過払金初心者スレ101社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。


※ 950を踏んだら次スレ建ててね


こちらも！　過払金初心者(初心者未満) まとめサイト
【PC版】　http://kabarai.sblo.jp/
【携帯版】　http://kabarai.xii.jp/index.php

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法→10万未満／20％　10万以上100万未満／18％　100万以上／15％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑.　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　 　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■の支払いをしていて完済していれば確実に過払い金が発生する
現在も取引中の場合は、利率・年数・利用金額などによって変わるので
取引履歴を請求して引き直ししましょう

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 4,305 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第4版
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4896286200/

［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社
http://www.amazon.co.jp/dp/447801177X

あと、これらの本の編集者である名古屋消費者信用問題研究会のサイト
http://www.kabarai.net/

は名古屋式のソフトの提供元として紹介されてるけど、
訴状や準備書面の作成にも参考になるぞ。


Q:過払いチェッカーって？　計算ソフトは？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト(MicrosoftOffice Excelに対応)
　名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
　　ttp://www.kabarai.net/
　司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
　　ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/
計算ソフト(OpenOffice Calcに対応)
　NPO法人 大地の会（高利金融被害者の会 ダウンロード資料の中にあり）
　　ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/

◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html
【microsoft Office 2010評価版】
http://www.microsoft.com/japan/office/2010/beta/default.mspx
【LibreOfficeは自由でかつオープンソースのオフィススイート 】
http://ja.libreoffice.org/

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　 　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　 　 　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.29.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

Q:ブラックリストというのは

A:
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。

※契約見直しの記載は2010年4月19日で廃止、以前の記録も削除される。
JICC（日本信用情報機構）
http://www.jicc.co.jp/

Q:どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A:あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

姉妹スレ（借金生活板内のみ）

過払い金返還その39社目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1285286959/
エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ　16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1296381788/

引き直し計算代行

第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2ｃhで見たとかけば2000円)

過払い金を返してもらおう！　自分でやる過払い請求
http://www.mixap.jp/
自分で行う過払い請求
http://www.angel-call.net/kabarai2/

FAQ（よくある質問）

【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額
５　：　最終取引日までの過払い金利息５%
＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

A：契約開始日
B：過払い金発生日
C：最終取引日
D：返還日

A〜B間は過払いが発生していない期間なので関係ない。
Bで過払いが発生した時点で5%の利息が「発生した過払い金」に対して付き始める。
Cの時点で過払い金の元本の額が確定し、これにB〜Cで付いた利息5%を合わせたも
のが「満5」。
Cで確定した過払い金の元本に対してのC〜D間の利息5%が「＋5」。


【借りていた利率がわかりません！】

利率の計算式：
　年利率＝利息充当額÷前回取引からの日数×３６５÷前回取引の残高

【取引履歴にメモしちゃった…】

履歴が届いたら、すぐにコピーして原本は大事に保存がオススメ！
提訴するときに証拠になるのだから、書いちゃダメ。
もし、書いちゃったら修正液で消しておこう。

【取引履歴から計算ソフトへ何を入力するの？】
日付、借り入れ額、返済額。
遅延損害金とか利率とかは一切関係なし。

【プリンタ無いので印刷できません】
セブンイレブンで受け取れるサービスを活用しよう！
http://www.printing.ne.jp/

【過去ログ】

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

参考

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧∧∩
　　　　　　　ワー　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/ 　　　　ワー
　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ 　　　　　　　ワー
　　　ワー　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　　　　　　　　ワー
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　　　　　　　>>1 乙　―　！　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

>3のKINGSOFT OfficeをLibreOfficと差し替え
>7にリンク2つ追加
前スレ896の
サラ金、消費者金融から過払い金を取り返す
ttp://kabarai.tkm7.com/
追加忘れ

ピンサロは廃れたね、安くてよかったのに。

大手でもサクラが多い、この3つは本当にオススメ

■サクラ少ない一番オススメ【PCMAX】
http://pcmax.jp/?ad_id=rm184694
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これらの有名な優良3サイトは電話番号や携帯ｱﾄﾞﾚｽ登録あるけど
認証に使うのと､2重登録防止の為だから
架空請求､迷惑電話､迷惑ﾒｰﾙは一切来ないから安心､安全!

在日の職業
焼き肉屋
ヤクザ
パチンコ
架空請求詐欺

ダントツの一位は、消費者金融

このスレに定期的に批判コメする奴や荒らしをする奴は勿論、在日。

>>13
過払い請求を躊躇してる初心者に、経験者が教えられる事を
優しく教えてあげるスレになれば良いのに、あんたみたいな低俗な
バカが煽ったりするから、くだらないレスの応酬でスレが埋まるんすよ

>>14
そう。同意。

このスレは、テンプレートが多いから、立てるのは、面倒くさい。
（以前、自分もやったから）

スレ立ててくれた人に敬意を払わないと
いけないわ。

初回終了後１週間 アコムから電話きますた
あなた 頭よわいか？あぽか？ 無駄たから すくぬ取り下げなちゃあ〜い
ぽくは 頭おかすいてすか？
すく取り下げたほがええてしょか？
こりは アコムの新型過払い阻止作戦てしょか？
二回目は欠席すたほうがええてしょか？

業者にコレクトで電話しているんだが、文句言われる。用件？特にない。

親切な方教えて下さい　業者はｋｃカードなのですが、kcマネーカードと普通の
クレカと2種類のカードを持っています
前者は契約時19％位で後者は28％で現在はどちらも18％です
国内信販からの付き合いなのでクレカの方｛残債2万くらい｝は過払い金があると
思いますが、この場合マネーカードの残債と相殺して過払い請求していいのですか？

ええたろ おくさん
わすは あぽ
アコムさん こめんなさい
レイクさん よろすくおねかいすます

>>18
クレカの過払い金でマネーカードの残債が全て無くなるんですか？
残るなら過払い請求ではなく、ただの債務整理になり、信用情報にも傷が付きますよ

とりあえず、全ての取引履歴を請求してみましょう。
履歴請求した段階で業者から動きがある場合も有りますし、引き直し計算をしないと対策が立てられません。

>>20
マネーカードの方も　残10万くらいだから多分　、相殺するとと過払いに
なっていると思います。履歴まだなんで確実ではないんですが...。

>>18
履歴請求して、その時点で相殺の意思表示並びに過払い返還請求を内容証明で送付。
その後、訴訟という流れになる。
ただ、Ｊトラストは控訴審判決が確定しないと払わない。
引き直し計算して過払い金額が分かったら、その金額に合わせて借り入れ、過払い金との相殺意思表明のほうが良いかもしれない。
クズ会社だから大変だけど頑張って。

おさんよ ないよう証明なと屁たれ 請求書さえ えらんわあ 即提訴たろ ぽけ
おまえたつは馬鹿かあ
わすは あほら 近寄るな 挿すろ ぽんくらとも
恐いから アコムさんも 取り下げてくれえて 鳴いておらりる
おまえも鳴け コケココ ちんこ蹴るそ ぽけ

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　　 ,､,,..._
　　　　　　　　ﾉ　・　ヽ　　　と思う鳩サブレであった
　　　　　　　/　:::::　　 i　
　　　　　　/　:::::　　　ﾞ､
　　　　　 ,i　::::::　　　 　`ｰ-､
　　　　　 |　::::　 　　　　 　　 i
　　　　　 !　:::::..　　 　　　　　ﾉ
　　　　　 `ー――――― '"

そりはひよこまんじゅうたろ
ぎゃははははははははは

>>18
ありがとうございます。
今の親会社ってそんなヤバかったんですか
前の楽天ｋｃの方が楽だったかもですね

>>27
Ｊトラストは、ハイエナ会社。
本当に気を引き締めないと辛い。弁や司でも受任しないところも有るくらい。

過払い請求をお願いするのに都内でオススメの弁護事務所を教えてください。
当然ながら多く戻ってくるにこしたことはないですが、事務所によりいろいろ報酬も違うようです。
利用したことある方や詳しい方、お聞かせ願いますm(__)m

都内でおススメの弁護事務所があったら調べる必要もなく知ってるんじゃないかな。

新宿区天神町
成瀬法律事務所

今日は裁判所
書記官から呼び出し

親父が300万位借金してたらしいんだけど（退職金で完済）、過払金てあるかな？　
ありそうなら、母に言おうかと思ってるんだけど

金利がわからなければ答えようがないし、金利が判ってれば聞くまでもないだろう

>>34
詳しい事は分からないんだよね
親父にも聞きにくいんだよ、プライド高そうだし

３００万を１ヶ月借りたのか１０年借りたのか
法定利息だったのかグレーゾーンだったのかでも違うのわかるでしょ。

３００万借りてたってだけで過払い金があるかなんてわかるはずもないだろ。

借金と言っても消費者金融からなのか？
銀行のローンなのか？

じゃあ、武富士で普通に５年間借りたとしたら過払い金ありそう？
親父は55歳で下請けに飛ばされて、収入激減したっぽいからそれからサラ金に
手をだしたと思う

>>38
自分で請求するなら武富士に連絡して
これまでの取引履歴を取り寄せる。
履歴を元に過払いが発生しているか確認する。
それが面倒なら書士か弁護士に依頼する。
戻ってきた過払い金の20%程度が弁護士報酬。

いずれにしても本人に内緒では出来ないから
親父さんがどうしたいかだ。

ちなみにだけど、自分は完済後にプロミスに50万、
アコムに80万請求してどちらも満額戻ってきたけど
両社とも裁判になって、なんだかんだで半年掛かった。
6割とかで和解するなら別だけど、キッチリ取り返そうと思うなら
時間掛かるのは覚悟したほうがいいよ。

>>40
なるほど
詳しい説明ありがとう

取り返すのも楽ではないんですね
じゃあ、借金があったことは触れないことにしてる事もあるし、
また、険悪にするのも良くないと思うのでやめときます

>>41
過払い金というのは、業者が不当な金利で利益を得ていた訳だから
それを取り返すのは別に恥ずかしいことでもなんでもない。
むしろそういう悪徳な業者からはキッチリ
取り返すべきだと思う。
もし過払い金が発生していたら、親父さんの
借金はもっと早く支払い終わっていたということになるんだし。

まあ本人がもう終わりにしたいというなら
それはそれでいいとは思うけど、もし自分なら
親に言うだけ言ってみると思う。

皿は過払いがあるのをわかっていても、
請求が来なきゃラッキーぐらいにしか思ってない。
自分はそれに納得が出来なかったから満額取り返した。
それなりに苦労して払い続けたお金だからね。

>>41
サラ金も悪徳だと思うけど、パチンコで借金作った(多分)親父も悪いし、
多分本人もそう思ってると思うから、動いてくれるか分からないけど
一応母には言ってみようかな

>>43
「借金作って」って、過払いって事は借金はとっくに全て弁済済って事。
借金を弁済していたのに、金を取られてたのが過払い金。
1万円の商品をカードで買ったら、2万円引き落とされてたら、
返金求めるだろ?それと同じ。

過払い金て何割くらいの人が返還請求してるんだろうね？
３０％もいないようなキガス

今日、過払い金請求を依頼してきました。
弁護士は普通というかよい感じの応対だったが事務の女どもがダメ。
帰り際に挨拶したのだが奥にいた女の冷たい目は忘れない。文京区の事務所。

帰ったあと
借金野郎がとか悪口大会なんだろうな
ぎゃははははははははは

アイフルのキャッシング専用カードってデザイン（色はゴールドで黒のハートの絵）
は昔から変わってないのでしょうか？
アイフルのATMは１９８４年にできたみたいなのですがその時からずっと一緒なのか知りたいです。

>>48
ttp://www.youtube.com/watch?v=3SQ6recBDr8

アイフルは、「カードのデザインが異なるから一連の取引ではない。」とでも主張してきましたか？

>>47
借金野郎ではないよ。５社完済して過払い請求だからね。現時点で借金はありません。
笑いたければ引き続きどーぞw

ぽくのカードは 白 ハ〜トマ〜ク赤てす
レイク白鳥カードも あるます
今日も裁判所いきますた
訴状訂正もうすたて書提出 もんくあるんかあ

>>50
バカ女事務員にとては元も現役もいしょら
おさん　こんど事務所いたときに　そのバカ女事務員のめんちょ　舐めたれや
ぎゃはははははははは

>>49
ありがとうございます。やはりデザインは何回か変わってそうですね。
このままだと一連計算できないかもしれません・・・・。

>>52
はいはい、こんなことでそれだけ笑えるテメーはすごい。退屈な毎日なんだろ。
遠慮なく、ちょこちょこ覗きにきてずっと笑ってろよアホw

今日も裁判所
アコムから第一準備書面きますた
個別取引 第一取引完済から２３年 消滅時効援用 第二取引貸付残ある言うてますよ
うう〜ん こまたそ
おい ぽんくらとも アトパイスすてみろ
分断は 七年と１２日た
第二取引は十年前ふみたおすたた ええたろ ぽけ

>>54
おまえがプライドばかりたかい低脳猿なのはわかった
ぎゃはははははははははははははははははははは

>>55
ぶたやん 別板スレにオメコちゃんが相殺の判例のリンクはてある
携帯からは閲覧できないかもすれない
ＰＣ利用できるところさがして
見たほうかいい
ぎゃははははははは

相殺も考えた 脳弱い 金もない インタネトよ助けてくり ら〜めん
糞判事たから 結審すかねん テポトン発射すなけりぱならんそ ぷたや〜ん
きゃはははははははははははははははははひ〜ぶぶ〜

>>53
カードのデザインが違うだけで契約が一つであることを主張すれば良いんじゃない。
いくら、貸金よりの判事でもカードのデザインの異動により、契約の異動を認めないと思うけど。

過払い請求しようと司書さんに頼んで見積もってもらいました
まだ委任契約はしてないんですがざっと計算30万の過払い金が発生してる模様

アコムなんだけどこれ示談した場合過払い金っていくら戻ってくるんだろ
過払い金の50%戻ってきてサクっと終わらせれるなら示談でもいいんだけど皆さんならいかがします？

過払い請求ごとき自分でやれよ！
俺は訴訟費用+元本+利息もぎ取ったぞ！！

>>60
アコムだったら本人訴訟でも満５＋５返ってくるよ。
裁判出る時間が無いなら依頼も有りだけど、そんな減額和解前提の事務所には依頼はしないよ。

おい６１と６２番
>>55の借金野郎もアコムだろ
アドバイスしたれや

そうたな アトパイスすたれや おさ〜ん
差別すたら ためたそ おなすアコムたろ よろすく たのむ

第１取引過払い金 時効により消滅
第２取引借金 時効により消滅
他人をボンクラ呼ばわりしてるんだから、相手にされんわ

ぽんくらたよ おさんむかすは アトパイスすてくりるふとおたな ねえちゃあん

>>65
正解だけど　求めてる答えじゃないんだよ
ぎゃははははははは

今日は民事訴訟法と憲法の研究
即時抗告と控訴の準備た


金ない こまたそ かすてくれ おさん

トイチ

過払い金の裁判で判決をもらったんですけれど、判決が来月で
つい最近被告から電話がかかってきて「訴訟費用+元本+利息和解してくれ」
と言われたのだが、判決もらっているのに提訴取り下げはできるのでしょうか？？

>>70
確定するまでは無問題

>>70
裁判日当と交通費も請求したれ

>>70
判決をもらっているのに、来月判決??
結審はしたけど判決はまだってことかな?
訴訟外の和解だったら和解期日を儲けてもらって、万全を期したほうがよいとは思う。
業者にもよるけど。

別途、プレミアムを請求したれ。
確定金額の3割増しで応じるならOKと通告。

なんれ わすぬは 和解の話こないかあ
ふすきた なめらりとるんか

判事も笑うとるそ とういう事た？

悪あがきすてる暴走老人と思われてるのら
ぎゃははははははははは

>>76
日本語すらできないあんたに、
とてもまともな書面を書けるとは思えない

おらは富士見だ

>>77
はあ？書面てなんのこと？
ぎゃはははははははは

揮毫のことだろう？
例えば、亀頭滅却すれば股間がスカスカとかいうやつ。

へさん　素敵　頑張ってください

>>81
あるかとう　かんぱるます　ちんこ

昨日　アコム二回目終了　進展なす
ふとなみぬ　電話くらい　よこせや　糞アコム
五割提示すれぱ和解すてやる　はやくすろ　噛むそ
おい　あとぱいすすたれ　ねえちゃん

今、アイフルに過払い請求をしようとしてる初心者です
質問させて下さい。

先日履歴が到着し、名古屋式で計算してみたところ数字は仮ですが
0％を選択すると最終支払日の残元金欄が（A）2.000.000
5％を選択すると最終支払日の残元金欄が（B）2.020.000元利金欄が（C）2.800.000
のように元金欄(AB)に誤差がでます。これはなぜなんでしょうか？

取引内容は一度完済（この時点で過払い金発生）して4ヶ月後に
また借金をし初めて、後に完済したといった内容です。

わすは あたまいたくなたそ
相殺後 残るた自動債権とい後の取引を連結計算てきるんかあ

セディナOMCで2009(平成２１)4月末に完済　カードは有効
今年4月はじめ満５で　70万円ほど請求　
先方の返事　満63万円　での訴前和解提案

それでみなさんに聞きたいんですが提訴した場合
満５＋５まですんなり支払ってもらえるんでしょうか？
というのは完済後4年経ってるので＋５の部分が14万円ほどになり
相手もかなり抵抗してくるんじゃないかと思い質問してみました

>>84
列の挿入や、カット&ペーストをへたにすると、
参照先とか崩れる場合もあるようです。

怪しげなところを、検算するなり、しかないのでは。

>>86
勝訴したらどこでもすんなり払うよ。
争点がない案件なら提訴されたら結審させず判決を出させずに払ってくる。
でも、資金が乏しい業者は支払いの稟議待ちで順番がくるまでは控訴したり、
時間稼ぎするだけの事。
もし、元金のみで支払いが半年後とか言っているようだと提訴してもすぐに和解せずに
ずるずる時間稼ぎするはず。
どうせ訴前和解で半年掛かって元金のみなら、提訴して満五とった方が合理的。

判決てても払わん奴もおるたろ　ぽけ
利息１４万なと屁たそ
わすが現在訴訟中のアコム利息２０万レイク１００万た
アコム２０が最低額　最高は武富士の５００万た　
５００は　流石の　わすもピピたそ　ぽんくら

>>87
もう一度よく表を比較してみますね
レスありがとうでした

完済後の過払金返還請求ではなく残債ありでの減額の請求はしないほうが良いですかね？
先日、取引履歴を送付してもらいざっくり計算したところ20万弱は減額できそうだったんです
借り入れが現在まだ50万あって過払いにはならないんですが
ブラックになってでも減額すべきか一本化して低金利で返していくか悩んでます
どなたかアドバイスお願いします

>>91
好きにすればいいとしか言えないですね

>>92
ですよね。結局、どっちにしてもってレベルですよね
ありがとうございました

過払い請求したらブラック認定となるんですか？
嫁が隠れて作った借金を清算したら戻りがあったんですが。

それと、その時にブラック認定されてたら為替口座も開けないんですかね？
楽天で、特典目当てで申し込んだんだけど駄目だった。

ぽんくらめ　ブラク覚悟なら無金利も可能た　され　へめ

連休明け　アコム二回目　準備書面制作開始
おい　アトパイスくれ

教えてください。過払い金が弁護士から入金されて戻ってきました。税金はどうなりますか？ 金額は30万程です。よろしくお願いします。

なんぽか忘りたが　３０万なら大丈夫たろ
仮ぬ　ふかかても　申告せにゃ問題ない
貧乏人が税金なと払うふつようないわ　ぽんくら
わすは　これまてぬ７４０万戻るたが一円も払うとらん　えらん心配すな　ぽけ
そなこととうれもええから　わすがアコムぬ勝よぬ祈るとれ

わすが準備書面作成すとたら　隣のポケがチェンソて遊ぴたすた　バリバリバリ　がががががあ　ドドドドド〜　バスバス　こけここ〜
アコムの刺客たな　せこい手使うな　糞アコムめ　挿すろ　ぽけ
わすの脳は騒音ぬ弱い　アトパイスすたれ

>>97
5％の利息から諸経費(弁報酬等)を引いて、20万以上からが課税対象

>>100です書き忘れ
だから純粋に過払い金だけが30万なら関係ないし、
仮に利息込みだとしてもその利息の金額では到底課税対象にはならない

他に一時所得が無ければな

>>97
>>100さんの言うとおり、そんな金額では申告すら不要。
その金額なら、満額返還の利息込みだとしても弁に払った費用のほうが多い。

くたらん？ぬ　いつまて屁垂れつつけるか　ぽんくらとも

自分の金が返ってくるだけなのに課税されるのか？

>>105
5％の利息にかかるんよ。人によっては元金（過払い金）200万で
悪意の受益者の利息5％が100万とかサラ金からもらえる。その利息分は
課税対象なんよ。

つーか、過払い金を元金と利息に分けて誰々に幾ら払ったなんて申告している業者なんてない。

またやてるの　おさんたつ　きゃはははは

>>107
税法上の話してるのに何言ってんだか

うむ
知ってて損は無い税金豆知識

消費者裁判閣議決定：１６年夏施行へ　適格団体は国が認定

政府は１９日の閣議で、消費者トラブルの被害者に代わり消費者団体が事業者に損害賠償請求
訴訟などを起こして被害金を回収・分配する制度を作る「消費者裁判手続き特例法案」を決定した。
今国会に提出し、可決、成立すれば、２０１６年夏にも施行の見通し。事業者を訴えることができ
る特定適格消費者団体は国が認定する。

これ不当利得返還請求も含むらしい。過払い訴訟躊躇してる奴等の最後の受け皿になるといいな。

森雅子がどんなにまともでも、自民のクレサラ族によってザル法になる。

自分は、セゾンとセディアから個人で過払い請求を起こして解決できましたよ。
案外と簡単で少し拍子抜けでした。
個人で行う方に何かアドバイス出来る事があればしますよ。

ぽくは　アコムとレイク　裁判すておるます
ぽくは　勝てるてしょか？

>>113
提訴しましたか？

アイフル６割和解って早まったかな

テンプレぐらいは読んでから和解したんだろ？

６割なら問題ない　大丈夫た

レイクおすえてくさい
9日期日壱てすが答弁書とときません
なめらりてますか

帰るたら　答弁書到着すとたわ
ねぽけた事書くとる　時効、法定残あり、今ならゼロ和解すてやる
またピンチた　たれか助けてくれ〜

JCB,ＣＳで過払い出ましたが、即訴訟がいいでしょうか？
それとも、請求書で探りを入れた方がいいでしょうか？

ＪＣＢ　ＣＳ　知らんけとも　今時請求書なと意味ないたろ
なぬか争点ありそなら　証拠盗るため攻撃する作戦も考えなけれぱならん
すか〜す　争点あり事案の話なと　すぱらく登場すな〜い
即提訴てええんてなかろか　時間と手間と金の無駄たわ

俺は一応普通郵便で請求書郵送してるわ。
無駄っちゃ無駄だが裁判外での解決努力したって口実はやはり欲しい

今やてるアコムぬは請求書送るた　５年前ぬ　当時は請求書あたるまえたた
すかす　そな事　訴状ぬも準備書面ぬも書いとらん　意味全く皆無
判事も　そな事一言も聞かない　きゃはははは〜
卑屈なるな　口実なといらん　悪いのはサラ金た　堂々と吠えたれ

提訴前和解案がいくらで、提訴後いくらってので
皿側の誠意の有無をアピールできるぞ
請求書時点で満足いく和解案出ることもあり得るしな

なるほと　そう言う事もありますか　失礼いたすますた
ぽくの事案ては誠意の有無ちゃなくて悪意アピ〜ルすますのて関係無いてす
サラ金ぬ誠意なと全く無い思いますけとね
あるとすれぱ　最低ても請求満額の即時返還
一円ても値切るなら誠意なと無いて事てしょ　勘違いすちゃためてすよ
ちみたつは　そな考え方たから　減額和解て喜ぺるのてす
金入るのは嬉すいからなあ　ぽくも和解すたいてす
愚痴たな　ちみたつが羨ますいのた　憐れんてくれ　きゃはははは〜　

今日

アコム３　簡裁
準備書面こない　１０回くらい出廷するんか
アトパイスくれ

準備書面くれた
次回４回目は電話会議なた
アトパイスくれ

質問お願いします。

父親に届いた速達の宛名が某法務事務所の司法書士名だったので
どうしても気になって悪いと思いつつ、中身を見てしまいました。
過払い金請求の訴訟委任状だったのですが、
債務整理なのか過払い金請求だけなのか判断がつきません。
入っていたのが過払い金請求の書類だけだったのですが
債務整理だった場合、同時にもっと他にも書類が必要になりますよね？
その場合は全部まとめて送ってくると思うんですが
これは過払い金請求だけを申し込んでるってことでいいんでしょうか。
ローンの中には私の教育費になったものもあると思うので
もし債務整理しようとしているなら責任を感じています・・・。
こんなことだけでは判断が付かないと思いますが
このあたりの手順についてお詳しい方いらっしゃいませんでしょうか

お前は半分答えがわかってるだろ。

問題に正面から向き合って金銭だけじゃない親子関係を作っていけよ。良し悪しはその後だ。

そな　くたらん質問ぬレスするなら　わすぬアトパイスすたらんかあ　ぽけ

そもそも、着になったからといって自分宛でない封筒を勝手にあけることがどうかしてるよ。

こらアトパイスすろ

あぽんたら

綾鷹

取引履歴を取り寄せると入金額(返済額)に一ヶ所
当社が負担したという記述がありました。
残高もその額の分は減っています。
引き直し計算では無視して私が返済したようにして弁済額に含めるのか、
お金を出したのはあちらなので借入の方に含めるのか、
どちらでしょうか。

そな　サラ金聞いた事ないそ
無視すとけ　たいすた問題ちゃ無いたろ
余裕あるなら争うて遊んたれやれ
むか〜す　督促電話すてきた姉ちゃんぬ払うてもらた事あた　あとて返すたたけと
あるかとう　姉ちゃん
もう過ぱらいは終わるた　今頃やとる奴はアホた　消えろ　ぽけ
後は　わすが　ふとりて　埋めてやる
おい　すつもんすてみろ　
こら　アトパイスは　またか
噛むそ　ちんこを　　

利率が高くても自分が選んだ事とそれを言い訳に目を背け、今までのらりくらりと避けていました。
それでも生活はいつまでもかわらず、じゃあこれからどうするの？と考え直し過払い請求に踏み切ろうと思います。
遅すぎる話ですが…

三社とも平成16年から10,30,50万と気がつけばアップし、以降天井張り付き
酷い時は返しては月3000円減り1万出してまた返すの繰り返しでした。
2009年より凍結し返済専用カードに、現在は150中残90万程、利率は今も同じで25~28％です。
これは過払いが見込めると考えてもよろしいでしょうか？　背中を押して、いや尻をたたいてください(；´Д｀)

残債ゼロにはなるんじゃね？
履歴取り寄せのデメリットないんだから
取り寄せて計算してみりゃ、自ずとやること決まるべ
9時になったら履歴請求の電話しろ！

>>140
行動については司に相談メールをしているのですが日曜を跨いでいるのか返事がなく
不安でいてもたってもいられず書き込みましたすいません。　
他人様から見ても残積0が見込めるというのが非常に心強いです、ありがとう！

>>139
自分はプロミスに過払い請求して60万戻ってきたよ。
天井張り付きで約7年返済してた。
和解は蹴って裁判になって半年掛かったけどね。
ちなみに過払い請求の後に三井住友クラッシック申し込んで可決してます。
過払い請求して不利にはならないから頑張って！

>>142
ありあす！　分不相応な値段ｗなのでその辺は考えないようにして
先の見えない生活から多少なり抜け出せると良いなと思っておきます。
カードに関しては現金主義で行きたい！

質問です
ポケットカード（旧マイカルカード）
てどこに履歴取り寄せの連絡すればいいのでしょうか
ポケットカードでOKですか？

(　´∀｀)あーた自分で調べる気とかないのかいなぁ。
つhttp://www.pocketcard.co.jp/others/profile.html

>>139
本日行ってまいりました。書士さんも確定していない以上必ずありますとは当然明言しなかったけれど
まぁ間違いないでしょうということで料金云々も全部過払いで終わると思いますよ
ってな感じで30分くらいで終わった。　すぐに終わると話には聞いていたが今までのもやもや感は…
そして借金支払いが終わったいう実感がまるでない、こんなもんなんだなぁ

人によって随分感じ方違うね
自分は過払いの存在を知って歓喜に涙してたよｗ
その夜は久しぶりにぐっすり眠れ、普通にお腹も減り、未来を考える余裕も出てきた
もっと早く気付くべきだったとも反省したり
何はともあれ借金0おめでとう

>>147　ありがと！　自分の場合は前もってこれくらいってのが明確にあって
しかも0がほぼ確定するってのがわかっていて、それでも自分を律せよ律せよ、何も終わっちゃいない
とスレを読むこと10個分ｗくらいやってHPも散々回り、書士さんへの質問をメモにがっつりまとめたりとやっていたからなぁ
だから本当に大丈夫だったんだ、という意味では肩の荷が下りてぐっすりと、今起きましたｗ

少々スレ違い気味な自分に励ましと尻叩いて貰って皆様ありがとうございました。

>>146
自分は弁護士に依頼したけど拍子抜けするぐらい淡々とやってくれるよね。
プロミスとは裁判になったけど、面倒なことは全部やってくれるし。
とりあえずおめ！

(　´∀｀)>>139の話しだが、今時で利息「２５〜２８％」なんて有り得ないのね。
この話は過去のコピペだと思うのね。

それとも「返済のみ」になってたからなのかい？だとしても舐められ過ぎです。

あまりに過疎るとこんなに反応が良いとは凄いです。

弁護士に依頼したところ、過払い金250万円ありとメールがきた！
報酬を引かれても200万円位戻ってくる。
いつ頃戻ってくるか・・・楽しみだ。

>>150
自分の一連の流れは釣りかネタってこと？
ずっと目を背けていたから、最初の借り入れと総量規制のときの電話以外に連絡をとったことがなくて
利息充当額が格段に減ったと思うこともなければ
今アイフルにログインしてみても年率28.835と書いてあるさー。
でも調べている時にいまどき年利18%以上はないってのも各所で見ていたからなんだかおかしいぞってのも思ってた

自分の場合は二社とも長期延滞していて、
時効の援用しようと思って弁護士に相談したら
二社とも過払い金が発生していたという流れです。
延滞中はアコムとプロミスは28%とかで、しれ〜と督促送り続けてきたよ。
結局、時効は成立していて、過払い金も戻ってきましたけど。

スレ違いかも知れないが失礼
一年以上前に依頼して、半年前に全て終了した某大手法律事務所のサイト広告

依頼して以来、グーグルやヤフーで全く過払いや借金とは関係の無い検索しても
（天気予報とか楽天とか地図とかスーパーのチラシとか）ほぼ8割にその事務所
の広告が表示されるんだけど、これって出稿量がハンパなく多いか、依頼者のみに
表示されるシステムなのかどちらだろ。

>>154
行動ターゲティング広告
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/行動ターゲティング広告

なるほど。
しかし、依頼した事務所以外の弁事務所の広告が全く出ないんだが。
ま、世話になったからいいか。

えええ、そんな余計な事してくるようなところはやだな
さすがに変なプロセスとかは起動してないよね…？

弁に依頼して今度110万ぐらい返金される。裁判したらしいけど(丸投げなので詳しくはわからない)税金引かれて入金なのか、確定申告するんですかね? 弁に聞きずらくて。

あ

質問なのですが、
過払い金を請求したら、
過払った金に対して税金かかけられたから、税金引かれた分は返済するかも？
みたいな提示をされたんですが、
これはこれで正しいのですか？

そもそも、過払いで無ければ税金はかからなかったのだから、こちら側には税金を負担する理由が無いのですが…。

多分アイフルだろうけど「金融会社の勝手な解釈」とつっぱねていい

確認とってないが、どうせ返済した金額分は今年度の利益から差し引いて次に収める税金減るでしょ。

>>161
ありがとうございます…。
ご明察のとおり、アイフルです。

そんな勝手な事を言って来ながら、
資金難の為、４割以下で！とも言ってきてます。。。
皆様も、お気をつけください。。。ｏｒｚ

「客が家計苦しくて返済は4割以下でお願いします。と言ったら
そうしてくれるのか？」と言ってやればいい

>>163
それ言ったんですが、それとこれとはまったく違います。
こちらは日夜社員が頑張っております。
社員の生活とか考えたことありますか？
そちらの勝手な言い分を通そうとしないでください。
和解金でなんでなっとくしないんですか？
と言われました。。。

確実に過払金で０程度になるとき、充当してくれと言ったんですが、
アイフルの勝手な言い分で充当してもらえなかったんです。
で、結果５０万オーバーの過払いになったわけです。
現在、判決待ちですが、確実に控訴されるのが目に見えてて、凹みます。＞＜

直接言われたようなので、弁か司を立ててなさげだけど
税金云々以外に、延滞や分断みたいなのはない？
「確実に控訴される」ってことは、みなし弁済と悪意の受益者以外に
やっかいな争点ありそうだけど
ないなら九分九厘勝てるのになぁ

控訴審になったら、言われたこと（164の皿都合の言い分）を書面にすべし
皿の誠意の欠片もない和解の押しつけには到底応じられないってな

法テラスへ行ったところ、
過払金は弁護士が全部貰って、低金利で立て替えるって条件だったのです。

それは納得出来ないので、弁護士を父に持つ友人に相談したら、
その弁護士から、全額貰いたいでしょ？簡単だから、ヒントはあげるから自分でやりなさい。
という流れです・・・。

延滞も分断も無いです。
みなし弁済と悪意の受益者のみで争うみたいです。
悪意が無いと言い張ってて、判例を出してきてます。

最近は返却を先延ばしする為だと思いますが、最近は控訴しまくってるという事を見掛けます。
めんどくさくなって、相手の言い値の和解金で済ますという方も居られるようで…。
今後は、口頭弁論にも行けなくなるので、裁判所が控訴を棄却してくれると助かるのですが。。。

そもそも、お前は悪意を一般の悪意と勘違いしてるんだよ。

悪意とは、法律上の効力に影響を及ぼす事情を知っていること。道徳的な意味での善悪とは異なる
善意とは、法律で、ある事情を知らないですること。私法上、原則として善意の行為は保護され、責任は軽減される。

論点は法律のプロである貸金屋が俺たち法律を知らない人間になにいってるねんだ？
説明責任を果たしてないだろこの糞ネズミがっ！

っていうことを言えばいい。

>162
みなし弁済と悪意の受益者のみなら強気でガンガンいけ
争点の答弁・準備書はテンプレ通り提出済みだろうし
裁判官から和解提案もあったはず

最高裁判例からも皿に勝ち目がないのは分かっていながら
難癖をつけて減額しようとするのは、消極的悪意ではなく
原告に圧力を加え自己の利益を得ようとする悪意そのものである
原告のみならず法廷をも侮辱する被告の言動は容認できない

てな感じで、和解しろと言ってくる裁判官に訴えたぞい

悪意の受益者ですが、
会社側としては金を貸してやったんだから、むしろ善意。判例もある！という書類を送りつけられました。

金額については争う事は無いが、
減額和解を求めてて、意味不明な状況です。

判決が出たとしても控訴されると二審に進まなきゃいけないんですよね？
過払い対策ＨＰ見ても、こちらが弱って減額和解するのを待つというテンプレ対応みたいです…。

過払い返済を先延ばしにしてる間も、
こちらの請求は年利５％なので、
相手が年利約１３％を利益出てる上に、
減額を狙っているというのが心底腹立たしいっす…。

過払い請求を司法書士先生に依頼し、その後しばらくたつのですが
他2社はネット上で会員情報の閲覧にログインすると存在しないと出るのに
アイフルだけ未だに情報が残っている。　既に今月の支払い期限が来てしまった。
メールアドレスは登録済みで普段は三日前に期限前メールが届くのに、今回は届かなかったから安心していたが
携帯番号は昔だから今のと同じか覚えていない
いざ日を迎えてもまだ残っていると実家の方に電話がいくんじゃないかと不安だ…

>>169
金を貸してやることが善意であるなら貸金業の法律を無視した不法行為。
化した分の利息を利益として得てる事がおかしい。

もし、過払い金がないなら、横領、詐欺を視野とした刑事告訴も視野に入れて検討するでいいんじゃない？

セディナ　　極度額40万円
10日締め　翌月5日返済　キャッシング1回払い
マンスリークリアの場合
1連1対ではなくすべて個別対応の取引だから10年前のものは時効だと言われました

でも取引経過は
1月5日　10万円借り

1月10日　10万円借り

1月27日　10万円借り

2月5日　　　　　　　20.5万円返済

２月27日　10万円借り

3月5日　　　　　　　10.5万円返済

3月27日　10万円借り

4月5日　5万円借り　　10.5万円返済

こんな感じで自転車でした

反論内容として個別だと言っても返済当時別の借り入れ債務（決済日未到来）があるし
返済日当日にそのための借り入れもあるから過払い分はそれに充当する合意があるはずで1連取引だと言えば
良いのでしょうか？

個別なら解約手続きした書類だせば？っていえばいいんじゃない。

>>173　レスありがとうございます
それも言うつもりです
借り入れしたときの契約書（17条書面）と返済したときの契約書の返還もしくは
18条書面の全部提出して証明してほしいと・・・まああるわけないんですけど
借りたときはATMの明細書だけだし返済したときもそんな書類もらってないし

でもそれだけじゃあ反論としてまだ弱いと思って・・・
キャッシング1回払いは10年前のものは時効だと最近オリコはじめ主張しはじめてるようです
セゾンもかな　

>>169
貸してやったから善意と言い出したらトイチ金融だって善意になるわけで、
ぶっちゃけ善意での貸し金って無利息の場合だけだろう

悪意受益者云々については
「被告は貸金業者であるから，利息制限法による引き直し計算をすれば過払いになる
ことを当然承知しており，原告から弁済を受ける際，これを知りながら，原告から
の弁済を受けてきたのであるから，悪意の受益者として其の受けたる利益に利息を
附して返還する義務を負う。
一般に不当利得者がその利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実につ
き，これを認識している場合には当然に「悪意の受益者」となるのであって法令の
存在を知らなかったり，誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解し
ていたりしたとしても，そのことは結論に影響を及ぼさない。」
これコピペでいい。

税金支払ったので55%しか返金できないってアイフルの言い分は
「被告の主張は独自の解釈で理由が無い」
と反論すればいい。

先延ばしだけは控訴までは皿の権利でもあるのである意味あきらめる。
その分5%金利つくと思ってのんびり構えて「告訴するならお好きにどうぞ」って態度とってれば、
数十万円の案件だと簡裁だけでさっくり終わる事もあるよ

ウ　民法第７２４条後段
不法行為（民法第７０９条）でも、被害者が損害の程度やだれが加害者かを知ることができない場合の損害賠償・慰謝料の請求権

不法な金利で金を貸してたら時効は20年。　　　　

>>175
「被告は貸金業者だから悪意の受益者である」

これだけでいいような気がする
そりゃ色々準備書面に書きたくなるけど

悪意は裁判用語みたいだしな。

>>175
過払金が５０万あるのは認めるよ。
でも、税金を払ったから４５万しかない。
ただ金が無いから和解金は２０万だ。
あ、それでも１０月まで払えないから！５％の利息も無理だから。
なんで判ってくれないんですか？

こんな感じです。
利息５％で計算して裁判費用とか入れたら５８くらいでしょうか・・・。

控訴されたら裁判所行かなきゃいけないですよね？
流石にもう行けなそうです…。

強制執行すて　後は無視すとけぱええがな　おさん
アイフルなら不発無いたろ？
屁みたいな裁判て悩むなや
もう終わるとる　今頃やとるよな奴はカスた
具志堅を見習え　チャンピョンは偉大た　

ごねてくる相手に真っ向から応対しても無駄に疲れるだけ、向こうの言い分なんてイチイチ聞いてないで
「判らないから判決もらいましょ」と言っとけばいい
あと最近アイフルは控訴しないみたいだよ、控訴はされてからなやめばいいんじゃないかな？

>控訴されたら裁判所行かなきゃいけないですよね？
>流石にもう行けなそうです…。
ひと月以上先の行ける日を複数希望すればいい
どうしても出れなければ、書類出せばいい
簡裁で被告は全部出廷してきたか？

わすは　即時抗告申立書却下　文句は控訴状て言え言われた
控訴さりるよな屁裁判て悩むなや　おさん
わすは　みなす弁済＆悪意否定の主張ぬ反論なとすないそ　
そなもん無視すとけぱええのら　ぽけ

ニコスを一連一体で提訴。
４月　初公判。こちらの訴状が出たことを確認されるだけ。相手の弁護士は法廷に来ず。５分
５月　相手が郵送で準備書面出してきて反論。相手の弁護士は法廷に来ず。５分
６月　こちらがそれに対して準備書面出して反論。相手の弁護士は法廷に来ず。５分
これで結審して来月判決。

こんなもんなの？
なんか相手がやる気無さげだけど、これって余裕から？
それとも逆の意味で判決は決まっているから？
裁判官がたいして吟味もせずに、相手の主張を１００％認めちゃいそうな気がしてならない。

>>184
それじゃわからない。

　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:k!ｿミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヾ
　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:K!'　　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:川　　　　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:∧
　　　　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:彡'　　　　　　ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　彡彡彡彡彡彡ﾞ'. 　 i´ヽ　　　　　!、Yミミﾐ
　　　　　　　i;:;:;:;:K 　　　-=;;;;、　|　　} ,;=＝~　　ﾚ　i=
　　　　　　　 ﾐv´｀トｖ.__　r,五ｧｯ　i　　Vx三,ｧ　__|'ミﾐ
　　　　　　　　　ﾒ∧　　 ｀　ー　'　|　　ゞ ー　'　 レ'ﾞﾞ　　　実　に　非　論　理　的　だ
　　　　　　　　　　`て￣;;;ー--　、_|　　 ヽ,／´ﾞl |
　　　　　　　　　　　∧｀ー;;;;＿__　　｀.　　ヾ　 / ,l
　　　　　　　　　　　 　V´　　　　　　　 　 　y'´∧
　　　　　　　　　　　　 {; ヽ　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　!,,,,!　　　　　　　　　 |

CFJに残債ありで過払い金が発生してたので過払い請求の連絡して支払いをストップ。
向こうから0和解の話がでたので拒否って訴訟準備。
仕事に追われてなかなか訴訟出来ずにいたら信用情報に延滞情報をのせられたorz
これって取り下げさせれるかな？

そもそも支払いをストップすることが悪い。
信用情報は消せない。消せる詐欺に気を付けてなｗ

ようこそｗ借金のないせかいへｗｗｗ

>184
そんなもん
最高裁判例に沿った案件なら、結果は見えてる

（客）訴訟前返還請求＞半額程度で和解してくれればラッキー（皿）
提訴するわ＞ちっ、めんどくせーな、利息なしで和解してくんねーかな
律儀に出廷＞弁護士出廷はムダ金使うだけ〜

なんで負けるとわかってるのに半額和解とか舐めた態度かって？
10件中1件でも半額呑んでもらえれば、他9件の訴訟費用払っても儲かるから
一般人は、裁判なんてできたら避けたいべ？
米国みたいに懲罰的費用請求できたら違うんだろうけどなぁ

>>176
今のところ不法行為は荷が重いです。

昭和43年11月18日最高裁大法廷の過払い金は残存元本に充当される　

平成15年5月18日のロプロ判決の基本契約がある場合過払い金は弁済当時存在する
他の借り入れ債務に充当する

このあたりを主張すればいいのかなと思ってますがアドバイスあったらよろしくお願いします

>>184
もっとくわしい取引内容がわかればいいのですが・・

>>188
>最高裁判例に沿った案件なら、結果は見えてる
この板で教わった通りオリコ判決とかを出したんです。
そうすりゃ相手が和解案出してくるかなと思ってたんですが
ところが何の反応もなく、このまま判決が出るのかと。
正直不安です。
もしダメだったら地裁に控訴すればいいんですよね？

>>190
何が知りたいですか？

フレンドトラストに過払い請求してたんだがやっと片ついた。

といっても10万以下の債務を帳消しってだけだけど
履歴請求してものらりくらりで送ってこないし
過払いの話しても『だったら裁判でもやってください』
みたいな感じで減額すら応じなさそうだから
自分で計算して残高が確実に０以下になった後に支払いまったくしなかったら
向こうから示談申し込んできて、残り1回の支払いで残高０って話になった。

弁護士司法書士に頼んだら赤字かトントンだし、自分で小額訴訟も時間と費用考えると
割に合わないから、示談で減額が落としどころかなと思ってたからうまく行ったわ

皆に比べると、額も結果もしょぼいが、なんとか解決したわ

>>191
取引の履歴で争点がありそうなところ
空白期間とかリボ払いだったとか
キャッシング1回払いとか回数指定払いだったとか
争点になりそうなものがなかったら勝てると思うけど

自分はキャッシング1回払いは個別対応だから10年前のは時効だ言われている

>>184
今はわかんないけど以前ならニコスは悪意は認めないが5%の利息は付ける
とかそんなんだったよ。
昔のままなら自ら和解はしないが、こちらから提案なら端数切捨ぐらいで
即和解で入金も早いはず。

>>193
履歴は問題ないです。空白期間も無し。
争点となっているのはCLとCSを一体で計算してるところ。
こちらは基本契約が同じだから一体で計算してもいいはずと主張。
あちらは違う契約であると主張し、地裁の勝訴判決をいくつも出してきた。

>>194
>こちらから提案なら端数切捨ぐらいで即和解で入金も早いはず。
こちらから和解提案てどうするんでしょうか？
直接相手の弁護士事務所に電話してってことですか？

>>195
最初に被告が和解を希望するならしてやってもいいよ程度に書いとけば、
裁判所が被告に和解を勧告するよ。
それで拒否するような業者なら徹底抗戦でいい。

下手にこちらから積極的に動けば、向こうが調子に乗るだけだから、上目線で
パランスとりながらしたらいいけど、もう結審なら判決待つしかないかな。
業者の弁護士なんて名義貸しみたいなもんでほとんどなにもしてないよ。
業者の担当部署が全権もってるから、交渉は事実上そこと。

基本的に業者は四半期ごとに過払い予算があって、それにそって支払ってるから、
期末で予算オーバーなら控訴して先送りで、取り下げて支払ったりするから、
タイミングも大切。

>>196
ちみは詳しそたな
何故　わすぬはアトパイスすないか？

>>186
延滞情報を取り下げさせるってのではなくて、延滞情報を間違った情報として抹消はできるよ。

＜一見借金のこっているようでも実は過払いあった＞という場合には
そもそも借金がないのが実態だからね。

★でも、そうするにはまずは訴訟しよう。
だらだらしてるからそういうことになるんだよ。

★それからこれはうまくいくかどうかは知らないけど、
取引履歴を取り寄せて引き直し計算してるなら、信用情報機構に電話して、
取引履歴と計算書があること・過払が発生していること・訴訟予定であることを伝えて
どうにかならないか掛け合って見たら？


>>187
嘘を書きなさんな

>>195
CS：カードショッピング、CL：カードローンのことかな？
なんだろ。


まあ、とにかく

★＜一つのクレジットカード契約に基づくローン・キャッシング・ショッピングの混在型＞の場合

ローン＆キャッシングについて
　　＜判例のとる立場＞
　　　１個の基本契約に基づく一連一体の取引である。まとめて引き直しOK。
　　＜解説＞
　　　ローンとキャッシングはどちらも１個の基本契約の中の消費貸借契約である。
　　　ローンとキャッシングの違いは１個の基本契約の中の「返済方法」の違いに過ぎない。
　　　だから、まとめて引き直し計算してOK。

ローン＆ショッピング、キャッシング＆ショッピング、ローン＆キャッシング＆ショッピングについて
　　＜多くの判例がとる立場＞
　　　一つのクレジットカードでも、ショッピングは別計算。
　　＜解説＞
　　　ショッピング取引というのは立替払契約。ローンやキャッシングは消費貸借契約。
　　　つまり契約の種類自体が違うので、一連一体の取引というのは無理と考えられる。
　　＜対策＞
　　　ショッピングとローン・キャッシングは別計算して、
　　　ローン・キャッシングで発生してる過払とショッピングを相殺できないか、
　　　とりあず一回計算してみよう。







最高裁平成１９年６月７被判決（オリコ）
相手の言う地裁の判決はといあえずほっておいて

すまん、最後二行消し忘れてたｗ


「最高裁平成１９年６月７被判決（オリコ）」はローン＆キャッシングについての参考判例。

「相手の言う地裁の判決はといあえずほっておいて」は、ショッピングを含まない場合ね。
たぶん含んでると思うので消したつもりが消し忘れてた。

そうそう、この間アイフル側がADR、ADRとうるさいから厳しく応対したら
うちは潰れないとポロッとこぼしてたよｗ
アイフルの経営は大丈夫大丈夫。

アイフルは元気なので、みなさん、ＡＤＲネタにひるむことなく、
しっかりたくさん過払払ってもらいましょうね。
安い金額でなんか和解したら相手の思うツボ。

>>199
＞CS：カードショッピング、CL：カードローンのことかな？
すいません、書き方間違っていたかも。
1回払いのキャッシングと、リボ払いのキャッシングです。
片方は年28%でもう片方は18%。

相手の主張は利率も支払い方法も違うから別契約ということです。
こちらはオリコ判決やロプロ判決を持ち出し反論です。
合算すると100万円越えるので、利率を15%で引き直しました。

>>195
遅レスです
昭和39年11月18日最高裁　昭和43年10月29日最高裁　平成15年ロプロ判決

すべて当然充当で特に43年判決は充当は法律問題で裁判所の職責で当然に充当
されるべきである
このあたりも基本に立ち返る意味で主張しといたらいかがと思います

>>203
昭和39年、43年もこのスレで知っていたのですが
主張するのにどう書いていいのかイマイチわからず
オリコとロプロだけにしました。

もし控訴(って言い方であってます？)することになったら今度は主張したいと思います。

教えてください。

兄がアコムで借金しておりまして家族会議で過払い請求することになりました。
取引履歴を取り寄せて名古屋式で計算しようと思っています。

取引履歴を確認したら平成7年からの借り入れで借り入れ利率が28,47%。平成18年4月からは18%に
なっています。計算はこの利率は無視して借り入れ金額と返済金額を入れていけば良いのでしょうか？

そういうのを計算してくれるのが名古屋式だろ。

てかさ、兄貴に黙って過払い金請求ようとしてないか？

裁判費用を請求しようと思っています。

裁判中に１度調停に移行して話し合いしました。
その分も出頭日当として３９５０円請求しても大丈夫ですか？

書記官に聞いてみ
あいまいな答えだったら、その分も記載して請求申立してみればいい
認められたかどうかは、決定を待てばいい

>>207
「その他裁判所が定めた期日」にあたるようにおもう。つまり請求できるのではないかと。
まぁ、208がすべてでしょう

>>205
206の通り。約定利率で計算しても引き直しにならないでしょ

ちなみに、判決日の分はダメだって言われた
郵送で済むから出廷しなくても良いって言われたしね
調停は行かなきゃ話にならんのだから出そうだけど

自分は過去に判決期日も認められた。
規則があの通り微妙な文言なので判断が分かれても仕方ないのかも。

規則じゃなくて法でした。

>>204
判決でましたか？差し支えない範囲で教えてください

>>172の件って基本契約解約から時効進行でしょ？

>>215
マンスリークリアのキャッシングの場合取引が連続してれば一連の取引として解約というより最終返済日から時効開始
だと思うんだけど取引が連続してないと地裁レベルだと別個の取引として解釈されて時効の開始が別々だとする判決もあるらしいんです

そか、最終返済だった。
まあ下級審判決なんか参考程度だしね。

最終取引日が8年前の件ですが、三ヶ月ほど延滞していてその分の利息（約２万円）は減額してやると
言われ、その分を引いた元金を一括で支払いました。
最近その業者に　過払い請求したところ、最終日に債務免除の和解したから、過払い請求は無効と言われました。
これは業者が正しいのですか？

正しいと思えば正しい。
不満があるなら裁判所へ。

>>218
とっとと提訴しましょう

第三者弁済、貸付停止措置による時効、CFJの悪意否定の膨大な答弁書(サンプル付)
全て別の案件ですが、
本人訴訟ではこの争点で争うのは厳しいでしょうか？

>>221
それぞれについて、どういう論点が厳しいと思わせる？

>>222
名古屋消費者信用問題研究会から出ている本に、
第三者弁済も貸付停止措置も弁護士司法書士用に書かれていたのと、
判例はあるものの、裁判所によって意見が分かれる(貸付停止措置)そうで、
本人では対応しきれない争点なのかと。
CFJは悪意に関してサンプルや判例をどっさりだしてきたので、
悪意とはいえ、一つでも反論が抜けてたら負けてしまうのかと思いまして。

法律で保証人でもない人へ借金を取り立ててはいけないことになっている。
取り立てたのなら詐欺が成立する。

>>223
「Q&A過払金返還請求の手引」であれば、元々実務家向けとしている部分もあったように思うので
その書き分け自体にさほどの意味は無かった気がする。
本に載っている程度の争点は、本人だろうが専門家だろうが対応は変わらない。
裁判所によって分かれるのは、主張さえ間違っていなければ、後は運の問題なので。
　
件の第三者弁済というのが具体的にどういうケースか知らないけど、
その第三者を原告に加えるだけで済む話なのでは？
　
貸付停止時って未だに争点になりうる？　と思ってちょっと検索したところ、
確かに「判断が割れている」という評もあったけれども、
http://www.kabarai.net/judgement/shoumetu.html
では消費者勝訴の高裁判決がずらりなので、時流はこちらなのでは。
　
サンプルは基本的に当事者間の取引とは無関係と評価されるはず。
いずれにしても、ちゃんと反論した上で、裁判官がハズレだったら控訴するだけだという
姿勢で良いのでは。

そなもんは争点ちゃない
悪意ぬ反論も　えらない
名古屋消費者信用問題研究会から出ている本なんそ読んてるよな奴に負けは無い
　

>>225
ありがとうございます。
準備書面の作成ですが、
過去の判決文の原告の主張から引用しても良いのでしょうか？
悪意やみなしならテンプレがあるのですが、ない場合みなさんどうされていますか？

>>227
原告の主張ではなくて、判決の結論の直前にある「〜は〜と解するのが相当である」
の部分が主体になる。（必要に応じて、判例の争点との同一性を説明）
　
大概の被告主張はネットにも出尽くしていると思うので、参考情報が一切無いということは
少ないのでは？
（最近は情報発信や交流が鈍っている面もありそうだけど…）

結論の前という事は当裁判所の判断を抜粋すれば良いという事ですか？
同様の案件ならば日程や金額以外は丸写しでも大丈夫でしょうか。

>>229
そう、「当裁判所の判断」からの抜粋で通常は事足りると思うけど。
勿論、その判例の裁判所名・判決日等を書き添える。
　
丸写しというか、抜粋すべき部分に金額とかが入ってくるような文面は
見たことない。
http://www.kabarai.net/issue/
とかでイメージ掴めないかな。
あんまり長々と書き連ねた書面は裁判官にも嫌われる。要点のみを簡潔に。

>>230
準備書面の反論として引用し、引用した判例の判決日等も書くのですね。
こいつ丸写しじゃねぇかと思われそうで別の似た案件の詳細を書くつもりでした。
名古屋〜の判例を参考に準備書面を作ってみます。
丁寧にありがとうございました。
また何かあったら相談にのってください。

>>230
簡裁　文堤申立口頭却下→即時抗告→書記官が却下
これは正常か？
憲法何条たかの裁判受ける権利の侵害ならんか？
裁判所は国家賠償法対象外なるんか？
>>231
昔わすも反論せにゃ認めた事なる思うとたが間違いたたそ
ＣＦＪ書面総数４５０枚提出　あほらすいのて無視すたたが　判事も無視すとたそ
敵も本気て主張すとる訳ちゃない　なんてもかんても争点なる思うたら　あほたそ
名古屋本は負けない屁事案対象ぬすてる　それて充分たが　難件ぬは屁た
そなもん見て裁判てきるよな事案ぬ負けは無い　屁なと扱いとけ
　

>>232
手続きが適法であったことを前提とすれば、その処分は正常ではないように思うけど。
救済方法が他にない場合は国家賠償法でいけるんじゃないかと↓
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319122046672469.pdf

>>232
450枚！
2回目までに簡潔にまとめて2回目で突っ込まれたら3回目までに提出する事にします。
2回目は電話会議を希望されてますが避けた方が良いのでしょうか？
他の件で裁判官の和解の勧めを断ると怒られたので断る事に抵抗があるんですが…。

レスあるかとう２３３　却下から６日目提出　適法た　抗告状は見もせす返品さりた

ＣＦＪ　電話会議拒否　支配人訴性審議　書面て出すたが完全無視さりた
他ぬも　えろえろ出すたた　
書記官ぬ聞いてみたら　そなもん出すの　おまえたけた　頭おかすいか　言われた
わすも百数十枚出すた　判例コピゼロ　ＣＦＪは半分以上判例コピ
文堤申立取下げ書も提出　きゃはははは〜

筋とおらん事ぬ首振るちゃ駄目たろ
上の文堤却下はアコム　判事が相殺期日強要するのて喧嘩なた
喧嘩終了後　突然ぬ文堤却下言い出すた　きゃはははは〜
この判事は相殺を国語辞典て勉強すてる　民法の相殺知らない　
わすに教えらりた事に腹たてた　こな糞ぬ裁判する資格ない


　

>>235
要するに電話会議を拒否する事は無理。
拒否した時は拒否するのはお前くらいだと判事に言われた。
という事ですか？

簡潔にまとめても百数十枚になるという事ですか？

判事は完全無視すて電話会議開催　終了後　書記官に言われた
かすこい奴なら可能かも　すれない　やてみろ
すかす拒否主張すた書込みなと見た記憶無い　わす以外ぬ
わすは７年前の武富士が一発目　その後６年前から　この板見つつけてる
ＣＦＪと三洋信販が５年前　今　アコムとレイク係争中　
最高出廷１０回　三洋信販　すぺての事案て揉める変人
実際ぬ電話会議拒否すたのはＣＦＪたけたが　被告に出廷命令出た事もある　
拒否すたいなら主張すてみろ　理由次第ては通るかもすれん

わすの頭脳は簡潔ぬまとめる能力ない　ＣＦＪぬ対抗すて発射
訴え変更書　電話会議拒否申立　支配人訴訟異議　文堤申立　文堤取下げ書　準備書面５発
えろえろ合算すて百オ〜パ〜　無駄ぬ出すふつよう無いたろ　簡潔ぬまとめろなしゃいよ　おさん
負けは無いが完全勝利も無い　慰謝料も請求すてるから　きゃはははは〜
アコム　今月１６日判決　きと初完敗　今日あたり判決書入手予定　控訴たわね
最近　このスレは　和解すない限り完全勝利確定すとる屁事案て騒ぐぽんくらぱかり　平和た

あなた　暴れて盛上けてちょうたい

　

６年前からここに寄生してるのか。バカだな

そうた　ぱかたな　

寄生してるから借金してんだよ。
訴訟する資格もお前にはない。訴訟でなく精神科へ行ってこい。

わすは病院きらい　怖いから　
包茎しゅつつすたい　やさすい医者しょうかいすてくれ
めんちょの整形も考えてえる　くさ〜いから
大丈夫たろか　おさん

借金してるってそれお前の会社にも同じこといえんの？

６年ほど前に全部完済済みで今更ながら過払い請求しようと動きはじめました。
オリコとも契約していたはず・・・と思い、解約日と残債なしの確認を電話でしたところ、
オペ：「○○カードで契約していたが、随分前の解約なので解約日がわからない。残債はない。」
私：「取引履歴の開示すれば出てくる？」
オペ：「少々お待ちください・・・（保留）・・・履歴もありません。」
と言われました。６年ほど前に完済＋解約したのですが履歴残ってるはずですよね？
なかったら金融庁にチクっていいんですか。。

あります？っていってホイホイ出してくれるわけないじゃん馬鹿なの？

>>244
いや、ニコスとはだいぶ違うからさぁ。。
つーか、平気で嘘つくとは思わなかった。引き落とされてる通帳もあったことだし、開示請求送りつけました。

録音してないから、物証もしてないし、人間はミスをするのでウソはついてないとおもいますよ（ゲス顔）

解約日と残債なしの確認
そなもん必要ないす　むすろ　するもんちゃない
単純ぬ履歴請求すれぱよかた　ぽんくら
無い言うた以上　へたすると　ふんとぬ出さん可能性もあるがな

金融庁ぬちくるて効く思うか　あほ
　

アコム判決　完全敗訴　すこいたろ　見習え　ぽんくら

test

争点なければ１、２回で結審とか提訴したなら判決貰えとよく見かけます。
判決を貰うのはそんなに簡単なのですか？
相手は争う気ないけど和解拒否して判決求めたら怒られて次回期日を入れられ…。
争点なしの原告を咎める位ですから判決を求めるのは厚かましい事なんでしょうか。

裁判官も被告も裁判を続けると長引くし費用も嵩むとよく口にします。
出尽くしたような争点でもアイフル以外もそんなに長引くのですか？

和解なんぞ形式的に決裂させておけば済む話。
形式上の和解交渉すら済ませておかないのは心象悪くしても仕方ない。
それでも判決ならどうせ結論同じだから、対決姿勢を崩す必要は無い。

和解拒否理由をきちんと述べれば問題なし
「これこれこうで納得できない」
「相手がこうで誠意が見られない」
等々
テンプレ争点が出尽くし、それぞれの主張も出尽くしてるなら
もう口頭弁論も必要ないし、次で結審か判決になるはず

>争点なしの原告を咎める位ですから
相手の勝手な言い分でしかない
「こっちは譲歩して和解案出したのに受け入れないお前が悪い」
某国の火病と同じ

250です。
提訴前の交渉で決裂(自分は満5＋5提示)
提訴したら和解には応じないと言うと好きにどうぞと言われたので提訴
怒られた弁論の前日も交渉で決裂(自分は満5＋5＋訴訟費用提示)
裁判の日にあちらが満5＋5を提示
断り方が悪くて怒られる。

「提訴したら和解に応じないと言われて好きにどうぞと言われて提訴しました
だから判決希望です」という上申書を出すのは理由として弱いでしょうか。
余計心証を悪くしてしまうでしょうか。
減額されてるとか返還時期が遅いとかならなんとか理由になりそうですが、なんせ満5+5なので…。

>提訴したら和解には応じないと言うと好きにどうぞと言われたので提訴
日本語変だぞ
「提訴したら和解には応じない」っつったのは被告（アイフル？）でＯＫ？
「（それでもいいなら）お好きにどうぞ」とアイフルが言った？
この解釈なら
「アイフルからの和解案（いくらなのか知らないが）を
　原告が受け入れなかったことに対して、脅しとも取れる言動し
　いざ提訴すると、しないと言ってた和解提案（提案内容は？）をもちかけてき
　裁判当日になってから、提訴前原告希望額を提示
　以上の被告の態度には誠意を全く感じらず
　提訴により時間も費用も消費させられたため
　判決による判断を仰ぎたい所存です」
こんな感じでも十分だと思われ

>減額されてるとか返還時期が遅いとかならなんとか理由になりそうですが
後出し？争点なしじゃなかったんか？

勘違いした
>減額されてるとか返還時期が遅いとかならなんとか理由になりそうですが
アイフルの提案が「減額」、返還日が数か月後とか
って意味か
減額されてるのは、和解しない十分な理由になるべ

完済後、すぐに過払い請求してもいいの？

>>254
肝心な所を間違えていました。わかりにくくてすみません。
「提訴したら和解には応じない」は私の言葉です。

減額や返還が遅いならそれがちゃんとした理由として言えますが、
私の案件ではそうではなく、
業者が満5+5を早めの支払いで出してきてるから金額や支払い期日が気に食わない！
と言う事もできず、
253にあるような内容の上申書を出そうとしてますが、
こんな理由では説得力がなく判決貰えても裁判官の心証を悪くするだけでしょうか。
他にもこの裁判官にお世話になるので、本件では心証悪くせず判決をいただく…のは無理かな…。

読んでてｲﾗｲﾗする文章だな。弁に頼んだ方がいいんじゃないの。
ってか満5＋5で不満なの

君の文章力と表現力じゃ、相手にも裁判官にも
真意が伝わらないように思う

1　なぜ提訴したのか
2　和解しない理由
3　判決を欲する理由

レスを重ねるごとに分からなくなってる

>>256
もちろん！
加えて、返済中でも過払い発生時点で請求してOK
その場合、残債と相殺し、残金一括返済になる場合も

>>259
ありがとうございます。

1、提訴しないと満5＋5回収できないから。
2、和解して訴訟費用がこちら持ちになると
任意交渉時の金額と同じ位になり、提訴した意味がなくなるから。
3、そういう事なので訴訟費用が欲しい。

能力不足なのでここは大人しく和解しておくしかないですね。
提訴し損だっただけで、元金分位は手元に戻るので…。

それなら全然普通の流れだぞ
>断り方が悪くて怒られる
これが分けわからなくしてる一番かも

大筋>254の準備書面で良いと思われ
「訴訟前の和解金額に納得がいかなかったため提訴に至り
　提訴後に、訴訟費用を除く原告希望額を提示してきましたが
　すでに提訴により時間と費用を費やしているため
　判決による判断を仰ぎたい所存です」
>253の
「提訴したら和解に応じないと言われて好きにどうぞと言われて提訴しました
だから判決希望です」
じゃ、なに言ってんだ？こいつ　になりそうな予感

訴訟費用　損するがな
判事と喧嘩すたれ　ぽんくら
わすぬは和解すろなんて言わんすぬ判決出すたそ
完全敗訴た　きゃはははは〜

>>262
ありがとうございます。
提訴後に訴訟費用含めた金額しか提示してなかったのですが、
嘘も方便で>>262のように書いて良いものでしょうか。
上申書ではなく準備書面ですか？
勉強してるはずが、全然ダメですね…。

パレ〜　やとたわ　木村かんぱれ　やたれえ　たけすたあ

訴訟費用や訴訟の手間については、あんまり考慮に入れてくれるものではないから
そこでギャップが生まれるのは当然。
でも本人としては無視できない部分なのだから、司法関係者を教育する意味でも
泣き寝入りせずに揉めていくべき。

教育すたれ　簡裁判事なと　ぽんくら
ぽんくらぬ頭下ける　ふつようない
むかす　敵が饅５５和解申すてた　判事顔変形　よろこぴ隠せない
判事直接攻撃は危険　変わりぬ　敵　怒鳴り倒すてやたら　判事ふきつるとた
おもいすたか　ぽんくら
おまえも　やたれ　すか〜　とするそ

>264
相変わらず分からない書き方するなぁ
>提訴後に訴訟費用含めた金額しか提示してなかったのですが、
　嘘も方便で
提訴後に「訴訟費用含めた金額」を「誰が」「誰に」提示したんだ？
提訴後の被告和解提案は、訴訟費用含めてない様だから
原告が「いや、訴訟費用も出せよ」と言ったと受けるが
それなら>262の文言に「嘘も方便」も無いだろ？
裁判官が客観的に指摘できる「嘘や方便」使ったら、不利になるのは当然

グダグダになりそうだから、必要最小限だけでいけば？
「和解金額に納得いきませんので、判決をお願いいたします」

屁なとこいとけ　くたらん

サラ金から準備書面が送られてきました。

書面には貸付停止措置の文字がなく、10年間は貸付事実が存在しないと書いてあります。

貸付停止措置の文字を出してきていないなら、私もださない方がいいですか？

貸付停止処置を受けた書面を持ってるなら出せばいいんじゃね？
持ってないなら、

何か勘違いされてたんじゃないですか？ｗ

貸付停止処置がないならお金を借りてみたらいいんだし。

ライフカード。
判決が出ても減額要求してくる。
マジ呆れたわ。早く潰れてしまえ。

>272
判決文に，「この判決は仮に執行することができる」って書いてないか？
あれば、「強制執行申立します。その後、強制執行費用請求も提訴する」
って言ったれ

>271
なるほど。
電話では貸付停止と言ってきたのに文章ではこんな事を。。

直近10年以上取引がない取引は、過払充当合意の前提である新たな借り入れの見込みがなくなっていた事を示すものだ。
だから請求権の消滅時効を取引終了日とすべきではない「特段の事情」があり、過払金各発生時から消滅時効が進行する。

貸付停止の判例から引用してくるわけにもいかず、完済後10年の時効でもなく、
どうやって反論すべきか悩んでます。

過払い金が時効は10年。
10年過ぎた場合は損害賠償請求になるので過払い金とは別腹。

この場合の時効は20年。ただし被害が出たと知ってから3年以内に賠償金を請求しなきゃいけない。

過払い金が時効になるのしらんかったはｗ
んじゃ、損害賠償請求するはｗ最終取引から1年5%の利息つけて10年以上前からさかのぼって賠償してｗ

って感じになるじゃないかな。

>275
弁済のみを続けていたのは、借入の必要がなかったからで、
弁済のみになってからも定期的に弁済を続けており、取引を終了する意志はなかった。
以上の事から、基本契約に含まれていた
過払金充当合意が消滅したと認める事はできず、特段の事情を認める事もできない。
よって取引の終了時点は最終弁済日と解するのが相当である。

このように反論しようと思いましたが、無茶な反論でしょうか？

金銭消費貸借の利息は利息制限法によって次のとおり制限されており、これを超える部分は無効となる（同法1条1項）。
年20％ - 元本が10万円未満の場合
年18％ - 元本が10万円以上100万円未満の場合
年15％ - 元本が100万円以上の場合

ちゃんと計算してる？

なるほと　損害賠償て奴は時効２０年なのか
ふんなら　それて　いこう
これて問題ない　あるかとう　あなた

>>274
んなもん特段の事情じゃないでしょ

不当利得なら時効は10年。
不法利得なら20年になるが、その場合不法であると立証しなければ
ならなくて不当利得よりもハードルがかなり上がる。
主にヤミ金から暴力や脅迫を受けたとかetc

一般企業の過払い関係でこれと言って認められた判例もほとんどないから
不法利得返還で求めるのはかなり困難。

なるほと　不法利得返還て言うんか
レイクは平成７年ぬ完済すてるから１８年　よす　たいちょうぷた
アコムは平成２年たから２３年　こりは　ためたな　あきらめよう　

>>277を超える利息ってのは不法行為にあたるの？
２９．２％を超えると刑事法にふれるらしいけど、
29.2%＋損害金なら安心なの？

1.灰色金利は架空請求という札幌高裁の判例に基づいて過払い分を請求し和解した方の書き込みがありました。
相手はセゾンです。
架空請求は不法行為であり、その時効は20年となっています。

これマジだったら、>>277の利息を超える29.2%は不法行為でござあるな・・・

２９．２％超えると刑事法て奴にふれるのか　なるほと
今　確認すた　第２準備書面て　アコムが第一取引利率は３６．５％た言うてる
なんて　刑事さんは逮捕すないのた？
報告すないと逮捕すないのか？
３６．５％は２９．２％も超えてるそ　不法行為て奴なるな
なんて　アコムは和解すないんた？
アコムはセソンより強いのか？

警察が知らないことをわからないことを逮捕できないだろ。

判決で36.5%の利息を取ってたことを認めさせればそれをもとに刑事告訴をするために警察へ行けばいいんだよ。

なるほと　刑事告訴か
判決は１６日ぬ出たよ　これを警察ぬ持てけぱ　アコムが逮捕さりるんたな
泣かすてやる　糞アコムめえ

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質問させてください
昨年11月、比較的有名な東京の法律事務所に完済した借金の過払い金請求を依頼しました。(アイフル、アコム、クレカ)
先月、進捗状況を確認したところ、既に過払い金の返還はされているが、報酬の計算があるので、実際に振り込めるのは10月末と言われてしまいました。
過払い金が返還されているのに、あと二ヶ月もかかるっておかしくないですか?
クレームいれた方がいいですか?

弁護士の内容を弁護士にたのめと？

お前は情弱だから金の扱いに慣れたプロにたのんだんだろ？サラ金に騙され弁護士に騙され言いざまだな。

おまえの日本語は理解てきん　わす以下た　ぽんくら
こな　ぽんくらぬ馬鹿ぬされた　おまえは屁た
事務所ぬのりこむて歌なと謳うたれ
バ〜ブ佐竹た
わすは　警察ぬ不法行為報告すてきた　アコムは逮捕さりる　終た
すたかって　アコム分は警察ぬ没収さりる　鳴け　コケココ〜

長期延滞が元で○○○から、連絡無い場合は法的措置をとると手紙が来たので、連絡。
んで、条件付きで和解して和解契約書にサインし、支払い再開。
和解条件は、延滞利息・遅延損害金は免除、毎月定額返済でその月に支払えない場合は必ず連絡、2回以上支払いが滞り連絡無い場合は一時に残金支払い。
先月から支払い再開してます。
過払い金請求できないですよね？

問題ない　わすも和解すた後請求すた　たけふす　ぽんくら

訴訟予告　訴訟決定通知　１００枚位受理
実際ぬ訴訟すたのは一件たけ　みな　はたりた　きゃはははは〜

・事業に失敗してしまったけどまた新たに事業を興したい
・やむを得ない理由により抱えてしまった借金
・信用情報に事故履歴がついてしまった
・破産した、したいけど連帯保証人に迷惑はかけたくない

等々、色々な理由や思いから人生をやり直したい
自分の力・知識ではまとまったお金を作る方法がないという方

失礼な言い方ですが、一度失敗した人生を本気で再出発したい方のみご連絡下さい。

こちら金融業・縁組みでは無いです。

各個人により状況が違うと思いますので一概には言えないので、詳細はお電話・お会いしてからと考えています。
お互いに顔合わせをして話しをしてから案件に取りかかる・やらないを決めて下さい

メールで詳細を等の問い合わせは原則返しませんのでご理解を宜しくお願い致します。



簡単に案件内容をします、が本当に簡単な流れをです。

・ご連絡を頂きお会いし現状と展望をヒアリングして今後の流れと着地点を決めます。(どのくらいの期間でどのくらいの額のお金を作るか等)
・状況に合わせてベストな方法を取ります。

状況、展望により様々ですが開始から二ヶ月を一区切りとして考えて下さい。

開始から着地まで全て責任を持ってやります。

こちらの各人脈を使って行う案件なので失敗・詐欺などして人脈を無くす事はしたくないので本気で考えている方
・お名前
・年齢
・ご連絡先
・債務状況

を添えてご連絡下さい。

関西できれば大阪の方を今回募集します。

では、ご連絡お待ちしています。

>>295
錯誤無効

あぽんたら　屁たれんな　ぽけ

そもそも、遅延利息、遅延損害金なんて違法なものを和解してる段階でおかしいは

レスくださった皆様ありがとうございます。
借入先はイ○ンです。
無職無収入になった時期が数ヶ月あった為、理由を説明しても聞き入れてくれなかった為、電話を無視した結果、完璧なブラックリスト入りしてしまいました。。。。。

どうせ、被害妄想のばかだからそのブラックリストも自分で確認したことないんだろ？

馬鹿でもできると書いてあったので過払い請求をしようと思いますが、どのくらい勉強しなければなりませんか？
書面？で提出して言い合いしますが、書面を作るのは難しくないですか？

屁事案なら勉強なとふつようない　勝確定すてるから
わすても書面作るとるから馬鹿ても作れる　問題無
屁事案て負けるよな技術は　おまえたつぬは無い　うぬぽれるな　ぽんくらとも
まんいつ　屁事案ちゃないなら　六法全書くらい買うてこいこい　コケココ〜

屁みたいな和解すといて　のぽせるな　ぽんくら
せめて　無利息くらいさすたれや　ぽけ
そなもん和解言わん　過ぱらい請求ぬ影響なとある訳ねえ　うぬぽれるな　くそめんちょ

>>304
難しくない

>>1-10に一通り目を通し、何をなすべきか理解し
すべきことが出来るのなら、何も難しいことはない。

このスレ読めば勉強になるよな。

>>303は闇金にボラれるタイプ。

おまえは勉強すてこい　ぽんくら

クレディセゾン督促担当の鮎が瀬が架空請求行為をなし、被害届。行方を追っています。情報提供を！

質問なんだが
過去に遡って
最高裁の判決前に
過払いが発生していたとして
過払い請求分がもらえないて判例ある？
司に依頼してるんだがそんな判例がいくつかあるらしいけど
本当？

質問の意味がわからん

質問の意味がわからん

簡単だろ。ボンクラがボンクラに依頼したってことだ。

書いてて俺自身も疑問なんだが
司から聞いた話
ただ書き忘れたが利息（５％）のカットの
過払いのみ支払い
が判例に出た事があるとか無いとか
そんなことあるのかなと聞いてみたい
ちなみに時効案件じゃないよ

意味わかるけど、本当かどうかは知らん
平成１９年７月１7日最高裁判決以前に過払い発生事案で
上記日付以降に過払い請求して認められなかった判例ある？
ってことかと
その司に具体例聞けばいいじゃん
そのあと、裁判例情報判例検索システムででも確認したら？

個人的には、「平成１９年７月１7日以前以後」を理由に認められなかった
というのは考えられないけどな。別の理由でしょ。
判例を境に「法の不遡及」を適用した勘違いだと思うが
そうだとしたら、その司は…

>>317
サンクス
信憑性にかけるから聞いてみたんだ
分断　支払い拒否等無しで
１０年近く寝かしてた物で利息は
過払いの半分位あるけど
司が何度も言って来るから
そんな判例あるのかなて思ってたんだ
明日司に連絡してみるよ

ぽんくらぬ依頼すちゃ　ためたろ　ぽんくら
３１５がたたすいてことた
ぽんくらの言う事　まぬうけるな　ぽんくら
司法書書士なと屁た　あいてぬすな

悪意の話ならこれ？
ttp://www.hf-j.net/H23.8.3.html

書き忘れあったのかい…
過払い金に関わる最高裁判例ってのも沢山あってねぇ
317で書いたのは「みなし弁済」「悪意の受益者」のやつね
5%カットの判例ってのは、2011年12月1日以前の下級審と思われ
「過払金に利息を付けて返還する義務がある」という最高裁判例が先の日付
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/過払金

過払い請求（残債あり）依頼するのに一番安いとこはどこですか？おすすめあります？

依頼しないといけない特段の事情はあるの？

弁護士の時給は900円とかならいいですよね＾＾

１７条改定後に借り入れて、１８年１月までに取引を終えました。
改定した後だから十分な書面を交付している、
１８年１月以前は期限の利益〜では任意性がどうとか言ってきてます。

これは悪意の点で勝ち目はないのでしょうか？
１７条１８条書面の提出を求めますが、なんかずらずら書いてて意味がわかりません。
１８条書面に返済期間＆金額等記載に準ずる記載があるから１７条にその記載がなくてもいいとか言ってるし…。
１７条にはたしかに記載はないですが、１８条(完済時の窓口発行のもの)には記載できそうな項目はあります。
何か良い反論はないですか？

そなもんぬ反論するふつようあるんか？
わすは　そなこと言われた事ないそ
否悪意の受益者主張なと反論すない　ふつようないから
先月　判決あたが　それても悪意の受益者主張は認めらりた　
馬鹿判事は　判決文ぬ悪意の受益者たと　わさわさ書いとる　あほめ
そな　くたらん事書くふつよう無い
もと大事な事ようけあろうが　ぽけ

>>326
色んなスレで見かけるので言葉を読めるようになってきましたｗ
裁判官から悪意に対する反論をと言われてるので反論は必要です。
証拠出せ！位で十分でしょうか。
任意性や業務体制についても触れておいた方が良さそうですが…。
本人訴訟、きついです。

>>325
何を言いたいのかがいまいちわからん。
君が意味わからんと言ってることに反論とか言われてもアドバイスしようがない。

意味わからんというのが、論理が破綻しているという意味であるならば、
その破綻を説明すれば良いのだと思うけど。
17条を18条で代用できる根拠は？
17条書面は保管してる？

とりあえず、お前は馬鹿だから、私馬鹿だから詳しいこと知りません。
なんか上限利息超えて無効なのにそれ以上の理由はありませんっていえば？

>>329
17条書面は保管してます。
18条書面は完済時の明細を再発行したものならありますがそれ以外のものはないです。
17条を18条で代用できる根拠はわかりません。


http://www.yageta-law.jp/site_debt/ksn/ksn03_01.html
この不利な点に書いてあるような案件です。

>>325
借入れはいつ？

>>331のリンク先のは、事実認定を争わないといけない

雰囲気は見えたそ
何年か前ぬも騒ぐとた奴たな
取引状況とか業者名くらいは書いたらにゃ　３３３が可哀そたろ　あんちゃん
わすは　７７７いてくる　

>>332
借入はCFJで１６年１０月以降(１７条改定後)です。
>>333
準備書面には証拠が出されていないだけではだめですか？

ネット上に転がっている準備書面だけでは足りない場合の準備書面はどのようにして作れば良いですか？

約１５年前から丸井のカードなどで自転車操業してました
６年前に４社債務整理して返すものは全部返し過払いもありました


ですが丸井だけ昔の契約書がないと返せないと言っておまけに２万返せと言ってきてるそうです
過払いが出るなら５０万は入ります


６年もブラック
丸井のせいです

まぁ、そもそも、17条って何の17条なの？書面持ってきてってことなんだろうけどな。

>>335
その短期間で必死になるほどの額になるのか疑問だったけど、
29.2％なら天井張り付き50万で8万ぐらい、200万で35万ぐらいか。
取引状況次第では確かに無視できなくなるね。

事実を争うというのは、立証を失敗させるということ。
ゆっくりやるんなら「証拠を出せ」だけでもいいかも知れないけど
手元に記載事項を欠いた17条書面があるならそれを出して
指摘してやれば事前に全部潰せるんじゃないの？
（17条書面に必要な要件が18条書面で補完されても17条不備は免れない）

>>338
17条書面改定後でも回数などの不備があったら悪意となるんでしょうか？
17条書面を提出してみようと思いますが、↑の点だけが気になります。

まず最初に自分で貼ってる331のリンク先をしっかり読み込んでみて

ＣＦＪか
馬鹿社員訴訟　馬鹿たから　まともぬ相手せんれええ
ここの主張が一番屁たた　紙送るのが好きらすくて５００枚くれたな
無視た　くたらん事ぬ反論せんれええ　判事も無視すとたわ
わすも１００枚攻撃
請求８割容認判決　
すく払いますから控訴すないてくさい　と　鳴きなから電話すてきた　コケココ〜
他人の１７条書面何枚も提出　あぽた　そなもん証拠ならんそ　あんちゃん
わすは１８条書面１０枚提出　後出しすて矛盾追及　嘘はためたそ　あんちゃん

>>339
おまえはほんと日本語以前に言葉も頭も足りないやつだよな。

サラ金は悪意の受益者なんた　最高裁が決定すてる
ＣＦＪは　それを否定する特段の事情を主張すてる
ちみは　完全優勢なんた　ぴぴることない　じくり考えろ
最悪　わからんなら
くたくた言うてるが失当た　特段の事情ぬあたらん　ぽけ　言うとけ
判事が判断する　特段の事情てのは　めたなことては認めらりない
たいたい　おまえたつは　くたらん事て悩みすきた
何年も　くたくたくた　やとるが　敗訴すたて報告する奴おらんがな
ちょとくらい　敗訴すてみろ　そすたらぱ　争点と認めちゃるわ　　

悪意の話だから338で利息の計算しないといけないのに抜けてた、ごめん。
8万の場合は3万ぐらいか。これだとそんなに悩むのは割りに合わなくなってくる。

ま、いずれにしても343が結論なんだけど。
「要件満たしてないのにみなし適用されると信ずるに足るわけないだろボケ」
と返すことになる。

ライフから50万キャッシングしてます。取引履歴を請求したら過払いの可能性あるので０和解しませんか？と連絡あり。履歴をもらってから返答予定。
2003年〜2007年の間は28.8%でした。それからは18%になってますけど過払い請求した方がいいのか提案の０和解した方がいいのか教えてください。

計算してから考えればよろし

おつむ弱いみたいだな

ゼロ和解しなさい！

和解「後」に計算したら損得いくらだったかカキコよろｗ

>>345
引き直しして過払い20万以下なら諸費用を考えたらゼロ和解でいいんでない。
20〜50万でボーダー。50万以上なら過払い訴訟で。
アイフル・ライフは訴訟しないと全額出ないから司では無理。
弁入れて訴訟するとそれなりの費用がかかる。

>>348
返信ありがとうです。

計算して考えるつもりですけど訴訟になればそんなにお金かかるんですか？それと個人で引き直した金額を請求しても応じてもらえないですか？

>>349
本人訴訟しなさいよ。ネットに情報いくらでもあるから。
私はライフ相手に裁判費用含めた満額回収しましたよ。

支払いが遅れて遅延金とられてたら０和解しないで警察へGO!

>>350
個人の訴訟ですか、、いまいまち踏み出せないんですよね。調べてみます。どの位の期間かかるんですか？

何年間２９．２%で借りてたかの不明だからだめだろ。
過払いで２０万借入なら１年で２万くらい、５０万なら５万くらいづつ余計に払ってる。

＞20〜50万でボーダー。

えっ？
1万でもきっちり回収しましたよ

ゼロ和解って、貸し借りゼロで終了ってことだぜ？
過払−残債＝プラス　で、プラス額が丸損になるぞ
>>348の過払いがいくらだったらというのは、目安にもなりゃしない
残債引いた請求額いくらから訴訟に踏み切るかは
手間暇考えて人それぞれ
弁護士がいくらから引き受けてくれるのかは知らんがな

そうそう、借金返済に苦労したり、今も苦労している貧乏人が20万円を訴訟有無のボーダーラインとか抜かしとるが、お笑い種だ。
時給を考えろよ、日給でもいい、20万円稼ぐのにどれくらいかかるんだ。
手間隙といっても、自分で計算して、三割増しの金額を請求すればいい。それが過払い金返還請求のイロハのイ。
折角の裁判だろうから原告として被告のサラ金を厳しく罵倒すればいいし、滅多にないチャンス。楽しめ。

>>352
ライフから法廷利息で計算した表を送りますとゆわれたが今はそんな親切なことしてくれるんですか？それとも都合いいように計算して送ってくるんですか？

ないです

ライフか
一応　わすもあるそ　ほといてる　えらん
サラ金計算書信用するよな馬鹿おるんか　屁こくな　ぽんくら

>>357
自分で計算はするつもりです。個人訴訟の事、調べれば調べるほど手間がかかりそうですね。訴訟になる事を考えれば始めから司法書士じゃなく弁護士に頼んだ方がいいんですかね？

>>360
アイフル、ライフが相手だと過払い訴訟になるので、自分でやらないんだったら弁でどうぞ。

手間なんそかかるか　ぽけ
テンプレ訴状ぬ金額入れて出すたけらがな　ぽんくら
屁事案は裁判ちゃない　お遊戯会た　ぽけ
裁判てのはなあ　負けもあるんら　
おまえぬ　負ける事なとてきんわ　うぬぽれんな　

弁護士に介入させるぐらいならゼロ和解でいい

>>361
やっぱ自分でやるべきですかね？
>>362
え〜っとわかりやすく言えば簡単だから自分でやれとゆう事でいいんですかね？

>>364
三択問題だ。

1. ゼロ和解
2. 自分で過払い訴訟をやる
3. 弁護士に依頼して過払い訴訟をやる

あとはあなたが決めることよ^^

>>365
結論そうですね。いい機会なんで個人でやるつもりです。まぁ取引履歴来てないんで金額はなにとも言えませんがまた報告、相談させてもらいます。

ゼロ和解すないかなとと言うて事は　そこそこの過ぱらいあるてことたろな
屁みたいな金額なら　
返すてほすけりゃ提訴すてみろ　ぽんくらめ
このよな対応なるたろ
ちみの勝決まるてる幼稚事案　気楽ぬ　かんぱらなさいよ
ぽくは　アコムぬ笑わりた
ゼロ和解なら　すてやてもええそ　ぽんくら　ははははは〜
完全ぬ馬鹿さりてる
そすて　完全敗訴すた　きゃははははは〜

>>365
>三択問題だ。
>348の金額の根拠示して判断材料にしてやれやｗ

>>366
まあ、簡単だから自分でやればいいよ。
裁判なんか出廷しても５分で終わるし。
訴状や計算に不備等があったらちゃんと裁判所が指摘してくれるし。

ライフは判決出ても減額要求してくるから絶対和解はしないという信念を持って頑張って。

>>367
ありがとうございます。
>>369
裁判所は細かく教えてくれるんですか？今いち５＋５とかがわからなくてどうしょうかなと思ってます。

ちなみに妻名義のカードなんですけど旦那の僕が裁判や交渉で話してもいいんですか？委任状でも一緒につければいいんですか？

>>370
連投すいません。取引履歴は１ヶ月位かかるとゆわれたんですけど来月の３日に引き落とし日です。過払いは間違いないんですが引き落とししないとやっぱまずいですか？

>>369
横入り失礼します。
たしかに裁判や訴状や計算の不備に関しては全く難しくありませんが、
準備書面の作成はかなり難しく感じます。
○○と書けば良いと言われてもそれはすでにわかっているけど…裁判風文字にできない。
争点によってはコピペの元となるもの自体がなかったり。

どうやって書面を作るんでしょうか？
判例の引用やコピペして筋が通るようにしてるだけですか？
コピペの元となるものがない場合は自分で考えて作り上げるしかないのでしょうか。

>>370
１から全部教えては迷惑ですからある程度は勉強しないと。

代理人申請書（５００円ぐらい）を提出して裁判官に認められれば
奥さんに代わって裁判や交渉が可能となります。

お勧めの過払いブログ。

ttp://kowakunaizo.blog38.fc2.com/
ttp://kabaraiget.seesaa.net/

司法書士や弁護士に郵送とかメールで
直接会わずに依頼すると規則？違反で罰せられるそうです
知りませんでした

>>370,371
>>1にあるように、「ググれカス」「テンプレ読め」と切り捨てませんが
自分でやると決めながら、一から十までここで聞くつもりですか？

代理人について
　結婚後の債務なら、夫婦共有財産の損害とみなして「本人」として可能かも
　結婚前の借金ならグレー、ただし、簡裁の場合可能
参考　ttp://www.kabarai-manual.net/faq/procedural-attorney.php

「債務不存在」や「返済猶予」を業者と合意してないのに勝手に返済止めたら
あなたは契約違反をすることになりますよ？
その意味はわかりますか？

あなたはまず、裁判者や法テラスに相談するべきだと思います

　　家庭を持っていて「ゆわれたんですけど」は、少々恥ずかしいかと

>>373
>>375
ありがとうございます。勉強不足でした。もっと勉強して履歴計算します。

>>376
無料の過払い計算ソフトもありますから頑張ってください。

371
過払い金が存在することが確実なら、払う必要はない。相手のサラ金も
利用明細書請求の時点で君が過払い金返還請求してくることがわかっているので、
支払いを求めてくることはないはず。もし求めてきたらすでに
サラ金側に年利5パーセントで貸付状態にあることを指摘、今後同様の請求書が送付された場合は慰謝料請求する旨、告知しなさい。

取引履歴が来ました。多分借換だと思いますが、完済した日にまた借りてが3回あります。

取引終了の完済は6年前ですが、借換は今から10年以上前です。

相手はｼﾝｷなので分断や時効でつついてきそうですか？
本人請求ではﾊｰﾄﾞﾙが高い争点になりそうですか？

分断であればカードを買えたり契約書が2枚あったりするはずなので証拠を提出させればいい。
10年以上前なら確実に29.2%。遅延損害金があるなら真っ黒犯罪で価値確定。
終了から10年が時効。
6年前なら毎年５％ふえるから34%くらいは増える。

負ける要素何てない。

>380
何か言ってきたら証拠を出せと言ってみます

そもそも、同日借換で争ってくるものなんですか？
今のうち勉強しておくことがあったら教えて下さい

国内信販の過払い請求は楽天ＫＣに対してすればいいのでしょうか。
ちなみに楽天カードのショッピング残と相殺になりまするのか?

なる

５〜６年前は　みな　まんこ　言うとた　ぽんくら
わすが　＋５追加さすたた
何故か　ぽんくらともは採用すた
支払日きたら支払う　これが正解とさりとた　ぽんくら
わすが　過ぱらいなのぬ払うふつよう無いと意見すてやた
わすは馬鹿と認定され　ふくろたたき　そすて追放さりた
あの頃　生息すとた　ぽんくらともは　すぺて死んた
すかす　新たな　ぽんくら発生　きゃはははは〜

コピペしかできないのは初心者以前の問題

>>385
ではどのようにして準備書面を作るのですか？

>>374んなのは常識ばい　
随分前から言われてたこと

そうだよな、あれをこうして、そうすれば文書完成

その常識を未だに理解してないのがいるからな

めさますテレピてす　おはよこさます

プロミスです
今月で数千円の過払いになります
０和解で構わないと考えています。
何年か前は０和解なら請求書のみで和解出来たようですが最近の対応はどんな感じでしょうか？

お疲れ様。この会社の経験ないから誰かの回答をお待ち。

>>391
最近、提訴後にゼロ和解した。
全般的に、提訴なしでは難しいんじゃないかと思ってる。
なので、請求書みたいな無駄なことはしなかったから、その場合の対応は知らん。

提訴すたなら和解すちゃためたろ
訴訟ふよう損するがな
とうせ　すく結審すて判決出るのぬ　かんぱれよ

みんな頑張れよ。
俺なんか本社が地元だったから直接会社に交渉しに行ったぞ。
満5回収できた。

>>394
休まず仕事するほうが訴訟費用より利益になるから
出廷しないことを最優先した。

皆さん有り難うございます
いつ出張がはいかわからないのでなるべく請求書で終わればと思います

ゼロ和解するよな事案なら訴訟費用なと屁みたいなもんたろ
すかす　提訴すなけれぱゼロ和解すら応じない糞に負けた事なる
意地と根性て判決取る　それが馬鹿てもんた
馬鹿ぬなれえ！
請求書なと無駄た　そなもんれ終わるかあ　馬鹿もん
わすは支払停止すて放置すている　無視た　文句あるか　糞め
過ぱらいたから払わない　それが馬鹿た
馬鹿ぱんさい　ＴＰＰさんしぇえ　頼むそ　あぺ君

>>398
前から聞きたかったんですけど　どこの方言ですか？

方言ちゃないよ
地元ＢＢＳても袋たたきあうてる　きゃはははは〜
文章制作力の未熟さを誤魔化すためぬ編出すた技た
５〜６年前　技完成まては　一応普通語使用すとた
この技使用すとれぱ　たれも僕が馬鹿たと気付く事は無〜い
ちみも使用すろ　許可する

10年時効の奴はどうなったんだよ？

アコム敗訴　判事が馬鹿たた　控訴すた　勝てる
レイク　また負けてない　勝てる
裁判は根性た
根性あれぱ馬鹿ても勝てる　きゃはははは〜

函館地検、会社役員ら逮捕　他人の債権で提訴の疑い

　函館地検は１８日、消費者金融に対する不当利得返還請求権を複数人から譲り受けて民事訴訟を起こしたとして、弁護士法違反の疑いで、北海道函館市の会社役員佐々木秀樹容疑者（６４）ら２人を逮捕した。
　他に逮捕されたのは函館市の無職道上優子容疑者（４５）。弁護士法は他人から譲り受けた権利を行使するに当たり、なりわいとして裁判や調停、和解といった手続きを取ることを禁じている。
　逮捕容疑は、両容疑者は共謀し、２０１０年５月ごろから同６月ごろまでの間、３回にわたって他人の債権を譲り受け、各債権について１１年７月までの間、消費者金融を相手に提訴した疑い。
http://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091801001655.html
なんだかよく判らんが、過払い返還請求権を譲渡する人間なんているのかな？

弁護士手数料より安くやって、即金してくれる頭の切れる信頼のある知人がいたら頼んじゃうだろ。

うるせえ　ぽんくら

東京高裁に上告しました。
判決出るまでどれくらいかかるのでしょうか？

ほほ　負けるとは　めすらすいがな
個人訴訟なら立派なもんたが　ここぬ　そなよなパトル報告なかたな
上告する奴が　そなすつもんすないたろ　きゃはははは〜　めんちょ
満月ひかるてる　ぴか〜　きょうも　かんぱろう　ちんこ

訴額140万円超で一審が地裁だったのかな？
簡裁だと月一でせいぜい3回程度が多いようですが
地裁以上はそこの人員と抱えてる件数で違いがあるようです

裁判の迅速化に係る検証に関する報告書
ttp://www.courts.go.jp/about/siryo/index.html
によりますと、高裁の場合
平均審理期間 6.2月、平均期日回数 1.5、平均期日間隔 3月
となってます

自ら上告するというのは、面倒な争点があったり
不利な判決が出たためと思われますが
ご自身が納得いくまで頑張ってください。

406です。
>>404さん>>405さん
ﾚｽ有り難う御座います。
一応現状の詳細です。
訴額が140万円未満でしたので第一審は簡裁へ昨年２月に提訴しました。
判決が出て一部不服で地裁に控訴
やはり判決が不服で今年の４月末に高裁へ上告した次第です。
記録到着通知書は６月に送られてきました。

平均値でみると後ひと月くらいですかね。
悪意の利息5％は認められているので、預金だと思って待つしかないようですね。

アンカミスです。
正しくは>>407さん>>408さんでした。
申し訳有りません。

一部敗訴か　スリルないな
理由知らんけと　普通ぬ考えれぱ棄却たろ
きと　解るてやとるんたろけと　遊ぺるのは立派たな

屁、邪魔だ。

おまえも邪魔すてみろや　屁垂れ
屁すか　よう垂れんよな奴が屁垂れんな
わすを排除すたけれぱコテ付けて挑戦すろ　勝負すちゃるがな
わすは５年前　この屁スレぬ島流しなた　忘れんそ
一生　屁垂れつつけたる　屁たれともぬ　

(　´∀｀)>>412もしもし君、口の利き方に気をつけ様ね。

もう、ええわ。

わすも　たま〜ぬやるけと遊ぴた
せこい真似すんなや屁たれ
上告して判決出る思うとる時点で屁たれちゃ　ぽけ
糞死ぬ誑かされたか　ぽんくら

(　´∀｀)僕は債権債務整理をなりわいとはすてないのね〜（笑）

>>409
一部敗訴って分断？
なら、不受理になると思う。
不受理決定まで三ヶ月位かな？

屁なとこいたれや　おさん

>>382
請求相手は楽天KCじゃなくてKCカードね
しょーもない和解案出してくるから、全部蹴っ飛ばして満額勝ち取ってね
提訴した時点でカードは利用停止になるからそこだけ注意

なるほと

アコムが貸付中止措置を言ってきました（T_T)
これは本人訴訟では難しい争点ですか？

>>422
最高裁で判断されていないから、弁や司でも必ず勝てるわけではない。
アコムだと仙台高判平24･3･14が消費者法ニュース92号に掲載されているので、その高判を元に主張するのがよいだろう。

めでたいなぁ。これからは借金をすることがない生活を遅れるんだな。

完済まで頑張れよ。過払いの時効は１０年だから気負つけてな。

>>422
便後酢の９９％は屁た
勝とう思うなら自分てやるもんた

>>422
ここら辺が参考になりますよ。
http://www.kabarai.net/judgement/shoumetu.html
http://ameblo.jp/yshihousyoshi/entry-10998977659.html

自分でやるのが難しそうだったら、司法書士に書面だけ書いてもらうことも出来ます。
自分でやるかどうかはあなた次第だと思います。

東京智佐胃大繁盛
二ヶ月町

みなさんありがとうございます。
最高裁での判断がまだだと私には難しそうですがやってみます。

ところで時効を援用されました。
貸付中止の場合、権利の濫用(信義則違反)と反論できますか？
「時効の完成は被告の対応のせいだ」「権利行使に気付かない状況にしてた」とか
中止措置でもその反論が使えるのか、なんだかしっくりきません。

アコム先月時効て敗訴すたとも　わすぬは　そな主張なかたそ
当然」貸禁なてる　なてなけれぱ完済する訳ないから
貸付中止たから何たと主張するのた？　おすえてくりんか　おさん

>>429
不法行為に基づく損害賠償でやり直せよ。

↑ちゃんとした日本語で書けよ
読みにくい

そういう芸風なのでスルー推奨

濁点の機能がない海外製ＰDＰ使いだから仕方ありません。勘弁してあげなさい。

インターネットで稼ぐ仕組みを最初に構築してインターネットのスキルを上げていくという副業がありますよ！
私にもメリットがあるのでここにURL貼っておきます。
http://nomoneynolife.net/

あるかとう　みんな　

昨日初めて過払い請求の相談で2件電話したら、2件とも
「10年以上の取引が無ければお引き受けできません」とのこと。
10年以上も借りてたら過払い金も相当な額になり、弁護士事務所もほくほくなんだろうけど、どこもこんな感じ？

ちなみに自分は3社120万
取引年数約6年、5年前にすべて完済です。

ＰＤＰってな〜に？

>>436
お前が言ってるのは借りてる期間が10年以上。
弁護士が言ってるのは取引終了から10年以上。

過払い請求の時効は10年。よって過払いはできない。だから弁護士も受けてない。

なんか頭が壊れて文章が読めんかった。

>>277を見てどの利息で借りてたか確認してみればわかる。

パーソナルデジタルアシスタントを略すると、PDP。

頭文字にPがあるときはPを発音しないんですね。わかります。

やかますい　ぽんくら　挿すそ

>>438
6年借りてて5年前に完済は当然最初に説明してるよ。弁護士が言ってるのは、10年以上の取引がないで、10年以上も、とは言ってないから。
よく文章読んで理解してから発言してくれよ

便後酢ぬ相談するよな　ぽんくらが　ほさくな　噛むそ

444
金が簡単に取れる案件と思われるのに便ちゃんが受けないのかこっちも知りたい。

6年前ならなら貸金業者を絞り始めた時期だからな。

>>436
弁護士に依頼しなければならないほど、争点が有りそうなんですか？

争点あれぱ便後酢なんそぬ任さりん　
なんぽ言うても解らんか　ぽんくらとも

訴状書います。
三菱ＵＦＪニコスの住所って、
千代田区外神田？それとも、文京区本郷の方？

最近訴状提出した方お願いします。

訴訟するなら代表者事項証明書取ってるんじゃないのか？
本社所在地で請求して、それで取れたらその住所だろ

436
過払い金の推定額が少ないと便ちゃんは受けないということだろう。
分母が小さいと取り分が少ない、とあからさまに言わない。
どのみち本人訴訟がいいんだし、やった方がよかんべな。

(　´∀｀)>>451あーた、そんなレペルてぇ〜本人訴訟すのかい。（笑）
法務局行って全部証明取ってないのかい？訴状につけて出すんだよ。

しかしながら、ニコスなんて提訴すなくとも簡単に不当利得は取れるけろなぁ。
電話すてぇ〜互いの計算書見ながら話し合いてぇ〜残あり充当圧縮も解決楽勝。

>>452
１２０万って借り入れか？
それとも過払い概算？

借り入れ１２０万複数社なら一社４０万借り入れか？
過払い１５％（かなり甘いけど）取り分２０％として
一社７万の手数料収入
基礎に何万、書類作成に何万とか計算したら合わない（儲けなし）と踏んだんじゃない？

>>444
140万以下なら弁より士たのんだら？

どこの会社から借りたのか書いてないしな。

初心者たから　おまえらより馬鹿思うたら間違いたそ
くたらん屁レスすな　ぽんくらとも

馬鹿より下をハカと呼ぶ。

ハカ　ふ〜ん

初心者スレと見て来ました。まだ、過払いについて勉強不足です。
バカでもわかるように教えていただけたらありがたいです。すいません。

>>5のブラックについて記載されてる“正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならない”
とありますが、今現在完済でも、正常な完済とは言えない間は、（契約書なり証明書の類いを受け取っていない）
過払い請求を先に弁護士や司法書士に頼まない方がいいんですかね？？

過払い請求は現在信用情報に傷はつかないようですが、上記の“正常に完済後”の文が気になってます…。

あと、訴訟とか裁判とかよく板内で見かけますが、もし裁判までいったとしても、信用情報とか大丈夫なんでしょうか？！
住宅や車のローンなど通りますか？

よろしくお願いします。

便死ぬ頼むなら便死ぬ聞きなさい
初心者とは自分てやるふとの事てす

取り敢えず横合いから差し出口を一つ。
過払い金があるとの前提ですが、過払い金請求がなされない間は借金を背負っている債務者の立場に違いなく、業者は残債務の請求をし、その返済が滞ればいわゆる滞納との通知を信用情報機関に行うのは当然のこと。
業者は利息制限法で過払い金が存在するかどうかで判断する訳ではない。過払い金があるので支払えとの利用者の意思表明がない間は契約通りの手続きしかしない。

なるほと　勉強なたがな　あんちゃん

>>460
完済後にカード解約してから訴訟しなさい

過払い状態が正常な契約だしな。

>>460です。>>462さん460を見た上でのコメントでしたらありがとうございます。もし違っているなら勘違い失礼しましたと先に謝ります。

9年程借り入れ繰り返してた中で、返済の滞りが最長約1週間送れて払ったことがあるので信用情報機関に情報が行ってることは覚悟していますが、過払い請求を弁護士に頼み、折り合いがつかずに裁判となった場合、この裁判情報も信用情報機関に載るのかなと思ったのです。
因みに、去年の秋頃に残りの返済を全部終えた時、契約書等送られてくるだろうと放ってしまい、1ヶ月くらい経って電話も何もこないのに気づき不安になり、借りた会社に電話するも繋がらず、営業日にまたかければいいものをまたまた放置してしまい。怖じ気づいて早1年に。
支払いは終わってるのに、未だ契約中かと思うと恐ろしいですし、早いこといろいろ自分で調べ、終わらせたいと思います。

>>461さん、もしかして、弁護士に聞けとゆう意味でしょうか？無料のところで聞きましたが、全部任せろと言われました。そこは、若干信用できなかった感がありましたがもうなりふりかまってられない気がしてきました。自分で蒔いた種ですしね。


>>464さん、カード解約後に額も少ないんで司法書士に相談してみます。

また金を借りて契約引き延ばせばいいじゃん。

もしかして親に頼んで一括で支払ったのか？

いや、自分もういい大人ですし親は知りません。ただ、ダラダラ返すのに疲れ仕事に追われ、休みもなくなり、使うこともなくなったので勢いで一括返済しました。
忘れましたが、数年前から借りれないようになっていました。なので契約延長は意味ないですね。一時期は、借りてくれとしつこかった電話も一切なくなりました。その頃は、言われるがままにバージョンアップし…。

これを読まれた初心者さんはどうか、ご利用は計画的に本当に必要なのか考えて借りられた方がいいですよ。何回もバージョンアップしたことを私は悔いています。

んじゃ、借入できない段階でブラックだな。

一括で支払えたのはなんでだ？
ちなみに、一括で支払うよう任意を求められたらグレーゾーン

取引履歴を請求、そこから全ては始まる。
完済しているなら早く取り掛かることだな。

>>469さん
支払い方はカード会社にもよると思いますが私は毎月、大体決められた額プラス1万か2万支払い続けてました。コンビニATMでコツコツと。
一括の任意を求められたことはありませんが、気になるのは、残額より多く一括支払い終えた後おつりはなかった。笑
その後、何回かカード入れるも0のまま、入金もできなくなりました。そういえば過去に、「いつも多く返済して頂きありがとうございます。」と何回か律儀に電話きましたが、入金することもなくなった今は用済みなんでしょうね。
潰れてるかもしれませんね。

>>470さん
貯めておいた領収書があと数カ月分5枚か足りなかったくらいなので、会社に電話する前に手探りですが、ちょっとできないか調べてみます。

なんで会社いわないの？
なんでお客様のクレーム聞かなきゃいけないの？

カードで入金してくれるなら一番いい儲け方じゃん。

これはアドバイス。傍目八目という言葉がある。当事者でないから分かることがある。
そこで、何をすべきかだが、君が領収書を貯めている事実を業者に知らせる必要はない。
履歴を取り寄せ、まずは計算。業者との騙し合いが楽しめるというのはそこから。

約定残無いならブラックにはなりません。
契約継続しているのが嫌なら、契約の終了を告げて契約書を返してもらう。
９年間も領収書を貯めてる人なら返済も殆ど問題ないと思うから、自分でやってみるのも有りですよ。

一週間ちゃ延滞情報登録てきないよ
２ヶ月か３ヶ月　とちか忘れたよ
借りれなくなたのは過ぱらいたからたろな
馬鹿ても勝てる屁のよな戦いたろね
自分てやる気ないなら　すつもんすな　ささと便後酢いけ　ぽんくら

松茸土瓶蒸しの季節到来
牛スジの煮込みもいい。

銀杏が築地市場では売られ始めた。茶碗蒸しに銀杏は欠かせない。

ライフから取引履歴来ましたけど金利が全て18%計算で過払い26万の計算書が来ました。家にパソコンないんで計算は代行に頼むつもりでしたがライフからの計算書とあまり変わりないものですか？

>>478
過払い利息５％含めた２６万かわからんだろ。
プリンターがあるネカフェで自分で計算しなさい。

ライフは判決出ても減額要求してくる会社やから最後まで相手にしたらダメ。
借金問題で万人が自殺したんだからサラ金業者に同情なんかしたらダメ。

>>227

間違った>>277

パソコン進呈すます

わたくしでしたら、虚偽履歴を追加して一桁増額した過払い金請求書を郵送します。
騙し騙されはおあいこ。

[email protected]

今から過払い請求と任意整理合わせて弁護士の所に行きます
貸付停止処置って返済中に連絡あるもののでしょうか？
それともこれから言われる事でしょうか？

初心者ですが質問させてください
本日、取引履歴が届いて計算している最中なのですが、疑問が1点
枠が250万あり天井張り付きだったのですが、取引の途中から利息が13%まで引き下げられておりました。
この場合の引きなおし計算は13%で行うべきでしょうか？
また、15%で行うべきなのでしょうか？

お前は何をいってるんだ？

(　´∀｀)>>486何が言いたいのか良く分からないけど、
「利息制限法」って知ってるかい？あーたの債務約定利息が15%なら
前記した法に収まっていて不当利得は発生すないのね。

486
せっかく引き直し計算しているんだったら利息制限法の利率に則って最後まで計算してみること。
茶々を入れられて計算を途中で投げ出すことは実に阿呆らしい。
金貸しは過払い金を返還などしたくない、だから数字を誤魔化す、改竄する。それが奴らの本性なのだから、このスレの下らん茶々など
聞き流し、最後まで計算して数字を出す、そうすべき。

(　´∀｀)（笑）

>>487-489
あまり細かい話をするのもどうかと思って簡略したのが間違いでしたね。

10年ほどのお付き合いで完済済み
天井張り付きで5年ほど利息26%で250万借りていたのですが
後半の5年間ほどは利息が13%になっていたのです。

この場合、後半の5年間の利息を約定利息の13%で計算するべきか
利息制限法の15%で計算するべきかわからないのです。
利息制限法の利息より低い利息で借りていたのは事実です。
因みに利息制限法に則って計算したら過払いは150万位でした。

(　´∀｀)13%って約定は貸主が認めて貸してた訳ですから、
13%で計算してよろしいのでは、結果金貸しがそれを認めるかどうかだわ。
あーたの状況で利息制限法に則って15%で計算したら過払いが圧縮されてしまうのね。
相手がどうでるかだと思うわ。
云々言ったら「契約書」出せばいいたろ。

>>492
そうそう。やっと伝わる文書けたｗ
13%で計算すれば弁護士費用位の差になるから
悩んでたんですよ。
返事ありがとうございました。

俺もそう思う。金貸しが自ら13%で貸したのならそれを追認すればいいだけ。金利を低く貸すのに制限はない。
もっとも、本当に13%になっているかは引き直し計算して自分で確認しなくちゃ話にならん。
貸金業者の提出した資料は全部が証拠書類。改竄箇所は至る所にあると猜疑心を持って照合しないと。
赤の他人ではあるけど、貸金業者にむざむざ大事な金員を収奪されているのは放置したくないので、お節介の書き込み。

>>377
またまた失礼します。取引履歴来て引き直し計算しました。とりあえず名古屋式？でやりました。過払金利息は自分で合計してそれを訴状に盛り込めばそれが満５の金額とゆう事でよろしいですか？
もうひとつ。
過払金合計からその金利を引いた物が過払金元金でよろしいですか？

>>277

(　´∀｀)>>495そんな事此処で訊いてるなんて、大丈夫かな？（笑）
具体的には下記だったかな。
__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
不当利得金返還請求事件
訴訟物の価格○○万○○○○円（過払い金元金）
貼付印紙額○○○○円

請求の趣旨
被告は原告に対し、金（過払い金＋金利の合計）円および
内金（過払い金元金）円に対する平成（最終取引日の翌日）日から支払い済みまで、
年５％の割合による金額を支払え。
訴訟に関する費用は被告の負担とする。
この判決は仮執行することができる。
との判決を求めます。

ﾌﾟﾛﾐｽに引き直し計算書を送付し、過払い請求しました
電話がかかってきたので話しをしたところ、分断を主張されたのですが、期間は1年4ヶ月です
その期間を分断とみなさない場合は過払いが発生し、分断とみなさない場合はまだ残債ありだと言われました
1年4ヶ月という期間は分断とみなされるのですか？

↑「分断とみなさない場合は過払いが発生し、分断とみなす場合はまだ残債あり」の間違いです

即提訴で

(　´∀｀)はい、是非提訴でどうぞ。会員番号等々変わってないたろ。
「分断と看做される」じゃなくて、あーたが「一連だ」と争うのね。
過去の判例とかも拾うのね。

要は過払い金返還請求する側は業者の理屈など考慮する必要はない。
業者も利用者の理屈に耳を貸したりしない。
貸金業法で定められた内容で自己の主張をすればいいだけ。

一年４ヶ月はきついんじゃないの？判例あったっけ？

>>495
引き直しはエクセルの最後の列に訴状提出の日付を記入しなよ。
ちゃんと業者があなたに払う日までの利息も請求するんだよ。

>>497
恥ずかしいながら質問しました。明日にでも書類持って裁判所に行く予定です。謄本はライフが登記中でまだ取れないみたいですが。
>>504
ありがとうございます。手直ししておきます。

>>500-503
ありがとうございます。

あるかとうこさます

>>505
裁判所に訴状と取引履歴持ち込みましたー。受付の人に受け付けは出来ないけどチェックするとの事で書類一式預けました。返却は15日だとさ。そ！から手直しして出したら受け付けかぁ。先はまだ長いですな。

完済して弁護士のホムペの計算表使ったら
過払い100万以上あった

ホムペとは別の過払いの扱いを沢山やってて
アイフルの過払いはお任せとか宣伝してない事務所で
明朗会計（完済済みなら費用は戻ってきた過払い金の２割）
とかいう弁護士事務所とかどうだろう？

５０万戻るて費用１０万
ちみは４０万もらう
６０万損する　とても嬉すい

アイフルと契約交わしてる弁護士以外で
信用のある事務所ならなんでもいいんだけどね

過払いで戻ってくる分より
弁護士費用に差が無いなら面倒だから放置かな

放置すとけやれ
わすもアイフル放置すとるがな
えろえろ　おもすろい事あるわれ

アイフル、、、

過払いがある奴って
アイフル被害者の会に入りゃいいの？

入れ　

>>508
無事にチェック終わり受け付けてもらいやした。
ライフがどうした事か早期和解したいとTELあり。来年には潰れそうやけん一割の３万でどうですか？って来たけど…

一括返還じゃなければ5%かさんしていけばいいだけ。こんどは君がばとうする番、いいですな。

>>516
潰れる詐欺？
どんな経営状態でも会社が真顔でそんなこと言うとは思えない。

「経営が〜」は、どこの社でも使う減額提案の枕詞だよ

なるほと　そうたたのか　う〜ん　たまさりた　きゃはははは〜

滋賀県から圧着葉書きた？
怖いのて開けない　滋賀県は嫌いた　なめるな

>>516
３万とか５万で和解する気はないです。せっかく頑張って訴状とか計算したし。期日の連絡まだ来ないかな〜

>>522
ちみは５１６たろ　名前とこぬ５１６て入れろ　まきらわすいがな

とりあえず報告だけ
引き直し計算をしてサラ金に請求書を送ったところ
10日ほどで担当者から電話が来ました
担当『当社でも引き直し計算をしたところ○○○万円過払いが発生しておりました。（5%利息無し）』
担当『それで、5割で和解して頂きたいのですが（5%利息無し）』
俺『8割なら和解します』
担当『私に権限があるのは7割なので7割でいかがでしょうか？今なら年内にお支払いします。』
俺『弁護士費用を2割報酬と考えて8割和解が妥当だと思いますが？出るお金は少なく済みますよ？』
担当『私どもは弁護士費用は25%と考えておりますので7割でも変わりないかと・・・』
んで、和解決裂
今時25%の報酬を要求するところなんて殆ど無いだろうに適当な担当でガッカリした

すんげー良さそうな司法書士が見つかったので今週中に提訴予定です。
無料相談で1時間も丁寧に説明してくれたうえで
『依頼は私を信用出来たらでかまいません』ってスタンスの人だったから迷わず即依頼しました

そなもん信用てきるか　ぽけなす

すみません教えて下さい…丸井から取引履歴が届いたのですが、
融資利率が2007年3月以降は17.7％、18％になっています。
計算は2007年3月以前の27％のところから始めれば良いのでしょうか。

あと、リボ以外に3万や4万を10分割で返したりしてる分もあるんですが、
これについてもどう扱って良いのやらさっぱり…どなたかご教授下さい。

ちなみに借入は40万程度です。

>>526
難しく考えることないんだよ。計算は取引開始から入力すればいいだけ。
キャッシングも借りた日と借りた金額、返した日と返した金額を入れればいいよ。
もちろんリボの計算シートに混ぜ込むんだぜ、日付に気をつけてな。

>>528
ありがとうございます、入力していくうちに仕組みが見えてきました。
分割払い分の入力が恐ろしく面倒ですが頑張ります！

計算してて気づいたんですが、時効って10年前までで成立するんですよね？
それ以前だと請求はできないのでしょうか？取引履歴の多くが
平成10年前後なんですが、無理ですよね…

>>530
”最終の”取引から１０年経ってなきゃいいんだよ

>>531
ありがとうございます、平成10年前後のキャッシングはほぼ分割で、それぞれが
一年程度で支払いは終了しているのですがそれでも大丈夫でしょうか？

>>532
その完済してからまた借りている事を”分断”っていって業者側は認めたがらないんだけど
俺だったら計算しちゃうね。今現在完済してるんでしょ？
向こうが認めなかったら言ってくるし、その時の金額で納得いかなかったら提訴するとか
考えたらいいんじゃね？

クレシトカ〜ド持つた事無いのて知らんが
当然一連計算　提訴も当然　その後文句言うてくるのも当然
そこから開始たろ
刑事と違うて１０年たたら必ず時効なる訳ちゃないそ　時効期間経過するたけた
敵が主張すて認めらりれぱ時効なるが認めらりない場合もある
時効認めらりた場合ても対抗手段ある
おそらく　ちみの場合　一連取引とすて認めらり時効主張排斥なる思うが　知らん
むかす　その話何回も登場すとたが　興味無いのて結果覚えとらん
全盛期は賑わうとたが皆死んた　生き残るとる馬鹿は　わすふとり
初回提訴は７年前の武富士　間で三洋とＣＦＪとの激戦を制すて　現在アコムとレイク抗戦中
アコムは時効敗訴すて控訴　今　控訴理由書作成中　きと負ける　馬鹿たから
７年間見てるが　たま〜ぬ　マトモなレスある
実戦経験者のレス無けれぱ　過去スレ捜索すてみなさいよね　おさん

>>533
はい、完済しています。いろいろ調べてて、どうやらその線で
行けそうなので全て含めて計算してみようと思ってます。
助言、ありがとうございます！

150万完済しました･･今後お世話になりますよろしくお願いします
計算するにあたって質問させてください

正常利率と遅延利率があるんですが、どちらの利率で計算すればいいんでしょうか？
遅延損害は1度もありません。

アコムでは正常利率の27.375％　プロミスでは正常利率の25.550％で計算でしょうか？

あなたが主張する利率
もちろん法律に基づいて

法定利息より高い業者の利率は無視して引き直し計算
違法金利での返済額−法定利息返済額＝過払い金
テンプレの計算シートを使えば、借入金額で自動的に法定金利入れてくれる

クレカの場合は基本契約が存在してる。
分断も時効もカード解約しない限りは進行しないから１０年経っていてもいける。
悪意は争うけど分断と時効では強く争わない業者も多い。
まぁ、満五求めるなら提訴だけどね

(　´∀｀)昔からなんですけど>>538が書いてる法定金利には〜
「出資法」と「利息制限法」があるのね。たからぁ〜今更ながら〜
不当利得てはぁ〜「法定金利」ではなく「利息制限法に引き直す」のね。
いい加減理解してね。

NPO法人 大地の会（高利金融被害者の会 ダウンロード資料の中にあり）
www18.ocn.ne.jp/~daichi/
これ使ってるんですけど、借入額とか入れていって最終的に出た数字を
手元にあるアコム、プロミスの取引履歴の29％で払っていた利息から引いた額が
請求できる額ってことでしょうか？

(　´∀｀)>>541大雑把（リンクは見てない）に言うとそうだけど、
もっと言いのあるから「名古屋式　過払い」で検索ＤＬして。
細かい事言えば、発生した過払い金に対する5%金利請求、実際支払日までの金利請求など。
あとは学習汁のね。僕此処はたまにしか来ないから普段は居ない。

荻野式というのはなかったか？

支払いの時にATM使った場合の手数料って、弁済額に加えてOKでしたっけ。
先方が「ATM手数料を除いた額のみ弁済したと考えるべきである」とか主張してるんだが。

>>544
明確には決まってないから通常の返済でかかるなら加えてもOKじゃないかな
業者に不利な認める判決もあるから最近は規約変更したりしてるし、当時そんな
書かれてなかったら、それを指摘して加えておけばいい。
認められる可能性がある最大限を請求したらいいんだよ

俺は手数料は弁済額に含まれないと思う方
提携機関に支払われたものならなおさら

口座振込借り入れの場合、振込手数料は業者負担なこと
売買取引において支払手数料を販売者が負担することは稀なこと
賃借契約のサービス内容の「お金（元金利息）」と、諸費用とは性質が違うこと

ただし、認められるかどうかは別に、自分有利な主張をするのは当然だと思う

>>545-546
レスありがトン。

何となく「過払いになった後からの”返済”」についてのみATM分を取り返せて、それ以前は
アウトかなぁと漠然と考えていたのですが、とりあえずダメもとで「全て返せ」と主張してみます。

明日第一回に向けて書面を起こさねば。

東京致斎
ほんの２分で終わった
初回なので擬制だし

東京血彩で麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚再審請求却下されたかな？
まだ息してる松本死刑囚に、ゼニ返せという勇気ある発言者はいないのか？
おれ？ 借りてないし貸してもないが。

一昨日、取引履歴が届いたので名古屋式で入力してみた。
すると、「過払元利金」が「-4,811,737」と出てきた。

現在、借入残が198万あるので、それに充当した後の
「2,831,737」が手元に来る可能性がある

ということでいいのでしょうか？

500行で足りなかったのでオートフィルで下に伸ばして
計算した結果ですが・・・（615回取引　25年間）

現在200万天井　途中で枠を50・100と増やして
11年前に200にした後はほとんど利子を返済し続けた状態です
（毎月39000返済）

よろしくご教授願います
　

>>550
現在の借入残は無関係
取引当初から法定金利だったらどうなの？というのが引き直し計算
よって、あなたの借入残１９８マンはとっくに０で、そのうえ４８０マンを
貸金業者に貸している、ということ
さっさと返してもらいなさいよ

おおお、久しぶりにでかいの見たな。

>>551
>>550です
ありがとうございました。

実はすでに弁護士に依頼していて、全て任せています
（仕事が多忙なため）
これだけの金額になるとは思わなかったのですが、
これから必要なことも多々あるので大切に使います。

これからその弁護士と引き直しした金額の確認を
しようと思います　

ありがとうございました。

弁もホクホク顔だろうなｗ

>>550です

先ほど弁護士に確認したところ、向こうの計算では
520万ほどになるとのことでした。
これから提訴手続きに入るとのことなので、
細かく連絡をしてもらうようにしました。
>>554
確かに21％+αは大きい金額ですが、色々と
相談に乗ってくれたので、惜しくは無いです。

そういう場合もあるわな。ともあれ慶賀。

>>556
ありがとうございます。
これで去年亡くなった母の納骨ができます。

ただ、計算したところ過払い利息が120万ほどになります。
利息には課税されると聞きましたが…

詳しい方にご教授頂きたいと思います。

雑所得で処理し、他の収支と合算していいと思うが。これは専門外。

>>558
>>557です
ありがとうございます。
とりあえずカネが入ってから考えます。

>>559
税金のことは税務署に聞くといいが、確定申告が必要になると思う。
それと、次年度の住民税や社会保険料が増えるので入った金を使ってしまわないようにｗ

>>560
>>557です
ありがとうございます。
納税はしょうがないですね。でも毎月の支払いの事を考えたら
それは気が楽です。
戻った金はほとんど定期にしてしっかり残します。
今まで払ってきた金も残したいので・・・

この10年は完全にひたすら利息だけ払ってたので
切り詰め生活も身体が覚えました。ｗ

来年は戻ってきた金額以上に貯めようと思います。
老後もそう遠くありませんので・・・
結婚はもう無理でしょうから、一人の老後設計も必要です。

今まではこんなことすら考えられなかったので、
この事実が夢のようです。

(　´∀｀)過払い分の返還金（元々自分の金）について課税関係は生じませんが、
過払い返還金に付された利息については、その支払を受けた日の属する年分の雑所得の金額の計算上総収入金額に算入します。

>>562
>>561
ありがとうございます。

確か弁司への報酬が必要経費に認められるので
控除が認められるとも聞いたのですが・・・

違いましたか？

法定利息が決まってるから>>277を超えたら過払い確定。

29.2％＋遅延金とってたら犯罪で刑事告訴もおｋ。

>>563
その通りです

すみません、ちょっと教えてください。

契約した日から２年間は返済、借り入れ、返済、借り入れを繰り返して、
最後に借り入れをした日と、その時点での残金がハッキリわかっている場合に、
その最後に借りた日と残金から計算をしなおして過払い金が発生している場合は、実際に過払い金が発生していると考えても良いでしょうか？

正確なことは契約したときから計算をするべきということはわかっておりますが、
現時点でハッキリわかっている最終借入日とその時の残金からの計算で過払い金がでた場合の可能性みたいなことを知りたいというわけです。

よろしくお願いいたします。

>>566
お前は馬鹿だでだらしない奴だからそんなことを知っても無駄だよ。

>>566
最終借入日、借入金額、残高、約定利息
これで過払い金有無および金額をどうやって算出するのか
是非、計算式をご教授願いたい

>>568
最後に借り入れをしたときの残金をスタート金額として計算する。

わかりやすい数字で大まかに計算するが、
最終借入日の残金３００万円だとして、
以後３０日（正確には２９日や３１日もあるがわかりやすく一律３０日で計算してみる）ごとに１０万円の返済（実際は１０万○千円だったが）、
実際の利息１８％を法定利息１５％で計算する。

３００万Ｘ０．１５％／３６５日Ｘ３０日　（←３０日間の利息）　３６９８６円になるが、わかりやすく３７０００円として、
１０万円−３７０００円＝６３０００円　（←元本分）

よって最初の支払い後の残金が
３００万円−６３０００円＝２９３７０００円になる。

翌月は２９３７０００円を残金として同じように利息を計算、元本分を計算して現在までを計算して、残金がマイナスになれば過払い発生、だと思うのですが。

実はこの計算で残金がかなりのマイナスになります。

どうでしょうか？

やっぱり馬鹿だったか。

どこが違いますか？

全部違う。

では正しい計算方法を教えてください

馬鹿だから理解できないのに教えるだけ無駄だろ？

そんなことはありませんよ。
>>569のように数字を使って書いてもらえれば理解できます。

300万なら年率15%なら
過払い金じゃないよ

それと２年前だから誰でも分かるはず

>>576
実際は年率１８％になっているので、これを１５％で計算し直したのです。

まず、かなりの金額がお前の頭の中の問題だからまったく俺に伝わらない。

18%で計算しないと意味ないかも

>>579
そうなんですか？本当の利息は１５％ということではないのですか？

そもそもいくら増えてるか計算してないしな。

日割りだなんだはめんどくさいから、ざっくりいくぞ

100万円を20％で借りました ＞ 1年後に120万返済しました
法定金利は15％なので5万円過払いでした
翌日10万借りました ＞ 過払いと相殺で5万+金利の債務が残りました

君の言う最終取引と残債は、上記での10万円なのだが
そこから5万の過払いを計算することはできないだろ？
>3の過払い確認チェッカーで概算は出せるが
途中の取引金額によっては全然違ってくることがある
全取引履歴で計算するのが絶対必要

実際に俺の場合だと、5年目ぐらいでほぼ完済時に過払い50万
そこからまた借り入れと返済繰り返して7年目に20万の過払いで清算
過払い請求が一般的じゃなかったのと、無知だったのが悔やまれるわ

>>582さんの内容は理解できました。
その上でなのですが、最終取引以後、もう何年も１８％で支払い続けているものですから、最終取引以後だけを見ても、かなりの過払いが発生しているのではなかろうか、ということなのです。
最終取引以前も１８％で返済しているので、そこでもいくらかは過払いが発生しているでしょう。
しかしその金額がいくらぐらいなのかとか、契約時からの正確な過払い金額を知りたいとか、そういうことではないのです。

>>582でいうと、１０万円借りてそれを過払いで相殺するのではなく、１０万借りた後、２０％で払い続けて、その１０万借りた後だけでも過払いが発生し、相殺できる金額になっているのであれば、
１０万借りる前の５万の過払いもあるのだから、正確な金額はわからなくても、確実に相殺できる、と理解しましたが、間違っているでしょうか？

馬鹿にかかわるから後出しで意味不明なことを言ってくる。

どの部分が後出しでしょうか？

最初の>566に対しての答えな
>実際に過払い金が発生していると考えても良いでしょうか？
良くない
途中の取引に左右されるからケースバイケース
そして、「過払い」の定義の問題
業者側に融資残高があっても、法定利息では完済どころか払い過ぎの場合。
先の>582での120万返済時にあたる
翌日10万借り入れ後は、実際には「過払い」は無い状態
清算する場合、返還請求ではなく、相殺による減額となる。
不当利息分を繰り上げ返済してるようなもん

過払い確認チェッカーはやってみたのか？
2年程度なら、多く払った利息分の借金が減るだけだと思うぞ

最後に、司や弁、自治体の無料相談することを勧める

>>586
まず正確に伝わっていなかったようでスミマセンが、２年というのは、契約をしてから最初の２年間は返済と借り入れを繰り返していた時期であり、
３年目から現在まで（８年間）は借り入れをしていないということです。

ですので、最後の借り入れから現在までを>>569の計算でやったところ、元本がマイナス２００万ほどにもなるので、
最後の借り入れから現在までの期間だけで２００万の過払い発生ということでいいのかな？ということなのです。

過払い確認チェッカーはやってみましたが、最後の借り入れから計算するのが意味がないということであれば、チェッカーも意味がないと思うのですが。
ちなみにチェッカーで最後の借り入れの時点での残額でやってみたら過払いの可能性ありでした。

司や弁、自治体に相談しなさい
以上

最終的には相談に行くつもりですが、完全に過払いだとわかった段階で行きたいと考えているので、ここでお尋ねしてみました。

可能性＝完全　な君は病院かカウンセリングに行くことも勧める

そもそも、払い終わってから過払いなのに払い終わってもいないのに過払いじゃないかっていうのもスタートから違うんだよな。

>>590
ここで尋ねて可能性があるなら、もっと正確に調べて完全とする。従って　イコール　ということではない。

>>591
支払いの途中でも過払いがあれば相殺するケースがあるのでは？

>>591
相殺、減額なんかは、過払いだから行うのでは？

>>591
例えば法定利息ならば１年前とか２年前には返し終わっているはずなのに、高い利息で計算してあるから現在もまだ元金が残っている状態の場合、１年とか２年前に払い終わっている、その後の１年とか２年に払ったのが過払い金ではないの？

>>591
>>586の過払いの定義にも書いてありますよ

さらに調べてみましたが、「返済の途中で過払い請求をするという場合は、債務整理の一環とみなされます。」というのがありました。
ちょっと私の思っていたことと違っていたので、この点は改めますが、しかし返済の途中でも過払いがあるということは、正しいようです。

。「みなし弁済」は、登録を受けた「貸金業者」以外の利息契約には適用されない点に注意されたい。

貸金業法43条は2009年12月19日に廃止された。


チラシの裏。

だから、正確な金額がわからないのに過払いがあるってどうやって計算するんだよ馬鹿なの?

587で >過払いの可能性ありでした。
589で >完全に過払いだとわかった段階で行きたいと
592で >可能性があるなら、もっと正確に調べて完全とする。

もう結論出てるんだから、いつまでも居座ってないで
自分で正確に調べて相談してこい
>正確なことは契約したときから計算をするべきということはわかっておりますが
ってことなので、もうここで聞くこともないだろ
さようなら

※　>1の回答者ルールに外れるかもしれず
　　他スレ住人を不快にさせる恐れがあることをお詫びします

刑事事件としての「出資法違反事件」の公訴時効は３年と規定されており（刑事訴訟法２５０条６号）、

シンキとアイフルの過払いスレってありますか？

>>601
専用スレはありません

>>602
シンキはともかく、あのアイフルならありそうと思ったのですがないのですね。
面倒くさい会社は皆さん、任せてるからかな。
ありがとうございました。

>>603
こんなスレならある
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1222050619/

アイフルは29.2%上限だったけどアコムはさらに遅延金とてったから刑事事件でもおｋだったけどな。

　　↓　 ↓ 　 ↓ 　↓ 　↓ 　↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1313376426/515

質問なんですが、もう完済している過払い請求で引き直し計算をしたら、実際に支払った金額を上回る額になったのですが、これであってるんでしょうか？

どんな計算方法で計算したのか？

が、抜けてるだろ。

実際に払った額は実際に払った額だろ。

>>550でアドバイスを頂いた者ですが、先日依頼した弁護士に確認したところ、利息を含めて620万超の過払いとなったとのことです。
名古屋式で計算した金額とあまりに差があるので驚きましたが…何故ですかね？
金額が増えたのはありがたいですが…

来年１月10日に一回目の公判とのことですが、とりあえず満＋5＋5で頑張ってもらうよう頼みました。

プロミスなら満5で和解した方が早く帰ってくるでしょうか？

スレ違いならお許し下さい。

もう期日まで決まってるなら、判決まで行く方が良いと思う
判決まで行けば、訴訟費用（弁費用除く）5万ぐらいかな？と
争点無しの順調に行って4月末入金なら、+5で10万
それぞれ成功報酬抜かれても10万超上乗せになるじゃん
その額なら、年内か1月で満5の方が良いってんなら、その旨弁に言っておけばいい
和解条件は相手次第だからねー

弁護士やとったんだから全部もらって弁護士費用ももらわないと損しちゃうでしょ？

一般的な返還訴訟では弁護士費用取れないよ

参考
ttp://kabarai.adire.jp/faq/04_03.html
ttp://過払い請求コム.com/sosyouhiyou.html
ttp://www.kabarai-manual.net/court-fee/

訴訟を起こさざるを得なくなった特段の理由から損害と認められた例
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tadanohitoshi/diary/200706290003/

>>611
ありがとうございます。

とりあえず弁には満5＋5で頼みましたが、ここでの他の方のパターンなら来月の公判後に何かしらの提示が向こうから来るみたいなので、それを聞いてから判断します。
確かに10万ほどの上乗せはありがたいですから…

どっちにしても来年の公判を待つことにします。

次回結審予定と言われて結審にならない事って多いですか？
私と知人は次回結審と言われて結審したのがその2回後になりました。

多くは無いでしょう
双方の言い分は出尽くしたと裁判官が判断して決めたことですから
ただ、あくまでも予定であり、期日前にどちらかが新たな主張を述べてきた場合
弁論の機会を設け審理しなければならないので
当然、公判日が増え結審が伸びることになります。

>610
自己計算と弁計算に100万ほど違いがあるとのことですが
弁の計算シートのコピーをもらってみては？
500行ということなので、入力ミスは普通にありそうですし
序盤の小さな金額や金利が最後には大きくなりそうですから

>>616
ありがとうございます
明日にでも計算シートをもらって見ます。
多分、くれると思いますが・・・

先ほど連絡が来て、まだプロミス（ＳＭＢＣ）からの連絡は無いそうです。
3月に車の保険金更新だけど、今回も分割にしてもらおうか・・・

計算書が届いた。

銀行振り込みで支払った場合、振込手数料は0として、
計算書の入金金額と振込控えの入金金額が異なる場合は
計算書を改竄されたって解釈でおｋ？

>>614
弁護士費用も請求しろよ

過払い請求できなくなる法律できるんだってな

>619
「訴訟費用は被告の負担とする」ってな一文入れてるだろうし
判決後の確定請求で、ダメもとで弁費も入れるんじゃない？

>620
ソースは？

ブルドッグかKAGOME。もしくはキッコーマンコ

過払い請求できなくなる法律はあるよ。時効10年。

(　´∀｀)あなた達普通「公判」と言うのは「刑事事件」ですからね。
>>619基本的に「弁護士費用」は請求できないから、相手が呑んでくれそうならうまく混ぜないとね。
あんたら本当何も知らんのだな。

専門家じゃないからね
自分の経験と知識でしか書けないのはしゃーないっしょ
そうやって都度訂正入れる人もいるんだし

答弁書で悪意と分断(ほんの数日)を争点に挙げられました。
契約書そのものの提出はないです。
第一回弁論で裁判官が反論するか聞かれたのではいと答えましたが、
もしここでいいえと答えていたら結審となり、
分断について反論まだしてなかったので相手の言い分の分断は認められてたでしょうか。
それとも、たった数日の分断だし一連としてこちらに有利な判決が貰えたんでしょうか。

普通、このような場合どういう流れになるのでしょう？

分断はリボリングっていう毎回、お金を借りて利息を計算するシステムだから分断というのはあり得ない。

悪意というのは貸金業者が貸金法などを知らないはずがないのに過払いをさせてた。
もし貸金業者が法を知らないで貸していたなら一般的な利息は５％が上限となるのでそちらで計算する。

(　´∀｀)>>628前半の意味が分からんけどたった数日で分断なんてならないよ。
「継続した取引」で一連を主張するのみ。

>>625はい、すまんね。

>>628
それが、なにか契約はしたみたいで申込書(契約書じゃないｗ)は出してきてるんです。
継続した取引としては無理があるような。
別個の取引だったとして、当時カード使ってたかも利率も契約書返還もわからんし、増枠でもなさそうだし
結構やばいのでは、と思ってるんですが、継続した取引でいけそうでしょうか。

(　´∀｀)>>629相変わらず意味が分からないです。
互いの主張知らない（理解不能）僕に訊かれてもね。
問題のはっきりしない問いに答えは出ませんよ。

新しい契約ならお前の了承した任意のサインがあるんじゃね？

なけりゃ架空の取引をしてたいたってことで。

ケースバイケースで素人判断できないのは専門家に任せるが吉

可能性の示唆をするのは自分と弁護士。

それが正しいと判断するのは裁判所。

アイフル本人訴訟きつそうかなぁ
でも１００パー勝から最後までがんばろ

次は勝ちの内容を厚いものにしなさい。福沢諭吉翁がそう申しておった。

>アイフル本人訴訟きつそうかなぁ
なぜそう思う
争点無しの負け要素なしなら、どこが相手でも経過も内容も大差ないぞ

「争点無し」は語弊があった
「テンプレ争点の負け要素なし」で

私も本人でやりましたが、
アイフルは反論例が他社より多く見つかるので、他社の方が厄介です。
電話や法廷出てからの話は適当にあしらえばいいし、
あとは裁判官次第…敵はアイフルじゃないです。

18条書面について教えてください。
銀行から完済(取引終了)し後日送られてきた「領収書」が手元にあります。
被告は窓口返済を受けた人に交付した「明細書」のサンプルを出してきました。
私の手元にある「領収書」と被告のサンプルの「明細書」はそっくりです。

後日送られてきた「領収書」は18条書面といえますか？
被告提出の「明細書」サンプルにある、
基本契約日、前回残高、前回借入日、利用日数、遅延日数、元金充当額、利息充当額、遅延損害金
などが手元の「領収書」には記載がないのですが・・

引き直しも終わって過払い金請求書を送ろうと思うんだけど
まとめwikiのテンプレだと内容証明が郵便局の20文字*26行制限に
引っかかるんだけど、どうしたらいいんでしょう？

アコム相手ですが、あれこれググったけど内容証明を送っても無駄みたいなので
訴訟を起こします
140万超えの地裁案件を個人訴訟で行うのは無謀でしょうか？

無職なら余裕。

>>642
そうなんですか？
>>642
本当ですか？
先日、法テラスに相談に行ったところ弁護士の先生から、地裁だとアコム側から
大量の書面（仕草からは２ｃｍぐらい）を提出されて、その反論準備？だけでも大変だと説明されました
争点が無ければ個人訴訟もできるだろうけどってことです
実際、どうなんでしょう？

すみません、編集ミスです。上2行は無しでお願いします

貸金法45条は2009年12月12日廃止されたっていえば勝てそう。

>>643
それはサンプルであって交付したものではない。
交付した原紙または写しを出せボケと書けばいい。
所定の項目がなければ18条書面とは認められない。
実際に交付もしていないと知りつつ被告は虚偽の証拠品を提出して
支払いの逃れようとしているとか徹底的に叩けば裁判官の心証はかなり原告よりになるさ。

それに加えて、オタンコナスでオナニーしろと記載も忘れずに。

646のアンカは639の間違いだね

>640=643
シロウトなんだから大変っちゃ大変ですね
相手がどれだけの量の書類を出してきても、争点自体が多いわけではなく
一争点に添付書類がテンコ盛りってなわけで
テンプレ争点であれば、ネット上からの例と知識だけで対応可能です

第一回口頭弁論の直前に被告から答弁書が送られてきても
第一回口頭弁論までに慌てて準備書面を出す必要はありません
第一回口頭弁論で「早急に準備書面を提出します」と述べて後日出せば良い
二回以降も同様で、答弁書・準備書面・抗弁に対して十分に時間をかけて対応できます

が、時間が取れなかったり、自信が持てないようでしたら
士業に依頼することを考えても良いでしょう
140万満額回収で30万ほどの報酬となりますが

俺が頼んだ弁は裁判しても報酬は10.5％だったぞ

>>648
639です。
手元にある領収書は18条書面に記載すべき事項の記載がありません。
その領収書は銀行から完済(取引終了)し後日送られてきたものですが、18条書面といえるでしょうか？
18条書面に記載すべき事項が
完済時の領収書(後日送られてきたもの)にも本来はその事項の記載がないといけないですか？
完済したら回数とか必要ないと思うし、その辺りどうかと思いまして。

10年で時効って平成15年はアウトなんか？
平成35年でアウトになるんか？

分断が0日で(完済しその日にまた借りる、リボ→リボ、どちらも不動産担保なし)、
契約書返還、カード失効の有無、そもそもカードの有無、業者との接触状況、第二契約締結の経緯、与信審査の有無
これらは全てわかりません。
利率も変わっています。(低くなった)
ちなみに業者曰く、契約書返還したという証明書や受領書はないようです。

この場合分断が0日であっても長引いたり敗訴したりするものなのでしょうか。
20年1月18日判決の要素を並べますが、
分からない部分は記憶が曖昧、返還や失効したという証拠はないと書面にしようと思いますがどうでしょうか。

何を言ってるのか全く分からない。
問題が山積してるから一つ一つ洗い出して考てくれ。

>>653
分断を主張されたので1月18日判決の7要件でも反論していく事になりますが、
7要件の契約書の返還の有無、カード失効手続の有無、業者との接触状況、第2基本契約締結の経緯の記憶がなく、
各基本契約における利率も違っています。
7要件で有利に反論できるのは第1契約の期間が長く、第1契約と第2契約が同日に行われ空白期間0日な事だけです。

質問�@
分断が0日でも7要件の内上記4要件の記憶が曖昧だったり、利率が違うと裁判が長引いたり敗訴したりするものですか？

質問�A
7要件の反論では記憶が曖昧な部分は正直に曖昧だと反論し、
契約書返還やカード失効の部分はそれらの手続きをとった証拠はないと反論しても良いですか？

という質問だったのですが…

認めれば敗訴、認めなければ負けない。
わけのわからないこと言ってるならわかりません。
なんでカード失効の話が出てきてるのか意味がわからん。

>>655
今のところ裁判官からはわけのわからない事は言われてません。
1月18日の7要件の中にカード失効の有無がありますよね？

カードの失効理由で契約が変わるならそれは架空取引といえるんじゃねぇの？

なに勝手に話を盛り上げてるのかわからん。

過去に和解してる場合でも過払い請求できますか？

訴訟外和解無効
ttp://www.kabarai.net/judgement/sogaiwakai.html
和解、調停が成立している場合の過払金返還請求の可否
ttp://kabarai.tkm7.com/wakai_sosyo_euc.php

過払裁判で新生フィナンシャル、シンキ、プロミス、アコムは
大体何回の口頭弁論で結審するものですか？

業者がどことか関係なく、争点と裁判官による
>>408参照

>>661
やっぱ裁判官次第かぁ。
今地裁だけど同じ建物内にある簡裁の裁判官はすぐ終わらなかったです。
地裁も次結審の予定と言われましたが分断で素人文書ではそうはいかなそうですね。
ありがとうございました。

みなし弁済は17条と18条の書面が提出できないなら成立しない
みなし弁済が成立しないなら悪意の受益者

この考え方であってます？

みなし弁済は2009年12月12日に廃止された。

>>663
それでいい

>>664
経過措置もあり、グレーゾーン金利、みなし弁済制度廃止共に2010年6月18日施行
返還請求ができる（グレーゾーン金利負担者）＝みなし弁済規定対象者
と言える

>>665
みなし弁済適用の為の要件を具備していた事が特段の事情。
当時はそれでOKだったのにあとになってからダメだと蒸し返すのはおかしい。
とサラ金が主張し、サンプル書面を出してきた場合。
【サンプルじゃ立証にならないからやむを得ない特段の事情なんてない！】
みたいな事を書いて出してみましたが、言葉足らずでしょうか。

【２１年判決は期限の利益喪失特約について判断しただけで、
１７条１８条書面に関する事については判断してないんだから
１８年１月判決はそれ以前の悪意を否定するものではない。】
こんな言葉も付け加えておかなければ善意だと判断する裁判官はいるでしょうか。

>みたいな事を書いて出してみましたが、言葉足らずでしょうか。
いいんでね
特段に事情なりみなし弁済適用を立証するのは業者
こっちは否定するだけ
どっちを認めるかは裁判官

>こんな言葉も付け加えておかなければ善意だと判断する裁判官はいるでしょうか。
知らんがな
判例無視のとんでも判決下す裁判官もいるし

>>667
めちゃくちゃな問いにわざわざレス有難うございます。
今の所それで大丈夫ということですね。
裁判官から何か言われたら反論するとします。

２回目の裁判で裁判官から聞かれそうな事は何ですか？和解の話はしたか？以外で

もうすぐ完済する
>>1が解りやすかったので、片が付いたら自分で過払い金請求してみようと思ってたのに
ショッピング枠は対象外なんだね…初歩的な事見落としてたよｼｮﾎﾞｰﾝ
リボならおkだと何故か思い込んでた

グレーゾーン時代のかなり前から無知ゆえにリボに手を出したりして、中々払い終わらず自転車操業で苦労した
限度額まできて苦しかったが、キャッシングにだけは手を出さないと決めてたのが良かったと思えばいいのかな

みんな沢山戻ってくるといいね

弁護士さんに過払い請求のお願いをしたのですが
過払い金回収後、あちらのの指定された銀行の口座でなければ
金額に応じて振り込み手数料を頂くみたいな事が書いてありました。
その金額が書面には書いてなかったのですが
それって純粋に振り込みにかかった手数料だけですか？
それとも手間賃みたいにウン万円とか差し引かれたりするのですか？
直接、弁護士さんに聞くのが一番いいのはわかってますが
一般的にはで構わないんでわかる方居たらお願いしますm(__)m

[email protected]

[email protected]

[email protected]

[email protected]

JCBから履歴をもらい計算したら、キャッシング過払いが３５万利息は10万
ありました、カードローンは残がありますが過払いの請求は可能でしょうか？
また個人で請求できますでしょうか？

>>1のまとめサイトとか守銭奴webを見て理解不能なら
自分で請求はやめたほうがいいかな。

取引履歴もらった。
引き直し計算すんだ。
ア●ムへ電話⇒５割返還に応じる、計算書郵送してとのこと。
今、ここまできてる。

訴訟の大まかな流れは理解した。
（もちろんまだまだ勉強汁。）
気弱な性格なので司に依頼しようか悩んでいます。
（取引履歴請求以前に無料相談予約済みです。）

請求額は元金４８万程度、利息５の昨日まで約２０万。

>>675
自信が無いなら依頼するのが確実でしょう

【過払い請求】アコム審査第2部その14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1337608036/693
ここの10レスほどによると
電話での5割回答はデフォですね
裁判前提の「書類」による請求で過払い元金（利息なし）回答
利息を取るには裁判しか無いようです

＞＞676レスありがとです。
確かに５割は想定内でしたw
自信はないのですが守銭奴さんのブログを拝見すると
自分でもできるんではないかと・・・思ったりして。
とりあえず裁判前提の請求だしてみます。

あぼーん

訴訟前提の請求書発射しました。
それでも返ってきた返答は５割。
訴訟いきまつ。

がんばれ
後続のためにテンプレ以外の出来事あれば報告あるとありがたい

払いたくないという金融業者から満額回答させるのには
本人訴訟が最善。

『過払い金の時効は最後に支払いをした日から10年』と聞いたんだが
例：2000-2006年まで利用して2006年完済の場合
過払いの請求ができるのは2004-2006年分のみってこと？

何十年前だって遡れるよ。完済日から１０年　借り入れた日は長期の分断がなければ関係ない。

>>683
ありがとー

提訴しましたが翌日の電話で和解の意思を確認され
意思がある旨伝えたところ調停になりました。

個人訴訟はかなり難しいと・・・。

あれれ。
>>６８５＝>>６７９です。

提訴今月４日、調停２７日です。

なんかやっかいな争点でもあったのかねー？

裁判官によると思うけど口頭弁論でもどうせ和解強制されるので…
良い和解条件が出なければ無駄に1日設けられた感じになるかも。
個人訴訟は文章考えるのが難しいですが、一番難しいのは裁判官の相手でした。
私の所はハズレ裁判官が揃ってるからかもしれませんが、アタリ裁判官なら難しい程度です。
頑張ってください！

＞＞６８７
特にないと思います。
ただ、企業相手の個人訴訟は難しいので
調停へどうぞ。という感じでした。

＞＞６８８
ありがとうございます。
ぶっちゃけびびっているので調停で若いしちゃうかも・・・orz
ちまたに出回っている期日決めて終わり的な口頭弁論ではなかったのかな？

その裁判所の方針かもしれませんね
裁判所内の流れがどうなってるのか知る由もありませんが
受付事務官の判断で、受理翌日の電話での和解確認なのか？

自分の場合は、弁論前に業者から和解の打診あって拒否
1回目の弁論で裁判官に和解の意思確認され拒否
2回目に結審、次回判決言い渡し
3回目（出廷不要）で勝訴判決
業者一度も出廷せず、2社とやってまったく同じ流れ

裁判官からの和解確認には、相手の言い分に納得できない旨
「電話5割、提訴8割（1社は元金のみ）、答弁元金、初めに元金提示なら和解したのに
徐々に引き上げとか足元見るとか誠意無いでしょう。ましてや出廷すらしないし」
ってな感じで拒否って、裁判官苦笑いで判決まで

裁判所（裁判官）次第ってのは仕方ないかもだけど、なんだかなー

過払い請求して3社からほぼ満額回収しました そのうちの1社から(継続できた)からプラチナのインビ来た
みんな頑張れ！

本当に裁判官次第。
2回で結審してくれる裁判官と何が何でも和解させようとする裁判官とでは
手元に入る金額が全然違ってきます。
後者な自分は脅しに屈して50万が…
調停は和解の場になると思います。
調停がダメなら弁論に移してさっさと結審という考えな裁判官だと良いですね。

初めて書き込みします。
先日、残金一括返済（ほぼ限度額の50万）して提訴しようと思っております。
一括返済の翌日に取引履歴を取り寄せ即提訴だと非債弁済の争点を突っ込まれそうなんですが
即提訴はせずに少し期間を空けた方がいいでしょうか？
ちなみに個人訴訟するつもりでおります。
アドバイスをよろしくお願いします。

「先日」じゃなく「近日」と勝手に判断するけど
残金一括返済に意味はあるの？
今現在の引き直しで既に過払い状態（仮に30万）なら
提訴した時点で取引停止（返済・借り入れ停止）で、勝訴で30+α万円ゲト
見かけ上の債務50万一括返済したら過払い80万になるけど
一括50万引いたら同じ30+α万円戻ってくるだけ
実質過払いが増えるわけじゃないけど、あなたの言う「非債弁済」でもめる恐れはある

一括返済せずに返還訴訟+債務不存在確認申立が良いと思うけど

初心者に教えてください。

今日、アコムで取引履歴を受け取って来て、名古屋式で引き直し計算をしたら約570万程の過払いがありそうです。
予想以上の金額なので、弁護士に依頼するか自分で頑張るか迷っています。

高額の過払い請求を素人が個人でやるのは難しいでしょうか？

金額の多寡で難度が変わることはありません
ただ、140万円超の場合、簡裁では無く地裁で行うことになります
地裁所在地によっては、遠方にあることによる若干の不便はあるかもしれません

依頼先により報酬（成功報酬1〜2割程度、経費込み含まない等）は違いますが
60〜100万円分を専門家への依頼、自己の労力の肩代わり分として納得できるか否か
本人訴訟への自信不安、テンプレ以上の難度のある争点有無
等々を鑑み、法テラスや無料相談を活用してから判断するのが宜しいかと思います

>>695
個人で無問題
弁に払う額で中古車が買える

＞696、697さん
ありがとうございます。

色々と調べていますが、延滞事故や取り引きの分断も無く、羊の様に従順に返済をしてきていますので、裁判で刺される要素は無さそうです。

今のところ自分でも出来なくは無いと感じていますが、来週頭に無料相談の予約をしてありますので、そこで相談した上で方針を考えようと思います。

なんか最近、自民党議員さんがグレーゾーン金利復活させようと意気込んでるみたいですけど
その場合過払い請求とか出来なくなりますか？

>>695
訴訟の前に本人がアコムに電話して交渉してみたら？
担当者と何回か交渉してダメなら訴訟で。
けっこう真面目に対応してくれるよ。

12年ほど前に和解
それ以降は弁済契約をして返済のみを3年ぐらいしてきた
和解の時を時効の起算日と業者は言ってきてる
やっぱり返済のみだと時効を阻止できないかなあ？

法テラスや無料相談を活用してから判断するのが宜しいかと思います

695です。

因みにまだ返済中なのですが、次回の返済日までに請求書を送る、若しくは弁護士から受任の通知を入れてもらえば、次回以降の入金は不要でしょうか？

入金してしまうと取引履歴との相違が出てしまいますよね。
若しくは期日前に提訴してしまえば良いのでしょうか？

【過払い請求】アコム審査第2部その14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1337608036/697
このAC MasterCard氏によると705で
　>訴状が届いた時点で取引停止（返済も借り入れも）
　と前回伺ってましたが、請求書到着時点で借り入れ停止となりました。
　この点については説明不足との謝罪あり。
とありますが、請求書で返済まで停止したかは不明です

>若しくは弁護士から受任の通知を入れてもらえば
依頼されるのであれば、そちらで相談して進めればよいでしょう

本人訴訟をするのでしたら、取引停止が確定した後の履歴を請求して
追加証拠として裁判所に提出すれば良いでしょう
その際、提訴後返済により請求金額も変わる場合、訴えの変更申立書も提出
ttp://kabarai.tkm7.com/sogakuhenko.html
または、請求書送付後のコンタクトしてきたときに返済停止について相談する
停止してくれないなら、入金しない（振替不能金額にしておく）、残高のない口座に変える等
この場合は最終取引履歴を請求、訴状添付

和解を全く考えていないのでしたら（負け要素なし、+5絶対取る）
提訴前の請求書送付は省いて、返済日即履歴請求、到着後即提訴、で
>若しくは期日前に提訴してしまえば良いのでしょうか？
次回返済に間に合うかもしれません

>>703
請求書が相手方に到着した時点で取引できなくなります。返済のみだと会社によっては可能かもしれません。
取引履歴との食い違いは気にすることはありません。裁判所にせよ、会社と直接交渉にせよ、一番最初に双方の取引履歴の確認と訂正が行われます。
少々の計算ミスも気にせずに送ってしまってください。
厳密にされるなら取引履歴記載の最終日で請求することですが、和解・判決のいずれにせよ最終段階で精算されます。

母がセゾン取引をしており、70万ほどの過払いがありました。
セゾンからは元金満額の和解案が提示されています。
利息を充当すると100万ほどになりますが、セゾンの訴訟対応は現在どうでしょうか？
争点は、悪意の受益者、最長二年弱の基本契約同一の分断、取引未開示による推定計算です。
未開時期間は５年ほどありますが、推定計算は組み入れるか迷っています。
2、３回で終了して、利子くつくなら提訴考えています。

遺族でも過払い金請求できるみたいなんですが、やった方居ますか？
僕（未成年）でも弁護士等に依頼すればできますか？

>>707
相続手続きすればできるかもしれない。
でも借金あったらそれも相続するハメになるけどそのへんは大丈夫か？

>>708
お返事ありがとうございます。
死亡保険金は、僕が受け取ってます。
借金は、亡くなる前に完済済みです。

テンプレ3一部修正案
【microsoft Office 2010評価版】を【Microsoft Office Online】に

◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html
【Microsoft Office Online　MSアカウントがあれば利用できるブラウザ版無料Office】
https://office.com/
【LibreOffice　オープンソースのオフィススイート 】
http://ja.libreoffice.org/

質問です。
弁護士依頼なのですが、複数の業者に対して過払い金請求を依頼した場合、その全ての業者の資料が揃わないと返還請求までいかないのですか？
例えば比較的返事の早いプロミスと、遅いアイフルを同時に依頼した場合、プロミスの返事が早くてもアイフル待ちになって入金が遅れたりしますか？

>>711
早い順に訴訟するから全て揃わないととかはないと思います。
私も数社纏めてお願いしましたがプロミスは11月下旬訴訟→１月下旬に入金になりました。
アコムは本当に遅いです…
半年〜10ヶ月掛かると言われました。

規制中で書き込みできずすみません。
調停前ですが、ふと思い立ってアコムに電話。
提訴したにもかかわらず７割和解、８月末振り込みとの返事。
満５+５で７０万でしたが５０万なら４月末に支払うとのこと。
お金に困っているわけではないが、ささっと終わらせたく
元金５０万弱＋訴訟印紙代で和解してしまいました。
あっけなく終わってしまい多少の後悔がないとも言えないけど、
自力で提訴までいけたのでよしとする。
ただ、ここまで本当に簡単だったので司や弁に頼らず本人訴訟することを
おススメしたい。
最後にこちらで励ましてくれた顔も見えない住人様、ありがとう。

カモで養分おつかれ

和解が成立して入金もされたとの事なので、こっちへの入金用の口座を電話で伝えようとしたら断られて、4週間後にそちらまで出張相談会で行くのでその時にお願いしますと言われたんだが、そういうものですか？
これって4月の消費税アップで成功報酬多く取りたいのかな？と勘ぐってしまう

>>713
私の時も和解案は満5＋5の額から7割提示でした。
時は金なりですし、司や弁に頼んで低い額で和解される事考えたら
出廷する前に終わらせるのも悪くないと思います。
お疲れ様でした。

今日、地裁に提訴してきました。その際に「訴訟進行に関する照会書」と言う紙を渡され、記入後に担当部署にFAXするように言われました。

ここの照会事項に「事実に関する争い」の有無を記入する欄がありますが、これって原告側から見れば争点がないので「無」で良いのでしょうか？

取引の分断等はありませんので、被告側から見た争点は悪意の受益者のみになると思います。

>>713 >>716
アコム、プロミスあたりは、引き直しなら、ほぼ計算通りの金額を本人が電話をするだけで和解に応じます。
過払い金がある場合も過払い利息を請求しなければ、提訴しなくても本人が電話をするだけで支払われるケースが増えています。
弁や士に依頼すれば、15-20％程度の報酬が必要ですから、実際に手元に残る金額と入金時期を考えると、自分でやってしまうのが一番いいでしょうね。

>>718
元金と利息込額に差がないなら自分でやって和解する方が良いですね。
何度も面談して弁や司選考して再度契約結びに行って都度電話で予約して…より
電話一本で返せ！という方が絶対楽ですから。

>>718-719
5割や7割で納得できるならその通りだな
提訴しないで満額和解なんて、少額か稀な例だろ

満額取るなら提訴前提
713の例だと差額20万と数か月と手間を本人は納得、俺だったら満5+5まで行く
716の >低い額で和解される事考えたら　は、和解条件指示すれば良い話し
本人訴訟なら丸々手元に、依頼しても8割程度は入る
金額（差額）手間暇諸々考えて判断することで、和解、裁判どっちが良いかは人それぞれ

ニコスとJCBを弁に頼まずやってやろうかと考えてます
アコムやプロミスなど皿と比べて手強いですか？

>>721
裁判に入っちゃえばどこが相手でも同じ

718だけど、アコム・プロミスがこだわっているのは過払い利息の取り扱いだけ。
あとは、計算してどの方法が損か得か決めてください。
弁・士はほぼ必要なくなったと思います。

イオンカードだけど、請求先住所と部署ってどこですか?

ジャックスに過払い請求予定ですが
満5+5は提訴必須ですか？

5+5はどこも提訴必須じゃないか？

裁判で訴えられなきゃ丸儲けなんだから訴えてるんだろ馬鹿なの？

名古屋式とローンマスター？で引き直し計算してみたんだけど、裁判所に提出するのにどっちが有利とかあるんですか？

>>728
過払いの金額が多い方でｵｹ
どちらでも裁判に影響は無い。

数社あるんですが一社ずつ違う弁護士事務所に頼むのはありですか？
まとめて頼むよりデメリットがありますか？

>>729
ありがとうございます。
さっき気付いたんですが、ローンマスター？の方は過払い金が発生した次の弁済から利率が5%に変わるのですが、名古屋式は最後まで利率18%のままです。試しに過払い金発生から5%に変更してみましたが計算結果に変化無しでした。

この辺は気にしなくて大丈夫ですかね？

>>731
ごめんなさい、文章の解読力が無いから
言いたい意味がよく分からないけど……
過払いに成った時点で支払う年利は０%
但し、相手側が支払う年利５%は発生する
どんなソフト使っているか分からないけど
過払い発生時点で普通は年利18%にはならないと思うが…？

>>731
ごめんなさい、文章の解読力が無いから
言いたい意味がよく分からないけど……
過払いに成った時点で支払う年利は０%
但し、相手側が支払う年利５%は発生する
どんなソフト使っているか分からないけど
過払い発生時点で普通は年利18%にはならないと思うが…？

>>731
名古屋式使ってるなら、過払い金発生時以降の行には、
「過払利息」の欄で都度の弁済時における過払い金額に対する
５％の利息が自動的に出てきてるはずだけど？

法定の貸付利率を入れる「利率」の欄に５％に当たる値を入れても意味ないし、
「残元金」の欄には元金の額しか表示されないよ。

>>733->>734
どもです。
利率の欄の表示は気にしなくて大丈夫って事ですね
ありがとうございました。

おし、オレもレイクとタイマン張るわ

２００６年１月にグレーゾーン金利を原則無効だから騒いでるんだな。

２０００年に出資法の４０%から２９．２％に変わったって思えばええんか？

質問です。

満5＋5の請求をする場合、引き直し計算書の最後に入れる日付はどうすればいいんでしょう？

請求書送付日、その日までの＋５した金額
請求書には支払日までに＋５するよーって書いとけばいい
万が一、相手が素直に払ってくれるとなったら、請求日以降の取引分があれば話し合いで清算
訴訟に至れば、提訴後に取引停止＞請求額確定＞支払日までの利息＋になるだけ

>>740
ありがとうございます。
完済してるので気楽に行きたいと思います。

請求書送付
↓
とりあえず電話
↓
きっとゴネると思うので即提訴

って流れで考えてます。

支払期限は1か月後くらいがいいのかな。

満５＋５以外受けないってんなら、着3日後や翌週末とか10日後とかでもいい

支払期限は時効の10年ぎりぎりまでやっとけば5%の利息が付いておいしいんじゃない？いまどきないぞ。

おバカさんが現れた

終わったから報告
アコム190　満5+5で270　判決前和解　約6ヶ月
レイク110　満5+5で160　判決前和解　約6ヶ月
過払いスレ見て自分で全部やった。お前ら本当にありがとう

おめでとう（　）

>>740
お疲れさまです！
和解でもそれだけ利息取ってたら自分までスッキリします
レイクにはずぼら対応され、アコムは減額和解したので

研究会のQ&A本じゃない方の本見ながら請求書書いてるんだけど、引き直し計算書は実際にFAX流すか後日郵送しないとマズいの？

過払いは１００％勝てる裁判だから相手に知らせる必要もないんじゃないの？

>>746
その金額で判決前に＋５まで呑ませるなんて賞賛
判決まで行かなかったのは、訴訟費用より時間を優先したのかな？
>>748　アンカミスってるよｗ
>>749
業者に送る請求に計算書は添付する必要なし
ぶっちゃけ計算結果より多い金額を請求書に書いてもいい
向こうも自社で計算して交渉してくるだけだから
引き直し計算所は裁判での証拠に使うし、訴額も計算書を基にする
>>750
そだよ
裁判で手間暇かけるより和解で満足な場合もあるから、その為の交渉入口
あるいは、裁判になった時の手順を踏んでるというアリバイとしてやっといて損は無し

裁判だと裁判費用と日給も請求できるんじゃなかたっけ？

無職にはいい勉強になるよねｗあｗローン組めなかったっけｗ

>>751
当初から判決（勝訴）に代わる内容での和解には応ずると宣告してた。
あとは和解提示のたびに拒否してただけです。
最初の和解案はアコムが80万　レイクが50万　満額欲しいと言ったら
絶対無理だと鼻で笑われたよw 絶対取ってやると燃えた。
訴訟費用まで取らなかったのはちょっと後悔してる。最初に余計な宣告しなければよかったと思う。
ちなみに請求書発送とかめんどくさいし、時間の無駄っぽかったからいきなり提訴した。

>>748
判官から言われたけど自分の場合逆ざや現象が起きてたので
貸金業者側は結果的に18パーセントの利息どころか契約によってマイナス利益
が発生してる。和解の際考慮して欲しいと言われた。
結果論だけどアコムとレイクから金借りて逆に儲けてるって事です。

>>751
ほんとだ、あざっす！

>>746
それだけ高額になると和解案も低いんですね。
自分も逆ざやはプロミスとシンキに言われました。
プロミスは仕方ないと潔く引き下がったけどシンキは裁判官も一緒になって攻めてきたｗ
それにしても6か月とか今はなかなか判決でませんね。
そんな大金だと精神面大変だったでしょう。
本当に乙です

地裁は総じて簡裁より時間かかるからね

こっちが金利負けてくれっても鼻で笑う癖に
逆ザヤ勘弁なんてどの口が言うんだって話だよねーｗ

レイクへの過払い金請求書の送付先は新生フィナンシャルのHPに載ってる
本社宛てで良いんでしょうか？
それとも取引履歴の差出人の所でしょうか？

自分も過払い請求書の発送先はわからない
電話してどこに送付すればいいか聞けば素直に教えてくれますか？

俺は本社にしたんだったかな
請求書は届けばいいんだから、支店だろうが本店だろうが「過払い担当部署宛て」でいいんじゃね
内容証明でも書留でもなく普通郵便で送ったけど、ちゃんと連絡来たよ
裁判では資格証明書を基にするけどね

>>757
レイクに電話したら請求書送れと言われるからその時に宛先聞けばいい

貸金業の金利規制緩和　自民が法改正検討
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1400W_Y4A410C1PP8000/
>金利の上限を現在の20％から、2010年まで適用していた29.2％に戻す方向だ。

急いで過払い金請求しないとやばいねｗ

遡及法じゃないよ

ちょまじかよ
今請求中なのにこれいつからかな

だから遡及法じゃないって言ってるのに

みんな金借りるようなアホだから遡及法の意味がわかんないんだよ

この法案が通って「〇月〇日から〜」ってなったらそれ以降のグレーゾーン（もうグレーじゃないがｗ）
金利は有効、〇月〇日以降にグレーゾーンで借りた分のみについて取り返せない

その日以前のグレーゾーン金利は違法。過払い請求は有効

ていうかこれマッズ・・・

過去の分についても合法になると勘違いして過払い請求が殺到
↓
あまりの殺到に払えない貸金側、さらに和解金を絞る＆「合法になるので払いません」と
法的にムチャクチャな主張を始めて弁でないと門前払い

このコンボ来るね

今名古屋式で過払い金計算したら30万近く過払いがあると出ました。(今日までの利息を入れると40万弱)
過去に四年程延滞がありその際に示談契約したのですが借り入れ50位、損害金50位でトータル100万近く完済しました。
そこで質問なんですが延滞したことについて示談契約した場合も過払い請求は通るのでしょうか？
そこだけが気になっているので教えて頂けますでしょうか？

>>769
取引の分断があれば無理じゃないかな。

「示談契約 過払い 分断」で検索してあった例です
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/
当然ケースバイケースですので…

返信ありがとうございます。
分断について調べたのですがいまいち理解できてないのですが、再契約や会員番号の変更、カードの変更など思い当たるところはないです。
支払い延滞から4年程度たっていた頃電話がアコムからあり、先程の金額を月10万ずつ支払いするように言われ示談(和解)書にサインしているのですが、色々な判例を見ると錯誤ということで過払い請求が通っているように思います。
弁司を通せば楽だとは思いますが個人で処理しようと思い質問させて頂いたのですが、やっぱり弁なり司に依頼してみた方が良いでしょうか？
長文で申し訳ないですが、皆さんのご意見お待ちしてます。

7年ほど前に完済して、完済時に履歴を取り寄せたまま忙しくなり過払い請求を行っていなかったのですが、
そのような状態で【+5】を請求しても認められますでしょうか。

>>773
「認められないかも」と思うのは、+5のために寝かせていたととられる恐れから？
履歴請求≠過払い請求意思なので問題ないのでは？
裁判で指摘されたら
「完済の取引記録として取得したのであって、当時は過払いについての知識を持ち合わせていなかった」
とでも答えれば良いのではないでしょうか。

>>774
ありがとうございます。
仰る通りで　「意図的に+５を増やそうとした」　と、とられると心証がわるくなるのではないかと思ったためです。
万が一指摘されたら「当時は知識が無かった」で行きたいと思います。

小出し野郎は裁判で敗訴すればいいよ

まったく糞自民はなんて面倒くさい事してくれるんだ

まだ提出も審議も可決もされてないべな

個人で提訴しようと思ってQ&A本見ながら頑張っとるんですが、裁判所に提出用の甲証に過払い請求書が入ってるんですけど、これは請求書送って無い場合は必要無いんでしょうか？
それとも請求書は送りつけて、甲証にも入れた方が良いんでしょうか？

>>779
提訴前に請求やら交渉を行っていなくて、いきなり提訴に踏み切ってるパターンを考えたら
答えが出るんじゃないかな？

何はともあれ、先ず相手方とサシで過払い金返還請求の交渉をするために、請求書だして
相手方の反応みたけど、スルーされて埒が明かなかった。
だからその次の手段として提訴に踏み切りましたよ。
って場合だったら、提訴前にこう言うことしたよって意味で甲号証に請求書つけるのも
ありだろうけど？

そうじゃないんだよね？

提訴に踏み切る場合はどういう前提でも、必ず提訴前に事前に請求書を相手方に
送付する必要と、甲号証に請求書を付加する必要があります。
なんて決まり事や、その論拠にある条文でもどこかに書いてある？

甲号証は、訴状等に記載された主張の根拠や前提となる事実を
示す証拠物（書証）

だからその事実が無い、つまり出しても無い請求書を甲号証につけたりというのはない
提訴するにあたり、先ず請求書を相手方に出して〜、それを甲号証にもつけて〜
って請求書が普通何のために出すかを考えたら、提訴するに当たっての
形式的なものとして出すって事自体ないでしょ。

名古屋式で引き直し計算したんですけど、訴状と一緒に提出する時に一番右の過払元利金まで印刷したほうが良いんですかね？

Libre使ってるならセル幅やフォントサイズ調整してページ内に収まるようにした方が良いと思う

>>780
ありがとうございます
履歴到着したら電話が来て、和解の話になって(もちろん余裕の破談)請求書送る事無く提訴になったんで気になりまして。
そこで裁判官への心証変わったらヤダなぁと思った次第です。

弁論で裁判官から和解提案あったときに私はこう言いました。

「請求書を送付するとすぐ和解を求める電話がかかってきました。
○▽万円という額で、その根拠を尋ねても『半額を提案させていただいてます』のみで
交渉の余地は全くなく、『裁判をされても変わらないですよ〜、お時間がかかるばかりでｗ』
と、額はもちろん馬鹿にするような物言いに納得いかず提訴に至りました。
裁判になったら額を引き上げてくるとか、言ってたことと違うじゃないですか！
代理人すら出廷しないで、ありきたりの過払い裁判だと舐めてるんじゃないんですか？
誠意ある態度を微塵も感じませんので和解は一切受けられず、判決を求めます。」

実際はつっかえながら怪しいところもありましたが、概ねこんな感じで述べました。
冒頭部分を
「請求するまでも無く、履歴書請求するとすぐ和解を求める電話がかかってきました。」
と、口頭や答弁書に入れることで、裁判前にコンタクトがあったことは言えますから。

長文失礼しました。
※電話の当事者が出廷しないんだから、誠意のなさを「盛って」話してもいいいよねｗ

>>784
これいいなｗ
満5+5の判決まで持ってく時に使おうｗ

あの場所でそこまで言えたのはすごいｗ
自分の時は「和解は考えてない判決いただけたら」の一言で精いっぱい。
それで判決くれる裁判官もいるみたいだけど自分とこの人は違ったなぁ。
2回目3回目でも判決を渋る人ばかり。
誠意のなさを話してもいいけどｗ自分のとこの人はスルーして和解和解でしたね。

お褒め頂恐縮ですｗ
準備書面に和解拒否の理由を書いていたので、言いたいことがまとまってたのが大きいですね
これから頑張る方も、主張したいことを箇条書きででも準備されると宜しいかと
・悪意の受益者や分断等の争点については「文章で提出しました（します）通りです」
・和解：提訴前5割、提訴後8割、裁判官元金提案
　提訴前元金なら受けたけど、裁判上等と煽られたら、5+5+訴訟費用取らなきゃ納得いかんでしょ

>>786
体験談や書き込み見ると、ホント裁判官次第なんでしょうねー
自分の場合は、業者条件の和解拒否をそれこそ>>786さんと同じように言ったところ
「では、どういう条件なら和解されますか？」と聞いて下さり
そこで先のように言わせていただいたわけです。
話してる間うなずいていただけたりして「それでは次回で結審する予定です」と

>>787
優しい…
自分とこは「判決はすぐ出ないからね！」「判決に拘る理由は何！」「判決となると長引くよ！」
いや、ネットの先人の多くは2回とかで終わってんだけど…って感じでした。
1回目は優しいんだけど2回目からは鬼ですよｗ

書き損ね…
裁判官も和解で終わらせたいから自分みたいな気弱な態度の奴には厳しく当たるのかもですね。

基本的に裁判官は数を抱えてるから結審すると判決文書くの大変だから可能な限り和解にしようとするよ。
特に簡裁は元々そういう性質の所だからある程度は仕方ない。
それに裁判所は紛争解決目的。だから争点がないとか訴内和解目的なら訴訟が成り立たないから訴訟を却下が原則。
提訴されたら争わない業者とかだと却下とまではいかずとも争点がないから判決書かない書けないもあると思う。
まぁ、業者もそれが分かった上で不利な新たな解釈が確定するのを防いでいる節もあるね。信販系とか。

判決文とかってテンプレをパートのオバちゃんがワードかなんかでプリントアウトしてるだけだと思ってたわw

遅レスで申し訳ない。
あくまで個人的見解だけど、そういう経緯なら、
裁判上で裁判官から「和解の話はしましたか？」
と聞かれた時に、裁判前に和解の電話が着ましたが、
金額的に折り合いつかないので和解できませんでした。
なので和解は考えてません、判決を求めます。
で、良いと思うよ。

アンカ付け忘れたorz
792は、783>>で

>>790
和解しませんと言う奴を叱りつけて次回期日入れ続けて折れさせた方が
判決書くよりは仕事はすごーく楽だよねｗ

>>792
それだと判決くれないかもしれないから>>784位の事は言ってもいいと思う

>>788の想定回答作ってみた
>自分とこは「判決はすぐ出ないからね！」「判決に拘る理由は何！」「判決となると長引くよ！」
・審理を尽くすのに時間がかかるのは当然だと思います。
・提訴前の「元金のみ和解」を相手方（業者）に拒否されました。
　提訴後に「元金で」と言われましても、相応の時間と費用を費やしてるのですから
　「はい分かりました」とは言えません。
・誠意のない（例を挙げて）相手に、こちらから歩み寄るつもりはありません。
・同様な裁判の判例からも、当方の主張は正当なものであると確信しております。

裁判官を敵に回すような物言いは避けたいところだけど、言いたいことは言わないとねー

普通に法的根拠のない減額和解案は拒否しますだったな。
自分は法律の素人なので減額の可否の判断をできかねます。
裁判官の判断にすべてを委ねますので判決を希望します。
とかでオッケーだったな。

>裁判官の判断にすべてを委ねますので判決を希望します。
裁判官「私は元金での和解が妥当だと思いますので、和解でいいですね」ってならないのか？

CFJ合同会社だと代表者事項証明書じゃなくて現在事項一部証明書で取るじゃないですか？
そうすると職務執行者が２人出てくるんですが、訴状にはどっちの人書いても問題ないんですか？

先人さんのお知恵をお貸し下さい。

過払い金の計算書を送ってもらったところ、40万ちょいの計算書でした。
当然のことながら5％の利息が含まれておらず、名古屋式で再計算したところ60万を超える形でした。

ただ現在ショッピング残（リボ扱い）が60万ちょうどくらいあります。
キャッシング残は数年前からありません。

この場合、ショッピング残は「送られてきた計算書の額（40万ちょい）未満」にならないと債務整理扱いになるのですか？
利息も含めるとショッピング残よりも過払い金が数万円多くなるのですが、示談交渉するにしても提訴するにしても、最終的な過払い額次第で債務整理になったりすると思うと不安です。

示談交渉するにしても提訴するにしても、信用情報にキズを付けたくありません。

どのように話を進めれば一番良いのでしょうか。
個人的にはショッピング残が相殺されればそれで良いと考えております。

アドバイス宜しくお願いいたします。

>>754
逆ざやってどういうことなの？
教えて、

>>799
実体験と体験談から、提訴前の和解で業者が最大限譲歩した場合
利息含まない過払い元金とショッピング残の相殺、ショッピング残一括または分割返済
キャッシング解約、ショッピング返済のみに契約変更で信用情報にキズは付きません。
貴殿の場合、過払い40万、ショッピング残60万で、差額20万＋完済までの利息
業者によっては、60万＋利息を返済していって、残40万になったら相殺
後者はリボ払いの利息で前者よりかなり返済額が増えます。

最も良い方法は、やはり提訴して満5+5を請求することでしょう。
過払い請求60万+α、過払い金支払日（または判決日）におけるショッピング残と相殺を求める訴状で
過払い金が多ければその分もらえますし、残債が勝っても一括で払えるぐらいでしょう。
裁判にいたっても、返済ができなくなって（延滞）の債務整理では無いので信用情報は問題ありません。
個々のケースで違いもあるので、法テラスや無料相談会等で専門家にも聞いてみましょう。

>>800
754じゃありませんけど
>>746のアコムの例で見ていきましょう。過払い190万、満5+5で270万とのことですので
シミュレーション（ http://rukawa-masaki.mods.jp/loan/simulator.cgi ）を使ってみます。
年利29%　借入金額150万円　月々の支払額4万円　で計算すると
完済までの利息合計2,465,025円−下の15%利息536,686円＝1,928,339円
過払い190万に近い数字が出ました＾＾
業者が正当に得られる利息（15%）は54万円ほどということを覚えていてください。
190万円の過払い発生時から判決により支払われるまでの5+5は
190万*0.05*3100（8年半）/365＝806,849　190万と足して270万になりました＾＾
190万は払い過ぎが戻ってきただけですが、80万は業者に貸し付けてる利息と言えます。
先ほどの54万との差額26万円が業者の持ち出しになります。
儲け（利ざや）の逆なので、逆ザヤというわけです。

※実際の746さんの取引はこんな単純なものでは無いはずですが
　逆ザヤの説明に使う分には問題ない単純化の計算だと思います（誤りあれば指摘ヨロ）
　100万超で取引期間、過払いから支払いまで共に5年以上無いと
　なかなか逆ザヤ現象は起きないと思いますが…

>801
799です。非常に参考になるレスありがとうございます。
やはり提訴して終わらせるのが良さそうですね。仰られている相談窓口を探してみて、問題無さそうであれば行動に移していきます。
ありがとうございました！
報告出来る日が来ましたらまた書き込みいたします。

>>797
＋5の減額の法的根拠を裁判官は示さないといけないので満額か0かの判断しかありえないと個人的には思ってる。
てか100パーセント負けない裁判なんだから満額以外ありえないでしょ？って感じでした。
自分の場合は地裁だったので最高裁で判例でてるものを地裁の裁判官がいじる事はないだろうと…。

争点でも被告への対応でもなく裁判官のご機嫌伺いが一番難しい。

連休の時間利用して訴状作ったんだけど7日まで提出できんのが歯痒いんだぜ・・・

質問させてください

20年くらい前に丸井(マルイ)のクレジットローンでキャッシングをしていました
正確な利率パーセンテージは覚えてないですが、かなり高かったように覚えています

ただ、そのこと以上にはっきりと覚えていることがあって…
遅れた際の取り立ての電話が凄くひどかったこと、、、
当時学生で子供だった私は何も言えなくて、あちらからいろいろとむちゃくちゃなことを言われていても、ただただ謝っていました…


丸井に過払い金の請求をしてみたいと思うのですが、年月的に経過していても請求することはできますか?教えてください
できるならば、私一人であちら側とお話しをしたいと思っています

よろしくお願いします

時効じゃないの？
最終取引日を確認してみましょう

>>807
その程度も調べられないなら1人でせずに専門家入れた方がいいと思う

>>807
クレカのキャッシング機能とかならカードの基本契約を解除しない限りは時効は進行しない。
まぁ争ってくるかもしれないが、契約解除が１０年未満なら請求できる可能性がある。

>>805
個人的な印象だけど、裁判官の心証にサラ金で借金するヤツはロクな奴はいない、最高裁の判例があるから仕方なく判決・和解勧告を出すけど、分断などは認めてやらないぞ、って感じかな。

訴状提出完了
糞な裁判官に当たりませんように・・・

えー？俺の場合満額和解の後、裁判官と書記官が満面の笑みでお疲れ様でしたって
言ってくれたぞ。相手結構粘りましたねとか完全に味方だったなぁ。

俺は1月開始と6月開始の2社やったんだけど、年度替わりで裁判官も書記官も違う人だった
裁判官は担当違いだけだったかもしれんけど、書記官は事務室で人員変わってるのが分かった
どっちも親切丁寧分かりやすかったよ
特に書記官（30代？女性）は、裁判官入廷前に裁判の流れとか書類のこととか教えてくれた
訴状提出時の受付事務員なんかより、はるかに丁寧に分かりやすくね

そろそろ関西人になるんですが、その後に司法書士に相談すればいいのかな？
１５年くらいちょこちょこ借金していたけど、あるとき利息が１４％台になるという
お知らせがきて不思議に思ってたんだけど、あれは払いすぎてたんだね

完済してた方が分かりやすいってだけで、返済中でも過払いあれば請求すりゃいい
14%になったんは、グレーだったのが違法になったんで適法内にしただけ

過払いしようかと考え中で過払い計算とかネットでしたけど金額は契約時の借り入れ金額？
13年前190借りて現在52が残ってる。
利率21.5 月々元金29900 利息23948
過払いが発生してるかわかる人教えて

多分（九割九分）過払い状態でしょうね
途中の借り入れなんかでも変わってくるので、正確なところは履歴取り寄せ引き直しを
業者によっては履歴請求したら、後日和解提案の電話してくることも
ほいほいと和解に乗らずに、計算しなおしてから無料相談とかした方がいい
>>746みたいな高額返還になるやもしれん

>>817
延滞金など無く法定利息以上で弁済があったなら過払の可能性は高いよ。
少なくとも現残高よりは減る。
しかし、21.5&amp;で月々元金29900 利息23948なのに現在52って言うのは
計算合わない。なにか間違えてね?

>>819
グレー金利撤廃時期やら優良顧客扱いやらで、一度ならず金利変わってるんじゃね？

>>819
いままで返済のみって有り得ないだろう。
オレなんか、幾度も枠いっぱいまで借りていたぞ。

>>820>>821
だから、利率21.5で月々の利息23948なら１３年前の190万でも、現在残52万
でも計算が合わないって事。
１３年前なら利息23948は少ないし、現在の事なら多すぎ。

817が出してるのは、借入時190万、以後の追加借り入れ言及なし、残債52万。
「利率21.5 月々元金29900 利息23948」＜これがいつの時点のものか、定率なのか定額なのかも不明
190万弱年利15%なら分かる金額ではあるが
月5万返済してたらとっくに完済してるし、追加借り入れか返済額が4万弱に変更したと思われ
出てる数字だけで計算が合うわけがない

信販系に過払い請求予定です。
取引履歴開示請求して約2週間で到着、
キャッシング分開示しました。
契約当初からの開示をお願いしましたが、
平成3年11月 からの開示でした。
昭和63.8契約開始、平成3.11残金29万
スタート(C枠30万)、平成13年出金停止まで(C枠30→50)天井、
平成17年完済後解約しました。
引き直し計算されていて合計で残元金-60万となっています。
契約開始後3年未開示分の証明出来る通帳、明細は無く
銀行に問合せても過去の履歴は出して貰えませんでした。
残高無視計算、満5+5で請求書発射し提訴した場合(過払い金約230万)、
3年間位の未開示で残高無視計算が認められるでしょうか
初心者ですが宜しくお願いします。

>>824
主張するのは自由だが冒頭(残高)ゼロ計算は裁判ではかなり困難。
当時の約定利息にもよるが３年程度では既に過払い状態だった可能性は低いから。
でも、推定計算なら判決でも認められる可能性は高い。詳細な計算方法はググッて。
昭和63.8月当時から他社での借り入れも天井だったとか示せたら心証も違ってくるから大切。
銀行には当時の履歴が存在してない?
通常のデータとしては出せないだけで、調査依頼とかしたら古くても銀行に残ってたりするよ
聞き方が悪いかもしれないからもう一度聞いてみたらいい。但し、開示は有料で月当たり数千円したりはする。

と

過払い金が３７万くらい発生してると、とある司法書士事務所でいわれたんだが
どのくらい返ってきますかね？裁判はしない方向で。
支払い報酬は１５％とられるみたいだけど、２５万は硬いよな？ちなみにプロミスなんだけど

>>827
ログ嫁
3割

過払い金の請求を個人で行う予定です、よろしくお願いします。

【会社名】アコム
【契約開始時期】平成16年10月
【利率】27.375%
【完済状況】未完済
【補足】平成26年5月27日に、金利が18%に下がっている

【質問までの経緯】
契約後に40万円の借り入れ、その後も毎月の返済と
借り入れを経て現在に至ります。途中増額もあります。
平成26年5月27日に、アコムより金利の引き下げを
提案され、その時初めて自分が契約日からこれまで
グレーゾーン金利で返済していた事を知り、過払い金の
請求を決めた次第です。

アコムより取引履歴を取り付け、外山式の引き直し計算を
行った結果を、アップローダにupしています。
質問はこの計算結果を基にしています。

http://uproda.2ch-library.com/lib796141.xps.shtml
DLキー：acom


【質問】
１．引き直し計算をしたところ、想像以上の過払い金が
あるようですが、この「残元金」に記載されている
マイナス金額が過払い金として請求可能な額でしょうか。

２．5月31日の返済時点で、アコムへの借入残高は
￥128131 残っています。過払い金請求は完済後に
行うつもりのため、近日この残高を一括で返済するつもりです。
現在金利は18%に引き下げられていますが、
完済に至った場合、この￥128131 を上乗せして
請求する事になりますか。

３．取引履歴では、平成19年1月末に一括で返済し、
平成22年1月から再度借り入れを行っています。
この空白の3年間は請求時に影響しますか。

以上、長くなりましたがよろしくお願いします。

１　うん。残元金＝過払い金263,857＋過払い利息1,056＋返還までの5%を請求できる。
2　過払い発生時点で債務は存在しないため返済の必要はない。
　　訴訟起こした時点で取引停止になる。
　　あえて完済した場合、その128,131に対する5%を不当に得ようとしてると難癖付けられる可能性あり。
3　答弁書で「悪意の受益者否定」等のテンプレ争点と併せて「取引の分断」主張してくると思われるが
　　同一カードや同一会員番号での取引は「一連の取引」と主張してOK（過払い返還 取引の分断 等でググれ）

数か月前に終わらせた新参なので間違いあるかも、諸先輩の補足よろしく

>>827
プロミスは訴外和解でも6割は返ってくる
交渉できる良い弁護士通せば8割も
それぐらいの金額ならね
そこから15％取られればあとは分かるだろ

>>827
プロミスに電話して相談してみたら？
プロミスの最近の傾向から、たぶん、司法書士に頼んで報酬を支払った後の手取り金額よりも、電話で２、３度電話してプロミスから還ってくる金額の方が多いはず。
金額が少なければ、それから司法書士に頼めば良い。

被告が信義則に反しない旨を証明するのに過去の判例を出してきた場合、こちらも過去の判例を出して争えば大丈夫ですか？

来月か再来月セゾン完済見込みです
２０００年から１２年にわたりちょびちょびと１５〜２５万くらいずーっと
ショッピングや借り入れして、４年ほど前に最高の８０万近く（ショッピング
５０万、キャッシング２５万くらい）まで行ってました

カードを作ってから今までずっと返済可能残高（借り入れた総額）が
０円になったことはなかったんですが、過払い請求出来るのは
・キャッシング
・天上まで借りていた場合
くらいでしょうか？ショッピングだと常識の範囲内の利息だから戻らないか

金利次第だけどショッピングは低いから多分無いよ

ありがとうございます
地道に生きます・・

キャッシングの履歴取り寄せ引き直し計算すりゃいいじゃん
履歴取ったからって不利益被るとかないんだし

>>836
キャッシングしてたならその分は過払いになってるだろうね

司に相談して見れば？
家族にもバレ無いし、面倒なのは全部やってくれるよ

成功報酬で15%くらい取られるけど

>>830

返事が遅くなりました。ありがとうございます。
計算書を元にアコムと電話で話し合いましたが、
最大で６割の提示だったため訴訟に踏み切りました。
本日裁判所で訴状の手直しを受けたので、週明けにも
簡裁にて受理予定です。

電話で対応した渉外のおっちゃんが面白い人だったので
訴訟前の歩み寄りが無かったのは残念ですわ。
元金満額ゲットまで頑張ります。

セゾンとＪＣＢから取引履歴を取り寄せてみたんですが、
何回か土日祭日に銀行口座から引き落としした日付で
履歴は書いてあるんですが、こういう場合の引き直し計算はどうすればよいのでしょうか？
日付はカレンダー・通帳で確認済み。通帳のコピーも添付して請求したほうがよいのでしょうか？

>>840
細かい事気にしないで履歴のとうりに”借りた日”と”返した日”
を入力すればいいんだよ。

アコム・プロミス・レイクを３社まとめて弁任せで地裁に訴訟しました。
レイクは一回目前で9月払いでほぼ満5でしたが+5が15万位ありなんで蹴りました。
アコム・プロは何も弁から連絡なしなんで低額な和解案だったかと思います。

アコムは満5で140万で+5が40万位。　プロは満5で90で+5が12位。
分断等なしです。
最近アコム、プロミスは満5+5で2回目前とかの和解はないのでしょうか？

>>842
あるんじゃねぇの
争点がなきゃ

>>842
私は去年の10月に弁に頼んで最近全部終わった
プロミスは１月アコムは５月にそれぞれ振り込まれました
プロミスはともかくアコムは長い

>>844
ありがとうございます。
自分は4月依頼で5月に提訴ですので冬のボーナス時期位には終わりそうですね。

満5+5でしたか？

>>845
844です。
満５＋５でした。
845様にも早く戻ってきます様に…
またこのスレの先人の方々には本当に感謝してます。
ここ読まなかったら今でも辛い生活してたと思うので…
ありがとうございました

親切な方、
クレディセゾンの過払い金請求の請求書の送り先を教えてください。

>>847
ググればすぐ出てくる。

そんなことも分からないなら過払金請求なんてやめた方が良い。

今司に頼んでてプロミスとアイフルが2年の分断で和解案が50万の半額程度だけど、どうなるかはわからんが裁判してもらう事になって、第一回目が7月の頭

まあカード変わって無いし、勿論契約書も新しく書いた訳では無いから行けると思ってるけどどうなんだろなぁ

半々位に思ってるけど2年だと厳しいのかなあ？

>>849
なんでよりによってアイフルを
なんでよりによってそういう争点がある案件を
司に頼んだんだ・・・

弁でも司でも一緒でしょ

控訴されても１回で無事終わればね

>>842
今月、個人訴訟のアコム地裁案件を満5で和解した。

自分の場合、満で500万超えの案件だったので、
アコムも弁護士を立てて争ってきた。(争点は悪意のみ)
和解条件も最初は数十万単位で増額して来たけど、
最後は数万円単位でしか上がらなくなってきた。

裁判自体はとにかく期日を引き延ばすことが主目的で、
おまけに裁判官は判決を書きたくない意図がミエミエ。
もちろん判決を取っても負ける要素が無かったけど、
このままのらりくらりと続けるのも面倒だったのと、
裁判官のかなり強力な和解勧告があったので
3回目で和解してしまった。

和解後にアコ弁と話したけど、高額の案件は少なくなっているので、
弁護士を立てて抵抗する方針みたい。
個人的な感想としては、ギリギリ地裁案件の150〜200万くらいの
金額だったら、弁護士を立てる費用をかけたくないだろうから、
2回目前で白旗を挙げてくるんじゃないかな？

>>842
プロは、100万以下の満5でよければ士無しで担当者レベルで決済してくるよ。
手取りは同じはず。

>>849
２年の分断で一部時効にかかっているなら、長引くかも。
裁判所も分断は冷たく突き放し、優しさのカケラもない。

>>846
>>853
>>854
情報ありがとうございました

司法書士か弁に依頼しようと思って
ホームページいろいろみたけど報酬高いな

ほとんどが返還金20％〜 訴訟の場合25％
着手金やら訴訟費用やらその他諸々払ってたら
手元に戻ってくるのは結局70％いくかいかんか…

>>856
自分でやるのって以外に簡単だよ。
引き直しして書類作って裁判所行くだけ。

要は、自分でどこまでネットで調べられるか。
後は行動力！

やれば出来るよ！
頑張って！

>>857に言われたら
なんか出来そうな気がしてきた

履歴は店舗で受け取って既に引き直し計算済み
利息5％込で約75万の過払い

ただ家族にバレずにできるかどうか…
郵便物の問題
裁判所からの郵便物は
携帯に連絡してもらって取りに行くとしても
（と言っても裁判所は近くない）
回数多いと怪しまれそうだな

裁判所と皿からだいたい何回ぐらい郵便物くるのかな？

>>858
出来るよ！頑張って！

郵便物かー。
確かに裁判所の封筒で来たりするから、厳しいかもね…

>>858
手紙は２回位かな…

良スレあげ

三社裁判終わったので記念ｶｷｺ
3月末に履歴請求してから丸々3ヶ月と2週か。
モチベある内に訴訟費用確定処分やったるぜ！

>>858
自分は以前、家族に内緒で２社しましたよ
ご存知かと思いますが、郵便物を自分で取りに行く場合は、
提訴時に、裁判の内容上家族に内緒のためとか書いた上申書を添えればOK

そして提訴後は皿からは郵送物はないですよ。
悪質な業者なら答弁書を自宅に送るとか見たような気もするけど
大手なら大丈夫でしょう

また、裁判所からの郵便物は、
・期日呼び出し状
・皿からの答弁書
まずこの２つは確実　後はあなたがどこまで裁判を続けるかで変わります。

>>858
自分は先日家族バレせずに終わった。
訴状に自分の住所に加えて送達場所を書いておけば、そっちに送ってくれるよ。
後は担当の書記官に全部取りに来るって言っておけば対応してくれると思う。

あと、予納金の払い戻し通知が突然地裁の収納課から自宅に送られてきてビビった。
たまたま自分が家人より先に見つけたから良かったけど。

>>859
ありがとう！
もうちょっと勉強して自分でやってみることにする！

>>863
業者はアコムです
郵便物がくるとするなら
和解後の和解書とか契約書の返還かな？

>>864
送達場所の変更ができるんだね！
念のため送達場所をかえておいて
郵便物は裁判所に取りに行くのが一番安全ということか
予納金払い戻しも前もって裁判所に言っとけば
対応してもらえそうだね


みんなのおかげですごいやる気が出てきた
ありがとう！

争点ないの？

>>865
簡単に判決出してくれなきゃ疲れるよマジで
書面作成めっちゃ大変だよ実際は
さっさと終われば大変じゃないけどね

月一有給4回移動含めて各2時間、ネットに転がってるテンプレちょこっと改変
原告側という前向きな気持ちと、未知な経験でｗｋｔｋが勝ってて全然大変じゃなかった
ビジネス文章程度でも書類慣れしてなかったり、緊張しすぎな人は精神的に大変かもね

>>865
俺も家族に内緒で、いちいち裁判所に書類取りに行ってたわ。
おかげで足代は掛かったが、家族バレナシで済んだから結果オーライ(*ﾟ∀ﾟ)

常に休み、平均3回移動含めて各1時間、ネットに転がってるテンプレちょこっと改変
原告側という前向きな気持ちと、未知な経験でｗｋｔｋが勝ったまでは良かったもののめちゃくちゃ大変だった
ビジネス文章程度でも書類慣れしてなかったり、敵が裁判所にいる人には精神的に大変かもね

サラ金は見下してるから交渉は苦痛じゃなかったけど書類作りと公的な敵には疲れ果てたなぁ

裁判所にいる人？
えらい親切だったぞ
書類の作り方からチェックまで手取り足取り教えてくれた

>>871
書記官かな。
内容まで教えてくれないけど自分も親切にして貰えたよ。
裁判官が全員ハズレだったのでこれだけでもだいぶ救われたｗ

まあ裁判所に行くのと書類用意する暇があって争点が全く無ければ自分でやってもいいけど、何社もあったり何回も裁判所行かないとだと面倒だし、社会人だと無理

初心者です。
今月頭、YouTubeの冒頭CMにて自分も過払い対象者だという事を知りました。
ビューカードで過払い調査中です。
皆さんの発言、とても参考になります。ありがとうございます。

今月頭から動き出して、取引履歴到着待ちなのですが、ビューは請求後10日前後に到着の傾向と目にしていたので、
15日は経ったので問い合わせをしてみました。
到着までまだ2~3週間掛かると言われました。
1997年〜の物です。

ビューカードの過払いケースの情報は少ないので、こちらで色々と参考させていただいた分、
どなたかの情報収集のお役に立てたらと思います。

>>974
頑張ってください
自分はﾎﾟｹｯﾄｶｰﾄﾞで履歴が届くのが1ヶ月近くかかった気がします

ありがとうございますm(_ _)m
また動きが出たらご相談させてくださいm(_ _)m
がんばります(>_<)

ビューは請求書送付したら満5で和解電話きたわ さすがに＋5は勘弁て言われたけど
Okしたらすぐ振り込まれてカードもそのまま使えたよ(キャッシングも)
おそらく後発なんで過払い請求自体が少ないんでしょ 楽勝だよ

教えてくださってありがとうございますm(_ _)m
18歳からの付き合い(歳がばれますが、^^;)の初めて作ったカードなので、
取り上げ覚悟の今回でしたが、手続き後も残る希望ができ嬉しいです。

1つ終わってから次と思ってましたが、ビューに2~3週間と電話で言われたので「出光カード」の過払い調べも始めました。
しかし、作ったのがグレーが終わった時期か定かでないので、チェックだけに終わりそうですがスッキリしようと思います。

小林裕貴（城西川越高校、群馬大学）は三流大学のバカ

>>874
ビューは履歴請求した時点での過払い金額の計算書が履歴と一緒に送られてきたような気がする。
ＪＲ系だけあって対応も良くて早いと思った。

明日訴状提出しに行ってくる
緊張する

>>881
訴状に押した印鑑忘れずに　間違いあったらその場で訂正できるよ
あと、過払い裁判あってたら傍聴お勧め　雰囲気見るために

１０年程前にアコムで五十万程借りてて、２〜３年で完済しました。当時はまだグレーゾーン金利だったと思います。
過払い請求可能ですか？ 可能なら、法律事務所への手数料差し引いて幾ら位戻ってきますか？
取り引きした明細も何もないけど、手続き可能ですか？

>>882
緊張しいだから傍聴してイメージトレーニングするわ
ありがとう！

>>883
完済後10年未満なら時効ではない。
過払い金額は取引履歴を請求して計算しないとエスパーにしかわからない。

>>883
自分もこことか、先人の知恵の世話になって、先日終わったけど、そのレベルだったら弁護士に丸投げすべきだと思う。
原則提訴で利息も含めて全額回収方針の弁護士を探せば良いよ。
費用は回収金額の2割位で考えておけば良い。
個人的には、取引履歴の取り寄せと引き直しくらいは自分でやってみると、今までの自分の生活を見直せて良いと思うけどね。

訴状提出してきて今気がつたんだけど事件番号もらってない…！
緊張しすぎてすっかり忘れてた…

>>887
期日呼び出し状と勘違いしてる？
裁判所の混み具合によるけど１週間以内くらいに届くよ
事件番号はそれに書いてあったかな？忘れた

イオンクレジット どうですか？今は18％ですが それ以前かりてました

何処でもグレー金利なら請求出来る

>>888
本人訴訟した人のブログとか読んでたら
訴状提出した時に事件番号もらったみたいだたから。
裁判所によってもちがうのかなぁ
期日呼出の日程の電話くれると言ってたので
その時にでも聞いてみるよ

事件番号知って何するの？

東京地裁は提訴の時に事件番号が書かれた書類をくれたよ。
担当の書記官に電話する時は事件番号を言うように言われた。

東京とかは事件数多そうだもんね。
うちの裁判所は６月提訴で２００件目位だったから期日請書のFAXが届いたときに
事件番号書かれてた感じで問合せ時も自分の名前言えば伝わる事も多かった。

そうか、そんなに数が違うんだね。
東京地裁は3月初旬で4500超えてたよ。

５月に個人提訴して、ようやく和解できそう！
皆さんのカキコ、大変参考になりました。ｍ(_　_)ｍ

>>895
東京なら係の数も多いだろうにそんなにも！
簡裁(係は2つ)6月提訴で200チョイ、地裁(係は2つ)11月末提訴で300チョイ。
暇だとは言わんがそれに近い状態のくせに判決出さない官ばかりだった。
地裁はガッラガラ

>>896
乙！

3月に地裁へ個人提訴、3回目で訴訟上の和解、満5からちょっと欠ける額になっちゃったけど、本日入金されました。
先人やここの情報に助けられました。
みんな、ありがとう。
これからの人も頑張って！

明日出撃、皆殺しか返り討ちか。

数年前、こことその会社のスレに、本２冊買って勉強して個人訴訟で生き返った（総量規制で返すだけになってどうしょうもなくなってた５社計−300万が＋250万になった）
書記官も無愛想で事務的だったけど凄く頼りになった。
みんな頑張れ！