【配線】ユニバーサル基板の使いこなし【配置】

1.27mmピッチの両面ユニバーサル基板に、2.54mmピッチのピンヘッダを載せようと思ったら
ピンの足が太くて入りませんですた。
半分以上配線してしまったのに・・・あほですorz
何かいいアイディアをお持ちの方いらっしゃいませんか？
足を削る？

質問なのにsageちゃった orz

>>254
ピンヘッダって角ピンと丸ピンがあり、丸ピンだと細めだったような。

>>254
穴を広げれば？

>>258
隣穴と壁薄くて怖い気がします。

>>254
ピンを削れば？

自分だったら(刺さないで)ランドに直接つけて、
エポキシかホットボンドで周囲を補強、かなぁ・・・。

ワシも上に賛成、、もしくは普通のピッチ基盤を小さく加工したものにヘッダーピン取り付け
アーンド２階建て（下側の基盤に長角の穴加工するとよりグッドかな、、）

>>245-246

当り前田の事をつらつら書かれてもねえ

>>258
俺だったら穴をつなげるくらいの勢いでやるな。

みなさんレスどうもです。
2ピンのやつは気合で挿入できました。(圧入ってやつですか？ｗ)
あと8ピン(4x2)のやつは入りそうにないので、>>256さんご指摘の
丸ピンのやつを調達してこようと思います。

で、調達できなかったら、ピンを削るか、穴を広げるか、挿さないで半田付けか、
でやって見ます。

ありがとうございました。

角ピンなら、削らずとも、ラジオペンチで
角をぎゅーっとにぎれば少し丸くなって挿しやすくなるかも

DIPのピンは水平に伸ばして、両面テープで本体を固定後、
伸ばした足とランドをラッピング線で結ぶってのはどう？

>>266
そのやり方、衛星搭載品で見たことある。
その衛星積んだロケットが海の藻屑になったけど(w <=ホントは笑っちゃいけないんだが

>>267
SOPを使えばいいと言うかプリント基板起こせよ。ブルガリアとか安いのに。
昔はデバックでそういう技を見たことあるが、最終製品にのせるのか、信頼性
を要求されるアプリに。

と衛星の担当に言いたい。

>>268
厳密には両面テープでは無かった。そこは謝る。ちゃんとした接着剤だった。
信頼性の問題で、セラミックパッケージでないとICが危ないがセラミックのSOPって
57HCシリーズが存在しないんだそうな。あとSOPだと打ち上げ時のGでハンダクラックの
可能性があるらしい、って事でわざわざそうしてるんだって聞いた。ちなみにプリント基板も
使っていない。厚膜セラミックの基板だった。

ピン削る、角を丸める。
４０ピンの程度のヘッダを頭に描いていたので軽く目まいがしますた。

何となく書き込んでみる。

ふたしてみる

ご参考、
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1083260275/133n

このスレに住人には釈迦に説法だわ。

elm氏レベルって、この板的にも神レベル？

>>275
ワールドワイドで髪レベルですな。
BBSで定期的に外人が『こんなの出来ねーYo』ってレスしてる。

ほぅ、やはりスゴイ人だったか。
パスコンをチップで、ユニバーサルのピッチ間にいれるの
初めてみたら、感動したんだ。

チップのパスコンくらいなら誰でもやっていると思うが、そこから先は（ｒｙ

ハンダの乗りが悪かったのでフラックス塗ったら
Gパンに飛び散って穴空いた...orz

ビニール製のGパンか？

ステンレス用の強酸性フラックスだったのかも。

ttp://www.goot.co.jp/JAPANESE/J_catalog/chemi/chemi1.html

ここに載ってる、電気用だった気がする。
以前ステンレス用フラックスでチノパンに穴開けたことあったから注意してた。
ステンレス用ほど腐食性強くないとは思っていたけど甘かった。

はんだのやにだけに頼るのが理想かも知れないけど、、、
無洗浄フラックスなら安心なんだろうか。ウエスにたらして実験しようかな。

無洗浄フラックス買ってきた。臭いも残渣も少なくて快適。

フラックスの残渣にはごま油が良いらしい。

>>284
マジで？べたべたになりそう。

ごま油の洗浄剤には何がいいですか？

>>285
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011210-2/jn011210-2-2.html
ttp://panasonic.co.jp/ism/handa/004.html

↑パナソニックの製品だから、うそじゃない。

加熱状態のはんだにゴマ油をたらしてみると良いみたい。（やったことはないが･･･）

>>287
訂正：
○パナソニックの製品「に使われている」から、うそじゃない。

>>287
ユニバーサル基板にハンダ付けしたときのフラックスの残渣とは
話が違うんじゃ？
でも、そのリンク先はなかなか面白かった。

>>287
完成した基板のフラックス洗浄にゴマ油を使うのかと思った。

>>290
錆びなくなるかも・・・（ｗ

香ばすい話題だなｗ

リンク先よんだで
はんだごてが汚れたら、ごま油に付ければ小手先綺麗になるかなァ
ごま油きらしたから、ラー油で…オリーブオイルならあるんだが
油が錆を落とす作用として金属表面とのなじみが恐ろしく、強いってのがあるけど
解けてるSn-Pbを半田ごてからはがせるのか、その半田ごてをつかったら
って、はんだに大敵の油脂じゃん、半田ごてが…
…な

>>293
いや、実験して報告ください。おねがいします。

たぶん油のほうは半田ごてを加熱したら小火事で
燃えてなくなると考えられますが･･･。

>>293
http://www.goot.co.jp/JAPANESE/J_catalog/chemi/reflesh.html

融点を調べていたら
ttp://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~furukawa/seikatu/ondoiroiro.htm
バリバリに燃えてくれますね
このページでの引火の定義がよくわからないので、
これ以下の温度だとろうそくや灯篭のような軸を入れないと燃えないってことでしょうか

後問題はその場でしっかりついてもその後の腐食などでしょうか
基本的に油なので平気なのですがゴキブリが寄ってきそうです、
そんなに大量ではありませんけど

ちかじか買ってきて試してみます

>>296
引火と発火は違うよ。引火の場合は点火源(裸火、火花など)がないと発火しない。
点火源がある時に発火するのに十分な可燃性蒸気を発生する温度が引火点。

>>297
ありがとうございます

あと、ついでに書いておきますが、
ふと思い出したんですが鋼の焼入れ際にひび割れ防止に油で焼きを入れるんですが
そのときに900度の真っ赤に熱した鋼をミシンオイルにぶちこんでも
発火しませんから問題ないかもしれません、もちろんこれは鉱物油ですが…

>>295
リン酸アンモニュウム、スズ粉末
スズ粉末なら何とかなりそうだけど、リン酸アンモニュウムってなんだ？
教えてエロイ人！！

>>299
化学消化剤とか化学肥料の成分。
肥料にキラキラした白い結晶が入ってるのは見たことあるけど、たぶんあれだろう。

熱くなった半田ごてをごま油の中につっこんでみたか
とりたてて何が起きるわけでもなかった
ごま油が高温になってたほうがいいのかも…
つまり期待したような効果なし

>>300
この製品時々使っているが、めっちゃ効くわ。おすすめ

>>300
エロイ人�dクス！！

これとこれを適当に混ぜたら、↑のようなめっちゃ効くものになるのかなぁ。
ごま油よりも完成したときの効果がでかそうだから、実験する価値はあるとはおもうけど

秋月　両面スルーホールが７２ｘ４７　10枚　900円
千石　片面で７２ｘ４７　10枚　650円

最安値？

>ごま油が高温になってたほうがいいのかも…
こういうのは引火しやすくなるからやめとけって。
大火事になるぞ。

>>305　　
本日のQ =========>>>>>>>>>>>>>> ID:9wuBTe1S

>>306　　　
本日の糞Q =========>>>>>>>>>>>>>> ID:dIoxANoo

>>305　　
本日のQ =========>>>>>>>>>>>>>> ID:9wuBTe1S

乙。

>>305
高温ッつったって、別に300度にしなくても、
150度ぐらいでもいいのだと思うが。

>>304
秋月　片面ガラスエポキシ72*48　10枚620

>>311
安っ！！

＠80で紙フェノか＠90でガラスエポキシかつい迷うけど、ランドの強さから最近は+10円かな〜と思いつつある。

ウチの近くの店は紙フェノで一枚340円(鬱

http://blog.livedoor.jp/takky_engineering/a902e35c.jpg
すげえ

なにが？

マイクロマウスの迷路コース？

一寸前までは割とよく見かけた手配線だが今は珍しいのかな？

ユニバーサル基板でコイルを作りました。
デジカメ修理帰ってきたらｳﾌﾟします

>>314
これって何で配線してるんだ？
スズめっき線にも見えないし。
しかも綺麗過ぎるぞ。

漏れにはスズめっき線にしか見えないが？

>>319
リールに巻いてる線は癖が付いてるから、伸ばしてまっすぐにしてから配線すると>>314のようになるぞ。

ああ、そのことか。
手で伸ばしてもシャンとしないけど、両端をペンチで持って引っ張るとｳﾏｰ。
直角に曲げるときもラジペン２丁でカクッと曲げると写真のようになる。

これ、写真を見る限りは足元ですぐ足を折って、さらにそのおった部分には
はんだつけてないで、足同士をつなげる部分だけではんだ使ってるみたいだよ

確かに、足を折って付けると部品交換するときに面倒だからやめとけって言うけど
これならひかくてきらくだなぁと

>>323
そんなぁ。部品グラグラで、機械強度著しく低そう。

>>324
試作途上なんでは？

漏れの友人は、あの状態で試作して、完成後はすべてのランドにはんだを載せて繋げてたし。

職場でジャンパ線でぐちゃぐちゃにするヤツみてると、
部品の配置をよく考えて作ればジャンパ線なんか
殆ど要らないのにと思ってしまう。

信号をジャンパで切ってでも電源やGNDを通した方がいい箇所が
あることは認めるが、ぐちゃぐちゃにするヤツに限って電源もGNDも
おなじくジャンパで飛びまくりだから言い訳不可。

ふーん。
メッキ線って引っ張るとあんなにもピンとするものなのか・・・。
いつも緩やかなRがついていて、時々かっくり折れ曲がってる
状態で使ってた。

今度やってみよっと

引っ張るときに塑性で僅かに伸びるぐらいに引いてみてください。
見事な直線になります。

解る人には解ると思うが、鈴メッキ線が熱膨張することを思い知る事がある。

10cmぐらいのを先に両端つけちゃうと悲惨だよね。
メッキ線と鬼ごっこｗ

端から順に付けていかないと横に逃げますね。
あと、ヤワな基板だとメッキ線をたくさん貼ると反ってくる（ｗ

やっぱり同じ失敗をしてる人が居たか。（ｗ

メッキ線表面が錆びてしまうので、最近はもっぱら
より線のラッピングワイヤ使う。ハンダメッキされているし便利。

ちょっとまえにあったのだけど、やっぱスルーホールで一番安いのは秋月かぁ
でage

2.54mmピッチのユニバーサル基板で回路組むときランドの間を
錫メッキ線で通すのは半田ブリッヂが怖くてできないのですが
やる人います？

普通に配線するよ。

誤爆だ。はは
普通に配線しているよ。DIPピッチなら楽勝　1.27でもメッキ線でいける。
ちなみにハンダとハンダこては選んだほうがいいよ。
いいハンダとハンダこてがあれば、仮にブリッジしても
カンタンに取れる。　
とる方法は、基板をタテにして　新しいハンダをくれて　なじんだところを
ハンダでなでると落ちるよ。新しいハンダを入れるのはどちらかというと
フラックスを追加するという役割が多い。
がんばれ！！

>>335
ラッピングワイヤ使ってみては？

>>335
ポリウレタン線もおすすめだ

いままでラッピング線を使って配線していて、面倒だなと思っていましたが
このスレを見てUEWでやってみました。
笑っちゃうくらい作業しやすくて感動。今まで知らなくて損しました。

と言うわけで>>339に一票。

ラッピング線での配線って気になったから調べてみたんだけど
変な棒みたいな器具で足に巻きつければいいだけ？半田で止めなくて言いの？

>341
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1083260275/133

>>342さんありがとう
私はここを見たんだが
http://www-lab.ee.uec.ac.jp/equip/o_WSU-30M.html

ラッピング配線は　足が四角で長いソケットを使って配線します。
専用のラッパーに線をからめて３−４回巻くだけで、オッケーです。
ハンダはしません。
配線を間違ったときはアンラッパーという工具で緩めて外します。
＞343の図はこのラッピングツールです。ちょっと前は
DIPICの試作にはこの方法が使われていましたし、今もやろうと思えば
ソケットもツールも入手可能ですが、機械的にあまり丈夫じゃないし、
配線量が増えると、ソケットに巻けなくなるという問題もあります。
一応お試しでやってみるとどんなんかわかりますよん。

ラッピングで盛り上がっていたのを思い出した
>【な】信越、千石、若松、鈴商、日米 3【な】
>135 ：774ワット発電中さん ：04/11/28 19:00:33 ID:s65Nk6Eq
>丸ピンのラッピングソケット…

いやー皆さん、色々な知見をお持ちですね。
大変参考になりました。ありがとうございます。

ポリウレタン線、買ってみたけど、どうもｦﾚには使いにくい。
表皮がなかなか解けずに、あまりハンダも乗ってくれないんだよね。
多分、鏝のＷ数が低いのが原因だと思うが、
デカイ鏝だと、表面実装のＩＣの足なんかをブリッジさせそうでなぁ。

W数じゃなくて温度。
温調付きのコテで「ちょっとやばいかも？」と思う温度まで上げる。

俺も最近までラッピングワイヤで配線してた。
剥きにくいしゴワゴワするしで使いにくかったけど、他の線材知らなかったので。
最近ポリウレタン線を知って使ってみてるんだけど、どうもコツがよくつかめない。
ポリウレタン線って、ランドの半田山にそのまま突っ込んで数秒コテで熱すればいいの？
それとも両端をあらかじめコテで暖めて被覆を溶かし、半田メッキしておく必要あるの？
この辺がどうもつかめていない。
両端そのままランドの半田に突っ込むだけだと、引っ張ると抜けちゃうので、
両端半田メッキしてるんだけど、面倒。

>>347>>349
私も悩みますた。
正解は>>348の如く適切な条件でそのまま半田付けなのでしょうが、
諸般の事情により、漏れはライターで燃やして半田メッキしまつ。

ポリウレタン線＋ワイアリングペン。
メモリボード製作が楽になって助かった。
もっと前に知っていれば、・・・というZ80出たての頃の話。

盛り上がってたのは
【な】信越、千石、若松、鈴商、日米 3【な】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098880052/136-138,140-143,147-192
あたりかな。
なかなかに、プ。

丸いラッピングポストとか電波ばりばりで居たかった奴な・・・。
物知らずっての癖に声のでかい奴ってお手上げだわ。

UEWも0.1とか0.2ならいきなりハンダの山に突っ込んでハンダ付け出来ますよ。フラックスは少し
足した方が楽かも。

ちっちゃい空芯コイルを良く使いますが0.4mm径だといきなりハンダ付けは難しいなぁ…

>>347
断端からハンダ乗せるようにしたらいい。チョイ予備ハンダした後にハンダづけ。
何カ所かからげてからハンダを乗せると紹介している所もあるけどこれは結構熱を掛けないと
被覆溶けてくれないし、熱掛けすぎて余計なところが溶けてくれる。(0.3φの場合)

>>353
0.2とかだと簡単でいいのか。買ってみようかなあ。

>>347
http://elm-chan.org/docs/wire/wiring.html
ここ参考になります。

ポリウレタン線は、ニッパで斜めに切ると予備ハンダしやすいぞ

エルムちゃん、どこ行った？
ここに出ていたカプトン両面、どこで売ってるのでしょうか？
片面しか見当たりません。

配線にジュンフロン線は邪道でつか？

ジュンフロンは半田乗りにくい、被覆が熱に弱い、皮むきにくい　というイメージがあるが
最近は少しは改善されたかな？

>>357
あれ両面かな？
両面だったら白い剥離紙ついてるはずだが・・・

両面など存在しない。

http://aitem-lab.com/index.html の
パワーメッシュユニバーサル基板シリーズ
って、どうでしょうか？便利そうなんですが。

半田メッキ線なるものがあるらしいんだが
売ってるのをみたことある人います？
ぐぐってビックリ、ぜんぜんヒットしない、ほんとにあるのかよ…

>>363
俺の目の前にあるけど？
ぐぐったらもりもり出るけど？

>>363
まさか電設やさんばかり探していたとか？

ジュンフロンもウレタンの普通のDIPに使うなら、
盛ったハンダにチョン付けするのではなく、穴のなかにつっこむと
丈夫だよ。このとき反対側のショートに注意ね。
あとニッパで被覆剥くとキズがついてそこから折れるから、
一見くっついたようにみえて実は切れているということも起こるな。
あとハンダがヤバイくらいに温度上げなくても、
切った線材の銅線の部分にハンダこてを当てると、１ｍｍくらい縮むので、
そこでハンダしてokよ。
あとラッピングワイアも同じでいける。
それとどの配線でもそうだけで、配線量が多くなったら、余計な力がかからないように
細いワイアでまとめたり、
他のハンダでコゲないように迂回ポストを立てておくとこれまたキレイに仕上がるわ。

ついでに言えば色分けをしておくと楽よ。
を

>>363

電子工作で使うのであればスズメッキ線でもいいよ。

>>362
これは面白いですね。
マルカからも同じようなのが出ていたような。

>>367
錫メッキ線はﾏﾝﾄﾞｸｾから半田メッキ線がいいんですけど。

>>369
禿銅!

何で売ってないんだろ
めっきが大変？

ぐぐっても30っけんしかでないのは俺の普段の行いが悪いせいか？

ずいぶん前の初心者スレで、ジュンフロンの撚線ははんだメッキって書き込みがあったような・・・
試しに買ってみるかな。

SSOPやSOIC
耐熱パテで埋め込む様にして半田付けしたらどうだろう？

只今耐熱パテの素性あたってます。

>>368,369
錫めっき線と半田めっき線ってどんな風に使い勝手が違うのか教えてください。
昔購入した錫めっき線は半田の乗りが悪くて作業がやり難くこんな物なんだろうなと
思っていたけど、この間千石で錫メッキ線を購入したら半田ののりは悪くなかった。

最初に購入したのは近くの金物屋で購入したのが悪かったのかもしれないので今使って
いる錫メッキ線はストレス無く配線できています。

　スズメッキ線は表面が酸化してくるとはんだがのりにくくなるんだよね。
何年も放置してるとやっぱりのりにくくなるよ。

目の細かな紙やすりでこすってから使いましょう＜古いスズメッキ線

つか工業界一斉に鉛撤廃の方向だから、鉛半田鍍金系の部品が
悉く錫鍍金に変更になってるんですけど。

小さいところに収めるのにユニバーサル基板を切断しようかと思ってます。
普通は糸鋸なんかで切断するもんですか？
カッターだと穴の上を切るときに引っかかって無理でした。

アクリルカッターでいけますよん。
最初から強く切ろうとすると刃がひっかかって切れないので、
かるーくかるーくキズをつけるようにします。
これをウラも表もすればパキッと割れます。

ホームセンターで角のでたレンガを２個買う。
基板をレンガで挟み込む。
肩から体重を乗せるように基板を押す

この方法はガラエポ基板だと丈夫すぎて無理です。

>>379-380
ありがとうございます。
やってみましたが、カッカッカと引っかかって手にアクリルカッターがｸﾞｻﾘorz
何十往復も掛けてゆっくりやれ、ですよね（笑）

1m程度詰めたいだけの辺は、ヤスリでゴシゴシやりました。
電動ヤスリがほしくなりますね。

１ｍをヤスリで・・・。
漢だねぇ。ｗ

カーブしたヤスリで摺ると穴に引っ掛かりません。
同じ道具で小口の処理も出来るのでｳﾏー。

電動やすり買うなら、電動ドリル+軸付きダイヤモンドカッターがいいかもよ。
ガラエポも楽勝だし、ドリル付ければケース加工も出来るよ。

俺はリューターと100均のダイヤモンドカッター
でも、あの甘ったるい匂いが嫌い・・・。

100均でダイヤモンドカッターの隣に売ってる柄を
買わないと付けられないんだが、
高が棒に100円も出したらバカみたいなので
M4のボルト+Ｗナットで代用。

>>381
穴は避けてアクリルカッターで切るですよ。

http://www.idealindustries.com/IDEAL-EZ/prodcat.nsf/0a8c276369632f6d862568d30045b4d6/0f762a14575c77618625696c0063f262/Body/0.17E?OpenElement&FieldElemFormat=jpg

このワイヤーストリッパーでハサミのようにバリバリと切ってます。
さすがに普通の基板は切れないけど、ユニバーサル基板ならOK。

ガラエポなら問題ないけどベークとかフェノールとかの弱い基板は
割れるので慣れが必要かも。

ttp://www.ayahadio.jp/disp.php?sid=30020167

俺は↑　ベークの直線切もok

>>383
回転数低い電動ドリルではとほとんど使い物にならない悪寒。

そこまでやるならプロクソンのサーキュラーソーだな。

> カッカッカと引っかかって手にアクリルカッターがｸﾞｻﾘorz
そうやって大人になっていくんだよ。

ガラエポのユニバーサル基板を100均のセコい鋏で
バキバキ切断している漏れは逝ってヨシでつか

>>387
ユニバーサル基板の穴の間を安物の先の細めのニッパーで両面分削って
つないでから割ってヤスリで削ってますが、金物バサミでもいいのがでてる
んですね。今度買ってこようっと。

>>390
細目の金切りノコの刃だけ買ってきたらどう？特売の安物は切れ味悪いけど、
3本400〜500円くらいのやつなら、ガラエポ基板もアルミ板も、よく切れるよ。

見分け方として、刃がカラー塗装されていたり、過剰包装のは、見映えがいいけど、
肝心の材料が安物だったり、焼き入れをしていないナマクラの可能性があるので
避けるべし。

ベビーサンダーが2980円
これが最強かな。
あっという間に切れるし縁の整形も出来るし。
ゴミが広範に散らばるのが諸刃の剣。

あと、挽き代が４〜５ｍｍ必要なので基板が小さいと勿体無い。

>>393
D2の1000円ディスクグラインダーで十分じゃないだろうか・・・

そんなに安いのあるの？！

基本的に万能はさみ(トタン切り)。
中抜きのときは、Dソーの回転砥石+リュータでカットしています。

ところで、ユニバーサル用オートルータって出来ないですかね。
パーツライブラリがめんどいか...。

>397 ライブラリを最初から2.54でつくって置けばいいんじゃない？
もしくは、グランドをランドで構成しておけば、
見た目もユニバーサルそのまま。

ttp://www.ici2000.co.jp/sunhayato/sunhayatokiban2.htm
ココの一番下のヤツ、ガラスエポキシ両面10枚で1470円
価格破壊ですねヽ(´ー`)ノ

>>399
「１枚あたり」って書いてあるように読めるのは俺の目がふしあなさんなのか？

>>400
そもそも、全部「基盤」だしな（Ｗ

>>400
>俺の目がふしあなさんなのか？

うん、その通りだ　ｗ。
たしかに、そこだけ一桁違うな。

＞４０あたりで話題になってたけど、
ユニバーサルの配置配線検討ソフトがあるといいね、CADっぽいけれど
PCBEなんかよりもっと簡素でランド、アパーチャ、レイヤも多くは要らない
ポンポンとライブラリから部品を置いて配線引いてみて最終的に
電子工作雑誌なんかに出ていた実体配線図が印刷できるといいですよね。
最近、ユニバーサル一発勝負な仕事に就職したもんで、不慣れな蛇の目に
ウンザリしています。周囲は普通にサッサと綺麗に仕上げるんですよね。
でも、再注文なんかに対応できるように、実体配線図を残しておきたい
という考えもあるんです

>>403
EAGLEで代用しては？

>>403
頭で思考して画を描いてみた方が良い物が出来るよ。

ツールを使うとするとP板のツールでラッツを見て密集度を確認するとか
アイデア次第で只ツールを有効に使うことは可能。
ただ、職人レベルまで行ってる工作マニアにとってツールはむしろ邪魔だがね。

実態配線図なんてＣＡＤ使って清書する暇があれば写真１枚でいいと思う。
必要なのは部品配置と実物の写真数枚。
１枚で良いと最初に書いたけど、表面、裏面で最低２枚必要で、詳細な写真を取ろうと
思えばズームした状態で数枚は追加が必要かも？

慣れるとこんなもんで十分じゃないかな？
当然あると思うけど結線表もないと駄目いけないね。

秋月の４００円基板ﾊｧﾊｧ
他の店どの材質も高くて貧乏学生には買えない。

>>403
自分のやり方は >>46 で既出ですが、消えちゃったので
コッチ↓にうｐしときますね。
ttp://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0151.jpg
ちなみに、モノは ChaN氏のデジタル容量計だったりする。

アートワーク設計やってます。
貧乏性なので捨て基板部とかに、2.54mmピッチでビアーホールを付けとくとです。
大して使いもしないのに、半端なサイズのユニバーサル基板が大量に手元にあるとです。

１個５０円くらいだと売れるかも？
とりあえず矢不億に出してみたら？
ビアーホールをつけるならSOPやSSOPなんかの変換基板の方がいいかもね。
78KやR8Cとかの変換基板だったら売れるかも

会社資産の私的流用のかほり。

>>410,411
会社資産っていえば、まぁそうなんだけど、ビアホール付けなければ、ただのゴミな訳で、、、
（捨て基板部や、板取りの関係で余る所に作ってるので、、、）
基板屋さんもゴミが減るので助かるとか言うとりました。営業トークかもしれんけど。

手間賃と送料払うんで、漏れの家に送りつけて頂けませんか？

ちょっとお尋ねします
ハーフピッチ(1.27mm)片面基板ってあるのでしょうか？
SOIC手組みしなければならないので

>>414
裏にゴム板貼って絶縁したら？

片面だとアニュアリングが小さくて剥がれてしまうから、難しいかもねー

ちなみに、
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?p=1&q=P-00184
は穴径が小さいので、コネクタとかヘッダの足が入らないので要注意だ（ｗ

あと
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/universal/seal.html
こういうシール基板を要所要所で使うとか。

穴無しで片面に四角いランドが並んでいる基板
（サイコロ基板と言うのでしたっけ）が欲しいのですが、
入手できるところをご存知でしたら教えて下さい。

生基板をPカッターで掘れば簡単に作れると思われ。

>414
サンハトヤにもあったと思う。

伊東温泉
電話はよいっふろ

その突っ込み秋田

衝撃のデビュー
http://www.picfun.com/pcb09.html
もうラッピング、ワイヤー半田付けは要らない！！！！！！！！！！！

表面実装ICを2.54mmピッチの基板につけるテクニック教えてください。

SOICならランドを半分に切ってハンダ付け

>>423
うおーおもしれぇ、
正体はクリームハンダ？

抵抗は高いし、ハンダ付けは効かないし、見た目の派手さほど使えないらしいよ。
激しくがいしゅつだし。＜Eスジペン

>>427
ふーむ、ハンダと融合はしないのか。ちょっと不安になるな。

しこしこ塗っている間にスズメッキ線やラッピングワイヤで配線完了しそうな予感。

えらい叩かれようだな。ｗ

>>423
いやーーーこれは便利ですね。
アートワークはオリメックスの例の基板アートワークで配線表を出して、
それに基づいて、チョンチョンチョンとくっつけていけば完成。
いやーらくですた。なによりも綺麗ですね。
内部抵抗は十分低いですね。これで、配線してハヤコートかければ終り。

これなら、秋月のハーフピッチ基盤を買ってきてハンダで隣とブリッジさせまくったほうが
やすくすむな

千石で売ってるコンダクティブペンの方がいい悪寒。あれならハンダも乗るし。

>>433
？？釣りですか
俺も持っているけど乗りませんがなにか。

>>434
やり方が悪いのでは?
マニュアル通りに熱処理したあと低温ハンダでやったらちゃんとできたよ?

>>435
そうなんだ。但し低音はんだね。
ありがとうﾜﾛｽ

>>423
http://www2.cyberoz.net/city/satodenk/ez.html
＞常温でしばらく（2週間程度と言っていました）は大丈夫だそうです

２週間かー
冷凍庫なら、１年くらい大丈夫なの？

curvinlinear square methodってなんですか？

エキサイト翻訳くらい使えよ

>>424
素直に、変換基板使うのがベスト
基板タイプ・フィルムタイプとある

SOPとかだったら、部品面に接着剤で固定して
ポリウレタン線でひとつひとつ配線したりもできるけど
QFPはむりぽ

http://aitem-lab.com/index.html
QFPの44ピンが欲しいトコだ

orz.. あった

コンデンサを密着させると良い結果を招かないものなんでしょーか？
映像信号を増幅させてるんですが、ケチってIC中心に配置したのと、
余裕もって間隔開けたのでは、出力後の色が全然違うのですが。

そりゃ何か他の部分が違うんだろ

マブチモーターを解体すると、ポリウレタン線が採れるよ。

>>443
レベルが合ってないんじゃないの？

>>443
　電解からの磁束漏れは、多少ながらあることはあるらしいが…

SOPやTSSOPとか面実装用のユニバーサル基板って無いですかね？

変換基板ならあるよ。
サンハトヤとかダイセン電子とか。
あと、SOPならハーフピッチのユニバーサル基板に載らないことも無い。

TAKACHI が自分とこのケース用のユニバーサル基板出してる↓ようだが、
ttp://www.takachi-el.co.jp/main/img/kiban.htm
どっかで売ってる?
ダイセンのユニバーサル基板と違って取り付け用ネジ穴が開いてるのがイイ。

TAKACHI のケースを扱ってる店で普通に売ってるだろ？

>451
千石でもマルツでも見たことない ...。
確かにダイセンのと勘違いしてスルーした可能性はあるけど。
でも千石や共立、マルツのページには載ってない。
どこで見たん?

>>450
大阪の共立で見かけたような気がする。

>450 マルカならあるんじゃない?

>>453
共立のは
http://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi?maker=ddk&hinmei=両面スルーホールユニバーサル基板&so=3
これじゃない？

サトーのページで発見。いちおう世に出回ってるっぽい。

>455
んと、それが上で書いたダイセンの奴っす。
穴が開いてるか自分で開けるかの違いではあるけれど、
自分で開けるくらいなら秋月の安いのでいいし。

>453-454
マルカ見てないから、こんどみてくる。さんくす。
共立の現場は遠い ...。

最近よく聞くけど、
ラッピングワイヤのオーバーコートより線？ってのよくない？

安く売ってるとこおしえれ（ ´･ω･)ﾉ

>>450

千石地下奥とかマツル奥のほうで売ってます。
問題は止めねじなんだけどね。

あれに会うセルフタップねじどこかにないかな。
基板に付けてくれればいいのに...。
おいらはわざわざWillcoで買いました。

>>458
西川で扱ってないの？

うーむ、ボスが短いので普通のセルフタップだと1山かかるかなって感じで。
タップ立てるのもなんだし。

>>458
重い部品使ってなければ、スポンジで押さえるの便利でいいよ。
いや、信頼性は実力上十分なものの、
仕事で他人に渡すものもそうするかっていうと迷うな。

ホットボンドで済ましちゃうことも多いかな。

タカチのユニバーサル基板の現物を見てきた。
四隅のケース止め用の穴って、直径 1mm なのね。
止めネジどうすんだよ、これ ...。

>458
二種溝タップ M2.6 の 4mm位?

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

ストリップボードについて話しましょう！！！

ストリップボード専用エディタ　StripBoard Designer
http://www.geocities.com/stripboarddesigner/

ストリップボードを使ってみる解説
http://www.kpsec.freeuk.com/stripbd.htm

穴開け大嫌いで、EG基板などを色々と試してきた俺様は、
トラ技の記事で大いに興味をひかれたが、
やっぱしRSコンポーネンツ以外に入手の手段が全くねーぞ　＞ストリップボード
RSは１枚1500円もするし
まぁ日本人好みの試作方法ではないことは、一目でわかるっちゃわかるが

デジットかシリコンハウスで一枚190円ぐらい！！！

やすい！！　簡単！！

私が買ったやつは、表側に白い塗料が塗ってあって、紙とか使わずに基板上で鉛筆つかって設計できそうだよ〜

>466
EGをエッチングしてストリップボードを作ればいいじゃん。ｗ

>>466
初めて使ったユニバーサル基板がこれだった。
トラ技の紹介記事で初めて正式名称を知った。
変な基板だなーと思いつつ、広くて安かったんで買った記憶がある。
10年以上も前の話だから今手に入るのとは違うんだろうけど、ベークっぽくてさらにもろい材質だった。
ストリップラインはエッチングじゃなく削り取ってあって、穴も打ち抜いた感じ。

切断と接続を同時に考えなくちゃならないのが面倒で、それ以降買ったことがないが売ってるとこを見たこともない。

ストリップボードの最適化ツール誰かフリーで作ってくれないかなぁ。

それよりDIPピッチで穴開け済みの感光基板売って(ヽﾟд)ｸﾚﾖ

半分ユニバーサルのPIC基板とかを何枚か作って常備したいんだけど、
穴開け嫌だよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｰﾝ

↓を参考にしてEG基板にアイロンプリントでマスク乗せてエッチング、
http://www.oyajin.gr.jp/~toko/pic/0060/
という手も試してみたが、元がEG基板では斜めパタンやピン間１本が作れねーし

NCボール盤をPICとステッピングモーターで作れ。

>473
まだ、8008登場前にTTLをたくさん並べて作ったことがある。
紙テープを読み込んだりするところなどかなり大変だったよ

うわ、気が遠くなるような話。
そんな大作でも６PINのPIC一個の方が高性能なんだろうからすごい時代だ。

ジャック・キルビー以前のコンピューターなんか想像も付かないや。

>>473
本当に作ろうかな・・・　まじで穴開けUzeeeee

サンハヤトのSDS-88（手動インチ送りステッパー付きボール盤）はボッタクリもいいとこなので、
プロクソンのドリルスタンド＋XYテーブルに、ステッピングモーターくっつけてPICで制御して
インチ送りだけできる半自動ボール盤とかなら、簡単そうだ

このをじさんみたいに、機械的な改造でインチ送りにすればｶｺｲｲが、そんな腕も道具もねーyo
http://park15.wakwak.com/~ja1cvf/diy/x-table/x-table.html
基板やケース前面パネルの加工程度だと、ホビー用の卓上工作機械でも
まだオーバースペックなんだよね

ベークやガラエポそのものをエッチングできる液を開発したらネ申。

>>476
もう作ってる香具師がいた ('A`)
Z軸制御もある、いっちょまえのCNCフライスだ・・・
これならもうユニバーサルの穴開けどころか、パターンが削れる
買うか (`・ω・´)

http://www.forme-jp.net/cnc-kit/cnc-jyouhou.htm

剛性はどうなんでしょう？
手なら補正できますが。
プロクソンのフライス、
少し物足りなかったような・・・

>>479
殿モデラよりはマシ

タカチのケースにフィットする基板て、前からあったのね。

www.daisendenshi.com/list_universal.html

トラ技にも出ているダイセン電子工業
変換も安め

>>470
学校の実習で，先生が作ってくれた見本どおりに
生徒が工作するってな感じで使うならＯ.Ｋ.だな．　
自分で配置・配線考えるはテーヘンだ．

>>482
基板はなるべく小さくしないといけない、っていう強迫観念があるから大変だと思うのでは無いかな？
実験用なんだから、基板面積はいくらでも無駄遣いして良いわけだから、むしろ楽そうな気がする。
手配線が少なくなって合理的だと思う。

小さい面積の中での部品の配置方法を考えたり、
配線の引き回しを考えたりするのがまた楽しいんだよなぁ。

それで何個も作っていくと、どんどん最適化されていったり・・・。

同じ回路なのに配置変えると動かなくなったり・・・

斜め配線とかもでてきたり・・・

斜め配線なのに裸でクロスさせたり・・・

最後の最後でどうしようもなくなって空中配線で逃げたり…。

しまいには空中配線の固まりが四角形になったり

なるほど。
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/elec/j25.html

抵抗は無意味だ。お前たちを同化する。

あんたがどうかしてるよ・・・

小さい基板(秋月C基板とか)にどれだけ詰め込んだか自慢し合うってのはどう?
画像付きで。

画像アップローダはここなんかで。
http://radio.s56.xrea.com/radio/upload.html

オイラが初めて自分で設計製作した電源基板
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0252.jpg

コンデンサの破裂でブリッジが吹き飛び
コンデンサへの電源供給が絶たれる
いわゆるフェイルセーフですね。　　すばらしい

こんなにコンデンサの近くにブリッジダイオードを置いてもACのノイズは関係ありませんか？

>>495
むしろ、防爆弁の動作を押さえ込む目的？タケノコ禁止みたいな。

もしケミコンを機械的に固定するだけで
電気的に何の働きもしてなかったら神だな。

>495,>496,>497,>498
C基板の中に収めたかったのでコンデンサの上にダイオードを載せるという
反則技を使ったのでするー。部品の立体配置ですね。
シロウト工作だしちゃんと使えているからいいかななんて。

面白すぎ

もし一万年後に遺跡の中からこの基板が発見されたとしたら
「おお、当時はこんな無茶な方法でブリッジを実装した製品がまかり通っていたのか」
と。
現在の技術レベルを見下されてしまわないか？

一瞬見た時、コンデンサの光りかたで真空管と見間違って、次にブリッジダイオードのタコ風味が可愛いと思った。

>>491
動いてるところを見てみたい。
作りたいとは思わんが。

>>503
たしかどこかに動画があったよ

空中配線ロボットねぇ。
これってチップ抵抗などを使って数枚の基板合わせればいいじゃないかと思うんだけど・・・。
しかも抵抗器の種類がごちゃ混ぜだし。

基板重ねでは衝突時の衝撃吸収が出来ないでしょう

衝撃に耐えられてもショートで壊れたりしてね。

そのロボットだけど、芸術性の高さ(??)もスゴいし、
回路図書かずに作ってるっつーのも凄すぎ。

>>494さんのブリッジ帽子(?)基板は、出力によっては熱がちょっと心配だけど、
それはそうとどういうトランスが繋がってるのかも気になってしまう…。

曲芸系実装をもっと見てみたいなw
そろそろやってみるか

大昔、俳優の白木みのる（知ってる奴はオジン確定・・・てなもんや三度傘）
が半導体オーディオ・アンプを全て空中配線で作ってると言う紹介記事が
「ステレオ」だったかの雑誌に有った。30年位は前だな。
まさに上のボーグ・キューブののりで、ものすごく緻密に出来ていたのを
覚えているよ。

>>510
まだ生きとるがな

>508
ども。
三端子レギュレータにはヒートシンクを付けています(写真は取り付け前のもの)。
トランスは豊澄のHT241(6/12/15/10/24V1A)を使っています。

ランドとランドをすずメッキ線でつなぎたいんだが、
ハンダつけ時に線をうまく固定できる方法はないだろうか。
テープで止めるとテープの接着剤が熱で溶けて、跡がベトベトするし...

ケミコンの筐体の絶縁は保証外だからね。
見るからにプラスチックで出来ていて、直感的には絶縁されているはずだけど、
ケミコンメーカとしては絶縁は保証外。ちなみに＋、−どっちにつながっている
わけでもないが、絶縁はされていない、つまり回路にふれてはいけないことに
なっている。
>>494

>514
ども。
絶縁すべきだったのですが、ハンダ付けしてから気づいたもので…。

>>513
指で押さえる

>>513
1個目のランド穴に半田付けして、
あとは、ピンセットで線を曲げながら次々とランドに半田。

これじゃダメですか？

>>516
指ですか?!?!

耐熱手袋ってないのかな。

>>517
その一個目のランドへのハンダ付けが問題。
先端を曲げてランドの穴に差し込むのかな？

それからメッキ線だと熱伝導が良すぎだから、付け終わった個所のハンダがまた溶け出すことがある。
これも頭の痛い問題。

>>516
なるほど。

線を小さな断熱材（ハンダコテの熱に耐えられる程度）で覆い、その上から左手の小指で線を押さえる。
左手の親指と人差し指で糸ハンダを握って、ハンダ付けする。

という形ですか。

その加工しやすい小さな断熱材を探してるんだけど、どんなものがあるかなあ。

>>519
ハンダは口で咥えろ

>>513
線なしで片方のランドに薄く半田づけして、
そのあと線をのせて軽く熱して、半田でちょんとくっついている形にする
その後反対側をハンダ付け
その後最初にハンダ付けしたところをきちんとハンダ付け
動いて困るときはこれでやってます。

便乗して・・・
１つのランドに２つ以上のUEW線などをつけたいときみなさんどうしてるんでしょうか？
２つめをハンダ付けしようとしたら１つ目が外れる・・・
できるだけそんなことがないようにテンション描けないように曲げてるんだけど
どうもうまくいかん・・みなさんどうしてるの？

>>521
ピンセットで押える

>>518
耐熱手袋はあろが、かえって手元が不器用になるので半田付けには向かない

>>521
指で押さえる

熱いけど意外と火傷するほどでもないよ
指が熱くなる前に半田付けが終わってるのが理想

>>513
溶けるなら、耐熱テープを使う(w

>>521
なるほど！今度やってみます。

>>523,>>524
耐熱手袋、耐熱テープは調べると物凄く高価だねｗ
とくに耐熱テープが凄い。
ホームセンター行って見てきたら、ふつうのセロハンテープなら
500円もしないだろう少量のモノに、6000〜円なんて値がついていた。これには引いた。

耐熱手袋じゃなくても普通の薄手の手袋(タクシードライバーが付けてるようなの)でも十分でそ

耐熱テープ高いんだよなぁ ｏｒｚ
（職場から、残りが少なくなったリールを たまにパチッてる事は秘密です）

んなもん放熱用のアルミ・クリップで挟んでればいいじゃん
http://www.hozan.co.jp/catalog/soldering/img/H-71.jpg
http://www.goot.co.jp/dev/img_disp.php?oid=1198828

asahi.com：「テフロンに有害物質」　米デュポンに消費者集団訴訟?-?暮らし
http://www.asahi.com/life/update/0720/008.html

化学物質ＰＦＯＡ（パーフルオロオクタン酸）が、
テフロン樹脂の過熱で外部に出る恐れがある。
ＰＦＯＡは動物実験で発がん性などの問題点が指摘されている。

別の基板につなぐときのコネクタについて教えて下さい。
圧着の物とか。
スレ違いだったらスマソ。

>>530
用途を書かないと、発散しすぎて誰も答えられないと思う。

>>521
UEW線ならアロンアルファで固定

>>521
二本目のUEWで押さえながら溶かすと一本目が浮かずにうまくいく。

アロンアルファの煙が目に入ると・・・

スゲー痛い

配線に使うメッキ線が汚れていると結構ハンダがのりにくいよね？
通常は目の細かいサンドペーパーで磨くけど、メッキが剥がれて銅線が出てしまう。
汚れだけとるなら、メラミンスポンジがおススメ、メッキが取れない位の研磨だからメッキ線が錆びていなければ丁度よい。

錆びたメッキ線は捨ててる

同じく捨てる、スポンジ買うくらいならメッキ線買いなおす。

小売りでハンダメッキ線が5m50円とかだし。

とりあえず、age

ミスった………orz

勿体無い

>>538
ハンダメッキ線ってどんなん？
スズメッキ線じゃないの？
メラミンスポンジは、今じゃもぅ百均で売っている
チョッとあれば結構便利、紙やすりの1000番より更に細かいが何番位に相当するのだろうか？

>>542
ハンダメッキ線はいいぞ〜快適すぎ、見た目の違いはスズメッキは少し青っぽいって感じかな、ハンダメッキはハンダそのまんまといった感じ。
ハンダののりがよすぎて、もう二度とスズメッキなんか使うか〜！って感じですよ。
さくらいで売ってるから試しに買ってごらん。
http://www.interq.or.jp/www-user/ecw/

へー、ハンダメッキ線使ってみようっと。
アキバで探してくる。

ハンダメッキ線を使った例・・・になるのかな？
配線汚いけどあしからず。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0392.jpg

>>543
レス、サンクス
本当だ！ハンダメッキ線ってあったんだ
でも、最小径が0.4mmだと使いにくいな
もう少し細いのがほしぃ

>>546
>>545にアップしてる写真に使ってるのが0.4mmだよ。
そんなに太く感じなかったから試しに数本注文してごらん、JNB可で定形外で発送してくれるから。

追記

それでダメなら細い銅線をハンダでメッキとか・・・・。

>>547
アップありがとう
こっちもメッキ線で製作したのをアップするね
0.4mmで製作できなくないけど、これくらいの規模だと結構疲れる
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0402.jpg

>>549
うひょーこりゃまたキレイだね。
俺のなんかとても見せらんないよ…

>>549
見事な配線ですね〜、こういう配線したいけどいまではマイコンばっかり使っちゃってやることが無い（汗
たしかにこういうのだと疲れますよね。
もっと細いのが売ってたら自分も買いたいなぁ。

よくみたらスイッチが自分のと同じ種類。
質問ですが、この回路はどういうのに使っています？

自分のはPICマイコンのライターです。
書き込み電圧で13Vが必要なので12V電池を２本使っているので25Vくらいの部分だけラッピングワイヤーで配線してます。
8PinDIPのICが制御用の12F675です。

裏面をワイヤーで飛ばしてなくて綺麗ですね。

549です
この配線は、協和電線産業�鰍ﾌNo.20(0.32mm)スズメッキ線を使いました
回路は、10ポイントのハイ／ローチェッカーです
トランジスタで回路を製作しているので、電圧が高くても低くても動作します
スイッチは、ハイの時に点灯させるか、ローの時に点灯させるかを切り替えています
ロジックアナライザのスタティック版かな(~~;

>>545
PIC Writer509 のひとですね。

>>553
なるほど。
こういうのが１台あると結構便利なんですよね〜。
自分もペン型のをよく作ったなぁ。

>>554
作ったのはWriter509だけど、『Writer509の人』ではないので誤解されないために書いておきます。

最近のパソコンはシリアルポートを内蔵してないor品質が悪い事が多いのでRCDライタ以外にUSBを使って書き込めるのを作っておかないと、出先で使えないからなぁ。

ageてみる

age忘れた（汗

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://blog.livedoor.jp/smc1313522/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞

超カメレス
ストリップボード
http://www.futurlec.com/ProtoBoards.shtml

http://www.originalmind.to/cargo5/new_release/index.htm
mini-CNC BLACK 1520　：またキットですかね〜？

ストリップボードとストリップカッターは
http://www.rapidelectronics.co.uk/
にもあるよ。

>>561
そこ、日本への輸出はちょっとアレ。
誰かストリップカッターを入手する手段を教えて。
（まぁ、ハンドルーターでやればいいんだが）

スレ違いの質問と思いますがどこで聞けばいいのかわからなかったのですいません
ノートパソコン用のSODIMM 144pin 256MBのメモリーの本体との接点部分を差し替えしてる時に
剥がしてしまいました。これって治らないですかね？

つ「アロンアルファ」

>>564
銅板擦れて無いのでそれは無理です　あきらめて新品買います

http://pcb-center.com/default.php?cPath=22
こんなUBがあるよ。材質はFR4、カラフルが売りだそうだ。

>>565
もったいない、半田で直付け

はげます

保守age

自分が半田付けした基板の画像をアップするスレにしたら、
ここももうちょっと賑わうかな?

>>570
皆さんアップロードを活用されているようです。
>>494
ちなみに何かアップロードされてみては？
たぶん、ネタ不足なのかもね？

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ユニバーサル基板とはちょっと違うけど、QFPのICを2.54mmピッチに変換する基板を使うとき、
電源やパスコンはどのように処理していますか？
208ピンともなるとパタン長が長くて電源のパスコンをどのように実装すればいいのか悩みます。

低速クロックならメイン基板上に実装、
高速クロックなら何とか頑張ってピンそばに直づけ。

保守

ちょっと違った方法で配線してみた。
片面ユニバーサルに、両面基板的な使い方が楽にできたかも。

http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0568.jpg
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0569.jpg
きたねーけど・・・

パターンの端末になるようなICソケットやスイッチを挿す。
　　↓
そこを基点にスズメッキ線で、裏表を縫うように配線する。
この時はまだハンダ付けは極力しない方向で。
銅箔側からちょこっと部品側に顔を出すような配線が基本。
　　↓
プリント基板と同じようにパーツを挿してハンダ付け。

パターンは上下どちらも通せるけど、部品との接続部は基本的に銅箔側。
パターンの分岐点にはパーツの足がこないほうがよさげ。

ジャンパがたくさん必要になりそうな時には、けっこういい感じかも。
ただし、高密度実装には不向き。

俺ならユニ板使ったってどうせ端子に直接ジュンフロン線繋いでいくし、もっと汚いよ。

部品ならべて接続ピン教えたら配置、配線考えてくれるソフトないですか？

プリント基板ようならいろいろあるみたいですが、2.54ピッチで斜め線なしとかにしてくれるの希望

>>578
設定次第でeagleでもできるよ。

おれも、汚さなら自信あるよ。。。。。。orz

ハンザ付け完了後に洗浄すれば綺麗になる？

サンハヤトのハイシャワーでヤニを落とせるのはいいのですが、
ベタベタになってしまいます。 orz...
アルコールとキムワイプでベタベタを拭き取っています。

>>582
ヤニを落とすなら、ヤニクリーンの方がよくね？
ヤニクリーンをたっぷりかけたあと、歯ブラシで擦ってから、
もう一度ヤニクリーンをかけてヤニ取りしてる。

そう言う意味の「汚さ」なのか？

オリジナル基板製作支援ソフト
「SAW13試供版　２」をDLできます。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se389878.html

>>585
自動配線後の回路パターンを紙に印刷して寸法を測ると、
必要な寸法と比較して４％の差があります。

登録申請がいつになるかわからないけど「SAW13試供版　３」
では、モニターの中で９６％の縮小変換をして、パターンの
ラインとランドやスルーホールだけを黒色で透明フィルムに
印刷できるようにしたいと考えています。

今公開されている「SAW13試供版　２」では、入力してあるランドや
スルーホールを含めて部品を移動することができますが、「SAW13試供版　３」
では部品の回転を含め、新しい機能を付け加える予定です。

宣伝するな、クソヴォケが。　提供するなら、全てフリーにするか
一定規模以下の基盤設計をフリー化しる。
儲け根性丸見え。

>>587
まず、基板って書くことから始めてみようか。

危蛮

>>587
すんません。
私、この仕事を、シマ技研開発としてもうけるために
やってるんです。
昭和６５年くらいから考えていて、VB6に切り替えたのが
平成１３年なんです。　だからSAW13 なんです。
こういう、なんていうかあなたのような人間がいるところで
宣伝すれば効果があると考えたわけですよ。
私にあれこれいうのではなく、「SAW13試供版２」についての
クレームや感想をほしいんです。

こんなものはいらないよ、と皆さんがいうのであれば、商品化は
あきらめざるを得ません。　そのリサーチをここでやらせて
いただいているわけです。
もしも需要があれば商品化します。　有償版の価格は　
　　　＠３９８００円
を予定しています。　３９万８千円じゃないよ！
ということで、試供版２で、私のプリント基板についての
考え方を試してみてください。

残念ながら、高周波とか電磁障害とかそういうことについては
私はまだ勉強不足です。　よって、「SAW13」は、ただ単純にA点とB点を
障害をすり抜けて接続しようという考え方のものなんです。

「SAW13試供版　３」の前に、「---- ２」で操作の練習をしていただきたいと、
そういうことでありますです。 　はい。

ダウンロードしてみたけど実行時エラーとか出てﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>590
＞昭和６５年くらいから考えていて

>>590
すべてがドンマイ！
残念ながらクレームしようとすると書ききれない。
見た目が何年前のソフト?
使いずらい。
ほかの類似ソフトを見てみてラ?

398円の間違いだろ？

>>590
リサーチしたいのなら、他の場所を考えた方がいいです。
少なくともここでは、邪魔扱いされるのが落ちです。
そういう空気が読めないということは、独りよがりを証明して回っているだけです。
固定ハンドルネームは嫌われますよ。特定の誰かとメッセージ交換をする場ではありません。
挨拶不要です。もう宣伝はやめてください。迷惑です。

>>591
あなたの側で準備ができていない場合には、
当然ながらエラーが出ます。
説明書を読んでください。

>>593
類似ソフトが他にありますか？
あれば教えてください。
どういうところが使いづらいと感じるのか、
そこを知りたいのです。
生産設備機械でも家電品でも何でもそうですけど、
今まで使ってきたものを替えるということはかなり
しんどいことです。　
できるだけ使いやすくしようとしてきているのですが、
どこをどうすればもっと使いやすくなるのか、それを教えてください。

>>595
他の場所も考えていますが、リサーチには、とりあえずはここが一番
いいだろうと思ったわけです。　
周りに空気はないので、残念ながら空気を読むことはできません。
固定ハンドルネームとはなんですか？　なぜそれが嫌われるのですか？
特定の誰かとだけメッセージ交換をするつもりはありません。　
今もそうですが、不特定の方からの問いかけにお答えしているだけです。　
掲示板というのはそういうものじゃないんですか？
「挨拶不要」の意味が解りません。
宣伝は充分にしたので、もうする必要はありません。
迷惑と感じられたのであれば、謝ります。　ごめんなさい。

>>596
Windowsプログラムの作法は守ろう．．．
機能以前の問題
まともに終了しないし
ウインドウの作り方も．．．

>>594
おいおい、数字ちゃんと読めるのか？
数字読めないと、生活に困るど。

>>597
>Windowsプログラムの作法は守ろう．．．
機能以前の問題

厳しいでんな。　こういう意見を聞きたかったわけでありますがああ、
１・Me、ｘｐ、では終了には問題がありません。　
　終了についての具体的な問題点を教えてください。
　４月１４日公開の「SAW13試供版２」についてでしょうね？
２・ウインドウの作り方その他については、VB6に関する
　解説書３冊ほどを読んで最もシンプルな方法でつくって
　います（ややこしいことはめんどくさいので）。
３・肝心の自動配線プログラムまで進むことはできたんですか？

>>593
言いわすれました。

＞見た目が何年前のソフト?

パソコンのソフトを、見た目で判断できるんですか。
何のどこを見たんです？　DLして動かしたんですか？
説明書をきちんと読んでいますか？
読まずにやろうとすれば、当然エラーが出やすくなります。
説明書は、やさしい日本語で書いてあります。

＞見た目が何年前のソフト?
この言葉の意味を教えてください。

>>595
私の、あなたに対する質問にお答えください。

>>600

>>593
私の、あなたに対する質問にお答えください

やれやれだぜ。

>パソコンのソフトを、見た目で判断できるんですか。
性能は分らないがインターフェースがあまりにもWindowsソフトからかけ離れていると取っ付き辛いんだよ

とりあえずお金を稼ごうとするならば使ってもらうしかない。
スクリーンショット(図)入りの簡単な導入書みたいなのを準備できないかい？

あーあ、やっちゃったな。
という感想。
2chはリアルタイムコミュニケーションが取れるツールじゃないんだから・・・

まあ、見た目が何年前ってのは・・・この手のウィンドウのつくりをしている業務用ソフトっていまだにあるしなぁ。
アマチュアで良く使われるEAGLEと比べると・・・

まあ、物を売る立場の人ではないな

いや、もう無視した方がよいと思われ

そもそもスレタイを理解してないのかなとオモってしまふ

>>603
まったく、やれやれです。

>>604
>スクリーンショット(図)入りの簡単な導入書みたいなのを準備できないかい？
考えてみます。

>>606
まあそう言わんと、「シマ技研開発」を検索してみてくだされ。

全然分かってない・・・・・orz

逆効果じゃないのか？

素で分かってないと思う。
逆効果とか言っても考えもしないと思う。
完全放置しか手はないかと。

お前のスレ（掲示板）じゃない。
何よりお金を貰おうと思う人の発言じゃない。
ソフトの問題　ではなく　人格の問題
定期的にソフトを確認するので、もう書き込まないでください。

最後に。

「自分を省みてください。」


>>612
だね。

久々に痛いキモオタプログラマ登場でﾜﾛﾀ

シマ技研開発の営業妨害をするためのソフト＋書き込みじゃないかと
思ってしまうくらい逆効果だな。

今まで数百物プログラム使ってきたけど、間違いなく意味不明さNo.1です。
わけわかりません。

少なくとも、このスレを読んでる連中は絶対買わないだろうし
タダでも使わんだろうな

教えてもらう立場なら、真摯な姿勢を見せろと
っつーか、そもそもここはユニバーサル基板のスレだし

俺にはこんな高機能で高価なソフト使いこなせないのでEAGLEで十分です。

ソフトに金をかける気は無い

>>610
お手数でももう一度読んでもらえばご理解頂けると思います。

>>611
>>612
逆効果かどうかは使い方次第だと思います。

>>614
そう言わんと…

>>615
具体的にどの書き込みか教えてください。
抗議したいと思います。

>>618
>>619
一度使ってみていただけると必ず良さが分かると思います。
いかがですか？

基板設計を仕事にしているものです。
なにやらひどく叩かれているようなので、どんなもんかと使ってみたんですけど…

…すいません。私も皆さんと同じ感想です。ちょっと酷過ぎです、これ。
とりあえず、まずはUIを全て作り直してください。話はそれから、って感じですね。

>>621
どの辺が酷いか具体的に教えていただけませんか？
悪口だけでは、ただのスレ汚しですよ。

>>622の存在自体がスレ汚し

>>620
＞具体的にどの書き込みか教えてください。
ハンドル名がshimaとなっている発言全て営業の妨害になっているように見えるな。
社の技術と対応をを過小評価させるために書き込んでいるように見えます。

>>622
> どの辺が酷いか具体的に教えていただけませんか？

UI全てです。

> 悪口だけでは、ただのスレ汚しですよ。

評価を「悪口」と言われるのは心外ですね…

>>620
ま、とりあえずeagleでも落としてきて考えたら。
こういうのが無償提供されている世の中なんだよ、今は。

と、結論が出たところでそろそろ放置しましょう
これ以上の付き合いは煽り行為ですよ

最後っ屁でもう一度来そうな悪寒ｗ
それを堪えたら偉いけど、無理だろうなｗ

ランドが繋がったＥＧ基板って今はないのでしょうか？
一時使ってみようかと思ったけど斜め走りが面倒そうで
でも今になってスイッチボードとか極簡単な用途で使ってみたくなった

思索が早そうでエッチング液も長持ちしそうだからいいかなと。
ジャンパとばす方が速いかもしれないけど。

縦横だけが繋がってるEG基板なら今でもあるよ。

>>629
いろいろあるよ。共立の通販でいくつか扱っていたと思うので探してみては?

>>630,631
ありがとうございます
現物を見てみたいので
共立なら行く機会も多いので
一度店頭で見てみます。
といってもランドを繋いでいるの一言でしょうけど。

>>620
>>622
他人の名前を勝手に使うのはやめようや。


でもって結局自動配線まで進めた人はいないということなんですか？
ＵＩがまずいということだけれど、初めて作ったプログラムなので勘弁してくださいね。
そのためにこまごまと操作ガイドメッセージが出るようにしたのですが、
かえってわずらわしいということになったのかもしれません。　
慣れれば、「一部表示」ボタンで操作ガイドメッセージの大半は出すのをやめることができます。

1・２個のＤＬＬとデータファイルをＨＤのＣの所定の場所にコピーする。
　（データファイルだけは　C:\ 　　このコピーができていないと実行時エラーが出る）
2・「準備設定１」画面で初期設定をする。
3・「準備設定２」画面で「全部表示」ボタンを押し、入力項目を選んでその画面へ移る。
4・他の項目の入力をするときには「準備設定２」へ戻る。　これの繰り返し。
5・必要な入力が終わったら、「チェックプログラムへ移る」ボタンを押す。
6・チェックを完了させて「自動配線」へ移る。

基本的な全体の流れは、これだけのことなんです。
かなり皆さんにあれこれ教えていただいたので、これに関することはもうおしまい。
ありがとうございました。

>>633
＞でもって結局自動配線まで進めた人はいないと
心理的に進めませんよあれは。
初期設定だけで疲れ果ててしまいます。
目的はデモなんでしょ？それなら環境は決めうちにして（テスト版だから環境設定画面なし）
サンプルデータも決めうちにすればよろし。
だいたい完成品のソフトだって普通デフォルト環境を定めて、環境設定なんて
必要に応じて呼び出して変更するもの。

道具なんだから、たとえサンプルでもUIをないがしろにするならアウトですよ。
「このはさみ、足指で操作しなきゃいけないんだけどよく切れるんです、使ってみて」
と言われてもだめってことで。

＞他人の名前を勝手に使うのはやめようや。

あまりに不評なんで、偽者に仕立ててるよ
で、他のレスは自分自身の書き込みだと認めるのか？ｗｗｗ

仮に本当に偽者だったとしてだ。
偽者が出ても不思議じゃないぐらいウザがられてるって分からないかねぇ。
>628は神ｗ

相手にしませんときましょうよ
価値ないし

>>585
あまりに話題になっているのでダウンロードして動かそうとしてみたが..................










世の中の他のWindowsアプリケーション，電気・電子系CADソフトの出来具合を
見て勉強してくださいとしか言いようがないです．　なんというかDOSの時代の
画面表示VGA決め打ちで作られていたツールを見たような懐かしさです．

「クソヴォケが基盤設計をフリー化しる」とわめく、あまり賢くないことが丸見えの坊やとか
「他人の名前を勝手に・・・」におもわず指が反応しちゃう、かなり賢くない、なり済まし坊やとか
「相手にしませんときましょうよ　価値ないし」と言いつつ周りの反応を伺っている、
電池切れの携帯脳みそ坊やとか
人それぞれ世の中さまざま、おもろいでんな。
吉本よりいいのんちゃいまっか。
こういうところを狙って吉本はんは新人を発掘せなあきまへん。
このお笑いの元になった御人にも、何か芸をひとつ・・・。
あ、わたし、荒らしチャイまんねん。
動物園のお猿さんの生態を研究してまんねん。
プリント基板とお猿さんとどういう関係があんのかと言われても、
そんなん、こまりますがな。でもどういうわけか、ここを読んでいると
研究のヒントが出てきますねん。
そうゆう訳で、もっと続けてほしいんだす。

・・・なんかどんどんキャラクターが変質してきてないか？(;´Д｀)

あ、ごめーん、キャラクターを変質させた犯人は誰でしょう、
わたしです。だから私も言ってるんですよう、ここ和プリント基板なんだからって。
お猿よりもプリント基板のほうが良いかも？

これから朝まではシャットアウトなのだーーー。
ふふふ　で、、、、、、、、
　

朝になると
次の人格が目を覚ますのかも…（ｗ

これなりすましじゃなくて全部同一人物だったら怖いな。

うん、病気だな
迷惑に思うより哀れに思えてくる。

昨日ここの前車で走った。
国道渋滞の抜け道として使われる道沿い
電車の駅近く。駅の反対側には病院がある。
その先の元ストリップ劇場も歩いていける。

賃貸マンションの一室？

ここの会社の商品、自分で開発したものでも
なさそう。仕入れたものに自社のシール貼ってる
だけかな？他に工場でもあるのかな
事実はわからないけど、そんな気がする。個人的に。

騙りも酷すぎます。
>633で

＞これに関することはもうおしまい。

と書いたはずです。
もう話題にしないでください。

>>646
>解説書３冊ほどを読んで最もシンプルな方法でつくって
>います（ややこしいことはめんどくさいので）。
あなたが簡単な方法で作ることで、めんどくさくなるのはユーザーのほうです。
ユーザーのめんどくささをいかになくすか。そのためなら自分が10000行多くコードを書いてもいい。それぐらいの気力でやってほしい。

>ＵＩがまずいということだけれど、初めて作ったプログラムなので勘弁してくださいね。
初めて作ったプログラムを売らないでください。

39800円は高すぎます。高すぎるというより商品にすらならないと思います。

CNCマシーンと繋がって生基板から削りだしてくれれば神なんだがw

外出かもしれんですが、某秋で購入したユニバーサル基板で
半田付けすると泡吹きます。
なにか対処する方法はありますでしょか。

>>646
おまえの板・おまえのスレじゃないからそれは無理。

>>649
温度高すぎるんじゃね？
でもそうなりやすいのは確かなので、俺は最近はスルーホール基板の方を使っている。
部品面をジャンパ通したりするのがやりにくいのが難点だが・・・
↓みてガンガッテいる。こんな配線は俺には（性格的に）無理だが。
http://elm-chan.org/docs/wire/wiring.html

>>651
まちがった。こっちだったかな？
http://elm-chan.org/docs/pwrw.html
以前見たときと少し構成変わっているような気もする

おれも表面実装部品に切り替えたので両面スルーホール基板にしてる。
コテでゴリゴリやってもパターンが剥がれないのはいいし、ハンダのぬれ具合もいいね。

ジャンパ配線も裏はすずメッキ線を使って、表はポリウレタン線を使うように
すればいいんじゃないかな。

まあだやってるようだな、なりすまし。　そんなにおもしろいか？

偽者が現れる前にトリップつけるか

◆Fr4kVbhdyM
なんだっけ、このマーク。　なんか特別のひとのマークだった？
ちょっと待って、これから「トリップ」と◆を調べてみます。

私も間違えられるといけないのでつけました。

トリップとは例えば、名前欄に「テスト」、トリップ欄に「あいうえお」と
入力すると、投稿者名 は「テスト◆AU/OjWxByc」と表示されます。 ...
この時トリップ欄に入力した文字（この 場合「あいうえお」）を覚えておけば、
毎回、投稿者名横に「◆AU/OjWxByc」を表示 ...

なるほど、そういうしかけがあったのか。　知りませんでした。

◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

「騙り」を「かたり」と読むことを今知りました。　詐欺師がなぜ馬偏なのか
わかりませんが、でも、トリップ欄というのはどこにあるんですか？

ほんとうのこと言うと、ここに書き込む人々というのはどのような人々なのだろうか、
ということに興味があって、それについて私の方法で調べさせてもらっているわけです。
よって、語り、成りすまし、誹謗中傷、おせっかい、これらについてもう少しその心理を
知りたいと考えています。　なかなかおもしろいキャラもありますから。

＞偽者が現れる前にトリップつけるか

このご助言については、ありがたいと思っています。　もう少し成り行きを
見ていてください。　成りすましには、それなりの対応方法があります。　
暴走することは、少なくとも私の場合にはありません。

#好きな文字列

３３分後に出てきたか、657
＞私も間違えられるといけないのでつけました

おまえ、なりすましの主犯じゃないな。　ちょうちんだろ。
主犯と連絡が取れるのか？　取れるなら、今のうちに自首を勧めろ。

なにこのグダグダ加減。

>>633
から読んでみて、おもしろいから。

えー、そういうわけで、主犯であるか従犯であるかは別として、
おまえたちがさわげばさわぐほど、ベクターのＤＬ数ランキングがあがる。
「ＳＡＷ１３試供版　2」のランキング。

もっとさわいでもいいんだよ。　
例の約３名のかたがた、ならびにお猿研究者にはバナナをあげるから。
皮、自分で剥けるか？　皮ごと食うってか？　どっちでも好きなように。
おまえ、３本もつかんで逃げるかー。　ったく。　１本落としてるぞー。

自動配線画面まで進められないことによるストレスを、
なりすましの形で発散するしかないという気持ちは理解できる。　でも、
進められない理由の３分の２は本人の努力不足。　後の３分の１は私の
努力不足、ということかな。　
「猫でも使えるソフト」を目標にしたつもりだったが、残念！
自分のパソコンの設定くらい簡単にできるはず、と思っていた私が
甘かったのか、という、今日この頃の春。
芋虫もはたちでございます。

・・・

ナンギなおっさんやほんまに

test

どれが本物でどれが偽者でも辻褄があうから面白いｗ

おっと、鳥を忘れたｗ

>>663
ランキングあがって得するのか？
どう考えてもネガティブキャンペーンなんだが。
やっぱり>>615だな。

ありがとうならいもむしはたち
蟻が１０なら-----

秋月のC基板や、サンハヤトのカット基板に入っている、
赤字でNのマークっていったい何の意味？

基板材料のメーカー名じゃない？

>>634
＞初期設定だけで疲れ果ててしまいます。

ＤＬしたデータファイルの内容をいじらずに（入力や削除をせずに）、
そのまま自動配線に持っていく場合には、スタート前の下記の
パソコン設定を省略することができます。
１・画面解像度
２・スクリーンセイバーが動作するまでの時間
３・タスクバー非表示

別途に用意してもらう２個のＤＬＬと、ＤＬしたデータファイルは、
タイトル画面の注意事項に記されている各パスにコピーする必要があります。

その後、
タイトル画面の「スタート」ボタンと、下記のボタンを順次押してください。
概要操作方法画面の「準備設定１へ移る」
準備設定１画面の「１０２４×７６８」「準備設定２へ移る」
準備設定２画面の「全部表示」「チェックプログラムへ移る」
チェックプログラム画面の「チェック準備」
基板表示画面の「基板形状表示」「〜表示します」

ここで基板実面積部分をクリックすると、実面積部分に緑色の点が表示されます。
チェックプログラム画面に戻ったところで「チェックスタート」
チェック完了後「自動配線へ移る」

これで自動配線画面が表示されます。
この画面で、「配線準備」「配線モード選択」「表面配線スタート」
ここから自動配線が始まります。　途中のメッセージボックスでは全て「ＯＫ」
を押してください。

>>673
説明追加
１・裏面配線をした場合の後、画面の反転をする場合には、ＳＡＷ１３の画面を
　　モニター全面に表示する必要があります。
２・接続ペアの入力数を増やした場合には、自動配線に時間がかかることがある
　　ので、スクリーンセイバーが動作するまでの時間を長くしておく必要があります。
３・画面の各ボタンがタスクバーの後ろに隠れてしまう場合には、タスクバーを
　　非表示とする必要があります。
４・基板外形寸法をあまり大きくせず、接続ペア数も少なければ、上記のパソコン設定を
　　せずに各項目の入力と削除、移動を行っても問題はありません。

なんかバージョンアップしたの？＞shima

>>675
今公開されているものについてです。
この説明をもっと先にしておけばよかったな、と反省しています。

人心が離れたところで粘着しても
更にウザがられるだけだと思うが･･･

しかもこんなにクソ長い説明･･･

さらに念のための追加説明

タイトル画面の右と下の部分が欠けている場合、欠けることがないような
画面解像度に設定しなおす必要があります。
設定方法は機種によって異なると思いますが、｛マイコンピュータ｝−＞
｛コントロールパネル｝−＞｛画面｝−＞｛設定｝−＞｛画面の領域または解像度｝
でできるのではないでしょうか。　

よーし、これでバリバリユニバーサル基板の設計するぞー。

...ランドの形にこだわろうかな...ハート形とか...
あ、これって出来ますかね? >>678

ところでインピーダンスはどこで指定すんの？

>>680
ユニバーサル基板を使って電線をはんだ付けするとき、
インピーダンスをどこで指定すんの？

>>680
インピーダンスの計算の前に、必要な抵抗値の計算ができるように
ならなければまずいんじゃないか？　でもその前に、ＳＡＷ１３の
自動配線画面を見なけりゃならんだろ？　でなきゃ、話が進まんよ。

なぜ私が、このユニバーサル基板に関する掲示板でぐだぐだ書いているのか、
ということを考えてもらいたい。
ユニバーサル基板を使っている人の中には、感光基板で作ってみたいと
考えている人がいるのではないか、と気がついたからなのだよ。　だから、
イージスペンやレジストペンでパターンを書く場合の支援をするソフトを
考えたのだ。

前にも書いたけど、高周波や電磁干渉の問題はこっちへ置いといて（そういう
問題には残念ながら今の私には対応できない）、とりあえずＡ点とＢ点を
できるだけ接続する方法を考えた結果がこのソフトなんだよ。　もしこの考え方
（このソフトの出来具合ではなく）に問題があるというのであれば、その問題点
について教えて欲しい。　シマ技研開発の仕事として、再検討しなければ
ならなくなるから。

自分の仕事は自分で考えな

667 ：774ワット発電中さん ：2006/05/02(火) 10:45:32 ID:BlXtgI7A
どれが本物でどれが偽者でも辻褄があうから面白いｗ

なりすましの主犯はおまえか。　粘着性充分、そのうえ文章の後に　ｗ　
をつけるくせ、これはやめたほうがいい。　ｗ　というのは、たぶん
（笑い）の略だと思う。

昔、ある分野の書籍で流行った表現方法だわな。　書籍で流行ったのを
おまえたちがまねをしたのか、おまえたちのこの表現方法を、出版社が
まねをしたのか、そのへんはわからんが、いずれにしても卑屈な表現。
「私、卑屈な人間です」ということを表現しているということに気が
つかず、ある時期までものかきも含めてやっていた。　でも、気がついた
人間はその表現方法をやめたわけ。　おまえはまだやっている。

バナナを２本、いや３本あげる。　落とすなよ。



　

>>684
おまえがあれこれ言えるようなレベルの問題じゃない。
クチを出すな！

>>683
>なぜ私が、このユニバーサル基板に関する掲示板でぐだぐだ書いているのか、
ということを考えてもらいたい。

自分の金儲けのためでしょ。

590 名前：shima[sage] 投稿日：2006/04/18(火) 19:38:57 ID:RcDbdKzk
>>587
すんません。
私、この仕事を、シマ技研開発としてもうけるために
やってるんです。
昭和６５年くらいから考えていて、VB6に切り替えたのが
平成１３年なんです。　だからSAW13 なんです。
こういう、なんていうかあなたのような人間がいるところで
宣伝すれば効果があると考えたわけですよ。
私にあれこれいうのではなく、「SAW13試供版２」についての
クレームや感想をほしいんです。

>>687
いいぞ、その調子でやってくれ。
おまえにもバナナをあげよう。　皮、自分で剥けるか？

>ユニバーサル基板を使っている人の中には、感光基板で作ってみたいと
>考えている人がいるのではないか、と気がついたからなのだよ。　

こいつバカか？
この時点でとんでもない間違いだよ

まあ、ホビーの一部では小遣いの都合でユニバーサルで我慢している者もいるだろうけど。
そういうのは大概、そんな高価なソフトは買おうとしない。無料で性能のいいソフトがある。

ましてプロの世界ではユニバーサルはユニバーサルだからこそ試作などで重宝するのだよ
というか、データを加工にまわせない時点で使い物にならない

それよりも自分で書いた>>646をよく読みなおせ

近所なのが恥ずかしい

仕事では、よっぽど動作するのが疑問な時くらいしか使用しませんね。
時間が無いので、一発勝負で基板は起こしますね、片面ですが。その後、改版2,3回・・・。

それにしても、小学生の時から思ってるんだけど、片面のユニバーサル基板の使いこなしは難しいですね。
私的に恒久的に使用するときには両面ですね。実験的にもピンポストを立てて使用しています。

>>689
ヒステリーは、女だけにしておこうぜ。

＞それよりも自分で書いた>>646をよく読みなおせ
近所なのが恥ずかしい

おまえな、書き込む前に良く考えろよ、自分の頭で。
まず、自分が何を言いたいのか、整理する。
次に、それを紙に書いてみる。
それを読んで、修正追加することがないか点検する。

最近は、こういう基本的なことが小中学校でなされて
いないということなのか？
漫画、テレビ、ゲーム、携帯電話、これだけで
うろうろしてたら日本語の文章を読んで理解する能力は
なくなるわな。　だからなんぎなおっさんもなんぎしてるわけだ。

でも、よく考えてみると不思議だよ。　なぜ数字や日本語の文章を
読めない人間がプリント基板を作ろうとしているのか、ひょっとして
北朝鮮がらみか？

６４６も含め、なりすましが出ているということを
言っているのに、おまえはそれを知らずにあれこれ
言う。　もう少し考えてよ。
「近所なのが恥ずかしい」ってか、私も同じ意見です。
おれんとこの近くには来るな。

>>690
「ＳＡＷ１３試供版　2」を、まず試してみてください。

荒らしは無視の基本に戻ろうよ

>>693
そういうこと

>>693
お聞きしたいんですけど、なりすましは、荒らしではないんですか？

>>693
もひとつお聞きしたいんですけど、訳のわからない書き込みは、
荒らしではないんですか？　あなたにまともな回答ができます？

＞荒らしは無視の基本に戻ろうよ

荒らしている本人が言っても、説得力はないでしょ。

>>693
もうかんべんして。
アホの相手をしているヒマないのよ。

騙り防止さげ

しかし、暇そうでうらやましい。

マジレス
こんなソフトよりkbanやらeagleの方が遥かにWindowsと親和性があり、直感的で使いやすい。

がいしゅつかも知れないが、こういう手って使わないか？
http://zugako-saku.dion.jp/udl/download.php?key=pxBg71796w7ZiCEVJ1j3visJe51G07_size=97k_ext=pdf

ｽﾏｿ
>>702はｐｄｆファイルです。

世の中を知らないんだなｗ
痛すぎるｗｗｗｗ

誤爆ｽﾏｿ

>>704
詳しく

誤爆かぁ。
でも、むかーしだけど、裏表のパターンが正反対のＵ基盤を見たような。
（部品側は穴の周りに若干の空間があったような気がす）
今も有るのかな？

まだあるよ。
www.maruka-denki.co.jp/kiban/kiban.html

>>708
ベタアースは理解できるけど短絡とかおこしそうで・・・
両面の表をベタGNDにして穴の周りを大き目のドリルで
サラって試作したことはあったな。
ベタGNDの効果を評価するために。

電子工作関連人物ヲチスレへ誘導
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145621928/

>>708
2005/08/21
＞トップページにてご連絡の通り、マルカ電機オリジナル基板が在庫限りになりました。
（＞＜｡）
やっぱ、用途が限定されるんだろね。
高周波回路にはちょっと役不足な感じもするし。
ベタでもいいんですよ。
部品の足が通るところだけ、ちょっと太目のドリルの刃で広げればいいんだからね。

これって、サンハヤトでいう ICB-88SEG とか ICB-93SEG の類のこと？
グラウンドの処理に関しちゃ便利に使ってた。案外ショートの心配もない。
あまりに便利だったので今は
「片面基板 + 銅箔テープ一面にペタっと張る」に移行中だが…

>>712
最初から部品面がベタのを作ってくれれば良いのにね。
貼るの面倒・・・

>>702
一瞬、パナウェーブかと・・・

なるほど、これでなりすましを殲滅できるわけか。　いいんでないかい。
教えてくれた人、書いてくれた人に感謝。
しかしなんだな、荒らしが好きなおサルというのはすぐに寄ってくるな。
レベルが低いというのが、いまいちだが。　バナナはもう無いよ。
荒らしは放置！

ちょっとお待ち、失敗してもうた。

テスト

テスト

テスト

テスト

なるほど、理解できましたですう。

これでなりすましのおサルは殲滅。

連続書き込みウザイ

このスレもパラレルワールドになるのか。
結構いいスレだったんだがなぁ。orz

shimaが沸いたせいで荒れちゃったよね

＞こんなソフトよりkbanやらeagleの方が遥かにWindowsと親和性があり、
直感的で使いやすい。

「親和性」なんていう難しい言葉をどこで覚えた？　それよりも、
「ＳＡＷ13試供版　２」の自動配線画面を見るほうが先ではないか？　

日本人の、日本語文章の読解能力についての議論が今、国会で始まっている。
おまえたちが、能力があろうと無かろうと、おまえたちがこれからの日本を
背負っていくということなのだよ。
（笑い）　なんてことをやっている場合じゃないだろ。
今、日本がどういう状況にあるかということを、おまえたちは
知る必要があるんじゃないのか？　これからの日本は、
今まで以上に混乱してくる。
へらへら笑って・・・ではすまない状況になるということ。
自分の頭で、よく考えてみな。　
（電池切れの場合は、とりあえず充電）

荒らし愛好者に対しては、できる限り対応しますがな。

なかなかやるのー。
>>727
でもなんで、＃がわかるの？
ま、いいか、ありがとうございます。
いもむしもはたちでございますから。

>>726
じゃあ自動配線中のスクリーンショットを張ってくれ。

きた、きた。
早い話、「ＳＡＷ１３試供版　２」の自動配線画面を見ることができていない
わけだろ？　見ていれば、こういう言葉は出てこのないよな。
やりなおせ！

京都の伏見区、中書島、ここに「酒所　志麻」　が、ありますねん。
もしよかったら、どうぞ、　

偽者だろうが本物だろうが煽りだろうがどうでもいいけど
誰も自動配線まで辿り着いてない理由とか考えないのかね。
つうか製作者以外で基板作成までいこうと思ったやついないんだろうな。

>>732
だから、「ＳＡＷ１３」の自動配線画面
を見てみな、ということを言ってるわけよ。

これだけ丁寧な説明をしても、まあだできないやつがいる。
おまえら、ほんま、だいじょぶか？

"shima"のNGワード設定でスッキリしたわけだが
ちと寂しい気がしないでもないｗ

>ちと寂しい気がしないでもないｗ

ほんで、インピーダンスの計算はこっちへ置いといて、
抵抗値の計算はできるようになったのか？

>>735
ひょっとして、おまえ、流体一般のことについて
知らないんだろ。
電気だけが流体の法則に従うものではないということ、
もちっと勉強しな。

A

A

捏造するなよ
八つ当たり
すんな。
(ﾟДﾟ)
のまのまイェイ

738 ：shima ◆HxBg4d3aLM
あほ

捏造するなよ
八つ当たり
すんな。
(ﾟДﾟ)
のまのまイェイ

こういうのがでてくるからおもろい。
バナナはもうないで。

バナナが欲しければ、電気も含めて、流体一般の法則を考えな。

>>743
貴方は後々SAW13を商用版にして利益を出したいと思っているんでしょ？
それを望むんだったら、ここで出ている不具合はちゃんと改善しないと顧客は一件も付かないと思うね。
直す気が無いなら、さっさと開発は中止して別のことに時間を割いたほうがいいよ。
このレスで吠えるのも含めてね。

>>744
不具合というか、根本から間違っているというか・・・
調べる事も学ぶ事も辞めた人は痛いなあ、と。

>>744
この人は自分で何かを開発する能力なんて持ってないよ
ここの商品、どこかで仕入れたものに自社のシール貼ってるだけ
のようだ。
このソフトも息子が練習に作ったものだったりして？
で、パパが自分のブランドで売り出したものの
あまりの低い評価におかしくなったんじゃないの？

あくまで妄想だが。
この人を２、３日間人間観察してみたいなあ

こうか？

orz

>>744-746
すでに本人じゃないだろ

本人でこのキャラならネ申なんだけどな。ｗ

自社のホームページに掲示板つくてそこでマス書いてろよ　縞縞

ｗｗｗ
↓↓↓

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098090519/42-48

なにがｗｗｗなのか分からない・・・・

>>753
つ[わぁるどわいどうぇぶ]

捏造するなよ
八つ当たり
すんな。
(ﾟДﾟ)
のまのまイェイ

3回目ともなると綺麗に出来るもんだね。

それと片面でも、温度調節さえちゃんとすれば、
なかなか剥がれないもんだね(^0^)

しかし改造の道を歩み始めると己の自惚れに気付く事になる。
自在に改造できるようになったと思う頃には・・・

部屋が、ゴミと計測器と道具で埋まってる

ふと完成品がないことに気が付いたりして。
動いてるのは照明器具とPCだけ。

あるなｗ

シロートのホビーの場合だが、完成するという事は
ある程度の仕様で妥協するという事とほぼ同義。

>完成するという事はある程度の仕様で妥協するという事とほぼ同義。

むしろ商品の方がそれあるかも試練。締め切りがあるから。

>>759
あるあるｗ

永久に製作中（ｗ

常時改良中と言ってくれ！

これで何か作れよ
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剥がしちまったのか・・・orz

>>766
２００Wのコテなんか使うからぁ・・・

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オセロしようぜ！　　オセロ

一発目から剥がれると悲しい
(´･ω･`)
雑誌に載ってた実態図とずれてつけちゃって、
半田を完全に吸い取らないうちにあわてて剥がしたっていう。

なんか、近ごろの基盤はランドが剥げ易い感じがす

つ　生産国

コスト削減です。

なんか、近ごろの基盤は銅箔が薄くなった感じがす

マルポチの面積とハゲ易さって関係あるのかな。。

ユニバーサルじゃないけど、
科学教材社やCHERRYのキットのプリント基板って
剥げたためしがない。

釣りか？＞基盤

＞この人を２、３日間人間観察してみたいなあ

サルの観察も面白いと書いてあった。
いや、あんたがサルであるとは言っていない。

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>>781
おっとっと・・・

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＞釣りか？＞基盤

サルの一本釣り

基板じゃなくて碁盤だろ？

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ひらめいた。

ユニバーサル基盤型テトリスって面白くね？

３Dで、パーツが上から降ってくるの。
で、ひとつの機能を持つ回路ができたら消える。

コンデンサ来い！とかいいながら、ひたすらパーツ組み立てｗ

『お題：4kHzの発振回路を完成させよ』

みたいな？

>>785
ピッチがおかしい

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>>786-787
所謂「水道管ゲーム」と何処が違うの？

>>787
完成後はシミュレーション（ボーナス）画面。
安定性、誤差によって得点加算。

3次元部品落ちゲームのベースになるプログラム
ソース付き
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000672/#takalith

>789
水道管ゲーム：子どもからお年寄りまで、万人に広く受け入れられるゲーム
回路ゲーム：隙間を狙いすぎて壁に激突した感のある、ニッチにも限度があるキワモノゲーム

全然違うぞ。

どっかにストリップボードカッター売ってませんかね？
共立とかでもボードは売ってるんですが、専用のカッターが無いんですよ。
普通のカッターナイフで切るのも疲れるし。

>>792
ジャンパとばしちゃっていいですか？

>>793
3.2mmの普通のドリルで十分だよ。
電ドラに3.2mmのビットつけてやってみ。
ちょっとコツ要るけど、すぐ慣れる。
つっか、この程度なら専用のNCが作れるかもしれんｗ
XYに2.54mmピッチ動かすだけだし。Zはカットする深さのストローク固定だし。
誰か作って売ってくれないか？ｗ

>>793
普通のカッターで上手に切れるものなの？
共立には大阪商人なら専用カッターも売らんかいって言ってやったら

穴の間を普通のカッターで切れ目（深さ０．２ｍｍくらい？）をいれて
机の端とかで折り曲げれば、切断できると思うよ。

俺はいつもそうしてる。

切断したら使えないだろｗｗｗ

>>797
ストリップボードって
http://www.cepstrum.co.jp/hobby/strip_board/2strip_board.html
こういうやつね

彫刻刀の三角刀じゃダメなのか？

Pカッターじゃダメなん？

>>799
なんか簡単な回路しか組めなさそうな…

使いにくいブレッドボードっていう感じがする

>802-803
いや、そこで使い勝手の良い専用カッターの登場な訳で・・・

カッターが使いやすいことと

回路設計的に使いやすいかどうかについて

関連の説明を詳しくお願いします

専用カッターでパターンをカット，バリ取りのための研磨
作業増やしてどうするよ。粉末も出るし掃除も・・・・

良いのかそんなに？

>>806
確かに、日本ではあんまり使っている人いないんですが、メジャーらしい。
何枚か同じものを使う時は機械的に作れるとか。

>>795の、ストリップボード専用NCマシンが３万円くらいで売っていれば買ってもいいなｗ

使った事が無ければ結局妄想から脱出できないという事だね。

>>808
だからこそ、使おうとしてるんじゃない？(w

この掲示板を見ているだけで判断してはいかんとは思う。
おそらく、電子工作が好きという人は、
ここに出てくる人々の何十倍、何百倍もいると思う。
でも、ここに出てくる人々の書き込みを読むと、
これでいいのかなあ、なんだかなあーと思ってしまう。

例えば、プリント基板の加工をどうすればいい？

と書いてあるけれど、ものを作る、機械を作る、
そういう基本的なことについて学校の教師がわかっていない
というところに、最近の日本の教育制度の恐ろしさがあるわけだ。
だから、これをきちんとしようよ、となってきたわけだわな。

プリント基板の加工について言えば、あなた方にとっては難しい
ことかもしれないけれど、そんなことはどんな機械でもどんなやり方
でも誰がやってもできることなんだよ。
普通の人が、普通に考えてやれるようになっているのが日本の機械なのだ。
その機械を扱えないと言うことは、・・・・・

おまえたちが、これからの日本をやっていくんだということ、この自覚を持てよ。
重すぎて持てないってか？

普通の人が、普通に考えれば使えるように
という意識が欠如すると、ああなるわけですね？

＞811
普通の人が、普通にやればうまくできるんです。
でも、頭の固い人にとってはむずかしいかも。
今、小学校では円周率を３であると教えているそうです。
こういうことが、この掲示板に現れているのではないかと
考えています。

久々にNGが出てきたか・・・
なんで、こう、この手の人は自分にブーメランが帰ってくる言葉が好きなのが多いんだろう？

円周率は３ではないということを、おまえたちも、そして日本全国の
小学校の教師たちも知らなければいけません。
なぜこのようなことになってしまったのかということについて、
その原因を追求しなければならないのだ。

本来、日本人は頭がやわらかいことで今のようになってきたはず。
この点については、中国人や韓国人は商売や交渉についてはうまいけれど
物事の本質を考えると言うことについては、彼等は日本人に比べてまだまだ
というところ。

円周率は３でいいよ、という考え方は、要するに教師の怠慢であり、
人間に対する甘やかしであると思う。　３ですむ場合と、
すまない場合があるということを教えなければならないのだ。

プリント基板と円周率の関係について、200字以内で述べよ。

少し、話が難しかったかな？
おまえたちのレベルでやってもいいよ。

普通のドリルの先加工したら？対象に食い込まないように＆角度をゆるく。
最後にドリルに柄をつければ。

>>813
視野が狭いんだろうね。
考える時に自分の範囲でしか考えられない。
広げることをしようともしないのだろう。
あなたの狭い範囲では是かもしれませんが、
広く考えると是とは限らないんですよ。田中さん。

ＮＧワードあぼ〜んがいっぱい

つうかあれだよな、板違い。

つーか、基地害

>>812
釣り承知で、ひょっとしたら、それが釣りだということを知らない人がいたら困るので言っておく。

ゆとり教育のせいで、円周率を３と教えるようになった。　と思っている人があったら、
それは誤解だ。　知ったかぶりでそういう事を言っている人がいたら、嘲ってやろう。
昔から、「小数を習う前」に「直径と円の比率」を教える場合には「約３」と教えていたのだよ。
詳しくは　「ゆとり教育　円周率」で検索すると、この手の説明は山と見つかる。

とにかく、ゆとり教育でも「π≒3.14」と教えている。

>>807
安価なNCフライスだと
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/prx/
このあたりですよね。

>>816
加工がしにくい人は、「エンドミル」あたりがいいかも。高いけどｗ

今日はじめてこのスレにきたんだが
ユニバーサル基板のスレに
なんでプリント基板の話があるんだ???

>>822
おまえこそスレ違い
ここ池
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134872820/

>>821
そこのメーカー http://www.originalmind.co.jp/cargo5/minicnc/ のは
ハードの値段だけ見るとなかなかお手頃だねえ．
ガーバーからデータ変換して生基板を切削して基板作ってくれる ソフトが
付いてれば飛びつきたいんだけど．

ドイツ製や国産の切削基板製作専用機はソフト付きで最低でも50万円
くらいだったっけ？

>>824
この辺
http://wasa.xrea.jp/tec4_cnc02.htm
まぁ、スレ違いなので、。

>>825
Eagleはポストプロセッサでデータ変換処理出来るのか
このあたりはEagleは良く出来てるね

俺は別のツール使ってるんでガーバーから変換出来るツールがあったら
ありがたいんだけどなあ

キット作りバッカリやってるとたまにユニバーサル基板に部品植えて
錫メッキ線で裏に配線していくのが面倒でたまらん。
1/10インチピッチって細か杉。
プリント基板作るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ(´A`)

キットか、もう１０年以上作ってないな〜。

>827
マウスでカチャカチャ書いて、メールをピュッっと送れば
小一週間で届くけどそんなにﾏﾝﾄﾞｸｾ？

>>829
やっぱ、１回はユニバーサル基板で試作したいじゃん？

デジタルモノだと、ブレッドボードでいいかｗ

ユニバーサル基板は実験用。プリント基板は試作用。

そして製品が最後のダメ出しｗ

俺、アマだから製品は出さないの。

これ
ttp://morphyone.info/brd/async.html
をグリッド対応にしてもらったら面白そうでない？

まじめな話です。
673,674,678
これを読んでもまだ、SAW13の自動配線画面まで到達できないのだろうか？
もしそうであれば、到達できない理由を知りたい。

今ベクターで公開されている「SAW13試供版２」では、部品入力数を
２個までに制限しているけど、この制限を無しにして、
「操作手順フロー画面」を追加したものをつくっています。
近日中に公開します。

そんなことより秋月の1.27mmピッチ基板だけど、みんな使ってる?
何枚か買ったけど、いまいち使いどころがわかんなくてまだ使ってないや。

買ってみたけど、はっきり言って使い道無いな。
1.27mmピッチのICを使うならともかく。

AVRスレで紹介されていたのだが、
パワーメッシュユニバーサル基板
http://aitem-lab.com/univ.html
を使った人いる？

>>838
なんつっても、穴が小さいのでコネクタとかが刺さらないのが困りモノ。

>>839
画像見てるとすげぇ目が痛くなる上に蓮みたいで気持ち悪くなる・・・。

>>839
アイディアとしては面白いし、値段もベラボウではないんだが、
「全面格子電源のため電源の誤配線は通常の手配線より発見が困難になります。」
てのがな・・・でも試してみる価値はありそう。

海外のメーカーでも同様なの出してるメーカーあるな．
俺はグランド配線手抜きしたいときはサンヤハトのICB-93SEG使ってる．

>>793
即レスだが、RSに入荷したみたいだ。

>>844
おー本当だ。

>839
凄い値段だね。
漏れのユニバーサルボードの売値と大差ない。

>837
いまのところ、SMDでくみ上げるのに使える唯一のユニバーサルボードだよ。
１ｃｍ角とかに切って、チップパーツで回路組んで、全体をICのごとく扱って普通の
ユニバーサルボードに載せる使い方。
振るサイズで使うと、半田ショートとかを起こしやすいから。精精東芝のヘンタイDIRを
付けるためくらいしか使わないだろ。これだって、フェノール基板に穴開けた方がトータル楽でしょ。

思いついたぞ！　ビッグアイデアだ！　一儲けできるかな。

ユニバーサル基板のスルーホール専用のタップだ。
スルーホール面に切れ目を入れることで積極的にＬとするんだよ。

スゲ-だアイデアだろ

スゲ-駄アイデアって事？

部品入力数の制限無し版まだ？

849 ：774ワット発電中さん ：2006/08/11(金) 11:03:50 ID:V0KIX/cb
部品入力数の制限無し版まだ？

これって、ひょっとして、わたくしの SAW13 のことですか？
いやああ、この件に関してはかなりたたかれましたけど、
でも、おもろかったし、私もそれなりに考えました。　勉強させて
いただいたわけです。　

ようく考えてみると、このプログラムの流れがどうなっているのかと
いうことについては、当然ながら私には充分にわかっているけど、
初めてこれを見た人々には何がなんだかわからない、ということで
あろうということに、気がついてしまったわけでありますよ。

そこで今、その部分を改善した
　　　プリント基板CAD SAW13 2.0 フリー版
　　　画面操作フロー図追加。　部品入力数200。
を準備しています。　８月中にはベクターに登録します。

透明フィルムへの回路パターン印刷、部品の回転、その他
の機能追加は　SAW13 3.0 とする予定です。
現在公開されているもののDL数も増えています。
あありがとさん！


　　
　

言いわすれました。　もしこの件で問題があれば、
いつでも対応させていただきます。　冗談やいたずらでない
お問い合わせは下記にお願いいたします。

　　[email protected]

>>851
冗談やイタズラでない連絡をしたいと思ったら必要な情報は既に開示されているわけで
851のカキコって無用つうか、イタズラを誘うだけだと思いますけど。

ジュンフロン線とラッピングワイヤって別物なのでしょうか？
素人ですみません

ジュンフロン：潤工社がつくっている電線の商品名
　電線の被服にテフロン系の樹脂が使われている
ラッピングワイヤ：ラッピング作業に適した電線材料の総称
ラッピング用のジュンフロンというものは存在する
詳しくはメーカHPへどうぞ

>>854
どうもありがとうございます

潤工社ｲｲﾖ!
多少熱を加えても被覆が溶けないどころか、いい具合に収縮してくれる。

アスペルガー症候軍

表裏ハンダ面のユニバーサル基板はないもんですか？

>858
だから漏れのところで売ってるってば。

>>859
誰だよお前

うるせーハゲ

>>858
両面スルーホールのユニバーサル基板ってこと？

裏表ハンダ面つうのが湧けわからんが、ＳＭＤ搭載可能と解釈した。

両ハンダ面基板なら部品面は無い罠。
両面ＡサイドシングルＣＤなんつーのもあるから別にいいケド。
ＣＤで両面って時点で破綻してるのだが。

>864
貼り合わせで両面再生可能ってのはありますけど

ディスクの厚み。記録面側から記録層までの距離がメッチャずれそうだね。

>>852
ご忠告ありがとうございます。　でもこの件に関するいたずらメールはまったくありませんです。
２８日にvectorへ登録依頼を出しました。

あげ

t

『月刊 CAD&CGマガジン』１２月号に　ＳＡＷ１３　が掲載されます。
掲載されるものは、現在ＶＥＣＴＯＲでＤＬできるものを少し改善して　
Ｖｅｒ２．１　としています。

Ｖｅｒ２．２　では、部品登録機能を追加します。

ユニバーサル基板で組み立てた場合、だいたい何MHzの回路まで対応できますか？

>>871
個人的には，安い片面ベークのユニバーサル基板にで高周波チップTr
と普通の抵抗とセラコンをメッキ線で配線して，300MHzの高周波増幅
回路を作成してみたら，上手く行った．

当初，同じ回路をブレッドボードで組んでみると，理解不可能な
異常発信を起こしてしまい，原因究明に苦労した．一か八かで
同じ回路をユニバーサル基板で試したら，嘘のように正しく動作
した．

>>872
300MHzいけましたか。
もう一声かけて400MHzはどうでしょうかね？

>>873
厳密に言うと，その時の周波数は，315MHzでした．
400MHz位は，問題なさそう．

基板の問題より，実際のコンデンサの周波数特性をよく知っている
こととか，導線をなるべく交差させないこととか，電源ラインに
バイパスコンデンサを入れることとか，インピーダンスマッチング
を行うとか，クロストークやコイルの磁気的結合を避けるように
することとか，分布定数回路の電信方程式や電磁気学をよく理解
していることの方が重要．

>>872
どうやって測定したの？

ヒント：運

>>874
結構経験が必要そうですね。
仮にエッチングできるならGNDパターンを大きく取って作成したほうが
ユニバーサル基板で作るよりマージンは大きいと言うことでしょうか？

>>875
アナログ帯域が400MHzのデジタル・オシロスコープにて計測．

>>877
確かにベタGNDにすべきと書いてある本はある．

本当のところは実験してみるしかないのかも．

もとい，確認するとアナログ帯域500MHzだった．

>>877
おいらは経験0だったけど，本を読んで理解し，回路を組み，やってみると
出来た．

多くの先人達が長い時間をかかって得た経験を，本を読むことによって
自分に取り込むことが出来る．

自分はプリント基板より鈴メッキ線を張り巡らせるユニバーサル基板の方が
高周波回路向けだと聞いたことがあるんですが真相はどっちなんですかね？
なんでも高周波になると表皮効果が顕著になるため下手のグランドパターンより
若干浮気味の鈴メッキ線の方が電気を通しやすいとか何とか。

>>881
全ての配線を，シールド線(表皮効果も考え，より線)にしたらもっと良い
と思う．信号線同士がクロストークしにくくなると思うので．

プリント基板とユニバーサル基板のどちらが良いかというと，多分，
どっちもどっちで，配置とパターンによりけりだと思う．
高周波になると，実験するか電磁気学を使ってシミュレーションする
必要が有る．ただ，シミュレーションする場合，素子の正確なモデリング・
データが得られない事が多いので，参考にはなっても，実験は欠かせない．

>>881
そういえば，その時，スズメッキ線を使っていたが，その周りを半田盛り
で「べったり」と囲っていたので，メッキ線は半田盛りの中に埋設されて
しまっており，表皮は，半田盛り表面になっていたと思う．


高周波で一番大事なのは，インピーダンス・マッチングより何より，

1. コンデンサの高周波特性が悪いことを前提にした設計にすること．
エミッタにコンデンサを付けて，高周波的に低抵抗であることを利用した
設計は出来ない．エミッタは接地しないと行けない．
そのため，バイアス設計に工夫が必要となる．
コンデンサは自己共振周波数以下で用いること．通常，10Ω以下にはなら
ない事を知っていること．容量の小さなコンデンサの方が，高周波では，
低抵抗となることを知っていること，が必要．

2. 電磁波の放射は，電子の加速によって起きることを知っていること．
電気回路における，線間の電位差の概念が破綻し(電磁気学的には破綻しな
いが電気回路理論としては破綻する)，一本の線を接続するだけでも電子が
押し引きされるようになる．

3.電線でも同一電位ではなくなり，GNDがGNDでなくなる事を知っていること．


こんな感じ．以上を守れば，インピーダンスマッチングは，実験時は省いて
も，ある程度動作する．逆に，いくらインピーダンス・マッチングしたつもり
でも，上記を守らなければ，全く動作しない．

2.について補足すると，物体が加速している状態と，定速度運動している
状態とを，自然は完全に区別している，事を知っていることが大事．

二本の電線があり，一方は，正弦波的に振動する電圧がかかていて，
他方は，直流だとする．

一般的に，「電気回路理論」においては，この場合の二本の電線は，対称
的に取り扱えるようになっている．

しかし，実際の自然現象に置いては，二本の電線は対称ではなく，
正弦波が流れている電線の方は，加速度運動をしているので，直流が
流れていうる電線と自然は区別が付く．

従って，正弦波が流れている電線は，一本だけでも電子が押し引きされる
ような圧力が生じる．

この事は，電磁気学でも，放射について扱う段階にならないと理解できない
ので，電気の専門家でも理解している人は少ないように思われる．
通常の電気回路理論では，このようなことは書かれていない．

変位電流

>当初，同じ回路をブレッドボードで組んでみると

ブレッドじゃね

DCジャック付けたいんですが、あの長穴が面倒です。
MOLEXのコネクタ等も検討しましたが、やはり適当なアダプタを
買ってきてそのまま挿せるDCジャックが便利です。
でもいちいち変換基板使うのも、でかいわ金かかるわでNG。
皆さんはどうしてますか？やっぱり加工しますか。
オススメの道具や方法があれば教えていただけないでしょうか。

>>887
足の大きさに合った丸孔を空けて、ランドを設ける。
そこに半田付けする。
結構大丈夫。

ユニバーサル基板でしたね。ごめんなさい。
大きめの孔を空けて、スズメッキ線を沿わして半田付けする。
結構丈夫。

90度寝かせて接着剤で固定、太い線で適当に脚を生やして半田付け。

>>888
EAGLEで長穴を作る方法も調べていたところでした。
裏技的で面倒なやり方もありますが、単純にデカ穴で対処した
ライブラリもあって、ちょっと目からウロコ的。
こういうのは両端をしっかり半田付けすれば結構いけるものなのかな。

>>889
やっぱデカ穴なんですね。
ちょっとキツイぐらいの穴にして接着すればばっちりかな。

>>890
なるほど。ドリルいらなくていいかもしれませんね。

>>887
糸鋸だったら適当にスリットを入れ半田盛り
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio1282.jpg

>>891
CUIというコネクタメーカーが細いピンのジャックを出していたりする。

一般的ではないけどね。
基板製造時に指示すれば長穴を開けれるところもある。

>>892
画像まで付けていただいてありがとうございます。
しかしキレイに配線してますね。
俺も今度は、ユニバーサル基板でもEAGLEのオートルータで引かせてから
やってみよ。

>>893
需要あると思うんですけど、一般的じゃないですよね。
使ってる基板メーカーはかのOLIMEXなんで、指示するぐらいなら2mmぐらいの
大穴空けて対処します。(^^;　外枠のレイヤーに描いてゴニョゴニョやるのが
一般的らしいですが。

つ【表面実装】

>>892上手いっす。しかも途中経過のphotoがあるなんて(!)
ワタシも同じことで悩み、元の穴を細いヤスリで拡げてｗ対処しましたが
抜挿しのストレスが掛かる部分なので、結構気を使いますね。。

保守

>>887
DCジャックを基板に置き、マジックでアタリを付け、
細いハイスビット（約0.5mm)をつけたミニルーターで
長穴を掘ってます。思いつきですが、アタリをつける
ときに、厚紙にスリットを入れたテンプレートを作って
おくと、次から手間がかからないかもしれません。
ちなみに、ジャックの端子厚みは、ノギスで
計ると約0.3mmでした。
ミニルータは、リョービのホビールータを使っていますが
プラケースの加工にも重宝しています。

>>892
画像が見られなくなったので、別のアップローダにアップしておきます。
糸鋸によるDCジャックの取付
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070418090921.jpg

保守

ユニバにSSOPを変換アダプタで組むの、無理あるでしょうか？

オーディオコーデック、クロックは12Mぐらいです

>>901
出来る、出来ない、で言えば、大抵の場合は出来る。

>>902
一昨年だったかの虎儀の記事みたいに銅箔でGND補強するべきでしょうか

>>903
趣味。

んなもん気にする前に、こ〜いう変換基板使っとけ。
ttp://aitem-lab.com/cgi/Item_Detail.cgi?i_numb=SOP28-P65-D(2)

そして、こんな風にパスコンやら使っておけ。
ttp://aitem-lab.com/SOP28-J2.html

動作確認以上の物を求めるなら、ノイズやら実測してから対策を考えるべき。
一回の、それも変換基板での試作で多くを求めるべきでは無い。
とにかく動かしてみて、満足できなかったら考えた方がいい。

BurrBrownのアレかな。

穴出刃です

>>898
同じように小型ルーターで加工することが多いのですが、ガラエポ基板を削る
時に出る煙のような粉塵がちょっと気になりますね。
アスベストほどじゃないとはいえガラス繊維も有害らしいですし。
もっとも対策といってもマスクしてベランダで作業するといった程度のことしか
やってませんが。

図解つくる電子回路

正しい工具の使い方、うまく作るコツ
ブルーバックス
http://item.rakuten.co.jp/book/4399183/

これ、どうですかねぇ？

ユニバーサル基板にチップＣＲはなじまないと思ってた。
最近、それが誤りと分かった。◎ランドに実装するの結構使える。
2012ないしは1608が使える。
一方のランドに溶かしたハンダを盛って、ピンセットでＣＲをガバっと突っ込む。
そこが固まったらもう一方。拡大レンズ下推奨。
しっかり安定的につく。

>>907
自分は糸ノコで切れ目いれてます。
ノコ歯をスルー穴に突っ込み、ギコギコ引く

>>910
それでも粉塵は出ると思ふ

みんな、レイアウトを試行錯誤する時にどんなソフトを使ってる？
俺はもっぱら方眼紙と言うソフトと鉛筆というハードと消しゴムというミドルウェアに頼ってるんだが
何か他にいい方法があるような気がしてきたのでみんなに聞いてみる。
頼む。

>>912
リアル５ｍｍ方眼ノートと消しゴムつき鉛筆。

ああ、ハードウェアとミドルウェアが一体になってるんですね。
便利そうですね。
マスクＲＯＭってところですかね。

>>912
普通にEagleだね。
回路のチューニングが終わったら
そのまま基板発注もできるし便利。

昔、銅張り生基板にマジックでマスクパタンを書くという時代があったが、
穴の位置決めに洋裁用の2.5mm方眼紙（1/4縮図を書くためらしい）を10milとみなして使ってた。
多ピンのDIPでは誤差が累積して刺しにくくなる。
のちにインチ方眼紙があるのを知って狂喜した覚えがある。

↑あ、2.5mm≒100milね。

保守しないとランドが錆びるよ。

おひさー　てか。
ＳＡＷ１３　Ｖｅｒ３．０　は、おかげさまでＶＥＣＴＯＲ　の上位に常にランクされています。
これも皆様のおかげです。　ありごとうございますです。

＞６１５

おひさー　てか。
ＳＡＷ１３　Ｖｅｒ３．０　は、おかげさまでＶＥＣＴＯＲ　の上位に常にランクされています。
これも皆様のおかげです。　ありごとうございますです。

６１５　の人と話がしたい。

＞９２０＆９２１
むかし、おまえたちがまだ影も胤もなああにもなかったときにでも、
おまえたちがでてきたそのルーツがあるわけや。
あ、そういう難しい話はだめか？

一人で会話しはじめたぞ、この人ｗ

参加するな！

「ママー、あのおじちゃんちょっと変だよー」
「しっ！あっち見ちゃいけません！（ｽﾞﾘｽﾞﾘ」

２ｍｍピッチのウニバーサル基板ってどっかにあります？

お願いだから「あるよ」の一言だけで片付けるのだけは・・・・

おかしなやつだな。
「あります？」と聞いておきながら、「あるよ」の回答じゃ不満なのか。
他に何か知りたいことがあるんなら、なんで最初から質問しないんだよ。
エスパー頼みもいい加減にしろ。

>>926
K板で起こす。

>926
ある↓
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=288

他にもいくつかあるが、甘えていいのは今回だけな。

端で見ていて、ふーん、あるんだぁ・・・ってｵﾓﾀ。
で、







竹ーーーーーーっ

中華版や半島版も期待できないし、起こすかこれを使うかしかないんだろうね。

竹製なのかSugeeeeと一瞬オモタ（ｗ

竹ＲＰ製基板？

Ｐはエポキシでも何でも使ってください。

秋月の1.27mmピッチ基板がなくなったので,ほか探してたら
イーエレで表面実装用ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ基板なんて売ってるんだな。
使ったことある人いる？ 使いごこちとかどうですか

保守あげ

てか、2週間くらい前に秋月の店頭にはあったぞ

秋月の1.27mmピッチ基板、復活したんだね

脳内アートワークできる規模の回路しかつくったことねーな…

５５５タイマ基盤とか？
２石のマルチバイブとか？

どうしても配線の限界になってジャンパを１本いれると負けたような気分になるｏｒｚ

>>940
気分ではなく、負けている。

素直に認めなきゃ・・・

さんざん悩んで最後に入れるからダメなんだよ。
はじめに１０本ぐらい入れといて最後に２本しか残らないと
スンげー勝利感を味わえるよ。

ジャンパっていうか、UEWで作るようになってからは、裏も表も配線は交差しまくりだ...
もうね、開きなおりですよ。

マイコンとかロジックで足が多い基板は電源以外はポリウレタン線で飛ばしまくりになったな。
ポリウレタン線で１つのランドの上に１０本以上通したりしないと基板の面積いくらあっても足りないし、逆に飛ばさないと配線長すぎて影響受けるんじゃないかと思うようになった。

ポリウレタン線の引き回しに付いて詳しいサイトはどこでしょうか？

>945
やっぱりこれか？
http://elm-chan.org/docs/wire/wiring.html

あの規模でジャンパだらけはいやだなぁ。

ブレッドボードで線が重ならないようにきれいに配線してるのも
逆にキモイよね？

ブレッドボードにPICマイコン差して水晶外付けしてて動きませんって書き込みは痛かった

>949
だな。
モーターつけなくては動くわけない。

つ念力

片面基板でも銅箔のある方に部品乗せていく方が楽な気がしてきた今日この頃

>>952
俺、前からそうしているよ、穴あけしなくて良いからラクチンｗ
修理や手直しでも回路読み易いし。

みんな結構やってるんだ
昔からやってるのは俺だけかと思ってたｆｃｚ

>>954
銅箔ベタからパターンをカットして、
配置に都合の良いラグ版的に使うようなやりかたよく見るね。
自分自身はやったことないけど。

結構、昔から教祖的な人が広めようと努力してるよね。

CQの古い本(電子回路実験の進め方、とか)にも
試作実験向け基板として穴が無い基板が紹介されているし。

ＭＹ基板をエッチングして作るときも、穴あけしていたのは最初の頃だけ、そのうち
穴無しに移行した、一度やったら止められない、依頼されて回路作るときもそう。
今じゃエッチングすることも無くなっちまったｗｗｗ
だってマンドクサイんだもん。

銅箔ベタの紙エポ基板を5mm角にカットして大きな銅箔ベタの基板に必要なところに貼り付けて空中配線ってやり方もあるね。

FCZ基板ってのがあってだな

>959
あんまりつつくと>954がｶﾞｶｰﾘするよ。

でも、その状態で使うと高度成長期時代の基板見たく
ハンダがだらしなく盛り上がったり広がったりするから、
ユニバーサル状に作った角ベタの島の上に、例えば
サイコロの五や六の模様状にハンダ不要な周囲部分をレジスト
すればどうだろう？

メンドクサくない人は何でもやればいい。

サイコロの六ってレジストしてないじゃんｗ

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ヽ|　 ◎◎◎・∀・◎◎◎　 |ﾉ　　ユニバーサル基板マン！
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>>964
真ん中のパターンに何がつけられるのか説明を。

蓮マンじゃないのか？

>>966
空気読んでこじつけで答えるんだ
って俺もおもいつかん

流石に100Ω抵抗10本で1KΩなんて無茶があったな....

>>965
電流計（A)を反対につけろ　ってことだろ？

>片面基板でも銅箔のある方に部品乗せていく方が楽な気がしてきた今日この頃

マダマダだな。
信越がＴＨ基板の価格破壊をしてくれたいま片面基板なんて意味ネー
基本的に接着剤は熱に弱い。

2.54の呪縛から解かれる時　ユニバーサル基板のパターンはハニカムだ。

信越は越えられない壁の向こうだが、
タカチのケース合わせらヌルホール基板が意外に安い
もうサンハトヤには戻れない。
大きいサイズがないのは難点だが。

ユニバーサル基板の履歴が今ひとつわからん。
元々は５ミリピッチの蛇の目だったわけでこれが100ミルになった際
各社どんなサイズで製品をだしたか。その根拠はなにか。
ＡＤＯがcircuit fitとかいうアメ基板売ってたが、ハトヤはこの基板をパクッたのか
偶然なのか。穴の位置も同じになってる。

その後秋月のＣ基板（ハトヤの基板にソックリだが穴の数が違う。位置は同じ）

ところでチャンコロに基板作らせて売ってる連中はなんで穴の位置を秋月に合わせないんだろうね。

ちょっとだけ遠慮してるんじゃないｗ

ttp://pas.shop-pro.jp/?pid=7583569
ハトヤの純正？より高いんだからエフェクター業界って儲かりそうだなｗ
ヲーヲタと違って基板で音が変わる理由もなんだろうし。

穴の位置が揃っていればスタックできるのに。
秋月Ｃ基板互換基板のガーバー用意してあるのに。

規格上は合わせたのに現物は・・・・・
とかｗ

秋月はガラエポのＥ基板を早いとこ出しとくれ

秋月でさえハトヤ互換なのに…
肝心のハトヤがICB-96と同サイズの感光基板出さないのがね…(w

>978
アホですか？
自分で位置決めする観光基盤のサイズが細分化している意味がない。

>>979
ICB96で試作した奴を、、固定穴位置そのまま、同じ様な部品配置で基板化したいのよ。
でも、ICB96は115*160な物だから、100*150じゃ無理〜150*200じゃ切断めんどいし勿体無い〜

ICB96を100ｘ150に加工してから、試作すればいいんじゃね？

ｿﾚﾀﾞ！