5000万円以上借金の多重債務者が集うスレ

小さな債務金額しかありませんでしたので立てました。

さすがにこの金額になるとサラ金だカードだのレベルではありません。
事業失敗くらいでしょうか？

このスレを見ていて100万だ、300万だであたふたしている方たちが
可愛くすら思えてきました。

尚、自己破産している方はスレ違いとさせて頂きます。
（でも本当は意見は聞きたいですけどね。。）
商売を継続されている債務もここでは含めません。

どのようにこの莫大な借金と向き合い
どのように返済しているのか大いに語りあいましょう。

尚5000万と区切りましたが莫大だと思う方は参加してください。
是非10億や100億抱えている方の意見も聞いてみたいです。

ちなみに私は1億オーバー抱えています。
生きているうちに返せる金額ではありません。

それではどうぞ。

>>1
一億オーバー詳しく

>>2
あんまり詳しく書けないんですが
ほとんど協会付きの代位弁済ですね。

月返済額は？
どうやって返済してるの？

>>4
今のところ返してませんね。一円も。
まあ返せと言われても返せないですが…

芸能人やプロアスリートなんかが破産せずに生き延びてるみたいなものか

千まさおとかＪ尾崎とか

一般人とはあんま関係ないかも

>>6
そうですね。彼等は収入も桁違いでしょうが
負債も何億もありますもんね。
でも比率でいったら一般人の方が苦しい気がします。
そんな猛者はあまりいないですかね?

お前が詳しく書かないのに他人が書くと思うのか？
自らをさらけ出して初めてみんなも「じゃあ俺も」ってなるのが常識

>>8
あなた会社経営したことない…でしょ?

あるよ
３２億の借金背負ってる
あんまり詳しく書けないんですが
ほとんど協会付きの代位弁済ですね。

って言われたらどうするんだ？
これで会話が終わってしまうぞ

>>10
それは失礼しました。ごめんなさい。
興味本意の方が多そうだったのでつい。

32億は凄いですね。
私なんかが小さくて恥ずかしく思えます。

旧国金もありプロパーもあり
差し押さえされないのは消息不明だからです。
逃げました。

32億は返済してるのですか??

返すも何も
返す金がないんだから

また商売されてるのですか?
勤めていたら差し押さえですかね?

私は無職でちょろっとある資産を崩しながら
生きています。

鬱病のふりして生活保護受けています
毎月２５万位もらえるから
一生何もしないつもり

資産なんてすぐに崩して豪遊してお前もこっちこい
楽だぞ

>>14
私親生きてますけど…
これだと下りないですよね?

でも32億もいけると言うことはかなり大きな商売されてたんですね。
私なんかからみたら雲を掴むような話しですよ。
社員さんも沢山いたんでしょうね。

確かにこれからの事悩んでますけどね。
商売もしたいんですけどね〜

毎日悩んでいます。

>>15
おりるよ
極端な話親が住んでるマンションの隣の部屋に入居すればいい

日本では一度破綻したらもうだめだからあきらめろ

>>16
チャットと化していますね。
さすがにこの金額で話しが出来る人はそうそういないですよね。

そうなんですね。
かなり制限あると聞いていたので。
生ﾎﾟ何十年もいけるのだろうか…

確かに日本は本当に厳しいですね。
再起するのは至難の技です。

32億氏は何故破産しないのですか?
でもしてもしなくても一緒か…
私はいくばくかの資産があったので避けました。

>>1　を読んでカキコミました。
他スレ見ると数百万で自己破産とか　はぁ？？て感じです。

自分は個人自営をして13年経ちます、いい時代もありました。
事務所建てて設備投資してパート雇って
それがここ数年　あれよあれよと借金　借金　また借金

つづく

地元銀行に借金してるんですが、ここ1年くらい延滞続きで
今日は月末　たかが３ヶ月分延滞で　ヤクザ以上の取立て
あれだけ　へいこらへいこら借りてくれと来たにのに
っと愚痴ってみました。

担保なんしに借金してるので　ペイできません。
自己破産は弁護士に相談したら、どうしても連帯保証人に迷惑かけることだそうです。

もう人間やめて鬼になるしかありませんかね

>>18
お二方続いてややこしいｗ
多分物販ですかね。
つづき待ってます。
>>19
今だからこそ金融庁にクレームいれたら?
少しは黙りますよ。
関係は悪化しますが。
執拗な攻撃で精神が病んだから
裁判起こすなんてのもビビるはずです。

>>20　ありごとざんす
今日なんて凄かったですよ　絶対今日中に返済してもらいます！！うちは〆ずに社員皆帰らず空けて待ってるんですから
とか言うんですよ。　んなの関係ないんですがね。
今日過ぎると　保証人に頼み　保証人も支払えないとなると（支払える分けない金額が金額だけに）
皆様で万歳してもらう事になります。
って夜の８時までねばられました（これって違法ですよね？）

金融庁にクレームってどうやって入れるんですか？

８時…あれ電話は９時までいいはずなんですけど
どうだったろう?
すいません詳しくなくて
私の携帯には８時50分にいつも掛かってきますね。

金融庁に電話して過度な取り立てにあい精神が病みそうだ
(病んでたらベター?)
その地銀を名指しで。
少しは大人しくなるはずですよ。
キモは｢精神がやられる｣ですかね。

そうか今日は月末か…
まだ商売されてるんですね?

それならなんとでも手は打てますよ。
早くした方がいいと思います。
ホントに病んだら何も出来なくなりますよ。
銀行と戦う本色々出てますので
作戦練ってください

ははは。
一通り読んだ。
確かに事業をしていたら、300万、500万の借金は可愛いもんだよな。
まぁ、お互い頑張りましょうや。

いや商売の為の健全な債務でなく
｢無｣になり抱えた債務対象です。

商売をしていれば気にならない億と言う金も
一旦個人の連帯保証になり我が身に降り懸かると
比較できない程重いのです。

本来だったら破産が王道ですが
なぜその道を歩まず
重金を背負いつづけるのか?
意見を聞いてみたいのです。

それにしても人いねー（笑）
そりゃいないわな…

俺なんざ３２円の借金だって
神経質にならー

でも
銀行からの事業資金の融資とかは
保証協会に保証料払ってるからﾁｬﾗになるよね。
やっぱ手形バンバン振り出して資金繰りに困ってる時
銀行から見捨てられた大企業とか１０００億の負債抱えて債務超過で会社更生法
になっても
何故かそこの企業の社長や役員が俺らよりいい生活してると頭に来るよね
北海道の丸井みたいに。

>>10

こんな景気の悪い時期に国内でそれだけの借金作ったら
普通は自己破産か責任取って自殺モノ。

中国行って投資しまくって稼いで返すか
国家規模のプロジェクトが成功しないと無理。

>>26
学生さん…?
中小零細は役員が法人債務の｢連帯保証｣してるのよ
だから終わりにはならない。
法人が駄目になったら個人に移るだけ。
ケツの毛まで抜かれても追いつかないよ。
だからみんな自己破産したり債務圧縮したり
する訳だな

連帯保証で１億以上借金抱えてる方どのような経緯で

保障人になったか聞きたいです。

なんでそんな事聞きたいの?
基本、法人債務の代表者連帯保証でしょ。
第三者が一億あったら破産した方が
いや破産しないとバカバカしいと思うよ。

投資と車道楽で借金50億!

>>30

自分が相手株主の連帯保証対象だからです。

負債損益額5億↑

>>32
一人で五億オーバー連帯保証したの??
つーか出来たの?どんだけ資産家だよ!
担保だってそれなりに入れてんでしょ?
不動産位かそんだけあると

相手が飛びそうなのかな?
早く手を打った方がいいねそれなら

当方３１歳。
借金総額１００００万円。
月返済総額１１７万円
収入　月２３０万円

ハイリスクハイリターンです・・。

>>33

中堅ゼネコンの筆頭株主の連帯保証です。

もう返せる見込みもなく、筆頭株主は失踪中・・
お手上げですな・・

>>35
逆に金額がデカすぎて開き直れるよね。
でも実際自分のところに来ると
結っ〜〜構堪えるよ。
今のうちに相談できる士業と策を練った方がいいよ
自己破産するにしても資産隠しとか厳しいよ(当たり前だけど)
ホントに丸裸だよ
御主は多分資産ありそうだからそうならない策を練った方がいいよ。
精神的にも堪えて病んでしまう人も多いぞ。

>>34
その金額の書き方は商売人だね?
なんで個人で役員報酬から返してるの?
それだけ取れてるんだから会社おかしくはなってないでしょ?

返すために上げてるのかな?個人所得税がはんぱないでしょ。それだと悔しいよね。

どっちにしてもリスキーだね。あと十年弱かかる訳だな。

http://ameblo.jp/jikohasan2010/

2000万の人ブログ書いてるよ

こういうスレがあったんだね。

うちは１億もないが、数千万焦げ付いた。原因は不況もあるが、犯罪被害もある。
資産相殺で公庫や保証協付の一部は消せた状況。

他のノンバンクとか個人のカード、銀行など色々合わせても５千万には到底届かないけど
さすがに数百万という単位ではないので、ここを参考にしたいです。

現在、督促裁判中。のらりくらり。

とある回収担当弁護士からは債務整理や自己破産を考えないのですかとお薦めを受けましたｗ

返済を細々としている先もあり、相手の業況も見極めながら破産はなしで考えています。

逆転の希望は犯罪被害の犯人を捕まえて賠償金をとることです。

差し押さえられるような動産はなし。不動産はすでに相殺。

仕事は順調。そんな感じですか。

うちも保証協会付きあります。保証協会はもっとえぐいかと思ったんですけど違うんですね。
実は公庫がかなりえぐかったというか、会議パーテンションの中で軟禁されかかったので、
そういうところほど世間知らずで担当になったばかりの方だと血が上って何するかわからない
印象がありました。

ちなみに銀行法と貸金業法は違うので、銀行の取り立てが厳しい内容でも合法だそうですので、
我慢するしかありません。金融庁に通報、相談しても合法なんでなんもできませんと回答来ます。
ただ、銀行はステータスの高い企業である以上、マナーや姿勢としてどうかということだけみたいです。
裁判になったら反論や引き延ばしの材料にはなるかなと思っています。

それで違法督促やそれに近いものの対抗策なんだけど、商品を紹介しようと持っていたら売り切れていたのでリンクはしない。

俺が買ったときは七千円ぐらいとメモリーが必要だった。今売ってるのは４千円ぐらい。

なにかというと小型のビデオカメラね。それぐらいもっているよと言う人は多いけど、
証拠撮影するとき困ることないですか？

それは暗所や夕方、朝早くなど、光が足りない時です。
もちろん脅しには普通のカメラで動画撮れば十分ですが、のちに裁判まで見越したり
金融庁に通報する場合は映像、録音がとても有効です。

赤外線ライト付き、暗視機能付きのカメラって今それぐらいの値段で売っているんですよ。
売っているサイトはまあ悪名高いですがＧ◎◎Oとかあ◎◎お〜とかです。
売っているときと売り切れているときとあります。

今は４Ｇぐらいのメモリーを入れてあげれば２時間から６時間ぐらい取れます。

録音でもいいですけどね。機材が進化して録音だけするほうが俺は面倒だった。

金融庁に証拠提出はＭＰ３でもＯＫでしたので、録音の場合はぜひ。

お金のある人、防備好きの人は花を定点で時間をちょっとづつあけてとるカメラとかソ◎マップで扱っていましたよ。
留守中に長く撮るにはいいかもね。セコム入れてもいいけどさ（笑）

なかなか需要がないんだよね

2000万でblog?
笑わせるなっ!!!

不動産相殺した時悲しかったでしょ?

え〜とね、ぜんぜん悲しくないんだわこれが。

理由を書くとかなり問題があるので伏せるけど、簡単にいえば呪われた土地だったので、
借りるだけ借りて相殺を理由に買い取ってもらったという性質が強いんだ。
もちろん例の大型不景気がこなければ返せていた。計画的ではないけど、とられてもリスクはないって気持ちぐらいかな。

だから買ってくれた人には本当に申し訳ない。土地の事情とか関係なしに銀行は貸してくれるからね。
でも買うほうはそうじゃない。担保価値がそれだけあったらいい土地だと思っちゃうよね。

それだから引っ越し後は運勢上向きで、これまでの経験をこの板に書き込んだりする余裕があるのだよね。

俺も２０００万よりは多いな・・・少しづつ返しているからもしかしたら切ったかもしれないけど。

和解返済とか口頭で分割許可になると明細ってもらわないからね。

返していないところもあるので、そうなると今度は延滞がついているから何がなんだかね。

ちなみに過払いが確定しているところは放置している。相手も訴訟起こすとそれを持ち出されるのが
わかっているので何も言ってこないね。担当者がチキンなのか、どうかわからないけど。
３カ月で督促起こされたって話も聞くけど、うちの場合はまず半年は何にもないね。訪問すらない。
電話ではこまめに答えているからかね。払えません。だけど。

そこが裁判残してきたら、まずは取引明細の開示にその会社は一般的に最大で２カ月かかると公言しているから、
それを理由に延期だね。で、計算が違うの、合ってるの揉めて、その間に２，３カ月。
半年以上かかる裁判をやる度胸と会社の体力があればやったんさいって感じだな。

そんなもんなんだ
俺は不動産…というか資産がなかったからなぁ
というか隠したと言うか
桁が違うとこの板で300万とかでひいこら言ってるのが
こっけいに見えてくるよ。
それと同じで10億位ある人は何千万なんて
鼻糞なんだろうな

不動産屋の有名な…忘れた
本読んだけど壮絶だね
返済するのに700年とかｗ
もう結構なお年だけどどうしてるだろ

先がみえたら自己破産もありだよね
俺は一円も返してないからなぁ
数年前の取引詐害行為をどう調べるんだろな
資料は捨てちゃったで済むだろうし
免責が下りないのかな?

取引詐害なんて言葉知らなかったから調べたよ。

ttp://loanmaster.seesaa.net/article/138579412.html

しかし、回収担当者ってブログよく見かけるね。
手の内ばらしてしまっていいんだろうか。
それともこの程度の情報じゃ対抗策が見えないと思うのだろうか。

借金問題のデリケートな部分というのは人の数だけ人生があるように
債務者の数だけパターンが存在するわけで、些細な情報でも俺は大ヒントをつかむことがあった。

普段人をだましたりとか自分だけ有利にとか考えて生きていない分、
相手がまずいことをしていることに対してはどうどうと抗弁できる。

こうしたブログで回収側の悪い部分が見えるだけでもつっつく材料になるし、
彼らの意図がわからないな。

他のスレでもさらしたが、とある女性回収担当は１年前からブログ停止。
消された？いやブログがじゃなくて人が。それとも機密漏えいで処分されたのか。

まあ、特定されるようなことは掲示板だろうがブログだろうが書かないのが基本でしょうね。

あなたも逃げているんだったら、その点は気をつけないと。こっちは相手があいつだなと
わかってもなんの影響もない人間なのでね。むしろ、騒がれたら困るのは悪材料抱えて取り立てているほうだし。。。

自分は自己破産はしない派なので、なんとも言えないところだけど、
概ね自己破産の免責不許可事由ってのは全部が全部該当（クリア）
しないといけないとは書かれていないことが多いね。

だけどやはり財産の額に関しては大きければ悪質とみなされるし、
一番の問題はどのタイミングからかは忘れたけど、決定ひと月以内なら
取り立て側が不服申し立てできるでしょ？

隠し財産が大きければこの２つの山を越せない可能性が高いんじゃないだろうか。

ただうちのつれが前に個人でお金を貸したときに相手が結構早く自己破産して、
財産はすべて処分して、弟か兄の豪邸に転がり込んで悠々自適に暮らしていると
泣いていた。その被害にあったつれはそれ以来転落人生だよ。

それもあって、個人的には計画的にそういうことをする人は応援できないんだけどね。
つれは専門家の知り合いもいたのだが（専門家つったって法曹資格のあるほうじゃないほうねｗ）
身内すぎて恥ずかしくて回収というか追い込みかけなかったんだと。

だから財産隠しは逃げ切れるとも逃げ切れないとも言えないね。運とか、そういう偶然の積み重ねとしか思えないね。
その手のお仕事は数百万かかるから債務で言ったら億超えないと動いてもらえないけど、
身内価格だと５０万ぐらいで解決してくれるらしい。別件では動いてもらったこともあるのを知っている。

まあ、あなたの場合は身を隠しているのが最優先なんじゃないかね。

取引、詐害行為ですね。
失礼。

隠しと言っても小さなものです。
何千万もありません。

債権者は全て金貸しを商売にしてるとこか国です。
商売でお世話になった仕入先には一円も迷惑かけずに逃げております。
ですのでちっとも心も痛みません。

まぁ人生目茶苦茶になって大事な家族も失ったので心は苦しいですが…

このまま生きていくのは中々厳しいですね。

二人しかいませんねｗ

お友達それは悲しいですね
信用していたでしょうに。
個人に迷惑かけちゃいかんですよ。

商売してたとき売掛金焦げ付いてる奴が
博打やってて血管切れそうだったもんなぁ
結局払わせられなかった。悔しかった。
商売でこれなんだから友人なら立ち直れないでしょう。

悪い奴らはいるもんだ。

誰も見てないだろうけど
一般債権者に迷惑かけたらほんとダメヨ

>商売してたとき売掛金焦げ付いてる奴が
>博打やってて血管切れそうだったもんなぁ

それと分かっているなら博打やっている証拠（写真や、趣味でやっているなどの発言の録音）が
あれば、回収は簡単だっと思いますけど、なかなかね。

俺はもう今はデジカメとかそういう記録物は持ち歩いているね。

電話もかかってきたら固定、携帯、全部録音できるようになっているし。

もちろん取引先にそういうことはしないね。さすがにそんな気配を感じたら見送る。
売掛自体が細かいからいっこ飛ばされたぐらいじゃってのはあるけど、
瑕疵（お菓子と間違ってないよ）を押し付けられたりするクライアントはいたね。
それは本当に録音、録画しておけばよかったけど、幸いメールが残っていたので
大ごとにはならず、縁きりだけですんだ。

俺は結婚していないのでもともと一人だけど、途中まではつれもいて家族同然の暮らしをしていたので、
お金が無くなって離散同然状態になった。つれは今は別の人とうまくやってるので大丈夫だ。

悪い奴らはいるけど、こっちが本気で仕掛けないだけというのを気付いていないのが滑稽というか
そのままで済むわけないのになと思いますね。何かほころびが出たときに獄中に放り込む証拠とか
提供されたりなど、そういう人間は隙が多いものだと思いますよ。

それなので、表立って専門家（法外のほうのね）に解決させなかったのでしょう。

あなたの資産って車とかなのかもしれないけど、それってほぼ大丈夫ですよ。
動産の場合は１０年で無価値。しかも相場の観念は適用されると思います。

土地が数百万ってことはないか、あってもそれも事実上、無価値に近く取引がスムースにならない物件だと思います。
そういうのはあまり突っ込まれないと思いますけど。地方にもよるのかな。

破産してすっきりするならしたほうがいいけど、比較的高額の案件で逃げてしまっているというのもあるので、
弁護士頼んで３０万強コースじゃないと効果がないように感じますね。

問題はその額を拠出したら、今あなたが、今後あなたが立ち直るというか平穏な生活を
続けられるだけの余力がでるか？というところですよね。

他のスレで、色々生活経費を抑えることを書いたのですが、債権者の工作員がやっぱり
ちゃちゃいれるんで（笑）こっちにきました。
逃げているならあまり関係ないと思うので、とりあえずは紹介しません。

それと法テラスは私も自己破産以外で相談したんですが、たぶんあなたのような
逃げてしまっている人には不向きだと思いますね。また仕事ぶりの評判もよくないというか、
普通の弁護士ですら、小さな案件、時間がかかっても何とかなる案件は後回しにします。

士行を含めた自由業タイプの仕事はクライアントから同時に仕事を受けないと
中がすかっとあいちゃうのが一番怖いんでしょうね。だから開いたときに
つまらない、細かい仕事をやって、平均的に稼げるようにする一般的なその手の仕事の
テクニックなんでしょう。一般の弁護士ですらそうなので、ボランティアの集合のような
法テラスにはもっと期待ができないのではないかと思います。

でもどうしても気分が憂鬱でというならすっきりするのも手かと。

私は債権者と対峙するほうが楽しいです。

車三〜四台分ですかねｗ
私が受け取った訳じゃないけど…

車は残しました。
おっしゃる通り価値0だったので

法テラスの無料相談いきましたよ。
弁護士が金額デカすぎて呆れてましたｗ
目が丸くなってた
いつも流れ作業で何百万っ相談受けてるから
新鮮だったんじゃないかな?
解決しませんでしたね。
ぐちゃぐちゃ過ぎて途方に暮れてました。
80万位かかるって言ってたかな?
自己破産で
当然お断り

国保も滞納しっぱなしだし
年金は納めてないし

普通の暮らしがしたい気になるんですね。

一応懲りずに他人名義で商売始める予定です。(差し押さえ回避)
うまくいかせる予定であります。
なので先が見えたら綺麗にしようかと。

抱えたままでいるとうまくいった時
決算書やらなにやらみせなくちゃいかんので
一月一万円位づつ一生返済したいんですけどね。

まあ、他の人には怒れられるかもしれないけど、俺はやる気があるだけ立派だと思いますね。

数百万で右往左往する人を笑うつもりはないですけど、もっと大きく先を見据えて
いきる対策をじっくりと考えて欲しいなとは思いましたね＞別スレ
それで最終的には返す意思ははっきりしていない。今自分が大変なので助けてほしいと。
でも緊急を要すれば要するほど、行政や弁護士頼るのが先だよね？という感じでしょうか。

返さなければいけない期間を承知で借りているのに返さないと責める人もいるけど、
それは本当に紙の上の話でね。人が生きてく上で運命とか外的要因とか、世界情勢も
色々あるわけですよ。うちは関連法律がころっころ変わるんで、なかなか予見が難しい。

法的、契約的には解決できなくても、いつかは返そうと思うことが大事だと思います。
頑張ってください。


しかし、自己破産案件で法テラスで８０万ってｗ
ぼりますな〜
というか様々な波及がある案件ってことですね。
そりゃ御見それしました。町の弁護士に頼んでもなんだかんだで「もうそれはいいですよ」
みたいな感じで３０万、少額管財なら５０万ぐらいでしょ。もしかろうじて逃げずに済んで弁護士の人脈を
築いていたら、もっと安く行けたかもしれないですね。弁護士は本当に出会いというか当たり外れすごいですから。

うちの弁護士もはっきりとは言わなかったけど、法テラスに絡むのは前向きじゃなかったものな・・・

有難うございます。
債務金額と仕事のぐちゃぐちゃさから
出したみたいですね。
自分がみても資料揃えるだけで
参りますもん。

自分は微かな希望としておっしゃられるように｢法律が変わらないか｣にもかけてるんですが
まぁ無理ですわな。

債権者の大半が国なもので
債権放棄しないんですよね。
民間でしたらサービサーに二束三文で売っちゃうんですが
さすがに国は公金ですからね
国民が黙ってないですわな
自殺者の多い連帯保証人制度改革
亀井元大臣のモラトリアム
色々期待しましたがそううまくは
運びませんね。

これ見てる逃げている人で
民間プロパー債務抱えてたら
ある程度音信不通にした方がいいよ
その方が｢回収出来ない相手｣になって
サービサーに債権譲渡時格安になるから
連絡着くと良債権になっちゃうからねｗ
受け売りだけど

あー自分の口座欲しい…不便だ

ああ、それは言われたね。公庫はやくざより怖いとｗ

実際に軟禁されたしねｗ
あれは銀行法も関係ないのかな。貸金業法が通じないのは当たり前として。
行政ではないから強制力、捜査権まではないだろうけど。
すれすれのことは何やっても、何やられても警察沙汰にならん。

わざと頭に疾患抱えた担当使って半ば暴力行為。すげ〜よ。
そんな技思いつくところがやくざ並み。

だからってわけじゃないけど俺は完済したね。

音信不通にする方法はまあ簡単だよね。

他のスレにも書いたけど、高機能の電話でブロック。
電話回線増やしてもいいし。
携帯はわざとぎりぎりまで支払わないで、「お客様のご都合で・・・」と流させる。
あれま、とうとう携帯電話代も払えなくなったなっす
と思われて、大体は二度とかかってこない。
これは何回かまでは問題なくできるみたい。あんまりやると会社によってはまずいかもしれないけどね。
かけてくるトウヘンボクは元から頭の悪い担当か他に仕事がないような人間なので、ぜんぜんあしらえる。

引っ越す。別に住民票移してもいい。調べて手紙送ってくるけど。
それもうやむやに出来る方法あるし。消えたい人は消えてもいいし。
これで逃げないで対応していると逆に伸ばせるだけ伸ばせる。
中途半端な信頼が出来るから。

あきらめたところはサービサーへ流す。流した額が先方から通知が来なければ
ずれがある可能性が高い。ちなみにうちにはサービサーから連絡は一切ない。
まあ裁判上等なので、いきなり裁判でもいいし。

あきらめたところが流すという考えも多いけど普通に返済していても流されることがある。
その会社が危ない場合だ。どこだか書いてやりたいがまあ許してやるｗ
親会社はつぶれっかもね。決算時期を前にどうしても処理しなければならない場合は
基本的に返済してもサービサーへ流される。これは合法だ。
ただし委託契約のない会社へ流すのだから当然裁判で不知の存在となるので
領収書額面を提出させることが可能なはずだ。したがって裁判＝自爆となる。

面白いのはとあるサラ金会社は代位弁済してもサービサーに流す場合と
流さない場合があって、更にそれは額によるわけでもなく、同じグループなのに
流し方が違う。これはしばらく様子見ていたけど、どうも内部が大混乱しているらしい。
個人情報保護法のせいかもしれないけど、そんなもん連中が守っているとは思えないし、
専門家の話でもそれはないという。

同じグループなんだから債権集約して交渉したほうが人件費も抑えられるのにと思うね。
裁判だって下手したら２度起こすわけで。そこから見えるのは裁判残す余裕もないぐらいの大混乱。
まあ、人気タレントにＣＭ逃げられるぐらいだから、外部への金払いも悪くなったんだろうね。
それぐらい過払い請求って大変らしい。

法律変わらないか？だけど、金融安定化法案は人によっては事実上の棄捐令なんだよね。
おっしゃる通り、民間のサービサーへ流れれば安泰。
したがって、安定化法を盾に交渉、更に裁判に発展しても和解のための棄却理由として
取り上げやすいいいわけが出来たし、伸ばせば伸ばすほど関わりたくない相手になる。
結果として、債務確認の裁判を起こしていくだけで精一杯で、差し押さえも起きない。
こんなケースに持ち込みやすくなった法律だよ。

当てはまらない人にはかわいそうだけど何も起きないけどね。
亀井元大臣はある意味完全な金融機関殺しをしたってことなんだと思うけどね。

自分の口座が持てない。

これは公庫は以前は調べられなかったけど、今はＣＩＣとか全銀連とかつながりがあるんだよね？
口座情報は普通は漏れないけど、これまた人によっては分かるっていうんだな。

銀行に借りいれがあれば当然全銀連に知れそうだけど、これも本当は流してはいけない情報だよね。

となると、住民票や身分証明書がないからとか郵送物がとどかないからってことだね。
まあこればっかりは仕方ないですね。

ただ、協力してくれる方がいるだけいいじゃないですか。

私の知り合いは友達の口座に仕事料を振り込んでもらったらその友達が持ち逃げしましたからね。

それともまったく口座がなくて苦しい状況なんでしょうか。それなら大変ですね。

私は郵便局以外ならほとんど全部の会社の口座を開くぐらいの勢いですねｗ
最近は口座を売る人がいるので開設時に理由を言わないといけないので増やしていないですけど。

郵便局も以前は理由をつけて金融機関の破たんに備えて４つぐらい持っていましたが、全部なくしました。
まあ理由はご存じだと思いますけどね。

お友達は大変ですね。
人間不信になりそうだ…

当然個人債務も法人債務(連帯保証人)全て被ってるんで
審査通りませんからね
超ダークブラックですよ
ネットバンクトライしましたが
お察しの通り住民票移動出来ないので
作れません。
ほとんどトライしたんじゃないかな?

情報として某七のとこは…
トライする価値はあるかも。
私はクリアー出来なかった

郵便はいの一番にロックされるからですね?
他の金融期間も住所が割れてると絨毯爆撃で
ロックする模様。

でもblogであいりん地区とかで潜伏してる
人の読むと自分なんか幸せだなと思いますよ。
それにしてもお詳しいですねｗ

>>郵便はいの一番にロックされるからですね?

いや、順番はともかく一発の手続きで全国全部差し押さえられるからですね。
だからあえて外して無駄金使わせるってことですね。

うーん俺は今でも作ろうと思えば口座は全部通りますね。
管理が面倒なのでこれ以上は増やさないですけど。

取引先には事情を話しても軽蔑はされないので、
普通に現金書留で送ってもらってもいいですしね。
口座自体実は必要ない。
面倒かけないためにこっちで書いておくってもいいしｗ

銀行通らないなら某七も通らないと思います。
下手したら銀行より情報持ってるかもよｗ

携帯さえ持っていれば自分銀行は開設できそうな内容だったと思うけど。

俺が今気になっているのは差し押さえって今の法律は電子マネーには利かない（現金じゃない）でしょ？
まあ切手と同じで金券扱いの差し押さえにはなるだろうけど。
だけどお財布携帯はどうなんだろうと。
携帯は必需品で押さえることはできない。
でもスイカにしろedyにしろ、いろいろもったらそれらが小額でもかなりの額になるからね。
しばらくは本当それだけで逃げられるよね。
まあ、法律はどんどん枠広げているからね。どうなるかはわからない。

とりあえず手持ちの金が６６万越えたら、年金払ったり普段払わないもの払うようにしていますｗ
それでもっとあまったらプリペイドへ突っ込むかな〜とか。

このスレとは関係ない話なんですが、

ゆうパックとか宅配便って期日指定でものが送れるんですよ。
１０日ぐらい先まで。

気配を察知できるものもあれば活用できますよねｗ

某七は他のとこ全てが申し込みまでたどり着かないのに対して

審査は抜きにして進むってことでｗ

それには海外旅行に使うあるツールが必要です。
ネットバンクは押さえられ｢づらい｣と聞きますね。
でも押さえられたのは聞いた事ないですね。

自分銀行か…トライしてみようか
住まいを借りる時、保証会社使うならに提示義務があるんですね。
これが参った!!
絶対自分名義でないと駄目
不動産屋も不審がってたなぁ
いいおやじが自分の口座ないって…泣

ゆうぱっく送り状廃棄しないと
追い掛けそうだねｗ

>それには海外旅行に使うあるツールが必要です。

それはもちろんわかりますね。面倒で作ってないですけど。

>ネットバンクは押さえられ｢づらい｣と聞きますね。

ああ、それは書かないほうがよかったかな。
理由は我々が損する内容なので書かないけど。

まあ、いろんなサイトに遠くの信金に作れみたいなことも
どうどうと書いてあるので、いいんだけどね。

最近は地銀、信金も厳しいから。

自分銀行はもしかしたらニコスとかからんでいるかもしれないので、
危険と感じたら辞めておいてね。

＞ゆうぱっく送り状廃棄しないと
＞追い掛けそうだねｗ

それは捜査権がない人にはできないでしょう。
佐川とか違って誰でも番号入れればサイトで分かるようにはなっていないと思ったけど。

もしやったら不正アクセスと同じだと思うな。

それと、送り状を差し押さえて掘ったりしないと思うよ。
破棄してもいいけど、銀行の伝票もそうだけど気をつけて捨てないのとね。

我々のような高額のところは逃げている人じゃなければ１，２日間ぐらいは張られててもおかしくないからｗ

ネットバンクって本当にこの手のことで有効なところは本当に少ないんだよ。

郵貯と同じで一つ抑えるだけで有効なものはだめ。
具体例はあげないけど、結構あるんだ。

それとJNBはぜったいだめね。今は増えたかもしれないけど、以前は本店しかない。
三井住友とプロミス直結。つまり与信情報が全部につつぬけ。

もちろん口座開いたぐらいじゃ抜けないのが建前だけど、
実際問題として、すっぱ抜かれて騒ぎになったとしても
一社員、一部長の責任に押し付けておけば、
彼らの罪状の結果は在宅起訴、略式起訴、一番悪くて執行猶予。
そう考えればほぼ間違いなく関連企業には抜ける。

それなので自分銀行も一見大丈夫かなとは思うんだが、
三菱とかローンカードとかからんでいるからね。
口座開くだけでやめておけばAU内でとまるものなのかはちょっと灰色だね。

むしろ預金差し押さえを避けるなら、きちんと返している金融機関を一つ作って、
そこに集約すれば、差し押さえ命令が来ても、そこの銀行は正当な理由があるので応じないのではないかな。
わからんけど。ただし、金融機関の考え方によっては余剰分には応じるだろうけどね。
それこそ支店が分からん感じならとぼけてくんないかなｗ
残債分すべて反抗できるのか、月当たりの支払いのみ反抗できるかまでは実際の例を知らないのでなんともいえないけど。
うちは途中まではそうしていたね。その間に結局どこも裁判起こさなかったけど。裁判ってなかなか起きないし。

他の人が少額ですぐに裁判になっているのに驚いたね。

他の人が権利を持っていると押さえられないのは動産でも同じで支払い途中のものが差し押さえられないとか。
合法的に他人のもの、と。よくこれで知り合い巻き込んじゃう人がいるけど、それは避けたほうがいいね。
度胸が据わっている人はそんなに多くない。執行猶予ぐらいまでは上等な人が知り合いにいないとね。

そうか…
ジャパンネットバンクは三井住友に繋がるか…危ない危ない

ネットが押さえられづらいのくだりは
結構あちこちの書籍書いてありますよ。
販売されている債務系のほとんど読んだんじゃ
なかろうか?ｗ

ああ、そうなんだ。俺はその手のハウツー本って買わないんだ。

全部人間から聞き出しているね。

そんな本に書かれたんじゃ仕方ないね。

スルガはサラリーマンだったら便利なネットバンク。結構な額までのローンカードが作れる。
でも支店が実質これだけ。なのでアウト。

JNBは本当に色々な意味で辞めておけ。

都市銀行系も支店はやっぱ支店が一個なのでアウトなのだが、とあるところは使いでがある。
財産処分の入金口座で使うとよろしい。きれいに消えてくれるからｗ
差し押さえられても痛くない程度の入金はそこへ集約すると、自己破産を考えている人には
いいところ。

支店が多いのはイーバンクや某七。
イーバンクはサービスが悪いが支店が多すぎて一回の差し押さえではまず当たらない。
某七も同じだが、明細が永久に残るのかな？なので資産処分の入金窓口や、
あまり知られたくない支払いなどには向かないのであった。

だからこの辺りは本当に策を弄せずに差し押さえ以下の現金６６万をもって、
預金しないのが最強。それ以上の金は使っちまいなさいｗ
できれば税金＞年金、健康保険＞一般保険＞防犯、防御グッズなどの順で。

浪費や風俗、ギャンブルはだめ。絶対ｗ

でもお姉ちゃんに優しくしているとあと後助けてくれることもあるので、投資先としては有効だけどね。

後は節税、年金、健康保険の免除方法は当然知っているよね。有効な生活なのかどうかはわからないけど。

イーバンクは評判悪いけど、多重債務者には最後の砦っぽい。

先払いだけどクレジット決済のカード作れるからね。
それでしか買えないものが商売上必要な人って意外と多いはず。

家賃でそれが通用するかはわからないけどね。家賃はニコスとか指定が多いよね。
こういうことに関してはアメックスは使いでが本当にない。

イーバンクは他にも明細があまり長い間残らないんじゃなかったかな。
でも某都市銀行のネットバンクよりは長いと思う。

でも、他の銀行と仲良くないから色々な情報は一番漏れにくいだろうね。

どんどんサービスも悪くなるのでイーバンクカード持っている人は何かあると思ってもらって結構ｗ
逆に人には見られないようにしよう。

まあ、これらはすでに大変な人には関係ないんだけど、
これから大変ななりそうな人の防御策として。

確かにｗ
自分には使えないなぁ

あっ自分銀行駄目でした（笑）
やはり住民票移動してないので引っ掛かりますね。
はぁ

今持ってる別口座に入ってる百万位
これ商売で使いたいんで
今使いきれないんですよね。
早く無くしたいもしくは仕事で必要なもの
買いたいんですけどね。
商売始めてから掛かる金も取っておきたいんで
商売始めても表立って名前出せる訳でないので
相変わらず夜逃げ状態なんですけどねｗ

はぁ〜

そー言えば一年前
（笑）なんて書けなかったな

人から来たメールに絵文字や顔文字ついてたら
いらついてたな。

病んでたなぁ

>今持ってる別口座に入ってる百万位
>これ商売で使いたいんで

まあ、そのあたりは指南したり、会話したりするのはさけたほうがよさそうですね。

お仕事頑張ってください。

私も今月から来月と商売的にはしかけていって秋ぐらいには完全復帰できればいいほうですね。

たぶん現実的には来年の今ぐらいまでは復帰にかかるかなと踏んでいます。
その間には裁判数件、差し押さえも１、２回くる、かも？です。

世の中の景況自体は多少上向いてきたので、復活を信じましょう。

このスレに書いても役立たないとは思うのですが、
他のスレは金融機関くびになったかくびになりそうなやつがちゃちゃ入れて回っているので
ここに書いておきます。

私が一つ勘違いしていたのが、回収会社は高額の債権だけ買って利益をあげるようなイメージがありました。
それなので、高い債権が放置されて安い債権が買われているので不思議で、
社内で混乱があるだろうと書いてしまいました。

先ほど専門家がテレビにでて話していて、からくりがはっきりしてきました。

もちろん競売という制度は知っていたのですが、債権の譲渡は全部競売のようで、
買われるか残ってしまうかは運次第というか、属性次第など複雑のようです。

私が同じ会社の中で高いものが売られないで安いものが買われた事例だけを分析すると
単に投資額が低く、失敗しても痛くないからと思われます。

したがって高額債権ほどその手前の会社で裁判を起こされる可能性が高いとのことです。

またそのテレビでは債権回収会社にとって債務者はれっきとした「顧客」だそうです。
債務者のくせにみたいな見下した対応をされた場合は、社長が弁護士会から来た社長さんとのことなので、
具体的に抗議文などを送り、話し合いで返せる額をきっちり示すという方法が良いようです。

今後、差し押さえがないことが予測されるからと言って、安易に払わない状態は
法改正もありうるとのことでしたので、刻一刻と状況は変わるでしょう。

金融安定化法案が事実上の棄捐令になりうるというのはその番組でも同様のニュアンスをもって
説明されていました。

しかし現状は状況を理解していない社員と、イメージとして悪役になってしまった会社
そして返す気のない人間、回収会社というシステムの法的見直しなど混沌としています。

結局は担当者の人格次第と感じましたｗ

>>69
秋くらいで完全復活ですか。
いいですねもうすぐじゃないですか！

私も生活が一変してテレビ観なくなりましたが
ネットで社会情勢、経営していた業界の動向チェックしています。

私の業界は斜陽産業なので中々厳しいところです。
しかし今回人生で二度とない（と信じたいｗ）どん底を心身ともに
味わった事により感覚が研ぎ澄まされたと言うか
とことん考える様になりましたね。
この点は良かったと思います。
そりゃもう失敗出来ないから
真剣も真剣。24時間商売の事考えてます。

商売していたときも真剣なつもりでしたが
追い込まれてから真剣の度合いが違う事に気づきました。
これは後輩にも教えて上げたいですね。
でもこの状況にならないと分からない感覚なのかなぁ

ビシビシアイデア、トラブル回避、お客の囲い込み。。。
泉のように湧いて来て自分でも怖いくらいですｗ
まぁでも成功してからでないと大口も叩けませんからね
お互い頑張りましょう。
私は年末から始動です。

>>70
サービサーの問題私も何冊か読んだのですが
結構難しかったですね。
自分に関係あるところ斜め読みでも疲れました。
私は今債権が移った弁護士事務所から督促受けてますが
全て無視してますね。
話してもしょうがないからですけど。
電話は執拗ですね
私の債権者の中ではずば抜けてで小さい金額なので
「他の債務がでか過ぎてお宅に払うのは300年後だよ！」とでもかましてやろかと
思ったのですが無駄な力使いたくないので放置ですｗ

でも今となって「あ金利高くてもプロパーにしとけば良かった」
と後悔しています。
国の保証が付いてるから債権サービサーに移らないんですよね。
限界きている人はプロパーにしたほうがいいですね。
協会付きでなく（限界きてると保証も無理か。。。）
これは逆に考えると（ry

>私は今債権が移った弁護士事務所から督促受けてますが
>全て無視してますね。
>話してもしょうがないからですけど。
>電話は執拗ですね

自分の経験だと督促先でいちばんこちらよりの考え方を持っているのが
弁護士の督促です。結構話を分かってくれます。
何回も電話をしてくるのは裁判をするのがお金がもったいないもあるでしょうが、
こちらの再建を重視している可能性もあります。弁護士はピン切りですが、
回収弁護士はある程度きっちりしていないと、処分が厳しいようです。
ただ、イメージは悪いですね。
それなので、無視はまだしも、かますのは辞めておいたほうがよいかと。
好転して少しづつ返す時や減額一括返済をお願いしても信頼してもらえないかも。

本人ではなく秘書が電話をかけて来たり、交渉に出るので、意外とうっかりさんな発言があったり
面白いです。サラ金のOLとちがって筋のいいお嬢さんのいうことなので録音して積極的に抗弁材料にはしないであげましょう。（笑）

ただ、発言ひとつひとつが重いので、後で裁判になった、自己破産が不能になったなど大変な状況を回避するためには
内容は記録（メモでもいい）しておきましょう。うっかりさんにはわるいけど。

＞でも今となって「あ金利高くてもプロパーにしとけば良かった」
＞と後悔しています。

えとね、国は確かにこわい。でもプロパーは交渉の最後の最後の局面でこいつ専門家（合法じゃないほうの）じゃないの？
というやつがでてきます。根性が違います。話の中に過去に違法行為をしていたことをにおわせるか、実際にストレートにいいます。
過去のことなんでね。

技術としてはしつこいとかではなく、異常に心理戦に強く、また嫌がらせにもたけています。
逆にいえばこいつにあきれられるようになればサービサーにどんな高額の
債権でも流れますけど、普通の精神力の人にはお勧めできません。もちろんそういう人に当たらない
可能性もあるでしょう。ただ、サラ金とかから比べると額が大きくてしっかりした後ろ盾会社がある
割には本当に町金っぽい人間のいるところで、元が町金で大きな会社に買い取られてまとまったとか
バックグラウンドをしっておかないと危険です。その生え抜きとかがいるんでね。

そういう担当は忙しいので頻繁な嫌がらせはしないけど、時限の作り方がうまく、
心理的に圧迫を作るのがとてもうまいです。しかもこちらの要望ははなから聞く気はないのに
聞く機会をつくったりしますｗ

つまり法律が厳しい（貸金業の法律）ので、表面上はかなり対応がいいわけですが、
腹の中では応じる気がないというのを感じるのではなく、見せつけてきます。
上記のように結構悪いことを言ったりします。こちらに出向いてくることがないので
先方の会議室などではこちらの会話は隠し撮りされていると思ってもらっていいと思います。
（私はそういうのがわかります）
こちらがどうどうと録画していても文句を言いませんから、その裏付けになると思います。
向こうがそうやって記録しているので、過去の発言に対しての言及がとても正確ですが、
逆に自分たちの発言に関しては記録が紙に書いているだけなので、それは漏れていたかも
などといって都合のいい状態を作り出します。

本当にその場で殴りたくなるような相手です。したがって、誘導尋問（法廷だったら無効）は一切せずに、
あいての違法行為、相手の違法発言を台詞の羅列でうまく引き出し、録音、録画し、
金融庁へ相談し、受け取ってもらえる内容であれば合法的にぶっとばせます。

自分は違法な発言をせずに、しかも冷静に、しかも、はたからみてかわいそうに
そして相手に違法発言をさせるのはかなりの高等テクニックですから
それぐらいしないと黙らせられない相手がでてきやすいところなのでよくありません。

ただしプロパーは訪問はなく、手紙も話し合いに応じている限りは来ません。
つまり回収、信用部門の個人の技量に任されていると一番感じた会社でした。
ぼんくらにあたれば楽な可能性もあります。厳しい人に当たる前は死人みたいな人でしたし。
まあ、それもその人の心理作戦かもしれませんけどｗ
いぢめられないように予防線をはっているとかね。
それなのでプロパーは担当者個人技の傾向です。


秋はあくまで仕事のスケジュールでそう思っている程度で、金銭的にはまだまだ見えないですよ。
民主政権のごたごたが選挙後もあれば楽に来年の今ぐらいまで伸びちゃいますよ、仕事の復活。

上記のはあくまでも金融会社が単独で貸した場合のケースです。

保証会社が別にあったり、保証協会が別にある場合は、またそれぞれ複雑に枝分かれしますね。

単独で貸すノンバンクの中でセ◎ンはあまりお薦めしません。
営業時（誘われるとき）と契約直前、契約時（融資実行時）で言うことが違うからです。
もちろんすじがいい会社としての発言なのでしょうが、総量規制という概念が全くない時代で
そういう観念をもっていて、相手の破たん懸念に関してはとても敏感です。

したがって、すじがよすぎてというか警戒心が強すぎて、違う訴訟に発展しやすいと思います。
枠も厳しいし、手続きも大変でした。


その対極にあるのがこの板でも問題になっている不動産担保で金利の安い、事業者向けの町金のような
ところです。ダイレクトメールが立派なのでつい乗ってしまう人がいるようですが、
実際の枠は出さないのはもう私からすればダイレクトメールでぷんぷんします。
試しに電話してみると第一抵当以外は却下。ああ、とるき満々ですね？みたいな。

第一抵当必須は近寄らない。

公庫もたしか第一抵当必須じゃないかな。ただ、相殺できる財産の何分の一かに抑えるようにすれば
大変なことにはならないのですが、引き出せるだけ出しちゃうと。。。あとはご存知かと思います。

信用保証協会は日々変わっていっているので、これからはどうなるかよくわかりません。
少なくとも融通はこれらの中では一番ききますが、条件変更をするたびに膨大なお金を
余計にとられるので、３カ月ぐらい先を見越して対話していかないと難しいです。
帳簿付けがずさんな人だと結果は他と変わらないでしょう。

私はまず帳簿付けと家計簿をつけることから立ち直りのための対策を始めました。
弁護士費用なども捻出しないといけませんからね。

ちなみに、
公庫って相談すればしばらくの間（一年目安）は金利返済だけで許してくれませんでしょうか。
手数料はなかったような。
信用保証協会もそうです。（手数料必要）

今はとても大変な不況なので、これをまた更に一年延ばすなどはざらにあると聞いていますよ。

かなりの借り入れ、たとえば一億でも金利によりますが、月額返済は２２５０００円ぐらいになるのかな？
私は本来は月に８０万ぐらいの返済でやっていたので、公庫に集約している方だったら
個人的にはうらやましい額だったりします。

たぶんご存じで、それすらできない大変な状況だったとは思います。２０万強って普通の人の給料ですしね。

俺もメールで絵文字使われると嫌でしたよ。
今でも好きではないのですが、ネットでは使うことによって更に匿名性を高められます。
まさか現実で６０近くの人がｗとかちょ〜〜とか書くとは思えないでしょう。
文体のカムフラージュや分散も必要な時がありますね。

それがわからないでちゃちゃ入れる金融会社の社員がいるので笑えますｗ

60前ですか〜お疲れ様です。

大変ですね。
所謂リスケですよね。
数ヶ月先に回復する前向きなリスケならいいのですが
その場凌ぎではカンフル剤にもならないですよね。
更に業績回復しないと融資も絶望的ですし。
うまく使えばいい制度ですよね。

絵文字やはり駄目でしたよね。
メールくれる人が困り顔とかいれてくると
いいなぁそんな事で困り顔になれて
なんて自分の状況を恨みました。

私は300万位返済していましたからね（笑）
苦しい苦しい。
毎月戦いでしたよ。なんか懐かしい。
楽しく仕事してたことなんてなかったな
金金金…

でもやはりどんなにリスケしようが
ブラックになろうが会社は残した方がいいです。
その方が頑張れる気がします。
苦しい状況の方は頭に入れておいてください

その逆で言うと債務つきなのを黙って譲渡しちゃう詐欺みたいなのが十年以上前だとあったみたいですね。
まだ株式会社が資本金１０００万円必須のころ。

６０万円で買わないかと持ちかけられたときに、借金がないか調べて構わないと言われたんだけど、
どうやって調べるんだろうとか思いました。そんな資格もないのに。

まあ弁護士雇うってことですかね。

＞60前ですか〜お疲れ様です。

それすらもかむふらだす。

しかしいつまで政府は機能していない金融機関を放置しておくんだろうか？

そろそろ新生銀行は潰してもいいとおもうな。まあ、株価が心理指標を割れば
お陀仏なんだろうが、そうなってからだと預金者がかわいそうだ。

一回の検査や指導で終わればいいけど、掘ったらもっと出てくるよ、あそこは。
たちの悪い子会社かかえすぎているのも問題だし。
だから合併で相手に逃げられたわけで、逃げたほうの株価との開きが現実を物語っている。

まあ今はでっかいとりものがよそであるので、どうせ潰れるところは放置って感じかな。

新生銀行が潰れると子会社のサービサーがどうなっていくのか見てみたかったんだよね。
サービサー潰れそうになるケースってたしか今までないはずだから。

サラ金も潰れそうなところあるけど、基本は親会社に銀行がついてないところなので
潰れても誰も痛くないし、面白くない。もう実際には上のほうは逃げる準備しているのが
トレーダーに漏れていて、ぜんせん相手にされなくなっているから株価が動かないしね。
傍観者には盛り上がりに欠ける。

やっと規制がとけた…

借金はとけないんだが…

【社会】 中国人姉妹、日本に来てすぐ日本国籍取る→親族４８人を中国から呼ぶ→１週間で生活保護申請、３２人がもらえる…大阪市★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277870095/

>>82

マルチ乙だが、プロミスには朗報だなｗ

なんで?

プロミスへの朗報はこれだ。

ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100729ddlk28040352000c.html

たかだかサーバー移転でこんなに脱落者がでるとは…

さてと、訴外和解分割２件、裁判２件になったな。
サービサー督促が更に２件と放置が数件。
どこまで持つかな。裁判和解してくれたら楽だけどな〜、無理かな〜

オイオイセゾンで不動産担保ローン申し込んだら
「総量規制で年収の三分の一上限」って言われたよ。

嘘だよな？
不動産担保はないよね？

もともと不動産担保ローンは貸し枠がでかいので、事業性のあるものに関しては
３カ月の売り上げ分が目安。これ以上を嬉々として貸すところのほうがやばいところ。

セゾンのは一般向けだが枠としては昔はそうだった。かといって価値の８割とか天井値みたいなのも
許してはいなかった。

総量規制の対象かどうかは事業せいかそうでないかにわかれるが、セゾンということは
たぶん一般ローンだ。それなら総量規制の対象。

資産持ちにとってはこの上ない不便ではあるが、無理からに個人事業を起こして、
貸し枠を広げるしかないね。ただ、できれば最初に借りるのは公庫のほうがいい。
次は信用保証協会つき融資で銀行。どちらも払えなくなったら取り立ては一番厳しいが、
減額返済には簡単に応じてくれる。

セゾンなどのプロパーに担保つけするのはそれからでも遅くはない。
できればそういうノンバンクはやめておけ。悪いこと言わないから。
金利低そうに見えるけど、実質手数料などでかなりとられるよ。

ちなみに公庫の場合は起業前でも２００万借りれる。

それ以上は半年以上あけて２回目の融資で、３カ月分の売り上げ状態から枠を計算する。
ただし運転ではなく設備導入に関しては融通がきく。

そのあとIT系の機材を買うという理由（パソコンとかプリンターとか）なら金利が１％切る商品もあったはず。
いまもやってるかどうかは知らんけど。

保証協会付きは設備導入に対する理解が公庫よりは柔軟。
さんざんお説教はされるが、飲んでもらえる。

どちらも言われることは結構厳しい。厳しいことを言うところほど貸してくれて、
なにも言わないところほど貸してくれないか、機械的に上限が決まる。

39
!!!!
sounannda.
不動弾担保は規制対象外だと思ってから。
１０００万ｍ申し込んで→１８０万限度とか言われて頭くらくら。

・・・・・有限会社でも登記すっかな。

有限会社は今作れないよ。

総量規制前だったらなんとかして変動する不動産価値よりも大きく借りるなんてこともできたけど、
現在は売ってしまって金に換えたほうがいい。
借りたほうがいいケースは売ったらまず買い手がつかないような物件の場合。
連中は紙で審査するから、不動産会社の視点と違って査定があまい。
現地に行ったって、そこが他人が欲しがる物件かそうでないかなんてわかりはしない。

これからは不動産資産を持つよりも売って、いい物件に住みかえて行くほうが生活的にも
事業的にも有利だと思うけどね。これは個人的な体験談に基づいてだけど。

土地建物なんか持っていても近隣に気違い家族が引っ越してきたら一発でアウト。
売る時も借りる時もそれは問題がないけど、自分の幸せ考えたら売って金にして引っ越したほうがいい。
抵当つけてひやひやして過ごすのは現代ではよくない。デフレが進行するなら土地建物の価値も
まだ下がるので怖いよ。

はじめまして、
40代、個人事業主です。
負債は5500万円で返済出来ていません。
今日初めて覗かせて頂きました。良スレですね。
よろしくです。

>>91
「有限会社」という会社は日本国内に存在しません。
既得で名乗ってるのは、可哀想だから許されてるだけ。

さあ、訴訟４件張りきっていきまっせ〜！

電話してくれって、請求書もよこさん馬鹿になぜ連絡をこちらから取らねばならないのか。
下手に請求書出すと裁判でもめるからなｗ

ちなみに俺はエスパーだから手紙は封を切らずとも中身が読めるのだ。
裁判では知りませんってことで。

いや〜振興銀行逝ってくれて大助かりだわｗ

初のペイオフ発動だけど私のように貯金ゼロだと
関係のない話です。

メガバンク3行は振興よりヤバいそうです。
だけど大きすぎて潰せないという事で。

目が参考なんて関係ないよ

筆頭　新銀行東京
２位　新生銀行
３位　あおぞら

まずはこんな感じだろ。

ウチは高齢親が借金一億をこっそり作ってた。
親が生きてるうちに返せるわけがない。
一家心中か取立てやくざに殺されるか、と本気で思ってます。

相続放棄して逃亡はどですか。

普通に自己破産させれば問題なし。なぜ死ぬ。

>>102

あくまでも親の借金であれば親の物
保証人になっているとか？
相続すれば資産は相続されるけど、負債も相続される・・・

保証人になってたりはしませんが
同居してるので親が支払いをしないと怖い人が来るのです…。
ペットも多頭居るしそうそう家を捨てて逃げられないし
自己破産は名前がネットにも晒されるらしいし。
最終的にはみんな死ぬんかなぁ…と漠然と思ってます。

自己破産したことをネットに晒された場合、普通に警察に被害届を出してください。
できれば書き込みがあってから１カ月から３カ月以内に。
その際にスクリーンショットとブラウザのセーブ両方をしておきましょう。
自己破産者をネットで晒し者にする行為は犯罪です。

したがって、企業や組織がすることはまず考えられず、
悔しさが収まらない個人が行う可能性のほうが高いです。

ペットへの愛着は分かりますが、ぺっとより人間の都合が優先されるのが
愛玩動物の宿命です。法律上も、民法では生き物ではなくものとなっています。
動物愛護とか、保護法は基本的人権よりも優先されません。
あなたが人として最低限の暮らしをすることのほうが、
世の中でも優先視されていると知ってください。

親御さんには申し訳ないですが、縁を切って家をでられたほうがいいでしょう。

>>106
さっさと死ねば？

＞＞106

＞＞同居してるので親が支払いをしないと怖い人が来るのです…。
今そういう事出来ないけど。
怖いと言えば銀行だよ。
彼らは担保・保証人から取れないと昔の貸金業者みたいな取り立てが
今でも出来る。

あとは知人・友人からの督促。

>>107
国がネットに晒してるのに、警察も何も・・・

あほか、官報のネット表示は時限があるだろうが。

>>107
アドバイスありがとうございます。
ペットを捨てることはできませんが、
究極になったら自己破産等も考えざるを得ないのかもしれないです。。

>>109
うーん、できるできない？は良くわかりませんが、
あっちこっちから借りてるようなので
貸した方は当たり前ですがどうやっても取り戻したいんだと思います。

まさか親がこんな金に馬鹿だったとは…と日々鬱々です。

>>112
>>あっちこっちから借りてるようなので

あっちこっちとは
具体的にどこなのか？くわしく
それにより対処方が違うので。

せめて
公庫
信用金庫・信用組合（保証協会づき）
銀行（プロパーと保証協会を区別）
ノンバンク（プロパーのみ）
サラ金（個人と事業向けの区別）
町金
闇金
の違いはつけてもらわんとｗ

あ。
あと個人（契約書あり、なしの区別）もあるな。

それと事業や個人商店をやっていて、信用が重要な仕事についている人間に対して
中傷ビラを配った場合で、民事訴訟になった場合は、数万じゃ済まないよ。
数万で済むのは恐らく被害者が勤め人ぐらいなもんだろう。

取引先があきらかに減ったら、かなり簡単に被害が証明できてしまうから、
そうした証拠能力の高い案件では賠償金は甘くないと思う。
ましてや、取り引き先が協力してくれて証言台にでも立ったら大変なことに。

初めて誤爆したｗ
ごめん

毎日悩んでいます。

会社潰しそうな人　メール下さい。
5000万円程用立てます。　真面目に再起したい人のみ。
タイトルは「会社潰しそうな人」と記載して下さい。

>>119
6万円お貸し下さい。

おしいな〜２０００万円なら吊られたあげたのにｗ

>>106
ペットって何がいるの？

所詮はオカネの貸し借りなんてものは人間が作った文化だ
借金とかそんなものは畜生にはない概念だ

借金してなんともならない奴は獣になれ！
獣になれば怖いものなし！

取立てがきたら殴って噛み付け！
連帯保証人が詰ったら・・・蹴飛ばせ！

そして警察がきたら素直に逮捕されろ

行く場所は虎の穴・・ムショだ
そこで冬眠をせよ

出てきた時には何もかもが終わっている

して、涼しい顔して再び人間に戻れる

人間は落ち着くところに落ち着くのだ

>>123みたいなバカは５０００万も借りる信用は得られないので、このスレにはこないでくだちい

>>123
面白い。
そのような人生もいいと思う。

>>123
出てきたら取立てが再開するだけ
保険掛けられて　The End

むしろ生命保険担保で許してと言ったのに、それは違法だからと断られますたｗ

大借金背負って泣きの涙じゃ世話ないわ
大借金できるくらいだからそれを返せる「知恵」くらいはもっとけ

泣きばっかじゃ貸した方も呆れるわい
ぐずぐず泣き言いうよりも返して儲ける手段を語り合わんかい

つ破産

案が出ないらしいな

よし俺が指導してやる
どっからでも掛かって来い

>>102
仲間が居て少し安心した
本当にどうしよう・・・

やはり住民票移動してないので引っ掛かりますね。
はぁ

業績悪化で既に倒産しててもおかしくない状況です。
良い知恵貸して下さい

>>119
業績悪化して倒産しててもおかしくない状況です。良い知恵貸して下さい

>>133-134
どんな仕事をしているの？

税金滞納で始めてガサみたいなの受けた、時計とか現金ビニールに入れられた
自分で蒔いた種とは言え、ショックだった

まあ落ちたもんだな俺も、とにかく現金を貯め上げて隠すしかないのう

１年前に会社倒産して個人連帯保証２億で貯金も何もかもなくなった
おまけに破産する金さえない俺は自殺しかないでFA？

【幸福への近道】

一．早起きする人 熟睡できる人
一．感謝して真剣に努力する人
一．仕事を趣味に能率を計る人
一．義務も責任も進んで果す人
一．時間を守る人 礼儀正しい人
一．頼もしい人融和を計る人
一．人も自分も尊敬できる人
一．常に反省し素直に改める人
一．何事も善意に解釈する人
一．注意深い人決断の速い人
一．心身の健康を心掛ける人
一．質素で金を活かして使う人
一．孝心深い人、恩に報いる人
一．親切で人の為に よく尽くす人
一．良心と優しい愛情に満ちた人
一．恥を知る人偽りのない人
一．信念に徹した人辛抱強い人
一．どんな 苦難も悠々と耐える人
一．生き甲斐を求め 精進する人
一．夢と希望に笑顔で生きる人

【自ら不幸をつくる人】

心の暗い人。
不愉快に暮らす人。
絶えず不満や愚痴の多い人。

やる気がなく、よくさぼる人。
無責任な人。
ルールを守らない人。

時間もものも無駄にする人。
蔭口が多く、人の和を乱す人。
卑下する人。

自信がなく焦る人。
信仰心がなく、自我の強い人。
神仏に無理な願いをする人。

心が狭く、すぐに腹を立てる人。
暴飲暴食、自分を粗末にする人。

お金を浪費して賭けごとばかりする人。
悪友も道楽も暇も多すぎる人。

公徳心なく、迷惑をかける人。
利己的な人。
わがままな人。
自己本位の人。

迷いも取り越し苦労も多い人。
欲の深い人。
自惚れが強い人。
依頼心が強い人。

苦労に負ける人。
義理よりも権利を主張する人。
貴重な一生を無為に過ごす人。

真面目に誠実に生きてきて騙された俺はどうするんですか？

復讐鬼となりなされ

>>139
すべての結果は原因にやどる

http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8C%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA-%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3/dp/4763195093

>>139
ああ、そうだな
日本人の「騙すより騙される方が善い」との教え方
善悪より己の無知に騙され失敗した後悔が強い。

騙そうとした訳じゃあ無いだろうが、結果は騙したような事
金が無いってのは自分だけが貧乏するんじゃなく、金を奪い合うって事なんだよな

>>141
学生でもあるまいしそんな本読んでどうする

>>137
働いてるの?引っ越ししてないの?
俺も似てるけど住民票放置で引っ越ししたよ

全てほったらかし
毎日ついてる金利を計算したらタマゲタ
どうせ払えないから関係ないけどね

>>143
137だけど、今後どうするつもり？
俺は顔ささない様に日銭稼いで生きてるよ。
破産できないし、したくもないから放置だけどね。
何とか復活して借金も返したいけど。
住民票放置してるのは一緒です！
今後どうしたものか。。。。

>>142
ばかもの
そういう偉大な観念で物事に反省するのに学生もくそもあるか
今の不幸はその原因にあるのだ

>>145
お前の頭の中はお花畑なんだろうな
本を書いてるお花畑の頭の中にはそれなりの論理があり、その部分については努力はしているんだろうけど、、、
現実は社会経験の勉強不足、力量は素人レベルの域を出れてない。

世の中で自分の影響を受けた本の一例を出してくる奴は、その時点で詐欺師

たまに書き込んでいる者だけど、

5000万円以上の債務、みんなどう処理している？

　　　　　　　5000万円の債務者より。

今のこの時代では
5000万はおろか50万も返せない
つか光熱費もはらえない

５０００万債務が有ると言う事は、５０００万返せる見込みがあるから借りれたはず

淡々と貸し手が処理してくれるはずだが

死ぬまで会社が利益上がり続けるなんて思っちゃうんだな、これが

>>144
でも裁判所からのなんかあるでしょ
あれサインすると多分くるんじゃないかな
新居に

また商売しようとしてるよ（笑）

債務は…次の商売次第かな
チビチビか無くすか

でも日陰の生活は辛いね

>>147
上で書いたけどほったらかしで消息を絶った

借りに突き止められても自分自身に資産なし

問題なし

雇われで働くと押さえられちゃうだよな確か
四分の一だっけ それもいかんし
そもそもまともなとこでは
こんな状況で働けない
ホント市橋状態に潜らないといかんよ

自己破産の申し込みしないでにげたほうがいいのかな

>>152
借金なんて合法で幾らでもチャラに出来る、
独身、資産無しなら自己破産は素晴らしい制度

147だけど。
けっこう賑わっていますね。

逃げられるなら、住所そのままで
5年経てば、時効だよ。
税金は無理。墓場まで追いかけてくる。
財産あれば法定相続人から徴収。

現実、破産すると、さすがの国税も督促は消極的になるので
時効が成立すれば納税は消える。

5年〜7年消えることが出来れば放置→時効

すぐに楽になるなら破産。そして5年後、きれいな体になる。

あなたは保証協会の代弁を知らないのかな

旧国金を知らないのか

銀行のプロパー以外サービサーに回される事は
まずない。
時効なんてのは何百万の民間での事だよ
保証協会の金は国民の金なんだから
時効はない
破産するしかない

時効が成立したと勘違いして
次の商売で儲けた金を根こそぎ持ってかれるのは
よくある話

ところで親が破産したら妻や子供にも被害がいくのかな？

>>155

保証協会・公庫についてコメントしたつもりは
ないけどなー

民間の話。

逃亡、現住所わからず、督促が出来なければ、時効の援用。

おれ自身、保証協会付きあるけど、

保証協会サービサーに回されている。

破産しても、保証協会は張り付いてくると聞いているが

どちらが本当？

>>156
保証人になっていれば当然、債務が振りかかる。
保証人が担保を出していれば、差押えあり。
でも身内が破産すれば、ムード最悪なはず。

とにかく、命は持っていかれないから。

5000万までは行かないですが現在、制度融資の残額700万→月13万の返済。
消費者金融の残額140万→月10万の返済。
不渡り金額の残額450万→月10万の返済(下請け業者へ)。
ローン、リースの残額400万→月16万の返済。
社保の延滞200万→月5000円の返済。
身内からの借金600万→返済していない。
マンションの競売残額500万→月5000円の返済。
二年この状態です。
終わるものもありますが後5年はこの状態が続きます。
頑張っていけるのかな…
年末の消費税の支払いどうしよう…
お金の事を考えない日はない…。

>>159です
スレ違いでした。すいません。

>>157
そっか それは失礼しました。
でもさここにいる5000万プロパー債務って
そうそういないでしょ〜
よっぽど資産ありか…裏社会?（笑）

破産したらこないでしょうよ
なんの為の破産よ

俺ほとんど協会つきだからな〜

逃げ切れないんだ

>>159
スレ違いだったとはいえ、こんな時期があったなあ懐かしい
地獄絵みたいだった、

一応、不動産処分して、残りはサービサーと戦闘中。

個人のカードなんかは色々技を駆使して滞納か、少額返して相手の動きを封じている。

保証協会もなんとか黙らせている。公庫はとりあえず全額返済。

払えないものは払えないっす。商売は継続中。残りは数千万かな。５千は不動産処分時に切ったけど、
ここしか該当スレが無いので。いついている。

んで、やっぱり弁護士のアドバイスとしては自己破産とか債務整理の話は全く出ずに、延ばせるだけ延ばしたら？って感じだった。

裁判４本やってます。

↑まだ商売やってるの?

やっとるよ。

商売せんと返せんわな

>>166
社員いるの?
その鉄火場状態だと社員も不安になりそうだな…
もう融資は絶望でしょ?
返済に回せるんだからかなり利益あげてるんだろうな

利益上げてるんでしょだってよ、答えてやれよｗ

返済できないんだから利益なんてないよ。

利益は某人物たちに強奪されている（泣）

社員はいないよ。会社じゃないから。

そういえば、先週、今週ぷっつりとサービサーから連絡来なくなったな。
役員の首も飛んだし、そろそろ終焉か。

その状態で仕事が出来るって凄いね。

でていけねぇやこりゃ

まあ項目上、借入金の返済は利益と言う感じになってるから利益には間違いない
返すフリだけしといて、終身生命保険でチャラしかないよな。
まあ自殺は選択肢から無くなったぶん気楽になった

保険入ってると考えちゃうよね
高額入ってたから尚更だわ
今も保険だけはなんとか払ってる
滞納税金、滞納国保、滞納年金あるのに（笑）

>>171

ＳＯＨＯに５０００万クラスの融資するほうがどうかしているだけｗ

>>173
こんな状況でも外車乗ってるしねｗ

自己破産したら国から支援受けられるの？

>>176
自己破産そのものが国から弱者救済の為の法律

>>176

このスレの住人の自己破産費用は最低でも５０万かかるので、しないほうが得なの。

>>171
客がしっかりしてると貸しますよ
自分に信用がなくても

>>178
俺見積もり100オーバーだったわｗ
自分でもぐちゃぐちゃ過ぎて
確かに100ぐらい貰わないと
やってられんわなと納得した

>>180
それはねやりたくなかっただけだよ、面倒臭い奴は吹っかけるんだよ。
確実に免責が下りる奴しか受けないよ、

まずは正しい情報から
http://bengoshi.kakuren-bo.com/

弁護士も仕事が無いからなあ、弁護士も破産する時代が来る

にゅーす見てるか？弁も士も破産続出中。事務所が倒産まであるぞ。

だから５０００万程度の借金で死ぬなよｗ

弁護士破産したら資格剥奪だった様な気がするが
ホントに悲惨だな

資格停止の期間があるだけではく奪じゃないだろ。

ただ、弁護士会の判断はどうか知らないけど。

保証協会付きの融資は逃げれないって上にあったけど。。。

別に逃げれるよ！　所詮は国の運営機関だから取立てもきつくないし。
まぁ、逃げればの話だけどね。
俺は協会付きが残1億もあって、プロパーも残3千万はある。
プロパーはサービサーに回って、無い物は無いって言って、破産すら
できない事情を言ったらピタリと督促も止まったし、裁判の仮執行宣言も
取り下げしてくれた。
協会はもう2年間何も言ってこない。

うるさいのは取引先の方がよほどうるさかった。
まぁ、悪いのは保証人になった自分が全て悪いんだが。

>>破産すら できない事情

って何？俺はただ単に金がもったいないから破産しないだけだけどｗ

２年放っておいても、まあ、時効が来るときにまたなんかあるんだろうね…

>>187
参考になりますけど仕事どうしてるんですか?
一億はありますね…。
自分は協会付き9000万位。

放置してますけど。
収入あったら駄目でしょ?

収入あったって、家賃、光熱費、食費、その他衣食住にまつわる部分を削るところまで
追い込んだらどんな金融機関でもまずいだろ。

収入０じゃないと和解できないとか、追い込まれないとかそういうことではないだろ。

家計簿や帳簿をみて、限界まで来てるって分かればどうしようもないさ。
むしろそれすら見たがらないだろう。収入の証明などは見たがるだろうけどね。

で、あまりの少なさにがっかりしてあきらめると。

ありがとうございます。
ずっとそのまま行くんですか?
金を貯めたり厚めの保険に入ったりも出来ないですよね。
臨時収入も許されないですよね(商売での突発的に大きななど)

自分はもし収入が多くあり剰余金が出来たら
もっと近い個人に返済したいんですね
公的や民間に回すのではなく。

だから悩んでいます。

今無職なんですけどね…。
どうしたものか

>>191

保険は掛け捨てのに入ればいいじゃん。だいぶ上のほうに書いたけど、共済なんて色々あるんだ。
最近は共済でガン保険までついてら。共済で火災保険。これぐらいは周囲に迷惑かけないためにも入れや。

臨時収入が許されないって意味わからん。あんたは金融屋にそこまで監視されているのか？
そもそもどういう交渉しているのかにもよる。

金融屋が見る直前に臨時収入があって記録があればそりゃ問い詰められる罠。

それと公的なものに回すのが第一であって、親兄弟にかえしている場合じゃないぞ。

まだまだ甘いな。そんなではもう４，５段落ちることになるぞ。

むしろうちなんかどうどうと臨時収入があったら返しますｗ

ぐらいのノリでどんどん切り下げてるぞ。

あんたの場合実際に在る程度の収入もしくは財産があるから、不安になるのだろう。
こちとら本当に両方ともぎりぎりしかないんだよ。

将来キャッシュフローがある程度望めるなら、もう一度経費を見直せばいいだけの話じゃないか。

こっちは泥棒に色々もってかれて返済不能になっているだけだが、借金の裁判じゃそれは考慮されない。
しかも人が死ぬとか傷害の系統の犯罪と違って被害者救済の制度も法律もない。
しかもうちの過失でもってかれたわけではない。

つまり損害賠償を起こせる相手がいるのだが、そいつら（複数）が支払い能力がなければ何もとれないので
金融屋はそれを将来の臨時収入としては認めてくれなかった。

なぜなら、金融屋には決算期があり、それまでに損金にするかどうかが重要だ。まともな会社ならね。

本当に無職なら借金がどれだけ膨らんでようが、確定申告できるだけの期間、無職でいれば公的支援も受けやすいだろう。

携帯だけしか使えないなら情報は少ないかもしれないが、とっとと役所に駆け込んで相談しろや。
仕事のつき方、貸し付け、生活保護、どれがあなたの生活と希望に合うかコンシェルジュしてくれるわ。

つまり、ここのスレに来る額ぐらいの借金持つのは社長か、個人商店の人間。
経営者として落ちるまでに相当の準備ができるはずなのに、情報収集のツールすら用意してないあんたはもう
公的支援を受けるしないだろう。

                  , -- 、　　　　　　　　　　　　　   消えていた・・・・・・ 
　　 　 　 　 　 l　　,､,ﾐ    
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時    
　　　　 　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､    
　　　　　 ハ j7^ｰ个く ／,>､　　　　　　　　氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥    
　 　 　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ    
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない    
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_    
　　　　　 ／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　　　　　　　氷河期世代に送る‥‥‥‥‥    
. 　 　 　 ｌ　　r'´　　|　　|    
.　　　　　|　　l 　 　 |　　|　　　　　　　　　　　　　再生のチャンスを‥‥‥！    
　　　　　 |　　| 　 　 |　　|    
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿    
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────    
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣    
２０・３０代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増 
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24974

うつ病など、心の病の社員増えた…企業の４割 
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100831-OYT1T00850.htm
   
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/

まだ落ちますかね…
親族の金もかなり溶かしてしまったんで

私は完全夜逃げ状態です。

財産(風)は少しだけありますね。
あと将来の展望も少しだけ
もう金借りられない身体だから
現金で回るように考えました。

表社会で普通に暮らせないのは
本当に色々不具合ありますね。実感

ホームレスのおじさんは強いなぁと思います。

ホームレスは凍死するよ。
だから一定の数に見えるだけ。
本当に甘いな…

>>195
なあに落ちるも何も、そもそも上がってなかったと思うんだ
少しでも現金あれば十分じゃないか
といっても一千万ぐらいないと厳しいが

一本もないです（笑）全然ない
今ある資産なくなったら破産しようかと

でも今度は破産する金がない
うーん…

普通に法テラスへ行って。

行ったけど手に負えないと紹介された

法人同時は無理でしょ

ん？個人破産、法人休眠じゃダメなの？

お前ら気を落とすな、借金が多くてもこの世の事はこの世で片付く

俺なんか借金と家だけ残ったが、今は幸せを感じてる。

家が残りゃそりゃ幸せだろうよｗ

そうでもないぜ。
へんな家が残ったら健康に悪いだけだから。

と言いますと?

金融業界も不動産業界も審査はほぼ紙ベース。実際は住めもしないような家に担保つけたり、売りさばいたり。

そんな家が遺産で入ってきても後生大事に住んでも健康に悪いだけでイイことは何もないってこと。

逆に金借りて取り上げられたほうが、実収支はプラスだよ。

2000万切ったけど、他に適正なスレが無いので、ここにいることにします。

いくらから2000万切ったの?興味あるなぁ

４千万強

協会や銀行の借金は確実に逃げれる
収入なんて、他の口座使えばずっと無職で通用する5年は確実に問題ない

その間、金を貯めて復活するのが一番だよ、俺は今そうしているよ
金融機関の借金には罪悪感は正直ないからね
知人からの借金のみ毎月返している。

銀行のブラックなんて5年で解けるから、ほっとくの一番さ。
破産なんてしたら10年消えないからね、。。

>>210
師匠と呼ばしてください!!

破産は駄目ですかねぇ
自分は知り合いなかっただけいいか
金融機関なんて自分も返す気ありません。
疲れたなぁでも夜逃げ

俺は北朝鮮に期待するぞ。日本を粉々に破壊してくれ。核でも細菌でもドンと来い！

お前の首に直に注入されるかもねｗ

>>210

協会も銀行もとりあえず裁判は起こしてくるけど？

まあ、動産執行されても、預金差し押さえ、給料差し押さえされてもいい状況ならそれでいいんだけどさ。
このスレの額だとかなりしつこく口座はあてずっぽうでもやってくるし、勤めに出てしまったなら３３万以上の給料をもらったら損だし。

ブラック期間の５年と１０年の差だけで語るのはちょっと賢くないと思うな。

夜逃げしてて何年も前の地点の破産って出来るのかね?

今、金、資産がないとして

そんな昔の資料残ってないし
どうやるんだろう??
そんな前の口座の動きとか
金の流れ調べられるのだろうか

>>214
銀行も協会も本気で最後まで取れると思って裁判などしませんよ。
仮執行の宣言くらっても、資産ないと解れば絶対に深追いはしてこない。
通常、口座の差押して資金ないこと分かれば、裁判所に取り下げしてくるよ
その間に、先方に電話して全く金なくて生活できないと泣き付く電話を
しとけば、完了！
裁判やって、裁判費用払って、何も取れないのに銀行や協会は絶対に
深追いはしません。
銀行はサービサーに売却して終了！
協会は定期的（3ヶ月に1回くらい）催促の手紙がきて3年もすれば
こなくなる。

これ全てが実話で、皆こうやって逃げ切る。。。頭の良い奴はね。

一生に一回の人生だから、真面目に払い生きていくのが一番かどうかは
人の価値観。
返しても当然といわれるだけで、その間の時間や労力は全て無駄。
よーく考えてごらん。

正直、俺は金融や裏社会など、かなり精通しているよ。
知れば知るほど、借金は上手く飛ばさなければ駄目だね。

ここの住人で何か、質問あれば実話でアドバイスしますよ！！

>>215

そもそも破産する意味が無いじゃん。逃げ切れてるんだから。

逃げ切れなくなってするのであれば、その追手から履歴や債務の算出根拠は取れるだろ。

そこからさらに情報をＣＩＣなどから引っ張れば、債務が残っているところなら情報が残っているだろ。
それからたどって他の業者にも連絡がつけば債務状況は分かる。

その前に弁護士に相談して（たっぷり怒られてから）、履歴を取るべきかきいたほうがいいのでは。
たぶん、相談したあとはその弁護士に追い込みのようなものをかけられうかもしれないけど。
そういうケースの場合、弁護士はあまり味方にならない。

で、弁護士があきれるような案件なら自己破産はできても、恐らく免責は下りないだろうね。

免責を得るためには恐らく何らかの配当を用意していないと無理だろう。つまり管財は確定だと思う。

>>218
有難うございます。
ヒャクパー免責おりないかと…
かなりめちゃくちゃにやったんで
なのでうやむやになってればな〜
と都合の良いこと考えてました
はぁどーすんべ

>>216
まさにそんな真っ只中ですｗ
逃げてるから訪問されないけど。
住民票移せないですもんね
免許更新大丈夫かな?
国保も滞納しまくりだし

どーやって再生するか悩んでますね
ほったらかしか向き合うか
逃げてるからだろうけど
もうほとんど督促来ないですね

>>219

>>216の話はおかしいところ満載なので、１２月になってから社員も増加しているので気をつけなさいね。

言葉が間違っているだけとしたら、取下げが起きるのではなく、強制執行で口座の差し押さえを空ぶりしたら、
それ以降の数回は無いだろうという意味と思われるけどね。

実際は口座の強制執行は、相手が飽きるまでやるんだよ。同じ口座をやるケースもあれば、
他に口座が無いかあてずっぽうで引いていく場合もある。

当然、口座の強制執行には費用とそれと執行官との打ち合わせ、また執行官と銀行の打ち合わせなどがあり
全体的な労働力は相当なものなので、そんなに回数積み上げるなら、もとも嫌がらせで執行かけているので
（払えないの分かっている場合）、家に動産強制執行をかけるほうが心理的圧迫は高い。

ただし、それだって執行官が訪問してインタビュー（面接のこと）して資産状況を聞かれて終わり。

免責降りない自覚がたっぷりあるのであれば、逃げ切ったほうがいいと思う。

うちは職種上、逃げもできないし、破産も難しいので、数千万レベルの借材があると
色々相談した相手に聞かされるが、どれ一つ、本当のことは今までなかった。

俺の書いていることもあなたにとっては無意味のものもある。
つまり人に置かれた状況というのは千差万別すぎて、アドバイスは難しいのが本当のところ。
それが弁護士だろうが裁判官だろうが。

だから、色々な人の意見を聞いたうえで必ず自分の信念で判断してください。
自分の生き方、やりたいこと、心が圧迫されない方法を模索してください。

それと社員本当に多いからｗ

>>220
知ったかしてるが、甘いねあんた。
仮執行なんぞ、くらっても即効で取り下げしてくるよ。
やり方なんぞ超簡単だっての。
金融の裏側をもっと勉強してから現実に向かえる柔軟な頭を持ちなさい。
堅物くん！

自宅の動産執行？
バカじゃねーの！
取れるものあるか、事前にほとんどの場合は調査もする。
当然、当人と電話等でも返済の交渉はしていて、取れない状況分かって
いて動産執行（特に家財道具）なんかする金融機関は基地外しかねーよ
よほどの有名人（堀エモン）みたく有名人の場合は見せしめの場合もある

一般の素人に取れるものもねーのに深追いはしねーよ！
あと、免責なんて絶対にとれるよ２１９さん
２２０のバカみたく堅物の教科書野郎を信じてても無駄
世の中、抜け道あるし必ず方法はあるから立ち直れる
たかが借金、飛ばすのは難しくないよ

お二方とも有難うございます。
自分の口座、自分の名前っつーのが
なくなっちゃいました
難しいですね。色々な方法がありますね。
復活したいなぁ 普通の生活に戻りたいなぁ
そろそろ疲れてきました。

>>動産執行（特に家財道具）なんかする金融機関は基地外しかねーよ

気違いじゃなきゃ、ひとに金なんか貸さないよｗ

甘いのはあんただあね。

横から失礼するけど、色んなパターンがあるから罵り合いは止めようよ。

２人のアドバイザーがいるみたいだけど、それぞれのアドバイスって
物凄く興味があるから、良ければこのまま色んな事を教えて欲しいと思う。

相談している人って藁にもすがる思いだと思うから、アドバイスをくれる
だけでも、落ち着くんじゃないかなぁ。
私も予備軍なだけに、明日は我が身と思って読ませてもらってます。

予備軍…。
ええなぁ 天と地ですよ
一線を超えるか超えないかで
とことん最後の最後までもがいた方がいいですよ。

確かにそうですね。
教えてくれる先輩はウェルカムですよ
国保いつまで使えるんだろ
高かった当時物全て滞納
最近の無職用を細々と払ってます
いいのだろうかこれで医者にかかって
非国民かなぁ
保証協会飛ばしている時点で極悪非国民だわな

>>国保いつまで使えるんだろ

もうちょっと分かりやすく描いてくれ。

完全に誤解してしまった。

無職用のものってつまり確定申告を税務署ではなくて行政にするタイプをやって、
所得がないことを証明して、掛け金免除で発行される国保証のことか？

それだったら気に病むことは無い。むしろそれを保証しているのが憲法なのだから。

基本的人権に触れるような発言は無視してよろしい。
それが嫌な奴は基本的人権のない国にでも行けばいい。

職業をこれにしろとか、
病気になっても治療を受けるなとか
それに類の発言を督促者の弁護士事務所の事務員でも発言することがあるが、
彼らは弁護士さんの代わりに話しているんだから、場合によってはその弁護士が懲戒もの。

文化的な国に住んでることを幸せに思って、弱っているときは制度を使うのは何でもない。

俺も、今まで散々高額の税金を払って納めてきたのに、役所の人間に生活保護の説明を受けに行っただけで、
大事な税金ですからむだに使えませんからとか言われてぶっちぎれたわ。
いいときはたかっておいて、悪い時は救わないんかい。持ちつ持たれつを否定する奴は
この国に住む資格がない。

だからあんたも堂々とその保険証で医者にかかってＯＫさ。
色々な意味で調子がよくなったら、税金払いまくりの、寄付しまくりしたらいいやんか。
俺も調子のいい時は寄付しまくっとった。

>>226
有難うございます。
商売していたときの国保がガンガン督促きてるけどほったらかしで
(高くて払えない)
その後無申告になってかかってきた国保金だけ払ったり
払わなかったりしてます。
失業保険とかも申請したいけど逃げてますからね…
役所にいける訳もなし
ほか弁を買うのも悩む日々。
あぁこんな生活をするとは思わなかった

でもちょっと気が楽になりました。
有難うございます。

毎期均等割でしたが…（笑）
寄附してたなんて凄いですね。
自分もうまくいってたら寄附したかったんです。
誰にも言わないで。

借金背負ったまま墓場に行ったほうがいいんですかね?
表の道を歩きたいです。
商売またやりたいんですよね（笑）
懲りずに。
住民票移したら押し寄せるだろうしなぁ
なかなか困っています
督促電話は無視 督促状は全て保管しています。
国民年金の督促も留守電きてますね。そーいえば
色々考えているのに現実の督促が追いかけて来るから
先に進まないですね。当たり前ですが。
なんとかせねばと焦るばかり

アドバイスを書いたものだけど、ほか弁は食ってないな。
自炊最強。まあ別スレで色々学んでくれ。

役所いけないなら確定申告しての国保獲得は難しいのだな。

ここは経営者が多いと思うので、失業保険はだいたい関係ないのだが、
雇われの身だったのだな。それで多額の借金とはすごいな。
よくひっぱれた。

寄付は最高の減税じゃないか。変な建物建てられるより、自分でこの人にお金あげたいというのが選べるんだぜ？
寄付控除の対象にならないものは交際費で落ちるんだぞ。年間それだけに割り当てるなら個人だったら
６０万ぐらい寄付しても大体は大丈夫なので、新興宗教にはまってる人間とかはそれぐらいしていると思うぞ。

商売やりたいってことはやはり経営者だよね。前におれと少し話した人じゃないの？

寄付は言わないってのは日本人の性質だね。むしろ、キチンとした払い先ならどうどうと言ったほうがいい。
なぜ、減税になることを皆隠したがるのかわからん。（５千円までは除外）
寄付控除の対象はとても限られるので、税理士、税務署と相談して、がんがんしたらいい。

督促電話がかかってくるということは住民票はうつしていないのに住所がばれているのか。
じゃあ前に話した人と違うな。難儀だな。

破産できない理由はあるんだろうが、商売をしていないのであれば破産して、それから商売でもいいのではないだろうか。

個人的な見通しでは来年も（少なくとも前半は）それほど景気は良くならない。
整理できるうちに整理するのも一つの手。

督促がすごいみたいだが、うちなんかほとんどない。というか今月はこの板の活況もすごい。
担当が電話かけてこれないほど滞納者、破産者が増えているように感じるね。

まあ、何も考えないでこの板見て、世の中こんな感じで動いてるな〜と数カ月見てから行動してもいいと思うぞ。
ただ、携帯だと情報収集と判断は難しいだろうな。安い移動通信端末とＰＣはある。中古でもジャンクでも探して
情報収集を第一にしてみてはいかがが。嘘も、いい加減な情報もあるが、実際には裁判官も弁護士もいい加減な人はいるのだ。
世の中をよーく観察する時間はあるだろうから、それから自分の進む道を判断しても遅くないだろう。

前に俺と話した人じゃないかもしれないけど、あれから裁判一本やって勝ったよ（笑）

あまり優秀な人が金融機関にいなくなった。弁護士が出てこない裁判なら、相手のミスをついて
借金しているほうが勝てる。

結局引き延ばしなので、相手が敗訴してもまた裁判起こしてくる。
面倒だが、勝訴したら裁判費用と交通費を請求する。また失敗したら大変だというトラウマ植え付け、追い込みをかける。
今後いつ裁判を再度起こしてくるかはわからんが、相手が弁護士を使わないなら再度勝てるだろう。
めちゃめちゃぼんくらな訴状だったよ。

そうやって引き延ばしている間にたぶん相手は倒産する。倒産すれば、債務は残っても圧縮される。
そして回収会社へ。回収会社は実質裁判は起こしてこない。起こしたら譲渡額面と実際の領収書額面で争ったらいい。

ネットの情報だけでも対抗できる。相手によっては裁判で闘ったほうがいい。

そのためにもネット環境と情報整理術は必要だ。それがなければ逆に今後商売をきっちり仕切っていくことも難しい時代だと思う。

>相手が敗訴してもまた裁判起こしてくる。

同じ裁判は起こせないだろ？と思う人もいると思うんで、追記すると
裁判官が同じと思えば棄却、同じではないと思えば受け付けるそうだ。

社員涙目だったな…
それでも他にも同じ裁判で数人席にいるので、さっさと別案件で和解室に行っていた。
それでも出頭しない被告、債務者もいるんだよね。あれだと即日判決出てしまう。

あんなボンクラな本社の法務担当の矢面に立って出頭する社員は本当に死にたくなるだろうな。
俺が死にたくさせてあげてるんだけど。

回収会社の社員にも住所調べたので、今度年賀状を送ってあげるつもりｗ

色々知れば、これだけ楽しめるんだぜ、サイマー生活。

前に借金なんてうまくかわせると書いた者だけど、
俺は会社倒れて借金は個人保証している２億が残ったけど
銀行や保証協会は余裕で放置できるが、取引先の方が面倒だった。
とにかくしつこい、、
金は無いと言っても嫌がらせの様に何度も電話してくるし、
弁護士いても無視して電話してくるからね、
結局は１年たったら電話もなくなった。

保険証は任意継続で問題なしだし、住民票は前住所のままで何も問題ない
郵便物は転送でバッチリ
裁判所の通知は宛名不在で返しまくって、相手側にあきらめさせたり
電話して泣き落とし作戦で余裕でクリアできる

新しい口座は個人屋号で屋号名のあとに実名いれて作れば問題なし
何とでもできるよね！

破産できない理由は破産費用に３００万以上必要で普通に無理だった。
今後は、ある程度のまとまった金が貯まるまで、とにかく働いて
貯まれば再起する予定ですね。

協会なんて、頑張るから待っていてくださいで幾らでも引っ張れるし
担当者とうまく付き合うのが大切だよ。
破産したら、銀行取引は１０年再起は無理だからね、、、

>>228
間違えました（笑）
失業保険でなく生活保護申請です
会社やってました
毎日楽しく商売してました

>>228
改めて有難うございます。
そうなんです。携帯だから読むのもレスするのも大変で大変で。

多分私は前の方とはと違うと思います。
住民票移さず逃げていますが
督促来ているのは携帯番号知っている債権者です。
だからまだ気が楽です。
保証協会、旧国金、銀行、サービサー、弁護士事務所、リース会社、国保、年金
全てハガキが転送されて来ます。
住民票移動したらと考えると恐ろしいです。
一度綺麗にしたいのですが免責はおりないし
かといってきちんと向き合うと
今後に影響出そうだし。
八方塞がりです。
今新たな商売を立ち上げようとしています。
もうほとんど金もないです。

この状態から商売するには破産ですかね?
ほとんど商売の土台にかかる金は払い終わりました。
でも免責おりないしなぁド真っ黒です。

商売に勝算ありです。
債権者に親戚知り合いはいません。
全て飛ばしても全く困りません。

>>231
二億はなかなかですね…
破産なしと言う事は返済…するんですか?
裁判所の郵便は受け取っては駄目ですか?
前に別のとこに裁判所から来たの受け取ったら
その後債権者が来訪してきました
(自分は不在でしたけど)

口座作れますか??

色々調べたんですけどどこも商売には厳しい…
ジャ○ンネットは役所に提出するのがいりますよね。
親族のカードで生きています。

債権者の銀行宛てに振り込む時はドキドキしますね。
名前間違えていないか

逃げている時自分自身の名前は全く出ない様に生きてきました

今の所なんとかなっていますが…

>>新しい口座は個人屋号で屋号名のあとに実名いれて作れば問題なし

そ、その手があったかｗ

しかも廃業して開業して屋号を変えたらぜんぜわからんｗ

＞保証協会、旧国金、銀行、サービサー、弁護士事務所、リース会社、国保、年金

をを。

俺はリースはなし、国保は払っている。年金は時効ぎりで払っている。
それ以外はあんたと同じだｗ

保証協会は話し合った後にその額も返せないのでとりあえず、ちょびっと入れて黙らせている。
保証協会はサービサーを１００％子会社で作ったから、なかなか手ごわい。
外部サービサーへ二束三文で売ってくれればいいのにさすががっちりしている。

国金はなんとか財産処分で対応。

銀行は裁判で負けた。強制執行があるかどうかは不明。

弁護士事務所はたぶんあのカード会社だろ？ｗここは事務員が馬鹿なので撹乱が利く。
とりあえず、カウントダウンのように減額返済。現在はちょびっと入れてだ黙らせているが、
訴訟をちらつかされている。そしょうすりゃーいいじゃん。事務員の暴言を録音しているから、弁護士会に懲戒請求したるわ。

やはり額が高いと話が通じやすいのう。

>>234

振り込みもネットバンキングだと過去の履歴や、よく振り込むパターンを記憶で来て、
一回成功すればそれをリピートするだけなんだよね。

ＪＮＢは辞めたほうがいい。あそこはプロミス、アビリオ（回収会社）筒抜け。
ネットバンクの体裁を悪用して、勝手に契約書をネット上で書き変えてしまう悪質さもある。

基本サラ金レベルの銀行。

商売には厳しいという意味がわからない。うちの商売の規模が小さいからなのか、
個人事業なら口座の開設自体は何ら問題ない。

法人口座を作る気ならそれは別の意味でまったく無理なのでは。
法務局への登記はすべて開示できない情報ではなく、むしろ広報にちかい制度だ。
たとえば他人の財産でも登記はいくらでも取れるんだよ。しかも今はネットでとれるので、
たとえば土地の場合、その一帯の番号をあてずっぽうで入れると地域の土地建物の所有者は分かる。
恐らく法人登記でも似たようなことはできるはずなので、役員の住所などわかるだろう。

だから逆におれはサービサーの督促社員の住所がわかるから年賀状を書くのではないかｗ
ばかだから持ち株やって公示されてるんだよなｗ殺されてぇのかってのｗ
金借りてなくてもこのご時世他人でいいから殺してすっきりしたいとか考えているバカは大勢いるんだから
金融会社のしかも督促の身分で住所晒すなんて考えられんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
多分そのカード会社です。
社長が良く持っている
あのS弁護士事務所は評判悪いですね
電話がテープなんですよねｗ
どんだけ抱えてんだよ…
あんなとこで働いたら人間不信になるだろうなぁ

細かいのいれると電気、電話とかもきてましたね。
今どーなってるのか
年金は払った方がいいですね。
長いこと真面目に払って来たからなぁ…
しかしそれどころの問題でもないな

>>237
ネット販売用に屋号付いたの用意したかったんですけどね。
結構難しいみたいです。
代引きオンリーにしようかと考えています。
代表も別人で。
この世から自分が消えとる…

5000万以上借金ある方へ・・
夢と希望をもって生きて下さい！

決して死なないでください！
貧富の差はあっても命は平等です。

>>239
何かよくわからないな、事情が、、、
何で口座つくるのにそんなに苦労するの？
簡単にできるよ。
どこに住んでるの？
>>240
借金なんかで悩む必要はないから

>>238

おお、タワリーシチ。

Ｓは本人じゃなくて事務員が一生懸命対応しているからね。
彼女たちはなぜか支払いを滞っている人間を下にみてもいいと教育されているらしいので、
うっかりとんでもない発言をするから楽しい。こっちに録音されているのも知らないで言う言うｗ

きっと小◎哲◎もお仲間に違いない。
自己破産できない人はたぶんこの事務所の督促にお世話になるだろうね。

よっぽどこのグレードの破産者が出たのかね、数年前からハイグレードのカードの招待辞めたらしいからな。
どんどんサービス悪くなっていった。

大体本当に羽振りのいい社長があのカードを持つわけがない。
大茄子持つってｗ

そのうち、神田うのも美川憲一もつんくも細木数子もお仲間だな。

前にも解説したけど、年金は時効の２年までは大変なら延ばしていい。

もしくは若い人なら有効の年数ぎりぎりまで入らない。

そして、景況がもとに戻ったら、年金もらえる数年前、たぶん２年ぐらい前かな？
年金基金で掛け金マックスでかければ、地道にかけて行くのと変わらない増額年金が受けれる。
あれ、へんな制度なんだよね。

本当に改革する気なら、時効２年をすぎても入金可能にするはずで、小泉政権の時は
それの検討はあったけど、今はどうなったかわからない。少なくともその考えは現段階では施行されていないね。

年金はかけておかないと強制執行が怖いだけで、事実的な効果としては意味のない賭け金だよ。
そこまで政府が持たないから。戦争が始まったら年金とか一気に冷えるので、
真面目に払っても仕方ないものの筆頭だと思う。

今年もあと１０日あまりですが、皆さまいかがお過ごしですか？

もふもふしてますｗ

今年もあと僅かですね。
皆さま、よいお年をお迎えください。

5000〜10000万円債務なら　無担保借入れだな？

倒産経営者の人、再起のための金と夜逃げの住むところ差し上げます
http://www.103931.jp/

てす

>>241
おおお 書き込めました
強烈規制でした

東京です

ああもうすぐ金がなくなる

どうだい？
もう、どうでもよくなったろ？ｗ

消費者金融ガイド
http://keitaiokane.net/

借りる前によく研究しよう

一般人とはあんま関係ないかも

　

ちょっと作業してきてはどうか？

「日当４０万!!」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032990065850.html

確実にかせげます
そして英雄です。

俺本当にあったらいくのにな
真剣に探したよ
でもそんなのはないね

基本的に福島在住の社員と、近県と東京の有志の社員が頑張っているらしいぞ。

線量ぎりぎりになっても上司の一言でまたいかないといけないんだって。
有志なので、左遷が怖くなければ降りることも可能らしいけど、
そのあとの病院代とか自分持ちなんだろうね。会社の建前上は安全に作業しているわけだから。
次々に病院送りとかしていたら、だれも有志に手を挙げなくなるだろうし。

本当部長クラスとか役員とかくそだよな。社長もよく被災地で刺されたりしないものだ。

なんかこのスレ観てると安心するわ。

親の借金子供の時に相続して保証協会が約５千万。利息つけると１億超えちゃった。

それでも何とか毎日楽しくやってます。
このスレ見てる方、がんばりましょう。

俺は、協会分だけなら３００万しかないな。利息付けるともう一回り上か。
このスレの人間の場合、なにがしか回転している限りは餓死とかはしないからな。
借入額がでかいと余力が違うってこどだろうね。

カード、サラ金、住宅ローンのほうが知識があれば救済策は色々あるのに
あたふたしている人がこの板では多い。

原発が逝ってからあたふたするように、ことが起きる前に危険性を認識することは難しいね。

>>258
放棄出来なかったのかね??
保証協会ってのがクセモンだね
なんせ民間じゃないから債権放棄しないもんなぁ

俺も…一億超えた頃かな?
もうわからんね ここまでくると何がなんだか

最近近所に俺の事を聞き回っている
オヤジが出現している
確実にどっかだ
だもんで金目の物がないかどうかの確認に余念がない（笑）

しっかしなんでばれたかなぁ…

>>なんせ民間じゃないから

あそこは会社の中でずーっと菓子食いながらだべって過ごしているぐらい暇だしな。
給料出せるぐらい入ってくれば債権をずーっと寝かしておくんじゃないか。

その代りそういうのんきなところだから月々の返済はかなり低いところまで飲んでくれるよ。
残債に対して６００分の１ぐらいまで言ったな。金利にもならんｗ
一応復活してくれると望んでくれているのだろう。建前上、上司説得上の理由だろうけど。

>>261
でもさ、収入が増えたりしたら
しつこいでしょ
決算書見せろとか 通帳見せろとか
金がないならいいけど
万が一（笑）を考えるとな
遺産相続とか、遺言書かせるかとか
話し合いたくないんだよな
でもこのままで済む訳もなし
はぁ〜あ

＞決算書見せろとか 通帳見せろとか

それは応じるしかないな。

＞遺産相続とか、遺言書かせるかとか

それは強要だから犯罪だよ。ふざけんなの一言でＯＫ。
その発言も含めて弁護士か金融庁に相談しますが何か？
で一蹴するべし。
そんな強要をするんだったら破産するよ？それが望みなわけ？ぐらいな感じで。
言い方は柔らかい言葉に変えてねｗ

あと公正証書はできるだけごねような。ここだと無理かもしれないけど。

>>263
あれなんか文がおかしくなったｗ
テンパり過ぎだな

遺言書かせる相手は自分の親のつもりでした。
このまま債務を抱えたままでいると
親に万が一の事あって自分が相続したら
来るでしょ ケツのむしりに。
そんな為に親に相続させないように
(自分が放棄するように)
書かせるのもなんだかなぁと思ったの

破産で楽になろうかどうか迷っております

経験者に｢心が折れた」人が多いから

と、言うよりも資料がめちゃくちゃで訳わからん…
こんな破産できるのだろうか

えとね、相続の件だけど、
相続が起きてからでも放棄はできるよ。
あらかじめ決めておく必要なんかない。

目的としては放棄しているのが確定しているから
金融機関にむしりに来るなと言いたいのかもしれないが、
そんなことしたってむしりに来るし、むしろ親が資産家なのか？
と思われるだけ損。

年齢や結婚状況によっては籍が抜けているだろ。
親兄弟とは関係ないとか籍がないとか言って関連性はもたせない。
住民票に来歴ががんがんのっていると厄介だが、
たしか５つぐらいで限度が来るので、偽装で引っ越し、住民票を移す、
世帯主を自分にしていけばいい。同じ行政区の中でもそれはできるはず。
まあ、そんな金かけるぐらいなら別のことに使うべきだが。

むしられたってなんもんでんよ、でいいんだよ。
どうせ、多くのケースでは裁判して、強制執行して、口座抑える程度しかできないんだから。
預金さえ持っていないか分かりにくい口座に入っていれば問題ない。

督促がうるさいのが気になるなら気にならないような装備や、家選び、精神力を養うことに御金使いなよ。

まあ、やり方としては正しいかどうかわからないけど、

親ごさんが亡くなって、とりあえず身の回りの整理だけはしたいとする。

兄弟、法定相続人がいないなら、その時点の資産を調べて
各人の戸籍をとって、遺産分割協議書を作成して、自分はそこから外れるという趣旨で締結。
これでＯＫ。身の回りの整理を手伝ったり、形見分けでなにかもらうぐらいは何でもない。
だって、相続の確定申告する必要がないから、なにも外にはわからない。

自分ひとりの場合はちょっとやっかい。

亡くなった後にとりあえず、親身辺整理に必要な分だけ預金を引き出したりする。
葬式、家の整理などの代金はそれでまかなうしかない。法的には問題ある行為だが、
とがめられない範囲というものはおのずと分かるはず。自分のことに使ったりしなければいい。
なんなら交通費や通信費なども含めてレシート、領収書などを取っておく。
相続しないなら不動産は整理できない。

自分の戸籍をとって（これが親の各証明書を取るのに必要）、
親の死亡証明をとって、住民票の除籍、亡くなったことの証明をして、各金融機関などで
自分が相続ない旨通知する。（まあ相手は迷惑するが）

不動産がある場合も司法書士に頼んで、上記書類をもって相続しない旨伝える。

まあ、嫌がらせとして遺産放棄するならこういうことも考えられる。

でも、一番いい方法は、万が一親が無くなってしまうまでは督促をかわし続ける。

相続が起きてしまったら素直に相続する。自分ひとりなら５０００万円まで申告する必要ない。
（ただし改訂の可能性有）

金融機関が相続金額を知る手だてはない。こちらから教えてやる必要もない。

金融機関に連絡して、いくらなら一括で返済できるが手を打たないかと問い合わせる。
相手が応じないならぶっち。

相続の発生に関してはこのスレの住人の金額の借金の相手なら定常的に何年に一回とかで
調べている可能性があるので、いつかはばれる。ばれてから交渉してもいいが、
早いうちがいいというのもあれば、時効が成立するまで引き延ばしている場合もあるし、
難しいので、交渉で値切って払ってしまうというもありかなと思う。

いくら借りていて、延滞がどのぐらいついてというバランスの問題もあるけどね。

保証協会が相手なら採算関係なく、滞れば裁判起こして回収に来ると思うよ。
口座も差し押さえる行為はしてくると思うし、それを全部回避してもねちねちしてくるだろう。
サラ金とかよりも回収に関して法規制が緩いからね。

だから、毎月ものすごく低い額の返済を飲んでもらうのがいちばんいいんだよ、あいつらに対しては。
書類や形式さえはまってしまえば、後はある月にちょっと低く払ったって何にも言ってこないし。
お役所仕事だから。

ありがとうございます。
お詳しいですね。参考になります。
自分が長男なので相続くるので（と言ってもほとんどないです）
ちょっと悩んでいました。
確か半年以内に放棄すればいいんでしたっけか。

住民票はほったらかしです。
口座も自分の口座などはないです。
家族名義で凌いでいます。

金融機関が相続知る手だてはないんですか！しりませんでした。
真っ先に抑えるのかと思ってました。

協会がでかいですが他も一通りありますね・・・

億超えていますからね。1万づつ払っても2300くらいしか返済出来ないですね。

今懲りずにまた商売始めているのですが（当然もぐり）
起動に乗ったら破産しようかななんてのも考えています。
ですので決算書や通帳みせたくなかったんですね。
（儲かる確証もないのですが笑）

儲かったら迷惑掛けた人に（親や元家族）何かして上げたいんですね。
ですのでずっと逃げている次第です。
どうにもならないんですが。
居所をつかまれたくさいし。
破産は金掛かるし

もぐり商売の資産を隠すのに必死です。。。100万もないですが

でも普通に暮らしていたらこの大債務忘れていますねw
思い出すと自分の置かれている環境に途方に暮れている次第です。
どうするべきですかね？
絶対もうすぐどこかの債権者がきます。

なるべく昼間に寝て夜仕事して会わない作戦続行中です。

てすと

kaki

てす

どのように返済しているのか

全く返済していません

一億オーバー詳しく

数千万でもほったらかすと延滞金で
すぐに一億なんて突破するよ

>>268 相続対象資産の名義を自分以外にすればいいだけですよ
たとえば家族　たとえば会社名

しつこいネット工作員長沼雅が五千万以上借金がある多重債務者カツアゲ詐欺脅迫犯罪者だろ

>>276
でも激高い贈与税がかかるよね
相続税より高いよな

税務署にばれなければいいと思ってんじゃないの？

もしくは６０万だったけ？それ以下に該当するだけの持ち分に制限するとかな。

協会付きの代位弁済ですね。

どのように返済しているのか大いに語りあいましょう。

567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/09/16(金) 17:12:15.83 ID:lScGowN5
2011/09/16（金） 不動産賃貸・事務受託
日本振興銀行関連
中小企業管理機構株式会社
破産手続き開始決定受ける
負債124億円

次はいよいよ・・・・

夜逃げして全く払っていませんよ
払うつもりもなし

消えろ、くずが

氏ねよ、業者が

ｲｷﾛ､ﾐﾝﾅ

死相漂う顔ｗ

押し寄せた何かｗ

きもちわるいのう

マルチで申し訳ないが、滞納スレからの誘導ということで勘弁。

現在、会社として銀行（保証協会付き）と国金（現：日本政策金融公庫）からの借入が約１億2000万、延滞して約１年。
一昨年、取引先の倒産にひっかかり、銀行（保証協会）は条件変更に応じてくれたが、国金とは折り合いがつかず・・・
当然、個人保証もしてるので自宅（ローン残3000万）も担保で出してる。
先週、裁判所から自宅の競売開始決定の通知が届いた。国金が提訴。
ある程度予想はしていたが、恐らく自宅を売っても１億以上の残債が残る予定。
実はそうなったら会社を倒産、自分も自己破産するつもりだったんだが、滞納スレを見てて考えが変わった。
事業は妻が２年前に作った会社に譲渡済みで、実際は私が経営しているが、収入は妻名義、私は収入０ということにしてる。
なので自宅は失うが生活は維持していける。ちなみに妻は借金の保証人にはなっていない。

この場合、残債を自分の会社に残したままにして休眠、自分も収入０、これで５年以上経過させれば時効は成立するだろうか？
一応、既レスには、国金、保証協会からは逃げ切れないとあるが、プラス住宅公庫の３公債務。
やっぱり、自己破産しかないだろうか？

奥さん前面に出していけば自己破産すらしなくてもいいんじゃないか
そもそも自己破産も費用結構かかるし

自宅→リースバック、ほとぼり冷めたら奥さん会社で買取
保証協会→月５００円返済で交渉してみれ
住公→最近サービサーに債権譲渡することもある。その場合どうせポンカスだから１万円位から交渉
国金→わからん

債務名義とられようが「無い袖は振れない」からちっとも怖くない
延滞前の奥さん会社起業、譲渡だから詐害行為でもないと思うし
プロラタで生活費程度（２１万円位）は守られるし、給与取ってても
一定程度は差し押さえもできない。借り先がまともな所だから変なことしない。

「払わない」のは罪だけど「払えない」んだから「誠意」をもって交渉ね

>>291
ありがとうございます。
やっぱり国金の出方がわからないですよね。
私は東北地方なので震災の被害はなかったけど、公的金融機関は少しは融通利くのかと思ってた。
国金は支店から本部に移ってから電話も催促の手紙も一切無く、いきなり抵当変更の通知の後にすぐ競売開始になった。
逆に震災前の事故に対しては厳しくなってる希ガス。
今は知人に任意売却に応じてくれる人がいないかあたってる。
まあ、成り行き見ながら自己破産無しの方向で考えてみます。

をっと、国金は本部に移ったのか。支店の段階で交渉していれば滞納スレで書いたように金利の支払いだけで済んだのだが。

地方の任意売買は難しいかもね。知人だけが頼りかもね。都内だと禿鷹がいっぱい来るのだが。

逆に任意売買や売る気はないけど不動産屋に出してみて、相場観を掴んで、売れない気配が強ければ
競売不調でだいぶ長く住めるかもね。

不動産屋経由だと本当に買いたたかれるからね。もともとリーマンショックでどーん、震災でドーンと下がって
借金清算理由だとものすごく足元見られるから。期間も不動産屋に頼んでもかなり長くかかるしね。
真剣に売り出さないんだよ。リストには当然載せるけどね。不動産屋に頼む場合は専任にしないで
複数の不動産屋に競争させること。少なくとも３社。

国金の担保順位は住公の後なのか
自宅の担保評価次第では無剰余で競売自体流れる可能性もあるかも

最近早くなったとはいえ半年位は時間あるから手は打てる

>>294
もう競売開始決定してるんだから、いまさら3社も不動産屋探してたんじゃ遅いんじゃね？
競売とか任売専門の業者もあるみたいだけど、あれってどうなんだろう？

>>296
開札の前日まで取り下げ可能
つまり任売も前日まで可能

>>292
ttp://loanmaster.seesaa.net/
↑参考になるブログ
打つ手は無限

訂正
申立人は、競売の開始決定がされた後においても、売却が実施され
売却代金が納付されるまでの間であれば、いつでも申立てを取り下
げることができます。

>>296

むしろ競売開始ぐらいじゃないと外部の不動産屋は真剣にならないぐらいじゃないのかな。
上にもあるようにいくらでも任意売買で間にあう。高く売れるほど債権者はうれしいので、
買い手が見つかった時点でも話は聞いてくれるさ。

290と同じ今月になって国金から競売開始決定をくらった者です。
オレの場合は、国金3000万、保証協会2000万、プロパー500万、住宅公庫2000万の合計7500万。
山奥でじいさんの代から食品の加工業を細々とやってる。
10年くらい前からやたらと衛生基準が厳しくなり、県の補助金や融資制度を使って、設備の導入や作業場の改築で借入した。
リーマンショックで、主力だった問屋が倒産。リスケとかいろいろやったが、去年から百貨店の規模縮小で返済不能になった。
同じ敷地に作業場と自宅があり、全て担保物件、オレとカミさん、80過ぎの父親が保証人。
土地は1000坪以上あり、自宅もまだ新しいが、なんせ山奥で買い手がつくとは思えない。坪単価は数千円ってところ。
設備は特殊な物だから売れる物でもなく、自宅を含め売却しても1000万にもならないと思う。
返済を止めてわかったことは、返済がなければ十分採算の取れる商売。
1000万くらいなら、今の取引先や地元の仲間から出資してもらえそうだが、この金額で任売に応じてもらえるとは思えない。
民事再生や個人再生の可能性を探っていたが、その前に国金から競売開始決定が出てしまった。
弁護士とも相談、当然、会社、保証人全員の自己破産しか無いと言われ、その費用150万。笑うしかなかった。
今は製造の仕込みで忙しいが、この仕込みも無駄になる可能性は高い。
290は自己破産しなくても良さそうだが、やっぱオレの場合は自己破産しかないんだろうか？

290と違って他からの収入でみんなが暮らしていけるわけじゃないからね。
お金のあるうちに夜逃げという手もあるにはあるが、８０のお父様がきつかろう。
プロパー５００に担保がついていないなら、本来はそれが一番最初にぶっとばして、
公庫と保証協会に条件変更を依頼すればよかったね。
もしかしてプロパーに在庫担保があったりするとぜんぜんだめだけど。

ん〜、ただ破産となると事業継続もできないでしょ。その間の生活費、収入とかどうするの？
近隣で働けるの？まずは事業停止した際の収入のあて、確保が大事かと。
すべての返済をとめて、ある程度お金をためて、仕事のある場所へ引っ越すなどが必要だよね。
そういうことにお父様が耐えられるかも気になる。

破産費用に関しては、全員の破産と会社の破産でその額なら破格じゃないかな。

プロパーがたちの悪い会社（サラ金系）とかじゃなければ、返済止めてぎりぎりまで仕事して
次の生活資金作っていくしかないんじゃないの。

ここの人は割と逃げてしまってひっそりと自営再開とか、再開を狙っている人が多いかな。

俺は放置で、どうどうとＳＯＨＯしているけど。債務名義一件（少額プロパー）、こっちが勝訴した（逃れた）裁判一件、
都会なので督促の無視はかなりらくな状況。口座の差し押さえも財産の差し押さえもできないからね。

個人だと差し押さえ禁止動産の中に仕事道具が含まれるんでね。
強制執行が入った場合、会社だと会社名義の資材、道具は全部もってかれるだろ？
だからいずれかの時点で事業はあきらめないといけないと思う。

サンクス
国金や保証協会は条件変更はしてたんだけどね。ただ、住宅ローンと金利だけでも30万弱払ってた。
ウチの製品はどうしても季節性があるので、払える月と払えない月があった。
どうしても冬は売上が減るのと、今年は震災の影響もあって春の売上が減少。
結局、春にまとめて払うことができなくなった。
最終的には今年に入ってから住宅ローン以外の返済が止まってしまい、今に至っている。
条件変更等は、やれることはすべてやったと思う。国金も支店レベルの時はとても協力的だった。
オレ自身はもう腹をくくっているが、80年以上ここで生きてきた親父とお袋に申し訳なくて。
それと、ウチが仕入れてる農家や地元の人への影響も少なからず出てしまう。

今考えているのは、競売で物件を仲間に落札してもらい、借りるかたちで仕事を続けていく方法。
仕事のメインの道具は建物に備え付けられている（乾燥室とか）から、これをバラバラにして売却するかは疑問。
取引先や地元の仲間から1000万はなんとか融通できそう。
山奥のため、競売になれば入札する人は少ないと思うから、仲間にこの金で落札してもらおうかと。
ただ、競売だから確実性はないんだよね。
借入総額7500万に対して1000万じゃ、任意売却は無理だろうし。
これがうまくいけば、競売後は破産して残債を０にするか、破産せずに１万円位づつ返済していくか、どっちかで。
こんな方法を考えているんだが、どうだろう？

無理の一言

素直に破産しろ

>今考えているのは、競売で物件を仲間に落札してもらい、借りるかたちで仕事を続けていく方法。

正解だと思う。博打だけどね。山奥ってところがみそだ。
都市圏だと競売不動産ころがすバカたれが素人でも増えて来てるから難しいだろ。

で、競り落とせなかったらその資金で別の生活を立て直すという方向でいいんじゃないだろうか。

ちなみに破産したって競売、知人に買ってもらうできるわけで。知人に買ってもらうのなら破産しても同じかと。

あ、もちろん取り引き先の信用はなくなるけどね。すっきりして事業を縮小するか、
事業はそのままだが、競売だけ乗り切るか。

競売中もたしか家は住めるとは思うのだが、工場みたいなものはどうなのかな？
そこは調べないと。

>>305
サンクスです。
＞で、競り落とせなかったらその資金で別の生活を立て直すという方向でいいんじゃないだろうか。
おそらく、競り落とせなかったらその資金は使えない（使わない）と思う。
今の作業場で7500万から1000万に借金が減れば、今でも採算のとれる事業だけど、
今の設備が無いと製品作れないし、他の場所では事業が継続できない。
なので、1000万借りても返済できないし、貸す方もメリットはないと思う。

＞競売中もたしか家は住めるとは思うのだが、工場みたいなものはどうなのかな？
これも競売中は使えるみたいだけど、製品が出来上がるのに長い物だと半年から１年かかるから、
仕込んでいる途中で売却されると損失がでてしまう。
こんな山奥の物件を誰が買うかわからないけど、買っても作業場の撤去に金がかかるし、どうするんだろ？
宅地用に使うには作業場は邪魔だし、町からも遠いし売れる物件じゃないと思う。
誰かが今の事業を引き継ぐなら設備も活かせるけど、素人が2,3年で作れるような製品でもないし、
ましてや、何十年もやっててもほとんど儲からない事業だから、この事業をやる人がいるとは思えない。
だから、競売でなんとか競り落とせるんじゃないかと考えてみた。

他に方法ってありそうかな？

そのほかの国の支援って受けられなかったのかな。

今はやっていないかもしれないけど、信組などでそうした倒産寸前の事業の再起をはかる融資もあったけど、
競売がかかってしまうともう駄目かもしれないし、今は信組もプロパーやらないんだよね。

どうせ競売にかかるんだったら、たちの悪いというかサラ金系の事業融資をして、一回だけ返してトン面とかもありだったと思うけど。

家族会議して清算するのが一番気が楽じゃないかな。


どの手を使うかに限らず、疑似的にでも老夫婦を別世帯に（近隣でも）住まわせれば、彼らだけは生活保護を受けられるかもしれない。
年金もらっていると難しいけどね。

仕込みに半年もかかる事業が、震災影響で躓いたら俺は清算のほうがいいと思うな。
仮に滞納＆公庫競売、知人競り落とししても残債に関しては他の金融機関も含めて督促＆裁判になるだろ？

あとは意味があるか可能かどうかわからんけど、競売を落としたとして、そこで事業清算、
知人が事業を起こしたことにして雇用されるとか。（まあ離婚して奥さんが知人から買い取る形でもいいのかな？）

ちなみにその事業継続には有限会社体裁、株式会社体裁が必須なの？

まあ、いずれにしても事業規模が色々な意味ででかいので、あんまりひねると犯罪になりかねないというのも気をつけないとね。

＞そのほかの国の支援って受けられなかったのかな。
まあ、国金や保証協会といった本来セイフティネットになる機関の返済ができてないんだから、
他の支援もかなり難しい状況だった。これはもう仕方が無い。

＞ちなみにその事業継続には有限会社体裁、株式会社体裁が必須なの？
ある程度の規模の店舗で販売されている商品だし、製造者責任もあるので、法人各は必須。
今の屋号じゃないと扱ってもらえないってことは無いと思うけど、今の屋号の方が通りはいいと思う。
もし、会社を清算した場合は今の屋号を商標登録して、次の会社で使おうと思ってる。

＞まあ、いずれにしても事業規模が色々な意味ででかいので、あんまりひねると犯罪になりかねないというのも気をつけないとね。
こんな山奥の零細企業のどこがでかいのかがわからないが、今やろうとしてることって犯罪行為になりかねないんだろうか？

いや、そこまでしっかり考えているならいいんじゃないかな。

地方の事情とかもあるので、俺は都会育ちなのでよく見えない部分もあったからね。

やれるだけやって、詰まることがあったらこの板の総合生活支援スレでも行ったらいい。

がんばって。俺も犯罪被害が原因でひっくり返った口だから。犯人は捕まって、刑事処分もすんだが、
民事に関しては弁護士も賠償訴訟ギブアップしてしまった。
逆に犯人がえらい地方に住んでいて、資産売却、就労による高額返済が見込めない

あ、もちろん災害と犯罪は比べられないけどさ。避けようのない外部原因ってことで。

ありがとう。
元はと言えば、過剰な設備投資が原因な訳で、生産が上がる分をネット販売や販路の開拓等で補う計画が仇になった。
補助金を使えばかなりの額を補助してもらえるが、どんどん計画は膨れ上がるし、無駄な経費などで借金も膨らんだ。
でも、それをしてこなければ10年前に廃業していた訳で、今となっては遅かれ早かれの違いでしかなかったが。
これも経営者としての１つの判断だったと思ってる。
ただ、もったいないんだよね。みんなによろこんでもらえる仕事なのに、こんなことになってしまって。
ウチの製品を好んで買ってくれてるお客さんもそうだし、過疎化が進むこの地域でがんばってる農家の方にも申し訳なくて。
まあ、まだ終わった訳じゃないので、やれるところまでやってみようと思う。

＞元はと言えば、過剰な設備投資が原因な訳で、生産が上がる分をネット販売や販路の開拓等で補う計画が仇になった。
＞補助金を使えばかなりの額を補助してもらえるが、どんどん計画は膨れ上がるし、無駄な経費などで借金も膨らんだ。

うわ〜、俺も前提としては同じだ〜
俺も未だに顧客、取り引き先、周りに応援してもらっているが、正直もう辞めて死にたいぐらいだｗ

災害が理由でもないのにこれ幸いと災害を理由に仕事を切ったり、膨大な犯罪被害に殺人以外は救済が国からないとか、
弁護士に回収依頼しても大きな仕事があると放置されちゃうとか、世の中に絶望している。

競売開始決定がきて約半月。いろいろな所に影響が出てるみたい。
まず、税務署から連絡が来た。通知がいったらしく去年の消費税をまだ納めてないので状況を教えろって感じだった。
それと、市役所から親父あてに交付要求通知書ってのが送られてきた。国民健康保険税の滞納分で、300万以上ある。
まあ、土地は親父の名義だし、世帯主だから親父宛にくるんだが・・・
帝国データバンクからも問い合わせがあった。社長は不在ってことで、スルーしたけど。
やっぱ、官報に載るってこういうことなんだと、改めて認識。
個人の税金は破産してもついてくるはずだけど、会社の消費税とか法人税って潰れたらどうなるんだろう？

追記
さっき親父に聞いたら、市役所から会社宛とオレ個人宛にも交付要求通知書がとどいてたみたい。
ﾔﾚﾔﾚ

破産経験ありでさらに5000万以上借金しているやついる？

個人の税金、国保滞納分は破産しても交渉次第で全額免除できるよ。年金滞納分もね。

俺は競売手続き開始されてからニンバイに成功したのだが、何にも来なかったな。自営業のらくちんさはこういうところだよね。
それとも手続きされたけど（収入印紙代請求されたので）、受理、行政側の決定には至らなかったのかもしれないな。

年金は時効まで行かないけど滞納していた。税金、国保は払っていたな。
取り引き先にはなーんにもばれなかった。

>>320
ニンバイでも残債が残ったと思うんだけど、その後どーしたの？

人生リセット＆開運する方法は

�@ガラクタ捨て（過去を捨てる意味があります）
�A家の徹底的な掃除（特に水周り）
�B毎日のトイレ掃除（特にトイレにふたをする＆消臭が金運アップに有効・家のトイレじゃなくても良い）

だそうです。
本も沢山出ているのでぜひ読んでみてください。

>>322

家売る前から全部やってたぜｗ

>>321

残債は条件変更契約して分割払い。保証協会あたりはかなり安くなるが保証料をまた取るんだよな。

>>318
どうやって出来るんだよｗ
債務を隠して破産?
破産したあと更には無理だろ
真っ当なとこは
非合法が5000も出さないだろうしな

>>325
10年以上前に一度自己破産。
その後、別な事業を立ち上げて、去年2億抱えて破産した元社長を知ってる。
今も見かけは普通に生活してるし。

NISに死亡フラグが立ったぞｗ
関連会社に攻め立てられている奴らには朗報だ

話題のフィクションです。
２５年前の円高、アメリカから市場開放要求のあった日本を描いていて、
今の円高、ＴＰＰと通じています。
ほぼ毎日更新されており、１話が短いので、気分転換にどうぞ。
債務関係の情報もあります。

１９８６年の残照
http://ronkokuunovel.seesaa.net/

昨日の「相棒」見たか？
都内で事業してて、たった1000万の借金？
しかも全部闇金から借りてて、自分も闇金の取り立て屋に？
そんでもって、同業者に同情されて殺される？
ありえんてw
世間の中小企業のイメージってそんなものなのか？

借りたもの勝ちや

死ぬしか道はないと思い､毎日酒とタバコに明け暮れて無茶したが､更に借金が増えたあげく､健康値が向上した…。
もう飛ぶしかないわい！

お逝きなさい

相棒の話は額はすくねぇと思った。
闇金にとりたてられて自分も闇金になるってのは数年前からある現象。
借金の相談にのるＮＰＯの取材番組で、闇金に話をつけに行ったら過去に救った多重債務者だったという落ち。
１０万も元手があれば少額の闇金が始められるみたいな取材だったね。

個人事業や中小企業の場合、お金があるうちは退職基金とかに入れておいて、やばくなったら借り入れるというのがスタンダードなんじゃないか。
あとは経営指導受けて商工会の保証人で借りたり。でも信用保証協会がかなり緩くなったときなんか普通にばんばん借りれたし。
あんな互助会みたいなのは業界が大きなところしかないんだろうが、俺は聞いたことがないな。

公庫が担保つけても極度は売り上げの３か月分しか貸さないのに、保証協会は何度かに分ければ幾らでも無担保で借りれた。
いまどき本当に大丈夫なのかね。

逃げたもの勝ち

これ上げとくかｗ

借金１億とか逆にウケたｗ

可愛くすら思えてきました。

sage

まあテレビの脚本の質の低さはしれたもんだし

ビンゴｗｗ

商売を継続されている債務もここでは含めません。

母親が自殺→母親の生命保険を父解約してること発覚→父の生命保険と借金調べたら6600万借金＋生命保険入ってない（=子供が背負う）こと発覚

今年夏に結婚予定の25歳の僕に出来ることはなんですか？
ちなみに父は61歳、まだ現役ですが家業は僕が継ぐ予定です。姉は結婚しましたが借金返すなら手伝うし出来ることはする、と言ってくれてるので味方はいます。（父はあてにならない）
色々急に発覚してよくわかりません。
アドバイスお願いします。

相続放棄でええやん なにも心配はいらない

稼業をつぐときに資産を継承する形ではなく、他人同士（生計を一つにしない親族でもいい）の事業譲渡の体裁をとれば問題ないと思うけど、
一応弁護士に法律相談して、親の借金は引き受けたくないが事業は継続したいのでどうすればいいかと聞いてきな。

ただし、少なくともその借金が家業によって発生したものなら、家業を継ぐなら借金も引き取らないといけない。
回避する方法はいくらでもあるが、まあ頭使ってがんばんな。

結婚するなら婿養子になれば借金自体は完全に無縁になるし、お金も新規に借りられる。

完全な事業譲渡をすると借金も就いてきちゃうので、事業の一部を分割する方法で譲渡しないといけないので、
簡単に借金引き受けない、家業は継ぐというケースはできない。

>>341
事業の借金って3年ぐらいで返さないといけないから、今の月の返済は結構な額だよ。
でも今実際返せてるんだからなんの問題もない。
多分仕事だけは豪快で適当にやるけどなんだかんだ上手く行くタイプの親父だろうから自分の代なってもすぐ返せるよw

時代背景的にテロって言葉ないんか？

ご無沙汰でした。>>300です。
先週、競売が終了し、なんとか地元の友人に落としてもらいました。
結局、評価額は1000万にもならず、借入総額の1/10程度の最落価格で落とすことができました。
予想通り、ど田舎でめんどくさい設備のおかげか、友人以外に入札は無く、あっさり決まりました。
あれから一週間、昨日留守中に協会のサービサーから電話があっただけで、他の金融機関は何もいってきません。
まあ、なんか言ってきても「1000円しか払えません！」以外言うことも無いけどw
おかげさまで、仕込んだ製品も年内に出荷できそうだし、春になればまた農家の人と一緒に仕事ができそうです。
やっと、オレにも春の兆しが見えてきました。

もういやだよ

あぼーん

>>347

しばらく見てなかったので、気付かなかった。よかったのう。
こっちはサービサーから裁判起こされて、嫌がらせの延期合戦の真っただ中。
強制執行すればその場で弁護士に電話して自己破産。
来なければ放置。いずれにしても奴らにはびた一文は要らない上に
裁判費用、弁護士費用が飛んでいく構図。その上倒産の秒読みに入ったのを確認。な〜む。

35歳で借金１億超えの俺の話を聞いてくれ

スペック
35歳
不動産会社経営
家族有り　子供数人　すでに離婚済

2011年6月に病気により緊急入院そこから3ヶ月
入院その間は仕事は開店休業状態により3ヶ月入金無し
そこから挽回をはかったが努力のかい無く破綻

>>351
民事再生はきびしいかな。資産があればできるだろうけど、破産申請でいいんじゃない。

事業継承時３０前半、借金数億
およそ１０年で１億くらいまで減ったが・・・


家・工場は当然担保


そろそろヤバイ気がする

あぼーん

やばいと思ったら　弁護士に相談しておいた方が良いと思います。
もちろんセカンドオピニオンも必要かと　やはり弁護士の能力は問われます。
額が大きいと　ほぼ確実に管財人が付いて管財事件となります。
交渉してくれるのは　貴方の弁護士です。　ちなみに管財人は申し立て地区の
弁護士です。このあたりの関係は・・・です。

　弁護士会によって額が少し変わります。

でも都市部での申請の方が　管財人も忙しいので調査がいいかげんな場合も

１２月に免責もらいました。滞納税金あわせて９０００超　一億少し欠けましたｗ
事業は継続しています。規模縮小して細々と　やっています。

車は左ハンドル二台ですが　ゼロ査定で免れました。
五年かけて準備しました。二年しかさかのぼりませんが　用心すべき事は沢山

負債1億4千万の会社を経営しています。
金融公庫1000万
協会付１億
プロパー3千万
今日金利の返済を止める宣言してきました。この後銀行はどううごくのでしょうか？
会社資産ゼロ、連帯保証人資産ゼロです。
会社の破産申し立ては予納金がもったいないのでしないつもりです。
事業は2月で終了して休眠状態にし、友人の会社で働くつもりです。

>>356 給料差押えだけ気を付けてれば最強だろうね

びた一文も返済してはいけない　債務の承認もしてはいけない時効が伸びるから

>>356
借入の際、抵当は入れていないのか？
おそらく、抵当に入てれば半年くらいで競売にかけられて、残債額が決定。
保証協会とプロパーは債権がサービサーに移動。
国金はそのまま。
どこも数ヶ月に１度くらい手紙や電話がくるけど、状況聞くだけでこれといった催促はなし。
まあ、手紙は即ゴミ箱、電話は無視でも無問題。
一番キツいのは税務署かな。少なくとも消費税は会社を潰さないかぎり、きっちり持ってかれる。
検討を祈る。

とにかく借金を減らしたければ、
トイレを綺麗にしておいたほうがいいよ

トイレ内に本を置くのはNG
電球を新しく変えるのは吉


あとはがんがれ

【話題】 「借金抱えた奴らの腎臓は６００万円」 ブローカーが語る臓器売買の闇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378298102/

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

あぼーん

今日当然同じすっかすかぷｗ

ビールうまい

仕事何？

お前ら

ばーか

一応完済への道しるべとして。

* 元利均等返済
毎月同じ金額を返済するタイプ。これから収入が増える可能性のあるサラリーマンや公務員向け。

* 元金均等返済
月々の返済額が減っていきますが、払い始めたばかりの場合は、元金が大きいので返済が大きい。
収入がこれから伸びそうになく、むしろ落ちそうだという人はこの「元金均等返済」がオヌヌメ。

利と金が違うだけでも、支払う利息はかなり違ってくるからな。

あとは、完済までがんがれ

日テレ赤坂アニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分

日テレ赤坂アニメ理大ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分

日テレ赤坂アニメ理大金ベースボール北京ダウニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛パスタ低原価テレビ問題

件名：１０億円企業の社長がひた隠しにする月収1,500万円の副業

はじめまして、二谷誠と申します。

「とうとう、公開してしまった・・」

というのが、率直な感想です。

墓場まで持って行こうと思っていた秘密を、とうとう、暴露してしまったのです。私は、元々、1日500円生活のバックパッカーでしたが、今は、年商１０億円企業を経営しています。

ありがたいことに、サンクチュアリ出版さんから書籍も出版していて、Amazonランキングにも入るベストセラーになりました。

ところが・・・・

実は、嘘をついていました。
本当は、私は、副業で月収1,500万円を稼いでいるのです。

これだけは誰にも言えない、墓場まで持っていく「人生最大の秘密」にしようと思っていたのですが、とうとう、公開しなければならなくなったのです。

詳細はコチラからご確認ください

http://directlink.jp/tracking/subaf/1243251

⇒　http://directlink.jp/tracking/af/1243251/SOjlOH4h-wwhNo2oF/

>>368
ﾜﾛﾀ

>>368
アフィリエイトでしょ？
華麗にスルーしたほうがいいよ＞ALL

これで3度目・・・

1回目（20年以上前）負債3000万超→訳も分からず安易に自己破産
2回目（10年以上前）負債2億→事業や資産を切り売り、ノンバンクに直接交渉して最後は負債0まで持っていって事業閉鎖
3回目（現在）負債3000万円・・・どう対処するか思案中

まぁ、何度も失敗してるし経営センス無いんやろうけど、何度でも立ち上がったる！

いや、もう寝てろよ

>>14
コイツが生活保護打ち切られて路頭に迷いますように

>>"372"

>>372
寝れば楽やけど、立ち上がる方が性に合ってるから・・・
それに、まだまだ応援してくれる人もいるので立ち上がらないと・・・

まわりまわり哀れな哀れな哀れなリアル週末御愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負債約9800万　自己破産申請前だけど、準備しておくこと教えてください。
一応生活保護申請して、法テラス経由で弁護士頼むんだけど。