家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ37

なんで家族でもないのに何十万も貸し借りできるのか素で分からん

>>952

サイマーからしたら
家族でもないのに貸してくれるのが
良い人。
貸さない人が、殺されても仕方がない守銭奴
って、認識だし

>>953
そうそう！
うちのサイマー毒母とその妹もまさにその認識
借金を踏み倒しても何も言ってこない親戚のことは褒める褒める
絶対金を出してこなかった私のことはドケチでダメ人間扱いw

家族ではないが従兄弟に借金が発覚。
金貸してくれと言う電話が来た。
このスレをたまたま覗いていたお陰で
きっちり撃退。
それでも気分は暗い。
立派な身内はいないけれど
どうしょうもうも無いのもいないと言うのが
まあ悪くは無いと思っていたので。
従兄弟の親は両親とも（立派な）教師。
俺の人生経験から言うと
親が教師と言うのは
とんでもないはずれの子供を育てる可能性が
高いと思う。
もし家に来たら家にもいれずに
たたき出すのが正解でいいのでしょうか？

>>955
教師の子供って変なの多いし、親も子供の教師にモンペ状態ってのはよくある。

>たたき出すのが正解でいいのでしょうか？
って、借金断ったのに
わざわざ招き入れてなにかやることあるのか？ｗ

>>956
同僚の女の人に元教師がいるけど、言動が微妙に上から目線なんだよね。
しかも本人はそれに全く気付いてない。
「私ってみんなに学校の先生だったでしょって言われるのよね。何で判るのかな」とか暢気な発言してる。
ホ〜ッとしたい家庭で両親からあれやられたら、キツいわ。
成長してる植物を上から押さえると曲がって育つだろ、あれと一緒だよ。

数年前に従兄弟の嫁の多重債務発覚。
自分だけじゃなく従兄弟のカードでいろいろ借りまくっていたらしい。
その時、二人とも自己破産させろって言ったんだけど、結局親族に金借りて尻ぬぐい。
一年後、また数百万発覚。
もう尻ぬぐいできるお金はないから今度は自己破産させたいらしいのだが、
従兄弟の親が小さい賃貸マンション経営していて、
従兄弟がその債務の連帯保証人になっているから何かむずかしいという。
自己破産させると連帯保証人が無理になるから変えなきゃならないんだって。

で、うちの父か長男（兄）に連帯保証人なってくれって来た。
自己破産させろって言ったんだから、少しは責任を分担して欲しいとか言っていたけど
自己破産すると、マジで連帯保証人からはずれなきゃならんの？

これってうちも弁護士に相談した方がいい？

>>935
つ　民法８７７条
子→親の義務も
あるアルヨ

自己破産したようなクズに信用があるわけないだろ
連帯保証人はとりっぱぐれたときに100％肩代わりする立場だぞ
親族だろうが絶対にそんなもんは受けるな

>>959
二度も借金している息子さん夫婦がまた借金しないとも限らない、その時
アパートが担保になったり等も懸念されるので保証人になることが不安で
できない＝つまり、身内に借金2回もして払えなくなる人がいる人の保証人に
なることは自分も家族がいるので不安でできない、と言って断ろう！

>>961
連帯補償はとりっぱぐれなくても
借りた本人通り越して請求されても
文句は言えない。

>>959
マンション融資の債権者が、従兄弟に自己破産されると保証人としての用を成さなくなるので
新たな保証人を要求している。
だからといって>959一家が保証人になる必要は全くない。

＞これってうちも弁護士に相談した方がいい？
弁護士に相談するも無く「別の人に保証人を頼んでください」と言って断ればいいだけ。

連帯保証人が自己破産しても本人が延滞してなきゃ一括請求なんて裁判所が認めないよ。
放置して桶

連帯保証人が自己破産したら住宅ローンはどうなる？ttp://ginkobank.com/archives/1203

金を借りた後で連帯保証人が自己破産してもその金を貸した金貸しに嫌われる
以外のことは何も起きないって事だ罠

>>965
保証人たてる義務がある場合
契約終了事由だったよーな・・・？

>>968
契約終了と裁判所が一括請求を認めるかは別問題でしょ。

自己破産するような連帯保証人を認めた金貸しが悪い。
一括請求したければ公正証書を作っておけばいいんだし

>>959
1回目の時に疎遠になっておくべきだったね。
自己破産を勧めるとか余計な口を挟むから逆恨みされる。
サイマーは一日にして成らず。
家族も少々ネジがズレてるからサイマーが育つんだよ。
今すぐ一切の連絡を絶て。
それ以上の最良の方法はない。

959です。
966さんのリンク先読みました。
自己破産したら連帯保証人をはずれなきゃならんってほとんど嘘じゃん！
騙す気まんまんかよ！

疎遠も何もご近所だし本家だし、本人以外からも情報が入ってきてしまう田舎暮らしなので、
無理！できない！ってお断りしてもお裾分けついでに突撃してくるのよ。

うちは前の借金の時に「自己破産させるべき」で一銭も援助しなかったからね。
他の親戚からは総額1000万くらい拝み倒して借りたらしいよ。
今回はそっち方面に頼むことはもう不可能。
「おまえんとこの言うとおり自己破産させることにしたから、
今度はいろいろ協力してくれてもいいだろう！」と
わけのわからん理屈を言ってくるわけです。

何を言ってもムリムリムリ！で通しますけど、
あまりにもしつこいんで、相手の言い分を突き崩すために
弁護士さんに相談した方がいいのかなと考えてました。

無視でいいじゃん

要はアパートの借金払えそうもないからお前被れ、ってことじゃない？
そのつもりっぽい、その執拗さからも。

>>972氏は一人しかいないけど、銀行はたくさんある。
>>972氏と銀行とどっちが大事なのかと小一時間（略

>>974
同意
そのうちに、息子の借金を代払いして自分で破産しそうですね。
今ある借金の額も本当に数百万なんだか・・・

>>959
親は自分の息子のことは悪く言わないね。
嫁が使ったと言ってるけど、二度目だって言うのに自分のカードの請求額を確認
しようともしない旦那とかｗｗｗ

子世帯は無視してる。
でも親世帯はね、完璧無視はできないんだな。
相手は母親（10年前に死亡）の兄貴で、
昔からうちの父親（もと公務員）のことをさんざんバカにしてくれた人だから
うちの父親も腹の底では嫌ってるし、借金大嫌いな人だから連帯保証人にはならないことは確定。

でもどんな相手であろうと礼を逸してはいかんという考え（すっごい頑固者）で、
突撃してくる伯父さん伯母さんを
うちに入れて愚痴混じりのふざけたお願いを聞き続けているわけですわ。
正直兄弟たちはもうガマンの限界。
だから、弁護士でも何でもいいから第三者を入れて
「本気でイヤなんじゃ！！！　何があろうとぜってー連帯保証人にはならん！！」と
こっちの本気度をわからせた方がいいのかな…と。

977は959です。すまん。

家に入れて話を聞いてくれるから期待もっちゃってるのかもしれないけど
そのままズルズル・・でウヤムヤのまま継続するのもいいんじゃない？
ズバリ断ったら角が立つというお父さんの知恵かもよ。
承諾しなければいいんだもの、話くらい聞いてやれや、みたいな〜
「お父さんが絶対に保証人にならない」のが前提ならばの話だけど。

>>977
なお「連帯保証」は相続されるものです、と追加
あと「保証は書面でしなきゃならん」とも

しかし連帯保証人が破産した場合、
債権者に言わないと詐欺罪になりかねないような・・・？

田舎って大変だなあ。
本家だの分家だの、親戚が首突っ込んでくるとか。なんかなあ。
発想がいまだに江戸時代以前だもんな。

>>977
> でもどんな相手であろうと礼を逸してはいかんという考え（すっごい頑固者）で
いいお父さんですね。私もそれは正しいし、いらない摩擦も起こさないと
思います。
ただ、万一自分の大事な方の身内を守らなきゃいけなくなったら
誰に何と言われようと自分の礼なんて生ゴミと一緒に出せますよ。

>>980
詐欺罪の成立要件に
「一般社会通念上，相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の
利益の処分させるような行為をすること」（欺罔行為又は詐欺行為）
があります。

そして>>959氏の例では
財物の処分をさせたのは金を借りた時点で従兄弟の破産より前

つまり、
財物の処分をさせた時点で相手方を錯誤に陥らせていない

たとえ「最初は返すつもりだった(後で気が変った)」と言われても
詐欺にならないんですよ・・・
(嫌な思い出が)orz

>>981
分家が頭を下げるせいで
プライドだけ高くなった本家筋っているよ。。。

>>982
保証人がいなければ貸さなかった、
という事だとどうだか？

あと元の契約に
「保証人が破産したら代わりの保証人か担保だす」
とかありそーな？

>>984
> 保証人がいなければ貸さなかった、
貸した時には保証人がいたでしょ。

> 「保証人が破産したら代わりの保証人か担保だす」
契約書に、たとえ｢２ヶ月延滞したら一括請求する｣と書いていても
いざと言う時になったそれに強制力を持たせるにはあらかじめ公正
証書を作っておくか貸し金請求の裁判で勝訴しなきゃいけません。
本人が延滞したわけじゃなく、連帯保証人が飛んだ程度じゃ裁判
所に認めてもらうのは無理

>>985
差押には公正証書か勝訴判決が要る
というのは問題はない
（マンションに担保権、という手もあるが）

しかし「保証人いないと貸さない」なら
保証人破産したと知ればとーぜん
代わりの保証人か担保か契約終了、とくるんじゃ？
破産は官報みればしってるんだしー

そもそも連帯保証人は、主債務者より先に
請求されても不思議ない存在だし

破産で借金が無くなれば返済能力は上がります。
銀行に教えてあげるなら破産する時じゃなく借金を
増やしてる間にするべき

> 代わりの保証人か担保か契約終了、とくるんじゃ？
それに応じないだけじゃ差し押さえはできませんよ。
契約終了しても期限の利益は失わないし次から貸さないだけ

>>988
最終的には「元の契約にどう書いてあるのか？」と
「裁判所がどう判断するのか？」ですが

民法１３７条と民法４５０条から考えて
保証人の破産を原因に、
新しい保証人だす請求されたら、
新しい保証人出さないと裁判負けそうな気がします

ま、どっちを信じるかは、相談者にお・ま・か・せ
９８８氏が弁護士その他の専門家でなければいいんですが・・・

>>989
> １３７条
４５４条 連帯保証人も４４６条 保証人の一種で、４３２条　連帯｢債務者｣
じゃありませんよ。

>>990
・・・なるほど、基本的なことしらん人間と
論争してたのか・・・これ以上は時間の無駄
スレたていってくる

と思ったがスレたて規制だあ
誰かおねがい
スレたつまで雑談現金で

>>993
スレたてお願い

>>992
私も立てられませんでした＞どなたかお願いします。

>>991
たとえ契約書に↓があっても、銀行は判例の無いことで裁判
沙汰に手をつっこみませんよ。
とだけ書いて連帯保証人が自己破産する話は終わりにします。
どうせ保証人をきっぱり断る>>959氏には関係のないとだし

> 平成１２年以前の全銀協ひな型より抜粋
> 第５条 (期限の利益の喪失）
> （１）私について次の各号の事由がひとつでも生じた場合には、
> 貴行からの通知催告等がなくても貴行に対するいっさいの債務に
> ついて当然期限の利益を失い、直ちに債務を弁済します。
> １　支払いの停止または破産、和議開始、会社更生手続開始、会社
> 整理開始もしくは特別生産開始の申立があったとき。
>
> （２）　次の各場合には。貴行の請求によって機構に対するいっ
> さいの債務の期限の利益を失い、直ちに債務を弁済します。
> ４　保証人が前項または本項の各号の一にでも該当したとき。

>>991
紙の上の理屈（しかも読み間違いした）だけで実際の契約に関わったことがない人なんだろうね。
でも>>990の発言を引き出したのは貴方のお陰だ。
それがなかったら、>>985のレスを真に受けて
「な〜んだ、連帯保証なんか恐るるに足らんのね」
とか思ってしまう輩が出てしまったかもしれない。

>>991（＝>>994？）
>>990で終わらせるつもりでしたが本当にこれで最後
137条で連帯債務者と連帯保証人の破産を一緒にするのはムリ
連帯債務者の破産と違って連帯保証人の破産で保証に関わる債務が免責される
わけじゃないし債務の弁済として連帯保証人の試算が分配されることはありません。
つまり、この場合連帯保証人の破産は実質的には負債の減少としての意味しかなく、
137条が挙げている期限の利益喪失事由に負債の増大が含まれていないのに、
負債の減少が含まれていると言えるような根拠はありません。

じゃあ●持ちの私が立て来るよ。
まっかせなさーい！
しばしお待ちを

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ38
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1293676496/

テンプレ長すぎて挫折。
テンプレを入れたければ>>2以降に皆さんで書き込みどうぞ。

>>997
乙梅

>>997
乙♪

>>994
おほめに預かり光栄です（笑）
ましかし、銀行が保証人なし状態を
放置するとはおもえませんのでねー

>>995
９９４の文頭から、９９１とは
明白に別人と読み取れないんですかー
もう議論しても無駄か・・・

オタワ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。