野良１１５の【人外魔境】帝王野良っちの帝國

なんだかなの個人隔離スレ

(　´∀｀)帝王野良っちであ〜る。
連休中ゆえ、２ゲトの梅さんは不在のよーだ。

あの全自動２ゲトマシンはあてにならない。。。

>>2
トライさんと仲が良い野良さんのスレってここですかあ？

(　´∀｀)>>3
ノン！
「野良さん」ではない。
このスレでは「帝王野良っち」である。
下々の者には名を呼ぶことすら許さん。
帝王であるが故。。。

敢えて呼びかけたいのなら「死」を覚悟して「王」と呼ぶことだな。

>>4
3です。
帝王野良っち様は面白いです
家来にして下さい。

(　´∀｀)
百貫デブのさちことやらを女性上位でけしかけても無駄だ。

無駄無駄無駄無駄…。

王は太めと女性上位が好みだからな。

どんなつつじも愛でるようでなければ帝王たる資格はない。。。

(　´∀｀)>>5
よかろう。
家来でも左大臣でも下僕でも何でも好きなものになるがよい。
ただし、便宜上、名をつけろ。
綾小路英麻呂でも「うんこたれぞう」でも好きなものをつけるがよい。

人外魔境では帝王以下は皆平等だからな。。。

(　´∀｀)
まずは王に歯向かう愚か者に神罰を与えるべくカニ光線の試射だな。

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【世界のATM】◆韓国人の大勝利！日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】

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(　´∀｀)反射衛星…、基、カニ光線発射。

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(　´∀｀)
百貫デブの女性上位。
お待ちしております。



それが罰ならナンボでもwww

(　´∀｀) どうにょろ？
つhttp://www.youtube.com/watch?v=hzIbdMxGsSg&feature=related

(　´∀｀)つhttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070206114452.pdf

(　´∀｀)幸子が罰かぁ。。。

ばんばの世界だな。。。

(　´∀｀)すげえ、びっくらこいた。

紛争解決を裁判所に委ねるくせに、
民事訴訟法は関係ないと言い切るヤツがいたとは。。。



これでは司法は過払いをまともに扱えないorz
薄々（近藤無ではない）気付いていたが、まさか自白するとは・・・。

(　´∀｀)「もう金なんて借りない」なんて言わないよ、絶対〜♪
駄目駄目にょろorz

>>16
帝王閣下名前をつけてみました。
如何でしょうか？お気に召して戴けましたか？

ワシの名前はぁ〜〜朕歩小路古希麿でぇ〜〜あぁ〜〜るぅぅっ。
毎日しこしこしこしこしぃ〜こしぃ〜こ。

(　´∀｀)「ちんぽこうじこきまろ」？
扱いやすいサイズとは言い難し。
モデルガンの世界で言うところの「長物」だな。

まあ、貴様がお気に入りならば良い。

ちんぽこで長物なら縁起の良ささえ感じさせる。
いわば、ちんぽこ長くて、いい感じ。。。


つつじさえ満開で祝福することだろう。。。

(　´∀｀)つ「ドピュ禁令」
帝王野良っちの名において、今後、謁見の場での樹液放出は厳禁とする！


はたして>>17のドピュに間に合ったであろうか。。。

>>18
危うく罪人に成るところで御座いました。のっ
間に合いましておじゃる。

気に入っていただきまして嬉しいでおじゃる。

(　´∀｀)一歩手前でムリムリ止める。
小悪魔的S嬢の技にも似ている。。。

(　´∀｀)
黄金週間に中断スレで黄金プレイの真っ最中であ〜る。
スカ太郎君相手にウンコの投げあいwww


黄金帝野良っち。。。

(　´∀｀)朕歩小。。。
見たであろう、中断スレを。

覇王にまとわり着く粘着の姿を。。。
あの者たちは借金板のツワモノ、一騎当千の兵である。
並みの者ならば覇王の闘気ゆえ瞬時に絶命する。
１０レス以内ならばシェイ液を撒き散らし昇天する。
しかしながら彼らは戦う。
無益な戦いとわかりながら歯向かう。



ふっ、健気な。。。
今宵、戦士のために「good luck」と言おう。。。

(　´∀｀)あは〜ん、帝王！ここてぇ〜何すとるたぁ。(笑)
なんとなくぅ〜板見てたら〜見つけてすまったよ。

駐車場のねこはぁ〜あくびをすてたぞぉ〜　ゆず。

中断スレ見たでおじゃる。
帝王の勇ましい姿が瞼に浮かんでくるようでおじゃった。のっ
明日も見たいでおじゃる。のっ
楽しみにしてるでおじゃる。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・-　禿野良　　　　　　　　　;, ,

(　´∀｀)本物〜♪
予の禿武者よ、誰の許しを得て建国した？
しかし予は寛大で慈悲深い。。。
よって、この辺境の地での建国を許そう！！！

野良は２年前の５月１日に借金板に誕生した。
どうも、この時期はキの芽時のようだ。

きちがいの血が騒いで、しょうがないんだろ？

なんでこんなスレたてたのか
意味不明。。。。
思考回路壊れたのかい？

墓穴を掘ることにならないこと
祈るわ。。。

(　´∀｀)
墓穴を掘ることなど恐れぬ。。。


予が恐れるのはオカマを掘ること。
イケ面故にホモに好かれることしばし。。。

野良っち＝（タッキー＋マッチ、割ることの２）

けっして温水洋一を連想してはならぬっ！

>>30
×　オカマを掘ること
○　オカマを掘られること

ついで
×　タッキー＋マッチ、割ることの２
○　温水洋一をさらに頭髪がない

野良はゾンビだから　墓穴掘っても
墓穴から出てくるんだぞwww

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　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
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(　´∀｀)
酷い光景だ。。。

さらに頭髪がない温水洋一がオカマを掘られている図。

ピカソが見たのならば「新世紀のゲルニカ」を、
ムンクが見たのなら「慟哭」と題した絵をそれぞれ描くことだろう。。。


海よりも深い慈悲の心を持つ予は。。。
己のことのよーに心が痛む。。。

(　´∀｀)誤爆である。。。

(　´∀｀)
名古屋には「万場小橋」という橋がある。
読みは「まんばこばし」

マンバコバシバシ。
マン…、バコバコバシバシ。

マン、バコッバコッバシッバシッ！


帝王の名に恥じぬパワフルな書き込みである。（汗っ！）

中身は如何にもイボティン好みだが…。

(　´∀｀)誤爆である。。。
という書き込みが誤爆である。。。


３重殺バカ男の瘴気にやられたのかorz

(　´∀｀)つ「契約とは？」
契約なんてのは一日何千何万何億も成されている。

兄「そこのソース取って」
弟「はい」

これだって契約だ。
契約は当事者同士の信頼関係の上に成り立つ。（野良１１５）
これがまず基本。
「すべての契約は信頼関係の上に成り立つものである。」

(　´∀｀)つ「ある危険性」

ところが、金の貸し借りを信頼関係だけで成立する契約とすると。。。

甲「金返せ」
乙「はい」

甲「足りないじゃねーか。俺が貸したのは１０両だぜ。」
乙「えーっ。借りたのは５両ですよ。」

甲「貸したのは１０両だ！」
乙「ならばお奉行所へ訴えますよ。」

甲「いーとも。でも１０両（５両）は今すぐ返せよ。」
乙「…。（絶句）」

金利を負担してまでの資金需要がある。
「資金需要」などと平坦な言葉では言い表せない。。。生きるか死ぬかの事情だってあるかもしれない。
そんな借主には、この危険性に対応できない。

(　´∀｀)つ「借主は抗えない」

先の５両、１０両の話は金利だけを返しているケースを想定した。
つまり５両分だけの金利を弁済した乙に対して、甲が「足りない」と。
１０両分の金利を払え、と。
ほんでもって、
「お恐れながら・・・」と訴えるのならば、その前に一括して払え、と。
たぶん、この場合だと１０両請求されるのだろう。。。
「お前の言い分をお上が認めたのならば、余分の５両はそのとき返す。」と。

１０両足りないから「１０両貸して」といった人間が、１０両一括で返済できるわけがない。

おまけに。。。
金貸しの強制執行。

返せなきゃ親戚から借りろ、とか、家財を差し押さえる、とか、娘をソープに沈める、とか。。。
そんなこんなの強制執行のバックにあるのは「暴力」である。


借主が抗えるわけがない。

(　´∀｀)つ「ある危険性への対策」

そこで、この危険性に対応するために、
実際にお金を貸したという事実を契約成立時にくっつけることにした。
信頼関係だけでなく、目的物（金の貸し借りの時は金）の交付とを契約の成立とした。
これが遅くともローマ時代からからある「要物契約」。人類の知恵だ。

要物契約は、当事者の合意だけでなく目的物の交付とによって成立する契約。消費貸借・使用貸借・寄託のみがある。

(　´∀｀)つ「債務とは？」

兄「そこのソース取って」
弟「はい」

これだって契約だ。
契約は信頼関係を基盤とする。
兄の「あ、こいつが近い。こいつに頼めば取ってくれるだろう。」という期待は弟への信頼から発生している。
頼んでも取ってくれないような弟なら、最初から頼んだりしない。

で、

兄「そこのソース取って」
弟「はい」

「はい」と答えた限りは、弟はソースを取らなければならない。
この「ソースを取らなければならない」というのが契約成立によって発生した弟の債務。
この契約では弟にしか債務がない。
これを片一方しか債務のない契約、「片務契約」と言う。


兄「そこのソース取って、取ってくれたらトンカツ一切れやる。」
弟「はい」

この契約では、
弟の債務「ソースを取らなければならない」と兄の債務「トンカツ一切れやらなければならない」が発生している。
この契約を双方に債務が発生する契約、「双務契約」と言う。

(　´∀｀)つ「片務と双務」

トンカツソース兄弟の例では、
�@弟にしか債務のない契約
�A兄弟ともに債務のある契約

また、金の貸し借りの契約では、
「金を貸す」ということを「目的物の交付」とよび、契約の成立要件としている。
本来、信頼関係だけで成立し、互いに債務の履行だけが残るのだが・・・。

つまり片務といっても、２通りあることになる。
最初から債務が存在しない場合、これがトンカツソース兄弟の�@のケース。
本来、債務があるのだが、初回契約成立時に一括して履行して契約成立の要件にしてしまったもの。
これが要物契約が片務契約である理由である。

要物契約の場合、貸主の債務を一括して最初に履行しただけ。

危うく罪人に成るところで御座いましたの。のっ
不法スレも見たでおじゃる。
帝王の勇ましい姿が嬉しいでおじゃる。のっ
もっと見たいでおじゃる。のっ
楽しみにしてるでおじゃる。
ワシの名前はぁ〜〜朕歩小路古希麿でぇ〜〜あぁ〜〜るぅぅっ。
毎日々々トライする。しこしこし〜こしこしぃ〜こしぃ〜こっこ〜。
帝王閣下如何でしょうか？お気に召して戴けましたか？

(　´∀｀)朕歩小。。。
禁を犯してまでも、金玉をいじりたいという貴様の気持ち、わからぬでもない。
謁見の間の真紅の絨毯に己がパトスをぶちまけたい、その思い、わからぬでもない。
（なんせ、紅いモノってムラムラするもんな。）

だが、「まえだけいじろう」とするな。
後ろもいじれ。


指の届くところに社製中枢があるらしい。。。

(　´∀｀)
アレはもう駄目だな。。。

P9　裁判所の判断・【原告　広●は、〜中略〜平成２０年１２月１５日、本件提訴を〜】
当裁判所が認定した事実を羅列したに過ぎないのにorz

「時効経過期間を経過してないから」というのが理由なら。。。

「○年○月○日から消滅時効は進行する。その日から１０年経過していない。」
こんな感じで判決文に明示するはずなのに。。。

・・・・

(　´∀｀)
人外魔境の自覚はあるんだから、ageんなーwww

(　´∀｀)
基地外魔境の自覚はあるんだから、ageんなーwww

野良よ　スレのキーワードでどんだけ登場してるんだ？
ぎゃははははは

(　´∀｀)朕歩小。。。

フジテレビの上に空飛ぶ円盤が浮かんでいる。
空中で停止したり、ジグザグに飛んだり、勝手きまましている。
学者どもは、
「航空力学上ありえない・・・。」
などと呟く。


愚かな・・・。
航空力学上ありえないモノが飛ぶわけがなかろう。
「現代の航空力学では解明できない。」
そう素直に未熟さを認めるべきだ。。。

愚かな学者の横で、予は銭型平次など舞う。（いつもの「幸若」ではなく）
つhttp://www.youtube.com/watch?v=SRP28sxael8

220420判例についての帝王のインプレッソンである。。。

(　´∀｀)
予は平家ゆえ、敦盛を舞う。。。


つ「天下布ブー」

戦国の世に屁を垂れる。
まあ、よいではないか。。。
あの家康はウンコ垂れたのだから。。。


１１５注：屁＝屁のような理屈

(　´∀｀)つhttp://www.lawdata.org/law/htmldata/H11/H11HO004.html

(　´∀｀)
オイラは>>55が、純然たる諾成契約による金銭消費貸借契約だと思うんだけどなあ。。。
そうでないと、借りてもいない金の金利負担ってのは吸収できないでしょ？

ああ、借り主がある一定の規模。
個人ではない。

諾成的金銭消費貸借契約（諾成的要素がある金銭消費貸借契約←要物契約）

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/12(水) 21:23:13 ID:uuNeWRj40
>>46
> ３重殺男が言っていたろ？
> 諾成的消費貸借契約なのだが、何故か要物契約とされる、と。

別スレでオレが以前に書いたそれ、少々書き方が悪かったので、訂正しておく

＝＝＞基本契約では、実際の金員交付が、契約の成立要件でないのに、何故か、野良氏
に言わせると、「要物契約」になる。

そして、最高裁が、この考えを否定して、実借入金額（実元本）としたため、野良氏の
頭の中では、諾成契約ではない、＝＝＝＞要物契約だということになった。


（４月２０日の最高裁判決見ての、野良氏の発想）

利息計算方法　「実交付額」を基準に　
実交付額　→「交付」だから　　--->「要物だ！」
「要物？・・・」「〜そうか！、『要物契約』だ！！」・・・・おお、これは凄い、発見だ！！！
→最高裁は、基本契約を要物契約と解釈している。←これは単に野良氏の考え　
　ところが野良氏の妄想の中では↑だけが一人歩きして、最高裁が言ったことになっている。
　
(　´∀｀)>>99
やっぱ、お前、バカだろ？

オリジナルは「野良氏に言わせると」が無かった。
オイラはそれ見て、「ふ〜ん、過去にもそんな判例あったのか。。。」と探したぜwww

今日の野良のIDは顔に見えるなぁwww

＞オイラはそれ見て、「ふ〜ん、過去にもそんな判例あったのか。。。」と探したぜwww

あるがな　最高裁１６６２０　利限引き直しは　実交付額　

×最高裁１６６２０　
○最高裁１６２２０　

訂正すとくわな　はははぁ　

>>46 ふさすぶりじゃの　豚仮面　はははぁ

>>80
４６は多分　豚仮面ではないな

>>80ではなく>>60
コテも誤爆た

(　´∀｀)>>59 >>60
おいおい。。。

それじゃ名古屋本、焚き付けちゃマズイだろ？www
なんで、あんなことするん？

７７７、どー思うのよ？

実務では、・・・・って　【両論併記】（実交付額も併記）になっとるがな　
回答するなら　そんくらい調べろよ　糞野良

【総論賛成各論反対】　当然だろ　コピペ二等兵・能無し野良くんっ！

>152

＞はあ！？
それ、どこの地方ルール？

まあ　おまえの国　人外魔境では　１７条１項だけで良いと思うよ。そもそも
法定残債務も踏み倒しフリーダムの　無法王国だから　１７条１項も必要ナッシングwww
だよね？　はははぁ

(　´∀｀) つ「天下布武」

帝王野良っちの名において、命ず。

不法行為スレを立てよ。。。

>>85
ちんぽはたたないんだから、スレは自分でたてろ！

(　´∀｀)>>85の書き込みに期待。。。

(　´∀｀)つhttp://hourei.hounavi.jp/seitei/hou/H18/H18HO115.php

平成１８年法律第１１５号www

なんなんだ。このゴミみたいなスレは。

(　´∀｀)
殺菌っ！

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　　　　　 ／＼|　　 人＿＼人　　|／＼　　　　
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(　´∀｀)>>65
大多数のスレは共和制である。
共和制、すなわち、王がいない。。。

しかしながら、このスレには王がいる。
「なんなんだ」と問うのならば。。。


大胆にも、王制を敷くスレである。

(　´∀｀)次スレでは神格化を予定しておる。。。

つ「祟り神野良１１５の【結界！野良っち大明神】出てこないでね♪」

無理筋過払い債権の現実化。。。

「債権」　「現実」。。。

権現である。。。

>>72
　期待してます。

(　´∀｀) …。
>>250は俺ではない。。
俺は無駄なことは書き込まない。（ゴルゴ風に）

>>252
＞グレー金利を差し引いた金利分で元本と貸し出し金利分を計算し、さらにグレー金利分を責務者に全額返済したうえで、それから返済をする。
毎回弁済の都度に引き直し計算をして、利息制限法超過の分を返済という発想だね。
しかしながら、過去のことだから無茶。

真ん中は通常。

＞もしくは、グレー金利を差し引いた金利分で元本と貸し出し金利分を計算し、、グレー金利分を逆に金融業者への貸し付けとみなし、金利を上乗せした上で充当する。
貴方が借り主、サラ金が貸し主という契約が進行する過程で、
別の契約（みたいなもん）、貴方が貸し主、サラ金が借り主という契約が同時進行で利息制限法超過の分がそこにプールされるという発想でしょ？
これまた無理。
貸し主、借り主同一の複数の債権債務関係が存在するというのは契約当事者双方の好むところではない。
それが合理的解釈。
ほんでもって２つは一本化。結局、充当されてしまいまんがなwww

別の契約（取引というのが正解かな？）だから、確かに利息は発生するのだが。。。
そも「別の契約」というのが吸収されてなくなっちゃうからなあ。。。

意図的誤爆だwww
中断スレだと長引くからなwww

(　´∀｀)
このスレは「王制を敷いた個人的メモ帳」である。
しかしながら実態は

【わっち】過払い【返してくりゃれ！】　♪

そのものである。（極初期の）
オフィシャル【わっち】は音符ちゃん（コレ→♪）は括弧の外であ〜る。

>俺は無駄なことは書き込まない。（ゴルゴ風に）
貴様の存在自体が無駄なのだが、面白ければそれでいいのだ（バカボンのパパ風に）

(　´∀｀)
イケメンの予はただひたすら神々しいだけで。。。

デッサンの狂っている貴様はさぞや面白いのであろうな。。。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/14(金) 23:42:19 ID:zxCW7K9B0
６ 　貸金業者は、【極度方式貸付けに係る契約】（当該契約で定める利息の額が【利息制限法第一条第一項 に定める利息の制限額を超えないものに限る。】）
を締結した場合において、その相手方又は当該契約の基本となる極度方式基本契約に係る極度方式保証契約の保証人に対し、これらの者の承諾を得て、
内閣府令で定めるところにより、一定期間における貸付け及び弁済その他の取引の状況を記載した書面として内閣府令で定めるものを交付するときは、
第一項又は第四項の規定による書面の交付に代えて、次に掲げる事項を記載した書面をこれらの者に交付することができる。この場合において、
貸金業者は、【第一項又は第四項の規定による書面の交付を行つたものとみなす。】
一 　契約年月日
二 　貸付けの金額（極度方式保証契約にあつては、保証に係る貸付けの金額）
三 　前二号に掲げるもののほか、内閣府令で定める事項

あのね

【極度方式貸付けに係る契約】で【利息制限法第一条第一項 に定める利息の制限額を超えないものに限る。】
は、実際の貸付（現金交付時に）償還表や領収書だけで良いよ。って規定されてるんだよ。

償還表や領収書だけで良いよ。⇒【第一項又は第四項の規定による書面の交付を行つたものとみなす。】
　　　　　　　　　　　　　　　【第一項又は第四項の規定による書面の交付を行つたものとみなす。】


【極度方式貸付けに係る契約】で【利息制限法第一条第一項 に定める利息の制限額を超えるもの。】
だったら、【第一項又は第四項の規定による書面の交付を行わなくてはならない。】
ってことですよ。（極度契約に基づく、貸付時に）


155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/14(金) 23:48:31 ID:zxCW7K9B0
【極度方式貸付けに係る契約】で【利息制限法第一条第一項 に定める利息の制限額を超えるもの。】
だったら、【第一項又は第四項の規定による書面の交付を行わなくてはならない。】
ってことですよ。（極度契約に基づく、貸付時に）

極度契約締結時（契約しただけで）⇒１７条２項の要件をみたす基本契約書。
極度契約に基づく貸付で、１７条１項書面交付（但し利限法１条１項の制限を越えるもの）

(　´∀｀)>>76
ぶっちゃけ。。。
>>78の
＞【利息制限法第一条第一項 に定める利息の制限額を超えないものに限る。】

ってのはさ、字面どおり（なんも考えずに）読んだら、
「利息制限法第一条第一項 に定める利息の制限額を超え」る「極度方式貸付けに係る契約」はしてはいけない。
ということなんじゃねーのかなあ。。。

１１５号でみなし弁済に「赤信号」を点けるわけにはいかないから、
せめて黄信号を点けた。（事実上の赤信号）

７７７のまたしてものバカ読みじゃねーの？
３重殺はどー思うのよ？

(　´∀｀)>>78
７７７のまたしてものバカ読みじゃねーとしたら。。。

貸金業者側から「包括契約」持ち出して、曖昧にした規定を元の厳格なものに戻す規定だな。

そう考えると包括契約に関してはオイラの言っていることが正しいということだ。
（包括契約とは、個別の契約の簡素化に過ぎないみたいな論）


どちらにしてもたいした話じゃねーなwww

なんだ　おまえ　こっちでやりたいのか？
おまえの性格じゃ　自分で貼るのは　いやだろうから
わしが貼ってやる　

(　´∀｀)>>78
１１５号の時期からいったら、そろそろ黄信号くらい点けてもいい頃。
ああ、遅過ぎるくらいだなwww


遅過ぎた黄信号というとこだべ？

(　´∀｀)>>81
バカヤロ。
お前の微妙なズレ具合がおかしかったから、書き込んだだけだよ。
中断スレは話が長いから嫌いだよ。

>>83
バカヤロ　どう見ても挑発じゃねぇ〜かwww

(　´∀｀)
ズレ夫は本物の帝王と偽者のイボ付きとの区別はついているのか？

コンドー○とズラのズレは危険だぜwww

観点とヅラのズレは　おまえの専売特許だろwww

コンドームなんて今時　伏字にしなくて大丈夫だぞ
おま○こは伏せるけどなあ

>>78で引用しとる　１７条６項は　旧貸金業法だがな　
１１５号じゃねえだろ　まったく低脳野良ときたら・・・

恥ずかしい奴やのう　低脳野良　ゴミ虫ごときが　

＞貸金業者側から「包括契約」持ち出して、曖昧にした規定を元の厳格なものに戻す規定だな。

そう考えると包括契約に関してはオイラの言っていることが正しいということだ。
（包括契約とは、個別の契約の簡素化に過ぎないみたいな論）

なんじゃこの　糞低脳理論は　貸金ごときが規定作れるわけねえがな　低脳野良

>ってのはさ、字面どおり（なんも考えずに）読んだら、
「利息制限法第一条第一項 に定める利息の制限額を超え」る「極度方式貸付けに係る契約」はしてはいけない。
ということなんじゃねーのかなあ。。。

【なんも考えずに】　なんも考える能力ねえだろ　糞虫野良くん　ぎゃははは

(　´∀｀)>>87
つhttp://hourei.hounavi.jp/seitei/hou/H18/H18HO115.php
法律第百十五号（平一八・一二・二〇）
◎貸金業の規制等に関する法律等の一部を改正する法律

第十七条に次の三項を加える。

５　貸金業者は、極度方式保証契約を締結したときは、遅滞なく、内閣府令で定めるところにより、
第二項各号に掲げる事項について当該極度方式保証契約に係る極度方式基本契約の内容を明らかにする書面を当該極度方式保証契約の保証人に交付しなければならない。

　６　貸金業者は、極度方式貸付けに係る契約（当該契約で定める利息の額が利息制限法第一条第一項に定める利息の制限額を超えないものに限る。）を締結した場合において、
その相手方又は当該契約の基本となる極度方式基本契約に係る極度方式保証契約の保証人に対し、これらの者の承諾を得て、内閣府令で定めるところにより、
一定期間における貸付け及び弁済その他の取引の状況を記載した書面として内閣府令で定めるものを交付するときは、第一項又は第四項の規定による書面の交付に代えて、
次に掲げる事項を記載した書面をこれらの者に交付することができる。
この場合において、貸金業者は、第一項又は第四項の規定による書面の交付を行つたものとみなす。
一　契約年月日
二　貸付けの金額（極度方式保証契約にあつては、保証に係る貸付けの金額）
三　前二号に掲げるもののほか、内閣府令で定める事項

７　貸金業者は、貸付けに係る契約又は保証契約に係る貸付けに係る契約で定める利息の額が利息制限法第一条第一項に定める利息の制限額を超えない場合には、
第一項から第五項までの規定による書面の交付又は前項の内閣府令で定める書面の交付若しくは同項の規定により第一項若しくは第四項の規定による書面の交付に代えて交付する書面の交付に代えて、
政令で定めるところにより、当該貸付けに係る契約又は保証契約の相手方の承諾を得て、前各項に規定する事項又は前項の内閣府令で定める書面に記載すべき事項を電磁的方法により提供することができる。
この場合において、貸金業者は、これらの書面の交付を行つたものとみなす。

(　´∀｀)>>89
おお、こりゃまた失礼orz
>>80 訂正
＞貸金業者側から「包括契約」持ち出して、曖昧にした規定を元の厳格なものに戻す規定だな。

×　貸金業者側から「包括契約」持ち出して、曖昧にした規定を元の厳格なものに戻す規定だな。
○　貸金業者側から「包括契約」持ち出して曖昧にされた規定を、元の厳格なものに戻す規定だな。

>>91
おおお　糞野良　やるじゃねえか　１１５号だな　
わしのほうが　間違いだな　スマンな　はははぁ
勉強になった　ありがとね　

しかしな　１７条５項は　極度方式【保証】契約で保証人に対しての規定
１７条６項は　【当該契約で定める利息の額が利息制限法
第一条第一項に定める利息の制限額を超えないものに限る。】

　【当該契約で定める利息の額が利息制限法
第一条第一項に定める利息の制限額を超えないものに限る。】
の場合は　１７条１項の規定する書面や１８条書面は、必要ない
って規定だ。
貸金業者の　任意の様式で、契約書も領収書（償還表）も交付したら
良い。
【当該契約で定める利息の額が利息制限法
第一条第一項に定める利息の制限額を【超える場合は】。】

４３条適用したければ　１７条１項も１８条も要る。
　
＞「利息制限法第一条第一項 に定める利息の制限額を超え」る「極度方式貸付けに係る契約」はしてはいけない。
↑↑これは　低脳理論そのものだな　糞野良　

(　´∀｀)>>93
そーゆー読み方の可能性だってあるという話だ。。。

(　´∀｀)
大体。。。
お前がソレ貰ったいきさつってどーよ？
「１７条1項書面」という名称の書面がお前が貰ったヤツで、「極度額借入契約書」っていうのが業者が保管してたヤツか？

その規定は１１５号以降だべさ？
最近の話なんだろ？

まあ　１７条２項は　「極度額方式」で　基本契約を締結したばあい
基本契約書を交付すべし　って規定しとるし　
その　「極度額方式」基本契約が　

※【当該契約で定める利息の額が利息制限法
第一条第一項に定める利息の制限額を【超える場合は】。】

当然４３条１項の　適用要件として　１７条１項書面が　必須
になる。

まったく　要物性の無いもの（極度方式基本契約＝包括契約）に
要物性を　要求しとるから　１７条１項書面が　齟齬を来しとるんだわな

１７条２項で　基本契約を締結しただけで　後は　業者独自様式　の
領収書・貸付明細を交付すりゃ　本来は事足りるからな　

（極度方式基本契約＝包括契約）の場合　契約＝同時に現金交付がなくても
カード手渡し（貸主・借主の双務）で　債務履行義務が発生するって事だ。

カードで借りゃ　借主は返済義務が発生するし　貸主は極度内なら　貸すって事（【返済】で
極度額を　残債務が下回れば　契約書いじらずに　何度でも貸す。）

>>95
こらこら　１７条２項は　１１５号じゃねえだろ　やっぱり低脳だな
ちょっと　ググッて　HITしたら　もう　鼻高々かい？　

恥ずかしい奴やのう　馬鹿野良

(　´∀｀)
お前が中断スレで書いていた、
「ATMでどうやって任意なんだ？」っていう意味の書き込みは正解だぜ。
１１５号以前ってのは、包括契約の大義名分で「簡素」に扱っていたんだよ。
基本契約に内包させて、な。

何度も言うが、包括契約ってのは複数かつ個別の契約の利便性を確保するためのもの。
借り主、貸し主ともに利便性が向上するが。。。

みなし弁済で圧倒的に有利になるのは貸し主側。
毎回任意であったことなど適当に誤魔化せる。
それを１１５号は本来の形に戻したんだな。

１１５号、１１５号なwww

>>95
なんだよ　低脳野良　折角調べても低脳だからなぁ　はははぁ　
まったく　仕方ない馬鹿だな　おまえは　

>>98
ゴミの分際で　調子に乗るなよ　糞野良　よ　なにがお前だ　
「充当しない自由」から　順を追って　コピペ晒しして　やっから　
楽しみにしとけやな　はははぁ

(　´∀｀)>>97
あいかわらずアホンダラだなwww

お前が「その複写の２枚」を発行されたのは１７条６項の規定があるからだろ？
１７条６項は１１５号じゃん。
当然、その複写の２枚も１１５号以降の話だべ？

包括契約の名の下に「任意性」まで省略していただけのこと。

>>101
まったく　馬鹿だな　１７条６項は　全然関係ないだろ　
１７条６項は　>>93で書いてるだろ　
恥ずかしい奴やのう　低脳

＞お前が「その複写の２枚」を発行されたのは１７条６項の規定があるからだろ？
＞お前が「その複写の２枚」を発行されたのは１７条６項の規定があるからだろ？

なんだこの　糞馬鹿理論？

おまえさ　一体どんな　構造の頭してんの？

>>78　良く読めよ　低脳野良　

「利限法以下の利息で　金貸す場合は１７条１項とか必要無い」
「借主や保証人の許可があれば、償還表・貸付明細（業者任意の様式）でも良い」

(　´∀｀)
だ・か・ら。。。

お前の場合は利息制限法以上の利息だべ？

１７条１項の書面必要だべ？
元は６項の規定だろ？
６項の規定が追加されたから、１７条１項の書面も必要になったんだろ？
それで、本来というか、元々というか必要だった２項の書面と合わせて２通必要になった。

これが複写の２枚。。。

>>105
あほか　？　意味不明だな低脳　

＞６項の規定が追加されたから、１７条１項の書面も必要になったんだろ？
＞６項の規定が追加されたから、１７条１項の書面も必要になったんだろ？

はあ？　なにこれ　馬鹿？　

１７条１項は　昭和５８年か必要だがな　４３条１項の　みなし適用要件だがな
こんな初歩の初歩も　解らんのか？　

＞６項の規定が追加されたから、１７条１項の書面も必要になったんだろ？
＞６項の規定が追加されたから、１７条１項の書面も必要になったんだろ？

なんすか？　この馬鹿理論　昭和から必要ですがな　１７条２項も　１７条１項も

＞元は６項の規定だろ？

なにが？　馬鹿？

（契約締結時の書面の交付）
第十七条 　貸金業者は、貸付けに係る契約（極度方式基本契約を除く。第四項において同じ。）を締結したときは、遅滞なく、内閣府令で定めるところにより、次に掲げる事項についてその契約の内容を明らかにする書面をその相手方に交付しなければならない。
一 　貸金業者の商号、名称又は氏名及び住所
二 　契約年月日
三 　貸付けの金額
四 　貸付けの利率
五 　返済の方式
六 　返済期間及び返済回数
七 　賠償額の予定（違約金を含む。以下同じ。）に関する定めがあるときは、その内容
八 　日賦貸金業者である場合にあつては、第十四条第五号に掲げる事項
九 　前各号に掲げるもののほか、内閣府令で定める事項
２ 　貸金業者は、極度方式基本契約を締結したときは、遅滞なく、内閣府令で定めるところにより、次に掲げる事項についてその極度方式基本契約の内容を明らかにする書面をその相手方に交付しなければならない。
一 　貸金業者の商号、名称又は氏名及び住所
二 　契約年月日
三 　極度額
四 　貸付けの利率
五 　返済の方式
六 　賠償額の予定に関する定めがあるときは、その内容
七 　日賦貸金業者である場合にあつては、第十四条第五号に掲げる事項
八 　前各号に掲げるもののほか、内閣府令で定める事項

>>108
利限法利率以下なら、１７条１項書面は　省略してよし（借主側の承諾得たら）
償還表と貸付明細で　業者様式で良いよ　


【昭和５８年から　１７条１項　は　４３条１項とセットですがな】　⇔　利限法超過なら　
極度方式気本契約締結なら１７条２項は　昭和５８年から　必須ですがな　昭和５８年から　

>>108
なに　またコピペしとるんだ？　
なんだい？この糞理論は？　馬鹿？　はははぁ
↓↓

野良っち：2010/05/23(日) 00:59:43 ID:HExMdYc80
(　´∀｀)
だ・か・ら。。。

お前の場合は利息制限法以上の利息だべ？

１７条１項の書面必要だべ？
元は６項の規定だろ？
６項の規定が追加されたから、１７条１項の書面も必要になったんだろ？
それで、本来というか、元々というか必要だった２項の書面と合わせて２通必要になった。

これが複写の２枚。。。

＞６項の規定が追加されたから、１７条１項の書面も必要になったんだろ？
＞６項の規定が追加されたから、１７条１項の書面も必要になったんだろ？

(　´∀｀)>>105
あいかわらずアホンダラだなwww >>105

(　´∀｀)
１項は「極度方式基本契約を除く」な。
つまり、極度方式基本契約を締結したときは２項。

それで、まず２項が必要だろ？

１１５号以前はこれで終わり。
１１５以降は６項が追加されたから、更に１項の書面まで要求された。。。

>>109
よく読め。
１項は「貸付けに係る契約（極度方式基本契約を除く）」
２項は「極度方式基本契約」
６項は「極度方式貸付けに係る契約」

３ 　この法律において「貸付けの契約」とは、貸付けに係る契約又は当該契約に係る保証契約をいう。
７ 　この法律において「極度方式基本契約」とは、貸付けに係る契約のうち、資金需要者である顧客によりあらかじめ定められた条件に従つた返済が行われることを条件として、当該顧客の請求に応じ、極度額の限度内において貸付けを行うことを約するものをいう。
８ 　この法律において「極度方式貸付け」とは、極度方式基本契約に基づく貸付けをいう。

(　´∀｀)>>105>>108
そもそもな　野良　おまえ　中断すれで　

＞はあ！？
それ、どこの地方ルール？

（※１７条１項と１７条２項が同時に必要。というレスに対して。）

＞それで、本来というか、元々というか必要だった２項の書面と合わせて２通必要になった。


【必要だった２項の書面】　←　なんだい？この変節は　

＞１１５号以前はこれで終わり。
１１５以降は６項が追加されたから、更に１項の書面まで要求された。。。

なんぢゃこれ？　はあ？　

＞よく読め。
１項は「貸付けに係る契約（極度方式基本契約を除く）」
２項は「極度方式基本契約」
６項は「極度方式貸付けに係る契約」

はあ？　コピぺしとくか？　以下のレスの元を　（笑）

＞はあ！？
それ、どこの地方ルール？

(　´∀｀)>>113
>>79の可能性だってあるだろ？

実際、今でも>>79のほうじゃねーかと思っている。
>>79
「まあ、やめておけ」と。
明言は出来ないが、やめておけ、と。。。

　昭和５８年から　１７条２項で　極度基本契約書を交付して　その後　利限法
超過利息で　貸付するなら　１７条１項書面を交付せよ。

って規定されてるがな。４３条１項の　みなし成立要件じゃねえか　１７条６項
は　まったく関係ねえがな　はははぁ　低脳野良くんっ♪　

>>115
　ドウデモ　イイケドネ　ゴミノイケンナド　サイナラ　

(　´∀｀)>>116
どこをどう読むんだー？

(　´∀｀)つ「貸金業の規制等に関する法律」いわゆる旧貸金業法。
http://www.jc-press.com/kanrenho/taikingyo.htm
１１５号以前な、１１５号www

（書面の交付）

第17条　貸金業者は、貸付けに係る契約を締結したときは、遅滞なく、内閣府令で定めるところにより、次の各号に掲げる事項についてその契約の内容を明らかにする書面をその相手方に交付しなければならない。
　(1) 貸金業者の商号、名称又は氏名及び住所
　(2) 契約年月日
　(3) 貸付けの金額
　(4) 貸付けの利率
　(5) 返済の方式
　(6) 返済期間及び返済回数
　(7) 賠償額の予定（違約金を含む。以下同じ。）に関する定めがあるときは、その内容
　(8) 日賦貸金業者である場合にあつては、第14条第５号に掲げる事項
　(9) 前各号に掲げるもののほか、内閣府令で定める事項

(　´∀｀)つ「貸金業の規制等に関する法律」いわゆる旧貸金業法。

第17条　
２　貸金業者は、貸付けに係る契約について保証契約を締結しようとするときは、
　当該保証契約を締結するまでに、内閣府令で定めるところにより、
　次に掲げる事項を明らかにし、当該保証契約の内容を説明する書面を当該保証人となろうとする者に交付しなければならない。
　(1) 貸金業者の商号、名称又は氏名及び住所
　(2) 保証期間
　(3) 保証金額
　(4) 保証の範囲に関する事項で内閣府令で定めるもの
　(5) 保証人が主たる債務者と連帯して債務を負担するときは、その旨
　(6) 日賦貸金業者である場合にあつては、第14条第５号に掲げる事項
　(7) 前各号に掲げるもののほか、内閣府令で定める事項

３　貸金業者は、貸付けに係る契約について保証契約を締結したときは、
　遅滞なく、内閣府令で定めるところにより、当該保証契約の内容を明らかにする事項で前項各号に掲げる事項その他の内閣府令で定めるものを記載した書面を当該保証人に交付しなければならない。

４　貸金業者は、貸付けに係る契約について保証契約を締結したときは、
　遅滞なく、内閣府令で定めるところにより、第一項各号に掲げる事項について当該貸付けに係る契約の内容を明らかにする書面を当該保証人に交付しなければならない。
　貸金業者が、貸付けに係る契約で保証契約に係るものを締結したときにおいても、同様とする。

(　´∀｀)つ「貸金業の規制等に関する法律」いわゆる旧貸金業法。


（任意に支払つた場合のみなし弁済）

第43条
　貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息（利息制限法（昭和29年法律第100号）第３条の規定により利息とみなされるものを含む。）の契約に基づき、債務者が利息として任意に支払つた金銭の額が、
　同法第１条第１項に定める利息の制限額を超える場合において、その支払が次の各号に該当するときは、当該超過部分の支払は、同項 の規定にかかわらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。
　(1) 第17条第１項（第24条第２項、第24条の２第２項、第24条の３第２項、第24条の４第２項及び第24条の５第２項において準用する場合を含む。以下この号において同じ。）の規定により第17条第１項に規定する書面を交付している場合
　又は同条第２項から第４項まで（第24条第２項、第24条の２第２項、第24条の３第２項、第24条の４第２項及び第24条の５第２項において準用する場合を含む。以下この号において同じ。）の規定により
　第17条第２項から第４項までに規定するすべての書面を交付している場合におけるその交付をしている者に対する貸付けの契約に基づく支払

(　´∀｀)
１１５号（１１５号www）以前の貸金業法を旧法、以降を新法とするのなら。。。

旧法には極度額云々など存在せぬ。

>>116
＞昭和５８年から　１７条２項で　極度基本契約書を交付して　その後　利限法超過利息で　貸付するなら　１７条１項書面を交付せよ。

どこの地方ルール？

(　´∀｀)
中断スレでやたらと新法を貼り付けたが。。。

過払いの場合は旧法だな。
契約当時は旧法しかなかったからwww

リボをどう取り扱うか？という規定が当時は存在しなかった。
だから、古臭い要物契約しか想定していない「旧１７−１」を適用せざるをえない。

ところがリボの場合は最大の欠点があるのだなwww

(　´∀｀)
>>119 を見れば明らかなのだが。。。

(2) 契約年月日 と(3) 貸付けの金額　が契約書に明記できない。
正確には契約書に明記できない場合がある。

実際に金の借入れを契約当日ではなく、後日にする人がいるからだ。
全員が全員、契約したその場で借入れしてくれれば、何らの問題もないが。。。

後日、ATMで借入れする人などは、どうしたって契約書は不備なものになる。
契約書＋ATM明細。

この問題を解消するために貸し主側が持ち出してきたのが包括契約。

(　´∀｀)
余談だが。。。

た・ぶ・ん。。。

リボの場合、初回契約時にやたらと全額の借入れを推奨するのは、
せめて初回くらいは「基本契約書＋ATM明細」が揃っていないと都合が悪いからだろうな。

初回の基本契約を済ませた客が、どこのATMで初回借入れをするのかはわからない。
ATM明細の束から初回契約の客だけピックアップするのも現実的じゃあない。
ところが店頭なら容易だ。

そんなとこじゃねーの？

(　´∀｀)
旧１７−１なら、中断スレでgdgd議論するまでもなく、要物契約。
ところが、ちょっと包括契約など持ち出されると、途端に混乱www

基本契約＋金銭消費貸借契約

これは明らか。
前の基本契約は「予約」でも「取決め」でもどーでもいいが、諾成契約だな。
ところが、後ろの金銭消費貸借契約は要物契約。

だから新法では２段階契約のカタチを取っているべ？
諾成「的」金銭消費貸借契約とは言い得て　糸少。


(　´∀｀)みょ〜〜〜〜〜ぉん。
名古屋には「妙音通り」という地名がある。読みは「みょうおんどおり」。
なんかビョーーーンと伸びるものを連想させるwww

(　´∀｀)
つ　引用


106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/12(水) 22:18:04 ID:1BbPXf+K0
>>98>>88

>>88
それ　１７条２項だね　サラで　カードリボ契約するとね　「１７条1項書面」とさ
「１７条２項に基づいた基本契約書」の　２枚が　複写で同時に作成されているんですよ。

「１７条２項に基づいた基本契約書」　混同しちゃ駄目ですよ　

実体験としてね　返還させた。　見た目は殆ど相違が無いんだが、表題が違う
「１７条1項書面」と「極度額借入契約書」　



108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/12(水) 22:26:52 ID:1BbPXf+K0
「１７条1項書面」

※本書面は「貸金業の規制等に関する法律」第１７条及び同施行規則第１３条
に定められた金員の貸付けを業として行う場合に、その会社がお客様に当該契約
内容を記載した書面の交付を義務付けられていることから交付するものであり、
契約を証するものではありません。

「極度額借入契約書」　

印紙税申告納

付につき品川

税務署承認済

(　´∀｀)
７７７の場合は１１５号以前の契約だと思う。
従って、旧法、旧１７−１、旧４３−１の適用を受ける。

１１５号以前のものに１１５号以降の適用を課すということは通常有り得ないはずだから。。。

>>127 で興味深いのは、いわゆるATM明細を社内では「極度額借入契約書」と位置づけていること。
これは新法が２段階契約を規定していることとセットで考えると。。。

ATMでの借入れは、債務の履行ではなく、契約である。

この事実を証明している。

(　´∀｀)
７７７の場合は１１５号以前の契約。
従って、本来は不要だ。

しかしながら、システムの都合上、全員に対して発行せざるをえない。
旧法での契約者か、新法での契約者かATMはそこまで面倒見切れないのだろう。。。
すべて一律に発行するのだろうな。

(　´∀｀)
まあ、>>128 >>129 の「推論」は時期早尚なのだろうな。。

つ引用

137 ：野良っち ：2010/05/14(金) 22:11:23 ID:z2OeZTRU0
(　´∀｀)>>106
その話は興味深い。。。

で、その書面ってのは、
初回の基本契約を済ませたあと、（後日？）ATMで初回の借入れをした時にATMが「ペッ！」と吐き出したヤツ？

>>108の文面から判断すると、
「１７条1項書面」という名称の書面がアンタが貰ったヤツで、「極度額借入契約書」っていうのが業者が保管してたヤツ？

おせーて、おせーて。　

なんといっても
＞初回の基本契約を済ませたあと、（後日？）ATMで初回の借入れをした時にATMが「ペッ！」と吐き出したヤツ？

この質問の回答がないのだから。。。

ん！？
そもそも７７７は１１５号以降なのか？

(　´∀｀)
つ「王制を敷く個人的メモ帳」

当然のことのよーに帝王のボヤキも書く。
覇王がぼやくのもなんだが。。。
覇王故のぼやきもある。。。

ぶっちゃけ。。。
人外魔境、人払いしてまで書いているのは。。。

見ていて「なんだかな」の間違いを正すため。
だからageられては困る。
下々の者に恥をかかすのは不本意。

(　´∀｀)
つ「ぎゃははは禁令」

帝王野良っちの名において、以降、「ぎゃははは的書き込み」を禁ず。

ぎゃははは的書き込みは外した場合、当の本人は赤っ恥をかく。
引っ込みがつかない。

民草の不自由は予は好まぬ。
よって帝王の謁見の間において、今後の「ぎゃははは的書き込み」を厳禁とす。


野良暦１２０００年５月２３日

(　´∀｀)
ぎゃははは的書き込みが如何に民草の心を蝕むか。。。

>>87 ＞まったく低脳
>>88 ＞恥ずかしい
>>89 ＞糞低脳
>>90 ＞なんも考える能力ねえ
　　　＞ぎゃははは


予は執務室において溜息をつく。。。

つhttp://www.youtube.com/watch?v=He6FXeZFLB8

>>129　おっす。間違いは正していきましょう。

「新法」では、基本契約を締結したときに交付するのが１７条「２」項書面
　　　　　　　個別の貸付のときに交付するのが、１７条「１」項書面です。

　　　　　　　１７条「６」項書面は「例外」規定(マンスリーステートメント)です。

　詳しくは、逐条解説貸金業法に書いてあります。

　中断スレでの野良っちの敗因は、�@オリコ判決の考え方を理解していなかっ
たこと、�Aコピペに頼りすぎていること、�B質権設定契約等も要物契約である
ということを知らないのではないかというようなコピペをしていること(民法
に対する知識不足を露呈する結果となっている。)、�C「準」消費貸借を知ら
なかったこと(これ大きいね。)、�D包括契約論と対立する過去の裁判例の中身
を知らなかったこと、�E現在の過払い訴訟の中で、一方当事者である消費者金融
さえ言っていない個々の貸付けが個別の契約であるという主張の間違いを指摘
されても認めないこと、�F自身の間違いに気づくことなく、その間違いを指摘
する相手を「バカ」などと言ってしまうこと、�G１７条や１８条の規定に関して
言えば、改正貸金業法は、店頭(有人店舗等)、ＡＴＭ、提携(コンビニ等)からの
借入、返済が想定されているので、それらを含めた抽象的な意味合いでの文言に
なっていることに気付いているのか不明なこと(字面ではなく立法趣旨から解釈
すべき)、�H中断スレの趣旨からすれば、包括契約論(混合契約とする説でも同じ)
への批判はあってしかるべきだと思われるが、上記�@のようなもともとの考え方
が間違っていると、それはもはや批判とは言えないということ、�I新法ばかりを
コピペしていたこと(なぜか１７条６項)等が挙げられると思います。

　それでは失礼しました。

>>133　いい曲なんですが・・・。

私には「クソして、僕は途方にくれる。」に聞こえていました。

>>134　追加

>>130　法の適用には「経過措置」っていうのがあります。

(　´∀｀)>>134
＞敗因

？？？

>>135
それはそれで正解！
実際「クソして、途方にくれる」
「クソしたから、途方にくれる」
「途方にくれたから、クソするしかない」
いろんなのがあるwww

後の貸付（ATMか？）は個別の契約だったべ？

(　´∀｀)>>134
今さらだが。。。
おっす。

＞一方当事者である消費者金融さえ言っていない個々の貸付けが個別の契約であるという主張

それはイワンだろう。。。
言えば、１７条６項の解釈がどちらなのか争うヤツが出てくる。
オイラは内心>>79じゃねーのかなあ。。。と思っている。
もし>>79なら、黄信号つまり交差点内に入るな。

>>79じゃないにしても、現行のATM明細で誤魔化すのは不可能だべ？
ところが７７７の書き込みからは適当な表記で誤魔化そうとする意図がありあり。
（貸金業者が適当に１７条６項の規定を誤魔化そうとしているという意味）

それはイワンて。。。

(　´∀｀)>>136
＞「経過措置」

知ってる。
しかしながら１１５号についてはまだ見ていない。（面倒臭いから）

法が変わっても、そのままというものもある。

>>136の>>130というのはアンカーミスだべ？
流石、桂ズレ夫www

さすが野良だな得意のごまかし戦法Ｗ

(　´∀｀)反射衛星…、基、カニ光線発射。

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　ё　　　　ё　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＼＿＿| |＼　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　 ＼　　　＼＼ 　　　　　イブセマスジィィィィィ！ ニダ
　　　　　 ／＼|　　 人＿＼人　　|／＼　　　　
　　　　／／＼|　　　　|∪|　＼　 |／＼＼　　　
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　 ＼|／＼＼＼　　　　
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼　＼
　　　　　　　 /　＿＿　　　 　/´>　 )＼ 　　　　＼
　　　　　　　 (＿＿＿）　　　/　(_／　　＼　　　　 ＼
　　　　　　　　 |　　　　　　 / 　　　　　　　 ＼　　　　 ＼
　　　　　　　　 |　　／＼　＼ 　　　　　　　　　＼　　　　 ＼
　　　　　　　　 |　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　＼　　　　 ＼
　　　　　　　 　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　　＼　　　　 ＼、;
　　　　　　　　 　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　,＼;’ ,;'~　~　 "、,･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・-;　　　　>>140 　　　　;, ,

(　´∀｀)>>140
＞さすが野良だな得意のごまかし戦法Ｗ

×　さすが野良だな得意のごまかし戦法Ｗ
○　さすが覇王！　詭弁を弄するのが上手うおじゃりまするorz

野良は温水洋一のもっとはげになったやつだ
はげ光線には気をつけろ！

>>137

＞後の貸付（ATMか？）は個別の契約だったべ？

　まだ理解してませんね。
　まず、野良っちは、個々の貸付けがそれぞれ「独立」した「消費貸借」の「予約」
だと言っていましたが、そうではないということです(この辺りが話のすり替えですね。)。
　また、このような理解になってしまった根本には、Ｈ１９．６．７判決の読み
間違いがあるようです(特に「独立」したとするところについて)。

　以上を前提に、包括契約論や諾成的消費貸借契約であるとする説と個々の貸付けを混合契約で
あるとする説が対立するのだと思います。
　そして、考え方の違いの１つが、「事実行為」か「契約」かといった論点です。
したがって、「契約だったべ？」とすること自体が断定であり、その断定が間違って
いるのではないですかと言うことです。「私は、こう思う。」とする論調なら理解できます
(これまでも散々言われていたではないですか)。

　基本契約を諾成的消費貸借契約と理解すれば、個別の貸付けは義務の履行となりますので、
「事実行為」となります。そして、混合契約とする説でも、１つ１つの契約は「独立した」
個別の契約ではなくて、あくまでも消費貸借+準消費貸借の混合契約だと理解されています。

　これは私の考えですが、混合契約とする考え方であっても、結局、関連性のある貸付け(切り
替え・貸し増し)になりますので、契約に個別性があるとは思えません。

>>145　追記

　言い方を変えると、個々の貸付を契約と考えること自体は間違っていないと
言うことです。個別性は抜きにしてとの前提がつきますが・・・。

>>139　そうかい？

　>>130の中に、>>128があったから・・・。

　誤解を恐れないで言うと、野良っちは、ずっとコテハンでやっておられます
から、ある意味すごいとは思っていますよ。

(　´∀｀)>>147
＞個別の貸付けは義務の履行となりますので、

まあ、アンタがどう思おうがアンタの勝手だが。。。

現行の貸金業法を読む限りは個々の貸付けは個々の契約。
そう考えていることは明らか。
いつから旧大蔵省（だよな？）がそう考えていたかは知らんが。。。

まあ、当初からだろ？



生真面目なのは理解できるのだが。。。
如何せん、自分の知識だけで全てを読み解こうと思うのはどうなんだろねwww

最高裁、貸金業法、そこらへんからも債務の履行でないことは断定できるだろ？

　もっと誤解を恐れないで言うと、私は、最高裁の「不法行為」についての
判決は不当だと思っています(特に貸金業法施行前の貸付に関して)。
でちゃったから仕方ないけど・・・。
　だからこそ、不法行為が成立する場合があるとされた部分については考え
てみたいと思っているのです。

(　´∀｀)>>148
ああっ、アンカーミスだあorz
>>148は>>144へのレス。

>>147
あんがとん♪

オイラがコテハンじゃなかったら、ただの通りすがりの変人で終わっちゃうお。

ところで。。。
１１５号の経過措置って読んだ？

時効案件専門でやっていると、「当時の規定」」って問題は避けて通れないんだよね。。。

サラ側は当初から貸付毎に個別の契約って野良みたいに抵抗してきたんじゃ、
最近ではサラ側も諦めてることを、誤魔化さなきゃならん程度の根拠でアホと言うほかないな
野良程度の浅知恵で個別契約の解釈出来るならサラも潰れなくて済んでるわボケが

>>148

＞個別の貸付けは義務の履行となりますので、

　これは私の考えではなくて、学説や裁判例からくるものです。
「契約」なのか、「事実行為」なのかが論点です。

＞最高裁、貸金業法、そこらへんからも債務の履行でないことは断定できるだろ？

　大手消費者金融の基本契約の法的性質について、最高裁は結論をだしていません。

(　´∀｀)>>151
＞サラ側は当初から貸付毎に個別の契約って野良みたいに抵抗してきたんじゃ、

そりゃあそうだろ？
包括契約なら、当然、個別の契約だもん。
個別の契約ってのは対時効だべさ。

＞最近ではサラ側も諦めてる

１１５号が出たからな。１１５号www

(　´∀｀)>>152
＞大手消費者金融の基本契約の法的性質について、最高裁は結論をだしていません。

そりゃあそうだろ？
まだ誰も争っていないから。
最高裁は自分で判断するわけじゃない。
持ち込まれた「お題」に対して判断するだけだもん。
まだ持ち込まれていないだけ。
持ち込まれたら、当然、契約だよ。

>>149
＞判決は不当だと思っています(特に貸金業法施行前の貸付に関して)。

不当じゃないよ。

＞ 特に貸金業法施行前の貸付に関して

原告側が主張しなかっただけ。
どーせ個人訴訟組が下手打ったから、弁護士も主張できなかっただけ。。。

それについては７７７が原審を確認してくるんじゃねーかな？

不法行為スレ立てればいいじゃん。

>>154

＞持ち込まれたら、当然、契約だよ。

　結論をだしていないことを「断定」できないでしょうと言っているのです。
そこだぜ、野良っち。これまでも散々言われてきたのは。これからも？

(　´∀｀)>>155
ああ、悪い悪い。
つ⌒orz

オイラの中では当然だからなwww

んじゃ訂正。

持ち込まれたら、当然、契約だよ。と思う。

ま、絶対的な思考しか出来ないところが
アホと言われる故んだＷ

>>155　追記

　一応はっときます。

　包括契約論(諾成的消費貸借契約)を肯定し、その記述がある書籍

宇都宮 健児「多重債務被害救済の実務 第2版 (クレサラ叢書 実務編) 」
出版社　 勁草書房　 第二版版 (2010/1/27)

名古屋消費者信用問題研究会「Q&A 過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして 」
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
※第４版が出ますが、包括契約論を否定することはないと思われます(私見)。

貸主の貸し続ける義務について記述のある書籍

茆原 正道 (著), 茆原 洋子 (著)「利息制限法潜脱克服の実務 第2版 (クレサラ叢書 実務編)」
出版社: 勁草書房; 第2版版 (2010/4/27)

　覇王様。
　そろそろ失礼いたします。

(　´∀｀)>>152
包括契約なら、当然、個別の契約だよ。
諾成的消費貸借契約ってのも正しい。

貸主の貸し続ける義務。
コレ↑は間違い。
純粋な諾成契約に基づく消費貸借契約ならば、「貸主の貸し続ける義務」は存在する。
だが、サラ金程度では「純粋な諾成契約に基づく消費貸借契約」などない。

「純粋な諾成契約に基づく消費貸借契約」≠「諾成的消費貸借契約」

「貸主の貸し続ける義務」こんなこと言っている人は、貸し主、借り主の力関係を「＝」対等だと思っているのだろうね。
それは勘違い。
利息制限法の立法主旨は「弱者保護」
強行法規たりえるのも「弱者保護」

契約における当事者間の対等と、
金銭消費貸借契約における「貸し主＞借り主」とを混同した結果。

(　´∀｀)>>159
ん。大儀であった。
また気が向いたのなら訪ねるがよい。。。

(　´∀｀)
つ「包括表示令」

帝王野良っちの名において、今後、予の書き込みには「とオイラは思う。」この記載があるものとみなすこと。

面倒臭いから。。。

(　´∀｀)
ああ、断定的かあ。。。
食い違うのも無理はないんだろうなあ。。

オイラは「予言」ってのは思いっきり断定的なほうが潔いと思っているからなあ。
逃げ巾を残した物言いってのは好かん。。。


覇王ならでは。

退かぬ、媚びぬ、省みぬ。
覇王３原則である。

>>153
＞そりゃあそうだろ？
＞包括契約なら、当然、個別の契約だもん。
＞個別の契約ってのは対時効だべさ。

アホが、だからお前の根拠は19.6.7判決で明確に否定されとる言うとるんじゃ
「各貸付けごとに個別的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく」

＞１１５号が出たからな。１１５号www

改正前の取引について判示しとるがなボケ茄子

(　´∀｀)>>164
気の毒に。。。
つ「本件各基本契約に基づく債務の弁済は，各貸付けごとに個別的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく，」

債務の弁済は各貸付けごとに個別的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく，

ちゅまり。。。
極度額５０万の基本契約で既に３０万借りている。
さらに１万借りた。
次回に１万返すのだが、この弁済の１万は３１万の債務（ちゅまり債務全体）に対しての弁済だべ？
「さらに１万借りた」のに対しての弁済じゃないべ？

特別な「個別的な対応関係」が決められているわけじゃないべ？

そーゆー意味だお。

(　´∀｀)>>164
さらに言うなら。。。

弁済は事実行為なんだべ？
では貸付は？

この場合（判例）の貸付は要物契約の要件なんだべ？

貸付が個別の契約であることと弁済とは関係ないべ。

(　´∀｀)ちゅまらぬ。。。
アンチ野良１１５とは所詮日本語の不自由な子たちなのか。。。

(　´∀｀)
バカに限って。。。

「明確に否定」「判示」こーゆー言葉を使いたがるよーだw
ああ、「絶対的な思考」これもなwww

(　´∀｀)
つ「包括表示令補足（自動継続条項の追加）」

>>162 で発令した包括表示令の有効期限は>>162 以後、１００レスとス。
帝王野良っちのご機嫌が変わらなければ、以後、１００レスを以って自動で継続するものとス。

面倒臭いから。。。


ふふふ。
これで「断定的！」という突っ込みを無力化。。。
個別の書き込みに対しての「断定的！」という批判を包括的に無力化。。。

すんばらすい〜♪

>>165
＞極度額５０万の基本契約で既に３０万借りている。
＞さらに１万借りた。
＞次回に１万返すのだが、この弁済の１万は３１万の債務（ちゅまり債務全体）に対しての弁済だべ？

なんにも知らずにアホが「翌月に一括して返済する方法」「毎月の借入残高に応じて定められる一定額を返済する方法（いわゆる残高スライドリボルビング方式）」
この二つの貸付方法が同月に行われた場合をよ〜く考えろ、翌月には両方の弁済の請求がされるんだよ、お前の理想でもある要物性はこの方が遙かに強いんだよ。
しかしきっぱりと否定しとるがなお馬鹿ちゃん。


「本件基本契約１と併せて「本件各基本契約」という。）を締結し，被上告人に対し，「Ｂ」という名称のローンカードを交付した。
後記(4)記載の期間における上記契約の内容は，次のとおりである。
ア借入方法会員は，借入限度額の範囲内において１万円単位で繰り返し上告人から金員の借入れをすることができる。
イ返済方法翌月に一括して返済する方法又は毎月の借入残高に応じて定められる一定額を返済する方法
（いわゆる残高スライドリボルビング方式）のいずれかから会員が選択する。」

（２）上告人は，昭和６３年６月ころ，被上告人との間で，被上告人を会員とするクレジットカード会員契約を締結し，
被上告人に対し，「Ａカード」という名称のクレジットカードを交付した。
上記契約には金銭消費貸借に関する契約の条項（以下，この条項を「本件基本契約１」という。）が含まれていたところ，
後記（４）記載の期間における本件基本契約１の内容は，次のとおりである。
ア借入方法 会員は，借入限度額の範囲内において１万円単位で繰り返し上告人から金員の借入れをすることができる。
イ返済方法
指定された回数に応じて毎月同額の元本及び利息を分割して返済する方法（いわゆる元利均等分割返済方式），
毎月末日の借入残高に応じて定められる一定額を返済する方法（いわゆる残高スライドリボルビング方式）又は１回払の方法の中から会員が選択する。

(　´∀｀)>>170
＞この二つの貸付方法

×　この二つの貸付方法
○　この二つの返済方法


＞翌月には両方の弁済の請求がされるんだよ

どちらか選択できるんだろ？
なんで両方の弁済なのよ？

>>172
＞どちらか選択できるんだろ？
＞なんで両方の弁済なのよ？

つまらん揚げ足取ってるお馬鹿ちゃんは、こんな事も知らずに講釈垂れてるのかｏ(~ｏ~;)

(　´∀｀)>>173
ツマンネーこと言ってねーで。。。

早いとこ、スーパー理論開陳しろよwww
どーせ、いつものバカ読みだろうけど。。。

>>174
「又は１回払の方法」これも同様で、実戦で個別の契約と主張されたんでな
ま、書いてるとおりだから、お馬鹿なおつむで考えろ。

(　´∀｀)
なんだ。
簡裁でgdgdやって、まともなことを学習しなかった子か。。。

気の毒に。。。

>>176
ヾ(＠>▽<＠)ノ〜あほらしい話にならんな

(　´∀｀)
んじゃ、はっきり書けよ。
読んでやっから。。。

(　´∀｀)
どーせ、７７７なんだろ？
×が悪いから、今度は携帯からかよwww

>>179
おう気違い低脳野良　人違いだがな　はははぁ

そうだな　１７条２項に　極度額　との記載が為されたのは　
１１５号（１８年）だ　って事については　わしの　間違い勘違い
＆勉強不足は　認めるわな　

(　´∀｀)>>180
おう、７７７。
>>170のスーパー理論ってわかりる？

(　´∀｀)>>181
勉強不足っていうよりさ、
オイラたちって（自分終わっているから）
どーしてもバンバン忘れていかない？

いや、オイラが突っ込まれるのソレなんだな。。。
分かり切ってはいるのだが。。。
あまりに昔過ぎて、当然過ぎて、スルーしてる時があるwww

>>183
まあ　わしは　おまえみたいに　【いつもバカ読み】はしねえけどな　
１１５号以外に　在るなら　挙げてみろ　低脳野良　はははぁ

(　´∀｀)>>184
野良１１５の書き込みをいつも「バカ読み」しているなwww

>>185
はははぁ　おまえの馬鹿理論は　おまえの存在同様ゴミ同然だがな　ぎゃはははぁ　

オリコ判決だな　マンスリーと　リボだね　（二つの貸付方法）

マンスリーは　弁済の都度　時効起算するって　オリコ主張が排斥されたやつ

＞この二つの貸付方法が同月に行われた場合をよ〜く考えろ、翌月には両方の弁済の請求がされるんだよ、お前の理想でもある要物性はこの方が遙かに強いんだよ。

その通りだが　なんだい？　糞野良くん　はははぁ　【オリコ（クレカ）相手に実戦経験のある人】だな
糞野良と違って　重みがあるなぁ　

マンすりと　リボ　同一契約内（包括）で　充当合意擬制だな　おまけに原告主張してない
Aカード・Bカード　間の　充当合意にも　触れてるわな　

さあ〜て　２ちゃん張り付き　粗大ゴミ糞野良くん　ご機嫌よう　ぎゃはははぁ

(　´∀｀)ツマンネ。
何で皆、要物契約だと充当合意がないなどと思い込んでいるんだろ？

特にオリコ判決なんかは・・・（略：寝ます）

(　´∀｀)
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%8A%AD%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%A5%91%E7%B4%84

金銭消費貸借契約書は貸付けを行う前に締結することも多いため、
この場合には、当該契約内容自体は、
判例理論から金銭消費貸借契約の予約であるが、
学説では、諾成的金銭消費貸借契約として理解する見解が有力である。

そりゃそうだろ。。。

どちらが正しいかといえば。。。
「判」だな。
こんなん、お金の流れを見れば明らか。

「判」なら、せいぜい地裁、高裁判事からサラ金顧問弁護士ってくらいが関の山。
最高裁判事には、こういうのは…、流石にないべ？
だって「判」には民草の監視があるから。
ところが「学」は「民民」だから、監視の目がない。
「民民」つまり「民間と民間」・・・。
早稲田大学の腐れ「サラ研」にはサラ金からのお金が流れ込んでいる。
「御用学者」という言葉のとおり。
「学」のほうが金融界の都合に左右されやすい。。。


こんなこともわからんのか。。。orz

(　´∀｀)
ぎゃはははクンにも困ったモンだ。。。

帝王野良っちの長男（ネット上の）として王位継承権があるのに。。。

旧貸金業法と現行の貸金業法との区別も付かないのに、時効を語るありさま。。。
「ぎゃははは」言っている暇があったら勉強すればいいのに。。。

次男イボチーヌ王子にいたっては。。。
悪戯ばかりしているガキのまま。。。
いいモノ持っているのに。。。（パンツの中のモノは知らんが。。。）



リア王的な、まさにリア王的な悩み。。。（イメージは仲代達矢）


叔父のノーミンAの悪しき影響（花粉を媒体か？）を受け取るな。
ノーミン谷空爆を優先させるか。。。（「土に返れ」なんちって）




今回、「わっち家の人々」的話題。。。

(　´∀｀)
あの「野良の詩」ってのは違うなwww

こっち
つhttp://www.youtube.com/watch?v=E9MW-6PY44M

太陽はたった今、雲の背後に再び隠れた
曇り空、通りを一人の男が歩く
彼は異邦人　場違いな…。
見知らぬ人込みの中の一人
そして一日中　一日中

そう「よそ者」
どこにも居場所などないと
お慈悲を　「よそ者」のために泣いてくれ
帰る故郷を見つけてやってくれ

この気持ち　言葉では言い表せない
日曜、月曜、火曜　みんな同じ
すべてを失し　一人ぼっち
故郷なき心
でく人形みたいにただ立っている

男は「よそ者」みたいな気持ちで
どこにも居場所がないと
お慈悲を　「よそ者」のために泣いてくれ
帰る故郷を見つけてやってくれ


今、いつだって俺たちは「よそ者」
どこにも居場所などない
お慈悲を　「よそ者」のために泣いてくれ
帰るべき故郷を見つけてやってくれ

俺たちは「よそ者」
どこにも居場所などない
お慈悲を　「よそ者」のために泣いてくれ
帰る故郷を見つけてやってくれ
帰る故郷を見つけてやってくれ

(　´∀｀)
ぎゃはははクンにも困ったモンだ。。。

妙に「潔さ」を醸し出していく。。。
本来、white knight であるオイラが名古屋本口撃をしているから、
過払い個人訴訟組の間で不信感がある。
そこを狙って・・・。

借金板「抱かれたい男」ナンバー１　（２年連続受賞）の３連覇を阻止するつもりなのだろう。。。

好感度age戦術と見た！

(　´∀｀)
いや。。。

やらなきゃならんことがあるから、PCに向かっているのだが。。。
「やらなきゃならんこと」より、こーゆーしょーもないことのほうがスルスルと。。。
これで時間がなくなるのだなorz


「王制を敷く個人的メモ帳スレ」なんて。。。
なまじっかあると、ダラダラ書き込むなあ。。。
特権階級故の悩み。。。

マクベスな、あまりにマクベスな悩み。。。（イメージは仲代達矢）


つ「仲代達矢day」

(　´∀｀)ほんでもって。。。

夕方になって。。。


嫁に怒られるのだな。。。
末路は見えちょるorz

>>189　念のため

　契約の締結が一回しかない場合の論点ですから。

>>195　追記

　基本的には、契約の締結が一回しかない場合の論点ですから。

　　　　　　　　 ＿＿_
.　　　　　　　／＿_）)ﾉヽ
　　　　　　　| l　 _　 _　i.）
.　　　　　 　（ﾐl ´・ 〈 ・　ﾘ
　　　　　　　し 　 （__）　.|　　　
　　　ﾋﾞｼｯ　　 |　`ﾆﾆ' ./　　 かまへん　かまへん
　　　／￣＼.ﾉ `ｰ―ｲ 　　 　　　　雰囲気や　雰囲気
　 ,ｒ┤　　　 ト､＿＿／｀
　l,　 ＼＿／　ヽ|　 |　 |　 | ｀ヽ
　|,　 ､__＿_（￣）|　 |　 |　 |　|　|　
　ヽ,　､＿＿）｀JAPAN |　|｝ |　|
　 ヽ､＿＿）_.| 　| 　|　 | 　|l__|__|
　　　　　.|　　|　 |　 | 　|　 ||　 /
　　　　　.|　　| 　| 　| 　| 　||_ノ　
　　　　　.|＿_|＿|＿|＿|＿||
　　　　　 |　　　　 っ　　　. |
　　　　　 | 　ヽ､_.,,,,,,,,_,ノ　 |
　　　　　 | 　　　（ u ）　　 |
　　　　　 | 　　　/　ヽ　　 |

(　´∀｀)
諾成的金銭消費貸借契約≠諾成契約
包括契約⊃諾成的金銭消費貸借契約
純諾成契約に基づく金銭消費貸借契約＝コミットメントライン契約

つhttp://www.yenbridge.net/library/library_detail.php?i=57

諾成的金銭消費貸借契約の基本契約＝諾成契約
金銭消費貸借契約＝要物契約


画数の多い漢字ばっかでお経みたい。

だくせいてききんせんしょ〜ひたいしゃくけいやーくのっといこ〜るだーくせーけーやく

チーン☆　ポクポク

ほーかぁつけーやくふーくむーだぁーくせーてーききんせんしょーひたいしゃあくけーやく
じゅんだーくせーけーやーく　にーもとーづーくきんせん・・・

(　´∀｀)>>144
「混合とする説」って何？

＞結局、関連性のある貸付け(切り替え・貸し増し)になりますので、契約に個別性があるとは思えません。

うまく言い表せないけど・・・。
なんだか「逆」だと思う。。。

契約自体は個別性があっても、おかしくない。
逆に「弁済」には個別性がないのだと思う。。。

充当で肝心なのは弁済じゃあないの？

【キーワード：コミットメントライン契約】

つhttp://www.yenbridge.net/library/library_detail.php?i=57

コミットメントライン契約とは

借入人が金融機関に対して融資の依頼をすると、金融期間は借入人の信用状態の審査を行い、その審査結果によって融資可能と判断した場合にはじめて資金を調達することが可能となります。
しかし、急な資金需要が発生し、このような審査による期間が入ると間に合わないケースも存在します。
このようなケースを想定して、金融機関と借入人との間で、あらかじめ一定の枠内でいつでも必要な資金を借入れることができる契約を締結する場合が存在します。
この契約が「コミットメントライン契約」です。
すなわち、「コミットメントライン契約」とは、貸付人が手数料（コミットメント・フィー）を徴求することで、
借入人に一定期間、一定の融資枠を設定し、その範囲内で借入人は借入を行う権利を取得し、貸付人は貸付を行う義務を負担する契約をいいます。
ここで、通常の貸付と異なる点は、
貸付人が貸付を行う義務を負う
貸付を行っていないのに手数料が発生する
という点です。

貸付前に手数料が発生する点については、日本で「コミットメントライン契約」が根付かなかった理由とされています（参考：きんざい『シンジケートローンの実務』）。

日本では、金利の上限を規定する法律として、「出資法」と「利息制限法」という2つの法律があります。
この2つの法律の金利差（グレーゾーン金利＝出資法の上限金利＞利息制限法の上限金利）を利用して貸付を行っていたものが、
消費者金融です。

「コミットメントライン契約」では貸付を行わなくても手数料が発生しますので、
例えば、『60億円のコミットメントライン契約（期間：1年）を締結していて、1%の手数料を徴求した場合』、 60百万円の手数料が発生しますが、
これは利息制限法の上限金利である15%で単純に計算すると、年平均残高が400百万円（60百万円÷15%）以上なければ利息制限法違反となってしまうと考えられていました。
この問題点があり、欧米で広く一般化していた「コミットメントライン契約」が長く日本に根付くことがありませんでした。

1998年3月にシティーバンクが日本電気向けにシンジケートローン方式のコミットメントライン契約が、
出資法・利息制限法のみなし利息には当たらないと実施した第1号案件のようですが、
その後1999年3月29日に「特定融資枠契約に関する法律」が施行され、
「コミットメントライン契約」が出資法・利息制限法のみなし利息に該当しないと広く日本で認められるようになりました。

シンジケートローン契約等で、「特定融資枠契約に関する法律」に関する記載が見られるのは、
『利息制限法の対象ではない契約ですよ！』とはっきりさせることが目的です。

つhttp://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/inshi/5111/bunrei1.pdf

でもって、コイツが正式な「純然たる諾成契約」によって成立する金銭消費貸借契約。おまけに「双務契約」だよ。
学者サンたちの言う「諾成的金銭消費貸借契約」っていうのは、まさにコイツじゃないの？

【某サラ金の基本契約書】

オイラの手元にある某サラ金の金銭消費貸借契約書。
名称は「金銭消費貸借基本契約書（控）」だ。（もちろん、「　」はない。）

向かって、左上に　金銭消費貸借基本契約書（控）　、その下に　契約日　。
金銭消費貸借基本契約書（控）と　契約日　の右隣（つまり、右上）に　契約番号　。
契約日　の下に　借入限度額　その横には　債権者の表示欄（これは印刷されている）。
つまり、こんな↓レイアウトだ。

基本契約書　契約番号
契約日
借入限度額　債権者の表示欄

その下には左右ぶち抜きで　債務者の氏名、住所　を書くマスがあり、そのすぐ下には　連帯保証人　連帯保証人の住所　と続く。

ここから下が具体的な契約内容。
まず左半分。
上から

まず「上記の通り定められた借入限度額の範囲内で繰り返し負担する金銭消費貸借債務に関し、下記返済要項及び契約条項を承認し、誠実に履行します。」との文言。
その下、枠の中に返済要項。返済要項の下、左半分には　受領年月日、受領者署名欄（日付の下）。
返済要項の下、右半分には、発行者の名称、住所、電話番号のゴム印、その下には　お振込み先の　銀行支店名、口座番号、振込み先の名称。

次、右半分。
すべて契約条項。

まあ、こんなレイアウトだ。

双務の「務」はどこいった？

オイラはそこそこ契約書というものは見慣れている。…。つもりだ。
契約当事者双方の表示が「甲」「乙」というのが普通だと思っている。
ところが、この基本契約書は「債務者」「債権者」だ。つまり、「片一方の債務」しか想定していない。
おまけに
「上記の通り定められた借入限度額の範囲内で繰り返し負担する金銭消費貸借債務に関し、下記返済要項及び契約条項を承認し、誠実に履行します。」これが、この契約の骨子だろ？
「貸す義務」など、どこにもない。

さらに、契約条項の中、第３条。

第３条（借入限度額の承認）
債務者の借入限度額は、本契約書記載の額とします。但し、この限度額にかかわらず債権者の都合により、限度額の減額若しくは貸出しを中止されることがあることを承認します。

この契約のどこが「双務」なんだい？



コミットメントライン契約と比較した場合、明らか。


学説でいうところの「諾成的金銭消費貸借契約」とはコミットメントライン契約のこと。
サラ金で使っているのは、所詮、「似非諾成的金銭消費貸借契約」に過ぎない。

そのコミットメントライン契約だって、どんなものかもわからない。
ただの利息制限法を骨抜きにするために金融界が必死こいて導入したがっているだけかもしれない。

オイラはコミットメントライン契約ってのは金融界にとっては有利な契約だと思う。

貸し倒れリスクの高い顧客にはそれなりの手数料で対応すればいいのだから。

ああ、この基本契約書っていうのは諾成契約で双務契約だよ。
この契約に同意した「債権者」が負う義務というのは、この契約を守るということ。。。
確かに守れるわなwww

不利なことは一つもないのだから。。。

そうだな。。。
これはズレ夫に向けて書くのが一番理解していただけるかな？

貴方はピカチュウだ。
ピカチュウでなくても、ピカチュウだ。
ほんでもって貴方には子供が１０人いる。
一番下の男の子ピカ七郎は暑さには弱いが、寒さにはつおい。
貴方は『この子は次の夏、大丈夫だろうかピカピカ』なんて心配している。
冬は絶望的な寒さだった。
ほんでもって、貴方たち一族は全滅orz
ピカピながら、ピカ七郎はピンピンしている。故・貴方は草葉の陰で…。
ピカ七郎が大きくなって、ピカ七郎の子供が生まれた。
長男のピカ太郎は親に似ず、暑さにはつおいが、寒さには弱い。
ピカ七郎は『この子は次の冬、大丈夫だろうかピカピカ』なんて心配している。
夏は絶望的な暑さだった。ピカ七郎一族は全滅orz
ピカピながら、ピカ太郎はピンピンしている。故・貴方と故・ピカ七郎は草葉の陰で…。

貴方の遺伝子というものは生きている。

これは多様性（かな？）の話だ。拡大に解釈すれば、異端というものは「あるべき」なんだお。

諾成的消費貸借契約で「借りてもいない」金利を請求してくるかもしれないし、こないかもしれない。
ただ、その可能性に気付いた限りは、どこかに書いておかなければならない。
これは気付いたものの使命であり、異端であり、なおかつ多様性の大切さを知っているものの使命なんだお。

バカだ糞だイケメンだと罵られても、やらなければならない。のだね。。。

　　　　 ,.rﾍヽ ヽ `-､ ヽ`　ヾヽ、
　　　 //　　　　　　　　　　　　iヽ
　　 ./ i　　　　　　　　　　 　 　 !ヽ　　　それより誰か相手してよ
　　 l　l　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　l
.　　 l. l 　jillll:''''"　　　　"'''':llli;;　! !
.　 　 ! l　　　 ＿　　　　＿　　 　l l
　 　 r┤　⊂･ ‐'　　 　`- ･⊃　r'ヽ
　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　 l　i
　　　i　.l 　 　 　人＿人 　 　 　l. /
　　　 ヽ ! 　 　/::::::::::::::::ヽ　 　 r'´
　　　 　 ヽ　　　 /_二_ヽ　　　 l
　　　　　 ヽ 　　　　　　 　 　 /
　　 　 　 　 ヽ　 　 　　　　.／
　　　　　　　　 ヽ、＿_,. -'´

>>204

　細かい話は抜きにして、考え方の大枠は理解できます。

>>205
野良は髪の毛ないんだよ
だから不毛の議論が好きなんだよ
でも鼻毛は伸びて出ているんだよ

>>207


　　　　　　 _,,-''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　 ,r'"　　　　　　　 　　ヽ.
　　　　 /::. 　　　　..::::....::::::.　　ヽ　　
.　　　　/::. ,､､,_　　　　　　　　,､､ヽ
　　　　l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
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　 　 r┤　⊂･ ‐'　　 　`- ･⊃　r'ヽ
　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　 l　i
　　　i　.l 　 　 　人＿人 　 　 　l. /
　　　 ヽ ! 　 　/::::)::::::)::::ヽ　 　 r'´
　　　 　 ヽ　　　 (_二_(　 　 　 l
　　　　　 ヽ 　　　)　　)　　　/
　　 　 　 　 ヽ　 (　 　 (　.／
　　　　　　　　 ヽ、＿_,. -'´
　　　／￣＼.ﾉ 　　　ｲ 　　 　　　　お前は何故リアルなオイラ知っておる？
　 ,ｒ┤　　　 ト､＿＿／｀　　　　　
　l,　 ＼＿／　ヽ|　 |　 |　 | ｀ヽ　
　|,　 ､__＿_（￣）|　 |　 |　 |　|　|　
　ヽ,　､＿＿）｀JAPAN |　|｝ |　|
　 ヽ､＿＿）_.| 　| 　|　 | 　|l__|__|
　　　　　.|　　|　 |　 | 　|　 ||　 /
　　　　　.|　　| 　| 　| 　| 　||_ノ　
　　　　　.|＿_|＿|＿|＿|＿||
　　　　　 |　　　　 っ　　　. |
　　　　　 | 　ヽ､_.,,,,,,,,_,ノ　 |
　　　　　 | 　　　（ u ）　　 |
　　　　　 | 　　　/　ヽ　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>206が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

(　´∀｀)

ｳﾞｧﾅｰﾀは蟻だ。腹ペコの蟻。。。
ほんでもって、どこからか「いい匂い」がする。
ところが貴方の前には深緑の壁が立ち塞がり、「いい匂い」のところへは辿りつけない。
行けども行けども、深緑の壁。。。

ｳﾞｧﾅｰﾀは鳥だ。
下を見ると、深緑の茶筒の上になにやらチョコチップクッキーがのせてある。
その茶筒の周りをなにやら黒い小さな生き物がグルグルグルグル廻っている。

この鳥の視点を「高所大所から」見るという。。。

自分の案件を抱えている人というのは「蟻」の視点から脱却できない。。。
これは、その人の落ち度でも責任でもないが。。。

(　´∀｀)
７７７が現行の貸金業法と旧貸金業法との区別がつかなかったのは。。。
なにも７７７がバカだからではない。
これは７７７を煽るのではなく、むしろ彼の名誉のため。。。

現行の貸金業法と旧貸金業法との区別などは訴状、準備書面を作る時だけ、ミスらなければそれでいい。
丸暗記する必要などない。
むしろ暗記してはいけない。
暗記すれば、「自分は正しい」と思い込んでしまうから。。。
教科書持込可という試験のようなものだ。

ところが中断スレ住人にありがちなのは、暗記している人たちなのだな。
暗記している人たちは、暗記していない人たちを「下」とみなしている。
愚かな価値観だ。
実際に訴訟を抱えている人が訴状、準備書面を作る時だけ、ミスらなければそれでいいのだから。

（法廷云々のために〜、という反論があるかもしれんが。。。
素人が法廷云々というのは、思い上がり以外の何者でもない。
つ「沈黙は金なり」
つ「次回、書面にて答弁します。」）

(　´∀｀)
ああ、７７７の名誉の話だった。。。

オイラたち、既に自分の案件を終わらせたものは。。。
どうしても劣化する。
劣化しないほうがおかしい。（その意味で「オイラ」はおかしいかも？）
オイラは劣化を自覚しているから、ことさらソースを見ながら書き込んでいる。
ところが７７７は劣化を自覚していないよーだ。
暗記したはずの旧記憶で書き込んでいるのだろう。
だから、時たま勘違いするのだな。。。

(　´∀｀)
特段。。。
７７７の些細なミスの揚げ足を取る気はさらさらない。
そんなことはどーでもいい。
そんなことより、
読んだ人が勘違いして覚えることのほうが心配だ。。。

ゆえに指摘しておかなければならない。

(　´∀｀)
こないだから、名古屋本口撃をしているが。。。
きっかけはコレ
つhttp://d.hatena.ne.jp/yamada-home/20091224/1261627781

＞和解済みのため、過払金リスクがないため

山田センセのブログは面白い。
センセはまともな弁護士だと思うが。。。
オイラはこの「和解済みのため、過払金リスクがない」一言、何故言い切れるのか疑問だった。
で、今日改めて読み直したのだが。。。

センセは東京の弁護士さんで東京には三会統一基準というものがあるのだな。。。
ほんでもって、それは平成８年から。
つまり東京の弁護士さんは平成８年頃から引き直しが「普通」なのだな。。。
山田センセが何気にそう書くのも無理はない。。。


つhttp://yonezulaw.blog106.fc2.com/blog-entry-30.html

>>213
執拗に揚げ足取ってるがなW

それどころか根本から勘違いしてるあんたに上から指摘されたら、７７７って人も情けないのを通り越して腹立つわなそらWWW

(　´∀｀)
「過払い訴訟はヤマを越えた」
これは弁護士の言い分だ。（「と思う。」は省略なのはいうまでもない。）
何故か？
オイラはこの発言は弁護士の都合によるものだと下種の勘繰りをしている。
何故か？
過払いは実に多くの人を「訴訟」に関わらせた。
実に多くの人に「裁判とは？」「訴訟とは？」を考えるきっかけを与えた。
いわば知恵をつけたのだな。

ほんでもって、一部の人は。。。
実は弁護士が加担しているケースがあることに気付いてしまった。
引き直し計算せずに任意整理。
引き直し計算せずに破産。
東京の弁護士さんの平成８年頃以降はしらないが。。。
地方ではコレは普通にあるだろ？

ここまで突っ込まれると困る弁護士さんってのが増えるんじゃねーのか？

(　´∀｀)
「過払い訴訟はヤマを越えた」
これに利があるのは弁護士だけではない。
当のサラ金だけではなく、司法にも得はある。
わずらわしい過払い訴訟から開放される。。。

弁護士、司法、サラ金三者ともに利がアル。

(　´∀｀)
傲慢なこと、判事のごとし。
詭弁を弄すること、弁護士のごとし。
ネットを悪用すること、司法書士のごとし。

三位一体の力を持ちし者、帝王野良っち也。

(　´∀｀)
つ「性欲抑制装置標準装備令」

性欲抑制装置の標準装備を命ず。
但し、スポォツ等で性欲を昇華させうるもの、これを除外とす。

このスレ住人、真理を追い求める意欲甚だ強し。
良きことなれど、度々、度が過ぎ、議論、益なき言い争いに発展することあり。
これ、すなわち過大なる性欲の故なり。
♂の本能により、争いを好むも、過大なる性欲は冷静な議論の妨げになることあり。

よって、性欲抑制装置の標準装備を命ず。

なお、不倫の継続、及び２号さん、３号さん（４号以上も含む）の所有は「スポォツ等」の範疇とす。

時間の経過で沈静化に向かうのはきまっとるがな、本物のアホやなこいつWWWWW

(　´∀｀)>>220
つ 性欲抑制装置標準装備

(　´∀｀)
ん〜。。。
不倫は文化なのに。。。
条文中、スポーツにせざるをえなかったなorz

野良は
妄想、カン違い、曲解の三位一体。
バカ、キチガイ、変態の三位一体。
でもあ〜るwww
　

>>223
欠点無しの良いとこ取りだなWWW

(　´∀｀)
時効絡みの案件は、当然のように旧貸金業法の適用を受ける。
まー、契約したのは１１５号以前だもんな、当然だ。
その旧貸金業法の１７条は１〜４項しかない。
２〜３は保証絡みのものばかり。。。

リボが適用されるのは１７条１項。
これは古臭〜い金銭消費貸借契約しか想定していない。
ところが、ないものはない。
つまり。。。
「「諾成的消費貸借」契約は利息付消費貸借契約の成立を目的とする独自の無名契約と理解される。」

まー、名古屋本の信者が抵抗したがるのは無理もないが。。。

つhttp://www.youtube.com/watch?v=9JDYxOP86aA

(　´∀｀)>>223 >>224

完全無欠ゆえに帝王。。。

つhttp://www.youtube.com/watch?v=6nDPVHuOXl4&feature=related
つhttp://www.youtube.com/watch?v=kVcGuqJh4LU&feature=related

ついにネタが切れのようだなW

(　´∀｀)>>223
あと一個で七位。
唐辛子のよーだなwww

つイケメン
これで７！www

(　´∀｀)
もうこのスレからでたくない
オイラはこのスレでじっとしていたいんだ
外にでたら鬼が追いかけてくるから
痛い　痛い　痛い
何度叫んでもオイラをいじめる
誰も助けてくれない
オイラは誰からも愛されない
どうしてオイラは愛されないの？
オイラは悪い子だから？
ねえ？ママ・・・
どうしてオイラの身体は紅く染まってるの？
もう嫌だよ・・・怖いよ・・・

でももう安心だね
誰にも見つからないように
匣の中に隠れてるから・・・
ママがオイラを隠してくれたから・・・

(　´∀｀)>>227
＞ネタが切れ
あははは。
アンチ野良１１５は本当に日本語が不自由な子が多いなあwww

「が」を削除、あるいは「の」を「た」に変更www

(　´∀｀)>>227
＞タネが切れ
あははは
あたりまえだ！腎虚だからなぁorz

(　´∀｀)>>229
イボチーヌ王子は。。。
どっから、そげな暗い詩を持ってくるんだ？？？

お前の暗闇四次元ポケットは底がないのか？orz

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､ ドﾞｰﾝ！！！！！
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,

「ネタが切れ」の後は、また揚げ足取りかW
1パターンおおすぎ


　　　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 　　　　バッカよね〜〜〜〜
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

　　　　　　 _,,-''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　 ,r'"　　　　　　　 　　ヽ.
　　　　 /::. 　　　　..::::....::::::.　　ヽ　　
.　　　　/::. ,､､,_　　　　　　　　,､､ヽ
　　　　l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
.　　　 l. 　jillll:''''"　　　"'''':llli;;　 　!
.　 　　 l　　 ＿　　　　＿　　 　　l
　 　 r┤　⊂･ ‐'　　 　`- ･⊃　r'ヽ
　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　 l　i
　　　i　.l 　 　 　人＿人 　 　 　l. /
　　　 ヽ ! 　 　/::::)::::::)::::ヽ　 　 r'´　　　オイラのママンにいいつけてやるお！
　　　 　 ヽ　　　 (_二_(　 　 　 l
　　　　　 ヽ 　　　)　　)　　　/
　　 　 　 　 ヽ　 (　 　 (　.／
　　　　　　　　 ヽ、＿_,. -'´
　　　／￣＼.ﾉ 　　　ｲ 　　 　　　　
　 ,ｒ┤　　　 ト､＿＿／｀　　　　　
　l,　 ＼＿／　ヽ|　 |　 |　 | ｀ヽ　
　|,　 ､__＿_（￣）|　 |　 |　 |　|　|　
　ヽ,　､＿＿）｀貸金業法|　|｝ |　|
　 ヽ､＿＿）_.| 　| 　|　 | 　|l__|__|
　　　　　.|　　|　 |　 | 　|　 ||　 /
　　　　　.|　　| 　| 　| 　| 　||_ノ　
　　　　　.|＿_|＿|＿|＿|＿||
　　　　　 |　　　　 っ　　　. |
　　　　　 | 　ヽ､_.,,,,,,,,_,ノ　 |
　　　　　 | 　　　（ u ）　　 |
　　　　　 | 　　　/　ヽ　　 |

(　´∀｀)
コーホー、シューハー（ダースヴェイダーの呼吸音風に）
暗黒面に落ちると、抜け出せん！
コーホー、シューハー
苦しいorz

(　´∀｀)>>236
あははは。
自分で這い出せwww

(　´∀｀)まあ、よい。。。
アンチ野良１１５の中の７７７を筆頭とする日陰スレの連中の考えは知っておる。

オイラが素人さんに悪影響を与えると思って、オイラを否定しているのだろう？
そう思うのなら、それもよかろう。。。

オイラも名古屋本が素人さんに悪い影響を与えると考えているから、名古屋本口撃をしておる。
同じようなものだwww


ピカピながら。。。
イボチーヌ王子のは知性がないなあ。。。orz

(　´∀｀)
痴性で充分なんだぉwww

(　´∀｀)
稚性で充分なんだぉwww

(　´∀｀)
玉石混淆。。。

予の帝國ではソレがふさわしい。。。

宝石の原石など見る者が見なければ価値などない。
目利きが見出さなければ、宝石も石も同じだ。
等しくコロがしておけばいい。。。


それにしても。。。
和解娘からの執拗な口撃（下半身的に）。。。
受けてみたい。。。

(　´∀｀)>>239 >>240
ふっ。。。

まだ年端も逝かぬか。。。

アダルトな話題も無理だな。。。

(　´∀｀)
IDすら大人と子供の違いを表しておる。。。

イワンや、チンポにおいておや。。。
○狗とナメタケほどの差がある。。。

　 || 　!|　│
　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　　　 ,.-─‐-.､
＝||＝!|　│　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::ヽ
　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　　|:::: ::::::::::::::::::::::ｌ　　こんなクソスレ見たことない・・と
　 || 　!|　│　　　　　　　 　 　　　|::: ::::::::::::::::::::::::!　　　　　　　　　
＝||＝!|　│　　　　　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::ｌ
─.─.┤　|　　　　　　　　　　　　 !:::::::::::::::::::::::::lｉ:|ﾆﾆﾆﾆﾆ.､　　　　　
　　 　 |　 .!　　　　　　 ｶﾀｶﾀ　 　 !:::::::::::::::::::::::::l|::|￣￣.!| |.!
　　 　 |　 .!　　　 　 　 　 　 ､r,　/|::::::::::::::::::::::::lｌ.,7:!　　.!| |.!
　　　 ||｀ｰ|.￣ 丁￣|＼ 　 ´ﾐ《 |:| !:::::::::::::::::::::::l|.l|:.:.!＿｣.! !.!　　
　 ＿_||二二二]|__　||　|　 　 .!| !::!|:::::::::::::::::::::├.|:.:.::l─´. !.!
　 ||￣￣￣￣￣.!l ｀ヽ !、 　 |l/:.:.:|:l|::::::::|!:::::::ll|::l|:.:.:.:|＝ｺ|.|
　 ||　　l三三l　　||　　,_｣_＿__!l_:.:.:|:|.!:::::::|l!::::::|l:.:||:.:.:.::l'丑丑|ﾆl___,'ﾆヽ_＿_
　 ||.==========!l　 '‐┬┬‐─ヽ|ll_|__:_!|:��:!:.::l‐!:.:.:.::l.─────┬┌′
　 ||　　l三三l　　||　　　| ／丁´／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ!:.:.:.:.:!￣￣￣￣丁ヽ､|
　 ||==========:!|　　　| !.|　| / ::/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.::_│　　　　　 !　 | |
　 ||　　l三三l　　!l　　　.| !.!　||､:::.!:.:.:.: :.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:､:｀＜ヽ,　　　　 .!　 ! !
　 ||----------|.! ＿__,| !.|_メ´丶､:: ::::::::::::, -‐─､:ヽ:::::｀＼　 　 　ヽ .| l _
　 ￣￣￣￣￣￣￣　 ｰ'"�� ､┴-､:_:_;:-l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´　　　　 　｀ー'

(　´∀｀)
ふっ。。。

まだ年端も逝かぬ。。。

(　´∀｀)つ「王制を敷く個人的メモ帳スレ」
　　　っ　「下半身的口撃 ギボンヌ」




再見。。。

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┃┃┃　 ┃┃┃　 　 ┃　 ┗━┓┃ 　 ━　┏━┛ 　 　┏━┛ 　┃　 　 ┏━┛　 ┃
┗┛┗━┛┗┛　 　 ┗━━━┛┗━━━┛ 　 　 　 　┗━━━┛ 　 　┗━━━┛

nannda kono kuso sure

(　´∀｀)
オイラの３Ｄ
Ｄ　デタラメ
Ｄ　出たがり
Ｄ　どんぶり勘定

オイラの四字熟語
　大物宣言

ケツの穴は小さいんだおorz
でも名器ということか。。。

(　´∀｀)
ふっ。。。

チンポも勃たないジジイだ。。。オイラは…orz

バイアグラ、キボンヌ！

気色悪いなwwww。

(　´∀｀)
「ム」責任にも寝ちまったら、夢精をした夢をみた。orz
もう一度、夢精をしてみたいわ！

(　´∀｀)
オイラの３Ｋ
Ｋ　キモイ
Ｋ　キショイ
Ｋ　ケチ　　　　　ロクなもんじゃないなwww…orz
　

(　´∀｀) >>248　>>249 >>251 >>252
玉石混淆。。。

それにしても。。。
もちっとマシな石コロを転がせないものかねえ。。。

やはりインテリジェンスの欠如か。。。

　　　　　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　
　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　/
＼ 　　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　 /
　 ＼　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　/
　　　　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　＼　　　　　 |　　　　/　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　 /　　 　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　　 　／ 　＿＿_　　 .|,,ﾐヽ　 /　 　 　　＼　　野良っちの　／
　　　　　＼ ／　く　　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|.ゝ　＼　　　　 　＜　　　　　　　　　 ＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　 　ー--‐　 　　⌒　＼ ＼　　　　／　 　　バーカ！＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　 　　 ⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>253
おまえが玉だと思ってるのか？
ぎゃはははは

ぎゃははははははははは
ぎゃははははははははは

(　´∀｀) >>255
少なくとも。。。

金の玉２つwww

(　´∀｀)>>220
＞時間の経過で沈静化に向かうのはきまっとるがな

一般論としては当然過ぎるくらい、当然。
しかしながら。。。
過払い訴訟というものは異例だ。
これくらい、同種の訴訟が短時間で急増したってのは例がないだろ？
つ>>259

過払い金返還、裁判から「調停」へ　低額負担・簡単手続き活かす

2010.1.2 23:34
　
消費者金融への「過払い金返還請求」が原因の民事訴訟急増を受け、最高裁などが「当事者のニーズや紛争のサイズに応じた解決手段の活用」の促進に向けた検討を始めた。
特に簡易裁判所の「民事調停」に注目し、１月中にも全国主要簡裁による調停活用の勉強会も発足させる予定になっている。（三保谷浩輝）
最高裁によると、全国の地裁で平成２１年に起こされた貸金返還や不動産明け渡し、各種損害賠償などの民事通常訴訟は前年比約２割増で２０万件を突破。
１９年から３年連続で過去最高を更新しており、最高裁民事局では「急増の原因は過払い請求で、全体の３〜５割を占める」と原因を分析する。
東京地裁でも、民事通常訴訟のうち、過払い請求が大半を占める「不当利得返還請求」の割合は、１１年の１．４％から１８年以降は１９．７％（１８年）、２９．６％（１９年）、３５．８％（２０年）と増え、２１年は４５．８％と推定。
裁判官の負担もじわじわと重くなっている。
最高裁は「過払い金請求に時間を取られ、裁判官としてのスキルにかかわる普通の訴訟処理に影響も」と危惧。
人員補充に加えて、「コストや時間など当事者のニーズ、紛争のサイズに合った解決手段を利用してもらうのが望ましい」と民事調停や裁判外紛争解決手続き（ＡＤＲ）、各種行政機関など裁判外の利用促進を目指す。
調停は、裁判官１人と一般市民の調停委員２人で構成する調停委員会が実情に応じた解決をはかる制度。訴訟に比べて手続きが簡単で費用も低額だが、裁判ほど一般的でなく、利用も減少している。
すでに東京簡裁では２１年４月から調停を積極活用。１０月までの過払い金請求訴訟のうち当事者の同意で約２００件を調停に移し、７割強を解決した。
１２月に行われた全国主要簡裁の協議会では、簡裁裁判官による調停活用の勉強会を１月にもスタートさせることが決まった。調停の進め方や利用促進のためのＰＲなどについても話し合うという。
過払い金請求は早ければ年内にも減少傾向に向かうという指摘もあるが、過払い金請求以外でも調停活用は有効。
「過払い金請求で忙しかった弁護士が他の訴訟を手がけるほか、経済情勢の影響など“ポスト過払い”も展望し、合理的処理方法を考えていく必要がある」と最高裁は話している。

>>258
話をすり替えるなっあほ



>216 名前：野良っち[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 10:47:59 ID:rQBaJVQZ0
(　´∀｀)
「過払い訴訟はヤマを越えた」
これは弁護士の言い分だ。（「と思う。」は省略なのはいうまでもない。）
何故か？
オイラはこの発言は弁護士の都合によるものだと下種の勘繰りをしている。
何故か？
過払いは実に多くの人を「訴訟」に関わらせた。
実に多くの人に「裁判とは？」「訴訟とは？」を考えるきっかけを与えた。
いわば知恵をつけたのだな。

ほんでもって、一部の人は。。。
実は弁護士が加担しているケースがあることに気付いてしまった。
引き直し計算せずに任意整理。
引き直し計算せずに破産。
東京の弁護士さんの平成８年頃以降はしらないが。。。
地方ではコレは普通にあるだろ？

ここまで突っ込まれると困る弁護士さんってのが増えるんじゃねーのか？

(　´∀｀)>>220
はて？？？

「ヤマを越えて欲しい」のは、
弁護士、司法（司法書士ではなく、裁判所）、サラ金。

利害が一致する。
おまけにマスコミに関しては金融界が金を出せる。。。

>>261
あっちもこっちも妄想思い込み、お前は出てくるなって
それよりブログでデス準備書面�Uでも考えてみんなを笑わせろWW

(　´∀｀)
誰がどー解釈しようが勝手なのだが。。。

過払い訴訟における、いわゆる「包括契約論」が、
その基本契約を、諾成契約に基づく消費貸借契約（純諾成契約なのだが）と考えているが、
これは、いずれ最高裁によって否定されることだろう。。。

もっとも「誰かが争えば」という条件がつくが。。。

もうケリはついていると思うけどね。
ちゃんと読み解けば、もう結果は出ているはず。
基本契約が諾成的消費貸借契約ならば、契約始期は契約当日。。。
ところが判決文の中の「事実」は取引履歴の最初の日時をもって契約始期としている。

大抵の場合は契約日時＝初回借入れ日だが、ごく稀に数日（あるいは数ヶ月、数年）という時間差がある場合がある。
そーゆーケエスは契約の始期を初回借入れ日になっているはずだから。。。

(　´∀｀)
名古屋本の功績は大きい。
しかしながら、一部間違っていることも事実。

オイラはソレを指摘しているに過ぎない。。。

(　´∀｀)と、同時に。。。
ん！？
同じよーに、だなwww
相殺サンの功績は大きい。
ネットで相殺を広めたから。
しかしながら、一部間違っていることも事実。
ああ、７７７になってから。。。
一部ではなく、半分くらい。。。

オイラはソレを指摘しているに過ぎない。。。

(　´∀｀)
人と異なる考えというものは、とても大事だ。。。

(　´∀｀)
司法書士系の広告が多いが。。。

これは「簡裁代理権」を手に入れた時期と重なるからに他ならない。
司法書士にとって簡裁代理権とは所詮「絵に描いた餅」。。。
使い道が限定されていて、そーそーうまくはいかない。

過払い案件はちょうどいいのだな。。。
司法書士にも訴訟に関わることが出来ることを世に知らしめるにも、
実際に仕事にするにも。。。

弁護士は広告が禁じられていた時代が長いし、
いわゆるイソ弁とか共同で事務所持っているとか、広告は打ちにくいわなあwww

(　´∀｀)
よーわからんが。。。

司法書士の戦略ってのは。。。
基本、和解が主体じゃねーの？

判決、半ケツって言ってはいるが。。。
控訴されたら、司法書士には手も足も出ないwww
せいぜい書面上の後方支援しか出来ない。

だから、判決でも、中身は事実上の和解。。。
つまり、判決後の債務の履行に関しては被告の意向に沿わざるをえないということ。

被告控訴ならば供託金が必要だが、被告のデメリットは供託金しかない。
争点があるのならば、被告は控訴審で思いっきりgdgdして時間稼ぎが出来る。
金額も低額（１４０万以下だから）

事実上、和解と同じよーなとこに収まるのだろうなあ。。。

(　´∀｀)
過払い熱が冷めない、今のうちに。。。

司法書士は、

訴訟は個人訴訟で出来る！
書類作成は司法書士におまかせ。

こーゆー道筋を作っておいたほうがいい。

いわば「個人＋司法書士」のハイブリッド型の訴訟。


何故か？
あまりにも弁護士の世界は狭過ぎる。。。
先生（弁護士から見た判事のこと）と争えなくなってしまっては依頼人の利益をはなから損なうことになっているから。
判事の顔色だけではなく、弁護士同士の縦横のつながりもそう。
紛争をスムーズに解決するという点では、合目的なのだが。。。

つ「依頼人に代わって争う」

「紛争をスムーズに解決する」と「依頼人に代わって争う」は両輪なのだと思う。。。
今の弁護士は片輪走行www

(　´∀｀)
俊寛僧都の見苦しさはないねw
都に戻れなくても。。。

荒地で見事に生き抜いて、邪教の一つも立ち上げてみせろよwww

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E6%B5%81_(%E5%AF%86%E6%95%99)

(　´∀｀)この道はいつか来た道www
つ↓

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/05(土) 05:51:19 ID:lAqsn9BYO
俺頼んでる弁は、勝手に八割和解。依頼から、一年以上かかって『これでめーいっぱいです』だってwww

利息も取れず、100万消えた。


引き直しせずに安直に破産させた過去と同じ道。。。

(　´∀｀)
つhttp://yuuki.air-nifty.com/go/2010/06/post-f25f-2.html

《実務上の留意点》
１. 本件は、債務者が基本事件において、一連計算が認められるための特段の事情として取引空白期間中に貸金業者から再度の借入れの勧誘があったことを主張し、
その立証のために取引開始から現在に至るまでの交渉記録の提出を求めた事案である。

んー。。。
訴訟っていうのは、原告＝攻、被告＝防　だろ？
何故、「一連計算が認められるための特段の事情」なんだろね？？？

「当然、一連計算！　一連計算が認められないための特段の事情を立証せよっ！」
↑こっちの先手を打つよーな主張のほうが簡単だと思うのだが。。。

だから中断スレで前から言うとるやろ、
原則充当できない、当時の接触状況、
１８年判決だよ。

訂正２０年１月１８日判決だった

(　´∀｀)>>273
去年の三つ子　210122、210303、210306判例以降ならば、
「当然、一連っ！」（えっへん）と思い切り上から主張したほうが得策じゃね？

(　´∀｀)サゲないと、また赤っ恥をかくどーwww
つ「例」↓

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/05/23(日) 21:37:51 ID:Qbbhr9q30
そうだな　１７条２項に　極度額　との記載が為されたのは　
１１５号（１８年）だ　って事については　わしの　間違い勘違い
＆勉強不足は　認めるわな　

(　´∀｀)野良っち、飲酒中。。。（淫手じゃねーぞ）

アメコミで裏バットマンってのを見たことがある。
登場人物がセクースしまくるヤツwww

裏サ○エさんってあったらいいのに。。。

股間が二枚貝でなくて、巻貝なの。
電動フグ田○ザエさん。。。

(　´∀｀)エロっち、飲酒中。。。

敢えて。。。の無ッ茶苦茶のエロネタは。。。

オイラがエロ人間だからじゃねーどwww
生真面目過ぎるほど生真面目な人間が立ち入らないよーに。。。


つ「結界っ！」

携帯はどうやって下げるんだ?
三つ子判決は一連と関係ねえ

(　´∀｀)エロっち、。。。

エロ人間も度を過ぎると。。。（王クラス。。。）

女人が西を向いて立っている。
その女人がお辞儀をすると。。。
女○器は東を向く。

今、現在、どちらの方位か？
南南西か？

さらに上を行くと。。。
戦闘機海苔のよーに「１０時の方向に敵器あり！」などと。。。


つ「クソ真面目人間除け（御守り）」

(　´∀｀)>>279
えっ！？
携帯ってサゲれないの？？？

知らんかったorz
携帯で書き込んだことないもんね。。。

じゃあ仕方ないんだなあ。。。

>>276
しかし　まあデカイ釣り針じゃの〜
ぎゃはははは

(　´∀｀)>>279
＞三つ子判決は一連と関係ねえ

関係あるお。
時効の起算点しか扱っていないよーだが。。。

自動継続条項がある場合は同じ契約の延長だもんね。

自動継続をストッポさせる特段の事情がない限り、一番最初の契約は生きている。
ほんでもって、２番目、２番目も同時に生きている。
時系列で並列。
同じ、あるいは同じような金銭消費貸借契約が同時期に同じ債権者、債務者で並行して存在ってのは合理的じゃない。
∴最初の契約に吸収合併されちゃうwww

(　´∀｀)>>279
＞携帯はどうやって下げるんだ?

「筋」として、謝罪しておこう。。。

スマンorz

オイラの非を取り上げる時に、「敢えて」ageて、書き込んでいると思っていた。
システム上の問題だったのか。。。orz



異端の自覚はあるのだから、sageを望む気持ちに変わりはないのだが。。。

(　´∀｀)>>282
他スレで「変態の親玉」扱いされてるどーwww

(　´∀｀)
なあんだ。。。

「だっぺ」はイボか。
つ「ツマンネ」

>>284
携帯に疎いのはお互い様だ今PCに乗り換えたから、まあ気にするな

しかしまた中断スレの繰り返しになるから最後にするが、三つ子判決は最高裁に持ち込まれた時点で
一つと認定された取引だろ？
だからこれ以前の問題として重要なとこだと思うんだがな

(　´∀｀) >>287
＞三つ子判決は最高裁に持ち込まれた時点で 一つと認定された取引だろ？
その通りなんだが。。。
だがね、最高裁はソレを否定していないだろ？
三つ子の判例の元になった判例、つまり引用しているのは、
自動継続条項のある銀行預金だったべ？
キーワードは自動継続条項だお、あくまでも。。。

(　´∀｀)
おそらく。。。
過払いの判例で債務者（＝旧債務者＝過払い金返還請求者）有利なものは今後ないんじゃないかな？
それだけ三つ子（正確には三つ子ではないが）はインパクトがある。
包括契約において、何が契約当事者にとってメリットがあるか？といえば、利便性。
その利便性を確保するために自動継続（更新）条項が「まず間違いなく」付けられている。
コレで時効など意味がなくなる。
むしろ。。。
貸金業者が勝てるチャンスといえば。。。
原告のオウンゴールだろうな。。。
つ「自滅」
ソレを避けるためには、敢えて「中断スレ」で警鐘を鳴らすこと。

イワンとすることはわかるべ？
中断スレにあるとおり、名古屋本読んでも、わからない人にはわからなかったべ？
わかっていないのに、中途半端な理論を振り回すのが一番危険だ。
つ「生兵法は怪我の元」

(　´∀｀)
三つ子が出た時の７７７のインプレッションは正に正しい。

殆どの案件からお金を取り戻せるってヤツだったな。
あのままでいいのよ、あのままで。。。

履歴不開示などの些細な問題を云々するよりは、
どーすれば減額和解ではなくて、満額を取り戻せるか？

もう過払いはコチラのほうが重要な問題だお。。。

>>288
＞＞三つ子判決は最高裁に持ち込まれた時点で 一つと認定された取引だろ？
＞その通りなんだが。。。
＞だがね、最高裁はソレを否定していないだろ？

否定するはずもない、これ自体が審理の対象じゃないからな
「過払金の発生時から１０年が経過し，消滅時効が完成したと主張し
てこれを争っている。」

つまり弁済の都度発生する過払い金の消滅時効が審理の対象だ
これを判断する上で充当合意が存在しとることが大前提になっとるだろ。

(　´∀｀)>>291
＞これを判断する上で充当合意が存在しとることが大前提になっとるだろ。

一つの契約という単位の中ではな。
第一取引の中では充当合意が、また第二取引の中では第二取引の充当合意が。。。
そんな感じで存在していることを前提にしているな。

ところが、第一と第二とを繋いでいるのは、第一の自動継続（更新）条項に他ならない。
第一の自動継続があるから、第一は生きていて、第一と第二が並存していることになる。
ほんでもって、皆が第二だと思っているモノは実は第一の延長に過ぎない。
まあ、そんな感じなんだな。。。

(　´∀｀)
憶えていないかなあ？

三つ子が出た頃に、弁護士らしき人がどこぞでレスしていたろ？
５％付加について。。。
210122判例（だったかな？）が自判だったから、
最高裁が５％付加については過払い金発生時から付加しているってヤツ。
時効に関しては終了時だが、５％付加は過払い金発生時から。

あんな感じで直接の審理の対象ではないが、判断されていることというのはあるんだお。

>>292
わしの言いたいのは、こんな都合の良い解釈することの危険性だ

>>272 のような壁に普通にぶち当たるってことを認識できてないから
三つ子を出せば楽勝とか言う話になるんだろうな、あまいよ。

(　´∀｀)>>294
＞都合の良い解釈

都合の良い解釈もなにも。。。
最高裁の判決文にそう書いてあるwww

＞三つ子を出せば楽勝

地獄先生八つ裂きの最高裁での勝利はこんなもんだべ？
あの上告受理申立理由書を読めば、そんなもん。。。

(　´∀｀)>>294
＞あまいよ

アンタとあほ（あの「あほ」）とは確かに気の毒だな。。。
債務者不利っていうか、旧債務者をゴミのよーに見る地域だもんな。
つ「風土病」

「簡裁相手にgdgdやって、まともなことを学習しなかった」とオイラは指摘したが、
なにもアンタ等が悪いわけではない。。。

その地方の司法が悪い。
司法が「借金をする人になんらかの落ち度がある」こんな色眼鏡をかけたまま。。。


なんだろうな。。。

(　´∀｀)
逆に。。。
オイラが名古屋人で、名古屋本が名古屋本で、名古屋弁が名古屋弁ってのは。。。
たまたまなんだが。。。
因果関係があるのだろう。。。

(　´∀｀)
名古屋の司法っていうものは。。。
名古屋弁のおかげで鍛え上げられているから（？www）
瀧センセの案件（今年の４月だっけ？）を見てもわかるよーに、
事実認定が甘い。。。

そこら辺だな、違いは。。。

過払い訴訟っていうものは地域差、バカになんねえ。。。

>>296
なんかまた勘違いしてないか？
わしはクレカ利用毎に個別と主張され、別契約については余裕の時効と鼻で笑われたのは確かだが、
すべて一連一体計算で終わらせてもらった方なんだよ。

>>295
＞都合の良い解釈もなにも。。。
＞最高裁の判決文にそう書いてあるwww

あるなら最初からそこを転載しろよ。

(　´∀｀)>>299
あれ！？
７７７じゃねーの？

>>300
あんたが正しい。

最高裁の例の消滅時効の３つの判決に付いて、
１月２２日は、取引の途中分断が何回もある事案らしいが、何故か１審も２審も一連・分断の争いが全く
なされていないので、恐らく基本契約が一つであることが明白であったのではないかと思われる。
３月６日は、途中に取引の中断が全く無い、完全に一連計算となる事案。
３月３日の事案のみが、１審・２審で一連・分断が争われたものであり、高裁がこの取引を一連と認定す
る一つの要素に自動更新条項を取り上げたので、多分、誰かさんは、これと最高裁が引用した判例の
定期預金の自動継続特約を同一視して考えているのであろう。

実は、最高裁のホームページに掲載されていない判例で、やはり、過払金の消滅時効の起算点を争う
判決として、平成21年7月17日最高裁第二小法廷判決（事件番号　平成２０年（受）第２０１６号不当利得
返還請求事件・判時2048号9頁・判タ1301号116頁）が出されており、この事案は、原審である高裁（平成
20年9月11日広島高裁岡山支部判決・平１９（ネ）２５９）が取引の約１年１０か月の中断をについて分断と
認定しており、最高裁は、その点については全く言及せず、分断との認定のまま、単に消滅時効の起算
点のみを判断している。

従って、平成２１年初頭からの一連の消滅時効についての判例は、一連・分断計算の可否についての
判断は、一切していないと言うことになる。

（判例タイムズ1289号77頁）
なお，借主はいつでも取引を終了して過払金返還請求をすることができるから，過払金
充当合意は法律上の障害とはいえないのではないかという問題があるが，本判決は，こ
れについて，自動継続定期預金に関する2件の判決（最三小判平19. 4. 24 民集61巻3号
1073頁，判タ1248号107頁，最一小判平19.6.7 判タ1248号107頁）を引用し，借主はい
つでも取引を終了させ過払金返還請求をすることができるものの，時効成立までに取引
を終了することを強制することになるから，取引の継続性を認めた基本契約の趣旨に反
すると述べた。
前記最大判昭45.7.15についても同様であるが，相当期間継続することが予定されてい
る法律関係に関する権利について，その法律関係が終了する以前に時効が進行し権利が
消滅することを避けるためには当事者はその法律関係を終了させなければならないとい
う場合には，最高裁は，時効の起算点を判断するに当たって，当該法律関係の趣旨，目
的をかなり慎重に検討していることがうかがわれる。

（最三小判平19. 4. 24の判旨）
いわゆる自動継続特約付きの定期預金契約における預金払戻請求権の消滅時効は、それ
以降自動継続の取扱いがされることのなくなった満期日が到来した時から進行する。


結局のところ、最高裁が引用した判例の定期預金契約における「自動継続特約」と過払金請求における継
続的な金銭消費貸借契約における「自動更新条項」に何ら関連性はない（少なくとも最高裁は何も言及し
ていない）。

>>298
＞過払い訴訟っていうものは地域差、バカになんねえ。。。

こんなこと例えに出してるとこが、基本的に妄想主体だからだろうな
全くないとは言わないが、最高裁に地域差なんかないから基本的な理論は固まってくる、
影響があるとすれば解釈だな、多少の個人差のほうが大きいだろ。

>>302
解る人がいてよかったよ。

(　´∀｀)>>302
その最高裁判例210122で引用している判例。
つhttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34552&hanreiKbn=01
平成17(受)844
判示事項：いわゆる自動継続特約付きの定期預金契約における預金払戻請求権の消滅時効の起算点
つhttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34781&hanreiKbn=01
平成17(受)1519
判示事項：いわゆる自動継続特約付きの定期預金契約における預金払戻請求権の消滅時効の起算点

つ「自動継続特約付き」

(　´∀｀)>>304
そりゃあそうだろwww
類は友を呼ぶ。。。


気の毒に。。。
つ>>305

(　´∀｀)
しかし，自動継続定期預金契約は，預金契約の当事者
双方が，満期日が自動的に更新されることに意義を認めて締結するものであること
は，その内容に照らして明らかであり，預金者が継続停止の申出をするか否かは，
預金契約上，預金者の自由にゆだねられた行為というべきである。したがって，預
金者が初回満期日前にこのような行為をして初回満期日に預金の払戻しを請求する
ことを前提に，消滅時効に関し，初回満期日から預金払戻請求権を行使することが
できると解することは，預金者に対し契約上その自由にゆだねられた行為を事実上
行うよう要求するに等しいものであり，自動継続定期預金契約の趣旨に反するとい
うべきである。

(　´∀｀)>>302
＞取引の継続性を認めた基本契約の趣旨

＝自動継続特約www

>>306　>>308
１月２２日、３月６日の事案について、一連計算の認定に、貸金契約の「自動更新条項」など全く不要だろ。
それで、何で、定期預金の「自動継続特約付き」と貸金契約の「自動更新条項」が対応（関連）することに
なるなるのよ？あんたの見解だと、「自動更新条項」が無ければ、消滅時効が個別進行することにでもな
りかねないのだが、そんな訳無いだろ。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 22:14:50 ID:geuySXql0 [5/7]
>>295
＞都合の良い解釈もなにも。。。
＞最高裁の判決文にそう書いてあるwww

あるなら最初からそこを転載しろよ。

↑↑
あんたの見解はどうでもいいから、最高裁の判決文の該当箇所か、「自動継続特約付き」＝「自動更新条項」
とする見解の専門家の論文・解説文を掲載してくれ。

>>286
野良　「だっぺ」ってなんだ？

(　´∀｀)>>310
IDが「だっぺ」DaP？
CYA〜NとDaPになっちょるwww

(　´∀｀)
つ「ずっと以前のオイラの書き込み」

177．
前から感じてたんだけど

ここの住人は動かない。
頭でっかちばっかりで動こうとしない。
「時効の起算点」が　ってピーピー泣き言言ってるだけで動こうとしない。

他スレで書き込みしたが
「時効の起算点」が過払い発生時なんて　ヘンテコ解釈を銀行の口座に
あてはめてごらん！

10年経ったら、その分から銀行のものになるよ。
ヘンテコ判事達は自分の預貯金を銀行に差し出すのかい？
自分の財産権は守るが、他人の財産権は知らんぷりかい？
サイマーだから財産権なんか守られなくてもいいのかい？

オイラが言ってんのが「？」って人はググればいい。
調べて。書き込んで。

それが「動く」ってことだよ。
ついでにヘンテコ判事に噛み付いて下さいな。
一生懸命、論理を組み立ててさ。


コイツは「過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換３ 」に書き込んだモノ。。。
当然、210122判例以前。
その210122判例は、銀行預金と消滅時効の起算点について。。。

>>312
得意のすり替えモードに入ったのか？

それにしてもなんなのそれ、最高裁の論理構成と同じなのか？
白か黒でしかないものを、白と言って当たっただけに見えるが

(　´∀｀)>>313
レヴェル低っ！orz

(　´∀｀)中断スレ前スレにあったのだが。。。
つ↓

524 ：7 7 7 ：2010/03/25(木) 23:12:20 ID:33Uqsdp4O
>>518
なるほど ご意見ありがとうございます
大変に 参考になります 慎重に熟読したので 返レス遅れました

一つ 質問したいのですが 2133の 最高裁判決中 充当合意部分に
20118 ではなく 定期預金払い戻しの
1967最高裁判決 等が 引用されたのは 何故でしょうか
いかに お考えですかね



530 ：サイマ人 ：2010/03/26(金) 00:00:35 ID:aA7OkiJT0
>>529
あらほんと、でもこれは謎としか言いようがない
仮に別の定期預金契約判決が同日にあったとしても
オリコ判決の方を引用しないのは不自然

名付けて田原の謎


ハッキリ言って。。。
バカ会話だなwww
ちょうどピッタリなのが「自動継続条項付き定期預金についての消滅時効の起算点の判断」だっただけのこと。

(　´∀｀)
オイラがお前らボケどもを「簡裁でgdgdやって、まともなことを学習しなかった」とよく言うが。。。

それに対しては少しばかり謝罪しておこう。
つ　orz
ゴメンな。

お前らが訴訟０件（１件だが、第一回口頭弁論後、即和解）実質０件のよーなオイラに反発するのも無理はない。
だがな。。。
よっく考えてみろよ。
オイラのはギリギリ簡裁案件の金額なんだぜ。
５００万の慰謝料付けて地裁案件にした。
これを被告から見たら？
高等戦術なんだぜ。
おまけに慰謝料をカットしてる。
これを被告から見たら？
５００万もの減額和解していることになる。
これまた高等戦術。
ギリギリシンプルな訴状で余分な主張もせず。手の内も明かさない。
準備書面だって民事訴訟法違反の指摘しかせず、これまた手の内を明かさない。

オイラはちゃんと訴訟手数料という対価を支払って、訴訟を簡単に終わらせるという結果を得ている。
気の毒だが。。。

お前らとは戦略面で雲泥の差があるんよwww

(　´∀｀)
お前らだったら？

お前らだったら、そのまま１３８万とかで簡裁に突入するだろ？
慰謝料の理屈が構築出来ずに簡裁にするだろ？
「理屈」と書いたのには理由がある。
完璧な理論でなくて、屁理屈でいいのよ、屁理屈で。。。
極端な話。。。
受理されてしまえばなんでもいい。
意図的に日付を間違えて、１４０万オーバーにしてもいい。（と思っている。）
書記官の目だけすり抜けて、受理だけされてしまえばいい。

お前らだったら、こんな発想は思い付かないべ？

>>314
すまんすまん、余りに内容の無い書き込みだからコメントのしようが無かったWW
この点ではお前のブログと同じだ、あははははっWWWW

(　´∀｀)
簡裁スタートと地裁スタートでは雲泥の差がある。
このくらいはわかるだろ？
地裁スタートの場合。。。
すぐ最高裁に手が届く。
近未来で貸し主が困りそうな争点含みの場合、原告が有利だ。

お前らなら、こんな発想しないべ？
お前らなら、争点があるなら「嫌だなorz」こう思うべ？


つ「勧進帳」
意味がわかるかい？

>>319
お前のは、不当利得で取れるものをわざわざ不法を主位にしただけ、
結果は同じだから、お前は単に無駄なことしただけだWWWW

(　´∀｀)

【当裁判所の判断】

原審判決文から抜粋。5P以降の「当裁判所の判断」の項から　↓

7P「まず,証拠（甲10）及び弁論の全趣旨によれば,第1取引の開始当時,被控訴人の作成した基本契約書には,基本契約を自動更新する旨の規定が存在したものと推認できる。」
同じく7P
「次に,一旦債務が完済された第1取引終了の時点で,当事者間において,過払い金返還を含めた一切の債権債務関係が清算された形跡はない。」
8P
「以上の事実関係からすれば,形式的には,取引の再開（第2取引開始）に当たって新たな基本契約が締結されるとともに,控訴人に対して新たな会員番号が付与されていても,それは契約内容の変更に過ぎず,実質的には,中断前の取引の延長であると見るのが相当である。


【当ブログの判断】

「当裁判所の判断」を当ブログが判断するには、

キーワード「自動更新条項の存在」
「契約終了原因＝債権債務の不存在」平たく言って「清算」が伴っていない。
結果、
第2取引は実質、第1の延長である。

これで原告の主張、一連一体は認められたのだな。

(　´∀｀)>>320
あははは。
だから、お前はバカなんだよ。
無駄なこと？
確かに「金を取り戻す」という結果は同じだろうな。
だがな、いろいろ「学習」できたんだお

簡裁判事（まともにいけば、だが）や地裁判事、被告。。。
そんなもんに振り回されずに色んなことを見て歩けたんだよ、自由になwww

>>322
その副産物が妄想癖ってことですな（笑）

>>322
学習したのはそれだけじゃないでそ、後に完全時効物には手も足も出ないってことも学習したでそWWW

(　´∀｀)>>309
＞１月２２日、３月６日の事案について、一連計算の認定に、貸金契約の「自動更新条項」など全く不要だろ。

自動更新条項がなければ、完全に時効じゃねーのか？

＞あんたの見解だと、「自動更新条項」が無ければ、消滅時効が個別進行することにでもなりかねないのだが、

それは誤解。
210303判例の案件を例に取ると、第一取引と第二取引があるべ？
あの案件の場合、「自動更新条項」が無ければ、
第一の分の過払いの消滅時効の時効の起算点は第一の最終取引日。
第二の分の過払いの消滅時効の時効の起算点は第二の最終取引日。
そうなる。。。

(　´∀｀)>>323
半分くらいは認めざるをえんなwww

つ「流石、帝王、この余裕」

>>324
手も足も出ないこたあないよwww
それに、そもそも完全時効物なんかないっし。。。

つ「自動継続条項」

>>326
あれっそうなの？　ヒラリと飛び越えるはずの時効物も、飛ぶ前につまずいたんでしょ？WWWW

(　´∀｀)
再び
つhttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34552&hanreiKbn=01
この判例はあくまでも「自動継続条項付き」という条件がついている。
この判例を引用する限りは。。。
210122判例の案件にも自動継続（更新）条項が付いているはず。
リボなら当然だべ？

(　´∀｀)>>327
クドイ。。。
原告が下りただけのこと。
忙しくなって、訴訟にかける時間が無くなったとさ。

>>329
野良っち先生は、高裁までいけば確実に時効を飛び越えてたと今でも考えてるのですか？！

(　´∀｀)>>309
＞専門家の論文・解説文を掲載してくれ

知らん。
自分で探せ。。。
つか、あったら教えてくりゃれ♪

(　´∀｀)>>330
ん〜。。。
即答出来ないねえー。
なんせ古い話だし、あの主張（準備書面）って憶えていないもんね。
その回答は控えさせて。。。
ドーしても回答しろ、と、そう言うのならば２ヶ月くらい頂戴。

(　´∀｀)
ん〜。。。
まあ、初めに断っておくけど。。。
怒らないでね。。。

オイラが７７７を一発で嫌になったのは。。。
中断スレだったか、「わっち」だったか忘れたが。。。

「句読点」を「,」で打つ人が７７７の好みそーなことを書いて、降臨した時なんだな。
そんとき、７７７はすがり付くよーに、
「真実を教えてくれーーーー」みたいなことを書いていた。

７７７には悪いが、オイラには俊寛僧都のよーに見苦しく見えた。
つ>>270

センセといえども対等。
普通の礼儀で良くね？

>>333
そう言いながらも引っ張り出そうとしてないか？
なんか思いっきりMだなW

(　´∀｀)
日本人のヒーロー像って。。。

所詮、権威がバックにないと駄目みたい。。。
見て肛門だって、暴れん棒将軍様だって、「権威」がバックにあるじゃん。

７７７や>>309 も、拠って立つ「ナニカ」を求めているのだと思うけどなあ。
権威とか専門家とかetc,etc

それ自体は悪いことでも何でもない。。。
しかしながら、ソレを求めない方針のオイラにぶつけるのはやめていただきたいなあ。。。

(　´∀｀)>>334
えーーーっ！？
７７７を？

んー。。。
そーかもしれんな。
冷静に意見を交えるのはやぶさかではないからな。
ま、誰に対しても。。。だが。

(　´∀｀)
>>335 のとおり、権威や後ろ盾には興味がないオイラだから。。。
>>309には、あっさりと
つ「知らね」などとwww

でも、よく考えると（考えなくても）オイラは異端なんだな。。。
だって「法」を対象とする限り、最高裁判例に拠って立つのは道理だもんな。
それを我流の解釈で、どーどーとしているのだから、
生真面目な人から反発を買うのも道理。

(　´∀｀)>>334
認める。
もともとオイラのブログは。。。
日陰スレでひそひそやっている７７７に向けて、
軌道修正を促すべく書いたものが結構ある。

>>336
客観的な視点からハッキリ言ってやろうか
冷静さを欠落させる原因を作ってるのは、あんたなんだよ
自覚してるんだろ？　いい年こいてるんだろうし

(　´∀｀)>>339
それ、何ていう主観？

>>338
軌道修正ねえ、残念だけど関係まで軌道修正できるようには思えないな


>>340
なにいってんの？　客観的っていっとろうが

(　´∀｀)
過払い訴訟に関わって。。。

金以外に何を得るか？
これがスレわっちのテーマだった。

もちろん、お金以外に「法的知識」を得たという者もいることだろう。。。
しかしながら、法的知識など人生において役に立つだろうか？
オイラは>>316 >>317 >>319 みたいな手法を「知恵」というのだと思う。
最小限の法的知識と知恵。。。
知恵は、どんな時でも役に立つ。。。

(　´∀｀)>>302
＞この事案は、原審である高裁（平成20年9月11日広島高裁岡山支部判決・平１９（ネ）２５９）が取引の約１年１０か月の中断をについて分断と
　認定しており、最高裁は、その点については全く言及せず、分断との認定のまま、単に消滅時効の起算
　点のみを判断している。

最高裁は法律審しかしない。
高裁までで確定した事実はそのまま。（たいていの場合）
原告は一連一体の主張のほうを「難しい」として当初から切り捨てていたんだろ？
たいした金額の差ではない、と。。。


なんでチミたちは判例にはそれぞれ与えられた条件があるということまで配慮しないのかねえ。。。

(　´∀｀)>>330
＞野良っち先生は、高裁までいけば確実に時効を飛び越えてたと今でも考えてるのですか？！

悲しいほど理解していないねえ。。。
つ「trial」
試み。。。
裁判とは、やってみなけりゃわからない。。。

「確実」これを追い求める人は最初から訴訟などしなければいい。
こんな「確実」なことはないのだから。。。

(　´∀｀)
欧州で人権意識が発達したのは、絶対神と人との距離が離れすぎているから。
つまり、王と一般ピーポとの差など、神と人との差に比較すれば全然大したこたあない、と。。。
対するにアジア（古代中国かな？）では。。。
れったい神がいない。。。
暴君の出現を抑える理論は孔子が唱えているヤツしかない。
徳がある王がすべてを采配する。
trial＝試み。裁判＝布を裁って分ける。

意識が違うのは、この辺りか。。。

ちなみに。。。
人権とはヒューマン・ライツ。
人として当たり前。
れったい神がくれた「当たり前のこと」。。。

「権利」ではなく「当たり前のこと」
権利とは違訳だなwww

(　´∀｀)
絶対神がくれた「当たり前のこと」だから何人も侵害することが出来ない。
おそらく。。。
帝王野良っちさえも。。。


次スレでさっさか神格化して、人権侵害でもするかなっと♪

(　´∀｀)
絶対神＝万能、こう考えると。。。
じゃあ万能の絶対神がいるのに、何故、災害etcが起こるの？　って疑問が起こる。
それを解決するために。。。
絶対神（＝善玉）に対抗する絶対神（＝悪玉）が必要とされる。
これが二元論。。。

でも、ここで。。。
じゃあ何故、万能の絶対神なのに悪魔（＝悪玉の絶対神）なんかチョチョイとやっつけられないの？
という疑問を古の民草は思わなかったのかなあ？？？

(　´∀｀)
対するアジアでは。。。
災害、例えば津波なんかを海の神と山の神の喧嘩と考えた。
よーするにいろんな神様がいて、仲のいい悪いがあるのだな。
これは対災害に対しては合理的な考えだな。
でも八百万だから、神様が多過ぎて有り難味がない。
結果、神罰を恐れない。
海の神を怒らせても、敵対する山の神に逃げ込めばいいのだから。。。


アジア人がモラルに薄いのは、そのせいか。。。
ああ、それで、ルール違反に関しては権力者（＝人）が断ずるしかないのか。。。

(　´∀｀)
ふんふん♪

それで欧米のtrialっていうのは、「ローマの休日」に出てくる「手を突っ込むヤツ」なのだな。
絶対神がどう判断するのかは、やってみなけりゃわからない、と。。。

ほぼ原始シャーマニズムのままwww

(　´∀｀)
ああ、思い出した。。。

ムーミンのスノークのカツラ。。。
判事がカツラかぶるのって。。。

神に仮装するのじゃなかったっけ？

(　´∀｀)
ん！？　思い出した。。。

trial
「tri」＝３だ。
原告、被告、神。。。
要素が３つないと成立しない。。。
どこかで読んだよーな。。。

(　´∀｀)>>270
＞邪教の一つ

真言立川流でも再興するか。。。

>>325
> (　´∀｀)>>309
> ＞１月２２日、３月６日の事案について、一連計算の認定に、貸金契約の「自動更新条項」など全く不要だろ。
> 自動更新条項がなければ、完全に時効じゃねーのか？
３月６日のは、完全に取引が継続している事案なので、裁判所が個別進行説を否定して
いるのだから、別に自動更新条項など無くても、取引継続の事実だけで時効にかかる訳
無いだろ。
１月２２日にしても、１審・２審共に自動更新条項など関係無しに一連取引と認定している
ので、上記と同じこと。

> ＞あんたの見解だと、「自動更新条項」が無ければ、消滅時効が個別進行することにでもなりかねないのだが、
> それは誤解。
> 210303判例の案件を例に取ると、第一取引と第二取引があるべ？
> あの案件の場合、「自動更新条項」が無ければ、
> 第一の分の過払いの消滅時効の時効の起算点は第一の最終取引日。
> 第二の分の過払いの消滅時効の時効の起算点は第二の最終取引日。
> そうなる。。。

何が、誤解なの？
あんた、すぐ上で、１月２２日・３月６日の事案も、自動更新条項が無ければ、消滅時
効にかかると言ってるじゃないの。それだと、言ってることの一貫性が全く無いよ。
また、３月３日の案件は、原審の高裁が、一連計算を認め、その際の要件の一つとし
て、自動更新条項も入っていただけの話で、自動更新条項の存在のみで事実上一つ
の取引と認定した訳ではない。そして、最高裁は、一連取引を前提としているので、全
ての過払金についての時効の起算点を第二取引の最終取引日としただけ。


平成21年7月17日最高裁第二小法廷判決（事件番号　平成２０年（受）第２０１６号不当
利得返還請求事件・判時2048号9頁・判タ1301号116頁）は、
『(2)上告人は，平成2年4月17日，被上告人との間で，継続的に金銭の借入れとその弁済
が繰り返される金銭消費貸借に係る基本契約（以下「本件基本契約1」という。）を締結
した。
　上告人と被上告人は，同日から平成9年6月16日までの間，本件基本契約1に基づき，原
判決別紙計算書（ただし，「2分割・前半」とある部分）記載のとおり，継続的な金銭消
費貸借取引（以下「本件取引1」という。）を行った。
(3)（過払金充当合意についての記載）
(4)また，上告人は，平成11年4月21日，被上告人との間で，継続的に金銭の借入れとそ
の弁済が繰り返される金銭消費貸借に係る基本契約（以下「本件基本契約2」という。）
を締結した。
・・・・・・・・・・
　前記事実関係によれば，本件基本契約1は過払金充当合意を含むものであり，本件にお
いて上記特段の事情があったことはうかがわれないから，本件取引1により発生した過払
金返還請求権の消滅時効は，本件取引1が終了した時点から進行するというべきである。
　そして，前記事実関係によれば，本件取引1がされていたのは平成2年4月17日から平成
9年6月16日までであったというのであるから，消滅時効期間が経過する前に催告がされ，
その6か月以内に本件訴えが提起されて消滅時効が中断したことは明らかであり，本件に
おいて本件取引1により発生した過払金返還請求権の消滅時効は完成していない。これと
異なる原審の判断には，判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反がある。論旨は，
上記の趣旨をいうものとして理由がある。』と判示している。

この事案では、原審が取引分断を認定しているため、最高裁は、第一取引についての消
滅時の起算点は、第一取引終了時からとしている。この取引の業者はシンキであり、一
審の岡山地裁では、平成6年4月12日に完済して、その後同年6月17日の取引再開の２か
月中断のところも、別取引と認定しており、それが高裁では一連とされた事情等を考える
と、常識的に考えれば、第一取引にも、契約更新条項はついていたはずであるが、第一
取引の消滅時効の起算点は、あんたの説なら、第二取引終了後になるはずであるが、
そんな判断はなされていない。
つまり、定期預金の「自動継続特約付き」と過払金請求のおける貸金契約の「自動更新
条項」など、何の関連性も無く、単なる、あんたの思い込み（勘違い）に過ぎないことは明
らかである。

>>328
> この判例はあくまでも「自動継続条項付き」という条件がついている。
> この判例を引用する限りは。。。
> 210122判例の案件にも自動継続（更新）条項が付いているはず。
> リボなら当然だべ？

頭大丈夫か？
引用判例は、自動継続特約付きの定期預金契約における預金払戻請求権の消滅時
効の起算点についてだろ。
何で、過払金請求の際の貸金契約の「自動更新条項」と引用判例の「自動継続条項
付き」が無条件で対応することになるのよ。１月２２日、３月３日、３月６日に「自動更新
条項」なる文言は、一言も入っていないし、消滅時効とのからみで、それに言及した、
解説・論文のたぐいも未だにお目にかかっていない。あんたの言うように、「自動更新条
項」の存在により、消滅時効の進行がなされなかったり、一連計算の根拠になる充当合
意がずっと続くのであれば、過払金請求において、「自動更新条項」が非常に重要な要
件となる訳であり、そうであれば、判決文に「自動更新条項」の存在についての言及が
なされているはずだろ。

また、上記の３つの判例が出された後の、下級審おける一連分断の判断において、上記
３つを引用して、「自動更新条項」の特約有り一発で、一連の判断をしている裁判例を
一度もお目にかかったことが無いのだが、あんたは見たことがあるのか。

>>335
> ７７７や>>309 も、拠って立つ「ナニカ」を求めているのだと思うけどなあ。
このスレは、あんたの妄想を語るところかも知れないが、他の中断スレ等は、現実の過
払金請求について、議論するスレだろ。
実務は、判例、通説で動いているため、独自説を展開したところで、裁判所や相手方に
は、まず、相手にされない。別に権威など求めている訳ではない。
しかも、本件については、さらに、たちが悪いことに、純粋なあんたの独自説なら、それ
だけの話だが、あんたが、判例についての独自解釈をあたかも正論のごとく振る舞うた
め、それを真に受けた人が、一連計算の根拠を最高裁１月２２日、３月３日、３月６日の
「自動更新条項」何てやらかし、どのみち負け筋案件なら、さして問題は無いが、きちん
と１月１８日判例に則して、細かく説明していれば、勝てる案件を落とすことにでもなり
かねない。まあ、そんな奴がいても、自己責任なので、結局は、どうでもいいことだが。

>>343
> 最高裁は法律審しかしない。
> 高裁までで確定した事実はそのまま。（たいていの場合）
> 原告は一連一体の主張のほうを「難しい」として当初から切り捨てていたんだろ？
> たいした金額の差ではない、と。。。

だから、消滅時効に関する一連の案件について最高裁は、一連・分断の判断はしていな
いと言っているだろ。あんたの説の、自動更新条項により無条件に一連取引になるので
あれば、事実認定の前提となる法律判断が間違っている（通常は事実認定→法律判断に
なるはずだが）のだから、当然、一連取引についての主張も最高裁は、受け付けるはず
であり、この案件でも４０万円ほど請求金額が違ってくるので、原告が、主張しないは
ずなどあり得ないはずだが。

>>337
> でも、よく考えると（考えなくても）オイラは異端なんだな。。。
> だって「法」を対象とする限り、最高裁判例に拠って立つのは道理だもんな。
> それを我流の解釈で、どーどーとしているのだから、
> 生真面目な人から反発を買うのも道理。
>
あんた、何勘違いして、悦に入ってるの？
あんたの場合は、単に勘違いで訳の分からんことを言って、それを唯一絶対のものの
様な書き込み方をするので、普通の人間が文句を言っているだけなのだが。

(　´∀｀)>>353
＞３月６日のは、完全に取引が継続している事案なので、裁判所が個別進行説を否定しているのだから、別に自動更新条項など無くても、取引継続の事実だけで時効にかかる訳無いだろ。

見たんか？
本件取引の契約書を見たんか？

つ「上告人は，昭和５９年１２月１２日，被上告人との間で，継続的に金銭の借入れとその弁済が繰り返される金銭消費貸借に係る基本契約（以下「本件基本契約」という。）を締結した。
上告人と被上告人は，同日から平成１８年６月８日までの間，本件基本契約に基づき，第１審判決別紙計算書の「借入金額」欄及び「弁済額」欄記載のとおり，続的な金銭消費貸借取引を行った（以下「本件取引」という。）。」

契約書の有効期限は？
有効期限があって、自動更新（継続）条項がないのなら、何らかの契約を伸ばす方策を立てねばならない。

見たんか？

＞１月２２日にしても、１審・２審共に自動更新条項など関係無しに一連取引と認定しているので、上記と同じこと。

見たんか？

(　´∀｀)>>353
そもそも、お前らは契約書に対しての認識が甘過ぎる。。。

契約書に書いてある内容は絶対だろ？
違うことをしたとしたら、「特段の事情」を立証せねばならない。


オイラはその一件（オイラの訴訟の）の契約書を持っていて、有効期限も５年（確か５年）と決まっている。
当然、自動更新条項付きだ。
最初から契約書を持っているオイラと、持っていないお前ら。。。
考え方が違っても仕方ない鴨？

>>355
何で契約書を見る必要があるのよ。

> つ「上告人は，昭和５９年１２月１２日，被上告人との間で，継続的に金銭の借入れとその弁済が繰り返される金銭消費貸借に係る基本契約（以下「本件基本契約」という。）を締結した。
> 上告人と被上告人は，同日から平成１８年６月８日までの間，本件基本契約に基づき，第１審判決別紙計算書の「借入金額」欄及び「弁済額」欄記載のとおり，続的な金銭消費貸借取引を行った（以下「本件取引」という。）。」
裁判所が上記の様に認定しているから十分だろ。

> 契約書の有効期限は？
> 有効期限があって、自動更新（継続）条項がないのなら、何らかの契約を伸ばす方策を立てねばならない。
何で、取引が継続していることが明白なのに、契約書の有効期間が関係あるのよ。
１月２２日の判決が出る前から、取引の一連性・継続性を求めるのに、契約書の更新条項や契約期間など、
必要とするのは、取引を完済してから、最取引している場合以外にはなかっただろ。

１月２２日についても同じこと。

あんたこそ、判決文のどこかに「自動更新条項」の記載を見たのかよ？

３月６日の第一審
平成19年10月 1日鳥取地裁倉吉支部判決（平１９（ワ）９号）

第3　当事者の主張　
1　請求原因　
　(1)　原告は、消費者を顧客とした貸金業者である被告との間で、少なくとも昭和59年12月12日に取引を開始し、
同日から平成19年2月2日に至るまでの間、別紙計算書記載のとおり、借入と返済を繰り返してきた。　
　(2)　その取引経過（取引年月日・借入金額・弁済額）を利息制限法所定の制限利率により引き直して計算すると、
前記計算書記載のとおり、平成19年2月2日の時点で過払金の合計が404万9856円である。　
　(3)　被告は、利息制限法所定の制限利率を超過する利息を徴収することについて悪意（民法704条）であり、利
息の返還義務を負う。前記計算書記載のとおり、過払金に対する未払利息の合計は130万1687円である。　
　(4)　よって、原告は、被告に対し、不当利得返還請求権に基づき、上記(2)の過払金及び上記(3)の既発生利息
の合計額となる金535万1543円及び上記(2)に対する最後に利得が発生した日の翌日となる平成19年2月3日から
支払済みまで民法所定の年5分の割合による遅延損害金の支払を求める。　

2　請求原因に対する認否　
請求原因(1)は認める。同(2)について取引経過は認めるが、過払金とされる金額は争う。同(3)について、被告が悪
意の受益者であることは争う。　

上記２で請求原因（１）（２）を認めているので、これで全てだろ。
何で、自動更新条項や契約書の有効期間が必要になってくるんだ？

(　´∀｀)>>353
＞何が、誤解なの？
　あんた、すぐ上で、１月２２日・３月６日の事案も、自動更新条項が無ければ、消滅時効にかかると言ってるじゃないの。
　それだと、言ってることの一貫性が全く無いよ。

よく読め。
つ「個別進行」

個別進行するわけないだろ？


＞また、３月３日の案件は、原審の高裁が、一連計算を認め、その際の要件の一つとして、自動更新条項も入っていただけの話で、自動更新条項の存在のみで事実上一つの取引と認定した訳ではない。
　
自分で見てこい。
つhttp://www.kabarai.net/judgement/dl/191227.pdf

「まず・・・」から始まって、一番始めに「自動更新条項の存在」を指摘してるから。。。

(　´∀｀)>>357
やれやれ。。。

＞何で契約書を見る必要があるのよ。

お前は見てないだろうけど。。。
判事は見てるんだろ？
契約書の記載事項を見て判断材料にしているんだろ？

昭和５９年から平成１８年まで契約を保証していたものはなんだ？
リボの場合だったら。。。
有効期限５年（ないし３年）の自動継続条項があったからだろ？

自動継続条項があったからこそ、銀行預金の判例を引用することができた。。。

野良は判決文の内容を読み取れないんだろうな
仮にでも最高裁が踏み込んだ判断してるなら、言及しないことの方が不自然と感じないのかな

(　´∀｀)>>358
やれやれ。。。

契約があったからこそ、過払い訴訟などで揉めている。
契約締結時点では契約書が必須だ。
契約書には有効期限がある。
リボの契約書には自動更新条項がある。
だからこそ昭和59年12月12日から平成19年2月2日まで取引を継続できた。

自動更新条項で契約を更新更新しながら、な。。。

で、判事は当然、契約書を見て（契約内容を読んで）
どちらの言い分が正しいか決めるわけだ。。。

(　´∀｀)>>361
やれやれ。。。

契約内容など事実審理の範疇。。。
最高裁とは、あくまでも法律審理、つまり、高裁判事の判断ミス。。。
つか法令の解釈ミスだな。。。

踏み込みもしないし、不自然でもない。。。

>>362
業者が取引履歴の開示をせず、取引のあったことすら認めなければ、お前の言うとおりだろうが、
現在の過払金訴訟に関して言えば、業者の取引履歴の開示を前提として、手続が始まっている。

1　請求原因　
　(1)　原告は、消費者を顧客とした貸金業者である被告との間で、少なくとも昭和59年12月12日に取引を開始し、
同日から平成19年2月2日に至るまでの間、別紙計算書記載のとおり、借入と返済を繰り返してきた。　
　(2)　その取引経過（取引年月日・借入金額・弁済額）を利息制限法所定の制限利率により引き直して計算すると、
前記計算書記載のとおり、平成19年2月2日の時点で過払金の合計が404万9856円である。　

2　請求原因に対する認否　
請求原因(1)は認める。同(2)について取引経過は認めるが、過払金とされる金額は争う。

だから、これだけのこと。取引については、裁判所が証拠から認定する前に、被告が認めている訳。

３月３日の原審の場合は、推定計算が入っているので、少々事情が異なるはずだがな。

>>362
> で、判事は当然、契約書を見て（契約内容を読んで）
> どちらの言い分が正しいか決めるわけだ。。。

だから、３月６日と１月２２日について言えば、取引経過については、何も争っていないので、
どちらの言い分も同じな訳だが。

(　´∀｀)>>353
後半。
やれやれ。。。

それこそ200118（だっけ？）判例に沿った主張をしたんだな。。。
200118（だっけ？）判例に沿った主張しかしなかったんだな。。。

第一前半と第一後半とは期間が短いから同じ契約とされた。
ところが原告側は「自動継続条項」の存在を以って一連一体（というか、第二は第一の延長に過ぎない）の主張をしなかった。。。

オイラが中断スレで指摘した。。。
包括契約論に頼った(頼り切った）主張ってのはコレのことだよorz

>>363
＞契約内容など事実審理の範疇。。。
＞最高裁とは、あくまでも法律審理、つまり、高裁判事の判断ミス。。。
＞つか法令の解釈ミスだな。。。

＞踏み込みもしないし、不自然でもない。。。



だから消滅時効を判断する上で、契約の性質的同類の自動継続特約付き定期預金契約を引用したんだろが
それをお前が、分断の一連性に最高裁を持ち出せと言うてるのも矛盾しないか？

(　´∀｀)>>364 >>365
だけんども。。。

訴訟の過程で契約書が出されたのか、出され無かったのかは、
アンタは知らないだろ？

>>365
取引経過ではなく、契約内容。

(　´∀｀)>>367
＞それをお前が、分断の一連性に最高裁を持ち出せと言うてるのも矛盾しないか？

>>359のリンク先のとおり。。。
分断の一連性に流用したのは名古屋高裁。
正に正しい使い方。。。

>>369
馬鹿、名古屋高裁の事実審のことは言うとらんわ、よく読め

(　´∀｀)>>354
＞しかも、本件については、さらに、たちが悪いことに、純粋なあんたの独自説なら、それ
だけの話だが、あんたが、判例についての独自解釈をあたかも正論のごとく振る舞うた
め、それを真に受けた人が、一連計算の根拠を最高裁１月２２日、３月３日、３月６日の
「自動更新条項」何てやらかし、どのみち負け筋案件なら、さして問題は無いが、きちん
と１月１８日判例に則して、細かく説明していれば、勝てる案件を落とすことにでもなり
　かねない。まあ、そんな奴がいても、自己責任なので、結局は、どうでもいいことだが。


それも誤解だなwww
オイラは中断スレの質問者さんに「200118判例に沿った主張をして、なおかつ、自動継続条項の存在も主張すること」
そんなアドヴァイスをしたはずだが。。。
むしろ。。。
200118判例に沿った主張しかしなかったからこそ、
>>353の平成21年7月17日最高裁第二小法廷判決の結果があるんじゃねーのかwww


今日は寝ます。。。
再見。

>>368
> 訴訟の過程で契約書が出されたのか、出され無かったのかは、
> アンタは知らないだろ？
知らないが、敢えてそれを知る必要も無い。
そして、それについては、あんたも知らんだろ。

> 取引経過ではなく、契約内容。
契約内容が争点になっているか、どちらかが契約内容を基にした主張をして、相手がそれを争わない
限り、裁判所は、何らそれを判断する必要は無いのだが。

また逃げやがった、おバカちゃんにはこまったもんだ。

(　´∀｀)>>370
ああ、そーゆー意味かwww

確かに準備書面に上手く混ぜ込むには腕がいるなwww

でも「契約書」さえあれば「自動継続条項」でケリが着くことだろ？
なんといったって契約内容(契約書記載事項が）なのだから。。。


>>373
バカやろう、早寝早起きだwww

(　´∀｀)>>372
そーだろ？

だから、本来、一審からすべてのやり取りを読まない限り、意味がないんだよ。
ムキになって争うことではない。。。

逆を言えば。。。
フルセット（あるいはフルセットに近いもの）をちゃんと読み解いたほうが価値があるんだな。。。



最近、嫁が夜は控えろ、と。。。orz

>>374
お前な誤魔化すにも程があるぞコラッ
お前が昨日から言う取ることじゃぼけが

(　´∀｀)>>373
おいおい、帝王に向かってwww

つ「不敬罪」
次はカニ光線だかんなーwww

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 21:23:47 ID:WD3qW55e0
>>363
＞契約内容など事実審理の範疇。。。
＞最高裁とは、あくまでも法律審理、つまり、高裁判事の判断ミス。。。
＞つか法令の解釈ミスだな。。。

＞踏み込みもしないし、不自然でもない。。。



＞だから消滅時効を判断する上で、契約の性質的同類の自動継続特約付き定期預金契約を引用したんだろが
＞それをお前が、分断の一連性に最高裁を持ち出せと言うてるのも矛盾しないか？




早よ言い訳せんかいコラッ

(　´∀｀)>>376
あれー？
オイラ、そんなこと言った？？？

最高裁の「ポロッと」なんだが、判例じゃねーよ。
ただ自動継続条項の存在を指摘しておいて、どこぞでうまく三つ子でも引用しておけばいいんじゃね？

７月のもそーすりゃ良かったのになあ。。。

>>379
どうやってうまく利用するんか具体的書いてみい

(　´∀｀)>>378
わかれよ、バカやろうwww
まとめるの難しいのは、どーしても端折りがちになんだお。。。

まとめるの難しいから後日なーwww

まあ、アレだな。。。
過払いなんか所詮簡単だから。。。
契約書程度でケリが着く。
ところが、やましかったり、返済の自転車こぎまくりで契約書がない。
これまた話をややこしくしているんだな。。。
証拠をちゃんと持っている人には呆れるくらい簡単。。。





寝よ。。。

(　´∀｀)>>380
漠としてあるのだが。。。

具体的なんてのは、いざ準備書面書く段階じゃなきゃ萌えねーよwww
眠いんだよー。。。

>>381
なんじゃそれ？
ふざけたやっちゃのあいかわらず

(　´∀｀)
魔王、久々の謁見であ〜る。
予の禿武者には中断スレに来ないように
予はこの辺境のスレを与えたのだwww

この感じでやられたら、本当に相談したい人には大迷惑。。。

まあ禿武者野良は池沼特級だから、仕方ないんだよwww

（判例タイムズ1289号77頁）
なお，借主はいつでも取引を終了して過払金返還請求をすることができるから，過払金
充当合意は法律上の障害とはいえないのではないかという問題があるが，本判決は，こ
れについて，自動継続定期預金に関する2件の判決（最三小判平19. 4. 24 民集61巻3号
1073頁，判タ1248号107頁，最一小判平19.6.7 判タ1248号107頁）を引用し，借主はい
つでも取引を終了させ過払金返還請求をすることができるものの，時効成立までに取引
を終了することを強制することになるから，取引の継続性を認めた基本契約の趣旨に反
すると述べた。
前記最大判昭45.7.15についても同様であるが，相当期間継続することが予定されてい
る法律関係に関する権利について，その法律関係が終了する以前に時効が進行し権利が
消滅することを避けるためには当事者はその法律関係を終了させなければならないとい
う場合には，最高裁は，時効の起算点を判断するに当たって，当該法律関係の趣旨，目
的をかなり慎重に検討していることがうかがわれる。

なんだ。。。
エロイ人、解説してんじゃん。。。
>>385
＞自動継続定期預金に関する〜取引の継続性を認めた基本契約

>>386
どこに「自動更新条項」があれば、一連計算の根拠となると書いてあるのよ。
基本契約は、自動更新条項などあってもなくても、継続的な取引についてを定め
たもの。
これをどう読めば、定期預金の「自動継続特約」と貸金の基本契約の「自動更新
条項」が対応するのか。
オレがこれを引用したのは、一連計算の根拠については全く触れられていない
ことと「自動更新条項」についても何ら触れられていないことからなんだけどな。

民法
（消滅時効の進行等）　
第百六十六条　消滅時効は、権利を行使することができる時から進行する。

の権利行使が出来るの要件について、実際に権利行使が出来るのは、個々の
過払金が発生した時点ではなく、取引が終了した時だと言っているだけだろ。

もしかして野良は、自動更新＝自動継続と思ってるんかな

＞（最三小判平19. 4. 24の判旨）
＞いわゆる自動継続特約付きの定期預金契約における預金払戻請求権の消滅時効は、それ
＞以降自動継続の取扱いがされることのなくなった満期日が到来した時から進行する。


まあ仮に対応するとして例えるなら「満期日が到来した時から進行する。」ここで初めて
自動更新条項による当否が問われるわな

>>388
彼の一連の発言を見る限り、そうとしか考えられないですね。
思いっきり勘違いしたいる訳ですが。

>>390
やっぱす、こやつとまともにやり合うだけアホらしいですわな
寝ますわ。

>>387への補足
定期預金については、自動契約特約を付けていなければ、満期時から、預金払戻請求権の
消滅時効の進行が始まる。そして、自動継続特約付きであれば、満期が来ても、解約するか
自動継続の特約が終了しない限り、自動継続されることから、自動継続の取扱いがされるこ
とのなくなった満期日が到来した時から進行することになる。

これに対して、過払金については、基本契約のあるものについては、その取引の継続性から
実際の取引終了時から、消滅時効の進行が始まる。別に、自動更新条項の有無など、要件
にはなっていない。もっとも、実際には、自動更新条項の無い基本契約というものには、お目
にかかったことが無いような気がするが、最高裁は別にこれを要件にはしていない。

>>384
> この感じでやられたら、本当に相談したい人には大迷惑。。。

まさしく、その通りですな。
オレもこんなスレは、普通は見てないのだが、中断スレからリンクがあったので、それを辿って
ここへ来て、つい、レスしてしまいましたが、別に、ここで、彼が妄想を爆発させる分においては
大した問題にはならないですね。

>>391
同意。オレもこれでやめとくわ。

(　´∀｀)
まあ、皆様方
これに懲りずに禿武者野良をかまってください！
中断スレにリンク貼ってるのは私ですが
ここでガス抜きしないと、コヤツは
また他スレで迷惑をかけるので…

しかし温水洋一に似た男が額に汗をびっしょりかいて
書き込みしてるのを想像すると笑えるなあwww

禿大明神野良様はガス欠か？www

(　´∀｀) >>392

＞これに対して、過払金については、基本契約のあるものについては、その取引の継続性から
実際の取引終了時から、消滅時効の進行が始まる。別に、自動更新条項の有無など、要件
にはなっていない。もっとも、実際には、自動更新条項の無い基本契約というものには、お目
にかかったことが無いような気がするが、最高裁は別にこれを要件にはしていない。

正しい！
しかしながら。。。
考え方が逆。。。

過払金については、基本契約のあるものについては、その取引の継続性から、実際の取引終了時から消滅時効の進行が始まる。
ピカピながら、自動継続条項のある基本契約の場合には自動継続条項の解除（或いは停止）を求めた特段の事情がない限り、
基本契約に基づく個別の借入れ、弁済が一時終了したに過ぎず、基本契約に基づく金銭消費貸借の取引は終了したとはいえない。

(　´∀｀)
締結された契約の中に自動継続条項があって。。。
ソレを特段、解除或いは停止した事情がないのならば、

その契約は、当然、自動で継続されているだろ？


こんなこと最高裁で争うまでもない。。。

お前ら。。。
契約締結したことないだろ？www

(　´∀｀)
締結された契約の中に自動継続条項があって。。。
ソレを特段、解除或いは停止した事情がないのならば、

その契約は、当然、自動で継続されているだろ？


こんなことまで最高裁のお墨付きが欲しいのかい？


やっぱり「法的因縁を覚えた赤ん坊」に過ぎないのだなwww

(　´∀｀)
現実には「ない」のだが。。。

自動継続条項なしの場合。。。（わかりやすく。。。有効期限あり）
消滅時効の起算点は契約上の有効期限の終わる日。
完済日以降も新たな借入れを起こすかもしれないから。
完済日以降に新たな借入れを起こして、契約の有効期限の最終日を迎えたとしても。。。
残った約定残債務は「ただの債務の履行」の問題・・・。

貸家なんかと比較すると理解しやすい。
毎月の家賃＝利息
退去時の家の明け渡し＝約定残債務の弁済（＝清算）

(　´∀｀)
相当期間継続することが予定されている法律関係に関する権利について，
その法律関係が終了する以前に時効が進行し権利が消滅することを避けるためには当事者はその法律関係を終了させなければならないという場合には，
最高裁は，時効の起算点を判断するに当たって，当該法律関係の趣旨，目的をかなり慎重に検討していることがうかがわれる。

相当期間継続することが予定されている法律関係＝自動継続条項付き金銭消費貸借契約
オイラの持っている契約書の有効期限は５年。。。

５年は「相当期間」か？
５年＋自動継続条項＝相当期間。

「その法律関係」＝「金銭消費貸借契約」
自動継続条項が存在して、契約は生きているのに「時効が進行し権利が消滅する」
「その法律関係」は終了していないんだぜ？
なのに、「時効が進行し権利が消滅する」

「最高裁は，時効の起算点を判断するに当たって，当該法律関係の趣旨，目的をかなり慎重に検討し」た。

つ 「当該法律関係の趣旨，目的」をな。

ところが「契約内容に自動継続条項の記載あり」こんなのは簡裁、地裁レヴェルで判断することだ。
最高裁判例で出てくるわけないじゃんwww

>>401
やっぱすごいは野良っちさんは、そういうことなら訴訟進行中で争われてる時効案件は
すべて完全勝訴ですよね？
最高裁判決も当然もうすぐでるんだろうなあ、私も13年前完済したの解約していないし
やる気がでてきた！

ありがとう野良っち様

(　´∀｀)
つhttp://www.kabarai.net/judgement/dl/191227.pdf

それよりさー。。。
210303判例の原審名古屋高裁半ケツ文。

当裁判所の判断　８ページ中段。
「なお,取引の中断期間の長短は,借主側の資金需要がいつ生ずるかという偶然の事情によるものであるから,
上記判断に当たり,これを考慮すべきではなく,仮に,これを考慮するとしても,
当事者間の取引全体の期間や,自動更新の規定の存在からすれば,約３年３か月余の取引の中断期間があるからといって,充当合意に関する上記判断が左右されるものではない。


つ「取引の中断期間の長短は考慮すべきではない」だって。

名古屋高裁vs田原判事

宗春vs吉宗　だなwww

>>401
すもません見逃してた、最高裁判決は出ないんですね
時効ものは利息だけでも凄い額になるから、絶対業者も諦めないと思うんですよ
だから高裁までは確実ですよね？

高裁での時効もの勝訴判決が、もうすぐボッコボッコ出てきますよね？

>>403
自動更新条項は必ず付いてるから13年ものでも、その判決と同じ判断がされると考えて良いんですよね？

(　´∀｀)>>404
210122、210303、210306の三つ子（本当は三つ子ではないが。。。）は超強力なのは事実。。。

だけんども。。。
現実、４〜６割で超長期分割払いってのが横行しているからなあ。。。
半ケツ貰っても、お金の大原則には勝てない。。。

つ「お金の大原則」
ないものはない！

本当にあるか、ないかは知らないお。


見た目時効案件は利息がバカにならないから、業者の抵抗大。
利息カットで早期に入金っていうのが現実的解決策じゃないかな？と個人的には思うなあ。。。

野良っち様、私まじで悩んでました
どうか教えて下さい <(＿ ＿)>

>>406
今までは一円も取れないと諦めてましたから、半分でも取れれば100万はあります。
これくらいは確実に取れると考えて良いんですよね？

ギャハハハハ

(　´∀｀)>>405
正しく主張して、なおかつ、200118（だっけ？）判例の要素も指摘しておけば。。。ね。

>>406
分割でも2割でも3割でも有り難い話なんです。

>>410
あれ正しく主張って、自動更新条項だけじゃないんですか？

>>410
実は弁護士さんに相談にいったことがあるんですけど、13年間取引が無かったらどの判例にも当てはまらない
と言われたんです。

野良っち様の話なら自動更新条項が証明できれば勝てるって事かなと思ったんですが？

(　´∀｀)>>412
「もし、〜が認められないのなら○○だ。」という二段構え、三段構えがあったほうがいいでしょ？

一つのことに安直に頼る危険性を　>>294 は指摘しているのだと思う。

>>410
＞正しく主張して、なおかつ、200118（だっけ？）判例の要素も指摘しておけば。。。ね。

正しくも何もこれでは話が違うんじゃないでしょうか？

>>414
弁護士さんの話じゃ分断ではないので200118は論外だと言われたのです
取引期間10年で、その後13年間取引がなかっただけで解約はしてません
他に引用する判例はどの判例がいいでしょうか？　お願いします。

(　´∀｀)>>415
ぶっちゃけ。。。

ココだけの話だが。。。

オイラは自動継続条項だけで逝けると思っているんよ。
でも、ソレを明らかにするとアンチ野良１１５がまたウルサイでそ？

多少は違う意見（要素か？）を取り入れないと「狭量なヤツ」という批判を買うんよ。。。

辛いとこわかってちょーだいorz


gyz

(　´∀｀)>>413
少なくとも。。。
その弁護士さんは嘘は言っていない。
当てはまる判例はないんじゃないかな。

判例に関しては他の人のほうが詳しいが。。。

たぶんないと言うと思うなあ。

>>417
やっぱりそうなんですか、少し安心しました
でも気になるのが、過払い関連の判決を紹介しているサイトを
いつも巡廻してるんですけど、同じような案件の勝訴判決を見かけないのは
なぜなんでしょうね？
業者が諦めないかぎりは必ず判決が紹介されるはずだと思うんですけど

(　´∀｀)>>417
出てくるわけないじゃんwww

オイラだってオイラが所謂マッドなサイエンティストな人だから借金板に住み着いているだけで、
なんも書き込みしなけりゃそれで終わりじゃん。。。

「証拠を探せ」と、ずっと以前から言っていたのは。。。
「契約書を探せ」
つまり「契約書の中の自動継続条項を探せ」だったんだよ。

あんな簡単な論理はないよ。

だ・か・ら、業者は絶対に契約書出さないでしょ？
出せばバレルから。

オイラの案件だって和解だぜ？
ここで書き込まなきゃ誰も結末は知らない。。。

「自動継続条項」を突くなんてのは上級者だよ。
ほんでもって上級者は判決なんて面倒臭いことはしない。。。
「金」が返るか、返らないか、それが目的。。。
訴訟、和解、判決、こんなのは過程であり、手段に過ぎない。
債務に強い弁護士は目的と手段とを混同しない。。。
むしろ司法サイドを刺激せずに、あっさりと終わらせている。
表面には出てこないよ。。。

>>418
＞「もし、〜が認められないのなら○○だ。」という二段構え、三段構えがあったほうがいいでしょ？

当てはまる判例ないならこれはボツですよね？　他にはどうしたらいいんでしょ？

(　´∀｀)
自動継続条項付きの契約なんざ、世の中ゴロゴロしている。
そんなんを「特段の事情」なしで「継続されていない」などと判断する判事がいたら見てみたいもんだwww

誰も書き込まなかっただけの話。

そりゃあそうだ。
賢い子はこんなとこでgdgd書き込まないwww

>>420
ええ〜それはなんか違うと思いますよ
弁護士さんなら後の仕事がしやすくなるように判決もらうと思いますけど
だってその後は楽して儲かるじゃないですか

野良っち様の案件は取引終了から何年くらいのものですか？

(　´∀｀)>>421
つ「正攻法」
俺は半ケツ王になある！（ルフィ風に）

判例ないなら、俺が作る！

という気概（あくまでも雰囲気でいいの、雰囲気で。。。）を持って、早期和解する。
地裁スタート！
理由は拗れたら最高裁に手が届くから。
ただし本気では考えていない。。。


利息カットの満額和解。。。
落し所かな？
被告も、そんな判決あったら困るでしょ？

>>422
いや〜弁護士さんは商売だから賢く広めると思いますよ。

(　´∀｀)>>423
あ、それは違うよ。
弁護士本音スレってのがあって、
そん中でセンセ達が話してたもん。

債務に強い弁護士（やや強面）はパンパンってあっさり片付けるんだって。
まー、いろんな先生いるから。。。
どっちかつーと。。。
インテリ８○３みたいな手法かもしれんねー。。。
オイラも見ようによってはインテリ○９３かもなーwww

>>426
債務に強い弁護士さんに片っ端から当たって、二つ返事で無理だと断られたんですが・・・・

(　´∀｀)>>425
センセってさ、狭い社会でお仕事してんのよ。
過払いなんて一過性の仕事で本来の業務に支障がきたすのはバカバカしい。
そう思っているんよ。（そー思う。）

例えば、依頼された案件の被告のサラ金の代理人弁護士が自分の大学の先輩とかさ。。。
こんなん結末は先輩、後輩の間でケリがついちゃう。
弁護士の仕事は、どうやって依頼人を納得させるか？
この一点だけ。。。

相模じゃないけど、星の貸し借りなんてのもあるんだよ。

>>426
しかも日本で過払い関連の有名な事務所を総当たりしたんですが；；

>>428
そんな話とは関係無くて・・・
テレビ・新聞・雑誌でわざわざ広告出してる事務所がなぜ断るんでしょうか？

(　´∀｀)>>427
見た目フル時効案件だからねー。
多少グレかかってそーなセンセのほうがいいかも？
ほんでもって、そのインテリ８９○がウルッと来たら銭湯開始するんだろうなあwww


まー、見た目フル時効案件は個人訴訟がいいよ。
理想は司法書士とのハイブリッド型だな。
個人（＝原告）の負担を軽減できる。

弁をたかが過払いで判事とガチンコさせるのは勿体ない。。。

>>431
もちろん司法書士事務所にも相談に行きましたよ、結果は同じでしたが・・・・


＞債務に強い弁護士（やや強面）はパンパンってあっさり片付けるんだって。

私が聞きたいのは債務に強いと言われる弁護士さんならあっさり片づけるんでしょ？
断る理由は何なのか教えて欲しいんですよ。

(　´∀｀)>>430
日弁連からクレーム来たからじゃねーの？
やり過ぎって。
ほんでもって「やり過ぎ」ている割には、ゆーほど儲からないんじゃないかな？
訴訟に時間がかかりすぎるから。
ドンドンドンドン溜まっていくばかりでしょ？

手が廻らないんだよ。

>>433
いや断られたの最近の話じゃないんですよ、ちょうど1年半ほど前だから
広告が出だした頃じゃないでしょうか、
だから他に断る理由があるはずです、不安でなりません＞＜
野良っち様どうか断られる理由を教えて下さい <(＿ ＿)>

(　´∀｀)>>432　>>434
さあ？？？
貴方のことが嫌いだとかwww

一口に債務に強いと言ったって、いろんなタイプ（＝手法）があるからねえ。
理論主体とか交渉主体とかetc,etc

また世間一般で債務に強いと言われているだけってのもあるんじゃないの？
　
お仕事だから、釣り合わないと判断したら引き受けないだろーし。。。

貴方＝ふっさふさ
弁護士＝ピカッ！

またはその逆。
（誰が○の依頼なんか・・・）弁護士の心の声。

さー、オイラはそーゆーの気にならない人だから。。。

(　´∀｀)>>434
その頃なら無理ないべwww

お腹が空いたので退散。。。

>>435
なんの理由にもなって無いじゃないですか、嫌いだとかピカッピカッとか・・・・・・

>>424
＞判例ないなら、俺が作る！

＞という気概（あくまでも雰囲気でいいの、雰囲気で。。。）を持って、早期和解する。
＞地裁スタート！
＞理由は拗れたら最高裁に手が届くから。


ああああああっ〜野良っち様、前もブログで同じようなこと書いてましたよね？
確か何方かの時効案件でしたね？　あれは勝訴判決か和解金か結果はどっちだったのですか？

405です、名無しだと野良っち様には余りに失礼なんで、どうぞこれからも宜しくお願いします。<(_ _)>

(　´∀｀)
芸名。。。

どーゆーセンスだgyz

野良よ　おまえはインテリヤクザなどではない
まだ何も成果がでてないチンピラごぼうだ！

これはおまえ自身が言った言葉だぞ！

(　´∀｀)>>440
「実績のない男はただのチンピラ・・・。」
正確には、オイラの親父が言っていた言葉だな。。。



ま、実績＝半ケツ　だけではないのだが。。。

(　´∀｀)>>440
おめーも「ギャハハハ」やめろよwww
ま、チンピラを卒業する気がないのなら、別だが・・・。

(　´∀｀)>>426
誤解を与えそうだから補足することにした。

＞債務に強い弁護士（やや強面）はパンパンってあっさり片付けるんだって。

オイラが読んだ弁護士本音スレ（借金板ではない）にあった書き込み。。。

あるセンセが「俺は訴訟中にカチンときた相手には不法行為を追加して、（ネチネチと）いじめてやる」という内容。
そのセンセはさんざいじめて溜飲が下がった頃にあっさりと和解するんだって。
また、そのセンセかどーか知らないが、
２人のセンセで
「過払いなんかgdgdやっている弁護士は力がねーなwww」
「んだんだwww」
なんて、やっていた。
オイラも同感。
だって、過払いなんて簡単だもん。
素人がパンパン勝てるんだもん。
センセの業務をPCとするのなら、過払いはワープロ。。。
ほんの一部分（しかし全般）の仕事に過ぎない。。。

ばかめ　わしはチンピラではない
流浪の変態だ！

(　´∀｀)>>426
誤解を与えそうだから補足することにした。

だから、
自動継続条項の存在でいとも簡単に「見た目時効案件」を解決している。。。

そんな誤解はけっしてしないよーに。。。

(　´∀｀)>>445
・・・。
認める。。。
つか、認めざるをえない。。。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/06(日) 22:21:02 ID:LafGPl6R0
>>300
あんたが正しい。

最高裁の例の消滅時効の３つの判決に付いて、
１月２２日は、取引の途中分断が何回もある事案らしいが、何故か１審も２審も一連・分断の争いが全く
なされていないので、恐らく基本契約が一つであることが明白であったのではないかと思われる。
３月６日は、途中に取引の中断が全く無い、完全に一連計算となる事案。
３月３日の事案のみが、１審・２審で一連・分断が争われたものであり、高裁がこの取引を一連と認定す
る一つの要素に自動更新条項を取り上げたので、多分、誰かさんは、これと最高裁が引用した判例の
定期預金の自動継続特約を同一視して考えているのであろう。

実は、最高裁のホームページに掲載されていない判例で、やはり、過払金の消滅時効の起算点を争う
判決として、平成21年7月17日最高裁第二小法廷判決（事件番号　平成２０年（受）第２０１６号不当利得
返還請求事件・判時2048号9頁・判タ1301号116頁）が出されており、この事案は、原審である高裁（平成
20年9月11日広島高裁岡山支部判決・平１９（ネ）２５９）が取引の約１年１０か月の中断をについて分断と
認定しており、最高裁は、その点については全く言及せず、分断との認定のまま、単に消滅時効の起算
点のみを判断している。

従って、平成２１年初頭からの一連の消滅時効についての判例は、一連・分断計算の可否についての
判断は、一切していないと言うことになる。

（判例タイムズ1289号77頁）
なお，借主はいつでも取引を終了して過払金返還請求をすることができるから，過払金
充当合意は法律上の障害とはいえないのではないかという問題があるが，本判決は，こ
れについて，自動継続定期預金に関する2件の判決（最三小判平19. 4. 24 民集61巻3号
1073頁，判タ1248号107頁，最一小判平19.6.7 判タ1248号107頁）を引用し，借主はい
つでも取引を終了させ過払金返還請求をすることができるものの，時効成立までに取引
を終了することを強制することになるから，取引の継続性を認めた基本契約の趣旨に反
すると述べた。
前記最大判昭45.7.15についても同様であるが，相当期間継続することが予定されてい
る法律関係に関する権利について，その法律関係が終了する以前に時効が進行し権利が
消滅することを避けるためには当事者はその法律関係を終了させなければならないとい
う場合には，最高裁は，時効の起算点を判断するに当たって，当該法律関係の趣旨，目
的をかなり慎重に検討していることがうかがわれる。

（最三小判平19. 4. 24の判旨）
いわゆる自動継続特約付きの定期預金契約における預金払戻請求権の消滅時効は、それ
以降自動継続の取扱いがされることのなくなった満期日が到来した時から進行する。


結局のところ、最高裁が引用した判例の定期預金契約における「自動継続特約」と過払金請求における継
続的な金銭消費貸借契約における「自動更新条項」に何ら関連性はない（少なくとも最高裁は何も言及し
ていない）。

（判例タイムズ1289号77頁）
なお，借主はいつでも取引を終了して過払金返還請求をすることができるから，過払金
充当合意は法律上の障害とはいえないのではないかという問題があるが，本判決は，こ
れについて，自動継続定期預金に関する2件の判決（最三小判平19. 4. 24 民集61巻3号
1073頁，判タ1248号107頁，最一小判平19.6.7 判タ1248号107頁）を引用し，借主はい
つでも取引を終了させ過払金返還請求をすることができるものの，時効成立までに取引
を終了することを強制することになるから，取引の継続性を認めた基本契約の趣旨に反
すると述べた。
前記最大判昭45.7.15についても同様であるが，相当期間継続することが予定されてい
る法律関係に関する権利について，その法律関係が終了する以前に時効が進行し権利が
消滅することを避けるためには当事者はその法律関係を終了させなければならないとい
う場合には，最高裁は，時効の起算点を判断するに当たって，当該法律関係の趣旨，目
的をかなり慎重に検討していることがうかがわれる。

>>446
私じゃ無理ってことでしょうか？

(　´∀｀) >>302 >>448
相当期間継続することが予定されている法律関係に関する権利について，
その法律関係が終了する以前に時効が進行し権利が消滅することを避けるためには当事者はその法律関係を終了させなければならないという場合には，
最高裁は，時効の起算点を判断するに当たって，当該法律関係の趣旨，目的をかなり慎重に検討していることがうかがわれる。

相当期間継続することが予定されている法律関係＝自動継続条項付き金銭消費貸借契約
オイラの持っている契約書の有効期限は５年。。。

５年は「相当期間」か？
５年＋自動継続条項＝相当期間。

「その法律関係」＝「金銭消費貸借契約」
自動継続条項が存在して、契約は生きているのに「時効が進行し権利が消滅する」
「その法律関係」は終了していないんだぜ？
なのに、「時効が進行し権利が消滅する」

「最高裁は，時効の起算点を判断するに当たって，当該法律関係の趣旨，目的をかなり慎重に検討し」た。

つ 「当該法律関係の趣旨，目的」をな。

ところが「契約内容に自動継続条項の記載あり」こんなのは簡裁、地裁レヴェルで判断することだ。
最高裁判例で出てくるわけないじゃんwww

>>446
私バカなのでハッキリ言って頂けませんか、私の痔肛門は、いや時効もんは取れないって事なんでしょうか？

(　´∀｀)>>448 >>449 >>451
オイラには珍しく。。。
追い討ちをかけることにした。

理由は。。。
バカ読みしか出来ないくせに、口調が生意気。
「頭、大丈夫か？」とか。。。



普通に話せないヤツほど、バカ読みする傾向があるなあ。。。

(　´∀｀)>>452
書くさん：静まれっ、静まれいっ！帝王の一連の書き込み中であるぞ！

つ「ω」
この陰嚢が目に入らぬかぁ！
控えおろう！

(　´∀｀)
ええいっ、もはやこれまで。。。

コヤツは上様などではないわっ。
上様の名を騙る真っ赤な偽物。。。

者ども、構わぬっ！
斬ってstay！

(　´∀｀)
なにやってんだろ、俺orz
スクロールするのメドイなあ。。。

それにしても。。。
「そうよ！！　医者に診せてるつもりで乗り切るのよっ！！」つーの気になるなあ。。。

なんだ？　このゴミスレ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'"　　　　　　　 　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::. 　　　　..::::....::::::.　　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　/::. ,､､,_　　　　　　　　,､､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 l. 　jillll:''''"　　　"'''':llli;;　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 　　 l　　 ＿　　　　＿　　 　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r┤　⊂･ ‐'　　 　`- ･⊃　r'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　 l　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　.l 　 　 　人＿人 　 　 　l. /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ! 　 　/::::)::::::)::::ヽ　 　 r'´　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　 (_二_(　 　 　 l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　)　　)　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 (　 　 (　.／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、＿_,. -'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐‐-　.ﾉ 　　　ｲ 　 　
　　　　 　 　 　 ,.. - -　､、 　 　 _／ ,　　　　　　　`＜
　　　　　　　,ｨ´　 　　　　｀ ｰ＜ __／　 ,.　　　　　　　 ヽ'
.　　　　 　 /　　　　, '´　 　 　 ｀ヽ　　ノ　　　　 　 ,　　　} . .
　.　 .　　 ,'　　　　　!　　　　　　　 ヽ　　　　　　　,′　 / . .. : .　.
　.　. .　　l　 　　　●　　　　　　　 ヽ. 　　　　　,./　　 /: . . : . .
　:.　　 ,.-| 　　　　.:l:.　 　　 　 　 　 ｌ　　　_.＿/　　 / . . .:　.
. .　/ｽ,､/ｌ　　 　(;;;)(;;;)　　　　　 　　レ'￣.　./　　 /.:　.　. :
. :. ヽ{」_ｹ!　　 　 　| |　　 　 　 　 　 ｌ . . . : /　　 ;′: .　..
　. .　. : ｀j　　　 　 ∪ﾞ、　　 　 　 　 !　. . /　　 /: . :. .
.　. : . ,. へ、　 　 /. .　｀、　 　 　 　 ｌ　: ./　　 / . :. : .
.:　.／ 　 　 　 　/ . 　: . ヽ　　 　 　 l　;ノ　　 /. :. . .:
／　　　　　　／ . :　: . . . 丶　　　　lrん<.　 ﾉ: . .: .
　　　　　,.　'´.:　.: .　:　. :.／ ｰ- 　 ﾊ｣_{ l＾ﾝ′. : .
　　 ,.　'´ . : .　:.　. : .:　, ' 　 　 　 / . . ｀＾´.　.　:.
,.　'´ .: . :. : . .: . :.　:.　/　　　　　/: .: . :. : . :. . .:

(　´∀｀)
ま、いいや。。。
スクロールするのメドイから一連の書き込みは後にしよっと。。。

>>450　>>452
「痔肛門持ち子」って品がないなあ。。。って思ってたが。。。
そーゆー意味かあ。。。
コードネーム：ブラッディ・アンナ（bloody anna スペルは知らん）
超A級テロリスト（使用する拳銃：デザートイーグル）かと思たよ。


自動継続条項なんて契約書にある限りは契約の内容の取決めの一つに過ぎない。
ストッポさせる特段の事情がない限り、自動で継続だろ？
当たり前過ぎて。。。
誰だって主張できるし、誰だってそう判断するだろ？
つか、そう判断するしかないよ。
使い方としては。。。
第一取引と第二取引とを繋ぐには、もう一捻り必要だけど。。。
貴方の場合はもっと楽いんじゃないのかな？

(　´∀｀)>>458
つ「見て肛門」www
まさに変態。。。

温水さんって。。。
首から下、妙になまめかしくないか？

(　´∀｀)>>457
>>454 はタイプ「見て肛門」
>>455 はタイプ「暴れん棒将軍様」
ほんでもって、このスレは。。。

大胆にも全裸。。。
全裸で王制を敷く個人的メモ帳スレであーる。えっへん！



>>458 をケーキに全裸を追加してみた。。。
帝王の気まぐれ故。。。

>>460
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 r=-　　　r=ｧ 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　はいはいそうですね
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

(　´∀｀)>>460
おっ、作者さま登場かwww

そろそろ温水さんの顔直せよ。
ズレまくってんだろ？

(　´∀｀)>>462
うわあーーー、生理的に受け付けないタイプの顔www

>>463 はアンカーミスな。
>>462に対しての。。。

386 ：野良っち ：2010/06/07(月) 22:34:13 ID:lpX++qy60
なんだ。。。
エロイ人、解説してんじゃん。。。
>>385
＞自動継続定期預金に関する〜取引の継続性を認めた基本契約


387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/07(月) 22:51:23 ID:xfk3HJzG0
>>386
どこに「自動更新条項」があれば、一連計算の根拠となると書いてあるのよ。
基本契約は、自動更新条項などあってもなくても、継続的な取引についてを定め
たもの。
これをどう読めば、定期預金の「自動継続特約」と貸金の基本契約の「自動更新
条項」が対応するのか。
オレがこれを引用したのは、一連計算の根拠については全く触れられていない
ことと「自動更新条項」についても何ら触れられていないことからなんだけどな。

民法
（消滅時効の進行等）　
第百六十六条　消滅時効は、権利を行使することができる時から進行する。

の権利行使が出来るの要件について、実際に権利行使が出来るのは、個々の
過払金が発生した時点ではなく、取引が終了した時だと言っているだけだろ。

>>463
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 r=-　　　r=ｧ 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　それは気にしなくてもいいお
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　　　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

(　´∀｀)>>465
これは「おそらく・・・思う」の話で、珍しく「やや自信がない」のだが。。。

「取引の継続性を認めた基本契約」でいうところの「継続性」ってのは。。。
基本契約に則った借入れ、弁済の「継続」とは違う「継続」なのだろうなあ。。。

判例タイムズの後段の文章から、そー判断するのが合理的。。。

>>387がバカ読みするのも仕方ない鴨？

(　´∀｀)>>466
ちー、イライラする顔だなwww

いや、ズレちゃ駄目だろ？
誰だかわからん。。。

>>468

　　　　　　　　_,, -―――‐- ､
　　　　　 ,,-''´　　　　　　 　 　 ｀''-､
　　　　／　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　./　　　　　　ﾉノ)ﾉ￣￣ﾘﾉ＼　 　 .'、
.　 　 |　　　　 .,ﾉﾘ'´ '´　　―'´　　＼　　|
　 　 .|　　　　,'　　´￣｀ヽ　　 　 ''⌒ヽ, ﾘ
.　　　|　　　./　.（　 ., =､　　　,　., =､ .ﾉﾞ
　　　 i⌒'ﾘ .|　　`.く_ ・._）　, 〈 .く_ ・_）ヽ
　　　 |（.ヽ|ﾉ.　 　 　 ＿ノ　　 '､ヽ＿　　〉　　　
　　　 .ﾄ､_,ｲ ＼　 　 　 　 （ｃ､,ｨ)　　　 /
　　　　ﾘ ﾉ.| 　 　 　 　 　 ,.へへ、　.イ
　　　　ﾉ/　＼　　 　 ､_∠ｨ'lエlｭ.ﾚ　/　　　　　シャラーップ！！
　　　　/ヽ .i　 ＼　　　ヽ＼ｪｪﾝ/ ./
　_,, -く　　＼　　 .＼.　　`ー‐'´／
　 　 　 ＼　 ｀"''ー―＼＿＿ノ''- ,,_
　　　　　　 ＼　　　　　　 ,ﾉ

(　´∀｀)>>469
ちー、これまたイライラする顔だなwww
爽やかなのはねーのかよ、爽やかなのは。。。

「青葉を吹き抜ける五月の風のよーであった」みたいなナレーションの被りそーなのはねーのかwww

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""'''''"'''-．._：、;:;〃":; ,.,,.､;:、;: .;..　.　..　.　..　.　..　.　..　..,.,,.､_,,..-‐''　::.;;'' ;;:;: :::''::.;;'' ;;:;: :::''' ;;:;: :::'
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(　´∀｀)>>451
５年は相当期間か？
不当利得返還請求権の消滅時効は、今現在１０年だろ？
判例タイムズ文中の「相当期間」ってのは文の主旨から判断するに。。。
１０年に対して、もっとスパンのあるモノに決まっているだろ？

総統機関っていうのは。。。
５年＋自動継続に決まっている。。。


判例タイムズなんか読むのは相当期間早過ぎたなwww

　　　　　,、、、----‐‐‐‐‐--、,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
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　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-、 ,:‐、） 　　　　 |　 どーでもいいよ
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　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
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　　　　 `、::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ノ 　　 :::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
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　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
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　　　　　　　＼＼ノ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ノ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーフ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二、~
　　　　　　　　／７　∠、　＼　　＿>　_／　　　＜ニ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レノ　　|　　!　　　　フ∠へ　. 　／フ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ノ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くニニ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ノ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　レっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ノ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ノ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

　　　rヘ__｛`ヽ'､￣｀￣二￣}
　r〜'　＿} `ｰ'’|　二　一　|
　`ｰｧ /　 l⌒l　L__,　=　 -‐i
　／ /　_ノ　ｲ　{二　=　'´￣ヽ
　`rく　（ に)､,Ｋ_,ｨ　 兀'⌒ヽ-'
　　}　ヽ ￣　　∠__,ｲ≦_,-､ﾉ
　 ﾉ　/　,-､ r-'一ﾞ'{__　 二}
　 |　{＿ﾉ　ハ二ﾆ={- _ ニ,ヽ
　 ゝ _,,ｨ'⌒;´ f-＝⌒! '┘ '´二}
　　　　| .／　｜ []　{,　彡　ｨﾄ､
　　　 f ‘ヽ 　 L_ハ-{,_'／ヽ, 　｀!
　　 　 `ｰ'’　　　　　　　　　`ー'’

(　´∀｀)>>473
きーーーーっ、イライラするwww

充当しない自由の、馬鹿か。恥ずかしいな。

(　´∀｀)
そもそも取引期間が５年超過（契約の有効期限を５年とした場合）になるのは。。。
取引を継続させているからじゃねーだろ？
自動継続条項があるからだろ？

当たり前過ぎるから、誰も気がつかない。。。
そのレヴェルの話に過ぎない。。。

「契約」というものに慣れていない人が多いのかねえ？？？

(　´∀｀)寝る。。。
債権。。。

　　　　　 .t"'''''―-､,,......,,,,、
: |''‐､,,,,,..　-″　　 　 _,,,....､｀''-、
　|　　i............　-ｰ''二----'ﾞ　　.ﾞl,
　.ｌ　 .T^''-, .〈'"´._,,,　-　　 .:r‐‐ﾞ
.l,ﾞ´ .:!＞　 .! .'!´_,,,,iiiiiiii!!l　　.|
　./ ..__　　 |-ﾐ､,二 --…　　ヽ、
/. l,ﾞ..‐ﾞ　　 .!　 ,,,,,,,iiiiii‐ : '｀-　　ｌ
.ｌ. 　　　　 ..lヽ　￣ﾞ,,,iiiiii‐　 ,ﾉ'''''"
. ﾞｰ-''ﾞ!　　:|__,二‐　´゛　　 ｀ﾞ''''-、
　　　 ヽ....-ﾞ‐'---ｰ''". ｀ﾞ'''ｰ　.../

　　　　　　　 　 　 　 　 　 _.. -'''''''''ｰ ､
　　　　　　　　　　 i- -‐'"　　　_..-;;‐ . ﾞ'､
　　　　　　　　　　 ｀ｰ-.... -ｰ彡'"゛　 : .,丿
　　　　　　　　　　　　　 , ／　　 　 =ﾆ..,,.
　　　　　　　　　　　,／゛　　　 　._,,,,,,_　 .｀ヽ,
　　　 　 　 　 　 ／　　　　,..-''"　　 　!　　 　!
　　　 　 　 　 　 ヽ　 ._／゛　　　 .. ／ 　　　 /
　　　　　　　　　　 ｀ﾞ゛.,,...... --‐'"　　　　 .,／
　　　　　 　 　 　 　 　 ｀''ｰ- ............--''''"

(　´∀｀)
自動継続条項がないと。。。
５年（５年の場合）経過した時点で新たに契約を締結しなければならない。。。

なんも考えずに、だらだらと取引を継続させることが出来るのは。。。
自動継続条項があるから。

それが基本契約に基づく金銭消費貸借契約なんだな。
基本契約ってのは利便性を確保するために締結された契約に他ならない。
包括契約＝基本契約＝利便性の確保のため。。。
基本契約≠金銭消費貸借契約

＞自動継続条項があるからだろ？

自力での論理構成に、昇華してるのか？中断スレで他人の書き込みから
拾っただけじゃんww。
間違いなく、精神病患者だね。野良は。

(　´∀｀)>>480
「ろ」が○ンコーーーwww

「平仮名AA禁止令」でも発令しようかな？　ひさびさに。。。

こらこらこら。要物契約論は、何処に行ったのよwwww。（嘲笑）　

取り敢えず、履歴書の作成を最優先にしろよwww。
本田も再開してるだろ？　精神病患者だから無理か？

この展開は最高だったな　
わしが一家団欒してるときに、こっちのほうが面白かった！
AAの達人も来てたのか〜
残念！

まあ仲間にも、愛想つかされてるから、焦燥感たっぷりなんだね。
ねえ？二等兵野良。　最近、ステやトラにも構って貰えんじゃないの。

おお〜い。ステ。トライ。ぼ。　可哀相だから、構ってやれようwwww(笑）

野良もトラさんもこの年度末バイト首になったんやなア。
かわいそうですよね。金なし家族なし仕事なし、借金だけが山のようにある。
もう家賃も払えないだろう。今日の晩、テレビ塔のとこにきなよ。
ゼニくらいならかすぜ、200円だけど。

なんじゃ〜この帝國は大炎上じゃね〜か
脆すぎるorz

(　´∀｀)
オイラの普段着は全裸にネクタイをして
オジサンソックスだけだ。。。

(　´∀｀)
総統機関。。。

なんていい響きなんだ。。。
次スレの神格化は延期して。。。

その前に総統気分でも味わうか。。。
相当期間、総統機関で総統気分を味わう。。。

「入る」である。。。

(　´∀｀)
どこをどう読めば「大炎上」に読めるのよ？？？
アンチ野良１１５つーのは、しょせん日本語に不自由なウンコちゃん達。。。
中でもイボチーヌ王子（第２王子）は幼い頃、まともに勉強しなかったんじゃねーのか？

流石に。。。
>>448　>>449 >>451 >>465 >>467 >>472 >>478 >>481
これらを読むと。。。
７７７てーどでも「ん！？」と思い当たる節はあるだろ？

痔主の質問に回答しないのは、個人的メモ帳だから。。。
オイラのペースで思い付きを書き残しているからに過ぎない。。。

回答らしき書き込みは次回、気がむいたら。。。だな。

うるせえ

(　´∀｀)　ブログから

【提案：新法曹界の秩序】

「過払いなどという簡単な問題で、有能な弁護士を潰してはならない。弁護士はもっと別の有意義なことをするべき。
それには、まず弁護士という業を継続させなくては意味がない。そのためにも判事との協調姿勢は保持すべき。
過払いの無理筋は「司法書士＋個人」のハイブリッドがベストだと思う。

もし、瀧センセ、あるいは瀧センセに同調する弁護士がいるのなら…。
もし、真の意味で「社会正義云々」などと言うのならば…。

弁護士、司法書士という垣根を取っ払って「助言」だけを与えるべきだ。
それが出来ない限り、一介の流浪人に過ぎない野良１１５に「純白の騎士は胡散臭い」と言われても仕方がない。

オイラが最近「名古屋本」批判を展開しているのは、こういう考えに基づくから。
おまけに包括契約論はメチャクチャだし。。。

瀧センセは考え直すべきだね。。。 」



逆に法曹界からオイラに対し、勝手なことを言うなとの批判もあろうかと思われるが、
ここで必死に反論するにはプロとしてのメンツが立たないというもの

ならばオイラが法曹界に対し、この場で問うではないか。　

続く→

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'"　　　　　　　 　　ヽ.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　/::. ,､､,_　　　　　　　　,､､ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 l. 　jillll:''''"　　　"'''':llli;;　 　!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　 l　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　.l 　 　 　人＿人 　 　 　l. /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ! 　 　/::::)::::::)::::ヽ　 　 r'´　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　 (_二_(　 　 　 l　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　)　　)　　　/　　　　　法曹界のみんな〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 (　 　 (　.／　　　　　　オイラのア○ルは、どんな感じ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、＿_,. -'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐‐-　.ﾉ 　　　ｲ 　 　
　　　　 　 　 　 ,.. - -　､、 　 　 _／ ,　　　　　　　`＜
　　　　　　　,ｨ´　 　　　　｀ ｰ＜ __／　 ,.　　　　　　　 ヽ'
.　　　　 　 /　　　　, '´　 　 　 ｀ヽ　　ノ　　　　 　 ,　　　} . .
　.　 .　　 ,'　　　　　!　　　　　　　 ヽ　　　　　　　,′　 / . .. : .　.
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　:.　　 ,.-| 　　　　.:l:.　 　　 　 　 　 ｌ　　　_.＿/　　 / . . .:　.
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.　. : . ,. へ、　 　 /. .　｀、　 　 　 　 ｌ　: ./　　 / . :. : .
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　　　　　,.　'´.:　.: .　:　. :.／ ｰ- 　 ﾊ｣_{ l＾ﾝ′. : .
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　　　　　　　　　　　　　　 _y〜ｰヽ,
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　　　　　　　　　　　　 ヽ 〉 _,y 'ｰV
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　　　　　　{三ヽ　｛　、　 　i　 ,_,　 彡i　　 |
　　　　　　 V三ト､{　 ﾄ　 ノミ;,"　　　}、　,ｲ
　　　　　　　V三三ﾄ､√　　　　　　 / ヾ　 i
　　　　　　　 V三三三＼　　　ミ　/　　',　ﾐ;
　　　　　　　　V三三三三＼　　/　　　 } 　l
　　　　　　　　 V三三三三三ﾄY　　　　l　　l
　　　　　　　　　|;V三三三三三l　　　　|　 ,'
　　　　　　　　　l三V三三三三｝　　　　l　,'
　　　　　　　　　|三 }三三三三’　　　,.ﾉ .,'
　　　　　　　　　|三/三三三ノ　　　 〈y　.〉
　　　　　　　　　||ﾚ三三三'´　　　　　'〜'
　　　　　　　　　ﾚ三三三'
　　　　　　　　 /三三ﾆ/
　　　　　　　　 V三三/
　　　　　　　　　 ﾄ三三ﾄ､
　　┏┓┏┳┓ |ﾆト三;∧ 　 　┏━┓┏┓
　　┃┗┻╋┛┏━━━━┓┗━┛┃┃
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　　┗┛ 　 　 　 　 ＼ﾄ三三l;;　┗━━━┛
　　　　　　　　　　　　　＼ﾄ三l

野良よ　最高におもしろいけど
法曹界、おまえのこと、相手にしないって　ぎゃははは
確実なのは、おまえの頭は中身も髪の毛も不自由だってことさ！！！
ぎゃははは
この奇々怪々な感じはええなぁ

>>496
アナルは極細なのら、うんこは最低、半日かかるwww

(　´∀｀)
奇々怪々、やっぱこのスレ、最狂！

ホンダはホンダの道を行く！
もとい
オイラはオイラの道を行く！！！
借金板の狂戦士として…

求められているのならば

望まれぬ場所へ自ら行く必要はないのかもしれない

そこから見える景色は　一瞬輝いてみえるかもしれないけど
後から振り返ったら　少し色が濁っているんじゃないかな

そんな景色を刻み込んでまで　けもの道を進まなくったっていいよ

求められた場所で
七色に光れば

それでいいんだよ

野良っちさまへ

すみません私が変な名前にしたばっかりに、後の展開が・・・・

>>496 これの私的な感想は、まるで生まれたてのブラックホールのようで神秘的。
少しばかり、お緩みになっておられるようにも見えますが・・・・・

(　´∀｀)
マラカス、チャッ！チャッ！チャッ！
オイラのマラカス寄っといで！！！
何言ってるんだろ…orz

(　´∀｀)
最近。。。
偽者どもの完成度が高いなあ。。。

ID:cDaSyg4+0
ID:a4y5tv4gP
ID:wB5GtzQzP
偽者www

(　´∀｀)
まー、突き詰めれば。。。
人間なんてモノは、口からア○ルまで一個の穴が開いているドーナッツのようなもんだ。。。
ウンコスレがあるのだから、○ナルスレがあってもよかろう。。。

(　´∀｀) >>496 >>501
傾奇者が愛でるのは、やはり花一輪。。。

花を召しませ、召しませ、花を。。。

つ「＊」
純和風に菊などを・・・。
つhttp://hukumusume.com/douwa/new/05/13.htm

(　´∀｀)
過払い判例アナリストスレwww
専「門」家集団www


あーあ、真昼間から。。。orz

(　´∀｀)
ID:awM/UZ6y0は偽者www
もう、オイラの偽者、どんだけいるんだよ〜orz
どんだけ〜！とんでけ〜！
時効の壁はヒラ〜リと飛び越すよ〜

(　´∀｀)
さあ、どれが本物か当てて見てくりゃれ♪

(　´∀｀)
やれやれ。。。

ID:awM/UZ6y0
ID:wB5GtzQzP
ID:wq2jvnhk0

(　´∀｀)
ID:awM/UZ6y0
ID:wq2jvnhk0
ID:3gxoAMXC0
きーーーーっ、イライラするwww
オイラの偽者がドンドン増殖してるじゃねえかorz

(　´∀｀)
ここに来て。。。

やっと「野良合戦」的展開になってきたなwww

ま、種を蒔いても花（菊の花か？　つ＊）が咲くまでは、
こんくらいの時間はかかるんだろな。。。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/09(水) 12:06:03 ID:/7GC6nkJ0
>>401
すもません見逃してた、最高裁判決は出ないんですね
時効ものは利息だけでも凄い額になるから、絶対業者も諦めないと思うんですよ
だから高裁までは確実ですよね？

高裁での時効もの勝訴判決が、もうすぐボッコボッコ出てきますよね？

(　´∀｀)>>404 >>512
＞高裁での時効もの勝訴判決が、もうすぐボッコボッコ出てきますよね？

コンゴはこーゆーの↓が ボッコボッコ出るだろうなwww

平成21年8月28日 名古屋地方裁判所一宮支部判決
約定利息で完済した日から12年11ヶ月経過してからの過払金の請求につき、
取引が継続していることを理由に消滅時効が進行を始めていないので、
貸金業者の消滅時効の援用を退けた事例

つhttp://www.kabarai.net/judgement/dl/210828.pdf

メインは地裁。
簡裁判事の質を見下しているわけではなく。。。
簡裁とは「紛争が本格的な訴訟に発展するのを抑制する」ということが主目的だと思うから。

(　´∀｀)
オイラはずっと以前から。。。

過払い個人訴訟組中級者を批判していた。
簡単だからといって、勘違いするな、と。

過払い訴訟はとても簡単だ。
だから勘違いするのだな。
自分はエロいと。。。

エロいかもしれないが、エロいわけないじゃんwww
そんなことより、愚かな過去の自分を見つめ直すことにより、過去と訣別するべきだ。



そんなこんなでgdgdやっていたが、それはそれで終わり。。。

(　´∀｀)
今やっているのは弁護士批判。

理由は簡単。。。

「貴方達は被害者なんですよ〜」などと「白馬の騎士」を気取っているが。。。

全部が全部、サラ金が悪いわけではなかろう？
返済能力を超えた貸付をしたのは事実だろうが・・・、
返済能力を超えた借入れをしたのも事実。。。

旧債務者は　やけになって　浪費に走ったことはないのかい？
天地天命に誓って、やましいことはないのかい？


旧債務者に免罪符を与える役割を演じているが。。。

引き直し計算せずに安直に和解、破産させたのは。。。

どこのドイツだ？

(　´∀｀)
>>513 のとおり、
ほとんど、すべての見た目時効案件から返還することが出来る。
が、しかし、厄介なケースがある。

それがセンセ（弁護士や司法書士）介在のケース。
引き直し計算せずに和解、破産させたケース。

これはサラ金の主張のほうが正しい。（と思う。）
不当利得返還請求権は時効により消滅している。。。

このケースを旧債務者が解決しようとしたら。。。

対弁護士、損害賠償請求訴訟しかないんだろうな。。。



∴「過払い」「不法行為」「損害賠償請求権」これらのキーワードでもって、このまま突っ走ると弁護士は困ることになる。。。

１１５注：司法書士がやっているケースってのは、そう多くないんじゃないの？
登記事務のほうがメインだと思われているから。。。

(　´∀｀)>>495
後段
「逆に法曹界からオイラに対し、勝手なことを言うなとの批判もあろうかと思われるが、ここで必死に反論するにはプロとしてのメンツが立たないというもの

ならばオイラが法曹界に対し、この場で問うではないか。　

続く→ 」


オイラの文章ではない。
よく出来てはいるが、予はここまでの対決姿勢など持たぬ。。。
法曹界が何をどう考えようが。。。

予には関係ない。


つ「ほー、そうかい？」

(　´∀｀)>>495
つ「みなし弁済は悪くない」

独特の見解だが。。。
みなし弁済は悪くない。
そう思う。

「自由な契約」そう考え、契約当事者同士を対等とするのならば。。。
出資法の範囲の金利は許される。
「金の貸し借り」そう考え、借主を弱者とするのならば。。。
利息制限法は遵守されるべきだ。
この両者の間のラインのポテンヒットのよーなもん。。。

事実、コミットメントライン契約の当事者というものは「対等」に近い。。。

司法の取ってきた曖昧な姿勢というものは、責められる理由はない。

(　´∀｀)>>518
>>518 の「>>495」というのはアンカーミス。。。
どこにも向けていない。。。orz

>>518
つ「みなし弁済は悪くない、しかし、その後の対応が問題」

その後の対応。。。
これには（何度も言うが）唯一正しいのはト○タ・ファイナンスの対応。
請求書だけで返済すべし。
だって、利息制限法超過の利息の支払いに「任意でなかった」から。。。
指摘されたら、素直に返還すべきだなwww

(　´∀｀)>>513
ふっ。
笑止。。。

あいもかわらず「貸す義務」などと戯言を。。。

借主＝弱者　でなければ利息制限法など成り立たぬのに。。。
自分達を守ってくれているモノの価値など理解しようともせずに、
自分の権利だけを主張しておるわ。。。

弁護士らしいといえば弁護士らしい主張www

(　´∀｀)
まともな簡裁判事。。。
つhttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201006070000/

(　´∀｀)
つ「アンチ野良１１５ABCD包囲網」

アホの「あほ」。。。（最近見ないと思ったら、今日見た！）
ボンクラの中級車。。。
childのイボチーヌ第２王子。。。
断定的物言いの７７７。。。

パール判事曰「ハルノートのようなものを突き付けられたら、モナコやルクセンブルクのような国すら銃を手に立ち上がったであろう。。。」
野良っち曰「温水AAのようなものをハルられたら、タッキーのようなイケメンでも糞スレを持って立ち上がったであろう。。。」

ABCD包囲網？ウマイと言いたいところだが
最近、おまえのこといじってるの
Cのわしだけじゃねえ　ぎゃはははは
　

　　　　　　　.　 - ‐ -　､
　　 　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
　　　 ;i'　　　　　　 　 　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　 　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　―┐　　 　 ＿　　　 ＿　　　 ＿　　　 ＿ 　 ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ 　 `ー'´　　`ー'´ 　 `ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
　　　　　 ;,　　 ヾ二フ 　 　 ,'　　/::＼ 　 ＼ミﾆ
　　 　 ／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ 　 ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

おい野良、おまえ
もしかして、破産するとき弁護士に相談したら
ちょちょいのちょいで破産させられたんだろう？
だから敵視してるんじゃないのか？

簡裁をばかにしてるのは
債務整理で調停申し立てして
民生委員のジジイとかババアが
かなりいい加減だったとかだろう？

>>513
これって前に誰か言ってた判決だよな
同じの張るなよ、どこがボッコボッコなんだポツンとあるだけじゃねえか

野良って気持悪い。

野良糞ですから

アンチ云々って。。。。　特定少数ではないだろ。
沈黙・無視してるけど、借金板の住民の大多数が
嫌悪感を抱いてると思うな。

中断スレを、見てたら反吐がでるほど気持悪い。
摩り替え、詭弁、くだらないただの、独断的妄想。
薄っぺらい知識。
勘違い、間違いを認めたくないが理由で、他人に対しての中傷。
死んだら良いと思う。

>>495
この書き込みを読めば、如何にこの「野良」という奴が基地外か良くわかる。
そもそも、あんな個人提訴を手助けする本（訴状のテンプレや、利息計算ソフト
まで、添付してる。）を、出版してるのは何故よ。

瀧先生や、名古屋弁の皆様が、「素人の個人提訴組」を支援する目的で、「あの
本」を出版されているのは、明らか。

「弁護士費用」なんか掛けなくても、「過払い返還訴訟」は「個人で」出来ますよ。と「あの
本」の最初のページから、最後のページまで、趣旨は貫かれている。

たった３０００円ぽっちで、弁護士依頼（報酬）をふいにする本を、出版してる。正義の味方以外に
なんと形容するの？　馬鹿なの？　基地外なの？　

３０００円ぽっちの本を、１００冊売るより、その１００人から、訴訟依頼請けて、２０パーセントの
報酬を得るほうが、弁護士的には儲かるだろ。

(　´∀｀)
つ「アンチ野良１１５ABCD包囲網」

>>527 B のボンクラ。。。
>>525 >>526 Cのイボチーヌwww
>>528 >>530 >>529 >>531 Dの７７７。。。

>>530 は携帯から。
>>529 を書き込んでから、日付が変わってIDが変わるのを待つと。。。

(　´∀｀) >>527
ばーかwww
欲嫁！
つ「コンゴは〜、出るだろうなwww」

(　´∀｀) >>531
間違っているものを間違っていると指摘しただけ。。。
つ「包括契約論」

>>533
あはは（大笑）
バカはお前だ、何故その判決を引き合いに出してるんだ？大バカ？

その判決のような解釈できる時期からが今後だろ？
もう一年近く出てないのが、急にボッコボッコ出だすのか？

>>534
希な判決だって事に気づいてない大バカWW

(　´∀｀) >>531
お前は名古屋本しか読んでいない。。。
オイラは「少額訴訟云々（正式名称忘れた）」という本も読んでいる。
ブログで紹介したヤツだ。

名古屋本読んでも少しもなんとも思わなかった。
ただの役に立たない本。。。
その程度のことはネットで得られた。
つまり、無料で得られる程度の内容しかない。
そのことで「スピリット」まで否定などしない。。。

「少額訴訟云々」
３０年以上前（確か？だが）に書かれた本。
「本来、自分達（弁護士）がやらなければならないことだが、業として行うには手間隙をペイ出来ない。
だから、この本で自分でやってね。ゴメンね、ゴメンね〜♪」という前書き。

時代が違うから同列に扱うのは「？」だが、
両者を比較した場合、本として優れているのは後者だなwww

名古屋本というのは、あまりにもマニュアル。。。
質の悪いマニュアル。。。
そう指摘しているだけで「スピリット」まで否定しているわけではない。。。


しかしながら、
あまりにも粗悪なマニュアルならば、「スピリット」まで疑わざるをえない。。。

(　´∀｀) >>527
地裁判決文を読むかぎり。。。

「稀」な主張ではないねえ。。。




アンタが知らないとこで、他にも出ているんじゃねーの？
アンタ、全て知っているわけじゃねーだろ？


ネ申？

(　´∀｀)
正論で勝てないと。。。

人格攻撃。。。

>>537
観覧者数の伸びないブログ（最近では更新してもコメントゼロ）の管理人がする評価って
説得力無いよなあWWWW

>>537
裁判勝ち知らずのおまえが言っても
説得力ないな　ぎゃはははは