1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 20:24:33 ID:snFJjQ/N0
緊急!!!
さて、最近、悪徳サラ金屋、
「みなし弁済」「悪意の受益者」「分断」がことごとく認められず、
敗訴の判例多く、悪徳サラ金屋の息の根を止めるのも、あと少し!!
皆さん、がんばりましょう。
ただ、上記三項目がことごとく否定されると、今度は、凝りもせず、
「過払金利息はそのつど元金に充当されない」と主張し、勝手な計算式を持ち出して来ております。
どこまでいっても、根性の腐ったサラ金屋!
つきましては、これから訴訟を考えてる人は、必ず、これに反論しなければなりません。
アコム、プロミス、CFJ、すべて馬鹿の一つ覚えのことく反論してきております。
これに対する反論判例、あれば、私も含めて、後人のためにもご指導下さい。
※重要ですので、マルチですみません。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 16:55:35 ID:M1LDuymy0
age
sage
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 17:28:41 ID:+sWxXMEH0
age
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 21:48:18 ID:K6dZDDp/0
分断で争っている同輩、
アコムの契約番号、どうなってますか?
利率変更で末尾カウントされてますか?
借り増し(例50万借りてて、100万に増額など)野場合、末尾カウントされてますか?
御指導ください。
プロミスの契約番号の詳細は、良人のお陰で判明し、取引履歴隠匿でいま、役に立っています。
アコム、プロミスも取引履歴隠蔽するから、気を付けてください!
8 :
ほも作:2010/12/28(火) 22:53:49 ID:m0ig9+Cj0
御前ぬ指導する奴など おらんやろ
馬鹿野良ぬなと頼んてみろ 似合うとるわ
9 :
早乙女仮面:2010/12/28(火) 23:17:51 ID:C4LmP8Zz0
ほもやん アイフルの昭和時代の契約書をもてないてすか?
もてたら べーたのデキくれるます
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:34:42 ID:MiOunV9d0
質問です
平成11年 11月は時効なんでしょうか?通帳記載より最終日
時効中断しなくてもまだ間に合いますか?
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 02:22:13 ID:LvZL6LUG0
これからアコムと過払い請求にて紛争開始します。
司法書士に以依頼し只今裁判の準備中です。
経緯
1.平成3年6月〜平成11年3月まで借入し一旦完済。限度額50万
2.平成11年9月再び借入。(分断期間6か月)限度額200万まで徐々に増額
平成22年10月過払い有りということで債務を整理して形上、完済。
1の時点での過払い金は約160万、
2だけの時点の過払い金は約60万
出来れば1と2の合計の220万で過払い請求をしたいと思っているのですが
司法書士の話だと1は時効の10年が経過しているのでアコム側は分断
を主張してくるとのこと。このようなケースの場合一連の取引とみなされ
ないのでしょうか?アドバイスお願いします。
司法書士は100万以上は扱えないはず。
13 :
いも作:2010/12/29(水) 06:43:20 ID:lMgv9nX+0
61年あたろ 5万円の基本契約書 ピンク色ら
14 :
526:2010/12/29(水) 10:17:56 ID:2Iq8kCIZ0
30万+30万+30万の更新で契約だと時効中断できますか?一連ですか?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 14:37:00 ID:Y6X50cel0
>>11 こういう質問見るたびに思うけど
依頼してるんだからその司に相談しなさいよ
ちょwなんで、いも作さんここで雑談してんの?
誰もいなくなったけど過去ログが参考になるかと
オレがスレ守りしようと立てたのにw
17 :
エロイ人見習い:2010/12/29(水) 16:09:42 ID:mGiH5q5eP
そーいえば、野良さん見かけないね?
18 :
いも作:2010/12/29(水) 22:49:16 ID:lMgv9nX+0
パトロ〜ルてす ぽくは悪人退治するのら
早乙女さんは ぽくの彼女ら
野良さんは ホモぬ拉致さりた
梨やん その契約書を大切にもててくらはい
証拠て使わすてもらいたい もみず県知事の許可もらう
小林ひとみのベーたくれります
20 :
いか作:2010/12/30(木) 10:44:29 ID:GnaP7vYe0
小林先生 ごくろうさんてすた
スレ守エロさん ちみはたれら?
わすと野良知るとて どちも蹴らない 珍すいふとらな
たいたいのふとは どちか蹴る ほとんと両方蹴り倒すのら
ちみは おまえか?
おい 久美ちゃん 契約書は性交三回と交換ら
パトロールご苦労さま
米子支部平成20年8月19日判決の清掃婦ですかw
そもさん
争点、最高裁平成20年1月18日判例の七つ特段の事情と比べて微妙なとき
信義則を強く主張するのは、有効?意味無い?
22 :
ほも三郎:2010/12/30(木) 21:44:21 ID:GnaP7vYe0
そもさんてたれや?
わすなら よう考えんろ 勘弁すちくれ 脳が弱いんら
ふとぬ意見のぺるよな上物れもねえたわ
その判決は信義則れ時効蹴た奴か?
米子れ知れとるんは ソレと最高裁5%判決の原審くらいやろ
ちみ 中々のマヌアやな 一般人は どちも知らんやろ
ありは広島高裁松江支部ぬ対抗するため判事が爆発すたんやろ
特殊ケ〜スみたいなもんやろが 一応地裁判決たわな
わしゃ書記官ぬ コレ控訴すたか言うて聞いてみた
書記官は この判決知らんかた 数人すかおらんのぬ 興味ねえらすい
おそらく わすのCFJ判事と同一判事思う
同じよぬ判決出すそうらたろ 最高裁判決出たのれ引用すたけろや
最高裁判決逆なら わすも敗訴らたよね
ちみは理解すとる思うが 「信義則ら〜」ちゃ駄目らろ
どこかの馬鹿は わすの はしょた書込みみて そのまま
「信義則れ時効認めるぺきれな〜い」言うて吠えるらすいれ
そんなんなら 主張する意味ねえたろ はははは〜
それて ちみは なぬもんら?
そもさんと言われたらせっぱだろうが
このぼんくらが
24 :
ぼんくら:2010/12/31(金) 00:06:53 ID:vm/MGuzR0
おっさん そりゃ なぬもんら おすえてくれ
ほもさん でっぱ
26 :
ぽんくら:2010/12/31(金) 08:20:55 ID:vm/MGuzR0
うう〜ん わかた気する あるがとう
23もぽんくららたて事らな?
逆ぬ とても賢いてことか?
どちぬすてもレペル違うてことたな
27 :
雪子:2010/12/31(金) 11:54:21 ID:+rDspnq+0
米子は 雪いぱいふてるな
梨ぬ枝は折れてないか
28 :
農民:2010/12/31(金) 15:49:22 ID:vm/MGuzR0
大雪れ梨園到達不能らが問題ない 折れてすまえ
10年ぶりの大雪らが また降るらすい えらいことなる予感するら
なるほど。
ご本人さまから信義則について、そのような話を聞かせて頂き、ありがとうございます。
また、聞きたいことがありますので、またまた。
30 :
除雪隊員:2011/01/01(土) 18:10:52 ID:nhvtpamw0
梨おやじ 生きてるかあ?送電線の鉄塔が折れたのて
訪問てきないかもすれないな
31 :
草刈たこ作:2011/01/01(土) 21:11:25 ID:8X0KpVln0
まだ生きとる 鉄塔倒れたのは近くない わすとこは山の中ら 電気はある
水道は断水警報でとる 脱出不可能 孤立状態ら 灯油もほぽ無い
タバコも一箱切った 出前一丁喰いながら救援部隊待とる
ニュ〜ス映像は街の絵ら わすとこは倍近く積もるとるたわあ
32 :
救援隊員:2011/01/01(土) 22:42:08 ID:nhvtpamw0
無地たたか 灯油なくなたらアルツちから盗てくるんた
アルツなら減てもわからない
その雪てレイクの督促部隊もしぱらく来れないたな
がむばれたこ作
33 :
肥壺:2011/01/02(日) 10:05:36 ID:lJlGe6QE0
この前書いとたレイク督促部隊は冗談てす ホントは督促状なのれす
隊員は8年前来たのが最後てす 電話も三年前から来なくなるますた
そろそろ提訴すないと時効なるます
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:07:17 ID:seQcnyDKO
時効モノに挑む勇気ある者はまだ現れないですね…。やはりプロがやらないから駄目かな…。弁護士にヒーローはいないのでしょうか…。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 04:23:59 ID:dTbmd8xU0
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 10:48:41 ID:zSt8HRPhO
>>35 プロの方ですか?個人ですか? 10年以上の分断?空白?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 19:20:12 ID:EFoybOPRO
時効モノは争うから弁司はやらない。個人でやるしかない。弁司は争いが嫌いだからね。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 23:50:48 ID:XnpCxggdO
肝心のプロが時効と決め付けてシャットアウトするから進まない現状だが「同一当事者間の完済後の再貸し付けは債務の承認行為であり、時効の援用は不可」と最高裁が言えば皿はジ・エンド!
なんか誰かに似てるような…。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 00:24:28 ID:SJIxkU+s0
で、それは何十年後の話なんだい?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:55:19 ID:hiCkxM8DO
何十年もたったら3000万ぐらいになっちゃうな。今年中に戦おうかな…。
俺は4社程、完済+解約から10年越えの時効ものがある。
あきらめてはいるが、画期的な判例が出るのをどこかで期待している自分がいる。
たまにこのスレ覗かせてもらってます。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 12:00:21 ID:1iYD/qg8O
済・解約してるなら安心だから何かに引っ掛けて提訴する手はある。
過去には16年モノを勝った例もあるし…。諦めたら一円も返ってこないもんな。
すみません、マルチになるんですが、こちらの方が適当なので…
一部履歴を取り寄せて、今から手続き始めるんですが、
10年以上前に取引があり解約していると、
分断・時効は認められてしまうものなのでしょうか?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 14:54:28 ID:gubu8av6P
マルチはやめたほうがいいよ。
初心者スレで答える人に失礼になる。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 15:05:08 ID:yyW1qxtpO
同一カードで、キャッシングとショッピングリボがあります。
キャッシングで出た過払いをショッピングに充当しても良いですよね?
なお取引の途中、臨時に入金を行っています。
その時はキャッシングを完済して、残りをショッピングを返済です。
それとも、相殺でやったほうが良いですかね?
相殺だと、利息が取れないですよね
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 06:20:42.53 ID:i4GNpBnOO
よそで聞け!
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 22:31:50.79 ID:0taAX6mh0
完済してる事案で
残有りのまま1年滞納あって(遅延損害金含めた)和解金を定額支払。
この場合は1年間は残債状態だから、分断とはならないですよね?1年間はまったく催促なく忘れてたようです。
最近JICC開示したら滞納月の同日付けで強制解約と載ってました。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 13:15:01.96 ID:bkbAJAnRO
ここは野良さんが居なくなると途端に過疎るね。何をしてんだろう?
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 15:31:50.74 ID:oVhdYStQ0
>>49を答えられる頭いい人いないのですか、そうですか。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 15:55:29.50 ID:n2n8P7UB0
和解・完済したあと、次の契約(借入)があるのかよ?
それと、滞納開始時点で過払いになってるのかよ?
これらが書かれてないと答えようがないと思うぞ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 16:23:10.97 ID:oVhdYStQ0
>>和解・完済したあと、次の契約(借入)があるのかよ?
ないよ。
>>それと、滞納開始時点で過払いになってるのかよ?
なってないよ。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 16:52:46.23 ID:SgDL+PqHO
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 11:43:21.60 ID:mvJ9ObCm0
シャープ信販に申し込んだら金券送って来た
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 09:39:50.98 ID:fCu15/vn0
商品券の後払いって今流行っているの?
57 :
野良っち:2011/02/27(日) 17:42:07.47 ID:tIuYyqmh0
( ´∀`)
>>50 くけけけけけw
何やらアク禁ぽかったぜwww
>>55 スレ違いだけど、利息制限法が適用されないので、非常にあぶない。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/05(土) 21:51:45.52 ID:asMSkNpUO
時効と諦めている人の中には、皿に騙されている人が大勢いる。
62 :
野良っち:2011/03/12(土) 00:17:23.56 ID:TNdJQuUq0
( ´∀`)
ふっ。。。
確信犯的嫌がらせageだぜwww
このスレはオイラが出張らないと。。。
どうしようもない糞スレ化するみてーだな。。。
まっ、暇をこさえて。。。
活性化させんかなwww
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 18:22:31.91 ID:RT9Ecb630
話にならんなw
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 23:11:06.02 ID:jz3uAb4pO
地震被災なんかは中断の期間から省かれないのだろうか? 超特段な理由だろ!
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 10:05:37.51 ID:2kiHiUov0
借りては完済の繰り返しが10数回程あります。期間はどれも10日から90日くらいです。
契約番号が一緒かはわからないのですが、反論された時にはどのようにすればいいのですか?
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 20:32:03.48 ID:yPRyMPBq0
弁論でするものです。
ただし弁論は書面で準備するものです
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 12:32:31.20 ID:PWfrz+84O
ここの住民も不明者リストに載せてもらおうぜ。
72 :
出光仮面:2011/04/14(木) 20:44:14.07 ID:xuKGMj7e0
そろそろ再審請求しないと、いかん!
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 00:26:44.49 ID:/GkgJXldO
私はそろそろ首をくくらないといかんのです。マジで…。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:06:46.40 ID:/s+Co1xR0
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 11:05:28.83 ID:ErfF1rU+0
>>72 久しぶり、
どのあたりまで行ってたんだっけ? 再審請求?
ひさしくROMもカキコもしておらず、
数ヶ月ぶりにカキコしようとしたら「アク禁」出た、
何かかわったかな、
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 11:11:19.15 ID:ErfF1rU+0
77 :
野良っち:2011/04/19(火) 12:58:33.13 ID:IezE1f320
( ´∀`)
>>73 首?
手首、足首、乳首、雁首。。。
どーれ?
「首くくる」前に「腹くくった」んだろ?
腹くくったんなら、死んだ気で争ってみタラバ?
78 :
野良っち:2011/04/19(火) 13:03:02.30 ID:IezE1f320
( ´∀`)
>>72 出さん、おひさ〜。。。
前にもドッカで書いたけど。。。
刑事じゃないから再審請求は無駄だお。
それよりも。。。
「過払い」「不当利得」とは切り離して、
「損害賠償」で代表者を提訴してみタラバ?
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 14:37:56.34 ID:sdeTu2Sn0
再審請求が狭き門という意味では同意だが・・・
「刑事じゃないから」ってのは?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 15:08:29.62 ID:ErfF1rU+0
あら、野良さんも おひさしぶりです(^_^)v。
応援しない応援です!民事ではそう言わないのね。
でっこうさん、その狭き門をこじあけたいですね!
名古屋でのオフ会でせまき門の話を聞きたい。地震大丈夫でしたか。
81 :
野良っち:2011/04/19(火) 15:32:14.82 ID:IezE1f320
( ´∀`)
>>79 イメージが理解しづらい場合は極端な場合を想定すればいい。
例えば「死刑!」(こまわりくん風に)
黒がか白だかわかんないのに死刑にされたらタマラン!
これに比べりゃ民事なんて「たかが金のやりとり」に過ぎん。(結果が)
刑事の場合は再審請求は有り得る。
訴えられた者が失うのはお金以外のモノがあるから。
しかしながら民事の場合はアリエン。
訴えられた者が失うのはお金だけだから。
民事の再審請求が認められるとしたら。。。
持ち込む弁護士が余程最高裁との繋がりがある人だけだろうね。。。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/19(火) 19:41:21.68 ID:sdeTu2Sn0
昨年度の民事の再審申し立ては年100件程度、
そのうち再審開始決定されたのは5件だから
割合でいうと刑事事件の再審とほぼ一緒。
さらに、昨年の刑事事件での再審開始した8件のうち
3件は罰金刑判決に関するもの。
「たかが金のやりとり」なんて判断基準で考えてはいないことがわかる。
今日は遅めの啓蟄か?
ぎゃはははははは
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/21(木) 05:59:18.26 ID:o1/j9aBY0
85 :
野良っち:2011/04/24(日) 15:44:39.05 ID:cKAbw2q70
( ´∀`)つ「再審事由」
1.法律に従い判決裁判所が構成されていなかったこと。
2.法律により判決に関与できない裁判官が判決に関与したこと。
3.代理権の欠缺。
4.判決に関与した裁判官が事件について、その職務に関する罪を犯したこと。
5.他人の犯罪行為により自白をするに至ったこと、または他人の犯罪行為によって判決に影響を及ぼすべき攻撃防御方法の提出が妨げられたこと。
6.判決の基礎となった資料が偽造または変造されていたこと。
7.判決が証人や当事者等の虚偽の陳述に基づいていること。
8.判決の基礎となった裁判または行政処分が後に変更されたこと。
9.判決に影響を及ぼすべき重要事項に関し、裁判所が判断していないこと。
10.既判力の抵触
ただし、当事者が控訴若しくは上告によりその事由を主張したとき、又はこれを知りながら主張しなかったときは、この限りではない。
86 :
野良っち:2011/04/24(日) 16:10:54.50 ID:cKAbw2q70
( ´∀`)
果てしなくスレちなのだが。。。
1.〜3.は絶対的再審事由で「もし、あったのならば必ず再審」
4.5.は考えにくい(過払いでは、かな?)
9.なんか論外!
だって判決出した北町奉行所裁判所に再審請求するんだじぇ。。。
自分のミスを自分で認めるつーのはなあwww
北町奉行所裁判所に責任のない範囲の再審事由は6.7.8.かなあ。。。
87 :
野良っち:2011/04/24(日) 16:28:17.04 ID:cKAbw2q70
( ´∀`)
>>82 まだスレちなのだが。。。
「たかが金のやりとり」に過ぎん。というのはオイラの感想。
だけんども、最高裁レヴェルで「証拠の真贋」まで持ち出して争うのは。。。
もープロの仕業だべ?
つ「京都のカバン屋」
「たかが金」と言えない規模の金が絡んでるんじゃないの?
訴訟経済学という学問分野があったら面白いのになあwww
簡易裁判所で再審が激減する現象も解析できる。。。
まー、出でさんの場合は代表者訴訟の一点買いだね。
お前は本当に恥ずかしげもなく自説を曲げるなあ
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/25(月) 23:23:53.25 ID:i961Ljmp0
時説を曲げる?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 02:31:15.19 ID:lnM9XrSl0
過払いで返ってきた金額。
弁護士料を引いて約1,675,000円でした。
ちなみに5社です。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 10:56:49.15 ID:Hv/ZeXMS0
>>88 そんなこたぁ いいからさ、じゃ、時効もんを簡単にかたづける方法を
教えてくれ、20年前完済、解約したかはわからん、完済しただけだ。
92 :
快眠の母牛:2011/04/26(火) 11:15:28.63 ID:WkxFl8TL0
季節の変わり目に活躍する掛け布団 う〜ん きもちいいわあ
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/26(火) 13:52:27.29 ID:gs8XG6BA0
>>91 自分の記憶を消して過払金の存在を完全に忘却すれば解決。
自力で難しいようなら心療内科の病院へ相談すべし。
94 :
のらくそ:2011/04/27(水) 18:52:10.90 ID:c62dlEcC0
俺を舐めとるんか 初心者たつよ うんこ投げるろ ゲロ喰うか
時効ものというのは、不当利得の10年、不法行為の3年(20年は除斥
期間)という期間が経過している債権について請求をするということでいい
のでしょうか。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/28(木) 09:56:17.55 ID:iQdudqLl0
>>95 違います。
時効ものというのは、不当利得の10年、不法行為の3年(20年は除斥
期間)という期間が経過している債権について請求をする事件ないし事件群のことです。
97 :
いんぽ:2011/04/28(木) 10:04:35.09 ID:Q9H4osj00
やかますい 挿すろ
98 :
妙子:2011/04/28(木) 23:27:30.38 ID:ACmWx5Gr0
豚やん あいふるのむかすのけいやくそ かすてくれ
99 :
ちんぽ:2011/04/29(金) 06:03:28.76 ID:yoyo0I690
貸すてもええけろ コピちゃ駄目なのかあ
100 :
さくら:2011/04/29(金) 19:30:14.24 ID:LQpOWyOL0
もつろん コピでもいいじゃ よろすく
梨やんをさがしとったよ
101 :
めんちょ:2011/04/29(金) 19:48:42.06 ID:yoyo0I690
ぽくは回線切断されとたのら 悪者プロパイタぬ
悪者ぬ寄付すてやたら 回復すたのら
どやて送るかあ
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/29(金) 21:08:47.27 ID:oxpITFeHO
もう生きる希望も考えられないし、生きてる意味もなくなりました。
皆さんは末永くお元気で生き抜いて下さい。さようなら…。
103 :
ケサリン:2011/04/29(金) 21:12:42.03 ID:yoyo0I690
さよなら ウイルアム
104 :
野良っち:2011/04/29(金) 22:35:53.52 ID:5Xxou+ok0
( ´∀`)
>>102 生きる希望を考えられないことと、
生きてる意味がないことと、
生きていることとはそれぞれ別だお。。。
オイラなんか、とーくの昔に生きてる意味なんかないお。。。
それでも生きてるお。。。
スレちだが。。。
105 :
ケサリン:2011/04/30(土) 11:44:09.36 ID:o+4URaMJ0
うるしぇえ いんぽ
106 :
さくら:2011/04/30(土) 19:49:05.72 ID:JSKYnd1v0
もみやんは なしやんのアドれすはすっとるか?
107 :
キムオナ:2011/04/30(土) 20:57:06.66 ID:o+4URaMJ0
すらない じつは わすも すらない ぷははは〜
プロパイタぬ教えろ言うたら パスワ〜ト言え言うた そなもん すらな〜い
のらくんは しるとるかもすれんが メルきても ぽくは見る能力ない ぷぷ〜
ふつようなら メル回線再生すてみるとも 時間かかるよ
ごきぽうなら TEL番れもUPするよね ぽくは
むか〜す メ〜ルれ写真送るたことある 頑張れぱてきる きと
108 :
さくら:2011/05/01(日) 20:44:57.19 ID:Hz/7pUXz0
メル回線再生よろすくたのんまする
TEL番晒すてしまうの?
109 :
梨花:2011/05/01(日) 21:56:45.80 ID:Yh0qFQmL0
すぐふつようなら 電話が早いろ ぽくは電話番号UPすても死なない
100円ぬれもUPすよ思うとたが 昨日消滅すた 荒らしすぎたたな
メルは ちょとまてくれ プロパイタぬもろた書類捜すてみる
発見すれぱ メルアドとパスワ〜ド解るが 設定も難関ら 忘りた
一応 かんぱるてみる
110 :
野良っち:2011/05/02(月) 15:36:05.96 ID:hlgv3TR40
( ´∀`)
>>106 107 108 109
お前ら、私的に使うな〜www
111 :
田吾作:2011/05/02(月) 18:47:23.32 ID:XPRgZK330
のらくそちさん すみましぇんてすた
蠅ぬても移動すます
はっつぁんよ 以後 蠅ぬこい
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 04:33:02.80 ID:WkISxSDqO
おはようございます。
現在、裁判中の者ですが、中断期間650日ぐらいでも一連取引と認めた判例等ありましたら参考にしたいのですが、有りませんでしょうか?
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 06:18:11.67 ID:WkISxSDqO
連投すいません。
ついでに、控訴人は【悪意の受益者】には該当しない。
39ページに及び反論してるんですが、正直読むだけで疲れてしまってます。
決定的決めセリフ?決め判例?はありませんか?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 06:30:40.19 ID:LGx7O32j0
業者は消滅時効といってるがCICなどで調べて残金が1円以上でも残ってると
時効にならないですよね?完済ではないので
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/03(火) 09:13:02.76 ID:yjp8z8s0O
電話して確認したら、十年以上開いた二つの契約(基本、変更)が同じ契約であり解約もないと認めたのでほっとしたら、「時効を主張する。」と言われました。
契約期間中の時効援用なんか有り得るはずはないとは思うのですが、認める裁判官なんているのですしょうか?
>>115 取引自体から10年開いてしまったら契約が続いていても時効にかかる。
そのケースは分断の議論以前の、もっともシンプルな時効の話。
第一契約(同一契約だから正確ではないが、便宜上こう呼ぶ)の最終取引から
10年経過した時点(その時点では後の契約の取引はない)で見てみると
時効期間満了していて、その後時効中断事由はない。
(第二契約の取引をしていることは「過払金の存在」を認めているわけではないから債務の承認ではない)
以上の通り、おそらく本件は時効が認められると判断されるのではないだろうか。
>>114 残金の有無と過払金の時効は関係ない。
「過払金債権」についての時効だから、「過払金の発生時」から時効期間を数え始めるのが原則。
その上で、継続的契約の場合には「最終取引日から数える」という判例があるという関係。
ただし残金があることは分断の判断を妨げる事実の一つにはなる。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/04(水) 14:41:02.02 ID:jDqk3W/c0
>>117 分断になった場合だせばいいんですねありがとうございます
119 :
野良っち:2011/05/04(水) 21:36:20.74 ID:DIJYbn1m0
( ´∀`)
>>117 >「過払金債権」についての時効
そんな変な用語ないだろ?www
「不当利得返還請求権」についての時効。。。
同じく、
>「過払金の発生時」から時効期間を数え始めるのが原則
権利(不当利得返還請求権)行使できる日から時効期間を数え始めるのが原則
ラベルを下げちゃいかんよ、ラベルを下げちゃwww
120 :
野良っち:2011/05/04(水) 21:43:16.14 ID:DIJYbn1m0
( ´∀`)
>>112 >中断期間650日
2年弱かあ。。。
確か、中断3〜4年つー判決なかったかなあ。。。
中断スレの過去ログ探したら?
121 :
野良っち:2011/05/04(水) 22:01:22.21 ID:DIJYbn1m0
( ´∀`)
>>116 >取引自体から10年開いてしまったら契約が続いていても時効にかかる。
馬鹿言っちゃいかん!
過払い金が発生した「取引」から10年開いてしまっているのに契約が続いている!?だあ。。。
それこそ一連一体の取引だろ?
過払い金が発生した「取引」終了後、10年経過後に新たな別の契約が始まった。
というのなら理解できるがなwww
>>115 の問題点は「言質を取っていないこと」。。。
最初の取引と最後の契約とで、契約書を持っていて、なおかつ、契約番号同一とかが確認できると楽なんだがな。。。
122 :
野良っち:2011/05/04(水) 22:03:01.05 ID:DIJYbn1m0
( ´∀`)
>>114 そうだお。。。
契約の終了原因ってのが、
@契約期間の満了
A債権債務の消滅
B信頼関係の破壊
以下、省略!
今日はもうマンドクセーから
>>121 消滅時効という争点と一連・分断の争点の関係を理解していないなら帰れよ。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 01:07:56.51 ID:0bsc/egGO
>>121野良氏へ 115ですが、基本契約と変更契約の写しを持っています。契約番号は今回契約番号と原契約番号共に同じで整理の為の枝番-1と-2が付き、従前契約の欄は全て※マークで消しています。
また最高裁は時効の起算点を野良氏の表現と同じく、取引の終了時点としており最終取引日と言ってないところがポイントだと私は思うのですが…。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/05(木) 01:14:29.86 ID:cfmWpgTZ0
氏とかつけなくていいから
>>124 >>116の理解のほうが正しい。裁判になれば遅かれ早かれわかることだけど。
自分に有利な内容を信じたいのはわかるが、
少しは書き方とかから情報の取捨選択を。
最高裁第一小法廷平成21年1月22日判決は時効の起算点を「取引終了時」
としたけど、「基本契約に基づく新たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点」
とも表現していて、そうすると10年たってても新たな借入金債務の
発生が見込まれていたのなら時効にはならないとなりそうだけどなあ。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 01:06:07.60 ID:E9PN8fbyO
>>127 H.21.1.22の判決でも半信半疑でしたが、同判決を引用したH.21.8.28名古屋地裁一宮支部の完済から約13年経過後の勝訴でいけるのではと思った次第です。
これまでも下級審では東京簡裁の16年空白勝訴などがありましたが、名古屋のように最高裁の判断を受けたものではなかったので、いまいち説得力に欠けていました。
また、同一の基本契約期間中の時効を認めることは一部の個別支払いの時効を認めることになり、最高裁判決に矛盾すると思っております。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 02:24:53.47 ID:eJRb0sqm0
あんたがどう思ってるとかどうとか、聞いてないから。
>>128 判例の先例性についてもうちょっと勉強したほうがいい。
そういう解釈にはならない。
H21.1.22は同一契約だが10年を超えるような中断期間はない事案。
貴方がそういう考えなら、ここにいる人を論破したつもりになってもしょうがないし
業者も時効前提でしか和解出さないだろうから、費用払ってでも早く裁判にするしかない。
で、そのときに貴方の考えと違う判決が出ても、ここで文句を言わないでほしい。
131 :
野糞っち:2011/05/06(金) 11:44:39.09 ID:Q3Cu/Jzd0
俺は野糞すると勃起するんだ
>>128 それはねー。実は最高裁の示した規範と下級審の判決が
食い違っているところなんだ。
平成21年の最高裁判例によると、「取引終了時」=「基本契約に
基づく新たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点」
が時効の起算点だから、完済しても契約が続いている以上
時効は進行しない、となりそう。
ところが、多くの下級審の判決は、完済時に取引終了で
そのときから時効期間スタートと認定してしまう。
10年たって時効が完成していないと判断したのは
あなたの引用している名古屋地裁一宮支部と、広島高裁
平成21年9月28日判決(ただし自動更新規定のあった
ケース)くらいかな。
ソースはQ&A過払金返還請求の手引(第4版)の230〜231頁。
この本も、基本契約が終了してないのに取引の終了を認定
することは最高裁判決に照らして明らかに背理と言っているけどね。
そういう状況なので、絶対に負けるとは言えないけど、絶対に
勝てるとも言い切れない。本人訴訟だと難しいと思うよ。
最高裁まで争う覚悟が必要かも。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 17:15:05.02 ID:Zg5QPyHa0
平成7年に50万借り入れて平成10年に全額返済しました
契約書はそのままにして、平成15年から50万円借り
今日現在は45万の残有りです
この場合、前回の分は時効にかかるのでしょうか?
プロミスです
134 :
野良っち:2011/05/06(金) 21:35:24.61 ID:TzTSvf2r0
( ´∀`)
>>124 あんたが正しい!
>契約番号は今回契約番号と原契約番号共に同じ
同じ契約だもん、当然。。。
>整理の為の枝番-1と-2が付き、
契約内容に変更があったから、まさに整理の為なんだろね。。。
>従前契約の欄は全て※マークで消しています
そりゃあそうだろ?
「前の」契約なんかないんだもん。。。
同じ契約がずーっと続いているだけ。。。
ついでに質問するが。。。
自動更新(継続)条項の有無は?
135 :
野良っち:2011/05/06(金) 21:50:53.79 ID:TzTSvf2r0
( ´∀`)
>>116 前回、書こうと思ったが。。。
お前、バカだろ?
>>115 の「文章」はどう読んでも正しいだろ?
>契約期間中の時効援用なんか有り得るはずはないとは思うのですが、認める裁判官なんているのですしょうか?
正解は「いないだろ?」
>>115 のケースを「契約期間中でない」と判断する裁判官はいるかもしれないがね。。。
間違っているのは「いるのですしょうか?」だけだお。。。
つ「いるのでしょうか?」
ついでに逝っておくが。。。
そのケースで「中断事由」なんか想定せずともいいだろ?
何考えて。。。「わざわざ」。。。???
136 :
野良っち:2011/05/06(金) 21:59:37.00 ID:TzTSvf2r0
( ´∀`)
>>130 >そういう解釈にはならない。
言の葉についてもうちょっと勉強したほうがいいなwww
正確には。。。
「そういう解釈にはならないと私は思います。」だろ?
問題は。。。
担当判事がどう解釈するか? だな。。。
「同判決を引用したH.21.8.28名古屋地裁一宮支部の完済から約13年経過後の勝訴」
「下級審では東京簡裁の16年空白勝訴」
戦っている個々人が勝ちゃあいいのよ、勝ちゃあ。。。
137 :
野良っち:2011/05/06(金) 22:08:00.29 ID:TzTSvf2r0
( ´∀`)
>>132 だからさー。。。
前からオイラが言っているだろ?
スタートを地裁から始めろ、と。。。
訴額を140万超過にして、地裁案件にしろ、と。。。
スタートが地裁なら、控訴(高裁)、上告(最高裁)と最高裁に手が届く。。。
慰謝料を上乗せして、140万超過にする。。。
その慰謝料を上乗せする論理が「不法行為」なんだな。。。
まー、それより以前に。。。
契約書に自動更新、自動継続条項って。。。
普通あるだろ?
138 :
野良っち:2011/05/06(金) 22:35:04.73 ID:TzTSvf2r0
( ´∀`)
ん!?
今、何気に読み飛ばすとこだった。。。
>>132 ちょっと違うな。。。
最高裁の示した規範と下級審の判決が食い違っていたとしたら、それは余裕で上告理由に当たるよ。
名古屋地裁一宮支部のも自動更新(あるいは継続)絡みで契約進行中と判断されたんだろね。
問題は。。。
原告側がサバききれないことだろうね。。。
6〜7割で半年後ってのが支払いの現状でそ?
弁護士はややこしい案件はしたくない。。。
司法書士は簡裁案件(つまり比較的低額)しか代理できない。。。
個人訴訟組はノウハウがない。。。
せめて地裁相手に最高裁判例違反を堂々と主張できるくらい、
個人訴訟組が力をつけないと時代は変わらないだろうなあ。。。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 23:07:01.20 ID:Zg5QPyHa0
133も
よろしくお願いします
140 :
野良っち:2011/05/06(金) 23:21:08.66 ID:TzTSvf2r0
( ´∀`)
>>133 ちっ!
寝ようと思ったが、捕まっちゃったwww
@貴方がそれぞれ別の契約と認め、
Aプロミスが時効の援用を主張して、
B判事が認めたら、
前回の契約の過払い金についての不当利得返還請求権は消滅時効にかかって、
消滅。。。
Aは相手のすることだから防ぎようがない。
Bは要件が整っていたら、まず、判事は認めるだろうね。
信義則違反という対策はあるが、望み薄。。。
つまり、@のとこで防ぐ!
絶対に別の契約と認めないこと。。。
逆から言えば。。。
同じ契約であるという論理を裏付ける材料を探すこと。。。
一例:契約番号同一、同じカード使用、二番目の契約開始時に前回の与信を流用(なんか日本語変)
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/06(金) 23:50:37.18 ID:E9PN8fbyO
お騒がせしております115です。ただいま仕事から帰って来ました。
野良氏に問われています件ですが、基本契約書の契約条項には3年間の自動更新が設けられております。
自動更新条項を理由に、取引が終了していない
→時効は完成していない
とした裁判例もあるんだけど、
だからといって裁判で絶対勝てるという保証もない。
(特に簡裁で)
野良の言うことにはおおむね賛同するんだが、
下級審で負けるリスクもある、ということは
ちゃんと教えておいてあげたほうがいいと思うんだ。
143 :
133です:2011/05/07(土) 06:30:50.61 ID:TEnk7YEq0
やはり5年間の空白では
時効を主張され負けそうですね
痛いなー
144 :
ほも作:2011/05/07(土) 06:40:25.36 ID:aFVqgR6r0
こら すすかぬ すろ 噛むろ
自動更新はともかく、枝番が付されている場合には
ほとんどの場合第二契約で契約書作ってると思うが
本人として作った覚えはあるの?
146 :
133です:2011/05/07(土) 10:07:56.48 ID:TEnk7YEq0
ううーーん
第二契約で契約書?
どうだったかなー
昔のことでわかりません
3日前に弁護士に頼みましたが、
引きなおし計算までに40日くらい
かかると言われました
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 10:09:36.80 ID:8fhS5Im5O
おはようございます115です。変更契約は無人店舗から免許証だけで簡単に出来ました。
長期間借りてなかったしカードも自分で処分してたので不安でしたが、カードの再発行と極度額と利率を変更してます。極度額は80万から200万になっています。
非常に困難な争いだとは思っておりますが、何か方法はないかと思い皆さんにお聞きした次第です。
148 :
133です:2011/05/07(土) 10:22:25.79 ID:TEnk7YEq0
ただ、支店の窓口で5年近くも間が開いているのに
名前と生年月日を言ったら、即座に昔の契約の
ことが出てきたので、びっくりしたのを覚えています
>>147 >変更契約は無人店舗から免許証だけで簡単に出来ました。
>カードの再発行と極度額と利率を変更してます。
そういう事情があるとかなり厳しいぞ・・・・
カード再発行がきつい。免許証徴求してるから多分新規契約としてやったんだと思う。
会員番号共通だけど基本契約別なんじゃないかなそれ。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/07(土) 12:19:45.27 ID:8fhS5Im5O
>>149 契約番号は同じなんで新規契約とはならないと思うのですが…。
すでに情報出尽くしてるでしょ。
判例を材料にして自分で戦えると思うならすればいい。
無理そうだと思うなら弁護士に頼む。
あなたのケースでこうすれば絶対勝てるなんていう裏技はない。
152 :
いも作:2011/05/07(土) 12:46:34.52 ID:aFVqgR6r0
あのね 枝番ついてるいうとるてしょ
そりは契約番号違うてことらよ
解るてて主張するのは自由たけと
番号同じ思うとるんなら馬鹿たろ おっさん
それとな 133あんちゃんよ
便ごす頼むたなら すすかぬすとれ
難件を本気れ争うなら個人訴訟すかない 便ごすなんぞ役ぬたたんわ ぽけ
便ごすが受けたんなら 幼稚事案か 本気れやる気ねえてことら
おまえは 契約そのまま言うとるがな
なんの問題もあらへん馬鹿事案らがな 無理ぬ困るなや
>>150 >>124 >
>>121野良氏へ 115ですが、基本契約と変更契約の写しを持っています。契約番号は今回契約番号と原契約番号共
に同じで整理の為の枝番-1と-2が付き、従前契約の欄は全て※マークで消しています。
>>115 > 電話して確認したら、十年以上開いた二つの契約(基本、変更)が同じ契約であり解約もないと認めたのでほっとしたら、
「時効を主張する。」と言われました。
(不明な点)
(1)上記の『今回契約番号』と『原契約番号』とは具体的には、何について言っているか?
『変更契約』の写しに、『今回契約番号』と『原契約番号』との記載があり、それぞれ同一の番号が記載
されているのか?
それとも、便宜的に『基本契約』の写しに記載の契約番号を『原契約番号』、『変更契約』の写しに記載
の契約番号を『今回契約番号』と表現したのか?
上記以外の何かか?
(2)「整理の為」の枝番とは何か?
私は、契約番号とは、通常、枝番まで含めての番号を契約番号と呼ぶという認識をしているが、契約書に
契約番号xxx 整理用枝番-1の記載がなされていたのか?それとも、自分の解釈で整理用枝番と表現し
ただけなのか?
(3)従前契約欄の※マークについて
両契約書共に※マークがついているのか?それとも、『基本契約』の写しについてのみなのか?
(4)そもそも、業者はどこなのですか?
追加
(5)『基本契約』と『変更契約』について
実際にそのような表題の書面なのか?それとも、便宜上そのような表現にしたのか?
便宜的にそのような表現にしたなら、二つの書面についての正式の表題は、何なのか?
野良と115が別個体として共存してるのか…
ぎゃはははははははは
>>150 契約番号って言い張ってるけど、「会員番号」じゃなくて?
会員番号はどの業者も同一人に対しては一つしか作らない。
その人の信用情報とかが管理できなくなるから。
その上で契約が違うときには枝番や口座番号を付したりして処理してる。
私も
>>154の質問に答えて欲しいと思う。多分そこではっきりするから。
書面のタイトルと、その続きにあるであろう「私は〜を締結しました」等の本文。
157 :
いも作:2011/05/07(土) 22:40:52.86 ID:aFVqgR6r0
あのね 会員番号ふとつすか作らん言うて決め付けたら あかんよ
あんたが すらないたけよ わすは沢山あるよ
>>157 それはそれでいいけど具体的な業者名を添えれ。
この人がその業者か分からんのに話がこじれるだけ。
(もっともここまで業者名を言ってない
>>115も困るんだが。)
>>156 私も同じように思った。
当初の完済より10年超経過した2回目の契約は、115氏(笑)の説明で、『従前契約の欄は全て※マークで消しています』
となっているのだが、私は、「変更」契約書であれば、一般的には、当初契約の契約番号がこの従前契約の欄に記載されて
いることが多いと認識しているので、本件の場合は、従前契約がALL※の記載であれば、個人台帳(会員情報)は、存在
するものの、従前の基本契約は失効していて、業者としては、再度新規の基本契約を結んでいるのではないかと思いました。
もちろん、契約の条件変更だから、契約番号は変わらないから、従前契約番号は存在しないという考えもできるでしょうが、
そう言う書面であれば、そもそも従前契約なる欄が存在しないことになるような気がします。
また、一般的に貸金の基本契約の契約条項には、自動更新条項もあれば、貸主による一方的な解約条項というのも入
っているはずなので、残債が0円の場合は、明示的に解約していなければ、必ず自動更新して契約が継続していくもので
もなく、ある程度の年数が経過していれば、失効している場合もあると言うことです。
160 :
115です:2011/05/08(日) 00:13:32.14 ID:R0QSVVvbO
遅くなりすみません。
1)変更契約書の原契約番号欄と契約番号欄に〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇-01と〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇-02と記載。
2)電話確認した時に相手の女性が整理上枝番を付ける事があると言ったので。
3)変更契約書の従前欄に※※※。
4)以前に改ざんが発覚した大手サラ金です。
5)変更契約書の記載内容/ 私は、貴社と締結しているカードローンの契約極度額および下記「借入条件」についての変更を申込み、記載のとおり変更することを承諾しました。
借入条件欄の借入利率、借入利息計算方法、各回の返済金額以外の5項目には、原契約のとおりと記載。
相手は完済から10年以上経過しているために従前の契約、番号、契約残元金は存在しないとしていますが極度額を上げるため?に原契約の事も記載したのか?またはこの頃は親契約を基に子契約を個別にしてたのか?
一番不明なのは原契約番号と基本契約書の右上にある番号が違っている事で、基本契約書には〇〇〇 〇〇〇〇と数字が記載してます。原契約番号の契約はいつしてるのか?相手はこれしかないと言ってます。
最後に自分としては10年も空いてない気がするのですが証明出来ないもので。
やっぱり竹槍で飛行機を落とすようなもんなのでしょうかね。
162 :
いも作:2011/05/08(日) 08:27:34.23 ID:6vN2L6Q80
おい115
以前に改ざんが発覚した大手サラ金とはどこら?
おすえてくれ
何故ハキリ書かない?
なめとるんか?
名前言うたら わすの契約書見たる
変更契約書なんてもんは記憶ぬない
比較すれぱ うれすいこと発見てきるかも すれない
プロミスは無いろ ココ むかす大手ちゃなかた 三流サラ金ら
わすは一流サラ金と街金すか取引すないのら
おい158
とりあえず アコム確認すた
S62年 003207
H12年 0884897
完全ぬ違うたろがあ もと知りたいかあ
ついでぬ アコムの書類見た
0−1とか0−2とか0−3なとる
***も多数登場すとる
従前契約番号は***ぱかり
原契約番号は***もあるが ちゃんと番号入るとるのもあるろ
163 :
いも作:2011/05/08(日) 08:50:33.52 ID:6vN2L6Q80
すまん まつがえた 08848947ら 4抜けとた
アコムが すらぺる時ぬ困るわ
履歴は会員番号08848947れ前の分も載せとるが全開示れは無い
こら アコム わすの履歴出せ なめとるんかあ 叩き潰すろ
会員番号れ調べて すぐぬ発送すろ 裁判所れ暴れて業務停止すたろかあ
今月中ぬ届けぱ 許すたるがな わすは やさすいのら ちんこ
>>160 念のため、あなたの言うところの、基本契約書と変更契約書の正式なタイトルを教えて下さい。
改ざんが発覚したことのある大手は、1社だけではないので、業者がよく分からないがACか?
あなたの回答のとおりであれば、再借入時にも、従前の基本契約が生きていることになるので、基本
契約は(物理的に)一つであり、判例の帰結からは、消滅時効が完成していることはないと思われます。
しかし、実際の裁判では、法的に要件を満たしているので、必ず請求どおりの判決をもらえるもので
はなく、証拠に基づいてきちんとした主張をして、裁判官に認められて、初めて判決がもらえることを十
分認識しておくことです。また、裁判官が、最高裁判例を全て熟知しているなどと言うこともありません
ので、そう言う前提で、主張して行く必要があると思います。
>>115 >契約期間中の時効援用なんか有り得るはずはないとは思うのですが、認める裁判官なん
>ているのですしょうか?
基本契約が物理的に一つと言うことを前提にするなら、最高裁判例の帰結からは、時効の完
成はあり得ない話だが、10年超の空白期間の存在は、レアケースであり、非常に大きい。
従って、こちらが、きちんと主張をして、裁判官を納得させなければ、裁判官が相手方の巧み
な主張に誘導されて、
>>116の様な判断をしてしまう可能性も十分考えられる。
従って、判例を引用する際も、判決年月日だけでなく、きちんと判決文の一部(消滅時効の
進行時点の判断している箇所など)を引用して、本件についての10年超の空白期間は、基
本契約(取引)継続期間中であるから、消滅時効は、進行していないので、消滅時効が完
成することは無い旨の主張を誰が読んでも納得できる程度にきっちり行う必要があるでしょう。
>>132の指摘は、最終取引後10年超経過してから、契約終了が完済時では無いと言うこと
を楯にして請求しているケースについての事例だと思われるので、空白期間後に取引を再開し
ている本件とは、少々事案が異なるはずです。もっとも、基本契約が二つ以上存在して、それ
を事実上の一つの契約として欲しいケースだと、ほぼ同じ様な判断になると思いますが。
>>115の件とは、少々外れるが、
>>132に関連して、少々追記を
実は、最高裁の判断とその後の下級審の判断も特に食い違っていないはずです。
最高裁は、「取引終了時」=「基本契約に基づく新たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点」
=「基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引が終了した時点」と判示しており、具体的には、「上
告人と被上告人の間において継続的な金銭消費貸借取引がされていたのは昭和57年8月10日から
平成17年3月2日までであまでであったというのであるから,」、「本件取引は平成18年10月3日まで
行われていたというのであるから,」、「本件取引がされていたのは昭和59年12月12日から平成18年
6月8日までであったというのであるから,」と3つの判例とも実際の取引の最終日を明示しております。
従って、その後の多くの下級審の判断は当該最高裁の判断に特に矛盾するものではありません。
もっとも、最高裁判例が「取引終了時」=「最終取引日」と断言している訳ではないので、取引終了
時を、最終取引日ではなく、基本契約の解約日(黙示による場合も含む)や期限の利益の喪失により
新たな借入が出来なくなった日等と考えることは、最高裁判例の帰結からも可能であり、この点について
は、最高裁は未だ明確に判断していない言えるのかも知れません。
>>115は今後どうしたいんだ。
訴訟は自分に有利な主張をするものだから、
もちろん、一連で時効にはなっていない、という主張を
するのは自由だ。
だけど勝てるかどうかは、わからない。
(「勝てるよ」って言って欲しいんだろうけど。)
「ひとつの契約のようにも思えるが、完済後10年たって
取引が再開したケース」だと、弁護士でも「絶対
勝てますよ」なんて言わないと思うよ。
ここでいくら、勝てるでしょうか?と言ってみても答えは出ない。
本人訴訟だとたぶん大変。
上の人が書いてるように、ちゃんと最高裁の判例を
読み込んで理解することが必要だ。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/08(日) 19:54:01.25 ID:VVDD0A1v0
野良は相変わらずですな
168 :
あかめんちょす:2011/05/08(日) 22:33:53.51 ID:m3ArDe+T0
「従前契約欄」だけどさ
貸金業の規制等に関する法律施行規則(S58.8.10大蔵省令第40号)ぬは
第十三条 (貸し付けに係る契約についての書面の交付)
法第十七条一項9号に規定する内閣府令で定める事項は、次の各号に掲げる
貸し付けに係る契約の区分に応じ、当該各号ぬ定める事項とする。
一.金銭の貸付の契約
イ 〜 ワ (略します)
カ 当該契約が従前の貸し付けの契約に基づく債務の残高を貸付金額とする
貸し付けに係る契約である時は、従前の貸付けの契約に基づく債務の
残高、(中略します)及び当該貸付の契約を特定し得る事項。
と あるよ〜ん。
従前契約が完済だったばあいには、ここは※になるよね。
115のケースでは、この欄は契約の継続性とは何ら関係ないと思わりる。
169 :
あかめんちょす:2011/05/08(日) 22:37:24.82 ID:m3ArDe+T0
追記
>>168の第十三条に言う「法第十七条・・・」はもちろん
旧貸金業法第十七条(書面の交付)のことだす。
170 :
野良っち:2011/05/08(日) 22:46:27.53 ID:gHocpk1B0
( ´∀`)まず。。。
>>133 シンプル故に埋もれてしまいがちだが。。。
>>133 の問いは「良い質問」だね。
第一取引と第二取引があって、
第一と第二とを同じ契約で繋げば、原告に過払い発生。
第一と第二とを別契約にされれば、原告に残債あり。
まさに真逆の結果。。。
これだから、この中断スレは「過払い金を払いたくない人達」が必死こいて書き込むのだなwww
171 :
野良っち:2011/05/08(日) 22:59:24.21 ID:gHocpk1B0
( ´∀`)寝ますzzz
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 01:12:28.27 ID:x0IjY38g0
過払い金を払いたくない類の人たちがわんさかやってきてはカキコ
してる。
私は、ちょっとでも返金されればいいや、って感じで
訴訟起こしました。結果、10年以上前の分でも和解で返金されました。
あんまり勉強していなくよくわからなかったのですが、途中でおれる
つもりはなく、なんとかなるさ、の精神でいきました。
裁判はおもしろいですね、やってみなきゃわからないですもの。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 01:52:22.62 ID:G2KNHHT00
>>133 5年も開いていたら、過払い請求はまず、無理
第一、カードを5年間も保持してないはずで
新たに作り変えたはず
そうなれば、時効成立か?
174 :
牛仮面:2011/05/09(月) 07:21:41.32 ID:py/eOYHb0
30年前のカード持つとりますよ
この頃は機械あるませんてすた
お姉さんのめんちょにカード入れて乳揉むと口から一万円札出ますた
伝票は肛門からてす
>>172 そういう言い方をされると真面目にアドバイスしてるつもりの人間はつらいんだけどな。
最初から「やってみなきゃわからないですもの」で済ますなら
ここで質問するまでもなく、何の武器も無く黙ってやればいいんだし。
無理なのは無理、と聞いてなお「やってみなきゃわからない」
で挑むというのはまた違うように思うよ。
初心者スレならいざしらず、スレタイのとおり
質問者をマンセーして励ますスレじゃないでしょここは。
176 :
野良っち:2011/05/09(月) 09:54:10.02 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>175 別にいーんでないの?
精神面への「まじめな」アドバイスだと思えば?
中断スレ、不法スレってのはいろんなレベルの人が書き込むからね。。。
初心者さん未満から弁護士先生まで、まさにゴチャゴチャwww
「ある一定レベルの知識(基礎知識か?)」を持っていない人は書き込んじゃ駄目!
っていうのは自由な掲示板にはそぐわないからなあ。。。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 09:55:43.66 ID:bAXISTKG0
>>172 10年以上前からの過払い金でも、一連の取引全体を通して時効に掛かってなけりゃ普通に取り戻せる
それとも難しいと言われてる完全時効ものを、よくわからないまま取り戻したって言うんですか?
それなら詳しく書かないと何の説得力もないよ。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 10:01:26.38 ID:bAXISTKG0
>>176 まじめであろうが無責任なアドバイスはいらない、特にあなたのような方です。
179 :
野良っち:2011/05/09(月) 10:02:52.16 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>177 いや、完全時効ものはムリだろ?
オイラ専用用語で申し訳ないが。。。
世間一般で言われる(言われているのかなあ。。。)完全時効ものってのは、
2通りあって。。。
「一見完全時効もの」と「フル完全時効もの」とがあるんだな。
でもって、殆どの場合、一見完全時効もの。。。
過払い金返還請求予定者が諦めた時点で一見完全時効ものはフル完全時効ものになるんだなwww
180 :
野良っち:2011/05/09(月) 10:06:43.97 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>178 大洗海水浴場www
匿名掲示板で責任を取れ、と。。。
つ「情報の収受選択は自己責任で」
そんな大原則は理解済みで書き込んだり、ROMったりしてるんだろ?
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 10:21:21.86 ID:bAXISTKG0
>>180 過去ログによればリアルでも無責任なことされたんでしょ?
信義誠実の原則に反してますよ。
182 :
野良っち:2011/05/09(月) 10:25:21.79 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>147 115氏(笑)に確認したき事あり。
初回契約時に締結した「基本契約書」と、
2回目に同意した「変更契約書」と手元にあるんだよね?
で、基本契約書記載の自動更新条項ってのは、
甲、乙、それぞれが申し出ない限り、以後、3年の期間(つまり、3の倍数)で自動的に更新ってヤツだよね?
>>147 >>160 困難な争いでもなんでもない。。。
そんなのは一連一体の契約。。。
別々の契約だったら、初回契約締結時と同じプロミス。。。じゃなくて、同じプロセスを取るはず。
勤務先、勤務年数、年収etc,etc ン年間経過しているのだから変更があったって、おかしくない。
免許証の提示など本人確認に過ぎない。
別々の契約だったら、その契約の極度額は30〜50万がいいところ。
200からスタートってのは、今までの取引で貴方が信頼できると貸主が判断したから。。。
まさに契約内容の変更にしか過ぎない。
183 :
野良っち:2011/05/09(月) 10:28:41.20 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>181 スレちになるが。。。
>無責任なことされたんでしょ?
どこをどう?
>信義誠実の原則に反してますよ。
それは弁護士や司法書士に言ってやったらば?
インターネットで「無責任」とは片腹痛いわwww
184 :
野良っち:2011/05/09(月) 10:34:38.74 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
100%結果が叩き出せる訴訟の方法ってのは、ただ一個だけある。。。
それは原告が提訴しないこと。。。
裁判ってのは「やってみなきゃわからない」ってのは真理だよ。。。
その真理すらわからない人が裁判を語っているのが面白いのだがなwww
洗濯物干して、メールしてからまた来ます。。。(出掛ける鴨?)
185 :
野良っち:2011/05/09(月) 11:09:41.99 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>181 >リアルでも無責任なこと
はて?
元カノに「立ってオシッコするなんて、ワンちゃんみたい。。。」と言われてから、
20数年立ち小便もしたことないのだが。。。
186 :
野良っち:2011/05/09(月) 11:25:30.38 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>165 >最高裁は未だ明確に判断していない言えるのかも知れません。
全文通して、ものの見方は正しいと思う。
一点だけ違うな。。。
この一件で最高裁が明確に判断するなんてことはありえない。
不当利得返還請求権の消滅時効の起算点ってのは、ただ一つ(正確にはただ一つの条文)。
権利を行使できる日(だったよね?)
最高裁まで持ち込まれた「その案件」の「その契約」「その原告の主張」によって、
微妙に判断が分かれる領域の話。。。
だから、これ以上、細分化されて明確に判断されることはありえない。
時効の起算点の判例は第一小陰。。。第一小法廷から第三小法廷まで出尽くした。
もうやるこたあないよ。
187 :
野良っち:2011/05/09(月) 11:41:00.97 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
以下のことはオイラもまだ試行錯誤の真っ最中で、
「あんたは間違っているッ!」という指摘も仕方ないのだが。。。
例えば115氏(笑)のケースだと、3年の自動更新でそ?
3の倍数なんだな。
で、例えば21年(つまり、間、6回の自動更新)無交渉だとする。
そもそもの過払い金は115氏のものでオイラはいいと思う。
が、しかし、21年分の金利。。。
これが問題だ。
21年分の金利を115氏に差し出したのなら、貸金業者は何やっているのか訳がわからない。
自動更新条項の停止(解除)を失念していたという落ち度(だけ)で貸金業者に責を負わすのは。。。
あまりに過酷だとオイラは思う。
そもそも、契約(そのものについて)は契約当事者双方が責を負うべき。。。
そう考える判事もいると思う。
自動更新、自動継続条項付きの契約で果たして何年まで有効か?
この判断は各々の判事で割れる。。。
高裁レベル、事実審レベルで判決にバラツキが出る。。。
今はまだ最高裁は放置しているが、どう出るのかねえ。。。
188 :
野良っち:2011/05/09(月) 11:51:39.97 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
オラオラッ!
CRわっち爆裂祭、野良115確変突入だぜっ!
まだまだ逝くぜーーーーーっと!
昔ッからそうだが。。。
中断スレ、不法行為スレってのに巣くっている工作員(この言い方は嫌いなんだが)ってのレベルが高い。
サラ金社員さんでも、支店勤務の小僧じゃなくって、本社法務担当レベルなんじゃないかな?
確実に勝てる方法を探すべきだ って誘導がうまいね。
訴訟で100%勝てるなんて。。。
あるわけないだろ?
「100%勝てます!」なんて言い切る弁護士がいたら、合ってみたいわwww
>>172 は「和解」だろ?
やり方がうまかったんだよ。。。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 11:58:36.40 ID:bAXISTKG0
自動更新が論外なことに未だ気づいてないとは(+。+)
190 :
115です:2011/05/09(月) 12:07:05.76 ID:oJxht8cJO
>>164さんを始め他の皆さんのご丁寧なアドバイスに感謝しております。もう少し勉強してみようと思います。
1)業者名はアコムです。
2)契約書のタイトルは「カードローン基本契約書」と「AC会員基本契約書(カードローン変更/クレジット)」です。
191 :
野良っち:2011/05/09(月) 12:18:43.57 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>160 >一番不明なのは原契約番号と基本契約書の右上にある番号が違っている事で、基本契約書には〇〇〇 〇〇〇〇と数字が記載してます。原契約番号の契約はいつしてるのか?相手はこれしかないと言ってます。
わかりづらい文章だなあ。。。
貴方の手元にある「基本契約書」(初回契約時の)記載に、
「原契約番号」という欄と、
なんだか知らないが、基本契約書の右上に番号が書いてあって、それが〇〇〇 〇〇〇〇という数字なんでしょ?
その右上の番号は所謂「会員番号」とか「お客様番号」なんじゃないの?
最初の三桁は支店番号、以下の4桁がお客様番号。。。
原契約番号が契約番号。
基本契約書記載の原契約番号は〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇でしょ?
基本契約締結時には将来、この契約がどうなるかわからない。
だから枝番号は不要。
変更契約時に「契約書整理のため」枝番号が「ハジメテ」必要になる。
で従前の契約に「-01」を付けて区別。
変更内容を(契約当事者双方が)確認した証としての変更契約書を「-02」の枝番号を付しただけのこと。
「-01」。。。
「キカイダーのようだな」とハカイダーのようなおっさんが呟いてみたりする。。。
192 :
野良っち:2011/05/09(月) 12:23:31.63 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>189 おまえの言っていることは矛盾してるお。
つ
>>177 >それなら詳しく書かないと何の説得力もないよ。
他人には「詳しく」書け、と。。。
ならば、「自動更新が論外なこと」を詳しく説明してみな。
193 :
野良っち:2011/05/09(月) 12:40:43.56 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>115 ついでに。。。
同じ内容を不法行為スレにも書き込んでみ。
アコムのアホンダラに不法行為での提訴食らわしちゃるwww
194 :
野良っち:2011/05/09(月) 12:44:23.82 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>115 全サラ金工作員へ告ぐ!
爆裂中の帝王野良っちに茶々入れるとどーなるか?
思い知らしてくりゃるわwww
昼は炒飯。。。
たぶん、出掛けます。。。
隔離スレを容認しとけばよかったのにorz
195 :
野良っち:2011/05/09(月) 12:47:34.34 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>194 あっ、ごめんごめんorz
アンカーは消し忘れ。。。
爆裂中にありがちなミス。。。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 13:07:00.37 ID:bAXISTKG0
暴れ出したので以後相手にしません
197 :
野良っち:2011/05/09(月) 13:29:58.97 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>196 その態度はそれはそれで評価に値する。
が、しかし、それは「対オイラ」に対して、だけだね。
このスレを読んでいる人の中で、
「どうして
>>189 は自動更新を論外と言ったのかな?」
なあんて疑問を持った人に対しては不誠実な態度と指摘せざるをえない。
「そんなことは皆理解していることで、おまえだけがわからないんだよっ!」で、
論争に終止符を打とうとしているのならば。。。
ごく少数の初心者さんの疑問にも答えていないことになり、
これまた不誠実な態度と指摘せざるをえない。。。
結果。。。
回答できないから体よく逃げたと思われても仕方がない。。。
諦めさせようとする工作員のレベルなんて。。。
この程度www
どーせ、次は人格否定www
198 :
野良っち:2011/05/09(月) 14:14:50.49 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
中断スレの回答者のレベルダウンは凄まじいものがあるなあorz
>>133 の話。。。
引き直し計算に40日もかかる弁護士事務所など信じられないね。
あんなもの、2日もかからない。
日曜だけかけたとしても2週間。
このスレの回答者はどうして、
「引き直し計算だけでも自分でやったら?」と回答しないのだろう。。。
自分で訴訟する、弁護士に依頼する、
どちらにせよ契約の流れ(つーか、過去のこと)が自分の中で整理されていることは、
後々有利なのに。。。
誰かの結果待ちで思考停止してるのかねえ。。。
法律談義に明け暮れて。。。
そーゆー実践的なアドバイスを誰もしようとしない。。。
スレ全体の価値観が「専門用語が豊富な書き込み」のほうがエライになってるのかなあ。。。
199 :
野良っち:2011/05/09(月) 14:31:21.17 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>189 ついでだから、暇だから。。。
自動更新が論外という暴論に反論してやんよ。
契約書記載の内容、つまり契約内容は絶対だよ。
それが証拠に、
強行法規である利息制限法で定められた利息を超過した利息すら受取っていい。
ちはら先生の主張である「強行法規だから無効」という主張は黙殺されているべ?
みなし弁済を否定しているのは「任意でない」というところだもんね。
正確には「任意であった」ということを立証できない、だがね。
だ・か・ら・・・・、
契約内容は絶対。。。
自動更新条項の停止は契約当事者が契約そのものを解除(解約か?)、
あるいは自動更新条項の停止を申し出ない限り、自動で更新。。。
あるいは。。。
自動更新条項の停止の申し出があったと解する「特段の事情」が認められた場合、かなあ。。。
200 :
野良っち:2011/05/09(月) 15:21:41.00 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
上の方でバカがなにやら書き込んでいたなw
過払い債権の時効とかなんとか。。。
債権債務が時効で消滅 なあんてあるわけない。
「不当利得返還請求権」が時効により消滅するだけ。。。
債権債務の関係の消滅は弁済か当事者の不存在(正式な言葉は知らん!)しかない。
時効により逃げ切った過払い金で、
例えば、タワケ富士の社長の枕元に毎晩毎晩ぐっしょり濡れそぼった温水洋一みたいなのの生霊が現れたら?
呪い殺されちゃかなわんから、時効だが任意で弁済するべ?
その「任意で」弁済したときに「債権債務」が消滅してたら弁済もでけへん。
温水の不当利得になっちゃうべさ?
債権債務は消滅しない。
弁済以外ではな。。。
201 :
野良っち:2011/05/09(月) 15:36:40.39 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
むしろ厄介なのは、もう一つのケース。
当事者の不存在(正式な言葉は知らん!)だな。。。
提訴するときに免許証出して、代表者事項証明書提出したべ?
あれは、原告、被告、確かにいますという証。
裁判で大事なことは原被告間に争ひがあることではなくて。。。
原告、被告が確かに存在しているということが大前提。
争ひがあるのか、ないのかは裁判の過程で明らかにすればよいこと。
原告の思ひ違ひだってあるだろ?
過払い金返還請求者にとって一番厄介なのは。。。
つ「被告の不存在」
賢い貸金業者はとっとと廃業する。
中断スレで長期放棄モノの訴訟を煽るのは得策でないね。。。
そもそも訴訟なんてのは、法を知っていて、うまく立ち回った方が得をする。
知る人ぞ知る裏技。
それでいいと思うがなあ。。。
万人に知らしめたって負ける人は負ける。
同じように主張している準備書面だって、微妙な違いで結果に差が出る。
過払い訴訟を煽って、結果、廃業する貸金業者を増やすより、
連中には細く長く、過払い金を支払わせる。。。
その方が全体としてメリットがあると思うけどなあ。。。
全員を救うのは、どだいムリな話。。。
202 :
野良っち:2011/05/09(月) 16:00:02.16 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>187 の続きなんだがね。。。
貸金業者は、
自動更新、自動継続を捨てて、悪意の受益者を取ったほうがいい。。。
契約内容は絶対だから時効の要件を満たしてはいない。
だから過払い金の返還には抵抗しないこと。
代わりに5%の金利を免れる論理を構築すること。
オイラ個人的には過払いの問題を収束させるには、この方法しかないと思う。。。
(現時点で、だが)
自動更新、自動継続条項の停止を失念していたと主張。
これは容易に証明できる。
「忘れていた」なんてことは証明できないから。
代わりに原告が何年も没交渉だったことを証明してくれる。
約定で完済していて、解約の申し出もなく、何年も没交渉なら、いかに業者であっても失念していても仕方ないだろうね。
ほんでもって。。。
契約内容の一条項を失念していたという落ち度に対しての責めにしては過酷過ぎる。
自動更新、自動継続条項があるから、直近までは契約は有効。。。
契約期間内で借主から指摘があったら、預り金として清算の余地はあった、と主張。
地裁判事に事実上の和解のような判決を出させるには、この手しかないと思うけどなあ。。。
放置期間が長ければ長いだけ、この手は蟻! と思うなあ。。。
203 :
野良っち:2011/05/09(月) 19:06:30.36 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
なんでオイラが
>>202のようなおかしな提案するかと言えば。。。
ああ、スレちだがorz
わっちスレ1につーか、旧チームわっちに64さんていた。
その64さんがどこかで書いていた。
要約すると。。。
「当時の私は金利が倍でも借りていた」なんだな。
こんな正直な借り手の告白はない。
結果、騙されたのだが、「そのとき」はサラ金が神様、仏様に見えたのは事実。
「そのとき」助けてもらったのも事実。。。
金ってのは、とってもダイレクトな、欲望を実現できる道具だ。
直接、金にかかわる仕事で、人が歪んだり、歪んで見えたりしても仕方がない。
そーゆー意味で、サラ金社員さんが「あのときは感謝していたのに」と憤るのも一理(ほんの少しだが)あるとオイラは思う。
感情で出した結論にむりくり法論理を構築しようと思うから変な書き込みだが。。。
長期放置案件提訴者は利息カットの過払い原本のみを和解で解決が一番スマートだと思ふ。。。
204 :
野良っち:2011/05/09(月) 19:21:17.54 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
一見完全時効案件で長期放置モノ。。。
こんなのの利息まで支払わせていたら、
他の過払い金請求者まで行き渡らなくなる。。。
「法を知っている」「知らない」という格差を拡げることでもある。
賛成しかねるな。。。
弁護士、司法書士の手数料欲しさに原告が欲と二人連れと焚き付けられているに過ぎない。。。
かくいうオイラは5%+αを貰っているが。。。
これは先駆者の特権である!
(だからオイラは嫌われるwww)
>債権債務が時効で消滅 なあんてあるわけない。
>「不当利得返還請求権」が時効により消滅するだけ。。。
え?不当利得返還請求権も債権じゃないの?
不当利得返還請求権が時効消滅する根拠条文は民法何条?
206 :
野良っち:2011/05/09(月) 20:35:59.32 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>205 不当利得返還請求権も債権だお。
民法167条。
不当利得返還請求権は時効により消滅する。
ただし、(過払い金としての)債務は自然債務として存在する。
時効が援用され、不当利得返還請求権が消滅したとしても、
被告に自然債務となった過払い金債務が存在することに変わりはない。。。
判事が採用する、しないは別にして。。。
信義則に基づき、過払い金債務(自然債務となった)を「任意」で返還すべし。。。
という主張だって有り得る。
207 :
野良っち:2011/05/09(月) 20:44:45.82 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
こと過払いに関しては、
債権債務が時効で消滅 なあんてあるわけない。
何故ならば、
不当利得返還請求権が時効により消滅したとしても、
債務は消滅しないから。
なんの力も持たない自然債務へと落ちぶれてはいるが、存在はしているから。
あたかも、「債権債務が完全に消滅した」かのように書き込むのは。。。
過払い金を払いたくない人達の都合のいいプロパガンダ呼ばわりされても仕方がない。
208 :
野良っち:2011/05/09(月) 20:51:15.41 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
さらに言うなら。。。
取得時効には反射効というものがあるが、消滅時効には反射効がない。
不当利得返還請求権が時効により消滅したとしても。。。
被告に、過払い金を法的に正当に保持する根拠が与えられたわけでもなんでもない。
原告から「これ以上」裁判上で争う権利が失われただけ。。。
209 :
野良っち:2011/05/09(月) 21:00:38.41 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
その上の方のバカの書き込み↓
116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/04(水) 10:01:43.07 ID:ZNyIVraQ0
>>115 取引自体から10年開いてしまったら契約が続いていても時効にかかる。
そのケースは分断の議論以前の、もっともシンプルな時効の話。
第一契約(同一契約だから正確ではないが、便宜上こう呼ぶ)の最終取引から
10年経過した時点(その時点では後の契約の取引はない)で見てみると
時効期間満了していて、その後時効中断事由はない。
(第二契約の取引をしていることは「過払金の存在」を認めているわけではないから債務の承認ではない)
以上の通り、おそらく本件は時効が認められると判断されるのではないだろうか。
117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/04(水) 10:04:42.17 ID:ZNyIVraQ0
>>114 残金の有無と過払金の時効は関係ない。
「過払金債権」についての時効だから、「過払金の発生時」から時効期間を数え始めるのが原則。
その上で、継続的契約の場合には「最終取引日から数える」という判例があるという関係。
ただし残金があることは分断の判断を妨げる事実の一つにはなる。
123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/05/04(水) 22:20:35.51 ID:ZNyIVraQ0
>>121 消滅時効という争点と一連・分断の争点の関係を理解していないなら帰れよ。
210 :
野良っち:2011/05/09(月) 21:06:37.89 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
オイラが珍しく(?)この人をバカと罵倒するのは。。。
>「過払金債権」についての時効だから、「過払金の発生時」から時効期間を数え始めるのが原則。
いまどき、こんなおかしなこと言っているから。
もう、とっくに結論出てるだろ?
「過払い金の発生」と同時に権利行使できるだあ!?
時計の針を戻す気かあ???
>ただし残金があることは分断の判断を妨げる事実の一つにはなる。
これは、それなりに評価できるのに。。。
>被告に、過払い金を法的に正当に保持する根拠が与えられたわけでもなんでもない。
ある意味、正しい。
時効によって権利保持根拠が与えられるわけではない。
なぜなら、時効の主張をする前から、被告はすでに正当に保持する権利(この場合所有権)を保有しているのだから
いちいち新規に法的根拠を付与する理由が無い。
昔教えてもらったこと、全部記憶から抜けてないか?
だから間抜けって言われるんだぞ。
>信義則に基づき、過払い金債務(自然債務となった)を「任意」で返還すべし。。。
>という主張だって有り得る。
全くありえない。
なぜなら自然債務だから。
213 :
野良っち:2011/05/09(月) 21:27:08.65 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>211 金銭の所有権など便宜上(まさに便宜上)与えられているに過ぎない。
民法の所有権の条文を見れば理解できるが、
まず想定しているのは土地、次に建物。。。
泥棒がお前ん家から金を盗んで、
その泥棒がその金を持っているからといって、
お前は、その金が法的に正当に保持する権利があるというのかあ?
泥棒の「その金」の所有権を便宜上認めておかないと、
その泥棒がコンビニで、その金で買い物したときに、
コンビニ店員が困るだろ?
「法的に正当に保持する権利」と「金銭の所有権」とは別物。。。
「債権の時効消滅」は駄目で
「不当利得返還請求権の時効消滅」ならいいという理由がわからん。
条文にも「債権は、10年間行使しないときは、消滅する」と書いて
あるじゃねーか。
時効にかかった債務は自然債務になるという説は、
別に過払金に限ってとは言ってないだろう。
なんで「こと過払いに関しては」なの?
そりゃ相手がうっかり払ってくれればそれを保持することは
できるけど、実際にはうっかり払ってくれるなんてことはまずなくて、
時効を援用しますと言われたら取れないでしょ。
裁判で請求できないのに、なんで「債権の消滅」という
条文にも書いてある言葉にそこまで噛みつくのかがわからん。
215 :
スーパートライポット ◆DBBY.mrQ7o :2011/05/09(月) 21:29:31.44 ID:HyxQO/3+0
( ´∀`)野良っちここですねなのです。(笑)大騒ぎなのです。
あぁ〜ここでまた「自然債務」と言う書き込みを見た。(笑)
最近他所でその言葉良く理解せず、使う人が居るんですよねなのです。
まあ、俺は過払いじゃなく、過不足なのでお邪魔しましたなのです。
216 :
野良っち:2011/05/09(月) 21:32:57.89 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>212 裁判ではどんな主張も(まさに、どんなお馬鹿主張も)ありえる。
判事が採用する、しないは別として。。。
と、ちゃんと前置きしているが。。。
自然債務は任意に弁済していい。
道徳というか、個々の倫理の問題だが。。。
信義則に基づいたのなら、任意で弁済してもよろしいんじゃないですか?
という主張はありえる。
まー、実際にするヤツ(主張する方、弁済する方、ともに)はいないとは思うが。。。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 21:36:08.46 ID:Xfdj0HQD0
>>213 >お前は、その金が法的に正当に保持する権利があるというのかあ?
もちろんそうだよ。
お前は違うの?だとしたらお前は本物の馬鹿だわ。
金銭の所有権は占有の移転と同時に移転するのが有力説・判例。
>>210 その人,続けて
>その上で、継続的契約の場合には「最終取引日から数える」という判例があるという関係。
とも書いてるじゃん。民法原則→判例法理っていう正しい解釈でしょ。
しかも
>>113の話じゃなくて
>>114に対する回答であって,
残金との有無の関係で説明するにはむしろ必要十分かと。
219 :
野良っち:2011/05/09(月) 21:53:44.70 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>214 「債権の時効消滅」は。。。ギリギリ微妙だな。
ところが「債権債務の時効消滅」だと間違っている。
自然債務まで消滅したかのような印象を与えるから。
あと、オイラが「不当利得返還請求権」という用語にこだわるのは。。。
まー、初心者さん向けだな。。。
不当利得返還請求権に基づいて、訴訟した結果の判決。。。
これは「(過払いという金銭)債権」に裁判所がお墨付けを与えただけに過ぎないべ?
実際の支払いの話はここからスタートするべ?
不当利得返還請求権という債権と
裁判の結果、確定した金銭債権とを混同する初心者がいても不思議じゃないべさ?
だから用語は出来るだけ統一したほうがいいというのがオイラのポリシー。
再び言うが。。。
このスレはいろんなレベルの人が住人。。。
ひっくい方に合わせたほうがいいんじゃないの?
>こと過払いに関しては
いろんな種類の債権があるべ?
過払い関連スレなんだから、過払いに特化していて当然。
いろんな種類の債権がある中で、結果、金銭債権に過ぎない過払いに関しては。。。
という意味だと解釈していただきたく存じまつ。
>>190 律儀に回答いただき、ありがとうございます。
この件に関連する、判例も理解されているようなので、さっさと訴訟した方が良いと思いますが。
アコムにしてもこの先どうなるか分かったものではないですからね。
消費者金融の取引での、基本契約1本で10年超空白有りは、かなりレアケースだと思われ
ますので、基本契約が1本であること及びその場合は、最終取引日まで消滅時効は進行しな
いことをきっちり主張して、裁判官にこの請求が判例の帰結に則していることを納得してもらわな
ければなりません。
まず訴状は、一般的な過払金請求のひな形通りに作れば良いでしょう。
その後に、準備書面にて、基本契約が一本であることや消滅時効が完成していない(最終取
引日まで消滅時効は進行しない)ことを主張していくになると思います。
まずは、訴状を作成して、それを裁判所に提出して、その後、準備書面の文案をあらかじめ作
成しておき、実際に相手方から答弁書・準備書面を受け取ってから、それに対応する様に内容
を変更して、こちらの準備書面を提出する様に進行させればよいと思います。
また、訴状に、「本件の取引は、1つの基本契約に基く取引である。」旨の記載を項を独立させ
て入れておくと、ひょっとすると相手がそれに対する認否を「認める」とすれば、相手方の自白に
より、「基本契約が1本である」事実について、裁判官の判断不要で認められることになるため、
その後に、基本契約が一本である旨の主張・立証は不要になるので、これは、意外に使えるか
も知れませんね。
もちろん、これを、準備書面の段階でやっても良いのですが、準備書面でやると、相手方がこれ
に対して、特に認否をせずに、単に反論だけしてくると、裁判官は、否認したものとみなすでしょ
うから、やはり、訴状でやった方が良いと思います。
従って、この事実に対して、確実に認否をしてもらうため、独立した項にすることが重要です。
また、例えば、「本件は、1つの基本契約に基く取引であるため、消滅時効は最終取引時まで
進行しない」等の様に余分なことを記載すると、相手方が、これに対して、「否認」や「争う」
と認否してしまう可能性が高くなるので、「基本契約が1本である」ということだけを記載するこ
とが肝になりそうですね。
後は、あまり、欲を出さないことですかね。本件について、当初からだと過払金がいくらになり、
途中からだといくらになるのか知りませんが、全体の一連計算が認められるのであれば、5%
の利息などは、あっさり捨ててしまうぐらいの思いでやられた方が良いと思います。
とは言っても、最初から相手の反論を認めるのではなく、要は、相手が反論してきても、それに
対して、反論ネタが思いつかないなら、必死で、反論ネタなど考えずに、あっさりと軽く反論して
おけば良いと言うことです。
また、相手から、当初からの一連計算で元本満額の金額での和解案が出されたなら、乗るべ
きでしょうね。業者の過払金原資も限られてますので、あまり独り占めにしない方が他の人に
喜ばれるというものです。
それでは、ご検討を祈ります。
221 :
野良っち:2011/05/09(月) 22:04:48.62 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>217 泥棒の「その金」については。。。
消滅時効が援用されたなら、お前が返せということを禁じられただけ。。。(法的に)
まさに法的に正当に保持する権利があるのなら。。。
自然債務だろうが、なんだろうが。。。
任意で弁済することを認める必要など最初からないだろ?
>金銭の所有権は占有の移転と同時に移転するのが有力説・判例。
当たり前だろ?
そうでなかったら、道具としての金銭の利便性が失われる。
まー、普通、泥棒に不当利得としては請求せんがな。。。
泥棒には損害賠償だ。
時効を幅広く補償。。。
どこかの保険のよーだwww
うーん。野良という人は法律をちゃんと勉強したことがない人なんだね?
そういう人が裁判で認められない独自説を自信満々で書くほうが
レベルのひっくい住人が混乱するもとだと思うんだけど。
223 :
野良っち:2011/05/09(月) 22:11:52.48 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>218 はあ!?
>「過払金の発生時」から時効期間を数え始めるのが原則。
「過払金の発生時」から時効期間を数え始めるのが原則かあ!?
つ「民法166条」
つ「消滅時効は権利を行使することを得る時より進行す」
「「過払金の発生時」から時効期間を数え始めるのが原則」など大嘘だろ?
本当の嘘つきってのはな、ほとんどホントのことを言うんだ。
で、一個だけ嘘を付く。。。
224 :
野良っち:2011/05/09(月) 22:15:09.44 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>222 来た、コレ、人格攻撃www
225 :
野良っち:2011/05/09(月) 22:29:33.07 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>222 まー、もともとオイラはもっとワイルドなスレの住人だからなあ。。。
ほんでもって、
先生よりはインテリ893に近いからなあ、立ち位置が。。。
豪腕な手法であっさりと解決。。。
七面倒臭いことは嫌いなのねん。
オイラの案件なんか準備書面ペら紙一枚だもんね。
まじめな人には「良い影響」を与えないかもしんないwww
>>223 ん?
過払い金発生時=個別の入金取引の時点から権利を行使しうるのは争いないでしょ。
それなら,ほとんどの人が直近の基本契約終了させないまま
過払金返還請求してることにはなんとも思わないのかあんたはw
例の判例法理は権利行使可能時点は発生時とした上で
理屈をこねて時効の起算点だけはを後ろにずらすという意味で意義があるわけ。
(権利行使可能時点までずらすと,例えば悪意の5%の発生時までずれてしまう等
法の規定と著しく乖離する権利関係になるうえ,事実関係に即して妥当でない結論になる)
判旨は正しく読もうな。
227 :
野良っち:2011/05/09(月) 22:39:26.70 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>222 >>219 で書いたけど。。。
苦労した結果、判決貰っても、
実際の支払いとは別物だべ?
武富士被害者にはゴロゴロしてて珍しくないべ?
判決は全体に良い影響を与えるが、
訴訟をプライベートな行為と捕らえるならば、
個々人が個々のお金を取り戻せれば、それでいい。。。
そう考えるならば、判決よりもスピード和解。。。
まともな準備書面よりも虚を突いたもの。。。
それを捻り出すのは知識ではなく、知恵だろうなあ。。。
228 :
野良っち:2011/05/09(月) 22:45:18.86 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>226 >ほとんどの人が直近の基本契約終了させないまま
過払金返還請求してることにはなんとも思わないのかあんたはw
なんとも思わないお。
だって過払い金返還請求って請求書だけで返還しないもん。
提訴するしかないでしょ?
裁判沙汰なんだから、貸主、借主の信頼関係なんか破壊されてるじゃん。
当然、その時点で基本契約なんか終了してるよ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 22:46:10.20 ID:Xfdj0HQD0
>>221 >任意で弁済することを認める必要など最初からないだろ?
もちろん「認める必要」はないよ
わざわざ認めるまでもなく、自分の所有物は自分で処分できるからね。
自然債務に対して弁済することはもちろん自由だし
縁もゆかりも無い人に金をあげることも自由。
で、それがどうしたの?
なんでお前が
>>221のような変なことを言うかというと、
「自然債務」という法律用語の意味をお前が理解してないからなんだ。
とりあえず勉強しておいで。
230 :
野良っち:2011/05/09(月) 23:06:09.42 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>229 違うだろ?
金銭の所有権についての考え方が真っ向から対立してるんだよ。
所有権なんて明確に出来るモノ自体少ないだろ?
土地、建物は登記できる。
車も登録しなきゃなんない。
動産の所有権など明らかにする手段が限られているだろ?
金なんか、もーどうしようもない。
とりあえず持っているということで所有権を認めざるをえないなwww
231 :
田胡作:2011/05/09(月) 23:10:27.43 ID:py/eOYHb0
うるせえ
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:18:16.47 ID:Xfdj0HQD0
>>230 「権利とか義務とかいうものは目に見えない」というのは
立法上の前提なんだよ。それは対象が有形・無形にかかわらない。
お前はこういう基本的なところを理解できてないな。
ちなみに日本の法律では不動産登記の公信力を認めてないので
登記されていてもそれが事実と異なれば無効な登記であり、所有者は真正の所有者となる。
自動車登録も同じ。
233 :
野良っち:2011/05/09(月) 23:18:30.24 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>229 やれやれ。。。
そもそも。。。
消滅時効の援用を申し立てる要件ってのが。。。
不当利得であることなんだな。。。
つまり、
時効の援用=法的理由の不存在の自白
時効が認められても、法的理由が発生したわけでもなんでもない。
ただ、その金を自由に使っていいという「所有権」は、
お前が言うとおり、最初からある。
その所有権と「法的に正当に保持する理由」とは別物。。。
234 :
野良っち:2011/05/09(月) 23:21:56.92 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>230 >「権利とか義務とかいうものは目に見えない」というのは
立法上の前提なんだよ。それは対象が有形・無形にかかわらない。
それで?
235 :
野良っち:2011/05/09(月) 23:24:35.91 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>226 もう無茶苦茶だなwww
時効の起算点について。。。
個別進行説論者サマの登場かあ!?
もしかして。。。
宇部の判事?
>>233 >その所有権と「法的に正当に保持する理由」とは別物。。。
日本法を含む近代法では所有権の絶対効が原則とされてるから
この発想がもうまったく逆。
所有権があることは疑いがないとしたら
争いになるとしたら「法的に正当に保持できない理由」があるかどうかだ。
とりあえず初歩から勉強して出直せ。
>>234 ほらもうボロが出た。
237 :
野良っち:2011/05/09(月) 23:32:56.56 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
自然債務の任意の弁済と
贈与とをごちゃごちゃにすてはいかん。
自分の金をどーしようが自由なのだが。。。
自然債務の任意の弁済を受けたのと贈与を受けたのでは。。。
税法上、大違いだべさ。。。
税法の話はしてないよ。
239 :
野良っち:2011/05/09(月) 23:42:49.18 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>236 >所有権があることは疑いがないとしたら
争いになるとしたら「法的に正当に保持できない理由」があるかどうかだ。
「法的に正当に保持できない理由」は被告が自白している。
不当利得返還請求権の時効の援用の申し立て、でな。
被告が「 法的に正当に保持できない」と自白しているのだから、
時効が認められた後も理由付けなど出来ない。
消滅時効に反射効がないから。
まさに自然債務として存在。。。
旧・原告は訴えることができない。
金の所有権は最初から貸主にある。
240 :
野良っち:2011/05/09(月) 23:53:41.50 ID:fHyvd7gg0
( ´∀`)
>>236 >所有権があることは疑いがないとしたら
争いになるとしたら「法的に正当に保持できない理由」があるかどうかだ。
法的に正当に保持できない利得。。。
その争いが、まさに、過払い訴訟なのだが・・・。
241 :
田吾作:2011/05/10(火) 08:11:50.69 ID:26Urp8Zo0
やかますい すこんとれ
>>228 もう発言がめちゃくちゃだな。
信頼関係破壊の法理は,解除の効力を論じる際に
継続的契約について安易な解除を認めると妥当ではないから
民法の解除要件「プラスアルファで」信頼関係破壊が必要になるというもの。
信頼関係破壊があっただけで解除になるというのは明確な誤用。
あんたが言う「レベルのひっくい人」に合わせるなら,嘘をばらまくのはやめれ。
つーか,こんだけ混乱させてるあんたこそが業者の工作員じゃないのか?
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 08:23:07.43 ID:7kBWrHr90
>>239 >「法的に正当に保持できない理由」は被告が自白している。
間違い。
>>240 >法的に正当に保持できない利得。。。
>その争いが、まさに、過払い訴訟なのだが・・・。
大間違い。
過払の事件の大半が不当利得の返還請求として扱われるわけだから
実際には債権者の方から「正当に保持できない理由」の不存在を自白している。
なぜなら、それを主張しなければ
被告に所有権が無い=不当利得が発生しない=返還請求訴訟は棄却 となるからだ。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 08:24:57.86 ID:7kBWrHr90
要するに、お前は物権的返還請求権と債権的返還請求権を混同してる。
えーと,野良も
>>243も落ち着け。
二人とも「申立て」とか「自白」とか誤った単語を使わないように。
それぞれ訴訟法上定義があるんだから,それ以外の場面で安易に使うな。
二人とも,ググっても何しようと構わないので,
・「要件事実」とは何か,を正しく説明できますか。
・不当利得返還請求の請求原因事実(抽象的事実でいいです)を挙げてください。
・↑に従って,特に過払金返還請求の場合の請求原因事実(具体的な事実として)をあげてください。
・消滅時効の抗弁が認められた場合の実体法的効果を説明してください。
・消滅時効の抗弁の要件事実を挙げてください。
↑は司法研修所の起案で使われる形式で本件をまとめたもの。
議論はこれをまず答えて認識を共通にしてからにしような。
246 :
野良っち:2011/05/10(火) 10:19:20.89 ID:sw3zGXKB0
( ´∀`)
>>245 >二人とも「申立て」とか「自白」とか誤った単語を使わないように。
それぞれ訴訟法上定義があるんだから,それ以外の場面で安易に使うな。
確かにおっしゃるとおり。
超〜適当に使っているもんなあ。。
要件事実(ようけんじじつ)
一定の法律効果が発生するために必要な具体的事実をいう。
民事訴訟において、各当事者は、自分に有利な法律効果が認められるためには、その要件事実を主張・立証しなければならない。
ある法律効果の発生を主張する者は、その法律効果を発生させる要件が存在することを、主張立証することになる。
要件事実は、その内容によって、容態と事件とに分類される。
容態とは、人の精神作用を要素とする要件事実である。これは更に、行為と内心の状態とに分けられる。例えば、意思表示は行為に分類され、ある事実の知・不知(善意・悪意)は、内心の状態に分類される。
事件とは、容態以外の要件事実をいう。ある期間の経過という事実が、事件に分類される。
不当利得返還請求の請求原因
@ 原告の損失
A 被告の利得
B @とAの因果関係
C Aが法律上の原因に基づかないこと
Cは、「ない」ことの立証だが、不当利得返還請求権を基礎づけるもの。原告が立証。
過払い金返還請求訴訟の要件事実
@ 原告と被告とが消費貸借契約を締結したこと(利得金の発生原因事実)
A 原告が被告に対し利息制限法所定の利率による利息を超える利息・損害金を支払った。
消滅時効の抗弁が認められた場合の実体法的効果
権利の消滅
消滅時効の抗弁の要件事実
@ 権利を行使することができる状態になったこと
A そのときから一定の期間(時効期間)が経過したこと
B 被告が原告に対し時効援用の意思表示をしたこと
247 :
野良っち:2011/05/10(火) 10:24:12.84 ID:sw3zGXKB0
( ´∀`)
>>243 >被告に所有権が無い
何言ってんだあ!?
持っているんだから、所有権はあるんだろ?
>>246 読んでみろよ。
所有権抗弁としてる過払い訴訟の訴状、準備書面なんか読んだことないぞwww
判例、判決文もな。。。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 10:29:24.18 ID:7kBWrHr90
>>245 野良は適当だが、俺はちゃんと使ってるよ
>>247 >所有権抗弁としてる過払い訴訟の訴状、準備書面なんか読んだことないぞ
当たり前だ
被告が所有権を持つことは不当利得返還請求権のの発生原因
つまり、原告が立証すべき事実かつ被告にとって不利な事実であって
まちがっても抗弁になんかなるわけがない
いまだにそんなところでつまづくのか?
249 :
野良っち:2011/05/10(火) 10:37:35.35 ID:sw3zGXKB0
( ´∀`)
>>228 >信頼関係破壊の法理は,解除の効力を論じる際に
継続的契約について安易な解除を認めると妥当ではないから
民法の解除要件「プラスアルファで」信頼関係破壊が必要になるというもの。
信頼関係破壊があっただけで解除になるというのは明確な誤用。
認める。
確かにアンタの言い分は正しいorz
だが、あいもかわらず。。。
なんとも思わん。のは事実。。。
だって、なんとも思わんもん。仕方ないが。。。
権利行使できる日=時効の起算点。
権利が発生していないと行使できない。
だから権利が発生した日以降で、借主が権利行使しようと思った日なんだろ?
その日が、過払い金の充当合意があるから後ろへ後ろへ伸びていくだけのことで。。。
アレを「理屈をこねて」とは評価しないね、当然の帰結。。。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 10:46:47.48 ID:7kBWrHr90
おお三つ巴戦か。
>>245氏 「,」の使用や「司法研修所の起案」の記載から、法律実務家かはたまた修習生かと思われる?
今回は、少々上から目線で登場。
>>243氏 法律を体系的に学んでいてかなりの実力者であることが伺われる。職業不詳。この時間に書き
込みができるところは、暇な法律実務家(自由業)かはたまた無職か?
野良が意味不明な法律論を展開すると、何故か突然現れることから、かなりの「野良マニア」であると思
われる。
野良氏 数年前に自身の過払い請求を経験し、法律知識を少しだけ断片的に身につける。しかし、その
主張は、 本人が悦に入って、 超上から目線で発言しているにもかかわらず、最早妄想の域に達してい
るとも言えるほど意味不明で無用のものであるが、本人は、その事実に全く気づいていない。自己破産の
経験があるためか、「自然債務」に異常にこだわりを持っている様子である。年齢は、還暦に近いとの噂あり。
さて、今後の展開は如何に・・・
しかし、仕事が進まんので、何とかせねば。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 10:52:54.49 ID:7kBWrHr90
>>251 >何故か突然現れることから、かなりの「野良マニア」であると思われる。
おいおい勘弁してくれやw
俺がいるスレに野良が来んだろが
253 :
野良っち:2011/05/10(火) 10:53:59.90 ID:sw3zGXKB0
( ´∀`)
>>250 やっぱ、お前、勘違いしてるだろ?
抗弁(こうべん)とは、民事訴訟において、被告(反訴の場合は原告。以下同様。)が原告(反訴の場合は被告。以下同様。)の申立て(請求)を排斥するために、その基礎となる事実(請求原因事実)と両立しつつその法律効果を排斥する別個の事実を主張することをいう。
民事訴訟における防御方法の一種である。
オイラが「答弁書」と書くところを「謝って」訴状と書いたんだな〜。
訴状と抗弁なんて組み合わせあるかい!
254 :
野良っち:2011/05/10(火) 10:56:19.83 ID:sw3zGXKB0
( ´∀`)
>>252 >俺がいるスレに野良が来んだろが
同意。
オイラは元々不法行為スレの住人。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 10:59:58.75 ID:7kBWrHr90
256 :
野良っち:2011/05/10(火) 11:05:39.24 ID:sw3zGXKB0
( ´∀`)
>>255 >お前それ今調べただろ
あほか!?
「訴状」って書き込む前に一瞬「ん!?」と思ったが、
sojyou とtoubennsyo では訴状のほうが楽イから書いたんだわ。
抗弁の「抗」で理解しとるわ。
まあ、この「わざと」相手をひっかけるという手口はここの住人は学んだほうがいいな。
裁判で役に立つ。。。
>>255 勘違いクン。。。あ、工作員か。。。
撲滅キャンペーンをたまにする。。。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:10:50.86 ID:7kBWrHr90
被告が当然抗弁するであろう事情を知ってる場合には
それをあらかじめ訴状に書くこともあるんだよね。「先行否認」という。
すなわち、「○○を抗弁としてる訴状」は用語としてありえるんだよね。
残念でした。
わざと相手を引っ掛ける手口、勉強してもらえただろうか?
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:11:46.84 ID:EpwJEJTl0
実社会でも馬鹿にされっぱなしの野良はね、やりたい放題の天国なんですよここは
ゴミと言われようが人の迷惑なんかどうでもよくて、存在感だけアピールできれば満足なんですよ。
259 :
野良っち:2011/05/10(火) 11:16:12.81 ID:sw3zGXKB0
261 :
野良っち:2011/05/10(火) 11:21:43.81 ID:sw3zGXKB0
262 :
野良っち:2011/05/10(火) 11:23:54.18 ID:sw3zGXKB0
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 11:26:10.22 ID:7kBWrHr90
>>261 いいや。
お前が所有権抗弁とか妙なことを言い出したから
それを真っ向から否定する訴状だよ
>>262 じゃあもう一度聞いてやるよ
いまだにそんなところでつまづくのか?
264 :
田吾作:2011/05/10(火) 11:35:26.74 ID:26Urp8Zo0
おい 一応 性交すたな ははははは〜
こら おっさん 突くなら 急所突けや
よう見て突かにゃあ 裁判ぬも勝てんろ
265 :
野良っち:2011/05/10(火) 11:52:28.07 ID:sw3zGXKB0
( ´∀`)
>>263 所有権を抗弁とする訴状を見たことがない。。。
そういったら、お前が出してきたんだろ?
どこに所有権が?
そもそも過払い訴訟は
過払い金返還請求訴訟の要件事実
@ 原告と被告とが消費貸借契約を締結したこと(利得金の発生原因事実)
A 原告が被告に対し利息制限法所定の利率による利息を超える利息・損害金を支払った。
>>246 のとおり。。。
>>245 の学生さんのおっしゃるとおり、ちゃんと用語を使ってからの論争だべ?
変な用語、変な用語使って、森の中で争ってもなあ〜。。
266 :
野良っち:2011/05/10(火) 11:54:27.67 ID:sw3zGXKB0
( ´∀`)
>>264 ノーミンはノーミン谷でセイタカアワダチ草やマンドラゴラでも栽培してなwww
267 :
野良っち:2011/05/10(火) 12:11:01.07 ID:sw3zGXKB0
( ´∀`)
>>263 ああ、ごめんごめんorz
最後の一行は質問文だったね。
回答は。。。
うん。
いつでも、どこでも、どんな些細な段差でもつまずくお。
転んで立ち上がるときに、なんか石ころでも拾うさ。
家に持って帰って磨きゃ光るかもしんない。。。
寝ますzzz
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 12:17:14.10 ID:EpwJEJTl0
ほらタダのゴミ
269 :
野良っち:2011/05/10(火) 12:19:32.69 ID:sw3zGXKB0
837 :田吾作 :2011/05/10(火) 06:28:16.26 ID:26Urp8Zo0
181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 10:21:21.86 ID:bAXISTKG0
>>180 過去ログによればリアルでも無責任なことされたんでしょ?
信義誠実の原則に反してますよ。
ばかは この書込みぬ反応すたんたろ ははは〜
なぬが破壊力ら? こまかすな コレ消す去るための連投たろ
こら ばか わすが蒸す返すたろかあ
270 :
野良っち:2011/05/10(火) 12:25:45.86 ID:sw3zGXKB0
( ´∀`)
>>269 違うね。。。
>>115 >>133 両者の案件は一個前の中断スレだったら、
実際の取引期間と中断していた期間との対比、
契約書の有無、
カードの再発行があったのか、なかったのか、
与信のための調査の内容の比較、
その他諸々を
どっと書き込む人がいた。
ところが、今の中断スレにはいない。
安直に「むずかしい」「むずかしい」を連発するだけで、
具体的に聞いてアドバイスする人が少ない。。。
このスレの地盤沈下はそーとーなものがある。。。
タマニ火星化スルタメニ我々ハ飛来スル。。。
つ「再見」
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 13:02:16.03 ID:7kBWrHr90
>>265 だから上で言ったろ。
過払金不当利得返還請求訴訟においては
金の所有権の移転は請求原因事実だから(
>>246)、訴状と判決文には必ず書かれることになる。
もちろん抗弁事実にならないから
被告が抗弁として出すことはありえない。
272 :
田吾作:2011/05/10(火) 18:30:46.15 ID:26Urp8Zo0
こら おっさん まだ解らんか ぱかか?
>>181がな マズイ事書いたのれ ごまかすとるのら
おまえたつは 実質それ助けとるのら 協力すとるのら
野良の生態すらんのか ぽけ
269と270を見ろ 違うね。。。言うとろがあ
ピタスカンカンてす言うことらがな
おまえたつも くたらん事書く暇あるなら過去ログ見て勉強すろ
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 22:15:21.25 ID:GVdIaEZYO
何故、このスレは誰かが質問して意見が盛り上がった後は、野良VS多数?のイザコザでいつも終わるのだろうか?
誰かが誘導していつも同じパターン。そして静かなスレとなる。
たった一人の基地外オヤジのせいだろうなあ
このスレでの狂い舞も名物になってきたな
ぎゃはははははははははは
>>216 >判事が採用する、しないは別にして。。。
採用される可能性があるかのような書き方ですが、判事は採用しません
(ただし、主張は自由です。)。
訴求力を失っているのが自然債務ですから、それを払えとするのは背理に
なるからです。
278 :
野良っち:2011/05/12(木) 10:58:19.80 ID:eXn1xxbG0
280 :
野良っち:2011/05/12(木) 11:53:27.87 ID:eXn1xxbG0
( ´∀`)
>>279 んにゃ。
>>207 はおかしくない。
>>206 がおかしい。
>不当利得返還請求権は時効により消滅する。
ただし、(過払い金としての)債務は自然債務として存在する。
正解は
不当利得返還請求権は時効により消滅する。
ただし、(過払い金としての)債務は自然債務として存在する。
ほんでもって、( 過払い金としての)債権は自然債権として存在する。
>>207 を正すとしたら↓
過払いに関しても、
債権債務が時効で消滅 なあんてあるわけない。
何故ならば、
不当利得返還請求権が時効により消滅したとしても、
債権債務は消滅しないから。
なんの力も持たない自然債権、自然債務へと落ちぶれてはいるが、存在はしているから。
あたかも、「債権債務が完全に消滅した」かのように書き込むのは。。。
過払い金を払いたくない人達の都合のいいプロパガンダ呼ばわりされても仕方がない。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 12:08:47.25 ID:jH7jv3w/0
>>280 おかしいのはお前の頭(たぶんアルツハイマー)
1年くらい前にやったネタをまたやってる、面白くもなんともない
>>280 > 過払いに関しても、
> 債権債務が時効で消滅 なあんてあるわけない。
> 何故ならば、
> 不当利得返還請求権が時効により消滅したとしても、
> 債権債務は消滅しないから。
> なんの力も持たない自然債権、自然債務へと落ちぶれてはいるが、存在はしているから。
> あたかも、「債権債務が完全に消滅した」かのように書き込むのは。。。
> 過払い金を払いたくない人達の都合のいいプロパガンダ呼ばわりされても仕方がない。
消滅時効の援用の法律効果の論点は、以前にもやっていて、決着がついているはず。
実務は、「完全消滅説」で動いており、仮に、「自然債務説」で考えても、実質的な結
論は、何ら変わらないということ。なぜなら、上記引用レスで自身で書いているとおり
『なんの力も持たない自然債権、自然債務へと落ちぶれてはいる』からである。
野良が上記レスのような頓珍漢なことを言う訳は、前スレの下記レスが的確に表現して
いる。
741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/09/26(日) 18:44:26 ID:
ZfrUQ1BZ0
裁判で「勝ちたい」なら、まだマシなんだがな。
糞野良の場合 「独自理論」「先駆者」「独創的」
なんて”評価””賞賛” が欲しいだけなんだがな。
まあ。「賢い」なら それも可能なんだが。
特別に「頭が弱い」からなぁ 端的に謂うと「馬鹿」
『過払いに関しても、債権債務が時効で消滅 なあんてあるわけない。』=「独自理論
」を言いたいが為に、「なんの力も持たない自然債務へと落ちぶれてはいる」と自然債務
の概念をある程度理解していたはずなのに、「自然債務」として残存→「債務」が残存
→支払義務が残っている(完全消滅していない)と、野良得意の脳内変化を起こし、
その結果、自然債務が本来の意味とかけ離れてしまうのだが、上記引用レスの後段の
事情からか、何故か、当人はそれに気がつかないので、論理矛盾を起こした意味不明
な書き込みとなってしまう。
今回は、得意の検索技術で、「自然債権」と表現している判例を見つけたようであるの
で、常人なら例え勘違いしていても、さすがにこれで理解できるはずであるが、野良の
場合は、脳内変化を起こすとそれが非常に強固に固まってしまうので、未だに訳の分か
らないことを言っており、非常にたちが悪いのである。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 12:23:44.08 ID:jH7jv3w/0
勝負は下駄を履くまで分からないとはよく言うが、野良の論理では下駄を履くまでもなく敗北する。
あの被害者の時もそう、勝負にすらならなかった。
>>280 おかしくないなら正す必要もないですね。
>>211 >正当に保持する権利(この場合所有権)を保有しているのだから
正当に保持できるのであれば不当利得にならないと思います。
>>285 正当に保持してないんだったらそもそも「利得」が発生しない。
不法行為とかの話ならいざしらず、不当利得の話をしてる所にその突っ込みは間違いだ。
野良と同じところを勘違いしてるようだが、
不当利得返還請求というのは
「取得した物を返しなさい」じゃなくて「取得した物と同額のお金を払いなさい」なんだよ。
まずはこの違いを理解して。
>「取得した物と同額のお金を払いなさい」
もっと丁寧に書いとこう
「取得した目的物を金銭に換算して、それと同額の金員を支払いなさい」
(善意悪意などの事情により異なる)
>>286 正当の意味が分かりません・・・。
不当利得における返還義務の根拠は、利得者が利得を保持する根拠を欠いて
いるからです。私がいいたいのは、正当に保持できないから、返還すること
になるのではないですかということです。
>>287 おっしゃってることは分かります。
ただ、給付利得の場合であっても、可能であれば現物返還をすべきという
のが通説であることは付け加えておきマウス。
>>289は、
>>286の「取得した物を返しなさい」に対するものです。
金銭に限定するならば占有=所有となることから、どのような結論になる
のかは分かりません。
>>288 利得を保持することが正当だなどということは
一言も書いてないんだが。
>>289-290 この板で扱っているのは過払金=金銭であるゆえに
現物返還は不可能というのが前提。
292 :
290:2011/05/12(木) 22:24:21.24 ID:y4RCtoSo0
>>291 言葉尻をとることになるので、これ以上は書きません。
>>211は >被告に、過払い金を法的に正当に保持する根拠が与えられたわけでもなんでもない。
となっており、議論の対象が過払い金(利得)であるのに、
それに対する答えが、
「被告はすでに正当に保持する権利(この場合所有権)を保有」とあったので、上記のような問い
になりました。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 22:34:06.21 ID:jH7jv3w/0
>>292 横レスですが、
>>291氏が、「過払金」=「金銭」と言う前提で話を進めたのは、以前に、野良との間で、
金銭所有権の議論をかなりやっていた(多分、野良が突然、金銭の所有権がどうのこうの
と物権の概念を持ち出してきたことによる)からだと思います。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:35:38.67 ID:jH7jv3w/0
>>286 >不当利得返還請求というのは
>「取得した物を返しなさい」じゃなくて「取得した物と同額のお金を払いなさい」なんだよ。
そもそもこれに違和感が
「取得した物と同額のお金を払いなさい」の場合、契約上、受領者に所有権が移転した場合でないのかな
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 00:27:06.62 ID:zjl9uL640
金銭にも所有権という概念はあるよ、それよりも「物」「現物返還」とかの概念をまぜると余計にややこしい
>>285 は最初から過払い金の話しかしてないのに
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/13(金) 00:56:15.18 ID:zjl9uL640
過払い金であっても所有権が移転していることには違いないと思うが、これが
「正当に保持する権利」であるかは不当利得返還請求権の行使で明らかになるところだろ
占有者=所有権と考えれば
訴訟の結果、不当利得として返還されるか(ここで所有権の移転)、若しくは正当な所有権者として保持し続ける
と、わしゃ思うが当たり前のことかw
以前も書いたが、金銭そのものは物ではなく、価値そのものだから返還には対価、
すなわっち請求額と同額(過払い利息は置いといて)で返還となる。
まあここまで書いてコケてたら、すまんかったとしか言いようがないな。
>>291 取られるような言葉尻など存在しない。
適当な印象操作でごまかそうとしないように。
2段落目については、それより前のやりとりを読むこと。
>>296 物権と債権を混同してる野良を叱ってやってるところに
横から入ってきといて、そんな文句言われてもな
>>297 違うんだなあ・・・
過払金を不当利得返還請求事件として扱う以上、
訴訟物はあくまで「不当利得返還請求権」であって「所有権」ではない。
だから、訴訟の結果どんな判決が出たとしても、所有権は一切ゆるがない。
すなわち、原告が全面勝訴した場合でも
被告が受領した金銭は被告の所有物であることは否定されないし、
むしろ原告もこれを肯定してる立場なわけだ。
そもそも、金銭については、高度の抽象性・代替性・流通性を有するために、占有者=所有者
と考えることにされた。
金銭についての「占有あるところ所有有り」とは、正確には「占有あることころに強制通用力あり」
と言うべきであり、強制通用力に所有が伴うとでも考えれば良い(平野・民法T)。
金銭については、その物自体を保持し続けることが無い(意味を持たない)ことを前提にこのように
考えられているのだから、そもそも、正当に保持する権利(最初に言ったのはやはり野良だが)かど
うかを考えることに意味が無いと言うこと。なぜなら、輾転流通するのが前提で、占有者=所有者
と考えられているのだから、それを占有している間は、正当に保持する権利を有していることになる
のだから。
多分こんな感じでしょうか。
>>300 所有権絶対の原則との整合性も考えると、
そういう感じかもしれませんね。
302 :
295〜298:2011/05/13(金) 10:48:30.28 ID:zjl9uL640
書いてる途中に日付変わったり、出先ではアイフォーンでアク禁のため野良AP(野良アンポンタンの意味ではない)拾って書いたりでIDがw
>>299 >>297 >違うんだなあ・・・
>過払金を不当利得返還請求事件として扱う以上、
>訴訟物はあくまで「不当利得返還請求権」であって「所有権」ではない。
>だから、訴訟の結果どんな判決が出たとしても、所有権は一切ゆるがない。
所有権を争ってるという意味ではない、返還時に付随するといった意味
少し古いが
民法V(債権各論)講義教材〔17〕
(4) 給付利得類型における所有権の問題:契約の不成立または無効にかかわらず、
物の引き渡しが行なわれた場合、その物が利益になり損失になり、不当利得の効果として、
その物を返還する義務が生ずる。しかし、契約が不成立または無効であるため、物の所有権は移転していない。
したがって、この場合、所有権の取得が利益であり、所有権の喪失が損失であり、不当利得の効果として
所有権の返還が行なわれるということにはならない
【重要】。これに対して、金銭は、占有が移転すると所有権が移転するため、
契約の不成立または無効にかかわらず、金銭の支払いが行なわれた場合、利得者は、
金銭を支払う(金銭の所有権を移転する)義務を負う。
303 :
290:2011/05/13(金) 10:55:05.71 ID:nFes3m3A0
ひつこいようですが、そもそも、
>>208は
>不当利得返還請求権が時効により消滅したとしても。。。
>被告に、過払い金を法的に正当に保持する根拠が与えられたわけでもなんでもない。
となっており、議論の対象は過払い金(利得)であって、金銭の所有権ではありません。
分かりやすくするために前文を置き換えると
「被告に、利得を法的に正当に保持する根拠が与えられたわけでもなんでもない。」になり、それに対するあなたの回答が、
>>211 ある意味、正しい。
時効によって権利保持根拠が与えられるわけではない。
なぜなら、時効の主張をする前から、被告はすでに正当に保持する権利(この場合所有権)を保有しているのだから
いちいち新規に法的根拠を付与する理由が無い。
となっています。
金銭の直接弁済によっても過払い金は発生しますので、金銭の特殊性(占有=所有権)
からくる結論も共通してくるとは思いますが、過払いの利得を正当に保持できるかどう
かを問題にしている場面で、金銭の所有権が誰に帰属しているのかを論じてもあまり
意味がないように感じます(不当利得の内容が侵害利得等であれば別ですが。)。
304 :
290:2011/05/13(金) 11:33:51.55 ID:nFes3m3A0
追記
この議論における過払い金は、弁済等によって発生するものなので、
金銭の所有権は受領者に移転することを、私も当然の前提にしています。
不当利得による消滅時効が成立すれば、正当な所有者であることには違いはないわな
306 :
290:2011/05/13(金) 13:57:26.85 ID:nFes3m3A0
消滅時効が完成しなくても、交付された金銭(紙幣ならその紙幣)の所有権は
受領者が取得します。
>>306 >消滅時効が完成しなくても、交付された金銭(紙幣ならその紙幣)の所有権は
>受領者が取得します。
>>303 >過払いの利得を正当に保持できるかどうかを問題にしている場面で、
>金銭の所有権が誰に帰属しているのかを論じてもあまり意味がないように感じます
消滅時効が完成していなければ、過払いの利得を正当に保持できるかどうかを問題にしている場面で
金銭の所有権が誰に帰属しているのかを論じてもあまり意味がないように感じます。
>金銭(紙幣ならその紙幣)
こだわり過ぎは勘違いのもと
>>303 >>不当利得返還請求権が時効により消滅したとしても。。。
>>被告に、過払い金を法的に正当に保持する根拠が与えられたわけでもなんでもない。
>となっており、議論の対象は過払い金(利得)であって、金銭の所有権ではありません。
一見するとそう見えるのは無理ないかもしれない
ところが、野良が言ってるのは所有権のことなんだなあ・・・
>>213>>221>>230及び前スレ
信じられないって?
俺も信じられないんだが、野良はそういう馬鹿なんだよ
(前スレより)
580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/09/18(土) 11:16:55 ID:xeQt0SBDP
野良の自分に対してのイメージ
野良っち→遊び人の金さん
野良115→江戸町奉行・遠山金四郎景元
一般者のイメージ
野良っち 野良115→どっちでもキチガイ 池沼特級
ぎゃはははははははははは
(本スレでの野良自身のレス)
>>225 > 先生よりはインテリ893に近いからなあ、立ち位置が。。。
(野良説へのレス)
>>277 > 採用される可能性があるかのような書き方ですが、判事は採用しません
>>283 > 勝負は下駄を履くまで分からないとはよく言うが、野良の論理では下駄を履くまでもなく敗北する。
まさしく、上記前スレでの指摘のとおりだな。
310 :
290:2011/05/15(日) 11:34:44.22 ID:CxCrqdHa0
>>213を勝手に整理すると、
まず、金銭にも所有権はあります。けして、便宜上のものではありません
(議論の出発点は形式上というか金銭が動産だからです。)。
そして、過払い金を発生させることになるお金は弁済によって交付
されるのですから、それと泥棒が盗んだお金を同列に語ってしまうの
は、話のすり替えです。
金銭の占有=所有権という特殊性を徹底した場合の弊害の一つに、
所有権に基づく返還請求権が行使できなくなるといったものがあるの
でしょうが、それでさえ、対泥棒の時と、対サラ金のときは区別すべきです。
そうすると、考え方の出発点に問題があるのに、更に、コンビニ店員の
話しを持ち出してしまうのは、議論の混乱を招くだけです。
結論として、
>>213は全体として間違っている。
また妄想劇場開演の予感
ぎゃはははははは
てすと
313 :
野良っち:2011/05/16(月) 18:24:56.74 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
>>310 >金銭の占有=所有権という特殊性を徹底した場合の弊害の一つに、
所有権に基づく返還請求権が行使できなくなるといったものがあるの
でしょうが、
ふうん。。。
わかっているのじゃないの。。。
314 :
野良っち:2011/05/16(月) 18:32:16.08 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
ここ読んでいる人に覚えている人がいるかどうか知らないが・・・。
旧わっちスレのコテ「325」の姉さんってのがいるが。。。
その人が勝ち取った判決。
「信義則に基づき、(時効の援用を認めないから)支払いなさい。」というのがある。
地裁。。。だったな。
下級審ではなんでもあり。
姉さんの主張のどこが判事の琴線に触れたのか?
同じ主張をすれば「すべての判事」は同じ判断をするのか?
はたまた、この判事だけなのか?
姉さん自身も鍵はどこだったのか? 把握していない。。。
315 :
野良っち:2011/05/16(月) 18:38:43.24 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
そりゃそうだwww
サラ金と泥棒とを同列に扱われたら、怒るわな。。。
つ orz
オイラんとこのクレーム担当、土下座ェ門。
ん!?
どっちが怒るんだろ?
316 :
野良っち:2011/05/16(月) 18:45:26.51 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
>>311 当たらずと言えずとも遠からず。。。
だっけ?
317 :
野良っち:2011/05/16(月) 18:57:55.85 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
>>310 その仮定における「泥棒の不当利得」は、盗むという行為によって発生するものなので、
金銭の所有権は泥棒に移転することは、オイラは当然の前提にしていまちゅ。
泥棒に「返せ!」と請求できる権利。
不当利得返還請求権。
損害賠償請求権。
過払い金の場合は「不当利得返還請求権」
同じ権利。。。
まあ、普通、泥棒さんには損害賠償請求権だから、
>>213 は全体として間違っている という指摘はほぼ正すい。。。
妄想劇場開演!!!
ぎゃははははは
>>314 > 「信義則に基づき、(時効の援用を認めないから)支払いなさい。」というのがある。
その事案では、
過払い金の請求
↓
(消滅時効の抗弁)
消滅時効の援用
↓
(再抗弁)
権利の濫用又は信義則違反
裁判官が、原告の主張である「被告による信義則違反」を時効の援用に対する
再抗弁として認めたに過ぎない。
> 下級審ではなんでもあり。
別に、何にもありなどと言うことは無い。この例でも、きちんと裁判官は、法的に判断している。
>>206 > 信義則に基づき、過払い金債務(自然債務となった)を「任意」で返還すべし。。。
> という主張だって有り得る。
消滅時効の援用を認めた上で、こんな主張を認める裁判官はおらん。
(主張するのは勝手だが)
ついでに、下記の意味が分からんので、説明してくれ。
>>208 > 取得時効には反射効というものがあるが、消滅時効には反射効がない。
320 :
野良っち:2011/05/16(月) 21:29:22.84 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
仮に20 年以上前に比較的高額の借入を行い、約定利息だけを支払っていた場合でも、20 年以上前の約定利息の上限は29.2%ではなく、
4004%だったため、利息制限法上限金利に基づく引直計算を行えば当然に10 年以上前から過払金が発生していたことになる。
しかしながら、10 年以上前に発生していた過払金及びこれに対する利息は貸金業者による消滅時効の援用によって返還されることなく消滅することになる。
反面、10 年以内の過払金については、その返済の都度、当該返済金について利息が付加される。
他方で、「過払金充当合意を含む基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引」を20 年以上継続していた場合は、
10 年以上に発生していた過払金であっても時効により消滅することなく、それ以後の貸付金に充当され、
取引が終了すれば残額は不当利得として返還されることになる。
この場合に、上記同様過去の返済の都度当該返済金に利息を付加することは、債務者間の公平を害すること甚だしい。
すなわち、貸金業者と長期間継続して取引を行っていた事実は一緒であるに、過払金充当合意という法的擬制の有無で(かかる法的擬制は、あくまでも
取引事実に対する客観的な事後評価なので、当時の当事者間にはどうすることもできないものである)、
そこまでの差異を設けることを最高裁判所が望んでいるだろうか。
321 :
野良っち:2011/05/16(月) 21:32:25.61 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
>>318 × 妄想劇場開演!!!
○ 帝王の謁見タイム!!!
あるいは
○ 丸キのショータイム!
若干の丸キの自覚あり。。。orz
322 :
野良っち:2011/05/16(月) 21:41:26.32 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
>>319 >裁判官が、原告の主張である「被告による信義則違反」を時効の援用に対する
再抗弁として認めたに過ぎない。
そのとおり!
認めたに過ぎないが・・・。
主張しなければ認められない。
∴「時効の援用」を持ち出されたら「お手上げ」ということではないね。
>別に、何にもありなどと言うことは無い。
では質問するが・・・。
簡裁で原告に減額和解を勧める「法的根拠」は?
>消滅時効の援用を認めた上で、こんな主張を認める裁判官はおらん。
だろうね。
主張するのは勝手。
>>206 では、ちゃあんと「採用する、しないは別として。。。」と書いているが。。。
>>322 > 簡裁で原告に減額和解を勧める「法的根拠」は?
民事訴訟法
(和解の試み)
第八十九条 裁判所は、訴訟がいかなる程度にあるかを問わず、和解を試み、
又は受命裁判官若しくは受託裁判官に和解を試みさせることができる。
>
>>206 では、ちゃあんと「採用する、しないは別として。。。」と書いているが。。。
>>277 > 採用される可能性があるかのような書き方ですが、判事は採用しません
324 :
野良っち:2011/05/16(月) 22:18:21.18 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
>>322 つ「減額」
>判事は採用しません
こと簡裁に限っては、わからんよwww
325 :
野良っち:2011/05/16(月) 22:24:34.00 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
>>319 >ついでに、下記の意味が分からんので、説明してくれ。
お前の土地をオイラが占有。
取得時効完成。
オイラに所有権が発生。(取得時効の効果)
ところが所有権は消滅しないので、お前の所有権は?
同じ対象物に二つの権利があるのはおかしいので、
お前の所有権は失ったとされる。
これが取得時効の反射効(反射効果)
消滅時効の方は「権利が消滅」するだけ。。。
>>325 > これが取得時効の反射効(反射効果)
これは、時効取得の反射効に『よって』、元の権利者が所有権を失うと
認識していたが。
> 消滅時効の方は「権利が消滅」するだけ。。。
権利が消滅すれば、義務はその裏返しなので、当然に消滅する。
それで、反射効などという概念を使う必要など無いこと。
> 取得時効には反射効というものが『ある』が、消滅時効には反射効が『ない』。
この『反射効がある』、『反射効がない』と言う概念が、さっぱりわからのだが。
327 :
野良っち:2011/05/16(月) 23:02:58.04 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
>>319 >これは、時効取得の反射効に『よって』、元の権利者が所有権を失うと
認識していたが。
その 『よって』の意味がよく理解できないが・・・。
「元の権利者が所有権を失う」こと、そのものを反射効果(反射効)と言ふらすい。
>権利が消滅すれば、
権利が消滅しても。。。
他の誰かに新しい権利が生まれるわけではなかろう?
「ナニカを成さねばならない」効果。
反射効はない。
>取得時効には反射効というものが『ある』
取得時効に反射効がないと、とても困る。
同じ対象物に複数の権利者がいることになる。
消滅時効のほうはなくて当然。
「誰の」「どういう権利を」生じさせなければ不都合があるのか?
考えれば。。。
なにもない。
∴ないほうが正しい。。。
328 :
野良っち:2011/05/16(月) 23:07:55.42 ID:ITGtiTWv0
( ´∀`)
どーも。。。
「5%をいつから付加するべきなのか?」
これについては最高裁まで持ち込んだほうがいいな。。。
時効の起算点について、充当合意を根拠に後へ後へとずらすのならば。。。
同じようにずらすべき。
基本契約に基づいて「新たな借り入れ」の可能性があるからこその充当合意。
「新たな借り入れ」の時点で清算の可能性がある。
そこで、はじめて、過払い金として発生(借り入れてたら、過払いではなくなるから)
清算を実行しなかったのは借主の都合。
借主の都合で生じた結果を貸主にだけ押し付けて不利益を生じさせるべきではないなあ。。。
やっぱり、長期放置モノは、
過払い元金は借主のもの。
利息の支払い義務から貸主を免除すべき。。。
つ「リソクスポイラー」
訴訟の直進安定性を増し、高速で解決へと突っ走ることが出来る。。。
>>327 >取得時効には反射効というものが『ある』
AがBの土地上に、地上権をもともと地上権の設定が無い状態から時効取得したら、単に
Bの土地上にAの地上権が発生するだけで、それによって他の誰かが権利を失う訳ではな
い。
オマエの言うように『取得時効に反射効がある』というなら、この場合は、その反射的効果で
どういう効果が発生しているのか?と言うことだ。
上記の例で、地上権ではなく賃借権(債権)であっても同じことが言えるはず。
たまたま、時効取得した権利が、所有権であったので、一物一権主義により、元の権利者
の所有権が押し出されて、消滅するということで、この関係を説明するのに、反射効という
民事訴訟法上の概念を使っているに過ぎないと思うのだが。
「他人が物の所有権を時効取得すると、その反射効として、元の権利者の所有権は消
滅する。」と言うような表現になるのではないか?
反射効(はんしゃこう)とは、当事者間に既判力のあることが、当事者と実体法上特殊な
関係にある第三者に、有利または不利な影響を及ぼすことをいう。民事訴訟法学上の概
念の一つ。
>>328 平成21年9月4日最高裁第二小法廷判決
いわゆる過払金充当合意を含む基本契約に基づく金銭消費貸借の借主が利息制限法
所定の制限を超える利息の支払を継続したことにより過払金が発生した場合でも,民法
704条前段所定の利息は過払金発生時から発生する
330 :
野良っち:2011/05/17(火) 11:18:04.18 ID:ow9E9QaL0
( ´∀`)
>>329 >どういう効果が発生しているのか?
本来、その土地の所有権者であるBの所有権が一部制限を受ける。
その土地を利用することができなくなる。。。
そもそも、ソレはレアケースだろ?
地上権だけを。。。取得時効で争ってまで。。。手に入れようとするか?
所有権まで持っていく。。。
>たまたま〜使っているに過ぎないと思うのだが。
同じこと。。。
「たまたま」でも「押し出された所有権」をなんとかしなければならないことは事実。
取得時効に効果だけでなく、反射効を持たせないと筋道がつかない。。。
>言うような表現になるのではないか?
正解だが、満点ではないと思われ。。。
オイラが読んだ本では「所有権は消滅しない」とか、
取得時効の反射効の説明では「所有権を失う」とあった。
「所有権は消滅する」という表現は正解でないのでは? と思う。
>反射効(はんしゃこう)とは、当事者間に既判力のあることが、当事者と実体法上特殊な
関係にある第三者に、有利または不利な影響を及ぼすことをいう。民事訴訟法学上の概
念の一つ。
まんまじゃんwww
「当事者間」「既判力」「当事者と」「実体法上特殊な関係にある第三者」
「有利または不利な影響」
つ「メモ」
所有権の消滅時効を認めてしまうと、無主物の物が多く現れてしまい、
法律関係が逆にややこしくなり、時効制度の趣旨(権利関係の安定)に反する。
331 :
野良っち:2011/05/17(火) 11:34:37.51 ID:ow9E9QaL0
( ´∀`)
>>329 >平成21年9月4日最高裁第二小法廷判決
その判決に「?」を投げかけているのが東京大学のエロい先生。。。
(先生、ごめんなさいorz 「エロい」は2ちゃん語なんです。)
オイラも先生に賛同している。
充当合意をベースに契約を後へ後へと引っ張るという論理は、
過払い金(そもそも「過払い金」ではないが)を
「将来の借り入れの弁済のために預けてあるお金」と解釈するのが一番正解に近い。
これは「預かり金」だ。
(もっとも、「預かり金」も不当利得で時効は10年だが・・・。)
また「たぶん、過払い金があるんだろうなあ」ぐらいの認識なら良いが。。。
「絶対に過払い金がある。」と考えてそれ以後も「法定利息超」の利息を支払っていたのなら、
これは「任意」だよ。
貸主、借主ともに、過払い金の存在に悪意であってはともに都合が悪い。
「清算」という行為までは過払い金でもなんでもない、ただの預かり金。
将来の借り入れを実行しないと決めて、
引き直し計算した結果、確定したお金が過払い金。
「将来の借り入れの弁済のために預けておいたお金」が過払い金へと確定するのは「清算」
332 :
野良っち:2011/05/17(火) 11:50:24.78 ID:ow9E9QaL0
( ´∀`)
そもそも、契約なんてのは契約当事者間は対等の関係だよ。
ただし、貸金契約については契約当事者間で、強者、弱者がはっきりしている。
貸主のほうが強い。。。
借主には、高い金利を支払ってまで資金需要を満たさなければならない事情がある。つ「切迫」
貸主が法人で多数の店舗を持っていて、借主が一勤め人に過ぎないという場合、格差は開くばかり。
「契約当事者間は対等ではなく、弱者である借主を保護すべき」
この立ち位置を取ったのが利息制限法。。。
「契約当事者間は対等であり、当事者間の合意があれば自由に契約できる。」
この立ち位置を取ったのが「みなし弁済」
両者の間で。。。
利息制限法の立法趣旨を鑑みて、みなし弁済について「任意であったか? なかったか?」を
厳格に審査するという流れになるのは当然といえば当然。
ならば、
こと「みなし弁済」絡みの契約ならば、契約当事者間は対等(に近い)という考えを中心に据えてもおかしくはあるまい?
契約や契約内容について、契約当事者が同じだけ責を負うのも当然。。。
長期放置モノは極論すれば。。。痛み分けという結果が一番お似合いだよ。
333 :
野良っち:2011/05/17(火) 12:02:27.72 ID:ow9E9QaL0
( ´∀`)
長期放置モノは微妙だね・・・。
上のほうで例にあげた自動更新(継続)3年って奴。。。
3の倍数で自動に更新で21年放置、完済だとする。
取引期間1年なら?
いくら両者が解約しなくても、
いくら両者が自動更新条項を解除しなくても。。。
被告が「解約を失念していました」「自動更新条項の解除を失念していました」という主張は。。。
普通、判事は認めるだろ?
貸金業者なら将来再び借り入れしてくれることを期待して、解約など自分から申し出ない。
また将来の借り入れ申し出時にスムーズに「実際の貸し出し」に応じるために、自動更新条項も解除などしない。
21年も放置しておいたら失念するのもムリはない。
実際の取引期間と放置期間とを対比して。。。
判事が自動更新条項を今も有効と判断するか、しないか。。。
まず、無理だな。。。
334 :
野良っち:2011/05/17(火) 12:14:39.14 ID:ow9E9QaL0
( ´∀`)
不法行為の時効関連で「除斥期間」というものがある。
これは、ざっくり「20年も前の事実などわからん!」と司法が匙を投げたようなもの。
どうやら、むかーし、昔何があったのか? ってのの審理できる限界を20年と司法が定めているよーだ。
不当利得の時効は10年。
この「昔のことはわからん」期間が20年。
自動更新(継続)絡みで実際「契約は今も有効」と判断されるのは。。。
この間。。。
自動更新期間3年モノなら 9〜12年。(15は無理だと思ふ。)
同じく5年モノで 9〜12年の間。(やはり15は無理だと思ふ。)
335 :
野良っち:2011/05/17(火) 12:20:22.54 ID:ow9E9QaL0
( ´∀`)
長期放置モノ。。。
これは司法書士がやりたがるんじゃないのかなあ?
訴訟額140万以下なのに、実際動く(かもしれない)お金は大きい。
過払い金に対する利息が長期放置のためデカイ。
ところが確定された金額ではないから、訴訟額には含まれない。
簡裁案件。。。
簡裁判事が持て余しているうちに和解を進めるのかなあ。。。
336 :
野良っち:2011/05/17(火) 12:29:47.92 ID:ow9E9QaL0
( ´∀`)
長期放置モノ。。。
葬流者がいない。。。
個人訴訟組は弁が立たない、知識がない、知恵がない。
司法書士は地裁案件、手が出せない。
オイラが推奨しているハイブリット型。司法書士+個人訴訟。
これを実現している司法書士さんってのは現実数少ないと思う。
理由は簡単。
司法の矢面に立たされるのは依頼人だから。
依頼人にしてみれば「やってみたら簡単じゃん。じゃ他の案件は自分でやろう」とか、
「先生は、あんなに楽して、こんなに持っていくのか。。。」って、なって。。。
実際にやっている人は少ないと思ふ。
いわば「飯の種」を教えるようなもの。
弁護士。。。
判事先生と争うのは避けたい。
一見さんの面倒くさい案件のために判事先生のご機嫌損ねるなど真っ平。
中断スレ過疎化も已む無し。。。
バカにつける薬なし
ぎゃはははははは
339 :
コント〜ム三号:2011/05/17(火) 21:09:03.36 ID:Z/yewBdw0
けぱおあぱぱ〜
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/24(火) 21:45:12.85 ID:u/cWW05YO
やっぱりまた静かになっちゃったね。このスレ…。
341 :
牛マスク:2011/05/24(火) 22:01:06.93 ID:iEPFAju70
おい ついぬ牛が提訴するろ
一応 分断時効事案ら
平成5年完済 10年借入 15年踏み倒す
会員番号完全不一致 履歴不開示
おもすろそたろ ぱぱぱぱ〜
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 11:29:23.61 ID:5q+e1Srw0
当時、高利だったでしょう。H5完済でH10年借り入れで
15年踏み倒し?踏み倒しには小心者の私は心が痛む、
でも過払い金をだまってそのままにしておいた業者なんて、
ザル法を探してでも取り返したい。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 16:51:30.55 ID:jyVCrsvZ0
アコムにH15頃借りてた過払いが11.7万あって5+5だと14万ちょいになるんですが、次回6月で3回目の口頭弁論を迎えます。
向こうからの和解は7月10万、8月11万です。ここまでくれば裁判費用も請求したいので和解は断りました。
ちなみに弁済人の相違がありますが、原告に付け加えるか委任状などを足せばokだと思うのでそうします。
分断については期間が13ヶ月あり、やや不安な点はありますが、現状この条件で分断についての争いで裁判で全額5+5を貰うのは相当に難しいのでしょうか?
ちなみに支店は同一ですが、8桁の会員番号は全く違います。10桁の契約番号は下1桁と、付け足しの-01の部分が-04に変更されています。
整理番号は同一で、契約書は手元になく、明細書だけが残っています。
解約•再契約、再審査の有り無しや契約内容に見直しが有ったかなど、
有利な証拠(契約書出させるとか陳述書を使う)は出しましたか?
まあ、そこまでできなかったにしても分断期間が短いだけに判事次第ですが。
あと分断だとしても時効じゃないんだよね、確実にいくなら分けて計算とか。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 18:54:12.88 ID:jyVCrsvZ0
>344さん
レスありがとうございます。
まだ契約書を出させるなどの事は行っていません。
というのも、第1回が相手が欠席で、第2回の時に弁済人が原告と違うためそもそも訴え自体が無効である等を
述べるに留まっていたため裁判上は分断自体を向こうがまだ取り上げていません。
ですが、第2回直前の和解交渉時に分断の主張をし、悪意も認めない為全額ではなく11万が限界との主張だったことから、
こちらが一連の取引を主張しないと結局は裁判の長期化になるため、次回(6/15)は主張するつもりです。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 18:56:49.86 ID:jyVCrsvZ0
追記です。
344さんの言うとおり、契約書を出させてみようと思います。また、取引履歴開示をした際送られてきた明細書には解約と契約の記載はあるものの、会員番号が同一となっています。
あくまで自己保管していた明細書だけが会員番号が違うので、この証拠を使おうと思います。
344さんの言うとおり時効はないので、分断されても和解案よりはいい結果になると思うし、やはり裁判所の判決に仰ぎたいと思います。
てすと
>>346 アコの履歴に解約が入っていて、アンタの所持している書類で会員番号相違になっているなら、
そんなものを証拠として出したら、それこそ解約の事実を補強するだけだと思うが。
過払金の金額からして、それほど取引期間が長いとは考えられないので、解約の事実が明らか
で、1年以上も空白があるのであれば、一連計算を認められるのは、かなり困難だと思う。最終
的には、裁判官の考え方次第ということになるだろうが。
まずは、分断計算でいくらになるか計算して、アコムの提示している11万円と比較してみること
だと思う。アコの提示金額が分断計算の金額を上回っているのであれば、オレなら、さっさと和解
する。
裁判を楽しみたいなら、徹底的にやれば良いでしょうがね。
>>348に追記
> アコの履歴に解約が入っていて、アンタの所持している書類で会員番号相違になっているなら、
> そんなものを証拠として出したら、それこそ解約の事実を補強するだけだと思うが。
上記の点に関して、「解約していて会員番号まで違っているのに、取引履歴が一つの会員番号
のものとしてまとまって出されているのは、アコムがこれらを同一の取引として管理している証拠で
ある」というような張をするのであれば、意味が無いわけでもありませんですね。
念のために追記しておきます。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/28(土) 22:18:19.85 ID:7MmJwgLRO
割り込んで済みませんが三和に2001年7月に完済し過払い残ってて請求してないんだけど時効まで約1ヶ月ちょい。取りあえず時効を停止させるには訴訟起こし債務名義とらねばならないの?内容証明請求では止まらないのですかね?
>>350 催告(内容証明郵便)→その後6か月以内に訴訟提起でも時効は中断する。
しかし、三和相手なら訴訟するしかないので、直ぐ提訴した方が良いと思うが。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 08:35:42.52 ID:pwkH9LjxO
354 :
野良っち:2011/05/30(月) 21:09:29.78 ID:hlwaRpIk0
( ´∀`)
>>348 >>349 >>348 はみごとなまでの模範的回答。
100点満点あげちゃおう!
>>349 は典型的蛇足。。。
まさに「蛇足」。。。
>>349 を書いた
>>348 には。。。
「本当に理解しているのだろうか?」というインプレッションを抱かずにはいられない。。。
弁済人が違う。。。
この事実だけで弁済がgdgdで、貸主が持て余す借主だったことが窺われる。
エーコムさんの対応は紳士的だと思ふ。。。
355 :
野良っち:2011/05/30(月) 21:12:40.26 ID:hlwaRpIk0
( ´∀`)
だらだらと連投しないと、「野良」らしくないと言われそーで。。。
忙すい中、もう一カキコ。
>>354 みたいなの書くから。。。
嫌われるのだな。。。
と、思ふ。。。(中身ねーなあorz)
356 :
野良っち:2011/05/30(月) 22:32:32.09 ID:hlwaRpIk0
( ´∀`)
>>341 それ、時効だろ?
契約書のどこかにある、
「3年、借り入れの申し出がない場合、解除」に引っかかってないか?
会員番号違って当たり前だべ。
痔肛門乙!
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 03:43:54.38 ID:2c97xUOF0
>>348 レスありがとうございます。
やはり、新たに証拠を出すのではなく、被告の開示した取引履歴の会員番号が同一であることから、被告自身も同一取引と認めているといった形でいこうと思います。
ちなみに分断計算では過払11万、利息を含めると13万でした。要求額が14+訴訟費用なので、和解案が11万の現状、和解はナシで行こうと思います。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 03:46:25.07 ID:2c97xUOF0
>>354 ご指摘の通り、当時はグダグダでした。ただ弁済がグダグダではなく借りだした理由がです。弁済人は親の事で、当時借りた金はその後返して、
過払いはお礼や利息の意味合いで親とはんぶんこする事になってます。全額じゃないのがヘタレなんすけどね・・。
アイフルと比べればアコムは紳士的対応な感じはします。まともな金額で和解を探ってきますから。ただ当時弁済してもらった理由が滞納などの理由ではなく、
あくまで自身の判断だし、サラ金から借金をする人はそれなりの事情を抱えてのものだと思います。たとえ弁済がグダグダだったり、
どのような事情があったとしても過払いを受けた事に変わりはないし、判決にも大きな影響はないと思っています。
まさかアコムさんがいくら紳士的でも折り合わないから和解しないって事でこっちが悪い奴って訳ではないでしょ?
359 :
霞 拳志老:2011/06/05(日) 08:10:17.01 ID:n9TTN4Or0
危機感の無い訴訟たな 負けても差額ちょとの
分断れも七千円すか変わらんよな事案なと 判事も真剣ぬ審議すないたろ
○か× その日の気分たろ はははは〜
アコムも同ずたろ 負けても屁れもな〜い
そんなぬ燃えるちみの頭脳が理解てきな〜い
ぽくのアコム履歴 分断5年 会員番号完全不同たが
履歴ぬ記載さりた会員番号は後の新番号のみ
旧番号は保管明細書れ確認すた ちみと同じら
すかす「解約」の文字はな〜い
360 :
野良っち:2011/06/05(日) 09:59:27.51 ID:e6XNa8BN0
( ´∀`)
>>358 比較的、貸金業者の中ではアコムさんが紳士的対応をしているのは事実。
ソレと、「条件が折り合わないから和解しない」ということとは別。
一円も譲歩しないと徹底的に争うのも正しいし、
あんな連中とはこれ以上関わりあいたくないと「100万の過払い」をくれてやるのも正しい。
自分のお金だもんね。。。
蛇足だが。。。
オイラもその証拠は出さないほうがいいと思う。
客観的に見て、一連一体の取引なのだが。。。
アコムさんの社内では別契約みたいね。
どこかでナニカが社内の規定にひっかかってるようだが。。。
訴訟の場に引きずり出すこともあるまいて。。。
ガンバ!
361 :
野良っち:2011/06/05(日) 10:09:58.59 ID:e6XNa8BN0
( ´∀`)
>>359 お前、バカだろ?
銀行行って「解約の申し出」してみろ。
とことん嫌がるだろ?
顧客を一人手放したという「マイナス1」は支店の成績減なんだよ。
「再度の借り入れの申し出がない」という消極的解約(んな言葉ないが。。。)のほうが都合がいいんだyo!!
お前のは客観的に見て(見られて)分断!
362 :
野良っち:2011/06/05(日) 10:17:49.46 ID:e6XNa8BN0
( ´∀`)ついでに。。。
お前の
>>341 やばいぞ。
和解したからといって、貸主が過払い金の存在を認めたわけじゃねーぞwww
「債務の承認」でもなんでもない。
貸主が債権の一部分(数字的には大部分じゃねーか?)の請求をしないと言っただけのこと。
逆に「債務の承認」はお前のほう。。。
反ソをくらってgdgd。。。
おまけに、お前、宇部だべ?
借主に不利な事実認定したがる痴呆だべさ?
「無駄無駄無駄無駄・・・。。。」と言わざるを得ない。。。
もちょっと考えたら?
363 :
いんぽ:2011/06/05(日) 22:23:47.97 ID:n9TTN4Or0
のらくんよ つついてほすいのか?
取引A&Bを減額すたる言うて書いてるる〜のら〜れ〜
Aは完済 当然ぬ約定残ないよ 何故ぬ わさわさA入れとるの?
わかたたろ
そすて 和解すてないよ 払う金無いから はははは〜
ちゃんと書いてるたろ よく見てこいや
そすて わすぬ意見ふつようない 好きぬやるから
364 :
野良っち:2011/06/05(日) 23:01:05.75 ID:e6XNa8BN0
( ´∀`)
>>363 >何故ぬ わさわさA入れとるの?
つ「不知」
会員番号から機械的に検出しただけじゃねーの?
一連一体の取引なあんて認めたわけじゃねーだろwww
その書面から。。。
誰がどう読んでも「一連一体」ならば、お前に勝ち目はあるかもしんない。
でも、そうじゃねーだろ?
まさに「判事の心証」がネックだな。。。
ま、好きにやれば。。。
365 :
ちんこマスク:2011/06/06(月) 06:54:27.16 ID:TbG84LbM0
裁判長様気分次第たよ
すかす意図的たな
和解金払わねえから何通も到着すとるが
二通目からは A記載さりとらんがな
こりゃますい思うたんやろな ぷはははは〜
不利なネタも多数あるが書かんのら わすはスマップちゃない
366 :
野良っち:2011/06/06(月) 09:10:49.54 ID:NgsF2F3F0
( ´∀`)
>>365 >和解金払わねえから
やっぱ、和解してんじゃんw
ただの債務不履行。。。
A+B てのは第一取引の「債務不存在」の確認のため。
判事次第と開き直るのではなく。。。
もそっと戦法考えタラバ?
俺の背後ぬ立つな 屁こくろ
和解なと すとらんわ ばか
何発発射すようが 屁こいたるわ ぽけ
債務無いのぬ履行すて どするか なめんなよ めんちょ
わすの戦法は根性ら 忘れたか ぽんくら
おまえはな すろうとの幼稚事案を難しけぬ解説すて遊んときゃええのら
わすは質問する予定無い 根性ふとつれ暴れながら戦況報告するたけら
368 :
野良っち:2011/06/06(月) 15:03:56.35 ID:NgsF2F3F0
( ´∀`)
前にも言ったが・・・。
訴訟において、「判事」ほど不確定要素はない。
原告の主張はわかる。当然だ、自分のことだから。
被告の主張もわかる。簡単だ、相反するものだから。
ところが、判事が何を考えているのかがわからない。
∴判事の心証を敵にまわすことほど愚かなことはない。。。
(訴訟において)
まー、プロも同意見だろwww
仕事れ裁判すとるプロなら そなもんたろ それれええがな
進んれ敵ぬまわすはせんとも 舐めとるなら判事れも蹴り倒すたるわ
プロなとぬは負けねえ 本気なんらからよ
わすが負けるよなら プロぬ勝ち目なとねえたろ
セミプロ気分の どすろうとの意見なと うんこたわ はははは〜
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 19:17:37.86 ID:MmP5JirrO
こんばんは!
今、個人訴訟で控訴、高裁で負けそう〜なんですが…
分断・時効です。
裁判官を変えてもらう申し立ては出来ないか?って考えてます。
どうも、1番若い裁判官が私に厳しし老人は若い人を優先しそうで…
何かあったら中央の裁判官が若い裁判官の意見を聞いてるし…
何とかなりませんか?
371 :
ちんこ仮面:2011/06/09(木) 19:33:17.49 ID:G5V0/95c0
うんこは便所てすろ おっさん
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 19:52:06.38 ID:MmP5JirrO
俺〜うんこ〜かぁ…
だよね!
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 20:12:43.47 ID:MmP5JirrO
うんこだけど…
もう少し質問。
新たなる基本契約たる要素の優先順位は…?
@新たな基本契約書の作成
A前カードの失効手続き
BA基本契約期間>空白<B基本契約期間
CA基本契約の解約意思
D約定利率の変更
E新たな基本契約に対しての予審審査の有無
FA基本契約書の返還
G空白期間の接触状況
である…と考えてます。
基本的に優先される事は、全てでしょうか?
優先順位あったら教えて下さい。
よろしくお願いします。
374 :
ちんこ仮面:2011/06/09(木) 20:28:09.13 ID:G5V0/95c0
弱音吐くよちゃ すてぬ負け確定か
うんこ垂れる根性がステキらな
次回あるなら かんぱるてみろや
わすとこの高裁は田舎支部たから 判事3匹すかおらん
変えようもないろ
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 20:55:45.49 ID:MmP5JirrO
頑張ります。
高裁で負けなら〜東京まで行きます。
376 :
ちんこ仮面:2011/06/09(木) 21:24:49.65 ID:G5V0/95c0
根性れ かんぱるふとは好きてす
残念てすが ぽくぬは アトパイスする頭脳ありましぇん ごめんなさい
高裁経験も あるましぇん すつれいいたすますた
地裁れなら 三年半中断時効 勝訴すたことあるますが
A完済が昭和58年の大昔話なのれ参考ならん思います さよなら
377 :
雲國斎:2011/06/09(木) 22:14:39.10 ID:56S6q6+x0
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 23:45:43.04 ID:MmP5JirrO
↑↑ありがとうございます。
今、拝見しました、下級審の判例が多いですが参考になります。
やはり〜少額残金の精算は痛いですね。
379 :
漆黒斎珍坊:2011/06/10(金) 08:11:32.89 ID:YfU+EVMj0
ぽくもそりあたのよね>少額残金精算
控訴準備書面て 敵は初めてそこ突いてきたよね やらりた思たね
逃げ口上考えてる間ぬ 敵は金持て逃走すた こら〜 待たんかい
それ以上考えるのやめたよね こめんね ははは
21122判決引用すとるか? 残金精算と一緒ぬA取引契約書返還すた、
言う証拠を敵が出してないんらったら こっちが先らと思うてすよ
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 06:34:17.91 ID:q7rQfCXFO
突然失礼します、取引期間に対する空白期間とは?
これはA取引期間のサイクルー誰でも約30日だと思うが…に対して
空白期間が例えば150日なら空白が長いのか?
A取引期間1年7ヶ月〜空白5ヶ月〜B取引期間9年なら…
明らかに、空白期間は短期だと考えるのですが…?
>>380 1 前半1年9か月に対して、空白5か月はそこそこ長い。
2 後半9年に対して、空白5か月は短い。
3 全体期間11年2か月の内の空白期間5か月は短い。
判例は、「第1の基本契約に基づく貸付け及び弁済が行われた期間の長さや
これに基づく最終の弁済から第2の基本契約に基づく最初の貸付けまでの期間」
を列挙していたから、これについては、上記の1と言うことになるな。
従って、馬鹿正直に判例の列挙事項に沿って主張することは止めて、上記3の
観点から主張していけばいいんでないの。
まずは、本当に分断事案かどうかの検証から。基本契約が一つであれば、途中
に残高ゼロの期間があっても、関係ない。取引中断後再契約していても、解約
の事実がなければ単なる契約の更新と考えれば良い。検証の結果、基本契約
が二つ以上となる分断事案に該当してしまった時に、初めて事実上一つの取引
である旨の主張をしていくことになる。また、相手が解約の事実を立証できなけれ
ば、基本契約は一本であるはずで押し通しても良いんだが、実際に解約していれ
ば、相手が立証できんということは、まず無いでしょうね。
分断計算になると、前半部分は、さらに消滅時効にもかかる事案なのかな?
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 19:51:31.06 ID:q7rQfCXFO
>>381ありがとうございます。
たしかに〜空白が全体取引と比較すると短いのですが…
一審判決は新たな基本契約を結ぶ際、予審審査に対して〜
健康保険書の提出のみで〜一連でしたが…
@端数の預かり金精算
Aカードの失効手続き
を顧客台帳にて証拠として提出してます−現在。
反論。
新たな基本契約を結ぶ一般社会の常識として
@健康保険書・運転免許証等の身分証明書の提出
A所得証明書の提出
B@会社の在籍確認
少なくとも、以上は不可欠と考えられる、しかるに、一審被告はただたんに健康保険書の提出のみで予審審査を行ったとは到底認めがたい。
更には、一般社会の常識が裁判所の民事訴訟に置いて変わるとするならば、刑事訴訟における裁判員制度の導入の趣旨を…記載
以下つづく…
分断なら時効です…120違い…ガンバ〜俺。
383 :
野良っち:2011/06/14(火) 20:01:32.29 ID:TDKcJlQc0
顔なしだが、確かにオイラ様。
>>382 第2取引の借入限度額は?
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 20:03:11.37 ID:1nWGmvqA0
めんちょ
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/14(火) 20:18:24.48 ID:q7rQfCXFO
>>383 限度額・利率の変更はありません。
先に、一審被告は利率の変更を主張しましたが、年率計算式にて、反論済みです。
現在は、一審被告に分断後の計算書提出するよう指示されてます。
これって〜やはり分断と判断され一審変更判決が下されるーと−考えてます。
が…如何なもんですか?
(1)第1の基本契約に基づく貸付け及び弁済が行われた期間の長さやこれに
基づく最終の弁済から第2の基本契約に基づく最初の貸付けまでの期間
1年9か月と5か月 但し、全体期間で見ると11年2か月中の5か月が空白
(2)第1の基本契約についての契約書の返還の有無 有(解約手続きあり)
(3)借入れ等に際し使用されるカードが発行されている場合にはその失効手
続の有無 有
(4)第1の基本契約に基づく最終の弁済から第2の基本契約が締結されるま
での間における貸主と借主との接触の状況
?
(5)第2の基本契約が締結されるに至る経緯
?・第2契約時に締結時には、健康保険書の提出のみ(初回契約とは異な
る)
(6)第1と第2の各基本契約における利率等の契約条件の異同
金利同一条件 極度額?
上記以外
(7)カード番号
(8)契約番号
(9)顧客台帳(相手方提出証拠)に両取引が、記載されているような状況にあれ
ば、まさしく事実上一つの取引として管理
同一条件のリボ取引なら、(1)(5)だけで十分で、原審の判断が妥当だと思うん
だがね。合議制の控訴審で、複数の裁判官が完全なる別契約であるという様な
心証を抱くとは考えにくいのだがどうなんでしょうね。
ところで、業者は、どこなの?
控訴までしてくるのだから、判決が確定すれば、最終的には、払って来るところだと
は思われるが。
@端数の預かり金精算
貸金業者に預かり金をプールしておくのは、無意味なことなので、精算は当然の
行為。
Aカードの失効手続き
上記精算手続きの際に、業者に言われるまま手続きを取っただけで、今後一切
取引をしないなどとは考えなかった。だからこそ5か月後に再度取引をしている。
387 :
野良っち:2011/06/14(火) 22:24:55.75 ID:TDKcJlQc0
>>383 >>381 >>386 の見解は正しい。
>>382 健康保険証は単なる本人確認に過ぎない。
被告の反論として、
社会保険ならば在籍確認に代用でき、
限度額が低ければ、(同じ会社に在籍していて、分断期間5ヶ月ならば収入の変動の可能性も低い)
収入の確認の必要もない。。。
というのも成り立つが。。。
それでも前契約の信頼がベースになっているから。。。
やっぱり健康保険証の提示は単なる本人確認に過ぎないと思ふ。。。
結局、判事は分断とは判断しないんじゃないかなあ。。。
388 :
ちんこ:2011/06/15(水) 00:11:04.16 ID:26tjcfXz0
こら馬鹿 計算書要求すかとろがあ 分断確定たわ 寝ぽけんな
寝とたら負けや ぽんくらめ
こら384 わりゃ なぬもんら
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 06:44:01.40 ID:TERXjqViO
色々と皆さんありがとうございます。
上述した様に、現在分断後の引直計算書を一審被告に求める事は…
完全に不利な状況であると認識しております。
繰り返しですが、最判の各要素を丁寧に記述し一連の主張をする書面作成中です。
更には、ATMジャーナルから店頭取引明細書提出され…
悪意の特段の事情まで争点です
頑張ります…毎日寝不足ですが〜。
最後に、仮に控訴審が納得できない場合は東京にて争う覚悟ですが、個人訴訟で最高裁まで頑張った…
て、人達居るのでしょうか?
やはり代理人必要ですか?
390 :
野良っち:2011/06/15(水) 08:47:00.64 ID:h2SOhvWV0
( ´∀`)
>>389 いるよ。
案山子さんとオイラ。
不法行為スレの出光さん。
あと。。。
オイラが知っているだけで名無しが2〜3人。
ノウハウなら持ってるから教えてあげようか?
つ メール欄
ぎゃはははははは
ぎゃはははははは
393 :
野良っち:2011/06/15(水) 15:50:19.41 ID:h2SOhvWV0
( ´∀`)
>>388 >>389 ただ単に。。。
控訴人が控訴理由書を提出する時に、
自分の主張を裏付ける証拠を提出しなかっただけだろ?
その事実をもって。。。
判事がなびいていると判断するのは間違い。
ま、用心するに越したことはないがね。
394 :
野良っち:2011/06/15(水) 15:52:37.53 ID:h2SOhvWV0
395 :
ちんこ:2011/06/15(水) 21:51:54.30 ID:26tjcfXz0
おい馬鹿 389は賢そうな奴たれ
おまえの与太話なんぞ相手するよな馬鹿ぬは見えんろ
ぎゃははははははははは〜
396 :
ちんこ:2011/06/15(水) 22:02:49.18 ID:26tjcfXz0
397 :
391:2011/06/15(水) 22:51:21.80 ID:26tjcfXz0
おれは いんぽら 文句あるんか
398 :
野糞115:2011/06/16(木) 01:25:34.56 ID:5LWR5BOz0
( ´∀`)
イNPO法人NORA設立予定
目的 過払い個人最高裁支援
前身団体名古屋妄想連合
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 03:13:05.85 ID:mSwV6YRU0
>>360 レスありがとうございます。書き込み遅れてスイマセン。
先日3回目の口頭弁論が終わり、結審しました。
アコムはまさかの書類不提出、当日欠席でした。裁判所に和解をしたい旨をいってたらしく、仲介人を通して和解交渉をさせられましたが、
裁判官が和解不成立なら結審すると言っていたので勿論応じませんでした。一応、12万でとは言ってきましたが・・。
アコムが和解したいというより仲介人が是が非でも和解させたいといった感じでした。
和解決裂になると、本社が大阪だから行けれなかったとか、今から訴状を作って2週間後提出するから裁判官にそう告げてくれとか意味不明な事をいってきて
思わず笑ってしまいましたが、仲介人が了承して本当にそれを裁判官に告げたのには流石に笑ってしまいました。
判決後、控訴を匂わせ和解を求めてくるかもしれませんが、応じずに行こうと思います。
助言ありがとうございました。
400 :
3091:2011/06/17(金) 20:46:11.31 ID:Akk7XcIW0
う〜ん 流石たな
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 22:20:35.55 ID:a18K4D4/O
気力を振り絞って生きてきましたが、どうやら行き着いてしまったようです。
このスレともお別れです。惜しむならば良き弁護士に巡り会えなかったことが悔やまれますが…仕方ないですね。
もう最期の手段しかありません…。さようなら…。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 08:01:29.21 ID:gHiNqbIpO
おはようございます。
不当利得返還請求権の消滅時効は、最終取引から10年ですか?猶予期間無し?
相手方が取引履歴未開示の時、不法行為で損害認識後3年及び20年、更には、猶予期間6ヶ月とする?
現在、私の勘違いで、最終取引7月5日で過払請求時効案件ですが…
対応策は、不法行為似て提訴でしょうか?
よろしくお願いします。
403 :
あほ:2011/07/07(木) 08:47:25.74 ID:9KluCuHl0
履歴未開示 状況ぬよては 時効援用認められん言う判事もおるたろ
かんぱてね
わすは全社不開示 可哀そうなふと
不開示許すな 徹底抗戦すろ
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 21:20:10.08 ID:gHiNqbIpO
こんばんは!
>>403ありがとうございます。
不当利得にて提訴の場合、時効にて厳しいと考えますが?
やはり不法行為似て提訴、損害金の根拠は不当利得金額って感じの訴状が…
ベストなのでしょうか?
諦めたら終りだと考えます。
ご教授お願いします。
405 :
あほ:2011/07/08(金) 00:52:27.04 ID:m/Z9MzTr0
履歴不開示が提訴妨害とかれねえなら単純ぬ時効事案たろ
それを諦めないなら不法行為れ損害賠償てことぬなるてしょ
不法行為は厳しい思いますよ
すかす 諦めないふとは好きてす 根性れ頑張るてくたさ〜い
本気なら ぽくは あほてすが 協力すまっせ
一応 二件 提訴すたことあるますがな
あほらけろ 実戦経験あるろ はははは〜
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:42:35.34 ID:IorsH0rn0
三菱UFJニコスから取引履歴を取り寄せました。そこでおかしなことが。
契約はひとつなのに、履歴は二つ。以前取り寄せたCICにも契約が二つあるような表示が。
絶対ひとつしかカード持ってないし、二つ契約があるのはおかしいと思って確認しようとしたときにちょうどニコスから電話がありました。
契約は私の認識どおり実際はひとつしかないが、リボ払いとキャッシングで計算書は分かれていたと。で、CICもキャッシングとリボで分かれているとのこと。
同じひとつの契約で、もちろん契約書は一つしかかわしておらず、カードも契約番号もひとつなのに、CICまでまるで二つ契約したような記載をするのはありなんでしょうか?
クレからはいくつか履歴請求してるがこんなのは初めて。
また、電話の際、分かれて表示していたキャッシングとリボを一連計算として算出したのですが、それは認めないとのこと。
「はあ?」って思った。同じ契約って何度も確認してんのに、それで一連認めないって意味わからない。
しかも、この争点(争点か? これが)は裁判で何度も勝訴してるから、なんて偉そうに抜かしてる。こっちが素人だと思って適当抜かしているのか?
最高裁で判決出てる一連計算ってのはもっと複雑なもの(同じ会社で違う契約番号が複数あるとかや空白期間があったりなどの一連)で、
こんな単純なものが争点なんていえるのか?
普通クレのカードって、大抵がキャッシングとリボがついてていつでも範囲内で使用できるものが一般的だと思う。
それをわざわざ(キャッシングとリボの約定利率が違うにしても)別のものと捉える意味がわからない。
過払いが5万くらいだったから電話でカタをつけようとしたけど腹が立ってやめた。
たった5万、されど5万。裁判起こしてやるから待ってろよ〜
407 :
うんこ博士:2011/07/08(金) 21:01:30.28 ID:m/Z9MzTr0
腹立てるふとも好きてす かんぱてくたさい
408 :
このスレのファン:2011/08/02(火) 21:29:57.07 ID:L2Xdl9c5O
か〜〜〜そ〜〜〜。寂しいな…。
409 :
田吾作:2011/08/06(土) 06:25:09.38 ID:L5RYjFki0
こんぬつは 奥さん 芋とうてすかあ
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 12:24:40.23 ID:SlrKw7VR0
>>406
頑張ってください。
私の場合、中断が2年3ヶ月あります。個別なら時効で残あり。
一連なら過払い発生。しかし、第一取引と第二取引は一連です。
枝番は01〜04まで更新(極度額増額)のたびに変わっていますが、基本番号、会員番号は
同じです。しかも、第二取引から5年後に基本契約書の原本が返還され解約印がありました。
もちろん、初回申込み時の基本契約書です。ですが、ちょっと気になることが。
この基本契約書が返還されたということは解約になっているはずなのに、取引履歴には一切、「解約」の文字
はありません。「契約」のみ。9月中旬、第一回口頭弁論です。
411 :
ちんこ:2011/08/07(日) 13:57:13.04 ID:f5cSIy4Y0
あなた アコムてすか?
ぽくも 中断それ以上 たすか5年くらい 分断なら時効、残ありよ
番号完全不同たけと「解約」ないよ
契約書請求すたら 捨てたとさ〜
おまけぬ 履歴の頭ぬ「契約」もねえよ 不思議たろ
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 14:11:29.73 ID:SlrKw7VR0
>>411 410です。提訴はまだですか。
履歴の頭に「契約」がない?必ず契約から始まりますので、途中からの
開示ではないですか。「解約」がない?私もありません。おそらく将来の
貸付を見込んでいたので「解約」処理にしていないのでしょう。番号は末尾だけが
違うのでは。ここの場合、利率や極度額の契約変更の時、基本契約番号の末尾に
01や02が付きます。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/07(日) 15:07:50.91 ID:WsJO8OAQ0
故意か不注意か取引履歴改竄ととれる間違いの履歴を送った貸金業者がいた。
司法書士に聴くと、それ一本で慰謝料案件になる、と言われたが、どうだろうね。
414 :
ちんこ:2011/08/07(日) 20:28:02.57 ID:f5cSIy4Y0
提訴すてませんよ
履歴は再請求すますたが無駄てすた
契約書も請求すたけと 開示すないから不明
会員番号からすて変わるとるから 契約番号同じ訳無い すたがて0102無関係
すかす 履歴は 会員番号ふとつれ連続開示たよ
司法書士なんて ほとんと すろうと 弁護士も同じ あてならんたろ
みなさん かんぱてね
415 :
ちんこ:2011/08/07(日) 22:23:42.07 ID:f5cSIy4Y0
まあ ええわ 好きぬやれや おっさん
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/10(水) 19:11:08.32 ID:omuxmoCKO
法律でいう債権の時効と過払い時効とはまったく別モノである。最高裁では一度も10年で時効と判断していない。
時効に泣く者は諦めるな! 何とか最高裁まで行こう!
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/11(木) 04:05:53.53 ID:MOrDImZU0
契約書を開示させることで、何か、追及するネタはあるのか?誰か知ってる?
業者を追及するネタあれば教えてよ。
418 :
野良っち:2011/08/13(土) 10:22:57.88 ID:nwL1vqlz0
( ´∀`)
>>416 無理ッ!
旧借主が不当利得返還請求権を行使して提訴する限り、時効は起算点から10年。
裁判所は「その起算点」がいつなのかしか判断できない。
時効10年という縛りを与えているのは他ならぬ原告(旧借主)自身。
縛り。。。
ああ、縛られた。。。 じゃなくって。。。
その縛りを断ち切りたいのならば。。。
別の権利を行使してみるべき。。。
419 :
野良っち:2011/08/13(土) 10:46:37.06 ID:nwL1vqlz0
( ´∀`)
>>398 × 前身団体名古屋妄想連合
○ 前身団体帝國私立警察
420 :
北島さぷろお:2011/08/13(土) 12:47:48.25 ID:yzaQ6l2D0
へいへいぽ〜
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/09(金) 19:24:34.24 ID:oiiv2htk0
さて、最近、悪徳サラ金屋、
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/11(日) 00:59:25.89 ID:O7nRTU6nO
あほんだら〜! 地獄に案内してやるぜ!
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 00:58:35.05 ID:iYiZp9iT0
そーいえば、野良さん見かけないね?
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 01:54:23.15 ID:Yb/6md/KO
このスレは野良さんVSで盛りあがるからなぁ。
野良 呼んでるぞ
ぎゃははははは
426 :
いんぽ:2011/09/22(木) 22:02:12.24 ID:R0Ig023u0
すぴとぅぱ〜 けぱぱや〜
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 02:07:45.14 ID:REMy8suRO
このスレもいよいよ消滅ですかね。なんか淋しいな。
428 :
野良っち:2011/09/30(金) 11:53:14.24 ID:sQHqcKAO0
( ´∀`)
>>427 帝王の名において。。。
消滅など許さん!
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 09:52:47.15 ID:haLh0eUZO
じゃあ 帝王の名において何か情報や問題提議をしてくださいよ。みんな待ってるでしょうから。
帝王の狂い舞を久々に見たいな
ぎゃはははははははは
431 :
豚マスク:2011/10/02(日) 17:50:50.38 ID:IvKt+9u40
ぽくは スレ発生時から登場すてる
その頃 書いたネタ いまたぬ持つとるろ
分断4〜5年 延滞9年 そろそろ 逆ぬ時効なるがな
帝王様 いかかてしょか?
432 :
野良っち:2011/10/03(月) 12:19:18.05 ID:eEpJcxNq0
( ´∀`)
>>429 >>430 >>431 仕方ない。。。
お前らにだけ特別におせーてやる。
予は今、ある極秘プロジェクトの真っ最中である。
つ「プロジェクト最中(もなか)」
弐号機を軽〜く暴走モードにして、
なおかつ制御下におくという大胆かつ斬新な実験だな。。。
弐号機、オアズケに半ギレしたからな。。。
つーか、ここ、わっちスレみたいになったなwww
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 13:26:27.18 ID:dLDNro3fO
………?
434 :
野良っち:2011/10/03(月) 21:12:16.37 ID:eEpJcxNq0
( ´∀`)みゃあ、その〜 (田中角栄風に)
平成23年7月14日最高裁判決というものがあるが。。。
ありはダミだ!
何故、あれがダミかというと(以下次号へ)
435 :
野良っち:2011/10/03(月) 21:49:02.77 ID:eEpJcxNq0
( ´∀`)
あの破棄差し戻しは当然だべさ。
詰めが甘いな。。。
だれぞ名古屋在住の田舎者、
原審(平成22ネ638)の判決文を見て参れ。
個人訴訟じゃねーの?
弁護士なら、
「本件各基本契約の特約条項である自動継続条項に基づいて,
本件各基本契約が一連一体の契約であるという原告の主張が認められないとしても,
基本契約2締結の際の与信のための審査が一切なされていないので,
基本契約2は実態として,
基本契約1に基づいた各取引を通じて形成された借主である原告と貸主である被告との間の信頼関係を基盤とした契約であるといえる。
基本契約2は基本契約1なくして締結されることはなかった契約なので,基本契約2と基本契約1とは一連一体の契約である。
基本契約3・・・。」
こんな感じのバックアップの主張つーか考えがない。。。
内野手だけで守備してるよーなもん。
専門職関与の案件なら。。。
藪先生の指摘は甘んじて受けるんだなwww
こーゆーこと「上から」書くから嫌われんだな。。。
ぎゃはははははははははは
437 :
野良っち:2011/10/03(月) 21:54:59.06 ID:eEpJcxNq0
( ´∀`)
前から指摘してるけど。。。
名古屋の地裁、高裁って事実認定安直過ぎorz
スタンスとしては旧借主よりだね。
本当言うと「正しい」と思うんだけど、
最高裁のよーな用心深さが欲しいなあ。。。
最高裁の判事から見たら、不貞腐れて投げ出してるよーに見えるかも?
438 :
野良っち:2011/10/03(月) 21:58:38.95 ID:eEpJcxNq0
( ´∀`)
差し戻してスッタモンダして、結果、一連。。。
オイラん家は名古屋地裁まで歩いて5分。
高裁までなら自転車で20分だから、
暇なときに見てこよーかなあ。。
>>438 > オイラん家は名古屋地裁まで歩いて5分。
> 高裁までなら自転車で20分だから、
名古屋は、地裁と高裁は同じ建物のはずだが?
地裁の破産・執行などの棟でも、徒歩1分ぐらい
しか離れていないはずだが?
440 :
野良っち:2011/10/03(月) 22:07:57.17 ID:eEpJcxNq0
( ´∀`)
>>439 ん、わざと「嘘」書いたの。
チャフチャフ。。。
ばれるの早いわあ。。。
>>439 は名古屋県人?
441 :
野良っち:2011/10/03(月) 22:12:40.97 ID:eEpJcxNq0
( ´∀`)
>>439 弁護士先生?
普通の人は
「地裁の破産・執行などの棟でも、徒歩1分ぐらいしか離れていない」ってことまでは知らない。。。
たまにチャフ、ビーコンの類はウってみると面白い。。。
ぎゃははははははははははははははははは
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 08:27:55.92 ID:to2q0Ok0O
やっぱりこのスレが活発になるといいな。
久しぶりに覗いたら、まだ馬鹿野良居るのかよw
野良必死すぎるだろ・・・
顔真っ赤だぞ。
446 :
野良っち:2011/10/04(火) 13:23:09.07 ID:muVKATW70
( ´∀`)
>>445 ん!?
地裁まで何分と正直に書いたら、
オイラの生息地がばれるべ?
地裁から徒歩5分圏には民家はないから5分にしたの。
でもって高裁がおなじじゃ面白くないべ?
あ。
徒歩5分圏には名城公園があるか。。。
んじゃ、名城公園在住つーことでwww
447 :
野良っち:2011/10/04(火) 14:52:43.46 ID:muVKATW70
( ´∀`)
平成23年7月14日最高裁判決などに落ち込む必要などないさ。
上告したのはサラ金。
高裁で勝ったのは旧借主、原告だべ?
では、地裁では?
逆転判決などそーそーないでしょ?
地裁、高裁と原告が勝利している。
でも、あの甘い主張で?
最高裁判決文読んでごらん。
契約期間2年(自動継続も2年でしょ?)の契約で、
2年を超える期間のモノが2個もある。
最高裁の指摘は正しい。。。
あの案件で「正しさ」を貫いたのは実は被告側代理人だよ。
地裁、高裁の事実認定は安直過ぎる。。。
だから落ち込むことはない。
オイラたちにはそこそこのネットワークの力がある。
http://www.youtube.com/watch?v=Ko_vnGuVMHA ジャスミンなんだな、ジャスミンwww
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 15:43:03.59 ID:IBUcgjyN0
>>447 相変わらず読解力無いな
自動更新じゃないって前から言うとるやろw
449 :
野良っち:2011/10/04(火) 15:47:14.13 ID:muVKATW70
( ´∀`)
>>448 >前から
はて?
平成23年7月14日最高裁判決のことについて
書き込むのは昨日がはじめてなのだが・・・。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 15:59:56.80 ID:IBUcgjyN0
>>449 やかましい、わしは今日知ったんじゃw
自動更新のこというとるんや
451 :
野良っち:2011/10/04(火) 16:08:33.89 ID:muVKATW70
( ´∀`)
>>450 自動更新のことについては長くなるから次回ねwww
皆で考えておきんしゃい。
ヒント
つ「前提事実」
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 16:24:33.19 ID:IBUcgjyN0
>>451 今更ダラダラとお前とやり合うつもりは無い、自動更新は実質論外と判示されたってことだ
こう書くと理解できないお前は、また暴れ出すかもしれんが独りで永遠に考えてろw
453 :
野良っち:2011/10/04(火) 16:28:38.32 ID:muVKATW70
( ´∀`)
存在するもの、すべて、全否定も全肯定もできないということじゃ。。。。
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 17:04:05.17 ID:OM5KBT/K0
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 18:12:15.90 ID:IBUcgjyN0
この辺の見解は、どこかで書いた内容と大して変わらん、残念だが一連の最高裁判決を客観的に見るとこうなるんだよね。
平成23年7月14日最高裁判決 裁判官金築誠志の補足意見
「自動継続条項が存在することを主要な理由として取引の一連一体性を認める原審の見解によれば,
中断期間の長短などは問題にならなくなるのであるから,原審の見解が上記判決の趣旨に沿わないことは明
らかであろう。」
「本判決の考え方は,過払金返還請求権の消滅時効の起算点を,特段の事情がない限り取引終了時とし,
自動継続条項による基本契約の効力継続の点を問題にしていない,最高裁平成20年(受)第468号同21年1月22日
第一小法廷判決・民集63巻1号247頁とも,整合的であると考えられる。」
ぎゃはははははははははははは
457 :
きんたま:2011/10/05(水) 00:19:48.88 ID:1HHmtARW0
さちこ おかえり
458 :
野良っち:2011/10/06(木) 10:09:15.82 ID:lhSJ6oht0
( ´∀`) ん〜。。。
ぶっちゃけ。。。
過払いってのは、本来、最高裁で争われるべき性質のものじゃないと思う。
っていうのも。。。
ほんといったら、利息制限法って強行法規じゃん。
チハラ先生がおっしゃるとおり、何者をも退けるべきじゃん。
ところが「強行法規であるところの利息制限法」の例外規定ってものが出来ちゃった。
それが「みなし弁済の規定」じゃん。
みなし弁済の条件を満たしていれば利息制限法超過の利息の収受ってのは認められる。
だから、「みなし弁済の条件」をはたして満たしているのかどうかがポイントじゃん。
この「みなし弁済の条件」を満たしているのかどうかってのは事実審の部分。
459 :
野良っち:2011/10/06(木) 10:16:49.94 ID:lhSJ6oht0
( ´∀`)
最高裁に到達するには、地裁スタートでしょ?
簡裁スタートってのはありえない。(憲法違反の主張はちょっとねえ。。。)
だから、最高裁で争われる案件はほとんど地裁スタートのものばかり。
でもって地裁で認定された事実のまま争うでしょ?
もちろん、控訴審である高裁でも事実認定は争える。
だけんども一審地裁で事実は出尽くしているでしょ?
高裁判事だって同じ判事という生き物。
自分達に与えられた「自由な心証」ってのは大切だ。(大事な武器だからね。)
だ・か・ら・・・。
「この先生(地裁判事)がこう考えたのにも理由がある。」
こう考えて、その認定事実を踏襲する傾向にあるんだよ。
460 :
野良っち:2011/10/06(木) 10:30:46.80 ID:lhSJ6oht0
( ´∀`)
過払いの場合は事実認定がポイントだよ。
最高裁判決だって「破棄差し戻し」が多いでしょ?
一般論で「みなし弁済、全部駄目!」という判決ないでしょ?
「〜の場合、ホニャララ」という細かい条件付きが多い。
それも、ドンドン細分化されていく。
最後に出した大きな判決はやっぱ、
「期限の利益喪失の特約条項付きの契約では、借主がみなし弁済に対して任意であったと認められない」じゃないかなあ。。。
ドンドンドンドン、最高裁判決は条件付きで細分化されていく。
条件付きで細分化されているのもかかわらず、
旧貸主側は都合のよいとこだけを抜き出して裁判で主張するんだな。
それに気が付かない旧借主はあっちにふらふら、こっちにふらふら。。。
このスレだって、ソレに利用されているんじゃないの?
程度の大小はあるけど。。。
461 :
野良っち:2011/10/06(木) 10:41:19.90 ID:lhSJ6oht0
( ´∀`)
事実の認定について、原告に不利になる要素はまだある。
ああ、高裁つまり地裁スタートの控訴審の場において、のことだけど。。。
日本の司法の考え方ってのは。。。
なんというか、訴訟経済学みたいなもんがあるみたいね。
例えば、日本では一円の訴訟額ってのは受け付けてくれない。(そーだ。)
真実を明らかにしたい、その動機で一円裁判やってみそ。
受け付けてくれないから。
なんというか「原告に経済的利益がない」それで終わり。(らしい。)
たとえ控訴審で新事実がでようが、訴訟額の金額によっては、
判事から見た場合「控訴審を維持するだけの原告の利益がない」と判断したら、
原審の前提事実を踏襲する方向へ傾くの自明の理。。。
原告がいくらくやしくって、ジャッジする側にはそれなりの理由ってものがある。。。
462 :
野良っち:2011/10/06(木) 10:45:07.77 ID:lhSJ6oht0
( ´∀`)
「訴訟経済学」
そんな言葉があるのかないのか。。。
弁護士、判事はこれに沿って行動する。
当然だ。
プロだもんね。
ところが個人は違う。
だから過払いってのは本来、個人訴訟が向いている。
それも事実認定の部分でネチネチと争える人が。。。
463 :
野良っち:2011/10/06(木) 10:55:36.40 ID:lhSJ6oht0
( ´∀`)
件の自動継続の最高裁案件。。。
滝センセの一味なのかどーなのか。。。
名古屋浪費者にあった準備書面(だっけ?)なのか。どーか。。。
何故、連中が端折ったのか、オイラは知らない。
オイラには上で書いたバックアップの主張を端折ったとしか思えない。。。
故意に端折ったとしたら、自動継続だけの白黒をハッキリさせたかったのかもしれない。
だけんども。。。
白黒ハッキリさせるために「敢えて」バックアップの主張をしなかったとしたら。。。
つ「人体実験」
あまりにも依頼主の利益を損ねているという指摘をせざるにはいられない。
破棄差し戻しで名古屋でスッタモンダして結果一連一体ならば、
依頼主をあまりに振り回すことになる。。。
ま、これは妄想だがね。
初秋の昼寝にありがちな。。。
>>446 >でもって高裁がおなじじゃ面白くないべ?
これの意味がわからん。お前の自宅は誰も知らんが、
客観的事実として動きようのない高裁を動かして何が面白いんだか。
単に大ボケかましたようにしか見えん。
465 :
野良っち:2011/10/06(木) 11:47:50.62 ID:lhSJ6oht0
( ´∀`)
>>464 凡夫には天才を測る術なし。。。
燕雀いずくんぞ鳳の志を知らん。(だっけ? 今、てけとーに書いた。)
しょせん、こちら側の人にはあっちへ逝ってしまったもののことはわからん。。。
>>465 法学で評価されるのは万人にわかる論理だけなんですが。
まあ、確かに逝っちゃってることだけはよくわかった。
467 :
野良っち:2011/10/06(木) 12:28:50.76 ID:lhSJ6oht0
( ´∀`)
前から何度でも言っていることなのだが・・・。
ある裁判があって、その真実を知りたければ、
訴状、答弁書、準備書面、証拠すべてを検討するべきなんだよ。
判決文だけあっても、なにもわからない。。。
資料など手に入らない、そう反論されるだろうが・・・。
名古屋在住の田舎者が原審判決文見てこれば、
今よりはもっといろんなことがわかる。
そのまた原審。。。
そうやってさ、そういう資料を提供しあえるネットワークっては必要なんだよ・・・。
でも、もうオイラ達は持っているんだぜ。
気がつかないだけで。。。
468 :
野良っち:2011/10/06(木) 12:32:46.10 ID:lhSJ6oht0
( ´∀`)
>>466 その「万人」っての、最近は判事は入ってないんじゃないの?
オイラは高裁には、
「自転車」で「お気に入りの道」を通っていくという習慣があるの。
気が引き締まるから。
それで20分かかるの。。。
どう?
万人に理解できた?
469 :
野良っち:2011/10/06(木) 12:43:11.13 ID:lhSJ6oht0
( ´∀`)
オイラがスレわっちでやろうとしたのは。。。
ネットワーク作り。
見知らぬどおしで団結しあえるヤツ。
例えば、契約書出してこないサラ金に対しては、
他の誰かが自分の契約書を提供するの、アップローダーとか使って。
「こんなのがあるんだけど、こうじゃないんですか!」
「違うのなら反論立証せよ」
とかなんとか。。。
既にあるといえば、あるのだが・・・。
既存のものは軸足が弱い。
狂信者不在ゆえ。。。
まー、しばし与えられた役割りをするさ。
狂信者は演じやすいのでな。。。
つ「再見」
冬眠冬眠。。。
ぎゃははははははははははははははははは
471 :
ちんこC:2011/10/07(金) 23:17:22.90 ID:rd8nhZ150
ハンパ〜クの肉十ちゅわ〜
マン汁じゅわ〜
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 10:33:35.67 ID:WdsPhqpNO
弁護士は敗訴デメリットを気にして時効絡みの事件は受けない。
474 :
野良っち:2011/10/10(月) 17:36:11.35 ID:7grkj5+60
( ´∀`)
>>473 >時効絡みの事件は受けない。
時効絡みどころか・・・。
クレ系の複数契約、
ショッピングとキャッシング、
あんなもの、相互に充当して当然だろ?
何故、あそこで膝を折る?
手間隙かけずに和解というのは、弁護士の工程上の都合でしかない。
これだけ過払い訴訟多いのだから、
もそっと依頼者サイドに立って、物を見るべき。。。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 23:13:24.84 ID:WdsPhqpNO
弁護士が受任しないから訴訟出来ない人も多数いる訳で、140万枠の撤廃と、行政書士にも請求可能を要求する!
476 :
うんこ:2011/10/10(月) 23:21:43.59 ID:9xT2bV4x0
自分れ ようやらんよな事案 便後すが受ける訳ねえがな
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 02:20:20.01 ID:nnZjnmozO
それは弁護士に対する皮肉ですね。確かにチンカス弁護士だらけ。次は若い女性のマンカス弁護士をおちょくる為に無料相談を予約してます。
例の血が通っていないような冷たいお言葉で興奮してきます。俺ってどM相談マニアになりそうな予感…。
ぎゃははははははははははははははは
479 :
野良っち:2011/10/15(土) 22:09:16.29 ID:5hS4oQ6c0
( ´∀`)
>>477 オイラも簡裁で女弁護士に
「この男」呼ばわりされたときは、
チンがピクッとしたぜw
次回、美人婦警の言葉責めが楽しみだぜwww
ちなみに相手は決めてある。
この娘なら逮捕されたい! なあんて。。。
野良 復讐の時だ
サドルを盗んでこい!
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 01:12:35.42 ID:wJWejWw/0
>>480 で、ブロッコリーと交換すんの?
20年位前に契約し、3年ほどで完済
契約書のコピーはあり履歴は無い、と言われた
まず何から手をつけたらいいだろうか、
ブロッコリではなく
カリフラワーだな
ぎゃはははははは
483 :
なめくず:2011/10/16(日) 11:37:59.52 ID:BhbCpbj90
ます コピ入手すたれ ぽんくら
484 :
野良っち:2011/10/16(日) 22:20:42.54 ID:L6m9LYJh0
( ´∀`)
>>481 >20年位前に契約し、3年ほどで完済
17年前に完済?
時効を主張されるんじゃねーの?
485 :
草刈田吾作:2011/10/16(日) 23:33:39.96 ID:BhbCpbj90
そな ぽんくらちゃねえたろ ぽんくら
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 23:48:21.88 ID:wJWejWw/0
>>483 契約書のコピーはもらいました
>>484 時効主張されて、終わりでしょか?
ぼんくらは隠語?
487 :
草刈田吾作:2011/10/17(月) 08:54:37.14 ID:2SIe9GtP0
当然ぬ時効主張するたろ
ソレ解るとて やろ思うとる思うたがな
普通人類なら やめとけや 忘れろ 無理たろめ
駄目元れ発狂てきる馬鹿ぬすか扉開かんわ
488 :
野良っち:2011/10/17(月) 10:17:08.08 ID:9xy/RWDG0
( ´∀`)
>>486 17年前に完済なら、スレ違い。
不法行為スレで議論するべきものだなwww
初心者ですが、お力をくださいませ。
最初に20万借りて2年後に完済、カード解約。
半年後に再契約、カード再発行して以後12年使用。
過払い金は100万くらいになっていました。
最初に借りて完済してカード解約したした部分の2年間は
時効になっていると業者さんかれ言われたのですが、どうなのでしょうか?
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 13:20:47.51 ID:3FtJ/uCY0
>>487 たごさくさん大当たり。以前に書記官にも判事にも難しいですよ
と言われた案件があったけど・・。
>>488 では不法行為スレののれんをくぐらせてもらいます。
よろしゅう。
491 :
よっちゃんイカ:2011/10/17(月) 14:09:58.07 ID:XOSsFv9s0
>>489 裁判して判断してもらうしか道は無い
時効か一連の取引か判断でけるのは判事だけ
492 :
野良っち:2011/10/17(月) 18:15:16.59 ID:9xy/RWDG0
( ´∀`)
>>489 まさにスレにふさわしい質問。
弁護士、司法書士に依頼したら、まず高確率で分断で時効で消滅だわなあ。。。
自分で提訴したら、
後契約の締結時の状況により判事の判断が分かれるんだろうなあ。。。
まあ、「話」の持って行きかたにもよりけりだろうが。。。
493 :
野良っち:2011/10/17(月) 18:20:34.20 ID:9xy/RWDG0
( ´∀`)
>>489 引き直し計算はご自分で?
自分で計算しているのならば、
一連のものと前契約が時効で消滅したものと2通り作ってみるといい。
ほんでもって、その差額。
手間隙かけて争う価値があるか、ないか。。。
489です。返答ありがとうございました。
訴状を出してきました。分断してない認識でいきます。
引き直し計算は自分でやりました。
分断なしだと100万、分断だと80万という感じでした。
あっさり認めると20万を損する状況です。
分断については業者が主張していますが、
提訴時に聞いてみたところ訴状受け取る人が
「うーん…半年くらいの分断なら認める場合もあるし…みたいな感じで曖昧」
中間の90万くらいでの和解が無難かなと思っていますが、どうでしょうか?
厳しいのかな。。
495 :
稲刈為三郎:2011/10/18(火) 09:25:47.82 ID:FIUURMIW0
温いな 薪くぺたれ
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 13:11:29.37 ID:g8gnzvbg0
野良さんはどこへ...
野良はサドル泥棒の旅に出たよ
ぎゃはははははは
498 :
稲刈為三郎:2011/10/18(火) 19:21:51.23 ID:FIUURMIW0
野良はサトル泥棒れ捕えられた
わすも 自転車泥棒れ取り調ぺ受けた むか〜す
総台数 推定百台 刑事は全て吐けと殴りかかるてきた こわ〜〜い
しょじきぬ解説すてやたのれ 学校への通告は免れた
野良は駄目ら 50過ぎたハゲぬ 刑事容赦すない 袋叩きすて刑務所送り
もう 忘れたれ
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 19:30:10.96 ID:GipvV+6w0
過払いって犯罪なんだろ
犯罪の時効で考えれば良いわけなんじゃないのかな
500 :
稲刈為三郎:2011/10/18(火) 19:47:24.61 ID:FIUURMIW0
犯罪者なめたらあかんろ おっさん
501 :
焼豚:2011/10/19(水) 20:40:23.27 ID:eXPd64+O0
とんとん 火焚いたらんかあ
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 20:45:28.51 ID:UqxfW1610
教えて下さい。
10年ほど前に100万円を18%で借りて今も返済しています。
5年ほど前に業者から限度額99万になりますと通知が来て、以降は返済専用となりました。
15%で引き直し計算できる案件でしょうか?
503 :
焼豚:2011/10/19(水) 20:57:18.61 ID:eXPd64+O0
ポポポポ〜 なぬも問題な〜いたろめ思うろ
温い 溶けるほと焚いたれえ
>>502 利限残元金が、一度でも100万円に到達していれば、そこから先は、
15%が上限(引き直し)利息となる。
従って、最初に100万円を借りていれば、最初から15%で引き直し
計算が可能であるし、最初は100万円未満の借入であっても、途
中で残元金が100万円になっていれば(この場合は、そこまでは、約
定残=利限残である)、そこから先は、15%での引き直し計算が可
能である。限度額は、引き直し利息の算出には、特に関係が無い。
505 :
野良っち:2011/10/20(木) 22:01:25.32 ID:XH7SFBFb0
( ´∀`)
>>494 少しばかり甘いと思うけどなあ。。。
そも簡裁とは、
争ひが本格的な紛争へとエスカレートするのを防ぐって役割がある。
ぶっちゃけ話し合いで解決させたい、それが本音。
互いに少しずつ歩み寄る。譲歩だね。
ここら辺が減額和解の元なんだけど。。。
こと過払いに関しては一円たりとも減額和解に応じる根拠はない!
と、オイラは思う。
強いて言えば、利息の部分くらいかな?
譲歩してもいいのは。。。
ところが判事は「いつもどおり」和解させようとする。。。
貴方の場合は、80万の7掛け、56万じゃないの?
判事の考えるラインは。。。
506 :
野良っち:2011/10/20(木) 22:07:01.43 ID:XH7SFBFb0
( ´∀`)
オイラだったら。。。
取り合えず判事を「敵」にするのは得策ではないから、対判事には言葉を慎重に選ぶ。
やんわりと(だが、断固として強い口調で)
減額和解に応じる法的根拠がないことを主張する。
ほんでもって分断ではないことも主張する。
地裁レヴェルでは一連一体と判断されることも主張して。。。
暗に控訴審では認められることを匂わせる。
で、判事の出方を見る。。。
けどなあ。。。
507 :
ちんこB:2011/10/20(木) 23:02:40.94 ID:ul2LjIEE0
はなすならんがな ハゲ マトモぬ聞く奴おるんか
分断についてですが、
完済して間が空いて、また借りると中断したとなるんでしょうか?
それとも、同じ業者から、借りて→完済&解約、また借りて…となった場合が分断なのでしょうか?
間が10年空いたら仕方ないですが。。。
分断とされた場合は相当損しますよね。
判事を味方につけないといけないのか。
509 :
野良っち:2011/10/21(金) 08:56:33.80 ID:y8/2UsEn0
( ´∀`)
>>508 前契約と後契約との間に取引のない期間があった場合、
2つの契約の関係をどう考えるか?
後契約締結の際の細かな状況を「6つの要素」を軸として考え、
一連一体のものと考えられることが出来るか、出来ないか?
これが最近の流れ。
本来、こんなのは事実の認定の部分なんだが、
事実認定で下級審で割れ過ぎて、
最高裁は大迷惑、ほんでもって目安を作ったに過ぎない。
悪しき流れだが、「2つの契約相互の関係」が出発点なので、
出口が充当合意になってしまうのは致し方ないこと。。。
510 :
野良っち:2011/10/21(金) 09:05:56.38 ID:y8/2UsEn0
( ´∀`)
>>508 間が10年超過なら。。。
過激でスレちだが、
不法行為での提訴をお勧め(お勧めか?)するなあ。。。
具体的には、
主位的請求:不法行為
予備的請求:不当利得
ほんでもって、
予備的請求には「充当が認められないのなら」「相殺」までつける。
最近は相殺は認められないという書き込みをよく見るが、
プロじゃなく、個人訴訟なら「駄目元」という精神も必要だ。。。
とオイラは思ふ。。。
511 :
野良っち:2011/10/21(金) 09:13:16.03 ID:y8/2UsEn0
( ´∀`)つ「スレちのよーだが、スレちじゃないお」
不法行為が認められないのは、ただ単に前例がないからに過ぎない。
時効案件を判事が黙殺、つまり、被告の時効の援用を認め、原告の請求を棄却すること、
は簡単だ。
逆に原告の主張に耳を貸すのは勇気も時間も必要。
だからこそ、
本来、時効絡みじゃない人たちが、
主位的請求:不法行為
予備的請求:不当利得
とやって、判事に問いかけるべき。
でもって。。。
その経過、結果を公表すべき。
不当に失われた権利の回復には、
草の根の情報交換が不可欠。。。
( ´∀`) さま、返信でどうもです。
私の知人のケースなのですが、
12年前に契約→2年後に返済して解約、解約して1年未満でまた契約しそれ以来取引を続けているようです。
過払い金額は約100万です。1連として計算したらですが。
>>後契約締結の際の細かな状況を「6つの要素」を軸として考え、
>>一連一体のものと考えられることが出来るか、出来ないか?
6つの要素…そんなのあるんですね;
すんなり「一連」とするように力を貸したいのですが。。。
弁護士にも相談したらしいのですが、弁護士自体がもう分断だねと判断して5〜7割和解とかをすすめられたらしいんですね。
明らかに電話1本で済まして7割の返還金から何割を簡単にいただく…ってのが見え見えです。
なので、私が替わりに提訴書類を作って戦ってあげる事にしました。
その知人、パソコンが全くダメで、情報持ってないしエクセルで引き直しすら出来ないんです。
分断が1年未満なので何とか一連とみなして、妥当な返還金をもらって再スタートしてもらいたいです。
513 :
ちんこё:2011/10/21(金) 22:18:54.86 ID:QlXIDfrQ0
ここも温いな 火つけたろかあ
514 :
野良っち:2011/10/24(月) 11:20:10.69 ID:cS85KbW00
( ´∀`)
野良組。。。
旧チームわっち解体後、残党+αで作ったんだけど。。。
野良組の押し込みの手口としては。。。
まず簡裁には押し込まない。
和解主体で、まともな法律眼も持っていない簡裁判事に付き合わされるのは真っ平ごめん。
ついでに、簡裁判事サマごめんorz
でも、あんたらが悪いんだぜ、まともな仕事してないから。
何度でも言うが。。。
神戸プロミスの簡裁判事は「訴状すら読んでいない」と思われ!
罰として、重いコンダラでグラウンド百周!
って、なに書いてんだ、俺。。。
ただいま、ビール飲み中。
やっぱ、ビールは昼間の飲み物だわwww
515 :
野良っち:2011/10/24(月) 11:46:22.30 ID:cS85KbW00
( ´∀`)
>>513 某○林被告くりそつの貴方が言うと、シャレになりまへん・・・orz
516 :
野良っち:2011/10/24(月) 18:29:57.57 ID:cS85KbW00
旧チームわっち解体後 ×
旧チームわっち分裂後 ○
ぎゃははははははははは
518 :
鼻糞:2011/10/25(火) 09:00:45.72 ID:POgfNXwO0
野良組 素敵 ぽくも混ぜてくたさい
519 :
野糞っち:2011/10/25(火) 13:38:59.60 ID:oqaO0b500
( ´∀`)
>>519 野糞なので、目糞鼻糞の類は相手にしまへん。
次元が違い過ぎwww
520 :
野良っち:2011/10/25(火) 13:41:50.21 ID:oqaO0b500
( ´∀`)
>>517 アレはスレ住人を強引に押し込み強訴の仲間に仕立て上げたからなあ。。。
分裂もヤムナシ。。。
521 :
野良っち:2011/10/25(火) 15:17:58.94 ID:oqaO0b500
( ´∀`)
>>519 野糞なのでアンカー間違えますた。。。orz
野糞なので・・・。
522 :
鼻糞組:2011/10/25(火) 20:05:46.93 ID:POgfNXwO0
組員募集中 放火経験者求む
分断と認められてしまった人はどうしてそうなってしまったでしょう??
不思議でならないです。
長年だったら別だけど、ちょっと完済して間が空くのは逆に良い事ですよね。
借りっ放しで延滞とかしている訳でもあるまいし。
単に原告の主張が弱かったという事でしょうか?
524 :
豚糞:2011/10/27(木) 07:47:36.08 ID:HJY7wwjC0
おまえ 野良組はいるたれ 勉強なるろ
野良組はサドル窃盗団ら
ぎゃははははははは
526 :
うんこ星人:2011/10/28(金) 08:15:05.80 ID:rqVumlWQ0
なんら とろぽうか わるものたな 退治すたれ
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 07:41:02.87 ID:keGkbn850
サドルは不要なのですが サドルの代わりにバイブ付けてみたいてす
こんな私でも 野良組に入会可能でしょうか おしえて豚さん
528 :
うんこ星人:2011/10/29(土) 08:09:32.01 ID:qnO7urZ80
う〜ん むつかすいたろな
野良組は変態泥棒専門 プロの集団たから 趣味の変態は無理たろ
もちょと 修業すてみなさい
野良組の修行 第一関門は
325バアさんの激臭めんちょ舐めからだ
これはつらい つら過ぎる
下手すりゃ 即死だ
ぎゃはははははは
530 :
野良っち:2011/10/31(月) 11:19:10.96 ID:b52B/lZ/0
( ´∀`)
んまー!
なんとお下劣な書き込みの多いこと!?
近寄りたくないざますwww
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 20:52:25.41 ID:3BwiiCiC0
アタシはちょい昔から野良115さんのカキコのロムメンバー
なんだけど浦島花子になってしもうたみたい、解体しちゃったんですか?
野良115じゃなくて、野良っちになってるけど。別人?
532 :
野良っち:2011/10/31(月) 20:58:33.41 ID:b52B/lZ/0
( ´∀`)
>>531 同一人物。
「野良っち」で遊んでんの。
ムキになるの嫌だから。。。
ぎゃははははははははは
534 :
きんたま星人:2011/10/31(月) 23:00:34.67 ID:XXXEb1XJ0
めてたいな 花子 めんちょ舐めたろかあ
まあ野良っちでも野良115でも
俳優の温水洋一に似た50代のハゲ男であることに
かわりはないわけで
ぎゃはははははははは
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 11:17:22.48 ID:hhst6IQ/0
>>532 浦島花子です。
下品な取り巻き多いですね、雇ってるの?
この人達は、時効案件訴訟中なのかしら?
痔肛門です。
ぎゃはははははははははははは
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 15:40:03.09 ID:hhst6IQ/0
痔肛門って言葉で喜んでる位の人なら相当な過払い金あるんでしょうね。
その「時効もん」はなんとかなってますの?
539 :
きんたま星人:2011/11/01(火) 17:56:00.49 ID:9pXNM1Q20
はなこちゃんよ おまえが寝とる時ぬ 爆発すたのら
おまえ ぱかたろ ぽくと けこんすよよよ めんちょ
540 :
痔肛門様:2011/11/01(火) 18:07:55.28 ID:ViuVy2RYP
ROMたたのか いまになて書き込みはじめるか?
もす ほんとならオオバカらな
ぎゃはははははは
貴方たちいい加減におしっ!
過払いに時効なんてあるわけないじゃない
だってそうでしょ?
ねえ野良様ああ、
野良様ああ亜あああああっ!!
野良、呼んでるわよ!
ぎゃははははははははははははは
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 16:37:53.06 ID:H+rYqANH0
花子です、時効もんと戦い中の方は、どんな状況なんですか?
世の中変化したかな、私は2年前、中断13年程のヤツを和解しました。
(イヤ15だったかな)
訴額23→20で。時効もんをノコノコ提訴、
若干裁判所の迷惑そうな雰囲気は感じましたが、スルー。
野良しゃん、今度のは、取り引きがない!って言ってるんです、
続きは行ける時に不法スレに行きます。
こちらは簡裁オヤジさんのほうが使いやすいです。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 20:11:42.20 ID:DOmHHldYO
ではご要望にお答えして最近の情報!
神戸地方裁判所では最近、【基本契約書と明確な変更契約書】を証拠として提出された事件にて、別個の契約として分断。一連計算を認めなかったのが2〜3件続けてあったそうです。
私が聞いたのは直接担当した弁護士で、高裁には進まなかったとの事です。
ウラはとってませんが、県民局の相談担当員がややこしいからと担当弁護士と口裏を合わせるように依頼し、私を丸め込んだとした場合には嘘の情報となりますね。
弁護士は〇〇法律事務所の〇〇で、担当相談員は〇〇(全部録音済み。)これからウラをとってみますが、万一嘘だった場合は………。
馬鹿が 裁判判決は閲覧可能だろ
546 :
きんたま星人:2011/11/02(水) 21:12:00.37 ID:BzCAdrIW0
便後すのはなすなと糞ら くたらん情報垂れんれもええ
県民局の相談員なんそぬ 相談するよな奴ぬ用ない わすは
花子は うれすい ぱかたから
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:35:17.09 ID:DOmHHldYO
早速のお返事ありがとう。だが私の真意はそこじゃない。馬鹿は余計だよ。
レベルが低過ぎるんだよ
たかが地裁判決を弁護士また聞きを最新情報と書くことの恥を知れ
まあ いいじゃないの 書き込みは自由だ
あとは読むほうが、どうとるかだから
ぎゃははははははは
花子は野良の人体実験の人柱希望なのね
ぎゃはははははは
弁護士にすりゃ所詮は飯の種だもの
だってそうでしょ?
ねえ野良様ああ、
野良様ああ亜あああああっ!!
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 00:24:52.43 ID:9QxTcExj0
>>546 花子です、ばかにならなきゃ、やってられないですよ。
前例なければ作ればいいことですしね。
花子てもうHNにしたら
ぎゃははははははは
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 04:52:52.79 ID:L2QBAupXO
やはり間抜け共はクソ蠅のようにすぐに群がるな。腐れダボクレ丸出しで惨めなもんだ。
555 :
きんたま星人:2011/11/03(木) 05:41:16.68 ID:LU86wyoH0
おはよ 馬鹿
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 08:47:02.86 ID:3V6g8bIR0
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 09:50:06.63 ID:moPu1TZS0
>>554 おまえが一番間抜けなクソ蛆虫なようだなwww
558 :
きんたま星人:2011/11/03(木) 10:52:22.75 ID:LU86wyoH0
まぬけ〜 ば〜か〜 ぽんくら〜 はははは〜
クソ蛆虫とはピッタリだわね
ぎゃははははははははははははははは
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 08:53:22.28 ID:Y5gkho9D0
>>557 まぁ落ち着いてくださいよ。
蛆虫が近い将来イグノもんになるかもしれませんし。
561 :
野良っち:2011/11/07(月) 08:59:36.93 ID:q38va1ag0
( ´∀`)
ダイスケだったのにー、花子がぁいたぁなんてぇー♪
確かに不当利得返還請求権ってのは、
時効により消滅するのだが・・・。
325の姉さんの案件、
信義則に基づき時効の援用を認めない、
って判断した判事の考え(「英断」だな。)が一番正しいと思ふ。。。
まー、すべての判事がコレを採用したら、どえらいことになるけど。。。
562 :
野良っち:2011/11/07(月) 09:08:08.85 ID:q38va1ag0
( ´∀`)
百歩譲って、埠頭利徳変換性急嫌が自工により生滅したとして。。。
(どーだ? 読みにくいだろ?)
不法行為に基づく損害賠償請求権を行使すればよいだけのこと。。。
904判例はなにもソレを否定したわけでもなんでもない。。。
「特段の事情」の立証責任は原告にある。
と、ごく当然のことを示唆したに過ぎない。
ゲームのルールが明確になった。。。
時計の針が戻されたのではなく、
文字盤が見やすくなったといふこと。。。
ぎゃはははははははははははははははは
>>562 特段の事情? そんなもん示してるか?
普通に不法行為要件の故意・過失足りないだけにみえるが?
暴力・脅迫、こんなものは恐喝だから当然
それより野良びっちさんよ、何処が特段の事情か具体的に教えつかあさい
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 20:59:32.37 ID:HSpUd+sZO
ヒャッハー 時効もんなんか通してやんないぜぇぇ!
おのれ等は既に死んでいる!
奈落に落ちやがれ!
566 :
痔肛門様:2011/11/09(水) 01:27:29.18 ID:TIOhhqMKP
どけ!邪魔だ!
ぎゃははははははははは
567 :
野良っち:2011/11/09(水) 21:15:52.97 ID:Zuh8zH+/0
一般に,貸金業者が,借主に対し貸金の支払を請求し,借主から弁済を受ける行為それ自体は,
当該貸金債権が存在しないと事後的に判断されたことや,
長期間にわたり制限超過部分を含む弁済を受けたことにより結果的に過払金が多額となったことのみをもって直ちに不法行為を構成するということはできず,
これが不法行為を構成するのは,上記請求ないし受領が暴行,脅迫等を伴うものであったり,貸金業者が当該貸金債権が事実的,法律的根拠を欠くものであることを知りながら,
又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのに,あえてその請求をしたりしたなど,その行為の態様が社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合に限られるものと解される。
568 :
野良っち:2011/11/09(水) 21:23:41.69 ID:Zuh8zH+/0
社会通念に照らして著しく相当性を欠く行為の態様とは何か?
@上記請求ないし受領が暴行,脅迫等を伴うものであった。
A貸金業者が当該貸金債権が事実的,法律的根拠を欠くものであることを知りながら,あえてその請求をしたりした。
B通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのに,あえてその請求をしたりした。
これが、今後、不法行為云々で争われるであろう「特段の事情」。。。
>>568 >社会通念に照らして著しく相当性を欠く行為の態様とは何か?
@は違法な取り立て、立証さえできれば問答無用ってこと
ただの過払いなら争点はここだけ、特段の事情でもなんでもない
A故意
B過失
悪意の受益者でありながら、みなし弁済を盾に過失責任すら無いとした矛盾判決
スレ違い失礼しやした。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 11:31:36.94 ID:UwOaZO7c0
>>569 A、Bで時効の壁は平気でぶっとぶ。
ゆるぎない信念をもって臨むべし。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 18:22:58.23 ID:aZs7ncGeO
お前が挑め馬鹿
572 :
野良っち:2011/11/11(金) 22:26:00.24 ID:MBb7JVaK0
( ´∀`)
>>569 矛盾などしていない。
何故ならば。。。
原告、不当利得返還請求権を行使して、提訴。
被告、原告の不当利得返還請求権が時効により消滅していると時効の援用を主張。
判事、時効の援用を認める。
この時点で不当利得返還請求権に基づいた審理はストップ。
だから、悪意の受益者でもなんでもない。。。
矛盾などしていない。。。
悪意の受益者は不当利得のテーブル。
過失責任は不法行為のテーブル。。。
そもそも違うお話。。。
573 :
けんすろう:2011/11/12(土) 09:46:25.90 ID:eQT59vts0
ぱかぱかぱか〜 これが馬かあ
ステキ
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 22:31:56.45 ID:r+Lvied/O
神戸で兵庫県弁護士会所属の弁護士が裁判官と深夜まで焼肉屋で飲んでて訴訟書類を紛失したとニュースになってる。
神戸の裁判官は法廷以外でも働いている感心者だ!
577 :
けんすろう:2011/11/13(日) 07:18:35.47 ID:V9+tCinR0
判事クピたな ぱ〜か〜
>>572 野良びっちさん、講釈は好きにすれば良い
最高裁が悪意の受益者に言及しているのは誰の目にも分かること
579 :
野良っち:2011/11/13(日) 10:31:37.67 ID:0Y5V2HDh0
4 そこで検討するに,一般に,貸金業者が,借主に対し貸金の支払を請求し,借主から弁済を受ける行為それ自体は,
当該貸金債権が存在しないと事後的に判断されたことや,
長期間にわたり制限超過部分を含む弁済を受けたことにより結果的に過払金が多額となったことのみをもって直ちに不法行為を構成するということはできず,
これが不法行為を構成するのは,上記請求ないし受領が暴行,脅迫等を伴うものであったり,
貸金業者が当該貸金債権が事実的,法律的根拠を欠くものであることを知りながら,
又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのに,あえてその請求をしたりしたなど,
その行為の態様が社会通念に照らして著しく相当性を欠く場合に限られるものと解される。
この理は,当該貸金業者が過払金の受領につき,民法704条所定の悪意の受益者であると推定される場合においても異なるところはない。
580 :
野良っち:2011/11/13(日) 10:40:34.59 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
当然だろう?
少しも最高裁は間違っちゃいない。。。
709条には「悪意の受益者」なんてものはないし。。。
709条と704条とでは「主体」が違うんだよ、「主体」が。
「悪意の受益者」を「最初から知っていた」と脳内変換するから混乱するんだろうなあ。。。
「悪意の受益者」は「悪意の受益者」といふもの。
だからこそ、709条とは相容れない。
「受益」という概念がないから。
>>580 わかったから、ここは不法行為スレじゃないことに早く気が付いてくれ。
不法行為スレで言ってることと同じことをこっちに書くな。
コテハンで荒らしとか最悪だ。
「過払金が発生した当時,貸金業法43条1項(平成18年法律第115号による改正前のもの)により,
制限超過部分についても一定の要件の下にこれを有効な利息債務の弁済とみなすものとされており,しかも,
その適用要件の解釈につき下級審裁判例の見解は分かれていて,当審の判断も示されていなかったことは
当裁判所に顕著であって,このことからすると,被上告人が,上記過払金の発生以後,貸金債権が事実的,
法律的根拠を欠くものであることを知りながら,又は通常の貸金業者であれば容易にそのことを知り得たのに
あえてその請求をしたということもできず」
「その適用要件の解釈につき下級審裁判例の見解は分かれていて」
十二分な予見可能であり過失、論理的に709条故意・過失は704条から矛盾が起きる。
訂正
十二分な予見可能であり過失、論理的に709条故意・過失は704条より緩いから矛盾が起きる。
>>582-583 不法行為論における故意・過失の概念について
せめて内田民法を読んでから出直してくれ。
不法行為論の今日の議論では、故意過失を予見可能性の有無という捉え方をしない。
585 :
野良っち:2011/11/13(日) 11:18:44.42 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
>>583 >十二分な予見可能であり過失、論理的に709条故意・過失は704条より緩いから矛盾が起きる。
前半。
十二分な予見可能であり過失(と判断されるのが相当であり)、
という意味かな?
後半。
× 論理的に709条故意・過失は704条より緩いから矛盾が起きる。
○ 709条は不法行為としての事実認定が厳しく、704条より難しい。
全部合わせると、
十二分な予見可能であり(原告の主張次第では)過失と判断されるのが相当であるが、
709条は不法行為としての事実認定が厳しく、704条より難しい。
些か言葉の選択にもう少し良いものがあるよーな気がするが。。。
こんなものでは?
586 :
野良っち:2011/11/13(日) 11:26:22.91 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
>>581 スレ違いでスマヌが。。。
スレタイは「中断、時効の争点についての情報交換」だよね?
時効絡みでは不法行為ネタは避けて通れない。
不当利得返還請求権と損害賠償請求権の2種の権利を行使して、という考えはアリだと思ふ。
事実、904判例の上告人は主位と予備で提訴している。
ある程度、交錯しても仕方ないこと。
頭の中で704と709とを線引きするのは重要だが、
主位と予備って戦略を立てることも重要。。。
>>585-586 だから予見可能性を基準に取るなと・・・
そんな理解ではなぜ判例で不法行為構成が容易に認められないのかがまったく見えてこないでしょ。
あと言葉を返すようだが,
「不法行為は時効で不利」というのは実務家にとって常識だと思うが。
少なくとも今やってるような「そもそも不法行為構成が可能か」という話は
完全に不法行為プロパーの議論なので,不法行為スレでやって決着つけてくれ。
その程度のことがわからないほど貴方方は無能ではないはず。
野良びっちさん、そんなことはどうでも良いの、ここは法定じゃ無いからさ
>後半。
>× 論理的に709条故意・過失は704条より緩いから矛盾が起きる。
>○ 709条は不法行為としての事実認定が厳しく、704条より難しい。
意味が分からなければ無視してね
悪意に過失は含まれる
590 :
野良っち:2011/11/13(日) 12:00:55.33 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
>>587 >少なくとも今やってるような「そもそも不法行為構成が可能か」という話は
完全に不法行為プロパーの議論なので,不法行為スレでやって決着つけてくれ。
そりゃそーだwww
>「不法行為は時効で不利」
なんで?
>>587 基準が回避義務であっても結果は同じ、この点で今の過払い事情と相反するところではないんですよ。
( ´∀`)
帝王野糞びっちびっち
しばし静観させてもらうぞ。。。
さあトイレ掃除と洗濯物とりこんで
アイロン掛けだ。。。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 17:42:19.48 ID:r39cl0bj0
>>571 挑んだ結果だ、道はある。工作員もお疲れだな。
594 :
野良っち:2011/11/13(日) 18:16:29.75 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
嫁に「車(=嫁の)洗うのに何時間かかってんだ!?」と起こられましたorz
エイエイエイの八つ当たり書きこ。
だいたいさー、少し上の書き込み見ればわかるでそ?
オイラが書き込んだ直後に書き込む人って、
名古屋浪費者問題研究キャーのキャーインの名古屋弁でそ?
強制執行が別の棟なんて普通知らないよ。
名古屋をテリトリーにしてる弁に間違いニャー。
その弁らしき人が
「不法行為は時効で不利」というのは実務家にとって常識だと思うが。
だとよ。。。
595 :
野良っち:2011/11/13(日) 18:20:43.09 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)つ「続き」
そら、アンタら実務家にとっては「不利」だわな。
アンタら弁護士は判事とツーカーで仕事してんだろ?
大事な大事な先生サマの嫌がることを押し付けて、
今後、仕事がやりにくくなることは避けたいわな。。。
596 :
野良っち:2011/11/13(日) 18:25:04.23 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
誰だって「仕事」やってる限り、「効率」ってものがあるくらいわかる。
だがな。。。
嘘はいけないよ、嘘は。
何だって「不法行為は時効で不利」なんだい?
知ってから3年だろ? 不法行為の時効は。。。
現に904判例の上告代理人弁護士は「時効に有利」だから、
予備的主張で押さえておいたんじゃないのかい?
597 :
野良っち:2011/11/13(日) 18:34:24.78 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
アンタら「実務家」とやらは、
過払いに時効があったほうが都合がいいんだろ?
判事とも争いたくない。
被告代理人弁護士とも争いたくない。
出来るだけ労力と時間をかけずにそこそこの手数料だけ欲しい。
「不法行為で提訴」などという知識を一般の人に持ってもらいたくない。
そこらが実務家とやらの本音じゃにゃーきゃ?
浦島花子は実務家でもなんでもないが。。。
分断10年超から取り戻したそうな。。。
屁たれの実務家以上だなwww
598 :
野良っち:2011/11/13(日) 18:41:15.56 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
オイラが名古屋労務者問題云々を○○だと思うのは。。。
アディレなんかとgdgdやっているから。
治虫はディズニーを許したぞ。
どっかの誰かが「その本」読んで助かるなら、それでいいじゃん。
個人訴訟を支援するってのは、そーゆーもんじゃないのかねえ。。。
599 :
けんすろう:2011/11/13(日) 19:18:01.68 ID:V9+tCinR0
あぽんたら たたの おっさん すろうとらがな ぽけ
除斥期間言うとるんたろ わすも戦闘中ぬ 考えた事ある
実戦ぬ縁ない ぽんくらともにゃ屁たら ぷはははは〜
600 :
野良っち:2011/11/13(日) 20:47:28.22 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
>>599 ぼ〜け。
名古屋んの事情に疎いのに口はさむんじゃねーよwww
強制執行棟がすぐ近くだが別の棟。
なあんてこと知ってんのは法曹界の人か、強制執行関係者。
まず普通の人は知らんわ。
除斥期間は20年。
不当利得の時効より長いな。
ま、724条の「不法行為ノ時ヨリ」ってのの「不法行為ノ時」がどの時点なのか?
って問題は後に発生するだろうが。。。
601 :
野良っち:2011/11/13(日) 20:53:46.38 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
ちなみに。。。
除斥期間つーのは、
裁判所が
「そげな昔のことなど事実認定でけん!」だろうなあ。。。
&
20年も経てば。。。
いろんな傷も癒えて当然。。。
いつまでも執着してるのも、なんだかなあ。。。
602 :
けんすろう:2011/11/13(日) 21:37:06.05 ID:V9+tCinR0
予見可能性の有無なと問題ぬすない 予見義務主張するのら ぽけ
ぽんくらの講釈なと屁らがな なぬが実務ら わらかすな つんぷら
>>594 その名古屋うんぬんの書き込みは私じゃないんだが。
弁護士扱いされるのは恐縮だがその名古屋の人に申し訳ないのでやめてくれ。
1か月ぐらい前の書き込みと同一人物っていう発想がなぜ出てくるのかわからん。
>何だって「不法行為は時効で不利」なんだい?
>知ってから3年だろ? 不法行為の時効は。。。
不法行為構成が可能だと前提して、その法律構成で
「知ったとき」が過払い事案においていつだと判断されるか考えてみれば良い。
604 :
野良っち:2011/11/13(日) 21:44:13.55 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
それすらイラン!
605 :
野良っち:2011/11/13(日) 21:52:52.90 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
>>603 ネット上では、すべてが虚構。
例えば、オイラだって当初の不法行為スレの115である確証はないべ?
何を信じ、何を疑うのは、すべて読み手の中にある。
とりあえず基本は「自分が思ったことが真実」
間違っていれば補正すれば良いこと。。。
「知ったとき」
引き直し計算をしたとき。
なんだが、
取引履歴を受け取ったときと引き直し計算をしたときとの
タイムラグがあるので、これは証明不可。
ゆえに取引履歴を受け取ったとき。
606 :
野良っち:2011/11/13(日) 21:57:46.91 ID:0Y5V2HDh0
( ´∀`)
別にアンタに対してだけ読んでもらおうと思って書き込んではいない。
アンタが実務家だろうが変態紳士だろうが、どーでもいい。
読み手に対して、オイラが思っていることを伝えたに過ぎない。。。
読み手には実務家もいるかもしれないし、
個人訴訟予定組もいるかもしれない。。。
(嫁に怒られた人だって。。。
なにせ書き手にいるくらいだから。。。)
607 :
けんすろう:2011/11/13(日) 22:12:57.04 ID:V9+tCinR0
よく かんぱたね こくろうさん(赤字)
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 08:16:55.54 ID:FnQ9jti+O
ヒャッハー ケッ…けんすろう!
609 :
けんすろう:2011/11/14(月) 08:20:21.63 ID:OT+21ABa0
失せろ 紅華会
610 :
野良っち:2011/11/14(月) 09:17:47.39 ID:De8jFc/f0
( ´∀`)
北斗で大負けしといて、何が けんすろう だよwww
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 12:02:28.71 ID:jwki6dBQO
北斗文句は裁判所に言え
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 13:31:08.14 ID:p4fcCyiCO
10日の最高裁の弁論はどうだったんだろうか。
>>605 >「知ったとき」
>引き直し計算をしたとき。
>なんだが、
>取引履歴を受け取ったときと引き直し計算をしたときとの
>タイムラグがあるので、これは証明不可。
>ゆえに取引履歴を受け取ったとき。
無理に自分の主張を押し通したいだけで、真面目に考えてないでしょ。
法の不知は事実の知不知とは関係ないので、引き直し計算をしたときにはならないよね。
また、取引履歴を見た時とするのであれば、なぜ取引をしたその時点にならないのかな。
たとえば、取引履歴を請求しなければずっと時効にならない?その人が領収書や取引明細を持っていても?
不法行為で時効の点が有利に組めないのは
「知ったとき」の基準時が取引時(多少理屈をつけても最終取引時)になってしまうから。
これは既に先人が通った道なので、偉そうにいう前にちゃんと勉強してください。
ただ、当時一般人において過払金の発生を知りえなかったのではないか
という趣旨として言わんとしたいことはわかるし、その考えは妥当だと思う。
なので例えば平成18年判決によってはじめて、
みなし弁済が成立しないことが一般に明らかになったとして、
この時点を取るという論法はありえるようにも感じる。
しかし残念ながら現在は既に平成23年も終わろうとしている状態なので
意味のある議論ではない。
話に法の不知と事実の不知が混同されていてわけ分からん
まず先人が通った道との根拠をだすべき、「知ったとき」が法の不知から構成される根拠をな
616 :
けんすろう:2011/11/15(火) 09:23:37.89 ID:IJ+1CLMX0
おまえ 70番とは別人か おっさん ちんこ
偉そぬ言う前ぬ その「先人が通った道」てのを見すてみろ
わすはな 「先人」言う奴 嫌いなのら 噛むろ
お前が その「先人」本人なら 噛むたけちゃ済まさんろ ががお〜〜〜
>>616 70番かとわしも思った
以前からちょくちょく書き込んでるよね、中途半端に勉強した知識で
この点わしも人のことは言えないが、本職と間違える馬鹿ほどではないw
( ´∀`)
帝王野糞びっちびっち。。。
オイラにチャチャ入れたwww
オイラの妄想癖は仕方ないんだお。。。
うんこしてから、魂の雄叫びでも聞かせてやんよwww
619 :
田吾作:2011/11/16(水) 07:24:56.63 ID:T3htOee/0
野糞は ためたそ さつこ
620 :
野良っち:2011/11/16(水) 09:43:09.46 ID:OVLraycb0
( ´∀`)
>>613 アホかいなwww
>法の不知は事実の知不知とは関係ないので、引き直し計算をしたときにはならないよね。
何を混乱しておじゃる。
>これは既に先人が通った道なので、偉そうにいう前にちゃんと勉強してください。
ソースだせよ、ソースwww
お多福でもブルドックでも碇でもなんでもいいからさ。
621 :
野良っち:2011/11/16(水) 10:26:59.36 ID:OVLraycb0
( ´∀`)
>>613 >たとえば、取引履歴を請求しなければずっと時効にならない?
なるよ。
正確には、
正式な時効ではないが、時効と同じ扱いになる。
それが除斥期間。
最終取引(最終の入金かな?)から20年。
それは本人(旧借り手)がソレを知っていようが、知らなかろうが関係ない。
622 :
田吾作:2011/11/16(水) 18:24:15.73 ID:T3htOee/0
いまたぬ そな事言うとるか ぽんくら
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 08:23:01.77 ID:/gHVOUEIO
結局時効モノは無理だな。動かざること山のごとし!
624 :
痔肛門様:2011/11/17(木) 12:39:54.12 ID:HtM0gy8LP
ふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉふぉ
625 :
田吾作:2011/11/17(木) 21:09:16.89 ID:9rLz6LgV0
おれたつは鳥龍茶ちゃない 舐めるな
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 19:47:11.62 ID:oNrypLmWO
このすれ違いも時効か…。つまんねえな。
627 :
田吾作:2011/11/18(金) 20:04:55.89 ID:DjkkE6Pk0
つまらんなら 糞なと垂れろや ねえちゃん
電話で和解を相談していた時は分断を主張して譲らなかったんだけど、
提訴したら業者側が計算した過払いの書類が全然分断になってなかった
あんだけ分断だと言い張っていたのに
ちょっと拍子抜けしたよ
拍子抜けしてちょっと安くオマケしちゃった元金はしっかり取ったけどね
629 :
豚猫:2011/11/20(日) 15:09:51.28 ID:2BRLXj4S0
すこいな おねえさん おめてとお みゃあ
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:14:19.45 ID:wScS1vlz0
債務者の与信額がゼロになり、以後返済のみなったケースなんだが
この場合、最終の返済日ではなく過払いになった時点から時効を判断する
この争点に対して、なんかいい手はない?
>>630 そのケースは借り入れが可能だった時点が起算点だと思うな
平成21年1月22日判決
「借り入れと返済を繰り返す取引では、貸してと借りての間に、過払い金を新たな借入金の返済に当てるとの合意があり、
その都度返還請求することは想定されていない」
借り入れが可能だった時点までは「過払い金を新たな借入金の返済に当てるとの合意」あったはずなので、
「過払いになった時点から時効」はおかすい。
632 :
長州リキッド:2011/11/21(月) 12:09:38.44 ID:HPlja86r0
しまった! キャラ間違ったorz
633 :
630:2011/11/21(月) 12:13:37.48 ID:wScS1vlz0
>>631 おっしゃるとおりです
もっとも、借入不能になった後の返済で初めて過払いになったので
この場合だと、結論としては変わらないよね?
この争点、最近の大阪高裁では業者主張を認めるとしたみたいだけど、全国的にはどうなんだろ?
634 :
長州リキッド:2011/11/21(月) 12:43:12.44 ID:HPlja86r0
>>633 理屈だけならそうなるかもしれないね、不当利得の限界かも
最近の大阪高裁?内容知らないからなんとも言えないなあ、少なくても最判がひっくり返らない限り、
基準にはならないでしょうね。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 19:35:50.38 ID:hI3OE7OlO
という事は総量規制で借りれなくなった奴等はみんな時効がスタートしている事になるね。ンな馬鹿な。
636 :
野良っち:2011/11/21(月) 22:34:28.23 ID:hqyHHHuU0
( ´∀`)
>>631 >そのケースは借り入れが可能だった時点が起算点だと思うな
なんか違和感があるな。。。
しゅわる。。。
ナゼだ。。。
637 :
野良っち:2011/11/21(月) 22:44:25.32 ID:hqyHHHuU0
過払金充当合意を含む基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引
においては,同取引により発生した過払金返還請求権の消滅時効は,過払金返還請
求権の行使について上記内容と異なる合意が存在するなど特段の事情がない限り,
同取引が終了した時点から進行するものと解するのが相当である。
638 :
野良っち:2011/11/21(月) 22:55:43.19 ID:hqyHHHuU0
( ´∀`)
一括返済を求められない限り、時間の利益は与えられているんだべ?
取引終了とはいえない。。。
問題は一審での事実認定。。。
高裁がヘボというよりは、一審、簡裁か地裁かしらないが、
大阪だから簡裁か!?
一審での原告の主張不足だべ?
639 :
野良っち:2011/11/22(火) 08:21:25.25 ID:XG1fAori0
( ´∀`)
ヴァカというものが何故ヴァカなのか。。。
少し見えたよーな気がする。
>>631 >>637 ともに、平成21年1月22日最高裁判例なのだが。。。
>>631 は判決文抜粋。
>>637 は判決文抜粋、しかも下線の部分。
なんでまた、よりによって、自らに不利なところを拾い上げる???
640 :
野良っち:2011/11/22(火) 08:31:51.42 ID:XG1fAori0
( ´∀`)
「過払いになった時点から時効」ってのは、おかしくもなんともない。
時効と充当とは別の問題だから。。。
個別進行説なんて用語を作るから、初心者が惑う。
過払い金(不当利得返還請求権における)の時効は発生時点から進行。
ex:
1月1日に弁済、過払い金100円発生。この100円の消滅時効の起算点は1月1日。
2月2日に弁済、過払い金100円発生。この100円の消滅時効の起算点は2月1日。
これが、いわゆる個別進行説。
ほんとは、これが正解。
ところが、
1月1日の過払い金100円を2月1日の弁済に充当合算させると、
あら、不思議、2月1日の過払い金200円になって、
時効の起算点は2月1日となる。。。
要は原告の主張次第。
時効の起算点は個別に決まっている。
ところが、充当を絡めることで取引終了(正確にはやや違うが)となる。。。
641 :
野良っち:2011/11/22(火) 08:40:22.16 ID:XG1fAori0
( ´∀`)
「貸主側から一方的に貸し出さないということもある」という条項は契約書に明記してある。
その特約が発動したからといって取引終了ではあるまい?
金銭消費貸借契約の本質を考えれば一目瞭然。
本質とは・・・。
貸主がお金(=現物)を借主に提供すること。
貸主が借主に期限の利益を与えること。
(その対価として金利を受け取ることができる。)
642 :
野良っち:2011/11/22(火) 08:44:23.91 ID:XG1fAori0
( ´∀`)
金銭消費貸借契約における取引終了とは・・・。
@貸主が現物を借主に提供できていない。
A貸主が借主から期限の利益を剥奪(ちょっと言葉違うなw)した。
契約ごとだから、
B契約当事者どうしが「アレは終了」と・・・。
争いがない。
643 :
野良っち:2011/11/22(火) 08:55:19.22 ID:XG1fAori0
( ´∀`)
@は完済。
Aは貸主が民事訴訟に持ち込むケースだな。
ところが、だな、
期限の利益を与えておきながら、損害金(=遅延損害金)を受け取るってのは筋違いも甚だしい。
考えればわかるべ?
利息(=すなわち、期限の利益を与えた対価)は法で上限があるべ?
損害金は?
貸し金業者である貸主が法定利息以上の遅延損害金を受領すれば、
利息制限法を潜脱することになるべ?
だから遅延損害金の利息=約定の利息。。。
貸し金業者が借主に期限の利益を与えながら、
遅延損害金を受領するのは矛盾する。
数字が同じだからといって、惑わされてはいけない。
あれは実質、金利。
644 :
野良っち:2011/11/22(火) 09:05:08.46 ID:XG1fAori0
( ´∀`)
貸主が借主から期限の利益を剥奪した。
このことが事実として認定されない限り、
取引終了とは認められないだろうなあ。。。
まー、もっとも。。。
過払いってのは完済してるからこそ過払いなんだし。。。
債務ないんだから、期限の利益もへったくれもないし。。。
債務ないのに請求されるってのは架空請求だし。。。
実態は詐欺だし。。。
誰もハッキリ言わないけど、架空請求詐欺だし。。。
架空請求詐欺が失当なら、架空請求詐欺類似行為だし。。。
ルイジ・・・。
645 :
630:2011/11/22(火) 09:27:52.20 ID:PSYHYAyG0
>>638 一審は地裁。但し、一審では業者側が時効主張をせず、高裁で出してきた。
当然、時機に遅れる攻撃防御方法として却下申立を出したが特に訴訟遅延させるものでないとして認容
高裁は、「業者側の貸付停止措置により、借入金債務の発生が見込まれなくなったため
過払金充当合意の存在は、過払金返還請求を行使することについて、法律上の障害ではなくなった」
と判断
646 :
630:2011/11/22(火) 09:31:44.69 ID:PSYHYAyG0
借り主側は、将来的に信用が回復し借入可能となる可能性もあったと主張したが
「貸付停止措置は、借入限度額の減少と異なり、借り主への信用が完全に失われ
繰り返し借り入れできるという本質的部分に変更が生じたものである」
として借り主の主張を棄却
647 :
野良っち:2011/11/22(火) 09:33:34.89 ID:XG1fAori0
( ´∀`)
>>645 あー、それは・・・。
高裁がヘボッ!
それは高裁が酷過ぎる。
当然、時機に遅れる攻撃防御方法として却下すべき。
だって時効なんて主張、
どれだけ金額を左右すんの?
大阪高裁の
貸し金業者より、
なおかつ
最高裁の意思を踏みにじること、
断固、糾弾すべき!!!
648 :
野良っち:2011/11/22(火) 09:38:10.29 ID:XG1fAori0
( ´∀`)
>>646 >借り主の主張を棄却
「時機に遅れる攻撃防御方法として却下」しなかった時点で予想された展開。
3人おってもボンクラ揃いかwww
上告すべき!
と言わざるをえない。。。
649 :
野良っち:2011/11/22(火) 09:49:29.93 ID:XG1fAori0
( ´∀`)つ「矛 盾 判 決 」
過払い金充当合意の存在を認めている。
だったら出金停止直前の過払い金は
出金停止直後の弁済に充当されて然るべし。
言葉遊びに興じ、
本来の職務を放棄した
「大 阪 高 裁」には。。。
上告を持って「ノー」と言おう。。。
650 :
長州リキッド:2011/11/22(火) 13:45:05.55 ID:GNEOa32x0
都合悪いとこもへったくれもあるか、バカ野良ビッチ
言及しとるというとろうが、判断基準になっちゃうんだよ
651 :
野良っち:2011/11/22(火) 15:53:11.23 ID:XG1fAori0
( ´∀`)
判断基準になるべきなのは下線のあるところ。。。
652 :
アントヌオえのき:2011/11/22(火) 22:07:42.27 ID:oaXrSngY0
馬鹿ぬなれ
ぎゃははははははははははははは
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 10:58:31.02 ID:P8ST7VKMO
今日山に入ります。
お〜い!下着ドロボ〜!
656 :
今から行動する男:2011/11/29(火) 15:22:07.58 ID:MXUNimLoO
時効が認められれば残ありで、勝てば過払い金が発生する場合にどう進めていけば良いのだろう?
1.敗訴しても支払いのないところまで先に入金して提訴。
2.現状で提訴し、敗訴すれば一括返済か債務整理。
3.全額完済して提訴し、分断後の過払い金を取る。
3は馬鹿みたいだし、1も不利の予感。やはり2でしょうか?
657 :
猿:2011/11/29(火) 19:06:09.85 ID:4rvbF0Kf0
踏み倒すたれろ
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 19:54:43.08 ID:0uFTs4fo0
信用情報を考慮するなら1、どうでもいいなら2
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 20:26:54.57 ID:MXUNimLoO
2.で一括返済した場合は傷がつくのですか?
業者個別の対応まではわからないから絶対とは言えないけど、
2の場合、過払いが無い状態でしょ?そうなら債務整理扱いと思われる
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 23:30:15.29 ID:MXUNimLoO
自分への戒めになるから借りられなくなるのは私としては有り難いです。欲しいものは金を貯めて買う暮らしを身につける期間として最適です。
自己破産や個人再生はともかく、払い過ぎた金を返してもらわないでいる奴の方が間抜けとの思いに至りました。
ありがとうございました。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 23:10:44.56 ID:4h9bkJcU0
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 03:16:15.72 ID:hh9lujE/0
う〜ん 流石たな
665 :
為五郎:2011/12/02(金) 08:25:36.08 ID:JCAEWOxQ0
よう わからん 好きぬすろ
>>656 ゼロ和解って選択肢はないの?
微妙な案件なら当然上訴ってことになるし、上で負けると相手方の日当・交通費やらで
訴訟費用も結構かさむ
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 22:55:23.97 ID:6oNK2pf20
訴訟したのですが、早速答弁書が来ました
被告側は「仙台地裁H20.1.15の判例」を根拠に、分断取引を主張して来ました
こちらとしては「2008.04.15 大阪高等裁判所がアコムの控訴を棄却して、
同社に過払金約670万円の支払いを命じた判例」を根拠に一連の取引と主張するつもりです
また、取引カードと会員番号は取引当初から一貫して同一です
弁論期日までに、これらの判例を用意すれば良いのでしょうか?
ご教示、宜しくお願いします
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 12:41:51.58 ID:GrQkRyF20
>>667 それじゃわからん、もうすこし詳しく書け
ボンクラ
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 13:16:58.81 ID:j95x6WPp0
ば〜か
ぎゃははははははははははははは
672 :
ちんこё:2011/12/09(金) 13:58:36.98 ID:ooOuIwUm0
ぱ〜か〜
十年以上の取引があったアイフルとレイクですが、過払いも出来たけど
時効の援用しました。一応JICCの延滞解消は1年目で消えましたが、
情報機関に完済債権として残りました。質問ですが、時効の援用を
した債権は過払い請求できませんか・・・?
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 14:44:51.24 ID:3rfTRnfl0
十年以上の取引があったアイフルとレイクですが、過払いも出来たけど
時効の援用しました。
>も少し詳しく・・・!
675 :
うんこ:2011/12/18(日) 16:11:39.65 ID:A4VYV9zC0
請求は問題ねえたろ
過払いも出来たけどて とういう意味ら
おまえ 馬鹿か?
時効主張て事は債務認めたて事たろ
勝てるとは思うが 敵が文句垂れる可能性ありたろめ
わすも アイフル&レイク あるろ 延滞8年ら
請求書くるが 時効援用なとすない ぱかか
提訴すてくりゃ時効主張すたるがな ぽけ
金ほすけりゃ提訴すたれ言うても てきましぇ〜ん言うとるがな
取引期間は おまえの倍あるがな はははは〜
おまえ 過払い知らすぬ 時効援用すた馬鹿たろ
提訴すたれ 金盗れるわ 裁判所れ吠えたれ がおおおおお〜
676 :
673:2011/12/18(日) 17:52:04.54 ID:ubuNFQtv0
説明が悪くてすみません。十年以上取引があったのに途中で支払えない状況に
陥り5年以上が経過しました。過払いというシステムを知らず、ネットで知った
時効の援用をしたのですが、信用情報機関の記載の件で過払い請求なら
5年も残らないと知り、じゃそっちが良かったと後悔したアホです・・
677 :
うんこ:2011/12/18(日) 21:26:07.36 ID:A4VYV9zC0
この板れも 援用援用援用て騒いとるスレあるよな
おまえたつは ぱかか ほとけ 言うたたとも 聞かん
ぱかぬも 考えあるらすい はははは〜
ふとを信用すたら ためら 自分れ考えろ
ぱかが えらそぬ 糞講釈垂れまわるとる
言うても 聞かんから ほとくのら
本物見抜けん ぽんくらは負けれぱええのら ぽけ
ブラク気ぬするよな つんぷらは すかん いけ
提訴すろ めんちょも舐めたれ ぺろ
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 18:44:59.11 ID:p0ko4D2a0
>673
質問ですが、時効の援用を
した債権は過払い請求できませんか・・・?
>むり・・・!
679 :
ちんこ:2011/12/19(月) 18:50:08.52 ID:uGgOBMIi0
理由説明すてみろや つんぷら
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 07:21:31.22 ID:do1OWeuwO
時効の壁に挑みます。
訴訟額は450万円で、負けると逆に240万円の支払いになります。
現在作戦を練っている最中です。
万歳玉砕精神です。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 07:42:43.12 ID:Y+EbOw4C0
>>680 まけろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
682 :
ちんこ:2011/12/20(火) 07:54:58.53 ID:oesk+Bng0
かんぱれ
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 19:02:15.85 ID:93tMyAIW0
>>680 時効の壁に挑みます。
>時効の援用は「錯誤」で勝てると思うが?
685 :
ちんこ:2011/12/21(水) 21:09:39.30 ID:tagct4K90
ぱ〜か〜
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 13:38:51.84 ID:1r/x5S58O
680ですが、先々の事を考えてまず240万を入金して相手の主張する債務を無くし、過払いに関しては一切宣伝してない歴史ある大事務所のクレサラと闘って実績のある弁護士に依頼しました。
一応控訴までは想定済みですが、なるようになれの玉砕精神で行けるとこまで行きます。
最終的に負ければ諦めるだけですが、万一勝てば楽しいなと微かな夢を見ています。
今までの長い人生を玉砕型で無茶苦茶生きてきた馬鹿な男の最後のあがきですが、信頼に足る弁護士に依頼出来た様ですし、どうなるのか楽しみたいと思います。
結局行動しないと何も始まらないし、決着も付かないですから。何とか神風が吹かないかなぁ。
687 :
ちょんだよん:2011/12/23(金) 14:18:38.31 ID:1j3EDV8/0
なんら ふんとの馬鹿か
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 15:49:41.29 ID:1r/x5S58O
>>687 私は馬鹿ですが、あんたのようなキチガイじゃないんですよ。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 16:03:25.25 ID:MH27XKWg0
テスト
690 :
ちょんだよん:2011/12/23(金) 16:33:02.19 ID:1j3EDV8/0
そうか よかたな おっさん
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 16:41:24.53 ID:bQrlVxbl0
www
692 :
馬鹿野良:2011/12/24(土) 16:32:59.23 ID:qgNRpY6F0
便後す様 よろすくおねかいすま〜す
693 :
ちんこ:2012/01/14(土) 08:03:08.32 ID:/B3H0Pm30
ぱつんこれもえくか けんちゃん
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 10:07:27.88 ID:KJryEOhO0
書く奴いねぇーだろ
695 :
ちょんだよん:2012/01/14(土) 17:44:13.26 ID:/B3H0Pm30
やかますいわ いんぽ
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 08:19:25.43 ID:DykYUdseO
このスレもお手上げで時効。役割終了ムード…。
697 :
うんこマスク:2012/01/26(木) 08:33:35.83 ID:HknyGrOA0
そうたな かんぱれや ねえちゃん
698 :
傷痍軍人くん:2012/01/28(土) 07:59:17.40 ID:tK8kJdAuO
このスレで花と散っていった皆さんに敬意を示して敬礼!成仏してくれ!
♪海ゆかば〜
699 :
糞蠅:2012/01/28(土) 16:53:09.16 ID:khAlloDa0
ぶ〜ん
おい大日本帝國かぶれのキチガイジジイ
もとあばれろ
ぎゃはははははははははははは
おいキチガイジジイ あばれてみせろや
ぎゃははははははははは
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 19:00:12.92 ID:isD8Ld49O
ば〜か〜た〜れ〜!
ジジイ 赤紙きたか?
ぎゃははははははははは
704 :
沖縄の開示くん:2012/02/10(金) 11:36:44.18 ID:UHdHtiahO
♪ざわわ…ざわわ…ざわわ〜♪ 暇だなぁ
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 10:15:25.63 ID:9iIerZW6O
お馬鹿な私にご教授お願いします
支払日を気にせず、請求された時に振り込みした日が12日。
契約による支払日(引き落とし)は27日 。
時効は最終日の次の支払日から5年とありますが、この場合の次の支払日は同じ月の27日ですか? それとも次の月の12日ですか?
振り込み間隔は滞納しながらでした。
自分は同じ月の27日から数えると理解してますが、あってますか?
>>705 滞納が原因で振込返済したってことかな、ならその日が返済日だと思うが
>時効は最終日の次の支払日から5年
これがよく分からない、最終取引日から10年だったはずだけど
もしかして債務の時効のことかな
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 12:44:04.35 ID:9iIerZW6O
705です
そうです。信販会社からの借金の時効です。
最終支払日の次の支払予定日から数えて5年ですよね?
書き方が悪くて、すみません。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 13:30:30.51 ID:9iIerZW6O
>>708 スレチだと思うんですが...
期限の利益喪失した日からと考えていいんじゃないかと
つまり、延滞した日から進行し、延滞が続いている様な場合は最後の弁済日
通常通り遅れず支払っていた場合の翌月支払日から起算する意味がわかると思うけど
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 14:11:19.57 ID:9iIerZW6O
>>711 なるほど、そう考えれば良いんですね。
丁寧に、ありがとうございました。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 05:50:36.11 ID:S5l/6Ll4O
時効の壁に小さな穴を開ける事に成功。今後どうなるのか楽しみ。
714 :
トリントルタタ:2012/03/07(水) 05:54:05.58 ID:GsUaDN+D0
おめれと おさん
処女めんちょに大きな穴を開ける事に性交。今後どうなるのか楽しみ。
処女後門ぬ大きな穴開けることぬ性交。何が出てくるか楽しみ。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 13:45:32.80 ID:Mzn6sgfOO
何が出るかな♪何が出るかな♪
金が出るに決まってんだろうが馬鹿!
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 14:04:46.36 ID:fjpn+jGN0
わすは馬鹿たから、後門からはウンコが出る思うとた。
金が出たらうれすいな。あるがとう。
黄門は印籠出す思うけろ、間違てるか
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 21:15:35.58 ID:Mzn6sgfOO
過払い裁判の枠の中に執着しなければ道は開けるかも知れない。
720 :
なてすこちゃぽん:2012/03/11(日) 06:33:18.62 ID:Qa6yHSe60
かんぱれ かわすみ
721 :
せことすひこ:2012/03/11(日) 11:58:25.67 ID:Qa6yHSe60
ありもり君 めんちょのぐあいはええか
722 :
ちんこ:2012/03/11(日) 18:14:44.48 ID:Qa6yHSe60
TASTE OFF ちんこ ポタンを舐めろ みぎ ふたり めんちょ
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 00:46:35.21 ID:FWDFA3qhO
おお〜い コルコさ〜てんとケンすロウ 今話題の馬鹿たれ韓国人を殺してくれや!
724 :
ちょんだよん:2012/03/12(月) 07:37:06.25 ID:Q9cRaA6d0
こんぬつは あなた 実名あけてくたさい きんたま
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 20:07:36.18 ID:FWDFA3qhO
青島だ〜!
726 :
けんすろう:2012/03/13(火) 09:30:59.72 ID:Ekp9ziBV0
うるせえ おれは えそかすい きえろ こきぷり煎餅
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 00:22:16.91 ID:G4YhCwdw0
こんばんは。過払い金請求を某消費者金融から行おうと取引明細書を取り寄せたんですが
最終取引から10年少し経過していました。しかし過不足金が少額ですが残っていました。
ました。この場合は過払い金請求の10年時効に該当しているのでしょうか?
728 :
傷痍軍人くん:2012/03/21(水) 06:15:36.79 ID:12j12UsKO
大本営発表!
貴様がスパイを残していたなら戦争するべきだ。完済モノだし安心だろ。決着をつけるには提訴するしかない。
強気一本で万一和解申し込みがあっても蹴っ飛ばして判決を取る事を命令する。
健闘を祈る。頑張れ!
729 :
ちんこ:2012/03/21(水) 06:58:48.50 ID:0bR3mw//0
おはよ けんちろ ことさくら
730 :
めんちょ:2012/03/22(木) 19:29:27.54 ID:WBi4vN6c0
軍人 生きてたのか 発車 ほんたCB90
731 :
きんたま:2012/03/22(木) 21:27:47.30 ID:WBi4vN6c0
なんらと 挿すろ つんぷら
732 :
傷痍軍人くん:2012/03/24(土) 07:33:18.94 ID:O41j/MokO
大本営発表!
自分は軍の健康診断で胸に大きな陰がある事が判明。精密なる検査を受けろとの命令が下りました。
しかし、現在戦闘の真っ最中であり、敵前逃亡する訳にはいかない為、敵と退治して英霊となる道を選択する所存であります。
かくなる上は全財産を投げ売ってでもアコム時効艦隊に万歳突撃だ!神風を吹かせてやるぜ!
天皇陛下万歳!お母さ〜ん!
死んだら英霊として店舗の前でアコーディオンを引き続けてやる…。
733 :
ちんこ:2012/03/24(土) 08:22:26.96 ID:TpA9cKiR0
軍人くん かんぱてくたさい 時効やてるたのね すらなかたよ
わすも 弱気なて 最近気ついた アコム時効たな
平成5年完済 分断5年 約定残満額踏み倒す なるほと
子ぷんぬ すてくれ
わすぬも神風ふかせてくれ さつこ
734 :
傷痍軍人くん:2012/03/24(土) 09:12:30.38 ID:O41j/MokO
堪え難きを堪えて、今まで用意してきた作戦を展開中だが、何としても最高司令官の首を頂きたい。金より首だ!
かくなる上は、NHKに原子力爆弾を投下してもらう作戦を思案中だが、裁判長に変装した敵スパイがやはり強力だ。
時効期間をはるかに超過した負け戦は楽しいぜ! ではこれから自分は潜伏する。
735 :
ちんこ:2012/03/24(土) 09:29:45.62 ID:TpA9cKiR0
潜伏すな 吠えつつけろ ぽんくら
きみは貸金業規制法施行以後の取引か
わすは施行翌月からの履歴開示さりとる
きんたま痒い なめろ じゅんこ
736 :
きんたま:2012/03/24(土) 19:25:03.87 ID:TpA9cKiR0
ぽくは必死ぬ かんぱてえる
737 :
傷痍軍人くん:2012/03/25(日) 03:49:35.45 ID:25ETeWTOO
大本営発表!
2ちゃん確変潜伏する前に作戦を一つだけ教えてやろう。
地裁から高裁に舞台が移った時、世間の感覚と司法のズレを巷に訴え、血を吐きながら署名活動を展開し、アコムの所業を公開する。注目を集めてアコムを地に落としめる。どうだ!※さちこ素晴らしい作戦だろ。
天皇陛下万歳!
※性暴力救済センター「SACHICO(サチコ)」
738 :
きんたま:2012/03/26(月) 18:33:52.21 ID:eqHS96PI0
さつこ ぱかたろお めんちょ
739 :
PC変人GT:2012/03/26(月) 20:38:59.29 ID:eqHS96PI0
ちみ モスパ〜カか はははは おれは きのすたゆきなた
わすは ドムバガら
ぎゃはははは
741 :
トリントルタタ:2012/03/27(火) 18:35:13.93 ID:ajs3sbo40
あたす ハゲの子ぷんてす
ひくちかめこ好きか おまえ
742 :
うんこマスク:2012/03/30(金) 02:21:01.03 ID:4g7DxLHp0
うるせえ ぽんくら 噛むろ
743 :
なですこすこすこ:2012/04/05(木) 22:16:39.90 ID:W11hDzKRO
優勝おめこでとう!
744 :
ぱなな星人:2012/04/06(金) 08:19:12.72 ID:SutNMaz80
たまれ 地球星人 ぱなな挿すろ
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 08:47:25.28 ID:mU2uTcC+O
あんたと掛けて健康な青年がパンチラを見た時と解く…
746 :
ぱなな星人:2012/04/06(金) 21:15:19.29 ID:SutNMaz80
あんちゃんよ わすと勝負すたいんか
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 23:26:27.09 ID:6SgRFvnNO
あんたと勝負してもまるっきり意味ねえだろが。俺が勝負するのは判事なんだよ。あんたもアホな事ばかり書き込む暇があるんなら働いて印紙代でも稼いで早く判事と勝負しな。
748 :
うんこ仮面:2012/04/07(土) 23:51:51.97 ID:Psmn2Wq20
意味ないか 残念たた かんぱてみる
わすが金手ぬすると けんすろうが集金くるのら かなすい
勝負すた事もあるよ
6年前 たけふす
4年前 三洋しんぱん&デック
ことすは やるよ すかたないから
過ぱらいスレ終わるた みな終了 つまらん
せんぷ中断時効たよ 中断5年 根性の勝負た
たけふすは再戦 平民ぬは理解不能た かんぱれや
749 :
豚やん:2012/04/11(水) 07:10:09.11 ID:t442lcDu0
かめむすさん こめんなさい
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:55:41.90 ID:c0PldJPjO
ドキッ…私のあだ名が亀虫だと何でわかったのだ。あんたはユリ・ゲラーか!
751 :
けんすろう:2012/04/12(木) 07:10:49.86 ID:UpV+R3wT0
ケラ〜ちゃない 別人た 勘違いすな 祟りあるろ せんすりすて祓うとけ
752 :
傷痍軍人くん:2012/04/13(金) 11:06:54.86 ID:xPfIUHjQO
大本営発表!
皆様へ、私は元高裁裁判官の敵弁護士と開戦いたしましたのでこのスレ隊から除隊いたします。
不当利得戦争から退役する日を夢に見て、さようなら。
追伸.何年かかるやら…。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 12:44:57.49 ID:BfiYmitr0
(゚д゚ )
ワロタwwwwノヽノ |
< <
(゚д゚ )
ワロタvvvvvvvvノヽノ |
< <
(゚д゚ )
ワロタ〜〜〜〜〜〜〜ノヽノ |
< <
( ゚д゚ )
ワロタ―――――――――ノヽノ |
< <
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 20:05:54.05 ID:ykO3hQwtO
最近はこのスレは無視されてみんな他のスレで中断や空白を質問してるなぁ。
756 :
蛙マスク:2012/05/30(水) 07:49:57.40 ID:FmlAzC850
ココは 馬鹿事案を拒否する高等スレトた
すろとは はすかすくて 質問なと てきない
あえて ココぬ質問する勇者あれぱ 帝王野良ち様が降臨さりる
757 :
野良っち:2012/05/30(水) 09:43:16.26 ID:zviNZWSq0
test
758 :
蛙マスク:2012/05/30(水) 20:58:00.28 ID:GKOpU5O20
あぽんたら 佐々木のそみは 俺の子ぷんた 舐めるな
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 06:48:48.36 ID:WQwstNBLO
30日、高松地裁はNTTドコモに解約金の返還を求めた訴訟で原告の請求を破棄した。
解約の申し出がなければ2年契約が自動更新され、契約満了の翌月に解約しない限り、解約金が必要になるという仕組みを支持した。
760 :
出光仮面:2012/06/01(金) 22:23:52.94 ID:7DExBNKQ0
ご無沙汰です。
再審請求、丸一年経過・・・!
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 08:56:56.57 ID:WaDx/+s60
時効といいはって請求出ません2年もどすればいいの?
762 :
蛙マスク:2012/06/02(土) 09:01:22.61 ID:KVVUggqg0
sorosoro挿せ anntyann
763 :
豚マスク:2012/06/12(火) 08:17:36.82 ID:AEEBvJn40
小学校時代は おとなすい子たたらすい
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 04:26:55.94 ID:KmpUJHf10
皆様教えてください。
追加融資を受けた際に手続き上完済扱いされて
同じ日に元金上乗せ融資された場合はどうなるの?
765 :
764:2012/06/13(水) 04:29:12.86 ID:KmpUJHf10
例:)97年4月40万借り入れ
99年4月残元本20万で追加融資10万を依頼した
業者の行動→20万完済扱いにして即日30万円の融資
2003年完済・基本契約書の返還
2012年取引履歴を請求
この場合99年4月以前は時効になるのですか?分断ゼロなんですけど・・
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 06:43:03.81 ID:EbSOAIWL0
な〜んも問題ないから一連計算するのね。単なる事務処理だ〜よ。
767 :
764:2012/06/13(水) 22:00:35.10 ID:KmpUJHf10
ありがとうございます。
その場合法定金利計算書には取引履歴のとおりに打ち込めばいいのか
それとも事実は10万増資なのだから借入金額に10万と書き直したほうがいいのでしょうか?
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 06:26:14.10 ID:4SSyn/hn0
取引履歴から借りた金と払った金のみ打ち込むだ〜よ。極度額なんぞ関係ないの〜よ。
これから返還請求するなら堂々と渡り合えるように勉強しておく事が必要だ〜よ。頑張ってください〜ね。
769 :
豚マスク:2012/06/14(木) 08:22:27.70 ID:F2XdZq2i0
履歴通りぬ入力すれぱええんたともな
ちょと 不思議な心 その時代ぬは めすらすいパタ〜ン
わすも そのパタン沢山あるが すと前の時代た
その時代なら 一般人はATMのポタン押すて 10万円盗るのが普通たろ
姉ちゃんぬ直接おねかいすたのは 何故た
敵は ATM未装備の街金か
770 :
764:2012/06/14(木) 21:22:25.84 ID:0QyuCIsk0
取引履歴どおりに入力すればいいのですね?
事務処理上でも完済したことにされるのはいやな気分ですがそれでやってみます。
どうもありがとうございました。
771 :
豚マスク:2012/06/14(木) 22:09:47.69 ID:F2XdZq2i0
おれは ちあきなおめが好きた なめるな
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 08:32:37.32 ID:9I281WIDO
阿呆が見る豚のケツ〜♪
盛り上がるロンドンの街 あ
774 :
死線の下半身:2012/07/19(木) 06:36:36.39 ID:nEH46Ju3O
盛り下がる儂のチンコ
ほ
松下奈緒の顔てかい 加藤綾子の倍ある すこいな
軽部は 松下の倍 う〜ん こわい
めさますテレピは勉強なる
776 :
半立ち射精だが遅漏:2012/07/19(木) 08:18:16.15 ID:nEH46Ju3O
朝は断然「おは朝」に限る! ねえちゃんの脚綺麗に変身した!
それはNHKか
778 :
娼婦も根をあげる遅漏:2012/07/19(木) 12:04:19.01 ID:nEH46Ju3O
う〜ん 777フィーバー取られたか…。朝日放送だよ〜ん!
わすのテレピ TBS フシ 日テレ NHK 映る
田舎なめるな ラシオ局も ふとつあるそ すこいたろ
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 03:12:51.78 ID:CuWTTdUF0
う〜ん まさか勝とは思わんかた こりは ますい
782 :
*:2012/07/20(金) 10:57:31.10 ID:Yhj1k/Qv0
こちはこちでやとったのね ぷひ
かんぱれ にぽん
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:02:13.82 ID:D+LdXcFqO
あんたが頑張りや!
785 :
応援団:2012/07/29(日) 08:58:27.93 ID:gz829dIu0
出光仮面さん 久しぶり。
名古屋高裁への控訴理由書ってって出光さんがUPしたの?
名古屋妄想連合のいにしえのキチガイがでてきた〜
ぎゃははははははははははは
787 :
ぷたやん:2012/07/29(日) 11:50:53.53 ID:L3Iv1ZRE0
そうたな
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:25:36.37 ID:nIpFyEem0
調べもせずに失礼しました、研究会とやらですね。
789 :
豚糞:2012/08/06(月) 08:01:58.26 ID:uARBy+Ty0
失礼すてます ぽくてす 終わるますたね ここも
790 :
*:2012/08/10(金) 07:04:29.49 ID:nAK+eoCr0
うんこすてきます 失礼すます
お盆だ いにしえのキチガイたちよ甦れ
ぎゃははははははははは
792 :
怪しい関西人:2012/09/07(金) 02:19:20.42 ID:oSGC/AugO
だ〜れも時効に挑むお人はもうおらしまへんのか?モジモジしとってもなんもなりまへんで。
サラ金に天誅喰らわせるお人はなかなか出てきまへんさかいに面白いことおまへんよし。
み〜んな馬鹿にするだけの性根の腐ったお人ばっかりかいなぁ。情けない事でおますわ。
煽ってないで、君が挑みなさい
ぎゃはははははははは
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/15(土) 08:19:38.36 ID:K+PuBsTpO
過払い裁判を調査してるけど、裁判官のサラ金びいきが見苦しい。訴訟内容なんかよりも空白期間優先で判決出してるから。こんなん裁判とは言えずに単なる事務処理。今はやる気のないサラ金びいきの裁判官が大問題だよ。
795 :
野良っち:2012/09/18(火) 15:41:31.33 ID:kGqwpG2e0
( ´∀`)
>>794 ちと違う。
オイラが今やりあっている相手がオリコ。
代理人弁護士は元名古屋弁護士会の会長。(らすい。)
当然、判事とも顔なじみだべ?
ど素人の個人訴訟組と馴染みの弁護士。
判事と弁護士とは共通の言語を使う。
アンタなら、どっち取る?
判決文書く面倒臭さに、
「どっちもどっち」が加わって。。。
利息制限法の趣旨「弱者救済」に目を塞いでいるだけのこと。。。
ぎゃはははははははははは
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/18(火) 22:51:01.86 ID:J2k+A197O
やはり時効争点だと下級審では裁ききれんか…。最高裁が決めた事は最高裁にしか判断出来んわな。次の一手は高等裁判所へ控訴じゃ!行けるとこまで行ったるぞ!NHK扱ってくれんかなぁ。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/15(木) 18:02:31.66 ID:cSOCkuzHO
過疎ってほぼ二ヶ月経過か…完全に終わってるなこのスレ。
過払いブーム自体がほぼおわりかけだからな
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/21(水) 18:01:44.77 ID:2jp/9C/MO
794今は裁判官はマジでサラ金よりだと痛感します。
完済して解約そして分断1年過ぎるともう殆ど勝ち目ないと弁護士が言ってました。
それらを覆す何か秘策、裏技があれば教えてほしいよ。
/二二ヽ
| 野 |
| 良 |
| っ |
| ち゛ .|
| 之 |
__| 墓 |__
/ └──┘ \
|´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
/ ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
|´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
|:::::::::::::::| |::::::::::::::|
|:::::::::::::::| ̄ ̄ ̄|::::::::::::::|
. ̄ ̄ ̄|_______|´ ̄ ̄゛
/二二ヽ
| 野 |
| 良 |
| つ |
| ち゛ .|
| 之 |
__| 墓 |__
/ └──┘ \
|´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ソ
ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
/ ソ ̄|;;;;;;;lll;;;;;;;| ̄ソ \
|´ ̄ ̄ |. [廿] .|´ ̄ ̄.|
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>>800 それはその弁護士の営業トークだろ。
分断一年半でも勝てたわ。本人訴訟で8月ころの判決。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 16:42:57.42 ID:UwyG8x7pO
分断や空白と言っても奥が深いから期間比較だけでは判断不能なんだよね。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 15:17:53.83 ID:HtfjAON/0
じこうものに挑みたい者です。
野良さんいないの?多分近所だと思う、会議したほうが
いいかな、と思いながらてカキコしてます。
時効免除判例できればみな請求できるな
807 :
万歳玉砕突撃くん:2013/01/18(金) 02:33:21.43 ID:JAZUe+e/O
今の裁判官には以前のような借主救済の考えは全く無いから時効に挑むのはかなり困難。
一連である事を示す契約書を提出しても数年空白期間があれば分断と判断される。
つまり今の裁判官は法や証拠よりも状況判断を優先するファック野郎に落ちぶれている。
弁護士殺人事件は良くあるが、今後は裁判官殺人事件が多発すると予想される。
弁護士殺人事件なんてあまり聞いたことねえぞ
ぎゃははははははは
サスペンスモノの見過ぎで脳腐っとるのだろ きゃはははは
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 12:47:35.08 ID:jpAkbFJgO
最近は盛り上がんねえスレだねぇ。もう三年半アコムと揉めてるけど裁判も飽きたから今度は違う遊びを考えなきゃイカンのう。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 09:11:52.07 ID:3/8m7Lqe0
>>807 そう言われると、挑みたくなりますね〜。
一連である事を示す契約書を提出しても数年空白期間があれば分断と判断される
って、なんか足りなかったんじゃない?
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 11:39:39.20 ID:mxQy/yjmO
>>811 足りないモノがあったとしたら、下級審判事共の頭ぐらいだろ。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 13:13:32.56 ID:GJN7r8R70
>>810 揉めてるから裁判あきたって言わずに和解でもしたら?
和解は負け意識があるのかなぁ。
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/13(水) 21:39:26.98 ID:VfsBiO23O
過疎だな。因みに和解は負け以外の何者でもないと断言出来る。
俺は問答無用で取れる100%を取って、尚且つサラ金に因縁つけて一年半も裁判でイジメてたのよね。
もう邪魔くさいし飽きたから上告をやめたのよね。
サラ金も利息が惜しいから即入金してきたなぁ。
815 :
あほ:2013/04/19(金) 07:57:52.19 ID:S9801MkI0
ついぬ わすが開始すたそ
10年前ふみたおす逆時効直前 レイク&アコム
一取引完済から二十数年 分断7年後再契約 5年ほと払うて踏み倒し 十年経過
このスレ発生時から騒いとた事案 きゃはは
真のマヌアなら楽すめる見せ物 見物すたけりゃ再集結すたれ わすが手本見すたる
816 :
あほ:2013/04/19(金) 08:14:28.06 ID:S9801MkI0
アコム二回目終了 時効援用 二取引残主張 あほな事やめて取下げろ言うとる
レイク 連休明け一回 当然ぬアコムとおなす主張たろな きゃはははは〜
817 :
かめやん:2013/04/20(土) 22:45:40.01 ID:+I6az4FHP
マヌア来ますた 見物さするてくたさい きゃははは
818 :
PC変人GT:2013/04/21(日) 06:27:19.73 ID:Ay4cgsM/0
きたか おさん 屁なとこいたれ
┌─‐「][] _,ィ ´ ̄`ヽ、
 ̄ ̄} | _ /:.ゝ-─‐<>
r─' ノ 「Y {´ ̄`ン':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}{
 ̄ Lハj_, ィ'´⌒⌒ヽ、:.:.:.ィ、ハ
[[] 「} _/∠二ニニニ¬、_ハ:.:.:.ヽヽ',
rー'_ノ //´ 了~~~⌒~`ヽ.弋゙Tl:.:.:.:_j」 l
{ { { j} }士ぅ'´:.:_〉|
い、__ >、___ __, ィ人 ヽく_:./:.〉ゝ
ィ ⌒ >'/ い 〉~~〉T~~T< ヽハ 〈_:.く
( _ イ `7 ハ⊥__j_i___〉 ,}イ 〈_/
( _) ハ__厶>ー‐一_7 /´
ゝ ___,ノ /ーY):::ノ ` ̄´厶.、/_
{::::::::/ /⌒ー'::::::}
 ̄´ {:::::::::;: ィ´
820 :
屁:2013/04/25(木) 04:10:46.86 ID:zNU+BMtk0
kokurou
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 13:02:41.10 ID:clUq6KNH0
あほさん、踏み倒した上、過払い金請求、あっぱれですね。すご〜い!!
いつかその精神を参考に聞きたいところです。
>>814 金額にもよりますが和解は勝ちだと思います。
私は全ての暮皿、勝ち判決で入る金額以上で和解しました。
最終的に先方が判決出したくなかったのでは。
822 :
屁:2013/04/25(木) 18:27:09.77 ID:Jgw03IDt0
ちみは営業マンか?
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 23:45:57.48 ID:OLrmYgxH0
どなたかお知恵をお貸しください。H24の秋頃に時効が成立しておりますが
H23の2月に内容証明で過払いの請求をしており相手は過払い金の元本の
7割は払うと言っていました。それ以降、電話でのやり取りはしなかったのですが
これは時効になるのでしょうか?むこうのサラ金担当者は時効だから無理の一点ばり
です・・・・。 内容証明を送れば時効は一時ストップするとおもっていたのですが
私の勘違いですかね
民法153条参照すれ
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 00:40:40.96 ID:EVc6+f6D0
>>824 ご親切にありがとうございます 明日、書士の無料相談で確認
取ります。 いくらかでも戻ってくるならプロに任せるつもりです
826 :
屁:2013/04/26(金) 04:21:45.83 ID:Goe6imHa0
便死蹴る あたるまえ
そな考ちゃ 終た
根性の無い奴ぬ勝利は見えない
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 23:40:44.01 ID:52iJPyZM0
屁さん HN変えた?営業だけどね、旅行業の。
やれる人は自分でやりましょ!
ってカキコするとすぐに暇弁が反論してくる、そんなこと言うと
困るよね〜だって。板見張っててもねぇ、生きる力を養え。
828 :
豚糞:2013/04/27(土) 05:37:12.16 ID:JowKr+Lq0
ぽくは5年ほと前から変動HNスステム採用すてえる
あほは ほぽ固定HNたた頃の名
このたぴ ふさすぷりぬ提訴すたのて むかすのふと誘き出そ思うて使用すてみた
ちみが全てから勝判決以上の金盗るた言うのて 営業マン思いだすた
それれ問うてみた 営業マンはHN 奴は名無の隠密剣士たたが 武富士スレれ数回使用 わすすか知らない
通称 管理職 奴のブログ名から こう呼ぱれていた
違うたか?
>私は全ての暮皿、勝ち判決で入る金額以上で和解しました。
通常ありえん ちみの戦法 おすえてくれ
わすはパチンカア 社会のゴミ 副業ペンキ屋 大根の販売もやてる
HNは変動する サラ金工作員の目をのかれるためら きゃはははは〜
829 :
暗黒騎士キパ:2013/04/29(月) 14:02:42.77 ID:4tX+WvNv0
アコム準備書面作成中
ついてぬ慰謝料追加すて訴額変更た
文堤も追加 きゃははははあ
キャラリおらんのが つまらんとも わすは書きつつける 前回と同すよぬ
文句あるか ゲロ
830 :
ヒマジロ〜:2013/04/30(火) 10:37:34.10 ID:wdrhk+cs0
キャラりおるぞ〜わしゃひまやから看取るぞ〜
831 :
豚糞:2013/04/30(火) 12:39:03.82 ID:NzgjaHhU0
あほまるだすの書面が完成すた やけくそて提出すてくる
前回の法廷て判事ぬ馬鹿ぬさりたのて 仕返すぬ 文堤申す立てたるのた
文堤?そなもん出すても時効たから意味ねえちゃん はははは〜
わすは無言て耐えた かわいそたたな 豚ちゃん
過去の経験から文堤発令確率ほぽゼロと理解すている
すかす 黙るて負ける訳にゃならん 法廷ぬ糞の雨降らすたるのら
糞判事よ 次回は合羽着て出廷すたれ
832 :
かめやん:2013/04/30(火) 15:47:38.73 ID:WN8VUqJOP
気合い入れて糞なけてこい きゃははは
>>831 通りすがりですが、威力業務妨害予告および器物損壊予告を見つけたので
念のため対処致しました。
834 :
かめやん:2013/04/30(火) 17:45:25.94 ID:WN8VUqJOP
ぎゃはははははは さらぬおもすろいおっさん登場すたた〜
835 :
かめやん:2013/04/30(火) 19:11:52.28 ID:WN8VUqJOP
こないた K察指令センターのおまわりともめたた
高速道路ぬ落下物ぬ当たるて 本線上て身動き取れない言うとるのぬ
JAF呼べ言う ふさけるな〜 豚糞投げつけちゃる ぎゃはははは
836 :
かめやん:2013/04/30(火) 19:14:21.37 ID:WN8VUqJOP
おい通りすかり わすのも対処すてくれ きゃははははは
837 :
豚糞:2013/04/30(火) 19:41:39.83 ID:NzgjaHhU0
ていすつ完了
わすをなめちゃためたろ たたの百姓おもたら 大根て殴るそ
文堤出すたら あんちゃん ぴくりすとた ぴくぴく
田舎裁判所は文堤なと登場すない わすたけら
次のレイクぬも文堤出すたる
けいさつは怖い きらいた
法廷侮辱罪上等 ぎゃはははははは
日本ではこの罪名ないけろ
ぎゃははははははははは
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 01:47:45.61 ID:wI/oUnaO0
>>831 これって裁判所に対するテロ予告じゃね?
840 :
豚糞:2013/05/01(水) 07:28:13.56 ID:CaczPy4q0
テロ見物ぬ きなさいよ
田舎裁判所は キャラリおらんから つまらん
判事と書記官たけちゃ やり甲斐ない
糞は三人分用意すといてやる くさいやつ
うんこすてくる 準備た
出廷は一週間後たから 乾燥すないよぬ真空パクすとく
持ち運びぬも便利たす 臭気の減衰も防げる プロのテクニクた
すろうとは真似すたらためたそ 危険たから
841 :
かめやん:2013/05/01(水) 08:09:46.17 ID:K54nU1DXP
よかったな通りすがりくん プロのテク伝授してくれたぞ 豚糞くんが
きゃはははははは
842 :
コルコ サ〜テ〜ン:2013/05/01(水) 20:09:05.25 ID:CaczPy4q0
おれの背後ぬ立つな 屁こくそ
843 :
かめやん:2013/05/01(水) 22:56:04.99 ID:K54nU1DXP
r¬ n
`TY´ !
{ 丿
j /
_ _ _ / l!
/.::.::.::.::.::.`ヽ、 ハ ノ
/.::.::.::.::.::.::.::.::.::i:.:〉/ 〉
i.::.;:.::.::.::.::.::.:::i::.:ト'/ /
|:.::i.::.::.::.::.::.::lリ:::j/ /
l::::l:::.:::.:::.:::;:;ルイ /
'V:トNlVル'´ノ 丶 /
乂^〈、__/ 〈
┌─‐「][] 《 ゝ、 ' ヽ
 ̄ ̄} | 「`ヽハ. ヽ ! 丿
r─' ノ ! : : Vヘ 广´
 ̄ ノl : : 人∧、 /
. [[] 「} / ハ/ (尢)、{
. rー'_ノ 入_,ル' -─−:八ヽl、
 ̄r─‐'´ / {.: : : : : : : : ;ハ、 〉
´ ̄`ゾ ヽ、: : : : :/ l`|
! ` ーイ ヽl
ィ ⌒ >'/ │ |
( _ イ ヽ_」、__」
. ( _) ヽ::::l:::::::::::::|
ゝ ___,ノ
あるかとう さつこ
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 17:01:19.83 ID:CDFfbVC/O
あんた負けるで。今日日の裁判官のテイタラクぶりには呆れるで〜。高裁なんかはオノレ等が判断すらしよらん。腹にマイト巻いて出廷したれや〜。
負けるてすか? たすけてくたさい おさん
今日 レイクの答弁書きますた
分断は4年弱てすたが アコムと ほぽ同す事言うてます
一取引時効 二取引残あり ゼロ和解すてやるから喜ぺ言うてます
訴状ミスたかも すれましぇん
変な履歴みたいな物提出すてきますた
一枚ぬ たた一行 S58−1 一日たけの履歴 入金5万???????
S58−1から推定計算すたのがマズイかたか
こりゃ 過去最悪の戦いなるそ
他は予定とおり不開示部分内最新契約書出すてきて ここからら言うとる
こりは その前の契約証明てきるのて あほか?て終わる
すかす そこから〜S58−1の証拠ない
陳述書有効か?
S59年ぬ農協から借りて一度完済すてるのは間違いない この借用書たすか現存
レイクと三洋信販は確実ぬ完済すた
数日後レイクの怜子から電話きて せがむのて再借入れすてやた
その時 怜子が 融資記録打ちこむのズラすてやる
今直ぐ 三洋行けぱ金貸せるそ 言うてけすかけるのて 従うたた
三洋は土付き倒すて履歴盗るたのて これの完済日&借入日見れぱ日付特定てきる
陳述書ぬ これ書いても アホか言われるか?
怜子は消息不明 十年ほと前ジャスコて出逢うた
山奥の娘て アパ〜ト借りて そこから出勤すていた やんちゃもんた
当時はATM無いのて店頭返済 キャパレ〜レイクてお茶飲むて遊んて金払うスステムたた
時間無制限たたが 店外デ〜ト禁止たた
847 :
かめむす:2013/05/03(金) 19:42:49.85 ID:fYArEkf1P
こらあ 店外デ〜ト禁止言われてはいそうですか 従うたんかあ
848 :
コルコ サ〜テ〜ン:2013/05/03(金) 21:38:43.77 ID:3lx/ShU70
当時 何故か怜子とSEXすたいと思わなかたようた 申す込んた記憶無い
ブスちゃなかたす やんちゃもんたたから申すこんても不思議ないのぬ
うう〜ん 怜子から要望なかた言う事たな 仲は良いかたけと
わすの事は名前て呼ぶとた 豚く〜ん金借りてえ〜て
ライパルの三洋信販ぬ借りぬいけて けすかける社員は あまりいない
融資終了後 堂々と店内て吠えた 店長も聞いてるそ 大丈夫た
店長は豚君の同級生ケンジ君 キャパレ〜レイクは遊ぺる店たた
ケンジも消息不明 十年前取り立てぬきた石田ぬ聞いたら
5年ほと前ぬ病気すてやめた言うとたそ
当時 サラ金は優良企業たた 三流大学出のケンジだたが 光り輝きなから金貸すとた とんとん
ケンジ発見すて証人出廷 こりはどうら? 生きてるかすらんけと
ケンジと仲良かたオサムなら消息知るとるかも すれない
すかす オサムは刑事た 警察署ぬは近寄りたくない たすけてくれえ
849 :
コルコ サ〜テ〜ン:2013/05/03(金) 21:53:49.57 ID:3lx/ShU70
レイク履歴再請求時の回答書
ごくまれぬ 紙履歴残るとる場合あるますとも
かんぱて捜索すますたが あんたの奴ありませんてすた
答弁書のオマケぬ入るとた一行履歴
昭和58の一日分 普通ぬ開示すてる履歴と同形態たな
あんた こりゃどう見ても コンピュタ履歴てすよ
平成5年10月以前のコンピュタ履歴は削除すて消滅すたんちゃあるましぇんかあ?
なm
850 :
コルコ サ〜テ〜ン:2013/05/03(金) 21:56:31.09 ID:3lx/ShU70
PC不調 勝手ぬ投稿すた
つつき
なめた真似すとると蹴り倒すろ 糞便後酢め
851 :
コルコ サ〜テ〜ン:2013/05/03(金) 22:12:42.82 ID:3lx/ShU70
こりゃ 文堤出る可能性あるたろ?
削除すたて嘘言い続けてきた糞レイク叩き潰すチャンスてないんか?
根性は有る すかす脳弱い 脳補助員求む
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 03:29:19.51 ID:sBNxrPDy0
返済した事実の立証責任は原告にのみあるので、完全に立証したうえで
民法に基づいて被告の不当利得を追求できなければ全面敗訴もありえますよ。
853 :
ヒマジロ〜:2013/05/04(土) 07:01:21.38 ID:8ZgMZ/+x0
珍述書を発車せ〜わしん時はそれで古いの証明した、文提要らんとまで言いよった
ただし詳細に書いたわいや、誰と.いつ.何処で.何んの為.何処で借りた、ほんで決め手にもならん当時の写真添付したった、恥ずかしかったわいや
忘れたところは作ったさあ、それしかないわいや、契約日もてきとうやでええんや、相手が出てくるはずないからな〜
アトパイスあるかとうてす
残念なから完全立証なと不可能てす
レイク他事案と同様平成5年9月以前が不開示
推定計算の証とすて平成5年9月分(手持ち内最新)振り込み伝票一枚たけ甲号証提出
平成分は ほぽ残存すておりますが昭和分は数枚すか残るとりません
レイクが答弁書と共ぬ直近契約書出すますた
これぬ記載さりてる従前契約から昭和60年3月契約読めますが
これは手持ち領収証からも確認てきるのて さほとの意味あるません
60年と63年の契約金額解りますす 間の領収証何枚かて返済金額の推定可能
問題はこれ以前
手持ち資料て立証てきるのは昭和58年1月13日5万の契約 これたけ
10年前滞納開始時 レイクから よこすた債務承認契約書に記載あり
この資料持つとる事隠すため 58年1月1日から推定計算で提訴
レイクは何かを感じたらすい
昭和58年1月17日 1日分たけの履歴開示 5万260円返済すて完済
これが この取引の最後 そすて時効援用
今回もうふとつオマケくれた 初回契約日昭和55年9月と記載さりた書類?
時期不明の貸付金額とすて2件分 金額不明の貸付年月日とすて上記
貸付金額が最大時以下たから出すたれ思うたと推測
その下ぬ記載さりとる貸付年月日見てなかたと推測
こなもん出す意味見えない ぽくはラキイ S55年から再推定計算するよ
昭和59年ぬ一度完済 数日後再借入れ これ以外は間なすの記憶
証人捜すか陳述書出す事意外おもいうかぱない
陳述書て効果あるんか?
上申書てのもあたな?
こりは同じよなもんか?
ちみ 知るとらんか? 解るなら指導願う
その後4年分断時効もあるが一連クリアの予定
炎上必至の わすらすい裁判たな
わすは脳弱いから根性て勝負するのら 糞弁と糞判事ぬ負けてたまるかあ
(判事は糞と決まるた訳ちゃない 初回9日ぬ検証予定た)
8日ぬはアコム3回目 糞撒き散らすたるわあ
ヒマシロ君 あるかと
ぽくも えろえろ出すの得意たそ
5年前の三洋信販戦ては 業務停止の新聞記事出すて 悪徳企業たあ て吠えたた
社員の名刺出すて こいつが暴言吐いたあ 言うたた
おまえは こいつを証人喚問するんかあ? 余計なもん出すなあ ぽけえ 判事怒るとたあ やかますいわあ
三洋も不開示 わすは全社不開示 かわいそなふと
CFJ戦て判事言うとた
おまえ弁後酢雇うて代理人ぬすて法廷すつもんさすて 直ぬ陳述すたれやあ
なるほと そな手口もあるんか思うた 陳述書より強いんたろな
すか〜す〜 そな金ある訳ねえたろがあ ぽんくらあ
そすて わすは弁後酢が嫌いた 裁判所て遭遇すると殴りたくなる
屁みたいな過払い裁判やとるくせぬ 堂々と歩くな 糞め
傍聴すとると腹立つか笑うかた あほか すろうても勝確定屁事案ぱかりらがな
856 :
ヒマジロ〜:2013/05/04(土) 08:30:42.37 ID:8ZgMZ/+x0
サラ金もかしこなったかあ
中途半端に出しているんたな〜
すかす判事すだいではあるけんど、サラ金のやり方にムカついて有利に進められることもあるてことか、少なくともわしの場合はそやった。
糞判事やったらアウトかもしれんなあ
たすか珍術書は証拠あつかいのはずやろ?
認めるか認めんは半ズ次第やけんど
CFJ戦判事は よかた
わすは初回出廷前ぬ大量書面提出
不法行為ぬ訴え変更
不開示慰謝料追加
文堤申す立て
支配人訴訟異議申立
電話会議拒否
これたけ出すといて 腕組みすて原告席のイスぬふんぞりかえるてやた どうらあ
判事も すろうとの大暴れぬ興奮すたようた
初回は擬制陳述と次回期日決めて 即終了思うて余裕かますとたら 攻撃きた
こら おさん この場て答弁書ぬ反論すてみろ
突然の想定外攻撃 一瞬パニクなたが5秒後回復すて切り抜けたのてあた
以後 徐女ぬ心証UP わすの根性悟るたらすい
文堤却下すたいんたけと おまえは当然そくし抗告するわよね?と問うてきた
文堤出すたくな〜い 正当な却下理由思いつかな〜い て泣いてる
抗告すれぱ高裁審理て訴訟中断 CFJ倒産の危険もある 判事もかわいそた
わすは 文堤申す立取下げ書提出すてやた 判事うれすい
以後 完全ぬ わすの味方なた
不開示部分の三年分断 証書貸たから別取引なるたろけと 証拠無いいうて一連計算すてくりたわ
60%か70%主張すとた利率は開示分と同率の50%なたけと
かなりふかけた推定支払金額は全容認判決くれたのてあた
不開示慰謝料は蹴られたが よすとすた
わすは控訴する気なかた 充分た
判決直後 直ぐ払いますから控訴すないてくたさ〜い と泣きついてきた
わすの提出すとる証拠は強力 高裁審理て虚偽主張あぱかれるのを恐れたのた
ほんとかいやあ おさん
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 12:20:12.16 ID:sBNxrPDy0
陳述書を出すより、上申書で被告が開示しない部分の取引について再度訴訟上で釈明させるるように
判事に求めてはどうでしょうか?正直取引の一連性も含めコルコさんに勝ち目が無い訴訟に思えるの
で、少しでも原告有利に心証が形成されるように、被告の唯一の弱みと言える履歴不開示を徹底的に
追及したほうがいいと思いますよ。
859 :
かめむす:2013/05/04(土) 14:54:28.17 ID:zkiCqhd8P
上申書ってどういう効果があるんでしょう?
皿の上申書と言えば、「和解したいんですけど〜」とか「期日に出席できましぇ〜ん」
とかいうのしか見たことないんですが。
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 17:47:25.47 ID:sBNxrPDy0
>>859 かめむすさんがおっしゃるように上申書は主に裁判の進行についての要望に使われています。
例に挙げられているように「和解の意思」「期日の延期」等に使われるのが主ですが、例えば
「被告から新たに証拠を提出させた上で裁判を進行して欲しい」「双方の争点について明確に
したうえで、裁判を進行したい」等、こういった意味での裁判の進行を要望する事が可能です。
一方客観性の乏しい陳述書は書証として採用されない可能性もあります。
不当利得返還請求事件の本人訴訟ではあまり上申書をこういった形で出す人はいないようです
が、証拠の少ない民事訴訟案件では判事の心証が第一ですから、被告の不誠実さを強調する為
に上申書を巧く使うのは有効な手段ですよ。
861 :
いもむす:2013/05/04(土) 18:21:43.33 ID:eGRVoVYS0
両方出すたる ぽくは えろえろ出すのが得意た
862 :
かめむす:2013/05/04(土) 18:38:40.15 ID:zkiCqhd8P
>>860 なるほど、進行についての希望要望お願いてことですね。ありがとうございます。
かなりおくわしいようなので、ついでに教えていただけるとありがたいんですが、
>>855で、裁判官が「代理人雇って質問させて、直接陳述したれや」言うたというところ、
コルコは赤貧の農民なので弁護士雇うカネありましぇん。
本人訴訟で、自分自身を証人として立てるってできるんですか?
863 :
うんこマスク:2013/05/05(日) 17:59:37.92 ID:M9138Xgw0
興信所ぬ当時のレイク従業員永田の捜索依頼すてきた
ぽくは むか〜す 興信所て探偵すとた 浮気調査得意たた
依頼妻から 本日離婚調停の知らせ受け 裁判所前て張り込み
夫は出てきて直ぐの角曲がり路地入るた 尾行か〜いし〜
ななな〜んと 路地ぬは女が潜んとり すてぬ合流すとた あぴょ〜ん
まだ すぐそこぬ妻おるのぬ ふとぱらな おさんた すこい
腕くんて歩きたす いちゃつきなから 連れ込み旅館ぬ消えた
わすは物陰ぬ隠れなから 愛機キャノンF1のシャタポタン押すた カシャカシャカシャ ズキュ〜ン
おわり
864 :
うんこマスク:2013/05/05(日) 20:57:02.03 ID:M9138Xgw0
興信所から報告きた 無事生存 電話番号入手
明日休みたから電話すてこい言うとたそうてす
すこす気分UP きゃはははは〜
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 20:57:39.12 ID:cERNPDKN0
F1のシャッター音はパシャパシャだろいい加減にしろ!
866 :
うんこマスク:2013/05/05(日) 21:16:11.44 ID:M9138Xgw0
すみましぇん FT−bの間違いてすた こめんなさい
867 :
うんこマスク:2013/05/06(月) 08:25:22.33 ID:wRpO9sH20
むかすは サラ金も見てるから 特定されて手の内パレる言うて吠える奴おたな
とこぬてもあるよな屁事案なと特定不可能たろぬ きゃはははは〜
5年前 ぽくは特定確認テストすた
今回同様の特定可能事案 敵便後酢けなすまくるとたら それらすき書込みきた
数人の仲間すか知らない筈の わすの居住地指定すて天気問う 不思議な書込み
山陰地方は雨か? 突然ぬ たたこれたけ 以後レス無
きと 敵便後酢たろ
7〜8回目ぬ判事が出頭命令出すたのて すかたなく出廷すてきたが 確認する事忘りた
この日 判事遅刻 時間なても登場すない 書記官も来ない
5分 10分 たんたん脳ぬ血液集結すていく
30分経過 遂に限界点到達 書記官室怒鳴りこみ確定すた
出動直前 判事が息切らすて登場 流血事件は回避さりたかぬ見えた
すか〜す 判事は ふとことの謝罪も することなく普通ぬ開廷 なんた こいつは? 血液再集結!
また すか〜す わすの脳は なんとか爆発ぬ耐えた よくかんぱたな脳ちゃん
終了後 糞便後酢と話するつもりたたが 糞は汽車ぬ乗り遅れる〜と叫ぴなから飛ぴ去った
遅れてまえ 糞め
判事遅刻の30分間ぬ話すれぱ良かたが まさか そこまて遅れるとは思わない
開始時間過ぎてる 当然 今ぬも登場する思うとるから無言て神妙ぬ待機
10分過ぎてからは興奮状態 会話は 何故来ない? どう言う事た? これの連発 有意義な話なと不可能たた
次回電話会議ては ついぬ爆発すて判事の顔ふきつらすてやたのてあるが
何度も書いてるのて詳細省略 気分爽快てあた きゃはははは〜
868 :
うんこマスク:2013/05/06(月) 08:40:31.20 ID:wRpO9sH20
今回も爆発するかは判事次第た 敵便ぬ対すては常ぬ爆発準備態勢とるとる
なめるなよ 糞とも わすは根性の勝負師た 大根て殴るそ
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 17:24:56.60 ID:QbLyj0naO
時効モノが片付いて気が緩んだのかこのGWで50ほど使っちゃった。このままだと一年で500はいかれるな。これから週末はボランティアに参加するか。競馬は当たれば桁が違うけど負けてもデカイね。みんな頑張ってね。
870 :
うんこマスク:2013/05/06(月) 17:32:23.16 ID:wRpO9sH20
被告従業員の特定支店ての在籍期間の記録
これ出すてほすいんたけと とんなもんたろ 拒否権あるか? 個人情報なるか?
文堤で要求可能たろか?
871 :
うんこマスク:2013/05/06(月) 17:43:31.47 ID:wRpO9sH20
ちみが時効回避すた技術のぺてみなさい
真の勇者か判断すてやる
わすが認めた場合 子分なるて 以後リソペクトする事となる
屁垂れの戯言なら 黙るて去れ
872 :
うんこマスク:2013/05/07(火) 20:27:59.50 ID:GDaLu3ZW0
たまるてさたから かんぺんすちゃる 他て屁たれとけ つんぷら
S55支店長も登場 支店開店時期S54と発表
わすの会員番号から発行時期推察 S55-9からの取引は確認さりた
元支店長は 現在 ふろすまて某組織の親分なていた
873 :
うんこマスク:2013/05/08(水) 08:01:45.15 ID:s9lsFS830
本日アコム三回目 ストクすとた糞をアタシュケ〜スぬ装填
戦闘用特殊マシン ハイゼットGTRの後部武器庫ぬ鎌&鍬&草刈機SETすた
戦闘準備完了
うんこマスク しゅつどおおお〜 ドッドッド バリバリ ぶっうぉおぅ〜〜ン
874 :
豚仮面:2013/05/08(水) 18:46:17.20 ID:s9lsFS830
GTR帰艦 次戦ぬ備え エンジンチュンナプすとこ
タ〜ポなと装着すて 火ふかすたるか ババオォゥオオ〜ん
近寄るな 黒こけなて 死ぬそ
875 :
豚仮面:2013/05/08(水) 18:49:15.03 ID:s9lsFS830
むかすの暴走族は バクファイヤとアフタファイヤの区別つかんかたな
なんでこういう文体で書くの?流行なの?決まりなの?
このスレに張り付いてる人がずーっと俺の文章ってカッコいい!個性的!とか思って書いてるの?
過払いよりそっちに興味あるワ。
877 :
豚仮面:2013/05/09(木) 07:11:46.45 ID:fzLUsS4Q0
今更 そな問ぬ回答すない 好きぬ解釈すときなさい
答え見たけれぱ捜すなさい 過去ぬ数十回回答すてえる
次回電話会議決定 簡裁て電話会議開催さする豚仮面の技を学ぺ
次の目標は出廷命令た きゃははははは
平民とは次元違う 興味ないなら消えとけ ねえちゃあん
878 :
豚仮面:2013/05/09(木) 07:40:44.20 ID:fzLUsS4Q0
今日は地裁て レイク@
ぽくの場合 初回ても なぬか発生する事ある
おとなすく座る予定 期待するな
アコムは解約すてなけれぱ一連もありうる すかす おまえは解約すてる言うてる
他事案ては 空白期間長短関係なすぬ 履歴記載の「解約」盾に分断主張すてる筈?
この主張受けた奴 登場すろ 報告すろ
こなとこて吠えても期待てきんわ 5年前なら登場すたたろけとよ
初心者スレなとて吠えてみよか おさん
879 :
豚仮面:2013/05/09(木) 21:04:31.24 ID:A3A7bEuF0
おまえは たれかぬ相談すてるか 糞判事聞いた
あぽんたら わすの相談相手は猫たけら ぽけ
タマと共ぬ戦うんや 文句あるか はげ
推定計算の立証責任は おまえぬある 解るとるんか
被告の主張は ある意味たたすい おまえは今後とのよな計画た?
やかますいわ 糞め おぽえとれよ たたきのめすたる
文堤&不開示慰謝料+&訴額UP攻撃確定た
俺ぬは タマちゃんがいる 勝利は見えとる 泣かすたるそ くそめんちょ
いけ タマちゃん 糞めんちょぬ しょんぺんひるたれえ
880 :
豚仮面:2013/05/09(木) 21:19:20.33 ID:A3A7bEuF0
糞めんちょが レイクの味方て事は解るた
レイク&糞めんちょ
わす&タマちゃん
2対2の戦いた きゃはははは〜
証人たてたる言うたら 鼻て笑いやかた 糞めんちょが
なめるなぽけ そこらの爺さん連れてくる違うそ はげ
昭和時代レイク支店従業員た まいたか 糞めんちょ
たたの百姓思うて笑うとると地獄見ることなる 死んてみろ ぽけめ
881 :
豚仮面:2013/05/10(金) 00:04:49.77 ID:yR3bjJL80
伊藤先生が見方なてくれたそ あるかとう せんしぇえ
ぽくは負けましぇん 好きてす
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 12:38:11.89 ID:e5amKkBkO
湖に残債190万円有りで債務不存在通知を発射。
2度の電話交渉の末に和解。
一連取引ならば債権債務ゼロだったが分断による時効の主張を曲げないので
提訴も考えていたが結局妥協して時効ものを切り離した引き直し後の残債務5万円を支払う事で合意。
ただ双方で引き直し後の残債額が違っていたので
そこはこちらの計算を優先してもらった。
和解書に署名したら一括で支払って
15年間のサラ金生活ともサヨナラだ。
883 :
豚仮面GX5:2013/05/10(金) 18:23:17.15 ID:yR3bjJL80
う〜ん すぱらすい
ぽくは ちみのよなふと まてたんた
アトパイスくれ
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 22:01:05.04 ID:e5amKkBkO
アドバイスする身分ではありません。
一連主張を押し通し提訴するのが良かったんでしょうが
手間が掛かるし少なからずお世話になってたんで
一月分の支払いで済むならと妥協しました。
少し値引きしてくれたし。
885 :
豚仮面GX5:2013/05/11(土) 03:07:06.00 ID:9UNzAs2y0
湖 ぽくは3万円払う和解拒否すますた
提訴すたら0和解ぬ昇格すますた
もちょと暴れると 3万円くれるかもすれない
たまちゃん かんぱれ
菜奈緒のめんちょ クオカ〜ド500円て和解すてくらさい
ぎゃはははははははははは
おい豚仮面。
過払い請求裁判全面勝訴で終わったんだけど、
訴訟費用の請求の時効がどれだけか答えてみろや。
その答えでお前がどんだけ知識あるかはかってやんよ。
888 :
きんたま星人:2013/05/12(日) 17:38:40.27 ID:HGcbSMhA0
すつもんあるかとう すらない
わすは判決一度すかもらた事ない
8−2たたのて 無視 金持つたら そな端金とうれもええ 忘れた
金なくなたら 端金ちゃ なくなた 一万円ても大金
すかす 何年か経つtekara
tatanote
yameta
889 :
きんたま星人:2013/05/12(日) 17:44:47.06 ID:HGcbSMhA0
5年ほとなる
おまえ 知るとるなら おすえてくれ
可能なら わすも請求する
わすは 知識ちゃなくて根性te syoubusuteru
890 :
きんたま星人:2013/05/12(日) 18:10:48.16 ID:HGcbSMhA0
恐怖のロ〜マ字病て長文書けない
わすも全面勝訴すてみたいが そな事案持つてない
すろうとが全面勝訴てきるよな奴は裁判と認めない 屁た
そなもん勝たからて 講釈垂れる資格ない 勘違いすな すすかぬ寝とれ
訴訟費用9−1判決なと盗るてみろ リソペクトすたる
損賠10万ほと付けて提訴すたれ 簡単ぬ9−1盗れる
知識も多少ふつようたが 裁判は根性てやるもんたそ
屁事案ぬ根性なと えらんから おまえらぬは それが理解てきんのた
今回は調子ええ 病出ん
わしゃ たたの百姓た 大根喰いなから歌うたうのが好き
アコムは勝見えた きゃはははは
レイクは解らん アトパイスすろ ぽけなす
891 :
きんたま星人:2013/05/12(日) 18:35:46.52 ID:HGcbSMhA0
わすは むか〜すの単車詳すい そな質問すてくれ おさん
CB出た頃〜て頼む 老人性痴ほう症の予防ぬ効果あるたろ
CBは8台乗るた カブも乗るた事ある 好きたよ 為子
むかすは本田フアンたた もうやめた 芋たから
はらへた 出前一丁喰うて 出動 田んぽぬ ヤンマて ドド
892 :
きんたま星人:2013/05/12(日) 22:32:36.69 ID:HGcbSMhA0
わすはな このスレ発生すた時から登場すてる 最古の人類た
スレ1見てこい 10番か20番くらいぬ よろこぴの書込みすてる
おとなすい頃の わすが見える
このスレ発生前ぬは本スレて おとなすくすてるそ 見てこい
相殺聞いてる 理解不能たた 今も不能 きゃはぱ
十年前ぬは貸金請求訴訟受けて鳴いとた
こりが初裁判 当然被告た 手書き縦書き答弁書&移送申立書 発射
一応 負けなかた 以後 一応 不敗たが完全勝利も無い
7年前 たけふす 過払い利率18%提訴 利息五百万請求すて惨敗
5%決定前 平民は5%か6%て請求の時台 18% あhota
893 :
きんたま星人:2013/05/12(日) 22:58:40.32 ID:HGcbSMhA0
最高裁5%確定判決 一審は わすとこの田舎裁判所
時効起算点 最高裁三連発の内 原審ふとつは わすとこの高裁
当時 わすは このスレから 潜入調査命じられて 大活躍すた英雄た
そすて みなから称えらり 勲章と あほの称号与えらりた
おまけぬ景品も貰た 煎餅22枚 とても おいすくいたたいた ええたろ
今回は調子ええそ
こら ちぴちゃん すすかぬすろ 噛むそ
こら アトパイスすてみろ 農民とも 固定資産税踏み倒すそ
894 :
きんたま星人:2013/05/14(火) 19:55:01.23 ID:MMHhSSAW0
時効は十年のようた 一応訴訟費用負担は判決れ確定すてるから
たたす たたす書きついとる それの解釈ぬよては十年否定さりる
金額確定すとると考えらりなくもない わすぬは
当事者照会 こり アトパイスすろ
当事者照会申立書 このタイトル付けて出すんか
レイク従業員の勤務期間デ〜タ出せ 立証ぬふつようた 一週間猶予やる
895 :
うんこ仮面:2013/05/15(水) 22:01:48.57 ID:8A62DEu00
アコム
履歴ぬは解約ないのぬ
解約言うてる 準備書面て5回も 下線まてオマケすてる
ここまて言うと完全ぬ立証責任発生てすよ
契約書廃棄すた言うとたのぬ
第一と第二 契約条件比較すて 完全ぬ違う言うてるそ
利率は履歴からも算出てきるから よす
最低支払額 支払日 契約書なけれぱ解らないよ
契約金額 不明 なんたそら? きゃははははは〜
文堤て契約書も要求すてるよ
これれ 文堤却下てきるか 糞判事ちゃんよ
まともな判事なら わすの勝決定すても不思議ないところた
怒鳴りつけて欲すいんか?
おまえ 訴民ぬ怒鳴られた事あるか?
裁判をなめとると えらいことなるそ よく考えなさいよ
896 :
ただの通りすがり:2013/05/16(木) 20:09:46.93 ID:r7rNWQmwO
勘違いしてるようだからちょっとだけ忠告したる。
今は契約条件が違うのは別契約と判断されるから注意しろ。
897 :
うんこ仮面:2013/05/16(木) 21:00:24.57 ID:+IpBSJln0
それは勘違いたろ 通りすかりちゃん
わすの文章が腐るとるて理解てきんか
そな事わかるとるそ とう言う意味た?
契約書捨てた言うとるのぬ条件書いて比較すとる事笑うとる
契約書持てます自白た
実際ぬ持とるかは知らんが 引用すた文書は わす又は判事が要求すたら提出義務発生
わすは いれちかいぬ文堤出すとる 契約書&履歴
出せぱ 廃棄すたと嘘ついた事自白 慰謝料認定率UP
出さねぱ ゼロ計算認定
わしゃ どちてもええがな
わすも別取引思うとる 駄目なら相殺て勝つもりら
すかす 馬鹿がポロ出すまくるとるから一連も ありうる
敵は糞判事 アコム社員は馬鹿たから相手ならん 屁た
898 :
うんこ仮面:2013/05/16(木) 21:28:12.62 ID:+IpBSJln0
提訴後 アコムが電話すてきた 無駄な事すな 取下げろ あほ
わすが あほたと見抜いとる なるほと
わすは ふとつ問うた 弁護士つけるんか?
どうするか解らんと答えた 笑いなから きゃはははは〜
あほぬは馬鹿れ充分思うたらすい 馬鹿出た
何百件もやるとるんたろが 完全敗訴事案の和解交渉すか経験ない屁
たな
幼稚すきる わすの敵ちゃない すかす奴ぬは判事がついてる
899 :
ちょっと立ち止まった通りすがり:2013/05/17(金) 07:06:04.98 ID:QrcLv9zvO
なるほど・ザ・ワイルド、そういうことかいな。
わての場合も履歴に解約の記載がないのに解約で時効と主張されたから契約内容の事を突っついたら間抜けなアコム弁が契約書原本を判事に見せたのよ。
すかさず契約書を返還してないから持ってるんだねと切り返したがウンコ判事は無視して時効と判断しやがった。
高裁でも契約内容は無視されて一審を指示すると言い渡されて終わりだ。今は最高裁は受けない方針に変わったから厳しいけど頑張りなよ。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:54:11.81 ID:C0GoO73+O
あとぱいすあるかとお おさん
あこむ おなすよなじあん 常駐すて援護すてくれ
いま 裁判所から 電話あた
アコムが便所師つけたそうてす きゃはははは〜
901 :
ちんこ:2013/05/19(日) 16:30:39.78 ID:DbuP7x8U0
アコム
糞判事が反論書面は次回の電話会議終了後てもええ言うたが罠かもすれん
便後酢ぬ変体すたため提出する事ぬすた 作成すろ たまちゃん
馬鹿社員よりは かすこいたろから先手打といたる
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 19:37:17.54 ID:wIbVpQmFO
今日はガロFINALで33箱出して気分がいいからアドバイス。
アコムが弁護士を出してきた場合は和解なんか糞喰らえの徹底抗戦だから判事に隙を見せちゃ駄目で、徹底的に追い詰める事。
903 :
ちんこ:2013/05/23(木) 03:24:30.17 ID:+USp/nYN0
ぽくは一昨日ガロ8000枚出すて気分えかたから昨日は惨敗すてやた
今日は9000枚ほと出す予感する
椿おにやこさんが めんちょです 発言 うれすいのて何回も見てる ポシュレ
アトパイスは ありかたいとも それちゃ意味無いがな おさん
便後酢登場は4回目からて それまての糞社員も和解なんか糞喰らえの徹底抗戦たそ
判事ぬ隙見せす徹底的ぬ追い詰めるんか? なるほと
そこを詳すく解説すたらにゃためたろ
わすは逆ぬ和解するためぬ便後酢ぬ変身すたとも考えらりる思うそ きゃははは〜
さてと 草刈ぬ出動するか もすく夜あける キパも呼んてる魔戒から カオルちゃ〜ん おそくなてこめんね
暗黒騎士キパは みきかつふこ たたのか なるほと
904 :
めんちょ:2013/05/24(金) 22:01:50.20 ID:DW/vpUCY0
>>902 終か?
それて わすぬアトパイスすたつもりか?
きゃはははははは〜
905 :
名無しさん:2013/06/03(月) 20:32:55.50 ID:R8vXOdkY0
萬田銀次郎
906 :
草刈田吾作:2013/06/12(水) 08:12:39.66 ID:YABLtaMt0
今日 アコム4 レイク2
アコム
裁判所から ゼロ計算ちゃない普通の計算書持てこい の指示あた
きゃははははは〜
907 :
草刈田吾作:2013/06/12(水) 23:07:34.43 ID:YABLtaMt0
計算書やるたのぬ無視 礼も無い
期待さすといて それか?
覚悟すとけ 糞判事め もう おまえぬ用無い 好きぬ暴れたるわあ
セディナ 極度額40万円
10日締め 翌月5日返済 キャッシング1回払い
マンスリークリアの場合
1連1対ではなくすべて個別対応の取引だから10年前のものは時効だと言われました
でも取引経過は
1月5日 10万円借り
1月10日 10万円借り
1月27日 10万円借り
2月5日 20.5万円返済
2月27日 10万円借り
3月5日 10.5万円返済
3月27日 10万円借り
4月5日 5万円借り 10.5万円返済
こんな感じで自転車でした
反論内容として個別だと言っても返済当時別の借り入れ債務(決済日未到来)があるし
返済日当日にそのための借り入れもあるから過払い分はそれに充当する合意があるはずで1連取引だと言えば
良いのでしょうか?
909 :
ちんこ:2013/06/17(月) 06:10:59.43 ID:/cgu0EVO0
きと勝てるたろけと すまんが わすぬは反論制作能力無い
暇なたら思いつくかも すれない それまて自分て考えてくれ
文堤却下さりた
簡裁初めてなのたが 口頭ての却下決定OKなのか?
書面要求すたが 期日記録に残すて終言われた 問題無いのか?
地裁ては 判事の対応から 決定書出すのが当然思うとた
却下理由創作に苦しむ判事見かねて 文堤取下げすてやた事もある
口頭却下なんてあるんか? 簡裁たからええんか?
解る奴 おらんか
解る奴なら 908の問も屁たろ 登場すたれ
今回は意地て即時抗告する
相殺も理解てきんよな 馬鹿判事に審理されて おとなすく負ける訳ならん
>909
レスありがとうございます なんとか考えております
初心者スレにも聞いてみます マルチになりそうだけど
911 :
ちんこ:2013/06/18(火) 19:52:30.44 ID:b9Ddb54q0
即時抗告 書記官ぬ却下さりた
この前は 当事者照会書 受け取り拒否 地裁書記官
今回も調子悪い
爆発力も弱い 前回より5歳年寄なて勃起力衰えたのが関係すとるな
ギャラリも おらん むかすは それなりぬ賑わうとたのぬ
訴額変更 文堤 慰謝料 前回と変わらん訴訟のようたが 不法行為無が要因か
帝王野良ちの祟りかもすれない ら〜めん
アコムは準備書面出すて終了 控訴審ぬ期待
レイクは次の書面が勝負 すかす 力湧いてこん 惨敗かもすれない
次の 街金&武富士も やる気出無い
馬鹿裁判やる キチカイ募集 こら おまえ やたれ 吠えたらんかあ
糞サラ金&糞判事ぬ うんこ喰わすたれ
そうた 思いだすた せんすりた これた やたるわあ
次回 糞めんちょ判事の顔記憶すて せんするたる ブスめ
糞めんちょ便後酢は次回出廷すない 思いだすて 今日やたるそ ブスめ
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/18(火) 23:54:33.15 ID:K4Oyb/EL0
913 :
ちんこ:2013/06/19(水) 07:19:04.45 ID:vLO4Imth0
余裕のふと蔭山君か 金は儲からんたろが楽すいたろな かんぱてくれ
テレピ宣伝て 「10年過ぎると請求出来なくなる」言うて嘘言うてる奴ぬ腹たてとたのた
「請求できるが難しくなる」これが正解た
テレピ局ぬ抗議すよか思うたが中止すた
ふとの事は とうれもええ 馬鹿は騙されとけ
914 :
ちんこ:2013/06/19(水) 13:26:32.09 ID:G/3REmeVO
>>913 間違いを放送してるならめんどくさがらず抗議しろや。ぽけ。
915 :
ちんこ:2013/06/19(水) 21:00:29.95 ID:vLO4Imth0
わすは えそかすい おまえ やとけ
916 :
ちんこ:2013/06/22(土) 06:16:10.21 ID:idPUVjd90
いま あらたな くそじむしょが テレピ宣伝すた
「完済後10年以内なら請求が可能てす」 言うた
顔出して喋るとる はすかすくないんか
田舎相談会開催宣伝 これ見て 田舎馬鹿は不可能なると理解する
暇なら 相談会場ぬ殴りこんたるところたが えそかすい
917 :
ちんこ:2013/06/22(土) 06:25:10.90 ID:idPUVjd90
また出た 新型
「悩む前ぬ御相談くたさい」
良心的な事務所た きゃははは〜
悩んでなかたら 相談なんぞするか〜
ボンクラ〜
ぎゃははははははははははは
919 :
ちんこ:2013/06/23(日) 08:32:44.96 ID:7z7mQz7t0
糞便死 最後の足掻き 田舎馬鹿釣るため 無料相談会
田舎馬鹿なめとると殴りこむそ
シンキの昭和領収証一枚ある 記憶無いから きと即完済
これ餌ぬすて 逆釣すたろか 過ぱらいは確実た
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/04(木) 16:58:01.53 ID:tii9ViOT0
921 :
ちんこ:2013/07/04(木) 17:34:36.48 ID:nkpbkszwO
忙しい言ってるわりに書き込み必死だな。
書き込みで忙しいか?ぽけ。
無知で申し訳ないのですが
時効は5年ですが
債務名義をとられた場合または訴訟をおこされた場合
そこから時効まで5年ということになるんでしょうか?
判決から10年らしい
924 :
うんこ:2013/08/20(火) 06:47:17.73 ID:x+hakadC0
裁判所から着信3回
アコム判決 取りぬ来い たな
今日 取るてくる
相殺認めない理由を何とすてるか楽すみたろ
てすと
926 :
ちんこ:2013/08/25(日) 19:45:45.52 ID:Re6bpAWx0
アコム 完全敗訴
相殺は争点と認めらりない言うて判示すない
認めん理由 債務不存在確認請求すないから
米子簡裁判事 藤本憲司は国語辞典を基に訴訟遂行するようた
すろうとの わす以下の知識 こなもんぬ判決文書かれちゃ たまらん
敗訴も想定すた上て提訴すている
納得てきる理由書けや ぽんくら
ぽろくそ書いた意見書おまけすて上訴すたる
万一 さすもとすぬてもなた時ぬは容赦すない
わすが 法律おすえちゃるから 覚悟すとけ 糞
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/26(月) 01:14:00.04 ID:T9s9AaMPO
だせーなw
みっともないw
928 :
ちんこ:2013/08/26(月) 07:09:11.69 ID:sKA4xBYN0
なるほと たさいか レスあるかとう あんちゃん
アトパイスすたれ
>>928 あれ?3年くらい前からこのスレにいますよね?
まだ解決していなんですね
がんばってください
930 :
大根:2013/08/27(火) 22:13:06.54 ID:dLVyUTGQ0
6年前 スレ発生時から滞在すてる
3年前たと すてぬ廃れとたが 今ほとちゃなかた
あるかとう あなた
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 09:54:49.45 ID:DcR6D7aF0
ちんこさん
結構むかしからいるねココ。
10年以内なら戻ってくる可能性ありますよ、って新聞広告もある。
逃げ道作りはうまい法律事務所。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 10:00:06.74 ID:DcR6D7aF0
仮に20万として、たさいに提訴するのに、
いくらのっける? 精神的苦痛入れる?
猫さん得意やろな。
933 :
うんこ仮面:2013/09/05(木) 10:24:52.80 ID:rw2WBlj20
120万てよすたな
無駄ぬのせても ます盗れない
むかす 230万のすて損すた 印紙もたいない
今回 けちるて初簡裁 途中て10万追加 時効て全敗
おととい 控訴すた
最初から たさいぬすとけぱよかた きゃはははは〜
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/05(木) 13:28:30.49 ID:DcR6D7aF0
最初から たさいにするには 勉強しないと浮かばない。
私はココか、不法で学んだ。
135万請求時に8万位のっけて たさい。
>>933 控訴がんばれ、来月?
935 :
うんこ仮面:2013/09/05(木) 23:58:47.74 ID:LmY4IBhd0
控訴理由書出すてないから さらいけつあたり開催たと思うな
レイクも最中たから えそかすい たさい
平成7年完済 分断4年 平成15年踏み倒す たいちょうぷた もんたいない
かんぱる あるかとう あなた
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/06(金) 11:18:48.38 ID:ucPuMCLZ0
似たような頃、完済だ。私もらったけど、契約書のコピーくれたでしょ。
前より雰囲気良いのでは? ガンバレ。
937 :
ちんこマスク:2013/09/06(金) 21:02:31.20 ID:i69fVbMi0
銀行振り込みて完済 契約書送るてきた
契約書返還は このレイク一件たけ 他社から返還さりた事ない 来店借換えのそく
すかす 契約書返還されてないと主張(弱く小さく) きと証拠ない 受領書なと書いてないから
きと一連無理 相殺て勝予定 ためなら債務承認て時効回避する自信ある
10年前 債務承認すてる と思う?
債務承認契約書所持すてる わすが債務者なとるけと逆承認主張 ぴぴぴ〜
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/12(木) 14:19:51.47 ID:LIh1TXHa0
完済後、契約書返還してもらったんですね。
私は履歴請求したら、先方がないと言い張り(当時巷で有名)
請求数回目で、契約書コピーが送られてきた。その後、電話したら取引き
ないと言い切られ、イマに至る。債務承認してるんでしょ?なら楽しみ。
939 :
カッツ豚松:2013/09/13(金) 05:13:15.34 ID:w/lN/Xlp0
11日弁論準備手続 承認不知 争う言うてる
これから証拠提出 採用さりるかは不明
承認以前ぬ相殺主張すてる
ちみの言うてるのは レイクか?
意味みえないそ
契約書あるのぬ取引ない 矛盾すてる そなこと言うてるなら追及可能たろ
電話ちゃ証拠ならん 書面回答盗らにゃ戦えん
提訴前ぬ動かねぱならん ほぽ一回勝負 慎重ぬ攻撃すなくてはならんそ
わすは 再請求すて書面回答盗るてる 再捜索すたが無かたと
提訴後 履歴追加開示 返済一回分たけ
一回分たけたが 無いと嘘ついとた事ぬ変わりない
こりから 回答書面提出すて追及する
再推定計算すて請求UP ついてぬ不開示慰謝料追加すてやた
3万円 印紙代有効活用た きゃはははは〜
ちみも かんぱるなしゃいよ
気持ち悪いスレ開いちまったな。
キモオタガウツル・・・
さようなら、、変な人、、www
941 :
PC原人:2013/09/15(日) 23:32:07.40 ID:IzcPIdiT0
さようなら 浩一くん
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 10:21:36.88 ID:K2xjj1fM0
契約書返還は任意なのか、俺も決着してる業者に契約書返還請求連絡したが、
返還しないとも回答。訴訟してでも返還させると連絡したが、さてはて、どんなものか。
943 :
屁:2013/09/16(月) 11:43:58.63 ID:xYqA4WEp0
おさ〜ん 昭和58年ぬ義務なた
サラ金規制法た
たすか罰則あた 罰金? 今 六法全書ない 車のてる あとて見たる
損害賠償チャンスた 書面回答あれぱ確実たろけと 無いわね
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 12:42:33.51 ID:65RpfG0Z0
有難う、待ってる。
消費者金融における顧客は立場が弱い、というのは、先の過払い金返還請求訴訟を経験したことで、
そうではないことがはっきり分かった。架空請求を認めて慰謝料を支払った業者をチクチク虐めて楽しむという訳ではないが、
一丁前に契約書返還に応じておりませんと返答してきたのが、歯間の食べ物滓みたいでどうもすっきりしない。
もし貸金業者の任意でなく、求めに応じて返還しなければなららいとすれば、蒸し返してやる。前回の初心者と状況とは違う
のでな、やるでーー。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 12:51:58.04 ID:65RpfG0Z0
今ネットで見る限りは、
完済した場合、貸金業者は遅滞なく契約書を返還する義務があります。(貸金業規制法 22条) これを怠った場合、貸金業規制法52条1号により10万以下の過料に処せられますとある。
問題は過払い金返還訴訟で業者が過払い金返還した場合を完済とみるかどうかなんだろう。業者の言い分はそういうところか。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 19:10:45.67 ID:/kd497gG0
>>939 >意味みえないそ
契約書あるのぬ取引ない 矛盾すてる そなこと言うてるなら追及可能たろ
履歴を何度か請求して(書面で)や〜っときたかと思ったら契約書のコピーよ。
向こうから送られてきてるにも関わらず、電話し、履歴が欲しいのに、契約書の
コピーが・・・と電話したら、お宅とは取引きない、としらばっくれてた。
おもろいよ。もう、わかんなくなってるんでしょ。業者に同情するわ。
>>942 裁判終了後(判決か和解)業者から現物契約書返還されるよ。
947 :
屁:2013/09/16(月) 19:13:35.73 ID:xYqA4WEp0
おさん すこいな すらぺたか「
他は罰金なとたが22条たけ かりょうなとた レペルふくいか?
そりゃ それ以前ぬ完済なとろ 返還義務あるわれ
原文は 完済すた場合言う表現ちょと違うとたろ もと長〜いかたよな心
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 19:14:16.30 ID:/kd497gG0
>>945 私の考える完済=過払い金返還時。
過払い金返済時が完済。よって完済されていないので消滅時効は
成立しない。あーこれで書き込み禁止になるかな。
949 :
屁:2013/09/16(月) 19:18:56.65 ID:xYqA4WEp0
わすは 全社不開示なのて 全社再請求すてるが そな対応ないそ
街金か?
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 19:27:34.00 ID:65RpfG0Z0
訴状の骨子は出来た。ただ、起承転結の結論で、返還請求が拒絶されたことにより損害額を算定あい
しかねている。今回は金目当てでないからな、前回のように憤慨して力任せに訴訟を起こす訳にはいかん。
もう懲りたと言わせ、契約書返還につなげなくちゃならん。業者を再度罵倒するのも悪くないが、合理性のある追及でないと
意味の乏しいものになってしまう。同様のケースで訴訟した経験者はどういう金額を記載したのか? 5万円くらいか?実害はないからな。気持ちの問題だから。
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 20:29:38.78 ID:65RpfG0Z0
貸金業法第22条違反の基準ペナルティは、業務停止15日間、10万円以下の過料とある。
罰金でないのがちと軽い印象。何か紐付きのペナルティがあればいきおいづくんだが。
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 21:08:03.85 ID:65RpfG0Z0
金融庁のガイドラインには、
しかしながら、債権証書の返還だけでなく、貸金業者からの借入れを完済したからといって、完済証明書等の新たな書面を作成・交付するような法的義務はありません。
これは返還する法的義務はないという意味か? きっとこのガイドラインを元に返還しないと回答しよったんだな。
953 :
屁:2013/09/17(火) 09:14:32.16 ID:ovYW9xAG0
おさん ねぽけとるか
そのガイドても返還義務認めとるがな あたりまえたけと
返還以外ぬ別書面出す義務ない言うとるがな ぽけ
書面て返還請求すろ 返さねぱ証拠書面なるがな
10万円は屁たけと 業務停止は効く 強力た
むかす 三洋信販業務停止なた 再開後半年間 訴訟無て過ぱらい金返還すまくた
わすぬは わさわさ電話すてきた 返還すますから早く請求書くたさ〜い て
半年後 通常態勢ぬ変身 訴訟すてもゴネて返さん普通のサラ金ぬ戻るた 知りましぇ〜ん
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/17(火) 10:20:21.24 ID:Zf/NgQA00
債権証書の返還だけでなく、を解釈すれば返還を含めてと理解しとった。
むしろ、債権証書のほかに別途、と解釈しなくちゃならんのか?
法律では義務があり過料とし、ガイドラインでは法的義務がないとするはずがないものな。
国語は得意科目だったが、劣化か。自分の損得の関わることだと、慎重になってしまう。ジェントルマンの欠点だな。
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 14:01:53.05 ID:VPhe5oPI0
13年前に同一会社の2枚のクレカで滞納数ヶ月で、債務を合算し簡裁で裁判を提起され、
欠席したので、200万弱の支払い即日判決が出て、10年分割で支払いを続け3年前に完済しました。
履歴を取り寄せて、引き直し計算の結果、百数十万の過払が判明したので
裁判中なのですが、クレカの弁は判決に基づいて去年に分割完済した支払いについては、
本件のカードローン契約についてされたものではなく、本件クレジットカード契約に基づく
貸金債権と立替金債権についてされたものだから、過払金の時効の起算日を
13年前の滞納前の返済日だと消滅時効の援用をしてきました。
13年前の裁判効果として確定主文に記載された貸金債権と立替金請求権の存在が確定されて、
貸金債権と不当利得返還請求権の存在は両立しないので、
口頭弁論終結時までに生じた不当利得返還請求権の存在を主張することは
この確定判決の既判力に抵触することになると主張しています。
支払いの訴訟裁判で債権確定主文判決が過去にある場合は
不当利得返還請求権を主張することは出来ないのでしょうか?
主張出来る場合の時効の起算日は3年前の完済日で時効じゃないですよね?
長文になりましたが、ご教示いただければと思います。
956 :
助八郎:2013/09/23(月) 17:23:08.25 ID:LvKqcgFU0
きと 得意の屁理屈たろけと よう考えてみんと解らん
わすは 馬鹿なのて時間かかる
自分のて えそがすいす 借金板荒すまわる役目もある 考える時間ない
かすこい奴登場祈れ 本物出る可能性すこ〜すある
わすも10年前ぬ貸金請求訴訟受けたそ
ちみのよぬ無視すとれぱ判決出とるが撃退すた
むかすは 過ぱらいても貸金訴訟受けとたから 判決後の過ぱらい訴訟 たくさんあるたろ
負けた話聞いた事ないそ 屁理屈ぬ負けるな かんぱれ おさん
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 17:59:46.18 ID:SiXuaHXh0
955
差し出口を承知で書き込むと、
理屈を通してくる相手に道理で立ち向かう感じだけど、返還させる金額からすれば弁護士依頼もあるだろうし、
最低限の相談くらいはした方がいいのでは?都内でも一時間で一万円が相場なので、頭の中を整理するためにも
素人でない法律家に相談することを勧める。他人の案件は当事者でないぶん、分かったり
素人でも全体像が見えたりするもの。でもプロの見解が最も勇気付けられる。
過払い金返還請求訴訟はプロに依頼したりせず自分でやった方が面白いし、最終的な回収金額も多くなると思う。
以上です
958 :
助平:2013/09/23(月) 18:49:59.06 ID:LvKqcgFU0
便後酢相談なんそすすめると爆発するのが通常たが鎮火すた
おさんたたから
相談するよな奴なら終了た
959 :
うんこ星人:2013/09/24(火) 03:23:29.27 ID:228pgwLm0
なるほと 解析性交すた 終了 きゃははははは〜
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 03:44:29.12 ID:96dCQM220
懐石での性交? 若布酒プレイの隠語かい?
961 :
うんこ星人:2013/09/24(火) 03:58:01.40 ID:228pgwLm0
早起き老人の集い
わすは ふたたぴ 寝る む〜みん
962 :
うんこ星人:2013/09/24(火) 22:25:51.81 ID:228pgwLm0
おはよう 屁たれくん かんぱるなさいね
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 12:19:13.51 ID:hf4Yzgxt0
>>956-957 アドバイスありがとうございます。
私の場合は欠席裁判でしたが、同じように貸金訴訟されて、口頭弁論へ行って
訴内和解で分割支払後に、過払い訴訟して訴内和解が無知に乗じたもので
錯誤無効で過払い訴訟で勝訴している判決を3件程度見つけました。
訴内和解は事実上判決と同じ効力があるんですよね?
訴内和解=判決
だとしたら、訴内和解のケースを参考にしたいと思います。
訴内だろが訴外だろうが和解=和解契約いうことだよ。
きみの場合は判決後に分割の取り決めしてるでしょ?それが和解契約。
その和解契約に錯誤無効ぶつけるのもいいだろけど、判決前までの契約=第一契約
判決後の和解契約=第二契約と考えて一連計算したりなさいよ。
和解契約したってことは、新たに期限の利益与えた=判決額を貸付けたと同様でしょ。
つうことは、証書貸の一連計算とみなすことはできないだろかね?
どうたろか うんこ聖人くん きゃは
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 21:34:22.81 ID:DghobR0s0
錯誤無効こそが素人の当事者訴訟の定石で、
法律に疎い当事者訴訟が貸金業者の罠にはまってしまったとのストーリーができる。
自分の訴訟もそこにポイントを置いた。
966 :
まんこ星人:2013/09/26(木) 07:45:02.56 ID:yP35hoJq0
おはよう 地球人類 適当ぬかんぱれ 名水チャンスた
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 10:41:19.52 ID:zQPlx5XS0
>>964 アドバイスありがとうございます!
訴内和解=和解契約
訴外和解=和解契約
判決後=和解契約
だと考えると目から鱗です。
一連計算しないと第一契約が13年前終了で時効なので一連計算で提訴して、
判決後の取引履歴には契約改更と記載されているので改更で主張しています。
>>965 私も錯誤無効にポイントを置くことにします。
一連主張するなら13年前の判決にとらわれることないたろ。
業者側の認識は「契約更改」これたろ。(判決があろうとなかろうと)
従前の契約に基づく残債務を新しい契約の借入とした場合、過払金充当合意アリ。
ちみの場合これだろ。業者もゲロすとるがな。きゃはははは
これあるから既判力うんぬんでけむに巻こうとしてるんたろ。
ここまで腹に収めて全力て一連主張すれぱええがな。
錯誤無効はそのあとだ。
おさん アトパイスすたれや きゃはははは
クレジトショッピングのほうはわからん
うんこ星人はまんこ星人に変身すて 宇宙のかなたぬ去るたな きゃははは
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:08:31.95 ID:jj5hTbn10
業者からクレジット申込書を取り返すことを考えていますが、
返してくれないそうです。嫌がらせするアイデアはありませんか?
970 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:23:35.44 ID:zQPlx5XS0
>>968 取引履歴じゃなくて、相手の社員の準備書面で「債務更改について」と表題にして
何月何日付けで債務更改したと、記載されてました!
判事も勧める和解を頑なに断ったら、弁護士を2人付けてきて、
こちらが主張した「更改契約」の言葉を法的に適切だと準消費貸借契約と
言い換えて過払は生じていないと言い出したのは、充当合意アリの
業者のゲロに慌てたせいかも知れませんね。
971 :
黄金騎士ゲロ:2013/09/27(金) 08:30:08.01 ID:1Ky6d6sR0
馬鹿社員がゲロ吐いて 途中から暗黒騎士キパぬ変身するパタ〜ン
わすと同すたな
馬鹿判事はゲロなと完全無視すたわ わすが わさわさ指摘すとるのぬ
簡裁は裁判ちゃない 法より判事の気分が優先さりる
気つけなさいよ よす子さん
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 12:02:38.19 ID:AaMT2yiA0
僕は簡裁好き
973 :
黄金騎士ゲロ:2013/09/28(土) 06:41:52.39 ID:qzVvaSzs0
このスレも そろそろ終了 よくかんぱたな おさん
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 04:11:26.47 ID:zp2i5yrx0
白い装束で四国行脚に乗り出さなくちゃ
975 :
ちんこ390:2013/09/29(日) 14:01:14.92 ID:hJF4gEv40
おへんこさんてすね かんぱてくさい 千恵さん
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 14:58:39.59 ID:rhQCgyEI0
遍路姿でナニを始めるカップルもいそうだな。見たい。
なんだい、ここは。
俺に電話してきたオッサンが大活躍してるスレか?wwwww
電話では普っ通に話してたが、書き込みとなると入念にキャラ作り込むんだなw
どうせトライも一緒だろwwwwww
978 :
ちんこ390:2013/09/30(月) 19:27:54.29 ID:XiVeCW4K0
狂犬か 元気たたか
わすとて正常装うて生活すとる あたるまえらがな
平時ぬも狂うほとの馬鹿ちゃない うぬぽれるな 犬
とんとん書け
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:49:37.24 ID:WUuf3roC0
>>977-978 それは本当に掛かってくるとは思わずに電話番号晒したら、かけてきたちんこが居て、
警察と勘違いした話デスカ?
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 03:41:27.23 ID:OAUJ52Mz0
そうです
981 :
えのすす:2013/10/01(火) 05:58:13.57 ID:kZ9gqZal0
熊注意報出た 早朝&夕方 気つけなさい
ななご〜・・・続き知りたい奴は挙手。
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 15:21:58.70 ID:utVibXC80
狼が出たぞー
本当にかかってくるとは思わずって・・・、そう思ってたら晒すかよwwww
寝とるとこに暇人ちんこがかけてきたから、最初頭が回らんかっただけじゃ。
あれ以降もいくらでも非通知でかかってくるがな。
れいよん・・・ちんこの携番の続き知りたい奴は挙手www
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 16:09:33.03 ID:utVibXC80
ハイ、你好
にぃよんご〜・・・、
最後は自力で当ててみいwww
GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!GO!!!!!!!!!!!!!!
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 19:14:31.33 ID:utVibXC80
Not yet
990 :
えのすす:2013/10/01(火) 21:25:57.20 ID:e+jnCB/C0
なぬがすたいんか 狂犬
わるいけと おまえとあそぷ気ないそ
ちゃんと番号書け わすも知りたい そすて消えろ
わしゃ 通常は電話なんそ出んから なんぽなとかけたれ
たま〜ぬ番号聞かれるとも 知らんのて困るとる
消されるから2段か三段書きれ頼む メモする
夜中に発狂して電話して来られてもかなわんからなwwwwwww
ま、棲み分けは大事じゃけえ、ここんとこは大人しゅう退いたるわ。
992 :
えのすす:2013/10/02(水) 05:17:00.81 ID:vgD1aLdV0
わすは狂犬番号なと忘りたから心配えらんわ
わすの番号書いてから退け
993 :
きんたま:2013/10/02(水) 09:59:27.32 ID:vgD1aLdV0
ついぬ終了なる
すかす わすが復活さする 次は8か
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/02(水) 21:19:10.09 ID:31Jwumq90
狂犬病は注射せなあかんで。
発病すてたら注射じゃだめたろ
ぎゃははははははははははは
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 00:09:16.96 ID:l0gwwKTa0
おれな、注射すんの好きやねん
今は時効には勝てん。判事が消費者救済したのは遠い昔話。今はサラ金より判事が敵。奇跡などもうない。
998 :
きんたま:2013/10/03(木) 05:23:26.19 ID:/oiFxNYd0
ふんなら わすは夢見とるんか
アコムもレイクも負けるんか
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 06:47:41.50 ID:Sv3Wq8Q2O
>>999 少額訴訟した結果、時効の分は向こうの弁護士も良くわからないまま勝訴した。
訴訟する際の金額はたいした事無いがトータル8000円位だし。
まぁ泣き寝入りより良いんだよ。
1000 :
きんたま:2013/10/03(木) 07:23:01.15 ID:/oiFxNYd0
意味見えん 屁たれか 終了
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。