロジアナ＋オシロのコンビのやつね。
どうしても、それが必要ならアジので我慢するとかしかないだろうね。

>>496
>>500
横河にあるけど
http://www.yokogawa.co.jp/tm/Bu/DL1600/I2C/

>503
ソニテクTDS6804、アジレント54855、レクロイSDA6000の3機種の中で、処理スピードが一番速いのはレクロイのSDAシリーズだったよ。
テクトロはデュアルCPUとか言ってたけど、糞遅い。
54855は20Gサンプリングの時は1Mしかメモリ使えないから、話にならない。
アジレントは信じられない値引きを提示してきたし、テクトロは広帯域を強調してた。
予算申請時はレクロイなんて知らなかったけど、圧倒的な解析能力の高さと処理速度で結局レクロイを買いました。

1GHz以上のシンクロはレクロイ＞アジレント＞テクトロのような気がする。

>>508
つかえねーなそんなもん。
ロジアナからPCに取り込めばすむだけのこと。

所詮高卒の浅知恵だな。

まぁ結局LeCroy最強説が証明されたわけで。

計測器なんぞ適材適所。
メーカーによって得意不得意があるのは当然。
〜が最高とか言うのは一知半解の妄言だね。

〜が最高とか言うのは、それしか知らないと白状しているようなものだと，小一時間

流れの読めてない遅レスですが…
>>209
ソニー・マグネスケールのオープンリールっすね。

オーディオ用オープンリールと違って
現在個人所有なら博物館的アイテムですな。

仕事で使うには低周波でも最近のデジタルモノのほうが便利でしょうが、
個人的にはアナログマンセーなので趣味的にはナイスだと思います。
ただメディアの確保が問題かな。
６ｍｍのテープなら何でもよさげですが。

>>513-514
一台しか使ったこと無い高卒は哀れだな。
余程貧乏な環境なのだろう。

レクロイしか知らない高卒ってのも贅沢な話だがｗ
大半の連中はテクトロしか知らない。
それもTDS3000が関の山ｗ

小遣いで買えるのはTDS3000が関の山だからな。

>>517
そんなこと言うとテクトロがつけあがるだけよ

まぁ餅は餅屋でしょう。
LeCroyはオシロだけで食ってるからな。
他の「ついでにオシロ作りました」ってメーカーとは
出来が違う。

レクロイ・ジャパン東京本社の電話番号は 03-XXXX-9400 と
下四桁が初代製品型番になっているのよ。
気合い入っている証拠。

でも、結局LeCroyも高速のプローブを作れないんだよね。
あと、測定中にオートアライメントとかで、数秒止まるのは勘弁して、って感じ。

ま、世の中のスペアナとかそういう機種が多いけど。

オートアライメント?
そんなんオフに出来るだろ。

>>522
会社の生い立ちによるんじゃないかな。
オシロはリアルタイムで止まっちゃいかんて思ってるのは我々だけかもよ。

最近は慣れたよ＜測定中に「コッコッコッ」とか止まるの・・・

多分現実に使ったことある者しかわからんだろうな。（ｗ

現実に使っていてそんなことは起こらないわけだが。
マニュアルすら読めんのか？

レクロイネタ大杉ｗ
でも、レクロイの問い合わせは増えてるから、これも世の中の流れなのか？
商社の立場からすると、レクロイの価格は同スペックのテクトロより安いから、粗利が減るんだよね。
テクトロしか知らないお客さんには従来どおりテクトロを買って頂いてまつ。

個人レベル使用目的で２入力GND絶縁タイプのオシロ無いでしょうか？

探してみると、フルークのスコープメータしか見当たらない・・・・・

テクトロにもあるよ。
http://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/Handy/ths700a.html

測定器の福袋...、無いよな。

ケンウッドとかカイセとかＬＧとかが盛り合わせの袋
ｲﾗﾝ

マザーツールも入ってるよ。
大当たりはもちろんソアー

某店で890円のテスターばかり17個も入ってて欝だたよ・・・

そうだな
同じ測定を１７個のテスターで繰り返し測定しても精度上がるわけでないし
フルークのテスターひとつの方がありがたいね

>>535
残念ながら上がりますが何か？
情報理論すら知らんのか？

単位時間あたりの情報量が増えて同じ測定時間での
量子化誤差が小さくなるんだよ。

情報理論ではそうだけど
成績書で表記できる精度は同じ

>>534
（不評につき）商品切り換えにつき在庫処分とか。

>>536
安物でも 17 個で測定すれば精度が上がるといえば上がるが、知れている。
手間を考えれば完全に骨折り損。

情報理論だの量子化誤差だのを持ち出すのは理論の中身を知らないか、詭弁
か、頭が腐っているかのどれか。

>>538
精度の上げ方を想像出来ない高卒哀れ。
教養がないってのは哀れなものだよ。

>>537
安物テスター17個で成績書作っても普通通らないよな。

つうか労力考えたら無意味、無職の引きこもり以外は考えないな。

成績書なんてものは論文には要らないし
誰もそんな話はしてない。
「繰り返し測定しても精度上がるわけでないし」
が論破されたという現実から目を逸らそうとしたって無駄だよ。

>>541
>成績書なんてものは論文には要らないし
>誰もそんな話はしてない。
誰が論文の話をしていると？自己中 TpsjGUNR 君。

そもそも、君の論文では \890 のテスター 17 個で繰り返し測定した結果が
使われているのか？
君の時給はよほど安いようだな。

できればカキコする前に、このスレも見て欲しい．．．
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/741

>>542
ここは学問・理系カテゴリの板。
ここはアマ・プロ問わずのアカデミックな話題の場所であり
高卒工員の作業が何であるかなどまるで板違い。

テスターなんぞ静的な測定にしか使えないわけだが、その場合は単位時間当たりの
情報量を増やすことに意味があるのかどうか疑問だよ。
そうでなく、テスターそれぞれが持つ誤差を平均化することに意味があるんだよね？
しかし、真値から外れたところに誤差が分布してたら、平均とっても真値からずれるよね。

だから、精度の高いテスターで計ったほうがいいと思ってるんだが、違うのかな。

「真値から外れたところに誤差が分布してたら」→「真値から外れたところに測定値が分布してたら」に訂正。

論文を　書くため使う　福袋

TpsjGUNR　　哀れ！

>>545
残念。
ノイズ＋量子化誤差のおかげで時間的に表示に揺らぎがあり、
これを時間に沿って積分する事ではき出す情報量に従い
時間が経つにつれ精度が上がる。

複数台あれば同一精度の要求に対して積分にかかる時間が少なくてすむ。

火種の535です。
545さんに同意。

TpsjGUNR>こういうふうに理論だけで沸騰してしまう妄想君が部下にいて
困ってました。

現場で彼は、１００均で買った定規（ノギス）を使っていて
「精度の保証された（つまり校正の出来ている）器具を用いなさい」
と指導すると
「校正された器具と比較して問題なかったから１００均でも差し支えない」
と口答え。
「これで済ますことが出来ればコストダウンではありませんか？」
とまで。

プロとして、客に数字を提出する立場をわきまえていない。
学生君には理解できないかもしれないが。

彼には、適切な部署に移動してもらいました。
まあ、社会では使いもんにならんという例。

まあ、テスターにそこまで要求するのもなんですがね。

TpsjGUNRが１００人集めるより
まともな人が１人で何かをするほうが
よほど効率よく、良い結果が期待できる。

これが結論

>>549
校正された機器と比較することはその行為自体が
校正そのものな訳だが、高卒工員は
「校正神サマのお払いがないと校正じゃないやい！」とでも思ってるようだな。

アカデミズムの世界から見たらお笑い。

結局教養がない奴は権威に頼る事しかできないって訳ね。

お払い→御祓い

>>549は単位時間あたりの情報量という当たり前の教養がないために
同類の>>545に脊髄反射で賛同してしまう哀れな奴。

こういうののまわりにいるとTime to MarketやTime to Paperを失っていくな。
自分に少ない教養で理解出来るものしか価値を見抜けないって事で、
出し抜かれまくり。

>>549は単位時間あたりの情報量という当たり前の教養がないために
同類の>>545に脊髄反射で賛同してしまう哀れな奴。

こういうののまわりにいるとTime to MarketやTime to Paperを失っていくな。
自分の少ない教養で理解出来るものしか価値を見抜けないって事で、
出し抜かれまくり。

>結局教養がない奴は権威に頼る事しかできないって訳ね。
【電卓関連スレ】宇宙電波観測所　10
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/670

>>553
こういうのを妄執というんだね(笑)
まさかガッコで自説を展開してないだろな？　カッコ悪いぞ

>>555
隔離板で何を書いても読まないよ。
ここに書けない時点で敗北確定。

>>556
シャノンエントロピーが自説？
無教養な高卒がどんどん晒されていくな。

ｸｸｸ．．．　今日は忙しいね。
端末の前で口角沫を飛ばしてるのが目にうかぶよ。

>>559
あれあれ、マジでシャノンエントロピー知らなかったの？

これだから高卒は使えないんだよ。

なんだ。レス付けてるのが一人だと思ってるんだ。
真性アフォだな。

>>561
あれあれ、マジでシャノンエントロピー知らなかったの？

これだから高卒は使えないんだよ。

もうやめときましょう
TpsjGUNRが本当に哀れになってきた

>>561
あれあれ、マジでシャノンエントロピー知らなかったの？

これだから高卒は使えないんだよ。

犬Ｑ本当に哀れだよ
本当に哀れだよ犬Ｑ

なんだ、高卒はまだシャノンエントロピーをググッてるのか？
それともググっても理解出来ないから妬んでるのか？

高卒じゃ無理無理ｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどなるほど。>>548はたしかに正解だし、>>551の校正という行為に対しても、もっともだと思う。
ただ、\890のテスターに量子化誤差は絡んでこない気がするけどね。アナログでしょ、きっと。

まあ、実社会で仕事としてやってる身分としては、「理論なんぞ現実では通用しない」ではなく、現実で
やっていることを理論付けして説明できなければならんでしょう。
どうして\100ノギスじゃだめなのか、妄想君に説明して納得させなければならんですね。
今は酔っ払ってるんで、理論ﾏﾝｾｰ君をぶちのめせるだけのものが思い浮かびませんが。

もう休みも終わりなんで、正月ボケを覚ますのにTpsjGUNRみたいなのと議論するのもいいですが、
学歴コンプレックスがあるようなので、そこがつっかかりますな。
ドクターコースとか行ってるやつって、なんでこういうのが多いんでしょう・・。

531です！
福袋と書いたんですが、正月で少々安くなっているのがあれば良いなと思って書きました。
が、意外な発展をしていてビクーリ。

明日から仕事、本業は設計ですが合間にEMC資格の勉強しなきゃなぁ。
仕事みんなガンガレ。

最後に
私は中卒です。
では明日から仕事なので寝ます。

>>567
測定誤差が問題になった場合の責任の所在がどこにあるかでしょ？
校正ノギスなら対策が打てるけど、\100ノギスじゃその場で退職届書かされて終わり。

>>570
何言ってんの？
校正神サマの御祓いを信じただけで
ちゃんと校正されてるか確認しなかった奴が退職届書くだけだろ。

【電卓関連スレ】宇宙電波観測所　10
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/760

>>572
隔離スレに何を書こうが誰も見ない訳だが、
そんなにこちらで論破されてずたぼろにされるのが怖いのかね？

>>572　　
隔離スレに何を書こうが誰も見ない訳だが、
そんなにこちらで論破されてずたぼろにされるのが怖いのかね？
チキンofチキンの高卒哀れだよ高卒。

【電卓関連スレ】宇宙電波観測所　10
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/301,303

>>575　
隔離スレに何を書こうが誰も見ない訳だが、
そんなにこちらで論破されてずたぼろにされるのが怖いのかね？
チキンofチキンの高卒哀れだよ高卒。

>>575
あの・・・荒らさないでいただけますか？

>>577
>>575
（正確に言えば）
荒らしを呼ばないでいただけますか？

>>578
正確に言えば
1sYKPKOq
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1096627106/300
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072275476/511
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072247768/578

デタラメ知識を書き逃げしてる高卒のおまえが荒らし。

スレ違いで意味のないカキコは基本的にみな荒らし

これもそうだけどなぁｗ

アホはほっといて

以前上がっていましたフルークのスコープメータ使っていらっしゃる方
居ましたら使用した感想などお聞かせ頂けませんか？
フィールド用を検討しているのですが、各ｃｈが絶縁されているので
モーターのインバータ関係等に都合が良いのではと感じています。
ｈｐ_tek外で申し訳ありません

>>581
値段相応だと思うけどこのクラスで他に代わる物があるかと言われると・・・
上げられない。

ありがとうございます。
数字上のスペックはたいした物でしたので
実際の操作性などが気になっていました
何分そちら関係の専門メーカでなく
テスターなどでも、”○○モードで△△レンジのときに有効”
みたいな但し書きが結構見受けられたものですから

>>581
１２０シリーズは使ったことがありますが、液晶が見づらいですね。
あと、ＡＣ駆動時(結構使う)にアダプタがかなり邪魔になります。
カラー液晶の１９０シリーズで改善されていると良いのですが。

>同じ測定を１７個のテスターで繰り返し測定しても精度上がるわけでないし
煽りじゃないけど、
精度は向上するよ。
最大理論値で1/√17にノイズを低減できる。
N個のA/D用意してその出力を加算するんだけど。こういう製品あるんじゃないかな？
これをハンディテスタでやっちゃ間抜けだけど。
A/Dの選別もある精度をクリアしてるものを一次選別して、さらに
正規分布にバラつきが分布してるものを二次選別する必要があると思う。
このレベルの精度を要求される製品は設計したこと無いので詳しいことは
わからないんだけどさ。笑

笑い話ってことでFA？

実務を知らないヒッキーの妄想って事でＦＡ。

>>585
>N個のA/D用意してその出力を加算するんだけど。こういう製品あるんじゃないかな？

測定器ではないがアキュフェーズはこれやってるな。パラレルに動作させるA/Dの数でグレード差つけてる。
多分ある一定A/Dを以上増やしてもフロアが出るて改善されなくなると思うけど。

精度と確度を混同してはいけないと独白してみるテスト。

信号は重ね合わせるとリニアに増大するが、
相関のないガウス雑音は√オーダでしか増えない。

>>589　に同意。
機械精度と信号のノイズとを混同している。信号の平滑化時間は
ノイズ形態と要求応答周波数に応じてなされるべきであって、
機械の精度を云々しているこの場で論じるのはナンセンスだろ。

うーん、17個にこだわる人多いなぁー。
精度向上するって思う人は、勉強のために17個マジで購入するのをお勧めしたい。

>>587
高卒って、自分に理解出来ない手が出ない世界があると
「実務」という単語を書けばスルーしてもらえるとでも思ってるのかな？

おまえが無知なのはそんな単語を書いたところで何も覆らんよ。

>>591
ざんねん！

テスターには要求応答周波数などというものはない。
なぜなら時間的に変動しないスカラー値を計る目的で使うものだから。

つまり一年間ず〜〜っと積分して高精度の電圧値を出すなどしても
それはテスターの精度を上げた事になる。

「○秒以内に計測できなければテスターではない」などという根拠はどこにもないのだから。

高卒でないらしい情報屋さんは、他の分野は理解できるのかな？手が出せるのかな？

理解している方は無視で、話を進めてね。
一番理解の足りないヒトは、小学生のものさしの使い方から、戻ってGO!

>>595
１年間ずーっと安定した電圧を保つって事がわかっていれば、わざわざ１年間積分する必要はなさそうだにゃん
変動の様子を知りたいがために測定する需要が多いんだわさ
まあ、測りたければご自由にどうぞだわん

>>592
>信号の平滑化時間は
時間平均するなんて言ってないんだけど・・・
あと、測定器に引き込むまでの信号にもともと存在するノイズなんかを減らせるなんてこと言ってるんじゃないよ。念のため。
俺が言ってるのは、
信号が測定器内部のA/Dを通過する際に発生する量子化雑音+サーマルノイズ+etcの影響を最小にするためにA/Dを
パラに動作させて、ディジタル出力をCPUなりDSPなりでリアルタイム加算することを言ってるんだけどね(加算分のクロック
があるのでリアルタイムじゃないって?)。

観測時間を長くして時間平均することはフィルタ入れてるのと同じだけど、
パラにN個のA/D動作させてそれをリアルタイムで加算するのは時間平均じゃないから。信号そのもののf特に
ダメージ与えることなくA/D変換時の雑音を相殺できるわけ。ただし、各A/Dで発生する雑音に相関がないと言う前提だけどね。
加算時、信号はリニアにN倍、雑音は相殺される分もあるので√N倍、結果としてS/NはA/D単独動作時より向上すると言う話。
一般に雑音は理想的なガウス雑音じゃなくて何らかの相関持ってるだろうから10個も使うとフロアができてS/N改善効果もなくなるとは思うけどね。

あと、この場合の確度って何？どういう物理量になん？
俺が言ってるのは精度。測定器の出力である推定値と真値(これはわかってるものという前提)との分散でもって評価できる。
前スレちゃんと読んでなくて単なる通りすがりなのではずしてたらスマソ。
まぁハンディテスタでやる話じゃないけどな。
測定器の推定精度を極限まで向上させようと思えば、こういうやり方になると思う。

一昔前、オデオアンプの初段回路の低雑音化のためにトランジスタを複数個並列接続した手法と同じ考えのようですね

むむ、IDにもS/Nが向上すると出ている　ｗｗｗ

>>600
多分ね。NFに最も影響するトップアンプに使うのは正論ですな。
でも、オーディオマニアなら、アナログ加算時の音のにじみとか言い出しそうね。
でもA/Dのディジタル加算するのでにじみは無しってことで。

確度は，測定中心値と真値（これは神様しか知らない）の差分．
精度は，測定値の分散．精度に真値は無関係．

高精度な測定でも，確度がヘボだったら得られた測定値はウソ800．
また高確度な測定でも，精度がヘボだったら測定誤差大きすぎ

>>599
超ヘボなテスタを並列結線して高精度を得られるか否か、というのが
話の流れなのでは？

>信号が測定器内部のA/Dを通過する際に発生する量子化雑音+
>サーマルノイズ+etcの影響を最小にする
否定はしないけど、超ヘボテスタのサンプリング同期をどうやって取る
つもり？。あと、テスタのインピーダンスは考慮している？
アナログがヘボなら、小手先の工夫でカバーは難しいと思うヨ。

>パラに動作させて、ディジタル出力をCPUなりDSPなりでリアルタイム
>加算することを言ってるんだけどね
別にリアルタイムである必要はないよね。オーディオなら必須だけど。

test

>>567
こんなのはどう？
(1)複数の安いテスターを校正しました→測定時に室温が変化し全てのテスターが温度ドリフトしました
(2)複数の安いテスターを校正しました→何日か使っているうちにバッテリが減りました→一日数回大量のテスターを校正しなければならず作業効率がひどいです

>>599
すまん、「テスターで」ってことに限定してちょっと書かせて。
ぶっちゃけ、安物テスターでサーマルノイズなんて出してくるところがナンセンスの極み。
サーマルノイズ気にするなら高い測定器＋必要なら時間平均すべき

それとも、単発信号計ろうとしているのか？　安いテスターで？？

A／D１７個用意するなら
積分時間１７倍にするほうが合理的で
同じ結果が期待できる。応答時間はともかくとして。

テスタ１７個かってわざわざ面倒なことするのなら
なぜ高確度なＤＭＭを使わないのか


つまり、無駄な議論。

教えてくれてありがと。
勉強になったわ。
俺は確度をマジ知らんかった。確率ぐらいにしか思ってなかった。
"明日晴れになる確度が高い"とか平気で言ってたわ。
あと、
精度 == 雑音のパワーと思い込んでたよ。

>>604
>超ヘボなテスタを並列結線して高精度を得られるか否か
あ、そーだったの。俺は測定系を複数用意して精度を得られる話を書いたつもり。
話の流れを理解してなかったよ。ハズシててスマソ。

>超ヘボテスタのサンプリング同期をどうやって取る つもり？。
やるかやらないかは別にして手順は、書いとく、
基板を取り出して、クロックラインをカット。共通クロックを用意して、クロックラインの長さを正確に揃える。
正確さは測りたい信号の速度にあわせて。あと、ファンアウトが小さけりゃバッファリングしてよ。

>テスタのインピーダンスは考慮している？
信号ソースの出力インピーダンス大きすぎて、1/Nになったテスタの入力インピーダンスが問題になるなら、
プローブ+トップアンプも一つにまとめてしまえばいいよ。
あるいは外部にローノイズ&高入力インピーダンスのJFETのトップアンプでも用意してよ。
つーか、非アクティブプローブの低入力インピーダンスのオシロでアンプってから測定したことない？
水晶発振器(モジュールじゃなくて)の発振を非アクティブプローブのオシロで確認する場合でも、抵抗かますか、
雑音が嫌ならアンプらなきゃ測れないでしょ？

一応やり方は書いた。俺はやらないけど。
テスタをバラすという行為以外、A/D10個ぐらいなら回路としては非現実的な妄想でもないよ。

追加
>>604

>別にリアルタイムである必要はないよね。オーディオなら必須だけど。
とにかく測定できる信号のf特をもとのテスタ性能より劣化させることが嫌だからこう書いた。
多分インターフェースとしてはDSPやCPUを使うよりFPGA/CPLD使った方がやりやすいと思う。
上で書いた共通クロックを分配するバッファリングにも使えるしFPGA/CPLDがベターだと思うな。

俺が考えてたことの論拠は全部書いたよ。

でもね。
君は、パラレルに同時測定したものを線形加算したときに雑音振幅は√オーダでしか増えないという現実を
知らなかったわけでしょ？現実は認めようや！ある程度想像はついても具体的なオーダとかは知らなかった。
そして、こういう原理を利用してノイズ低減を意図して設計された製品が現実に存在することも知らなかった。
知らなかったことを棚に上げて、人のコメントに難癖つけて否定するだけじゃ進歩がないよ。
無知の知が大切。
誰かさんに高卒呼ばわりされても仕方がないと俺は思うね。
知らない現実を認めなかったから誰かさんが絡んできたんじゃないの？俺もだけどさ。

誰に言ってるかわからんかった。

>>603
ありがと。

まず、そういう目的で設計されているものかを判断すべきである。

オーストラリア一周するためにパッソルやチョイノリを１００万以上かけて強化改造するようなもの。
８０万ほどで７５０ｃｃのオフロードバイクを買うのが適切。

その行為自体が目的なのならともかく、確度という結果を求めるのが目的なら全く無意味。

>>612
実際に実装してコストパフォーマンス的に見合わないことははじめから断った上で書いてるでしょが。
理論的な可能性と、実現可能性をコメントしただけ。
理論的に複数の測定結果をうまく使えば性能が向上するわけだし、
回路規模的に非現実的な妄想じゃないことを言ってるだけ。


>オーストラリア一周するためにパッソルやチョイノリを１００万以上かけて強化改造するようなもの。
>８０万ほどで７５０ｃｃのオフロードバイクを買うのが適切
飛行機ツアーでアメリカに行けば安く安全に行けるものを、わざわざ大金投資してヨット作り、命の危険おかして
太平洋横断する冒険家は全く無意味ってことだね。
今のこの時代、ライト兄弟飛行機のレプリカ作って、一瞬の離陸でお釈迦にすること自体ドンキホーテなわけだ。
そのとおりだと思うけど、

>その行為自体が目的なのならともかく、
やる自由は認めてやれよ。君に迷惑かけてないんだから。
逆に冒険家っていうのは海外じゃステータス高いぜ。ドンキホーテだからこそ喜ばれる。
行方不明になったふうせんおじさんは20年たってもみんな忘れてないだろ？

>実際に実装してコストパフォーマンス的に見合わないことははじめから断った上で書いてるでしょが

そう書いてありました。失礼しました。

で、私の文章も”その行為自体が目的なのならともかく”と条件をつけました

左様に御理解ください。



>行方不明になったふうせんおじさんは20年たってもみんな忘れてないだろ？

あまり英雄視されてるとは思えない
どちらかといえば嘲笑の眼差しで・・・
ふうせんおじさんは無謀としか考えられないが。

現在ではステータスの高い冒険にはそれなりの付加価値がある。企業広告など。
裏付けられた理論と技術で目的を目指す。
この業界で言えば研究、開発職だろうか？




現実的なシミュレーションとして・・・

事業である測定をすることにした。新たに測定器が必要になった。当然、測定結果は重要な資料として残る。

１　仕様のはっきりしない安物のテスター１７個で確度向上を求める方法（本来の精度向上にはクロック同期などの改造が必要
２　少々高価だがトレーサビリティによって確度の保証された計測器を一台用いる方法

この二つの案で上長に稟議を出した。　　　
大学生の興味本位等でテスターの性能もついでに体験してみたい、等の特別な理由が無ければ
普通に考えれば２の案を選びませんか？

ふうせんおじさんは爆笑ネタだけど、
黄熱病ウィルスを光学顕微鏡で見つけようとして、
自らも感染し死んでしまった野口英世はお札にまでなってる。
どこが違うんだろ？

>>615
人の役に立とうとしたか。ではなかろうか？
人物的には野口もさんざんな性格で偉人とは言い切れないがｗ
（渡航費用を芸者遊びで使ってしまったとか、借金を踏み倒しまくった
とか、うらやま・・・）

風船おじさんは実は、人知れず自分ちに戻って暮らしている。だったら
ほのぼのなんだが、人のいのきは儚いダー！

>人物的には野口もさんざんな性格で偉人とは言い切れないがｗ
それを言い出したら、エジソンなんてどーなるんだ。

その実態を知ったのは、社会人になってからだったが、えらいショック。
中高生で知ってたら、まずこの道には進まんかったと思う。

子供にサンタクロースの実態を明かすのはいつにすべきか、考慮中。

いまなら　さながら　ビルゲイツ　か？

そもそもここは理系・学問板。
コストパフォーマンスなんてわざわざ断らなくても考えなくて良し。
純粋な理性の追求こそ学問と知れ。

工学はコストとパフォーマンスの2本柱がベースの学問
お前はそれすらわかってない。
哀れ高卒。皆の邪魔なんだよいつまでも。死ねよ。ったく

>>619
まさにそうだな。ここは工学専門の板な訳でもないし。

まず、619と621は日本語を勉強するべきかと。

CPを無視したいのは理想、CPを重視するのが現実。
研究予算削減が当たり前のご時世にコスト戸返しなんて何時の話？

ちなみに　ID:FkWyiMxy　は例の奴な。

コストというのは何も金の話ばかりじゃない。
設計対象そのもの、設計するまでに必要とされるもの両方あるけど、
消費電流、回路規模、時間、ほとんど同意だけど工数とかな。
だからコストと性能を天秤にかけてどのソリューションを選択を議論するのが工学。
原理原則が解明できればそれで終わりなのが理学。だから簡単にデッドフィールドになってしまう。
工学はコスト/パフォーマンスを軸にいくらでも研究テーマがある。

よこかわの
メガは
オレてきには
いいと思う。

コストパフォーマンスは研究対象のほんの一部の要素でしかない。
それが全てにデフォルトで考えられなければならないと思っているところが
高卒工員の哀れなところ。
社畜生活を外部に敷衍するなよ。

>>627
高卒がいくら哀れだって言ったって、お前みたいな人格障害者の
哀れさには及びもつかないよｗ

まぁ、荒らしてる香具師は、どうせ予算握ってない下っ端か学生だろ。

はい本日はID:eW8bi84Uね。

>それが全てにデフォルトで考えられなければならないと思っているところが
お前は考えろつったって考えられないもんなぁ。
哀れなもんよ。自称院生
実は単なるひきこもり大検狙い。

彼は本物の院生の間では落ちこぼれなんですよ。情けない・・・
大型のセダンで軽乗用車を煽って喜んでるようなもの。
気の違ったような走り方をした怪しい大型セダンが後ろから煽ってきたら
大抵の皆さんは関わらずにさっさと道を譲ってその場をスルーするでしょう。
それと同じ。

もっとも、彼は、道を譲って前を空けてやっても後ろに張り付いてくる
犯罪者まがいの性格ですけどね。

子供の頃、気の会う仲間で遊んでいると輪に入れない奴が嫉妬して
石を投げてきたり、遊んでるおもちゃを蹴散らす奴がいたでしょう。
きっと今も相手にしてもらえる友達やグループが身の回りには居ないんでしょう。
かわいそうですが、理性が発達せず本能の赴くままの大人になったんですね。
いや、大人になれないんですね。
一種の発達障害なのでしょう。


みんな楽しく測定器の談話をしたいのにね。


最後に>>584さん、参考になりました。
ありがとうございます。

>>629-631
情報理論を全く知らない高卒工員は未だに理解出来ないのが悔しいのね。
何とも哀れ。

何の関係も無い情報理論なんてもんをここで持ち出してどうするんだえ？
エルゴード性と大数の法則の一本(二本？)槍のワンパターンかつ既にデッドフィールとなってしまった学問分野を
ここで持ち出すこと自体、お前はなーんにもわかってない証なんだよ。
知識レベルが低すぎるんだよ。
理解してるのは表装だけ。
なぜなら、お前自らが高卒に過ぎんから。

>>633
というか、こいつ実際院生なのかも知れん。
このスレ見ている高卒の香具師は別に恥じることはない。
大卒でも院卒でも阿呆はいるのだ。

まあ、価値の無い人間ということは間違いなさそうだ。
使い物にならんだろう。こんな奴。

>>633
読書感想文乙。
内容をまるで理解してない高卒には議論は100年早いね。

>>633-635
使い物にならない高卒哀れだよ高卒。
ゴミだね。

高卒の脳内学説
「サンプリングでは一切帯域制限されない。AAFを外せばCDは60KHzの音も
記録・再生できる」

高卒wGYQ/EIqの脳内学説
「サンプリングでは一切帯域制限されない。AAFを外せばCDは60KHzの音も
記録・再生できる」

ぷひゃひゃひゃひゃ

スレ違いも解らずゴミをコピペする奴に知性を感じることは出来ない。

スレ埋め立てただけで論破された現実が無くなってくれると思える
高卒は哀れだね。

>>ALL
わかってると思うけどID:62KiCPTKは例のQな。スルーしてね。

高卒wGYQ/EIqの妄言：「フーリエ変換もウィナーフィルタも世の中にあるものは全て偽物だ！疑似だ！そんなものは実現不可能だムキー！！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」

高卒wGYQ/EIqの妄言：「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ！実現不可能なんだムキーー！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」

高卒wGYQ/EIqの妄言：「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ！ＡＡＦが帯域制限の原因なんだムキー！！！」

一流大学大学院生によるチェックメイト：
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」

高卒wGYQ/EIqの断末魔：「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない！ムキー！！」

一流大学大学院生によるとどめ：
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。」

院生マジ哀れだよ。院生。

修士論文はもう書き上げないとまずいんじゃないか？
あ。脳内だから平気か？ﾌﾟ

>>644
NTSCすら知らない高卒マジ哀れ。

主治医は見てるのか？
解放治療もいいかげん迷惑だから、もうPC取り上げてくれ。

>>645
プ
NTSCがNever Twice Same Colorという陰口が伴っている事は「技術者・学者」なら常識なんだよな。
というわけで自称院生はアカデミックな環境にいない事が確定。
はいズタボロｗ

NTSCに種類があるのは知ってるか？ｗ
ほれ、ぐぐれぐぐれ。
俺は気が長いから2分くらいは待ってやるぞ。
できなかったら高卒な。

*反社会性人格障害「Antisocial Personality Disorder」*
『概念』
　反社会性人格障害は、改悟の念なく他者の権利を侵害し、自己や他者の安全を脅かす行為を繰り返す
　行為によって特徴付けられる。 鬱病などの気分障害を併発することが多い。
『症状』
・低い規範意識 ＝　権威に対する顕著な抵抗を示すことがある。
・虚言＝原則として虚偽の自覚をもって事実と異なる言説を唱えることをいう。た
　　　　　だし無意識のうちになされることも多い。
・衝動性
・攻撃性
・乏しい自省 ＝患者は自己中心的 ego-centric であり、罪や後悔の念を持つことができない。
　　　　　　　　　道徳的価値を内面化することができない。
　　　　　　　　　ただし、患者はしばしば一見正常 a mask of sanity に見え、口が達者で理解力に富む印象すら
　　　　　　　　　与えることがある。しかしながら、病歴を辿っていくと自己像や人間関係に歪みが見出だされる
『診断基準 （DSM-IV） 』
　他人の権利を無視・侵害する広範な様式で、基本的に15歳以上に起こる。　以下の3つ以上で示される。
　●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。
　●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。
　●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。
　●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。
　●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。
　●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。
　●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。
　
更に以下の条件が加わる。
　●対象者は少なくとも18歳という、社会的就業可能年齢に達している。
　●15歳以前に、発症の行為障害の証拠（症例）がある。
　●反社会的な行動を起こすのは、精神分裂症や躁病のエピソードの経過中のみではない。

順調に伸びていたスレがコミだらけになってしまった。
これではＤＢとして無価値に等しい。私はもう書き込む
気はないが、このような人間は少なくないだろう。

いいかげんにしておけ。

事の発端は福袋。だな

あ、決してこの福袋の話題を出した人が原因ではなくて
Ｑが病原菌なんだけどね。

そのQが昨日あたりからぱったりと…
これで平和になるかな。

元々2ちゃんは玉石混交、というより、ゴミのなかにたまに玉がある。（あ、しゃれになってる）。

ジャンク漁りなどで、身につけた鑑定眼（評価関数！！）およびノイズフィルタがないと、
2ちゃんライフを楽しむのは無理かと。

俺はバターワースかな？

本当に病院からお迎えが来たんではないのか？

別スレでコテンパンにやられたんだよ。その後、誤魔化すためにあっちこっちで勝利宣言してたみたいだけど。
出回る先々でID暴露されて誰にも相手されなくなった。

自分で立ち上げた電卓part4すれも荒れ放題。誰もまともに書き込む香具師はいない。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105343339/l50

高卒wGYQ/EIqの妄言：「フーリエ変換もウィナーフィルタも世の中にあるものは全て偽物だ！疑似だ！そんなものは実現不可能だムキー！！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」

高卒wGYQ/EIqの妄言：「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ！実現不可能なんだムキーー！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」

高卒wGYQ/EIqの妄言：「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ！ＡＡＦが帯域制限の原因なんだムキー！！！」

一流大学大学院生によるチェックメイト：
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」

高卒wGYQ/EIqの断末魔：「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない！ムキー！！」

一流大学大学院生によるとどめ：
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。」

そうかそうか、ケチョンケチョンにやられて口惜しいなぁ。

>>656

>サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるが

ハァ？
サンプリングで帯域制限などされませんが何か？

>>657
おまえがな。
論破された高卒マジ哀れ。

>>658
一流大学大学院生によるチェックメイト：
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」

高卒って何度ずたぼろにされれば気が済むのかねﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

高卒の哀れな妄想
「サンプリングで帯域制限されない＝44.1KHzのサンプリングでも60KHzの信号を再生できる=
AAFさえ外せばCDには無限大の情報が格納できる」

マジで哀れだな。
超関数のフーリエ変換を理解できないからこういう哀れな事になる。

もうずたぼろか？
哀れなものだな？

あれな、サンプリング定理とサンプリングの区別がついてない高卒って、
やっぱりリンゴとリンゴジュースの区別もついてないんだろうな。

幼稚園からやり直せ。

お前、人生やり直せ（笑）

>>662

>44.1KHzのサンプリングでも60KHzの信号を再生できる

できるよ。アンダーサンプリングも知らんのな。
あと、
取得したデータを、何kHzのサンプリングクロックで再生するかはやる人の自由。サンプリングデータそのものに周波数の概念はもはやない。
いきまくだけで、なーんも知らんのな。こりゃ人格云々以前に知識なさすぎ、相手するだけ無駄。
ほな、サイナラーいつまでもアホ晒してなー　はーと。

昨日から待ってるんだが・・・

NTSCに種類があるのは知ってるか？ｗ
ほれ、ぐぐれぐぐれ。
俺は気が長いから2分くらいは待ってやるぞ。
できなかったら高卒な。

一日経っても回答できず。己のバカを露呈するのみ

東京ゲス女論

都市部にゲス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・ゲス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京ゲス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が来ることを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないしな
協力頼むぜ！

>>667
みんな待ってるのにな〜。
昨日は２分待ってもこなかったから高卒決定だな。
しょうがないからヒントくらいくれてやるか。
「PALとSECAM」

必死にぐぐっても出てこないか？ぐぐる先生あいかわらずＱには
冷たいなあ？

>>669
どゆいみ？

>>670
「テリダヒ」事件参照。
『ぐぐっても出てこない。ﾑｷｰ！』だったそうな。

>>671
いやＮＴＳＣに種類ってのが気になたんだけど

>>669
変な釣りは止めてくれ。
NTSCの種類の話なら、日本のNTSCが黒の基準点が違うってことなんだろがスレ違いだ。

>>673
そういう意味か。それならなっとくだ
>>669には？？っがでてたよ�dクス

>>673
釣りでも何でもないんだがｗ
黒レベルの違いも種類の一つであるが、それ以外にもあるんだな。
あんまりヒント出すとＱが勝ち誇っちゃうので正解出すのはもう少し待ってくれ。

ビデオ関係の書籍にはしっかり書いてあるね。

>>674
ベクトル違いの解答で納得しないｗ

>>676
どっちみちスレ違いだし
キモイ・・・

>>677
ｷﾓｲってあんた、自分でふっといてそれは無かろうｗ

>>675
そんなものはアカデミックでも何でも無いな。
馬鹿？

高卒は、くだらない知識とアカデミックな知識が対比になるとでも思っているのか？

>>679
テレビジョン学会のアカデミックな話題だが？

やっぱり非アカデミックな高卒だからわからんか。

>>678
だしおしみっていうか「Ｑが勝ち誇っちゃうので」ってところがキモイって意味

>>681
じゃあ、あんたはあの無駄なコピペの勝利宣言の山が見たいのか？

>>666
馬鹿か？
一流大学大学院生によるチェックメイト：
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」
へのレスにはカケラもなってねーんだよ高卒。

高卒マジ哀れだな。
「サンプリングデータそのもの」なんて話をしてるのはおまえだけ。

だ〜〜れもそんな話はしてない。
日本語すら読めない高卒マジ哀れ。

>>682
NGしてるからみえないけど？

>>680
そういうのは単なる仕様というのだ。
アカデミックな要素はゼロ。

高卒哀れだよ高卒。

>>685
答えられないから、ごまかしてやんのｗ
ヘタレー

高卒にとっては、仕様書のどうでもいいデータとか、
説明書の何ページの何行目に何が書いてあるとか、そういうことが
「あかでみっく♪」

らしい。

アカデミックでも何でもないという事を一生理解出来ないで死んでいくようだ。
哀れ。

とりあえずNTSC、PAL、SECAMの種類は知ってるけど
NTSCの種類（黒レベル除く）ってなんなんだろう？

どこか適切なスレないかな・・・・気になってしょうがない

>>686
答える必要など皆無だな。
高卒が
「NTSCの種類を答えろムキー！！」
と叫んでも
「説明書の何ページに何が書いてあるか答えろ！ムキーーー！！」
と叫んでも
「昨日の●時に●チャンネルで何という番組やってたか答えろ！ムキーー！！」
と叫んでも

全て
敗　北　宣　言　
にしか聞こえんからな。

>>687
アカデミックな人は仕様の一つも探せないと？
高卒だってそのくらい調べられるはずだよねえ。
ということはリア幼並かな？

要するに、
高卒wGYQ/EIqの妄言：「フーリエ変換もウィナーフィルタも世の中にあるものは全て偽物だ！疑似だ！そんなものは実現不可能だムキー！！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」

高卒wGYQ/EIqの妄言：「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ！実現不可能なんだムキーー！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」

高卒wGYQ/EIqの妄言：「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ！ＡＡＦが帯域制限の原因なんだムキー！！！」

一流大学大学院生によるチェックメイト：
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」

高卒wGYQ/EIqの断末魔：「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない！ムキー！！」

一流大学大学院生によるとどめ：
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。」


にアカデミックに反論できない時点で敗北なのだよ。
「昨日の●時に●チャンネルで何という番組やってたか答えろ！ムキーー！！」
と同レベルの愚問をばらまいて精神の安定を図りたいのだろうが、
哀れなだけだな。

>>689
哀れすぎるな。お前の両親がな。
「ああ、産むんじゃなかった」

後悔役に立たず。(誤用じゃないぜ。先に立たずよりもお前に相応しい）

>>690
「昨日の●時に●チャンネルで何という番組やってたか答えろ！ムキーー！！」
「過去のテレビ欄なんて幼稚園児でも調べられるんだぞ！ムキーーー！！」


哀れだな。フーリエ解析についていけないのがそんなに悔しいのか？

>>679

自分が間違って理解してるせまーい範囲の知識はアカデミックで、
それ以外はくだらないか？
何様だお前？
さんざん調べても答にたどり着けなかったか？

>高卒は、くだらない知識とアカデミックな知識が対比になるとでも思っているのか？

翻訳すると申し訳ございませんわかりませんでしょたの意
自分からNTSCふっといてこたえられねぇんでやんの。やーいやーい。恥かき野郎なさけねぇのー。

アカデミックな回答とは
「答えられなかったらアカデミックな話題じゃないので回答の必要はない」
ということか。
あーあ。程度低。

>>692
精神安定保護ワード乙。

>>656に反論できないという現実にはミジンコほども影響を与えないぞ？
ん？現実から逃げるのか？

>>694-695
>>690
「昨日の●時に●チャンネルで何という番組やってたか答えろ！ムキーー！！」
「過去のテレビ欄なんて幼稚園児でも調べられるんだぞ！ムキーーー！！」
「やーいやーいテレビ欄すら調べられないのは全員幼稚園児だ！！ムキーーー！！」



哀れだな。フーリエ解析についていけないのがそんなに悔しいのか？

>>681

ふーん。そうなの。
こいつサンプリング定理もしらなかったわけね。
質問するだけ無駄だわさ。アホを露呈さらにそれを公表するとは。

>>688
どこか適当なマルチシステムタイプのＴＶかビデオプロジェクタの入力信号の一覧を見てくれれば解答わかると思います。
まあ、糞Ｑはそういう智慧も無いわけで。

>>698
サンプリング定理を知らないのはおまえだろ？
何がどうおかしいのか論拠を述べよ。


と書くと絶対に逃げるんだよな。高卒だから。

>>699
高卒は、>>656に反論できないので悔しくて
「1+1答えろ！1+2答えろ！1+3答えろ！…」
と延々と誰にでも出来る無意味な愚問を書き続けるだけなので
放置。
>>656に反論できない時点で敗北してるのだからな。

自称院生サマはただいま一所懸命、海外向けＴＶかプロジェクタのサイトを検索しております・・・

>>700
誰にでも出来るなら、お前ごときでも出来るハズだよな。
出来ないのなら猿以下。

>>697

生意気にも人を煽っといて、まともに勝負されるととたん安全運転を主張するまさにチキン野郎だな。
つーかゲスそのもの。
とっとと質問に答えてみろ。
今日もまたず・た・ぼ・ろにされたなぁ。何時になったら勝てるんだい？

高卒のアカデミックな手法

>>656に反論できないという現実から逃避するために

�@「昨日の●時に●チャンネルで何という番組やってたか答えろ！ムキーー！！」
�A「過去のテレビ欄なんて幼稚園児でも調べられるんだぞ！ムキーーー！！」
�B「やーいやーいテレビ欄すら調べられないのは全員幼稚園児だ！！ムキーーー！！」
�C誰かが答えてやると…　時刻とチャンネルを変えて�@へ戻る　無限ループ



哀れだな。フーリエ解析についていけないのがそんなに悔しいのか？
そんな幼稚園児並みのアホループで>>656に反論できないという現実から逃避出来てる
とでも思っているのか？

>>699
精進不足ってことか・・・・orz

>>702
可能だがやる必要がない。
なぜなら、おまえが>>656に反論できないという事実が
全てだから。

答えにつまったら愚問散布か？哀れなものだな。

>>703
生意気にも高卒如きが人をあおっといて>>656に何ら反論できない
とはあまりにも哀れだな。

ずたぼろのなかのずたぼろだよ。

>>698
サンプリング定理を知らないのはおまえだろ？
何がどうおかしいのか論拠を述べよ。


と書くと絶対に逃げるんだよな。高卒だから。

>>698
サンプリング定理を知らないのはおまえだろ？
何がどうおかしいのか論拠を述べよ。


と書くと絶対に逃げるんだよな。高卒だから。

>>698
サンプリング定理を知らないのはおまえだろ？
何がどうおかしいのか論拠を述べよ。


と書くと絶対に逃げるんだよな。高卒だから。

>>706
>可能だがやる必要がない。
むりむり。
イソップのキツネそのものなんだよお前。負け惜しみだけ。
く・や・し・い・く・や・し・い。負け惜しみいうしかなくて、くやしいなぁ。ア・ホー

Qの自慰行為を手伝っちゃダメ。
電卓Qスレに付きsage
（￣ー￣）ニヤリっ

>>698
サンプリング定理を知らないのはおまえだろ？
何がどうおかしいのか論拠を述べよ。


と書くと絶対に逃げるんだよな。高卒だから。

>>709

敗北宣言か？
>>656にも
サンプリング定理を知らないのはおまえだろ？
何がどうおかしいのか論拠を述べよ。

にも答えられないので逃亡か？

先に煽っといて反論すら不可能とは。

こんな役立たずは初めてだな。使えん。

高卒のアカデミックな手法

>>656に反論できないという現実から逃避するために

�@「昨日の●時に●チャンネルで何という番組やってたか答えろ！ムキーー！！」
�A「過去のテレビ欄なんて幼稚園児でも調べられるんだぞ！ムキーーー！！」
�B「やーいやーいテレビ欄すら調べられないのは全員幼稚園児だ！！ムキーーー！！」
�C誰かが答えてやると…　時刻とチャンネルを変えて�@へ戻る　無限ループ



哀れだな。フーリエ解析についていけないのがそんなに悔しいのか？
そんな幼稚園児並みのアホループで>>656に反論できないという現実から逃避出来てる
とでも思っているのか？

サブキャリアって言っちゃだめ？

袋叩き状態 -----> 敗北確定。曙以下

>>704
誰もテレビ欄の話はしてないしｗ

もしかしてテレビジョン学会が存在することすら知らないのか？
ＮＴＳＣの本来の意味も知らないのか？唖然・・・

>>714
ＩＱとかY-B,Y-Rのこと？

だってこいつ論文書いたことないし。。。
高柳も知らないヨ。書けないんだよね。2CHに書き込むのが論文執筆と思ってるからさ。

電卓Qスレに付きsage
（￣ー￣）ニヤリっ

>>716
仕様書なんてアカデミックでも何でもない、テレビ欄と同じ単なる情報。
高卒は、学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミックだとでも思ってるのか？
高卒は、番組予算を国会で承認したら番組が政治だとでも思ってるのか？
高卒は、ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメンだとでも思っているのか？


知能指数が低すぎるんだよ。あまりにもな。

↑
負け惜しみ語録

>>721
>>656

>>720
>高卒は、ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメンだとでも思っているのか？

座布団没収。あまりにも頭悪し。

仕様書なんてアカデミックでも何でもない、テレビ欄と同じ単なる情報。
高卒は、学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミックだとでも思ってるのか？
高卒は、番組予算を国会で承認したら番組が政治だとでも思ってるのか？
高卒は、ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメンだとでも思っているのか？


知能指数が低すぎるんだよ。あまりにもな。


仕様書というアカデミックでも何でもないテレビ欄調べるのと同レベルの単なる高卒工員作業は、
>>656に反論できないという現実を打ち消す事はカケラも出来ない。

>>723
ようやく気づいたか。
NTSC仕様=アカデミックなんて言ってるおまえは、
オレンジジュース=ラーメンと言い張ってるのと全く同じなんだよ。

知能が低すぎるから
高卒は、学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミックだとでも思ってるのか？
高卒は、番組予算を国会で承認したら番組が政治だとでも思ってるのか？
高卒は、ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメンだとでも思っているのか？
が
「全て等しく価値がないアホ」
である事が理解出来ない。

もう一度言おうか？
学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミック
だなんてのは
ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメン
と発言するのと全く同じアホ丸出しなんだよ。

まぁこういう事は集合論を知ってれば死ぬまで一度もミスをしないものだが。

あ、もしかして集合論を知らないから馬鹿な発言して馬鹿を晒してるんじゃなくて、
馬鹿だから集合論を理解出来なかったのか！！？？？

あまり周囲にそういう奴居ないから想像しにくいんだよな。
全く馬鹿の考える事は想像を超える馬鹿さだな。

>だってこいつ論文書いたことないし。。。
には一言もつっかかってこないな。
突っかかれないよねえ。あまりにも具体的で。事実過ぎて。悲惨よのう。
進路間違ったねえ。
哀れ！哀れだよ高卒。

>>727
>>656に一言もつっかかれない時点でおまえの負け。
ず・た・ぼ・ろ♪

NTSC仕様=アカデミックなんて言ってるおまえは、
オレンジジュース=ラーメンと言い張ってるのと全く同じなんだよ。

知能が低すぎるから
高卒は、学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミックだとでも思ってるのか？
高卒は、番組予算を国会で承認したら番組が政治だとでも思ってるのか？
高卒は、ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメンだとでも思っているのか？
が
「全て等しく価値がないアホ」
である事が理解出来ない。

もう一度言おうか？
学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミック
だなんてのは
ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメン
と発言するのと全く同じアホ丸出しなんだよ。

>>656に一言もつっかかれない時点でおまえの負け。
ず・た・ぼ・ろ♪

はい。ID:oIRl1UZ2は、論文書けない事を認めました。

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>>730
ソースは？
ソースすら出せない高卒か？
それとも高卒らしくソース会社のサイト貼って逃亡か？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

tyIs+G/J=高卒HP電卓信者=ロリオタ

HP信者はキショいロリオタなんだね。

0u6pUg8f ずたぼろ晒しアゲ

NTSC仕様=アカデミックなんて言ってるおまえは、
オレンジジュース=ラーメンと言い張ってるのと全く同じなんだよ。

知能が低すぎるから
高卒は、学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミックだとでも思ってるのか？
高卒は、番組予算を国会で承認したら番組が政治だとでも思ってるのか？
高卒は、ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメンだとでも思っているのか？
が
「全て等しく価値がないアホ」
である事が理解出来ない。

もう一度言おうか？
学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミック
だなんてのは
ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメン
と発言するのと全く同じアホ丸出しなんだよ。

>>656に一言もつっかかれない時点でおまえの負け。
ず・た・ぼ・ろ♪

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　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
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　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`電卓Q

tyIs+G/J=高卒HP電卓信者=ロリオタ

HP信者はキショいロリオタなんだね。

*反社会性人格障害「Antisocial Personality Disorder」*
『概念』
　反社会性人格障害は、改悟の念なく他者の権利を侵害し、自己や他者の安全を脅かす行為を繰り返す
　行為によって特徴付けられる。 鬱病などの気分障害を併発することが多い。
『症状』
・低い規範意識 ＝　権威に対する顕著な抵抗を示すことがある。
・虚言＝原則として虚偽の自覚をもって事実と異なる言説を唱えることをいう。た
　　　　　だし無意識のうちになされることも多い。
・衝動性
・攻撃性
・乏しい自省 ＝患者は自己中心的 ego-centric であり、罪や後悔の念を持つことができない。
　　　　　　　　　道徳的価値を内面化することができない。
　　　　　　　　　ただし、患者はしばしば一見正常 a mask of sanity に見え、口が達者で理解力に富む印象すら
　　　　　　　　　与えることがある。しかしながら、病歴を辿っていくと自己像や人間関係に歪みが見出だされる
『診断基準 （DSM-IV） 』
　他人の権利を無視・侵害する広範な様式で、基本的に15歳以上に起こる。　以下の3つ以上で示される。
　●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。
　●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。
　●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。
　●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。
　●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。
　●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。
　●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。
　
更に以下の条件が加わる。
　●対象者は少なくとも18歳という、社会的就業可能年齢に達している。
　●15歳以前に、発症の行為障害の証拠（症例）がある。
　●反社会的な行動を起こすのは、精神分裂症や躁病のエピソードの経過中のみではない。

>ソースは？
>ソースすら出せない高卒か？
>それとも高卒らしくソース会社のサイト貼って逃亡か？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

図　星
お前には2CH学会があるよなあ。アハハハハ

Ｑは犬猫と一緒
かまうからしつこくほえまわす。
かまって欲しいから

>>714
あ、すまそ。見逃してた。ＯＫですです。

ID:oIRl1UZ2
逃亡した模様

0u6pUg8f ずたぼろ晒しアゲ

NTSC仕様=アカデミックなんて言ってるおまえは、
オレンジジュース=ラーメンと言い張ってるのと全く同じなんだよ。

知能が低すぎるから
高卒は、学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミックだとでも思ってるのか？
高卒は、番組予算を国会で承認したら番組が政治だとでも思ってるのか？
高卒は、ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメンだとでも思っているのか？
が
「全て等しく価値がないアホ」
である事が理解出来ない。

もう一度言おうか？
学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミック
だなんてのは
ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメン
と発言するのと全く同じアホ丸出しなんだよ。

>>656に一言もつっかかれない時点でおまえの負け。
ず・た・ぼ・ろ♪

>>738

ソースを出せなかった高卒

全　敗　

まだ抜き足りない？

　　　_,...--.､ 　 　 　 　 　/::,ﾞ' `ヽ、
　　 /　　　ゞヽ_,..-─ ' ￣ ` ヽ'::`i|
　 ./　　 ／:::::ﾉ　　　　　　　　　ヽ;l
　 j　　 /::::::／　　　　　　　　　　　i
　 ! 　./::::／/　　⊥_ﾉノ´⊥_l !!　　|
　 |　/::::/::::i l　 l T'Т　 T'l　l ﾉi　 !:!
　　!.l:::/|l:::l　ﾞ! .､└　 　└ : ﾘノ_ノ|:::!
　　il::/　ﾄ:l　 ﾞi_ﾞl_ 、" -　" ﾉ . ! 　.i.l::!
　　!:,i.　 l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l　　l　l;!
　 .l;| |.　 | i　　　､　　　`　　｀ヽ　 .!　｀
　　 | |　　!!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i　　!
　　 ! ）　 l |　　　!　　　　　 　 丶.　ヽ
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　　 l　, i　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 ｀　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　l / i　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 '　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`電卓Q
Qの自慰行為を手伝っちゃダメ。
電卓Qスレに付きsage

0u6pUg8f ずたぼろ晒しアゲ

NTSC仕様=アカデミックなんて言ってるおまえは、
オレンジジュース=ラーメンと言い張ってるのと全く同じなんだよ。

知能が低すぎるから
高卒は、学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミックだとでも思ってるのか？
高卒は、番組予算を国会で承認したら番組が政治だとでも思ってるのか？
高卒は、ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメンだとでも思っているのか？
が
「全て等しく価値がないアホ」
である事が理解出来ない。

もう一度言おうか？
学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミック
だなんてのは
ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメン
と発言するのと全く同じアホ丸出しなんだよ。

>>656に一言もつっかかれない時点でおまえの負け。
ず・た・ぼ・ろ♪

学会とソサイアティを言ってみろ。

>>746
教えてあげないんよん♪
0u6pUg8f ずたぼろ晒しアゲ

NTSC仕様=アカデミックなんて言ってるおまえは、
オレンジジュース=ラーメンと言い張ってるのと全く同じなんだよ。

知能が低すぎるから
高卒は、学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミックだとでも思ってるのか？
高卒は、番組予算を国会で承認したら番組が政治だとでも思ってるのか？
高卒は、ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメンだとでも思っているのか？
が
「全て等しく価値がないアホ」
である事が理解出来ない。

もう一度言おうか？
学会で仕様を決めたら仕様書がアカデミック
だなんてのは
ラーメン屋でオレンジジュースをメニューに載せたらオレンジジュースがラーメン
と発言するのと全く同じアホ丸出しなんだよ。

>>656に一言もつっかかれない時点でおまえの負け。
ず・た・ぼ・ろ♪

学会員じゃないから言えないよなぁ。
あ！創価学会か。納得

>>748
リアル高卒哀れ。
おまえの所属を言ったら教えてやるかもしれないな。

いいよ。
信学会のDソサイエティだ。

まともな学会員なら。すぐに答えられるはずだ。早く言え。

学会も名乗れずアカデミックな話題とはお笑い種
あらしが精一杯か？哀れなのはお前自身だ。

>>750
証拠は？

>>652　　
隔離スレにどんな泣き言を書こうが誰も見ない訳だが、
そんなにこちらで論破されてずたぼろにされるのが怖いのかね？
チキンofチキンの高卒哀れだよ高卒。

そんなコピペ何度しようとも、リアル高卒工員=+v/PwR2Rが論破されたという現実は
変えられんのだよ。
論破されたら荒らしか？
哀れなものだな高卒は。

証拠も何も俺はお前が要求するから名乗っただけ。お前が学会員なら名乗ってみろ。名乗れるものならばだ。
俺は証拠なんか求めない。名乗ってみろ。

>>755
ハァ？俺は学会なんか聞いてねぇんだよ。
　所　属
を聞いてるんだ。

日本語すら読めないのか高卒は？

これは俺が学会員の証拠にはならんが、
手元にあった学会誌本年1月号 P14 エージェント技術から見たテレビの未来像　宮崎勝/浦谷則好
がある。信学会なら他ソサイエティでもすぐに確認できるはずだ。
学会員の証拠にはならんが、すぐに学会誌が入手できる立場にあることが確認できるはずだ
名乗れるものなら学会を名乗ってみろ。アカデミック云々はそれからだ。

>>756
お前が何を聞いてるのか知ったこっちゃない。
俺は学会を聞いてる。答えてみろ。答えられないというならそれだけのこと。お前論文も書いたことないらしいな。

>>758
お前が何を聞いてるのか知ったこっちゃない。
俺は所属を聞いてる。答えてみろ。答えられないというならそれだけのこと。お前論文も書いたことないらしいな。

ふん、所属すら答えられない高卒か。
哀れなものだな。

学会員にもならんでアカデミックか。
その程度なんだよお前は。
少なくともこちらはベースとなる知識範囲を伝えたわけだ。
お前はそれすら自信がない。何時までたっても学位はとれんな。
研究は自らの考え方を世に問うことからはじまるからな。2CHでとぐろ巻いてるのがお前の限界

>ふん、所属すら答えられない高卒か。
>哀れなものだな。
所属学会を答えてやったんだよ。
公表できないような学会所属か？お前。

ふん、所属すら答えられない高卒か。
哀れなものだな。
所属すら答えられない高卒が人にもの聞く資格があるとでも思ってるのか？

で、誰でも成れる学会員になることがアカデミックと何か関係あるのか？

ラーメン屋のメニューである事をラーメンといったり、ラーメン屋にはいる事をラーメンといったり、
高卒は本当に知能が低いな。

>で、誰でも成れる学会員になることがアカデミックと何か関係あるのか？

その誰でも立てる入り口にすらお前は立ってないんだよ。
業績云々じゃない。アカデミックを言うからには少なくとも入り口に立つことが必要だ。
お前はそれすら準備していない。

>>764
必要条件と十分条件の区別すらついていないおまえは間違いなく高卒。

あ！そうそう信学会の場合、学会人の推薦人が2名必要だがお前を推薦してくれる人いるのかねえ？
何の信用もないお前はたった2名の推薦人すらいない。

　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　 　〆　　　　　　　　　 彡＼
　　　　／　　　''　　　　　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　.　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;;/
　　 | |　◎ 　|　　　|　 ◎　　 |─´　彡　＼　
　　 | ヽ＝＝/　　　＼＝＝／　.　　　 ）∂|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　　　）ノ　 |
　（ 　 　/　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　 　 　）|　 ／ 　一体なにを疑ってるのですか！
　（　 　│　　 　し　　　　　　　　　.　　）|＜　 　
　（　　　＼／ヽ／￣＼＿／　　　 　 ﾉ | 　＼　糞Q君は垢デミックな学会員ですよ！
　 ＼　. 　 ＼￣￣￣／ヽ　　　　 　ノ／ 　 　|
　 　 ＼　 　|　￣￣　 　 　 ／　　 ／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼　＼＿＿＿＿／　　 ／

ラーメン屋のメニューである事をラーメンといったり、ラーメン屋にはいる事をラーメンといったり、
ラーメン屋の外ではラーメンが絶対食えないと言ったり、
高卒は本当に知能が低いな。

お前はそのラーメン屋ののれんをくぐってないわけだ。

ラーメン屋の外ではラーメンが絶対食えない

ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

証明してみな高卒君。

あ、証明って言葉の意味を教えて欲しいのかい？

お、矛盾をつかれて逃亡か？

反例ありまくりだもんなぁ。

あ、もしかして反例って言葉の意味知らない？
教えて欲しいのかい？

知識ベースがわからん相手と無駄な論争続けでも時間のむだだから言ってんだよ。
所属学会を名乗れ。名乗れないようならアカデミックを名乗る大うそつき野郎と判断する。

知識ベースがわからなくても、
必要条件とか反例くらい理解出来るよなぁ？

はやく

ラーメン屋の外ではラーメンが絶対食えない

を証明しろと言ってるだろ？

いいかげんにしてほしいものだが
もう賞味期限切れを自覚して騒いでいるようだ
発つ鳥あとを濁さずなんて言っても無駄だな

わかった。

ID:oIRl1UZ2は

学　会　に　も　加　盟　し　て　な　い　ア　カ　デ　ミ　ッ　ク　を　名　乗　る　大　う　そ　つ　き　だ

わかった。

ID:D6eN/chYは

所　属　も　恥　ず　か　し　く　て　言　え　な　い　高　卒　工　員　だ　

じゃ。お前所属を言ってみろ。

中卒だろうが高卒だろうが学会くらい入れるからなぁ。
唯　一　そ　れ　だ　け　が　自　慢　な　の　か　？

>>777
聞かれたのはおまえだ。
何質問で返してるんだ？アホか？

早く所属を答えろ。

所属も恥ずかしくていえないのか？お前

>>780
おまえが言えないから誤魔化してるんだろ？
先に聞かれたんだから先に答えろよ。
それとも恥ずかしすぎて逃亡か？

所属もいえない
学会もいえない
恥ずかしくて何もいえないよなぁ ID:oIRl1UZ2
何も自信がない。2CHで暴れるのみ

ここで議論する上で必要な知識ベースは学会名で伝えたはずだ。
お前はその知識ベースも恥ずかしくていえない。
なぜならベースになるものが何もないからだ

>>783
ああそう。
おまえの貧弱な知識ベースはよくわかったから、>>656に早く反論してみな。
不足はないだろ？

それとも、　脳　内　学　会　だ　か　ら　逃　亡　か？

お、急に黙ったな？
信号処理だろ？
>>656に反論できないはず、ないよな。

まさか、
専　門　分　野　な　の　に　ず　た　ぼ　ろ　に　さ　れ　た
高卒ご本人様の降臨かい？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

ほうほう
フーリエ変換も
ウィナーフィルタも
サンプリングも
満足にわかってないのかい。そりゃ推薦人もハンコつかんわな。
間違いなく

学　会　員　に　す　ら　な　れ　ず　ア　カ　デ　ミ　ッ　ク　を　名　乗　る　大　う　そ　つ　き　だ

確定

>>786
「わかってない」という単語など小学生どころか機械にでも書けるわけだが。

>>656でずたぼろにされた高卒本人か？

まぁ本人なら反論不能だよなﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

お、急に黙ったな？
信号処理だろ？
>>656に反論できないはず、ないよな。

まさか、
専　門　分　野　な　の　に　ず　た　ぼ　ろ　に　さ　れ　た
高卒ご本人様の降臨かい？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ
「わかってない」などという単語を連呼したところで、
反論不能という現実にはカケラも影響がないぞ？
どうした？現実逃避か？
哀れなものだな高卒は。

>>705
>信号処理だろ？
はぁ？お前D ソサイエティが何かもしらんわけ？アホ

ID:oIRl1UZ2は

学　会　員　に　す　ら　な　れ　ず　ア　カ　デ　ミ　ッ　ク　を　名　乗　る　大　う　そ　つ　き

確定

あの高卒ってば、まぁ俺の専門分野ならずたぼろに出来るのは当たり前だから面白くないから
「この板に来てる以上知らない事は許されない固体物理の常識」
を聞いてやった訳よ。
それでもずたぼろで哀れなので、
その高卒が出してきたその高卒の専門分野での質問を答えてやった上に、
如何に高卒がデタラメな事いってるかこてんぱんにして潰してやった訳よ。

まぁ、　狂　う　わ　なﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

あーっ、ここでもやってるなーー

漏れも見てるぞー

>>789
そんなキショ学会のローカルルールなどには全く興味は無いが、
「信号処理学会入ってるぜ！」とか自慢しながら、
>>656に書いてある事が理解出来ずに反論不能と。
ふむふむ。

それで？

>>791　　　
電脳師=高卒Q=XvAbaoTOは
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073039844/57-60
の様にまるで電波法を知らない。
そしてこの指摘に対して未だに何ら反論をする事が出来ない
哀れな高卒なのでXvAbaoTOをあぼーん推奨します。
電脳師=高卒Q=XvAbaoTOの言ってる事は全てデタラメ。

>>789
そんなキショ学会のローカルルールなどにはまったっくきょうみは無いが、
「信号処理学会入ってるぜ！」とか自慢しながら、
>>656に書いてある事が理解出来ずに反論不能と。
ふむふむ。

それで？

聞いてあきれるね。お前インピーダンスも知らず電卓に執着してるらしいな。
挙句のはてにサンプリング定理すら満足にわからず。いったい何を論破してるんだい？
固体物理が電気工学で必須？何血迷ってるんだい？アホかお前は。
まぁ、一事が万事学部未満の知識披露してるだけじゃ恥ずかしくて専門は紹介できんな。
電気工学分野の誰でも知ってる信学会も知らんとは。あきれるのみ。

ア　ホ　暴　露　中
間違いなく　

学　会　員　に　す　ら　な　れ　ず　ア　カ　デ　ミ　ッ　ク　を　名　乗　る　大　う　そ　つ　き

アホの　ID:oIRl1UZ2　は

信学会 == 信号処理学会

と思ってます。

バカ確定、間違いなく

学　会　員　に　す　ら　な　れ　ず　ア　カ　デ　ミ　ッ　ク　を　名　乗　る　大　う　そ　つ　き

>>656への反論がない時点で高卒確定。
あまりにもあまりにも哀れ。

>>795-796
そんなマイナー学会におまえが所属していようがいまいが、
・おまえが高卒である現実
・おまえが>>656に反論不可能である現実

はミジンコほども影響しないぞ？

現実逃避モードか？
高卒は哀れなものだな。

結局>>656でずたぼろにされた高卒が
非アカデミックなブラフでアカデミックな現実から逃避してるだけか。

あまりにも哀れ。

信学会っていったら電子情報通信学会だよね。電気電子系の学生なら、教授に入信じゃない入会しろと勧められるけど。
とりあえず、おいらはＩＥＥEと日本ロボット学会と（ここでの話題的には）信学会のＣだす(大学時代はＡだったのになあ？）

>>798
うひゃー。信学会がマイナーだって！？
それ以上メジャーな電気系の日本の学会って何ですか？電気学会じゃないよねえ？ぜひ知りたいなあ
まさかと学会（の鳥ですか？）

電子情報通信学会？
全く畑違いだが、それならなおさら
>>656に答えられなければまずいだろ。

>>801
高卒の脳内には電気しかないのか。
あまりにも哀れ。
電子工学を電子部品を使った遊びか何かだと思っているのか？

どんなマイナー学会におまえが所属していようがいまいが、
・おまえが高卒である現実
・おまえが>>656に反論不可能である現実

はミジンコほども影響しないぞ？

現実逃避モードか？
高卒は哀れなものだな。

>>804
>そんなマイナー学会におまえが所属していようがいまいが、

信学会がマイナー学会とは恐れ入った。こいつ完全に電気じゃない。やっぱスルーだな。嘘八百のアカデミズム

>電子情報通信学会？ 全く畑違いだが、
ふん。信学会が畑違いで強電系じゃなきゃ、お前自身が電電版とは畑違いなんだよアホ。
この二つを除外して電気の研究なんて存在しないんだよ。大体どの論文誌に投稿するんだマヌケがよ。

>>800
ロボットとCって珍しい組み合わせなのでは？本物っすね >>800さん。

>まさかと学会（の鳥ですか？）
創価学会らしい。

>>805
論破されるたびにID替えとは>>656でやられて以来
びくびくしてるのか？ﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

電子工学を電気の仲間だと思ってる時点で高卒確定。

電子工学はQuantum Mechanics of electlonだ馬鹿者。

この二つを除外して電気の研究なんて存在しないんだよ。大体どの論文誌に投稿するんだマヌケがよ
この二つを除外して電気の研究なんて存在しないんだよ。大体どの論文誌に投稿するんだマヌケがよ
この二つを除外して電気の研究なんて存在しないんだよ。大体どの論文誌に投稿するんだマヌケがよ
この二つを除外して電気の研究なんて存在しないんだよ。大体どの論文誌に投稿するんだマヌケがよ
この二つを除外して電気の研究なんて存在しないんだよ。大体どの論文誌に投稿するんだマヌケがよ

ぎゃははははははｈ！！！

この高卒電子工学の意味すら理解してなかったのな。
あまりにも哀れ。

電子工学を電気の仲間だと思ってる時点で高卒確定。

電子工学はQuantum Mechanics of electronだ馬鹿者。

>>806
>電子工学を電気の仲間だと思ってる時点で高卒確定。
ばーか ！ソサイエティの意味も知らんのか？
しゃべればしゃべるほど、どんどんアホさらしていくんだよなお前は。

>>809
ローカル学会のローカル用語・ローカル分類は電子工学について何ら規定する
能力はないわけだが。

知能指数が低いアホほどローカル学会の名前出して逃げようとするな。
誰でも入れるローカル学会を。

高卒jKgccvbYの妄言：「フーリエ変換もウィナーフィルタも世の中にあるものは全て偽物だ！疑似だ！そんなものは実現不可能だムキー！！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」

高卒jKgccvbYの妄言：「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ！実現不可能なんだムキーー！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」

高卒jKgccvbYの妄言：「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ！ＡＡＦが帯域制限の原因なんだムキー！！！」

一流大学大学院生によるチェックメイト：
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」

高卒jKgccvbYの断末魔：「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない！ムキー！！」

一流大学大学院生によるとどめ：
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。」

どんなローカル学会のどんなローカルルールやローカル用語を
書き散らしたところで、

高卒jKgccvbYの妄言：「フーリエ変換もウィナーフィルタも世の中にあるものは全て偽物だ！疑似だ！そんなものは実現不可能だムキー！！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：
「離散化とは高卒以外にとっては帯域制限以外の何物でもない。
よって高卒以外で離散化を疑似フーリエ変換とか疑似ウィナーフィルタなんて言ってる奴は世界に一人もいない。
ググっても0件だ。」

高卒jKgccvbYの妄言：「周波数領域ではデータが全部そろわないと計算できないんだ！実現不可能なんだムキーー！！」
一流大学大学院生によるクリティカルヒット：「有限長カーネルのコンボリューションは帯域制限付き窓つき短時間フーリエ変換と等価であり、有限長カーネル・窓のコンボリューションを使った実時間周波数領域フィルタは幾らでも実用化されている。
そもそも世の中のDSPのほとんどがこの目的で使われている事すら知らないとはあまりにも哀れ。」

高卒jKgccvbYの妄言：「サンプリングでは帯域制限なんか絶対されないんだ！ＡＡＦが帯域制限の原因なんだムキー！！！」

一流大学大学院生によるチェックメイト：
「ほう、ならAAFを外せばCDは60KHzの音も記録・再生できるというわけか。乙。」

高卒jKgccvbYの断末魔：「サンプリング定理に帯域制限されるなんて書いてない！ムキー！！」

一流大学大学院生によるとどめ：
「サンプリングで帯域制限されるとは何度も書いてるがサンプリング定理で帯域制限されるなどとは
一度も書いた事がない。日本語すら読めない高卒哀れ。マジ哀れ。」


これがおまえの現実。

しかし、自分が選んできたテーマでずたぼろにされる事ほど哀れなものはないよな。
死んだ方が良くない？

あの高卒ってば、まぁ俺の専門分野ならずたぼろに出来るのは当たり前だから面白くないから
「この板に来てる以上知らない事は許されない固体物理の常識」
を聞いてやった訳よ。
それでもずたぼろで哀れなので、
その高卒が出してきたその高卒の専門分野での質問を答えてやった上に、
如何に高卒がデタラメな事いってるかこてんぱんにして潰してやった訳よ。

まぁ、　狂　う　わ　なﾌﾟｸｸｸｸｸｸｸ

×逃亡
○帰宅

ヒッキーとはちがうの。

>>805
ま、詐称アカデミックなのは報知プレイでｗ

えーと、実は大学時代に趣味でロボット(マイクロマウスとか相撲ロボットのはしり）やってて、最近ではRobo-Oneとか
やってました。ロボット学会は学生時代に入ったのでもう十年以上経ちます。
転職しちゃったんですけど、今の仕事がたまたまＣなんですよ。大学時代は音響方面でバリバリやってました。
(CD出たばっかりのころで、デジタル音声コーデックなんかの研究をしてました）
ま、珍説が見られて眼福ですわ。

学会でも人気者になるでしょうなあ。色物としてですがね。

なんか測定器でなくて、おもしろくなーい。

でも。17台のテスターがどうかということは、もうちょっと正しく不確かさを考える必要があるよ。
100円のノギスもしかり。

別に安物測定器でも、それがちゃんと国家標準にトレーサブルであって、不確かさが求める
不確かさの1/4以下であれば問題ないわけで。

それはそうなんだが、そうなると安物ではなくなるのが世の常でさ。

>>818
なるほど、うまいこと言いますね。

なんか１日ぶりに覗いてみたら１７０ぐらいレスがついてて、
もしやと思ったら案の定．．．

☆最近になって、この板へ来た方へ状況説明☆

今、この板は、
　　【電卓関連スレ】宇宙電波観測所　10
　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102178196/
で監視中の荒し（ＩＤ固定）と、その荒しを弄ってわざわざ
平穏なスレへ誘導し、且つ自身も内容の無いカキコを行う
荒し（ＩＤ非固定）の２匹に荒されております。　よって、
・原則どおり、荒しは華麗にスルー（無視）
・削除依頼の妨げになる、荒らしへのアンカー(>>xxx)，
　ＩＤを用いたレスはしない。
を尊守願います。