野良１１５の【帝國の逆襲】スレ

>>914
＞その「瞬間」より前は、所有者でない。
＞その「瞬間」より後は、所有者である。

ここまで分かってるんだったら
あとは自分で考えてほしかったものだ。

不当利得返還請求が争われる場合、
たとえばサラ金業者による過払金の場合だと、
サラ金業者がその過払金の所有権を取得する「瞬間」はいつだと思う？

>>952
民法１６２条「取得時効」の対象は
「物の所有権」「不動産の所有権」

故に金銭債権は対象外。
不当利得返還請求権で争われた場合、所有権を取得することは永遠にない。。。

マルゲンが債権放棄した場合以外は、かな？

正解は。。。


お茶会に遅れるじゃねーかwww

>>953

＞民法１６２条「取得時効」の対象は

50点減点。

＞故に金銭債権は対象外。
50点減点。

取得時効の話も金銭債権の話もしてない。
動産の所有権の話。現金は動産。

平成21年09月04日 最高裁判所第二小法廷

いつの間にやら出てますがな、知ってて触れないとこは流石に野良ｗ
高裁・最高裁では勝てると豪語してだけに触れたくもないわなあ。

>>861
>何度も言うが・・・。

>デス書面は失敗じゃないよ。
>失敗なのか、どうかまで争う機会がなかっただけのこと。



あの時、取り下げた当人に感謝と謝罪の気持ちを忘れるなよ
恥の上塗りをしないで済んだんだから

野良よ　案山子案件の最高裁からの
お返事はまだなのか？
ぎゃははははははは

糞野良くん　とりあえず　自然債務である　ちみの　破産踏み倒し債務を
信義則に基づき　返還してこい　

オマエは馬鹿すぎて　気持悪い　ぎゃははははははぁあ　

>何度も言うが・・・。

>デス書面は失敗じゃないよ。
>失敗なのか、どうかまで争う機会がなかっただけのこと。

ぎゃははははははぁあ　失敗？　はぁ？　あれは　ゴミだろ
爆笑書面だがな　ぎゃはははははぁ　笑いなしでは　よめねぇＹＯ！

(　´∀｀)
オイラがいるこの世界
汚れにまみれた醜い世界。
ああ、イヤだ。
生き物も街も空も全て汚れている。

オイラがいるこの世界
穢れきった醜い世界。
ああ、イヤだ。
オイラを取り巻くこの空気。
気持ち悪い。

この世界は、全てが汚れている。
人間という存在の所為で。
罪無き生き物達が闇へ消えていく。
美しかった空が過去へ消えていく。
人間の所為で。
なのに人間は、まだ何処にも消えないつもりらしい。

ああ、オイラがいるこの世界
人々が無表情に通り過ぎ、群れては離れるこの世界
何故オイラはこの世界に生まれてきたのだろう。
何故人間はこの世界に生まれてきたのだろう。
何故この世界ができたのだろう。
誰か答えて
オイラの声に

オイラがいるこの世界
命が生まれては消え生まれては消え、
穢れを増すこの世界。


この世界は、もう誰にも元に戻せない。


寂シイヨ･･･

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ144 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281847745/

(　´∀｀) >>961
オイラのスレだから、いいんだよ！
アニメオナニーしよっ。。。

野良っちに知能を求めても無駄｡
野糞でできた脳味噌なんだから

マルチコピペ野郎と同じブロパイダの奴ら悲惨やねwww

>>964
このくらいじゃ、規制されないだろ

野良のことだから最後に　>>955　この判決は誤りとか言い出すんだろうなきっとｗ
老眼鏡掛けて、どこからが額かわからないけど汗かきながらも、突っ込みどころ探していると見たｗ

(　´∀｀)>>952
やっぱり、どう考えても。。。
お前の設問は間違っていると思う。

＞不当利得返還請求が争われる場合、

争われる場合ってのは、もう訴訟を前提にしているだろう？

＞たとえばサラ金業者による過払金の場合だと、
＞サラ金業者がその過払金の所有権を取得する「瞬間」はいつだと思う？

訴訟で争われているのは「過払い債権」
故に、上の２行の中の「過払金」ってのは「過払い債権」と置き換えるのが正しいと思う。

置き換えて読むのならば。。。
「過払い債権の所有権を取得」。。。
これまた変な表現だが・・・。

やはり、債権者の権利放棄しかないんじゃないの？

(　´∀｀)>>952
多分、お前の設問の意図はこんな感じなのだろう。


不当利得返還請求を例にした場合、

たとえばサラ金業者が利息制限法超過の金利を受け取っていた場合だと、
サラ金業者がその超過部分の現金の所有権を取得する「瞬間」はいつだと思う？

これならば収受した瞬間。

これが回答。

で。。。
これがお前のいう「法的根拠」なのかあ？www

横から割り込んで悪いが、話の流れから行くと消滅時効の完成時点と見たんだけど

(　´∀｀)
こんな夢を見た。。。

名古屋駅にて。。。

(　´∀｀)「東京まで、ビッグマン一名。スーパースペシャルグリーン席で。」
駅員　　　「はいはい。大人一人ですね。ん！？」
　　　　　「お客さん、それ、貴方の財布じゃないでしょ？」
(　´∀｀)「えっ！？　オイラの・・・」
駅員　　　「この野郎！　嘘つくな。　そんな洒落た財布、お前のもののはずがない！」
(　´∀｀)「ひえ〜〜〜〜っ」


コンビニにて。。。
(　´∀｀)「これくさい」
店員　　　「はいはい。一番安い発泡酒ですね。ん！？」
　　　　　「お前、盗人だろ？」
(　´∀｀)「えっ！？」
店員　　　「お前みたいなのが金持っているはずねえだろ？　盗んだんだろうがあ！」
(　´∀｀)「絶望した！　なんでもかんでも疑う世の中に絶望した！」

と、まあ、こんな感じに。。。
モノ持っていて、使うときに、なんでもかんでも所有権確認してたら切りがない。
だから、持っているというだけで、所有権があるということにする。


それだけのこと。。。

867 ：野良っち ：2010/09/13(月) 10:55:14 ID:ybFznyni0
(　´∀｀)
つ「http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E5%82%B5%E5%8B%99確定的に利得者は訴訟での追及を免れる」

自然債務は、裁判手続によって実体法上の権利の存否を判断してもらうことはできず（訴求力がない）、
従って債務の内容を強制的に実現することはできない（執行力がない）。
しかし、債務者が自らすすんで履行した場合、それは有効な履行であって、
債権者は、履行された目的物を返還する等の義務を負わない（これを給付保持力という）。

自然債務の例として、消滅時効にかかった債務や、
破産決定後に免責決定を受けた債務者の債務が挙げられる。


つ「消滅時効にかかった債務」
つ「訴求力がない」

消滅時効により消滅したとしても債権債務に変動があるわけではない。
訴求力を失っただけのこと。。。

(　´∀｀)
嫁の留守に嫁の財布を見た。
諭吉１０人。。。
オイラは一人の諭吉を口説き落として外へ連れ出した。。。

この１万円札の所有権はオイラが持っている。
オイラが使うときに所有権がないと不都合だからだ。
オイラが諭吉を外へ連れ出した時からオイラに所有権がある。

数時間して、嫁に発覚した。
「いつか返す」と嫁に約束した。

オイラは１万円の債務を負い、嫁は１万円の債権を取得した。

嫁の持っているもの：諭吉　９人　＋１万円の債権
オイラの持っているもの：諭吉　一人　＋１万円の債務


実話ではないか？と思わせる筆の力である。

×８時すぎに登場
○徹夜で編集した作文を投稿
○「〜だが。。。」の言い訳でスタート
○時計を横目に一定間隔で大量投稿
○いかにもライヴで書いているように見せかけて実は行数＝時間(分)数

この後
○レスに即答できずあたふた
○ひとりお茶会

ふむふむ。

(　´∀｀)
なかなか返還しようとしないオイラに対して。。。
嫁は法律的手段に出た。

つ「不当利得返還請求権」の行使。。。

のらくらと分けのわからない主張をして時間を稼ぐオイラに。。。
嫁は予備的請求を追加した。

つ「損害賠償請求権」の行使。。。

嫁の財布には元々、諭吉１０人がいた。
一人いない。。。

これは損害である。。。
嫁の持っているもの：諭吉　９人　＋　１万円の損害賠償金
オイラの持っているもの：諭吉　１人　＋　１万円の損害賠償義務

(　´∀｀)
確かにおっしゃるとおりに、

支払われたお金は支払った瞬間に所有権が移る。。。
このお金というのは、その札束、この諭吉という、そーゆー「モノ」というレヴェル。。。
これは不当利得返還請求権や時効といったことには関係ないレヴェル。。。

で、それがナニカ？

争っているのは、その後のこと。
過払い債務なんだお。


過払いについて。。。
「所有権云々」を持ち出すのは理解のレヴェルが低過ぎる。。。

(　´∀｀)
>>955 は出て数日後にブログで米しますた。

それを知らない>>955は７７７ではないということなのか。。。
どーりで昼間から。。。（人のことは言えないが・・・）

ちょっとまて、過払い金の発生時点から貸金業者が所有権をもってるのか？

消滅時効の完成で自然債務ではあったとしても、債権は消滅するからこの時点で所有権を持ってる貸金業者は
正当な権利を持ってるってことかな

>>976
そんな米見あたらんがｗ
またすぐ消したとか？ｗ

>>971
＞消滅時効により消滅したとしても債権債務に変動があるわけではない。
＞訴求力を失っただけのこと。。。


じゃどうするんだ？　また不法行為でいくか？　恥知らずが

(　´∀｀)>>977
ええいっ、鎮まれっ、鎮まれい！

約定利息の支払いは「みなし弁済に任意であった」場合、過払い金じゃねーだろ？
あくまでも訴訟の過程で「みなし弁済に任意であったこと」が証明されるか、されないか、だ。
証明されたら、過払いでもなんでもない。。。
証明されなかったら、過払いだ。
そういう意味で。。。
弁済したときに所有権が移っているだろ？

裁判でみなし弁済が否定されたら、そのお金が移動した法的根拠も否定される。。。
でもって、不当利得としての過払い債務が確定。

(　´∀｀)>>978
消滅時効の完成で訴求力が失われ、自然債務へと落ちぶれるんだお！
その消滅する債権ってのが「不当利得返還請求権」
請求権という債権だ。
請求権！
だから訴求力を失うんだお。。。

所有権を持っているというのは。。。言ってみれば、第三者に対してだ。

オイラがくすねた一万円。
その一万円、所有権がないと使えないだろ？
使えないお金だが現実には使っている。
コンビニや駅で使っているだろ？
その場合、「所有権がない」とした場合、店員や駅員をも巻き込むことになる。
法的根拠のあるなしはオイラと嫁の間で争われること。。。

言い換えれば。。。
便宜上（事実上）の所有権はあるが、債務があるので、その金額分だけの返還義務は免れることはない。
ただ法的に追求されることもない。

だから、なんども言っている、「宙ぶらりん」と。。。

消滅時効が完成しても、訴求力を失うだけで債権債務には変動なし。

(　´∀｀)
あまりに高い文章力のせいで。。。

オイラが嫁の財布から諭吉を一人拉致ったという「作り話」が・・・。
リアリティーを持ち過ぎているが・・・。

事実ではないぞーwww

(　´∀｀)>>980
どーするも、こーするもwww

消滅時効など今は関係ないだろ？
今のトレンドは自動継続条項特約付きってのを、どう捌くのか？　だべさ。。。

消滅時効に反射効がないってのは。。。

まー、心の拠り所。。。
「自分たちは間違っていない」という。。。
求心力のようなものかな。。。

はっきり言って。。。
大変だべ？
仕事しながら訴訟って。。。
訴訟のための勉強って。。。

そんなときに唱えるお呪いのようなものだな。。。

「信義則違反」と組み合わせて。。。
どこかの判事が拾ってくれるかもしれないし。。。

(　´∀｀)>>979
ああ、ごめん。。。
米などいう小さな粒ではなく。。。
もっと大きな雉だったわwww

見当たらないなら、非公開扱いにしたのだろうなあ。。。

主なのだが自分のブログすら管理していない。
ウィンドウを開けるとPCがシャットダウンするので、
作業がママならず（パパwww）放置してあることは。。。

結構多いなあ。。。

(　´∀｀)
時効の存在理由。。。

ぶっちゃけ。。。

判事が面倒臭いんだお。
１０年以上前の事実を確認できる証拠なんて、そうそうない。。。
判事は知っている。。。
何が真実なのか？ってのは当事者同士が一番理解している。
１０年（時効期間）超過のことは

つ「互いで解決してください」
つ「裁判所を巻き込まないでください」

これが一番、真相に近い。。。
だから「訴求力」だけ奪った。。。

ここから導かれることは。。。

だから、判事は時効案件には否定的である。
つ「乗り気がしないなあ。。。」


（１１５注：決して判事が怠慢とか正義感がないとか非難しているのではない。）
（事実を確認できるモノが少ないのだから、仕方がない現象。。。）

(　´∀｀)
だが。。。

過払いに関しては。。。
ごく普通の時効の概念を当てはめてはいけない。。。

証拠がどっさりある。。。
過払い、つまり紛争の元になったのは契約だ。
契約書ってのがある。。。

おまけに長期放置モノでも、その実、契約関係は一つしかない。
つ「一つの契約が自動で継続→　結果、長モノに。。。」

同じ会社なら２〜３こだべ？

他の事件の時効モノなんかに比較したら。。。
判事が躊躇する要素はない！（あるいは、極めて少ない）と岩猿を得ない。。。

>>984
>>985


この詐欺師め、お前を頼りにした人たちも後悔してるやろ

(　´∀｀)>>988
>>985 ってのはアンカーミスだべ？
意味不明なんだが・・・。

＞お前を頼りにした人たちも後悔してるやろ

はて？？？
お前はつねづね


「野良」は誰にも相手にされていないwww
ぎゃははははは


と言っていないか？

>>989
今は誰も相手してないだろ？　馬鹿以外はなｗ

>>989
都合の悪いとのは全部パソコンのせいとは良くできた話だな、このペテン師めｗ

都合が悪いというのは、恥ずかしくて公開できなくなったデス書面のことなｗ

関口。。。
人の言の葉など、
受け手が信じた瞬間に真実となるのだよ。
君の信じたことと僕が信じたこととが違っていてもなんら不思議なことではないんだ。

世の中には不思議なことなどなにもないんだよ。


つ「NSA」

>>987
お前の考えることは全部が棄却の対象になる内容だよなｗ

>>993
お前を信じた結果が棄却宣告でしたが、これはどういうことなんですか？

ところで野良よ　案山子案件の最高裁からのお返事ま〜だ？
チーン　チ〜ン！
ぎゃはははじゃはははは

>>955
それと最後にこの判決のコメントをここでしてみｗ

>>995
誰？

>>998
誰って　赤頭巾案件のこと？書き込みしたのが誰？
て聞いてるのか？

もうスレ終わるから
野良がスレ建てするか、変態スレに来い！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1273247436/l50

もう個人名の入ったスレ立てんなよ。
ひまでさみしいのはわかるが。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。