もう設計はいやぽ・・・

激しく('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

2

2

で、何の設計してるの？

漏れも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

激しく同意('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ここで代弁している様な気がするが・・・
み〜〜んな設計やだもんね。
ttp://www.hotwired.co.jp/techsouken/

激しく以下同文('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

スケジュールの破綻した設計は嫌だねぇ。

あと５年はｶﾞﾝｶﾞﾙ予定だがその先は・・・。

('A`)

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

FPGAのプリント基板設計なんてやってらんねーよ。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ-

Morphy Oneの設計はもう忘れたい。(匿名希望）

ああマンドクセ。

ここは退廃的、自虐的にグチるスレと見た。
こんなのいいよね。


>>14
よって特定の香具師に対して攻撃するようなのは
無しにしよや。某Ｓ氏に一言二言言いたいのか、
某Ｓ氏の品行を世間に知らしたいようだけど
他でやってくり。

ランエボ�WのECU解析してるんだが・・・めんどくせー

技術者は機械系電気電子系にかかわらず、みな設計不良や
開発競争、特許抵触の
恐怖に晒されている．
この精神ストレスのため、禿げや白髪が多い
悲しい職業だよ

漏れも白髪が増えた

就職で激しく回路設計ｷﾎﾞﾝﾇ中。
このスレ見てちょっち心配

それなりの技術屋なら当然の様に考え付くようなものが特許取得できてることが問題だよな

('A`)

明日も開発・・・激しく('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

検討終わらず・・・激しく('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

アトランティス
ノーチラス号みたいなのつくってよ
おじさんたち

なんで自分で図面引いてるんだ！って怒られたね。も前の時給の１／３で
１０年以上経験有る人が派遣社員で使えるんだから、人を使ってやらせろ！
なんだと。

つまり漏れは予算と納期を管理して、品質管理、出図管理という形で技術的に
派遣や下請けを管理して専門用語でケツをまくるそう言う連中には追加予算や
納期の延長を認めないように追い込んで、結果を出さざるを得ないように管理
しなさいだって。

>>24 転職しる！管理だけなら技術者はいらん。

回路設計してるとさー、開発に一年かかるとディスコンが一個出るんだよねー ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>25
転職したら給料が大分下がるんじゃないの？
大手メーカーの開発って>>24見たいなのが多いと思うが、うちもそう。

>>26 大手メーカーの開発って>>24見たいなのが多いと思うが、うちもそう。
ああ、そうなの？うち300人だけど設計やってるな。まぁ手取りは派遣程度なのかも。それでも設計したいな。
研究所とかどうなんでしょう？あんまりやらしてくんないかな？

どこだって、大手は下請けに丸投げ。企画と仕様書作るだけ。
こんな事ばっかりだと新人の技術力つかなくて将来困ると思うんだが・・・

ウチは下請けで仕様書に合わせて回路引くからまだ勉強になるのかな？

>>24
そうなんだよね。技術職が単なる管理職になったら俺ってなにやってるんだ、
と思ってしまう。給料は安いが、コノ歳でも回路図引いて実験回路を
作っている自分は恵まれているんだな。
お陰で、アナログやデジタルや、機構やソフトやら一通りできる様になったので
経営センスだけ磨けば将来独立する事もとりあえずはできそう。
今は、まだサラリーマンでいたいけどね。

>>24のように管理職に傾いた大手の技術者って転職のときに
けっこう不利なんだよね。
リストラで放り出されたら自分は何も出来ない人になっていた
って気づいて泣いた友達を思い出した。

まぁ、管理するのも能力だし、波長があえばいいんだろうけど。

技術屋としては、管理職になっても技術トレンドなんかを勉強して
追っかけて、きちんと自分のレベルを保っていることが大切かと。

俺は大手メーカー勤務２年目だけどまだOJTとして回路設計とか
やらしてもらっている。上の人が言うには、この仕事は外注に投げる
予定だったんだと。

まあ、ただ、いまは時代を反映して、やりたいと思っていた分野自体会社が手放すとか、
子会社に委譲してしまうとか、ある罠。本来の意味でのリストラ（構造改革）な。

漏れ、一応大手メーカの研究開発部門だけど、院卒で入社する香具師が多い。
工学部機械系・電気系卒を採用してるんだが、大学で設計なんてしたことないから
設計能力無いのがほとんど。

こういうのが外注を使ってばかりだと、いつまでたっても腕が上がらない罠。
そして腕が無いまま年をとって管理職になる罠。
こういう管理職ほど外注を使えってゆうな。
自分で指導できないもんな。
空っぽエンジニア増殖中。

>>34
大学院での専攻に依るんじゃね？
漏れは学部卒で自部署で設計やってるけど、同期の院卒は外注使ってるのね。
院卒のくせに設計できねぇの？なんて思ってたんだけど…

先日初めて外注使ってわかったんだ。
自分で設計すると、どうしてもルーチンワークに陥るっていうか、常に同じような気持ちというか…
外注使うのって、結構勉強になるよ。ソフトでもハードでも、堂々と他社の技術をのぞけるわけでしょ？
そもそも、設計対象を把握しないと他人に設計させられないわけだし、
そういう意味では同期の院卒のやつってば、すげえなぁって。

眠いんで、このへんにときます。
俺の同期の院卒の話で、一般的な院卒者の話じゃないもんね。スマソ

>>35
交互にやるといいよ。

開発はぜんぜん苦じゃないけど、
部品発注ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾏﾝﾄﾞｲだけじゃなく、ﾑｶﾂｸ。
他人のせいで自分のスケジュールが狂うんだぜ。
今作ってる基板、部品点数254種。
もうだぬ。

うーむ、もうだぬなのか・・・(ﾟДﾟ;)

展開品とはいえ1チップマイコンをG/W含めて、一ヶ月で正net払い出せというR社はうんこ・・・。
とってもウンコ・・・。

　 　　　　　.入
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　　ｳﾝｺｰ
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/

【板名】設計・開発
【理由】機械・工学板、電気・電子板の実務的な情報を晒し情報を交換する為
【内容】会社の経営実態、業務の苦労話、納期に怯えてる人々の愚痴
【需要】
【鯖】that3とか
【フォルダ】
【カテゴリ】社会・職業
【名無し】名無し＠エンジニア

>>34
すごいぜ、電子回路設計で抵抗のカラーコード知らない院卒だぜ〜参ったよ
なにやってたんだ香具師は。携帯でメールばっか打ってるなよ・・
どうせ酒飲んで遊んでただけだろうに

>>34
すごいぜ、電子回路設計で抵抗のカラーコード知らない院卒だぜ〜参ったよ
なにやってたんだ香具師は。携帯でメールばっか打ってるなよ・・
どうせ酒飲んで遊んでただけだろうに

>>34
すごいぜ、電子回路設計で抵抗のカラーコード知らない院卒だぜ〜参ったよ
なにやってたんだ香具師は。携帯でメールばっか打ってるなよ・・
どうせ酒飲んで遊んでただけだろうに

3重カキコになってるが・・・
某大手では部署によっては新人にもばんばん設計やらしてるらしいね。
それで新人君が先輩にこんなのも知らんのか！って一喝されてて、
その新人君人前で泣かされてたって話を知り合いから聞いた。

内容分からないまま丸投げするから、レビューなんかじゃだんまりだよな。

>>43
まあ、カラーコードは数をこなさないと覚えないからな。
でも、そんなのは経験をつめばどうにでもなる。
難しいことじゃないから、｢やる気だけ｣の問題だな。
つまり、当人の心がけ次第。

>>46
カラーコード懐かしい。
赤い人参。
今はチップ抵抗しか触ってない罠。

>>46
カラーコード懐かしい。
赤い人参。
今はチップ抵抗しか触ってない罠。

>>44
うちもそうよーヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ SoCのBED開発部門。
ベテランのサポートは勿論つくんだけど、矢面に立つのは新人君。
去年の新人君は１年間で設計ツール評価2件と製品開発(BED)2製品を
こなしてた。傍から見てても凄いよ。将来が末恐ろしい。

>>49
それは、すごいのが誕生するか、ぶっ壊れるか危険な賭けだな。

ほとんどの人は順調に（無事に）経験値貯めてくよ。まれに挫折する人もいるけど、
お客様商売だから厳しいのはしょうがないと皆がんがってる。てか俺が挫折しそうｗ

>>48
黒い礼服
茶を一杯
赤い人参

ここまではほとんどの人が同じ覚え方。このあとってどうよ？
俺は

大三元
黄色い染み
五月みどり
斉藤せいろく
紫しち部
ハイヤー
釧路

語呂が悪い・・・。

黒い礼服
茶を一つ
赤いニンジン
第三の男
岸恵子
嬰児
青二才のろくでなし
紫式部
ハイヤー
釧路

語呂語呂

俺は
黒髪の令嬢
茶店で一杯
赤い人参
第三の男
岸恵子
緑児（意味がわからん）
青い緑青
紫式部
灰色
ホワイトクリスマス

黒の霊柩車に
茶の人魂（ヒトダマ）が
赤い人肉（ニンニク）ぶらさげて
第三の殺人は
黄色い死体。
緑児は五日前に
青いロクロ首によって殺された。
初七日は紫衣
灰色の鉢巻しめて
白々とした苦しみ

・・・・・・・・・・・はどうでしょうか

語呂を覚える方が大変だな。

あーゆーとこーゆー
伊藤
う。。。。。。う、語呂忘れた・・
英語ABC
思う心
下等席
聞いて報告
苦しそう
経過良好
高等工業
さー行こう行こう
周到な注意
す。。。。。。忘れた
世評良好だ
相当効果
タール
近か遠き
都合どうか？
手数な方法
特等席
な。。。。。忘れた
に。。。。。忘れた
塗り物
ねえそうだろー？
の。。。。。忘れた
ハーモニカ
ひ。。。。。忘れた
封筒貼る
へ
報国

ま。。。。。忘れた
見せよう見よう
むー
名月だろー
孟子と孔子
野球場
ゆ。。。。。忘れた
ヨーヨー
わーと言う
和尚焼香
んめーんめーな（うまい、うまいな）

年がばれますな

忘れたのは語呂を忘れたのです

「緑でGO！」
今でも謎な覚え方。

クルメラーメンウマイネ

もう留守

+信号

設計の仕事って主にパソコン上でやるんですか？

半分は打ち合わせ（会議）じゃないの？

>>65
>>64
今はほとんどPCですね。
昔は製図台の上で回路書いてたんです。エンピツなめなめしてね。
消すのも電動ケシゴムとスナケシでね。夜遅くまでやったもんです。
便利な世の中になったもんですね。

会議もお客の仕様書次第。
綿密な仕様書だと割合楽チンだけど、いい加減な仕様書だとそれなりに掛かります。
利益のとれる受注金額で収まるかどうか、ここが営業の腕の見せ所なんでしょうがね。

設計工数の内訳、私の場合
　　1/3=打合せ　　客からの仕様聞き取り（本当は営業部の仕事）
　　1/3=部品探し　入手性調査（本当は資材部の仕事）
　　1/3=設計　　　本業
上司から設計工数削減の指示がきた場合、「本業に専念させてくれたら
１／３の期間で出来るよ。」と言っている。
みなさんもこんなもの？

>>67　昔はICのレイアウトも1.5畳ぐらいの製図板に手書きです。
完成前に配線１本間違えようものなら消しゴムがなくなるぐらい
こすったものです。

戦艦大和の設計図とか書いた戦前の技術者は根性あったんだろーなー。

それも凄いが、墨と筆で消せないのに長文書くのもすごい

TVでみる昔の記録映像とかで、エリートな人が牛乳瓶の底みたいな
ぶ厚い眼鏡かけてるけど、そういうバックボーンがあるというのを知ると
なんとなく理解できるね。

身体に悪そうな感じ>>昔の設計

>67
>エンピツなめなめしてね。

鉛筆舐めるって具体的に何かメリット有るの？　芯が柔らかくなるとか…

>>69
俺の先輩連中も色鉛筆もってLVSやったって言ってたよ（･∀･）
俺はEWS上のﾂｰﾙ検証しか知らんけど

>73
鉛中毒になる。

黒鉛は炭素100%なのだが。

>>70
小説「武蔵」を読めば、設計より加工がより大変だったことがわかる。
当時の技術では大変な苦労があったらしい。
記憶が定かでないので・・・ry（なんせはるか昔に読んだので）
ちなみに大和と武蔵は兄弟艦。
造船所の都合で武蔵の方が船の全長が短いくらいか。

設計も大変ですが、調整試験もまた大変です。
先週は完徹２回やってしまいますた。

とくに異メーカの商品を通信結合するときは、訳の分からない現象に悩ませるもんです。
でも経験を積むと回避策もわかってくるもんですね。

院生です。一応、ホント一応工学部電気系ですが、物性系・・。
だって、回路としてしか見てくれなかったんだもん。
今アナログ電子回路から復習してる。役に立つのか不明だけど、やらないよりは。

採用も工学部電気系→回路というアフォな見方はやめてもらえないんですかね（怒
学部時代から物性の講義しか取ってないっちゅうに。

根性と教授の横暴横柄に耐えてきた実績はあるんで明日首吊る覚悟でやりますよ・・。

>>73
味が精神安定に役立つらしい。

>>79
やる気はあるようだし、根性があるなら何処行っても通用すると思うな。
あと暗い奴はだめだ。やる気が無いと見なされたりして、
細かい事やノウハウなんかを教えてもらえなくなるぞ。

>79
素朴な疑問。　工学部電気系卒の人は回路設計に興味があるンでしょうか？

電気系卒の新入社員はＬＥＤの点灯のさせ方もご存知ない人が多いのだが・・・。
こいつら何で電気系を受験したんじゃ。　('A`)

「情報以外で就職に有利だから」が最も多そうな気がする。
漏れは駅弁大学だったけど、回路のカの字も知らない奴の方が多かったよ。

>>82
俺も自分で電子工作系の本よんでちまちまつくってみるまでLEDの
つけかたわかりませんでした(w
トランジスタが増幅を行うことは知っていても、スイッチングに使える
ことは知りませんでした(w
オシロの使い方もほとんどわかりませんでした。

学校は本当に基礎しか教えない。
基礎というか本、しかも工学博士になるために他の人の本を
○写しにしたような内容のない本をそのままなぞるだけ。
覚える訳がない。

かろうじて使えそうなのは、電気系卒で多少なりともアセンブラを
自力で書くことが出来る奴。
この手の輩はCのポインタで引っかかることがなくすくなくともファ
ーム担当に回せる。

大手電機メーカーで技術屋やってるが、入社当初は技術のある香具師が恩恵を受けて
たが、今では口だけでＭ○やってパワーポイントでプレゼンやってる香具師が恩恵を
受けてる。開発費用は削られ、新規開発もままならん。自前設計出来る連中はどんどん
別の課に飛ばされて残っているのは派遣社員多数。仕事も企画しておいて後は業者に
丸投げしといて、その業者に仕事をあげる代わりに接待を受ける。

いつからこんな風になったんかいな。

>>84
「学校」では実験はやらなかったのか？実験レポートを書いてないとか？

[松下電器が中国の大卒採用を拡大　研究拠点へ3年で1000人]
ttp://www.japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20069376,00.htm

>>85
「ＸＸ生みの親」ってマスコミに紹介されている香具師って
結構そういうのが多い。
企画もそれなりに大変かもしれんけど、
設計者はまさしく縁の下の力持ちだな。

>>87
すぐに（モチベーションともに）レベルの低さを思い知って撤退するものと思われ．．．

中国のエンジニアはある程度知識蓄えたら金の条件の良い所があるとさっさと辞めるから要注意。
うちの中国の技術者は契約破って他業者に移ったからみせしめの為に裁判して違約金取りまくった。

>>90
それは別に中国人だろうと日本人だろうと自由であるべきだと思うが。
リーマンは封建時代の「使用人」とは違うでしょ。

>>86
実験はやりましたけど、5人いればそのうち主導権を握っててきばき
実験する頭のいい奴というか実行力のある奴というか、とにかく先に
機械や回路をセットされちまうと、もたもたしてる奴はデータ取りばっかり
して肝心の動きや理論はいまいちつかめないという．．

レポート書いてもデータまとめるだけだしね。


最終的には自宅で自分のペースで実験しなおしましたし、オシロも
かいました。
フリースクールでも逝くべきだったね。

>>91
外国人は別だろ？
中国人なんかを日本に入れるために、会社がどれだけ金つかったか。

ビザ泥棒を許せば、収拾がつかなくなる。

成績優秀で同じ大学から推薦で入ってきている
大学院卒と学部卒が居るのだが

正直この大学は学生に一体何を教えてきてるんだ
と思った。

学校に伝統もあって成績も良かったのだろうが
プライド高いわりに技術面はさっぱりなのは
一体なんでだ？？

かと思えば、関連薄い学科の出身でも
ちゃんと修了して出てるので

つぶしが利く。とでも言えばいいのか
質問内容も的確だし、ある程度教えれば
自分より早く終わらせてしまったりするし

ああ。そんなヤツにルーチンワークばっか振ったり
質問が的確すぎて答えられなかったりほんとごめんよぉ

残念なのは、ムダに時間かけて仕事してるヤツの方が
残業代多くてボーナスも多いのは本当にかわいそうだ

うちの会社はアホ院卒の方が出世も早いのでこんなアホに
つかわれる前に早目に見限って辞めたらいいのに

ﾌｩ・・・('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・

>>94
本当にまともに勉強してそれなりの経験が無い連中は所詮そんなもん。ソフト系とハード系
では経験の差による違いが大きい。それだけならいいんだがどっちかに偏ってる香具師は
もっと大変。結局ハードもソフトも両方出来てこそなんぼのもんだと言うのを認識してない。

>>94
院が腐り切ってんだよ
漏れはM1だが色々とあって脳が腐ってる
もしかしたら学部入学時のほうが処理能力あったかもしらん
知識は今のほうが上だろうけどな

成績なんか気にせずバイトばっかってﾔｼのほうが使えたりする

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

RoHSもういやぽ。
有害物質以上に体に良くない。

試作試作の連続で、何も考えずやってたけど
いざ量産・・・・


、ぽｆｄｓｆｓ
、もう死ぬ

>>49
ちゃんと成績に見合った給料払ってやってるんだろうな。

使い捨てはごめんだぜ。

前途と気力のあるヤツに、定格以上の負荷をかけて壊したらどうすんだ。
壊しても、「つかえねーやつ」程度で逃げる屑先輩のくせによ。

すんげー浦島レスｗ

鉛フリーとか言わないでくれよ
頼むよ

世の中結構、ダメな技術屋が多いな。

ちょっと安心した。って何が安心したんだ？
それでは逝ってきます。

>>104
どんなお仕事してるのですか？

回路設計できる会社に就職したいと思うのですが
さいたま　でおすすめのところってないづすか？

サンケン電気にぐっと来てるんですが。

あ　M1です

>>106
さいたま〜で大手だとベルニクスとか日立国際八木アンテナ事業部(長っ!!)なんか
回路設計やっていて良いんじゃないかなと。南浦和と七里だったかと思われ。
さいたま市近隣で思いつく所だとパイオニア川越・日本信号久喜・アドバンテスト行田・
新日本無線上福岡…って感じかなぁ。

転職情報誌(TECH-Bingとか)を見るとエリア別で情報が探せるので、モノは試しで
読んでみては如何かと。

>>107
ありがとうござます。
激しく参考になりました。
パイオニアにぐっときてます。
転職情報誌もみてみます。

いちおう抵抗のカラーコード読めるから大ジョブかな・・・
半田付けも良くやるし

今はほとんどチップ抵抗を使うのでカラーコード嫁てもあまり意味ないっす

それより残業、徹夜に耐える体力と、休日出勤で彼女とのデートを断る精神力が
求められます

>>109
> 今はほとんどチップ抵抗を使うのでカラーコード嫁てもあまり意味ないっす

('A`)

> それより残業、徹夜に耐える体力と、休日出勤で彼女とのデートを断る精神力が
> 求められます

　体力は自身ありますが　かのじょいません・・・orz

>>108
あ、八木アンテナに入って大宮工場行けるかとか、パイオニア入って川越工場行けるか
どうかは知りませんからね。超大企業に入ると、会社の都合でどこ行かされるか
判りませんので。パイオニアは大森所沢川越とありますが、東北パイオニアって子会社が
あるし、八木アンテナはそもそも東北が拠点だし。ベルニクス日本信号アドバンテスト
あたりは回路設計と工場がそこだけだから大丈夫だと思うけど、いずれにせよ自分で良く
調べて下さいませ。

勤務先を好みの場所にする唯一の方法は、その場所以外に設計部隊がいない会社に
就職するしかありませんが…でも都下->北海道->北海道閉鎖->都下に帰ってきた、
なんて例や、都落ちで栃木県の北へ行った例もあるしなぁ…。

>>109
苦笑。同僚で婚約破棄されたヤツいて可哀想だった。

しかしチップ部品対応のために裸眼視力2.0欲しい。昔は楽に読めていた1608の印字が
体調が悪いと読めないようになってしまった。身体検査で1.2まで落ちていてショック。

>>111
>その場所以外に設計部隊がいない会社
そういう会社に就職したが、本来の意味でのリストラに遇い設計部隊ごとアボーンしたって香具師を知っている。
場所と職種にこだわるなら、その場所以外に社屋の無い設計オンリーの会社（要するに中小企業という意味だが）
になるんではないかい。俺はそういう所をわざわざ選んだが、人にはあまり御奨めしない。

>苦笑。同僚で婚約破棄されたヤツいて可哀想だった。
この業界、あっちこっちでいるもんですなー。　南無〜。

>>111、112
ありがとうございます。
確かにずっと同じ場所で働けるとは限らないですよね。
しかも大手とかになると、なおさらいろんなとこ飛ばされそうだし

そこら辺は我慢して就職先さがしてみます。

＞そういう会社に就職したが、本来の意味でのリストラに遇い設計部隊ごとアボーンしたって香具師を知っている。

　ｺﾜｲ　orz

>同僚で婚約破棄されたヤツいて可哀想だった。

俺のことかッ！
ちなみに俺の先輩は仕事の多忙が原因で離婚しました。

>>111
＞しかしチップ部品対応のために裸眼視力2.0欲しい。昔は楽に読めていた1608の印字が
＞体調が悪いと読めないようになってしまった。身体検査で1.2まで落ちていてショック。

近視で視力0.0Xってなると逆に裸眼でよく見えるよ。
裸眼2.0ともなると近くは厳しくないか？
それとも老眼が来てないか？


しかし設計ああﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>112
> >>111
> 場所と職種にこだわるなら、その場所以外に社屋の無い設計オンリーの会社（要するに
>中小企業という意味だが）
> になるんではないかい。俺はそういう所をわざわざ選んだが、人にはあまり御奨めしない。
漏れもそれ狙いで大手から転職したが、最近会社の経営方針が迷走気味で、将来が不安に
なってきた。もう場所は選ばない。組織も人もまともな、大手にもぐりこみたいのだが．．．．

設計めんどくせ

どっかの工場かなんかで保守とかやった方が楽じゃないかという気になってるよ。

で、俺がやめると埼玉のハード設計屋がいなくなるので後釜にどう？

>>組織も人もまともな、大手

もしもそんなところがあるなら是非私も！
･･･でも、無いと思うなぁ

>>115
幸いまだそれほど年行ってないので(笑)、老眼は来てないとの診断結果だった。
近くは余裕でよく見える。

まあ、いずれは1608の印字が見えなくなる日が来るのだろうけど…
その前に0603がルーペ無しでハンダ付けできなくなる日が来るのが怖い(笑)。
でもチェックはルーペ使ってますが。

アナログの設計って何年目からさせて貰えるんですかね？
当方、３年目で評価やらシミュレーションやらでこき使われて設計させてもらえてない。
転職したほうがいいのかなぁ。ちなみに、ブラック企業だし。

　 　　 ,.．-──- 、　
　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　
　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　 ,!::: : : : ,-…-…-ミ: : : :',
　 {:: : : : :i 　'⌒'　 '⌒'i: : :: :} 　／￣こんにちわです。当方電気電子のB2なんですが、
　 {:: : : : |　　ェェ　 ェェ |: : : : :}　＜　将来ここにいる人達のようにならないようにするためには
　 { : : : :|　　　　,.、 　 |:: : ::;!　　　＼＿　今からどういう対策を練ったらよろしいのですか。　
　　ヾ: :: :i　　r‐-ニ-┐| : : ノ 　　　　
　 　 ／∴∴ヽ 二゛ノ ：＼
　　│∴∵━━○━∴ |
　　│∵∴／＿＿＿＼：|
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

>>120
そろそろ簡単な設計はさせてもらえる頃だと思います。

って言うか、自分で設計できる自信はあるんですよね。
（最低で２−３年は勉強の時だと思います。評価などをやりながら回路図を読む勉強してもらわないと
　豚でもない設計をやらかしますからね・・・・。）

先輩が設計した回路図を見てちゃんと理解できているんですよね。
評価をやっているとすれば、抵抗やコンデンサの値がなぜその値で設計されているか
理解していますか？

もしもそのレベルまで達しているなら上司へさりげなく設計したいような事を言えば
設計の作業は降りてくるはずです。

普通はやる気のある部下はやっている作業を見ていると判るから仕事はどんどん行くと思います。

仕事が来てから勉強するようではあきません。仕事が来る前に勉強を終えているくらいの
事をやっているんですよね？

>>120
ブラック企業ってなに？

>>121
設計は高卒の仕事。
大卒のやる事じゃない。
設計なんてやってるのは三流大。

じゃあ大卒はなにするの？

>>125
高卒の考えた回路図のＣＡＤ入力！

>>125
高卒に指示を出してやらせる。

CADだって…
そんなの今 オートで小学生がやってるよ これだから大卒って使えねぇんだよな
おまぃ ﾌﾘｯﾌﾟﾌﾛｯﾌﾟからやり直せ！
雑魚

高卒はだまって指示に従っていればいいの。

>>125
基礎研究
会社に利益をもたらす成果(特許等)が上げられない大卒は給料泥棒

>>130
それじゃあ大多数の大卒がひっかかってしまうがな(w

>>130
俺大卒だけど、基礎研究に大卒使ってるような会社あるのか？
特許出願はやった事あるが、やった事無い香具師の方が多いと思うぞ。

大卒は(大抵)高卒より高給優遇だろ
それで高卒でもできる仕事しかしないなら、給料泥棒呼ばわりも仕方ないと思われ

いつの時代の話をしてるんだ？

アカポスゲットできない負け組は哀れだな。

そんなに古いスレだとは。
ま、伸びてないという事は、嫌じゃない人が多いという事で。

>>128
お前さんはFPGAしか、いじったことがないのか？
MOS FETからやり直せ(w

ウチは小さいシステムハウスですが、、、
中途で入った社員に「これ勉強せい」と、机に専門書20冊
くらい置いてやったら、１週間でやめてった。

実話です。

それがなに？

きっとおかれた専門書のレベルが低くて、会社を見限ってやめたんじゃないか？

だろうな

いや、畑違いのことに気づいたらしいと。
専門書ったって数学だもんな。
複素解析とか。

よく考えてから就職しませう

>>142
複素解析くらいどこの大学の学部でも習わないか？
設計で使う数学なんて大学レベルで足りるのに入社してする必要なし。

つか　大学で学んだ事をいつまでも覚えてますか？
社会に出てから使わなかったら尚更

>>144 使わない分野は忘れチャッタ
>>143 はそう言い切れる所がすごいな

ＳＥやＰＧは激務のようなので設計者目指すかと思ってたのに・・・

ちなみにみなさん毎月残業何時間位してますか・・？

>>146
最低１５０時間
普通が２００時間

（;´Д｀）うわぁＳＥ・ＰＧと大して差無いですね・・・
あぁもう引きこもりたい・・・

>>148
すごい人になると400時間とか。
あなたはいつ寝てるんですか？………と聞きたかった。（汗

>>149
そういう人は２〜３人コピーロボットを・・・

>>150
コピーロボット売った方がお金に……（以下略

>>149
400時間って、そりは就労時間では？　残業時間が400時間なら驚いてしまう。　ほんと？
俺の場合、月残業時間過去最高で260時間。ave=200h を半年継続した経験あり。
最近は年のせいもあって、80h〜160h、ave=120h 前後で推移。　もういやぽ・・・

>>152
残業時間らしいよ。
年上にあんたバケモノですか？って言いたかった。（汗

あんまり残業続くと身体もたないので考えた方が……って不景気だしねぇ。
自分のときは完全に薬漬けにされて働いてたし。（汗
早く帰るスキルを身につけましょう。（無理

はやく帰ってばっかだとやっぱ実力的にビミョーになって
仕事があんま回ってこなくなってその後色々こまるという罠なんだよな、どうせ。

残業時間が突出して多い部下の半分以上がロクでもないのが鬱。
成果が全然上がっていないのに年下の連中に偉そうにする鬱。
残業する方が偉いのかと勘違いする若者がいる鬱。
去年はそういう風潮に嫌気が差したのかうちのスターが退社した鬱。

>>153
げっげー！　就労時間 576h ？
毎日朝　９時 から翌朝の ５時 迄仕事、これを休み無く１ヶ月続けて達成できる時間だぞ。
俺、絶対無理。　死んでしまう。
早く帰るスキル、余裕のある時にはいろいろ考えるんだけどね。せっぱつまってくると
考える余裕も無くなってきて、さらに悪い状況へ・・・orz

>>156
朝９時から翌朝５時じゃぜんぜん足りないだろ、それだけ働くと、
休み時間で２時間は最低でも引かれる。つまり朝９時から、翌朝７時まで
毎日働いてるってこと。ネタ確定だな。

会社に泊まりこんで、月に何日と家に帰らない人はいるからなぁ
何時間寝てるのかは知らんが････

計算するとそんな時間になるのですか、あの先輩ほんとバケモノだ………。
なにしろ血を吐くか倒れるまで働くのが普通の会社だから。

そんな自分は辞めて逃げた。（苦笑

なんだかすえた臭いのしてそうな職場だな･･･
とてもじゃないが客との打ち合わせなんかに出せる状態とは思えないんだけど。

>>156-157
俺も一年ほど残業が360時間ぐらいの平均だった。
その頃の計算方法だと、
08:30-12:00 3.5H
13:00-17:30 4.5H
17:30-22:00 4.0H (0.5H 休憩)
22:00-05:00 6.5H (0.5H 休憩)
05:00-08:30 3.5H 休憩
定時間 8.0H + 残業 10.5H
明け(上記深夜勤務の翌日)は休出扱いなので
残業 18.5H
但し、土日を考慮すると以下のようになる。
月火水木金土日月火水木金土日
定残定残定残残定残定残定残残
従って、
(10.5x3+18.5x4)x4=105.5x4=422H(4週間分の残業時間)
実際は洗濯とかで、日曜の午前は出勤しなかったり、布団で寝ると
寝坊したりでここまでは行かなかったけどね。

昔　月月火水木金金
今　　月火水木金正日

土曜だっていうのになんで仕事せなあかんの？

　問題解決できないから助けてくれと応援を求めてきた部隊の連中は、
会社に来ないし、お手伝いで検討している漏れが休日出勤しているのに.......

やつら、日程を守るという意識がないのかね........


ちょっと、愚痴をこぼしてみました。

変なページ発見
ブラクラでは無い見たいだけと・・・
http://dreambest.hp.infoseek.co.jp

｢それでもプログラマーになるのか｣　という感じの題名の本を
読んだ人いる？
俺はプログラマーで瞬時にその意味がわかったが、読むのはやめますた。
後戻りはできないからね。

>やつら、日程を守るという意識がないのかね
あるからこそ暦の日程を最優先で守っているに違いありません。

人に投げればなんとかしてくれると思っている人間が増えたよな。
しかも投げるヤツの方がいばっているし。
お人好し設計は損するぞ。高額報酬でももらわない限り、断る方が吉。

>しかも投げるヤツの方がいばっているし。
上司が自分でできない仕事を、おれに厳しい期限をきってやるように迫られました。

>お人好し設計は損するぞ。高額報酬でももらわない限り、断る方が吉。

できないようなことを言うと、”他の奴にやらせるから　やらなくていい！”　と罵倒され
次のボーナスが大きく下がりました。
日立製作所から回されてきた主任技士だけど、ひどく頭が悪く、それよりなにより根性が腐ってる。
日立も止めて欲しいよな、こんなのうちの会社に回すな！　社員はみんな迷惑してるんだ。

うぉー
俺だったら思わず「あなたがやれば良いじゃないですか。他のみんなは
いっぱいいっぱいなんですから。」とか言ってしまいそう。Inspire the next.

>>169
日立の主任技士　キタ━━━━(ＴＡＴ)━━━━!!!

>>170
日立か〜　俺も嫌な思い出があるなぁ　（しみじみ）

日立は野武士と言われるが、私には山師に見える

日立かぁ・・。
ＳＨマイコンには世話になってるが（いまはルネか）

日立研究所は、物理屋が幅をきかせてるからいや。
ここは電気メーカーやろ。物理屋はおとなしくしとれ。と言いたい。

ちなみに社外の人間です。共同研究してる研究室だけかも知れんけど。

>物理屋が幅をきかせてる
日立らしくていいじゃない。

研究所のいいところは、頭のいい香具師、博学な香具師が多くて、
困難な問題が、誰かに聞きにいくだけでも、非常に早く解決してしまう
ことが多いこと。工場ではなかかかそれができない。
研究所の悪いところは、暗い雰囲気になりやすいこと。
明るく振舞ってても、それは無理してるし、ほんとうじゃない。
必死に考えねばならんから、結局はいきづまってしまう。
自殺する人が多いこと。中央研究所もレベルは高いかもしれんが
人間らしく生きたかったら、いかないほうがいいと思うよ。（しみじみ・・・）
ひとぞれぞれかもしれんが、おれはそういう人生観を持ってるよ。

>>175
かー！それって日立らしいんですか、やっぱり。
じゃあ、おいら行きたがらないでおこう。

あ、優秀ですよ、一般的に物理屋さんは。それはみとめます。
変人多いですけど。

日立はまだ人を大切にするほう。他の会社はもっと社員へ迫害があるもよう。
聞いた話だが、富士通は地獄の中の戦いの職場らしい。
sonyは自由で働きやすいらしい。製品は出来が悪く壊れるけども・・・
もっとも日立も家電はボロ。sonyのほうがいいと思う。

>>178
そうか？
一時期子会社に出向→子会社切り離し→・・・なんていうことをやってたところだぞ。
首（希望退職）よりましってか？
給料は下がるようだし、（万が一）子会社がポシャれば退職金はry

日立ではない某社の半導体関係の研究やってるところに見学行ったヤツが言うに
「若い人まで禿げばっかり」

研究所って大変なんですなぁ
それともヤバい物質でも浴びてるのか？

子供に女の子が生まれる割合が多いよ。
やっぱ、やばいもの浴びているのかなぁ？

昔、電磁波とか浴びてると子供に女の子が生まれる割合が高くなるって記事を読んだからそれの影響かもね。

>>179
プリンタ事業部のことか？
やつらは頭悪いから首にしたかったんだよ。
ザマミロ　（藁

次は重電だ。待っててね。（＾＾）

重電は切れないんじゃない。
原発は日立製作所の看板なしでは成立しないでしょう。

日立工場か。慶応卒の関くんは元気かなぁ？
あのとき関君はキーボードはたたけてもプログラムが何もかけなかったけど・・・
オレは関君にキーボードがたたけなくてバカにされた。
プログラミング力や思考力はオレのほうが遥かに上だった。
が、オレは黙ってたんだよ。なんだ関くん浪人の私学か、喪前バカかよって。

研究所は、若い女性を入れても、どうしても社員の元気が
根っこのとこで、そがれてゆく。

突き詰めて考えるという行為自体が、生きものとしての人間には
有害なのだと思うよ。経験として。

何が　Inspire the Next　だ.
クズ会社。氏ね！

>187
まぁまぁ…何があったんだ？おっちゃんに話してみ？ん？聞いてやっから。

返仁橋　４回渡ったことあるよ。　だからなんだと言うわけでもないが。　能書きの多いDrが多いとこだね。

>>186
いいなー。
研究者としてどうせ考えないといけないなら、若い女性いたほうがいいじゃない。
うちなんか、ぜんぜんいないよ。

失敗した人をネチネチといじめる文化のある日立。
始めは、崇高な目的があったかも知れんが、
馬鹿に旗をふらした時点で、制度として終わってる。

よく言えば歴史ある会社も、（悪い）社風・体質というのはなかなか変わらない。
最初は良い環境に見えても、中身が腐ってるのが見えてくると、徐々にうんざりしてくる。
誰もが自分のやりたい仕事をできるように、適材適所に環境を変えられる仕組みが無いと、
職場は活気がなくなり、やる気が無くなり、抗争だけの腐ったものになる。
少なくともローテーションをしない会社というのは、従業員には生き地獄になってくる。
Inspire the Next
などと、外ずらだけ良くしてるつもりでも、中身が腐ってると、ろくなものはできないんだよ。

でも、Inspire the Next の半導体には、頻繁にお世話になるし。

あの会社はもうだめぽ。　中研がクソ。

設計の話しようや。

>>195
もう設計はいやぽ・・・

近所の年配のおじさんから聞いたが、親類に頭のいい香具師がいて
中研に配属になったが３年で辞めて今はとても幸せになったと言ってる
話をしてくれた。
俺自身も研究所ではつらい体験をもってるから気持ちがよくわかるよ。
ちなみにそのおじさんには早く今の会社を辞めたほうがいいと勧められてる。
ただ、辞めても富士通、東芝なんかいったら、また地獄なんだろな。
同じ会社の中でもハッピーな雰囲気のあるとこと、険悪な雰囲気のあるとこがあり、
ところ変われば人変わるというのはホントだった。
三輪あきひろさんの話では、人生全体では＋ーで差し引き同じになるというが、
地獄の職場にいる限り、マイナスのままで不幸な人生で終わってしまうね。

>>188
>まぁまぁ…何があったんだ？おっちゃんに話してみ？ん？聞いてやっから。

匿名掲示板とは言っても、全部は暴露すると大変なことになるかも。
だから抑えてます。

ある仕事でデセに潜入したことあるんだけど、社員を鼓舞する
キャッチコピーの後ろに「○○○。日立。」みたいな社名が
くっついたポスターが目に付いて宗教的でちょと怖かった。

>>199
日立もヒデー会社だが、よその会社はもっと酷いらしい。
ひと言で言えば、地獄です。
経験した香具師だけがわかる。

200 GET ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

上司は思いつきでものを言う
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087202402/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/250-7271390-6072242
集英社新書　橋本治　著

引用＞
P38
あなたの建設的な提案は、なぜ上司に理解されないのか？（中略）
話は簡単です。
あなたの持ち出した提案のなにかが上司を刺激して、あなたの提案に対する拒絶や嫌悪を生んだからです。
（中略）
それを言われる上司達にとっては、「その間、あなた達はなにをしてたんだ？」という、現状認識を怠った無能の責任を問う言葉にもなりうるからです。
（中略）
「今まであんた達が無能だったから、会社はここまで傾いた。だからオレが、あんた達にどうすればいいか教えてやる」
-あなたの提案は、上司達の耳にはそう聞こえるのです。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

さあみんながんばろう！がんばってくれ！



そういう俺はテレビ観戦
日本が1点入れた

半導体設計やってるんだけどさ。
図面描くのになんかいいwinのソフトない？
図面描くたび共有PCのMacクラリスインパクト使わされるの嫌なんよ。
Winのクラリスはファイルサイズでかいと保存できなくなるし糞だしさー
マジデタスケテ

それは「半導体設計用の」という意味？
それとも図面ソフト一般の話？

半導体設計用ってのが有れば是非見てみたいです。
でも薄膜デバイスなんでCADとか使えませんよね？
どうせ全頁NTSだし。
図面ソフト一般でも使いやすいのが有れば是非ご教示願います。
クラリスはサポートも無くてマジ泣きそうです。

>>205
半導体設計やる企業や大学でＣＡＤに困る会社あると思うか
ＰＩＣ厨の釣りだよ。

>>207
おいちょっとマテマテ
CADは困ってないが、半導体図面だと、機械図面のように、
CAD絵にスケール付けてそのまま図面にすることは出来ないだろ？
何せ指し示したいマークが微細すぎて全景描いたらどこにあるのか分からなくなるからな。
しょうがないから現在お絵描きソフトでデフォルメした図を描くわけなんだけど
これ非常に見た目も悪いし面倒くさいのよ。
だからなんかいいソフトないかって聞いているのよ。
マジデよろしくお願いします。

↑釣りだから気にするなよ

>>208　氏ね

このスレ。。
マ板と同じにおいがする！！！

>>211
今、帰ったよ。これから飯食う。

20年以上会社にいるのにFAN-IN　FAN-OUTの計算できない上司が居たら、おまいらはどう思う？
上司はハードウェア設計者としての経験年数が長く、非常に高いプライドを持っている。
だが、製品開発経験が無く実務をマスターする機会が乏しかったと思われる。
そのせいかFAN-IN,OUTも計算できない（忘れているとも思えない）のが、最近になってわかった。
英語力も非常にレベルが低い。上司はTOEI.のEクラスなんだよ。
このレベルの低さ、信じられない毎日だ。

>>212
そういうジジイ結構いるよ。
20年以上前の設計はかなりいい加減なようで、動作したら ok って考えてたみたいだね。
データーシートも見ないで設計してたような奴に時々お目にかかる。
俺の知る範囲では、LEDの電流制限抵抗値を求められない上司がいたのが一等賞だった。
何でも昔は、LEDの抵抗は330Ωと暗記しとけば良かったとか・・・

とは言うものの、当時そんな設計でも対処療法で無理やり乗り切ってきてるもんだから、
プライドだけは・・・・・

>>213
あらら、同じ悩みの人が居たとは驚き。

ちなみにうちの上司もLEDの制限抵抗の計算できませんでした。
漏れがLEDのデータシートの計算式で光度と抵抗値を計算したら、
”そういうものは目視で明るさ見て決めるんだ！”といわれました。
納得できないのでSHARPのサポートにと合い合わせたら、漏れの計算で
合っているという話でした。

・・・しかし、このレベルとプライドの高さ・・・
どうしたらええんや？？

>>213-214
一昔前ならLEDは1.4Vの10mAでたいてい用が足りたからなw
>そういうものは目視で明るさ見て決めるんだ
結構これ使える設計法なんだが・・・w
どんな光度が実際どれくらいの明るさなのかは、最終的には自分の目で結局確かめるしかないしw

上記は、半分本気半分冗談。
>>212の上司はアホだと思うがな。（というか、いるのかそんな香具師？）

>>そういうものは目視で明るさ見て決めるんだ
>結構これ使える設計法なんだが・・・w
>どんな光度が実際どれくらいの明るさなのかは、最終的には自分の目で結局確かめるしかないしw

いやいや。漏れの言いたいのは、実験するにしても、抵抗値として
どのくらいの値を実験サンプルとするか、初期値またはサンプル用抵抗の
値を決めるのには、設計過程の思考として、計算が不可欠であることを言ってる。
実機検証する手法としての実験行為を否定してるわけではないんだ。

上司は、そうした計算という設計過程の思考をせずに、豊富な経験とやらの
当てにならんアドバイスで、言われるのが嫌なんだ。
他の件でもアドバイスを鵜呑みにすると失敗するから検証を入れてる。
すると１０件中８件は間違ってるね。
そういう間違ったものでも自信満々で、強制していったんいいだしたら絶対言うとおりに
やれと強制してくるので、ホトホト困ってるんだよ。
あいつのせいで時間の無駄食わされて迷惑なんだよ。

>>216
>上司は、そうした計算という設計過程の思考をせずに、豊富な経験とやらの当てにならんアドバイスで、言われるのが嫌なんだ。
ある程度は仕方がないんじゃないか？
活躍した時代が違うから、常識も変わってくる。
例えばTTL全盛時代だけ設計をやったなら、どうしてもTTLの常識だけが染み付く。

各々の上司の性格などをきちんと把握して、上司をうまく活用しようではないかｗ
アドバイスを求めるなら、例え他の部署でも設計に関する考え方がきちんとしている上司を見つけるべし。
（そこにアドバイスを求めることが憚られる（直属の上司の性格他によるw）なら、隠密行動w）

推測･･･
ただ、仕事に時間を掛けすぎているならそういう自分にも責任がある。
また、同じ新人で同じレベルの仕事をやらせても、あいつは大丈夫、あいつは心配で見てられない等の違いはある。

>>214 氏に俺の知る事例でフォローしておいてやろう。

LEDの抵抗値を実験値から求めて失敗した上司の事例ね。
照光式スィッチとかでLEDが直列に２個入ってるタイプ（VF=4Vを越えてたと思う）
これを５Ｖ電源の回路からドライブする回路を作ったんだよ。抵抗値を実験的に
求めたらしく、抵抗値が何と 22Ω。（duty制御無し）
実験時の電圧・電流値の記録も無いし、何をどうやったのかもワカランガ
俺の予想ではたまたま電源電圧が少しだけ低かったのだと思われる。
試作をこれで終らせ（「電源電圧変動試験はやってなかったんかい！」という
突っ込みを入れそうになったのをぐっと堪えて・・・）、このまま生産。
客先でＬＥＤが切れるわ切れるわ。

産業用機器で 100台 未満だったから大事にはならなかったが、こんな香具師らの
尻拭いが俺らに回ってくる。　しかもこんな問題、客に何て説明するんだよ！
>>215氏のように理解した上で目視設計してるんだったら良いと思うんだけど、
バカが分からないから目視設計するとトンデモ回路を設計して問題が起きる。

>>216
うぉー！　それ分かる分かる。
俺もこんな上司のせいで、不必要な検証 や 実験するまでも無く結果が予想できる
追実験しまくりで残業時間思いっきり延びたもん。
>１０件中８件は間違ってる　　ってのも似た境遇ですなー。

アドバイス　？
�@表面上は従ってるフリしても、技術的には徹底無視を決め込む。
　但し、技術以外は上司を頼りにする（もしくはフリをする。）
　全分野完全無視や反抗は禁止・むしろ逆効果。　技術一点突破で。
�A後々被害の拡大しそうに無い案件を見つけたら、上司推奨のトンデモ回路
　（出来れば問題が起きる事がわかっている回路）を積極採用して失敗してみる。
　あんたの回路を使ったらこうなったと、上司に無能さを再認識させる。
�B受託設計とかやってたらお奨め。
　クライアント或いは社外の設計パートナーを上手く丸め込み、外部から圧力
　をかける。
　例．「△△△社のＸＸＸさんから、こういう回路にして欲しいと言われました。」

おかげさまで今は、何とか乗り越えれたかな？
連投、長文、ｽﾏｿ

>>218
それはそれは・・・・・w
>抵抗値が何と 22Ω。
これの時点で、まともな香具師ならまずは疑問に思うものだが・・・・
其の上司、定電流源とはなんぞやという基本が出来上がっていなかったと思われ。

モノが良くわからんが、仮に5V22Ωで10mAとすると、Vf≒4.78V
手元の5V三端子レギュレータの資料の定格上の電圧は、4.75から5.25V。
低い方では論外。
高い方では電流が21mA・・・・
最初最低の4.75Vで実験したとすると、Vf≒4.53V
この設計で5.25Vの場合は、流れる電流約33mA・・ry

>>219
はれはれ。わかってくれる人が居たとは奇遇ですねｗ
面白く読みましたよ。
そうですかぁ、けっこう苦労してるのでつねぇ。
こんな境遇なのに・・・、だけど漏れだけでもないと思うと救いを感じる。

明日の朝、起きられますように・・・

IBMでは、同じプロジェクトを複数の人に競わせて、早く良くできた香具師の
成果をとると聞いた。
最近の日立が、それをやってるという香具師がいるが本当？
もしそうだとすると、ライバル同士負けられず死闘になると思うが・・・。
ボロボロになって生き残れる香具師が居ないのではないかい？
もしこういう成果主義の究極の世界があったら、皆はどうする？

ＩＢＭが昔から「内部競合」をやっていたのは有名だが、果たして日本で成立する
かしら。内部競合やれば、必ず勝ち組と負け組みができる訳で、負け組みの処遇を
真剣に考えないとモラルが目茶目茶低下する。少なくとも、中堅企業クラスで成立
する話ではない。漏れも現役時代こういうやり方をしたのを見たが、悲惨な結果に
終わっていた。人的資源に対する経営者の考え方がなっていないのは残念であり、
漏れなら機会を見て別のところに転職することを真剣に考えるな。

>人的資源に対する経営者の考え方がなっていないのは残念

漏れはH社の入社式で、Hは人を大切にする会社、
絶対に止めないで下さいね！　・・・と幹部の言葉とその場面を映像として良く覚えている。
負け組みだが、今、生き物として生きていられるのはH社を辞めたからである。

どんなに優秀な人でも、幸せになりかったら、よその会社で仕事したほうが遥かに良い。
人は、人である以前に生き物である。
飯を食い、眠る、最低でも、これだけ出来なければ生きては行けない。
当時の漏れは、飯も食う時間は無かったが、寮に帰っても食堂はシャットアウトされており
何も食えなかった。
はっきり言うが、他の会社は違う。

皆さんこんばんは
この度、回路設計で社会人デビューしました

皆さんに聞きたいのは
回路設計は半田ごてをにぎって行うものでしょうか？
それとも机上で回路を設計し、下請けに製作を投げるのが一般的なものでしょうか？

age

最近のICって半田付けできなの多いんだよなー

>>225
自分で組まないとなんの勉強もできないと思うが・・・。ひょっとしてつり？

>>225
そりゃ回路設計は半田ごてを握りながらはしないわな

>>224 +1
心配するな、君は一生コテ使わないだろうから。

>>225
ものにもよると思うが・・・
俺なんかの場合、BGA多用してるからハンダ付けが自社じゃ無理。
ちょこちょこっとした修正や実験するのにハンダごて使う程度。
それに今時ROHSが煩くなってきてるから、ハンダ付けが難しくなった。

ＰＣで回路設計（お前）→アートワーク（外注）→基板製作（外注）
→基板実装（外注）→デバッグ（お前）
→数本の簡単なジャンパー配線で対応可能なら自分で修正。
　それ以外なら上司に怒鳴られながら基板の作り直し。

こんな会社が多いんじゃなかろうか？

というか、なんで上司や先輩に聞かないんだろう？

>>231
参考になります。
ありがとうございます。

>>232
実は新規に電気情報の分野を開拓する野心あふれかつ無謀な会社です。
私は趣味程度の電気回路知識しかもっていないのですが、社内では
電気回路やソフトウェアのわかる人がいません。
新人ですが、電気分野で期待されています。

このあいだ抵抗セットを買おうとしたら、上司に何でそんなものが必要なんだと
却下されました。

>>233
((((；ﾟДﾟ))))

>>233
((((;゜д゜))))
でも抵抗セットって全然使わない抵抗が結構あって勿体ないのも事実。
フィルタとかで精密な値が必要になるとE24ではちょっと…って事も多いし。

(´-`).｡ｏO(実は俺もチップコンデンサとかチップコイルのセットを持ってるけど
　　　　　　　半分以上は手を付けてないのに、一部の値は速攻で無くなったなぁ)

試作品はそれこそ秋葉原あたりでばら売りやらジャンク放出品をかき集めるのも
手ですよ。それに今まで会社でやってなかったら量産時は外注に頼ることになる
可能性大だから、先に頼れる外注さんを確保して、そこから部品を有償で分けて
もらうのも手。基板屋さんがそういうコネを多く持っているんですよ。

基板屋営業スレでは自ら実装外注やるぞ!と言っている人も居たし…

>>233
そこまで馬鹿がそろった会社なら、早く見切りつけて、よそ逝け。
喪前が優秀ならば、の条件つきだがな。

無料で翻訳とはいえ，ドウよ，コレ・・・技術専門誌の看板外せ
http://www.ednjapan.com/content/issue/2005/10/content03.html
英語の元ネタはこれ
http://www.edn.com/article/CA605507.html

>>235
そういや東通販っぽいケース入りの抵抗とかチップコンデンサあったけど
すぐ空っぽになるのといつまでも使うことの無い値のやつがあった・・

最近千石の地下とかにも置いてあるから、試作ぐらいなら一リール買ったら
十分かも？

俺は教員なんで聞いた話だが、
ある有名機械(プラント)メーカでは、案件ごとにボルトも必要な本数(予備も含めて)をかう。
それで次の案件には持っていけない。予備も納めてしまうか、捨てる。
どうせ使うから、多めに買っておくなんてありえないらしい。

理由は
「A社の仕事をするための予算で買った部品を、B社の仕事に流用して良い訳がない。」

それは企業努力を怠っていると思われ

あ、でも在庫なるべくかかえないってことで部品を余分に買わないのはあるかも。
ボルトがどれぐらい汎用高いものかしらないけど。

何言ってやがる、そんなの当り前だろ！
大手企業なんか行くと、案件ごとに測定器（オシロや信号発生器など）
購入して、案件終了したら破壊して捨ててるところもあるぞ。
聞いた話じゃ税金対策とか何とか・・・　　もったいねー。
携帯ﾒｰｶｰの工場から、抵抗・コンデンサをリール単位で拾ってきた事あるぞ。

防衛庁とか宇宙開発事業団向けのお仕事っぽい

>>239
ボルトに管理番号や刻印が入っていて、なくしたからホームセンターとかで
代替できなくて管理大変です。

あんげ

>>244
ねじとかボルトもあまく見ない方がよいぞ。
中○産とかは、かなりひどく、折れることもあるらしい。

>大手企業なんか行くと、案件ごとに測定器（オシロや信号発生器など）
>購入して、案件終了したら破壊して捨ててるところもあるぞ。
20万円以内だ買えるものならともかく、税金対策にならない。
捨てる、というか捨てたことにするのは消耗品枠で購入可能なものだけだ。

固定資産税を払わないためなので、どんどん捨ててるぞ。

次年度の研究費が通らなかった場合、固定資産税も、廃棄費用も出ないので、
年度内に捨てないといけない。
俺も涙を飲んでHP(今はアジレント)のネットワークアナライザ捨てた。
3年くらいしか使ってなかったのに。

欲し過ぎるｗｗｗ

まあ、うちの会社これ以上捨てるような機器無いけど･･･
こないだディスクリートすててたけど、流石に手でなかった。
ダンボール一杯の７４シリーズ。

ダンボール一杯のPLDだったら貰っただろうなぁ。

もらって業者にながせばいいじゃん。
日米とかたぶん買ってくれるぞ。Kgいくらかで

>>248
もったいねえええええええええ

>>249
>ダンボール一杯の７４シリーズ。
エ、ノーマルかい？
うう・・・ある用途で184と185を探しまくった記憶が・・・・（結局EPROMにコードを焼いて使った・・・）

>>248
242だが、客先でアジのネットアナ捨ててるの見た事ある。
指咥えて「くれくれ」言ってみたがダメだった。
破壊しなきゃダメらしく、ハンマーで叩き壊してたぞ。
俺部外者なのに、なぜだか涙出そうになった。

>>253
う・・・それは泣くかも。

ハンマーで叩き壊すぐらいだったら、無茶な測定とかで壊して欲しいな。
どこまで無茶ができるかとか、せめて彼の生きた証を。

ＩＳＯ取得したメーカの場合たしか２年たったら部品は廃棄だったと思う。
未使用の部品でも、購入から一定の期日を過ぎると廃棄する。
噂では市場価格＠５０円くらいの部品がほとんど使われていない状態でリールごと廃棄されているらしい。

抵抗セットをどの予算で買うんだよ！って感じで書いて、もったいない談義にして申し訳ない。
でも、俺に負けずに行っちゃうと、クライストロン捨てられた。

家電リサイクル法だけじゃなく産業機械／部品リサイクル法も作ってほしい…

リサイクル法っていうか、壊さなくていいから社員にあげてもいいよ法つくってほしい・・・

>>255
それでか？最近高価なオペアンが商社経由でびっくりするほど安く買えることがある。
どっかのメーカが余った奴を市場ｎ流すわけだが、2年経ってるのか・・・？

>>259
例の東南アジアだか中国だかで汎用だかなんだかの怪しいOPAMPのパッケージを
削って付け直してるやつじゃないか？
OPA627とか聞いたことあるぞ。

そもそも抵抗値が数％単位とかじゃなくて倍だとか絶縁状態とｋΩ単位でことなるから
どっちが本物なんだ？とかｗ

十日もたってResって見る。

>>253　>>258　　禿同。
変わり果てた計測器群に涙｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
で、
もうすぐスレ誕生２周年！　来年こそ良い年になりますように。

う、先回りされてた。
>>261　よいお年を。

構造と電気はすべて意匠設計からの下請けだと、新聞に書いてあったんですけど本当なんですか？
電気の設計士は一級建築士の下っ端なんですか？
それとも企業の税務会計を請け負っている税理士と同じように仕事は貰っている立場でも、力関係は対等以上だったりするんですか？

>>262　　もしかして狙ってた？　　先回りｽﾏｿ。
今月ｶｷｺ無く閑散としていたもので　・　・　・　。

>>263
多分本当。　それは盤屋とか電設屋の一部の事だと思う。
あまり詳しくは無いが、その方面にいる友人はそんな事言ってたけど。
単純労働に近くて、下っ端な地位に安住してるだけの会社が
そんな仕事を請け負ってるからそうなってるだけだと思う。

おまいら老眼つらくねえか？

つらいね・・・しかも、老眼は年々進行する。
早い人は３０代後半かららしいね。私は40代入ってからだった。
今じゃ、老眼鏡無しだと回路図読めない。

ワードとかエクセルとか「８ポイント」文字でやたらコメント書く若造！ぬっ殺す！

眼の調整力の目安とやらが見つかりました。
http://www.lensya.com/lenskiso/paso006.gif

…俺32才なんですが40才(近点25cm）を超えてますorz
30cm以下になるとピント合わせがつらくて眼が痛い痛い…

回路図見る、プローブを当てる、オシロを見る、
もうだめぽ．．．焦点が合わん。

回路設計（デジタル、アナログ、IC設計など）って、ほとんど座ってやる仕事ですか？

その前に、専門学校の電子工学を出ましたが、専門知識など必要としない（半田は使うけど）仕事をしちゃいました。
今年齢30台前半ですが、今から設計系の仕事ってつとまりますか？
設計の知識はなく、心の底から設計したいとも思いませんが(小学生の時から、キット製作とかファミコン改造とかはした)、せっかく学校行ったので、どうかなと思いました。

しかし、>>231の様な業務なら、外注の製作会社の方が良さそうではあります。

>>270
お前のこと良くしらねーから、その質問のしかたからしか判断できないが無理と答えてやるのが親切。

設計って、確かに面倒な作業だよな。ある程度進んで、「ありゃ？」の一言で
「ふりだしに戻る」だもんな・・・

そうかなー。設計自体はパソコン画面の中の作業でしょ？
おれは試作の方がめんどいと感じるけどな。

>>270
う〜ん、どこかで、聞いた様な台詞

無理とは言いませんが、それ相当な覚悟でパンツの紐をしっかり
結んでかからないと、壁は高くて厚そう

専門をでて　その御年で厳しいけど、残りの人生好きなことを
やってもいいのでないのかい

>>270-274
ありがとうございました。　

上司に設計を任された。
もう辞めたい。

設計の仕事って良くないのか。
じゃあ何がいい？

製造。

>>276
そんな態度で設計されたら周りが迷惑するんじゃねーの？
辞めるなら辞めた方がいい。

製造から設計まで一通りやったことあるから言えるけど、
一番楽なのは上流設計か、間接部署。

上流は自分たちが動かしてるって言うやりがいが大きいがそこそこ辛いこともある。
間接部署だとその逆で、お手伝いみたいな事しかしないが、すぐ手を離せればかなり楽。

そんな漏れはFPGAやマイコンのソース書いたり
FBGAやLGAの半田付けもブロアーだけで余裕でできまつ。

>残りの人生好きなことを
好きなことができたら、苦労ないな。

>上流は自分たちが動かしてるって言うやりがいが大きいがそこそこ辛いこともある。

良い事を言った。

ブロアーで半田付けみたいな、半田付け職人系の正社員の仕事ってありますか？

いまほとんど自動化されてる。
試作専業メーカーか、品質保証方面では？
業種を絞ると会社数が減るよ。
とりあえず何でもやって、結果的に半田付け関係に落ち着くパターンが良いのでは？
半田付けだけやってれば良い会社はないんじゃ？

>>284
ありがとう、僕には電気から離れて、金属の溶接の方があってるのかなと思った。

しかし、このスレの伸びなささからいって、設計がいやな人はほとんどいないみたいだな。

>>285
単に下がりすぎてて誰も見てないだけでは？　559だもんなー
俺も含めてここの住人は、上でさんざん愚痴書いたから新しい事が無いだけだと思う。

いっちょアゲてみっか！　新規さ〜ん、いらっしゃーい。

新入社員のみなさんこんにちは

http://www.geocities.com/skytttr/

>>247
測定器は全て案件毎にレンタルで借りる。案件終了後返却。
期間が長期で購入とレンタル料と比較して購入の方が安けりゃ買う。
ISO9000がらみで定期的に校正しないといけないがこの費用も馬鹿にならない。
レンタルの方が断然お徳な場合が多い。

俺のとこの場合、検査部門の測定器はISOのからみもあり校正している。
しかし開発部門の測定器は未校正。
「出荷するわけでも無いし不要だろ。」って経費削減名目で切られた。
５年以上前に校正した測定器使ってるよ　ｏｒｚ

某H社の重電部門の設計部隊に配属されることになりました。
若輩者でありますがどうぞよろしくお願いいたします。

保守

BGAもういやだ・・。
信号一本出てない・・・。
助けて・・・・。

>>293
業者に頼め！　プロなら何とかしてくれる。
俺が使ってる実装屋、BGAの内側ピンからのジャンパー配線もやってくれるよ。

>>294
ぜひとも、教えてくだされ。

>>295
俺の知ってる業者を紹介するわけにもいかんので、ググッテきた。
↓例えばこんなとこ。ページの一番下を読め。
ttp://www.aim-memory.co.jp/service/reconstruction/index.htm
先に言っておいてやるが、作業費かなり高額になるから気をつけてね〜。

30歳過ぎて（35以下）、設計未経験で設計ってできますか？
正直、回路設計現場って全然分からない。　設計室に入った事あるけど、ハンダコテの一本もないし。

>>297
あなた次第じゃないかな。設計ってもピンキリだし・・・目指すレベルにもよると思う。
友人で35歳超えて設計できる会社に転職した奴もいるよ。

俺の感覚だと、設計室にハンダコテ無いのは普通。
ハンダの必要性に迫られた場合、工作室に移動する。
電気系大手企業（設計部門）に出張行った時の話しだけど、ハンダ作業したいって言ったら
隣のビルまで連れて行かれた事もあるよ。

age

sage

設計も以前とはここ数年様変わりした、以前は机に向かった回路を
考え基板のパターンなども必死に考えていましたが、今は違います
パソコンの端末一つあればどんな回路でも勝手にコンピューターが
設計してくれる、仕様を入力すれば、勝手に使用する部品まで選んで
回路を自動的に設計してくれる、基盤やユニット化も簡単に作って
しれますよ、ユニットの仕様や形状を入れれば自動で製作までやって
くれます、後はそのユニットをもって必要な性能を満たしているか、
自動試験システムらセットし起動すれば終わり、多少の電気の知識
さえあればアルバイトの女性でも簡単に設計から製作まで出来る
世の中大きく変わりつつあります、

弱電だけではなく高圧の設計も今は自動、変電室の設計も同じ、立地条件、
予算規模、使用する容量、受電圧などを入力すれば、キュウビクルの設計も
内部の設計も自動的にし図面までプリントしてくれます、ます、詳しい価格の
データ、納期まで一発です、特別な資格も必要ないです、最低限の知識さえ
あれば誰でも出来ます設計課なといずれ必要なくなるでしょうね、
受注して端末があればOKです、後は業者に図面を渡すのみです。

今の時代はエンジニアにとってつまらなすぎる
商品に求められるのは価格と生産性ばかり…
バブル期のAV機器に憧れて入社した俺にとっては最悪の時代だ…

｜.｡ｏO(そんなに世の中簡単だったらどんなに楽だろうなぁ…
　　　　　　お決まりの回路にはそういう条件をちょっと入れれば部品選定も
　　　　　　パターンもやってくれるシステムが無い訳じゃないけど、そんなのは
　　　　　　オマケの回路…いやそこも重要ですけどね。無いと動かないからw)

某メーカーさんの中型の高速コンピューター2基、専用データ
サーバー8基、28台端末のシステムですが、もう数社使用して
いるとそのメーカーのエンジニァが言っていた、十数億円以上
の価格のシステムだそうですが、受注はさらに数社あると言っていました、
なんせ人間が設計すると数週間はかかるものが、わずか10分程度できる、
間違いがゼロ、入力ミスがなければ、遠からず金のある企業とない企業の差は
決定的になる、資金のない企業はあらゆる面で太刀打ちできない時代が来る。

回路設計の評価やってんだけど、今後は一部設計者をのぞき淘汰される部類に入るの？

驚くべき時代の到来か。しかし一部のものだけに金が行ったら
商品を買う人がいなくなるのでは。社長だけ人間で社員は皆ロボット。
でもそのロボット達から会社は利益を効率的にあげる事が使命。あなたは
非効率的だからやめてください。と言われその会社はついにロボットだけになった。
と言う漫画昔あったな。

>>1
安部みたいにヤメればいいダロ。

まず、世の中の動向をみてみよう。オールセルフのコンビニや食堂は作ろうと思えば可能。
砂漠の緑化も可能。
技術はある。ただ、設備投資・維持費等金がかかる。

だから、世の中の仕事で完全淘汰ってのはありえない。

可能な技術があっても、顧客が導入する気がなければおしまい。

>>310
技術によって実現される何かとコストが見合わなければ意味が無いからねぇ…

そして商品企画な人々は売れたときの利益で計算するから
需要があっても純益が少ないからってんで商品化されない事も多々…

仕事が面白ければ、いくら激務だろうが
つらくないんだけどね。
やらされ感の強い仕事、上のｄｑｎは人の意見に
聞く耳もたない、設計の前半にこれはそうしたほうが
良いのじゃないですかと意見しても逆切れ。
つまらんめんどうな仕事だけ人に押し付け
そいつの遅れた分の尻拭いでスケジュールに追われ、
でも、担当３名でなんとかしたよ。
なんとかなちゃったから、またそいつの手柄になる。
もうやだ。

ｓｓ

私は設計未経験ですが、某電機会社の設計に誘われました。
電機の勉強は少しした程度です。
設計は激務と聞きますし、いきなり未経験者が設計というのは、
やっぱりやめたほうがいいのでしょうか・・。

>>301
その設計って何の設計？
例えば７セグＬＥＤ表示６桁ダイナミック表示のデジタル時計で、ＡＣ
アダプタ経由のＤＣ５Ｖ動作、ＡＣ切れたらスパーキャパシターで動作、
表示なし時計動作を１μＡ程度の消費電力で実行。アラーム機能付き。

で自動化の余地は
Cソース→マイコン機械コード、ＰＣＢレイアウト程度だろうな

>>314
設計自体は楽しいよ。
ただ、製造部門からは、「もっと、製造し易い設計をしやがれ」とか、
品質管理からは、「信頼性は？」とか「品質に責任もてよ」とか、
営業には「もっと売れるものを開発しやがれ」とか「納期守れや」
と他部門から怒鳴られるぞ。

設計から品質管理に移った俺は
設計部門への嫌がらせが業務になったｗ

で定時退社

品管だの品証だのはそんなにお気楽じゃないのが普通じゃねえか？

まったく男はこれだから、、、

どなたかPADS LAYOUT導入されている方
だいたいの価格を教えてください。

ぐーぐる先生に聞いてみたまえ

ケース、ハード、ソフト、資料と一人でやったら3,4年かかるような
状態なんだけど死にそう。中小ってこんなものなのか？
大体できるかわからんし、ケースの設計とハードの設計なんて
専門外だし。
ふざんけんなよ！！これで年収300万とかやってらんねーよ。

>>322
人が少ないから中小な訳です。実装出来ない奴はクビです。
幸運にも開発に成功してもボーナスは出ないし、退職金も多分ありません。
それでも、きっと上手くいきます。頑張ってください。

>>322
外注に出す金はねえのかよ

>>322
それに追加して、部品発注・アートワーク・基板製作（エッチング）・実装・板金加工まで
１人でやってるところもあるぞ。（俺の昔のバイト先だ）
あと営業・経理もやって出資者を見つければ社長だ。がんばれ。

全部1人でかかえても納期が遅くなるだけでいいことないんじゃないかと思うんだが
内容や仕事量によるけど

いやいや、会社側にとっていい事はあるぞ。
例えば複数人数でやって納期を短くしても、次の仕事が無い場合などがそうだ。
この不況時、仕事が無いと言っている所は多い。早く完成させても次の仕事が見込めないのなら急ぐメリットは無い。
唯一の問題が、テナント代やおまいの人件費などの固定費用だ。だから給料が安く据え置かれている。

>>324
あるんですが、完成後のメンテナンス(たとえばソフト変更とか)
費用が安くあがるってのと柔軟性が高いという理由で、自社開発に
なったんです。
正直一人に抱え込ませるリスクというやつを上はわかってない。一人に
なんでもかんでもやらせようという考え。
まぁダメリなんで適当にする、全部なんてできん。それで切られても別にいーし。
完成できなくて困るのは会社だしどうでもいいや。
一人っつーことで工程なんかあってないようなもんだし、できないもんはできないし
スピードも上げようがない。

中小だと、サービスとか生産をやりながら、平行して、開発もやらされるのは特別なことでは
ないんでは？　オレ、サービスに従事しながら、ソフト、ハード設計、板金設計、ﾊﾞﾗｯｸ試作、部材手配
試作機の組立、検討、評価、生産用資料作成、第３ロットまでの生産実務etcをやってたけど。
でも、ほぼ間違いなく、そのせいで癌になったＷ　あんましムリしすぎない程度ならば、色々経験つめるのは、
損ではないから、ガンバッてね。しかし、転職を前提にすると、こういう「なんでもおｋ」路線は不利。
やっぱし、専門色の濃い仕事を深く追求するほうが、新しい仕事がみつかりやすいね。