家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ39

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ38
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1293676496/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先）
2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！
　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です）
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理）
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
（現在休止中）

過去ログ
37
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/
36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
35
？
34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
33 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先）
2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！
　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です）
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理）
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
（現在休止中）

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

過去ログ
37 ｈttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/
36 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
35 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234157862/
34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
33 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。
　法テラス：相談無料。弁護士費用･着手金は有料だが、法テラスで一括立替を
　　　　　　してくれるので大きな出費をしなくていい。返済は分割で。
　　　　　　破産等、案件によって費用が決められているので法外な追加料金を
　　　　　　吹っかけられる事もないが予約･相談･依頼まで時間がかかる事がある。
　　　　　　ttp://www.houterasu.or.jp/（TEL 0570-078384）

　弁護士会：相談1回30分5000円。月曜〜土曜、夜間も開設。借金･離婚等相談日がある。
　　　　　　要電話予約。場所は各地弁護士会館もしくは各地法律相談センター。
　　　　　　弁護士費用についても相談できる。

　市区役所の法律相談：相談無料。役所によって相談日が違う。弁護士に慣れない人にも
　　　　　　敷居が低い。弁護士費用についても相談できる。

　日弁連の弁護士報酬（費用）
　ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/
　
　全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう。

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を
　　弁護士と相談の上で決める。（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。
　　弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

カオスw

>>12
すみません
過去スレ35のｕｒｌを探して貼っていたら被ってしまいましたｏｒｚ

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

Q　このスレにサイマーは来てほしくない
A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q　このスレで叩かれたくない
A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q　自分の苦労話を聞いてくれ
A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
　 苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
　 連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q　回答されたくない
A　諦めてください

Q　小町脳とは
A　某新聞社の掲示板を参考。
　 けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。

Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
　（スレ住人が経験者なので）
　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 ↓　　　　 ↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　 　 ↓　　　　　　　　　　　 ↓渡さない ↓
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる ↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓ ↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る ↓
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ68
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/credit/1310452630/
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関連スレ

〜身近にサイマーがいる関係スレ〜

いい年こいて親の借金が発覚しました
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/

恋人が借金持ちや多重債務【その10】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

家族・身内の正確な借金を調べる方法
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1139286694/

_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

〜サイマー側から見た家族に対するスレ〜

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

借金あるけど結婚したい！！2組目
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今から、隠していた借金の報告を家族にする 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201927048/

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おまいら、借金してること、親に言ってる？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1121194093/

嫁に内緒で借金＆ばれずに返済夫の集会　その１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1149642992/

【家族】内緒で過払い請求の情報交換スレ【同居人】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1212077041/

テンプレ終了？

>>13
乙。
過去スレ一覧やり直します。

過去ログ
37 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977/
36 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/
35 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234157862/
34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
33 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/

20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

テンプレ終了。
連投規制にかかったw

QBlaiuiO0さん、MHJHEeR10さん、yANMi0BH0さん
テンプレ貼り、お疲れ様でした。
2分縛りがあるため甘えてしまいました。
どうもありがとうございました。

>>1-25
乙です

乙
それにしてもテンプレ多いな。
それだけサイマー対策は奥が深いって事かｗ

過去スレいらないと思う。前スレのリンクだけで事足りそう。

まとめ欲しいね。

テンプレ長ぇぇ、
>>1乙でした。

単行本きぼんぬ

テンプレだけで一冊の本が出来上がったってござるの巻き

１乙

だいたい、うんちは漏らしますね。匂いで分かります。
それをパーテーションの裏で履き替えて、
ブツは署内のゴミ箱にポイです。今の時期はいつでも悪習騒ぎ。衛生面もヤバイ。
本人は、気づかれないように上手くやっているつもりのようですが、
ボカシいりの透明板越しにバッチリ映っており、
まぁ色からして、あぁいま下着脱いで履き替えてるなぁ・・・と分かるわけですよ。
署内でも年配の方が、成人用の方が吸収力や臭気とか　とにかく性能が良い。
身内もそれに変えて良かった！と体験談を虚偽してまでお勧めしたら
「ちょｗあんたｗｗもう成人用のお世話になってんのｗｗｗどんだけ股と尻がゆるいのｗｗｗ」
と返されていて見ていたこちらもうげぇぇ・・・となった。
まじ老齢婆は職場にクンナ。

一応誤爆？

うん。ごめん(泣

どこの誤爆だよwwwww

マァなごんだから無問題。

知人の地デジ難民アホサイマー。
サラリーローンで借りた金で、アナログ終了直前に新しいテレビを買ったけど、
設置されたその日の夜に泥棒に入られて、金目の物が無かった腹いせに
液晶画面をガッツリ割られたらしい（コレは現場を一緒に見た人の証言あり）
どこまでついてないんだｗというか神様有難う。
いい気味だとみんなでヒソヒソしてしまった。

片親が家族に内緒でカードローン＆親戚に借金してたんで２年前に別居して、今は連絡も取ってない
馬鹿本人はどうでも良いが、お金を貸していた親戚達には一言お詫びをすべきかな？
お金は一応返却済みだけど、返した後も化してるっぽい

ほっとけ

侘びなんてしたらお金を貸していた親戚達は>>38が代わりに返してくれるかもなんて期待しちゃうじゃん
代払いする気が無いなら余計な期待を持たせるべきじゃないよ

詫びだの謝罪なんて一円にもならないし、おなかも膨れないもんな。

借金が無い一般人を嵌めたネット工作犯罪者長田が一般人から無理矢理百万取り上げた多重債務者金泥棒だろ

借金が無い一般人を嵌めたしつこい宝塚のネット工作員長沼雅一家が多重債務者金泥棒だろ
長沼雅金を返して自首しろよ

要点を一文あたり一つに絞ってくれ

一般人のアメリカ旅行代まで取り込んだしつこい宝塚のネット工作員長沼雅
自首しろよ

　家族でも多重債務者にかかわったらだめだ。

自己破産させても、違法闇金からお金を借りてくる。
身内はもとより他人にまで、嘘をついてでもお金を借りてくる。
本人は返済しないから、家族に支払えと言ってくる。
行き着く先は、違法取立てで職を失った家族と、無職、無収入と
住宅ローンほかによる多重債務のスパイラルになるということ。
破滅だわ、救われないよ。

共倒れになるくらいなら、１人だけ倒しておけよ、ということだね

　>>47
＞共倒れになるくらいなら、１人だけ倒しておけよ、ということだね

そうしておいても、巻き添えくらっったということだ。
どんなことしても巻きこまれる。
勝手に身内の住所・氏名・職場等書いてでも闇金で金借りてくる、年利
２００％とか・・・。金貸しを紹介・斡旋する仲間ができてるし。

闇金とわかれば警察へ通報

兄貴がヤミから借りたみたいで俺や母親の会社に電話掛かってくるんだけど
どういう風な通報したらいいの？
一応、電話あったその日に警察に相談には行ったんだけど話聞くだけで終わったから・・・

逆切れした方がいいよ。
緊急連絡先ということでサイマーに勤務先を書かれてしまったのなら、
サイマー自身に連絡が取れなくて困っているとの理由で来たのなら仕方がないが、
勤務先に「しつこく」連絡してくるのは反則。
嫌かもしれないけど、自宅か携帯の連絡先を教えて
今後はそっちに連絡くれと行った方が良い。
それでも勤務先に連絡してくるのは嫌がらせなので、
連絡が来た日時と回数、出来れば録音機買って会話を録音しますね。
と行ってから話を初めて下さい。

あと究極の嫌がらせは（こちらからの）、
詳しく話を聞きたいのでと相手を呼び出し、
面会風景を録画してください。
ものすごく嫌がるし、相手に基地認定されるのでお勧めです。
あなたが保証人じゃないという設定で書きましたが、保証人じゃないですよね？
大いにファビョリ演技してください。
保証人じゃないから払う気もない、テメーらでさっさととっ捕まえてどうにかしろと、
どうゆう風にサイマーの行方を捜したりてるのか、ヤミ側に１日十回以上は
こまめに確認連絡入れること。

相手が闇でも怖がらないで強気に出てください。
あなたが払うから、というのではなく
兄貴と連絡ついたら交渉して「あげる」から、と言って
もし振り込み口座があるなら聞いておいて。
出来なければ、闇の事務所と連絡先と言っても携帯だろうけど
情報をここに晒してくれれば追い込みますが。

>>50
日本貸金業協会
http://www.j-fsa.or.jp/personal/contact/index.php

ここに相談してみ
お盆中は休みかもしれないけど

いろいろ�dくすです。
実は今兄貴は飲酒運転の罰金払えず労役行ってんだ・・・
だから連絡取れなくてこっちにきたみたい。
前の兄貴の借金のときに破産手続きとかしてくれた弁護士も盆休み中で未だ連絡取れず。
仕事忙しくて拘置所へ面会へも行けず、ひっそりと盆過ごしてる状況で・・・
もちろん保証人ではないです。
録音か・・・。まだ実際に取り立てきたことはないけど考えてみます

長文ｽﾏｿ

>55
自分で借りたのではないなら、返す義務なんてありませんからね。
相続は別ですけどねｗ

飲酒運転・支払い出来ず・闇金…

そんな兄貴は籍抜いて棄てちゃえよ。
この先の人生、害しかもたらさないよ。

>>50ですが、分籍したとしてもバカ兄が連絡先を実家とかにしたら連絡とかないんですか？
もう家族もウンザリしてるからヤミ金業者に保険金でもかけられて葬り去られて欲しいわ・・・

>>58
家族は分籍しなくても借りた本人じゃないので関係ありません。
何人かの方も書いておられますが、つっぱねるのが難しければ警察しかありません。

明日は弁護士とも最低でも連絡取れそうなのでなんとかやってみます
最大の敵はヤミ金じゃなくて兄貴やし

>>１が将来↓のスレにお世話にならないことを祈っとく
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1311483083/

避妊はしっかりやれよ

誤爆スマソ

>>62
最後の1行はわりとスレチでなかったりするw

誤爆どこだろ？家庭板辺りとは思えるが。
サイマーとの結婚考えている人なのかな？

遠く離れた所に住んでいるバカ両親が住宅ローンが払えないからと言って
「金貸せ」と電話してきやがった。
今までは無視してきたが、とうとう「貸さなかったら結婚の挨拶に行かない」
（俺には結婚を約束している相手がいる）
と言われる始末。

言い分としては、
父親の勤務先の積立金を解約する手続きをした
　　→解約に１ヶ月かかる
　　　　　→今月中に30ﾏｿ払わないといけないらしく
　　　　　　　銀行に返済猶予の電話をするのが嫌、らしい。

積立金が戻ってきたらお金は返してもらえるらしいが
こんな親最低すぎる。
「結婚の話とは関係ないだろ！」とキレてみたが
全然聞いてもらえず。
貸さなきゃいけないのか、欝だorz

挨拶来なくていい
結婚式には人材派遣で適当な「両親」見繕っておくから
じゃ ﾉｼ


冗談はさておき、このスレに来たからには親の多重債務を疑っているのか。
信用調査入れたほうが良くないか？

>>65
それで貸すのか？意味がわからん
婚約者のためにも
きちんと現状を婚約者とその両親に説明して
実家を捨てる覚悟を見せるべきだろう？
そうしないと何時までもカモにされるぞ

金を借りにくる親がいて
まだその両親と付き合うつもりの男のところに
娘を嫁にやる両親の不安を考えてみろ
自分の親でも害になる場合は
奥さんの為に捨てるくらいの男になれ

レスありが�d。
貸さないつもりだったが、来月返済してもらう約束で仕方なく
貸してしまった…

>>66
住宅ローンの他に、カード、親戚からの借金があるらしい。
信用調査入れることも検討するか。

>>67
婚約者には親の借金があることは明かしたし
親の借金や親と金銭感覚が合わないことなどを理由に
実家（北海道）を捨てて関西で一生暮らすことも告げた。
（二人兄弟の長男なので）

お金を貸してしまったことと矛盾するが
ほんとに親も自分も情けない…orz

>>68
実家を捨てると婚約者に言っておきながら、親に金貸したことがバレたらマズくね？
婚約者の中に不振の芽が芽生えるぞ

金が返ってくるのかどうかも怪しいなおい。

まあ
奴隷だね。

一生抜け出せないと思うよ。
婚約者は妻になる前に逃げ出せればいいけど。

まぁ　これを手切れ金だと決めてやり直すしかないな
これ以上、関わったら終わり

>>68
貸したことを婚約者に言いなよ。
絶対に言わなきゃ駄目だよ。
それでどうするかは婚約者と御両親次第。

住宅ローンの他にカードや親戚って、まずくね？
あなただけだったら返ってくるかもだけど焼け石に水状態
自転車操業っぽいね。非常に危険な状態だねー
弁護士に相談する段階じゃないの？
マジ、離れた方がいいわ。共倒れになるよ。

>>68
矛盾しているのは、絶縁しますと言いながら挨拶に呼んでいるところだよ。金も貸してるし…
この上結婚式で嫁側親戚にも引き合わせるのか。
親戚 → 金借りるアテ な脳味噌だったら、嫁親族に災厄を持ち込むことになるだろ。

親は大人しく絶縁されてくれるのか。
実家を捨てることは弟も了解しているのか。　
弟も逃げるならいいが、逃げないなら弟とも絶縁する覚悟はあるのか。
親戚はどうか。　幼馴染は。

肉親の縁は切るなら本気で切らないと、大事な人を巻き込んで傷つけてしまう。

だいたい、これから結婚するという物入りな人に金借りるって
尋常な神経じゃないでしょ。逆にお祝いあげなきゃならないのに。

まぁ自分の親だからな、親父はどうでも母親はやっぱ特別だよ
俺なら電話ガチャ切りして着信拒否するけど

>>76
これから結婚する ＝結婚資金を貯めているハズ ＝集れる！

そこに金があることだけが重要
相手の事情なんか知ったこっちゃない

親を切り捨てるじゃなくて単にいずれは実家に帰って
同居とかないよぉ〜、安心してね〜くらいなのかね？
今は同居だと結婚しないって人も多いからね。
相手の世間体のために両家顔合わせして、お食事会とかして
結婚式、披露宴やって親を呼ぶ気っぽいなあ。

>>65
結婚って一時的に望郷の念や家族への懐古を引き起こすのね。
無性に両親に感謝してみたくなったり、家族って大切にしてみたくなったり
あれ？今までのオレって何か間違っていたんじゃ？って
思い返して反省したりするんだわ。
だけど、それホント、一時的な感傷以外の何者でもないから。
「ひょっとしてオレが独立して家庭を持ったら、両親も変わってくれる！」
ってそんな事も絶対ないから。

あなた、その30万円、手切れ金にしなさいな。
弱い自分への手切れ金。
将来同じ事があって嫁や子ども差し置いてまた援助するようなことがあったら
今度は三行半と莫大な慰謝料が発生するよ。
それが出来ないなら愛する人の為にも最初から結婚しないほうがいいよ。
入籍したらあなたは戸籍筆頭。その家のリーダーになるんだよ。
これからの自分の立ち位置、よく考えた方がいいと思う。

65の婚約者（？）は逃げた方が良いな。
最低すぎる親と自分で言ってるのにそいつに金貸すような男がきっちり絶縁
できるとは思えん。
手切れ金のつもり、なんて言ったって、悪徳商法にだまされて教材買って、
それを勉強料だなんていってごまかすのと同じじゃん。

結婚相手に「絶縁する」と断言した親を
結婚の挨拶に呼ぶこと自体
矛盾してることに気がつかない程の
馬鹿なんだから仕方がない。
願わくば、婚約者の娘さんが賢明で
婚約解消する事を祈る。

６５の名前で金借りてなければよいが。
もしくはサラ金に６５とその妻一族が返済しますとか言い出しそう。

初めて相談します。どうしたらいいか分からなくなりました。
夫が多重債務者です。娘が2人居ます。
夫は自営業者でしたが破産することを決めて、昨年3月あたりから準備を始めました。
私は破産の作業の間生活を支えるとして、仕事をしています。
しかし夫はメンタル面が不安定で、昨年末から取引先から仕事を切られ、
現在は無職となりました。
メンタル面の不調故か、破産の手続きは一向に進まず、
とうとう個人の債権者から裁判を起こされたりしています。
それでも破産が進まない中、夫の両親から私に連絡がありました。
夫は弁護士さんに？をついて、管財人費用を使い込み、
夫の両親に金を出してくれと泣きついて来たそうです。
生活費も20万ほど受け取ってきたらしいんですが、
私にはひとこともそんな相談はありません。

だいたい、光熱費・家賃・食費をほとんど私が出しているのに、
何にそんなに使っているのかさっぱり分かりません。

弁護士さんには直接連絡するなと言われていますが、
破産には私の手も借りなければならないとかで、
生活にかかったお金を全て書面にして（夫に）出すように言われましたが
もともと夫とは金銭面は全て別にして生活をしてきていました。
いってみれば子供二人は私が育てているようなものです。
夫の破産に私の収入・支出の一覧が必要なのは何故なのでしょう？
また私はこのままでは巻き込まれる可能性があるでしょうか？
それから破産の手続きというのは、そんなに時間がかかるものなのでしょうか？

ちなみに夫は独身時代に債務整理の経験があり、
その際サラ金などの借金は全てチャラにしたそうです。
現在の破産の相手はおもに個人で、全額で1000万以上あります。
債務整理の際にこの個人の借金の存在は（なぜかわかりませんが）隠したらしいんですね。

以上なのですが、相談に必要なスペックがあればお答え出来ます。

何故か文字化けしてますが、「？」は「？」が入ります。

いや、文字化けしたまんまだからｗ
せめてひらがなとかに書き換えたら？

まぁ、このスレ的には「離婚しろ」で終いな案件。

ほんとですね・・・。「うそ」が入ります。

＞「離婚しろ」

それも考えていますが、なにしろ腑に落ちないことがたくさんあるので
自分に有利にことを進めるためにも、それから
あせって感情的な行動をしてしまわないためにも知識が欲しいです。

多重債務者って、ほんと死ねばいいのにな。
家族に迷惑ばかりかけるくせに、
誤りもしないとか・・・
即刻死んでほしいよな。

支えるつもりの相手に支える手段を制限されたら即見捨てるわ、普通。
弁護士に直接話を聞かないと相当危ないと思う。
両親に生活費借りてる時点で生活レベル落とすつもりないし、
書類揃えさせて借金させるつもりだと思う。
弁護士さん知ってたら直接アポとってみたら？夫に内緒で。
そうじゃなきゃそんなｇｄｇｄってそもそも弁護士つけてないだろ！って思う

前に債務整理して（それも自己破産なのか任意整理なのかわからないし）
このときに自己破産で借金チャラにしたってことなら
今回は自己破産は出来ても免責（借金チャラ）は今回は出来ないよ。

弁護士に依頼したってのもウソじゃないかな？連絡取るなって変じゃん。
メンヘラってのもウソっぽい（あえて言えば、なんちゃってウツ）
メンヘらで返済能力がない人なら、すぐに免責が降りるはず。
二度目の自己破産としても弁護士に依頼しているのなら
返済の猶予は多少は考慮されるはずなんだけどな。

>>87
自分に有利ってどういうこと？旦那の債務を引っかぶりたくないってこと？
だったら連帯保証人になってなければ問題なし。
今まで生活費も別々で87は既に子供を養って数年経過しているようだし
旦那が自己破産となると慰謝料はともかく
養育費の請求しても取れそうにありませんが。

やるんだったら87自身で新たに弁護士を雇うことをお勧めします。

>>87
最終結論として離婚も踏まえているなら、
先ずはあなたのお金の流れ（収入や生活費）を明確にして、
あなたの収入で生活していたことを実証した方が良いです。
旦那の方の弁護士とは別に、あなたの方は初めにここに書いた内容で
弁護相談してきた方が良い。
これからどうなるのか、どうしたらよいかすぐ決断がつくと思います。

連投スマソ。
それと、管財人費用使い込みって
もう救いどころがないですよ。最底辺に堕ちちゃってます。
この先、地獄を見るのは確実ですから。
夫婦で連れ添った情が〜なんて甘い事考えないで下さいね。
応援します。

レスありがとうございます。
弁護士さんがついてるのは本当みたいです。
弁護士さんから電話が来ているし、メールも来ていたので・・・。
それから義父母がやはり皆さんの言う通り怪しんで、連絡してみたそうです。

＞弁護士さん知ってたら直接アポとってみたら？夫に内緒で。

↑これ、是非やってみて弁護士さんと直に話したいんですが
実際話してくれるものですか？　守秘義務とかで無理とかないですか？

＞前に債務整理して（それも自己破産なのか任意整理なのかわからないし）

任意整理のようです。

＞返済の猶予は多少は考慮されるはずなんだけどな。

債権者はそれで一年以上待たされていて、腹を立てた人が訴えて来たようです。

＞あなたの収入で生活していたことを実証した方が良いです。

たとえば、夫が勝手に破産のために、私が作成した書類を使って
「自分の収入でこうやってお金を出して来た」みたいなウソをついたり出来ますか？
それをされた場合、私に害が生じる可能性はありますか？
またそれを阻止するにはどうしたらいいでしょう。
なんのために私にそうやって生活費の収支を出せといってるのか
よく分からないんです。必要書類だからっていわれるんだけど、意味が分からない。

＞勝手に破産のために、私が作成した書類を使って
「自分の収入でこうやってお金を出して来た」みたいなウソをついたり出来ますか？

夫の嘘かどうかは弁護士に聞いてみれば良いと思う。
もしかしたら本当に、弁護士からどんなもんか見たいから出してと言われただけかもしれないし。

自分なら、連絡先知っているならすぐにでも旦那の弁護士に事情説明求めるなぁ。
ついでに生活費がずっと別件だったことも含め、
私の収入からの支払いで夫は一切関係ないけど書類必要ですか？って。

破産に奥さんの手も借りなきゃいけないから、だから出してと言われたのなら
奥さんだって今回の破産の内容一切を全部把握する権利はあるべき。
そこを主張してみれば？
もしかしたら、旦那の弁護士さん「え？えっ？？？」って事態になるかもよ。

>>94
夫から聞く話の流れがどうも理解できないので
一度お話を聞きたいのですが。って電話してみるところから。
＞生活にかかったお金を全て書面にして（夫に）出すように言われましたが
＞もともと夫とは金銭面は全て別にして生活をしてきていました。
＞いってみれば子供二人は私が育てているようなものです。
＞夫の破産に私の収入・支出の一覧が必要なのは何故なのでしょう？
＞また私はこのままでは巻き込まれる可能性があるでしょうか？
＞それから破産の手続きというのは、そんなに時間がかかるものなのでしょうか？
これ、弁護士に聞くことでしょ？ここで聞くことじゃない。
相談する相手を間違えたらいけないよ。
隠し事のある旦那の言うことは言ったとされる本人に確認しなきゃ。

>>94
昔、任意整理だったら自己破産で免責がすぐに降りますよ。
ちゃんと医者通いしてメンヘルだと証明さえしていれば。

とにかく旦那がやる気があるのなら、とっくに決着が付いているはずです。
とはいっても、関わりたくないのなら放置で。

書き忘れ。
普通の業者なら（闇金含む）免責は降りますが
個人間での貸し借りはどうかわかりません。
たぶん、まともな業者ではなく変な借り方をしているとすれば
実は1回で免責が降りなくてgdgdしている可能性はあります。
（そこは弁護士の腕次第で2回目で免責が降りる場合もあります）
たぶんそのgdgdで弁護士側から>>94さんの収入、支出の明細を出せと言われているのかも。
あくまで推測ですので、弁護士に確認を。

>>84

レスありがとうございます。
義母からも少し話をされました。
夫は欝だとは思うんですが、もともとの行動にも問題がかなりあると思います。
それでも周囲は夫を見守り支えている人間が多かったと思いますが
夫自身に危機感がないので、更生は難しいかもしれません。
そもそも「更生」って言葉を使うだけで反発しそうです。
なんていうか、年中反抗期みたいな感じなんです。
仲がよかったころはその反抗期のエネルギーがこっちに向いて来なかったんですが
今は私も彼には敵のようになってますねえ・・・。

＞支えるつもりの相手に支える手段を制限されたら即見捨てるわ、普通。

これを拝読して、ハッとしました。
感謝どころか、嫌悪感丸出しというか、反発されるのは何故なのか・・・。
ちょっといろいろ感情の問題を吐き出してしまいました。すみません。

まずは私も夫の弁護士さんに連絡を取るべきなのかもしれません。
しかしそこまで深入りしなくとも、さっさと別居して自分に弁護士を用意するぐらいな気持ちでもいいのかも・・・。

それからひとつ分かったことがあります。
まだ夫は弁護士さんに相談しているだけで、破産の申し立てすらまだのようです。
債権者の方々に「破産します」という予告みたいな文書だけ出したようなんですが・・・。
そんな状態でずっと保留できるものなんでしょうかね？

>>99
乙。でも最後の話が夫から出たものなら鵜呑みにしちゃいかんよ。

相談のみで正式依頼してないのかな。
相談時に、ちょっと家計の収支みせてくれない？
って話で止まってるんだよ。
弁護士自体も、まさかそんな家庭事情だと思ってないんだろうねぇ。

つー事は、管財人費用使い込みとかは何？？って話。
メンタル面にダメージ受けていようと、見捨てた方が良いと思います。

そんなクズ亭主をきっぱり捨てない理由がわからん。
子供には父親が〜とか言う陳腐な台詞はｲﾗﾈ。

私も兄弟にあなたの夫と同じような状態の人間がいるので同情しますよ。
（行動が当てはまることばかりｗ）

ソフトランディングでの解決ははっきり言って無理です。
問題が長期化し更に深刻になるだけです。
ハードランディングを早く決断しましょう。

何かを要求してきたら、必ず厳しい条件を突き返しましょう。
ヤクザと同じで、下手に出ると必ずそこに付け込んで来ます。

結局重要なのは「本人に痛い目を見させる」ことです。
周りが中途半端に助けてしまうのが一番駄目です。
本人にとって何が一番打撃になるか、そこを見抜いてうまく利用しましょう。

>>103
厳しい条件というよりは、普通の人間にとっては当たり前の
行動を要求するだけでしょ。

自分で出来ず身内にも妨害するなら、切り捨ててよし。

今まで２０個くらい当たってるけど、
なんとなく思うのは、クチコミを書いた直後に当たりやすいかなぁと。
書くのが面倒な時は半年以上書かないときもあるけど
そんなときは誰かが感謝を入れてくれても当たらない。
気が向いてちょこちょこクチコミを書き始めると、なぜか書着始めた直後に
ドドドと当たる。
このサイクルが3〜4回あった。
前回は1年前で、それまでは約一年クチコミしてなかったけど
また書いてみんべとクチコミ始めたら、連続当選で去年の今頃から今年の初めまで
6アイテムゲットしたよ。
今はクチコミ停止中。
書いたやつをことごとく削除されたのでｗ

ごめんねごめんね〜

>>99
うん、離婚前提の別居と、夫のトラブルに自分と子供が巻き込まれないための弁護士相談が
一番やるべき事だと思う。今の旦那の言うなりは、今一番やっちゃいけない事だよ。
旦那は言わば心神耗弱状態だ。詰んでる。

>>弁護士さんには直接連絡するな
>>自分に黙って親から借金
>>「更生」って言葉にも逆切れしそうな精神状態
そんな奴に書類なんか託せないよ怖すぎる
保険証のコピーと三文判と収入証明があれば、借金の連帯保証人にする事が可能なんだよ

>>107
三文判でもいけるの？
印鑑証明なしでも？

印鑑証明は必須じゃない
ためしに貸してみれば分かる

>>前929
どうにかなったんかねえ？

印鑑証明なしどころかたとえ口約束でも法廷で裁判官に信用さえ
してもらえれば勝てるからなあ
つうか裁判所から呼び出されたくないでしょ。
行かなきゃ敗訴確定だし

>>108
当人名義で借金させる事さえ可能。
その際現住所を会社の事務所にしていれば妻に知られずに明細を受け取れるしね。
99さんが旦那の会社の従業員として届出されてたら更に楽勝。

弁護士は依頼者の利益を守るのが仕事、その妻を守ることまでの依頼も報酬も受け取ってない。
99さんは自分で自分を守らなきゃならないんだよ。

父親が60才になったので、仕事止めて田舎に帰って、親の世話をしてくれと言われたのを断ったら
知らない内に俺の名義で借金して、家を作り、ある日銀行から引き落としが出来ない連絡有り<---知らない銀行
あのとき払ってしまったのが、世間知らず
引き落としできないと、銀行から矢のような督促の電話
2年間、自分の家賃を払い、親の住む家のローンを払い、預金も底を尽き、二重生活が無理なので
仕事を辞めて親の所に帰ったら、「退職金独り占めするのか！、退職金よこせ」と毎晩責める
家飛び出して、自分で仕事始めて、ローンを返済し、アパートの家賃を払い、新しい家のため貯金
親はは、金よこせと騒いでたので、家を出て２年後やっと貯まった100万円を手切れで渡した。
おやじは、金をわしづかみして「こんなもんじゃ済まないからな」
28才からの10年後ローン完済、新居が出来た。10年で休んだのは合計30日もない。
新居に引っ越してから、絶交。
親は、連帯保証人になって（おやじの兄弟の石屋の事業資金)、夜逃げされて借金がいっぱい有るみたいだ。
親戚は、「長男なのに親を見捨てるとは何事だ、親が大変なんだから助けてやるべきだ」
バカ母親から「大分気ままにやらせて、やったんだから、そろそろ、戻って貰うしかないどな」と先月電話連絡があり
親の知り合いの。近所の婆は、言いくるめられてるのか、俺を避ける（道で会うと顔を背ける）
関係者は、早く氏んでくれよ。

住宅ローンは銀行に本人が行かなくても借りられるもんなの？
もう払っちゃったからしょうがないが
発覚の時によく調べれば良かったのにね。
もしかすると銀行側の確認ミスもあるかもしれないのに。

1回払っちゃうと代理返済認めた事になっちゃうからねぇ

まぁ、流石に轍を踏む事はもうないだろうけど、
なんか、「何の為の人生だよ」と思わざるを得ないな。

>>115
これが悪法だよな。
1回払っただけで35年払うことになるとか、あり得ない。

>>115
この場合は代理弁済じゃないんじゃないの？
身に覚えのない自分名義の借金なんだから
10年経ってるから時効が微妙だけど
本当なら銀行を訴えて無効に出来るんじゃないのかな？

>>113
最近まで払ってたんだよね？今からでも弁護士に相談してみたら？
親戚はどうせ口だけだから無視無視
電話番号はどこから漏れたの？親戚からも連絡があるってことだよね？
もうちょっとだけ頑張って完全に断絶した方が精神的に良いと思うよ
ガンバレ

団地の4軒先が、実家2件隣の従兄弟だったので(おまけに刑事)連絡されたと思う
今こいつの嫁（婆）が、俺の親からいっぱい吹き込まれたのだろう。
道で会うと顔を背ける。殴ってやりたい、腹立つ。

28-9才の時、代理弁済とかの知識は無いよね
親に言われるままだよ
変だと思ったのは、家を出て友人の親と比べたとき
親に家を作って貰ったのは居るけど、親に家を建ててやったのは居ない
親から小遣い貰ったのは居るけど、親に小遣いやったのは居ない
同居したのは僅かの期間だけど、生計費一切合切が長男負担は聞いたことがない
親にお金渡すとき、親友に相談したら
親は、そんな大切なお金は、受け取らないし
受け取っても貯金しておいて、困ったとき倍にして渡してくれる。
の筈だったが、その週に、車を買う頭金になったよ

このままでは、忌々しくてどうしようもない（固定資産税は今も払ってる）ので
家を売ってやろうかと思う。
問題は、住むところが無くなったから、さぐく世話になっから！と押しかけられること。
腹立つよ〜〜〜
古くもない家なのに、シロアリ消毒70万円、庇付けて200万とかのリフォーマーをやってるみたいだ
俺の家だ、勝手に触れるな！頼むから早く芯でくれ！

このバカ親がひっかった連帯保証は、根抵当権。
バカ父親
根っこが付いてるから、父ちゃんが払えなければ、子供に行って、子供が払えなきゃ孫に行くんだ
と、脅かしやがった
ばっかじゃねえの、根っこ上等、何でも良いから早く死ねよ.
弟は、チンカーでサラ金借金が返せなくなって、会社の金に手を付け首
無職で、親と一緒に住んでるので、手出ししたら大変な事になる。

こんな、情けない親と兄弟の話は、ここのような匿名掲示板じゃなきゃ、恥ずかしくて出来ないよ
みんな、聞いてくれてありがと
どんな事が有っても、バカ親に手助けはしません
問題は、金を貸してる親戚共がうるさい事だな（良い人ぶって、滅入る）

こんなバカはまた騙されるよ

このケースは親戚ごと縁切りしないとアカンやろ。親戚は親の味方なんだから。
しかも親戚は親に金貸してるんでしょ？当然113に支払い求めてくるんだから
親戚付き合いを続ける為に代理弁済するか、縁切りかしかないじゃん。

親戚に無視された程度なら気にしないし（勝手にどーぞどーぞｗ）
むしろ親に金貸したからお前が金返せよと迫られるよりかずっとマシだｗ

このスレってサイマー家族からから自分を守りたい
または自分の現在の家族を守りたいってのが見えないと
ただの愚痴だけだとスルーされるだけ。
対策をしたくないのなら
いい歳こいて親の借金が発覚しましたスレのほうが愚痴向きじゃないの？

つか根抵当についてちゃんと勉強したんだろうか…

ほんとだ。
冷静になって、法律ちょっと勉強して、
対策練ったほうがいいね。

根保証てのはSFCG の事件以来の法改正で、数年ごとの契約更新と
新たな債務発生時に保証人への説明と通知義務を果たしていなけりゃ
無効になってるハズだが

それと、このスレ的には責められるのはサイマーより、代払いで
サイマーを育ててる方だよね。

しかし、住宅ローンが本人名義で組まれているのに
名義人当人が知らないってのが解せないな。
まったく知らない銀行ってないだろ？自分の生まれた地元なら。
自分が忘れているか（親が必ず返済するから名義貸ししろと言われたか）
銀行の本人確認ミスだったらかなり大事だし
サイマー親が別人を雇って息子と偽ってたならもっとありえんよ。

なんか作り話っぽい気がするのが私だけか？

>>126
過疎ってるから、気にするな。

>>126
子ども時代に子ども名義で作った通帳なら
あり得ない事ではないと思ったけどな。
何十年という取引実績があって、その通帳で金借りたいってなったら
本人確認なしで書類の体裁整えれば貸します、ローンカード作ります、
なんてつい１０年くらいまでならあったと思うよ。
重複でぽんぽん口座作るとか出来てたしなぁ。
それが問題になったからきちんと本人確認、重複で口座作るとか
ってここ１０年ちょっとの話だもん。

ごめん「重複で口座作る」は消して下さい

11年前だけど、本当に恐ろしいほど何でもありだったね。
うちのアホサイマーババァ＆再婚相手も、
・夫婦とも職なし（仕事やめた直後）
・借金借り入れ数件、夫婦合わせて600万近くあり自転車操業状態
・必要書類のひとつだった預金残高コピーも、サラリーローンから借りた数十万を
　預金口座に入れて預金残高の申請
　（つか、必要書類提出直前の入金だし）

というように前職の経歴書いたり、給料明細は手書き（即席手づくり）半年分、
色々でたらめやりまくりで、その入れ知恵も不動産屋からの提案で
偽って銀行ローン組みやがって
銀行にチクってやったのに何の対策もしなかったよ。
まぁ三井住友に〇イ〇建設なんですけどね。
昨年、やっとこさ差し押さえ入って、今はブルーシートにいるのかなぁ。

それはいくらなんでも銀行馬鹿過ぎだろｗ
いくら11年前と言ったって。

あ〜ごめん。saitama りそなだったよｗ
ローンの金貸せとか、将来はおまえにあげるんだから払えとか言われたけど、ガン無視。

>>128-130
通帳を本人以外の同居家族が作るってのはまだわかる。
が、住宅ローンだよ。
家の持ち主の名義なら知らないうちってのも解からなくないが
本人は絶対に成人しているはずだし
本人が来店して本人確認しないってありえるか？

レスした本人は出てこないだろうけど
たぶん自分に都合の悪いことは書いてないと思われ。

あと会社勤めなら確認取るだろうしね。
勤務年数でローンが組める額も違うはず。

>>130だけど、
うちのサイマーババぁ達の場合、職歴詐称してたのに
ローン通っちゃったから会社確認してないってことだよね。
１１年前でそうだから、もっと前なら無茶苦茶だったんじゃない？
今なら考えられない、あり得ないこともあったとしてもおかしくなさそう。

うちも自分たちで家買った時に（サイマーとは生計が別です）、
不動産の担当が代理で、全部ローンの申請に動いてくれてた。
事業の申告書や印鑑証明やら全部用意して不動産屋に渡してローン申し込み
銀行と直のやりとりはほぼ無かったよ。
引き落とし用の口座を最終的に作りに行った位かな。
ローン用の口座はさすがに身分証明提出して作ったけど、
通った後なら、昔なら代理人が行っても出来たかもしんないと思ったりした。

>>133
まぁ、住む家のローン、って書いてあるだけで住宅ローンとか金融公庫とか
書いてないからなんとも言えないね。
でもローンに関してはあり得る。
本人が来店しなくたって行員が家に出入りしてりゃある。
行員が「本人に署名捺印していただけましたか？」って家族に聞いて
家族が間違いありませんと答えたらそんでおｋ。
な状況もまかりとおってたんだって。
会社に確認だって在籍かどうか確認するだけで本人に直接変わらないし
いちいち会社も本人に報告しない。
家が自営なら尚更銀行員とはずぶずぶ。ソースはうち。

とにかくほんの１０年前まではざるだったんだよ。

尻から虫が出てるのですが、どうしたら良いですか？

ひっぱれば？

ヒューヒューだよぉ！

>>137
そんな異常事態に慣れる前に、とっとと医者の力でも何でも借りて、虫を尻から引きずり出して
干からびさせてポイしなさい。

>>137
安い中国産の野菜を買ってきて食べる。３日ほど続けると確実に駆除完了。

相談よろしいでしょうか。

義母が主人の名義で勝手に７０万弱の借金をしていました。
明日主人が主人実家に行き話し合う予定で他の借金の有無に
ついても確認しますが、私的には本人の口からの言葉は話半分
だと思うことにし、義父、義母、主人についての債務調査を
したいと思っています。

今現在相続の関係でお世話になっている司法書士さんがいるので
少しお話をしたところ
「債務に関しても行ってるので詳しく話を聞かせてもらえれば」と
お返事をいただきました。
ＨＰにも債務整理とか色々となさってることが記載されています。
でも司法書士は専門じゃない的な意見も聞きこのまま頼っていいのか
迷っています。
まずは債務調査、それにより必要になるなら整理も頼むことに
なると思います。

現在私達は主人実家とは違う県に住んでおり
お世話になってる司法書士さんは主人実家と同じ県です。
その司法書士さんとはメールでやりとりをしているのですが
お会いした事もあり、とても親切に対応して下さっているので
出来ればこの方にお願いしたいという気持ちがあるのですが
弁護士とで差が出るようであれば一からでも弁護士を探した方が
いいのかなとも思います。

ご意見聞かせていただければ助かります。

>>142
司法書士さんの出番はもう少し後じゃないかと。
あなたとご主人の意見のすり合わせができているなら、すぐにお願いしてもいいかもですが、
何をしてもらうかも決まらない内に予約とるのはちょっとお勧めしません。

義両親さんとご主人の話がどうなるかはともかく、まずはあなたとご主人の信用情報を
取り寄せましたか？これは普通に電話して申し込めば情報確認できます。司法書士さんなしで
できます。
また、「都道府県　弁護士会」でググればどの都市でも法律相談をやってます。夜間や
土曜日に聞いてくれる所もあります。30分5千円かかりますが、相談だけしてみて、司法書士
さんとの話と比べてみるといいですよ。費用がいくらくらいかかるかとかも教えてもらえます。

あなたがた夫婦がやるべきは、あくまでご主人名義の借金をどうするか。だけです。
義母さんの債務整理を率先してやってあげるのはダメです。あくまで本人がやらないと、
義母さんにしたら代わりに返済してもらうも、借金を楽にしてもらうも変わりません。
義母さんは犯罪者です。断言してもいいけど、ほとぼり冷めたらまたやりますよ。
叱ったり殴ったり監視したりするだけじゃどうにもなりません。

他人のあなたはそこを冷静に覚悟してください。義母さんを切るか、ご主人ごと捨てるか、
義母さんの地獄の道連れになるか。サイマーに関わったら選択肢は3つだけです。

>>143
レスありがとうございます。
ちょっと突っ走りすぎて気がせいていたかもしれません。

今回の件で「息子の名義で借金なんておかしい。
普通は義母か義父名義で借金するはずなのにそうじゃないのは
すでに義母や義父名義の借金がある可能性が高いんじゃないか」
と主人に訴えたところ、過去にも義母は義父に内緒で借金（銀行）
していて義父が支払ったことがあったらしいという話をされました。
その昔の借金が発覚した時にはもう主人名義の借金はあった頃で
なのに義母は主人名義の借金のことは義父に黙っていた＆
義父も他の借金のことを深く追求しなかったのかと思うと
もうこれはこっちで調べ上げないと真実はわからないし
義父に危機感も持ってもらえないんじゃないか、と
変なスイッチが入ってた気がします。

仰る通り、考えないといけないのは主人名義の借金を返してもらう
ことだけですよね。
中途半端に首を突っ込んでしまうところでした。
司法書士さんと弁護士さんの件も、比べてみればいいんですよね。
何故だかもうとにかく時間が無いとか思い込んでいて
かなり視野が狭くなってしまっていました。
信用情報は主人の分だけですが取り寄せる予定です。

色々とテンパっていたのでレスいただけて助かりました。
ありがとうございます。

借金に強い司法書士なら問題ない。
肩書より経験値や相性。

金額が大きいなら140万円しか扱えない司法書士は

それより>>142の夫が名義貸しってのを疑ったほうが・・・
都合の悪いことは黙っている人も多いからね。

裁判以前に返済義務ないんじゃね？
多額の借金があった場合は親が弁雇うべき。

田舎では、農業で低所得の親が、子供の名前で、銀行から借金するのは良くあること
子供には、上手いこと言って所得証明を郵送させ
知り合いの、不動産屋のおやじ(信用金庫に顔が利く）、息子名義の口座作って貰って
住宅ローンとか、車のローンとかの名目で金を振り込ませ
農家のオッサン、うま〜〜
子供が借金に気付くのは、親が払えず、焦げ付いたとき

>>149
だいたい農協がグルだから。
とはいえ、この10年くらいはそういうこともできなくなった。

ここでアドバイスしてる人たちって債務整理経験者なの？
冷静に判断できてスゲーなといつも思う

うちのパチンカス義母も数年前、息子である旦那(独身時代)名義で数百万の借金こさえて
旦那は自己破産したんだけど、またターゲットにならないか心配。

義母のパチンカスは治らないままなのに旦那含む息子たちも義父も見捨てられないようだし。

今はちょっとずつ旦那の洗脳を解いていこうとしてる。
ここ読んでいつも参考にしてます。

>>151
本当に参考にして実践しているなら
>旦那の洗脳を解こう
とは発想しないだろうね

>>151
自己破産したのが義母じゃなく旦那ってのが何とも。
それだけの金額なのに泣き寝入りしてかぶったの？

なかなか理屈では割り切れないものなのさ

そもそも殆ど
それなんてエロゲじゃんwww

ナニワ金融道や闇金ウシジマくん並みのネタ書けやw

>>155
どこらへんがエロゲなのかわからない。

毎日エロゲばかりやってる>>155はエロゲに近いかそうでないかでしか物事を語れないんだろ

>>157
でも、どこがエロゲかは謎のまま。

旦那たち兄弟からすれば善き母ではないが、
悪い母でもないので息子として捨てられないんだそうだ。
確かに義母はパチンカスな以外は普通のばあちゃんて感じの人に見える。
義母は弱者を演出するのが上手い性格で(多分自覚なし)、そんなだから
私も下手なことを言ってこちらが不利にならないように慎重になってるところはある。

書き捨てのつもりだったので後だしになるけど、義母も自己破産してます。
旦那が借金されたのは就職して数年後、20代半ばの頃で、当時は逃げるって考えがなかったみたい。

債務の問題がある相手なら結婚しない、離婚するのが最善なんだろう。
結婚前にこのスレに出会っていればと思ったけど後の祭りなので、
自衛しながらじわじわ再教育してます。

つまらん話にレスありがとう。
>>155はエロゲのタイトルを書いて行くように。

ナニワ金融道にウシジマ君なみといわれてもなぁｗ
所詮ネタ漫画だし、そこまで同じような債権背負ってる人は
一般庶民じゃあまりいないよ。
つか、うちのババァがとっ掴まったちょいブラック金融の回収担当が
牛島って名前の若い兄ちゃんだったよ。
最終的に私が追い込みすぎて精神的苦痛で金融業会を去ったらしいけど。

ミサワさんちーす

>>159
＞旦那たち兄弟からすれば善き母ではないが、
＞悪い母でもないので息子として捨てられないんだそうだ。

＞義母はパチンカスな以外は普通のばあちゃんて感じの人に見える。

典型的なテンプレどおりのサイマーですｗ
久しぶりに書くが、その甘い考えが共依存の一歩なんですよ。
ここでは151夫のこと（サイマーの子供）なんだけどね。
再教育も何も自分自身が（151夫自身ね）自覚がないと
いくら151が再教育をしようにもどうしようもない。
夫にこの板かせめてテンプレ（長いけどｗ）読ませたほうが多少は良くなるかも？

そのことは頭の片隅において行動してください。

>>152の言うことはもっともだ。
ここは共依存を乗り越えて修羅場をくぐった人たちが集まる場所だからね。

どこが良い母親なんだか・・
自分も破産、息子にも破産させるほどの借金を負ってどこをどうみても
よい母親なんて思えないw

そんな母親をパチンカス以外は善い母親〜
とか言っていられるなんて、相当な甘ちゃんだわ。
再教育なんて無理だし無駄だと思うよ。
旦那さん、母親の尻ぬぐいで借金被って自己破産までしてるのに。
考えを一新して目を覚ましたのなら、速攻親とは縁切りしてるはずなんだけどなぁ。

>>164
なんかそういう親子は多いらしいよ＞親子でサイマー

親がサイマーの場合
結局このスレの住人のように、縁切りするくらい嫌になるか
借金に対して抵抗なくなるか（サイマー遺伝）の2択みたいだよ。
不思議なことに、どっちつかずの例が少ない気がする。
それがサイマー家族にとっては理想なんだろうが・・・

この前、西新宿でホームレスがホームレスに熱く説教していた、
だから、おまえはダメなんだ！と

おまえら見てて思い出した

>>167
お前が叱られてた方のホームレスだな。

最近、神戸で1人暮らししてた妹が帰って来た。
妹が在学中から、俺の給料から毎月4万ずつ生活費を仕送りしてたんだが、就職しても手取りが少ないからと、2万に減額しつつも仕送りは続けたが、半年前に俺が結婚し、子供も出来た為、仕送りは打ち切った。

先日帰ってきた際に、帰ってきた理由を聞くと、消費者金融3社に、計120万の借金があり、自分の収入は家賃水道光熱費に消え、俺の仕送りが食費だったという。

帰ってきてからすぐバイトを始めたが、返せる見通しが無く、連日土下座して俺と両親し金を貸してくれと泣きつくが、実家の両親は年金暮し、俺は自分の嫁子供で精一杯。
昨日の晩に、俺の嫁にまで相談を持ちかけてるのを見た時に、ふと「風俗で働けよ！」と言ってしまった…

後悔してるが、借金の原因がスロットと男に貢いでいたと言う事もあり、謝るのも腑に落ちない

>>169
最後の一文でずっこけた
それまで妹に同情してたw

>>170
今日妹も俺も休日なんだ…
嫁は気を遣って妹に話しかけてるけど、
俺引きこもり…

>>171
借金の理由が理由なので、ここで妹に甘い顔を見せてはいけない。
風俗で働いてでも借金を自分で返すのは当然の事なので、ID:UywE3DYa0は
おかしな事を言ってないから気に病む必要は無い。
それより「妹を除いた家族全員で連携して」毅然とした態度をとる事が大切。
間違っても妹に援助しない事を家族全員でキッチリ確認する事。

120万って、決して返せない額とも思えないが
キャバ掛け持ちでいけそう

まともな人間ならそう。アルバイトでも頑張れば返せる額だね。

でもまともな人間じゃないんだよそういう人たちはｗ
俺の兄弟も借金まみれ破産申請中のニート。
それでも職探しに出ようともしないゴミ人間。
こういう人間を強制収容してスパルタ式で矯正教育する施設でも作って欲しい。

120万は実家暮らしなら返せるけど一人暮らしなら当分は張り付くんじゃないかい
10年ぐらい苦労して金銭感覚養うべきだね

住む所がタダなら120万でも余裕
一人暮らしだったら元金減らなくていいお客さんのままに陥ってしまうレベル

>>171
家族じゃないか
おまえがガキのころ、おにいちゃん、おにいちゃんて幼い妹はまとわりついてきてたよな
どこに行くにもついて来た、かわいかったよな、あのころ
ほっとけないだろ？家族だから、妹だから
だから、おまえも余裕がない中から仕送りしてたんだろ？
男に貢いでいたというのもファザコンてやつだろ、
男におまえの姿をだぶらせていたんだな
男に抱かれても満たされない気持ち、その空しさをスロットで埋めようとしたがそんなものでは埋められない
おまえに抱きしめて欲しかったんだろ、妹は
傷ついてボロボロになって戻ってきたんだ、かわいそうだろ？
何とかしてやれ
本当はおまえも何とかしてやりたいと思っているんだろ？
心の中では既に１２０万返済の算段してんだろ？

>>177
死ねよカス

>>177
妹ラブの俺はジーンと来ちまったよ
とりあえず債務整理しようぜ

屑は借金にもっともらしい理由をつけたがるが、全然理由になってない

>>177
そんな中途半端な手助けは妹を駄目にするだけだよ。
一生妹を一番に優先し妹のために人生送り妹より絶対に後に死ぬなら
いいだろうけど>>171にはもう妹以上に大切にしたい家族があるんだよ。
>>177なら新しい大切な家族を捨ててまで妹のために生きるの？
もしそうなら最初から新しい家族は作らない方がいいと思う。

債務整理させればいいじゃん

今は金利って18％くらい？
120万だったら実家暮らしでＷワークすれば数年で返せるんじゃ？
債務整理にしてもあまり圧縮できなさそう。
あと、完全に無職ならサラ金に返済を遅らせられると思うよ。
実家暮らしならトンズラされても、サラ金にとっちゃ探しやすいし。
その代わり数ヶ月とか期限あると思う。収入が入り次第また返済すると。
Wワークスレなんか見ると
300万以上の債務を5年くらい掛けて完済している人も多いから
20代ならやれ無くないと思うが。
私も20代のときに5年掛けて300万近く返済したしｗ

>>177
うまく立て読みできるように作れよｗ

>>169です

正直、120万なら一括で立て替えれます。
自分ら夫婦が出来婚をしたので、まだ式を挙げていないんですが、式の資金切り崩せば問題無いです。
嫁は説得可能ですが、出来婚した身ですので嫁の両親からの信頼が酷く、式のランク下げたり、延期したり、ブライダルローン組んだりすると最悪になると思います。

夕飯時に家族会議しまして、やはり自分達の中でも妹がWワークなりして、且つ浪費を防ぐため、給料全てを両親に一度預け、その中からお小遣い制という形が一番だと結論が出ましたが、妹は納得いかないみたいで、地元の友達の家へ行ってしまいました。

やはり計画的に返済出来ない人は身内に借金するなんて以ての外ですよね。

両親と嫁にも協力してもらい、一切甘い顔しないようにします。

助言ありがとうございました。

>>19は良くできてるよね。
しみじみ思う。

>>144
まだ見てるかな？
旦那名義の借金を返してもらうかどうかじゃないよ、やるべきは。


借金先に、旦那には身の覚えのない借金だと訴えて、借金を無効にする為に
司法書士や弁護士を頼むんだよ。
借金するには本人確認がいる。それを怠って申し込んでもいない人間に金返せとか
ありえない。義母が私文書偽造したか、借金先がグルだったか怠慢だったかだ。
警察沙汰にせずにすむか、しなきゃならないかも相談するんだよ。

それをしなきゃ、単に旦那の名義貸し、つまり返済義務は旦那にあるって事になる。
絶対に、事後承諾させちゃダメ。旦那は警察や裁判沙汰を避けたがるだろうが、今
やらなければ地獄が待ってる。脅しじゃないよ。

>>144って家庭板にも来てた人？
義母の弟が中年ニート云々ってやつ

>>184
うん、親御さんもあなたも自分の財布を大事に
絶対一銭たりとも渡しちゃダメ
妹も自分の考えの甘さを実感して考えを改めるチャンス

妹自ら出て行ったんだ。よかったね。
奥さんが妹に気を使ってたと書いてあったが、変な同情してない？
妹は、兄たちは助けてくれないと思って見切りをつけたのかどうかは判らんが、
今後一切手助けしない、助けて欲しいなら働いた金の管理させろ
と言い張ればいいよ。
あなた達がお金の苦労を背負う事はないよ。
身からでたサビですから。

何か今度はさらに借金増やして友人の家を追い出されて戻ってくるという未来が浮かぶな

もしくは同情した友人から120万借りてトンズラの可能性が高いな
普通にまともに働いている人なら100万以上の貯金はあるでしょ？
しかし反省もせずに友人の家出すれば
あわてて実家が金を出すと思っているのかなｗ

もし>>184の実家に友人から借金返済の催促が来たら無視でな。

>>186
それをやったところで旦那の名義貸しが判明するんじゃないかな？
無効の話をすれば旦那からボロが出ると思うよ。
まぁやるに越したことは無いが（本当だったら無効にできるし）

書き忘れ。だからみんな名義貸しを疑って
借金無効の話はしていないんじゃないかと

>142が家庭板の いきなり借金 ◆BRM7NFzch. と同一人物だとしたら
旦那名義の借金とは、旦那の生命保険で義母が勝手に借り入れをしたもの。
（契約時の保険担当者が義母の友人らしい）
契約時に作った保険口座カードを使われたのかなと思う。
これだと「実家にクレカを置き忘れたら親に無断でキャッシングされた」に近いのかな。

生保と年金２つある保険から年金保険を選んだのは
息子があぼんした時の入金は潰せないが、
息子の老後資金は食い潰してもいいということか。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1314029584/446-448,470,480,483,506,529
いきなり借金旦那は危機感が薄そうだった

>>193
家庭板のほうが信用情報のこととか親身にアドバイスしていたね。
てか、あれだけアドバイスが付けばここに来なくてもいい気がする。

生命保険を旦那でなく実家で掛けていたとすれば使い込まれても仕方ないかと。
（実家が勝手に子供に知らせずに生命保険かけているって言うのはよくあること）
実家に渡していたのならお気の毒だが・・・
でも積み立てタイプなら、最悪解約すれば返済せずに済むから
サラ金よりはマシな気がするけどな。（それも向こうにアドバイスにあったよ）
それにサラ金と違って生命保険は板違いだしな。
保険業界板のほうが相談に乗ってくれそうな気がする。

ごめん。旦那が掛け金払っていたんだね。

>>193
本人大真面目なんだろうが”ウシジマくん”にフイタｗ

>>194
借り入れある状態でも解約したら掛けた金額全部返ってくるの？
それならいいけど借り入れ引かれるなら泣き寝入りになりそう。

>>197
今までの掛け金分しか貸してくれないはず＞生命保険貸し付け
借金した時点で当時の積み立て分を借りたはずだから
基本的にはほとんど戻らないはず。
でも、数年返済するにしても利率が高い積み立てタイプだと
払う利息だけでもバカにならないから、解約したほうが楽だと思う。
利息を返済するくらいなら、その分を貯金したほうがマシ。

この板で紹介されていて、5年以上前に知ったブログだけど
生命保険貸付の話が気になってたまに読んでいたんだが
ttp://mike.no-blog.jp/okane/2008/12/post_7e60.html
約300万円の生命保険貸し付けで借りて数年間返済し続けたが
結局、年間で10万以上の利息を払い続けた結果
案の定、完済できずに保険を解約したサイマー女

>>198
解約してほとんど戻らないならそれは義母の借金を
肩代わりしたことと同じじゃないの？
義母に責任負わせない結果になるのはマズくないか？

>>199
それは保険会社の借り入れ時の本人確認ミスをどう証明できるかだよね。
（だから保険業界板に行ったほうが良いかと。貸し出し自体を無効にできるか？）
しかし過去スレで散々既出だが
サイマー自身に返済能力はないから、ほぼ泣き寝入りでしょうな。
債務が残らないだけでもマシと思うしか。
今後の自衛に勤めるしかないでしょう。

>>200
自衛のための肩代わりはこのスレの肩代わりはするなに
反しないてことか？
どんな形だろうと肩代わりは同じだと思う俺がおかしいのか・・・。

>>193のリンク先が>>446以降全部なのは自分だけ？
ちなみにＩＥ

>>201
肩代わりするなにしても
いわゆるサラ金など金融会社のサイマー名義の代払いってことでしょ？
後は再発を防止するために今後の対策を考えるってのもこのスレの話題にはある。

そもそも生命保険の貸付は板違いだし
ここで議論しても、家庭板の相談と同一人物か解からんし。

ただ言えるのは過去スレでも名義貸しして
サイマーに返済能力があるかと言えばない例がほとんどだった。
問題なく返済していれば名義貸しだろうがここに来ないでしょう。

勉強代と思えばいい

せっかくかけていた保険は台無しになっちゃうけど、
借金と違って解約で終了なら別に良いんじゃね？
あとは義母とは縁切りだわな。だんなにもしっかりさせないとね。

家族の為に損しても構わない許容範囲額なら
割り切るしかない時もあるよね

>>201
自衛のため代払い不可というのは我が身に債務が降りかからないようにするため
この場合は既に降りかかってるから緊急に対処しないと我が身が燃える

サイマーを甘やかすのと我が身を守ることのどちらが大事か考えると良いよ

>>201
自分名義の借金は肩代わりって言わないんじゃない？
詐欺や窃盗で警察沙汰にするのと、黙って解約と引越しして縁切りをするのと
どっちが楽かって話だと思う。

目的はできるだけ速やかにサイマーと縁を切ること。それが一番の自衛だからね。

【社会】 「金をむしり取られ続け、困り果てた…」 ７３歳父親、４４歳無職長男を刺し殺す…大阪
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316137587/

だから縁を切れ逃げろとあれ程

だよね。いくら情状酌量で罪は軽いとはいっても
双方にとって最悪な解決になってしまった。
でも、凄いのになると、地獄の果てまで追いかけてくる
らしいから、本人の身になってみなきゃわからんよね。
逃げるに逃げられず、ってことなのかもしれないから。

ただ、死んだのがもっけの幸い。これ生き残ったらどんな仕返しを
してくるかわからんとも言える。

逃げれるうちにさっさと逃げるのが一番の方法だね。

金が絡んだら理性とか一般常識とか関係ないからね。
いつかは反省するだろうと甘い顔をした結果がこれ。

ほんとサイマー舐めたら命のやり取りになるぞ。

「自分が逃げたら、関係のない人たちに危害が及ぶかも…」って逃げない人は、
家族がいるから、サイマーもそこから抜け出せないって考えがばっさり抜けてる。

ＤＶ相談したとき職員の人が言ってたけど、相手が逃げちゃえば案外大人しくなるんだって。
本能が、変わってしまった環境で生き残ろうとするから。だって。

DVと違って、
金！（返済期限、脅迫/観念、その他）という明白な柵がある中での話なんだから
その中でサイマーの「本能」なんかに委ねさせたら
それこそ「関係のない人たちに危害が及ぶ」んじゃないの？
サイマーやサイマー育成環境を良しとするつもりは全然ないけど、
>>212はいくらなんでも話ズレ過ぎ、もしくは例えがハズレ過ぎ
ぶっちゃけ馬鹿じゃないかと思うわ

永遠に封じ込められないなら事態を悪化させてるだけだがな
逃げようと逃げまいと生贄だけじゃ足りなくなるから周りに危害が及ぶし

一人暮らしだと、意外とサイマーをこじらせにくい。
まあ、誰も貸さないからねえそんなのに。

http://www.nayaminokakekomidera.com/

>>212
意味わかる。
「なんとかしてくれる誰か」がいるうちは変わらないのが彼らだから。
でも、年寄りなんかはぶっちゃけ死ねば誰かが面倒見てくれる
相続した子どもで処理してくれる、って思ってるから難しいんだよね。
若い人限定の考え方かも。

ご相談があります。

結婚して９ヶ月、夫を含む義実家がサイマー一族です。


そもそもの原因は、義父（現在７０歳、障害者、無職）がギャンブルで作った借金でした。

それを返すべく、義母（６３歳、自営業）、義兄（３９歳、会社員、独身）と夫（３５歳、会社員）の三人で、サラ金で限度額いっぱいまで借りまくり、結局、１０年前に義父は自己破産、義理兄と夫は債務整理をして、サラ金での借金は完済したみたいです。

家は、私たち夫婦は、私の実家の援助により、中古住宅をローンで購入して別居をしています。

義実家は、持ち家を競売にかけられ、義父の自己破産手続きをしてくれた税理士さんに買い取ってもらい、家賃を払って生活しています。

ただ、固定資産税は義実家で支払っていて、下水道工事もするなら、義実家もちで行うようにいわれています。

買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。


契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、

義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。（断りましたが）

近い将来、義父母の面倒をみるにも金銭で揉めるのは目に見えているし、義兄も結婚する気がなさそうで、私たちに老後を見てもらう気マンマンで困っています。

買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。


契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、

義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。（断りましたが）

買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。


契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、

義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。（断りましたが）

近い将来、義父母の面倒をみるにも金銭で揉めるのは目に見えているし、義兄も結婚する気がなさそうで、私たちに老後を見てもらう気マンマンで困っています。

買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。

契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。（断りましたが）
近い将来、義父母の面倒をみるにも金銭で揉めるのは目に見えているし、義兄も結婚する気がなさそうで、私たちに老後を見てもらう気マンマンで困っています。

買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。
契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。（断りましたが）

買い取る際は、現在の相場で、家を出る際は、更地にして返す契約だそうです。


契約書は、義兄と夫の連名でかかれていて、半額くらいは、覚悟していたのですが、

義実家に貯金どころか、まだ知人などに借金があるらしく、車のローンが組めない義兄が夫に名義を貸してくれと言ってきたります。（断りましたが）

近い将来、義父母の面倒をみるにも金銭で揉めるのは目に見えているし、義兄も結婚する気がなさそうで、私たちに老後を見てもらう気マンマンで困っています。

すみません、初心者なので、間違えてたくさん入れてしまいました。

その夫、必要ないのでは？

客観的に見て夫一族は夫を含めてもう駄目だから、離婚しかないと思う
このまま結婚生活を続けたって事態が好転する要素あるの？

結婚生活を続ける理由は？

義実家では家を買い戻したいということ？（買い戻すなどとんでもない状況っぽいが）
家賃さえ滞っているのかしら？

あなたが家付き（ローンとはいえ）で嫁に来たので、その家に義親と義兄が
住みたがってるのかしら？借金付きで転がりこんでくることを恐れているの？
全般的な将来が不安なのか、義一家が住むとこなくなる（転がり込んでくる）のが
不安なのか、金銭的援助をしなければならないのが不安なのかわからない。

どっちにしろ全部不安な義一家なのはわかるけど。

すみません、個々のみなさまへの返信の仕方がわからないので、まとめて。

結婚する前に、義実家を買い戻すのは、諦めて、私の両親の強い勧めで家を買いました。

結婚前に、義母から借金はもう終わっていて、貯金をしている、私たち夫婦に迷惑はかけないという話だったので、義両親をゆくゆく面倒見るのは仕方がないなというか、むしろ積極的に考えていたのですが、
結婚後に、知人からの借金がまだあること、貯金だと言っていたのは、実は返済だったこと、夫の住民税の滞納分だと毎月徴収されていたのが、三年前には終わっていたことなどで、義実家不信です。

義実家に寄生して、一人では何もできない、サイマーのサラブレッドの義兄の面倒も見たくないです。

家の解体費用を全額出して、義実家と縁を切れないかと考えています。

夫との離婚は考えていません。

骨の髄までしゃぶられるだろうなぁ〜　がんばりや〜

ちなみに、義母は先のことは何も考えていないようです。

今の家を出たら、借家に住むとか老人ホームに入るとか言ってます。

義実家にとって、あなたとあなたの家族(親族含め)はただの財布です
財布からお金を取り出すためにはどんな嘘でも平気でつきます

借家って今も借家なのにね。
老人ホームも、一番費用の安い特養でも７〜８万の納入金は必要ですよ。
しかも入居200〜300待ち、介護度が高くないと入れないし。
障害があったら安く入れるようですが。また生活保護の人でも順番が
回ってくれば入れるようですが（介護度や家庭環境等によっては順番が
早く回ってくることもあるようですが）。
他の老人ホームも色々（経費〜高級まで）ありますが、どっちにしろ
月々の納入金が10万〜数十万ですよ、何の展望もなく言ってることが
わかりますね。

旦那さんは義両親と縁を切ることに合意してる？

義父のせいで、巻き込まれた義母と義兄、そしてあなたの夫。
早いうちに義母が義父を切っておけばサイマー被害は義兄やあなたの夫に
及ばなかったのに、典型的に被害を広げたケースだね。
これ以上被害が広がらないように、わかりますね？
できれば、義兄も呪縛から自由になれればいいのにね。

義母は人工透析、義父は脳腫瘍を摘出してから右手の麻痺が残っています。

二人とも先のことはまったく考えていないように思います。

老人ホームに入る前に家の解体費用をどうする気なのか。疑問です。

夫は、借金地獄で生きてきた人なので、行き当たりばったりの生活でしたが、結婚してからは、給料を全額渡してくれ、義兄のローンの名義貸しも断ってくれたので、きっと更正の余地があるのではないかと勝手に思っています。

今月、私に妊娠も判明し、私は、私の家庭を何とか守っていきたいと思っています。

旦那と離婚する気はないのかー
っても結婚して１年未満か。カワイソス・・・

旦那さんは、旦那自身の家族と縁を切る気はある？
旦那さんに聞いてみなよ。
なんだかんだ言っても家族だから・・・と言うなら、離婚を考えた方がいいよ。

そしてあなたのご家族は、義理実家がそんな状態だってことちゃんと分かっているのかな？
＞両親の勧めで家を買った
とあるから、現状を知った上でのご両親のアドバイスなら、
あなたのご両親の意見も知りたい。

以前、住民税の件で夫婦で話し合った時に夫は、｢親は捨てられない｣と言っていました。
縁を切りたいと夫にはっきりと言ったことはないです。
ただ、義実家に貯金がないと発覚した時から、私と義実家の距離をうまく保ってくれるようになりました。

距離をうまく保ってくれてると言っても、
もしもその時がきたら、結局はあなたたち夫婦が義理両親を家に招くことになるんだよ。
今はまだ上手く切り離されてる気がするだけで、いざとなったら、
サイマー独身義兄では面倒を見れない、
俺たちがするしかない、って追い詰められたら絶対そう思うって。

離婚する気がないなら、最後のアドバイス
あなたはそれでもいいかもしれないが、子どもにもサイマーファミリーの被害が出ることを覚悟しておくように

出産祝いやらなんやらで集まったお金を取りに群がってくるさ

妊娠が発覚したばかりで大変だね。
せっかく子供を授かって、本来なら幸せいっぱいな筈なのにね。

まぁ今は、元気な子が産まれてくるようにそっちに思考を集中した方がいいよ。
妊娠初期でしょ。マイナス思考は母体に悪い。
お子さんが無事に産まれて育っていくうちに、あなたの家庭もどんどん費用がかさむし、
いざとなったらお子さんが少し大きくなった時点で実家に駆け込んでー。

家のローンどうなってるんだろ？もしかして旦那名義だったりするのかな。

私の親は、最初から同居には絶対反対でした。
理由は、築５０年の家を買い戻したところで、更にお金がかかるし、私が義兄の面倒を見るのを避けるためです。
借金に関して相談したときも、耐えられなくなったら、いつでも帰ってきなさいと言われました。

もう実家のサイマー体質は、嫁がとやかくいっても変わらないと一蹴されました。

ただ、私も黙っているだけでは何も伝わらないと思い、車で５分の距離の義母に手紙を書きました。

もう二度とお金を無心しないでほしい、義兄の面倒はみない、お金の使い方を改めて、貯金をしてほしい。

夫に内緒で渡しました。
それからは、何も言ってこなくなりました。

すごいしっかりしてるしサイマーの嫁にはもったいない

私の子どもに影響が及ぶというのは、ずっと恐れていたことです。

自分の子どもに平気で借金をさせた挙げ句、自己破産してくれと言った義母と、うまく生活する自信はありません。

義母も、今もずっと借金を払い続けている義兄を放り出して私たちと同居したいとは言えないのではと踏んでいたのですが、やはり甘いでしょうか。

義兄もかわいそうだね、親の犠牲になり借金持ちになり結婚もできず。

離婚するつもりがないのひ妊娠が発覚したから？

結論を言うと、甘いよ。

でも今は色々と考えすぎちゃって、ここでどんな意見を言われても
でもでも〜って、考えが堂々巡りになるだけだと思うの。
ご両親もいつでも帰ってきなさいって言ってくれているんだから、
そのまま生活を続けていいと思うよ。
どうかなりそうだったら、その時にまた相談に来て大いに悩んでください。

お体お大事に。

すみません、初心者でしかも携帯からだとどうしても時間差が。

家のローンは、夫名義です。
債務整理経験者なので、なかなか審査に時間がかかりました。
頭金は丸々私の実家の援助です。

家も、競売一歩手前の状態で、先住民の方がなかなか出てくれず、引き渡しがずいぶん延びました。

その時、義母が｢早く出ればいいのにねぇ｣と言ったのを聞いて鳥肌立ちました。

喉元過ぎれば熱さは忘れてしまうのですね。

離婚する気がないのは、夫ならきっとやり直せると思っているのと、苦労をした分、人の気持ちがわかり、尊敬できるところがたくさんあるからです。

すみません、指摘された通り、何を言われても、自分の中では答えが決まっていて、ただ話を聞いて欲しかっただけのように思います。

また、自分一人でどうにもならなくなったらここにお邪魔します。

ありがとうございました。

この板から逮捕者が出ると聞いてやってきたんだぜ？ん？

ここの住人からは甘いと言われるかも知れんけど、
義親家と金銭の授受を一切行わないと確約した上でなら
今の生活を続けても良いんじゃないか

但し次の2点は確実に遵守すること
・家の財布は嫁が握る。夫の小遣い以上の援助や保証人契約には目を光らせる
　例え義親や義兄が住処を失っても家には住まわせないし金銭援助も債務の肩代わりもさせない
・一度でも約束を破ったら夫有責で離婚する旨夫に通知した上、文書にして残す

>>252
このスレでは、旦那も立派なサイマーに認定される。
たとえ自分のでは無く、家族の害を被って借金を背負ったとしてもね。
旦那の良い所を沢山知っているあなたからしたらとても悲しい事だね。

借金の痛みを知ってるからこそ二度とそうならないようにとどんなに強く思っても、
家族への情が捨てられない限りは、また踏み込む可能性がとても高いんだよ。

次に義理実家の金銭問題が出た時や同居問題が本格的になった時、
それでも義理実家への情が捨てられないようなら
その時はあなたが心を鬼にして旦那を捨てなくてはいけないよ。

簡単に生活保護を受けるということは国家財政の観点からも私は大嫌いなのだが
マトモに暮らしていこうと思っている人が困るのがかわいそうだからいうが
多分親は生活保護にいずれなるんじゃない？
その前に家を処分して、お兄さんも破産か整理かして自立するメドを立てて
家を出て、申請したらどうかな？と思うよ。そっちの方に力を入れたらどうかな？
またそれも厄介な問題を生み出しそうだけど（義母の説得や家の処分系など）。
まずはあなたが余計なことを考えず出産してからになると思うけれど。

なら漬けならぬ借金漬けなら在日だよね！

しっかりした家庭で育てられたはずなのになんでサイマーに引っかかってしまったんだろうと思ってしまう

>>256
ん〜、何せ、サイマーさんですからねー。
説得からして難しそうだけど、何よりもアドバイス的な口挟んで、その通りにされた日には「あなたたちのアドバイスで生活保護受けた。でも生活費足りない」モードに入りそう。
放っておいてもいずれ、生活保護になるだろしね。

>>254さんが書いてたような防衛だけしっかりして、一切、スルーが一番良いと思うな。

>>252
夫と別れる気がないのなら、あなたは一人で子供の将来を守らなきゃいけないよ。
そこだけ覚悟できれてば、結婚生活を続けてもいいんじゃないかな。

「一人で守る」っていうのは、いずれ夫の稼ぎの大半は両親の介護と生活費に持って
いかれてしまう事になるから、あなたは実質自分で生活費を稼いで子育てして（義実家に
子供の世話はできないよ、恐ろしい）子供の学費も作ってやらなきゃならなくなるって事。
夫がサイマー実家を見捨てられないって事は、そういう事。

それから、定期的に自分と夫と子供の信用情報を調べる事。自衛の為。
子供をサイマーから守る為に、あなたが防波堤になる事。
夫が義実家を助ける為に、貯金を放出したり今の家を売ったりどうしても同居させてくれと
言い出したりしたら、どんなに非道だと責められても反対する事。
サイマーと付き合うと、まともな人間が一番辛い思いをするし、しかもその苦労は決して
報われない。もうダメだと思ったらすぐに逃げて下さい。子供の為に。

>>258
サイマーと無縁なしっかりした家庭で育ったからこそ、サイマーを甘く見てるんだよ
サイマーの恐ろしさを知らないから

旦那は人柄はいい人なんだろうだけど、平気で嘘をつく人だと言うことは絶対忘れないでね

子供ができたら、現実問題として離婚はかなり難しいし
近所に住んでる両親を絶縁するってのも、現実問題としてかなり難しいし、
サーマーとの戦いはこれからだ！ってとこだな

離れたくない人に離れろって言うのは非道だけど
>>245を見る限りではサッサと離婚して実家住みシングルでいいと思う。
実の両親が一番理解している感…それでいて娘さんの気持ちを尊重しているのだと。

こういうのって、当事者になってみんとな。
義理人情の話になるとどっちに転ぶのか分からんもんだわ。

「いつでも帰っておいて」と言ってくれる親が居るからなんとかなると思っているなら危ない。
自分が両親にとってのサイマーの蔓になりかねない。
自分が旦那を切る決断をしないことで、娘（と孫）を愛する両親に
同じ決断の迷いと苦しみをさせるかもしれない。

妊娠中ってのが痛いよな。でもこのまま行けば被害が拡大するのは目に見えているので
旦那に「義実家を捨てろ、さもなくば離婚する」って最後通告を突きつけるしかないっしょ

質問者さんの年齢とかわからないけど
最後は実家を頼れば（実家に戻れば）いいやて考え方は
甘い気がするよ。
親は無条件に子供の為に動いて守ってくれるだろうけど
いつまでも居てくれる存在じゃないもの。
自分一人の力でもどうにかなる基盤を作っておかないと。

相談者さん野希望は、
「旦那と別れずに義理実家と縁を切りたい」

車で５分んの近距離じゃ、縁を切るのも無理だし
そう思って試行錯誤すること自体無駄。
なんでそんな家を買ったんだか。

>>218親は義実家と同居にならないために家の購入勧めたんだろうね。
しかし距離５分じゃ裏目にしか出ないような・・・。
その物件を選んだのは誰だって話だよね。

そうだよね。
他にも物件があっただろうに、
義母が近くにいて欲しい（父さんも病気でこんなんだし・・）と旦那にすがったか
旦那自身の情が入っているか。すでに、親は捨てられないと宣言しているようだし。

買った家が競売一歩手前で契約後もトラブルありって事は、
契約前から先住民絡みでグダグダしてたはずなんだけどなぁ。
わざわざ選んだ理由も謎だわ。
旦那は実家とは強い縁でつながっていて、縁が切れない宿命なのかもね。

>>265
いずれ産まれるサイマーのサラブレッドだな。

218です。

私は30歳、派遣社員です。妊娠したので、次の契約更新はされないと思います。

実家は自営業で、お金に困らない生活をしていたため、借金生活がどんなものなのか、よくわかっていなかったのは事実です。

義実家の近くに家を買ったのは、義両親の面倒をゆくゆくは見るためでした。借金もきれいになったと聞いていたもので。
義兄に両親の世話は無理だと思っていましたし。

そのために、無理なローンを組まないよう、安い物件ばかり見ていたら、偶然、不動産屋さんに声をかけられ、今の家を購入しました。

とにかく、サイマーを甘く見ていたのが、今の結果です。

出産したら、難しくなるとは思いますが、きちんと働いて、自分と子どもの生活費を稼げるようにしようと思います。

そういえば、夫は今でも行き当たりばったりな考え方をする時があります。
時々釘を刺していますが、やはりこういった考え方は変わらないものでしょうか。

補足します。

私の両親が同居に反対だったのは、義兄がいたことと、義実家の家(築５０年)では将来暮らしていけないと思っていたからです。

義両親の面倒は、しかるべき時がきたら、きちんと見なさいと言われていました。ただし、義兄には独立してもらう。

ただ次男坊と結婚するのだから、責任がないので、老後の世話を拒否しなさいという意味ではありません。

私も当初はそのつもりでいました。

>>218,271
希望を壊すようで悪いけど、考え方は変わらないと思っていた方が身のため。
本来被害を最小限に抑えるには最初の時点で義父単独で整理させるべきなんだよ。
代払いのための借金、それも家族総出でサラ金に手を出した上に揃って潰れるのは見栄と無計画の典型だからね。

嫁より親を選んだサイマー

>>271
最初からわかるなら、苦労はしないよね〜。
あなたが悪いわけじゃないし、サイマーの思考や行動なんて知らないのが普通。
ここは「そういう板」だから詳しい人が多いだけ。
経験から基いてる話が多いから、参考にするのは良い事だと思うけど
あまり、考えすぎると胎教にもよくないからまずは自分とお腹の赤ちゃんを優先で。

ネガティブに考えたらキリがない。所詮、旦那は他人だしね。
いざという時、毅然とした考え持って行動できたら大丈夫だから。

家と似てる
それまでも、家計費は全部自分が出してて、金も2年で800万円超を渡してた
それでも足りず、「親の借金を払ってやれ」との、親族会議にぶち切れて、
その場で、ヤクザになり、翌日飛び出した。（家は自分の物）
以後没交渉の筈が、心筋梗塞で病院で倒れた父親は、俺に連絡してきたので
心臓外科の病院に搬送だけはした。以後、見舞いに行かず。
親は、これ見よがしに弟をこっそり呼び戻したのを知ったのは半年後風の便り
この弟は、チンカーで、サラ金に目一杯、で就職決まらずニート
面倒見てくれる子供はなく、絶望視、金が無くなった父親は自殺したよ
葬式は行ったが、母親の処遇に困ってた。
この母親は、リフォーマーで、宗教に凝って、男を連れ込んでるのを見て捨てた
「5万円貸してくれ」と弟と来たことがあるが、門前払い（家には入れない）
5万円借りに来ると言う事は、全財産5万円以下
もう何年も会ってない。
風の便りで聞けば、今認知症で、ウンコ漏らしだそうな
死ねば、葬式にひょっとすると出るかも知らない
独身の弟は、病気になったらどうするんだろうね〜〜
俺が作った家は、ゴミ屋敷。
家一件やったんだから、もうこっち向くなよ。
固定資産税は、今でも払ってやってるんだから。
金を無心する身内との付き合いは、100で自分も死ぬか、0で自分だけは助かるかしかない
1〜99と言う付き合いはない
嫁は、様子見に行ったらと言うが、様子を見たからと言って良い事はない
様子見に行って、困ってるようだったら、援助するのか
一寸でも甘い顔したら「もう心配ねえ、息子が見てくれるんで金貸して」になる
捨てちゃえ
出入り禁止
連絡禁止
没交渉
生活に困ってない他人様に100万円あげたら、一生感謝されるけど
金金親に、100万円あげたら、もっとよこせになる。
俺は、自分側親戚を敵に回したが（解ってる数件は付きあってる）、楽だぞ
葬式も、結婚式も、七五三も、入学、就職も、入院も全て無し

>>276

とんでもない家だね。
まあ、自分に火の粉が降りかからないように
面倒を見てやれって、親族が言ってきたのだろう。

とにかく、一気に読んだ。
すごい物語だな。

>>276
嫁に背中から撃たれないようにな。家族を守る為にもサイマーとは縁を切って当たり前なのに
「親子なんだからわかりあえるはず、自分が橋渡ししてあげなきゃ」とかはっちゃけられたら
目もあてられない。

あと、いらん世話だが信用情報は定期的に取り寄せてるか？
万が一あなたが親や弟より先に死んだりしたら、あなたの嫁の所になぜかあなた名義の借金の
督促が行くかもしれない。そんな事になったらまず警察に行けと普段から言ってやれよ。
自分、サイマー身内が死んでも10年くらい肩の力を抜けなかったよ。

サイマー親の老後なんて見なくていいよ。
借金の申し込みを拒否しまくって、合わないように引越したのに
サイマー親が生活保護申請していたらしくて、
そちらで面倒みれないか？と、勝手にお役所書類送りつけてきやがって
あいつらどんなネットワーク使ってこっちの住所を探ったのかね。
一方的にこっちの世帯年収教えろとか。失礼極まりない。
あいつらから見たら、親の面倒は子が見ろ生活保護なんて使うな、って事はわかってる。
それをしない奴は人間の心がないんだってさー。偉そうに。

幼少時代〜現在までの話を、それはそれは長々と担当者に電話で話して、
それでも納得いかないならこっちも納得できないからと
サイマーから受けた被害や役所への意見書をあわせて10枚以上送ったら
もう3年連絡来ないからこっちの言い分はわかってくれたかな？
あの時、サイマー親に生活保護の申請は絶対に下ろすな！と書いたけど
希望としては、もうこの世から消えてくれていることを願っている。

>>279
あの書類が送りつけられてきたときの嫌な気持ちといったらないよね…
私はわりと普通に できません で証明つけてＯＫだった
精神的扶養も 今までさんざんな目にあっているのでできません っ感じで

しかし保護受けようがなんだろうが、
またなにかしでかすんじゃないかという恐怖は消えない…

破産・ブラックでも〜スレ見てると、あんな身内がいたらとぞっとする。

個人浪費によるサイマーは刑事罰を科すべきだと思う。
免責なんてのもただ与えるんじゃなくてその後も一定期間保護観察対象にして
経済状況も全て可視化させなきゃダメだ。改善がなきゃ即懲役刑を科す。
奴らには厳しい罰を与えてやらなきゃダメだ。

サイマーを家族に持ち、これを蛇蝎のごとく忌み嫌っていたヤツが同じサイマーに堕ちていくケースをいくつも見ている、
因果なものよのう

>>281
見てきた、ヤツらブラックだよな？
何で更に借金しようとしてるの？
しかも、可決したら喜んでやがんの(w

しかも5万とか…こえー

>>285
だよね？
債務整理中に借金しようとする神経がわからん、
こうなると貸す方が悪いよな、俺はオートローンについて調べたくて
この板に来たんだけど、クレカ板と併せて、
こんなにも破産・任意整理・踏み倒しが横行してる事に驚き、ローン組むのが怖くなってやめた、
買える物は現金、クレカはマンスリークリア、これが良いですね。

しかも、サラ金に説教までされてるのな、もう目先の金を手に入れるのに必死なんだな、
このスレで見たサイマーそのもの、サラ金から説教されるなんて、プライドの欠片も無いんだろうか？

即5〜10万貸します(女性限定)とかも凄いよ
サラ金から借りれないブラックの女が数万円の為に股開いて金借りるんだから
しかも股開いても結局金返さなきゃならないのw

>>287
プライドじゃ金は借りられないから

サイマーのサイマーたる所以
借りるまでの辛抱、借りた後は返さないための忍耐。

サイマーの･･･
「借金は俺の信用度」

サイマーの決め台詞
「俺を信じられないのか？」

集るサイマーに心なし

ナマポの中には随分と、元サイマーが
混じっているんでしょうなぁ

5万10万がどうにもならないって状況が考えられない
街金に説教されるとか無いわw20万貰っても嫌だ

>>291
数十万なんとかした残りの5万でしょ。
単純に1回5万借りるという話だと思ってるならあんたは甘いよ。

甘くたっていいさ。そんな現実を知らずに人生送れる甘ちゃんが一番の勝ち組。

>>292
そもそも返済能力以上のモンがあるのに
これ以上増やさない様にするより
まだ借りられる所を探しちゃうのが怖い
あれじゃあ一生終わらないじゃん、思考がわからん
って事を言いたかった
書き方悪くてごめんね

返済なんて眼中に無い。

いかにして目先の金を手に入れるかだけに
思考回路とシナプスを発達させた人類の亜種だ
と思って間違い無い。

>>294
返済せずにどうやってひっぱるかって話だからね。

>>282に賛成〜
もしもそういう世の中だったら、うちのババァは死刑だわ。
世の中がやってくれないなら、サイマー持ちの家族が
厳罰を下さなきゃダメだね。

家を取り上げて追い出して、周囲にサイマーの悪口を過大気味に吹き込んで
サイマーを取巻く人々からの信用をなくして、
お前を絶対に許さない死ぬまで恨んでやるとも言われたけど、
恨まれたって関係ないもーん。
こっち恨みの方がテメェの憎しみを越えてんだよ。
また周囲をうろつきはじめたら、今度こそタヒぬまで追い詰めてやる
って感じかな。

わずかな金でかけがえのない家族を憎み怨嗟の嵐、
PCで悪口雑言を書き散らしている時に鏡を前に置きなさい、
ふと顔を上げた時に醜悪な鬼のような形相におののくことでしょう。
人の心を失ってしまったのはあなた方ではないでしょうか。

>>298
確かに。
サイマーはわずかな金のことでも家族に罵詈雑言、狂言自殺、
ネットで家族の中傷、醜い顔。人間関係を金に変換することしか考えてないな。

>>298
へんな宗教家みたいだな。

>>298
で、あんたは何人の善良な市民を、地獄へ落としたの？

今までの借金総額は？、そして幾ら返済したの？

>>298
やあ義兄さん。
持ち逃げした会社の金、わずかな金だけど返してくれるんだね。
義母さんの年金の使い込みは許してあげるよ。
生命保険ががっぽり入ったから。で？いつ返してくれるの？

わずかって、数百万だったり
おまけに名義を勝手に使って莫大な借金背負わされたリして
人生終わっちゃってる人にも「家族何だから〜」って言えるか。
ドアホが。
>>298だってそんな状況になったらわかるよ。
表面は良さそうにしても、あんたこそ心は醜悪な鬼だ。

>>303
釣りだと思うぞ。

わかってて釣られてるんじゃないのか？

わ
お
人生
ドアホ
298

なんかフェチだか変態向けの、女の人が丸坊主とか変な髪型にされるビデオって
サイマー女が借金のカタにモデルやらされてるの？

>>298
あ、大丈夫。サイマーと縁が切れればちゃんと本来の笑顔を取り戻せるから。
サイマーといる時はホント鬼か狂人かってくらい心の平穏なんてなかったけどね。

鬼といると自分まで鬼になる。親の顔してたけど、あれは本当の親とすりかわった
鬼だったんだって今ならわかるよ。優しかったはずの親は、もうこの世のどこにも
いなくなってたんだって。

破産・ブラックでも〜のスレ見てるとさ、なんか働いてない感じがする、
年収が派遣とか契約で安いんならダブルワークしてでも借りないって思考が無いんだな、
金が足りない→借りなきゃって安易過ぎる思考回路しか持ってない、
なんか、ヤツらがブラックであり続ける理由が解るな、
入院費を借金でとか書き込んでた奴もいたな、もう浮かび上がるの無理だよな、
このスレと破産・ブラックでも〜スレを両方見ると、このスレの意味がよくわかる。

サイマーに限って大病する率が多くて、今は医療も大変らしいね。
治療費が払えない生活困難者は格差社が生んだというような
特集がニュースでやってたりするけど、
頑張ってるのに報われない生活困難者よりも
能天気サイマー人口の方が明らかに多いよ。
パチンコも開店前からえらい行列しているけど、
馬鹿だよなぁ〜と思う。
中には自分は金額を決めてそれ以上はやらない！
なんて真面目ぶる人もいるけど、言ってるわりには性格も金もルーズだし
何かあればすぐサイマー側に喜んで転落する確立が高い人種、
それがパチンカー。

×　大病する率が多くて
〇　大病する率が高くて

>>309-310
身の丈にあった生活をしないし（食事が贅沢とか）
医療保険はともかく、国保滞納もしているから
ちょっとしたことでは病院に行かなくて悪化するまで放置するしな。

借金する人ってその借金が身内にどういう迷惑かけるか考えないのかね。
兄弟を助けるために借金をしたとしても、もっと近い存在の夫や子供に
迷惑いくのにそういうこと考えないのは夫や子供に情が無いんだろうか。
兄弟と夫や子供を天秤にかけて兄弟の方を取るとは考えにくいから
一体どういう思考なのかと気になる。

名前すみません

>>312
何寝言言ってる？明白に配偶者子供より兄弟をとってるんだろ。

借金癖のある奴は麻薬中毒者と同じように、隔離病棟にぶち込めばいいのに、
昔みたいに禁治産者登録するとか…

>>315
借金って民事だから、公的権力が介入するのは控えめであるべき。

借金癖のある人間と付き合わなければ済む話。
代払いしたり諭したり同情したりするから牙を剥く。
奴らも取りやすいところからとるので、相手しなければ問題ない。

>>314
本人に兄弟＞夫＆子供になってるという自覚はあるんでしょうか。
第三者がそうなってると忠告したら気付いてくれるんでしょうか。

>>317
もっと簡単に考えたほうが良いかもよ

例えば配偶者や子供が病気だったり、離婚寸前とか
そこまで行かなくても住宅ローンの返済でいっぱいいっぱいとかで
金銭的にも精神的にも余裕がないのなら
むしろ兄弟の借金どころじゃないと思う。

現在、どこに問題があるか（>>312の例だと兄弟の借金だけど）
目先の問題だけそれしか見えていないってことじゃないかと。

元から兄弟のサイマーたちに困らされていなければ
目先のことを考えがちじゃないかと思うが
少し冷静になれば解かる人が多いんじゃないかと。

以前から前科がある（何度もサイマーを助けた）となるとちょっと考え物だがね。

ブラックのスレ見てみて、五万を五回払いとか、意味解らない。

見捨てるしかない

嘘のような本当の話
元教諭の爺さんは、76才。その奥さんは、70近くになってもパートに出てる。
子供は、男が二人
妻帯し子供の居る長男は、パチンカーで、サラ金に多額の借金。
数年前勤務先の金を使い込み首、今運転代行のバイトで、金を返しながらパチンコ
30代後半の弟は、引き込もりで、爺さんの古いマンションで一人住まい。
この家族(2+3+1)の生活費は、爺さんの年金と、婆さんのパート代で賄ってる。

知ることになったきっかけは、数年前爺さんが、100万円貸してくれと来た
多分、新しい家を作ったばかりなので、ボーナス払いが出来ないのかと思い貸した
数ヶ月後返しに来て、又数ヶ月後、借りに来て、数ヶ月後返しに来たので、訳を聞いて、以後貸すのを止めた。
この爺さん、息子のサラ金の借金を代払いしてたヨ　@_@
お金を借りに来たのは、その時入れる為の金
一家は、全力を挙げて、サラ金を返し、年寄りは働き、生活を賄ってた

ここの過去ログを、印刷したら電話帳のように厚くなった
それを読むように手紙を書いて、郵便受けに押し込んできた。
最近、近い人から聞いたら、状況は全く変わってないようだ。

夫婦だけなら十分な年金が有るので、子供を捨てれば、全て問題解決なのに
その様な子供しか出来なかったのだから、教員として失格だよね。

>>321
教師の子供はそうでない子供よりゆがみやすいよ

>>321
バカガキ二人はマジで寄生虫以下だな、一体何のために生まれてきたんだろう？

長男の嫁もおかしいよ
離婚して子供と出たほうが楽な暮らしになると思うんだが。
下手に元教員で年金もたくさん出ているから
義実家に寄生したほうが楽と思っているのか？

>>324
バカ息子と同類の屑なんだろ

屑に集るのは屑
屑を捨てられない者は屑

>>324
女の感覚としては、何もしないで生活できていれば
他に選択の余地はない。

>>324
長男の嫁は、銀行員なのが、笑ってしまう
あまり書くと、身元特定されるので、この辺で終わり

失礼、元銀行勤務ね。今は専業主婦

>その様な子供しか出来なかったのだから、教員として失格だよね。

自分身内にサイマーいるけど、育て方だけじゃないと思う。本人の素質も
大きいのでは。所詮他人なんだから、親が子供を結果的に抑圧するのは普
通にあることだと思う。子供目線で100％快適じゃないと社会不適応者に
なるなら世の中社会不適応者だらけだって。サイマーって、よく「親（他
人）が自分を傷つけたから」って、言うよね。でも、他人の心無い言動に
傷ついてるのは、みんなそうじゃん。結局、本人のひたすら自分に甘い性
格が、問題を引き起こしているんだよ。まあ、親もそうビシッと指摘して
突き放せばいいんだけど、それができないから、サイマーに餌を与えるこ
とになるわけで。

>>321
>>その様な子供しか出来なかったのだから、教員として失格だよね。

そこは分けて考えようよ。借金を踏み倒されてアドバイスも無視されて怒り心頭でも。
仕事ぶりと親としての出来はイコールでは語れないでしょ？
逆に子供たちを立派に育てた教師は、教師としても最高なのかと。

＞本人のひたすら自分に甘い性格

これだわ。これが根源なんだと、本当に思う。

自分の事です。

俺は40歳、20歳で社会に出て営業マンだったもんで、時間がありパチスロに嵌り借金、
20歳の小僧に50万の枠を出したサラ金、バブル時代ならではです、
更に見栄っ張りな性格＋時代が金を湯水のように使うのを許容していたので
ガンガン借金を繰り返し、丸井・武富士・プロミス・コーエークレジット・レイク・プロミスに借金、
24歳当時には全部で350万はあった、毎月20万に満たない給料じゃアッという間にパンク、
同居の親は流石に見抜くよな、大説教くらったけど肩代わりしてくれた…

でも、このスレにも書かれてるように、やっぱ繰り返しちゃうんだよな、
気付けば27歳までに武富士・プロミス・アイフル・レイク・アコム、一度完済してるから
枠が大きくなっちゃって、年収400万足らずなのに借金が420万あった。

そこから37歳までは正に天井張り付き、10年も毎月9万以上払ってた、生意気にも付き合ってる女がいて、
流石に結婚したくて、なんとかしなきゃと思い、バカサイマーなりに新入社員時代から貯めてた財形貯金を解約して
一括で返済した、借金があるのに財形なんておかしいと思われるかも知れんが、
バカサイマーなりの最後の砦と思って、ずっと継続してた、
んで解約した財形・約750万を手に、有給取って各社に完済、更に知り合いに勧められ
過払い請求をした、一回目の完済時に解約していたので、サラ金からは分断で粘られたが、
納得出来る金額で和解出来た、金額はベンツCクラス一台分、クソバカサイマーが
人間に戻った瞬間でした、40歳近くになって、かつて肩代わりしてもらった借金を返そうと、
再び借金していたことと過払い請求の事も正直に告げ、350万円を返済しようとしたけど
受け取らなかったね…　あ、クルマのタイヤ代とナビの地デジチューナー代の20万だけ取ってくれた、
余った財形と過払い金の残りを新しい銀行口座を作ろうと某メガバンクへ訪れたら、
私名義の口座が有るという…
不思議に思い、母親に話したら、新人時代から家に入れていた5万円、そのまま
某メガバンクに積み立ててたんだって言われた、だから口座作れなかったんだね
…

その夜は泣きましたね、父親には借金肩代わりしてもらい、
母親には「家に生活費入れてるんだからいいだろ」的な態度を取っていたこと、
全然使って無かったんだね、親って有り難いなって改めて解ったよ。

何だかんだで全て片付いて、晴れて結婚出来たんだけど、もう二度と借金とかしないよ、
メインバンクの三井住友とUFJのキャッシュカード一体型VISAは持ってるけど
キャッシング枠は当然ゼロ、もうクソバカサイマーには戻らない、
両親には苦労掛けたんで、バリに連れて行った、喜んでたよ、遅い結婚でトウの立った
嫁だけど、それも喜んでくれた、20歳〜過払い請求が終わる38歳までは自ら暗黒の世界に
いたけど、中年のオッサンになったけど、人間になったと幸せを感じる、
俺はバカだから、20年掛けて金の使い方を学んだんだろうと考えることにしてる。

だからこのスレって同族嫌悪で見てしまう、戒めにもなるし…

我ながら汚い文章だ（w
記憶を頼りに一気に書いたから乱文過ぎて申し訳ない。

頑張れよ
親孝行と嫁大事にな

>>332
オメ。激しくオメ。
もうサイマーに戻らないように。奥さん＆両親を悲しませないように。

…と偉そうに言っているが、私はサイマー旦那を捨てました。
給料日＝支払日の生活から解脱して数か月、銀行の残高を確認する度に
どうしてこんなにお金が口座にあるのか？とビビってます (苦)
お金の面や人間不信でリハビリが必要だなと感じています。

給料日が怖くない、嬉しい。こんな普通のことにビビってる自分に凹みます。

>>252
いまさらだけど、結婚したばっかり
妊娠したばっかりなら、子供おろして、離婚してやりなおせるんだけどね
ダンナさんも借金あることウソついてたわけでしょ
ダンナの稼ぎがかなりあって、親戚きりすてるだけで
すむんならいいんだけどね

義母とかは、生活保護になるのが得策みたいだね

332です。
レスありがとうございます、ちょっと乱文＋一気に書いちゃったから結構サラ金業者が
抜けてました…
第一期は更にワールドにも借りてた、ATMが無かった気がする、窓口まで行ってたような？
ワールドと丸井は過払い請求しようにも時効でした。
第二期もコーエークレジットにも借りてた、途中からレイクと合併しちゃったっけ…
あと、武富士の過払い請求が間に合ったのが大きかった、満額ではありませんでしたが。

超サイマーが持ち慣れない大金を持っちゃったもんだから、今までサラ金しか行ったこと無かったのに、
銀行の資産運用係とか行くようになっちゃって、緊張の余りドモりながら相談に乗ってもらいました。

嫁も正社員で堅実家、なんせキャッシュカード持ってない！
お金おろすときは通帳持って窓口に行くぐらい、俺の財布の中のクレジットカードを見て、
借金があるの？って心配されるくらい金融関係には化石クラスの知識、
だから結婚するときに互いの通帳を見せ合うとき、俺と同じくらい持ってた、
こんな堅実な嫁だから安心して家計を任せられると思う。

あと、実家は貧しくはないけど、決して裕福ではなく、実家を出るときに
外装の塗装と天井のコーキング貼り替え、私が使っていた部屋の内装修理代は
支払わせてもらった、いずれは私たち夫婦が住まなきゃならない家ですし。

>>332
ちょっと辛いことがあったみたいですね、お互い前向きに生きましょう。
借金がないと、本当に口座残高が安定しますよね、チョット嫁の体が弱く
子供は諦めましたので、夫婦で堅実に生きて行こうと思います。

バブルの頃、自分も東京にいたのだが、当時はバンバン金貸してたね。
知り合いの５つくらい年下男（今４３歳になってると思う）なんて750万
の借金って言ってたw
自分は常に30〜40万くらいあったかな？（返してはまた別の会社から借り返して
はまた別会社って感じで）。
なんつーか借金って癖なんだよね。自分は過払いではないけれど（過払いは時効に
なる直前の１社だけ請求して20万ほど戻ってきただけで他は時効）
今けっこうお金はあるのだけど、また借金してしまった。32万。
なんだねーなんでこうなるのかね。もちろん破綻することは今までも
これからも無いけれど、なぜ借りるのが好きなんだろう。
332さんも油断しないようにね。10年２０年の間に使い果たして
借金だけにならないように（自分への戒めでもある）。

>338
メジャー所は過払い請求したから貸してくれないだろうから、ブラックでものスレみたいな
マイナーなサラ金で説教されながら端金を借りたくないなあ…
幸い職も今のところ安定してるし、最悪家賃払えなくなったら自宅に帰るよ…
じゃなくて、俺と嫁さんの2人が賃貸マンションで家賃払い、光熱費や食費の生活費と
俺と嫁さんの小遣い5万円づつを引いても毎月10万以上は家計の口座に残りますよ！

あと、結婚前に貯めた金は互いに自分で管理してますから、クルマを買うとか
家財道具を買うときに出し合ったりします。

あと、元サイマー故か、キャッシュカード入れる度にカードローンの案内が出て来るのは
イラッとします。

お前らスレタイ読めよ
ここはサイマーのためのスレじゃないぞ
バカな昔の自分を懐かしみたいなら他所でやってくれ

身内から理不尽な借金を背負わされる時の辛さは>>332の比じゃないんだぞ

すみません、つい書いてしまいました。332さんお互いに今の家族を困らせない
状態を維持しましょう。自分も頑張ります。

サイマーが更生すると困る古参常駐組が現れたｗｗ

×更生すると困る
○更生したように見えない

借金は完済したかも知れんが、自分に甘い性格は変わらないみたいだし、
すぐにサイマーに逆戻りするのが関の山

書きたいのなら他にも完済語のスレはいっぱいあるからそこでやって。
当事者でない私から見ても自慢話にしか聞こえないし。

つか、更生話を書いてもハッキリ言ってレアケースだから
ここで書いても意味ないよ。
ちなみに私は騙されて借金を負わされた身（他人から見たら自業自得）なので
自力で完済したからといってここでは話したくないね。
>>342みたいな捻くれたやつもいるし。

×完済語
○完済後

どちらが捻くれてんだろうねww

スレ違いだって言ってるのに居直るID:QQtsLzl50は確実に捻くれてる

自分が更生した話じゃなく家族を更生させた話ならスレタイ通りにはなるだろう
（ただしこのスレの住人は嫌がるだろうが）
むしろそんなうますぎる話があったら聞いてみたいくらいだが

336さんへ 252です。

昼寝が効いているせいか、妊婦のくせに眠れなくなってしまいました。

参考のために過去ログをずっと読んでいたせいもありますが。

夫が借金のことで、嘘をついていたわけではありません。
住民税滞納の際も、夫は知りませんでした。

嘘をつかれたのは、過去に交際した女性との間に子どもができて、結婚する前に夫が原因で逃げられたということでしょうか。おそらくは実家の借金地獄のせいだったと思います。その頃は義父の自己破産前でしたので。

実は、結婚式を挙げなかった私たちのために、私の実家から300万円の入った通帳を夫名義にしてもらったのですが、夫は義実家には内緒にして、自分たちでも簡単には使えないようにと、私の実家で預かってもらおうと提案してきました。

実際、その通帳も印鑑も、私たちが住む家の権利書もマスターキーもすべて実家に預かってもらっています。

夫は、サイマーだからこそ、サイマーの気持ちがわかるというか、私には一生懸命更正しようとしているように見えるのですが。

更生の話をすると>>347のような異常者が騒ぐから止めときな。

続きです。

子どももできて、これからまたしっかりしてくれるのではないかと期待してしまっています。なので、もう少しだけ様子を見てみます。逃げる準備もしつつ。

いつくか疑問があるのですが、

義実家は、自分たちの家ではないのに固定資産税を払い、競売で購入したよりも高い値段で買い戻せと言ってみたり、出るなら更地でというのは違法ではないのでしょうか？
更地にせずとも競売価格よりは高く売れると思うのですが。不要品処分ならともかく。
税理士さんだから、その辺りは抜け目はなさそうですが。

それと、今、義父は年金を義母は障害者年金をもらっていますが、その上さらに生活保護は受けられるのですか？

>>350
年金があるなら、生活保護は申請しても意味ないと思う。収入があったらその分は引かれて
しまうから。つまり、今の年金で維持できない事はあきらめてもらうしかない。

それか死ぬまで息子夫婦にタカり続けるかだ。
息子が親の面倒を見ると言うのは、一見常識で美談にも見えるが、今の日本では親の面倒を
見るという事は、イコール自分達の老後の資金を親に流してるに他ならない。
自分達の老後の資金　>　子供の学費　>　親への援助
この順番で、余裕があるなら親に援助もありだと思うが、そうじゃないなら諦めてもらえ。
自分達の老後の資金がないという事は、自分達もまた子供に全面的に頼るハメになるんだよ。

現在の障害者年金なら、贅沢しなければ困窮までいかないはずだ。
あなた方の年金はそうじゃない、はなっから足りない事がわかってる。
子供を自立させてやる為の金もないって惨めだぞ。

>>347
私みたいに騙されて借金作った人か連帯保証人になった人でない限り
二度と借金せずに更生した（と言えるんだろうか？元々自分で作った借金でないし）話はないと思う。
自ら身の丈を越えた借金するヤツは異常としか言えん。

かれこれこの板が出来てから6年以上経つけど
サイマーはサイマーのまま
親がサイマーなら遺伝することも多いし
中には反面教師にしたこのスレくらい？
一つ言えるのはぜんぜんサイマーの内容は年数が経っても変わらないこと。

>>348
＞過去に交際した女性との間に子どもができて、
＞結婚する前に夫が原因で逃げられたということでしょうか

悪いけど、その逃げた前の交際女性が常識的な人だと思う。
そこのところよく念頭においてな。

とにかく旦那の話は話半分で聞いたほうがいい。義実家と縁を切らないと言うなら。
義実家は無視して実家に頼ったほうが後々のためだと思う。

生活保護を受けながら障害年金を受けることは可能だと思うが（差額がしょっ引かれるだけ）
元々サイマーで動ける障害者なら
たぶん年金よりも生活保護費のほうが多くなるのでは？
その辺は携帯じゃなくてPCからちゃんとググってください。

>>353
どうもこの手の妻は、旦那はいい人でサイマー家族とは違うと思いたいみたいだけど、一緒なんだよね
そのサイマー家族と何ら変わらない

>>348
あなたが旦那さんを信じたいのは痛いほど分かるし
私もあなたに『旦那さんを信じて頑張って』と言ってあげたい

でも、あなたの報告は、あくまでもあなたの目から見た旦那さんの姿であって、
旦那さんの本心は、あなたのレスを読むだけの私たちには分からない。
その状況なら、普通の男性は、奥さんになるべく疑われまいと努力するだろうしね。
それと、深く反省してすっかり更生したように見えたのに、裏ではまた借金を…という例を
ここの住人の多くが経験しているのだと思う。

だから、逃げる準備は絶対に怠らないでね。
今は、とにかく元気なお子さんを出産できるよう頑張ってください。

あと、義実家の件が違法かどうかは、ここではなく他の専門板で聞くのをお勧めします
まぁ仮に違法だったとしても、税理士と戦うとすれば相応の費用が必要なわけで、
結局従うしかなさそうな気はしますが…

>>348
なんかズレてる。
違法だと思うなら義実家にその家を出るようにすすめたら？
そしたら自分の家にでも引き取るのかな。
それとも貸主ともめて義実家が行き場の無くなったら
旦那がどう対応するか試したいってこと？

一体何が目的で何がしたいのかがわからない。
貸主に喧嘩ふっかけるならそれなりな覚悟が必要だけどそれはあるの？
義実家が損したって旦那が捨ててくれるなら関係ない話じゃない。
心の底で実は旦那は義実家を見捨てれないと思ってる気がするよ。

義実家の家の契約は、義兄と私の夫の名前になっています。

義兄はあてにならないので、実際は私達がほとんど支払うことになると思います。

それで義実家と関わるのは終わりにしたいと思います。


ただざっくりとした試算で300万円かかるとのこと、私の実家からもらった貯金もありますが、何のためにもならないことに両親が貯めてくれたお金を使いたくない、という意地もあります。


私が考えているのは、家の解体費用の負担減です。

少しでも安くしてもらえないかなぁと。

ここで相談する話ではありませんでした。すみません。

ウシジマくん読んだんだけどサイマーの行く末って悲惨だね
絶縁した義実家のサイマー姑はどうなったかな
うちの旦那、その姑にカード貸して借金作られて
滞納して名義貸しバレてカード解約されたんだけど、
こういう場合完済したあと新たにカードって作れるもの？
旦那にはもう二度とカード持って欲しくないんだよなぁ

デモデモダッテにしか見えない

>>358
いきなり解体費用の話になってるけど、家を出る話は具体化してるの？
あまり話をあちこち飛ばすと自分でも訳分からなくなってくるよ。
>>350に関して言えば、借家の契約なら、支払っているのは家賃でしょ。
その家賃が固定資産税と同額ということではないの。

家の買戻しとか出るとき更地にするとか、それは借地契約の話だ。
借家契約と借地契約がごっちゃになってる。
貴方達に法律知識がないから税理士の家主が吹っ掛けてるのか、貴方達が勝手に勘違いしてるだけなのか。
何れにしても家に関しては、こじれるようなら第三者の弁護士に相談する方がいい。

固定資産税は名義が誰でも払っていれば差し押さえはないもんなあ
滞納すればさっさと差し押さえ

>>359
それ、ただのマンガだから。

義実家を買い戻さないなら、いずれは更地にして家を出ないといけない契約です。

買い戻すには、1５００万円必要で、それが無理なので、更地にして出なくてはなりません。

下水道工事の話も一度は断りましたが、今後何度も断り続けるのは不可能なので、５年以内には出なくてはならないのではないかと思っています。


義実家が誰も何も考えていないようなので、私が考えています。

黙って300万円貯めて、素直に支払うほうが懸命のような気がしてきました。

>>364
もう他行ってくれないかな
デモデモダッテは鬼女板とかなら聞いてもらえるかもよ

>>364
もう良い、俺が考えてやるからこれ以上は何も言うな
１．義実家には今後一切金を出さない。夫にも出させない。
　　これまで出した分は潔く諦める。
２．義実家とはきっぱり縁を切る。夫が文句を言うようなら、夫も切り捨てる（離婚する）。

言っちゃなんだが、お前さんの夫にもさほどの将来性はない
（義実家のことがなけりゃ借金漬けになる可能性が低いにしてもだ）
お前さん自身が借金漬けになるリスクを抱えてまで一緒に居る必要はない
人間その気になればどうやってでも生きていける
離婚して後悔する可能性よりも、離婚しないで後悔する可能性のほうが圧倒的に高いことを知れ

みなさん、ありがとうございます
指摘していただいた通り、子どももおろし（やりきれない思いはありますが）夫と離婚し、実家に帰ることにします
この年でバツイチになってしまうともう結婚できないかもしれませんが自分に人を見る目がなかったと思うようにします

>>364
ここまでのレスを読めば分かる通り、このスレ住人があなたに言えることは
なんとしても義実家とは完全に縁を切れ、それが済むまで旦那さんは信用するな、可能なら離婚しろ、ってことね。

それ以上の、義実家の解体費用が〜貯金が〜の話は、このスレの範疇を超えるので
愚痴りたいにしても法律相談にしても、それ相応の板に行くのがよろしいかと。
妊娠中はホルモンバランスが崩れるから情緒不安定になっちゃうのは避けられないけど、
たまには明るいことも考えて、母体を大事にね

>>367
うざいのはよく分かるが、なりすましは更にうざい

>>359
子供か？

>>368
だねえ。
絡め取られる気満々みたいだ。
意味不明の借家契約は気になるが、まぁスレチだし、忠告しても無駄っぽいからスルーにしますか。

固定資産税って登記の名前と住所にくるよね？
税理士さんから納入通知を手渡されてそれで払ってるってことなのかな。
どちらにしろ、契約がそういう内容ならそれを承知で借りてるんだし
文句言ったら契約不履行とかで追い出されるんじゃないの？
ただ、その税理士さんが不動産収入の経費としてその家の固定資産税を
計上してたらおかしいとは思う。

>>364
それならますます離婚した方がいい案件では。一時的にでも。
離婚しても半年以内に出産すれば自動的に子供は旦那の戸籍に入るので(長男･長女と
して）子供に不利益はありません。

そして、離婚してしまえば、義実家の身の振り方にあなたが悩むこともない。
家の解体費用は義兄と旦那だけの債務です。5年も猶予があるのなら、マンションなり
市営住宅なりＵＲ賃貸なり、義両親の年金額に合わせた部屋を探せます。
どのみち年を取れば、ヘルパーやデイサービスの利用は避けられないんだから、そんな
施設を利用しやすい場所も視野に入れていい。

あなたはこれから子供の事を第一に考えて生きなきゃいけないんです。
義兄も義両親も、旦那に任せなさい。どんなに頼りなくてもあなたは手を出しちゃいけない。
関わっちゃいけません。介護でさえ、今は子供に頼らず、ヘルパーやデイサービスを利用して
いる独居老人はたくさんいます。そんなの別に惨めでもなんでもありません。行政に頼れる所は
頼らせていいんです。

離婚すればあなたのお金は丸々子供の為に使える。その300万あれば、子供に何がしてやれますか？
実家も旦那抜きなら援助してくれるんじゃないですか？
契約の名義があなたじゃない以上、実際の約束事がどうなっているのかはっきりさせるのは
あなたの仕事じゃありません。ヘタに首を突っ込んで、出さなくてもいい300万をドブに捨てる
事はお勧めしません。

離婚させて私たち夫婦を不幸にするのがそんなに楽しいですか？

まだ旦那を信じてるならいっそのこと実家に預けてるお金で
義実家をさら地にしたら？
旦那はもう目覚めてるんでしょ？なら親や兄の行き場なくて
どうなろうが嫁と子のために切り捨ててくれるでしょ。
娘が幸せになるために使うなら実親だってお金渡して
良かったと思うだろうし。

妊娠中や出産直後は、どんな女性でも多少精神が乱れるもんだから
そこに義実家の不安が重なって、旦那さんが心の拠り所なのかなと思う。
そんな状態じゃまともに判断できないだろうし
身の振りを考えるのは、出産後落ち着いてからでいいんじゃないかな。
幸いまともな実家があるから、一刻を争う緊急事態ではないし。

>>373
あんたこそ、悪質ななりすましで相談者を傷付けて楽しいか？

やたらと離婚を勧める意見が気に食わないのは分かる
一般人が見たら、なんでこんなに離婚を勧めるのか理解できなくて気持ち悪いだろうと思うしね
でもだったら堂々とあなたが正しいと思うことを書きなよ、フルボッコされるのが目に見えていても。
離婚だ離婚だと言ってる人らはムカつくだろうけど、相談者の身を思って真剣にレスしてる分
悪質なことやってるあんたよりマシだよ

まあ、サイマーは必ず裏切る（嘘をつく、付け込む、甘える、奪う）ってことを
身を持って知った人たちの集まりだからねここはｗ
サイマーがどれ程恐ろしいモンスターか身体でわかってるから
どうしても厳しく聞こえるような忠告になる。でもそれは誇張ではなく事実なんだよ。

穢多・非人という差別用語があるが、
この語はサイマー（の特に個人浪費タイプ）にこそ適用するのが相応しい。
穢れ多く人に非ず　＝　サイマーだよ。

子どもが出来て変わるような人なら、あなたと結婚した時点で変わるし
前嫁に逃げられた時点で変わる。
と、いうのが悲しいかな現実。でも、それでも支えたいと思うなら自由じゃない？
ただ、そうして生活していく中で
「あーあ。子どもがいなかったらなぁ。」って思うことが出てきた時、
それでもあなたがあなた自身の選択を修正しようと思わなかったら
あなたも義母と同じ道に入ると思う。

>>376
確かにサイマーは裏切る、信じられなような低金額で…

920 名前：山師さん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 23:30:54 ID:VQQUWxkK
さすがコンビニさん！

934 名前：山師さん[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 23:42:05 ID:VQQUWxkK
あたりまえだろ

942 名前：巨人ファンα ◆ojGcUjR8qM [sage] 投稿日：2010/05/25(火) 23:50:13 ID:VQQUWxkK
前に出てきた２人はニセモノだからね。

サイマーに情けをかけたら、自分もサイマー道に堕ちてしまう
財産と信頼を失うくらいならまだ軽症だけど、そこで「申し訳ありませんこれ以上関わり
ません」てならないのがサイマーだからね。

スレ住民が心配してるのは、まさにそこ。離婚･縁切りを推奨するのもそれを回避させたい
為なんだけど「大丈夫、ちゃんと見極められるから。その時は逃げるから」って、同じ穴に
ハマる奴が跡を絶たない。合掌。

あなたはそれでいいかもしれないけど、今まで大切に育ててくれた実の両親がどう思うかを考えてみたら？

サイマーになるような親は子供を邪魔気味に育ててない？
うちはサイマーってほどじゃない一歩手前だったけど、大事に育てられた記憶は
ないなぁ。まぁ食わしてくれたことは感謝してるけど、私のために何か買ってくれた
記憶はない。高校出してくれたけど、それさえ「大変大変」って微妙に恩着せられた。

そんな私も軽いサイマーwっぽくなったけど、夫に心配かけたけど子供にもハラハラ
させたけど、子供に充分なことしてやったと思うなぁ。

私はしてもらってないけど私はしてやった・・・典型的なサイマー脳です

そして10年後、そこには血を分けた子供に喰らいつき、ありったけを吸い尽くさんとする>>382の姿が！

いや、それはないです。
私自身、遠回しに親にお金を無心された
口なので、あのイヤさは忘れられないので
間違ってもそれだけはしません。
むしろ、今もこれからもどれだけ子供に
残せるかを考えています。
もうすでにだいぶ
渡しましたしね。

>>385
もう渡したって・・・お金に関して甘やかしてるの？
子供が金にだらしないとしたら遺伝してるのでは。

隔世遺伝？　それとも親子三代？

>>387
親子三代

>>386
兎に角必要な経費をね。
それ以外の自分でバイトとした金の使い道は関与せず。
ってか、金にだらしないことしたんだかどうかわからん？皿に借りてたことあるが
キチンと返してたし多額はかりたことないし。借りることじたいがだらしないのなら
それは、そうかも。

>>389
ここはサイマーに苦しめられた人のスレだからね
サイマーに関わると借金へのハードルがどうしても低くなるし、
「借金した」じゃなく「軽くサイマーになった」じゃ住民の目は厳しくなるし
軽かろうが元であろうが、サイマーの自分語りにはもの凄く抵抗があるだけだよ
経験則だから、あなた個人を叩いてるわけじゃない

あなたが自力で返済して、ちゃんと結婚できて子供にもまともな金銭感覚を持たせて
サイマーDNAを根絶できたのなら、すばらしい事だと思う

ここは愛のない者の吹き溜まり
金、金、金
信じられるものは金だけ
誰も信じられない
当に守銭奴、餓鬼
助け合うべき家族も敵
一時たりとも心安らぐことはなし
己の心に巣食う魔物に支配され
哀れなり

ここの外は金のない者の吹き溜まり
良心、親心、兄弟愛
差し出せるものは心だけ
誰にでもたかれる
当に自堕落、自己中
助け合うべき家族も財布
一時たりとも感謝ことはなし
己の欲望に巣食う魔物に支配され
哀れなり

上手いね。

ひと通りスレ見たけど、サイマーの行動や言動が例外無く同じな事に笑った、
あと、サイマーって人相も悪いよね、卑屈そうに見える。

>>389
子供に必要な経費を出すのは親としての義務なんじゃないの？
必要経費を出したから立派な親ってわけでもないし。
夫に心配させて子供にハラハラさせたけど必要経費は払ったから
十分なことはしてやった、て価値観がよくわからない。
お金さえどうにかしてやれば心配させたことはチャラなのかな。

>>394
人相が悪いというか、目が死んでる。
他人や自分自身に嘘をつき続けてきた結果だろうね。

ケータイ代や各種支払いを窓口やコンビニでやってる人って何となくだけど信用出来ん。

>>397
口座引き落としはいつの間にやら引き落とされていたよになりがち
請求書を見ていくらの請求なのか確認して、自分で財布から金を出して、これを支払い、領収をとる
この一連の行為は思いの他重要

>>397
え〜
カード支払いだと請求書が届くまでめんどくさいのと
直接払うよりタイムラグがあるので（1ヶ月ほど）
ポイントも貯めていないからコンビニ支払いにしているけど。
手数料が掛かるなら口座振替にするかもしれないが
休日が続いて銀行引き落としがまとめてくると嫌なんで。
極力後払い（カード払い銀行振替）をしない人もいるんだよ。

>>398
同意。
たぶん>>397は滞納分をまとめて窓口で払っているイメージなんだろう。

多分、自分が滞納し多分をコンビニ払う時に
恥ずかしいと思ったんじゃないのかな？
偏見的に見すぎだし。

すみません。
サイマーというのは相手が何にしろ借金を繰り返す人ですか？
それとも借金する相手によって違うものですか？
例えば銀行相手なら当てはまらないけど、消費者金融なら当てはまるとか。
スレチにならないように教えていただければ助かります。

>>402
たいした収入もないクセに金の使い方がバカな奴全般。
そして金の事で家族含む他人に迷惑をかけるバカ。
貯金って言葉を知らないバカ。
パチンカー全般。

>>402
ポイントは他者（身内含む）及び社会に迷惑をかけるかどうかだな。
（あるいは迷惑をかけることが明らかな悪質な借金をする者）
自己責任が取れないあるいは取るつもりが無い者と言ってもいい。
どこから借金するかは直接関係無いにしても、
サイマー指数を測るかなり精度の高い材料にはなる。
（真っ当な人間がいきなりサラ金や闇金から金を借りたりしないだろ？）

>>402
すれを1から読みなさい

説明できない馬鹿は黙ってろよｗ

コンビニで支払うのって変なの？
請求書が来たら、ほぼその日のうちに速攻で払うけどね。
転勤族で引っ越し多いから、引き落としの書類書いたりが面倒なんだけど。
でも一回も遅れた事なんてないぞ（光熱費代はよけてあるし）

税金の滞納分はコンビニ払い出来ないから
そういうイメージはないな

普通は引き落としかクレカじゃないの？
俺は可能な各種公共料金は全部クレカ支払い、店頭支払いとかだとクレカも持てない低属性な人みたい、
偏見なのは自分でも解るけどね…
だって、わざわざ現金持って窓口やコンビニに行く理由が解らん、
自動的に良好なクレヒスも育つし、ポイントも馬鹿にならん。

あと、コンビニでチンタラ財布あさりながら小銭探して支払いする奴がキライ、これも低属性っぱい、
電子マネーとかスマートに使えるのがカッコいいと思う。

>>410
ちゃんと毎月支払えてるならカッコいいと思います。
サイマーと関わってたら、その当たり前の事が難しくなってしまうんだよね。

>>402
いや、テンプレくらいは読んでから質問しようよ…

でも、どうしてサイマーの定義なんて知りたくなったん？
身近に、借金があるのに贅沢してる奴でもいるの？

>>409
クレカのポイントなんて興味ないし
毎月どかっと引き落とされるの嫌い。

>>413
俺も初め大きな引き落としは抵抗あったよ、
ポイントは年間にすると、ギフト券だと15,000〜20,000円分貯まる、
口座に金さえ入ってれば何も怖くないよ。

クレヒスやたら気にするのって貧乏人としか思えない。
車だって、家だって一括で買えばいいだけ。
クレヒスキレイなより銀行に数千万以上貯金あった方が銀行チヤホヤしてくれるし。

ここ家族が多重債務者がいるかってスレでしょう？
他人がどんな支払い方をしようが関係ないじゃん。
クレカで支払おうが、引き落としだろうがコンビニ払いだろうが
自分に関係なければいいじゃん。

逆に他人の支払い方を気にしてる>>410みたいなのって気持ち悪い。
こういう人って、他人のやり方をいちいちチェックしてるのかね？
自分正義のナルって本当に気持ち悪い。

全てにおいて、スマートな俺カコイイを日々研究してると思われ。
中身が薄っぺらだから、小さい事が気になるんでしょうｗ

なんにしろ、このスレで話す話題ではないね。

サイマーって見栄っ張りが多いしね　つかうちの身内のバカサイマーはその典型
自尊心は皆無のくせに（プライドあったら金せびる時のあんな卑屈なザマ晒せないよ
人として）、虚栄心だけは豊富（外面ｗ）
クレカのポイントをちまちま喜ぶ貧乏性の分際で、現金支払いを低属性()と蔑むとか
矛盾だらけの偏見をｷﾘﾘｯと主張しちゃうのは、サイマー見栄っ張り脳にかなり浸食
されてる人なんじゃないの？もしくは（元なり現なりの）サイマー自身とか
>>416上段が真理だろ

蒸し返して悪いけど、ポイント厨が理解ができない。
むしろドケチを越えて
一歩間違うとサイマーにもなりかねない気がするな。
ポイントが現金の代わりになるとは思うが
支払いを約2ヶ月も貯めてまでポイントにこだわりたくない。
期限もあるポイントも多いしね。
たんにコンビニでちんたらしているヤツが気に入らないだけでしょ。

蒸し返すなボンクラ

そもそも堅実な人はコンビニなんかで買い物しないよ
割高だもん

まぁ、亀だけど
今は、ネット(郵貯・銀行共)で支払いが出来るから、コンビニへ行く必要なし。
コンビで必要な買い物は、粗大ゴミの区のチケット代のみ

マイルを必死になって貯めることは、客観的に見ると、サイマーの行動と変わりない。
クレジットカードを使って良いのは、自己管理出来ている人のみ。
サイマーはｸﾚｶを使っているのではなく、「使われている」

笑わせるなぁ！
一気に引き落とされようが何だろうが、ひと月に引き落とされる額は同じ、
現金持って沢山の窓口を廻るなんて、サラ金ATM廻りと同じ、
更に言うなら暇人(w
どうせ金払うならポイント付く方が良いじゃん、
クレカ持てないからって僻むなよ、毎月滞りなく使える人のみに許されるものだからな、
お前らはチマチマ窓口廻ってろや暇人！
コンビニやスーパーでモタモタ小銭探してんじゃね〜ぞ！
俺はSuicaやnanaco、密墨のiDでスマートに支払い、我ながらカッコいい。

つか、俺はサイマーじゃないぞ！
２つの口座にはクラウンとプリウスが買える位は入ってるし、
借金は0だ！

クレカに対して攻撃的になるのは、現金主義こじらせてクレカ取れないからだろ(w

クレジットカード使用者やマイラーがサイマーだって？
どんな化石だよ、俺は流石にコンビニやスーパーでカードは使わないが、
各種公共料金はカードか口座引き落としがほとんどだろ、
特にコンビニで支払い用紙を何枚も広げてるヤツって何か訳ありみたいに見える。

>>409
きちんと自分の稼いだお金を見て、支払い、領収を貰うという作業が大事な人もいるから勝手に普通とか当てはめない方がいいよ

まあ、キャッシングしないなら、クレカ=サイマーってのは言いすぎだと思う。

クレカでもリボはサイマーでしょ
金利14％だろ
高いよ

>>429
ぞれは同意。

ポイントなんて気にしてないけど、東電かＮＴＴはファミマでＴポイント付くはず。

>>429
>>430
ただの借金持ちはサイマーとは言わん。

新聞代を口座振替にしない主義（？）のひとを知っている
本人曰く「常に口座残高を気にしないとイケナイのがストレス」だそう
団塊世代の　良いトシしたオトナ(笑)だぜ
聞いたカンジだと　亡くなった奥さんがサイマー体質っぽい
あと　本人からもどこかしら無責任オーラがにじみ出まくっている
何事も　その場のノリとか口先ばっかとか

コンビニ支払いは　年１回の自動車税（県をまたいで引っ越した）は便利だと思う
銀行行くと　並ぶし時間かかるし

>>433
たかだか新聞代位で口座残高をきにするとか、どんだけ困窮してるんだ(w

>>434 だよな
俺は、12月に1年分前払いで3万円+洗剤1ケース(1kg 12個入り)の前払い
以前5年分前払いしたら、前払い半年後値段が上がって。「お願いしますよ」と来たけど、突っぱねた
税金、保険、年金、思い付く物全てを1年前払い
初めは苦しいけど楽だぞ

税金を1年前払い ｗ

予定納税や前納は得
436のようなサイマーには関係ない話

>>437
固定資産税も全納？
額が高いものは自分はなんか嫌だな。
二ヶ月分の生活費だよｗ

クレジットカード払いが嫌だって人は口座に金が入って無いのかな？
カードってのは入金予定ではなく、口座に入ってる金を銀行やATM、
支払い窓口に行く手間を省きたいから使うんじゃない？
支払い方法を気にするのもアレだが、カードに対してアレルギー反応多すぎ、
あと、ポイントだって年間200万位決済するとバカにならん、
現金を目にしない所で数字だけ動くのは慣れるまでは不安だったが、
慣れれば便利なものだ。

単にクレカに慣れることができない生活環境なだけじゃない？

なんか呆れ返るような変な流れだな　まぁ少なくとも元々は、
>>425＞クレカに対して攻撃的になるのは多すぎ
>>439＞カードに対してアレルギー反応　
これ違うよ　攻撃(?)対象になったのは「クレカ」ではなく、
何か(=クレカ)と何か(=現金)を捻じくれた比較して、自身が五十歩百歩のくせに
「他方を貶めるバカ(人)」だよ
その後確かに変なのも若干湧いてるけど、
元々のバカがバカの自覚もないままどんどんスレを変な方向に捻じ曲げている
とりあえず必死すぎ　クレカ大好きなのは十分解ったからスレタイ見てもう引っ込め

>>441 同意
妙な金持ち自慢したいだけとしか思えんw

どうしても信用情報開示をしなかった人間の債務調査を
興信所に頼んで調べてもらいたいのですが
同意を得ないのに勝手に調べるというのはやはり人として
やりすぎでしょうか？
調査がバレた時に「そこまでするなんて！」と被害者ぶられ
たくないので考えてしまいます。
ちなみに対象は義母（主人の母）です。

はじめてここにきた三十路前のスィーツです、アドバイスよろしくお願いします。


数日前、父親が会社のお金を横領して上にバレて近々クビになると白状してきました
額は父親が言うには200万。
そのお金を住宅ローンや生活費に当てていたらしいです。（しかしそれ以外にも趣味のNゲージや家電を購入してたのを私と母は知ってる）

まず負債額を把握すべく弁護士に行ったらいいのか、父の会社へ出向いて横領額（一年以上うそをついていた父の言うことを信じられないのと、会社への始末書を盗み見たら額が自身で把握できてない旨が書いてあった）を聞けばいいのかどっちが先でしょう？
自宅の一軒家はローンが残っているので任意売却というのを考えています
そして母には離婚、私も父から離れるべく他県へ脱出予定です

父の知り合いに借金苦で無理心中した家族を知っているので自分と母の身が心配です…

>>444
両親離婚するなら普通にオヤジ置いて母親と家から出たら？
自分達の信用情報は開示した方が良い、勝手に名前使われてるかも知れん、
他人になるオヤジの負債額知っても仕方ないんじゃない？
後の始末は自分で付けろってさ。

賛成。
母親も離婚、自分も脱出予定なら、もう何もする事はないんじゃないかなぁ。

妻子に捨てられ家も職もなくなったのは自分自身のせいだと
身をもってわかってもらいなさい。
それで父親がタヒっても、あなた方のせいではないよ。
父親自身の弱さ＆そういう運命だっただけ。

>>443
本人の委任状がないと他人（家族）が信用情報開示は出来ませんから
費用が掛かる興信所を頼んでまでやって、サイマーから文句言われても
やる価値があるかどうかで決めればいいことじゃないですか。
切羽詰っているのなら文句言われても気にしないでしょｗ
むしろサイマーの子供である旦那の信用情報を知らべるのが先なのでは？

そうそう、このスレ的には無しかも知れんが、オヤジ助けるつもりなら
会社に事情を聞くなりしないとな。

>>447
主人の信用情報開示はしています。
もともと義母が作った主人名義の借金から始まった事なので
（前々から義父に無断で借金は作ってたようですが）
それを一番心配してたのですが、綺麗でした。

興信所を使ってまでやる価値というか、自分が何のために
したいのかはもうよくわからなくなってます。
・こっちの要求は全く聞かず自分の意見は全て通した義母が嫌
・実はまだまだ借金があるんじゃないか
・義父が可哀相
・借金を相続するハメになったら怖い
自分自身もう歪んでしまってるのかもですが、こんな気持ちが
もうぐちゃぐちゃになってて何より１番目の気持ちが強いから
後ろめたいのかもしれません。
開示要求の際に義母は「そんなに責めないで」「眠れない」と
こちらを悪者にするかのように逃げ切りましたから。

でも、二度と信用しなくても良い選択をしたのは義母の方ですし
もし責められても強く言えるだけの理由を準備して気にしなければ
いいんですよね。
もし借金が本当に少なければ内緒にしておけばバレない話ですし。
ちょっとスッキリしました、ありがとうございます。

それ浮気調査で黒だった方が
無断で調べるなんて卑怯！
言うようなものだよ。無い無いｗ

>>449
貴方が、何をしたいのか解らない。
現状が全く抜けているし、義母がどんな要求をしているのかも解らない。
義父が可哀想だと言うなら、貴方は何が出来るのか？
負債の相続をしてまで得られる、何かが有るのかさえも解らない。

>>451
興信所使用が人でなしかの質問だから
背景はあまり関係ないと思う。
金が惜しくないなら使えばいいだけの話。

義実家と関わらなければいいのに

義父が可哀想と思うからダメだｗ
サイマー義母の飼い主と割り切ればほっとくのが一番。
離婚してサイマーと別れたいと言わない限り協力はしないほうがいいね。

義父が可哀想、まではいい。なんとかしてあげたいは余計な世話。
義父さんは449さんの子供じゃないよ。あんたより長生きしてる立派な成人だ。
義母をどうするかは義父さんが考えて決める事。夫婦の事に嘴突っ込んじゃいかん。

義父より旦那をどうするか考えてる？旦那は両親とどうしたいと思ってるの？

旦那を差し置いて嫁がはっちゃけてる

嫁は他人だからね。
息子は情が出て満足に〆られない事もあるし。
旦那が許すんだから嫁も許すべきかは難しいとこだ。

プロポーズされた彼氏に借金がありました

だからなに？

借金肩代わりのpropose（提案）ですね、良く分かります。

>>458
車とかの目的ローン以外の借金するヤツは総じてクズ

車もキャッシュで買えないヤツはカス

家もキャッシュで買えないヤツはカス

ここはなんだか、身も心も寒くなるような冷たいスレですね。

>>464

行き過ぎくらいの現金主義が結局身を救う、ってのを反面教師
のサイマーを見て実感しているんだよ、皆は。

自分、小売で働いているけど２、３万の買い物を分割払いする
客とか結構いて、借金に対する意識の低さに驚かされるよ。も
ちろん、彼らがサイマーだとは思わないけど、借金に対する抵
抗感のなさに足をすくわれる日が来るかもね。

借金させてまで、消費をあおるのは社会の罠だと思うよ。マイホーム、
マイカーしかり。

>>464
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

>>466
それ初めて見た

>>464
冷たい、ではなく、厳しいスレです。身にも心にも、もちろんサイマーにも。

身内が勤め先のお金横領して、もしかして告訴されるかもしれないんだけど
告訴される前に自己破産させたらいいのか
告訴されたら自己破産させられないのか…頭ぐっちゃぐちゃでもう…

どのタイミングでも自己破産はできても
理由が理由だから免罪はおりないだろうね
罪償ってこい

>>468
横領は借金じゃないのに自己破産は関係あるの？
破産しても不法行為は免責されないよ

230万ちかく横領してたらしく、他の返済で首回らない状態だから
さっさと自己破産させて横領したお金だけでもちょくちょく返せていかそうと思ってるんです
身内っていうのは父親なんだけど
家やその他の返済で2000万以上の借金があって…
父はもちろんクビだし、今月以内に横領したお金満額返済しろ、出来なかったら告訴っていわれてるらしいんだけど
私たち家族にそんなアテないよ…ほんとどうしたらいいのかわかんなくなってきた；

>>468
>>444の人じゃないの？
なんで家族ぐるみで返すみたいな言い方になってるの？
本人差し置いてとっちらかったら思うツボだよ？
ここのテンプレ読まなかったの？家族の情ってやつ？
家もどのみちとられるんだからさっさと離れろって。
何とか助けるにしろ、見捨てるにしろ
同じ泥舟に乗った状態では有効な手立てがないよ。
家族が泥舟から脱出しないと無力感に苛まれて終わるだけだよ。

ごめん全然スレ読めてなくて444とは違うよ
バカだから調べてもよくわかんないし考えられなくて
脱出って父親を残して他の家族と家をでて母に離婚させたらいいのかなぁ

母に離婚「させる」なんて凄い子供だなぁ。

>>471
今、頭が働かないのは、471がバカだからじゃないよ。普通はパニクって当たり前。
大体馬鹿って、父親に言われてるセリフじゃないの？間に受けるなよ。

父親が返せないんだからどうぞ告訴して下さい、が正解。家族が補填する義務はない。
もちろん会社は自分達の資産を守りたいんだから、誰でもいいから金返せって言うよ。
父親だって家族より自分が大事なんだから、おまえら土下座しても借金しても補填しろって
言うよ。
それに471たちが乗っちゃいけない。父親の犯罪は父親にケツ拭かせろ。
471たちがやるべきは、自分を守ろうとするどころか犯罪の片棒を担がせようとする父親から
まず逃げることだよ。

で、逃げようと思ったら逃げられるの？狭くてもいい、父親の知らない場所に引っ越せる？
借金返済でお金がないなら、福祉事務所か市役所の福祉課に相談できるよ。
会社の金を横領した父親に、補填を迫られてる。逃げたいけどお金がないって。
暴力から逃げたくても逃げられない人の為に、シェルターや一時貸付の相談窓口がある。
もちろんそのときは「私馬鹿だからよくわかんない」なんてふざけた事言うなよ。
どういう事情があって、どうしても父親から逃げたいって意思をはっきり見せろ。

それから、借金してるのは父親だけ？母親名義や471の名前で借金や保証人になってない？
父親から離れて生活できるか？収入はあるか？471名義の借金はないか？

次スレのテンプレにギリシャも入れとこ。
周りが大騒ぎ。

>>471
自己破産させて、会社の横領分だけ返さそうとか、意味ないよ。
むしろ告訴してくれれば、返済義務は父親にしかないって事がはっきりする。
差し押さえられるのは父親の資産と給料だけで、子供の資産や給料はノータッチで済むんだよ。
そもそもクビなら抑えられる給料なくなるやん。会社は父親に債務を残しながら税務処理に入る。

子供が別居した成人なら、父親が訴えられてもそうそう仕事に影響はないしね
（警察官や弁護士や自営業ならわからんけど)
お金がないんだから、裁判沙汰になったら、国選弁護士つけてもらえる。

父親がまともに家族を大事にしているなら、自分の犯罪に家族を巻き込んだりは
しない。真っ先に逃がすよ。第一実家が借金まみれって時点で、将来も仕事も
結婚も厳しくなっている。今更そこに告訴が加わったからって何か変わる？
どっちにしても、話は別居･絶縁してからです。まずそこから始めよう。

>>476
日本を入れるのが先だろう
しかもたやすく縁切りができないとくる

俺は、バカ父親が、バカ母親の良い格好しいで、親戚の事業資金の連帯保証人になってた
嫁が、バカ母親からの話を耳に挟んだと、報告
調べたら、数年返済無し
保証人になった親戚の土地には、2番抵当、3番抵当の町金

バカ親を脅かし、財産（土地）を全部俺の名義に換え（抵当権設定してないんだから信金はハイホーだ）
保証人になってあげた親戚に、借金肩付けるように連絡
一月もせず大馬鹿信用金庫がやってきたので
「この爺さんは、無一文だから、煮るなと焼くなと好きなようにやってくれ！」と言ったら、飛び上がったわ
結局、信金は保証人の土地建物を処分し、親戚は、「返すのになんて事してくれたんだ」と怒鳴り込んできたが無視
信金に確認すると、全てを処分したけど、14万円不足だと言うので
バカ親に命じ、「おまえの責任でけりつけてこい！」
完済の書類を見て、生前贈与したバカ親の土地の大部分を、錯誤で戻した（贈与税が大変な事になるから)
自分の手間賃として、1000万円分は返さず、売ってしまったのだよね
バカ親は、「お前に騙された！」と、言ってるが、助けてやったんじゃネエかよ。
親戚中で、おいらは、とんでもない大悪党の、不出来息子になってます。
親戚の連中は、年行った親では返済大変だから、長男であるお前が返してやれって、うるさかった
俺は、親戚連中を、バカ呼ばわり、怒鳴りつけるので、避けられてます。

>>479
錯誤で戻すってどゆ事？
しかしサイマーとその仲間から大悪党の不出来息子と言われるなんて、最高の褒め言葉だと思います。

自分も興味あるから錯誤について教えて欲しいな。
錯誤で戻すわけだから、その後別人に名義変更したかどうかのチェックとかはないの？

錯誤は 簡単に言えば 間違えましたっていうこと
契約が取り消しできる
少し法律は勉強したけどそんな使い方があったとは
眼からウロコ
素晴らしい

うん、間違えましたってのはわかるんだけど
間違えたからには本来書き換えるべき相手がいるわけで
そのチェックはされないのかな、と思って。
書き換えて間違えてましたと戻してが簡単に出来たら
資産調査の時だけ書き換えるとか悪用できそうじゃない？

いろいろアドバイスありがとう
確かに私パニックになってたみたいで…これからはとにかく落ち着いて考えていくようにするよ

私名義の借金は奨学金のみ、母名義の借金は母が管理してるだけで
父が私たちの名義で借金勝手にすることは無かったみたい
父親と距離をとれってすごく親身になってくれた人たちごめんね
今はまだ私たちにはできないと思う（母は今回のことで区切りがついたら離婚しようかなとは言ってるけど）
私も仕事やめた後になって今回のことが発覚したから余計パニックになったんだけど
バイト始めて家計助けながら自己破産＞横領したお金返済って流れでがんばっていきます

とりあえず近々法テラスに相談してみる！

>>484
がんばってね♪　（棒

>>483
この場合は息子への生前贈与だから
痴呆とか言えば通りそうな…気もする
錯誤も要件があるから勿論悪用は難しいよ
腕ききの弁護士さんがついてたんじゃないかな

>>476
ギリシャその物は問題ではない
ギリシャ以外に破綻寸前な国々PIIGSが控えてるのが問題
保証人のドイツがブチ切れて保証人降りるぞｺﾞﾙｧ中

まあ何も考えずに財産を貸しまくったEU諸国が悪いので
サイマーに餌をやる奴こそが真のバカと言うほかはない

何の話だ？
野次馬の戯れ言なら他所でやれよウゼーな

ギリシャいれるなら韓国もいれといてほしい

>>487
EUはもともと通貨統合でそういう道を選んだんだから自業自得。
経済より政治が好きな国々は、借金に足をすくわれる。最適通貨圏ではないのにね。

日本の借金は内国債だからたいしたことないよ。一番敏感な君らが逃げないくらいだから。
実際、大した事ないし。

>>484
頑張れ。
でも、公金横領の父親とは、ペーパー離婚でもペーパー別居でもして
「父親の稼ぎだけでなんとか返して行きます」って体にした方が合理的ではあるんだよ
事情があって直ぐに離れられないのを、他人がどうこう言えないけど。

あと、落ち着いたら、スレの1から19までも読んでみて。冷酷な言葉ばかりに見えるかもだけど。
情にほだされてサイマーを助けようとしたばっかりに地獄を見た人達が沢山いるので、
あなたの親父さんや親父さんを助けるあなた達家族にキツイ意見もあると思う。

でも、心のどっかにはとどめておいて欲しい。金は怖いんだ。善意で助けて、助けられた方も
涙を流して喜んで、凄くいい選択をしたはずなのに、後から人が違ったみたいに、それを恨まれ
罵られるケースがあるって事。借金が絡むと、そんな話が頻繁にあるって事。
この先20年は「もう大丈夫」だと思わないで、油断せずに頑張って下さい。

>>490
親が病気でもう自分では対応できなくなってた時にあった
限度額から超えてる部分の話だったか亡くなった後の相続の時だったか
忘れたけど郵便貯金の一定の部分を国債を選ぶという選択もできると
説明されたけどとんでもないと思って断ったよ。
国のことを思えば自分から国債買いまくるのが本当の日本国民なのかも
しれないけど自分には無理だった。
自分みたいに国より自分の生活の方が大切でお国のためには動けない
人間ばかりだったらこの先この国どうなるんだろう、とふと思ったよ。

実際大したことないと言っている>>490の保持している額が気になる。
資産家にしろ愛国心が強いにしろこなせる状況が羨ましい。
国が成り立つのはこういう国債を買ってくれる人のお陰だと思うから
有り難いよ。
自分は大したことないとは思えないから買えない非国民だ。

土地を贈与したとき、「やっぱり気が変わった」と言う事で、無かったことに出来る（数年以内だったかも）
年を越すと、贈与税が来るので、理由話して、待って貰うことが出来る
理由は、「やっぱりやらない！」と親が騒いでるので、結論出るまで待って下さいで、OK

贈与されたとするのも、遡って出来るのもこの時知った
友人だったヤクザの不動産屋のおっさんの入れ知恵

裁判すれば負けるけど、民事だから、のらりくらり数年かければ良い
銀行は、決算上処理を急いでるから、条件交渉したり、負けさせたり出来る。

俺は、お前のところは商売柄、金はいっぱい有るだろう。
なんで、欲しがるんだ。損金で落とせ！
我ながら、めちゃくちゃ言ってたよ。
担当者には、可愛そうなことしました

糞です！

初めて投稿します。
私の知り合いの男性の息子25歳がサラ金の支払いをせずに家出をしてしまいました。
借りてるのはアコム、レイクは把握しているのですが、まだ他にもあるのかもしれません。
そこで質問なのですが、息子が契約したサラ金の支払を親が支払う義務はありますか？(保証人にはなっていない)
あとは、延滞している状況で、サラ金、ヤミ金などの新規借り入れは出来ますか？

どうぞお知恵をお貸し下さい。

なんで自分の息子みたいに話してるの？

>>497
ややこしい書き方をしてすみません。
私と長年親交のある仕事関係のお得意様から先日お酒の席で相談されたのですが、私自身サラ金からの借金をした事が無いので、こちらの掲示板で相談させて頂きました。

相談じゃなくて質問でしょｗ　しかも、ぐぐれば速攻で答が解る部類の
自助努力も無しの教えて乞食は、2chでは嫌われるしどこの掲示板でも迷惑ですよ
目の前の箱＝PCを活用してくださいまともな大人なら

書き込む前にスレタイ読め。

でしょ。

クズサイマー
サイマーの周囲だけが大騒ぎ。

>>496
マジレスするとテンプレ読めばいいです。
その方にはここのテンプレのみ印刷して差し上げては？
そして弁護士、司法書士などに速やかに相談されるよう
提案してみては？

>>496
その親御さんには、肩代わりどころか、今いる家が持ち家だろうがそこから引越し、
少なくとも2度は住民票を変えて、ドラ息子の逃げ帰る場所を潰してやれとお伝えください。

上はマジですが、まずあなたが冷静にテンプレ1から19を読む事をお勧めします。
相談されてる側がテンパってどうするの。

>>496
保証人になってなってなければ
親に支払いの義務は、まったくありません
行方不明ならば、サラ金の追い込みもそんなにきつくなく
損金あつかいになるかもしれませんので
行方不明だって伝えておいたらいい

あと、せめて今月の利子だけでもとかいわれて
ちょっとでも支払ってしまうと、支払い義務がでてくるらしいよね
そもそも借金いくらぐらいなんだろ
収入いくらなんだろう

「私の知り合いの話なんだけどね・・・」は高確率で自分の話な件

それはあえて言わないのが大人の対応。

妹が勝手に応募しちゃったんです

>>507
原宿歩いてたらスカウトされたってのもあるな。

まあ、これが実の息子の話でも、答えは一つだわな。
親が助けてしまったら、更正の芽はない。
後も見ずに捨ててやりなさい。一言の説教さえ与えてはいけない。

連帯債務者の親族(実親)が、失踪っぽい事をしたんだ。
生活費のつもりだろうが、自分名義の通帳も全てみ持ち出している様子。

事情を説明して、口座を凍結させる事は可能ですか？

生活出来なければ戻って来ると思うんだけど。

>>510
自分名義で銀行名、口座番号が分かっていれば銀行に事情説明なんてしなくても
新しく口座を造ってそこに入れてしまえば良いんじゃないの？

本当に可哀想すぎるよなｗ

>>510
「通帳と印鑑とキャッシュカードが見当たらないので、落としたかも知れないので、口座止めて下さい」
この電話一本で、即止まります。

>>513
それって本人じゃなく、家族名義の口座でも有効？

連絡の取れない連帯債務者の家族の口座を止めたいのですが。

>>514
自分の場合、キャッシュカード・クレジットカードの入った、ウェストポーチが一日見当たらなかったので
電話したら、全てが止まりました
本人ですか？　そうです！と言うやりとりは有ったと思う

緊急なので、本人確認に時間かけて、損害出たら、金融機関が訴えられるからね、

翌日、コンポスターの上に、ウェストポーチを発見
生ゴミ入れに行ったと時外したのを思い出したが
カードと口座の凍結を解除するのは、それは、それは、面倒でした。

>>510
えっ、戻ってくるの待つの？
戻ったって、そんな実親じゃもう債務返済する気なんかなくない？
そんな奴と一緒にいたい？

家が実親名義なら、510は一間でもいいから部屋借りて家出なよ
510名義なら、もう解約でいいやん。引っ越せ。

>>516
結局自分の勘違いだったってオチじゃないの？

>>510
意味わからん。第三者が読んで解るように書いてくれよ。

>連帯債務者の親族(実親)が、失踪っぽい事をしたんだ。
510の親が、誰かの連帯保証人になっているということでいいか？

>生活費のつもりだろうが、自分名義の通帳も全てみ持ち出している様子。
自分名義ってのは、510のこと？それとも510の親のこと？

>事情を説明して、口座を凍結させる事は可能ですか？
なんで口座を凍結させる必要があるんだ？
債務者が返済できなくて、510の親が連帯保証人として返済を求められているとか？
それで親が失踪したとか？？？

何を慌てているのか知らんが、他人名義の口座を勝手に止めたりしたらあとあと面倒なことになりかねんだろ。
少し頭冷やせ。

スレ違いかもしれませんが相談させて下さい。

夫が多重債務者でいま破産の申し立てをしています。
DVというか、家の中で暴れる傾向があって、
家族に敵意むき出しに接したり、暴言を吐いたり、モノを壊したりします。
時々はいい状態の時もあるので、なんとかやってこれましたが
だんだん破壊行為がエスカレートして来て、
包丁で台所の洗い場を傷つけたり、ゴミ箱を蹴りへこませたり、
柱や建具を破壊したりしはじめたので
奇声なども怖くなって、というか睨んだ顔も相当怖くて
子供を二人つれて逃げ出しました。

つづきます。

つづきです。
夫は失職中です。収入はまったくありません。夫自身のお金もありません。
あるのは借金だけです。
それで私が生活を支えてきました。
いまの家は賃貸ですが、私が家賃や光熱費を払っています。
とはいえ正社員ではない、付け焼き刃的な仕事なので
収入は安定していないですし、まだ乳児の世話があるので思うように働けず、
ろくに寝る暇もなく、体も壊し気味です。
そんな中家出したので、女性センターに駆け込んだんですが
夫に浪費癖があるので、通帳と印鑑も持って逃げて来たんですが
それがよくなかったようで、お金がある人はシェルターに匿っていただけないとのこと。
貯蓄は上の子供のための積み立てた学費で、使っていいお金ではありません。
無一文といってもいい状況なんですが、
そんなわけで友人の家を泊まりわたっていますが、
子供たちに疲れも見え始めました。
上の子は小学生で、学校にも通わせてあげたいのですが、
いまの環境ではそれが難しいことになっています。

夫はひとりで家で生活していて、私はそれを支えている訳ですが
子供たちに不便を強いているのが苦しいです。
上の子は家に戻りたがっています。そりゃそうでしょう。私もそうです。
夫が暴れたあとを綺麗にしてあげたいと、家のためにも思います。
夫にはそうではないかもしれませんが、
私には思い入れのある家です。
古い借家ですが、自分なりに手を入れたり、子供との思い出もあります。

なんとか夫に家を出て欲しいんですが、夫が家を出るには恐らくお金が必要なんだと思います。
しかし彼の引っ越し資金を出すような余裕は私にはありません。
かといって家に帰るのは、なにもかも元に戻ってしまうだけな気がします。
なにかいい方法はないものでしょうか。どうかお知恵を貸して下さい。

あぁぁお金があるうちに遠くへ逃げた方がいいようなケースに思えるが。

実家は遠いの？

>>521
できれば子供を転校させたくないので、いまの家に戻りたいです。
夫には別居して欲しい（夫自身も暴言内で「離婚したい！」「俺は飼い殺しだ！」とかいってるので
出て行くのはやぶさかでないと思うんですが）です。

>>522
私に実家はありません。
夫の実家は遠方です。
夫が精神病院で借金依存を治療する気があるなら、
夫に治療費と生活費を出してもいいと言っています。夫は反抗しています。

借金＆ＤＶじゃもう逃げた方がいいよ。
自暴自棄になっているから、これからの解決策を提案しても
キレて暴れるだけでしょ？
子供さんの転校は可哀そうだけど、身の安全を守るためにも遠くへ行くことをお勧めする。
シェルターってそんな制限があるんだ。知らなかったよ。
旦那が暴れまくってこのままじゃ自分たちもどうにかなってしまうって
訴えてもダメなのかね？
もうちょっと切羽つまった感じで頑張ってみては？
としか言えなくてゴメン・・・・・

>>524
シェルターに関しては言いたいことが山ほどあります。
ほかにも「基本的に、仕事のない主婦のかたを助けたいので・・・」とも言われました。
こっちも乳児抱えて好きで働いていたわけではないので、呆然としてしまいました。
「では、家に帰れってことですか？」と思わず言ってしまいました。
子供が居て、夫が無職な場合、働こうとする母親がほとんどではないかと思うんですが。

ここで書くことでないかもしれませんが、
女性センターに逃げ込む人は、たとえ通帳を持ち出していても「持ってない」といって、
うまくやり過ごしてほしいなと思います。

上の子は、親のこうしたドタバタに巻き込まれ、すでに一度転校しており、
本当に申し訳ないと思っています。
でも、そうですか・・・。遠くへ引っ越すしかないんですかね・・・。
何度も引っ越せるほどのお金はないので、決めるなら決めなくちゃいけないんでしょうね・・・。

じゃあ身の危険と精神的にきついかもだけど
一度家に戻ってＤＶ夫に離婚の話し合いしようぜ

もしそこで暴力振るわれたり、暴れたらすぐに警察を呼んで
夫婦喧嘩に警察呼ぶとか迷惑かもしれないけど
殺されたりしてる人いっぱいいて警察もすぐ動いてくれるよ

警察呼ぶことで夫も自分のしてることの最低さに気づくかもしれないし
母子寮や行政にこれからのことを訴えるときいい材料になる

警察を過信し過ぎだろ

家族間のいざこざに警察は当てにならないと聞くが？

行くべきは弁護士の所だろう

つか、こんなスレより家庭板とかに相応しいスレが幾らでもあるだろ
ここに居るのは男性の方が多そうだからあまり経験者は居ないだろう氏

一応、DVの件に関しての家庭板のスレを貼っておきますね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1191418422/

あと、ストレス発散にこのスレも（同じく家庭板です）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/live/1312259547/

家族間の争いだと介入してもすぐ被害者の気が変わって梯子を外されるからな

DVやモラハラの人って外面はいいからな
弁護士に相談物件だよ

相談者さん、該当スレで良いアドバイス受けてるといいな。

うちは身内サイマーが言っても聞かなくて、手を出した事あったけどｗ
ご丁寧に診断書取ってきやがったよ。

サイマーに限って屁理屈だらけなんだ

サイマーは自分の事意外考えないよ
狂ってる　近寄らないのが一番

なんだかんだ言って積立の金があるのに無一文って贅沢すぐる。
バカじゃないの？その積立金すらないのが無一文ｗ
こんなの税金使ってかくまう必要ない。

腕力のある知り合いは居ないのか
幼なじみの親父がこれで、母親が逃げてきたとき、ケツからウンコ漏らすまで叩きのめして（顔はぶんぶくれで、口から血の泡吹いて気を失った）
水ぶっかけて、次暴れたら、片手片足無いと思えとやったら、大人しくなった。
就職で地元を離れたら又暴れるようになったが、幼なじみが結婚した相手は、俺と同じ高校の柔道部副将
訳を話して、暴れる−ぶん殴り−締めて落とす、暴れる−ぶん殴る−締めて落とすで、
数年後は、信じられないくらい大人しくなった

>>537
逃げたり暴れたり叩きのめされたり、幼馴染の母親は大変だな（棒

今ならちょっと叩いただけでも被害者として慰謝料もらえるもんな。

慰謝料請求してくるなら慰謝料請求できないようにすれば良い
公権力を笠に着るバカにはメキシコ・南米式対処がお似合いだ

>>519
もしここに戻って来た時の為に。
通帳にいくらあるか知らんが、それで部屋を借りろとシェルターは言ってるんじゃないの？
市営県営住宅は当たってみた？シェルターもそんな便利な場所にはないと思うんだけど、
アパマンとかでも今はシーズンオフだし格安の部屋はあると思う。
友達の家にいる事を思えば、3畳一間のボロでも部屋借りた方がよくない？

友達に保証人になってもらえないなら、そのときこそシェルターになってもらいなよ。
転校はもうあきらめて、元の部屋に戻ることも諦めて、まず離婚の為にあなたの居住を
旦那さんが入って来られない場所を確保した方がいいと思う。

ID変わってるけど541です。
>>519追記
あと無料相談でも30分5千円の有料相談でもいい、弁護士に相談すること。
弁護士会の有料相談なら、離婚と借金に関する相談日があるので、初めからそれに詳しい
弁護士に話を聞いてもらえます。借金とＤＶ持ちの旦那と無事に離婚する為の方法を
聞いてみてください。

あと市役所へは相談に行きましたか？ＤＶがらみで離婚や子供の転校を勧める場合に
転居先を旦那に知らせないよう住民票をブロックする必要があります。
シェルターには相談スミだから話は早いと思うけど、手続きは忘れないで。
学校へも転校の際にどの程度事情を話せばいいかも市役所で聞いてみてください。

お子さんとも話し合って。暴力をふるう事はいけないこと、お父さんは人として
もう信頼できない人になってしまった事、子供に暴力をふるわれる事が一番恐いことだと
お金を取り上げられて二度と逃げられなくなるのが一番恐いのだと話してください。
なにより、あなたの気持ちを固めて下さい。

>>525
シェルターって民間運営だよね？そこに「金はあるけど子供に使いたいのでタダで匿って」って
お願いしたわけ？
離婚して夫が出て行ったら元の家に戻るつもりだから部屋も借りない子供も転校させたくない、
夫が承諾してくれないから離婚してもらえないけど、家裁に持ち込む気もないと。

それでシェルターが入れてくれないって文句は、ちょっとお門違いじゃないかなあ。

もう、本人来るかも解らんのに喧嘩するなよボンクラども

だから、子供のための積み立てた学費で、使っていいお金ではありません、と言ってるでしょ！
ちゃんと読んでください！！！

ハイハイ偉いエライ

シェルターの人は、子供が大学行くことまで考えてくれるわけじゃないよ
そんなお金があればまず使ってから相談しに来いってことになるだろうね
世の中、子供のための積み立てなんてない人もたくさんいるだろうし

>>545
だからそれはシェルターではなく、市役所か福祉センター、弁護士に相談するべき
案件だと言われてるんだ。

シェルターだって、離婚問題が全部片付くまで面倒見てもらえるわけじゃない。
自分の知ってるところは、ひと月しかいられなかった。本当に緊急避難先としてしか
使えないんだよ。それでも着の身着のまま逃げ出してくる人にとってはありがたいんだけど。

519の場合、とっとと腰をすえて離婚申し立てしないと、結局逃げまわるために子供の為の
はずの貯金を使ってしまうハメになると思うんだよね。人様の厚意は無限じゃないし、このまま
じゃどんどん選択肢が狭まるだけってのが、サイマースレ住人として痛いほど予想できるだけに
519が心配だ。

なんか改行が変になった。スマン。

>>548
同意だわ。
いくら親友だの友人だの言っても、そのうち仲たがいするのは目に見えてる。
相手が同情してその時は本気で「うちに来な」と言っても
言った本人もすぐに後悔するはず。

アドバイ厨お腹いっぱいです

>>551
必要のない人は読まなくてもいいんだよ
アドバイスもこのスレも

子供の将来のための貯金を、子供の現在のために節約して、
意味があるのかな？

現在があっての将来でしょう。

アドバイスではありませんから、レスは無用です。

なんで？みんなアドバイスしてあげるしかないじゃん。
元ネタ振ってきた相談者以外にも今後の対策になるよ。

して「あげる」の意識の奴だから、アドバイ「厨」呼ばわりされんだよ
そういう奴らって、相談者がテメーのアドバイス(笑)に従順に従わないと
いきなり掌返して相談者を叩き始めるしな
独善的な押し付けババァは確かにお腹いっぱいだ、つーかむしろ氏ね

>>555
ここは愚痴吐きスレじゃない

相談者はだいたい追い詰められてるし、大げさに言えば死にかけてる
忠告やアドバイスが全部、自分を責めてるように見えるし、
誰も彼も冷たい意見しか出してくれないって感じたりする

だからって、耳に優しい穏便なアドバイスはできないんだ
逆切れの2度や3度は想定内だよ
相談者は一番避けたい事をやれって言われるし、やらなかったら破滅だぞって
言われるが、このスレではそれは脅しじゃないんだ。
相談者が本当にヤバいから言われてるんだよ。
経済ＤＶにさらされたり、共依存に陥ってる人には、優しい言葉では何一つ
伝わらないんだよ

だから何度でも繰り返し訴える
最良の道を選ぼうと考えるのはいい、しかしサイマーは捨てないと何一つ始まらない
情や事情でサイマーを捨てられずに地獄を見た人間が、唯一学んだ事なんだ

555は、独善的押し付けババア以上のアドバイスができるならやってくれ
相談者がサイマーから逃げられるなら、別に誰が言ってもかまわない

>>555
>>アドバイス(笑)
サイマーの生態をわかってない人には、大げさすぎて（笑)かもしれないが
アドバイスしてる方にとっては、何一つ笑い事じゃないよ

燃え盛る家の中にいる人に、家から出ろ火を消すとかもう無理だから直ぐ逃げろ死ぬぞ
って叫んでる時に、アドバイ厨お腹いっぱいとかむしろ死ねとか言ってるのがお前だよ
何しに来てんだ野次馬

そもそも完全に着の身着のまま逃げ出したら２ちゃんにアクセス出来ないハズ。

上手く逃げ出したと思いたい。

だから本人が来てからアドバイスしろやボンクラ

>>557
アドバイ厨のオナニーでお腹いっぱいです
他人の不幸の行く末を知りたくてせっせとアドバイスしてんだろ野次馬

>>559
本人が来たときの為に皆レスしてるんだよ。一々書き込まなくても読めるように。
相談者の目に、少しでも入るように。

>>本人が来てからアドバイスしろや
ここは家庭板じゃない。よそのルールを持ち込まれても困る。

>>519
どうしても、貯金に手をつけたくないなら、福祉センターから貸付を受けるという手もある。
離婚やＤＶで配偶者から逃げたいが、引越し資金がない人の為の貸付がある。

ただし保証人が必要だし、一度借りたら完済するまで追加の貸し出しは多分無理。
旦那の入院費用を出していいとか、子供を転校させたくないとか、旦那に出て行って
もらってもとの家に戻りたいとかグルグル考えてる内は、お勧めしない。
今のままじゃ多分借りられないと思うし。

旦那をきっぱり捨てると決めたら、母子家庭の救済制度は色々あるんだけどね。

>>561
ルールとか言うなら、DV相談なんかスレ違いだろ
自分の解釈でルール押し付けるなよ

ま、「アドバイス」してるつもりで単に「説教」したいだけって奴は
確実に混ざってるわな　ウザがられるのはそいつらだよ
そいつらがそれこそ家庭板に帰れよ　ﾁｭﾌﾟ板から出てくるな迷惑だ

でもさ、最近はウォシュレットが普及しているから、
使うと流されちゃって気付かないってのもある。
だから、自分の目でみて確認してください。
白ゴマの場合は便の中から見つかるから頑張ってほじってｗ
本体は0.5〜2cm程です。
瓜実の場合は片鱗は紙につくけど、便の中からはほぼ確認できです。
つか、こんなとこでグダグダ言うなら早く近くの消化器科行きなよ。
すぐに結果わかるから。
市販ならパモキサン錠ってのがあるから取敢えず買って飲むか。
ちなみにこれは回虫には効果はありませんのであしからず。
輸入キムチは食材は控えめに、国内の生野菜・葉モノはよく洗ってね。

>>564
ここまでてそういうのはない感じだったがな。

なんだ、本人そっちのけで、周りだけが大騒ぎしてるのか。
ある意味テンプレ通りか。

借す借す詐欺って知ってますか？

義実家に「コトメさんに少しお金を貸したので、返済してほしい」
夫職場に「コトメさんの件で・・・（夫不在のため用件わからず）」という電話があったので問い詰めたら
「借す借す詐欺」で自分は被害者だって言い張る

私は状況からヤミ金の返済滞ってるように思うんだけど
義実家＆夫は違うと思ってる

コトメ、13年前に自己破産済みです。

で、コトメはなんだと言ってるのですか？

＞569

コトメは自分はお金は借りていない
警察に相談したら「借す借す詐欺」だと言われたから
「借す借す詐欺」だと言っています

夫の仕事中にコトメから電話がかかってきて
職場名を教えた後に職場に電話がかかってきました。

誰に職場名を教えたか問い詰めたら
「ハローワークにいた人に聞かれた」と。
（はじめは、「ハローワークの人」に聞かれたと言ってたのに、
ハローワークに兄弟の職場を聞くのか確認すると言ったら
「ハローワークにいた人」に変わった）

神経やられそうでこのスレ読めん

天ぷらさえ押さえておけば別に読まなくていい

>>563
このスレでDV相談した>>519は確かに少しズレたひとかも
シェルターをずうずうしい観点から批判したり
友人宅渡り歩きで子ども疲れてる言いながら
まだ積立の方を大事にしてたり、友人宅についても
子供疲れてるとはいっても友人の苦労についてはスルーだし
積立て守るより子供守るのが優先だと思うんだけどな

かあたなまゃなあたなまゃなあたなまゃなあたなまゃな

操作ミスです、すみません

何の呪文かと

コトメって何？

>>573
今一番追い詰められてる時期だから無理ないよ
頼みのシェルターに断られて、どこに頼っていいかわからない状態なんだから

多重債務者と暮らしてて、自分一人で家計を担って、それでも子供の為の貯金を死守した、
そこは本当にこの人頑張ったと思うんだよ。

自分も貯金を崩せってレスしたクチだけど、言い方間違えたって思ってる。
貯金じゃなく、旦那をキッパリ捨てろって方を強く推すべきだった。
離婚すると決めたら、行政も支援制度とか色々助言できるんだよ。ただ立場上、役所が
離婚を勧める事はできない。シェルターの人の歯切れの悪さもそれだったと思うんだ。

彼女の思い入れを、もう少しわかるべきだったと反省してるよ。
サイマーに取り憑かれて、どこにも逃げられなくてキリキリ舞いしてた頃の事忘れてた。

>>577
小姑

確か家庭板方言

金渡したら>>519旦那は出て行ってくれるという雰囲気なら
旦那実家が味方なら義実家にお金借りて旦那に渡すか
貯金崩して旦那にくれてやって縁をきったらどうかな。
金はまた稼げるけど旦那を捨てるチャンスはそう無いかもしれないし。
家も諦めて引っ越しした方が良さそうにも思う。
家にも貯金にも執着していたら脱出する策を自分で減らしてしまうと思う。

民間シェルターの中の人やってるが、このケースはお断りだな。
まずきっぱり離婚すると決断していない人をシェルターに入れられない（他人＝夫に住所が漏れる可能性がある）。
シェルター入ってる間は逃亡準備期間だから子供は学校休んでもらうのは当たり前だし、本人の仕事も休むか退職してもらうことになる。
それに夫と生活圏が重なったままでは意味がないよ。
お金の件は団体差があると思うけど、離婚する意志がないし、生活圏を変える気がない時点でうちは断る。
そういう事は指摘されなかったのかな？

>>559>>567

>>580
あかんあかんあかん
もらった金を使い果たしたら、テンプレ通り何事もなかったかのように戻ってくるよ。
だって519さえ自分を許せば、また元の生活に戻れるんだもの
わざわざ新天地で、人に頭を下げまくって安っすい仕事してひっそり生きようとか
思わないよ、「子供のためにもやり直したい」って大義名分なんかいくらでも口にするよ

サイマーに金をやってはいかん、サイマーと条件付きの約束なんかしても約束にならん

>>579
thx

>>583
旦那が金使い果たして戻ろうと思っても
離婚して引越しもしてたら戻りようは無いことない？

>>585
転職できればね。職場まではなかなか変えられないから難しい。
引越しし、職場も変え、子供も転校させて、学校に口止めを頼み、住民票をブロックし、
離婚の際の条件に子供と会わさない事を付加させ、共通の友人や親戚･実家に根回しし
できれば旦那に繋がる人脈は切り捨てて、それでも旦那がストーカーにならない確率は50％

自己破産申請中で、この先金に困ることがわかりきってるし
519さんと子供に対する執着はより強くなると思うです

↑こいつら結局人の不幸をワクテカしたいだけのぐらい掛かるクズなんだな

>>588 自己紹介乙

>>588
おまいテンプレ読んでないだろう

ｽﾚﾁかもしれないが

原発150Km、近くにホットスポットがあるので4月から里帰り出産（出産8月）していた嫁が先月末帰ってきた。
帰ってきた早々、爆弾落とされた。
貯金全部をFXで溶かしやがって、なおかつ借金2000ﾏｿ。
しかも、儲けていた時の税金が来年1000ﾏｿ。
（もうけは嫁実家のリフォームに使ったっぽい）

こんだけ被害が出かかった理由は
同じ銀行に結婚前の貯金と天引き貯金が2000ﾏｿあったので
キャッシュカードで-でも引き出しできちまったからorz

今後はさておき
とりあえず親父（自営金持ち）に至急返済しなきゃならん
2000ﾏｿの借金を頼んだ。
昨日家に帰ったら

親父・弁護士・調査会社・親父の会社の顧問会計士・嫁両親が勢ぞろいｗ
貸すなら、嫁と離婚。
離婚しないなら自分でケツを拭け。
俺、親父の会社に勤めているが
離婚しないなら首。
最後の情けで、借金分は生前贈与でくれてやるが葬式にも顔を見せるな。
取り付く島なし。

嫁と嫁両親は土下座してなんとか再構築って泣くし。
ぶっちゃけ嫁実家は親父の会社からの仕事がなければｱﾎﾞｰﾝ。

近所に住む伯母（親父姉）に仲裁を頼んだら
「金がないのは首がないのに劣る」
「離婚しなきゃ一生食い物にされろ」
そこの一番上の従姉が同席していたが
「ATMにはATMなりの喜びがあるから、離婚しないなら一生食い物にされるのも
あんたの幸せかもしれないから、うちは口を出さないよｗｗｗ」

親父の一番上の兄が大昔
夜逃げアボーンして借金返済に親父と伯母がどれだけ苦労したのか
（今は２人ともすげー金持ちだけど）
知らない話が飛び出してきた。
その経験から
とにかくサイマーとは縁を切るに限る。
離婚しないなら、俺もサイマー認定で切る対象だと伯母に言われた。

とフルボッコにされて今朝に至るorz
伯母のうちに泊めてもらったが、自宅に帰って
嫁と嫁両親と会うのが鬱。
ここで叩かれてこいと従姉に言われたので書いた。

正直離婚しかないと自分でもわかっているが
下の子はまだ３ヶ月、上だって２歳だ。
離婚するのが辛い。

一度の過ちでケタ１つ違って、俺でどうにかなる借金なら再構築できたのかもしれんが
どうにもならない額だ。

辛い。

額の大きい借金は相手の有責にならないのかな？
どうにかして親権とれれば離婚でいいんじゃ
どうでもいいけど嫁側が糞すぎ
簡単に土下座する奴に誠実な奴はいない
優秀なATMがいなくなったら困るからねぇ

旦那が必死で助けてようとすれば
嫁は感謝はせずにアテにするだけだろう。
「これが最後」という言葉は通じない。
生前贈与の２千万は次の借金を呼ぶだけだろう。
再構築したら絶対またやる。

離婚したって子供の父親であることは変わらない。
子供を守りたかったらまず自分を守れ。
配偶者に無断の借金は有責にできる。
なんとかして親権をとって子供を嫁から引き離せ。
でないと子供を人質に金をせびりにくるぞ。

そうだね、親権をとって離婚に限ると思う。

ワロス
何を迷ってるのかわからんけど離婚すればいいだけだろ
そのクソ女はずっとクソ女だよ

FXの借金って証券会社の？払わなきゃならないもんなの？

一度の過ちなの？　以前からＦＸやってたり、そういう濡れ手で粟みたいな
のがやめられなくなってることない？
税金1000ﾏｿ来るほどの儲けが出てたなら、多分もう現世には戻れない

周りの人はその辺の事情や金額を細かく把握してるから、離婚一手なんだよね？
切り捨てても死なないから、親権もぎ取って離婚しなよ

あとは勝手に自己破産するよ

嫁
親権・養育権すべて放棄するなら
今回発覚借金2000ﾏｿ+来年税金1000ﾏｿ=3000ﾏｿのうち
1000ﾏｿは財産分与と相殺
残り2000ﾏｿは月8ﾏｿ強の20年払
完済するまで面会権一切認めず。

嫁実家
今後の取引なし。つぶれようがなんだろうがしらね。

以上を飲まないのなら裁判辞さず。
その場合は、溶けた5000ﾏｿ全額請求。
刑事と民事両方でやる。氏ね。

財産分与する必要もないし甘すぎる条件というか
泥棒に追い銭状態だが
親権でごねられるのを避ける。
子供との隔離最優先。

俺
親から2000ﾏｿ+1000ﾏｿ借金
現在所有のﾏﾝｼｮﾝ売却・ローン返済後残でだいたい1000ﾏｿ返済
実家戻るので、残2000ﾏｿについては月25ﾏｿ返済（給料天引）約7年

ということで話がついたというか
もう書面が出来ていて、親と弁護士の言うなりにハンコをついただけだ。

今朝は既に引越の手配がついていて
家に戻ったら、俺・子供の荷物は発送済。
子供は親が昨日既に実家に連れて行っていた。
嫁の荷物は段ボールに入っていた。

呆然としている嫁・嫁両親を事務所に連れて行って話し合い終了。
まだ午前中なのに離婚届済、引越済。
あまりの仕事の早さに、気持ちがついていかないorz

俺が事実を知ったのは先週末だったが
親は先月末に、
普通預金が真っ赤なのを知って
調査をガチで入れていた。

FXは里帰り出産で5月くらいに嫁兄からすすめられて始めたらしい。
当時嫁兄はとんでもないマイナス。
嫁の初心者ラッキーを借りて完済。
すぐに辞めろと言われたのに、やめられず今に至る。

>>591
嫁の借金と税金額を>>591が親から借りる形で嫁に貸すってことか。
乙。
嫁実家も荒れそうだなあ。
起因は兄嫁かもだけど結果は兄嫁のせいじゃなく嫁のせいだよね。

>（もうけは嫁実家のリフォームに使ったっぽい）

>当時嫁兄はとんでもないマイナス。
>嫁の初心者ラッキーを借りて完済。

嫁実家総出でよってたかって食い物にしてるし
お家取りつぶしモノだろ

色々と借金をしていた義母の借金問題に関する言動が理解できず
どういう心情で発してる台詞なのか憶測でもいいので
ご意見いただければ助かるのですがスレ違いでしょうか？

＞下の子はまだ３ヶ月、上だって２歳だ。

ＦＸに嫁が夢中になってる間、子供はどうしてたんだろうね。
八つ当たりとかされてませんように。
溶けてく貯金は子供の将来より自分と自分の親の
虚栄心のために使ったんだもんね。
借金しなけりゃいい嫁でもなんでもないよ。
そんだけで十分愛情が枯渇するわ。
急過ぎてついていけないのかもしれないけど
子供と離したほうがよかったんだよ。

ご両親の手際の良さ
素晴らしい
長引くと情がでたりするからね
今は複雑だろうけど最善と思われ

>>591は全部親任せなんだろ？
親に資産がなければサイマーになってる人種だ。
嫁や嫁実家と紙一重だと心して教訓にすることだな。

確かに
親いなかっ

確かに
親いなかったら一緒にｻｲﾏｰだな
つか 結婚の経緯は知らないけど
嫁実家は下請みたいなもんなんでしょ？
嫁実家はもう最初から玉の輿ﾀｶﾘ精神だったんだろうよ
親はわかってて警戒してたんじゃね

途中送信ｽﾏｿ

素晴らしい両親を持ってラッキーだったな。こんな幸運めったにないぞ。普通はズルズル行くもんだ。
一生両親に感謝して親孝行しろよ。

すさまじい手際の良さ・・・
親御さんGJ
この形が一番だよな
親に感謝して、子供はサイマーにならんよう
そだてるんだぞー

離婚しないでやる方法が一つだけある。
家計費以外、お金を渡さない、もしくはキャッシングのない家族カード
のみ渡す。光熱費は引き落としだから問題ない。
現金を持たせないこと。お金はすべて旦那が管理すること。
借りれないものは借りれない。fxだって口座にお金を入れなきゃやれない。
アイフォはクレカでできるが（ショッピング枠を使う）アイフォには
ショッピング枠を使えないカードもあるのでそれにする。
で、どう？

あら、もう遅かったのね。
ま、夫がそれでいいのなら、いいね。

チュプ、、

親はとんでもなく有能だな
さすが金稼ぐ人間だ

それに比べて息子のぼんくら具合ときたら

>>611でFAだよ

不良債権処理はスピードが大事だ。
先送りは傷口を広げるだけ。
一回でも支援すれば、その次も支援するだろうと
安心して借金するというモラルハザードに陥る。

支援しない場合自分に被害が降りかかってくると思うだろうがそれは逆だ。
支援する事によって、より巨大な被害が降りかかってくる。

ティッシュ大王と言い
下手糞に金持たせたら
何億あってもすぐ溶かすな

>>600この辺の書き方とかさ
よく読むとネタ臭いな
釣られたかな

あとは591が嫁におかしな情けをかけない事かな
こいつだって子供の母親なんだからとかなんとか

4000万の借金を新たに作って、このままじゃ子供たちが犯罪者の子になっちゃう！とか
泣きつかれても、突っぱねろよ
株なんか触ってもいない、子供たちが心配で夜も眠れないやり直したいとか言われても
突っぱねろよ
子供がどうして僕にはお母さんいないの？とか言い出しても、ちょっと会うくらいなら
いいんじゃないかとか思うなよ

今のところ、親の背中を撃ちそうなのは591だけだ

既に子供をだしにされて嫁擁護っぽいじゃん>>591

まぁ嫁より591両親の行動のすばやさに感心するがｗ
やはり過去にサイマーの被害経験があるだけ行動力が凄いわ

あとは嫁側から子供の親権がどうたらと訴えられて
（嫁の同意無しに祖父母の元に連れて行かれたので誘拐扱いになるかも）
家裁でごねないことだけを祈る
まぁ凄腕の両親だから何とかなるだろうｗ

今年の５月に始めて借金作ったのも今年でしょ？
なら今年の利益は相殺されてむしろマイナスなんだから
来年の税金はゼロじゃないの？
なぜ1000万円も税金？
どうなってんの？

ああ、ごめん
ＦＸで2000万円儲けて来年税金が1000万円（くりっくじゃなければ税金50%）で
それとは別に借金2000万円を作ったってこと？

ならFXで儲けた2000万+元々の貯金2000万+借金2000万の6000万で
兄の借金とリフォームなの？
すごいリフォームなんだが

>>623
よく読め文盲

>>624
どう違う？教えてくれ
レスの見落としがあるのか？

貯金2000万円を溶かして借金2000万円→ＦＸで4000万円マイナス
今年の五月に始めて来年の税金が1000万円ならプラスは2000万円
税金の計算は1年ごとだから、今年6000万円の利益があったってことになると思うんだけど

儲けていたときを前年として・・・

前年　種2000（夫の貯金）　で儲け2000万　税1000万
今年　種-2000（夫の貯金つかいこみ、さらに借金を2000万）＝-4000万

前年儲け2000万はリフォームなどに使用

5月ってのは前年では？
そうしないと税は確定しないからね
つまりFXは2010年5月からスタート
（里帰り出産ですすめられたというのは嘘となる）
→2011年4月里帰り出産その間も爆損中
→2011年8月出産
→2011年10月問題発覚

となるな

>>604
どんな発言？
テンプレ読んだ？

いや、今年5月開始、相対で利益2500万くらい出て来年の税金1000万
儲かるから税金20%のくりっく365にして運用
　→貯金2000万、利益2500万、借金2000万の計6500万溶かす。

種いるけど、今から相対で両建てし、損してる方を決済してまたポジる（損確定）
すれば利益を来年に繰り延べられる。もともとくりっく365は損を次の年に繰り延べられる。

来年から相対はクリックと同じ税体制になるから損益合算で赤字になるので
少なくとも税金の1000万は払わなくても良くなる。

206 名前:Trader＠Live! [sage] :2011/10/22(土) 10:03:55.74 ID:6A7XWCn6
ネタ臭いと言えばネタ臭いが
相対で始めて儲かったから
節税でくりっくに移行してぶっこいたなら筋は通る

相対で2000万くらい儲けて
それを元手にくりっくででかいポジション持っちまえば
夏頃からの暴落で追証重ねりゃ余裕で元本吹っ飛び
後には税金が残る

>>591
預金2000万なのにキャッシュカードで4000万引き出せる設定がおかしくね？
自動的な借入は定期預金の金額内じゃないの？

>>630
＞同じ銀行に結婚前の貯金と天引き貯金が2000ﾏｿあったので
とあるよ。

>>631
それでどうやったら2000万円が審査なしで借りれるの？

あまりにもネタくさいな。。
設定から収束までこんなにうまくは進まない
細かいトコ聞くと答えられないんだろう

ネタくさいのは確かだが

>俺が事実を知ったのは先週末だったが
>親は先月末に、
>普通預金が真っ赤なのを知って
>調査をガチで入れていた。

親が普通預金見れる→会社関係の支払金とかが出入りしていた模様
小さな同族会社ならありうる。会社資金のため家土地も根抵当ついてたりするから

ネタならネタで、誰も不幸になってないから良し。
真実なら真実で、最悪の事態を免れたから良し。

楽して稼ぐなんてことはないのになんであんなのにひっかかるかね…
メディアで煽りすぎだろーと思うが一方通行の情報を鵜呑みにするのもねぇ。

>>632
俺のスーパー勘ピュータでは普通預金2000定期2000計4000ではなかろうか？

>>630
まず、2000万円を引き出してＦＸに突っ込み

FXはレートが急変した時に追証というのが発生することがある
口座がマイナスになって、その分を入れなければならないのさ
かなりハイレバでやってたら可能性はある
この話でマイナス2000万は難しいかもしれないけど

>>635
普通口座200定期2000で、カードで出せる限度が大体2000。
ナイアガラで追証2000ではないかと。

ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/Screenshot_2_20110907013603s.jpg

>>637
…枚数多いとこんなになっちゃうのか。
まぁ>>591がネタであることを祈ろう。

だから夫の貯金2000万＋会社の定期預金2000万（運転資金？）が口座にあって
夫の貯金食いつぶした上会社の金も使い込んだってことだろ。
借金2000万という表現になってるが横領と見做せる
刑事告訴もありうると書いてあるだろ

・・・と推測

俺の質問に答えられないからネタ！ってｗ
ここに何から何まで真実を書く人なぞいないだろうに。

>>604が無視されてかわいそうだ。

聞く前からやっかいそうだから。

>>641
言われて初めて気がついた。
>>604すみません
まだいらしたら、ご事情をお聞かせください。
でも義母さんが、テンプレの3とか9とか15みたいな事を言っているなら、わざわざ
理解する必要はありません。
1〜20までを（ちょっとダブりがありますが）熟読し、実行なさってください。
途中経過のグチ吐きなども、お気軽にどうぞ。
このスレはサイマーを捨てようとする人の味方です。

FXのはFXを知らない奴が書いたネタだろうね
今のFXはレバ規制でそうそう2000万の追証が発生するようなことにはならん
株のオプション取引ならそれくらいの追証は震災時にごろごろいたがFXではありえん
そのためのレバ規制だからね
税金の話も今年の5月から始めたのなら
相対で2000万利益出してその後くりっく365で6000万以上損失しないと成り立たん

FXは、時期的にスイスフランのあれ、という設定かと思った

その金、払わなくても何もいってこないって何度か読んだことある。

>>646
追証なら本当に払えない状態なら踏み倒しても実際問題なし
実際震災時にカブコム39億、松井35億、マネックス13億、ひまわり80億不足金発生
どれも踏み倒されたまま
FX会社より先物オプションを扱ってた証券会社がヤバい

>>647
つまり、591さんの話に当てはめたら、どういう事になるの？
591さん親がやった事はムダ？

>>648
それでも、貯金の2000万使い込まれて
来年の1000万税金があるなら確実に終わってる

スクール水着が似合う素人むすめは巨乳で美マン！.

>>649
何度も指摘されてるけど
今年5月から始めたって書いてあるやん
だからみんな税金の矛盾点でネタじゃねってなってんの

>>651
それは分かってるよ
来年の税金がおかしいって最初に書いたの俺だし
>>648は
追証を無視したらどうなるのかって話でしょ？

まあ、>>591が理解してないうちに話が進んだという可能性も考えられる
実際、FXに限らず、投資投機に疎いとここに書こうにも書けないってことはあるだろう

それに、全部ネタなら、それはそれで誰も傷ついてないし

父親がギャンブラーで会社の人からも借金をしているようです。
他にも家からカードを探し出して、生活費その他諸々を全額ギャンブルで捨ててきたこともありました。
最近ようやく母親が離婚を考えだしたみたいなんですが、正直家で一緒にいるのが苦痛です、確実に縁を切るにはどうすればいいでしょうか。
個人的には精神的に追い込まれて自己完結して欲しいのですけど。

父親がギャンブラーで会社の人からも借金をしているようです。
他にも家からカードを探し出して、生活費その他諸々を全額ギャンブルで捨ててきたこともありました。
最近ようやく母親が離婚を考えだしたみたいなんですが、正直家で一緒にいるのが苦痛です、確実に縁を切るにはどうすればいいでしょうか。
個人的には精神的に追い込まれて自己完結して欲しいのですけど。

母親に離婚をせかして、父親を置いて再出発

連投失礼しました、皆さんの知恵を貸してください。

>>654
まずあなたが家を出て、住民票を移す。
父親と疎遠になる。父親が困った事になっても、手を貸さない。
いい大人が経済的に困窮しても、頼る場所は行政であって、妻子のなけなしの金ではない。

母親の離婚を待つ必要はない。
むしろ子供が家を出たら、母親は自分がこれからどうしたいか考えられるよ。
未成年だとか654が今すぐ家を出られない事情はありますか？

>>658
なるほど、離婚を待つ必要はないということですか。
私は未成年ですが家を出るという発想はなかったです。
少しでも母親の負担は減らしたいので良い手段かもしれないですね、色々と調べてみます。

参考にさせて頂きます。

>>659
学生なら、中退して働くって選択肢はお勧めしない。
卒業はしろよ。

働いてるなら、今すぐ家を出てもいいくらいだ。母親は保証人になってくれそうかな。

旦那が家計をまわし始めたら
借金しまくり、娘の奨学金も倍借りて
家族には口を閉ざしてた
やっと口を開いたら
400万
一生かかっても返せない…
離婚したら自己破産するからと
子供から反対された
子供達はみんな旦那の見方
もう、イヤだ
月に8万も入れ、食費なども私の支払いなのに、住民税の請求がくる

逃げたい

一生かけて４００万すら返せないってどんだけ底辺

>>661
あまりに支離滅裂でなにを言いたいのかよく判らんけど、
逃げたいなら逃げりゃいいんじゃないか？
別に離婚しなくても自己破産はできるし、余程じゃなけりゃ一回目の免責は降りるだろ。

奨学金４００万なら普通にいなくもないと思う。
卒業後に自分１人で（子が）返していってる人も沢山いるから
卒後に子供さんと親で返せば大丈夫だよ、奨学金は利子が安いし
15年払いだから。月に３万くらいずつかな？

ただ、高校でそんなに借りてたとしたらちょっとね・・

単にカネコマなんじゃないの？
家庭板辺りにごまんと居るよ。年収300万以下の4人家族なんて。
奨学金だけじゃなくてサラからも借りているんでしょうよ。

単純に母親だけ逃げてもいいと思うが
高校生以上なら経済状況をよく話してから出て行ったほうが。
たぶんこのままだと子供達がサイマーの尻拭いにさせられるだろうし。
後で子供達に後悔させないようにしたほうがいい。

>>661
市や区の会報に無料の法律相談日が載ってると思うので、子供も一緒に債務整理の
相談に行くといいよ。
自己破産と債務整理の違い、メリットデメリット、を知るだけでも気持ちが変わるよ。
父親と母親の収入、毎月の生活費と借金の返済額を教えて、自分がどうしたいか子供と
話し合わないと。

数字を見せて話し合うって大事だよ。もうやってたら余計なお世話ごめん。

500万近いカードローンのある妹が任意整理したとたんに逃亡。
先週1年半ぶりにホームレス同様になって家に来ました。
（任意整理したものは定年間近の父が毎月払ってます）

家の金品にも手をつけていたので、私は家に入れるつもりは絶対ありません。
市のホームレスのシェルターに行くか、遠くで住み込みで働けと言ってあります。

が、父は生活を立て直すために一度家に入れて改めて職探しをすればいいとか
アホな事を言っています。
友達の借金を返すだの病院に行きたいだので、任意整理の支払いの他にもその都度
何万か振り込んでいるようです。まさに金蔓状態です。

末の妹のカードの無断使用やブランド品を勝手に換金した等の発覚で逃亡は今回で3回目です。
一生家に入れなくてもいいですよね？

土地の名義が両親と私たち姉妹全員になっているので（実際は子どもは一銭も払ってません。ただ名義のみ）
それをどうしたらいいのかが悩みです。勝手に名義は変えられないんですよね？

かかわりたくなければ自分が家を出た方がいい
金出してるのが親、家もってるのも親、言ってもわからんならしょうがない

親御さん甘いね。
任意整理の支払いって親御さんが一度その妹に渡して
妹が支払いするって事になてるの？
大丈夫？その支払い滞納してないだろうね？
家に戻って再出発なんて、また金銭がらみでトラブっても
お父ちゃんが払ってあげるからダイジョウブダヨー
って言ってるのも同じなのに。
親に意見してもダメなら、あなたから家族を見放した方がいいよ。

667です。
書き方悪くてごめんなさい。
任意整理分は相手先に父が直接振り込んでいます。

家を出るのはもちろん考えていますが、現在脳梗塞で寝たきりの母を
在宅介護してるのですぐには出れない状況です。
（父が再来年定年したら介護交代するので出れるのですが）

妹を家に入れたらお母さんほっぽり出して出てくからと父を脅してあるので、
私がいいと言わない限り家には入れない思いますが、こっそり夕飯をわけたり
しているようです。

郵便受けに、もし許してもらえるのなら家の事を全部し家族のために残りの人生
費やす覚悟ですみたいな手紙を入れてくるのでうっとおしいです。
あんたは借金のことだけ考えてろと思うのですが、任意整理し督促状が来なくなって
借金なくなったと勘違いしてるのか、借金の事には一切触れずに明らかに反省してない
可哀想な境遇の自分的な文章がまたムカついてきます。
1年半ただ逃げてただけで、何をどう許してほしいって発想が出てくるのか不思議です。
ほんと消えてほしい。。。。

サイマーの常套句だな。
そんな言葉に大抵の親は何度も騙されるよ。

土地の名義変更するには妹の印鑑証明と委任状が必要

>>670
すぐ近所でいいから、今家を出る事を勧めます。泊まりこみしても毎日通っても、
住所は分けた方がいいと思います。
あなたが在宅仕事か専業主婦かわからないけど、ヘルパーさんとデイサービスを
増やしてでも、今そういうシステムを作った方が安心できるかと。

>>妹を家に入れたらお母さんほっぽり出して出てくからと
来年あなたが家を出たら、父親は妹を確実に家に入れると思うんですが、それは
想定してますか？
父と妹で母親の介護をちゃんとできるとはとても思えませんが、それは覚悟の内
ですか？
好き勝手する妹の傍で、結局あなたが母親の介護をし続けるハメになりませんか？
定年なら、退職金あるよね？サイマーがそれをあてにしないなんて思えません。
父親の金は妹に、母親の介護はあなたに、って図式が簡単に想像つくんですが。

トイレ掃除を毎日すると経済問題が解決するそうですよ。
トイレ掃除関係の本やサイトを読んでみてください。
私は宝くじが当たりました。

じゃあ、出入りの清掃おばさんはみんなお金持ちだね
アホらし

その手の話って要は「規律ある自己管理をしっかりした生活を続けると
まともな社会人に近づき様々な状況が好転する可能性が上がる」という意味だから
決してアホらしくはない。諺や格言と同じで一面的ではあるけどね。
自堕落な生活が原因で破産するような輩には効果はある。
宝くじは当たらないだろうけどｗ

運を落とすからね

>>674
いくら当たったの？

300円です

掃除嫌いなダラな自分は先々月にスクラッチで１万当たったよｗ
去年のクリスマスイブから２回目の１万円当選

>>680
お前の事なんかどうでもいい

>>680
掃除好きの私の宝くじ当選報告していいですか？

金を用立ててやることが良くないことは骨身にしみてよくわかるが
金を用立てててやらないと、勤めてる会社の金を横領するであろうサイマー
が相手の場合、実際問題どうしたらいい？
んな犯罪かまして新聞に載った日には、そいつの実娘＠就職間近が
あまりに不憫、つか何より社会的にヤバイだろという意味で。内定取消？等。
そいつ自身のことは野垂れ死のうが湾に浮かぼうがもはや心底どうでもいいんだが
子供（俺からみれば姪）を人質にとられて無理難題突き付けられてる気分だ。

ちなみにうちは４年前にそのサイマー（個人）のことは完全に見捨てた。
それで観念してそいつは自己破産したんだが、この頃また始まってきたらしい。
しばらくぶりで、そいつの嫁さんが泣きついてきたよ。
サイマーと家族は遠方在住、こっちは寝たきりになった実母の介護で
金銭的にも精神的にも時間的にも、全く余裕がない。

用立てする事無いと思う。
そのまま会社のお金横領してもらって
罪人になってもらった方がいいと思うけど。

他人の面倒まで見れるのなら好きにしろとしか

就職する年の姪なら、家出るように勧めたら？
親と縁切って、あんたが保護者（後見人？）なんかの書類にサインしてやれば
いいじゃん

別居で戸籍も独立させればいいじゃん

杉浦太陽と同じパターンだな、、、
さっさと縁切ったほうがいい

>>683
それでも見捨てるしかないと思うよ。
娘の就職間近が分かっていてやるなら縁談間近でもやるだろうし。
味をしめたらこの先も姪を金を引っ張るカードにするだろう。

自分の時も親戚は離れて見ているだけだった。
家族と言う括りから本人が自力で這い出すまでは手は出せない。

>>683
それ、姪のためじゃないよね。
自分が犯罪者の兄弟になるのが嫌なのを重ねて見てるだけだと思う。
当たり前の感情だから否定しないよ。

犯罪をおかし続ける人間とそうでない人の境って
甘やかす人間がいるかどうか、なんだよね。
誰だって過ちは犯すけど、その時にきっちりけじめをつけさせる人間と
かばって隠し立てする人間と、どちらのそばで付け上がるか、だよ。
あなたがすべきは、血のつながった人間が犯罪者である（になる）という事実を
姪御さんと二人で受け止め、姪御さんが「その気なら」這い上がる為の援助を
惜しまないってことだと思うよ。

姪子の独り立ち支援してやる方が有効かもね。
情を捨てさせ、完全に親と断ち切れるように誘導してあげなされ。

>>683
叔父が父親を助けてたら、実の娘が心情的に父親を切り捨てにくくなるんだが
それも計算のうちか？
本当に姪の事を思うなら、父親が警察沙汰になっても大丈夫なように、今のうちに縁を
切らせろ。父親と血の繋がった叔父が「こいつはもうダメだからお前は逃げろ」って
言ってくれるなら、姪も救われるよ。

>>687
太陽は親子で●●師

色々な助言ありがとう　おかげで考えがまとまりそうだ
昼休みしか書き込めないため、御礼が遅れて申し訳ない

＞娘の就職間近が分かっていてやるなら縁談間近でもやるだろうし。
これは、確かにまったくその通りだな
４年前の修羅場を改めて思い出してはっとしたよ　本当に、その通りだ

サイマーに渡る金をやることは、関係者の誰も救わない、むしろ
先延ばしのツケが後の状況を一段と悪くするだけだと、
改めて肝に銘じるよ　
思い出したくもない出来事で忘れようとしていたもんだが、当時の修羅場の
鉄の意思(w をまた引っぱり出して磨いておくとする　平和ボケは駄目だな
絆される方角だけは、間違えないようにしないといけないよな

姪よりもまず嫁さんを説くのが本来なんだろうが、本人が＞「その気なら」
でなければ、意味がないのは承知している
実際４年前にも、当時はわりと直載に「お前も逃げろ」を言ったんだが、結局
今がこうだしな（もっともそれは、それこそ孫と娘を人質にされて前後不覚な
嫁さんの母親の、嫁さんへのアダな説得と援助?の賜物だろうが）
見捨てる決意を固める前は自分も似たような狢だったんだから、今さら人のことを
悪し様には言えないけどな

４年前とは違って子供も育っているから、確かに子供に直接働きかけるのもアリか
反面教師を目の前にして育ってきたせいか、いい子なんだよこれが
だが本人の「その気」の点でも、実母がいるという点でも、少なくとも今の時点では
現実的にあまり立ち入ったことは出来ない　手段の一つとして調べてはおこうと思う
俺の立場からは、遠回しなヒント程度にならざるを得ないだろうが、お前のことは
気にかけている独立したいなら出来る範囲で助力する但しお前の父親のことは知らん
ぐらいのことは、姪に言ってもバチは当たらんだろう
あとは例のサイマーが最悪のタイミングでクソな真似をしでかさないことを願う
ばかりだ、と、思うほかない　我ながら偽善的だが

頭の中の整理を兼ねて書き込んでいるため、変なレスになってしまい申し訳ない
大方のレスは本当に役に立った　改めて、ありがとうございました

>>693
「母親のことも知らん」にしておかないと
夫を切れない嫁が姪にぶら下がってきたら意味無いだろ。
夫が娘の大事を利用して情につけこもうとしているように
嫁もそれを理由に助けを求めてくるのなら、残念ながら同類だろう。

>>お前のことは気にかけている独立したいなら出来る範囲で助力する但しお前の父親のことは知らん
バチなんか当たらん当たらんｗ姪にとって最高の言葉だよ。

姪っ子が、ちゃんと逃げられる事を祈る。優しいいい子なら尚更、
助けている内はサイマーは治らないんだって、痛い目見て学ぶしかないが、
あまり致命傷を負わずに学んで、見切って欲しいな。
母親が、そんな娘に付くか、あくまでもダメ男にくっつくかは神のみぞ知るだな。
母親の人生は母親が選ぶ。誰もその責任を取ってはやれない。

叔父さん、あなたは全然偽善じゃない。姪っ子さんは、冷静なあなたがいて幸運だったと思う。

>>689
＞犯罪をおかし続ける人間とそうでない人の境って
甘やかす人間がいるかどうか、なんだよね。

名言だなあ。
このスレは煽りも多いけど、時々こういう骨身にジンとくる言葉が聞けるから、ROMってます。

【社会】 「借金苦で、家族殺そうと…」 ツルハシで妻と１８歳長男の頭刺して殺し、２０歳長女も殺しかけた鬼畜父、供述…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320203035

またか・・・・

>>697
自分に、自分だけでなく妻子の生活や将来が借金の上に更に
のしかかるのはサイマー本人にとっても実は苦痛なんだろうね。
あるいは能力的に限界というか。
この鬼畜から見たら家族は支えでなく、お荷物でしかなかったんだと思う。
無力なフリして支える気持ちだけで、実はぶら下がってるだけの家族。
そう思われないためにも、破産するにしろ保険金で払うにしろ、自力で返すにしろ
サイマー一人で立ち向かわせる状況をつくるっていうのは正しい選択なんだなって
改めて思った。

【社会】 「借金苦で、家族殺そうと…」 ツルハシで妻と１８歳長男の頭刺して殺し、２０歳長女も殺しかけた鬼畜父、供述…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320203035/

>>699
2つ上のレスも見えんかのう？

言ってやるなってｗ

久々に書き込みます。>>519です。
皆様の書き込みを避難しながら拝見していました。
いろいろ励みになりました、また考えさせられました。
本当にありがとうございます。

あれから、友人の家を転々とした後、民間の避難場所に移動しました。
私が持ち出した貯蓄は、ほんと小さな額です。
一度引っ越せばなくなります。
本当は子供の進学用の資金に細々と貯めていましたが、
今回引っ越しを視野に入れているので、それを使うつもりでいました。
子連れでビジネスホテルに泊まるとそれだけで一泊けっこうな額が飛びます。
ウィークリーマンションも計算してみると割高でした。
着替えとオムツだけで、あとは夫に使われないため、ただそれだけのために
通帳と印鑑を持ち出した私でした。
「あの家を諦めます。子供は転校させます。
夫とすぐにでも離婚します。夫の知らない場所に引っ越します」と即答出来ないために
「お金もあるしこの県を出て行く覚悟もないならシェルターはムリ」と言われるのは
辛いことでしたが、もっと辛い立場のかたがたを思うとしょうがないのかもしれません。

しかし自力で受け入れ先を見つけられたのは幸運でした。
そこにはDVに詳しいかたもいたので、いろんな対策を立てられました。
そこからは子供は学校に通える距離だったので、
学校とも連携をとり、無事に子供は通学しています。
後期の学級委員にも選ばれ、友達と元気に遊ぶ生活が続けられました。

詳細を書くと私たちが特定されてしまったり、
その受け入れ先にご迷惑がかかると思うので
あまり密に書けませんが、
夫は精神病院に入院することが決まりました。
私は夫が「治るまで同居の可能性は全くない」という立場を貫いています。
夫が病院に入ることで、私と子供達は家に帰ることが出来ました。

さまざまな場所に相談しアドバイスがいただけたことで、
借金依存は心の病なんだなと思いました。かといって同情はしていません。
ひとまず家に帰ることが出来ましたので、
そのご報告と、
いまはいっとき、家に帰ることが出来たのだと思っているので
今後の展開次第ではやはり引っ越さねばならないのだと考えています。
腰を落ち着けて対策を練りたいと思います。
重ねてありがとうございました。

良かった〜
心を強く持って頑張って下さいね。
お子様とあなたの幸運を、わずかながらですがお祈り致します。

702は乙、事態の好転継続を願う　ガンバレ
ところで「借金依存」で精神病院に入院させることできるの？
その旦那には統失ぽい言動あったみたいだから、実際の入院の診断名は別なのかな
うちとこのバカサイマーも借金依存で措置入院させること出来たら
周りに光明がさしこみそうだけど

シッカリした人だね。
ただ、脅すでもなんでもなく、旦那さんが危険なことをしない
ように（ぶっちゃけ妻子に手をかけるようなこと）だけは注意しててね！

旦那が入院中にとっとと家財道具持って引っ越した方がいいよ
そしてもう二度と直接会わない方がいいと思う
（そう簡単に割り切れない気持ちもよくわかるけどそれが現実だから）
復縁なんてもう考えない方がいいと思うけど、もしそのチャンスがあるとしたら
完全に自力で更正しまともに仕事をして人並み以上の財を成すってのが最低条件だね

精神病は治らないからさっさと離婚して引越しがいいな。

レスありがとうございます。

>>704
措置入院は無理でした。
おっしゃる通り、病名は別になりますが、依存症の治療ということは
していただけるようでした。
そういうわけで「本人が治す気になり、入院する」ということが必要です。
私たちが家出したことで、本人が少し弱気になったのと、
もろもろな出来事が重なって、ようやく自分の内面に目を向けてくれたようですが・・・。
なんでも借金依存は自覚しても治るのは3割ぐらいだとかで、
強い意志を持って自助グループなどに通うのを生涯続けるぐらいの気持ちがないと
難しいようです。

そんなわけで、退院後も自助グループや治療に通い続けるのか、
>>706さんがおっしゃるように仕事をちゃんとできるのかってところが
離婚するかしないかの見極めなんだと思います。
無論ですが、子供や私に害が及んだらすぐに引っ越して調停なんだと決心してます。

>>708
もうすでに害が及んでるのではないかと。
借家に執着があるんだっけ。
まだ離婚するかしないか見極めつかないなんて　
つまんない男に振り回されるのを幸せに思う人っているんだなぁ

家というより
今まで子供と暮らしやすく作った環境をすてたくないんだろ。
サイマー旦那のせいで、
学校や仕事や家を変えろというのは酷だよな

>>710
だろうね。しっかりした人みたいだし、たぶん環境を（特に子供の）変えたく
ないんだろうね。仕事もいまあるところに勤め続けたいようだし。

それなら近場でバレないように引っ越すしかない
ともかくサイマーと早く縁を切らないと
更に酷な未来が待っているということをここの住人は知っているわけで

一面的な短絡思考しかできない頭の悪い 脳 内 経 験 者 のオマエごときに
言われるまでもなく、レスから判断する限り５１９の人はわかってるだろ

ならとっとと縁切りして来いやｗ

>>713
サイマー乙ｗ

というかさあ、一体どうして他の人間が
「身内に債務者がいるという経験を脳内で装ってる」
とか考えられるの？すっごい不思議なんだけど。
そんなことを偽る動機が全く無いじゃん。何の自慢にもならんしｗ
妄想もそこまでいくと完全に病気だよｗ

だが、しかし、
創作厨が妄想・空想・作り話を定期的に書き込み続けていたのは哀しい事実だなｗ

サイマーと縁を切った方がいいってだけの発言に妄想・空想・作り話の余地無いじゃんｗ

>>716
え、サイマーに苦しめられてる話が事実じゃないならいい事やん、何が哀しいの？

サイマー話がフィクションでも、サイマーから逃げるアドバイスは経験者の実話だし
サイマーから逃げて縁を切った方がサイマーの為、ってのも紛う事なき事実だし。
現実にサイマーに苦しめられてる人が、ここ見て逃げる気になってくれたらそれで充分
スレの目的は果たされてる。

この手のレスにフェイクが入っても全然不思議じゃないしなあ、一々真贋にこだわる716って
よくリアルで「今はそういう話をしてるんじゃない」とか言われてない？

>>718
何処にでも一定の人数分が集まると、バカが現れるんだよねホント
いちいち言わなくて良い事言って悦に入るバカが

創作厨が自己弁護でもしてんのかな？
新作まだ？ｗ

>>720
しねばいいのに

>>720
悔しいのはわかったからお前は自分の債務を何とかすることに集中しろｗ
目の前の現実から逃げるなｗｗ

スルー出来ない猿

サイマーの悪行をスルーした結果皆泣かされているのだ
うちにも自堕落な生活で破産しながら未だにバイトさえしないゴミクズ中年サイマーがいる

サイマーから臓器を差し押さえ没収出来るように法整備すべきだ
臓器も血液もこんな奴らには不要だ

誰かが支えてりゃゴミは一生ゴミクズ。

>>725
だな。
ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言いながらも家に置いてエサ与えてれば、働く気なんか起きないわなｗ

うちのクズサイマーは出て行く出て行くとことあるごとに騒いで大暴れ
親はオロオロしまくっていた
しかし結局出て行かない
出て行っても半日で帰ってくる
十代の家出かよ
帰ってくるときは財布が空になってるから数日間はおとなしい
親から現金を渡されるとまた威張り散らすどうしようもない中年ニート
親は年寄りだからすべて面倒くさいみたい
早くみんなしねばいいのに

おまえが死ねば、おまえの問題はすべて解決する。
みんなが死ぬの待つよりも早く解決するから死ねよ。

身内（父）に借金あります
15年ほど前からまともに働かなくなり借金
催促の電話が来て家族にばれて自ら家を出る
（この時借金は母が肩代わり、離婚した）
その後パチンコにはまってた様でまた借金を作る
（この時は父の両親が肩代わりと、こちらからも援助した）
それでもパチンコが止めれず両親のお金も使い切って
更に自分の保険等も解約していて使い込んでしまい
生活保護の申請を出した様で役所から面倒見ろとの催促有りましたが断った
多分ここまでで1000万位は使い込んだと思われます
もう借金はしないだろうと思っていたのですが

最近判った事ですが現在新たに400万位の借金がある模様
親族から突然払ってくれとの連絡が有ったが断りました

闇金に手を出していた場合こちらに催促は来るのでしょうか？
父が死んだら相続放棄の手続きするつもりですが
闇金だった場合そんなの関係無しに催促が来るのではないかと母が心配してます

闇金なんか弁護士なり、警察なり付き出せばいいじゃん
ニュースとか新聞とか見ないの？

テンプレ
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」
に該当するダメ人間でした
実際は専業主婦じゃなくて細々と内職していくらかの収入はありましたが。

でもすべて見限って　裸で家を出るしかないと思いいたりました。
悔しくてたまらない。
１０年早く決断してれば　働き口もまだ選択の余地があったろうに。

サイマーなめちゃいかん。骨までしゃぶって平然としてる。
妻でも子供でも親兄弟親戚知人友人、金づるにしか思ってない。
なにもかも捨てて生きる覚悟は辛いけど　一生しゃぶられて生きるよりは
振り回されずに一人で生きる方がマシだ。

うちの親戚にいた中年独身クソサイマー男も、
愚図で仕事もろくに続かないアル中パチンカスだったくせに、
交通事故にあって後遺症が残ったのをいいことに
相手にいやみったらしく保証をせびったり（ほぼ恫喝）、本当に親戚中の鼻つまみ者だった。
周りからなんやかんや言っても実親であるそこのジジ・ババが面倒をみてしまったので
どうしようも無かったなぁ。爺さんが死んだ半年後に婆さんも逝ってしまったんだが、
家と土地を勝手に売って豪遊→半年も経たず家無しになって、また借金、そして死亡。

雪山の峠を車で走行中に事故をおこし、ありえない体制で死んでいたらしい。
アクセル・ブレーキのところに頭を突っ込み、衝撃で頭が割れ、
腰から下は運転席と助手席の間にはまり、両足は車内の天井に反り返ってあらぬ方向へ折れていた）
警察の話では、スリップしてぶつかった時の衝撃はあまりないはずで不思議だったそう。
バチが当たったんだと思う。

親の借金を、自己破産させたい場合は
まず弁護士に相談したら相談に乗ってくれるでしょうか？

相談にはのってくれるだろうが、最終的には本人連れてって本人に動いてもらわないと自己破産は無理よ

>>733
ていうか、まずテンプレ見れ　特に>>15,16あたり
自己破産「させたい」なんて言ってるうちは、貴方が危ないぞ
万が一弁護士が相談に乗って色々指導してくれたとしてもね

>>735
相手を自己破産させたい
と思う時点で共犯者なんだね
アル中患者に酒渡すような共依存関係


原因から離れてギャンブル依存性者の家族会なりカウンセリングなり
専門家に相談すべきひとたち

嫁ならまだしも子供にそれ>>736は言い過ぎじゃないか
なんでもかんでも高圧的に攻撃的に、言葉投げ付ければいいってもんでもないだろよ
ひとに説教したいだけのババさんは自重しろってだから

>>736
ここのスレ相談者に対して、まさにプロヴォーカーになってるよ。
大丈夫？

でもまあ家族会参加は本当にためになるのでオススメ。

そもそも、子が親を自己破産させてメリットがあるのかどうか。
自己破産させた所で、本人が反省なり学習なりしないと、
生活は変わらず、しかも普通の借入はできない身分に落ちてるから、
「お前が自己破産なんてさせるから金が借りられなくなった」と逆切れされる。
で、今度はヤミ金行き。
>>733はどういうゴールを望んでるの？

質問

妻が自分名義のクレカを知らない間に財布から抜き取り、
勝手に使用した場合って、どうにかなんないもんですかね？
弁は「どうにもならん」としか言ってくれない。
4枚限度額までキャッシングしてやがった。

なんとかってクレカの借金をチャラにしたいって事？そうなると奥さんを警察に突き出す事になるけどその覚悟はある？

オヤジが元警官だったから聞いたんだが、親族間では難しいと言ってた。

クレカの管理責任は名義人だし、それ以前に身内の窃盗は刑法の対象にならない。
従って、どうにもならない。
どうしてもというなら、嫁の窃盗を理由に離婚する。
その際に、嫁の実家も巻き込んで、慰謝料込みで全額弁済させる方向で押し切るしかない。

借金の系統がよく分からないんだけど

消費者金融だと武富士、アイフル、プロミス、アコム、レイク、三洋信販とかで
信販系の借金というとビザとかオリコとかのクレジットカードのキャッシング枠の借金？

「借金の系統」という考え方自体がよく分からないんだけどｗ

あとｽﾚ違い

＞クレカの管理責任は名義人だし、それ以前に身内の窃盗は刑法の対象にならない。

なるよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111109/crm11110912530011-n1.htm

同居の家族だとならない

親父の借金債務整理したのに過払い分使い込み、挙げ句1件裁判に負けて500万払わないと競売にかけられるそうで。
今日裁判所が家の評価に来て初めて裁判に負けたの知った。
貯金もないしとりあえず半年ないし1年待ってもらえなきゃホームレス確定。
死ぬしかないのか？www

↑スマンまるで俺が過払い金使い込んだみたいな書き方になってるけど、競馬で借金作ったのも親父、帰ってきた過払い金も競馬に使い込んだ。
弁護士に任せっきりにしてしまったがために。挙げ句裁判に負けて一括請求。
せめて競売かけられるの1年待ってくれりゃ家でる準備出来るんだが…

親の自己破産、メリットない訳ないじゃん。
うるさい督促がなくなるだけでも精神的に余裕が出ると思うよ。（子供達にも）
そこで、逆切れしてお前のせいで金が借りれないとか言い出したら
本気で見切りをつけて捨てられるし、破産後の態度がどう出るかで
良い目安にもなるんじゃないかなー。

リロってなかった。
>>740宛てです。

>>750
気の毒だな。自分は悪くないのに、家を出る準備金もないなんて。

借金がないのなら>>750だけでも出られないの？
しょうがないから単身用の敷金礼金なしの格安物件がありそうなもんだが。
サイマー親父は放置でいいけどさｗ
って弁護士はハズレ引いちゃったね。
負けそうなら、妥協案を出してから裁判にするかどうか決めるもんなのに。