【過払い請求】アコム審査第2部その１２

アコムの過払い対応について語るスレです。

注）残ありで過払いが発生している人が取引履歴を請求した際、アコム側から「現在の債務をいっ
たん０にする手続きをしましょう。その後の過払い請求には応じます。」という提案をされることがあ
ります。この手続きをするメリットは債務が０になることで交渉が長引いても延滞の心配がなくなる
ことです。
ただし、和解内容は「債務債権放棄」となっており、「債権」つまり過払い金も０になる和解書です。
現時点ではこの和解書を盾に減額をせまったという報告はここではありません。アコムの言葉通り
返還交渉に応じていますが、サインをする場合は個人の判断と自己責任で。

前スレ
【過払い請求】アコム審査第2部その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1305965907/

過去ログ
【過払い請求】アコム審査第2部その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1299155774/
【過払い請求】アコム審査第2部その79
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1294455838/
【過払い請求】アコム審査第2部その8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1288516029/
【過払い請求】アコム審査第2部その7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1279589192/
【過払い請求】アコム審査第2部その6
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1266852226/
【過払い請求】アコム審査第2部その5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1255107874/
アコム審査第２部その４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1238468148/
アコムに過払い請求！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1237793485/

>>1 乙です。

おさらいしとこうか ↓

�@ 履歴取寄せ
�A 計算→請求書発送
�B 訴訟前なら5割がせいぜい
�C 納得できなければ提訴
�D 1回目は100％欠席／和解案も8割がせいぜい
�E 2回目の直前ぎりぎりにアコムから連絡あり
�F 粘れば満5＋5＆早期入金までいける。

アコム内ではがっつりマニュアル化されてて、段階を踏まないと
中の人も満額まで稟議できない仕組み。
5割がイヤなら�Aを省いていきなり提訴でもおｋ。

最近は情弱とみたら過払い計算時点で悪質な事やってくる弁もいるし
「ウチならブラックになりませんよ」とか適当な事言ってくる弁もいる（自分直でも最初から絶対にならない）
ttp://www.kabarai-manual.net/knowledge/blacklist-jic.php
「早く請求しないと倒産して取り戻せなくなりますよ！」も、三菱東京UFJ傘下のアコムは
今後最も生存率が高いといわれ、他社と比べても早期に確実に過払いとれる。
1回目も5分とかからないし、時間とれるなら自分でやるのが一番だよ。

■ 参考体験談 ↓

判決もらって来た。全面勝訴。争点なし。
１回目で結審だったので、２回目で判決となりました。

４月末払い（月末は土日なんで２８日払い）で満5+5に加えて
裁判費用（日当含めて約３万）も全部頂けます。

向こうの人と電話でちょっと雑談したんだけど、
基本スタンスは第一回〜第二回目までに連絡して和解。
というのは変わってないようですよ。
一発で判決出す裁判官は対応に困るって言ってました。

お金をもらうのに時間的余裕のある人は、第二回目までに
掛かってくる満5+5も蹴って、判決までいくのもありかな。
争点なければ２回目で結審、３回目で判決だろうし。
裁判一回出れば日当（※）ももらえるし。判決なんて１分も
かからなかった。

電話の最後に「期日までに必ず払いますから強制執行は
絶対ヤメてください」と懇願された。無論期日までに
払わなかったら執行するけどｗ

※ 「日当」とは
和解せずに判決まで行けば「訴訟費用は被告の負担とする」
ってのがついてるから訴訟費用の請求ができる。
ttp://kabarai.tkm7.com/kakuteisyobun_euc.php

二回目前にアコムから和解の連絡あり。
提訴金額の９８パーセントで提示されました。
悪意については、アコム側は高裁、最高裁で勝訴を取っている判決も
あるので認められないとの事で、利息は付けられないとの事。
入金については来年１月末。

後日回答すると連絡しました。

どうしたらよいか悩んでいます。

>>5
満5+5（150+20+35）なんて第１回前でもゲット出来たよ
足元見られてるのか舐められてるかだね

>>6
それは今年の話ですか？

>>5
つ ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110907-00000339-netmoney-column

みたいなニュースもあるし、以前ほど過払い渋りはしてこないとおも。
藻前さんが後悔せず妥協できるならその辺で手打ちにすれば？
ちなみに「最高裁で云々」はアコムの常套句（マニュアル）なんで
相手にしなくておｋ。

>>5
来年1月末返金なら判決とって満5＋5狙っった方がいいと思う。
金額で納得できてるんならせめて年内の返金を主張してみては？

最高裁の話については>>8の言う通りだと思う。

私はその最高裁を狙っている。サラ金への判例を作るには最適。今では金より判例を作るのが望みとなっている。夢は勝訴で強制！

過払い発生してる奴にはアコム側から告知した方がよくね？
どんどん利息分が増えていくだけだろうにｗ
これだけマニュアル本やネットで詳しく提訴の方法が
説明されてるんだから、昔とは提訴のハードルの高さが
全然違ってきてるし。

昔々ある企業の在日社長が言いました。「我々は日本人じゃないから消費税は払わん。」と下請業者には絶対に払わなかったそうな…。

>>6、>>8、>>9 の皆さん
アドバイスありがとうございます。
利息分が取れるまで頑張ってみます。

今後どうやって交渉するかですが、
口下手なのがネックです。

人間、欲をかくとろくなコトにならない。
満額で十分だろ。

>>14
確かに。
こっちもカネが必要な時に貸してもらって助かったというのもあるし
とりあえず過払い元本だけでもいいよな。

>>7
４月提訴の６月末入金です

他社で過払い貰って借金チャラ、やっと安心生活になったのに
どうしてもお金が欲しくて新規でネット審査うけた
オペレーターの人からTELきて融資おｋとか・・・
近くの無人君で手続きを勧められたが行かなくていい？
またTEL掛かってくるかなー？

初めてのアコム体験



なんか怖くなった手続きさえしなければ信用情報なんとかおｋだよね？

↑↑
お前馬鹿か？
借金がない生活が楽なコト認識できたのに、また借金？

お前の将来は暗いな…。

>>18
ごめん、でも絶対に行かないから！

しつこいネット工作員カツアゲ脅迫盗撮盗聴犯罪者長沼雅子
さっさと百万返して自首しろよ

満5＋5を狙うならそのまま裁判続行。
満額がいくらなのか、利息の金額がいくらなのか知らないけど
額が大きいのなら和解しないほうがいいよ
（あくまで分断などの争点が無い場合）

期日を重ねていけばアコムからの和解条件も上がってくる、
その時に和解したときの返還日と判決を取った時の予想される返還日
金額などを考えて和解の交渉も視野に入れればいい。

交渉は満5＋5以外は認めない姿勢で臨んだほうがいいね、、

相手は君にお願いする立場なんだから
びびったりしないで落ち着いて頑張れ。

アンカー忘れた
上は>>13に対して

来月に第一回口頭弁論決定。次は翌月開催で、中々額が大きいのと、全く急いでないということで、とにかく最後まで気長に対応しようと思います。人生で裁判起こすの最後だと思うし、どうなるのか興味もあるし。
提訴前は色々考えたけど、腹括ると急に楽になりました。

今日、第２回口頭弁論→和解してきた。満額＋５＋５、印紙代、切手代。

アコムから来た女弁護士、交渉前にこっちが会釈したり、入退室の際に部屋のドアを押さえたりしても、「キリッ」とした無表情のまま、頭も下げやしないｗ　そんな余裕のない態度だから、アコムみたいなブラック企業からの仕事しか来ないんじゃねえのか、と思ったｗ

しかしあれだね、裁判官っていうのは、やっぱりよくわからない人種だね。印紙代にしたって、「お互い様ということで、和解の際には請求しないのが普通ですよ」とか言ってるし。
そりゃ、交通事故みたいに本当に「お互い様」という事情なら俺も請求しないけど、元々裁判を起こすまでこっちの話に耳を貸さなかったアコムに原因があるわけだから、変な理屈だよな。
「どうしても出さないというのなら、判決を頂きます」と言ったら、「判決まで行くと時間がかかるし、費用の請求は別になるからもっと時間がかかりますよ」。なんだろうな、簡裁がパンク状態だから、とにかく早く和解で片付けたいのか？

とにかく、一歩も譲歩しないで突っぱねたら、相手も飲んで和解成立。相手方は、地裁→高裁行きはおろか、判決さえ出されるのが嫌なようだから、争点のない人は、印紙代と切手代まできっちり弁済させるべし。

>>10
じゃあ１、２審負けるんですねｗ

相手が上告するような作戦を考えていますが何か？

>>24
まぁ端から見たら、ついこの前まで借金地獄でお金貸してくださいと
土下座してたくせに、手のひら返して急に強気になってふんぞり
返ってる原告の方が滑稽だと思うぞ。

> 手のひら返して急に強気になってふんぞり返ってる原告
債権者として至って普通の姿勢かと

欲をかいて損するタイプだな…。
ただ器の小さい人間か…？。

>>24
アコムから委任される弁護士は、業界の中でもエリートだよ。

取れるだけ取るってのはサラ金の鉄則だから
そのサラ金の方針に従えば満額5+5+訴訟費用は至って普通の態度だなｗ

>>11
つ　時効

現在キャッシング残高が48万なんですが、取引履歴を取り寄せて
再計算したところ、過払いが約20万あるのがわかりました。
アコムは提訴前だと5割での和解が限界だとみなさんが報告
なさってますが、私のケースだと提訴をしなくても10万で
こちらが折れれば、すぐ和解できる可能性があるということでしょうか？
よろしくお願いします。

>>33さんへ
私の場合ですが、キャッシング残あり、ショッピング残ありのケースでしたが提
訴前でキャッシングの過払い金からショッピング残高を相殺した金額の５割は提
示されました。（今年５月に請求書当時、納得いかなかったんで後提訴）
裁判所３回（訴状提出１＋出廷２回）が面倒でなければ満５＋５行けますよ（争
点なければ）（ちなみに私は１５日と１４０日完済２回。解約無しの基本契約同
一でした）
出廷２回目数日前に合意できる内容いただけたんで和解に代わる決定してもらい
ました。
訴状作る以外の時間は出廷で１回３０分程度でした。
提訴して争点無しで２回目前に連絡きたら強気で！支払日納得いかなかったら、
判決もらった方早いですね？裁判官さんに結論出してもらう気で提訴なんで次の
準備書面頂けますか？判決出たら諸費用も請求させていただきますし！支払期日
延びるだけ利子もかさむのは認識されてますよね？！で納得いく金額、期日を
探りましょう。（争点無しで・・あくまで自己責任ですが・・・）
どちらにしてもガンバです！！

>>33
>>過払いが約20万ある

それ過払い利息込み？
提訴前だと､アコム(ほとんどの業者)の提示額は元金ベースですよ。

オレの場合､調停経由の第１回前に電話来て満５＋４位で和解した。

提訴するしないは､個人々々いろんな事情あるからねぇ〜

>>34
自分は>>33さんではないんですが、私もショッピング残があるので少し教えていただけますか。
私の場合は
・過払い金30万円(利息は含まない過払い金元本のみ)
・ショッピング残10万円
なんですが、提訴前だと10万円を相殺した残り20万円の5割、つまり10万円での和解をアコム側が
提示してくるということでよろしいでしょうか？

>>36さんへ
34ですID変わってたら御免なさい。
そにとおりです（提訴前、請求書到達確認の５月時点では）

残ありだから利息無いと思いますよ計算が間違っていない限り。
満５＋５ってよりは、（請求書に書いた（最終返済期日）を起とした（満額＋
５（入金期日までの５％）になると思います。
どちらにしてもベストを尽くしてみましょう！

連投失礼します
34　37　38です
>>35さんへ
>>38でのソースは>>34での残ありで名古屋式５％で請求して得た回答です。
としか言えません。申し訳ない。

http://www.nayaminokakekomidera.com/

>>37
ショッピング残と相殺した場合の提訴前和解はどうなるのか、気になってました。
大変貴重なお話とても参考になりました、ありがとうございました。

>>39
約定残あると過払い発生してても利息つかないの？ｗ
訴訟においては､相殺の件はどのように処理しましたか？

おはようございます。
>>42さんへ
私の場Ｈ２３年５月当時キャッシング残４８万でした。
計算方式で違うと思いますが、過払い金発生時期から利子は付くと思います。
ざっくりですが私の場合発生時期Ｈ１６年からＨ２３年で利子無だと過払い金
が８０万名古屋式で利子５％だと１００万、過払い金請求書は利子ありでの請
求書作成で送りました。でキャッシング３０万あったんで提訴前に相殺０和解
でいいですよとアコムさんから連絡ありましたが（蹴り）では相殺７０の半分
の３５提示ありで（蹴り）後提訴です。
質問の件ですが訴状は名古屋式の本を購入し作成ですが請求の原因で項目を増
やし、最終支払い期日、訴状につける取引履歴（被告作成）のほうですね。の
期日で相殺とすると入れ、原告が作成する利息制限法に基づく法定金利計算書
の方もその期日でショピング残を借入金として記載して訴状作成しました。

>>43
たびたび厚かましく質問申し訳ありません。
私の現状と似たシチュエーションなんで、どうか質問させて頂けないでしょうか。

請求書を送るとアコム側から電話で、ショッピング相殺＋0和解を提示されて蹴ったとのことですが
5割の35万円を提示してきたのは、その同じ電話でのことですか？それともしばらくしてからでしょうか？

借金が無い他人を執拗に嵌めたしつこいぼったくりカツアゲ脅迫盗撮盗聴犯罪者長沼雅
さっさと百万返して土下座しろよ

昔、訴えたときは櫻井って人が担当だったけど、今も居るのかな？

>>46
弁護士？

今月末予定で入金された方いらっしゃいますか?

>>44さんへ
請求書到達後アコムから1回目の連絡で相殺０和解、相殺５割提案でした。
後は担当部署が変わるとの事でしたので提訴後に交渉しました。

４８さん、私はまだです。
過去の書き込みを読むと入金予定日より早く振り込まれてるみたいですが・・・

48さん私もまだです。当日だという話しもありますね。22日あたり無理ですかねぇ。

今日、第一回終えたんですが、もし判決まで持っていた時
お金の支払期日って、こっちで強引に決められるんですかね？
例えば2週間以内に支払えとか

>>49
ありがとうございました。
お話を私も手続きに移りたいとおもいます。

>>48　>>50　>>51
あわてない、あわてない。
遅れることは絶対にないから。

>>53さんへ
あくまで５月初旬履歴、中旬請求書到達後、和解提案電話あり（和解提案あり
相殺０・相殺５０％の為２回蹴り）部署変更で和解変わらずの為、同時期提訴
１回目７月上旬、←（納得いく提案）→２回目８月上旬和解に代わる決定。
１０月和解金額にて入金予定。（モデルケースですので誤差あります）
当然金額が変われば時期割合も変わると思いますが、是非納得のいく和解案を
勝ち取ってください。満５＋５本気ならイケますよ＾＾

教えてください。

弁を使わず、個人で訴訟して今月末に振り込まれるのですか
アコム側から振込み完了みたいな連絡あるのでしょうか？
それとも通知ナシで振り込まれるのかな？

>>56
アコムとの金額と支払い条件の交渉がまとまれば、入金日が確定するだろう。
交渉内容は書面で双方確認するから、アコムから振込通知は来ない。

俺のアコムの過払い担当のフリーダイヤル
番号通知ONだと２分くらい呼出×１０回以上掛け直しても出なかったのに
通知OFFにしたら呼出音２回と８回で両方すぐに電話出た
偶然かな？それともこっちの連絡番号着信拒否してるのか
今度からは通知OFFで掛けることにする

しつこいネット工作員カツアゲ脅迫盗撮盗聴犯罪者長田ますみさっさと百万返して土下座しろよ

入金連絡はありませんよ。
期日より若干早く入金されたけど 連絡ありませんでした。

アほな奴に
コう利で貸し付ける
ム法者！

やまだく〜ん >>61の座布団に29.2パーセント利息付けて全部持ってけ

今月末入金組の皆さん、入金はあったかい？

>>62
利息制限法違反でーす

明日弁護士に相談に行きます。履歴要請したらチャラと言われて署名してません…自分残230万有りまして月３〜4万円を17年間支払いしてました。どの位戻ってくるものなんでしょうか？　知ってる方教えて下さい。

>>65
２００万だと年率が違う可能性があるだろし
年率を書かないと計算できないかと

２回目口頭弁論前に、アコムから和解の連絡があり１回目はこちらの要求
とかけ離れていたので断りました。
２日後に満額プラスほぼ５で和解提案を出してきたので、電話での和解と
なりました。
数日後、裁判所から連絡があり、アコムから和解の上申書が出ているが内容
に相違がなければ、振込み先を記載した用紙をFAXしてくれとの事になりました。

この用紙の書式は特に決まっていないのでしょうか？
単純に振込み先を記載したものを送付すればよいのでしょうか。
それとも和解書として和解書の書式で送付するものなのでしょうか？

裁判所からの連絡では、和解書という言葉は出てこなかったので
どういう書式で送付したらよいのか悩んでいます。

>>67
事件番号明記の上、口座番号と内容相違有りませんって手書きでFAX
若しくは当日出廷で書記官に渡せばOK
書式が無いってのは自由でいいって事　判別できれば何でもいいよ

アコム支店では馬鹿な社員が平気で嘘をついてくるので必ず録音して精神的苦痛による損害賠償や慰謝料も請求しよう！

>>68
どうもありがとうございます。
どういう書式で作成すればよいのか
わからなくて、困っていました。
5月から始めて、12月末入金でようやく
終戦です。
皆様方ありがとうございました。

>>63
今月末に150万円振込まれる予定ですが、まだみたいです。
待ち遠しいです。

私もまだです。
連休明けの２６日あたりかな？

>>69
東京管理センターの奴は893まがいの態度とってくるぜ

アコムってバック一番大きい癖して
なんかやたらと手間かけさせやがるな！
振込もすげえ遅いし！誠意がないわ！
いまんとこ新生バックのレイクが一番対応良いわ

潰れることはないとはいえ
アコムに過払い請求しようとしてる奴は早めにしたほうが良いぞ

私もまだです。明日とか？だめかな。

入金されてました〜
終わりました。みなさん、頑張ってくださいね。

>>76
おめ

俺は来月末だわ

途中で一年未満の分断期間があります。
解約してまた契約。
一度解約があると裁判が面倒になりますでしょうか？

俺も入金されてた。
６月から４ヶ月で終わった。
さよならアコム

初歩ですいません

残ありで過払い請求はブラックになりますよね？

司に依頼して今月末の入金予定。
まだ連絡はない。。。

月末組、只今入金確認！
さらばクソム、そして先人達ありがとう！

>>80
つ >>3

近々２回目を迎えようとしています。
争点は「みなし弁済」「悪意の受益者」の２点です。
どんなこと聞かれるのかアドバイス御願いいたします。

趣味とスリーサイズかな

俺の時は性癖も詳しく聞かれたよ

知り合いから、
過払いは簡易裁判でも8割程度しかいけないと聞いたのですが、本当でしょうか？
スレには満5で和解とか書かれている事が多いですが。。
8割と満5だとだいぶ違いますよね。
100万の過払いだと仮定するとえらく差が出る。

1回目までは8割って事でしょうか？

司に依頼、本日入金。皆様ありがとう。そして頑張ってください。

>>87
裁判所まで行って、８割和解は無いだろう。
要は本人次第。
アコムは、いろいろ粘ってくるけど、大手だけあって、満５で和解なら簡単に妥結できる。

一回目終えて相手から電話があって初めて交渉したんですけど
満額５+５より端数切捨てでちょっと少ない額要求したら
会社で相談してまた連絡するって言ってたけど、これで終わりですかね
ちなみに争点は悪意だけ

>>88
おめ！
自分も今月末振り込みだけどまだです。
弁経由なので弁の口座には振り込みされてるかも。
まあ、来週には弁から振り込まれると思うのでジタバタせずじっと待ちます。

>>85>>86死ね
心は貧乏のままやなwwワロタwww

>>90
社内で稟議or引き伸ばしてるだけ。ゴールは近いと思われ。
遅くとも2回目ギリギリまでには「和解ヨロ」と電話かかってくるよw

>>90
一回目終えてどれくらいで連絡ありましたか？よければ教えてください

>>94
一週間くらい

>>95
ありがとうございます

すべての和解を蹴って「判決が欲しい！」ってお願いしたら通りますか？
とにかく提訴したからには絶対に判決まで行ってアコムのボケ担当者を刑事裁判で訴えたい気持ち。

審査部のトップは元上司
出世されたんですねえ
懐かしいです

>>88オメ
もう帰ってこないかもだけど 司に依頼したのいつ頃？
俺は二月半ばに依頼してからまだ決着付かず 10月半ばに判決が出るんだが、控訴してくるかもだとさ

1回目行ってきた。本当に1分で終わったけど
答弁書には検討中としか書いてないうえに当日も何も出て来なかった。
いったいどうすれば？？？

>>97
通るよ。
計算金額でアコムからクレームがなければ、判決出るのは早い。
分断等の争点があれば、控訴されるかも。

そして、俺も明日入金予定、180万。司経由なので実感はない。

90ですけど
連絡あって和解しました結構早かったです
支払いは1月末らしいです
最近、和解した人ってみんな1月末くらいなのかな？

>>100
乙
答弁書は例によって次回期日を当分先に
指定してきただろうが、二回目いつにした？

>>104
4週後。裁判官は面倒臭そうな仕事ぶり・・・

2010年4月から借り始め、現在60万借りてます。
毎月19000円の支払いを続けています。
他にもプロミスから50万借りてます。
普通のサラリーマンですが、正直支払いがきつく、この生活をしていくのは苦しいです。
こんなのでも相談しにいけば受け付けてくれますか？

スレチだったらすみません。

無理です
過払い金もないと思います
返せない額じゃないでしょう　がんばって返しましょう
これ以上はスレチなので

法律事務所通して交渉中だけど
返金は過払い金の５割で利息なし
支払いは半年後
というふざけた回答だったw
過払い金額は五十万ほどあるんだが
どうしますか？と担当者に聞かれたので訴訟に持ち込む事にしたけど
何か法律事務所に金払う分損した気分だよ
個人で請求しても弁通しても対応はあんまり変わらないね

>>108
どうしますか？って聞かれたんなら仕方ないじゃん
家族にばれない　仕事休まないで済むってメリットは無視か？

>>109
いや簡易裁判所には自分で行かなきゃならんと言われてるんだよ
だから当然会社も休まなきゃならん
それなのに着手金やら成功報酬取られるのは納得いかんわ正直

じゃひとりでやれ

そりゃ弁頼んだ意味無いね｡管轄の弁護士会にチクれ。

その金額なら司でも裁判所に自分が行かなくても済む金額だよね。

>>110
司に頼んで、訴訟を起こしたけど、一度も簡裁には行かなかった。
全部、司だけで判決まで取れたけど。

>>110
ひょっとして行政書士？

>>108
このスレ読めば判るように、それはアコムの交渉ネタだろう。
あなたが、最終的に幾らの金額なら納得できて、その条件までがんばるつもりなら、相手の申し出では無視し続ければいい。
交渉相手で一番やっかいなのは、「かたくなな拒否」だからね。
金額が少ないから、簡単に満5+5まで行くと思うよ。

工作員が和解の話を書き込んでるから騙されるな。判決とって強制かけるのが当たり前だ！

判決もらって強制執行となると
その後、どういう行程になるの？
その辺りはあまり詳しく書いている本もないので、不安で出来ない人多いよね

満5+5とか取ってる人いるけど、金額少ないのかな？
金額多いと大変だって聞いたけど
実際、大きい金額だと満5を取るのも大変じゃないのかなぁ

強制執行の流れは銀行口座等の差し押さえ、口座に金がない場合は動産執行（現金、備品差し押さえ）という流れ。

いよいよ第一回口頭弁論が迫ってきたわ。
どうせ相手方は欠席だろうけど、楽しみだわ。
今んところ相手方からの連絡なし。いっそこのまま判決貰っとこうかな？

俺もそう思ってたら黒人の弁護士来たわ

第一回口頭弁論で判決もらえるものなの？

言葉足らずだった。
どうせ第二回に行くようだったら、そのまま和解しないで判決もらおうかなということです。

>>118
控訴されて地方裁判所の案件になるから強制執行なんてほど遠いよ

>>124のいうようにアコム相手に強制執行なんてあり得ない。
最近ポロポロある事例では、皿側の弁護士が忙しすぎて、放置したために判決が出てしまったというケースがある。
この場合は、地裁に控訴してくる。

強制執行の事例を教えてくれ
特に三東UFJ以外の銀行で　結構なニュースだと思うんだけど　

銀行融資の条件にあるから強制執行がかかった時点でどんな会社も倒産だよ。

>>124>>125
つ　仮執行

完済済みなんだが過払い元金+利息併せて26万ほどあった。
電話で交渉したら6割までしか払えないと仰る。
訴訟なんて面倒くさいことは嫌なので、6割でいいよと答える。すると、
「入金は来年4月末日になります」と仰る。
冗談じゃない！年内に支払え！俺だって早くうまいもの喰いたいんだ！と抗議すると
「10万円で和解するなら年内の入金が可能」と仰る。
おいおい！なんだその金額は！と抗議すると
「予算が決まっているので、年内でということであればこれが限界なんです」と仰る。
まあ、別にもらえると思ってなかったお金だし、来年まで持ち越したくないから「12月末日振り込み、10万円」で和解成立。

こんな私になにかアダ名をつけてくれ。

サラ金の笑い者！ 全額取れたのに…。完済してるのに…。目先の銭に目が眩んだのね。

さっき地裁担当官から連絡あり、アコムから回答あったとのこと。
内容を聞くと、原告の請求を棄却、訴訟費用は原告負担、提訴内容の認否は検討中との３行のみの簡単な書面だそうな。予想通りだけど。
文句あるなら反証してみやがれってんだ。

>>129
ホモヤロウ
好物は小島よしお

一回目終わったあとに満額５+５で和解したんですけど
アコムが裁判所に上申書を提出して、裁判所から連絡が来るって
流れだと思うんですけど、
これって二回目前に連絡来ますよね？
和解してからしばらく立ちますけど一向に連絡ない

皆さんの体験を参考に提訴して、今日が１回目でした。
アコムは欠席で>>131と同じような答弁書もらいました。
裁判官と、簡単に話して次回は再来週に調停で行きます。
ほんと短時間で終わるんですね。来週、和解の電話来るかな？
別件で少額訴訟をしてるので、そのイメージで行きましたが
テレビで見るような法廷で少し驚きでした。
田舎の簡裁ですが、私以外にもアコム含めて数人の過払い請求に来てる人いて
過払い請求が多いんだなと実感しました。
これからの交渉が一番大変だから、満５＋５目指して頑張ります。

>>133さんへ
アコムから和解合意の上申書提出なら２回目の時に和解合意内容の確認をして
裁判所の主導で和解に代わる決定を出してもらう流れだと思いますよ。
２回目前に被告アコムから連絡が来る事はなくなく２回目出廷の時に和解内容
の確認です。和解内容が間違いない事を確認して裁判官に間違いありません！
と言い、決定をもらい１４日何事も無ければめでたく入金日を待つだけです。
私の場合司法委員の方が確認作業して、裁判官に間違いありません。その内容
で決定お願いします。の流れでした。
おめでとう。

↑>>153です。２回目前に被告アコムから連絡が来る事はなく２回目出廷の時に和解内容
の確認です。なくなくと意味不明になりました。連投訂正失礼しました。
ついでですので追記です、１４日何事も無くと書きましたが、正しくは双方に決定の通
知がされてから１４日何事も無くです。
とにかく、おめでとう。連投訂正失礼しました。

>>136
なるほど、そういうことでしたか
助かりました。2回目前に電話が来るものとばかり思ってました

初歩的なことですが、質問させてください。
今月頭に完済解約し引き直し計算をやっているのですが、コンビニATMでの返済の手数料210円って返済額から引くで大丈夫ですか？

0円和解の話こなかったんだけど過払い出てないのかな…

>>138
値切ってくるから自分で損になる計算はしなくて良いよ相手は損になる計算してくるので裁判所で判断して貰うから

>>140
ありがとうございます

アコムの過払い請求したいのですが、
現在、NICOSカード（ショッピング分割残有）も所有しております。
両者とも延滞等ありませんが、アコムに対して過払い請求すると、
NICOS強制解約とかあるのでしょうか？

そりゃそうだろ
むこうにしたらムシがよすぎる

>>142
アコムがNICOSカードの保証会社になってないのだったら大丈夫だと思う。

10月末日限りで過払金返金で和解についての合意書を
任意で話しあってからかなり経ってから（9月中旬）合意書を返却したんだよね。
ちゃんと今月末に入金されるかな？

スレチかもですが…
さきほどアコムから電話があり、自社で他社の借金をおまとめしないかと提案がありました。
最近はこんなのもやってるのでしょうか？誰かほかに経験者いませんか？

>>146
そのような経験はありませんが、
少し興味あります
146様の借金の内訳はどんな感じなのでしょうか？

>>146 アコムも30年前から平気でやってたぜ。

ママにも相手にされないとかｗ

渋谷の武富士からアコムで借りてる分今日振り込むから借りてくて電話数回来たぞ。

教えて下さい
10年程、最終50万を減ったり増えたりで
返済していたのを一年前位に一度完済。

一度解約し、また新規に契約し直し、
今90万借りてます。

履歴書請求は前回の完済時迄のを先日請求、今日にでも支店に取りに行く予定です。

計算してみないと分かりませんが、過払いが有った場合はあくまで前回完済時迄で
計算して今残っている分はそのまま返済していけば良いのでしょうか？

前回完済時で過払い請求すれば良かったのですが身内で身体壊した者がいて、急遽金が必要てなった為にまた借りる事になってしまいました…。

なにぶん初めてで弁や司などは使わずに自分でやろうと考えていますが、ちょっと不安と勉強不足もあり心配です。

宜しくお願いします。

>>151
>計算してみないと分かりませんが、過払いが有った場合

利限法を越えた利率で借りて完済していれば確実に過払い有ります。

>あくまで前回完済時迄で計算して今残っている分はそのまま返済していけば良いのでしょうか？

一旦解約しても､現在までの履歴を取り寄せ計算(一連)し､過払いになっていれば請求する方法もある。
そうすると､相手は分断で争ってくると思われる。
過払いになっていなければ､引き直してゼロ円になるまで支払ってから債務不存在交渉するか､あなたの書いているように再契約前までの過払い請求する。


>なにぶん初めてで弁や司などは使わずに自分でやろうと考えていますが、ちょっと不安と勉強不足もあり心配です。

オレも知識無いところから始めて６社提訴してきました。
名古屋本やネットを見て､たくさんの過払い金を返してもらいました。
せめて最低限の知識は必要だけど､個人で十分やれますよ。頑張ってください。

>>152
ありがとうございます。
必要書類を取りに行き頑張ってみます。

分断となると個人での対処は厳しくなると
思いますので、とりあえずは過去完済分から計算してみます。

ありがとうございました。

残有りで履歴取り寄せてもし過払いがなかった場合、例えば20万残が残ってしまった時その分一括で払うことになるんでしょうか、
それとも今までどうり返済を続けることが出来るんでしょうか。
多分過払いあると思うんですけど、万が一過払いがなかった時がこわいです。

151です。
本日、取引履歴を取りに行った所、一回完済した分以外に、現在の直近迄の取引履歴も一緒にもらえました。

と、いう事はあくまで一緒に計算して問題無いと言う認識で宜しいのでしょうか？

受付にも聞いてみましたが、会員番号、
契約は違いあっても、同一の人間が借りてるから纏めてありますみたいな事を言われました。

先ほど計算終わり、過払いが39万程ありました。
利息込みだと50万程でしょうか。

昼間は助言頂きありがとうございました。
近くアコムに請求書を送ります。

しかし奴らは必ず分断を主張してくる。馬鹿だから。

>>147
遅くなりましたが146です。
内訳はﾚｲｸ126万、楽天9万、ｱｺﾑ6万くらいで、ﾚｲｸと楽天を借り換え専用ﾛｰﾝでまとめないかと言う連絡でした。
こちらは返済のみらしいです。今のｶｰﾄﾞとは別に作るみたいです。利率は14%、毎月最低27000で返済と言われました。ちなみに年収450万です

>>155
アコム受付の言葉､録音しておけば有利な証拠になったかもｗ

本人交渉(提訴)の場合１年の分断で再契約でもとりあえずは､一連で計算しとくのが､２ch的本人交渉組の流れ｡

相手は､当然別取引を主張してくるし､再契約前の過払い金に対して減額要求してくる。
減額要求してきたら､現残債も減額して払えば良いのか？って話にもっていってその後どうなるか､だろうね。

あとは再契約と前契約の兼ね合いがどうだったかによる。

債務の一本化はやめたほうがいいよ。

教えてください！
アコムとの取引は直接無かったが、三菱東京ＵＦＪ銀行のカードローンの返済が滞り、
権利がアコム�鰍ﾉなったらしい。
どうしたらいいのか問い合わせしたところ、イクミという男性が一括返済してください。と言う
ちなみに、振込先も教えてくれないのにどうしたらよいのか・・・。
分割返済は、ありえないのですか？

楽天カード（KCカード）も分割返済を認めない。
8月から変わったらしい。法律的には〇。
自分はアコムで過払い金があったから楽天カードの支払いを一括返済できたけど…。
もし、アコムの過払い金が出なかったコトを考えるとゾッとした。

>>160
返済が滞りアコムに移ってる位なら信用情報には傷がついてるはず。

これを前提に考えれば、

アコムも払う金が無い事は分かってるはず、、、
粘り強く交渉して、遅延利息も含めて一括返済を求められたら
専門家に依頼したほうがいいんじゃない？

俺なら一括で払うお金が無いことを伝え、
銀行のカードローンの金利は払うから(遅延利息は払わない）と交渉する。
後は頑張って払う。

金銭的な事情があるのなら専門家に依頼する。
債務整理のため信用情報の事もあるが、前提を考えれば
今回は考えなくていいし、利息も払わなくて済む。
一番大きいのは督促が止まる事。
ただ、専門家に対する報酬はかかる。

満5＋5と費用半額負担させて和解
8末提訴で11月中旬支払だからまぁうまく行った方かな
分断無しだったからかな？　約100万でした

1月末に履歴要求、2月半ばに電話交渉、2月末にも電話交渉、3月頭にも電話交渉、3月末に満額112万、12月末入金で和解。
ちょうど1年で終了。
提訴？弁依頼？
みなさんご苦労さん

>>164
5月履歴要求、6月個人提訴、7月第１回前に電話交渉、満5+5で10月末入金で和解。
1年？
ご苦労さん

11月末入金予定

一年かかってドヤ顔ｗ

アコムさ〜ん。口頭弁論もうすぐですね。
提訴以降全く連絡ないということは、和解する意思ないんですよね？
判決貰ってスッキリしましょうね。

１０月末入金予定の方振込みありましたか〜？

まだ

支払期日が決まってるなら、期日までどうして待てないの？

俺も月末組。28日と予想。

自分がもし月末に支払いがあったとして
19日とか20日に支払うんだろうか･･･

働いたことないのかなw

そもそも借金なんてする奴は身の丈にあった生活ができない、
自制心が足りない人間。
せっかく過払い金請求をしてまとまった金が戻ってきても、
自制心のなさからあっという間に散財して使いきるよ。
まだ振り込み期日が来てもないのに異常なくらいに
金が気になって仕方ないのもそのあらわれ。

>>174
俺もプロミスからの100万を半月で使ったもんなｗ
パチンコで10万負けを3日連続とかあったしｗ

後38万位あるけど嫁には何も言ってない。さらに今月支払いの催促の電話無視してる状況

>>176
ふーん。で？

みんな冷めてるね‥

過払い金溶かした後か？

12月末の振り込みまで、ジッと我慢の子であった。

過払い金が入ってきたら、財布の中身気にせずに
コンビニで買い物するんだ。
いつも1円単位まで暗算してかごに入れてた。

２００万振り込まれて３ヶ月経ったがまだ使い道が無い
これはもう貯金になっちまいそう

最初に履歴請求した時に、個人ですか？と聞かれ、個人ですと答えると
何だか知らないがカード残金をゼロにして解約しまして…
とか言ってきた　完全にゼロ和解に流そうとしてる
届いた履歴を計算するとかなりの過払い金発生　即請求
一旦完済した時期も有り　分断と時効を主張してきた。。

大手なのにここってやっかいですよね。
最初は長引くのが嫌だったので7割8割くらいで電話1本で即和解も考えてたんだけど、
電話で和解を話し合っていたらムカムカしてきて　提訴して判決もらう事にしました。

大手なのにジタバタして結局多く返還する事になってるんじゃないかな。
逆なでして判決希望→満5+5という利息まで取られていると思われ
ネットの書き込み読むと、新生さんとかは上手に速やかに和解して
手間も返還金も少なく終わらせていると思う

本日10末の入金がありました。こちらの皆さまのおかげです。どうもありがとうございました。

本日、弁から連絡がありました。
１１月２日公判なのですが、アコムから２９０万のうち、約８０％の２３０万円
で和解して下さいとの連絡でした。
和解するべきか、公判にでるか悩んでいます。皆さんはどうしてますか？
アドバイス頂けると幸いです。

182さん、俺も同じような感じですよ。
当初は適当に減額和解しようかと思ったら、胡散臭い対応され提訴。更に悪意は認めないとさ。

残念ながらこっちは全く急いでないんで、判決貰うまでやるよ。
お互い頑張りましょう！

>>184
まず、差額の６０万を勝ち取った後で
弁への報酬はどうですか?

>>184
弁依頼なのになぜ11月2日の期日に出るんだ？

減額理由は？
争点があって､それに照らしての減額なのか､ただ単にサラ側の減額願いなのか？

>>184
厄介な争点があるんなら別だけど
争いが悪意だけなら満額以上狙ったほうがいい

アコムは潰れる心配がない会社だし、、、

自分が早急にお金が必要な状態なの？

和解交渉の電話で、満５の千円単位切り捨て以上の減額は応じない旨を伝えました。
稟議後の連絡待ちですが、和解に至らなかった場合は
次回(２回目)までに準備書面を用意して裁判所へ提出すれば良いのでしょうか？

分断無し、過払いが発生したのがＨ19年です。
悪意に関しての反論だけで大丈夫でしょうか？
アドレスお願いします。

アドレスｗ

アドレスorz

アドバイスの間違いです

5日前にアコムの第一準備書面（悪意否定の主張のみ）がＦＡＸで届いて
今日２日目行って来たら、満のみの和解案が簡裁に提出されていた。
で拒否して次回続行になってしまったんだけど、今後+5貰うためには
どう動けばいいんでしょうか？
判事もいつもとパターンが違うようなことを言ってましたが
ひたすら電話交渉しかない？
争点は悪意のみですがＨ18年以前に完済してます。

>>192 金は判決について来る。

おい　ぽくが裁判開始するそ　指導すたれ　ぽんくら
質問１　最近　履歴取ると　契約解約貸付返済の説明文書ＳＥＴれ送るてくるか
おい　レスすたれ　あぱれたるから

本日、アコムより35万入金しました。これで、アコムともおさらば！

今月中旬にアコムの50万円完済しました。

�@ 借入期間：10年
�A 利息：25％前後（契約当初から変わらず）
�B 借入状況：40万〜50万を行ったり来たり（毎月15,000支払を約9年）

これって過払い対象でしょうか？
また過払い対象となれば、どのくらい返還されるのでしょうか？
初歩的な質問ですが、どなたかアドバイスお願いします。

過払い、残債にもよるからはっきりした金額は分からないが
60以上あるんじゃないか？

返還される金額は裁判次第

今はＴＰＰやら円高やらで金融業界もたいへんでしょうね。
気休めにネットで話題のフィクションはいかが？
２５年前の円高について触れています。

１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/category/11782564-1.html

某サラ金社員だが、過払い金返ってきても、すぐに使い切って、また借金しようとするバカの多いこと。
ま、当然ウチではＮＧだけどｗ
でもＮＧになってもどうしても金借りたい奴はヤミ金とか行くんだろうなと想像しちゃう。
結局、計画性もなく欲望のままに金借りちゃうような人種は痛い目みても変わらないし、できる限りの借金を繰り返して人生詰むんだろうね。
過払い金返したところで有効活用なんてできないバカばっかり。
金融庁の言う「過払い金は債務者の生活再建の原資とする」なんて趣旨、まったくムダムダムダ！

そういう相手から生活の糧を得ているような輩じゃ説得力ないな。

>>196
間違いなく80万円以上ある。
早く取り戻せ。

>>197>>201
ありがとうございます。
自分の力でやろうと思ってるので、猛勉強して挑んでみます。
とりあえず、解約済なので来週、履歴請求します。

殺せ殺せ殺せ殺せ199を殺せ殺せ殺せ殺せ199を殺せ殺せ殺せ殺せ。己の飯のタネであるサイマーを馬鹿にするとは万死に値する！

>>199
過払い請求でアコムから２００万、その他合わせて合計７００万返還されたんだけど
使い道が無いから銀行口座に入れたままなんだけど何か良い使い道ないかな？
今はギャンブル辞めてリーマンしてるからなあ

>>199
自分も返還金の使い道ないわ。
今までかなり節制してたので、思いつかん。計画性もなく欲望のままに使ってみたいわ。。
使い道教えてほしいくらい。貧乏すぎると浪費にシフト出来ない。
急にエンゲル係数も上げたり出来なくて返還金はそのまま動かさずに貯金してある。
借金のスタートは自営業を始めた数年後に病気で入院、
出費が重なりまくって誰かに甘える選択も考えなかったので一気に借入金が出来てしまった。
だいぶ返済してあと少しというところでの返還請求だったので、かなりの金額が戻って来ました。
収入の殆どを返済に当てていたので、今は毎月かなり貯金にいってしまう。
正直、早めに地獄が終わってホッっとしてる。

あんな地獄の中でも1円もまけてくれなかったなぁ。。
お返しで、返還請求も1円もまけなかったけどね。

>>204
>>205
利息部分が有るなら使い道は雑所得の申告だよ。

204はリーマンで経費落ちないから捕捉されたら結構行かれるんじゃない？
205は領収書集めw

一応国税に通報しておきました。

わすも使い道がなくて困ってる側です。

過払い金でリフォームローンも完済したし…

あと300ちょっとあるけどもしもの時の為にも使わないで預金してたほうが利口かな…

みんな、皿から絶対借りるなよ！
2度目はないんだからな！
皿なんて潰れて困るのは一握りのバカｻｲﾏｰとバカ皿社員だけなんだ！

199だけど。

ちなみに皿じゃなくても、銀行の個人ローンからも借りるなよ！
やってることも利率もほぼ同じだし、延滞すれば保証会社になってる皿が債権者になるからな。
銀行のイメージにだまされんなよ。

要は皿だけじゃなくて借金全般やめろってこと。
個人なら住宅ローンと車のローン以外はクソってことだよ。

おまえらにできるかなｗｗｗ
何だかんだで貸金業が存在しなくなることはないよ。

>>206
詳しくないんですね。
返還金自体には課税はないです。通報乙w

自営業の場合、借入金を経費として処理して来た場合は課税対象になりますが、
してない場合は課税なしです。
私は借入金は入院費だった為、会社の経費とはしておらず課税の必要はありません。

返還金の利息5％のみが雑所得として課税対象になりますが、20万円未満は課税の対象になりません。
なったとしても利息金にのみかかるので、微々たる金額です。
返還請求で満額や9割など利息を返還してない場合は問題なく課税はありませんね。

サラリーマンの場合は５％利息返還金分が20万を越えている場合のみ課税です。
利息分から何パーセントか支払うだけなので問題ないですね。

>>208
なかなか勉強になりますね。ありがとうございます。
今後、お世話になる事もないと思いますけど、
なりたくなくてもなってしまう借金生活なので、私がお世話にならなくても
どこかの誰かが新参者としてお世話になるのでしょうね。
借金の重みと利息の恐さはハマって初めて判るものですし。
無駄なクレジットカードも解約して今後は貯金の鬼になりますよ。

今は18％制限ですが、そのうちにそれも見直されるかもしれませんよ。
存在しなくなる事はないのなら、なぜ消えた会社があるんでしょう？
銀行がバックにあっても安心とは言えませんよね。

>>209
残念だが、課税されるよ
投資課税されて、返還金課税されないなんて明白な差別
自己責任で取引してるＦＸになぜ課税が必要なのか？
課税するなら、損失出したら損失補填するのが租税の原則原理だろ
ＦＸも今年の取引分は雑所得に該当するから所得により課税額が異なる
来年1/1〜以降は、一律20％申告分離課税にシフト

そこで質問
国内業者分と海外業者分は相殺できるのか？
国内業者は申告分離にシフトするが、海外業者損益は雑所得継続なのか？
海外業者分が雑所得なら、大損害だな

しかし、そもそも過払い金請求するヤツって人間としてはクズだろうね
契約時には、その条件で契約したのに、いざ返すとなるとダダこねる・・
困ってるときは土下座して、返すときは横柄な態度・・

>>209
基本は課税されませんよ。
不当利益返還金は元々は自分のお金だったという認識からです。
事業の一環としての借用金だった場合は課税対象。

>>212
クズ乙

>>212
ハゲ乙

>>212
借りたもの勝ちだよ。
返すも返さないも自分しだい。
契約が正義ではない。

11年前にマスターカード機能付きのカードを勧められてカード変更したんですが、ショッピング枠で毎月1万返済をしていたのは、覚えているのですが、
ショッピング枠の利息って何％だったか忘れたのですが、ご存知の方いらっしたら教えて下さい
因みにキャッシング枠の利息は27.375％でした。

>>211>>212
課税予定は今のとこないよw　ごく一部の利息にだけ付く（20万ごえの場合）
というか法律で定められている18％は支払っている訳で
法律が変わって自分のお金になった訳ですよね
返すとなるとダダをこねるも何も・・・・
さっさと満額返せば問題は何もないのに
ダダをこねて分断だの時効だの無効だの横柄なのはどっちなのか・・・
18％分は利益を得ていて、誰もそこを返せなんて言ってない
不当利益として取られた18％越えた利率の自分のお金を返してと言っているだけ
訴状を出せば事件名は「不当利得金返還請求事件」ですからね　それも殆どの人が勝訴出来るという

>>211
FXの課税と過払い返還金の税金の話はまったく別物だろw
まぁ過払い金だって一部利息を取った部分は利益とみなされて課税対象だから　ほんの一部だけど

質問です、１度に複数社のサラ金相手に裁判した場合
話し合いの時は複数社一緒になるんですか？
それとも１社づつになるのでしょうか？

219　です書くスレ間違えました

最近提訴した人達はどんな結果を得てるのかな？
趣旨がそれてきてましたね。
満額は取れているのだろうか？

提訴外和解で満5
4ヵ月後入金予定

>>217
取り寄せた履歴を見ると、自分はH12.10の契約時18％。
H13.4から14.6％に下がっています。

9月20日提訴、今月中旬第２回目に満５で和解に代わる決定貰ってきます。
色々参考にさせてもらったこのスレありがとう！

俺も確認したけどその通り。

>>221
9月頭提訴。満5＋5の数字丸めず、印紙代と切手代1万円も上乗せできた。
11月末入金予定です。

詳しい方に質問、昭和の終わり頃からアコムほか計5社から50万ずつ借り3年前までずっと返済と借り入れを続けていました。
その間2度完済したんだけどまた借りてしまいまた。（この約20年間は気が狂ってたとしか思えません）
3年前どうにも返済が難しくなったので借り入れ期間も長いし弁護士に債務整理依頼（過払い請求）すると他のところからは百数十万から10万ほど返ってきました。
それも数ヶ月から半年で。ただアコムだけは和解に応じないまま2年以上経っている状態です。何度か弁護士事務所に電話してみましたが進展なしとのことです。
そんなもんでしょうか。
今は真面目に働いており、お金の使い方もコントロールできるようになりました。
アドバイスお願いします。

>>223
ありがとうございす
18％ってことはショッピング枠での過払いは無いってことですね

キャッシング枠の過払いで相殺されてﾁｬﾗかぁ……


回答ありがとうございました。

今月第二回予定。
悪意は認めないとかで和解しないんだそうな。現在皿の準備書面待ち。今週辺り来るんだろうけど、何で負けるの解ってて拗らすんだろう？馬鹿なの？アコム

>>226
そんなもんではないはず！

長引く争点は何ですか?

具体的な内容を聞いた方がいいですよ！

>>227
根本的に何か勘違いしてるみたいだけど、ショッピング枠の金利は貸金業法に左右されないからね。

>>229
レスありがとう。
弁護士の計算では70万弱の過払いがあるのに対し、アコム側は何度か完済している分に対しては過払いの対象にならない見解らしい。。
その代わり40万以上の残債を０提示してきた、という状況らしいです。まあ30分おきにかかってきた督促の電話と40万の残債が0になっただけでも
ありがたいし、他から結構過払いが戻ってきたので欲張ってはいけないんだろうけど。
自分が依頼している弁護士事務所は和解した金額を業者からの入金額を教えてくれず、いくら取り返したから手数料（2割）引いた金額を入金しました
という連絡があるだけなんだけど（それも分割で）そういうの業者に自分が確認してもいいのかな？

>>231
いわゆる、分断が争点になって長引いてますね。

しかし、完済の1年後に借りた件でも
一連とみなされてますし、
弱気にならず、弁護士へ交渉か訴訟の催促をお勧めします。

和解書を出さない弁護士もいますね。

貰うように依頼して、ダメなら弁護士会に相談、またダメなら業者へ、、、
一応、弁護士へ全てを委任したことを
忘れずに、、、

>>231
参考になるか分からないけど、、

アコムと18年の取引、50万天井張り付きで、過払いの請求時は
アコム残債49万、マスター残債47万。(当然だけど分断無し）

過払い金は利息を含め約200万でアコムマスター47万を相殺して約156万。
ここから報酬を引いた金額が返ってきたよ。(満5＋5）

和解の時は和解書があるはずなので依頼人の君が和解書見せてくれって
言ってみてはいかが？

事務所から分割で振り込んでくるの？
皿の業者と弁の和解の条件が分割って事？
もしかして事務所ってアデ○ーレ？

>>231
弁護士会に相談してみたら？

>>231
タチの悪い弁
訴訟しないで放置し過ぎ。相談どころじゃなくて弁護士会に告発レベル。

>>233
過払い金は利息を含め約200万でアコムマスター47万を相殺して約156万。

なぜ相殺する？
弁に上手くヤラれたんじゃね？

>>232〜234さんアドバイスありがとうございます。
去年の今頃事務所から和解状況と成功報酬のご連絡という書面が送られたきりの状態です。
ちなみに1　債権者　2　債権者の主張額　3　利息制限法による残元金　4　和解した債権額で表すと
1　アコム　2　0円　3　過払い　4　空欄
1　武富士　2　79,***円　3　-349,***円　4　-280,000円
1　GEｺﾝｼｭﾏｰ・ﾌｧｲﾅﾝｽ（レイク）　2　193,***円　3　-1,0262,***円　4　-1,262***円
1　プロミス　2　648,***円　3　-1,361,***円　4　-1,600,000円
1　三洋信販　2　0円　-134,***円　3　167,***円
三洋信販が判決で他の3件は控訴上の和解をなっています。
事務所はアデ○ーレではなく、地元（田舎県）です。

>>236
ん〜〜っと。。。
これを見る限りではちゃんと仕事をしてるように見える。
和解でも減額の和解じゃないし利息も取り返してるし、、、(武は特別として）

アコム以外の部分でちゃんと仕事してるんだったら
一番簡単なアコムでてこずってるのは分断などの争点で
君が不利と考えてるんじゃないかな？

ちなみに
�@請求してる相手
�A請求してる相手の主張額
�B引きなおし後の過払いとなった元金
�C和解した金額(皿から事務所に入った金額）ってことでいいの？

追加。
同じ取引年数でも残債が多い状態からの請求と完済状態からの請求では
金額が大きく変わってくる。
もし、本当は業者からもっと入金されてるのに依頼者である君には
少なくして返してると思うなら、和解書の確認をしたほうがいい。
普通、弁はいくら返ってきたって報告する義務があると思うし、、

上を見た限りじゃ俺は普通に見える。

8月の2回目前に満5+5で和解して、今月16日限りで入金予定なんだけど和解書がまだ来てない。
流石にそろそろ届いてなきゃいけないんじゃ？とか思うんだけど、通常和解書って入金予定日からどのくらい前に届くものなの？

ん？裁判上で和解か調停したならそんなもん来ないよ？？

>>237さんどうもありがとう
数字はその通りです。
事務所の説明ではまず個別に和解提示してそれに応じなかったら集団提訴という手順を踏むそうです。
でも集団提訴っても最後の連絡から2年近く経っているのが気になります。

>>240
そうなんですか！ありがとうございます。
途中で和解したのは今回が初めてだったので勝手が分からず…失礼しました。

今ワープロで訴状書いてるのですが
事件名のチェックは何処になるのでしょうか？新規に過払請求を作って
そこにチェックでしょうか？
被告欄（サラ）の住所、氏名、電話番号は何処に乗ってるのででしょうか？

>>243
アコム　訴状　で検索すればいろいろ出てくるよ。
例えば、↓とか。
訴状作成−アコム編− | カイショーナシの過払い奮闘記　−訴状作成から裁判まですべて自分で行う− : http://blog-kabarai.cho109109.info/?eid=17

自分はこんな感じで作りました。
★Axfc UpLoader Scandium (〜2MB) -Sc_289007.doc- : http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/289007.doc

5年くらい前にやったやつです。

ところで、自分はショッピング（立替払い）が約15万あり、キャッシングで過払い相殺してプラスマイナスゼロで和解成立（？）って事になってるのですが、
実は、取引明細書がアコムから届いて3ヶ月もほうっておいたせいで、訴訟時の提出書類も取引明細書が届いた以降の過剰返済部分（約１５万円）が計算されないままでした。
訴訟手続に入ったわけでもない期間だったので、アコムの営業所から入金の催促があり、精神的に参っていたせいか、支払いを続けていたわけです。

これは５年も前の話なのですが、精神的にも健康そのものになった今になってみればとても悔しい気持ちでいっぱいです。
しかし、和解書の条項に、「双方の間において一切の債権債務が存在しないことを相互に確認する」旨の一文があるわけで、もう、どうにもなんないでしょうねぇ。(；´Д｀)

ちなみに、自分の場合は信用機関にトラブル情報載せられたみたいで、クレカの契約でトラブりました。
信用機関の情報削除に数千円の費用が飛んできましたorz

>>245
ああ、間違えた、過払い相殺してもプラスマイナスゼロじゃなくて、過払い金１５万だった。

>>245
アコム錯誤無効で検索してみてはいかが？
ヒントがあるかも？？

>>247
ありがとうございます。参考になります。
先ほどまでに幾つかの事例を確認していたのですが、気になったことがありましたので、少し質問させてください。

私の場合、訴訟取り下げを簡易裁判所に提出して、立替払い金（ショッピング枠分）との精算をして終わってます。
こちらのページ↓

　和解、調停が成立している場合の過払金返還請求の可否 : http://kabarai.tkm7.com/wakai_sosyo_euc.php

の例では、「訴訟外の和解がなされている場合」とありますが、私の場合も「訴訟外の和解」に当たるのでしょうか？
それとも裁判所に訴訟の取り下げを出した時点で訴訟和解ってこと？

>>248
補足します。
>>246での訂正通り、立替払いとの精算後、約15万円の過払い金がある状態です。
当時は取引明細履歴書の最後の記録以降も返済を迫られたため、支払っていたために過払い金が発生しています。

http://www.bengoshisoudan.com/

>>244
回答ありがとう御座います、助かりました。

最近、終結した人達はどのくらいの支払い期間でしたか？
三ヶ月先くらいかな？

向こうからの和解案で来春5月頃なんて言われたので
さすがに先すぎてビックリしました
半年以上先なのは有り得ないかと

提訴した？

請求初期段階では､ふつうにそれぐらいで提示してくるよ｡
ナメられてんだよ。

提訴して事件番号が出たら態度コロッと変わりますよ。提訴をおすすめします。私は８月に提訴して今月末に元金満額入金予定です。

提訴前の直接交渉なら、三割の半年後提示を当たり前
の様にしてきますよ。強気に出たら対応変わるし
安易な妥協は損するだけ。

1回目公判に行ってきました。相手は欠席で次回は12月になりました。
翌日にアコから電話があって、満額の利息無しで和解してくれないかと話がありました。
後日回答しますと言って、そのままなんですが、やはり強気に行くべきなのでしょうか・

提訴前は５割提示。
９月提訴、１回目欠席。裁判所の勧めで調停しましたが
提示が満額の８割行かなくて、アコムは計算した金額以上は出せないと
調停の人から聞いて決裂。
今月２回目で、先日利息無しの満額１月末払いで和解しました。
満５＋５の９５％和解だから納得してますが、
担当者の丁寧な対応に、強気に行けなかった。

>>226です。
来週弁護士事務所に和解書の提示をお願いしてみます。
和解状況の書面が届いたの去年の今頃と書いたけど良く見たら一昨年だった。
私ものんきだけど事務所のほうもきっと忘れてるんかな？抱えてる案件、私のだけじゃないだろうし。
忙しいようだったら自分でやりますってのは通用するかな？

しつこいネット工作員長田真寿美が借金まみれの万引き常習犯だろ
さっさと百万返して土下座しろよ

元金満額で和解されてる方もいらっしゃるんですね。
自分も提訴後に同条件で和解して欲しいと連絡ありましたが、5%の額が大き過ぎるので蹴りましたが、それでは和解出来ないとの返答で間もなく第二回を控えています。

第二回に行っても、皿の条件は変わらないんでしょうかね？

俺も満額から先の交渉は難航したなぁ。
２回目後に連絡あって、何度か交渉を蹴って
満額＋５％からの、千円単位の端数カットで和解した。
数千円負けるけど、早期入金でという条件を押し通した。
和解した頃はもう判決直前だった。

２６１殿

二回目以降の交渉の経緯、参考までに教えて下さいませ。
自分も長引くのは覚悟の上ですが、皿の条件の推移を知りたく、是非お願いします。

アコムは提訴すると条件急に良くなるみたいですが 提訴した後に裁判所に何度が出向く事になると思うのですが
勿論 提訴した(自分)側の裁判所で色々行うのですよね？ アコム側の近隣裁判所ではないですよね…？

無知で すみません教えて下さい。

6年も前のことだけど、履歴取り寄せて計算しなおしたら完済していて、過払いが30万ほどあった。
アコムに電話して過払いあるので返金してくれるように話したら、「無理、文句があるなら裁判しろ」って言われた。
提訴したら、「いきなり裁判か、それにうちは悪意の受益者じゃないよ〜云々」って言われた。
2度目の法廷で過払いがあること、悪意の受益者である理由を改めて明示し、100％返金受けた。
終わり

>>263
提訴前　5割で2ヵ月後先入金　6割で半年後
提訴後　1回目　8割〜　入金日交渉

簡易裁判で一番多いのこんな感じかな？
口頭弁論なら提訴した裁判所で行う

>>263
一応、アコム本社、カードを契約した支店、自分の居住している住所3箇所の
管轄している裁判所で裁判を起こせる。

アコムが何かの事情により裁判所を移す権利(考えられる場所は本社を管轄してる裁判所）
もあるけど
アコムに対しての裁判ではこれについては聞いた事が無い。

提訴した裁判所で裁判が続けられると思っていいよ。

２６５殿

自分もほぼ同じような展開ですが、額が大きく地裁案件になっており、5%自体がそこそこの額になっているからか、皿が拒否しています。
とりあえず今月第二回ですが、電話の話振りだと向こうの主張は悪意のみのようです。

元金満額→5%込みまでは、かなり難航しましたか？

>>267
悪意のみなら、アコムに勝ち目がないので、おそらく希望金額までいける

問題は、地裁までいく額なので今のアコム財政状況だと判決手前まで粘る
難航というよりも振込み日を遅くするための時間稼ぎ
ぎりぎりまで粘るから、かなり振込み遅くなるので、
どこで満足するかは>>267次第

２６８殿

ありがとうございます。
恐らく長丁場になるだろうと覚悟はしていますが、幸いすぐに金が必要という訳ではないので(とは言っても、もちろん早いに越したことはありませんが…)ぶっちゃけ入金は何時でも良いので、きっちり請求額取れればなという所です。

しかし、皿も負けるの解っていて、しかも引き延ばした所で何のメリットもない(向こうにはあるのか？)のに、何で時間稼ぎするのか全く理解出来ませんな〜。
訴状には振込日までの利息も請求しますよと書いてあるのに。
やっぱり判決貰うしかないんですかね？

>>265
>>266

教えて頂きまして ありがとうございました。

>>269
早いなｗ
会社だから決済の関係で粘る
とくにいまなら引き伸ばせれれば3月の総決済超えたあとに振込みできれば
来年の決済にまわせる。黒字と赤字だど会社の印象も変わる
あとは粘れば減額で折れる人も当然いる
そんなとこじゃないの？
さすがにアコムの人間じゃないからわかんないけどｗ

>>269
当方満が170万、５が20万、+５が20万合計210万で
3月請求書発射、電話で5割、粘って6割
4月個人訴訟で地裁にて提訴
5月第一回の3週間前に電話あり、満、渋って次の日満5渋って次の日満5+5で和解
7月末振込み完了
今は決算絡んでるからしぶるのかな

２７１.２７２殿

ありがとうございます。
確かに決算が関係するのかもしれませんね。
しかしながら、含み損を抱えたまま年度を越すよりも、該当年度で計上した方が利息分余計に払う必要がないような気がするのは単純な考えでしょうか？
とにかく、向こうは元金満額は払う気があるということで、後は担当官の方に悪意を認めて貰って、5%付加した請求額を目標として気長にやります。

しかし、皿からの２回目の答弁書面がまだ来ないんで、こっちも準備書面作れなくてちょっと困ってます…まさか直前に送ってくるつもりか？

すいません　教えていただけないでしょうか？簡易裁判所にて提訴済みで一回目は
サラは欠席で５分で終わりました。今度月末に２回目があるのですが２回目は向こうも出席してくると思います。
向こうは法律知識を蓄えたプロでしょうしこちらはこのスレを読んだ知識ぐらいしかなく口論も苦手なな口下手です。
テンプレに従い訴状は完璧にしましたし引きなおし計算は司法書士にお願いして計算間違いもありません。

具体的に裁判はどんなやり取りがあるのでしょうか？ガクブルです
子供がやっかいな病気で治療にお金が必要なため弁護士に頼まず自分でしてみること
した次第です。

>>274
一番重要なのが抜けてる　争点は？

注意点だけなら余計な事はいわない
答弁書送ってくるだろうから、それに対して準備書面つくればOK
あと簡易だから弁護士じゃなくアコム社員くる可能性が高い

争点ある場合は、司法書士に依頼も頭にいれとくべき

>>275さん　レスありがとうございます。
サラは元金の90％を支払う事で和解を求める答弁書を送ってきました。
こちらの主張する悪意の受益者として5％の利息分は支払うのを拒否しています。　
平成10年に借りて平成14年に完済しました
最近まで過払いがあることに気付いていませんでした。（もう少しで時候でした）

>>276 満額ならびに九年間と支払日までの利息もいただきましょう。相手は知ってて時効を待ってたんだから向こうの責任。強気一本でいきましょう。

>>276さん　　レスありがとうございます。向こうがどんな答弁をしてくるのか
わかりませんがこちらもできるだけ理論武装して行こうかと思います。
今月末に2回目があるのでまた終わりましたら報告させていただきます

今月第二回口頭弁論なのだが、皿から延期の上申書がでているそうだ。弁護士付けたための準備だそうだけど、先輩諸氏のアドバイス求む！

アコムの返済終わりました。
長い間ご苦労

すいません、ご教授下さい。履歴取り寄せて計算した所、5万の過払いがありました。残債は35万です。

少し過払いになる位に引き出してゼロ和解にするべきか、そのまま過払い請求にすべきか、どちらが得策でしょうか。

宜しくお願いします。

引き出して債務不存在通知で。

ただし､過払い状態になっているなら利息が付いてるだろーから､その部分の額の違いで言い掛かりつけてくる可能性有馬記念。

有馬とうございます。

どういたしまして

先輩方、アドバイスお願いします。
　１０月末に業者請求書送ってすぐに簡易に提訴！今月末、一回目！
今日アＯＯの訴状担当と電話で話を・・・・・・最初は無理ってな感じでしたが、請求金額の1000円単位カットで支払うとの話なのですが、振込が来年なので納得いかなく、今年中まで振込希望で話を進めていますが上司と相談したいみたいな・・・・・
三日以内にまた連絡をするって話になりました。
　俺的には中途半端な振込より時間がかかっても判決もらいたいですが皆さんならどうしますか？

訴額と５＋５はいくら？

>>258のんびりしてると時効で過払い金もらえなくなるよ

金泥棒長田雅子さっさと百万返して土下座しろ

>>285
貴方の取り戻すべきお金を減額提案されて承知する方がおかしい。よって、貴方は請求金額の1000円カットなどを呑む必要はない。
判決を求めて強硬にでるべきだと思う。俺ならそうする。

>>285
>>285が急にお金が必要だとか状況が分からないからはっきり言えないけど、、

請求ってのが満5＋5なら1000円単位のカットでも上等の部類。

支払日がいつなのかは分からないけど裁判を進めて判決が出る頃と
あまり変わらないんだったら裁判にこだわる必要も無いと思う。

裁判に出ると日当が出るし、金額もマックスになるけど
自分の状況を考え、裁判に出るための交通費、時間、色々考えて
自分で判断しよう。

ちなみに元金の1000円単位のカットって話なら
>>286の書いてる通り金額を計算して判決を狙う。
（5＋5が小さいなら話は別だが、、）

数ヶ月前に終わりましたが、
私の場合は提訴後に1発目で終わるようにあえて条件を下げました。
最初は満5+5の希望、1回目で終わるように満5に下げ、
支払日を早くしてもらって「元金」で終了させた。5％利息を取らず。

色々な考え方があると思うけど、早めに支払って欲しかったのと
これ以上、裁判に時間を取られるのが嫌だった。
それにあと何ヶ月後で入金とか先々まで待つもの嫌だったし。
こじれる可能性もあったのでね。

「時は金なり」という言葉があるけど、
借金地獄から早めに解放された時間は本当に宝物です。
私の場合は利息を取らなかった分、5万くらい安くなってしまったので、勿体ないと思う人もいるかと思います。
でも裁判に都合を合わせるのが難しい人もいますしね。
早めに過払い請求の戦いが早く終わった事の方が遥かに良かった。
5万は大きいですが、勉強料とします。。

早めに満5+5を勝ち取れるのがベストなのだけれど。。。
担当さんとか、地域によっても様々で運もあると思います。
欲張りすぎるとまとまらない事もあると思う。

昨日満+5=160万を発射。
来週地裁へ提訴してきます。

285です。
皆さんご意見ありがとうございました。
皆さんのご意見を参考に自分なりにもーすこし考えてみます。
何かあればまた掲示板で相談にのってください

いくら銀行がバックに付いていても、不安は付いてまわるよね
入金があるまで正直安心できない
もしかしたら今より有利になるかもしれないけど、不利に法律が変わる可能性だってある
判決の傾向が変わってくる可能性だってあるし
だから電話和解する人も多いんだろうな
でも大手は対応が良い方みたいですよ

少々、お聞きしたいのですが……

先日、裁判官の助言もあり返還金額９２万で和解することが出来ました。
振り込まれる期日は、本年度の１２月末日と決まりましたが……
和解なされた皆様にお聞きしたいのですが、支払い日は、取り決めどうりの期日なのでしょうか？

ご意見宜しくお願い致します。

取り決めの日〜３日位前です｡
今年は３０日が土曜日だから､遅くとも２９日でしょう〜

12月なら早い方でしょ。
どのくらいで妥協したのですか？
それともめいぱっい取れたのかな。

>>296
教えて頂き有難う御座います。

>>297
〉12月なら早い方でしょ。
なるほど‥早い方なんですね。。。
満額とは行かず千円単位は切り捨てで９２万ジャストです。
それと過払い金に対し利息５%は請求しませんでした。

十人十色アコムに対し色々な考えや感情があるかと思います…
私は‥法律が変わらなければ過払い請求さえ出来なかった思うと現行法権利が、
認めて通ってくれれば何も言う事はありません。

297さん。 気に掛けて頂き有難う御座います。

>>298
利息を取らなかった分、早めに解決だったんでしょうね。
この業者は支払いが遅めだと聞いてます。
年内なら一ヶ月後って感じで、安心して正月を迎えられそうですね。
千円単位切り捨てはよくある事なので、問題ないかと。

利息を含めて戦うのもいいですが、人によりけりだと思います。
スパッっと終わらせた方が得な人もいますからね。

任意整理で利息を要求するくせに､己は払いたくないから口八丁手八丁のサギ金。

訴状　完成すますた　出すてみますか　こわいよ

五月蠅い、しつこいネット工作員野田雅子が多重債務者の詐欺師だろ
野田雅子さっさと百万返して土下座しろ

取引履歴が届いたんで、計算ソフトに入力してみたら
残高が-48万となった。これは

>>301
ねず公や、ついに完成したのか。まずはおめでとう。
訴状ができたということは戦略が定まったということだな。地裁案件か？
お主のことだから主眼は損害賠償請求だろうが、いくら請求するんだい？

おずさま　こめんなさい
５年かけて　やと完成すたのは　一時間あれぱ作れる幼稚な奴てすた
かんぺんすてくたさ〜い
てきれぱ　すすかぬ終たいてす
貸付から始まる履歴をゼロ計算　不開示主張すますが　確証あるません　
文堤出しません　損賠つけません
敵の出方見て対応すよ思うてすよ
きと　頭きて　毎度パタ〜ンなる思うてすけと　はははは〜
そすて簡裁てす　はずめてて〜す　一度やてみたかた〜

>>305
俺な、皿との闘争で悪魔みたいな顔つきになった気がする。性格は確かに変わった気がする。

んなこたーない

ここで聞いて良いのかな？
先日21年度の源泉徴収と本人確認書類持って100希望で断られたのに、後で22年度の源泉徴収を持ってきてくださいって連絡がきたんですが…
これは審査通る可能性があるって事ですかね？
事故は18年前ぐらいにクレカの支払い延滞したぐらいで既に完済してます
詳しい方解答お願いしますm(_ _)m

普通源泉徴収票は前年度のものを対照にするんじゃないの？
一昨年のものを持って行ってもそりゃおととい来いって言われるわ

アドバイスお願いします

今日答弁書が届きました。アＯム
　1.原告の請求は棄却する。
　2.訴訟費用は原告の負担とする。
請求に対する答弁は、調査の上、認否する。
　
被告の主張は元金（アＯムの計算での）１３０万を５月中に支払う。

が答弁書の内容です。

私的にはこの内容では和解はしない予定です。
請求額が２００万近くなので・・・・
　五月までの振込ですと判決もらっててすっきりしたいですし・・
第一回まで＠１５日あります

親の過払い請求って代理でできますか？
請求額が多いので地裁提訴ですが、できますか？
できるのであれば流れを教えていただきたいです

昨日やっと取引履歴が届いた さぁこれから始まるんだなぁ〜って感じました！ 最中の方もこれからの方も お互いに頑張りましょう！！

おれ　五年前届いた　さぁこりからた　かんぱろう

>>310
争点が無いなら判決狙い、、その額なら利息もでかい

>>311
出来る。
確か裁判所に代理人の申請が必要。

>>311
出来ません。
訴状作成提出は貴方が出来る。代わりに出廷してうんぬんは無理。
本人か弁護士が出ないとほぼダメ。病気とか認知症とかの理由でもダメ。
一応補佐人ってのも有るようだが被告が認められないって主張したら
弁論が悪戯に延びる可能性が大。

何度延びてもいいなら親と徹底的に打ち合わせするしかないよ。

>>313
フッフ…昔のけんすろうではないようだな…



>>310と311は同案件なのか？
親が大丈夫なら､親が出廷してなるべく書面でのやり取りにするしかないだろうなぁ〜

ところで､アコムはホントに悪意で控訴してくるんだね。
それを認める高裁もあって…
まぁそれも､１２月１日最高裁判決までか。

>>311
（民事訴訟法54条）

簡裁は出来るけど地裁は無理。

地裁なら二回目以降は弁論室たろ？
許可得れぱ同席てきる　
発言不能たろが合図くらいなら出来る
判事次第れは　少々の会話なら許可するかもすれない？

ヒャッハー こっ ここにもけんすろう！！

>>313
おれっちは４年前に届いた開示履歴書のチェックから始めたら。

４年前ぬも届いたよ　同ずやつが　再請求すたたからよ
チェックすたところ　不審箇所発見すた
貸付から始まるとる　こら　糞アコム　とういうことら

ヒャッハー 俺のも「貸付」からで〇〇〇，１２３円となってるぜ。ひでぇぶ！
契約書を見せろとねじ込んだら「これしか無い」だと。昔は契約書なしで１円単位から借りれたのか。サミｼー！
ぱち屋の次はサラ金に赤い炎を灯そうかな。我が人生に一片の麒麟柄なし！ あたりー！
いつも野球帽にマスクとサングラスで行くから負けるのかな？おばさんは隣で打ってくれんし…。
お呼びでない､お呼びでない､こりゃまた失礼しましたっと。ガチョ〜ン！

ピキィ━━━━━ン

(ザコ､死亡)

俺のは「完済証明」後に使用不能になったカードに残債が発生しとる。
虚偽記載による架空請求行為につき慰謝料請求。

>>324
うわ、アコムさんやっちまったな
請求後の行方が気になる
その後の動きに期待

わすは　契約書出せ　言うたら　「捨てた」言うたそ
ヒャハのは　借換えからの途中開示か？　
残金を　そのまま「貸付」とすた偽造履歴か？
開示は　何時頃からら？
わすは　貸金業規制法施行翌月からの開示た
大むかすたから　記載漏れの可能性も考えらりるが
頭ぬ「契約」ないのぬ　黙るとる訳にゃあならん
　

皆さま教えていただけると助かります。過払い出てない状態で取引履歴を請求すると残債一括払いを要求されるというのはデマですよね？取引履歴をとりたいんですが、過払いになってるか微妙な気がして怖いものでなかなか履歴請求に踏み切れません…。よろしくお願いしますm(__)m

テマら　恐れるな　ねえちゃん
残あろうが　もう払わんれもええ　やかますい言うとけ
わしゃ　９年前ぬ停止すた　やかますい言うて
当時　一般人ぬは不可能たた技ら
わすは　踏倒けんすろう　おぽえとけ　おっさん

わすもな
過払いになってるか微妙な気がして怖いもので
なかなか踏倒すぬ踏み切れんかた
今なら　たれても可能たが　当時は攻撃きぴすい
強敵は貸金請求訴訟攻撃　これを撃破すて　俺は北斗神拳伝承者となた　

>>327
業者によるから一概にいえないが、履歴請求ではそこまで言わんのではないか。過払金請求すると、残債を一括支払えとくる。
だからまずは履歴を請求して、引き直し計算をして、他に商品代などの債務があった場合、それと差し引いて取り戻す金があるなら、
攻守逆転で、奴隷に命じる如く、厳しく返還請求すればよい。電話で和解などせんと提訴して、きっちりシメタレ。悪魔になれ。

>>327
連投だが、妙案を教えたる。実行するか否かはキミの判断。
まず履歴を請求して２〜３週間後についたら直ちに業者の代表者宛てに請求書を送付すること。
金額は取り敢えず１００万円の過払金返還請求。履歴の改竄、不開示があったことで損害賠償金を加算して提訴すると文書で告げる。
配達証明郵便か内容証明郵便で送付。期限をきって支払うことを求めると、相手も連絡を寄越さざるをえない。当社の計算によれば過払金が？？あるので和解したいとか言ってくる。
そこから提訴の準備に入ればよろしい。必ず相手の名前と過払金の額を正確に聴き、メモしておき、その日時も間違いないよう記録しておく。
そうすればキミは勝訴し、過払金があれば満額の返還を勝ち取れる。

>>327
まず、履歴を請求。履歴請求からの一括支払い請求はあんま聞いたこと無い。
月々の返済滞納とかなければ問題ないと思う。当然の権利だし。
そこから自分で計算すれば過払い金が発生してるかはわかるはず。
残債のが過払い金より多かった場合、請求すると残債は一括請求されるので注意。

メンテ明けで引き出し止まった。しかし、残ありが表示。

約50万の残ありで履歴請求したら
『お取り引きも長い間お世話になっていますので０和解しますよ』って言われた 間違いなく過払いが発生してるのを確信した瞬間だったw

>>334
そういう場合、過払金返還請求せずに５％の貯金として寝かせておくのも手だわな。
その際、請求書を送付しておくことを忘れずにね。証拠の残る内容証明か配達証明で、請求の意思を示したこと事実を残す。

>>335
どこもやばいって言われてる状況で寝かせるって選択はないだろｗ
全額返済を要求する（ｷﾘｯ
と、強気でいこう

みなさま丁寧なご返答ありがとうございましたm(__)m過払い請求は他社でした事あるんですが、アコムだけ履歴を請求すると一括払いを要求されると噂を聞いていて怖くて踏み出せなかったのです。これで心おおきなく請求できます！ありがとうございましたm(__)m

しつこいネット工作員野田雅子さっさと百万返して土下座しろよ
借金が無い他人を何年も嵌めるしつこいネット工作員野田雅子さっさと百万返して土下座しろよ

すいません、ご教授お願いします。

先日、債務不存在通知書を送付し、本日ゼロ和解&信用情報に不利にならないよう要求しました。

10万円の和解案を提示してきたので、却下し、カードの再開(通知書を送る際に一旦停止すると言われていた)を要求するとそれは出来ないと言われました。

こちらとしては、10万払って過払い請求しようと思ったのですがそれも出来ません。今後の対応はどうすべきでしょうか。

ヒャッハー そんなに昔とは恐れ入りました。履歴は多分支店が無くなった後からだアミバ〜。
待ちましょういつまでも！

15年前位に契約して借りる､返すの繰り返しお世話になって(延滞は一度もありません)今月完済しました
過払いかなり有るのは承知なのですが訴訟沙汰にする気は全くありません
履歴照会を請求するだけで先方から和解金提示なんていう事はありませんかね？
虫の良い話ですかね？

>>341
出し入れの額にもよるけど、100万円以上過払金があるかもしれませんね。
大手であれば履歴請求だけで和解はないと思う。上場していれば特に提訴して下さいと言われる。中小の業者については知らない。
仮に業者から和解しませんか？と申し出ああったら、その和解金の３倍はあると思った方がいい。
だから、まずは履歴を取り寄せて、自分で証拠の明細書と照合して、引き直し計算することです。
過払金が１４０万円未満なら簡易裁判所、それ以上なら地裁へ提訴。本人提訴できるので、人生の勉強と思って本人訴訟するのも手です。難しくないし。
貴方の事情は分りませんが、和解したいとの姿勢が相手に分れば足下をみられ、場合によっては１割和解なんていうバカな結果になります。
弁護士や司法書士に依頼する手もあります。費用はかかりますが、７割和解とかになります。全部を返還させようとすれば本人訴訟しかない。
弁や司でも全額返還以外に応じないと条件をつければ、それは可能だろうと思う。
恐れるな、とアドバイス。

あんたもう40才くらいでしょ？　
子供が「寝たら宿題出来てないかな」てレベルだ

おみゃあは１０才くらいか？

>>341
ムシのいい話しは､ほぼありません。

>>お世話になって
>>訴訟沙汰にする気は全くありません

困ってた時に助けてもらったんだから､後ろ足で砂かけるようなまねはしたくないって思ってるタイプじゃないですか？
自分で交渉したくないなら､弁司に『いくらでもいいから』と依頼すればいいと思う。
喜んで引き受けるところ､たくさんありますよ〜

追記



>>344
フッフフ…デカくなったな小僧！

おみゃあが茶化すから変身すたたがな　はははは〜

おみゃあ？？
田吾！オレの名を言ってみろ

>>341
訴訟しないなら払わん。弁か司に丸投げすれば和解。予想では５〜７割和解。

その予想から報酬＋手数料引かれて４〜５割。
悪徳弁に引っ掛かれば､３〜３.５割。

提訴しないで5割和解(20万)するのと、
弁に依頼して提訴、満額狙うので悩んでます。
もちろん、自分で満額狙うのが一番なんでしょうが、仕事は休めないですし・・・
弁に依頼して、報酬等を引いて20万以上になるなら、そっちでも良いかな、と。

>>351
自分で提訴して満5＋5もらう。
仕事休めないと言っても、訴状提出は郵送でも可。
１回目前に和解できればもうけもの、最悪１回目出廷しなけばならなくなったら、
理由つけてなんとか休みもらう。（親の具合が悪いとかなんとか）
それで20万もらえると思えばなんとかなるだろ。

訴状提出は２４時間可能ら　おぽえとけ　すろうととも

>>341です｡5万でも10万でも戻ってくれば良しと思ったのですが都合の良い考えみたいですね｡嫁にばれないように完済したので借金していた事ばれたら離婚騒ぎになりそうで訴訟などはできそうもないです｡借金していた自分が悪かったとあきらめるしかないですね…

>>353
ん〜!?すろうとだぁ〜？

おれは天才だ!! 媚びろ〜!!媚びろ〜!! けんすろう！

訴訟に弱いアコギ

>>354
裁判所からの特別送達の受け取りでばれなきゃ何とかなると思うが。
全部返済してるし、話してみたら？
離婚問題に発展しても責任は負えないが
過払い戻ってくると言えば逆に喜ぶかも。

>>357
同意。
354は正直に告白し、取り戻した金で一緒に旅行に行こうと言えば許してくれるのではないか。
何しろ過払金をそのままにして時効にするなどは論外。

俺は特別送達来ても嫁さんにﾊﾞﾚなかったよ！

貸してた金返してもらうため裁判するんだ！って言ったら信じてた。


俺も休みはとれないけど病院に行くって言って２時間抜け出して裁判所行ってた!!

よかったら自分でやってみては？

質問ですが 過払いが33万ほどあって 現時点(本日まで)で過払い利息含めると40万ちょっとの金額になるのですが
初めにアコムに返還請求書を送ろうと思うのですが 過払い利息は最終取引までの金額を元金にプラスして記入するか 送付日までの過払い利息を元金にプラスして記入するか 皆さんどちらですか？

まぁ最終的には提訴しますが 初段階として どちらの金額を請求しますか？

わかりにくい文章で申し訳ありません。

>>360
私は完済日で請求書送ったけど、最初の和解提示金額は４割くらいだった。
提訴したら、支払日までの利息請求だろうから
今は、どちらでも良いと思う。

直近でいいのではないか。話としては請求日ないし提訴日締め。

>>361 362

ありがとうございます！

宝塚のダニ野田雅子さっさと百万返して土下座しろよ

ここの取引履歴打ちにくいね、大きさは拡大コビーでいけるけど
貸付と入金が同じ行かよ

コビー！

>>365
最近　履歴同封の説明書ぬ
貸付　入金　契約　解約　これらの解説載るとるか？

田吾オ！天に帰るときかきたのだ!!

おい　ぽんくら　おまえてもええから　３６８答えくれてみろ

>>369
>>３６８答えくれてみろ＝３６８を答えてみろ､か？

田吾オ！すでにそれが誤ちであるのに気づかないのか!?

過ちたたか
やぱり　わすが　答え要求すちゃためたわな
質問すてみたくなたのら　ゆるすちゃれ　ぽんくら

>>３６８答えくれてみろ⇒３６７に答えてみろ じゃないのか？

田吾オよ！
奥義を尽くさねば､このおれは倒せんぞ!!

わけわからん…

　　　　俺の背後ぬ起つな　屁扱くろ

　

豚はブタ小屋に行け!!

8823海底人､8823謎の人…
なんか楽しそうだな〜。

うるせえ　いんぽめ　挿すろ

オイラはインポじゃないよ。女には性的興奮をしないだけだよ。ニューハーフしか興味ない。どうだ！

すまんかたな　ねえちゃん

教えて下さい アコムに過払い請求をするのですが ショッピング枠に残があり相殺した金額を請求します
そこで質問ですが 過払い計算時は遅延損害金とか無視で計算しますが ショッピング返済にも延滞があり遅延損害金を取られている場合 遅延損害金を無視で元金返済に当てて計算し直してもOKなのでしょうか？
ちなみにショッピング枠は18％なので減額や過払いは無いのは解ってます
ただ遅延損害金を元金返済と考えて計算すすと少しですが残が減るのですが それが可能なことなのか…？

解りにくい文章ですみません… お知恵をお貸しください お願い致します。

>>380
残額いくら？
残ありの過払い請求はブラックになるけど、いいの？

返済してから過払いした方がいいよ。

>>381 ショッピング残\85000ほどです 相殺で考えています
数年間のブラックは覚悟しています キャッシング枠も残有りですし…

>>381
残あり過払い請求がブラックっていつの時代だよ。

あっキャッシング残は50万です
引き直ししたら過払いが+5込みで35万ほど有ります 提訴も当然視野に入れています

>>382
初心者スレに行っておいで。

>>383 情報機関の情報登録が不利にならないように その辺りも訴状に盛り込もうと考えています

>>385 アドバイスありがとうございます

しかし その様な回答は求めていません…

申し訳ございません。

>>383
現在も、残ありの過払い請求(任意整理)はブラックですが？

３８５は馬鹿たろ　消えろ　
３８２は　お前より　かすこそられ　ぶひははは〜
行っておいて〜

黒ても白ても　ええがな　笑いとぱすとけえ　つんぷらとも

>>388
2010年4月20日から変わっただろ？

裁判終わって入金待ちなんですが
契約書ってどのタイミングで送られてくるんでしょうか？
終わっている方いたらよろしくお願いします
入金後？

>>391
※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、債務整理ではなく契約の見直しと記載されたが、契約見直しの記載は2010年4月19日で廃止。

>>391
続き
現在は、債権回収、破産申立、強制解約および債務に関する整理行為がなされた場合、情報発生日から５年を超えない期間、登録されます。
残念ながら、残ありの過払い請求は情報登録されます。

>>394
それでは>>393は、どういう改正に
なりますか？

ネット工作員田吾作長田雅子が金泥棒万引きカツアゲ盗撮盗聴脅迫窃盗詐欺師だろ

>>395

つ >>3

>>3はあくまでも、完済後の過払い請求はブラックにならない、って話。
完済後に過払い請求した場合でも、業者が信用機関に申請出来てしまう。
まぁ、その場合は登録取り消しは出来るが。

残ありの過払い請求は、自分でやろうが弁に依頼しようが、登録されてしまうよ。詳しくは信用機関のHPに記載されてる。

だから、誤った情報で無暗に過払い請求を勧めるのは無責任だよ。

アコムと和解して１２月３０日入金予定ですがアコムは早めに入金されたりしますか？
司にお願いしてるのですが出来れば今年中に手元にお金が欲しいなと思いまして…
正月でしばらく銀行も休みだし

>>400
一週間ほど早く入金される事はありますが、期限より遅くなる事はないですよ。

整理しとこうか

2010年4月18日以前
「契約見直し」という情報が登録される
2010年4月19日以降
事故扱いにはならず、さらに今まで（4月18日以前）に
「契約見直し」と登録されていた情報も一斉に削除される取り扱い

�@残10万で履歴後残１万になって請求→債務整理
�A残10万で履歴後残−１万過払い請求→事故扱いにならない

�Aは載ったしても取り消し可能　※アコムに確認必要

クレジットとキャッシングは別物なのでキャッシングで過払いでてても
クレジット滞納すると当然滞納扱いになる
過払いでクレジット残金払おうとすると支払いが遅れてると判断され
載る可能性は当然ある

これが今の状況じゃないの？

>>399
そのセリフ、そっくり返させてもらうよ。
ttp://xn--n8j1l4bvdtep827a1i7c.com/

お前こそ、知ったかぶり情報で迷える債務者を惑わすのはやめろ。
つか、関係者ならとっとと失せろ！

>>380＝>>384
「+5(%)込みで35万」ってのは既に「キャッシング残 50万」をカバーしての
マイナス表記＝受け取れる過払い額だから、そんだけあるなら「ショッピング残\85000」との相殺は余裕だね。

自分もショッピング残ありだったけど
先ずはｷｬｯｼﾝｸﾞ分のみで計算→提訴→和解電話の際に満額5+5%−ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ残マイナスして
残りを過払い金として受け取った。
だから、ショッピング枠で過去に遅延があっても過払いとは無関係。
相殺する際もざっくり（例：29万の場合→30万）みたいにして「相殺しますね」で終了。

ちなみに、2年以内に遅延→遅延損害金を払ったなら、多分「Ａ」記載されてると思われ
CICに限っては、2年後、A記載がなくなった頃に過払い＝カード解約した方が得策かもね。
ttp://www.creditcard-staff.com/impossible/make_history.htm

>>400
アコムが12月28日に入金も司が御用納めで振込みが年始になるを希望。

今週末に振り込みあるかな？カナ？

>>402さん

私も知り鯛ですのでもっと詳しく教えて下さい。
現在残債40万、過払金計算101万。

直接交渉で8〜5割戻れば良いと考えてます。

一時的に事故情報が登録されたとして、和解後は抹消されますか？
その場合、過払金を利用して残債を完済扱いにしてもらい、
登録抹消とすることで来ますか？

よろしくお願い致します。

４０２じゃないけども。

>>406
登録されたとしても抹消されるよ。
過払い金で残債を払うってのは認識が間違ってる。
過払いってのは４０万が無くなった上での払いすぎたお金が１０１万が正解。

５割でいいなら請求書出して電話で終わるよ。
弁や司に依頼して満額取ってもらっても、
報酬で２、３割消えることも計算して動いたらいいよ。

過払い金の計算方法がわかりません・・・
5年前に色々と事情があり50万の尺で借りました。
今まで返済してきましたが今年の3月にパニック障害になり仕事を辞め(現在貯金無し)、保険の支払いや医療費等でお金に困りまた手を付けてしまい、今も通院中で現時点で47万の借入をしています。どなたか知恵を貸して下さると助かります。

ブラック情報になると言ってる奴へ､過払金があった場合は信用機関に「悪徳業者」とカウントされるのを知ってるかな？

>>408です。すいません調べて見たら自分の年利18%でした・・・無理して働くしか道はなさそうです・・・

>>406
まあ>>407でも回答あるけど

俺がした時だから半年ぐらい前の情報

提訴前（請求書のみ電話交渉）　5割で2ヵ月後先入金　6割で半年後
　これ以上は1回目の電話交渉だと無理だった
　2回目以降の電話交渉は提訴したので不明
提訴後　1回目　8割〜　入金日交渉
　
もう少し詳しく書くと
過払い請求したら、情報機関には載らないけど
三菱UFJグループのリストには載る可能性はある
問題は三菱UFJ独自のリストなので載る条件がわかんない
過払い請求しただけで載るのか・・
利息の5％取ったら載るのか・・
そこら辺は、アコムに確認するしかない

三菱UFJ独自のリストだから他の銀行だと当然問題ない

>>407
適当ぬかしちゃ駄目だって。
残ありの過払い請求はブラック確定、登録も消せません。

>>409
kwsk教えて下さい。

>>412
初心者スレで勉強しておいで。

�@残有りで借金が残った場合（これがブラック
「債務整理」
と登録され、約5年〜7年は新たな借入れは難しい

�A残有りで過払いが発生した場合
「契約見直し」
と登録され、各金融機関・業者によって判断が分かれる

改定される前から「契約見直し」の登録なんで、
ブラックじゃないのに、なんでそんなに言い張れるんだ？

２は任意整理だよ

>>415
改定前は、その契約の見直しをしてる人は
最初の契約通り返済出来ない人と見なされて
新しい借金が出来ない＝ブラックだったんだよ。

>>416
�@と�Aは両方とも任意整理
契約見直しのソースはコレ
ww.jicc.co.jp/vcms_lf/100215release.pdf

>>417
確かにそうみたいだな。。
先人のおかげで俺達楽できたんだから感謝しないと

>>418

>�@と�Aは両方とも任意整理

任意整理=ブラックですがwww

>>419
ああ　すまん
債務整理と任意整理逆になってるな
�@と�A両方任意だとブラックになるなｗｗｗ
指摘ありがとん

�@残有りで借金が残った場合（これがブラック
「任意整理」
と登録され、約5年〜7年は新たな借入れは難しい

�A残有りで過払いが発生した場合
「契約見直し」
と登録され、各金融機関・業者によって判断が分かれる

ってことで、おやすみ

そんで、去年の4月からは「契約見直し」の情報も登録されなくなったと。
だから安心して過払い請求してくださいということだ。

もちろん過払い請求した業者からはもう借りれないだろうけど。

>>411
たぶん過払い請求した時点でおそらくグループリストには載るよ
ただそれで社内ブラックかというとそうでもない
現に俺はMUFGのVISAはそのまま使えてるし更新も来た
一応、過払い請求する時点でカード残高はゼロにしておいたけど

要は信用情報と所得と勤続年数だと思う
貸して大丈夫な相手なら貸す

>>421
ＦＡだね。
俺＝>>403、アコムの人もチェックしてるだろうから以下、大まかｽﾏｿ。

ブラック記載されなくなった去年6月頃に過払い提訴→満額5+5%−ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ残相殺して
過払い受け取り済み。

基本、信用機関は各カード会社からあがってくる情報を登録してるだけ。
過払い訴訟中はｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞの支払いも停止してるから、登録しようと思えば「遅延中」みたいな登録もできるが
最終的に相殺（＝一括返済）→カード解約になるんで二度手間になる。
だからよっぽど根性悪い皿の嫌がらせでもない限り、手間のかかる事はしない。

俺「信用機関などに不利益になる情報は記載はされますか？」
ア「いいえ。一括返済→解約という記載しかされません。ただ、当社に情報（履歴）は残るので
今後当社のカードは発行できなくなる可能性はあるかと。。」
俺「わかりました」

実際、今年になってｱﾌｨの関係でポケカ×2枚→ライフと発券したが
東北のアレの影響もあってか、「C枠 希望しない」にしてたら在確すらなく発券されたw（S枠30程度）
また、ﾌﾟﾛﾐｽもダメ元で申し込んでみた所、こちらもw（ｱﾌｨ報酬受け取り後、即解約済み）

とにかく、最近「ブラックになる」厨がわいてるようなので、相手にしないが吉。

>>422
補足させてもらうと。。アコム社内に「過払い履歴」が残るんで
親会社の三菱東京UFJ系カードなど、「審査 or 保証会社：アコム」ってなってるのはほぼ全滅だった。
まあ、「申込み」のみで1万近いｱﾌｨだったんで、俺的にはｳﾏｰだったけどw

「信用情報と所得と勤続年数」の他に「居住年数」ってのも影響するみたいだね。
ttp://www.creditcard-staff.com/impossible/why.htm

俺は勤続と居住年数だけは長いんで、それがプラスだったのかも。
あと、C枠はがっつり総量規制（ほぼ50万まで）されたけど、S枠も規制されつつあるようで
「今の内に審査ゆるめにして発券しとこう！」って中の人の思惑もあるのかも。。
また、円高なせいか、VISAやﾏｽﾀｰ（米国発）からもﾌﾟｯｼｭされてるみたいだし。

ブラックにはならないけど、当然、社内情報としては残る

けっこうブラックを恐れて過払いをしない人も多いと思う
でも総量規制受けて利息だけ支払っている人もいるけど、それこそ地獄だと思う
たぶんこの先、利息だけ払い続けて一向に残金が減らないで
やっと返済を終えた時に何か優遇があるかと言えばそうでもない
次にまた借りれるというだけ
総量規制は敷かれたままなので、他に借金があれば返済した業者からは借りる事すら出来ないし
社内に残る情報だけを気にしすぎるのはどうかな

仮にブラックにされたとしても
5年間マジメにやっていれば消えるわけで

でもブラックを怖がってマジメに20％以上を払い続けていると
人によっては5年以上経つと思う
その間に間違って延滞があったり、総量規制かかっている時点でなんらかのマイナス情報がある訳で
何にもブラックを怖がる理由がないと思うが
住宅ローンとかある人は気になるのかな

> 仮にブラックにされたとしても
> 5年間マジメにやっていれば消えるわけで
>
> でもブラックを怖がってマジメに20％以上を払い続けていると
> 人によっては5年以上経つと思う

自分も最終的にそう思って過払い請求した口
もうサラから借りる気は無いし、親会社との関わりを持つ機会もない
残債0になって70万越えの過払い金発生で今戦ってるところ
もっと早く行動してればと悔やまれる

SAYONARA

>>426
同感。そう、その決断こそ皿との決別への道。

そもそも、サラに金借りる時点でクズだろ。
クズはクズでしかないんだよWWWWWWWWWW

あと、残あり過払いは確実にブラックだよ。心配なら弁に聞いてみろよ。

弁に聞く前にまず>>429に聞きたい
何でsageで草生やしてんの？

>>429
あほ、おまんのような能無し、脳なしのウジ虫が弁＆司を増長させるんや。

>>429
あほ、おまんのような能無し、脳なしのウジ虫が弁＆司を増長させるんや。

先月、弁に依頼したけど、(残額10万、過払い50万)
担当弁に、任意整理扱いになり、信用情報に登録されると言われたよ。

ブラックを恐れているけど、
総量規制に引っかかっている人はもうブラックされているようなもんですよね。
それ以上、クレカを作れないし、枠の増額も得られない。
それどころか、カードもキャッシング0にされて利息だけ払っている人もいる。
これって事実上、ブラックも同じ。もう借りれないんですから。
かろうじて残ったショッピング枠を使ってどうにか現金に変えようとしている人さえいる。

だったら行動に出た方が賢い。
あとは5年間、借金をしないように頑張る。

それに過払いをして返還金が出た場合は現在はブラックにならないようですし。
過払いをして減額の場合は仕方ないようですが。

>>434
過払い請求して、ブラックにならないのは、完済後に請求した場合だけ。
残ありで請求したら、任意整理でブラック。弁に確認したから間違いない。

平成２２年４月から契約見直しの情報収集、提供廃止になったよね？
残有りでも個人で過払い請求する分にはブラックにならない

ただ弁護士に依頼すると、債務整理情報(事故情報)が登録される
それも解決したら書き直しされるのでは？

>>435
弁護士の言う事が絶対だと思わない方がいい

過払金とは業者が法律上権利のない不当利得をさすもの。
その返還請求は適法。よって過払金清算で残がなければブラックにはならない。
修正を求め、応じなければ提訴すればいいだけ。

ブラック厨の言う「ブラック」がどの範囲を指すのか知らないが、
現在は残ありからの過払い請求でも信用情報には一切登録されない。おわり。

>>439本当？
今日、弁護士と面談してきた。
436のように弁護士が入って請求を起こした時点で登録されるが
過払金が戻ったら登録は抹消されるのが原則と言ってました。
借入先の社内情報には載る。銀行と提携している業者の場合、該当する銀行との取引にも影響が出る場合
と且鵜でない場合もある。

406です
アコムで残債40万、過払101万
しかし、平成20年3月に残債130万の時にプランニングローンとして利息を10％にして再契約。
弁護士によると最悪の場合、平成20年3月以前に発生していた過払金は取れず、さらにブラックリストに
載ってしまう。それは、アコムが平成20年3月以前の取引は全て清算したものであると主張してくる可能性がある。
しかし、再契約の書面にはそのような条項はない。
当時、アコム側から電話で「金利を減免するので最寄りの店舗に来てほしい」といわれたものでしたので
何か裏があるのではと思ってました。

同様のパターンで過払金を取り戻した人、取り戻せなかった人いませんか？
よろしくおねがいいたします。

今日いつものように、支払いを何日か先にしてくれと電話したら
男のオペレーターに電話をまわされて20分くらい説教された。
そいつの口調がかなり横柄でマジで頭にきたんで途中で
『あ、ちょっと話かわるけど取引履歴もらいたいんだけど』
と言ってやった。
ちなみにいま少なく見積もっても100万は過払いがある計算。
そしたら『なにに使うんですか？』ととぼけやがるから
『過払い金計算するからに決まってんだろが！
どっちが債権者かはっきりさせようじゃねーか。
エラソーに説教しやがって、もし俺が債権者だったら
〇〇さんよ、オメーどうすんだ？あ？謝れよ。』
と言ったら『すいません、すぐ折り返し電話しますので…』
と言って逃げやがったｗ
その後違う奴から電話が掛かってきたんで『〇〇さん、出してくれる？』
って言ったが出してくれなかったｗ
そんな訳で、来週あたりまで寝かして置くつもりだったが、
明日支店に履歴を取りに行って、俺も過払い金返還の
手続きに入ることになったんでみんなよろしくね♪

↑来週ではなく『来春まで』の間違いｗ

>>442
なんで過払いなのに、遅れてまで支払ってたの？

>>444
数年前OMCに過払い金を請求してやり方はわかってるんで、
いつでもできるしいいやと思ってたんだよねｗ
少し面倒くさかったのもあるし。
で、そろそろしようかと考えてたんだけど、年明けの転勤が
濃厚なんで裁判管轄もあるし、引っ越しが終わってからにしようと
思ってたら、今日勢いで言ってしまったｗ
カネが全くない訳ではないんだけど、いつか手続きして戻るカネだし
少しでも返済回数を減らすよう毎回10日〜2週間くらい遅らせてた。

>>435
弁の言う事は絶対ではないですよ

過払いの返還でもある事だけど
弁に頼んで、個人でも和解できる7割とかの和解案を
「今はこのぐらいが限度ですよ〜」なんて言って簡単に電話一本の交渉で終わらそうとする
個人で提訴しても簡単に元金は1回目で話がまとまるのに

しかもその7割から弁費用を引かれる
弁は簡単に手間もかけずに多額の報酬を得る
本人に返って来るのは提訴しなくても電話和解で簡単に得られるような金額

良い弁もいると思いますが、反対もいます
適当な事を言って、事を簡単に済まそうとする弁もいます
ブラックなどの弱点をつっついて思いのままに動かして簡単に終わらせようとする弁も
あんなにコマーシャルを流しているお金は何処から出て来るんでしょう？
よく考えれば判る事

>>441
向こうから金利下げると電話あったってこと、そんなことあるの？
そうだとしたら、契約書の内容に関わらず、新しく契約した時点でそれ以前の取引は清算済み
と裁判官が判断する可能性あるよね。判例は聞いたとないけど。
そうなったらゼロ和解したことで過払金は取り戻せないことになるけど。

>>446
君の見解は正しい。弁といっても楽して仲介料を取ろうとしているチンピラと変わらん。
>>442
過払金があるなら支払うべきじゃないな。これから業者から受け取る文書類は封筒を含めて全部保管して訴訟に備えることをとお勧めする。
それと、業者への嫌がらせなら執拗に、徹底的に、重箱の隅をつついて業者にネをあげさせんとね。
わしがあんまりあれこれ取引き履歴の疑問点について質問するから「連絡は法務部にお願いします」と言われたわ。

アコムに残高50ありだけど過払い80。
差し引き30返えせで、完済のあつかいにしてくれって頼んでブラック回避。
こんなの無理かな？訴訟前はもっと無理？
そもそも、債務残高（過払発生してるから無いもの同様）と相殺って理屈はおかしいけれどね！
誰か教えて

>>445
支払いを続けたのは延滞によるブラックへの登録を避けるためなんでしょ？

>>449
提訴前こ交渉じゃ、良くて0和解だね。
もし提訴したら、過払い全額戻ってきたとしても、ブラック確定。
たかだか30万でブラックになっても良いの？

完済してから過払い請求か、0和解をお勧めする。

>提訴前こ交渉じゃ、良くて0和解だね。
やっぱそうか！

>もし提訴したら、過払い全額戻ってきたとしても、ブラック確定。
>たかだか30万でブラックになっても良いの？
過払があるのだからブラックに登録はないでしょ？
社内ブラックという意味？

>完済してから過払い請求か、0和解をお勧めする。
本当はそうしたい

ありがとう

>>441
弁護士が言ってるのは最悪のケースであって
大体は取り返せる
第一に残債がある状態での再契約なので分断とみなされにくい
第二に再契約時にアコムは過払い出てることを黙って契約を結んでる

全額とれるにこしたことはないけど、どこかで妥協すること

>>449
アコムに残高50ありだけど過払い80。
差し引き30返えせ

>>451
0和解をお勧めする。


過払い８０万なんだから返してもらうの８０万だろ!!

ブラックじゃなくてグレーだろ？

だいじょうぶか？

>>453ありがとうございます

最悪のケースを言ったのであれば、取り戻せる可能性は十分あるのですね。
弁護士依頼だと8割スタートで、経費を取られ半分くらい取り戻せるということですよね？

本人訴訟起こしてから、交渉で７〜６割取り戻すことで和解なんて可能ですか？
実は、自分にとってはそれが最良と思ってます。
信用情報機関のブラックにならないし、弁護士訴訟よりも早期にお金が戻るので。

アドバイスお願いします。

うるせーブラック！

テメーで解決しろや

ブラック議論になっていますが、
基本は過払い請求でブラックにはならない
もちろん借りていた業者の記録としては残りますので社内では過払い請求歴として残るでしょう

ちゃんと提訴して解決していれば
法律的に証拠が残っている状態
何か不当なブラックリスト入りされるような被害を受けた場合は
法律的に取り消せますし、慰謝料も請求でき提訴できます

なるべくなら提訴して解決をおすすめです

提訴したらブラックなんて言っているのは業者
罠にかからないようにね

明日振り込み予定日

ブラック気にしてる人ってまた金借りたいの？

最近、本人訴訟や訴訟無しで和解した人聞かせて。。。。。
>>460
経緯教えて欲しい。
お願いします。

>>456
その程度でいいなら余裕だから、さっさと本人提訴

足元見られないようにする事
6〜7割でいいって言うと6割で和解させられるから
利息いらないから元金満額以外断るって言えば値段あがる
あとは自分の判断で納得いく金額で返事すればOK

やってみたらわかるけど
自分が思ってるより、すんなり終わるから、がんばれ

>>458の言うとおり
俺達には金融庁様がついてる

>>462ありがとうございます

早速、書類の準備に取りかかろうと思います。
ネットでいろいろ探しているのですが最新のがなかなか見つからず！です。

6割でいいんだったら提訴しなくても電話で和解できるよ。
振込は半年後とか言い出すけど。

個人訴訟をし第一回が終わり２回目の当日電話でサラより和解を申し出てきました。
サラは元金100％と利子90％を出すと言ってきました。当日に何を言い出すかと
思ったんですが、裁判自体に興味があり和解を断りました。裁判がはじめると
裁判官が『和解中なんだって？さっき電話があったよ。ならもう少し話あったら』
と言われてしまい第三回の期日を決められてしまいました。個人的には第二回で
判決して欲しかったのですが・・・・。サラは支払いは来年の3月末と言ってきています
裁判で結審されると支払いはこれより早くなるのでしょうか？
早くなるなら裁判に望もうと思います。

今月末振込み予定の野郎どもいるかい？

>>464
交渉の仕方を教えて下さい。
再契約で分断があるのです。
>>441です

>>441
同じく、過去に金利下げると連絡あった。
でもショッピング残を完済しなければと言われた。
その時の金利は１％って言ってたけど、それから２年くらい経ってショッピング完済してから
1％にして欲しいと言ったら、返済額の定額も条件に10％になった。
今も返済中。

最近になってアコムに取引履歴の開示をしたとき、和解とか何も連絡来ないけど、どうしてなんだ？
もしかして、解約した時点で分断を主張して過払も消滅という理屈で争う気か！

>>466
今月末、360万入金予定。
来月頭に、プロミスから280万入金予定。

>>469
すんごい金額が返ってきますね。。
しかし、支払済の利息15％〜18％の事を考えると悲しくなる
そこまで過払いが出たという事は
それだけ支払った利息額も大きいという事なので。。

100万で年15％で計算しても利息で15万
10年天井で借り続けたら利息だけで150万の支払い
借金って恐ろしいんだな。したくてしてるんじゃない人も多いけど。
私なんか兄弟の借金を肩代わりしてましたから。

>>466
ネットで残高みたら、24日付けで300万入金されてた。
サヨナラアコム

ここは無事だったみたいだ

みなのもの！
なぜ隠す！

実は経験者以内のでは？
適当な希望的観測ばかりなのかな？

それだけ心身ともにずたずたなんだね！

自分の不本意な結果を、ここで他の人はどんな塩梅か
探ってるだけ！

けど、結果はもうどうにもならない。

そうだろ！
傷のなめあいなのと思ったりしてるけど。。。

どうなんだい？？？？？？
皆の衆、正直に現状あるいは結果語ってみては。。。。。。。。

0和解する場合は電話のやり取りだけで終わるのでしょうか？

識者諸兄に問う。
先週、業者から取り寄せた取引き履歴に入金？円があり、その入金がそっくり１０日後削除されていた。
入金の明細書がないので、確かではないが、入金していたとすれば改竄。仮に業者の手違いで入金処理され、それが取り消されたとすれば仕方ないのか、それとも
入金していないとの証拠を出せと業者に要求すべきか、一気に改竄の証拠として追求すべきか。提訴を考えているので、妙案があればご教授いただきたい。

そこまで分かりやすい改竄はしないだろう〜ｗ
問い詰めて説明させるイヂメる材料にはなるなｗｗ
ただし､入金した事を立証しろと反撃される可能性もありｗｗｗ

80万入金確認
アコムさよなら

質問です、よろしくお願いします。

過去に3年間使用して完済し、完済後3年間あいだが空き、
その後6年間使用してきました。

過払い請求をしたのですが、業者は最初の3年間が時効だと主張してきました。
カードは解約などをしないで保持したままでした。
間が10年経ってないので時効にはならないはずなのですが・・・

ただ途中で業者名が変わりました
最初に使っていた地方の消費者金融が潰れて大手業者に変わりました
最初の3年間が地方の業者です
特に再契約などはなくそのまま使うATMが変わっただけでした

3年くらい間が空くと一連とみなされないのでしょうか？

一連。

＞過去に3年間使用して完済し、完済後3年間あいだが空き、
＞その後6年間使用してきました。

判例でも分断が認められるケース。
1年以上だと無理ではないか！3年の分断だね。
弁護士の手腕にかかるけど、現状では原告に有利にはたらいた例は聞いたことない。

間というのは、6年遡った分の取引は過払金が発生していれば取り戻し可能。
6年遡ってさらに3年の分断、その前の3年のうち1年分は取り戻し可能では？
2年分は時候だろうな。

けど、取り戻せるものは取り戻せ！
がんばれ

>>480
>>6年遡ってさらに3年の分断、その前の3年のうち1年分は取り戻し可能では？
2年分は時候だろうな。


訳解らない事を言うな!!


>>478
最判.平19.2.13と最判20.1.18を参考に一連を主張するんだ！
ただし､1年以上の分断を一連と認めない判事がいるのも確かだよ。

>>480
お前のようなデタラメな書き込みが業者の増長を許す遠因となっている。バカモンか、知恵遅れか。

ごめんなさい
分断以前は全て時効です。

＞バカモンか、知恵遅れか。
そうです

今、訴状他作成中。
今月も返済日迫る。
月が変わって12月初旬に催促電話が鳴るだろうけど、その時に過払訴訟を起こす旨伝えるのって効果的？
出ない方がいいかな？
あと、訴訟起こしたら催促って来なくなるのかな！
よろしく

>>483
>>分断以前は全て時効です。

キサマはまーーだ解ってないのかぁ〜!?

>>484
君に当てはまるかどうかは分らんが、自分の場合では、金融残、商品代残で合わせて残債100万円あったが、
履歴を取り寄せて引き直し計算したら過払金100万円があり、商品残債を相殺しても50万円の過払金があった。
長期の出し入れがあって遅延がなかったこともあったと思うが、意外な過払金の多さだった。
履歴を請求する時、皿には「過払金返還請求されるのは構いませんが、残債は一括支払いになります」と言われた。
その一言で、頭に血が上った。履歴の粗探しで数カ所の履歴の改竄を発見、満５＋５に加え、50万円の損害賠償請求したところ。
訴状作成中というのは過払金があったということだろう。それならまず請求書を相手業者の代表者宛てに内容証明郵便で送ること。額は過払金算定額の３倍程度にすること。
支払いは１ヶ月後と期日をはっきりさせておくこと。そうすれば業者から反応がある。
なぜ内容証明郵便が必要かと疑問だろうが、相手に届けた期日と文面が訴訟に役立つ。何故か、相手が引き直し計算せざるを得ない日付になるのと、
相手が和解を求めてくる際、過払金の存在を認めるからだ。その時、文書で和解案を受け取ることが最良の策だが、文書がなくても電話の相手の名前と金額、それに日時（何時何分まで正確に）をしっかり
記録しておくこと。
もし業者から催促があればその文書は違法行為の証拠になるし、電話での催促も不法行為になる。必ず記録に残すように。
相手も訴訟の証拠になることを知っているから催促してこないのが普通だけど、催促してきたらむしろ裁判では好都合だ。
過払金があると仮定しての話だが、君は必ず勝訴する。頑張れ。

>>484
連投だが、訴状はゆっくり内容を精査してやればいいよ。まずは請求書送達。これで立場は逆転する。
支払いはやめるべきだ。

>>486
ありがと勇気がわいてきた２つ質問

＞「過払金返還請求されるのは構いませんが、残債は一括支払いになります」
商品残のことね？

＞額は過払金算定額の３倍程度にすること。
これは？

>>488
＞商品残のことね？
その時点では過払金があるかどうかを皿の方は認めていないので、金融残か商品残か両方かを指すのだろう。
＞これは？
訴状の場合は訴訟額に応じて印紙代が増えるし、140万円以上だと地裁案件、それ以下だと簡裁案件。
君の場合は140万円超えるかどうか分らないが、請求書に書く金額は印紙代がかからないし、相手を驚かせる意図で大きな額を請求するというもの。
これは相手にとって訴訟の証拠にはならん。計算の過誤でよくあるケース。ただし、訴訟の際は１割か２割増しで訴状に書くことを薦める。業者は少なく計算するからお互い様。
印紙代との関係で１割２割程度なら印紙代も1000円ー2000円程度の差だから。

>>489

なるほど経験者は違う。
3倍は驚かせるため。
2割増で最初から地裁へ提訴。
（140には届かない！）

法曹関係者よりもわかりやすい。

取引履歴取り寄せて計算してみたら過払いが約30万(過払い元本のみ)あった。
ちなみにショッピング残が約20万。
ショッピング分を相殺＆ゼロ和解なら、電話だけで可能？

>>391
そうだけど、相殺後の10万円くれてやるの？勿体ない。
おれなら提訴、簡裁で和解し、10万円＋５％いただくけど。借金している身で10万円は大きな額だと思うけどな。

どちらも10万円案件だけど

>>491
ショッピング云々てアコムだけだよね？
0ならのってくるよ！
けど、過払金は過払金。
楽したいのは解るけどさ、返してもらいなよ！

>>492
391でなく491だろ？

でも391もショッピング残あり案件だ！！！

履歴送ると過払金を無料で計算してくれた業者があったのでやってもらったところ
1...H7**〜H21**までに-150万円（過払あり）
2...H21**〜現在まで+50万円（過払でない？）
1と2の間は返済を継続しているが、H21**にプランニングローンとしてそれまでの残高を
10％の金利で再契約したもの。
計算してくれた事務所曰く、100万円が過払金であると。
1の期間の中で既に過払は発生している。2の分は何故過払にならないのだろう！
これって何？誰か解る？

悪質なネット工作員野田雅子さっさと百万返して土下座しろよ
借金が無い他人を嵌めた悪質なネット工作員野田雅子さっさと百万返して土下座しろよ

スレ違いかもしれないが答えてくれたら嬉しいです。


俺の親戚にアコムやらから金借りて、他人に返済させたバカがいるんだけど、
返済したはずがその人の家にいったらアコムから手紙が来てた。
内容は裁判所にて債権金額が決定してるが未だに返済されてません
との内容でした。
返済期日は平成15年になってるんだけど、これってまた親戚は金借りてるってことですかね？

スレ違い！

よく伝わらないのだけれど、可能性として考えられること答えるね！
返済期日が平成15年ということは、その年の何月かから返済が滞っているのでは。
そうだとすると、そのバカが何回も引越しを繰り返して逃げていたと思うがどうでしょ。
皿はね、居場所突き止めるのもプロだから。けど逃げ切ったケースかもね。
返済を続けているとは思えないけど、最終返済日から7年くらいだったかな時効もあるみたい。
まるまる7年逃げたのなら時効の可能性あり。
その間も返済したりで一定期間のブランクなければ時効は無いよ。
場合によっては過払金も可能性としてはあるのでは。
きちんと計算して、検討してみたらいいよ。
時効を使うか、過払金を取るか！

497の補足
期限の利益の喪失かも。
返済できず滞納で、一括返済を求められたのか。

残あり過払い請求はブラック確定。
完済してから請求しなよ。

過払が戻るということは原則、ブラックにはならない。
弁や司に依頼すると、その時点で登録されるが、和解や判決後（過払の存在が認められれば）は
削除される。されない場合は削除を求めることが出来る。
それでも消さない時は損害賠償請求。。。。

>>500
>>499はいつものブラック厨。無視が基本だよ。

先日過払い訴訟の判決がでました。一連一体の取引と認められませんでした。控訴するべきでしょうか？？・分断は3度あります。第1契約と第2契約の間が、約1年半。第2契約と第3契約の間が、約3年8ヶ月です。
一連とは認められず、このうちの第3契約からの過払いのみ認められました。？・第3契約途中で先方より「和解」を求められ、利率を変更した提案をうけました。これに同意したわけですが、
その際「和解」という説明はまったくなく、利率を引き直しましょうとの提案で、当方は和解という認識はありません
でした。この件は、判決でも先方の主張を退け、「和解契約は無効」との結果になり、当方に有利な形となりました。？？最初の契約から一連の契約である、という主張はしてきましたが、第3契約時に「契約変更書」および「カードの再発行」
を行っております。契約変更の際は、特に「新しい契約である」との説明もなく、信用調査もありませんでした。
住所変更だけでした。最初の契約完済後、カードの返却も求められておりません。最初から一連となった場合と、
今回の判決通り第3契約からの過払い金の差は、約100万円です。？前回は司法書士さんを通しましたので、簡易裁判所での判決となりました。？当方、先方ともにどちらの主張の半々をとった形での判決結果です。担当の司法書士さんも、控訴での勝訴は何とも
言えないとおっしゃっています。今回の場合、控訴するべきでしょうか？
上記のような分断期間が認められた例は過去にありましたでしょうか。お知恵をお貸しいただけますでしょうか。

>>502
残念。控訴するだけ無駄。

すみません、文章の間間に「？」マークが入っておりますが、
これはテキスト編集ソフトの何らかの文字が文字化けしたようです。
読みづらいと思いますが、よろしくお願いいたします。

あー最悪だー
このスレで、残ありで過払い請求しても、ブラックにならないって言うから、請求したんだけど・・・
無事、30万程返金されたんだけど、試しに情報開示してみたら、見事にブラック。(任意整理)
弁に聞いたら、5年は記録が残るそうだ。

弁に、ア○ムに登録を削除するように依頼したんだけど、残あり過払いは登録消せないと言われた。
信用情報機関に交渉したんだけど、それでも無理だった。
このスレで、残あり過払いはブラックにならないって言った奴、一生怨むからな！

>>506
今度は、そういう手で来たか、、、

訴訟すべきじゃないか。アコムだけの社内情報なら取り消せない（自社情報だから）が、加盟各社が利用する信用情報機関に事実と異なる記載があるなら
提訴して取り消しを求めればいい。
こちらも残ありで判決待ち。情報機関ではグレー。修正を求めたら判決後に再度修正を求めて下さいと連絡あった。
弁とか司に頼まないで、自分で事実誤認を理由に「調査」を求めてごらん。弁とか司はしょせん他人事、君自身でやることを薦めるよ。

>>505

一時的（解約するまで）に完済として記録されるけど、解約すれば残高も何もないのだからおかしいだろ！
解決直後は残るだろうけど。
過払があったのなら、ブラックの登録の取り消しを求めれば良い。
過払あり＝完済なのだから。

情報機関ではなく登録した業者だね。
削除または抹消しないのであれば、それこそ損害賠償ものだよ。。。

もしかして社内ブラックってことなのかな？
業者内には残るよ。
その業者と取引しなければ良い。しないでしょうけど！
ただ最近は、銀行と提携している場合があるから
系列の銀行からは借り入れできないこともあるかもね。

某皿の担当者に聞いたことあるけど、銀行の審査機構と皿系の審査機構（方法も）違うから
審査時には心配いらないと言っていた。
むしろ、収入や担保などの返済能力。

答えになったかな？

>>506
本当かいな？
大手のアコムがそんな事してくるんだ…
契約見直しが廃止になったかわりに、嫌がらせに債務整理って登録する業者がいるとは
聞いた事があったけど、そんな事するの名の知れてないサラがするくらいで、
アコムあたりの業者がやるとはねぇ〜
ＪＩＣＣに再度問い合わせて、訂正じゃなくて削除させなよ。
事実と異なる記載が残ってるのに、消せないなんてＪＩＣＣが言うのはおかしいって!!
電話で話が付かないなら、俺なら乗り込んでるな。

>>509
正解。
>>510
今は直接行っても開示しない。11月１日からだったと思うが郵送による開示請求になったので、乗り込んでも解決しないし、意味もない。

慌てるでない！

アコムが削除する行動を起こさなければならないから
電話で問い合わせるか、内容証明の文書送っておくのも手かな。
（最悪、損害賠償のときのために）

ところで、今は情報機関の判断で削除とかできるの？
そこが知りたい

慌てるでない！

アコムが削除する行動を起こさなければならないから
電話で問い合わせるか、内容証明の文書送っておくのも手かな。
（最悪、損害賠償のときのために）

ところで、今は情報機関の判断で削除とかできるの？
そこが知りたい

アコムに過払金返還請求通知を発射した。
電話かかってくるといいなあ〜
それにしても分断！一連計算！とこの期に及んで
突っついてくるんだろうなあ！
金利下げた契約あるし、半年の分断あるし。
最近では「みなし」はどうかな、おとなしくなってるのかな？
取引明細当初から10数年分、全てあるけどこれで一連の証拠としたら
途中から入っている「利息制限法にかかる任意の云々」が記載されてるから
任意弁済を認めることになるしなあ。。
逐一報告するからね。
進行中の人いるかな？なんか状況教えてよ。

>>514
君は偉い！賞賛に値する。
君がすることは業者から取り寄せた履歴で引き直し計算するのと同時に手元の明細書との照合。
きっと入金の減額、借り入れの増額など改竄を発見できるはずだ。
俺のは、君ほど沢山の明細はなかったが、数少ない明細との照合で改竄を発見した。
それで改竄による50万円の損害賠償請求に力点を移した。履歴に基づく引き直し計算から出た数字は変えようがなく争点にはならんので、そうした。
第一回公判で業者が改竄を認めた。次回、判決を求める。

>>515

やるなあ！見習います。

改ざん発見〜賠償請求
これあ見物だ。。。。

H18/1/13の最高裁判例に守られるとはいえ
取引伝票を証拠で出したらヤバくね？
アコムはH20年くらいから、しっかりと書いてやがるし！
レイクなんかその数年前からしっかり。

判事も変なのいるし（爆）
侮れない。

しかし、もっと酷いのは最近の弁護士があてにならん。
だから、独り訴訟にしたのさ。
本人訴訟か.......

>>516
なんら伝票提出は問題なし。むしろそれが訴状の原告側の甲号証として決め手になる。改竄個所は１度に指摘せずに、２度、３度と別の証拠を出して準備書面で改竄を追及することが効果あると思う。
何度も「すみません」を業者に繰り返させることで、裁判官の印象が違ってくるし、和解も、判決もこちらのペースになる。くれぐれも相手のペースじゃなくて君のペースでやってくれ。

>>514&516
アコムから電話があったら和解案かもしれないから、必ず相手に業者が算定している過払金額を尋ねること。
その場合は和解をほのめかして聞き出せばよい。相手の名前（姓名）とその額、電話の日時を正確に記録しておくこと。
その時が相手が過払金を認めた日時になるから、それ以降の業者の請求行為は一切が不法行為になり、慰謝料請求対象になる。念のため。

和解？それとも訴訟まで自分でやるということ？
借主と貸主の計算がぴったり合うことは無いと思うけど..........
和解できないで判決まで行くとしたら、裁判所でも計算するということなのかな。

金融庁に連絡するような案件でしょ。
業務停止命令とか新聞の１面を飾るレベルでしょ。
改ざんが本当なら、過去の裁判や和解にも影響するぞ。

５０万の損害賠償請求で満足してるんじゃないよ。
徹底的にやれよ。

>>520
君はまだ過払金返還請求訴訟した経験がないのかもしれないが、業者の改竄なんてのは日常茶飯事。
金額の問題。例えば1000万円の改竄なのか、10万円の改竄なのかで対応は違う。
しょせんが貸金業者のすることで、その改竄を逐一不正行為として業務停止命令していたら貸金業者なんてのは営業できない。
登録機関の地方財務局に数度通報したけど、業者への指導勧告するのかといえば、ある程度、頻発して悪質の度合いが許容範囲を超えた場合に正式な対応をとるような話だった。

クレ１社の履歴不実記載を近畿財務局に証拠資料を付けて告発した。
でも財務局は､業者にどんな対応･指導したか教えないから業者に聞けと言う。

聞いても業者が正直に答えない場合､告発後の経過を知る術が無いわけだけど､他になにかしらダメージ与える方法無いのかな？

過払請求に伴い、精神的慰謝料の請求って誰もしたこと無いのかな。
おそらくは金融業者の体力も踏まえ訴訟に組み入れても裁判ではムリかな？
改竄の件もそうではないのかな。
裁判官の考えも債務者（債権者か！）にお金さえ戻ればいいだろみたいな風潮あるよね。
公平と平等＝痛み分けの考え。←これっておかしいよね。

カプセルホテルから他人を嵌めるしつこいネット工作員野田雅子さっさと百万返して土下座しろよ

嘘を書き捲るしつこいネット工作員野田雅子が借金まみれだろ
こっちが他人に借金を返させたと書き捲る金泥棒野田雅子が借金まみれの盗撮盗聴脅迫詐欺師だろ

こっちの携帯の中まで借金板に晒した野田雅子が借金まみれの残飯漁り親見殺し犯罪者だろ

改ざんを折り込んだ訴訟で判決を受ければサラ金にダメージを与える事になるんじゃないの？

余計な事はしない方がいい。
ただの残あり過払い請求が、ブラックにされてしまう。しかも消さないよ。

それは訴えて相手のイメージを悪くするチャンスだ。世の中には自分が潰れても相手にひと刺しする奴もいるだろうし楽しいな。

>>522
告発、そして訴訟しかないね。
>>523 527
そうかもね
>>528
それこそ損害賠償請求だよ

いや、残ありの過払い請求は、任意整理でブラック確定。
登録も消さなくても合法。

嘘をいうな、サラ金やろう。

そうか今まで気付かなかったぜ。刑事告訴すりゃいいんだ。弁護士に相談してみよっと。

>>533
どんな罪で？

>>531
裁判で結果が出ていれば任意整理にはならないはず
ブラックに載る事はその問題に関してはないはずですね

過払いをしてまだ残金がある場合は別だけど、
返還金が出た時点で自分の払いすぎたお金を返してもらったという事なので
ブラックにする理由がなにもないし
任意整理と勝手にしていたら、それは嘘をついている事になる

裁判所からもらった結果がありますので、
それを元に反撃が可能です　裁判を起こす事も可能
まずは業者に文書で送ってみるといいですよ

>>531
誰も信じない事をいつまで書き続ける気なのか

>>535
>過払いをしてまだ残金がある場合は別だけど、
「過払金返還請求」とかのほうが解りやすい！

ニュアンス、受け取り方の問題だと思うが。
531はどうも勘違いしているのでは？
ブラック気にして「過払金返還請求」を躊躇しているのでは？

残金とは何かということが約定残高、つまり残債務のことと勘違いしているのかもしれない。
残金がある場合って、過払金が発生していないということでしょ。
残金と言うから勘違いするんだよ。

過払金が算出され、約定残高(残債務)とを比べて
残債務が多ければ、過払金は無いのだと思っていないか？

先ほど入金がありました。
さよならアコム！

>>537
531はアホウだから相手にせんとき。

まあ、そう言わずに！

まとめましょう

借入残金（残高）と過払金は相殺しない。
相殺は皿の勝手な言い分である。
借主は、どうしても借入残金を気にしてしまう。
契約を第一に守ろうとする民族。
これって日本人特有の精神なんだってさ。
警察ですら強盗して返そうとした事件あったよ。

しかし、それはそれ。
過払金返還については、残高というものはもう返済する必要がないということだから
過払金が発生しているということは債務者ではなく、債権者である。

おまえ引き直し計算も理解できんのか

残あり過払い請求はブラック。裁判官が認めてる。

>>542
裁判官はブラックとか知ったこっちゃねぇ

>>542
おまえは頭ついとるのか。
過払金返還請求して残があれば、という話だ。バカ。

あいつ、
自分は過払い請求をしたつもりが
引き直ししても残が残り、結果信用情報に傷がついた人間なんじゃね？

自分がやった事は過払い請求じゃなく債務整理って事に未だに気づかない、、、
ばかなんだろうな、、、、

それ以外に理由があって書いてるなら、、、、、
大ばかだｗ

犬か猫かもしれん。

>>545
残ありで過払い請求した時点で、債務整理(任意整理)ですが？

残ありで≪過払い請求≫
意味がわかってない人をイジメちゃいかんよ。そっと無視するべし！

>>548
現在、支払い中の奴が過払い請求すると、ブラックだよ。どの弁護士に聞いても同じ答えが返ってくる。

お前あれだろ？過払いあると思って、アコムに履歴請求して計算したら、過払い無かったんだろ？

俺らみたいな奴から借金するクズに、優しい法律なんてないよw

>>549
＞俺らみたいな奴から借金するクズに、優しい法律なんてないよw

ホントに社員だったのか？ｗ

アコムじゃないんだろ？アコムがこんなバカを飼ってるなんて信じられんｗ

コード71をぐぐれよｗ、jiccのホームページにも出てるぞ
恥かいてるんだからもう止めとけ。

むかすは　ブラクリストて　名前ズラ〜と並ぺた奴があたのら
それぬ載るとた奴　ブラク言うのら
おまえたつ言うとるのは　グレイたな　
サラ金ぬ踊らされるな　おっさん　堂々と生きろ

履歴が届いたんで計算してみると過払いが80万円ほどありました。
なおショッピングの残りが10万円くらいあります。
この場合はショッピング分を相殺した残りの70万円が
私の請求できる額となりますが、電話での和解交渉だと
5割の35万円がやはり限界でしょうか？
よろしくお願いします。

>>552
０和解を勧める。下手に５割とか言うと、痛い目みるよ。借金が無くなるんだから、欲を出さないこと。
あと、残ありなら、間違っても提訴しないこと。任意整理となり、ブラック確定。５年は記録が残る。

>>552
電話で6割まで持っていけると思う。ただし振込は半年後とかになるけど。

ブラック＝０和解厨は自分の債務整理に失敗して、腹いせにあちこちの板でウソを吐いている模様

>>553
満５＋５請求どころか、おれは損害賠償請求してんだぜ。

>>553
おれは滞納９年　アトパイスくれ

今から返還交渉の電話するよ どんな話になるか楽しんでみるw

>>557
相手から電話させるべきじゃないか？

>>556
借りた金は返せよクズ人間

法律相談してる。
借残50過払150。
しかし、弁の話だと「2年前にそれまでの借入残高を再契約している。この時点で和解が成立と判事されれば過払金返還どころではなく、期限の利益の喪失により現在の残高を全て返済させられる（強制執行で）、さらにブラック5年」と。
判例があるのかと問いただすと今のところ無いが、非常にリスクは高いと言う。
再契約時の書面には和解なんて一言も書いていない。
解約→再契約＝和解と言う主張が相手からなされた場合、こんな論理が成り立つのか？
自分は再契約の時点では、和解するなどという認識等無かったと主張できないか聞くと、それを裁判官がどう判断するかだとも言う。
弁も煮え切らない回答で申し訳ないとまで言う。
弁護士なら戦いましょうと言えないのか！

そんなことになるのか？

>>559 その言葉は皿にも当て嵌まる。時効なんか無くせばいいんだよ。無くせば皿の方が被害がデカイだろう。

>>560
本人訴訟でやるんだろう？

>>559
なんだと。踏み倒す権利はあるんじゃ、ぼけ！

>>560
441と同じようなケースだ、453を参照あれ。

>>453
>第一に残債がある状態での再契約なので分断とみなされにくい
分断かどうかは関係ないんだな！
第二取引開始時の契約締結の段階で和解が成り立っていたか否かということ。

>第二に再契約時にアコムは過払い出てることを黙って契約を結んでる
そうそう、こちらがポイントだよ。
・アコム過払を隠して契約を結んでいる。
・債務者は和解という認識は無く契約した。

第二取引開始時の契約締結の段階で和解が成り立っていたか否かということについては
今後も、以下の判例が基になるであろう。

【第1取引と第2取引開始時にそれぞれ基本契約を締結した場合（基本契約が2個以上ある場合）の過払い金の充当は？】
最高裁平成20年1月18日判決は、第1取引の債務を完済して過払い金が発生し、
その後新たな借入れをするにあたって第2取引の基本契約が締結された場合、
新たな借入金債務に過払い金は当然に充当されないと判示しました。

しかし、同判決では過払い金を新たな借入金債務に充当する旨の合意が存在するなどの
特段の事情があれば過払い金は新たな借入金債務に充当されるとも述べています。

なお、取引の途中で基本契約書が何回か作成されていても、取引に空白期間がなく
前後で取引が途切れていなければ、いわゆる契約の「切替え」にすぎず、
基本契約の内容を変更しただけなので1個の貸付取引であるといえます。

よって、基本契約が数回締結されていても、それが契約の切替えに過ぎない場合は一連計算できることになります。

【充当が認められる特段の事情とは？】
最高裁平成20年1月18日判決で示された過払い金の充当の合意等が存在することの特段の事情を
判断する事項は以下のとおりです。
【1】 第1取引の基本契約に基づく取引期間の長さや第2取引の基本契約までの空白期間の長さ
【2】 第1取引の基本契約の契約書の返還の有無
【3】 ATMカードの失効手続の有無
【4】 空白期間における貸主と借主との接触の状況
【5】 第2取引の基本契約が締結されるに至る経緯
【6】 第1取引と第2取引の各基本契約における利率等の契約条件の異同
【7】 その他等
同判決では特段の事情を判断するための材料は示されたのですが、貸主と借主の間で過払い金の額に
争いがあるために和解に至らなければ、結局のところ借主が貸主に対して過払い金返還請求訴訟を
起こす必要があり、訴訟をしてもなお和解に至らないのであれば、最終的には裁判所の判断を仰ぐ
ことになります。

これらを基に実例を聞きたいな。交渉中の案件でもいいから。

>>558
どうせ提訴になるのは、わってるから、ただちょいとどんな会話になるか楽しみたいだけだよ
フリーダイヤルだし電話代もかからないしw 午前中電話したら担当者が他の電話中だから折り返すって言われたが
まだ連絡が無い… 早く会話を楽しませてくれないかなぁ〜

>>564
第一取引と第二取引が一連取引が認められれば、
当然第一取引解約での和解は存在しないということになるのか？

>>565
そのまま電話で和解しちゃいなよ。
提訴はホントめんどくさいよ。

>>565
夕方前に掛かって来て6割で一杯一杯だと言われるだけ
即提訴をしなさい
時間の無駄ですよ

>>567
だよね。提訴するとブラック確定だし、良いことないよ、ホント。

本人訴訟が一番。損害賠償まで請求できる可能性を放棄することはない。

取引履歴開示したら
カードローン止められますか?おながいします

>>571
履歴請求の時点では、ストップ出来ない。ただ、即止めする準備はするよw
提訴で即止め!

電話きたよ やっぱり６割限界だってさぁw 提訴面倒臭いなんて言ってたら６割だし 提訴するよ
アコムって立場が逆になると あんな低姿勢なんだねw ６割も元金６割で＋５無しでの話だから 提訴しま〜す
良い休みの暇潰しになったw 次の休みに訴状提出してくるよ。

もう何度も担当者を電話口に呼び出してはガンガン怒鳴り上げてやってんだけど
部屋でそれやると近所迷惑だから、わざわざ河川敷まで行って電話してるわｗ
河川敷なら腹から声だしても周りに誰もいないから大丈夫♪

>>574
大声出す低脳な客用に、受話器のボリューム下げられる装置付いてるしw
無意味www

>>573
恥ずかしながら俺はよく返済日をずらしてもらってたんだけど
いつだったか20日くらい返済を待ってもらったことあるんだけど、
その時は男のオペレーターに電話まわされて説教されたわ。
なんで約束を守れなくなったのか？とか、急な出費というのは
具体的にはなんだ？とか延々細かく説明させられた。
俺は実家暮らしなんで毎月親にカネを渡してるんだけど、
それを説明したら、親に頼んでそのお金を入れるのを少し
待ってもらえば返済できるでしょ、と言ってきやがった。
その時のやりとりを録音しておけばよかったといまでも後悔してる。
だから立場が逆転したいま、俺はガンガン怒鳴り上げてやってる。

>>576 自分も一度あるよ 給料いくら？家賃は？光熱費は？他の借金は？とか聞かれたよ
今日は逆に聞いてあげたよ 『６割限界って貴方給料いくら貰ってんの？』って そしたら『関係の無い話です！』って言ってたから過去にアコムに同じ様に聞かれた事を言ってあげたら
『それは大変失礼しました… 代わりに謝罪致します…』だってさぁ
でもその時は延滞した俺が完全に悪いのにねw ほんと楽しませてくれたよアコムさん。

>>575
つーか受話音量を調整できない電話器なんかないだろばかか。

>>578
だ・か・ら
大声出しても意味ないよ(笑)ってことよ

>>579
意味がないのではなく、当事者としては憂さ晴らしにはなる。
>>577
相手が嫌がるのは電話での罵倒より、取引履歴の改竄の追及だ。そちらに精力を尽くして、慰謝料請求する方が
はるかに皿にはダメージになる。見つけたら財務局に通報し、準備書面で公判の席で釈明を求める。そっちが
面白いぞ。

履歴こねーな
完済済なんで楽しみだぜアコム
解約済契約書は特定記録で届いたが
取引履歴は普通郵便で来るの？
他のカードはマスターじゃなくVISAなので安心です＾＾

>>559
レイクは　いまたぬ請求書送るてくるてすよ　出鱈目な奴てす
返そうかとも思うんてすけと　引き直す計算てきないんてすよ
三洋信販は一年滞納れ裁判所ぬ怒鳴りこまれますたあ　金返せえ
いやたあ　言うたら　諦めますた　やさすいてすね
アイフルは最近忘れたようてす　無視されとります
アコムは直ぐぬ忘れますた
武富士も　やさすういかたてす　滞納一年後　百万円を五千円ぬ負けてくれますた
あなたは　とのサラ金さんてすかあ
ぽくは　なんとか　すたいてす
アトパイス　おねかいすます

過払い訴訟初めてなもので、少々お聞きたいのですが、

弁護士を通し和解しましたが、振込みが12月末と言われ
当方に入るのは来年の1月中旬だそうで、年末に入ると思った当方としては少々がっかりしていますが、
その後弁護士からは何も連絡が無く…当方の振込口座、明細書、和解における書類等々‥

弁護士を通して和解した方にお聞きしたいのですが、
和解と決まったその後の流れを教えて頂ければ助かります。
宜しくお願い致します。

弁が逃走するかもな。金の持ち逃げ。年明けには行方知れず、と悪い予感。
あんたは弁の依頼主、いわば雇用主。要求姿勢は強くなくては。

そうですな

数日前にココで話題になってたけど、アコムはこれからは約定残債ありで過払いが発生する客から
請求が来た場合、信用情報機関に債務整理と記載する事にしたんですか？

アコムはそろそろ過払い払うの厳しくなってきたので社員のネット工作させてます。

確かにあちこちで書きまくってる馬鹿がいる。俺は二度と借りたくないから､借りれなくしてくれるのは幸いだ。借りれたらつい借りてしまう心の弱さが借金苦になるからね。

1回目1週間前なんだけど
元本で(4月26日支払い)なんとか和解できないかと電話で粘られた
蹴っていい？
結構5%がでかいからさ
1回目終わると態度変わるもんなの？
教えてください

冷静に「貴方達は利息を生業にしているのにいざ払う時になったら利息を無視した業務をするのですか？法の処理に従います。」と静かに告げるだけでOK。後はひたすら繰り返すのみ。

議員の一部には、過払金については業者への貸し付け扱いにしてはどうか、という意見が出ている。
利回りは６％。高い、安いとい声が混在しているが、中には過払金が１０万円未満なら10％にしてはどうかという
消費者寄りの議員もいる。まだ非公式だが、そういう方向での議論は望ましい。業者は返済の嵐がいくぶん弱まるし、
過払金が消えて再度債務者として請求対象にできる可能性が高いので、同意する。

>>560
書き方が悪かったのかな
>第一に残債がある状態での再契約なので分断とみなされにくい

ようは一連と見られると第二契約自体を無効に出来る
よって第二契約を無視して、そのまま第一契約のまま計算すればいい

とりあえず参考
ttp://www.hf-j.net/jyunbisyomenwakaimukou.html

あとは裁判官次第

>>592
要は第一を解約した時点で「和解」があったと（契約にもなく覚え書きもない）
判示される可能性あると弁は言う！？！

>あとは裁判官次第
現在のところここが未知数だな！

しかし、そんな判決出る訳がないと信じて臨むしかない。

連投御免
>>592

そうだよね、分断なければ一連だものね。
そうなるに決まってる。
その弁は俺の件を請けたくなかったんだよな。

連連投御免
>>592
564が気になる。以下のすべてを満たさなければいけないのか？

【1】 第1取引の基本契約に基づく取引期間の長さや第2取引の基本契約までの空白期間の長さ＝＝空白無し翌月も返済のみ継続
【2】 第1取引の基本契約の契約書の返還の有無 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝契約書の返還あった
【3】 ATMカードの失効手続の有無 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝多分カードは変わっていない、会員番号も同じ
【4】 空白期間における貸主と借主との接触の状況 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝接触無し
【5】 第2取引の基本契約が締結されるに至る経緯 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝残債の金利を下げ返済のみにするため
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第二の契約額 ＝ 第一の残債の額そのもの）

【6】 第1取引と第2取引の各基本契約における利率等の契約条件の異同 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝25.5％→10％　契約番号下三桁変わった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会員番号同じ。（契約書面に記載・取引伝票もあり）
【7】 その他等

判例がないので何とも言えないけど、希望はあるか！
http://www.hf-j.net/jyunbisyomenwakaimukou.html
ありがとうこれ参考になった。

>>596
かなり深刻だね。
とっとと訴訟起こせば結論出るだろうが！

最高裁平成21年1月22日判決のことは知ってるのかね？
最高裁平成20年1月18日判決を参考に考えてみろよ。


本判決では、一般に、過払金充当合意には、借主は、基本契約に基づく新
たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点、すなわち、基本契約に基
づく継続的な金銭消費貸借取引の終了した時点で過払金の返還を請求するこ
ととし、過払金発生の都度に返還請求することはせずに、その後に発生する
新たな借入金債務に充当するという趣旨が含まれていると解している。
消滅時効は権利を行使することができる時から進行する（民法166 条1 項）
が、過払金充当合意に上記趣旨が含まれる以上、基本契約に基づく金銭消費
貸借取引の継続中は過払金充当合意が過払金返還請求権の行使を妨げるもの
であり、消滅時効は進行しないこととなる。

結論としては、過払金充当合意を含む基本契約に基づく継
続的な金銭消費貸借取引により発生した過払金返還請求権の消滅時効は
過払金返還請求について
(ここから↓)
過払金充当合意と異なる合意が存在する
などの特段の事情がない限り、基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引が
終了した時点から進行するとされている。

最高裁平成21年1月22日判決とは違った見解を示しているではないか。
21年では「充当合意が存在するなどの特段の事情があれば」......と言っているのに対して
22年では「充当するという趣旨が含まれている」.....と言っている。
＊下級審裁判では否定されたこともあるようだが、最高裁判決は強力である。

判例だから、最高裁まで行けば勝つんだよ。負けることないんだよ。
この期に及んで、地裁・簡裁も認めざるを得ないだろ。

もう、決まりだな！

すまん！
間違えた596ではなく595ね
年月日も間違えたから、596の記事は読まないように。以下、正解！

>>595
かなり深刻だね。
とっとと訴訟起こせば結論出るだろうが！

最高裁平成21年1月22日判決のことは知ってるのかね？

本判決では、一般に、過払金充当合意には、借主は、基本契約に基づく新
たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点、すなわち、基本契約に基
づく継続的な金銭消費貸借取引の終了した時点で過払金の返還を請求するこ
ととし、過払金発生の都度に返還請求することはせずに、その後に発生する
新たな借入金債務に充当するという趣旨が含まれていると解している。
消滅時効は権利を行使することができる時から進行する（民法166 条1 項）
が、過払金充当合意に上記趣旨が含まれる以上、基本契約に基づく金銭消費
貸借取引の継続中は過払金充当合意が過払金返還請求権の行使を妨げるもの
であり、消滅時効は進行しないこととなる。

結論としては、過払金充当合意を含む基本契約に基づく継
続的な金銭消費貸借取引により発生した過払金返還請求権の消滅時効は
過払金返還請求について
(ここから↓)
過払金充当合意と異なる合意が存在する
などの特段の事情がない限り、基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引が
終了した時点から進行するとされている。

最高裁平成21年1月22日判決とは違った見解を示しているではないか。
20年では「充当合意が存在するなどの特段の事情（【1】〜【7】）があれば」......と言っているのに対して
21年では「充当するという趣旨が含まれている」.....と言っている。
＊下級審裁判では否定されたこともあるようだが、最高裁判決は強力である。

判例だから、最高裁まで行けば勝つんだよ。負けることないんだよ。
この期に及んで、地裁・簡裁も認めざるを得ないだろ。

もう、決まりだな！

なぬかと思うて　遡るてみたら　くたらん話らがな
長々と　よう書けるな

おいおい、本当か？
今年「最高裁平成２３年７月１４日判決」あったぞ

最高裁判決は、平成２０年１月１８日判決によると基本契約が
新たに締結された場合の取引は原則分断となるとし
一連貸付と評価するのに必要な６要件を無視した原審判決
（基本契約の「自動継続条項」のみを取り入れている）
は違法だとする判断が下された。

http://d.hatena.ne.jp/yamada-home/20110720/1311127786

・充当の合意のための6品を揃えないと分断
・1年以上の空白は分断

分断が復活の兆し！

そな判決見とらんろ

プログ見てきたよ
自動継続条項あるからて一連ならんて奴らがな　
６品揃えろなんて言うとらんがな
１品れも一連可能性あるてことら

一年以上の空白は分断なんて全く言うとらんがな
地裁の与太話と判例　いしょくたぬすなや　ねえちゃ〜ん

わりい、判決じゃない、差し戻し。

一連貸付と評価するのに必要な６要件と言ってる。
必要な6要件と

よう見たわ　
なんれ　くたらん話すとるか理解すた
ふんなら　とんとんやれや　ねえちゃ〜ん
わしゃ　会員番号からすて異なる分断５年の実戦ふかえとる
遊びて垂れとる与太話なと聞く気ねえろ　おっさんよ

>>560
今から書くのはあくまで俺の考えだぞ。違うって言われても困る

今回の場合だと、乱暴な解釈すれば
アコム　「貴方過払いでてるけど、それ俺等貰うわ。」
アコム　「変わりに金利下げるから残金払ってね！」
アコム　「じゃあ再契約しようか？」
560　「はい」
って言ってるようなもんだぞ。誰がそんな契約結ぶかｗ
だから一連になると思うんだよな

けど分断か一連か判断するのは、裁判官
判例ないってことは、アコムも一連だって思って争ってないかもな

困ったときに助けて貰った恩は忘れたのかい

法定金利を取らなければ人助け。法定金利までならビジネス。法定金利以上を困っている人から取るのは弱みに付け込んだ違法行為と言うのだよ。

貸金業者は違法行為を生業にする輩。

貸金業者は違法行為を生業にする輩。

そうたな

【社会】高利の過払い金、利息付け返還は義務…最高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322748134/

消費者金融の借り手が利息制限法の上限を超える高金利で返済した「過払い金」を巡り、
消費者金融業者が利息を付けて返還する義務を負うかどうかが争われた２件の訴訟の上告審判決が
１日、最高裁第１小法廷であった。

宮川光治裁判長は「業者は悪意で過払い金を得ており、金利を付ける義務がある」と述べ、
金利の上乗せを認めなかった２審判決を破棄し、金利分も含めた支払いを命じた。
原告の勝訴が確定した。

十分な情報提供なしに超過利息を徴収していた消費者金融の手法を巡っては、
違法とする最高裁判例が２００５年に確立したことで、借り手が過払い金の返還を求める訴訟が
多発。しかし、判例が出る以前の融資について、業者側が「悪意で過払い金を得たわけではない」
として、返還に金利を付けることを拒むケースもあった。今回の判決は、
この点に関する最高裁の初判断で、業者側は新たな支払い義務を負うことになる。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111201-OYT1T01122.htm

「業者は悪意で過払い金を得ており、金利を付ける義務がある」
こな判決出すとは思えんな　きと新聞屋の捏造たろ
判決本文見なきゃ信用てきん　出せ

>>604
同感
>>560
>2年前にそれまでの借入残高を再契約している
604の言う通り、お前には和解の意思はなかったんだろ。
裁判官が「原告には和解の意思があったのだ」と言う訳ないいぞ。お前が言わない限り！
それに、借り入れ残高を再契約と言っているけど、それまでの借り入れ残高と同額を完済扱いにして
再度、契約していると思うが、書類上は完済→新しい契約かもしれないが、
実際は新しい契約して借り入れ、そして、完済だろ。
明らかに一連だろ。
一連なら和解があったなんて理論は生まれない。
裁判官の判断？
無論、それは誰にも解らない。
けど、どんな判例や法の条文がそれを邪魔するんだ？
もしかすると新たな判例となるのかもしれない。

>>613「明らかに一連だろ。 」に補足

自分で金を用意して完済ではないんだろ？
空白期間なく、その後も返済続けてるなら、明らかに一連だろ。
（595の【1】と【5】に該当する）
てな感じ

>>612
田吾ウよ！見たければググれ!!
北斗天翔百烈！
キサマにも見えるだろう､あの死兆星が!!

思うんだが、銀行って日銀から超低金利でカネを借り、
そのカネを高い金利で一般人や法人に貸してその利鞘で
荒稼ぎしてるんだよな。
なら俺らも日銀にカネ借りて、それを人に貸せば
超儲かるんじゃね？元手なしで超儲かるじゃん。
銀行だけそんな美味しい商売してるのズルくね？

信用力の問題だな。

田吾作金泥棒安川雅子さっさと百万返して土下座しろよ
借金が無い他人を何年も嵌めるしつこい犯罪者金泥棒安川雅子さっさと百万返して土下座しろよ

田吾作金泥棒安川雅子死ね

借金が無い一般人を何年も嵌めるしつこい犯罪者安川雅子一家はまだ嵌めるのか
お前ら2006年から嵌める金泥棒だろ
金泥棒安川雅子さっさと百万返して土下座しろよ

>>620
お前に返す銭はねーよ。

アコムは取引履歴を改竄とかしないよね？

>>621
君が毎朝歯を磨くのと同じくらいに毎日欠かさず改竄している。
取引き履歴の５％が改竄。消費税分を消費者から掠め取る「５プロジェクト」を５年前から実施。
公判で問題になり慰謝料請求も頻発。本人訴訟じゃないと弁護士間での話し合いで黙認される。

あら、またシャイン

>>623
取引履歴を請求するときに『明細はだいたい保存してあるんですけど、
所々抜けてるんですよねー』ってハッタリかますべきだなｗ

>>625
その程度ではふふんだな。素人さんのはったりは分るもの。
かなり巧妙にやってるし。言い訳も用意している。

浅田真央ちゃんの演技のバックにマルハンと並んでたアコムの広告看板が腹立つ！
どうせならキムチ・ヨナの時だけにしやがれ！

■最高裁で、悪意の受益者の判決が出た！！
今、訴訟中の方おめでとう！！

私は、３０年の借金生活で、
アコムに４２２万円と過払金利息５０万、合計４７２万円請求
と
プロミスに、３２０万円と過払金利息８５万円請求
債権切替グラビスに２２万円、総合計４２７万円請求しました。本人訴訟です。

アコムは、裁判官が「あなたの主張は正しい。しかし相手が負ければまた控訴してくるから、和解しなさい｣
といわれ、４００万円で６月３０日に和解成立。　★−７２万円

プロミスは、徹底抗戦してきて、厚さ７センチのＡＴＭ明細やこれまでのサンプルを提出して反論、
口頭弁論６回で、裁判官から「いくらなんでも５％の過払利息は酷やろ。和解しなさい｣といわれ、
３２０万とグラビスの２２万で３５０万円で９月３０日に和解成立。★−８０万円

総合計１５２万円のマイナス･･･。終わった時は弁護士に依頼したと思って諦めました

★どちらも判決もらって、負ければ控訴していれば、この最高裁の判決まで引き伸ばせ、有利になったかも･･･。

返す返すも、悔しいです。やはり、情報収集は大切ですね。

サラ金は自発的に過払いの存在を消費者に通知し、過払い元本に
利息5％を加えた額をすみやかに返金するように、金融庁が通達を出せばいいのにな。

そな判例　何年も前ぬ出とるがな　ぽんくら

アコムまで過払いしてるの？
ちゃんとしてる会社だと思ってたのに残念

カードでショッピングをしたり
お金を借りたりしたんだけど
過剰に利息を取るのが平然と行われてるの？
もしそうならなんでこれが詐欺にならないの？
お金返済したのに郵送で送られてきたハガキに返済したはずの金額が記されてるし
一応問い合わせたら
払ってる事になってるけど
いい加減だなぁって思って俺も心配になってきた

アコムは日本一いい加減な極悪会社てすよ　おっさん

3〜4日前に請求書出した。
昨日、電話に着信あり。
かけ直したら音声案内が出て「残債支払う方は●番を、オペーレータを希望の方は●番を」
という所に繋がった、これって支払い催促か？

>>633
借金するカスの分際で何を言うｗｗｗｗｗ

>>634
払わないとブラック確定だよ！
借りたものは返そうね！

銭がねーよ、

3〜4日前に過払請求書出した。
昨日、電話に着信あり。
かけ直したら音声案内が出て「残債支払う方は●番を、オペーレータを希望の方は●番を」
という所に繋がった、これって支払い催促か？

過払金返還請求について協議したいとの申し入れ。オペレーター希望で、「着信があったけど、何か用か？」と言えばよろしい。

>>638
残ありの過払い請求はブラック確定だよ。
交渉で0和解も可能かもしれないが、欲を出して過払い請求してブラックにならないように。

>>638
和解の申し入れがあったら「満額５に支払いまでの５％が和解の条件。嫌なら提訴」と冷たく言い放つことだな。
貸金業者は徹底的にいじめて搾り取ることを薦める。容赦いらんよ。

過払状態ならブラックにはならないよ。
請求書出したなら支払い催促は来なくなるよ。
だから催促の電話ではない。

コンピュータ案内で、「支払い期日が過ぎております」と言ってなかったか。
「お支払い」「しない」「オペレーター」を選択する内容では？

↑そうだった。
やっぱ、催促の電話かな。
協議の電話って、請求書が皿に着いてから何日後に来るものなんだろう？

計算してみたら過払い金がわずか10万ちょいなんで、時間と手間かけて
提訴するのも割にあわないし、電話での5割和解ですませたいと
考えてるんだが、この場合でもやっぱり交渉術としては
『満額じゃないと和解は無理』
と最初は吹っ掛けるのがセオリーかな？
でもあまり吹っ掛けすぎて『じゃ、どうぞ提訴なさってください』
って言われたらとても困るんだがｗ
それとも最初から『5割で和解してもいいですよ』と言った方が
話が早いんだろうか？
こちらから5割でいいと言ったら足元見られそうな気もするし…。
アドバイスよろしくー。

>>645
お前の相談には真実感がない。誰もアドバイスしない。

>>644催促の電話だな

>>645
提訴が嫌なら、2割までだね。
ちなみに、現在も支払い中？残ありなら、提訴したらブラック確定だよ。

いやここは提訴。満５＋５請求だな

>>648
いまほど過払い請求が現実的じゃなかった頃に、自己破産をして
多額の過払い金を放棄しちゃった方ですよね？ｗｗｗ
毎日ネガキャンご苦労様です。

>>650
648は気の毒なサラ金被害者だからな、相手にせんとき。

【社会】高利の過払い金、利息付け返還は義務…最高裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322748134/

ブラックなんてなりませぬ！スレ全部読め

>>652
CFJとプロミスが敗訴した

判決まで行った人に聞きたい。
返還されるまでの期日って、訴状に記載することでその通りになるんだよね。

10年以上の付き合いからようやく完済しました｡
これから過払い請求始めようと考えていますがひとつ気になる事が…
正確には貸付金が数百円残っている状態(返済する必要は無いと言われた)
やはり店舗に行き完全に解約してからの方が良いですよね？

656　その方が良いでしょう。過払いの金額次第で、弁護士が出てくると「アコム」はかなりやっかいだぞー。
少しのほころびを見せると、とことん突いてくるよ。アコムの弁護士はエリート集団だぞー。
「私も本人訴訟中」かなり苦戦しております。

ブラックにされていたとしても
信用情報をチェックして
過払いでブラックにされていたら調査依頼されればOK
電話での和解証拠、裁判での和解証拠があれば問題なし。
嘘情報でブラックにされていたら、裁判起こして反撃できる。
ブラック通知していた担当さんがやばくなる。
違反となるからね。賠償金が取れるかもよ。

>>657の本人訴訟は興味あり。
見逃せないな、この板で公開を頼む。。。

>>657の本人訴訟は興味あり。
見逃せないな、この板で公開を頼む。。。

6年前自己破産したんですが、計3社からそれぞれ10数年の間
限度額まで融資枠を使っていて、返済しては借りの繰り返しでした。
もし過払い金請求してたら、自己破産なんてする必要なかったし
それどころかまとまったお金が手に入っていたと考えると悔しいです。
6年前だと過払い請求は認知度低かったんでしょうか？
自己破産の手続きをお願いした弁護士さんもそんなこと全く
言ってなかったですし…。

6年前なら、破産申請の時に過払い請求してるとおもうよ。まともな弁護士なら。！
管財案件なら、必ずやっているよ。

本人訴訟が大変なんていうのは首から上が猫か犬程度のアホウだな。
取引き履歴を請求して、改竄の有無をチェックして、引き直し計算して、訴状を書いて、準備書面（１）を書いて、準備書面（２）を書く程度。
法廷では訴状の通り結審を求めます、でいい。余計な発言はいらない。

>>663
残無しならね。
残ありの過払い請求はブラック確定だから。

>>664
お前のくだらんレスには飽きたぜ。辟易ともいう。

663 本人訴訟するのは簡単ですが、訴追するのが大変なんですよ。金額が、ウン万円なら、皿も和解に応じるが、
百万を越えるような案件には、弁護士が付き簡単には行かないよ。私の場合、口頭弁論すでに6回目。争点は、悪意のみ。
裁判官は、利息は認めないので、元本のみで和解しなさいと、超強力和解勧告してきてるよ。
ちなみに、悪意が認められないと、200万円以上違うのです！

であるなら、１日の最高裁判例を持ち出せよ。おれは満５＋５に損害賠償請求してんだぜ。本人訴訟だ。
お前が大変だということと、そうでない条件の人とは同じじゃない。しかも裁判で業者を追及するのを喜ぶ奴だっている。
一括りにしちゃいけんな。本人訴訟したんだろう、泣き言をいうなよ。それでも困ったら、達人や先人に教えを請う、それでいい。

泣きついて借りた癖に、立場が逆転したらこれかよw
ホント、借金するやっぱりクズだよなwww

>>668
貸金業者に泣きついた覚えはないぞ。高利で借りてやって、利払いすることで食わしてやってたという意識だったが、それが不満なのか？

今回の最高裁にアコムはどういう風に答弁するのかなー？
得意の、ガイドラインが・・とか杓子定規な・・とか業務体制の構築が・・は通用しないもんね。
１５日のアコム判決がでたらまた準備書面を考えますわ。
667さん和解勧告はされませんでしたか？（弁論準備も２回ありました）
最後には「悪意は認めないので、アコムさんの和解条件より低い額の判決をだすよ」と言われましたよ・・・。
準備書面も３０ページを超えるものを５回提出しています。裁判官のあたりが悪かったかもねー。

>>670
あったよ。仲裁の裁判官の話をふふん、と聴いてから、自分の主張には理由がある。損害賠償請求額を結審で求めます。
すると裁判官は「貴方の主張通りに判決がでるとは限りませんよ、歩み寄りませんか」と言うてきたわ。
「和解というのは根拠があって算定した請求額を業者が呑むか呑まないかの一点に尽きる。それ以外に和解はしません。結審を求めますわ」
こちらも当然、そういいながらもハードルはある程度下げる用意はあるが、そういう姿勢はみせなかった。
再度、和解協議を設けるということで物別れ。全然構わんな。彼らの誠意は理解するし、立場も損なう気持ちはないがな、
裁判官如きに説得されるほど甘くはねーよ。
ここが肝心なところだが、業者が何ら反論できない証拠があるんやな、こっちには。無闇にな、強気と違うちゅうこと。
こういう返答だが、ええかな。

>>670
連投だが、君の裁判は過払金返還請求だけなんだろう？
それなら満額取り返さなきゃーと思うが。簡裁がダメなら地裁がある。高裁もある。
容赦しない、と鉄の意思を持って頑張れ。後は自分の主張に揺るぎない自信があるかどうかだな。

>>672偉い。そのとおりだよね！

しかし、裁判所も案件の多さに四苦八苦！ひとつづつ片付けたいのだ。
和解勧告は当然だけど、それはもっと困っている人の裁判も処理したいんだよ。一日も早くね。
過払訴訟だって決して無駄な裁判ではない。
もっと多くの債務者保護の判例が出れば良いのだけれど、公平な立場の裁判官だから
一機に債務者だけ守るということは出来ない。
自分自身が困らない程度に和解もいいかなと思えるような気持ちも大切かもね。

>>670
>「悪意は認めないので、アコムさんの和解条件より低い額の判決をだすよ」と言われましたよ・・・。

これはいつの話？
未だに悪意かどうかの争点てあるの？

年5%確実なら返還は１年後でいいや

674 現在進行形だよ。今回の最高裁判決によりどんな変化をするかはわからないけど、
平成２１年７月判決以来「悪意の受益者」についての皿の逆襲はすさまじく、去年くらいから、皿の主張が徐々に認めらるようになった。
士のネット情報は勝ち戦しか流さない。高裁レベルでも「悪意の受益者推定を覆す特段の事情」が認められ始めた。
この混乱に終止符を打つのが、今回の平成２３年１２月判決となれば良いのだが・・・
追）アコムの準備書面は、かなり上出来で、法的にも学術的にも理論が通っているので、反論は難しい。
「最高裁判例によれば」という個人訴訟の印籠は、法的根拠の説明不足で、裁判官の心に響かないんだってさ。
長文ごめん！

アコムの準備書面って具体的に言うと今までにあるような答弁だろ

>>676

天下分け目の関ヶ原だな！
この前相談した弁も、似たようなこと言っていた。皿を名指しにしてではないが。
前の方のスレにもあったが、エリート弁護士とかさ。
（アコムも潜り込んでいるのだろうな。だから核心の話はここには出てこない）
アコムは、防御態勢に金かけてるのか！
どっかの法律事務所は宣伝に金かけているし。もしかして、債務者救済をうたい文句に皿と同盟か？
弁も勝ちずらくなってきたんだよきっと。
のらりくらりな司法機関。
アコムが天下取。冗談じゃねえ。天下太平ならば良いが、裁判所しっかりしろ。
政治的策略のにおいがする。

>>676
>>678
もはや、個人訴訟では太刀打ちできないね。
弁護士依頼だな。そして判決前の満5+5＆損害賠償だよ！
これで、暫くは息の根を止められる。
1日の判例もあるしな。
個人訴訟の皆々、和解には応じるな！
提訴しかない、弁護士の費用他印紙代諸々でも、70％返還。
しかし、皿にはダメージを与えることが出来る。
決して経営状態を云々ではない。
行く行くは借主にとっても個人訴訟でも折り合いのつける納得した和解が出来るようにすることが
この板の存在意義だと思う。

だが肝心の弁護士が…。

そうなのよ。弁護士が、「勝手に元本の６割で和解」って感じのを良く聞くし、安い依頼は露骨に嫌がる。
訴訟せず電話一本で和解・・・手数料２１％ってぼったくり。
有る意味皿より「たちが悪い」のもいるらしい！
きーつけなはれやっ！

そうだね、裁判所への出廷費用を謳っていないところは最初から裁判なんて頭にない。
残ありの場合の、減額報酬(過払があれば支払残が0になる、その分の減額報酬10％。)
もいらないってところもある。しかし、弁もおかしいよね、過払あり＝残債務0は自動的なんだよな！
なのに、減額報酬？、どうなってんの？過払で21％もってくんだから減額報酬なんてないのが当たり前だよね！

俺が行った市の無料相談で弁と司の二回とも条件悪い内容が相場だと言うてた。
前者は「70％和解はいい方」、後者は「素人では相手にされない」。バカな奴らに相談なんてのは無料だからするだけ。
だから過払金返還請求は本人訴訟で、結審が最善だと思う。自分もそうしている。

過払い金を債務者から騙し取る（過払い返還金額を教えず、残金を振り込まれる）弁もいるくらいだからねー。
減額報酬って着手金のみでやるべきだ。残０円なんて、本人が電話一本で和解できるからね。
今回の最高裁判示で、アコムの場合Ｈ１０年までに過払いが発生した場合、訴訟による追訴は大変楽になる。
時間が経って「新しい変な弁論」が登場する前に解決すべきだね。
Ｈ１０年以降Ｈ１８年の間に取引を始めた場合は、「悪意の受益者推定」は難しくなったかもよ。
私は、取引が昭和からなので、追訴が楽になったと思いたい・・・
「アコムさんどんな準備書面を用意するの・・・」教えてよ！

今日、弁に依頼。
分断ありそう、訴訟1回目欠席（議事陳述）、そして2回目前の和解申し入れが来る状況って最近はどうよ！

誤字御免
議事陳述→擬似陳述

残あり過払い請求17万8千円を18万円で和解したいと
連絡あったが和解していいのかな？

685 分断あったら、皿は徹底抗戦で来る可能性が高い。金額にもよるが、
分断を認めた金額なら和解できるかも。地裁案件なら間違いなく皿も弁が出てくる。
分断の一連計算（再契約　カードの再発行があれば）は最近厳しいらしいぞー。（名古屋は緩いらしい）

>>687
意味不明

>>687
計算ミスってるな

>>687
多いなら迷う必要ないんじゃね！
満額以上じゃないか。

>>690
改竄の証拠だろう、それは。

現在、取引中ですが、履歴は10年前からしか請求出来ないのでしょうか。
曖昧な記憶ですが、15年ほどのお付き合いだと思います。

履歴を店舗まで取りに行った時に
すぐプリントアウトして終わりかと思いきや、
何やらちょこちょこ操作をやり続けていてかなり待たされました。
その時は何もおかしいとは思わなかったのですが、
裁判が全部終わった後に履歴を再度チェックしてみると…
今までに一回も遅れずに取引続けていたはずなのに（これはかなり自信あり）
数日（1日か2日）支払い期限からずれて延滞になっている部分がある！
しかも7回くらい数日ずれている。
なんなのこれ？
絶対に支払い予定日を遅れた事もないし、延滞なんて付いてないはずなのに。
計算としては殆ど大差ないし、過払いも取り返し予定なのでいいのだが。。。

何がしたいのか意図が判らずなんだかスッキリしない。裁判は終わったのに。

こんな事あるのかな？
信用情報機構に傷を付ける為？何のためなのか。。。

>>694
日付の改竄程度はまだ良心的。明細書があれば照合してみな、入金削除、出金追加・増額など巧妙に作成
しているはずだ。証拠が確認できたらただちに所管の財務局に通報し、その後、改竄分を損害賠償請求すればよろしい。
過払金は満５＋５は当然のこと。以上で、アドバイスよろしいか。

俺の履歴も借り入れないのに50万円いきなり増えているんだけどこれも損害賠償請求出来るのかなぁ？ 弁護士に聞いてみるわ。 ありがとう。

取引履歴開示したら
カードローン止められますか?おながいします

>>697
止められます

7年前に返済やめて、住所も変えてない。
7年前に電話してきて「払えません！払うつもりもありません！」と言った。
しばらくは電話攻撃だったけど、ここ数年、電話かかってこない。

こないだ来たハガキには、元金200万プラス利息と損害で合計600万の請求来てる。
２年くらい返済してたんだけど、生活ボッコボコで返済不能になった。
財産も無し〜。
引越しもしてないけど裁判も起こされてない。
という私はもうすぐホームレスの仲間入りをする状態スレスレ。

>>699
そら強いな。貸金業者の知り合いが言うてたけど、暴力団でも財産があれば裁判にかけて強制執行すれば
取り立て可能だが、無一文にはお手上げらしい。取りようがないし、腹立ちまぎれに脅迫したり、殴ったりすれば
逆訴されて慰謝料支払う羽目になる。そういえば大阪の暴力団関係者が言うてた。
大阪の愛隣地区を車で通る時はこっそり、そっーと通るとか。相手は無一文、命も惜しまん。そら、怖いでと。
あんたは怖い者なし。踏み倒せばいいんじゃないか。払いたいけど、ゼニねーよ、貸してくれよ、と返答すれば十分。

>>691
司に聞いたら利息分、19000円を引いた金額なんだって。

>>693
継続してるなら１５年分の計算になるよ。
いくらの返済してるか知らんけど、あんた大金持ちになるよ。

>>698
アホか、ならねえよ。

>>702
ありがとうございます。
病気でもう長くはない人生、お金はもう要りません。
ただ、借金を残したまま死ぬのは情けなくて。

>>695
明細、全部はないんですよ。。
悔しいですね。細かい改ざん。
一応、大手ですしセコい事やらないかと思ってたんですが。

>>702
電話の和解でも頑張れば条件を上げられます。
ゼロ和解はせずに出来るだけお金は残した方が良いかと。。
頑張ってください。。

毎回支払い期限最終日に払ってた俺には細かい改ざんは通用しねーぜ！

最近アコムの取引履歴改ざんの話題が多いけど､もし二度目の営業停止をくらえば国民や全国の裁判官にも信用を無くして大ダメージだろうね。誰か改ざんの集団訴訟をやらないかな。

取引履歴改ざんは、アコムが改ざんをした証拠を原告が証明しなければならないよ。
本当に証拠を揃えられるのなら、すぐに追訴すべきだ。
アコムに改ざんをしていない証明「ないことの証明」を裁判所は求めないはずだからね。
過払い訴訟では、裁判所は「アコムのような全国的に店舗を展開する消費者金融の大手」と
表現し、消費者には不利な証拠を採用する場合もあるので、かなりの追訴能力が必要だと思われます。

過去に日本信販(ニコス)のクレジットカードを強制解約になったんだが、アコムの審査は通ります？

>>709
趣旨の内容と違うんだが

>>708
俺の場合は業者が改竄を認めた。巧妙なので、どこを改竄したのか、全体像は不明だが、公判で認めたことは今後の訴訟でずーっと決め手になる訳だから、愉快だわ。。

取られるものなんてないし、請求書が来ても
「ま、ホームレスか自殺かな〜」って感覚になってきてしまってる。
裁判所からの連絡はないけど、遅延金、元金、損害料含めて500万くらい。
５年経つけど、別に時効とかも感覚ないし、裁判所から呼び出しくらったら出廷するよぉ。。。
なぁんか、怖いもの無くなってきた。
でも、泥棒も何もしない私は偉いなぁと関心するようになってしまった。
ちなみに私、収入不安定、財産なし。
弁護士のところに行っても、弁護士って金持ちしか相手にしないのよね。
それで、５，６年前からドキドキもヒヤヒヤもしなくなってしまってる。
逆に、当時、少額ずつの返済で和解に応じてくれた皿に感謝して、返済続けてます。

アコムは、返すつもりない。
てか返せないからもう、怖いものもない。

あたしがネットにいるのも、いつまでだか。

>>708 アコムの取引履歴で､借入がないのに残が50万円増えてる場合はどうなるの？ 50万円貸したという証明はアコムがやるしかないでしょう。

>>713
708は業者。惑わされるな。
訴訟前なら訴状で、訴訟中なら準備書面で「不当利得を得ようと求めた貸金業者による取引き履歴の改竄がある。原告が借り入れしない
借り入れが加えられており、その返済義務のない金員の調達のため金策を行うことを強いられ、本業にも支障をきたし、無用な精神的苦痛を受けた。
よって、被告に慰謝料50万円を請求する」と記述すればよい。過払金返還請求の訴訟の追加項目にすることを薦める。
慰謝料請求額の合理的な説明は自分で考えることだが、最低限不法行為の額を下回る必要はない。ただし、訴状作成には訴訟額に比例して印紙代が嵩むことを留意しておくことだ。
君は必ず勝訴する。以上

借金が無い一般人を嵌めたしつこいネット工作員盗撮盗聴脅迫詐欺師長田真寿美さっさと百万返して土下座しろ

>>714
連投だが、708がいう「ないことの証明」は原告がすることではなく、「50万円利用したとの証明」は被告がしなければならない。
いつ、どこでを利用明細として提出しなければならない。君が明細を持っていないのは利用していないから、持っているはすもない。
そういう理屈だ。過払金返還請求事件でも、そう難しく考える必要はない。正しい道理を中心に訴状なり準備書面を作成すれば、真意が伝わる。そこが大事だ。

>>714､>>716さんへ
ありがとうございます。大変勇気付けられました。頑張ります。

はい、頑張ってね

みんなでアコムを営業停止に追い込もう！

アイフルなんかでも、履歴におかしいところはいくつも出てくる。
何年も前からそうだし、改ざんだなんだって話題にはなるけれど、
改ざんが認められたり公になったことは１度もない。
なったら全国紙の新聞の１面を飾るような大ネタなのにね。
損害賠償請求についても、今まで裁判で認められたことは１度もない。
今までそういう判例がないだけで、誰かが未開の地を切り開くかもしれないけど。
たかだか数十万程度のお金をごまかすために、毎年何千億というお金を扱ってる会社が
営業停止なんかの制裁覚悟でごまかすとは思えんねどね。

熱い人が数人いるようだから、ぜひ頑張って大ネタにしてもらいたい。

ほとんと　営業停止くらうとるがな　すらんのか　おっさん
わすは　甲号証れ業務停止新聞記事出すたた事あるろ

処分理由
履歴隠避　それ誤魔化す為　偽造内部文書を書証とすて裁判所ぬ提出

こな悪徳サラ金の言う事が信じられるかあ　
馬鹿判事は知らない　ぽんくらたから　おすえてやたのら

わすも　アコム　小ネタ持つとる
契約なし　いきなり貸付履歴　
問い詰めたら　契約の文字たけ削除すた言うた
ふ〜ん　アコムは好き勝手ぬ履歴弄るとるて事たな
「解約」の追加も自由自在ら　はははは〜

>>721
隠蔽の話じゃないよ。何の話してんだ？
ちんこ洗って出直しておいで。

履歴の改竄って、、、
それは過去にそういう事があったって話？
それとも今でも時々あるって話？

履歴に改竄が当たり前のようにあるって話なら
人に損害賠償を勧めたりしないで
自分で裁判起こして結果教えてくれ。

>>720
おれは慰謝料を取ったで。改竄が理由。
お前の愚かさをわざわざ晒すことはないぞ。アホウは寝て待て！というではないか。果報じゃないぞ、お前の場合。

>>724
ソースがない話は信じない。
言うだけなら何とでも言える。

>>725
能無しのお前は頭が巡らんだろう。自分の事案だ、ソースも醤油もタマネギもない。
お前のように他人の事案が表に出てしか知ることのないバカにゃ分らん。

実際に知識を得て行動して初めて知恵を獲得出来る。やった人しかわからない知恵がある。知識なんかはクソの役にもならん！

>>726
「ソースは俺」かよｗｗｗｗｗ
はいはい、どうもどうも。

ボンクラは自分の知力のなさを自覚しないのがよくわかるぜ。

>>726
損害賠償請求を払ったのなら、隠蔽や改ざんをしてたと認めたことになるじゃん。
新聞屋に言えば、明日の全国紙の紙面を飾れるだろうし、
金融庁に連絡すれば、すぐにでも強制捜査や業務停止になるわけじゃない。
なのに何で動きがないの？　やっぱ口だけ番長なの？

>>世間知らずだね、きみ。
相手はサラ金だぜ。いうなら下層階級の身分卑しい輩がやってる職業。だから、改竄なんてのは日常茶飯事。その悪質性にも濃淡があって、その改竄した額も考慮される。
そんなのを一々取り上げるほど新聞記者はヒマじゃない。金融庁も軽微なもの（１００万円未満）は
騒ぎもしない。その程度も分らんようじゃ、君の将来は真っ暗だ。

はいはい、で？

>>731
知ったかぶり乙

一つ教えてください
まだ残がある状態で過払い請求し、それで残の分を相殺させ残りを支払っていくみたいな事は出来ますか？

改ざんらしき点は確認できたんだけど、めっちゃ小額だった
ちょっと遅れた事になってたり、ほんのちょっとだけ。数カ所。

何の意味があるんだけ業者さんに聞いてみたい。。

延滞の記録でも作りたいのかな？
それとも何かの目明日ににしているのか。
もうとっくに裁判も終わったけど、最大の謎として残っています。
後味悪いというか、あれは何だったのかと薄気味悪い。

>>734
それやるとブラック確定だよ。

過払い請求するからって言うと改竄する場合あり
それ以外だと改竄なし

かな。

改ざんってアコムに限らずいろんなサラ金で
もう何年も前から言われてることだけど、表沙汰になったことは一度もない。
全国のいろんな弁護士や司法書士や個人が動いてる中で１度も公になったことはない。

ATMなのに端数扱いの履歴があるから改ざんだって言う程度じゃ無理なんよ。
契約見直しがあったり充当があったりでそういう履歴に見えちゃうけれど、
内部処理的にそうなっちゃうだけで、改ざんだってことじゃないんだよ。

この程度でおかしい、改ざんだって騒いじゃったりするから、実際裁判になっても改ざんにならないわけで
弁護士や司法書士も動くだけ無駄だし、結果、話題にもニュースにもならない。

>>738
事実と異なる記載はいかなる文書も改竄。違法行為。改竄じゃないというならそれを文書で説明しなけいればならない。
従前レスのお人好しなら追及しない上客だから皿もしらんぷりだがな。
ただ、現実には738が結びで指摘しているように瑣末な金額だから公にならない。和解協議でも「悪意の受益者」すら認めない。
だから、些細な数字の違いでも強硬に主張し、何カ所でも逐一指摘して追及しなければ損。
考えてみな、借金か変えている貧乏人が過払金返還請求しようという輩なんだから、貪欲にならなくちゃ。

マスコミはサラ金がスポンサーだから記事にはしにくい。数年前のアコム営業停止も小さく載っただけ。
韓国で禁止になったパチンコも記事にしなかったぐらい。

ようするに、、、、
昔、改竄でそれを相手会社に指摘した事があって、
昔やってたんだから今でもやってるって思い込み、
内部処理的な可能性か改竄か分からない人に対しても
今でも履歴改竄してるって言って損害賠償の裁判しろって言ってるの？

常に天井まで借りて給料日に返済してた俺の履歴は
思った通りの履歴だったよ。

>>741
お前の履歴はそうだったんだろうが、そうでない人もいる。
個別の事情を普遍的なことと強調するのは正しくないな。
昔やったから今もやっているなどという理屈は小学生レベルだと指摘しているようだが、
そもそもそういうレベルの書き込みをする人は借金苦から抜け出せないし、改竄追及などとても無理。

借金まみれのネット工作員長田真寿美さっさと百万返して土下座しろよ
他人を嵌めたしつこいネット工作員長田真寿美さっさと百万返して土下座しろ

縁起でもない事言うなよｗ
別に借金なんて無いし、半年前に裁判終わって、 一応給料内でやりくりできてる。
想像で間違ったこと書いてると、自分の書き込みの信用を無くすんじゃない？
個別の事情云々は全く同感、
昔あった個別の事情は今の時点でも普遍的なこととは限らない。

と同時に、経営面でははるかに厳しくなったサラ金側はよりいっそう改竄を推奨し、
引っ越しを繰り返したり、残債が比較的少ない客には債務残を増悪するよう社内一丸で取り組み中。
だからな、改竄を追及して慰謝料請求しなくちゃいけない。とれるものは何度でとる。借主の本文。

アコムの履歴改ざんは公になった事がある「平成１４年」位のはず。（詳細はしらないが）
ＣＦＪは業務停止になっている。
アコムは、平成５年以降の「ジャーナル」明細書を持っていて、証拠として提出してくるぞ。
私は、そのジャーナルを精査したが、かなり信憑性が高い。裁判官は証拠として採用するよ・・・
さて、その証拠を崩せるだけの証拠を提出できるかな。個人訴訟で！

>>746
改竄で業務停止にはないってないだろ。
何のこと言いたいかはわかるけど、あえて訂正はしないよ。
知らないなら口出しするもんじゃないよ。恥さらしなだけ。

取引履歴の途中で計算が合わない〔残金が違ってる等〕箇所があれば改ざんの動かぬ証拠だろう。質屋あがりのアコムを訴えます！

>>748
改竄による架空請求行為を理由に慰謝料を獲得した経験談だが、キミのいう残金が違う程度では改竄の証拠としては弱い。
その前に、履歴とキミが保持しているかもしれない明細書との突き合わせ照合して、
その金額が履歴に反映されていなかったら、それが改竄の証拠となり、その改竄個所を複数個所発見することが大事。
引き直し計算書自体の誤りはキミにも業者にもあり得る話で、それだけでは改竄として公判で主張しても裁判官が
聴いてくれるとは限らない。複数個所改竄があればそれを徹底して追及して、その理由を文書で釈明させることだ。
全部いっぺんに改竄個所を言わないこと。訴状で一つ、準備書面（１）でまた一つ、準備書面（２）でまた一つという
ように小出しにして、追いつめていくこと。満５＋５などと志を低くせずに、慰謝料請求まで狙うことだ。
キミが改竄個所を発見できれば必ず慰謝料はとれる。本人訴訟でやることだ。和解しない姿勢を強く打ち出すことも忘れるな。以上だ。

う〜ん。奥が深いですね。ありがとう。

ATMのわきにシュレッターがあったりするので、
明細を残す事自体、していない人が多いが
明細を全部残していれば引き直しも容易に出来るし改竄にもすぐ気がつく

借金する時はちゃんとATMの明細を残しておけって事ですね

でも殆どの人が捨てていて、業者の出して来た履歴をそのまま使用するしかないね
しかし、裁判では小さなミスがあってもそれがどうという事もないし
結局は端数は切り捨てて金額を出したりしますからね
小さい改竄は無視してもいいかと　明細残している人の勝ちって事だな

>>749
なんで金融庁とかに言わないの？　
場末の過疎スレでドヤ顔してるんじゃなくて、ニュースにしろよ。

アコムはバックにＵＦＪついてるしな。
ニュースになる前にもみ消されるだろ・・・。
俺こないだアコムに取引履歴要求して今返事待ち。
ついでに電話も録音。
全部じゃないけど、当時の明細と照らし合わせて少しでも？？？って思ったとこはとことん電話して、ついでに電話内容は録音する。
てか、アコムくん、俺ん家来てくれないかなぁ。
財産ねぇし、収入ねぇし、俺のお部屋に招待してお茶でも一緒に飲んで・・・帰さない！
あんだけ利息だの膨らんだら怖いもんなくなって来たんだよね。
かと言って、犯罪はしないから、安心して、俺ん家来てくれよな〜。

地裁案件アコから答弁きた。
1 原告の請求を棄却する。
2 訴訟費用は原告の負担とする。

請求に対する認否
1 次回期日までに追って認否する

被告の主張
　擬制陳述希望する
　和解交渉継続を希望するので次回期日指定を。

過去スレよりさらに簡単な答弁書になってる。
悪意否認してないなー。

おまえはアコム博士かよ!!

今日１５日は「アコム悪意の受益者からわのがれられない」記念日ですよーん。
最高裁判決　楽しみだねー。
平成１０年以降で１８年までに過払いが発生した人。
危険だよーん。

>>756
何が危険なのさ。

>>757
想像だけどコレの事言ってるんじゃないか？
http://jyuso13.blog137.fc2.com/blog-entry-517.html

まぁ元金には関係なく利息の話だし、そんな解釈の仕方もあるって話みたいだけど

>>752
どや顔しているつもりはない。真意は慰謝料額をもっと上積みできたのに、と思う悔悟の念があるから、
後に続く訴訟人の参考になればという老婆心からのレス。それ以外にない。年内限りの住人だ。悪くとってもらっては何にもならない。

本日の最高裁判決ﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

まだかなあー。誰かＵＰして。

今日の最高裁判決とは？

１２月１日プロミスとＣＦＪに下されたと同様のアコム判決。

なるほど。

>>759
老婆心とか後に続く人の事を思うなら、
金融庁に言えって。新聞社にリークしろって。
自分はソースも出さずに、根拠のないことドヤ顔で話されても
人にやれよやれよと煽ってるだけなら老婆心どころか迷惑なんだわ。
自己満足のオナニーなら自分ひとりでやれよ。

訴訟で、改ざんを認めさせて、慰謝料を取る。って言ってる人。
自分で領収書や伝票全部持ってるの？？アコムが「事務的なミス」ですって反論したら、
意図的に改ざんしたってどうやって立証するの？？
相手が出してきた取引履歴見て、「これはちがうはずやー」って主張しても、
「証拠は？」って言われた終わり。本気でアコムが争ってきたら、相手の出した証拠で、
戦って勝てるはずないよ。過払い訴訟とは、大違いですよ。
本当に、アコムから慰謝料取った人いるの？？

老婆心って親切を装ってるけど
上から目線なんだよなぁ。。。

>>766
事実と異なる記載が意図的でないと証明するのは業者であって、利用者ではない。
犯罪の被害者が加害者の動機について説明する必要はないよ。だから保管している明細書と照合して
改竄を発見しろと言ってる。
>>765＆767
お前らに答える意味はないと思う。上から目線が気に入らないならそれでいいじゃないか？
お前らほど下に落ちたら救いようがない。
改竄すら発見できずに他人が親切心でしている心得をあれこれ批判がましいことを書き込む前に働けよ。ウスノロが。

和解拒否！過払金返還請求訴訟を長く楽しむ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1319180654/93

wだから給料内でなんとかやりくり出来てるって前に書いた。
想像で的外れな事かいてると自分の書き込みの信頼性がなくなるってばｗ

ちなみにsfコーポが取引履歴を途中からしか出してこないのに対し
こちらは携帯電話の通話履歴が証拠だと、ある年からの取引を主張したが
裁判官は認めず俺に対して別の物で証明してくれって言い出した。
ホントに相手に証明責任があるの？ｗ

はっはははは！そんなにアツくならなくても・・・
改ざんで慰謝料取った人がいれば、尊敬に値すると思う。
相手は、「サラ金の王」弁護士も「超一流」個人訴訟で打ち負かせたら、
まさに「ロトの称号」を申請せねばなるまい。
裁判は事実認定の積み重ね。事実が真実である必要はないのだよ。
裁判官に事実と認定してもらえば、それが虚偽であっても「裁判上の証拠」として採用される。
裁判官は必ず正義（真実）を支持するとは限らないよ。

連投ごめんなさい。
証拠は訴追する側が出す物ですよ。被告に「あなたの不利な証拠を出しなさい」
といえば、返事は「紛失しました」で終わり。こちらに証拠があれば、相手が「紛失」と
主張すると、こちらの証拠が採用される。裁判官が「証明を出せ」と言ったのは、
その履歴のない部分の立証する証拠が何もないからだよ。通話履歴は、取引履歴の裏づけには、
あまりにも弱い。ｓｆに「何かの問い合わせをしただけ」かもしれないからね。
裁判は、事実認定をいかに裁判官にさせるかが勝負どころです。
追）刑事事件は検察が強制捜査して立証をする。税務署しかり。

>>772 貴方の取引履歴の途中で､短期間に「貸付」がないのに残高が50万円増えてた場合はどうするの？ アコムは取引履歴を手計算してるのかな？

もし、本当に５０万円貸し付けているなら、現在の残高もしくは完済時の残高の計算が、
合わなくなるので、取引履歴と、実際の残高等を照合させた計算書を提出して、履歴の誤りを問う。
簡単な話。こんなことすらわからなければ、弁護士のに勝てるわけがないよ。
あくまでも原告が実証しなければ・・・。過払訴訟は、溢れるばかりの判例があり、
皿もある程度あきらめているので、私も含め、素人の甘い訴追でも、勝訴できたりもするが、下手すれば、
刑事事件に発展する「履歴改ざん」は徹底抗戦してくる。履歴改ざんと履歴未提出、もしくは履歴の誤りは違うぞ。
改ざんは何らかの意図をもって故意に書き換える。ということ。
難しいな、裁判って！

平成２３年１２月１５日最高裁判決（アコムの「悪意の受益者」判決）
（リボルビング方式の貸付けについて「返済期間・返済回数」「各回の返済金額」の記載がない場合，
「悪意の受益者！」）[アコム逆転敗訴！]

http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201112150000/

やっとアコムに勝てる・・・！

>>768
横レス入れて申し訳ないが、判決書とか和解書を見せてよ。
それとしかるべき場所に通報しない理由も。
何度も言われてる様だけど、それで見せないなら叩かれても仕方ない。
見せられないなら口出ししないでもらいたい。ただ場が荒れるだけだから。

今月末に過払い金が振り込まれるぜ(・ω・)
とりあえず、焼き肉食いに行きます。

>>777
お前もお人好しだな、見ず知らずの馬の骨に自分の判決書とか和解書を見せるのがいると思うのか？
考えてみろよ、お前が逆の立場で何の縁もない馬か豚に和解文等を開陳するのかい？
そんなんじゃーキミの先は暗い。

>772
証拠は訴追する者が開示する必要があるー通常はそうなんだろうが、例えば入金額が取引き履歴に掲載されない個所があったり金額が間違って記載されていたり、
返済額が違ったりすると、履歴作成側がその間違いについて納得いく説明を求められる。その説明が裁判の席で回答できないと正しい計算書を提出するよう裁判官に申し渡しがなされる。
裁判は個々の事案で証拠の種類、量や質が異なるので、自分が慰謝料取れたから皆が取れるとは言いきれない。
が、慰謝料額が30万円以内とされている状況はどうも不足感がある。
架空請求額の20〜30％を慰謝料支払額として明文化されるようになればいいが、と後に続く訴訟人の奮闘を願うのみ。
さらばじゃ。

しつこいネット工作員長田雅子さっさと百万返して土下座しろよ
借金が無い他人を嵌めた長田雅子さっさと百万返して土下座しろ

カードローン残30.5
ショッピング残25

取引履歴で引き直し計算で 過払い24万ですが
この場合 ショッピング返済11000円すると
相殺で 負債チャラに出来ますか?
お願いしますm(__)m

引き直し計算が難しくて出来ない私。。。

>>780
根拠のない妄想は１行でまとめてね。

最高裁の判決を使った準備書面書いた人、挙手を願う！

はい

('A`)ﾉ

しつこいネット工作員春◯が借金まみれの低脳精神障害者カッパハゲ出っ歯ドブす豚犯罪者だろ

結局12月15日の判決は今後どのような影響があるんでしょうか？

>>788

お前の仲間だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

789　アコムは「あぼーｍｍン」プロミスは「ヒでぶーっ！」ＣＦＪは「んっがくくっ」かな。
まあ、皿にとって「特段の事情」の主張が難しくなった。
アコムは、新しい屁理屈を考えたみたいだ。
「過払金の利息（５％）は過払元本とは別に消滅時効が進行するため、５年で利息が時効消滅する」
らしい・・・。（ネットで拾った）
なんて反論する？？？？？亜ボーン

そんくらいまけてやるよ。
そのかわり元本100％返せ　今すぐに。

【取引履歴の途中開示について】
最初の契約時〔昭和後半で？〕に他店のもまとめましょうと極度額100万円で取引を開始したのですが､当時はどこのサラ金も50万円が限度だったのにいきなり100万円で驚きました。
取引履歴では50万円を下回った金額から貸付として始まっており､契約書も履歴もないと言われております。１円単位まで貸付となっており､明らかに途中開示を証明しています。
一応０計算で提訴しますが､認められる可能性は低いと思われる為に何かいい方法はないでしょうか？他にも争点がある為に高裁までは確実に行く予定です。

>>793
アコムだよね？？

オレも昭和契約だけど､全履歴出てきたよ。
たしか…契約書も送ってきたような…

冒頭０計算で押し通して､文句あるなら推定計算ださせる。

>>793
ぽく　昭和５８−１２月から開示
契約無　貸付から始まり　万単位
あんた　頭が「契約」なとるか？
契約書要求すたが廃棄すた　これが最初言うとる
わすは全社不開示　アコムたけは不明　上記以外物証なす　記憶も無い
サラ金が履歴無い言うのは嘘９９％
三洋信販と武富士は　無い言うとたが　後ぬ開示すた
ＣＦＪ　履歴も契約書も無い言う主張撤回てきすぬ　推定計算容認判決
１円単位貸付なら　ゼロ計算あたるまえ　充分勝ち目あるたろ
他争点　分断時効か　わすもら
契約書捨てといて　分断主張なと通るかあ　なめんなあ　悪党
はなすから推測するぬ　昭和後半ちゃねえたろ　最末期か平成たろ
その時期れ　アコム不開示考えられん　ハキリさせろ　ぽんくら　　

>>795
チン！
キサマの技は全て見切った!!

言い残すことはそれだけか!!

とりあえず平成23年12/15最高裁判決によってこのアコムに対しては
H13年10月までに過払い状態になっていた債務者は間違いなく満5＋5を
取れるようになった。
分断期間がある人は一連一体と認めさせることが別途必要だけどね。

問題はH13年11月以降に過払い状態になった債務者だよな。
この時期以降に該当する原告に対してはアコムは強力に「善意」を主張
してくるだろうから、戦い易い人と戦い難い人の色分けがハッキリされた
ことだけは確かだよね。

おい　そりは　１３年１０月以前は特段の事情認めないて判決なのか？
その　２３１２１５は　そなもんれ揉めるな　ぽんくらとも　て判決ちゃねえんか？
むか〜すぬ判例出とろが　特段の事情あれぱ　悪意の受益者ちゃねえんや
なぬも　かわりねえたろ　おっさん　そなもんれ騒ぐな　めんちょ　いんぽ　なめくし

たまれ　蚤人間　噛むろ

チン！キン!!
キサマには今日を生きる資格はねぇ!!

>>798
その通りだ。平成13年10月までに過払い状態に突入した債務者の案件には
アコムが何を主張しようがアコムに特段の事情を認めない。
ま、疑うんなら自分で読んでよく考えてみるんだな。
ttp://www.sihou-hagiwara.jp/image/C0D0BBB3A4A4A4AFA4E8A3F6A3F3A5A2A5B3A5E0.pdf

読んでみますたが　よく解るましぇんよ　うう〜ん
１３１１〜１６？？まては　特段の事情認めらりる可能性ありてことてすか？
認めらりるとすても　２年ほと？　知れたもんたな　好きぬ主張さすとけや
わすぬは関係ねえ
仮ぬ負けても　判決額ぬ大差ねえたろ　そな温〜い争点　屁ら　
アコムが主張すてくるなら　楽すく　遊んてあけなさい　みなさん

平成13年11月以降に過払い状態に突入した債務者の案件はこれまで通り
各裁判官の判断によって特段の事情が認められたりすることもあり得る。
というか、簡裁レベルでは全国各地で貸金業者の特段の事情が認められ
ることが増えてきているのが実情だな。

＞１３１１〜１６？？まては
平成23年12月15日最高裁アコム判決で出ている平成16年10月19日というのは
この事件の債務者とアコムとの間の特殊事情に係る日であって、鳥取で
アコムと戦っているお前には全く関係ない。

簡裁レベルだけじゃなく地裁でも最近は業者に優しい判決になってきている。
元々裁判官は過払いが嫌いだったのに最高裁が認めたから仕方なくやっていたところがある。
また､一時は多重債務者救済の為に一連等を認めていたが､最近は厳しくなってきていた。
だから最高裁にでも持ち込んで新たな判例をつくっていかないと過払い請求は終って業者が復活することになる。
みんな業者の思惑に乗らないで､和解なんかせずにどんどん判決を取ろう。

寂しい寂しいｗ

ととり県ては　めんちょ流行るてます
ぽくは争い嫌いてす　和解すます
裁判官さま　よろすく　おねかいすます

「原告の主張には根拠がなく、その請求が正当と信じさせる心証も乏しい。よって本請求を却下する」。
こんな判決では控訴しちゃる、だな。ねず公よ。

そな判決もらたか　おっさん
和解すた思うとたがな
心証か　なるほと
見えない損害の立証は　むつかすいてことか　民事の難点たな
控訴＋刑事告訴　これれ　とうら　

>>808
いや807のレスは仮にそんな話になったら、という話。
こっちの案件は和解だったが、満５＋５＋慰謝料。相手はアコムじゃないが。

そか　わかた　エロサイトて　興奮すよう　
控訴する奴は見える　判決ぬ影響する場合もある
ぽんくらと見れぱ　負け判決書くのも自由
裁判は根性の勝負ら　馬鹿ぬなれ
悪意の受益者が争点なるよな奴は裁判ちゃない　馬鹿れも大丈夫ら　

　

確かに裁判には根性も必要だよな。
業者のほうは負けとわかってるのに根性だしてるし。

業者は負けを分かってるが、負け方を上手にして返還する金員を減額しようと企んでいる。
平気で改竄するし、都合の悪いことは答えない。だから提訴して徹底して暴いて権利のある金員は
ことごとく取り返す根性をもって臨まなければいかん。こっちも改竄して請求額を上積みしたれ。

しつこいネット工作員長田さっさと百万返して土下座しろよ

m(_長_)m ハハァ〜

うむ、許してやるわ

月末組はいつ入金になるのかな〜
士に依頼してるのでアコムから振込されても士からの書類に捺印してからじゃないと手元に来ないんだけど出来たら年内に欲しい…

今月30日の入金予定だったけど、今日振り込まれました。
明日、焼き肉食べに行ってきます。

>>818
俺も月末とか言われてたから司に確認してみよう

お互いいい正月が迎えられそうだな

俺も今朝100万振り込まれてた♪
早速、北斗で10万負けちった(笑)。

年末年始で全部使っちゃえ〜
足りなくなったら､また借りりゃあイイさ。

つ　時効

３月満５　やっぱ銀行系はイイネ

アコムは訴訟前の電話交渉だと、過払い金元本の5割くらいが
限界と言われてますが、例えば
・過払い金元本　　30万
・ショッピング残　20万　の場合
　
�@過払い金元本(30万)の5割で和解(15万)
　⇒その15万とショッピング残(20万)で相殺
　⇒ショッピング分が5万残る
�A過払い金元本(30万)とショッピング残(20万)を相殺
　⇒その残り(10万)の5割で和解(過払い金5万)
　
ショッピング残がある場合、5割というのは�@�Aどちらでしょうか？
個人的には�Aのショッピング分と相殺した残りの5割だとありがたいんですが。
ご存知の方いらしたら宜しくお願いします。

過払い請求を起こしたのが時効寸前でしたが、無事に入金確認出来て
終了しました。
先輩方のご指導、ありがとうございました。

>>824
アコムなら、だけどその状況で�@はないと思うよ
基本�Aでいいんだけど、その場合通常の請求とは
違うので5割とは簡単にいかないと思う。

>>791
その準備書面きたわぁｗ
利息は発生都度時効がスタートするからと訳ワカメの
独自の理論を展開して、利息の時効援用を主張してきたのでｐｇｒ

俺の場合、利息だけでも今年の１２月までで数百万あるから
地裁１回目が１２月上旬だったけど何とまさかの弁護士登場。ｗ

アコムは利息0％で引き直したと思われる満額での和解案を上申してたから、
判事に和解金の額を聞かれたので満５+５である訴額の倍近くを告げると
驚いて頭を抱えていたけど、すぐにアコムが利息抜き計算してると気付いた。

どうも神判事に当たったみたいで、
判「アコムさん、これ利息を入れて計算しましたか？」
弁「いや・・・してないです。悪意じゃないですしゴニョゴニョ・・・」
判「１日の最判が出たし、もう無理でしょ。じゃあ次回で結審しますよ。」
弁「・・・・でも・・・でも・・・でも・・・・・」
判「原告は被告の準備書面に対する準備書面をいつまでに提出できますか？」
俺「２週間以内に提出します！」
判「アコムさんは原告準備書面に対する反論をいつまでに提出できますか？」
弁「到着後１週間以内に・・・」

１回目は１５日最判前だったから、準備書面にアコムが敗訴した１５日最判を強調して、
早期の判決願いをした準備書面を１週間前に提出したよ。

昭和の時代からの取引で分断も一切無し、過払金発生は平成の始め頃からなので
１５日判決後ずっとｗｋｔｋ状態ｗｗｗ

>>826
ありがとうございます。
個人的にはゼロ和解でも十分なんですが、上の条件の場合
ゼロ和解なら電話交渉でも可能と思われますか？
質問ばかりですいませんがお願いします。

>>828
横スレだけど、チャラでOKならこちらから電話交渉する必要ないよ。
過払金からショッピング残を相殺した形でも過払１０万あるならそれも
主張した上で、債務は存在しないから今後の支払いは一切しないという
債務不存在確認書をアコムに発射するだけでいいよ。

アコムは取引履歴明細は店舗で受けとれるようですが、
和解書は郵送しか無理なんでしょうか？
家族バレが怖いので個人名での郵便も避けたいんですが。

５年前に50万借りてその後５０万に増額、現在50万借りて最低返済額が月15000円なのにここ最近は1万しか返せてない。

1万のうち利息8000くらいで元金2000円くらいしか返ってない。

取引履歴開示して引きなおしして実際の債務を知りたいんだけど、少しは減るかな？

５年前って大体どんくらいの金利だったんだろう、今アコムのＨＰ見ると金利18％までってなってるけど
まさか今までもこの金利で払ってたなんてことはないですよね？

さすがに過払いはでないと思うしブラックにはなりたくないんで
約定金利での元金を払い終えたらアコムに言おうと思っています。

結局何が言いたいかって言うと多少は減額されるよね？ってことです。

素人なんで間違ってることもあるかと思いますがどうぞよろしくお願いします。長文失礼しました。

連投すいません、一行目訂正です
×５年前に50万借りてその後５０万に増額
○５年前に10万借りてその後５０万に増額

五年前だと18%だよ、確か。

>>831
減額にはならない。
金利18％で借りてるんだから、引き直しても債務額は変わらんよ。
月々きちんと払って返済してくれ。

>>828
和解は電話交渉だけで可能だけど、請求書、計算書送れ
とかは言われるかもしれない。

まあ０でいいならいいんだけど、せっかくだから電話交渉
だけでも少し粘ってみれば？10万チャラってなんか悔しいし。

俺は過払い元金60万でクレジットとキャッシュワンの残債が
合計50万くらいあったんだけど、提訴して口頭弁論一回だけ
行って、その後の電話交渉で相殺後の10万と利息合わせて
16万くらいをキッチリ取り返せたよ。

>>835
ありがとうございました。
裁判だと夫にバレる可能性も増すので、10万円くらいなら
妥協してもいいかと思ったんです。
借金してたのが夫にバレたら、タダじゃ済まないので…。

アコムから年賀状とかって来るの？　来たら嫌なんだけど

質問させてください

アコムに過払い金の請求書の送付先住所は千代田区の明治生命ビルの住所でいいのでしょうか？

>>836
ああそうなんだ。じゃあとにかく残債消すのが優先ですね。
でも「相殺しても10万残るんで少しなんとかならない
ですかねー・・・」で交渉すれば、3、4万くらいは普通にいける
と思うよ。まあ相手の出方見つつ頑張ってみて。

>>836
それと「電話交渉だけで」っていう意味は、郵送物とか来ないか？って
意味なのかな？だとしたら、提訴せず和解した場合も一応和解書を
送ってきたり契約書を送り返してきたりはあるよ。
その辺は詳しくないけど、たぶん店頭でやり取りすることも出来ると
思うので相手に聞いてみて。

少すなんとかならんてすかね・・・なぬて言うたらためたろ　おっさんよ

>>841
それはそうだな
「10万返してください」からスタートして妥協点を
探すべきだな

アコムから年賀状とか来るの？　来たら嫌なんだけど

>>831
今、50万借りてて利息月約8000なら年利18%だね
契約が本当にちょうど5年前、平成18年年末ならすでに
金利も18％のはず。18年前半ならそうでないかも
しれないけど。
契約時の書類とかないの？なけりゃとりあえず
履歴だけでもみてみれば？

>>833
>>834
>>844
みなさんありがとうございます。法定金利内なんですね。請求する前でよかったです。
少し期待したんですけど地道に返すしかないですね。

>>844利息は1万払ったときは8000なんですが15000払うともう少しとられたような気がします。
一回5000円しか払わなかったときは4000円くらいでした。

来年から気持ち切り替えて２年で完済できるように頑張ります！そして一応履歴だけ請求してみようと思いますｗ

>>836
交渉でも普通にしてたら和解書とか郵送してくるし
同居の家族バレは必須と思ってやらないと
バレる可能性８割ってとこかな。
うまくやればバレないけど自分も交渉で家族バレして
嫌味言われまくったorz

>>839
>>846
とても詳しくほんとにありがとうございました。
夫にバレたら無事では済まないと思いますが、
思いきって請求書を送ってみようと思います。
ありがとうございました。

今度、アコムと一戦交えようと思い、お邪魔させて頂きます。

>>827
私は数年前、親戚の分をやった時にはお店のお姉さんが来ましたｗ
銀行系は弁使う業者結構いましたよ？
とはいえ全て電話会議で、今まで裁判９回やって相手が出廷してきたのはそのお姉さんだけｗｗｗ

･･･にしても、昭和の頃からの付き合いで利息数百万ですか･･･？
ちょっと前にも初心者スレに『200万を天井張り付き20年』って大物が居ましたが･･･。
よろしければ、ワクがいくらか教えて頂けますか？

>>846
『書類は全て窓口に取りに行く』様にすれば、郵送物は送られてこないよ？
和解書の取り交わしも店頭で可能な筈。

最後に送られてくる契約書はいつ頃届きましたか？
終わっている人は見てないかな？
他スレなんかを見ていると
すぐ届く業者と入金後に届く業者とあるようなんですが。

過払い請求しただけでブラックにしてくれた糞アコムさんよ。
金融庁と全情連に文句言って､弁護士に慰謝料を追加依頼するからね。
覚悟しやがれ！

ﾃｽﾄ

>>851
その情報を早期に取り消すためにも過払金の有無を確定して、提訴して過払金があれば全額５＋５を満額とる。
過払金があって、和解なり、判決なりを得たら、再度、信用情報機関に事実と違うので「調査」依頼をすればよろしい。
信用情報機関は事実に基づき修正をアコムに求める。万一、アオムが情報を修正しない場合は再度、提訴して慰謝料を求めることができる。
過払金があればブラックにはならない。ただ、確定せず、決着もついていない段階では記載されるのはやむを得ない。

>>853 アコムが認めた引き直し残金を消し､弁護士が履歴請求したらブラックにされた。まだ提訴前だから､アコムは弁護士介入時点でブラックにしたことになる。
流石は国に悪意の受益者と認定されたアコムだけの事はある。弁護士に依頼してなきゃ毎日電話で大声出してやるのになぁ。

アコムに個人提訴しました 30日に第１回口頭弁論なんですが 裁判所に出頭する時は 奇抜や乱れた服装でなければ普段のカジュアルな服装でも良いのでしょうか？

スレ違いでしょうが 個人提訴経験者の方教えて下さい。

たいちょうぷてしょ　ぽく　作業服たよ

>>855
逆にスーツでビシッと決めて行ったら、弁の先生と思われますよ？ｗ
近所を歩けるくらいの服装で充分です。

私はＴシャツ＆チノパン、寒くなったらそれにＭＡ−１でした。
作業服とか会社の制服で来て、そのまま職場に戻るみたいな人達も多かったです。

>>854
でも結局、弁護士に依頼したんでしょ？
弁護士が介入したんなら、ブラック確定だよ。

わすとこれは　作業服出廷は　わす以外ぬ見たことない
会社の制服も見たことないろ　そな奴おるんか　はははは〜
よう考えて書いたれや　あんちゃん

■H14.4―契約(利息約28％)
　↑
　この間、限度額10万の天井張り付き状態
　↓
■H15.8―限度額50万になる
　↑
　限度額上がってすぐに50万の天井張り付き状態に
　↓
■H21.4―新規借り入れ不可になる
　以降現在まで35日ごとに15000円の返済のみ行う
　
こんな感じなんですが過払いになってますでしょうか？
もしあるようなら取引履歴を請求しようと思うんですが…。

ずと２８％なら過払いなとるわ

>>856
>>857
>>859

ありがとう ございます 簡裁が徒歩でも行ける距離なので 普通に出かける時の服装で行きます

ありがとうございました！！

>>860
残債あって過払い請求したら、ブラック確定だよ。

はい出ましたｗ

>>861
けんすろうさん、ありがとうございました。

>>858や>>863のようにサラ金には恥ずかしい間抜けが多くいるから相手にしないように。
※金融庁は過払い請求の記録を載せない事を信用情報機関の条件にしている。

>>863
今は平成だぜ？いつまで明治時代の考え方してるんだボケだなｗ

しかしアコムは今だに明治時代の所業をやってる最高裁も認める最低な悪意の金貸しだ！
アコムの文句は三菱UFJに言え！ けど三菱も元は盗っ人だから最低のコンビだな。
最低でもこんなところとは縁を切るのがベター。

ブラックなんて怖くない！
目指せ満5＋5！
えいえいお〜！

ブラックにされ､各所に対して400万の慰謝料を提訴をした司法書士がいたがどうなったんだろう。

アコムと訴訟外での和解をした場合、口頭弁論前に
訴訟取り下げをしても問題ないでしょうか？
本当は振込み後と考えていたのですが、子供が病気になってしまい
口頭弁論に行くのが難しくなってしまった為、振込みはずっと先で不安ですが
取り下げに踏み切ろうかと考えています。

>>871
書記官に相談。もしかすると休止にしてくれるかもしれない

>>872
ご回答有難うございます。
電話してみたところ、振込み予定がかなり先なので
とりあえず１回目出廷したほうがいいようです。
心配ですが、病気でも預かってくれる託児所探し、ささっと行ってきます。

>>873
1回目口頭弁論延期依頼書を作成して
延期日を振り込み期日後にして裁判所にＦＡＸ送信で問題ないよ

>>873
アコムからの支払い日が相当先なら書記官に電話でもいいから相談すれば
「じゃぁ休止扱いにしておきますね、支払い日以降に後日口頭弁論を指定する、って感じで手続きしときます。支払いされたら訴訟取下願を出してください」
って感じになるはず。アコムには裁判所から休止の連絡入れてくれる

>>874,>>875
ご親切に有難うございました。
実は口頭弁論昨日でして、具合の悪い子供を１時間半だけ預けなんとか
出廷してきました。
それにしても、最初は必ず満額まで・・・と思って自分で頑張って提訴しましたが
和解の電話が入り、断りきれずすんなり和解してしまったじぶんが
本当情けないです。

主人が借り入れしているアコムへ、
私（妻）が昨年過払い請求をしたのですが
当然連絡が無いので、今日連絡を入れました。

すると「本人以外とは一切話は出来ません」と言われ、
あくまでも本人から連絡下さい、との一点張りで
門前払いを食ってしまいました。

アコムってこんな対応なのですか？
やはり訴訟以外に手はないんですかね。

主人に連絡させれば良いだけ

アくいのサラ金代表で
コの頃図に乗っている
ム情のクズ守銭奴集団
はどこだ！

アコムに個人提訴しました、特に争点は無いのですが、満5＋5とれますか？ アコムは簡単と聞きますが、実際今はどうですか？

>>880
残債なしなら余裕かな。
ただ、残債ありで過払い請求したら、ブラック確定だよ。

なるほと　
ぽく　残債あるけと　提訴すてないから　ブラクすないのたな
さすかアコムた　ええサラ金たな
レイクは　提訴すてないのぬ　ブラクすてる　わるものたわ

>>881 和解しても結審まで行っても 解決した時点でブラックなんて無い

お前知らんくせに 偉そうに回答すんなパカ♪ お前個人提訴したこと無いだろ？ 素人は素人が誤解するレスするな。

>>880
9月に1回目の出廷したけど結構渋ってくるよ、初期の頃に過払い金をポンポン払い過ぎたんだと思う

ゴラァ糞アコム！ 判決取っておのれ等が一番嫌がる「ブラック返し」をしてやるぜ！ 覚悟しろや！ トコトンやってやる！

２年前までは訴訟する前で７割、訴訟しても１回目の後に満５で和解できてた。
１年前までは２回目まで粘るけど判決嫌がって、判決前には満５で和解できてた。
今は判決上等。判決出てるのに値引き交渉してきたりする。

ここで50万借りたいんですが
24回返済、36回返済なんかもOKなんでしょうか？
あと、窓口で借りる際の必要書類も教えてください
よろしくお願いします

>>884
>>886
ありがとうございました せっかく個人で提訴したので満5＋5で粘ります 無理かもしれませんが勉強だと思って

　　　　　頑張ってみます！

去年の11月に弁護士先生に頼んだら、
分断あったらしいけど、裁判もなしに満５で３月支払いだと。
過払い15万程度の雑魚だったから？

１５万円の案件で、せいぜい１割か２割くらい値引きできるかの裁判を半年近くやってもあわないよね。

満額＋５％と日当稼ぎができるじゃないか。徹底してやらんと損だわ。

しつこいネット最大工作員春×百万返して土下座しろよ

過払い金がわずか10万ほどだったんで、電話で和解しようかと
思ったけど、思い切って訴訟に踏み切り、つい先日約12万が
口座に振り込まれた。
いつもカネがない自分だから、欲しい物が次から次へと
頭に浮かび、このカネで何を買おうかとほんと迷った。
結局買ったのは40インチの液晶テレビとブルーレイレコーダー。
そしてそれをいまだに14インチのブラウン管テレビに
地デジチューナーを繋げてテレビを見てる両親に送った。
すぐに母親から電話があってありがとうと言われた。
ホントに嬉しそうなのが伝わってきた。
恥ずかしながら親に何かを買ってやったのはこれが初めて。
電話を切ったあと、俺は涙が止まらなかった。

わかる方がいらっしゃれば教えてください。
１年ほど前にアコム側から「利息０への変更契約」提示があり、契約しました。
残約５０で、利息計算すれば過払い金満額で１１０万円ほど返金される内容です。

そろそろ一括返済→過払い金請求を考えていますが、この契約を締結したこと
自体、何か過払い金請求に悪影響はあるのでしょうか？
以前３社個人で請求し和解しましたが、このような契約は結んでいませんでした。
また「本契約書に定める以外は甲乙間に債権債務はない」との一文は、一般的
に書かれる文言であり、過払い金請求に影響ないものと考えてよろしいでしょ
うか。

>>894
あー債権放棄させるのあったねー。
過払い請求や裁判したときに、それを理由に反訴したり判決が出たことはないよ。
つまり今のところは意味も影響もないから、そのまま進めていいよ。

>>896
ありがとうございます。
ちょっとビビってたんで、助かりました。

強行法規。業者と交わした約定書などは過払金返還請求には影響なく無効。

1度完済あるんですけど10年以内であれば分断扱いされても以前の過払い請求できますか？
今の完済後だと分断扱いされた時に10年過ぎて時効扱いされるかもしれないので

内容不十分だから誰も返答しないだろうね。
最近は一年を越えれば認めない馬鹿判事もいるのだよ。徹底交戦あるのみ！

分断れも　てきる　額へるけとよ　はははは〜
分断の恐れあるなら１０年まてぬ　やたれ　おっさん

携帯で2ちゃん書き込みしてるんだけどID出さずに、｢Sage｣で書き込む方法を、もし良かったら教えて

おい！！！アコムから5割で手打ちにしてくれと打診してきたぞ！！！
しかも振り込みはどんなに頑張っても夏だってよ！！！

アコムの5割は約束事みたいなもんだ
大手事務所がそういう方針にして処理してるからタチ悪い

アコムだと訴訟前の電話和解では5割が相場みたいですが
自分は推定過払い元本が40万で、ショッピング残が25万ほどあるんで
相殺すると過払い元本は15万ということになります。
私のようにショッピングとの相殺がある場合でも、5割での
電話和解はすんなりできるでしょうか？

>>905
アコムはどこよりもテンプレ化してると思うんだよね。
イレギュラー無しの会社の方針を推し進める感じ。
だから推定ではなくて、きちっと計算して請求書を発射してから交渉すればいい。
その後に電話で５割は無理じゃないと思う。

>>905
多分ショッピングの債務0相殺のみの和解提案してきそう