家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ39

＞生活保護で足りない分をわたしが援助するとか、？
＞甘いのかな？？

甘いと言うより馬鹿？だけかも。
少しはテンプレとか読んでから質問してね
サイマー親も貴方も、両方助かるのは無理です。
貴方だけ助かりたいのなら、金は一切出さない。でOK

簡単な話なんだ
このスレに相談した以上甘い気持ちは捨てろよ。
サイマーに復活は無い。
このスレに来た時点で既に阿鼻叫喚なんだろうけど。
サイマー単独で破滅する。それとも寸分でも信じてやった奴を含めて破滅する。
どっちがいいかは分かるだろ。サイマーは肉親の皮を被った妖怪だよ。目当ては銭。
妖怪から逃げて、人としての生活を送るか、サイマーと共に地獄に落ちるかだ。
ゾンビに噛まれたようなもんだ。助からん。

絶縁する気が無い相談者は来るな！とテンプレに書いておけよｗ

>>954
書いてるじゃん文盲？

まぁ一応肉親なんだし、金を出すのは論外としても、
自己破産なり債務整理なりの手伝いくらいはしてやってもいいじゃんと個人的には思う
ただし一回限りで

>>951
＞生活保護で足りない分をわたしが援助するとか、？
バレたらナマポ打ち切りやでｗ

>>957
>>生活保護で足りない分をわたしが援助するとか、？
アホか。生活保護だけで生活させるんだよ。これから、死ぬまで。
風呂付の部屋と、質素な食事と、清潔さを保てる衣服と、最低限度の電化製品
ガス製品を保持できるだけの光熱費。それであなたの両親は生きてくしかない。
むしろそこまでは保証してくれる国でよかったと喜べ。

あなたはまずあなたの生活と老後をどうにかする事を優先しろ。
浪費家の親を助けてる余裕なんかないはずだよ。

946です。

ありがとう。
なるほどね。と思うことばかり・・・。
知人等の親切染みたアドバイスより、ここで相談してよかった。

これ以上一切金銭的な援助はしないことにします。
次、借金にしにきたら引っ越します。
本当に情けないのですが、本当に行動力がないし、知識もない、
常識もないクズ親なので、あれやれこれやれ言わないと空回りばかり・・・。
でも世間知らずの親に育てられたので、わたしも世間知らずだったんだと思います。

倒産させたとわたしが思いこんでいた会社が、事実上まだ倒産していないことが
わかりました。
法テラスでは会社の債務整理は分割ではしてくれないそうなのですが、
もうそこは『じゃぁ知らない。』と割り切りました。
とりあえず個人の自己破産と生活保護については、
死ぬ気でやれとケツを叩こうと思います。

いっそのこと両親で祖母を●して刑務所にでも入れやがれ・・・
とすら考えてしまう。

>>959
自己破産も、やる気のない人にはどうさせる事もできない。
持ち家を手放して月4万の賃貸に引っ越す事さえせず、家を差し押さえられても
まだ誰かにどうにかしてもらう事しか考えない成人っているんだよ。

ただ、その「誰か」が、安易に助けを求められる場所にいなくなったら、お金が
なくなっても誰にもたかれなくなったら、嫌でも生活保護を受けに市役所に頭を
下げに行くしかなくなったら、あっさりそっちにすがるもんなんだ。
そういう人は結局誰かに依存するしかないから。
でも、そんな人でもプライドは一人前以上にあるから、安易に頼れる子供が目の端に
ちらちらいたら、絶対市役所や法律相談へは行かない。
だから頑張って逃げてやれ。

ちなみにそういう事がテンプレに既に書かれてますので、全部読むといいですよ。

兄嫁が２００万円近くの借金をしたが、兄も少しは払ったが、兄嫁親がほぼ払った。
その時点で免許証や保険証クレジットカードを取り上げたが、
最近働くための面接に行くなどで免許証は返した。
今日面接に行ったが、どう考えても出かけた時間と帰ってくる時間が早い。
本当に面接したか怪しい。
そしてその後車で出かけてるとなりと、またパチンコかもしくはお金を借りに行っているか。
もういい加減してほしいが、次借金したら離婚と言い渡している。

>>961
兄夫婦とは同居？郵便物は誰が真っ先に受け取ってる？
離婚の意思があるなら、兄嫁の借金はどうでもいいが、兄やあなた名義で借金されると
面倒だ。定期的に信用情報は取り寄せてるか？

兄嫁の信用情報が一番欲しい所だが、借金を重ねればいずれバレるので、今は放っておく。
専業主婦っぽいし、兄宛の郵便物は、実家か職場に転送できるよう手続きしてるか？
兄の保険の受取人は、まさか兄嫁のままって事はないよね？

>>961
文章が兄嫁さんより>>961の嫁なの？と勘違いしそう
距離なしの一家とサイマーは似たもん同士

借金は病気です。絶対に治りません。一刻も早く縁を切りましょう。
付き合えば付き合うほど後悔が増えます。

悪いこと言いませんから、今すぐ身の回りのものをバッグに詰めて、
債務者から１メートルでも遠くへ逃げてください。
債務者がゴチャゴチャを絡んできたら、
「ほんなら死ねや。早く死ね。今ここで死ね。解釈したるわ」と言って包丁を突きつけてやってください。

債務者というのは、自分を甘やかすためなら手段を選ばない精神的な病人ですから、
借金そのものも一時の享楽から始まり、享楽のために延滞し、享楽のために踏み倒し、
享楽のために家族に泣き付いて来るのです。

債務者はとにかく自分が可愛くて仕方ないから、絶対に死にません。
あなたが逃げる決心をして行動を起さない限り、死ぬまで自分勝手なアホに振り回されます。

一刻も縁を切って早く逃げ出しなさい。逃げ出さない人は、債務者と同格の病人ですよ。

>>964
どうしたいきなり？何かフラッシュバックしたの？
大丈夫だよ、964が言ってる事は全部テンプレに入ってる。
このスレの最初から、ずっとそのスタンスだよ>>サイマーは即効見捨てろ

多重債務になった身内を、一度だけ肩代わりして助けてやったら
結果としてその一度きりで、多重債務者が改心して、以後平和になった
っていう例は無いのかな。
もしも有っても、こういうスレには、絶対に報告は上がってこないよね。
このスレのテンプレや、自分の半径5m以内が、全世界真理の全て！
みたいに盲信してる人達って、
自分が盲信するだけならまだしも誰彼かまわず押し付ける人達って、
宗教か何かにハマってる人間とソックリだよね。

>>966
で、お前はどういう立場でこのｽﾚに来てるの？

テンプレ作って悦に入っている狂人は言いました。

聖書（テンプレ）に書いてある。
聖書（テンプレ）こそ真理。
聖書（テンプレ）を読め。
聖書（テンプレ）を読まぬと天罰が下るぞ。

そう言い終わると
聖書を信じるか否かを即断即決しない迷える相談者にワンワン吠えて
スレッドから追い出しました。

でもさ、この板に蔓延するスレみたらサイマーの精神構造が知れて、
このスレがあながち大袈裟とは思えんよ

いや、テンプレにはほぼ間違いがない。
俺もテンプレ読んで目が冷めた。

いや以下は>>966へ
ですね。

>>966
＞無いのかな。
ないのかな、って言ってるくらいだから
あなたも見聞きしたことないんでしょ？
返済不能となった保証人身内を一度だけ肩代わりしたら
その身内が肩代わり分を全て返済し、保証人になったことを謝罪し
以後、平和になったって話はあるよ。
掃いて捨てるほどある。
でも「多重債務者」では過去ログで１、２件かな。
宗教の起こす奇跡より頻度が少ないよね。

無いことは無いだろ。
でもサイマーの大半が精神構造では再発の可能性が高いのはたしか。

奇跡的なケースを持ち出して正義を語りたい奴は別スレ立ててサイマー
を更正させる相談でもすればいんじゃないか。

サイマーに泣かされてる人を解決させるってのが目的なら、解決手段が
いくつあっても構わん。
選択するのは相談者。

>>966
サイマーを助けて巻き込まれて、その末路を見た人じゃないと、
このスレはヒステリックで狂信的に見えて当たり前だよ。

ＤＶやアル中と同じく、サイマーは家族の愛情では治らない。
治ると思って、助けてやってるうちは絶対に治らない。
それはサイマーと関わった経験者の結論だよ。

そして経験上、サイマーを見捨てる家族や見捨てろと強く言う助言者を非難する人は
何の助けにもなってはくれない。
サイマーを助けサイマーが改心した例だって世の中にはそりゃあるだろうが、
「だからあなたもサイマーを見捨てず頑張れ」と助言する人間は想像力のないゲスだ。
そこは理解しておいて欲しい。

そう、すぐそこに答えがあるのに、サイマーのクズどもだけが気が付かない

信頼度なんてこんなもんだろ

パチンコの激熱演出＞＞＞＞＞立ち直りました報告＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞民主党の政権公約

例えが悪いのは認める

>>976
上手い例えが思いつかない時は、書き込まなくてもいいと思うよ

助言と罵倒の違いを理解してないオ馬鹿サンが若干名混ざっていることは、
否定のしようがないでしょ。ヒステリックとの自覚があるなら尚更だ。
実際多いよね。自分の助言(自称) が採用されないと、途端に攻撃始める人。
上の人の言い方を借りるなら、
散々弱ってここに来た人に口汚い罵倒をかます人間は想像力のないゲスだ。

ここは多重債務者に泣かされている人のスレなんだから、
別の可能性(更正) が皆無とは言えないのが現実である以上、
絶縁オンリー！それ以外は別スレ立てろ！とか言い出す人ならそれこそ自分が
別スレ立ててそこで存分に絶縁を布教してればいいじゃない。

私は絶縁を否定しない、どころか、私自身が絶縁経験者だよ。
あの苦悩を知ってるから、単に自分らのストレス発散の手段として罵倒ヒステリーを
起こしてる一部の人には、私自身の苦悩も踏み台にされている(手段に使われている)
ようで、以前からとても苦々しく思ってるよ。

>>978
絶縁経験者って、絶縁「した」側だよね？「された」側じゃないよね？それ明言しなよ。
された方ならｽﾚ違いだよ。ここは絶縁した/これからする方の立場の人間のｽﾚだから。
（発言内容からは「された側」の匂いがするけどねｗ）

絶縁「した」方だとしたら、自分も多重債務者を更正させる具体的方法を持ってないわけじゃん。
それで文句言う資格ないだろ？
文句つけるなら「絶縁以外で更正させる有効で具体的な方法」を早く提示しなよ。

このｽﾚで縁を切れってのはそれ自体が一つの有効な更正手段として言ってるわけじゃん。
中途半端に助けると更正しないケースが多いからリスクもあるけど突き放した方がいいという訳。

他者が提示した方法論に異議があるなら、それを越える方法を提示すべき。
下らない論点の誤魔化しやめてさっさと有効な代案を出しなよ。

>>978
なら、お前さんが毎日ここを覗いて相談者がくる度に
「絶縁だけが道ではない、更生の可能性だってあるんだよ」
といい続けていればいい。
理論的には更生の可能性だって皆無ではない。
しかし、お前さんならそれを謳うばかりではないんだろ？
その更生までにどんな具体的な手段をとって
どのように進めればいいかをきちんと説明してやりなよ.。

現実的にその方法の示唆なんて殆ど不可能だし、
仮に示してもそれを実行実現するために
相談者の労力と時間と経費を考えてみろよ。
それらを踏まえて尚且ついうのなら
お前さんがそれらを覆す理論なり手段を書き込む日を
楽しみにしているよ。

>>978
自分の意思で絶縁しておいて勝手にここ覗いて
「気分害した、お前らおかしい」ってw
あんたこそ自分が気に入らない意見に
直情的に反発してるだけだろ。
そうでないなら絶縁だけが道ではない、
ってのを納得させてみろよ、
理屈だけではない具体的な代替案を出してな。

絶縁した側だよもちろん。
絶縁は否定しないと言ってるじゃん、
物には言い様がある、ってことを言ってるんだよだから。
＞他者が提示した方法論に異議があるなら、それを越える方法を提示すべき。
「ヒステリックな罵倒はやめろ」　簡単なことだよ。

なにがなんでも自己反省は一切することなく、論点の誤魔化ししてるのは貴女達、
いや、論点の誤魔化し以前に、文意を読み取れてないのか。
ここまで読み取りに難のある人達が、他人に助言をしてるというのも
また恐ろしい話だね。

絶縁以外にサイマー対策は無いという極論よりも

「クズ親に生んでもらったクズ太郎が直面するすべての問題は
クズ太郎が命を天に返上することで解決する」

という極論の方が優れた解決方法と言える。

前者の場合はサイマーに追い掛け回されたら被害を被り続ける可能性が残るが
後者はサイマーからの影響が100％無くなる。

絶縁以外の解決方法を模索する相談者を追い出すような異常者は
迷惑な存在でもあるからさっさと命を天に返上するべきだね。

>>978
優しい偽善者のオナニー相談スレでも作れば良いよ
ご勝手に

>>982
> ＞他者が提示した方法論に異議があるなら、それを越える方法を提示すべき。
> 「ヒステリックな罵倒はやめろ」　簡単なことだよ。

それは「多重債務者を更正させる具体的方法」ではありません。
何故なら「ヒステリックな罵倒をやめる」と「多重債務者は更正する」
という論理が成り立たないからです。
（また少なくとも私はヒステリックではなく少なくともあなたより冷静で論理的な分析的意見なので）

ということでここでも早速「論点誤魔化し」が行なわれていますよｗ
論点は"「縁を切る以外に多重債務者を更正させる具体的方法」を提示出来るかどうか”です。
さあどうぞ。


> なにがなんでも自己反省は一切することなく、論点の誤魔化ししてるのは貴女達、

何をどう誤魔化しているか明示されていません（こちらは上に明示しています）。
また自己反省というのがこの文脈において全く意味を成していません。
我々は多重債務者に泣かされている立場なので、
こちらが反省することも取りあえず必要ありません。


> いや、論点の誤魔化し以前に、文意を読み取れてないのか。

いやあなたの論理に問題があるだけの話。上の引用がその具体的証明です。

論点は洗脳できない相談者を追い出す行為の正当性なんだが

追い込まれると居直り、繰り返して開き直り、それが多重債務者。
絶対に治らない。治ると思ってるのは債務者自身だけ。

家族とかに多重債務者がいたら、諦めなさい。
家を出て行きなさい。縁を切りなさい。
ずるずる付き合ってると、家族の人生をもパーにされるよ。

>>986
で？仮に正当でないとして、じゃあスレ住人は何を答えてやれば良いの？
スレ住人の経験と伝聞の範囲内では、縁切り以外に有効な手段はないわけだろ？
そこらへん、ちゃんと考えてるんだよな？

毎度のパターンだが、相談者に出せるカード（絶縁しろ）はさっさと出してしまうわけだ
「洗脳できない相談者」とやらがこれ以上このスレに居座ってもこれ以上有効な議論も期待できないだろ

>>980も言ってるけど、君が更生のための具体的な手段を示してくれれば、
こちらとしても、相談者に提示できるカードが増えるし、
スレも良い意味で盛り上がるんだけどなｗ

>>986
・洗脳しているという前提が間違っている

絶縁あるいは突き放すことが現時点で最善の方法だと考えられると言う「アドヴァイス」を
あなたが「洗脳」という言葉にすり替えてレッテルを貼っているだけ（これこそがヒステリー）。
ベストだと思うことを提示するのが洗脳ならばこの世のアドヴァイスは全て洗脳である。
その上を行くベストの方策を誰も提示出来ないから（これが出来れば万事解決よ）
アドヴァイス内容が基本的に同じ方向になっているというだけ。


・追い出す行為の正当性

誰が追い出してるの？少なくとも俺は追い出したりはしていないよ？
まあ確かに口汚い輩はいるけどね（ソープで働けとか）それは俺じゃないｗ
アドヴァイスを採用するもしないも相談者の自由。
（これもあなたがより良い方法を具体的に提示すれば解決することでしょ）

まとめると「洗脳ではなくアドヴァイス」であり、「追い出しているのではなく
同じ人が何度も相談しても結局答えは一緒なのでイライラする人が出てきて
それによって段々相談者に冷たくなる」だけ。
（ほら、やっぱり論点の誤魔化しでしょｗ言葉をすり変えても実が無いから意味が無いのよ）
だから結局最重要論点は「多重債務者を更正させる具体的方法を提示」することなんだよ。
それさえあればあなたの言う"洗脳"も必要ないし相談者も出ていかないし万事解決。
なのでそれを早く提示してよ。皆待ってるよ。俺も知りたいよ。


＞「クズ親に生んでもらったクズ太郎が直面するすべての問題は
＞クズ太郎が命を天に返上することで解決する」
＞という極論の方が優れた解決方法と言える。

これは能動的に実行不能なため提案として意味が無い
（こちらの意思で実現するのが実質不可能だから）。
絶縁は合法的かつ能動的に実行可能な行為であるから提案として意味がある。
そもそも極論ではないし、更正可能性も含んでいる。

以上。
詭弁は論破できるけど疲れるんだからもうやめてよｗ

>>983
うわー、生きていたのかクズ太郎
来なくなって随分経つから「クズ太郎はスルーしましょう」のテンプレ外しちまったよ

絶縁推奨のスレだけど、あんたの絶縁絶唱には辟易したもんだ
戻ってこなくてよかったのに

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ40
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1322906161/l50

ダブってるところは省いた。他スレ等はそのまま。
代替わりしたり消えたものは追加してもらえると助かる。

>>代替わりしたり消えたもの
あ、他スレの事です。

>>989
ディベート小僧は話を逸らして論破してる風に見せ掛けたがるんだね。

思想、宗教、考え方を根本的に入れ換えることを洗脳というね。
良い悪いは別にしてレッテルじゃないし、
自分の考えを相談者に押し付けるのはアドバイスとは言わない。

質問者に対して攻撃的な書き込みを浴びせるのは追い出し行為だと
分かりきってるのに、君が書かなきゃ無いことになるんだな。話にならんね。

自分の考えが採用してもらえないからといって、
相談者と他の回答者がやり取りしているところに罵声を浴びせたり、
ブログでやれとかの妨害書き込みの正当性があるなら提示すれば良いよ。

あるものを無いんだと言ったり、
関係ありそうで無い別の話なら無駄だから要らないよ。

>>993
議論のための議論がしたいなら他所に行け
間違っても次スレには持ち込むな

人にどうしろこうしろと言う前に、まずお前が行動で示せ
縁切り以外の手段を早く答えろよ

議論のための議論をしてるのは、ID:yJe30mR70でしょ。
スレの話をしているところに踊り込んできて、そのくせ都合の悪い部分については
スレの話ではなく個人の話と摺り替えて逃げを打つ。
今問題にしているのは、正にその部分のことなのに。
そもそも私は絶縁と更正を対立概念として言っているんじゃないよ。
まずその立脚点からして読み違えるような、誤読に誤読を重ねて居直る人の
論破ごっこには全く興味はないけどさ、
とりあえず
>>978＞散々弱ってここに来た人に口汚い罵倒をかます人間は想像力のないゲスだ。
これについての見解はないわけ？
実際に絶縁を経験して苦しんだことのある人なら、言われるまでもなく
理解共感できそうなものだけどね。

>>994
人にどうしろこうしろと言う前に、まずお前が他所に行け。

＞縁切り以外の手段を早く答えろよ

金渡さなきゃ済む話だろ。
必要に応じて絶縁すれば良いが、絶縁が絶対条件ではない。
状況的には簡単ではないが、理屈としては単純な話だ。
絶縁を絶対条件にしてる奴は狂人。

>>995
お前ら、互いに論じたいことが食い違ったままで相手を言い負かすことしか考えてないだろ
だから、「議論のための議論」だっつってんだ

>>996
>絶縁を絶対条件にしてる奴は狂人
絶縁を絶対条件にするのもひとつの意見だ
それが気に入らないなら、個々のケースをみて個別に反論しろ

お前もいい加減自分が排外的で、お前が狂人と呼んでる奴と同じであることを自覚しろ
家やら会社やらに金の無心に押しかけられたり、相手の借金で警察沙汰に巻き込まれたりして、
「金渡さなきゃ済む」と思っていない奴の気持ちをお前はどうして推し量れない？

>>997
「これについての見解はないわけ？」
これの何が
＞相手を言い負かすことしか考えてない
になるのよ。「お互い」だなんていう引き摺りおろしで、それこそ「相手を
言い負かすことしか考えてない」先鋭的な誤読屋さんと一緒にしないでね。

「解決策は、国家予算並みの金を自由に扱える」ぐらいしか思いつかんけど････
一般人には無理。だから、縁を切れと言ってるのだと思う。
金のことだから金で全て片が付くけど、一生貢ぎ続けるには・・・・

>>998
>「これについての見解はないわけ？」
はなっから自分のペースに引き込んで議論しようとかいう意図が透けてる
そのレッテル貼りもそうだ
・「縁切り」を唯一絶対の解決策として、賛同しないものを排斥しない
・「縁切り」以外の具体的な対策を挙げる
これだけ取り決めときゃ互いに満足だったんじゃないのか？

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