家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ37

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ36
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1248563638/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先）
2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！
　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です）
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理）
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
（現在休止中）

過去ログ
34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/
33 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。
　法テラス：相談無料。弁護士費用･着手金は有料だが、法テラスで一括立替を
　　　　　　してくれるので大きな出費をしなくていい。返済は分割で。
　　　　　　破産等、案件によって費用が決められているので法外な追加料金を
　　　　　　吹っかけられる事もないが予約･相談･依頼まで時間がかかる事がある。
　　　　　　ttp://www.houterasu.or.jp/（TEL 0570-078384）

　弁護士会：相談1回30分5000円。月曜〜土曜、夜間も開設。借金･離婚等相談日がある。
　　　　　　要電話予約。場所は各地弁護士会館もしくは各地法律相談センター。
　　　　　　弁護士費用についても相談できる。

　市区役所の法律相談：相談無料。役所によって相談日が違う。弁護士に慣れない人にも
　　　　　　敷居が低い。弁護士費用についても相談できる。

　日弁連の弁護士報酬（費用）
　ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/
　
　全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう。

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を
　　弁護士と相談の上で決める。（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。
　　弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

Q　このスレにサイマーは来てほしくない
A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q　このスレで叩かれたくない
A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q　自分の苦労話を聞いてくれ
A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
　 苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
　 連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q　回答されたくない
A　諦めてください

Q　小町脳とは
A　某新聞社の掲示板を参考。
　 けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。

Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
　（スレ住人が経験者なので）
　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　 ↓　　　　 ↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　 　 ↓　　　　　　　　　　　 ↓渡さない ↓
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる ↓
　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓ ↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る ↓
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）

>>1
乙です。長いテンプレまで　どうもありがとうございました！

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【KSC･CIC･JICC 信用情報開示スレ59】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1264750920/
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関連スレ

〜身近にサイマーがいる関係スレ〜

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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/

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家族・身内の正確な借金を調べる方法
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1139286694/

_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

〜サイマー側から見た家族に対するスレ〜

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

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>>1おつ

>1お疲れ様です。
つい先程離婚直前スレにいました。
なるほど、確かに私も共犯です…orz
ここが貼ってあったので寄ってみました。
とりあえず、頑張ってみます。

>>1おつ！
長いテンプレだが、これが役に立つんだよな。

>>1オツ

これはしっぽなんたら
ポニテなんたら
雷なんたら

>>1お疲れさまです

本当に、ここのテンプレやフローチャートは真実ですね…もっと早く知っておくべきでした。
代理返済後10年、再び夫に多重債務発覚です。
今回の6件の債務のうち、前回の代理返済直後に作った借金が2件ありました。
私に頭を下げながら、舌の根も乾かぬうちに新たな借金を作っていたわけです。
「次にサラ金で借りたら離婚」と言っておいたのに繰り返していました。
私の収入をアテにしてたような発言もあり、このままでは破滅すると思って離婚を決意。
でもゴネられてて大変です。
ネットで調べたら、離婚の際、浮気やDVと違って借金は相手の有責にならないそうです。
なんとか早く離婚してしまいたいです。

母親が多重債務だったようで、自転車操業するも落車。
ライフラインの支払いも停滞していて、電力会社が口座振替できなかったため速攻で集金にきました。

額によっては弁護士入れて債務整理をしなくちゃいけないし
サラ金から長期借り入れしているなら過払い請求しないといけない。
父親と私（母親からの金の無心にうんざりして、数時間かかるところで一人暮らし）が
口を割らせようとしたら逆切れして飛び出していく始末。
ほかの兄弟はまったく当てにできません。
借金詳細を吐かせる最中に、お母さんを責めないで！と邪魔するので
「じゃあお前らが肩代わりするか？」というと静かになりますが。

本人は収入がほとんどありません、あと数ヶ月で年金生活者になります。
うちはこうしたらゲロした、という具体例があれば参考にしたいので教えてください。

>22
多重債務者は、自分の借金を把握してません。
借金をゲロしても嘘です。総額はもっと上です。
ここの現行と過去スレを読んでくださいね。

弁護士を入れて自己破産させて終わりにすることをおすすめします。
年金は差し押さえできませんから、そこそこの生活ができると思いますよ。

>>23
即レスどうもありがとう。
たぶん弁護士の所にも行こうとしないだろうから、簀巻きにして連れて行くよ。
どんなに脅しても宥めてもゲロしないし、したとしても自己保身の一身で
氷山の一角分しか申告しないだろうしね。

多重債務者って本当にバカだ。生きる価値もない。
何で自分の収入以上の金で優雅に贅沢に暮らそうと思うんだ？

>24
> 何で自分の収入以上の金で優雅に贅沢に暮らそうと思うんだ？

俺には分からない。
永遠の謎ですね。

サイマーの歴史を研究してみようかな。
面白いかもｗ

> 何で自分の収入以上の金
ここが一般人とサイマーの違い
一般人の場合。自分の収入＝自分自身の労働対価
サイマー。自分の収入＝貸してくれる奴(鴨)の総資産
だから、いくらでも使える。返す気が最初から無いから。

俺の知ってるサイマーは
明日死ぬかもしれないから、今日使えるだけ使う。
って、ぬかしてるよ。
これがサイマー主義か。って衝撃を受けた。

貯金を少しでも残して死ぬより
マイナスで死んだほうが得だとぬかした。

話聞いてください
私は重度の多重債務の母を持っていて、４月から社会人になります。
家族は父、母、私の３人家族です。私が小さい頃から母は借金を重ねています。
何度も父は離婚しようとしましたが一人っこの私を想い、また情に流されてか
離婚せずに母の作る借金の尻拭いをずっと続けてきました。
父は貯金も全部使い切って、父が借金してまで母の借金を肩代わりしてきました。
常に相手は闇金です。
母もお金をせびるのは支払い期限の１日前とかに急に言い出し、
父も会社に取り立てがくるのが怖くて払わずにいられません。
今まで何度も会社に嫌がらせがいき、もうリストラぎりぎりだからです。
母にお金を渡すたびに、もうないか？と聞くのですが、 もうないもうないの一点ばりです。
でももう父も私も限界でした。
これ以上借金されたら本当につぶれる。今まで父が母に渡したお金は総額４千万円です。
でも、情に流されずっと一緒にいました。
ところが今日、また母が言いました。「４０万貸して」と。
父は狂いました。初めてあんな父を見ました。
子どものように飛び跳ねて、地べたをはいずりまわり、食器を壊したりしました。
そういうときの暴力は昔からのことなのですが、今回は殺しかねないくらいの勢いでした。
私は父を止めるのが必死で、でも同じように母を憎くて仕方なかったのです。
初めて私も母の体を叩いたりしてしまいました。 何度同じことを繰り返すんだ、と。
その後、死んでくると言って家を出てすぐにごめんとメールがきました。
そう言って出て行くのも今回初めてではありません。
何度かメールのやり取りをして、最後これだけ父に払ってもらってあとは離婚して出て行ってと言いました。
でも、どうすることもできないというメールが返ってきてそれきり途絶えました。
電話かけても今は電源が入っていないようです。
今また闇金に借りたらもっと増えるし かといって母が連絡をとらなかったら来週から取立てがすごくなると思います。
私も来週から仕事が始まるので、パニック状態です。
父はあの女のためにまた借金を重ねようとしています。 今日の父の光景を思い出すだけで心が痛みます。
いろんなことがショックでした。でもそんなこと言ってられません。
どうしたらこれ以上被害が及ばないんですか ベストな方法は何でしょう
闇金関係は警察ですか？ 前に警察行きましたがたいした解決にはなりませんでした。
母に洗いざらい借金を教えてもらってそれを別の借金で返すしかないのでしょうか
私、自分には未来があると思っています。
手に入れた就職をつぶしたくありません
がんばって働いて父を助けたいです 今無力な自分が情けないです
長くてすみません。かなり追い詰められてます。
母とこれからも家族でいる気はないことは確かです。
アドバイスお願いします

あなたにできる最善は残念ながら、最終的は黙って家を出て行くことしかない。

闇金関係は警察。でも借り主であるあなたのお母様がヤミ金と手を切りたくないなら
たいした解決にはならない。

もう一度いいます。あなたにできることは2つ。
お父様とお母様とあなた三人で破滅するか、二人を見捨ててあなた一人だけ逃げるか。
あなただけが逃げたら、両親や世間の人はあなたを責めるかもしれません。
でも未来のあなたは、今逃げなかったあなたを責めるでしょう。

お母様のことはお母様自身が片をつけないといけない。
お父様のことはお父様自身が片をつけないといけない。
そして、あなたのことは大人になったあなた自身が片をつけないといけない。
すこし友達の家に行くなどして、心を落ち着けて、また相談して下さい。
みんなあなたの味方ですよ。

>>28
明日にでも法テラスに電話で相談してみてください
【PCサイト】
http://www.houterasu.or.jp/service/shakkin/
【携帯サイト】
http://www.houterasu.or.jp/k/houteki_trouble/trouble/topic_20080201_3.html
お母さんの債務状況を知るのは難しそうですが
弁護士に介入してもらうのが良いんじゃないかと思います

もし法テラスに電話相談しても埒が開かないようなら
地元の弁護士会から闇金対策に強い弁護士を紹介してもらう方法もあります

>>28
あとお母さんがもし帰って来た場合は
早めにカウンセリングを受けさせた方がいいですよ
借金依存症、買物依存症、ギャンブル依存症のどれかに当てはまると思うので

>>28

それは100パー、母が悪い。
とっとと離婚するべき、あんたは社会人だし
母親も成人なんだし
あんたを責める人が居たら、その人に
借金の立替をしてもらったら？

>>28
そんな母親と一緒に住んでいてはいけない。早く家を出てください。
居場所はお父さんにも秘密にして。

あなたはお父さんが離婚しなかったのを
自分がいたせいだと思って責任を感じているのかな？
それで今さら自分一人出ていくなんて…と考えてるかもしれないけど、
それはそれ、これはこれ。
あなたが家を出て行ったらお父さんも呪縛が解けて離婚する気になれるかもしれないよ。

家や職場に来た時の取り敢えずの対策方法は下記参照

【帰れ！】訪問の傾向と対策【うちにくんな！】
http://orz.2ch.io/p/-/hideyoshi.2ch.net/debt/1211034972/128-129/

>>28
もう法の手を入れるしかないと思うよ。弁護士とか司法書士に相談とかした？

死ぬ死ぬ詐欺は多重債務者の習性だから、本当に死ぬことはまずないよ。
脅せば金を引っ張れると思ってるだけだから。
冷たいようだが、共倒れになりたくなければ離れたほうが身のためだよ。

>>29だけど、他の人が推奨している弁護士や行政書士に頼る案は、今のところ>>28に
なんの被害もないので金だけ取られて何の意味もない。お母様はヤミ金を利用（雇用）して
お父様から金を吸い取ってるわけで、お父様やあなたがお母様を完全に見捨てる以外、
方法はない。
お父様は4000万円使ってもお母様と離れる気はないみたいだから、お父様がお金を
用意できなくなれば、あなたが用立てるしかない。そうなってから両親を見捨てる見捨てない
なんて決断は手遅れ。就職した今こそ両親から離れる好機。

だから一人暮らししたいとか自立したいとか何か理由をつけて両親から離れて見捨てるしかない。
こんな状態になってるって事は、親戚に相談したってムダなんだよね、おそらく。

ちょっと愚痴らせて下さい。

死んでるけど、もっかい死んだらええねん。馬鹿父。
お前のせいで、オカン自己破産した上に、まだ固定資産税来んねんぞ。
土地・家屋の名義も死んだときに一緒に地獄に持ってかんかい。あ〜。腹立つ。

>>37
単にあなたのオカンがエネ。
土地・家屋なんて相続放棄すればいいだけの話。

>>38
相続放棄もしたっちゅうねん。名義の1/3をオカンにされとんねん。
自己破産して、土地・建物競売にかかってるけど売れないから、1月1日付けの
名義人の所に固定資産税が来るの。

それはもうしょうがないね。
借金判明した時点で、先手打って名義変えとけばよかったね。
市でやってる法律相談にでもいってこい。

>>36
バカオカンはもうどうにもならないよね。
取り立て来ても払えないのに何で借りるんだ。真剣に意味がわからない。

>>40
あんな、担保物権の名義って簡単に変えられないって知ってて言うてる？
市の法律相談レベルでどうにかなるんやったら、とっくにやってる。
死ぬ前から、何回も資料持って足運んでるもん。

ここ来てる時点で自分も身内にサイマーおるんやろ？
サイマーがどんだけタチ悪いかわからん？

だから第３者を連帯保証人にさせればいいだけの話
多重債務者の家族が債務者
あなたが債権者
これであとは連帯保証人になってくれるカモがいればOK
連帯保証人が自己破産＆給料差し押さえするまで追い込める（法的に問題なし）

>>37
関西弁がうざい。

来んねんぞ、が来るのか来ないのかわからん
読みかたもわからん　くんねんぞ？　こんねんぞ？

>>44
「来るんだよ」の意味でくんねんぞ、と読むけど、確かにこんねんぞ、と発音して
「来ないんだよ!」の意味で言う場合もあるな。

ら、　来んねんぞ

き、来んねんぞ

す、来んねんぞ

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た、来んねんぞ

で、固定資産税は来るのか来ないのか>>37

>>51
文脈からすれば「くる」んだろうな。
所有不動産が売れていないから、
所有者は>>37母のままなんだろう。
税金は滞納すると財産差押喰らうから、
支払うしかないんだよなー。

文字にしたら関西弁って下品だよね

言葉にしても(ry

大阪民国

ちょっとお聞きしたいんですが、クレジットカードのショッピング枠の現金化って
何の意味があるんでしょうか？
ショッピング枠から10万を現金にしたとして、でも使った分は引き落とされるわけだから
結局引き落とし日までに口座に10万入れておかなければならないですよね？
口座に入れておくと利子が付くから・・・？

>>56
ショッピング枠の現金化というのは
枠が１０万あったら、１０万分の買い物をしてその商品を返品→金券化するか、
買取屋に流して換金する。その時点で２〜３割の損失。

さらに仲介業者に数万抜かれて、現金化できるのが３〜５万円。
でも支払いは「１０万＋金利」だよ。というシステム。

マルイのカードが出回り始めた２５年くらい前にはすでい存在していたよ。

>>57
何故そんなことを？
明らかに損してるのに。

>>58
３０日の損より、今の現金
これがサイマー脳
普通の人は、そんな馬鹿でもったいないことはシナイが
サイマーは、「今、金になるなら」何でもする。
家族を売り飛ばしても、家族だけを地獄にたたき落としても
「今の現金」
だから、係わらないように全力で逃げる。

闇に手を出す原理だな。
損だとわかっているはずなのに
現金以外には思考回路が働かない。

借金生活板のスレだが、↓テンプレだけでもどぞ。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ37
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1268714977

1 ： ◆NANODeSuM. ：2010/03/16(火) 13:49:37 ID:+qEioAkRO
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

7 ： ◆NANODeSuM. ：2010/03/16(火) 14:00:19 ID:+qEioAkRO
多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

あ、すみません。
家庭板のスレにはりつけようとしてミスった。

あげ

一家殺傷ヒキニートの事件も借金絡みだったんだなー…
警察や役所へ相談するより、このスレを見た方が
よっぽどうまく対処出来たような気がしてならないよ。

>>64
持ち家とかだったら、普通は逃げられないだろうよ。

>>65
長男置いて家を出れば良かった。
その後で　家を抵当に借金借りる→返さない→家は没収→長男追い出される　とすれば良かったと思う。

>>66
それ、いくら２ちゃんねるの雑談だからといっても無理目だろ。
現実問題として親が、長男を捨てるために今までの生活全部捨てるなんて無理。
両方を何とかしようとしてはまっちゃうんだよ。

いっそ殺しておけば良かったか？

>>68
戸塚ヨットスクールみたいな更正施設に入れるしかないだろうね。

でもあれって長男だけじゃなくて他の家族もなんか怪しげ・・・

>>70
そうなんだよね。ここで取り扱ってる、現象としては単純な家族関係とかなりちがう。
家族全員が何らかの片棒を担いでいるような、そういう印象がある。複雑すぎるんだよね。

古谷悟の情報求む
年齢は40代半ば〜50代前半位か
勤務先は東京都文京区内

>>53
ネット上で関西弁使う奴で本当の関西人って殆どいないよな
たいていは神奈川とか中部圏のちょっと足りない人ｗ

>>59
本当に目先のことしか見えてなくて笑えるよな。いや、笑えないが。
借金癖は精神病だと思ってるよ。

>>73
＞本当に目先のことしか見えてなくて笑えるよな。いや、笑えないが。

双曲割引って言って、人間だれでもある特質なんだよ。ダイエット中でも目先のケーキが食べたくなる
みたいなね。そういう衝動を押さえられるかどうかが、合理的な人間か、それ未満の存在かの分かれ道。

たぶん、人生が数十年と短い場合は目先だけでも何とかなったんだろうけど、
今はどんなに不摂生でも80年くらい生きてしまうからね。双曲割引ではかなり厳しい。

長文スマソ。
家族に金を渡すか渡さないか迷っている。

父がサイマー。
私は一人暮らしをしているが、以前父が入院した時に入院費を立て替えたら戻ってこず。
以来、たまに生活費が足りないと電話が来るが金は渡さなかった。
しかし今日また父が入院したと電話が来た。入院予定は３週間くらいで金額はまだ分からないが
保険に入ってないし入院費の蓄えは全く無いから金を出してくれないかと。

５月の連休に実家に帰り地元の友達と会うつもりだったのだが、
帰れば入院費を無心され断り切れなくなりそう。
ここで出したらズルズル金をせびられる関係になるのか・・
でも入院なんて大ごとだし良心が痛む・・

このスレ的には、入院費であれど金を渡さない、実家に帰省しないがＦＡ？

>>76
金を１円でも渡すくらいなら、親に野垂れ死んでもらいましょう。
というのが、このスレの考え方だ。

異論があれば他で相談した方が良いよ。

>>76
自分で払わせるようにしたほうが、以後健康にも留意するし、
自分の借金体質をそれこそ身を以って思い知ることになるから、
払わないほうがいいと思うね。
入院とかになると思わず払ってしまいがちになるけど、当人のためにも心を鬼にすべき。

>>76
年齢が書いてないからってのを前提に
本当の病気入院なら、金は余りかからない。
高齢者ならなおさら
金を貸すんじゃなくて、病院と相談しろとかの知恵を与えろ
それも、与えるだけで関与はするな
本当の病気なら、日本では何とかなる。
金が無いから視ないってことはあり得ないから心配ない。
全て本人に任せろ。知恵は出しても後は何もするな
まぁ、野垂れ死ねと思っているかが問題だけど
金を出しても、何も良いことはない、かえって害はある。

>>76
病院にソーシャルワーカーがいるはずだから、
入院費の件について相談するよう助言するだけでいいと思う。
サイマーな親でも親孝行したいのであれば
入院費を出すのもいいかもしれないけど、
それで後悔するならやめた方がいい。

>>76
母親は生きてるのか？エネミーなのかな。
多重債務の末に入院費が出せないんなら自業自得だな。
入院するような体調をしているのに蓄えも保険もないというのも同じく。
せびられるのが嫌なら良心の呵責に耐えて縁を切るしかない。
友達に会いたいなら実家に行かずホテルに泊まればいいよ。
手始めに電話番号を変えればすっきりするよ。

入院するにあたって、治療費を必ず支払いますみたいな書面を書かされる
事がほとんどだと思うけど(成人してる保証人の署名つきで)
その辺りはどうしたんだろう。
まあ、金を出すかどうかは他の方のレスを見て判断してもらうとして
実家には寄らない方がいいと思う。

おまいら目を覚ましてくれてありがとう。
今出しても、これっきりでどうにかなるのか？と自分に語りかけたら答えが出た。

母に「金は出さない、連休実家には帰らない」と電話した。
「お前は薄情だ。今までどれだけお前に金をかけていたか・・高校までの学費は・・」といつもの話が始まったので
「入院費のことは病院に相談しろ」と言って電話を切った。

父がパチンカスで多額の借金作って、父の年金は全額返済にまわしてて、
母のパート代で細々と暮らしてる。
母は父の愚痴は言うが、離婚するとか根本的にどうにかする気はないらしい。

今回のことは
いくら周りから言われても酒もたばこもやめないのがたたって血圧が異常に高くなって、
ちょっと見てもらうつもりが医者からこれじゃ家に帰せないと言われて即日入院になったんだと。
保険を掛ける金も無かったと。
ほんと自業自得だわな。

>>83
ごめん…それ、お母さんも最低だな

創作厨がまたやってるのかよ。ｗ
文体に進化がないのぉ。

>今までどれだけお前に金をかけていたか・・
これ、親が子に絶対に言っちゃダメな台詞だよ

テスト

お前にどれくらい金かけたとかﾜﾛｽ
学費なんて産んだ責任の範囲でしょ。
当たり前のことに恩を着せる親は毒だよ。

>今までどれだけお前に金をかけていたか・・
多分、この中には「今まで食わした食費」が含まれているとｵﾓ
そこで一言
「生んでくれって頼んだことはない」
「勝手に好きなことして生まれたんだから、成人にする義務がある」って
後は絶縁で無問題

今までどれだけお前に金をかけていたか、ってその分の金返せって云う事？
じゃあアンタはどんだけ自分の親に金返したんだ、って実例があるなら聞いてみたい。

>>83
親への対応はそれでいい。ケースワーカーから連絡来ても「自分には助けられない。
親には福祉事務所に行くよう勧めてくれ」でいいと思う。

高額医療分は「高額医療委任払い制度」が使える。月5万、所得によってはもっと安い
負担額で済む。最近は入院したら、病院が入院手続きと合わせて手続きしてくれたりする。
その負担額さえ払うのがキツイ時は、市の福祉事務所で「医療福祉貸付」が使える。
ケースワーカーが詳しいんだから、全部任せればいい。

借金問題だって、今ならどこの市役所でも生活相談の受付してる。電話で聞く事も可能。
入院の保証人にもならなくていいぞ。身寄りがまったくない人だって入院してる。
「育ててもらった事を感謝したいけど、今は恨まないでいるのが精一杯だ。親を恨むのは
辛いので、もう会いませんさようなら」と思っとけ。

パート収入だけで夫婦二人で食べていけてたのなら、母親1人なら充分自活できるって事だよ。
子供をあてにしてる内はそこに気づけないが、子供に完全に見捨てられしかも夫が入院して
家で1人の時間ができれば、母親の中で何かが変わるかもしれん。チャンスを潰してやるなよ。

>>83は大丈夫か。
情に流されていない事を祈る。

家族には言えないからここで言わせてくれ。

多重債務の挙句、逝ってしまった義弟へ

嫁と結婚してからお前が俺の義弟になってからもう８年だけどお前がそんなもんを抱えてたなんて知らなかったぞ。

たまにしか会うこともなかったし、特にウマが合うわけでもなかったからお互い深く付き合うことはなかったけどさ。

俺のチンケな収入じゃあ相談のし甲斐もなかったかも知れないけど義理とはいえ兄弟だろ？

架空請求が来て困ってた時みたいに少しは力になれたかも知れないのに。

なのに親に「借金の事だけは誰にも知らせないで」って書置き残して河へ飛び込むなんて。

じゃあ、何でさっさと遺体になって帰ってこないんだよw

お前は俺らに知られたくなかったろうけど俺だって知りたくなかったよそんなもん。

だけどお義父さんもお義母さんも年だし嫁や俺しか頼る相手がいなくなっちまたからさ。

お陰でカーローンと住宅ローンしか知らなかった俺がすっかり多重債務に詳しくなっちまったじゃねーかww

話は変わるけどお義父さんが危篤状態になっちまってあと何日もつかわからねーぞ。

まだ間に合う。死んでても生きてても良いから早く出て来いっての！

お前のせいでこっちはお義父さんとゆっくりお別れする暇もねーよ。

弁護士や司法書士なんて人間とは一生縁がないと思ってたのにこの１週間で弁護士３人、司法書士２人と知り合いになっちまったぜ。

弁護士なんて威張ってるけど駄目な奴は駄目だな。

２番目の奴なんて俺より知識なかったぜ。

美味しい仕事ばっかりしたいんだったら「何でもお気軽にご相談下さい。」なんて看板掲げるんじゃねーよｗ

「お力になれそうにないので相談料は無料です。」って当たり前だろーがwww

あんなんで30分5千円も取られるんだったら易者さんに見てもらった方がよっぽどましだよｗ

司法書士？www

電話でちょっと説明しただけで「うちは債務の絡んだ相続（の登記）は出来ないから」って何だよwwww

大した遺産なんかないんだから債務や不在者なんか絡まなけりゃ相続の登記なんて俺でも出来るっつーのｗ

だけど、今日は良い弁護士さんと司法書士さんに会えて何とか目途が立ったよ。

お前の債務だって金利のグレーゾーンとかで半分以下になるってよ。

借金は借金だけど何とかなる金額じゃん。

死ぬこたーなかったろっていっても遅いけどよ。

と・に・か・く早く帰って来いってーの！！


一番悪いのは本人だけどそれでも俺はパチンコと消費者金融を一生憎みます。

嫁さん(妹さん）こそたまらんだろうなあ・・・

死ぬなら保険金かけとけ

>一番悪いのは本人だけどそれでも俺はパチンコと消費者金融を一生憎みます。
サイマー的発想だな
９３自身も多重債務者にならないように

理由の如何にせよ、犯罪は本人の意志
借金もまた、本人の意志

>>94
文盲、そこは姉だろｗ

それさあ、
本当に川に飛び込んだのかなぁ
サイマーって、言うことでかいけど根性なしだからなあ、非常に怪しい。
葬式になったら遺産目当てにひょっこり帰った来たりして

>>97
誤字っぽい相手に、文盲とまで言い切るその荒んだ心はこの板にふさわしいｗ

あー、義弟くんの死亡も生存も確認されてないから困ってるのね。

借金取り立て人から逃げるための仮装自殺かもね。

借金して逃げるようなクズなんざ、どこでどうなってても別にどうでもいいよ

チンカス息子の借金を、退職金−年金で払い続けてた爺さん
このボードを印刷して何度か郵便受けに入れてたが

昨年、その息子が職場（役所）の金を使い込んで懲戒免職
今、爺さんの年金で食べてるのは、
爺さん婆さんと、息子夫婦と孫1人、引きこもりの独身馬鹿息子
息子は、未だパチンコを止められないようです

家族じゃなく、一家崩壊だよね。

作り話乙

本当の話だ
3月位までは、懲戒免職で検索できた。

ちょっとケースは違うが、なかなか良い話

80 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 04:54:38
うちの兄もここのスレの人のように両親を殺したいって感じで憎んでて
まさにお前が産んだせいでこんな辛い日々を送ってると喚いてたっけな。
引きこもり暴力振るうようになり、18歳になった頃もうダメだなと兄だけ家に置いて出て行った。
まったく新しい場所に家を構えて今に至る。

今、兄がどこでどうしてるか知らない。兄を置いて行った家は借家だったから
もう別の家が建ってるし、出て行ったことは出て行ったんだろうけどね。
両親も兄の話はしないし、私もしない。籍も抜いてるからもう他人だしね。
両親がアッサリと兄を徹底的に見捨ててくれて本当に感謝してる。
あのまま兄と一緒だったらと思うとぞっとする。

保護責任者遺棄致死

>>107
18歳で保護が必要ってwww

>>104

>>103はいつもの創作厨の文体じゃないよ。ｗ

誰にも言えないから、ここでひとりごと。

結婚後、500万とＡＤローン270万発覚。義父母肩代わり。３ヵ月後、競馬で３０万。２年後、キャバクラで１４０万。

消えてなくなりたくなる。だけど、がんばるしかないか。

<丶｀∀´>110 もう一回尻ぬぐいを義父母にお願いしる

>>110
何も頑張る事はないのでは？
関係ないじゃない、生活費の借金じゃないんだから。

>>110
代位弁済は愚の骨頂。

現在妊娠7ヶ月
今日いよいよ実家の母に借金を打ち明ける。
孫の誕生を心待ちにして、幸せそうにしてるのに
地獄に突き落としてしまうことを考えると申し訳なくてどうしようもない
自分だけなら死んでしまいたい。

ここに代払いの報告にくんな。カス。

私の行ってた会社の社長、会社を身売りしました。自分の使い込んだ金、業者
さんへの支払い滞納金、自宅の税金、ｅｔｃ、肩代わりしてもらう為に、
会社とお客さんの情報を売りました。そして俺は、クビに近い様な、退職。
就職先も無いのに、「終わりにしてくれ」だそうです。家族経営の会社は、
やっぱりダメですね。いい加減、ホストクラブとか、やめたらどうですか？
奥さん。会社の金で、遊びに行ったり、公共料金とか、家族へのプレゼント
とか、私物など買うのをやめたらどうですか？業者もかわいそうですよ。
何ヶ月も入金しないなんて。お客さんが、保障人になってる借金、早く返して
あげてください

>>110
何を頑張るのか言ってる事がわからない。

断言するけど、その糞の借金・ギャンブル癖は
絶対に治らないよ。
多分、借金してるのは夫だと思うけど
貴方がソープに売られる前に逃げれ。

>>110とか>>114とか>>116はスレタイの意味がわかっててレス書いてんの？
多重ｻｲﾏｰ家族から煮え湯を飲まされた人に、煮え湯おかわりさせんなよ。
家族に代払いさせるバカは死んだらいいと思うよ。
今すぐ丈夫な袋に入って10階以上のビルから飛べ。落ちた後は燃えるゴミに出しとくから。
もしかしたら、バカが直るかもしれないし。

打ち明けました。
自己破産するということを報告しました。

>>119
お前のガキも糞決定！！

>>108
どちらかと言うと製造物責任法だな

>>120
クズ太郎理論が正しいということだな？

ということは、>>120は>>119の子供と言うことだね^^

【改正貸金業法】いよいよ今月18日でサラ金死亡 半数の人が新たな借金不可能に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275362075/l50

サラ金からの借金不能になった時点で友人からの借りパクに移行するのかな

>>125
090金融と言う手もある

090なんて番号を使ってる業者はもはや老舗では

鬱→躁（そう）にジョブチェンジした父。

家族構成
・父→零細自営業の社長でサイマー。パチンカス。躁の勢いで母と離婚。
　　　一人暮らしの経験なし。

・母→離婚後落ち着く。今は被害なし。

・子→私・弟・妹の三人（全員父と同じ会社で働いています）

昔からワンマンで性格の悪い父。
躁になってからはもうやりたい放題で、個人からも
お金を借りまくり。
宝くじを一気に500枚買いなんて普通。
それも「元本保証するから3万だして」とパチ仲間や知り合いに言う。
それで本当に出す奴がいる。父は口が達者で嘘付きなのでみんな騙されてる。

公共料金滞納で水道も止まる→会社で頭を洗うｗ
宝くじで出したお金返して→携帯電話に出ない、逃げる。
駐車違反金4件滞納→別にええねん。
貸金業者からの連絡→華麗にスルー。
服屋さんで買う→後で払うといいそのまま。
下請けさんにお金借りる→架空の請求書送っといて。

もう家族が限界になり、精神病院に強制入院させました。
この入院にいたるまでもドラマに出来るぐらい大変でした。

続きです。

とりあえず、貸金業者三社の処理にかかる。
・アイフル→約55万、引き直しで0か過払いの可能性あり。
・ＪＣＢ→約35万、弁護士さんに回収を依頼したみたいで会社に連絡あった。
・アイワイカード→約90万、一括で返せのお手紙が来てる

会社に普通に三社から毎日の様に連絡あったので、入院した事を伝えたら連絡なりました。

入院中で父の正式な代理人になれない（各所に確認した結果）ので、
表向きのストーリー。私が交渉。

父の代わりに私が弁済します。（話し合いをする為の嘘）安くしてくれたら一括で支払えます。
無理なら利息カットで細々と払います。（父の給与と年金から）

これで進めるつもりで入院中の父に説明すると…
給与差し押さえられてもいいねん！ワシの給与と年金は渡さんぞ！
ワシが貸してるお金もあるしな。（嘘）
家族にも言われへん大きな金を持ってる。
退院したら0を1コ多くつけて払ったるがな！

もう私の気力ココまで。
父が退院して給与と年金を渡さないなら、処理できない。
私は私のお金を出す気はない。
昔、借金を立て替えてやった事があって裏切られてるから。
（無知でアホでしたorz）

最後です。

今すぐでも父を辞めさせたいのですが、後任予定の弟が
ダイサッカイらしくて…私は信じてませんが周りが猛反対。
業者だけでも…と思ったんですが、意味なかった。

知識として一つ質問です。

こちらの都合上、私が代理弁済をすると言って話が進んだ場合、
話し合いがまとまったのにも関わらず滞納してしまったら、
私の借金となるのでしょうか？

話し合いがついたという時点で債権は父→私に移行しますか？
「表向き」の話では業者さんは聞いてくれないと思い、
表向きだとは言わないつもりでした。


もう父は放置で私は逃げます。
今副業として新しい仕事をしています。
軌道に乗れば今の会社は辞めるつもりです。
皆さんも逃げ切って下さい。ありがとうございました。

こんなバカ親社長の元で働いていたら苦労するのは分かっていた事。
共依存3バカ兄弟も一緒に地獄に落ちろ。

>>131

今までは会社も結構うまくいってたんですけどね…

父の行動がおかしいなと思いだしてからまだ1年経ってません。
こんなに借金しだしたのも半年ぐらいの間かな？

躁という病気の特徴の一つとして、極度の浪費があるんです。
ここで身内が…っていう人も、躁の人がいるんじゃないかな？と思いました。

まぁ地獄には落ちない様に逃げ切りたいと思っています。

>>132
ほとんどいない。あんたのところの場合は躁鬱だから、単なる精神病。
過去スレ読めたら読んでみろ。常習化してる人の話ばかりだろ。

まあ、逃げるより病院できちんと治療することだな。そのうち陰転するし、父親が自殺しないように。

>>132
ここ最近の話なのか･･･
サイマーは長い年月をかけて熟成されて基礎が出来る、一日にして成るものではない（なので治る可能性も殆どない)から、
それは精神病の一種(まあサイマーも精神病だと思ってるけど)なのかもね。
まあどっちにせよ逃げるが吉。

>>130
代理弁済だけはするな。

業者に既に話をしたのなら
無料相談でもいいので弁護士に相談してみれば？

JCBで弁護士ついたんならそっちに頼むか、みんなのいうように弁護士に相談だな。
ｻｲﾏｰというより、精神病で躁になって頭が狂っただけじゃん。

ｻｲﾏｰもある種病気なんだろうど、病気扱いすると「病気だから許して」とか言い出すに決まってる。
考えるだけでイラっとするw

>>130

代位弁済はダメ。そんなに地獄に落ちたいのか不思議。
どうしても何かしたいのなら、
弁護士入れて、本人精神病で入院中ってことで、とりあえず塩漬けにすれば？
診断書とれて、いつから症状があったかとか証明できれば
状況が変わる可能性もあるし。

てか、たかだか200万位じゃん。
個人が代位弁済するくらいなら、書類つくって
父親の退職一時金扱いで会社から出せば？
あるいは、退職せず社保に入ってるなら傷病手当からとか。

とにかく個人はいかん。
つか、精神病オヤジの言うことなんかまともに聞くな。

躁になる前からパチンカスでしたし、ここで相談するほどではないですが
自分でなんとかやりくり？出来ているサイマーでした。
病気で一気に立派なサイマーにorz

いっそ自殺でもしてくれたら…

電話で法テラスに相談したら、ある弁護士事務所を紹介されて
お爺ちゃんぽい弁護士さんが聞いてくれたんですけど。

本人の正式な代理人になれない以上、代理弁済しますからって言えば
１／３ぐらいにまけてくれるよって言われたんです。
だから連絡しなさいって。

でも最近は過払いとかで貸金業者の内情も厳しくて、
まけてはくれないらしい。
昔なら出来たけどね。
お爺ちゃん弁護士は最前線じゃないから知らないんだろうと
借金相談のＮＰＯ法人に勤めていたという人から聞きました。
（今はやめてるそうです）

何とかしてやりたい気持ち２０％と逃げたい気持ち８０％。

お爺ちゃん弁護士さんの意見はどうですか？
間違ってますか？
まだ業者さんには連絡してないんですけど…

あ法テラス・・・そんな事務所紹介してやるなよ・・・

>>137

業者さんに入院している事は伝えましたが、
督促の連絡はなくなっても延滞の利息分が毎日増えていくと思うと…
代理弁済はあくまでも交渉に付くための言い訳？みたいなもので、
お爺ちゃん弁護士のアイデアだったんですけどorz

入院は最低２〜３ケ月はかかるみたいです。
いっそ出てこないで欲しいんですが。
「塩漬け」って放置って事なんでしょうか？
それとも何か特別な事なんですか？
調べたんですが、意味がのってる所が見つけられません。

傷病手当は思いつきませんでした！
検討してみます。
ありがとうございます！

>>138
その弁護士はハズレだよ。
法テラスに苦情を言って、多重債務に強い弁護士を紹介しなおしたら良い。
逃げたい気持ちが強いんなら絶対に代払いするな。
また躁状態になったら繰り返すよ、親父さん。

で、もしかして130自身が勝手に父親の保証人とかになっていないか
一応、信用情報を開示したほうがいい気がする。

塩漬けの話だけど
簡単に言うと
親父さんが病気だと証明すれば（入院している病院の診断書を業者に持参）
返済はとりあえずストップできる話だと思う。
ただし利息は付くし完全にブラック扱いで
退院後に働き出してもこれからは借り入れは出来ないだろうね。

そこまで酷い躁鬱で入院もしてるのなら、傷害年金の適応に
なりそうだね。就労不能ならば・・

↑傷害の字が違ってるよ。
それと、障害年金は就労不能とは関係ない
まぁ、精神病の場合は働けないのは事実だと思うケド。ソースは↓
(（３）その症状により日常生活や労働能力において制限をうけるなど支障が出ていること。)

2010年6月2日(水) 19:27
借金の弱みにつけ込み女性にわいせつ

ことし（２０１０年）２月、家族が借金をしている弱みにつけ込んで、
兵庫県の２３歳の女性にわいせつな行為を行ったとして、
４８歳の男が、準強制わいせつの疑いで、きょう（２日）田辺警察署に逮捕されました。
逮捕されたのは、大阪府泉南市（せんなんし）の無職、原田聡（はらだ・さとし）容疑者４８歳です。
田辺署の調べによりますと、原田容疑者は、ことし（２０１０年）２月３日ごろ、
田辺警察署管内に実家があり、兵庫県淡路島に住む２３歳のホテル従業員の女性宅を訪れ
「借金を返済するには俺との同居が必要だ」などと言って、
わいせつな行為をした準強制わいせつの疑いです。
警察の調べに対して、原田容疑者は「彼女は抵抗していないので合意の上だ」などと
容疑を否認しているということです。
田辺署によりますと、原田容疑者はことし（２０１０年）１月ごろから
女性と接触していたということです。

和歌山放送
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=14188

人に散々
携帯使いすぎたからはらってだの
クレカの貸しはがし肩代わりしてだの
遊ぶ金だの
散々出したのに
うつ病だかなんだかしらないけど
稼いでても家にいたら恥さらし出て行け
とかばばあがクズ過ぎて困る

>>146
まあ、よくわからんがサイマーから逃げろ。がんばれ。

家族巻き込んでチャリ漕いでた母だが
親父が癌で自宅療養することになってついにコケたようだ
むかしっからなんでもリボリボしてたからなあ
この前明細みたらよくわからんドル決済が２万円もあったし

最近、某事務所が頻繁にやってる出張相談会
つまり、他府県の司法書士法人が相談だけうけて、後で過払いを取り返す。
あれだけはやめれ。
過払いのおいしい案件だけ受けて残の残る任意整理、破産、再生は見捨てる
パターン、しかも過払いも相手業者との返還率を先に決めてる。
C●Jなら●％とか、だから電話一本で簡単に話はつく。
特に四国に行くみたいだけれど、絶対に行くな、70％一括で和解できるのを
50％、来年から5回分割とかされるぜ。
残あり、自己破産、個人再生はぼろかすに言われて終わりです。
とにかく、絶対に行くな。
7月に松山市駅前に本格的な司法書士事務所ができます。
愛媛新聞、伊予鉄道、JRなどに、ばんばん広告打ちます。 そこに行くのがベストな選択です。
徹底的に債務者のためにやりますから、6月末の九州・大阪あたりの法人
出張相談会だけは行かないように、あなたのためです。
だいたい、他府県の離れた地区の顧客のために力入れるわけがない。
また二重事務所の問題になったときに、あなた証人で煩わされますよ。
今、弁護士会、書士会に問題になってます。

>>111>>112>>113>>117
ありがとう。

離婚することにしました。ここの過去、他のサイト、ブログを見ても、幸せになったケースは稀だった。借金さえしなければ、優しくていい人ってのもあてはまる。でも、本当に優しい人は家族を悲しませない。

自分のダメだったところは、反省し、もし一生一人でも、選んだ自分の自己責任で頑張る。

>>150

借金問題って想像を絶するほど深刻だということは、経験した人じゃないとわからないよな。
単なるお金の足し算引き算の話ではなく、突き詰めれば人生とか幸福とか、もはや哲学の領域。

理不尽な苦痛を強いられてきたことは察するに余りある。
勇気を振り絞ったあなたに幸多からんことを。

>>130

まだいるかな？
137です。

塩漬け、の意味は142が説明してくれてる通り。

自分にそもそも、サイマー家族の尻拭いをしてやりたいという気が
これっぽっちもないので
利子とかブラックとかを考慮にいれなかった。
だって、利子がつくのは自分の借金にじゃないし、
ブラックになるのは自分じゃないので。
自分にとって迷惑な、督促さえ止まれば別に構わないという思考。

尻拭いしてやると、絶対繰り返すよ。断言する。

自分が130なら、まず家裁に成年後見人の選定を申し立てる。
平行して、会社とサイマーの関係を切る。
大殺界がどーのなら、とりあえず社長代理ってことにしといて
喪明けに社長にすればいい。
その間の給料は、その気が130にあるなら返済へ。

年金は、たとえ破産しても保護されるから、手をつけなくていい。

130の立ち位置がよくわからん。
死んでくれという割に、ヌルイ気がする。
とりあえず、もっとましな弁護士探せ。

>>150
おつかれ。
幸せになってね。

>>137

ありがとうございます。
私は長女で事務員、弟は長男で専務、妹はパートです。
父が創業者で社長です。

成年後見人はもちろん視野に入れていますが、
今は治療中でどこまで回復するかが読めないので、退院する時に
申立てる事になる様です。

現時点では申立てられず、なので正式な代理になれないみたいです。

父を含め全員が近所に家を構えていて、会社も近いんです。
なので、会わないというのが出来なくて、
逃げ切る＝無視するしかない感じになります。

会社には親会社？があって（父の会社であってそうではないみたいな感じ？）
私達の一存で決められる事ではなく、
それが父を下ろすのに前向きになれない理由の一つです。

私は交代推進派筆頭なんですが。

氏ぬかずっと入院ならいいんですが、
出てきて差押えされた挙句、無心されたりするのが目に見えているので
今のうちに父の給料と年金で何か出来る事は…
と思ったんですが。

続きます。

私を含め三人で父には貸さない・立て替えないを徹底してきました。

入院中の父のお金で少しづつ払う（表向き、私が代理弁済で話し合いした後）
↓
完済前に退院
↓
父が自分で自分のお金を管理しだす
↓
返済滞納
↓
代理弁済と言った私に督促が来る

お爺ちゃん弁護士の「１／３ぐらいにまけてくれる」なら退院前に
完済も出来なくはないのですが、
まけてくれないとなると、退院後も支払う事になると思うので…

成年後見人も「自分で買い物も出来ない人」ではないので、
補助ぐらいかな？と思います。
お爺ちゃん弁護士は、「中途半端やねんな〜」を繰り返してましたｗ

病気とはいえ、元々のサイマー気質がありましたし、
逃げ切りたいです。
本当にもう氏んでくれるのが一番だと思います。
でも基地外ですが、体はごく健康らしくて…
長生きしそうな予感がしますorz
週明け法テラスにもう一度連絡してみます。

ありがとうございます。

>>155
文面だけで判断する限り、
債権者から見てあなたは代理弁済に応じているようにしか見えない。
「表向き」かどうかなんか関係ない。
むしろ債権者を意図的にだましているようにしか見えない。

返済が滞れば当然あなたに返済義務がある。
いや実は表向きだったんですよ、という言い訳は通じない。

少しでも有利なようにと、小細工というか細かく動くと、裏目に出る場合が多いから、
こういうときこそ単純明快に行くべきだと思う。

>>150
良かった。
これからは自分の幸せの為に生きて欲しい。

>>156-157
同意。
会社がらみの借金じゃなければ
親父さんが自己破産したほうが話が早い気がする。
精神病ってならなおさら。

>>159
だね。
入院してるキチガイだし、支払い能力どころか生活する力もない。
おまけに払うあてもないんだから債務整理しても意味なさそうだよね。

表向きとか言ってるのは>>130だけで、業者とか金貸してる人は
完全に>>130がキチガイ親父のかわりに支払ってくれるものと思ってるよ。
だってもう支払ってくれてるんだから。

人間切羽詰まってくると、法や他人(債権者)の立場に立てないで都合のことばっかり
言うようになるな。払うことになっちゃっんだから、まあがんばれ。

自信は無いのですが・・・

まだ１円も返済していないのであれば代位弁済にはあたらないのでは？

業者との話し合いまでは代位弁済出来ると思ったが、
実際計算してみると無理と分かった。

「事実と思惑に齟齬があった（錯誤）為、代位弁済は無理です」
と主張することは可能だと思いますが・・・

法テラスに相談するそうなので、良い結果が出ると良いですね。
もし時間がかかるようなら、法律板へ行ってみるのもいいと思いますよ。

>>162
口約束でも代理弁済に応じたと業者がごねる恐れがある。
一見すると大手の金融会社だから、約束を覆してもその辺は大目に見てくれるかもしれないが。
どっちにしろ弁護士に相談物件だよ。

昨晩のこと、サイマー弟が仕事辞めた上に有り金使い果たしたらしく、1万貸してもらえないかと連絡してきたので、
何年同じことを繰り返すのか等々1時間以上説教したら、向こうから電話切ってしばらく後に
「ごめんなさい　みなさんごめんなさい」
というメールを送ってきて、それきり音信不通になりやがった。

ただの死ぬ死ぬ詐欺のようなものだろうと思っているけど、もしかすると本当に氏んでるんじゃないだろうかという
不安が拭えず、今日一日仕事にも集中できなかった。
氏んでてもそれ自体はまあ自業自得で仕方ないんだけど、3年前の夏に孤独死したパチンカスサイマー親父の
ときのように数日後に腐敗して発見とかなると寝覚めが悪いので、安否を確かめるべきか迷っている。

こういう場合、このスレ的には断固放置一択でしょうか？

>>164
断固放置　生きてるからほっとけ

>>164
なんか凄い切なくなった…

姉が自殺者を発見してしまって…
今の私の心境とかぶったのか？
心配してお金貸してくれたんだ…
あのお金まだ返してない…
ちゃんと返さないと…

>>164さん、
弟にお金は貸さないでも最後は優しい言葉をかけてあげて下さい！
生きていて欲しいと…お願いします。

死んでくれた方が楽だろ
死体が出てこなければ尚良し

>>167
実体験から言うと死んだり失踪すれば他の家族は無関係と思ったら大間違い。
死体が出てこないで相続とか絡んできたらかえって困るよ。

失踪したサイマー自身が債務超過で資産ゼロでも時効前に親が死んだら
サイマーに相続財産が発生して相続分を債権者に取られる可能性が出てくる。

サイマーが失踪したら被相続人になる可能性がある人は専門家に相談の上、名義変更とか遺言で対策をとるべき。
どうせ死ぬなら死体はすぐに見つかった方が良い。
そうすればサイマーの相続放棄で無問題。

尻拭いしてあげたい人は別だけど。

過払い発生してる債務を残してくれねーかなｗ

相続は権利なんだからさせてやれよ
それが借金取りに持っていかれてもどうせそいつの取り分なんだから構わない話
あいつは借金クズだから一銭も相続させない、は言い分としておかしい

>>170
俺が言っているのは「失踪して死んじゃったけど遺体が見つからない」ケース。
生きているなら最低限遺留分は権利だし、余程の親不孝じゃなければ法的に排除は難しい。

わらと新聞紙で遺体を作ればよい

>>172
ゴーレム？

>>171
それが一番厄介だよね。
死ぬんなら死体のおき場所をメールとかしろってんだよ。

たしか失踪から7年で死亡宣告だっけ？

レスサンクスです。
本人からも警察からも特に連絡は来ないが、>>165のおかげで今日は少し楽だった気がする。

>>166
優しい言葉ねぇ・・どうだろうか。
余計かもだけど、あまりお姉さんに心配かけないようにしてほしいな。

>>167-171
失踪で生死不明となると面倒だね。
たとえ※グロ注意※状態でも、親父の遺体がちゃんとあったことはよかったんだろうと思う。
身元確認とかの面倒な話もあったけど、全員分の相続放棄は滞りなく済ませることができた。
まあ親父の兄姉からは人でなしの鬼っ子だと思われてるだろうけどな。

祖母は立派なサイマー
でもうちで一番えらそうです
遊びまわってるのに

私名義で家を作られ、結婚したばかりでアパート暮らしの自分に銀行から矢のような督促
アパート家賃、住んでない自宅ローンを払える訳ありません
会社を辞めて、実家に戻った自分を待ってたのは、両親の退職金よこせ、生活費は全部出せ要求
親戚を呼び寄せ、生活に困窮した嫁さんが働きに行って貰った金は全部親に渡せ。手職で仕事を始めた
自分の稼ぎも全部いったん親に渡して、必要な分だけ貰え
結局爆発し、親親戚の前でヤクザになって家（自分が建てた）を出る。
手切れ金として、なけなしの100万円を渡す（自分の退職金と嫁の退職金）
渡すとき、「こんなもんじゃあ足りないけどな」と父親は無造作にポケットに入れる
一週間で使い果たしたそうだ（カラオケ機、餅つき器、中古軽四輪）

仕事が順調で、数年で親に巻き上げられた家のローン、新たに建てた自宅の金総額6000万円弱は数年で返済
親はこの間、東京で一人暮らししてた弟を自分たちの老後の為に呼び寄せた
この弟が、パチンカーで、呼び寄せる数ヶ月前、勤めてたファミレスの金を使い込み首になってたのは後で知る
ろくな仕事もなく、弟は公民館の臨時職員に
公民館の公金15万円を使い込み（チンコの資金）、「払ってやれ！」と来たのを拒否
どうなったのかは知らないが、父親は自殺
その後何度も金の無心に来るが、一円も上げてない、来ても門前払い。

このような大変な処に、出て行かず良く妻は居てくれました
このような状態だったので、子供は作れませんでした（今夫婦二人暮らし）
４０才そこそこですが、財産はかなり出来たと思います
土地900坪、アパート8件、自宅(土地80坪、家60坪)、仕事場用マンション1件、賃貸マンション1件
貯金3000万円強、株券2000万円以上、借金、リースゼロ

将来的にも問題なさそうなので、これまで行けなかった海外旅行に、毎年行こうと妻に声かけたのですが
帰ってきた答えは、「もし、飛行機が落ちて二人とも死んだら、全財産があの母親の物になる
これでは、死んでも死にきれない、だから一緒には行けない」と涙ながらに言うのです。

馬鹿母親は、リフォーマーで全財産を使い果たし、僅かな年金生活(家賃は無しだけど=私名義の家に住む)
チンカーの馬鹿弟は、サラ金に借金しまくり、生活は母親の年金で・・・・

子供の自分が死んでも、母親に財産が一円も行かない方法って無いのでしょうか
遺言書いても遺留分はあるわけですから
１円でもあの母親に行くのは嫌だ！と妻は涙を浮かべます。

尚自分は中学２年の時から新聞配達で、自分の学費をまかない
高校卒業後１年働いて(土方と鉄筋工とハツリ屋)、大学の受験料と入学金を貯めて
大学は夜間部で、働きながら卒業したので親の世話にはなってません
寝ずに働き勉強し、4年で卒業し、大手企業に入りました

弟は、父親と母親から仕送りを二重取りして、楽な生活をして
ばれたときは、「先輩は後輩に奢らないとならないから大変なんだよ」
7年かけて卒業しましたが、就職先がなくファミレス店員になり店の金を使い込み首になりました。

もう一人の弟は、パチンコで借金し両家から800万円近く補填して貰って、
懲りずに頑張ってます。弟嫁には、別れるようにきつく言ってる。

尚、自分が大嫌いなのは、人に世話になること。お金に汚いこと=自分の身内=情けない
こんな血が無くなるので、子供が居なくて良かったかもね。

書いてたら、ちょっと気が楽になりました。死ね！馬鹿母親。

奥さんに全財産を生前贈与

大学の夜間って5年制じゃないのか

>>177

死ぬ間際に資産を上回る額の隠れ借金をして、丸ごと相続させたれ。
相続直後の狂喜乱舞から一転、奈落の底へ。

>>179
まぁ創作だから許してやれ

”40歳”そこそこで”海外”に行こうと誘うと”涙ながら”に・・・・

んー現実味がないなぁ　桁が違うが似たような状況ではあるから共感するところが
あるけど
60歳を目前にとかしたら”イイ味”出すんだけどな
それとサイマーはとにかく金のためなら土下座もいとわないから
高圧的に払ってやれ！なんて普通言わないな　毎回頭を下げて金の無心に走る
後、伏線として家を担保としたローンまで入れておけば完璧

まあ本当なら炎のような人生だな
親の家、自分名義の住宅なら、赤の他人に名義を売ってしまうとかｗ

少し前に、銀行のATMの前で、母と娘らしき人が言い争い＆バッグの引っ張り合いをしていた。
娘さんらしき若い人がATMからお金を引き出し、帰ろうとしたところ、母らしきおばあさんが
さらにお金を引き出そうと、バッグをよこせと言いだしたっぽい。
娘さんが悲壮な顔で、「うちにはもうお金ないから！もう借金はいやだよ！」とか、ちょっと支離滅裂っぽいような事を
人目もはばからず叫んでいた。母らしきおばあさんの方は、凄い形相でバッグを引っ張っていた。
警備員が飛んできて仲裁みたいなことしてたけど、
ホント、家族にサイマーがいると人生無茶苦茶になるんだろうねえ。

アルコール依存みたいにサイマーも専門治療できたらいいのに。
夫婦なら離婚すればすむけど、血縁って憎んでも見捨てたつもりでも…本当厄介だ。
俗世間から引き離し食うに困らないところに隔離したい。

>>177は一行目でネタ決定だろ。
他人名義で借金ならまだしも家まで作れるわけ無い。

事実とすれば>>177は自分の実印と印鑑証明を他人に預けるか
盗まれるかしても何の対策も取らない超バカだ。

数年前、義兄が多重債務で自己破産をしています。
その件は、私はまだ結婚前だったので詳しくはわかりません。
その義兄が、離婚しました。

義兄は無職で、とりあえず義母と同居することになり。
共倒れが心配で、同居の件はやめるよう義母に説得したのですが、
「私がダメな息子に育てたから、私が正す」と言って聞きません。
その上、就職活動費と称して、お金も少し渡しているようです。
共依存状態では・・・

いくら説得しても余計な御世話だと言われるので、
私達家族は、口もお金も出さないと決めました。

しかし、義兄が子供を引き取る話が出ています。
別れた奥さんは鬱病を患ってるようで、自殺願望が強く危ないからと。
義兄は無職なので、義母が育ててるようなものです。

どうしようと義母から相談があり、
どのように対応しようか悩んでいます。

主人はメールで事情は聞いたものの取り合わず、
市役所や福祉事務所に相談するようにと言ったようです。
毎日、私宛に着信があります。
これって、義母の限界のサインなのでしょうか？
そうだとしたら見過ごすのも心苦しい。
今は主人からは関わるなと言われているので、電話にも出ていません。
皆さんのご意見を聞かせて下さい。

母親は養育不可能なほどの鬱で
父親、無職の自己破産者ね。

父親の方も母親以上に養育者として不適当だと思うけど。
実質的な養育者になる義母が悩んでいるのなら、
引き取っちゃダメでしょう。

施設などのお世話になった方がいい。
その上で、親族（あなたたち）として
その子自身のために援助する形ならいいと思う。

へたに情けをだして関わると、
養育費だしてくれ、あなたが子ども育ててくれになるよ。

お母さんは真面目な人なんだね。
だからこそ、しかるべき施設などのお世話になって、共倒れは防ぐべき。
最初は恨まれるかもしれないけど、性根が真面目な人であれば、長い目で見たら感謝されると思うよ。
サイマーだったら長い目で見ても恨まれると思うけどｗ

>>187
多分お義母さんは共依存状態だと思う。
だから何言ってもムダ。
ヘタに仏心見せると、全力で頼られるから
距離をとるダンナさんは正しいと思う。

「余計なお世話だから口出すな」って言われてるんだし無視でいいと思う。
冷たいとか言われて良心が痛む！って事なら相談に乗ってあげればいいけど
その時はズルズル地獄も覚悟で・・・。

毎日あなたに電話があるのは、あなたなら何とかしてくれると思ってるからで
義兄がママンなら何とかしてくれる〜と思ってるのと同じ思考だと思う・・・。

旦那が一番妥当な判断をしてるし
187もそれに従うのが一番。

187だってちょっかい出して話しが変な方向に進んでも
責任なんかとれないでしょ。
中途半端な同情心は自分をも地獄へ引きずり込むよ。

>>187です。
ありがとうございます。
私には知識もないし、責任もとれない。
義兄の子供の養育の問題もとなると、私達家族の出る幕ではない。
ここで相談して、専門家に任せるべきだと改めてわかりました。

でも、義母から毎日電話がかかってくる事が、どうしても気になって。
私達には何もできない事、これは身内だけでどうにかなる問題ではない事、
義母に分かってほしいのです。
この旨だけ主人に伝えて、対応してもらおうと思います。

主人の対応に今のところ問題ない、妥当とレス頂いて、安心しました。

相談にのっていただき、本当にありがとうございました。

質問させて下さい。
オリコから弟宛の一括請求通知が届きました。
6月半ばまでに支払わないと法手続きに移行させていただきます、と書かれています。
金額は総額5万円と多くはないのですが、弟には他にも借金があり
私が弟の給料を全額預かって返済やら家賃・携帯代などを払ってやりくりしている状態です。
今月はもう5万円を払える余裕がないのですが、法手続きに移行する、とは
具体的にどうなるのでしょうか？

給料の差し押さえ

>>194
この場合は給料から5万円だけ差し押さえられる、ということでしょうか？

>>195
頭わりぃな　おまえｗ

>>196
頭の回転が遅いのは自分でも思います。すみません。
給料差し押さえとか法的措置とか、経験が無いのでよく分からなくて。

払えないならとりあえず電話すべきだな。そう来たら放置はいけない。
連絡すれば少しは待ってくれるはず。
ただ、その約束は絶対になるからな。

サイマーは、全員自殺して死んでくれたらいいのに。最初は、周りも悲しい思いもするかもしれないけれど、結果的に見て、どれだけまわりが救われることか。考えて欲しいよ。

無理か。

>>198
前々から分割にして貰うように電話してお願いしろ、と散々弟に言っているのですが
何度言っても「忘れてた」と連絡する様子がありません。
この分ではこういう手紙が来たから電話しろ、と言っても十中八九放置すると思います。

強制的に給料から引かれて、それで支払いが終わるならそれでも私はいいと
思っているのですが、このまま放置すればそうなるのでしょうか？

サイマーの周りだけが大騒ぎ

差し押さえできるのは
税金社会保険控除後４４万以下なら
その金額の四分の一って書いてあるお

まあ、放っておけばいいんじゃない？
本人に動く気がないんだし。
お金を借りられるくらいの大人なんだしね。

>>200
弟は知恵遅れなんですかね？

法的というのは、まず訴訟になるということです。
判決後に動産執行か、勤め先を把握されている場合は給与差押になりますが
小額だから何もされないかもしれません。

あなたが一番心配しなければいけないのは、弟がまた借金することですから
裁判にしてもらって、延滞情報を信用情報機関に載せてもらい、
自動的に借金ができない状態になるのが好ましいので、
このまま放置しておくのが最善です。

age

なんで連帯保証人制度を利用しない？
家族に借金持ちがいる場合、連帯保証人をつけてさせて貸せ
債務者と債権者が親族で第3者が連帯保証人の場合
債務者と債権者が相当有利だぞ

管理してあげてる人って一生やっていくつもりなのかね？
サイマーが６０歳とかになっても・・・・。

>>200

可哀想だと思うし
遺憾だけどさ。
その弟は殺した方が良い。

そいつは、将来必ず犯罪者になる。
他人に危害を加える前に、〆といた方が良い。

なんかここ読んだら悲しくなってきた・・

冷酷さが無いとやっていけない
温情は捨てないと自分の人生が狂うからね
狂ってもいいドM体質なら泣くなり助けるなりすりゃいいけどさ

古谷悟の情報求む
年齢は40代半ば〜50代前半位か
勤務先は東京都文京区内

強迫的買い物・浪費依存症?

家なくなるぞと脅しかけて
クレカの請求もってくる・・・

家なくなっても構わないと返事しる

>>193
弟の給料を弟に渡し、あなたは弟と暮らすのを即刻やめなさい。
つか193は働いてないの？弟の給料で暮らしてるの？

同棲中の彼女の兄（二男）が多重サイマーでスロッカス
1度目の借金で離婚とか経験したからもうしてないだろうと思ってたが
最近彼女の兄（長男）が亡くなって久しぶりに帰郷したらその後2回
別の理由で借金をしていたことが判明した。
彼女によると1度目の借金は自分で返したと本人は言っていたそうだが
どうやら先方にご迷惑がかかるからと（実際は金で解決するならという事らしいが）
全て姉（二女：自営業）が返していたそうだ。
今の所解る限りの借金理由は
1回目スロ、2回目飲み屋の姉ちゃんに入れ込みとスロ、3回目スロ
どうやら消費者金融から借りれなくなった後は他人の名義を使って金借りたり、
姉さんの先輩から借りたりしていたらしい。しかも長男が貯めていた小銭貯金もかっぱらってたらしい
アラフォーの男が姉に家計を管理され（給料を渡し、必要な分だけ受け取りそれで生活）
生活費が足りないからと妹にまで借りたことが今日（日付でいうと昨日）判明
ご丁寧に発覚前にばれてないか二男からお伺いの電話があり、そのあと二女からの連絡があって発覚
二女も結婚したしさすがに参っているそうだ
「父親や先日亡くなった兄の遺言で兄妹仲良くと言われてたけどもう無理」
って泣いていた彼女を慰める言葉が無かった
しかも追い打ちをかけるように
「嫌だろうけど母の年回忌も兼ねて兄の1回忌もやるからこれだけは出て欲しい」
と連絡がきた二女に言われたらしい。その時に今後の話し合いもするそうだ
今回は身内のみでやるため俺は参加出来ないんで対策を練ろうという話になった
・帰郷している間に借金の申し込みをされたら断り、渋られたら俺が家計の管理をしているから
俺の許可がないと無理と逃げ切るか、直接連絡させて俺がブッタ斬る
・帰郷する時はカード類は持たせず、殆ど使ってないキャッシュカードを持たせて足りなかった時のみ俺が入金
・帰郷している間は財布の中身は常にチェックしてメールで知らせる＆レシート保存
ここで相談なんだけど、対策これだけじゃ甘いかな？
彼女はもう兄と思ってないから情にほだされることがないと思う。
他に何か出来そうな良い対策があったら御教示願いたい

空想や他人事だと迫力が足らないんだよね。
単なるレス乞食なのかもしれんが、何年も同じことを繰り返しているのは
サイマー同様で病気だな。早く死んだ方が良いぞ。

>>216 兄弟の多い彼女だなと思った。それだけ。

>>216
個人で返せないくらいの額だと、軽く110万は超えているだろうから、
贈与税の申告漏れ＋延滞税による負債の増加にだけ注意な。

アラフォー無職の兄が、臨時雇用中の公民館の金15万円を使い込んだので、払ってやれと、親が来た。
今週中に返さないと、クビ。サラ金の貸し出し帰省で、チンコ代がなかったのだそうな。
前勤めてたファミレスは、店の売り上げ使い込んで、チンコにつぎ込みクビ、病気だね
親の年金もかなり持ち出してるので、もう金が無い。
今度は、お前が変わってくれと言ったて、嫁に怒られるだけで済むのだろうか。

使い込みに連発とかクズすぎる
どうやって公民館なんて・・・コネ？

>>220
一度払えば、鴨決定
無制限に続く

嫁は離婚をちらつかせ、高額慰謝料請求
人生ｵﾜﾀ

>>220
絶対払うな。それは業務上横領という立派な犯罪。
諭してもダメなら両親はあきらめて自分の家族を守れ。

そのまま兄貴逮捕された方が幸せかも

>>220
みんなに同意。
治んねーよ、そんな糞。

自分の嫁と子供を守れ。
お前の守るべき家族はそれ。
親は、兄をそんな風にして更に増長させてるから自己責任。
絶対にやったらあかんぞ。
お前んちまで崩壊するぞ。

借金してでも助けてあげろよそれが家族ってもんだろ
お兄様も今度は反省してくれるんじゃないかな

お兄様乙ｗ

>>220
何が嫁に怒られるだ。

クソ兄を助けたきゃまず死ね。そんで嫁が姻戚終了届けを出して完全に220家族との
縁を切るよう言い残せ。
つかそんな相談さえ嫁にするな。自分の意思で断固として両親ごと兄を切れ。
法事には行かんでいい。二女にも行かせるな。

220と二女が親を見捨てられない内は、親もバカ兄を見捨てられず、バカ兄も永久に
自立できない。
まともな子供達に見捨てられたら、やっと親は自分達の今をおかしいと気づく。
浪費し親にたかってばかりの成人男性から老夫婦が逃げる事はできる。そうさせろ。

見捨てるか一緒に地獄に落ちるか二択だよ。折衝案はすべて地獄落ちの選択になる。
とりあえず行って相手の考えを聞くとかいう時期は、とっくに過ぎてるよ。

>>220
もう、親と兄は助けることができない。必ず地獄に行く。
その地獄への道へあなたの家族も同行するか、涙を飲んで切り捨てるかの分かれ道。

ちなみにあんたの嫁が相談しに来たら、アンタもろとも切るようにアドバイスするだろう。
ガンやゾンビは切り捨てるしかない。ガンは正常細胞には戻らない。

>>193
まだ読んでるかなぁ
そんなもん無視しとけばオッケー

業者は脅すのが仕事だから、実際に裁判〜差し押さえに動くまでは相当時間がかかる

総量規制がらみで、今後は貸し出しできない低俗性顧客に、適当に一括請求してるだけだと思われ
貸せなくなるからまとめて返せっていってるだけだからシカトしとけば、2.3年であきらめるかもしれん

夕方、母親と兄が来た
6月振り込まれた年金を使うと、次8月の年金支給日までの生活費が無い。
必ず返すから、立て替えてくれと、しぶとい。
親は兄を散々けなして、兄は頭を下げたまま、一言も話さない。
手元に金は無いと言う事で、帰って貰ったが、気が重いです。
また、明日来ると言う。
嫁は口聞いてくれません。
借用書書かせて、今回だけ立て替えてやるか
際限なさそうな気がするので、躊躇してます。

>>220
正職員じゃないなら、今くびにならなくても、そのうち契約切られるよ

>>231
自分のことだと客観的に考えられないようだから全部嫁さん側の出来事だと想像してみたらどうだ？
嫁さんが親兄弟の尻拭いに家の金を使ったら許せるかね？
情があって親兄弟と縁が切れないなら可哀想だから嫁さんと子供は別れてやれよ

しかし、公務の臨時職員って金を扱うことがあるの？金額がデカイな。
臨時職員経験があるんで気になるんだが。

公民館だから貸し部屋代や講座代などの住民からの金だろうけど
窓口では臨時職員がやり取りはするが
レジ清算後の会計の段階で正職員の仕事だから、ちょろまかそうにも難しいよ。
たぶん他の理由で借金しているに違いない。

とにかく代払いはしないことだな。

兄ちゃん、いろいろと隠してることがありそうだな・・・

>>231
明日来るなと伝えな。来られてもどうしようもないからって。

親の話はおかしい。兄と親が頭を下げるべきは220じゃなく、雇用先のお偉いさんだろ。
今、親の年金で返済したら親も食べていけません。最後まで返しますからどうぞ分割返済
させてください。もう他の兄弟には縁を切られました。誰からも借りれませんってさ。
そこは土下座してでも頼むとこだろう。

親兄弟から金をかき集めてきましたから許して下さい、は誠意とは言わないんだよ。

どのみち横領が発覚した時点でクビは必死。返済したら雇用続行？そんな話あると思うか？
で、クビになっても今月の給料は支払われるんじゃないのか？それそっくり返済させろよ。
(日払いとかじゃ無理だろうが)

窃盗は窃盗。犯罪の尻拭いの為に、他の家庭の蓄えを差し出さそうなんて何もかも間違ってる。
結婚したら220の家族は220と嫁と子だ。親兄弟は「親戚」になる。まずは家族を守れ。

そしてくれぐれも言うが、家には来させるな。金が借りられないとなれば、サイマーの恨みは
他人である嫁に行く。相手をさせるな。断言してもいいが、話は15万で終わらない。

>231
> 6月振り込まれた年金を使うと、次8月の年金支給日までの生活費が無い。
> 必ず返すから、立て替えてくれと、しぶとい。

必ずかえってきませんｗ

> 親は兄を散々けなして、兄は頭を下げたまま、一言も話さない。

兄の態度がすべてでしょ。
反省してないですよ。また借金と横領しますよ。

> 手元に金は無いと言う事で、帰って貰ったが、気が重いです。
> また、明日来ると言う。
もう、家に入れない方が良いですよ。

> 嫁は口聞いてくれません。
当たり前だのクラッカーｗ

> 借用書書かせて、今回だけ立て替えてやるか
その「借用書」は、あなたの家族が地獄に行く証明書ですよ。

幸い、お兄さんは三食付きの国営宿舎に収容されるので、これから食費も浮くね！

お父さんお母さんは年金で食べていけるし
なにもお金なんか必要ないですよ！

身内が犯罪者が怖いか？

私は犯罪者を見捨てる人間は信用するが、
犯罪者を罪も償わせずにかばう人間は付き合いたくない

>>嫁に怒られるだけで済むのだろうか。
>>借用書書かせて、今回だけ立て替えてやるか
こんな事態、笑いでもしなきゃやってらんない気持ちかもしれんが、
もしかして231はマジでまだ事態を軽く考えているんじゃないかと思うと怖くなる。

嫁は一時期でも嫁実家に帰った方がいいかもしれん。
231が金貸すか迷ってるなら、義兄と義両親はあと231の嫁を落とそうとするんじゃないか。
231の留守中に嫁を説得しにくる可能性は考えないのか？
せっぱつまったサイマーの、自分勝手な理屈と歪んだプライドを舐めるな。

>>際限なさそうな気がするので、躊躇してます。
嫁も同じ心境だと思う。躊躇してるのは「義実家ごと231を切るかどうか」だけどな。
「口をきいてくれない」事を軽く考えるな。嫁は231の態度こそがもう嫌になってるぞ。

>>239
＞嫁も同じ心境だと思う。躊躇してるのは「義実家ごと231を切るかどうか」だけどな。
＞「口をきいてくれない」事を軽く考えるな。嫁は231の態度こそがもう嫌になってるぞ。

全くその通り。すでに家に来て偽両親とバカ兄の茶番劇があったこと自体、
おまえの実家とおまえを軽蔑してるだろう。
さらにおまえの親と兄は、わざわざ行ってやったのに金を出さないとはとんでもない奴らだと
おまえと嫁のことを逆恨みしてるだろう。恐ろしいことが起きる可能性は高い。

そこでおまえが金をあげることにしたら、もう家族は終わりだ。
嫁と子供を取るか、親とバカ兄を取るか、どっちかしかない。両方うまくやる方法はない。
金輪際、バカ兄とバカ親を家に入れない嫁に会わせないことだな。嫁とよく話し合って、
嫁を実家に避難させるのもありだと思う。でも、きちんと嫁に「金は出さない、縁を切る」と
納得させないとなにをしてもダメだ。

>>231=220

一度でも貸したら
嫁も子供も金も、なにもかも失うぞ。


>手元に金は無い

手元に、じゃなくて
「子供にこれから金もかかるし、貸せる余裕はこちらにもない。
明日来られてもあさって来られても、貸すつもりはない。」
ときちんと言うこと。
これ以上しつこくするなら「こちらから縁を切る」と言え。
冷たいとか育ててやったのにとか言ったら
「自分には守るべき子供がいる」と言え。

なぜ、糞兄が　パ　チ　ン　コ　に使った横領金を
>231が立て替えてやらなきゃならんのだ。
生活費じゃないんだぞ。

兄は絶対「悪いと思ってない」からな。また「必ず」やるぞ。

>>231

手持ちの金があるんなら引っ越ししろ。逃げろ。じぶんの家族を守れ。
携帯番号も変えろ
一度金渡したら死ぬまで付きまとわれる。
私は母親にやられた。引っ越しして絶縁するまで一千万は渡した。
私のようにならないで…。

借用書なんてなんの意味もないと思うが

>>241
>兄は絶対「悪いと思ってない」からな。また「必ず」やるぞ。
うん、やるね。

つか、親も何で金を出してたのかねー・・・。
一回ならともかく、何度目かなんでしょーに。
親のその行為が兄を横領＆パチに走らせてるんだよな。
今回はさらに>231まで巻き込もうとしてるし。
>231は金を貸さないだけじゃなく、親に今後は金を出さないよういってやれ。

あと、>231の兄（もしかしたら親も）は何か隠してることあるんじゃねーのか？
オレの知り合い、パチンコ屋で知り合った人妻と不倫→ヤクザ者の旦那に金せびられる、
毎日たまり場のパチンコ屋に顔出すよう強要される→家族にいえず、周囲は単なるパチン
カスと見る・・・ってことがあったぞい。

そもそも皿でがんじがらめになって総量規制でアボーンしている人間に
金額の大小問わずこれ以上金を貸すのは普通に考えてまともじゃない。
小手先の援助をしても根本的な解決がなされていない以上、
皆が言うように100％同じことを繰り返す。付け焼刃は最もいけない。

アラフォー兄の借金・人生設計含めて全力で更生させるつもりなのか、
そこまでは勘弁、と思うのかその2択しかない。

知ってるか？殺人で最も多いのは他人でなく親族間なんだぜ。
血縁は思った以上にドロドロしてるからくれぐれも気をつけるべし。

これから、嫁の実家に帰省します。義父が調子悪い事にして、早退した。
明日、自分は嫁の実家から通勤。
家族共戻るのは、土曜日。
明日、金曜日までに、金を戻せないと、クビだから、何とかするのだろう。
多分、近くの親戚を回るはずだ。
返せないからと、親戚から自分に請求が来たりすると困るなあ。

使い込み兄は、生活費を入れず、バイト代は全部はじいてたようです（使途不明）
老親２人の国民年金で、３人で生活は苦しいと思うけど、俺たちだって楽では無い。
付き合いがあるので、50万円入った郵便貯金通帳預けたら、2日に1度5万円づつ下ろして
1月経たずに残金ゼロになってたそうです(母親の嘆き)。だから、今お金が無いのだそうです。

無職、借金、パチンコは、回りの人もおかしくします。

あ、言い忘れ
皆さん、ありがとう
逃げます

親戚にも根回しだ。

対処の仕方がプロ級だねぇ。
ここで相談する必要はなかったんじゃないの。

>無職、借金、パチンコは、回りの人もおかしくします。

これが言いたくて釣ってたのかな？

>>246=231

おつかれさま。
といっても、本当の闘いはこれからだが。
がんばってね。


>>249
全力で釣りだとしても
これから見る人の参考になればいいかな。

>>249
この程度でプロだ、釣りだってｗ

>今度は、お前が変わってくれと言ったて、嫁に怒られるだけで済むのだろうか。
>借用書書かせて、今回だけ立て替えてやるか

貸すかどうか迷ってる時に、ここのレスを受けて
逃げる事に意思決定したってだけでしょ。

>>246
その親戚に近しいなら注意を呼びかけておいたほうがいいのでは。
へたするとその親戚からも恨まれるハメになりかねない。

自分の叔父も、数百万程度のサイマーだったが
完済してもう借りるな、と金を渡したのが運の尽き。

20年前に他界してる祖父の形見分け名目で1000万近く（渡す義務もない金だが）
嫁の父親が亡くなった時は、遺産2000万円以上をもらった。
それだけあっても5年も持たずに使い果たし
兄弟中にまた金借りて回ってたよ。（もちろん返さない）

父がこの叔父の借金の保証人になる、って言った時
自分の嫁子供（俺たち）より大事ならそうすればいい、
その代わりみんなで家を出る、って言って説得した。
家もろとも取られちゃうよ。こういうのに関わったら。

退職金の1500万円もすぐ使い果たしたみたいだけど
もう親戚は誰も相手にしない。法事にも呼ばない。

金ヅルがある限り、何千万でも何億でも、自分の金じゃなくても使いまくる。
サイマーってそういう生き物だから。>>246、がんばってね。

>>246
家財までちゃんと火災保険に入ってるか？

契約内容によっては、受取人の家族による放火では受け取れない場合があるから注意。

多重債務のカス共は、整理しても、破産しても将来何も良いことはないので、
死ねばいいのに。

>>250
>これから見る人の参考になればいいかな。

そういう発想で幼稚な創作活動を続けているんですかね。
まず結論は”金出すな、逃げろ”に固定して、
創作厨の脳内にあるパターンしか出てこないのが笑えるが、適当に起承転を設定。
分身の術を使って”金出すな、逃げろ”とワンパターンのレスの繰り返し。
自己完結後のレスは一切無視と。

まるで似非宗教の洗脳みたいですな。

>>251
>貸すかどうか迷ってる時に、ここのレスを受けて

おめでたい奴だな。

>借用書書かせて、今回だけ立て替えてやるか

こう書けば、どんなレスが付くか明白だし
その通りになってるね。

>>255
どうした？
総量規制でカードつかえなくなった人か？

うちの元身内サイマーは、人を刺しちゃったよ。
離婚で他人になったあとに事件を起こしたから、苗字がかわっててそこはほんとセーフだった。
でも元身内は女で、相手は死ななかったから、数年ででてきちゃうらしい。
お礼参りじゃないけど、なんかありそうで今から怖い。
　

>>220って＝>>177？

兄なんだか弟なんだかｗ

>>257
借金と同じように犯罪も繰り返すらしいから
また刃傷沙汰で豚箱に戻ると思うよ。
犯罪歴あるやつがまともな職につけるとも思えんし、また借金するんだろうなぁ。

>>255
サイマー発狂で今日も飯がうまい

tesuto

>>249
>無職、借金、パチンコは、回りの人もおかしくします。
>これが言いたくて釣ってたのかな？

釣りも何も、過去スレで散々既出です。サイマー身内持ちのスタンダードな心境ですが、
世間には「それでも家族なんだからどうにかしてやれ」とのたまう善意の迷惑な人達が
いまして、こんな当ったり前の事も口にできなかったりするんですよ。
せめてこのスレでくらい、なんぼでもぼやいて何が悪いかと。

>>255
「金出すな」「逃げろ」のワンパターンレスは永遠に続きますよ。
スレ名とテンプレ見たらわかると思いますが。ここはそういうスレなので。
ワンパターンなのは、それ以外でサイマーの身内と更にサイマー自身が立ち直った例が
ないからです。いつか他に有効な手段が見つかれば、ワンパターンではなくなります。

>借用書書かせて、今回だけ立て替えてやるか

実況生中継の体裁を整えた上で、お約束のツッコミのコマセ撒いといて


>無職、借金、パチンコは、回りの人もおかしくします。

なぜか青年の主張ｗで完結。


毎度のパターンで自己完結後のレスは一切無視と。


作為的だなぁ、という話なんだが、創作じゃねーよと否定するでもなく、
別の話題に振ろうと必死なのが笑える。

あーやっぱり創作なんだwと思わせる流れだね。
自分のレス流したくて必死なのバカなの死ぬの。

他でも書いたが昔から金遣いの荒い叔父がいる
まさにバブルを謳歌した世代
自分でかねださないで調理師学校いったのに
就職した料理屋すぐやめてぷらぷら
今はドカタのくせに人に説教垂れる
んでうちの土地名義ばあちゃんつかって家建てるとか始まった
頭金なしで車の税金にもひいひい言ってるがどうすんだｗ

> んでうちの土地名義ばあちゃんつかって家建てるとか始まった
ここがよくわからん
すまんが英語で書いてみてくれんか

パチンコしないと死ぬのかと

>>265
金使いが荒いだけで、多重債務者じゃないのならスレ違い。

>>265
こっちのスレ向きかも。

無職･ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のスレ56
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1275574505/l50

創作厨がおとなしくなると、ここも静かなもんだな。ｗ

うちのバカ親父がマジで救えなくて泣けてくる。

１．消費者金融に借り入れ200マン強。督促ハガキは無視して利息が増え続けるばかり。
２．固定資産税・介護保険料etc税金の類はすべて滞納。督促が来ても無視。
３．住宅ローンの支払いをずっと怠り、実家が競売に。
４．入院保険もロクに入っていないくせにバカみたいに入退院を繰り返す。入院費の支払いは他人をアテにする。


住宅ローンが支払えなくなったら相談するなりすればいいものを
消費者金融で限度額いっぱいまで借りて住宅ローンの返済に当てる斬新なバカはコイツぐらいじゃね？

基本的に、その場をしのぐことばかりしか頭になく、逃げ続けることであとでもっと辛いことになることは
まるで考えないらしい。

はっきり言ってホームレス以下だな。
コイツが生き続けるだけで周りが迷惑し、お金が減り続ける。

おっ、今回のは面白いな。

＞住宅ローンが支払えなくなったら相談するなりすればいいものを


消費者金融使うくらいなら相談に乗ってやるんですってよぉ。ｗ

立て替えるな、馬鹿者！！！って自己レスするんだろか？ｗ


もう少し捻って、総量規制でどう影響が出たのか？
借りられなくなってから、どんな暴挙に出たか？


本物は予想も出来ない突拍子も無い行動に走るからな。
壮絶なのを頼むよ。ｗ

昨日の夜遅く、サイマー姉から電話かかってきたんだけど
いつものように借金申込みだろうと思ったらやっぱりその通りでいつものように断わったら
しばらくしつこくお願いされた後「ちょっと電話替わるから」
誰に？と思ってたら知らない男性で、姉と一緒に暮らしてる者だと名乗り
本当に困ってる、必ず帰すから頼むと言われた。
無理だと言ったけどその人もしつこくて、ひたすら無理ですと言ってたら突然
「ふざけんなテメー！家族だろうが！アァ！？」ってすごく怖い声で怒鳴られた。
「とにかく無理です」って必死に冷静を装ったけど多分怖くて声震えてたと思う。
そしたら今度は猫撫で声で「なあ、二人きりの姉妹だろ？」みたいなこと言われ
「それでも貸せません」と言いかけたらこっちの言葉を遮るように
「とにかく姉ちゃんがアンタのとこ行くから、な」と勝手に話を進めようとするので
「来ないで下さい。来ても会いません」って言ったら「ハァ！？何言ってんだテメー！」とまた怒鳴る・・・。
もう嫌になって「無理ですから！」と叫んで電話切った。
その後も電話鳴りまくったけど怖くて取れなかった。
何なのあれヤクザ？チンピラ？こっち一人暮らしだし真剣に怖いんだけどどうしよう・・・orz

>>273
電話録音しときなよ。

場合によっては脅迫に持って行けると思うよ。
戸締り、身の回りに十分注意して
録音とか日記とか相手の言質は
残しておいたほうがいいね。
ICレコーダー、お勧め。

妹から金を抜けなかったので、体で返したんじゃね？

らびゅーんｗ

>>277
なぜロミオスレの言葉がw

>>273
一円でも払ったら肩代わりさせられるよ。
今日はどこか別の場所に泊まった方が良いかも。

最後に青年の主張をやっちゃうとバレバレだからな。ｗ

怖いよ〜とか、勘弁してくれよ〜とかで終わればレスが付くんだと学習したかな？

　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「学習したかな？」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

最近このｽﾚつまんない
もっと迫力あるｻｲﾏｰ家族を創造してくれwwww

ネタ師が居座るようになったらスレは終わり

ネタ師って創作厨のことかな？
何年も作り話を続けてるんだから、今更居座るってのも変な話。

ここ２年くらいの事例の大半は低レベルな作り話ばかりで
創作厨が何も書かなければ、ほとんどフリーズしたままの過疎スレだから
終わりも始まりもないなぁ。

最高裁判決や総量規制など大きな節目の後に、その社会背景に沿った
創作をするのなら感心もするが、創作厨の脳内にはサイマー、パチンカス、
逃げろ、絶縁の4つのキーワードしか存在しないから、そんな高度な対応が
出来るわけもなく、最近ではイジケちゃったのかAAをはじめたようですな。（爆笑）

必要な人がここのテンプレを見ればＯＫってもんですよ。

>>273
警察行って相談しておいた方がよくない？姉の借金の事で金を払えと恫喝された、怖いって。
姉とその男の次の一手を待つより、先手取った方がいいと思う。
どうみても姉たちは273の金を諦めたようには見えないよ。

姉というより闇菌じゃねえの
姉が詰まったからソープに沈められそうに
そうだ！鴨妹いるからって

ICレコーダーもないよりはマシだが、できれば昔ながらのテープデッキがいいな

オープンリールか。懐かしいな。

知ったかぶりのﾊﾞｶﾚｽでｽﾚが止まるwwww

家族の借金が発覚し、当人の信用情報を取り寄せることにしましたが
KSCの信用情報を取り寄せた場合はCIC、JICCに載っている情報も載りますよね？
それとも、別途取り寄せたほうがよいでしょうか？
お知恵をお貸しください。

すみません、なんか日本語がヘンでした。
三行目は　それとも、別途CICとJICCも取り寄せたほうがよいでしょうか？　でした。

別途CICとJICCも取り寄せたほうがよい、です。
返済が滞っていない借金等は、交流対象情報にならなかったはず。

それどころか、家族全員分の信用情報を開示するのもいいんじゃない。
俺のように、身に覚えのない申込情報が載ってるかもしれんよｗ

>>292
ありがとうございます。別途取り寄せたいと思います。
身に覚えのない情報も怖すぎるので、自分自身の信用情報も取り寄せます！

情報提供させていただきます。
神奈川県司法書士会では、貸金業法改正に伴う、司法書士無料相談会を下記の要領で開催いたします。
相談会は予約不要となっております。
改正に伴って、困っている方、今後が不安な方など、是非この機会をご利用ください。
＜相談会実施要領＞

開催日：平成２２年９月７日（火）
時　間：午前１０：３０〜午後４：３０
相談方法：電話相談と面談相談で実施
　�@電話による相談
　　相談電話番号　０４５−６４１−２３５５
　　　※開催時間内に直接上記相談電話番号へおかけください。

　�A面談による相談
　　相談会場所：横浜そごう９階　ミーティングルーム　�ｂR
　　　※地図など詳細は下記チラシをご参照ください。
詳細は神奈川県司法書士会ホームページへ
http://www.shiho.or.jp/news/news_detail.html?id=17&from=top

叔母が借金の申し込みの電話を実家にしてきたらしい。
とりあえず断ったけど本人じゃない親族が信用情報を開示することって出来るんでしょうか。
さらに叔母の現在の住所は不明。知っている叔母の最後の住所は
7年前に離婚した前夫の家。携帯電話も、料金払えなくなったから解約するらしい。

さらっとCICのサイト見たけど、親族がダメどうこうより
住所が解らないと無理っぽい…？

>>295
うまく本人から聞き出せば？
つーか住所不定の可能性も？

>>295
住所不定の可能性、かなりありますね。
1週間前に携帯解約するという連絡が来てから、両親とも放置してたらしいく
もう繋がらないみたいです。こちらからの連絡は絶望的みたいです。

とりあえず、両親と祖母(叔母の母親)の信用情報だけ開示する方向で
進めたいと思います。

はいはい、頑張って

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 01:49:24 ID:IlR5brnd0
俺の母親がＢ型女・・・
毎月、他県出張中の息子（新入社員な俺、給料月１４万）に毎月7万円よこせといってくる・・・
だれか助けて・・・・・・・・・・・・・・
口座にぎられてるから、給料日の朝8時にいつも給料ひきおとしてる・・・
一時間でも遅れると根こそぎもっていかれる・・・；
夏のボーナスの日は朝１０時に起きてしまったため、根こそぎ持っていかれた・・・・・・
先月なんか「どうしても貸してほしい！後で必ず返す」といわれたので
生活費全部やった・・・
これは来週返すからといわれたので信じてみた・・・馬鹿だった・・・
返してくれるはずなかった・・・・・・
職場の先輩に泣きながら頼み込み、お金を借りた俺。今月の給料日にはすぐ返したけどね。
あっち（故郷）の家族に薩意を覚えた・・・でも実行なんてできるわけない；；
だれか助けて・・・誰か・・・・・・・どう解決すればいいの？・・・

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 01:53:10 ID:IlR5brnd0
>>98
ちなみに母は毎月１２万程の借金を払ってるらしい・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 02:00:46 ID:G6vUHiLA0
会社に口座変更申し込みすれば？それで後は無視おk

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 07:14:56 ID:IlR5brnd0
最近は無視してた・・・
そしたらメールがめちゃくちゃくるようになった。
「金貸してくれないと家を手放さないといけない」とか
「お前の弟今ろくな飯もくえんで高２なのに体重が５５ｋｇから４８ｋｇに落ちてるぞ」とか
脅しにちかい感じでくる・・・
兄貴は俺の上に三人いるんだが、三人とも実家にいて二人はＮＥＥＴなんだ・・・
そいつらを働かせばいいと思うのだが、それをいうと母は異常にキレてくる・・・
なんだろうこの家族

>>299
クズ過ぎるｗｗｗ

＞なんだろうこの家族

この他人事っぽさが、このスレの創作厨と似ている。ｗ

連絡を絶ってスッキリ

別板からこちらへ誘導いただいたのでお邪魔します。凄く勉強になります。よろしくお願いします。

先日義姉から家賃と生活費の入った財布を落としてしまい幾らか都合つけてくれないかというメールが夫の携帯に届きました
義姉家は都市部で共働き＆義姉旦那姑同居。とはいえ普通に暮らしていればやっていける稼ぎは十分にある筈だし
それ以前にメールで金の無心は人としてありえないし、アラフォーにもなって情けないしでかなり胸中モヤモヤしたものの
以前綺麗な小物や古着を義姉から大量に貰った恩があるのと、財布を落とした事は義姉旦那と同居の姑には相談出来ず
（双方と不仲らしい）かといって家計が一緒ゆえ？大した貯蓄も無くこれまで義姉両親（夫両親）にも何度か助けを
求めている手前これ以上助けてもらう事は出来ないしほとほと困っている（だから両親には内緒にして）と言うので、
うちも人に貸すほどの余裕がある訳ではない中、本当に困っているようだし元々悪い人じゃないし今回が最初で
最後という旨と必ず返済する事という条件付きで100k用立てし義姉指定の口座に振り込みました
（何となくもうこの時点で多分返ってこないだろうなーという気はしていましたが）

それから数ヵ月経っても音沙汰はなく夫が心配して連絡を入れてみると返済をもう少し待ってくれと言うので
軽くカマをかけてみたら案の定財布を落としたのは嘘で実は1000k以上借金餅＆義姉旦那もそれを上回る借金餅だった事が判明。
必ず返すって…合計したらとっくににっちもさっちもいかなくなってる金額じゃないか…てか常識的に考えて返せないだろｗ
貸した金はもうこれ以上親族として関わってほしくなので手切れ金としてくれてやるｗ泣きながら謝って来たけどもうだめ。無理。

という感じでこちらのログ見ていたら言動があまりにテンプレ通りで笑いを通り越して涙が出てきました…
夫の両親が心配ですが申し訳ないけど全力で逃げます（｀Д´;）

10万で縁が切れるなら安いもんだよ
マジオメ

250万の後で気がついた俺が通りますよw

姉→800万（ノンバンク・ホストにはまってた）
兄→900万（店出す資金）
両親→13500万（残ってた会社の借金）

縁切った
FX・株ニートを散々コケにしてやがったくせにふざけんなよ

今は住所知らせず嫁と子供3人と海の近くのド田舎ですごしてます

>>306
マジレスするけど、上手く行ってるうちに就職したほうがいいぞ

ＦＸは売り手市場なので就職するより有利だな

>>306

血は争えないもんだな。

あんたの家系、金が軽すぎる。

マジ

家族に借金持ちが多いケースの大半はエタです。
自分の血をうらみましょう

母が先月に亡くなりました。
もっといろいろしてあげたかった、とか最期の様子とかが
浮かび、毎日後悔して泣いています。

しかし、いろいろ生前のことを思い出すうちに、母はじつは
サイマーだったのでは？と思うようになりました。
家庭板の方からこちらに来ました。

供養は供養でやっていますが、母に数千万取られた
（肩代わり、父の遺産取られ、生活費含みます）のも
事実は事実です。
さっき、「もしかして、うちの母って毒の親だった？」と
主人に聞いてみましたが、「そうだったかはわからない。
ただ、人におごったりする人だったのはそうだし、金遣い
荒かったからそういう気配はあったかも」
娘夫婦にかけたマインドコントロールはなかなか解けません。

なにか、重大な重荷に苦しんでいたお母さんかも・・・
とかまだ信じる気持ちがあります。

「ひとつ気になったのは、パチンコ屋のカレンダーが実家に
あった。あれ？と思った」と主人が思い出してくれました。

自分の借金なら、返すそぶりぐらいみせてもよかったのに、
変は変です。死ぬ直前に、やたらお菓子を人に頼んで
送ってみたり、「あんたには世話になったね」など言いましたが
それでも「年金まで足らん、何も食うな、じっとしとれと言うのか」
と小さくはなりましたが、金の無心してました。
百万単位、十万単位、最期は２，３万振り込んでいました。

私は、金の亡者に取り付かれて苦しみ、今、解放されたの
でしょうか？　なんでこんなに悲しいのでしょうか？
どうか、経験者の方、教えてください。

気持ちの整理がつきません。。

はっきり言えば、アンタは世間知らず。
もっともっと母親の言いなりになって、夫婦とも地獄に落ちれば良かったのに。
中途半端な感情しか持ってないから、最後の踏ん切りが付かなかったけ
幸か不幸か、アンタの家族には実害がなかったようだから
のんきな事が言える。
家庭板で、生温くいやして貰えば良いよ。
ここにはこないように。
不愉快

>>313
＞夫婦とも地獄に落ちれば良かったのに。

おまえどんだけ性格ヒネてんの？
絶対友達いないタイプだろｗｗｗ

キモいから今後は偉そうに講釈たれないように。
不愉快

>>312
そのままじゃん。
貴方の母が屑であなたが搾取要員だったのは間違いない。
回りからすれば「おっちんでくれてよかった」
と言うしかないと思うよ。

悲しむ事でも恨む事でも死者は生者に纏わりついてくる。
せめて死んだ後まで支配され続けたくなければ、
としっかりして早いところ忘れることだね。

>>312
数千万円取られたわりには危機感なさすぎ

毒親やアダルトチルドレンの本でも読んでみたら？

搾取用の子供だったのは間違いないと思うけど

親から貰うものは愛情だったと誰もが思うが
このスレの住人は違うことを感じて、
これ以上被害に合わないように行動したひとだからなあ

しかし、なんで搾取して平気かね？
自分はそんな非道な目にあってないくせに。
外面とか体裁は気にするんだよ。

でも、搾取し続けても気が付かないということだから
ある程度裕福？な暮らしっぷりだったのかな>>312
普通なら子供がお手上げになるよ。

今後搾取されるわけでも無し、気にしなくてもいいんじゃね？
ただ、負の遺産があるかも知れないの遺産相続には気をつけな。

地元を離れ他県で働き５年。いつ頃からか口の聞かなくなった
兄貴から電話があった。
非常に困っているから２００万貸してほしいと。
理由は、前の彼女の保証人になって逃げられたそうだ。
私の貯金はそれ以上あるがさすがに大金なので無理と返事。
兄貴が“俺はお前を信じる！だからお前は俺を信じろ”と叫ぶ。
離れていても血の通った兄貴だ。
感情に動かされ２００万兄貴の口座に振込んだ。
その後、音信不通・・・。

>>319
バカ丸出しだな おまえw

>>319
なぜ振り込む前にこのスレを見なかったんだ
俺は女に120万もっていかれたけどなｗ

>俺はお前を信じる！だからお前は俺を信じろ”と叫ぶ。 

おれなら吹くｗその後怒る。
お前を信じるってなんだよ。それが金借りる態度かｗ

サイマーの典型的な言動パターンだな
隠す・嘘つく・ごまかす・キレる。
身内・業者相手構わず。
早く縁を切りましょう。

しかし、そこで貸さないと
逆切れ起こして、殺しに来る可能性があるのが
サイマーなんだよなあ。

アメリカの予防戦争みたいに
（アフガンとかイラクみたいに一方的に戦争仕掛ける事）
サイマー呼び出して、殺しても良い法案が欲しい。
どうせ生きてても、仕方の無い連中だし

>>319　
離れていようがいまいが、普通なら血は通ってるよ。
でなきゃ死んでるｗ

ドサクサに紛れて創作中が作文した件について。ｗ

>>319
200万の手切れ縁切り代だな。

まぁ、それが安いか高いかは
これからの貴方の行動次第だ。

相談させて下さい。

３年前、義父の借金発覚しました。
浪費の借金で８桁。おまけに持ち家抵当に入ってました。
当の本人＆義母は「何とかなる」スタンス。
６０過ぎて職なし。遠回し、泣き落としな金の無心はテンプレ通り。

こちらもテンプレ通り、絶縁してました。
その義父の死亡知らせを受け、相続放棄の手続きを先日済ませたのですが、
義母から、旦那＆私（妻）の実印と印鑑証明・委任状を渡せと連絡が来た
のですが、躊躇しています。
相続の関係で必要（預金が下ろせない）とは言ってますが、こちらは相続放棄
してますし、本当に必要なのですか？

詳しい方教えてください。

相続関係なく、普通に考えて人に実印は渡さないよな。

>>328
確か銀行ごと提出する相続放棄の書類が必要だったと思います。
関係者の書類が届くまでは口座は凍結されます。
が、実印と印鑑証明だけは絶対渡してはいかんと思います。
義母上からどこの銀行に口座があるのか聞いて、
直接問い合わせるくらい慎重になったほうがよろしいかと。

相続放棄詐欺？

相談させて下さい。
別居中のサイマーの弟(成人)を放置するべく、これから色々と手続きをするところです。
今は本籍、住民票が家族と一緒なので、まず分籍・住民票移動をしようと思います。
本人の運転免許証の現住所と本籍地は放っておいても大丈夫ですか？
理想は再発行させて新しい現住所と住民票に上書きしてやりたいのですが
本人が素直に免許証を再発行させるか分からないので…。

分籍・住民票移動した後は、免許証の住所とかを変更しなくても身分証明として使えなくなりますか？

>>332
>>332が自分の住民票を動かして分籍する話でないのは釣りですか？

>>333
住民票移動に応じる時点で郵便局（民営化後も局でいいんだっけ？）に
転居届を出させればいつかは免許証を再発行するしかなくなると思いますが

>分籍・住民票移動した後は、免許証の住所とかを変更しなくても身分証明として使えなくなりますか？
クレカの明細や新たに申し込みしたカードの送付先と一致しなければ身分証と
して使えませんね。
逆に言えば郵便局に転居届を出さなきゃ縁は切れないことになりますが

もしかして吊られてます？

うまく説明出来なくてすみません。釣りじゃないです。

>>334
郵便局に出す転居届っていうのは転送届のことですよね？
それはもちろん出します。実家の電話番号も変えさせます。

免許証はいずれ再発行しなければいけませんが、
過去には保険・車検なしで車を乗り回したりするような弟なので
免許証の更新もするかどうかあやしいです。

今ある借金の取立ては住所変更・実家の電話番号変更でまだマシになるかと思いますが、
放り出した後に実家の住所の載った免許証でお金を借りにいかれたりとか
ローンされたりされないか心配なんです。

>>335
実家云々って
>>332の親は痴呆や介護で自ら手続き出来ない事情でもあるの？

>>332が〜させますと書き込んでいるのが釣りに見えるんだよ

>>332
戸籍の筆頭者または配偶者以外の方が本籍地を変更する場合は、本人の署名により「分籍届」を提出します。
(どっかのサイトからの抜粋)
ってあるから、本人以外は難しいかも。(要確認)

>>328
「相続放棄陳述受理証明書」を銀行に提示すれば無問題。
実印・委任状は、あなたを地獄へ導く物です。
無視するのが一番。

>>336
親は仕事で昼間役所に行ったり出来ないので
怪我で休職して実家療養中の私が時間があるのでやろうと思っています。
以前からこちらのスレを見ていましたし、ネットで調べたりも私の方が早いですし。

親ももちろん何もしてないわけではなく、何とか弟を更生させようとしたけど無駄だったり
それで実家から追い出したりしたのですが、今回また仕事を放り出してクビになったのをきっかけに
完全に籍も抜いて放逐する気になったので私が色々とやることを調べている最中です。

>>337
wikiを見てみると

本人が出頭できない場合は、自筆で記入捺印した届及び現在戸籍の謄本（全部事項証明）を用意し、
代理人（使者）に提出させることができる。
使者は、自己の身分を証明する書類（運転免許証等）を持参する。
この場合、本人に電話等で照会が行われる場合がある。

とあったので、役場で聞いてみようと思います。
本人には分籍するとは伝えてあるのでなんとか頑張ります。

>>339
代理で提出は問題ないですが、後で本人が暴れないよう、本人に記入させる
ことは忘れずに

公正証書原本不実記載等の罪
* 公務員に対し虚偽の申立てをして、登記簿、戸籍簿その他の権利若しくは
義務に関する公正証書の原本に不実の記載をさせ、又は権利若しくは義務に
関する公正証書の原本として用いられる電磁的記録に不実の記録をさせた者
は、五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処せられる（刑法157条1項）

>>340
はい、分かりました。
本人にしっかり書かせます。
ありがとうございます。

>>328
詳しいことはわからんが、夫の父が死んだ時（借金はないが少しの遺産）を
相続放棄する時に実印が必要だったみたいで、単身赴任先の夫から実印
送れという連絡があったから、内容を調べてみた方がいいような気がする。

342だけど、ごめん、夫は相続放棄と言ってたけど実際は相続したのかも
しれないから（秘密にされてるｗ）私の答えはナシってことで。
どっちにしろ実印が必要だったのは確かみたいだが。

たとえ親兄弟でも実印と印鑑証明を渡して白紙委任するのは
自分のすべてを渡すのと一緒
実印持って捺印の場に同席すれ

>>328です。
レス有難うございます。

銀行で必要なのは本当だったんですね。
また義母得意の嘘かと思ってました。でも、銀行は凍結されてないとも
言っていたので（義父のパート代下ろしてきた、これで預金なくなった等）、
疑問はのこってますが、実印持って同席は必ずします。

旦那の実印は必要でも、私の実印は関係ないですよね？。

相続放棄は裁判所一緒に行ったので、間違いないです。
なにしろ、借金総額見て逃げ出したのは私より旦那方が先でしたから、その辺
は大丈夫だと思います。

>>345
亡くなったのは義父だから、
養子縁組していたり、遺言で特に指定していない限り、
夫の妻は相続人ではないよね？
夫はともかく、何で妻の実印と印鑑証明を欲しがるのか…怪しいな。

>>210
｢俺を信じろ！｣
これ、バックレのフラグキーワードだよ。

>>345
> 銀行は凍結されてない
銀行に死亡したことを伝える前に引き出したか、これ自体が嘘。

> 旦那の実印は必要でも、私の実印は関係ないですよね？。
普通は必要ない。
使うとすると、義母の連帯保証人になるくらい。

普通に考えると、義母は義父の連帯保証人になっているので、
相続放棄では借金から逃げられない。
息子である旦那さんが連帯保証人になってなかったとすると、
金貸しが間抜け。

どうせ逃げられないので、義母は相続するだろうし、
家を手放して行くあてもなければ、このまま住み続けるに決まっている。

相続関係で実印が必要と言うのは、間違いではない。


火の粉がかからないようにするには、義母を自己破産でもさせて、
生活保護でも受けさせるのが良い。
連帯保証の判をつかなければ、同じことになるとは思うが。

>>328です。

色々と詳しく有難うございます。
相続放棄すれば、相続関係で実印押したりする必要ないと思っていたのですが
必要なんですね。

連帯保障人なんで、まっぴらゴメンです。
旦那はもう関わりあいたくない（話たくもない）との事。先程ここ読んで
実印も渡さない決心をしたようです。が、念のため義母に電話してみたところ
「弁護士（債務整理担当）が必要って言っている」とか、役場で必要とか、
話が二転三転、弁護士の名前も明かさないしかなり怪しい感じがしました。
義母は保証人にはなっていないのですが、債務整理の途中での死去ですから、
その辺りで（保証人になれとかで）実印が必要なのかもしれないですね。

とわいえ、義母が困ろうが義姉（義実家同居中・義姉夫婦も返済手助けして
ます）が困ろうが、これからも全力で逃げます。
債務整理で圧縮されない、４馬力（義父・義姉返済担当、義姉旦那生活費、
義母まるまるお小遣い）で３年返してまだ返し終わらないとこみても、
浪費体質は抜けてないようですので・・・。

旦那のパチンカスで皿に160万発覚。個人に110万、20万も発覚。
結婚する前に500万近い借金があって私と結納済ます前に義両親が立て替えしていたそうで
今回の一件で色々と発覚したんですが、このスレでいくと即離婚がいいになりますよね？
結婚してから三年しか経ってないのに、これですから。いや、旦那に皆のレス見せつけたくて。

はしょって書いてました。つけたし

＞連帯保障人なんで、まっぴらゴメンです。　の前に
でも、銀行は残高ゼロ（凍結前に落ろした）。固定電話・車等の財産なし。水道等の引き落としも
生前義姉旦那に変更済み。隠し財産があるとも思えないので差し迫って実印が
いるとは思えません。

不動産だけ気になるところですが、裁判所で聞いた話だと、土地家屋の名義
変更に財産放棄人の実印はいらないとのことだったので。

<丶｀∀´>350 助け合ってこそ夫婦ﾆﾀﾞ

今さっき、とにかく実家へ出ていってもらった。
離婚宣言したし、子供たちの今の寂しさより一生サイマーの
犠牲になるよりマシだと腹くくりました。とにかく、うちの親が貸した金は回収しなきゃな。

>>350

一番の被害者は子供だな…

>>353
旦那も最低だが、子供のことより自分や親の金の心配してるあんたも最低だよ

>>355

いや、お前の方が最低だよ。
子供の事を思えばこそ、離婚は正しい。
もっと言えば、サイマーと結婚した353も悪い。
このまま、ずっとサイマーに子供も苦しめられるぐらいなら
分かれた方が良い。

あんたが旦那の借金の面倒見たら？
あんたは何とか出来るんだろう？

>>350と子供に幸あれ。
サイマーと共犯者から逃げるが勝ち。

>>350
> 皿に160万発覚。
まだまだ、倍ちかくあるでしょ。
JICでも開示させると良いよ。

死んだじいちゃんが借金してたのが発覚、相続をどうしようかもめてる最中

>>358
JICですか？ありがとうございます。
子供の事は考えています。一年前には不倫と少額の借金が発覚し
頑張るやから、真面目に生きていくから、もう一度と言われやってきました。
で、これ。ちなみに後出しで悪いけど皿への借金、子供の学資保険と
うちの親からのお金で返したらしく、そんな糞が子供のために
やり直していきたいとかってまた泣きじゃくるんだから、もう無理だなと。
こんなサイマー父を持ったまま生きてく子供たちが本気でヤバいと考えていたけど
私は自分の事しか考えてないのかな。わからない。

子供には両親が必要って言うのは
「健全な両親」のこと。別に片親だけでも子供は育つ。
親の背中を見て(昔は笑ってたけど最近意味がわかるように)育つ

毎日金のことで啀み合い罵りあっていると子供には悪しか残らない。
早めの離婚で正解だと思う。
周りは、とやかく子供のためとか言うけど、子供が健全に育つ環境を整えるのが一番重要。
周りがとやかく言ってきたら、「借金立て替えて」っていえ
誰も肩代わりはしない。して貰ったら、それはそれて吉。

子供のために別れないなんて選択肢はないわ

経済的なことは論外として、子供よりパチが好きな父親と同居するとか

離婚するなら別にもういいじゃん。こんなところにグチグチ書くなよ。
家庭板とかに離婚スレあんだろ。

>>363
グチグチね。あなたもサイマー？私は最初のレスで皆の意見を
旦那に見せつけたい、と言いました。私だけが頭がかたい融通きかないと
思いこんでるようなので。結論はでていても私だって母親。
子供たちの事を考えると本当に胸が痛いんだよ。ま、ここまでくると
スレチだね。別板でぐちぐち言ってきます。

本人も悪いとは思ってるんだよ、でも止まらない（病気）。
これは双方（というか子供のため）離れるしかない。罪を憎んで人を憎まずだが
不幸は2倍よりも１倍にとどめておくしかない。

>>363
ここは相談スレではない。
自分で決めたことだってスレタイに沿っていれば
報告だって書き込んでもいいはずだけど。

>>364
速やかに糞から逃げられるように祈ってます。

>>350
まあ借金作る旦那が悪いのは確かなんだが･･･

まず家計は誰がどうやりくりしてたのか（どちらが財布を握ってたのか）
もしあんたが財布握ってたのなら、旦那の稼ぎがいくらで月にどれくらい金渡してたのか。

これがワカランことにはなんとも言えんな。

>>364
便所の落書きを見せつけたからといってどうなるものでもあるまいに
けんかの相手の悪口を他人に言わせるのはよくないと思うよ
反省しないサイマーとはさっさと縁を切るのが正解
あとは数年後にあなた自身がサイマーにならないよう気をつけてね
一人で子供を育てるのは大変だよ

>>367
一月、額面35万。小遣い38000円(食券代込み)でも弁当作ってた。
後の、残りでマイホームローンや保険など家計は私がやっていました。
タバコ、パチンコ、不倫に忙しい旦那でしたから、足りなかったんじゃないですかね。
これが何か？でも皆さんありがとうございました。ここを今更知って残念。
もっと早くに知ってたら。てか借金板に来る日があるなんて思ってもみませんでした。
さて、逃げます！頑張ります！

>>368
サイマーにならないように？ですか。ならないです。お金はこつこつ働いて
貰うもの。そして貯めていくもの。
両親の背中をみて、私は私なりに解っているつもりなので。
今は専業ですが、いくつか資格持ちなので頑張って真面目に働いて
子供たちに必要以上に不憫な思いをさせないようにしたいと思います。
ありがとうございました。

>>370
便所の落書きの片隅からだが、応援してるよ ﾉｼ

被害者だし逃げ切って欲しいとは思うが、
いちいち一言多い人だな。

>>372
確かにｗ

本来なら全面的に同情される立場なんだろうけど、
なんだろうこのレスからにじみ出てくる性格の悪さはｗｗ
とりあえず男が逃げ出したくなるタイプの女なのかもしれん。

このスレでは優しい共依存より、強い性悪が正義ですよｗ

デモデモダッテな母ちゃんよりは
ひと言多くてもサイマー親父から逃げる勇気を持つ
母ちゃんの方が子供は幸せだろう。

同意。
多少性格が悪いくらいじゃないと、
嘘つきで自分大好きでそのためには子どもも妻もどうなってもいいと思っている相手からは
逃げられない。

がんがれ！

これがいわゆるもにょるですねなのです。

>>350
なんかすげーなぁ

惚れました！ぽっ

皆さんに言われている事わかります。
これでも子供たちのため、気丈に正気で頑張ってるつもりですが
この一年、何がなんだか訳わからん自分になってしまっていますよね。
リアルでは誰にも言えずイライラをここでぶちまけていたのでしょう。
色々とありがとうございました。とにかくサイマーからは逃げる。
歯くいしばって頑張っていきます。

>>379
母は偉大だ、
ここでなんと言われようが
ここの住人が助けてくれる訳ではない。

お子さんを幸せにできるのは貴方だけだからな。
頑張って。

離婚を決めてるのにこのスレを旦那に見せるメリットってなんかあるのか？奥さんよ
むしろ自分の立場が悪いことに気づいて保身に走られるんじゃない？
要らん知恵つけられるだけだろ

それは言えるな。
不意討ちと情報的優位が戦の常道でござるｗ

>>381
子供のためにやり直そうと思えないのか？こんなに反省して
更正していくと言ってるのにって泣いて喚いて、信用してくれって
何度もしつこかったので、ここ見てもらって旦那自身に
自分はサイマーだと解らせたかったんです。でも、もう
出ていってもらえたし、ダッシュで逃げきるのみですよね。
皆のレスを見せても逆に知恵をつけるだけ、もそうだな〜と
今しみじみ解ったので、このまま直接交渉はせずに逃げます。
色々と愚痴らせてもらってすみません。スレチをかまってもらって
ありがとうございました。本当にこれで終わります。

>>383
最初からそうなんだけど、文末とか文中の言葉の端々に
性格の悪さと言うか、自己中な気配が漂うから煽られるんだよ。
子供が一番大事だからこその決断なんだろうけど
そう思えないような書き込みが目につくよ。
情報を後だし小出しするのも嫌われるし、
帰る宣言して居ついてるのもそうだよ。
もっと文才を磨こうね。

子供にはあなたしかいないんだし、しっかり守ってやってね。

義母が旦那の名義でキャッシング＆延滞しまくっている。
絶対払うまいと思って２年たつが、住宅ローン考えると立て替えて払うしかないかな。
義母は「遅れながらも払ってる」と悪びれてないから悔しい！

をい、創作厨よ。

>>350を見習え。
本物は迫力があるんだよ。ｗ

こんなどギツイ嫁なら、そらあまっすぐ家に帰りたくもなくなるわなあなのれす

>>387
借金がばれたパチンカスの旦那はみなさんそうおっしゃいます。

こういう場合、今まで温厚だった人だってキツくもなるんじゃないかい？
旦那に何度も裏切られてさ。
じゃないとやってられないと思うよ。離婚して自立して子供を育てて行くんだから。

因果応報＝嫁に優しくしてもらえないことはサイマーの言い訳にならない。

むしろ優しくするなと言いたい。

<丶｀∀´>352

旦那は借金してても毎月３１万円は奥さんに渡してたんだし
子供二人連れて離婚して、支援はあるだろうけど収入が無くなって
厳しい生活になって、奥さんもサイマーになると言うオチかな。
もしくは子供を守とか大口叩いて、被害者面して親に頼るんだろ。

馬鹿旦那に馬鹿嫁っぽいから知ったこっちゃないが、
離婚してもしなくても、親の勝手で迷惑被る子供は悲惨だな。

31万入れていてもパチで累計1000万も借金作ってりゃいるだけマイナスだよ。

>>392
どうすればいいと言いたいんだ。
子供がかわいそうだってことならオマイがかわりな子供の面倒見てやれやボケ

終わった話を持ち出すねぇ〜なら
>>392の発想だと、金さえ払えば問題ないって考えだろ
それなら、愛人と代わらん。金が無くなればオワリ
そんな馬鹿と一生付き合う必要は無いと考えるのが普通。
嫁が逃げるのは普通。

俺の感じだと、３９２は捨てられたパチ狂いのサイマー旦那かな

弟（成人・職あり・別居）がサイマーで、任意整理になったんだが
本人いわく毎月2万、口座から引落しになったから遅滞はないと
いっている。

任意整理後の借金返済って口座から自動引落しなの？

あら>>350がいなくなったら静かなのね。本物は迫力が違うにわろた。

>>397
あ、姐さん、おかえりなさいまし！

>>396
どうやって債務整理したのかによるね。
弁護士に介入してもらっての和解交渉なら、
口座から定額自動送金手続きにして、
毎月決まった日に相手の口座に送金するよう指示する場合もあるよ。

家族じゃないのでｽﾚﾁ＆長文ｽﾏｿ！

今から３年くらい前、パチンカスな俺の旧友から金の相談を受けた。
パチンコで作った借金が300万に膨れ上がり、どうにもならないでの何かいい手はないか、と。
俺は迷わず親にカミングアウトすることを勧め、一緒に実家まで付いて行ってやった（両親とも顔見知りだったため）
そうして二人で怒られながらも（なんで俺か？ｗｗ）、借金を立て替えてもらうことでどうにか決着した。
とりあえず長年苦しんでた悩みから解放されたそいつの晴れやかな顔を見て、俺も本当に自分のことのように喜んだ。

その頃、そいつは過払いというものを知らなかったので教えてやると、さっそく弁に依頼。
高金利で長いこと借りてたようで、最終的に150万くらいの過払いが戻ってきたと連絡があった。

その連絡から１〜２か月後、久しぶりにそいつと会うことになり夜の街で待ち合わせ。
久々に会う俺に「悪いけど今日の分だけ貸してくんね？来月には返すから」と言う。
「おまえ、この前の金があるだろ！あれどうしたんだ？」と尋ねるとヘラヘラ笑いながら、
「実はあれから色々あってさ、今は手元に無いんだよ」とのこと。
俺はてっきり両親に返済したもんだとばかり思って聞いてみると、どうも様子がおかしい。
問い詰めてみると、わずか１か月ちょっとの間にすべて風俗とパチンコで浪費したと白状。
このとき俺は初めて、サイマーの恐ろしさを身をもって思い知らされた。
当然俺の貸した金で暢気に遊ぶ気にもなれず、手持ちの３万を渡してやってその場で解散。


そしてお約束のように、その後そいつからの連絡は一度もないし、俺も連絡していない。
あのとき貸した、あのたった３万円が旧友との手切れ金かと思うと情けなくて涙が出てくる。

うん、スレチだね。
あんたのオナニーにつきあい義理はないんだよ。
ずっと泣いてな。

>>401
あんた全部読んでくれたのか？
いい奴だなｗ　ありがとう。

ちょっと聞いて下さい。そんなにたいした事ではないのかもしれませんが・・・・
伯母のせいで私は一人暮らしを解消させられることになりました。

ウチの父方の兄弟構成は、上伯母、下伯母（ｻｲﾏー）、父です。
その下伯母が現状に到るまでは

　今旦那と結婚する（旦那さんは再婚、前妻とは死別。子供２人あり）
　　↓
　実子生まれる（私の従姉妹）
　　↓
　従姉妹、重度のアトピー持ち（現在は完治）　治療法を探し宗教（統○教会）にはまる
　　↓
　仕事と称し、宗教商品販売開始
　　↓
　祖父母（ウチと同居）に商品（朝鮮人参エキスとか）を売りつけ父が激怒し、下伯母沈静化（表面上だったらしい）
　　↓
　従姉妹が大学入学のため教育ローンを組む事に。父が保証人となる。
　　↓
　従姉妹が卒業し、同時期に私が一人暮らし開始
　　↓
　先月、ウチにローンの督促が来る。
　　↓
　母＆上伯母、下伯母を問いつめ吐かせると・・・・・
　　　・宗教商品を買うためにいろんな所から借金（祖父母＆上伯母＆父達の従姉妹も貸してた）
　　　・ローンで借りたお金でも商品買っちゃった
　　　・旦那さんの退職金？もうありません・・・・
　　　・旦那さんも知らない借金があります
　　　・祖父母の遺産分与でもらった土地、返すから現金化してくれない？今すぐお願いしたい
　　　　　（これは元々、父が定年後に返してもらって現金を渡す予定だった）
　　　・できれば離婚は避けたい

母も伯母も借金発覚→離婚は避けたいので、父が肩代わり＆借金する事に。
もちろん「これが最後」と言ったようです。
実家は３年前にリフォームしたのでちょっとローン返済が残ってるんですが、
来年には完済して好きな事をするぞーと両親は考えていたみたいです。
ところが、下伯母のせいでまた借金。
生活を切り詰めないといけないから、私に仕送りするのが辛いと言われ「実家に帰ってきてほしい」と・・・。

もう、下伯母とは正直会いたくありません。一人暮らしを解消するのもイヤだし、親族に宗教狂いがいるのが彼氏にバレたのも恥ずかしい・・・。
なによりも従姉妹がかわいそうで仕方ありません。自分のせいで母親が宗教に走って、最終的に両親が離婚だなんて・・・。
できれば離婚は避けてほしいですが、母曰く「たぶん離婚される」との事です。
下伯母の実子は従姉妹だけなので、きっと従姉妹が世話する事になるんだろうな・・・・。

引っ越しの準備中に、なんかモヤモヤしたので書き込ませていただきました。
長文駄文、失礼いたしました。

なんだかんだサイマーを助ける親父が悪い

お前の親父の目をさまさせろ

サイマーは人にあらず
かっこつけて助けるやつもカス

>>403
一人暮らし続けたいなら自分でバイトでもして生活費稼げばいいのに
親に頼りきりながら文句言ってるのはどうなんだよ

＞そんなにたいした事ではないのかもしれませんが・・・・
この一言が全て。
サイマーの認識が低すぎ＆危機感なさ過ぎ。
サイマーの恐ろしさを知っていれば、保証人にはならなかった
一緒に地獄へ行くんですね。
父(403)の負債はそのまま引き継がれ、借金でまともな生活が出来なくなる。
それまでは、「たいしたことではない」ので大丈夫。

403です

今までｻｲﾏーなんて他人事だったので、まさか自分の家系でこんなことが・・・と
びっくりしている状態です。ただ、母は予感があったそうですが。
父にとっては大事な姉なので、打ち捨てることができないみたいです。上伯母なんて前からお金渡してるし。
つーか、旦那さん気づいてたなら止めろって・・・・。

私はまだ学生で、バイト＋奨学金をもらってるんですが、フィールドワークが多いので仕送りもらってました。
下伯母問題とは別に寂しいから帰ってきてほしかったみたいです。
父が肩代わりした借金は３年くらいで返せる額らしいので、早く就職して手伝わなければ・・・・。

一人のｻｲﾏーが別家計世帯にまで、影響を及ぼすんですね。確かに、私たちのｻｲﾏー認識が低すぎました。
過去レスを読んだ所、ｻｲﾏーは学習能力無いみたいですね。下伯母も例に漏れず反省してないみたいです・・・・。
過去レス読んで、ｻｲﾏー対策を講じておきます。次たかってきたら全力で親族説得して逃げます。

レス、ありがとうございました。

>>408
サイマーの借金を代替えするのは
アル中に酒を与えるようなもの。
現にその屑は反省して無さそうだし、
再発の可能性はほぼ100％

本気で逃げないと一緒に地獄行きだよ、
頑張って。

典型的なサイマーのパターンだから間違いなく再発はあるし、
403の親父さんは血縁関係に目が眩んで
財産毟り取られる可能性大だと思う。
親父説得しても無駄だったら、
財産のあるうちに離婚して財産分与してもらった方が
403の母親の老後は安泰かもしれんね。

仕送りもらって別家計はねーだろ

あるサイマーの遺言

　自分が死んだらこれまでの生活記録を原稿にまとめてあるのでソレを本にして売れば印税が入る、それが遺産代わりだ。と言い出した。
確かにサイマーの親族がサイマーの死後に部屋を調べたら彼の布団の下からＦＤＤやら紙原稿やらが発見されたが内容はとてもマトモとは言い難いもの。
やれ、誰かが金を貸してくれなかった、○×社が取り立てに来た、親戚の誰かが助けてくれなかった。こんな愚痴の羅列。
勿論、こんな原稿一円にもならない。（サイマー本人が何かの出版詐欺に引っかかったか？）
結局、紙原稿は全部捨てる、ＦＤＤは再フォーマットして使用するしかなかった。
まあこんなサイマーでも死ぬだけマシか？

お金はありません、旦那に言わないでください、ローンは払ってくださいって・・・
死ねばいいと思うよ。死ぬだけじゃなくて変死したらいいと思う。


つーか大学のローンだろ？
大学に行って社会人になった従姉妹が払うべきだろ。

>>408
本当の敵は伯母さんにお金を貸したお父さんだからね
間違わないでよ

>>403の家系は元々お布施払うの大好きなんだろｗ

どこのうちも苦労して学費払ったり、奨学金を返済したりしてるのに
人に払ってくれなどという厚かましい人がいるとは。
よその人は天から金が降ってくるとでも思っているんだろうか。
自分が払えないなら、よそだって払えるにしても苦労して払ってるんだよ。
人に借りなきゃ大学行けないのなら借りなきゃいいのに。
ホント人に金借りようという人は甘いし、ずうずうしいね。

>>413
叔母に似てたかり根性満々だったりしてな

はずかしくて人に言えない愚痴をここで吐き出します。
親子ってだけでひとくくりにされるのが耐えられない。どんなに頑張ってもいつも親に邪魔される。
親の借金は子供の借金とばかりにすいとられるし、親が払えなきゃ子供が払うはめになり、知らぬ間に親が破産すれば保証人から子供が金払えと恨まれる。殺意すら感じる。
生きた心地しない、親は選べないというが本当だ。まともな親元にうまれたかった・・・
夜逃げなんて考えたことなかったするしかないのか。一生幸せにはなれなさそうだな・・・
頑張ってれば人生報われるとかきれいごと

>頑張ってれば人生報われるとかきれいごと
自分が如何に何をするかで決まります。
人から恨まれるとか、○○のせいでとかを言っているようじゃ
何もなりません。
親を捨てるには、自分で決めなければならないもの、
捨てなきゃいけないもの、汚い手を使うこともあります。
自分を守るために、強い意志と忍耐がいります。
別れた後にも、数多くの嫌がらせがあります。
最後には強い意志のみが、あなたの人生を左右します。

何時までも屑親と暮らすのは止めなさい！
親と住んでて、親の悪口を言っても説得力はありませんよ

>>418
無料の弁に相談したら？

>>412
いいサイマーは死んだサイマーだけ。

>>418
親の借金を払う義務がない事くらいは
知ってるんだろ？

愚痴を言っている間に
自分で調べて考えて行動を起こせないのか？
行動すれば幸せになれる可能性はじゅうぶんにある、
起こさなければ一生奴隷で地獄。

>>418
全力で逃げることに頑張りを使わないからでは？
頑張りの方向が間違っている。

自立できてないだけだろ
今の生活が嫌なら家を出る、遠くにいく、そして連絡を取らないようにすればよいだけ
吸い取られるなんて言ってる奴はお互いに依存してる状態だって気づけ

その一歩が踏み出せない人は愚痴るな。

そうなんだよね。親に対していい子ちゃんしていたいんだろうね。
見捨てることは出来ないとかグダグダ言うなら一生そうやって生活してればいいよ。

身近にいるからいつまでも搾取されるんだよな。
仮に子供がいなくなっても、
サイマー親はいなくなったことに対して悲しむのではなく、
自分の金づるがいなくなったことに対して悲しむだけで、
どうせすぐに他の金づるを探すだろう。
寄生虫だから宿主がいないと困る。
418は未成年者じゃなさそうだし、
自分を幸せに出来るのは自分だけだ。とっとと逃げろ。

「かわいそうな自分」とか悲劇の主人公やってるとおかしくなっちゃうよ

そう厳しく言うものでもないよ。だれだって育ててくれた親を信頼したいじゃないか。
例えて言うならば、親も自分も普通の人間だと思ってたのに、親が妖怪だったと気がついたというレベルで
天地がひっくり返ってるんだもの。

今覚醒しつつある人に、もっと優しく当たってやれ。

もう離婚で終わるが
親父が家族より自分の兄弟優先の模様
妹だかの家賃保証人ほいほい引き受け＞その人行方不明
また別の兄弟だかしらんが家電そろえたいので30万貸してくれ
＞引き受けてその人も連絡とれず
ポケットマネーならまだいいが俺と弟のたくわえから出させた
しかも自分では言わず母経由
かえってこないのも開き直ってる
そして今は入院きっかけにヒキニート
トイレ以外マジでうごかない
飯さえ運んでやって片付けもしてる

いくら親とはいえ､頼まれて借金するもんじゃないな｡
親と縁を切ることを考えているよ

親が別れてようやく自分の人生はじまりそうな気がする
思えばカード預けたら給料日の日には口座3桁になってたから

>432
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど、
どういう理由や心境で親にカードを預けるの？

>>433
生活費どうしてもたりないとか
電気代今日までとか
数日にいっぺんはなにかしら請求してくるので
面倒くさくなってカード預けた
ぐーたら自営業で借金だらけだった
複数のクレカでキャッシングはしご
行き詰ったら借りにくるって感じで
年末は特に大イベント、一度に30万とかあった
貸すの渋るようになったらようやく返済あきらめてカード捨てた
それまでにこっちもブラックになりましたが
この板の住民からすれば大馬鹿だろうなあ

家売られちゃう！
を盾にされるとつらい

>435

開き直って、さっさと自分から出て行ったらどうだろうか？

>>434-435
同じ道を通ってきた住人は多いでしょ。
俺の時は家じゃなくて姪っ子だった。
サイマーに金を渡すことがシャブ中にシャブを与えるのと
同じだと気づくまでに広げた傷口は大きかったよ。

>>436
体調壊して以来派遣さえもありつけぬ
と言っても叔父家建て直すとか言い出したので
嫌でもでていくことになりそうですがね

そのカス供と支え合っていかなきゃ生きていけない経済力やら精神の弱さが原因
学校出してもらったら自分で生きろよ

俺はつよい
って奴ほど周囲に迷惑かけることで
自己の存在を確立してるんだよな

>>439
学校には行かせられないと子供の頃から脅されるんだろ。

>>399
レスありがとう

弁護士も司法書士も介入なしでの自己破産手続きを
裁判所に提出したら（ここまで私は確認済み）、
面談ののち、任意整理に落ち着いたらしい。

自己破産手続きの書類提出もギリギリまでのらりくらりしてたから
毎月2万の銀行引落話もホントかよ、とか思っちゃってさ。

>>442において確認済みってのは
私が破産書類を持った弟を裁判所まで連れてったから。
信用ならん奴はほんと面倒くさい

>>441
うちの場合
露骨に　高校でたら就職だよね？
みたいに言われてたなｗ
進学したいので奨学金借りたいと言ったら猛反対
結局銀行の教育ローン借りて残り半分の費用はバイトで
入学金は特待生で免除で少し助かった
自営業が火の車だからって
いつのまにかそのローンで借りたお金が使われてたときはあせった
しかも完済までなげえなと思ったら
５０万余計に借りて運転資金になってやがった

毒親だ、確実に縁を切ったほうがいい。

クレカ落ちないから払ってくれきた
馬鹿親父の入院代
たまりにたまったリボ払い
ばあさんの遊び代
しめて１３５０００円
なんで息子の金より母親の信用情報気にするんだクソが
土地もらうとかいいだした馬鹿叔父に払ってもらえ

>>446
文句を言いながらでも払ったら終わり。
エンドレスでむしられる。そしていづれ縁を切る決意をする。
どうせ縁を切るのなら金を取られる前に縁を切るのがいいと思う。
縁を切れないのなら取りあえずは無いの一点張りで。

個人的な貸付を踏み倒されて兄の方に取り立てに行ったがまるで非協力的。そりゃ保証人じゃないけどさ、ちょっとは申し訳なさそうな態度しめせよ。このスレとしては模範的態度ですが。
ビジネスで貸してる連中と違って個人的な貸借は怨念の重さが違うからねぇ、後が怖いよ(笑)

自営業は本当に借金餅の他人頼みのやつが多いな

>>448
兄貴にしたら
借りたかわからない弟の借金を返せとインネンつけにキチガイがやってきた
だけだろ
突っぱねて何か問題ある？
お前が確かに貸してたとしても兄に証明する術がないだろ
バカなの？
バカなんだね

↑屑サイマーの親戚は所詮屑か、なんだこんな生き物を保護するんだか。連座させりゃいいんだよ。

お前、450の意味わかってないだろ
だからバカなんだよ
１００回声出して読み直せ、バカチン

腐れサイマーの遺伝子は根絶せよ。一族全員財産没収して去勢しちまえ。
ところで借用書持参でも同じこと言うのか？

立て替える気がないなら代わりに首でも吊れよ。

バカが持ってきた借用書を信用するバカはいないだろ？
お前はそれをどうやって偽造じゃないと証明するの？
って言ってるの、バカチン

偽造と思うなら詐欺も何でも訴えてみやがれ、恥の上塗りだけどな!

サイマーの一族は全員ブラックリストに載せて自由に閲覧させるべき。

しばらくレスがなかったからようやく理解したのかと思いきや．．．
バカ中のバカだな、おまい
それと１回詐欺の意味をwikiでも何でも調べてみやがれｗ
恥すら理解してなさそうだが．．．

>>448
払うわけねーだろバカか

代払い断ったら案の定ふてくされてた馬鹿母
息子より継母のほうが優先のようです

俺は自分の大学の学費なんかを盾に金や自分の人生を良くしたいという頑張りにつけこまれて随分と金を取られたな
学費払わなきゃ退学になるのは俺だし、自分の人生より良くすることをやめたら損するのは俺だし、
最悪だった

自立する前段階で生かさず殺さず搾取され続ける。
自立しようと頑張れば頑張るほど、その金を巻き上げられる。
大学の学費のように俺が払わなければ俺が損する、人生がダメになる仕組みを本能で作っていやがった。

大学の学費を自分で払うのは別に普通ではないか。

>>462
馬鹿じゃねお前

日本全国の学生のうち、地元以外の大学通いで自分の学費と生活費両方稼げるやつなんていねーよ
高卒のカスめ

学費は社会人になってから、奨学金として返済するのが普通。
在学中に生活費も学費も負担するなんて無理

というわでお前は死ね

>>463
結局おまえみたいなボンクラ息子でも学費はきちんと出してくれたんだろ？
おまえが貢いだ以上に親は金出してくれてんだろ？

それだけでも感謝しろよクズが。

>>464
え？お前マジで言ってんの？馬鹿なの？　いや馬鹿だろ
小学校中退のお前には理解しがたい文章だったか・・・

小学校は一年生の一学期くらいで中退するとその程度の頭で一生過ごすハメになるの？

>>465
ああ、悪い悪いｗ
要するに奨学金で無理して大学行きながら「自立する前に搾取された！」とか喚いてるわけ？
低能の書くポエムはホント分かりづらいわｗ

まあおまえのような貧乏人はそうやって搾取される運命なんだから諦めろ。
ここで愚痴こぼしてる暇があるならさっさと借金払えよクズｗ

たった４レスで　ID:2IX7MXLk0　が搾取されるべき人間、
だということがよくわかるわｗ
搾取する側ってこういう低能を見つける鼻が
実に鋭いんだよなｗ

>>461
あなたの恨み節が奨学金制度に対するものなのか、
それとも大学の学費自体に対するものなのか、
はたまた別の何かに対してのものなのかさっぱり見えないんだけど・・・




俺の読解力が無いだけなのか？

金がない奴は心がすさんでいるなあwwww
水でも飲んで少しもちつけ

絶縁原理主義者ってのは精神異常者だからな。

そしてタカリ根性は親譲りだってのが、>>463を見ると良く判る。


絶縁原理主義者の命の値段＜親が使った餌代＋教育費もろもろ−親に献上した金


そのくせイッチョ前に親以上の人間だと思い込んでるところが笑える。

ID:2IX7MXLk0 の文章はわかりづらいよな・・・。人に物事を伝えようとしてるとは思えん。

・親がサイマーだった。
・大学の学費だけは親が払ってくれていた。
・生活費などは自分でアルバイトして稼いでいた。自分の生活をよくするため頑張って稼いだ。
・でも親は、ことあるごとに
　　　「金が足りなくなった。学費払ってんだからちょっとバイトで稼いだ金よこせ」
　と言ってきた。学費を盾にとられている（？）ので仕方なく親に金を渡した。
・おかげでどれだけ必死にバイトをしても底辺クラスの生活しかできなかった。

ってこと？
奨学金をもらってたのかどうかすらわからん書き込みだが。

ボンクラの巣窟か

>>461
あんさんコテンパンにかかれ取るな…
つらいのはわかるが、まあこれからの事を考えようや

俺は親が公務員で収入もあるが、大学費を払わないから自分で行け、と言われてバイトとかやったけど挫折したよ。
二浪もしたのにな！www
ああクズだ
底辺で生きるしかないな
頭も良くないし

>>451
屑に貸さなきゃよかったのに

どうせ身内から取り立てればいいとでも思ってたんでしょ？
あてが外れて残念でしたね。

ばーかｗ

親に２２まで養ってもらって逆切れ？

>>471
いや、親は一切出演しない物語だと思うぞｗ

・ID:2IX7MXLk0は奨学金のおかげで大学へ進学できた
・就職して収入を得るようになるが、同時に奨学金の返済もスタート
・給与もらっても返済があるので思うような生活ができないと苛立つ

【結論】自分が貧しい思いをしたのはすべて奨学金制度のせい！

ってことだろ？
つまりスレタイすら理解できない頭の弱い人なんだよ。

>>476
いや、>>460-461に
　＞学費払わなきゃ退学になるのは俺だし、自分の人生より良くすることをやめたら損するのは俺だし
　＞自立する前段階で生かさず殺さず搾取され続ける。
とあるから学生時代の話だろ。
むしろ
　　「奨学金をとりたかったけどもらえず、親に学費を払ってもらってた。
　　　その他のお金はアルバイトで稼いでいたが、なんだかんだと親が金を要求してくるので
　　　結局学費もほとんど自分で支払うような生活になっていた。
　　　奨学金さえもらっていれば卒業後に返すという形でやれたのに。ああ妬ましい。」
ってことじゃね？

まあ頭脳明晰な ID:2IX7MXLk0 様がまともな文章書いて説明してくれない限り不毛な推測にすぎんな。

>>456
保証人でもない相手への取立ては違法だから、通報されたり訴えられたら、むしろやばいのはお前のほうじゃねえかな。
お前自身の判断で相手に金を貸したんだろ？恨むなら自分の迂闊さを恨めと思うが。
まともな担保なしで金を貸しまくって破綻したバカ銀行みたいなもんだな。

つうか、サイマーの身内は貸してくれなんて頼んじゃいない。
むしろ「貸すなやヴォケ！」でしょｗ

弟がにげて俺が家族の世話することになったボスケテ

>>469
これは心理だよ
金がないと心も貧しくなるよ

家族でも切り捨てる、だよね？
今月の支払いを貸してもどうにもならないだよね？
警察か弁護士とか自己破産だよね？
本人が変わろうとしなければダメなんだよね？
貸さなくてしんじゃっても自分が悔やむことはないんだよね？

>>481
わかったから、早く病院行け！

借金で警察ってどういう状況だ
あなたが後悔しないならそれでいいんじゃね
今月の支払いをなんとかしたところで
来月また同じことになるでしょう
サイマーは妙にプライド高いから
友人知人家族親戚巻き込んででも
ブラックを阻止するのだ

警察ってのは、闇金みたいだから

本人は貸して、としか言わなかったから今月の支払いしか考えてないんだよね。
ここまで来たら、無理だもんね。

闇金じゃ警察しかねえな

>>479
逃げられないの?

金がないとか言われても放っておけよ
借金取りは命までは取らないよ、命取られるやつは気の弱いやつ
借金するような神経図太いやつは死んで欲しくても死なない

>>486
貯金ほぼないっぽ
このスレで言えば鴨ですね自分は
電気代明日まで水道代ｒｙ
クレカの請求が・・・

年末にカニやらなんやら注文したと思ったら
払っといてｗとか言って振り込み表おいてったりｗ

弟はうまいこと溜め込んだようですがね
収入０なのに遊びまわって一番えらそうなばあさんが困る

>>488
搾取され続けながらの貯金が到底無理なら、
最後の手段として「自分の為の逃走資金」を
借金する、というのもやむを得ないかもね。

借金から逃げる為に借金するというのも本末転倒だが、
どうせ出て行く金なら搾取され続けるよりも
自分の幸せの為の返済と考えれば
精神衛生上も相当違うと思うけど。
それなら計画的に返済はできる。

搾取する側は際限ないよ。
そのうち搾取されるために自分が借金を
背負うようになる。

>>479
家族の世話って、誰か介護が必要な人がいるの？
遊びまわってるバアちゃんがいるなら、その世話を任せたらどうよ？

あなたは仕事があるんでしょ？このご時世、収入源は何より優先させなきゃならんよ。
自立できるだけの収入もなくて、家族に頼ってる部分があるならどうしようもないけど
自立の初期費用が足りないだけなら、生活支援貸付でも申請して格安築長風呂付ﾜﾝﾙｰﾑに
脱出しなよ。

一度離れてしまったら、裁判所にも再同居を強制する事はできないよ。
逃げた理由が家族の浪費壁ならなおさらだ。家族も収入源の息子二人に逃げられたら死活
問題だから、そりゃ粘着してくると思う。でも、そこを踏ん張れ。
子供は就職したら自立していくのが当たり前。家族の浪費の為に家にいてやる義務はない。

仕事があるうちに逃げることを薦める。無職になってからじゃ逃げるに逃げられない。
無職になったときの保険に、家にいることを選ぶのも自由だけどな。479はどうしたい？

メシがうまいｗｗｗｗ

>>491
よかったな。メシがうまいと思えるのはとても幸せなことだぞ。

あきらめてなかった・・・
電話きたからあせってるらしい
ばあさんに文句言われるよか
俺にたかった方が楽ってことか
もう完全に麻痺ってますよね？
万単位のオカネを軽々しく要求する時点で

>>493
背中を押すから逃げろ
全力で逃げろ

御武運を祈る

なんか毎週のようにシハライガーって・・・
パートの給料既に使い果たしたらしいし

>>493
まだクレカ使えて土地まで持ってるのに子に金を要求するとかおかしいから。
問題の根源を見極めてそれを本人達が改善していかないとどうにもならない。

ありがとう
口で話てもダッテダッテなので
メール送ってみようと思うんだけど
なんかいい文面ないかな
まず妙なプライドがあって
法律相談は恥だと思ってるのは間違いない

>>446
スルーでいいと思うよ

>>497
俺の時は、

「収入や支出の問題が借りることで解決したりしない。借金の
整理なら手伝うけど金を貸してもきりがない。
まずは今の借り入れ先ごとの金額と毎月の収入と支出をすべて教えろ
話はそれからだ」
債務整理のマニュアル本を買って渡してから、上みたいなことを書いて送ったら何も
言わなくなりました。

どうせ聞く耳なんて持ってないから
何か言うだけ無駄無駄ァ
自分の財産・自分の生活を守ることに全力を注いだ方がいいよ

サイマー夫に共依存
現在独立した個人を取り戻す為に離婚
依存って名前がつくだけあって離脱状態
パニック障害で不安特盛
苦しいけど逃げ切ってやる

予想通りまたきたので口論したけど
逆切れで弟が出て言っちゃったのはあんたのせいもあるんだからね
ときた
そりゃあ俺は面汚しのメンヘラで収入も大してないけどさ
とにかくおばあちゃんがおばあちゃんがって一点
母の優先度は祖母＞＞＞＞＞＞＞＞息子らしい
ふと思ったけど兄弟に相談するのはプライドが許さないのかな
昔から八方美人な母親だったが

もっと早くに１人暮らしするべきだった

>>502
無駄な口論してないで早く逃げれ。

資金がないのだ・・・
借りるのもとっくにブラックだし

>>502
絶対に払うなよｗ

>>504
なら、余計にひたすら金を貸さず耐えて資金貯めて、
逃走する日を待つしかないな。

>>504
ここで他スレの宣伝をしてみるてすつ

一人暮らしで親と絶縁している人　その8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1266995986/-

>>504
住み込みの仕事探したら？
リゾート地なんかでよく募集してるよ。

北陸の温泉街は事情持ち（借金や駆け落ちなど）の住み込みがたくさんいるよ。

北陸は田舎のくせに意外と何でも揃っているので生活にも飽きない土地だ。

よくわからんが結局払うことになってしまった
寝てるとこに突撃寝る前に突撃
足代わりされてはまた請求
さらに電気代27000円きた・・・5人なのに使いすぎだっての
ばばあがリビングと仏間和室全開にしてエアコン全開で
8月中24時間フル稼働だったからなあ・・・20年前のエアコン
なんか母親はパートの給料3日立たずに消えたらしい
以前ちらっと明細みたら出会い系っぽいのに2万くらい払ってたからまさかな

一切払うな、共依存になるぞ。
どうせ払わなくても命まではとられないだろ。
取られるとか言う状況だったら今すぐ逃げろ。

>>510
DQスパイラルだな

逃げる気力がないなら共依存、ギャンブル依存、アル中、アダルトチルドレンなどの自助グループでもいってこい
アディクションについて詳しいところがベターだと思う

問題なのは祖母もなんですよね
面倒みてもらってる
じゃなくて
家においてやってる
なんですな

>>513
問題をすり替えしているよ
家族に焦点あてても無駄

もうちょっと自分がどうしたいか見てあげなよ
苦しいからこのスレ来たんでしょ

>>510
母親も色々抱え込みすぎて余裕がなくて正常な判断ができなくなってると思われる。
法律相談などを嫌がる妙なプライドというのも解決を邪魔してるね。

とりあえず県や市の精神保健福祉センターとかに相談に行ってみたらどうだろう。
利用できる制度や法律面などについても、該当する窓口の紹介などをしてくれると思うし
相談しながら問題点をとりまとめて、作戦をたてて対応していくしかないと思う。
相談に行く前に家族の状況を自分なりにまとめておくと、相談がスムーズに進むと思う。

よく言われるけど、あなた自身が共依存などについての理解を深めて変わっていくのが一番です。

>よくわからんが結局払うことになってしまった
搾取される側の典型的なパターンだね。

446は経済的に困っていないんでしょ？だったらスレ違いだよ。
前にも居たけど、親が死んで思い返せば親がサイマーで困らされていたのか自分？って人も居たじゃん。
本当に困っていれば逃げるし払うことも無い。
単に金遣いが荒いババァの愚痴を言いに来ただけさ。

>>513
お前、どうにかするために行動する気が全然無いみたいだから、
もうこのスレに来なくていいよ。

>>446
まず446が逃げた方がいいと思う。給料の25%の家賃物件探せ。
市･県営住宅の単身者用物件、ＲＡ賃貸の単身者用物件。かなり辺鄙で築年数もパなく古い物件なら
ある。民間のも保証会社に加入すれば保証人なしで入れる物件はある。古くて不便だけど。

ブラックで返済中で生活そのものが苦しいなら、そのまま市役所の生活相談へ。
「今収入がこれだけで、借金返済もあるが、浪費壁のある家族から逃げたい。この家族といる
限り生活の建て直しができない。縁を切りたい」
まずは446の債務整理が必要になるかもしれないが、今からの生活を全て、家族から逃げて
自分一人で生活立て直す目的に合わせろ。

さっき給料の25%と言ったが、借金持ちの場合は、手取りから毎月の返済額を引いた額の30%で、
家賃設定するといい。残りの30%が光熱水･通信費、あと30%が生活費、残り10%を雑費設定で。
それでどうやって生活していくか、どこに住むか具体的に予定を立てろ。

あと家族にいくら金を渡しているか、具体的に記録しろ。家計簿をつけてるなら尚よし。
その記録は家には置くなよ。家族の浪費に振り回されてると、意外に自分も浪費癖が
付いてたりする。そうなると、せっかく逃げても暮らしていけない。自分の生活を把握
して、逃げろ。逃げていい。逃げろ。

サイマーに困らされてる人ってのは最初は物凄く混乱してるものさ。

サイマーは難癖つけたり言い訳したり話の流れをゆがめて都合のいいほうにもってく天才だから
気をしっかりもっておかないと変な渦に巻き込まれる。
論理じゃねえもん、あいつら。

まさに今、渦に巻き込まれそうだ。兄貴夫婦んとこが原因なんだけど。
親がまたどうしようもない甘甘なもんで、俺が止めるのも聞かず、
ずっと援助してたようなんだが、ここへきて親まで首が回らなくなってきた様子。

最近、母親がそれとなく会社の財形貯蓄残高を聞いてくる。明らかに狙われてるようだ。
俺は逃げるぞ。家族愛など糞くらえだ

全力で逃げ通すんだ。
精神的苦痛な時はこのスレに愚痴ればいい。

>>521
逆に、嘘の愚痴を親に言え！
給料が3割カットに為ったとか、借金の支払いを延滞しちゃつてるとか ・・・

>>521
そもそも会社の財形貯蓄残高を訊いてくる段階で家族愛は向こうにないがな。

金蔓にならないように気をつけろ
全力で逃げるのなら、分籍をさっさと済まして引越を
携帯も変えて連絡が取れないように
それと、会社の上司に親兄弟からの電話も拒否出来る様に頼んでおけ。
親が絡むと、面倒は多い
出来ることは先手で防げ

「共依存」ということについて両親に理解してもらう必要がありそうだね。

事情は知らないが、線引きが出来ず周囲を不幸にしていくような愛情は、かえって有害なのだと。

>>526
共依存言いたいだけだろ

共依存と説明するより共犯の方が分かりやすいかも
ただそういう人間の近くには共依存の人間が集まりやすいから
説明して理解しなくても当然なんだよ

兄貴はパチンカスかい？それとも自営業？

旦那のクレカで借金してこっちに返済丸投げした義母。
同居解消して極貧ながら狭いアパートで穏やかに暮らしていたのに、
旦那の会社に来て新米置いてったらしい。（義実家は農家）
米より金返せよ。
つか旦那も米受け取らないでほしかったな。被害者なのに忘れたのか。
サイマーと絶縁するには離婚しかないのかなー。

>>530
でその米はどう処理するの？

絶縁は離婚したうえで何かしないと無理だと思うよ
離婚しても嫁は嫁がデフォルトだしなあ

>>530
着払いで送り返した方がいいかもしれない。
米でみそぎを終わらせたと思われても困るしな。

米は今日旦那が義実家に返してきた。詳細は聞いてないのでわからない。
離婚しても嫁は嫁ってなにそれ怖い。

>>533
どこから離婚のはなしが。

ああ531か、ゴメン。
義母に言われたのかと。

>離婚しても嫁は嫁

膿家では常識

以前このスレで勉強になり脱出したと喜んでいましたが再び戻ってきましたorz

私の父親についての質問です.
現在私は２９歳子供は３歳夫は３０歳
実家には父親と妹が一緒に住んでいます。
妹は父親が立ち直ったので数年ぶりに実家に帰ることにしたのですが

最近またちょこちょこ少額を貸して欲しいと連絡があるのです。
父親は仕事もしており推定月額２５万以上はもらっているはずなのです
実妹も自分の食費や通信費等は自分でやりくりをしています

以前はパチンコが原因で色々理由をつけて１０万借りて
次のボーナスで返済して、という形だったのですが
いつまでたってもこの無限ループが抜けられず見放したのです

私に子供（父親からみれば孫）が出来て以前とは人が変わったように
仕事を頑張りパチンコも辞めたようで貯金もしようと頑張っていて円満だったのに
一体どうしてこうなってしまったのでしょうかまたギャンブルを始めてしまったのでしょうか？
妹は貯金が出来次第また以前のように家を出ていく予定です

父親は都合の悪い話ははぐらかすし
家の経済状況も詳しく教えてくれませんし見せてくれません
（本人曰く定期に８０万貯金をしているからそれに手をつけたくないから貸して欲しい等）

先月家電が壊れて（これは確認済み）２万を貸して欲しいとのことだったので貸したのですが
妹に聞くと今月もまた妹に少額を貸して欲しいと頼んできたようです

こういう場合は父親にどのような対応をしていけばいいのでしょうか
母は他界しており他に相談出来る人がいないので困っています

厳しい意見でも構わいので他者から見た意見でお力添えお願いいたします

>>537
まず、「定期預金に手をつけたくないから貸してくれ」と娘に頼るのがそもそもおかしいと思います。
定期預金に手をつけないように本人が生活を調整すべきですし、それでもどうしてもお金が必要なら
解約でもなんでもさせて、本人のお金で解決させるべきだと思います。
その場しのぎの立替を繰り返していては、父親本人のためにもなりません。絶対にやめましょう。

過去にパチンコが原因で色々問題があったようですが、「ギャンブル依存症」というのをご存知でしょうか。
パチンコをはじめとして、借金をするほど過剰にギャンブルにはまった人は、
ギャンブルへの欲求を自分の意志ではコントロールできなくなります。脳の働きがおかしくなるのです。
「やめたくてもやめられない。本能のレベルでギャンブルをやってしまう。」という状態になります。
滑稽なようですが、本人も、やめたくて苦しんでいるのにやめられないという状況です。
アルコール依存症や薬物依存症と同様の病気と考えていただいて構わないと思います。

一度このような依存症の状態になると、本能レベルの脳回路は一生残ってしまうため、
　　「依存症には治癒はない。ただし生き方を見直し、
　　　一生ギャンブルをやめる努力を続けることで通常の生活を送ることはできる。」
と言われています。
何年やめていても、少しでも手を出してしまえば簡単に再発します。
「節度を守ってちょっとだけやる」というコントロールは不可能なのです。
つまり一生断酒・断薬・断ギャンブルが必要ということです。

> 家の経済状況も詳しく教えてくれませんし見せてくれません
それを教える気が無い時点でつっぱねるだけ

> （本人曰く定期に８０万貯金をしているからそれに手をつけたくないから貸して欲しい等）
いまどき、定期の枠内で下ろせない銀行口座など無いでしょ。

つづき

父親のパチンコが再発したのかどうかはわかりません。
依存症患者には、「問題を認めようとしない（否認）」「問題を隠そうとして嘘をつく」という特徴もあるので、
寸借の理由がなんなのかを正確に見抜くのは難しいかもしれません。

しかし、とにかく寸借への対応はやめたほうがよいでしょう。話し方が難しいですが、
頼られても一切お金は貸せないということはしっかり伝えておいたほうがよいかと思います。

どうやらパチンコが原因のようだということであれば、ギャンブル依存症について調べ、
本を読んで勉強したり、県や市の精神保健福祉センターがやっている家族教室や、
ギャンブル依存症の家族の自助グループである「ギャマノン」に参加してみるとよいでしょう。
　　ギャマノン　ホームページ
　　http://sites.google.com/site/gamanonjapan/
細かい対応方法や、発生しうる問題については、そういう場で学べると思います。

私はパチンコ依存症の身内がいる一家族にすぎませんので、専門家でもなんでもありません。
ここに書いたのは私なりの意見にすぎませんので、色々と調べてみたほうがよいかと思われます。

>>539
そういや定期預金を担保にして総合口座で貸し越しできたりしますよね。
郵便局とかだとどうなのか知りませんが・・・。

なんにせよ８０万の定期っつってもいまどき大した利子もつかないんだから解約を気にすることなんてないはず。

よくある事
ギャンブルが原因で借金→破綻→ギャンブル止める
しばらくまじめに働き、少し小金が貯まる。
少しぐらいならギャンブルしても大丈夫と高をくくり再びギャンブルへ
負け額が、預金を超えてまた借金生活←今ここ
後は、地獄へまっしぐら
一度借金で懲りてるから、余計な知恵が付いて発覚しにくい。
発覚したときは、今までの倍以上の借金で････

手を切るなら早めに
妹を救いたいなら、別居有るのみ。

みなさん色々ありがとうございました

息子もおじいちゃん（父親）が大好きで会いたよ会いたいよと言っていたので
そこだけとても心苦しかったのですが父親の自業自得ということで
少額だからと甘やかさず心をまた鬼にして対応していこうとおもいます

信じていただけに同じようにまた少額借金が始まってしまったことは残念です

妹の件はまた前のように苦しかったら私が手を差し伸べて
後は妹もいい年なので自分で判断させようと思います

なんだか書いて他者の意見も客観的に聞けて決意ができました
自分は自分の家庭があるんですもんね、親子の前にお互いいい大人なんだし
なんだかモヤモヤが少しすっきりしましたありがとうございました

つーか
２ちゃんの進言だけで確認もせずに父親切るのかよｗｗｗ
ココの連中は自分に関係ないから妄想であることないこと書くんだぞ
それを根拠もなく信用するとは脳ミソついてんのか？
あんたがまずやらなきゃならないことは
姉妹で父親ただすことだろ
・なぜ、金が必要なのか？
・なぜ、姉妹に金を無心するのか？
・定期の通帳の確認は？
・仕事の確認は？
切るのは、、れからでも遅くないだろ？
理由によっては金貸す必要があるかもしれん

>>543
そういう経験があって、さらに今、家庭をもっている娘に無心するという事は
サラ金あたりからもつまんでて、多重債務状態でしょう。
債務整理をすることを勧めて、金銭的援助はしないのがいいよ。
昔っから借金あるのなら、かなりの過払いがあるかもしれないし、
もっといいことに、整理すれば借金できなくなったりする。

>>544
金借りたいなら自分から正直に話せ
それをしない奴に金を借りる資格はないよ。

通帳とかの確認だけじゃ隠してる借金がわかんねえから信用情報取り寄せさせたほうがいいかもね。

>>544
それらを全部やったけど自分の学歴や収入が多かった頃の
妙なプライドが邪魔して誤魔化したり
頑なに見せない言わないなので呆れているのです

>>545
過去一番ひどい状況の時で（最後の手段で父親の親友等頼んで絞った）
カードを多めに使ったり銀行からお金を過去借りたりどうもそこまでのようです。

本人が変に気が強くて家計状況や通帳等を見せたがらないので
（前回も通帳を見せる見せると言って最終的に貸した後見せてくれなかったので）
こちらも手助けのしようがないので諦め気味です
まあ素直に応じたり聞く耳持つタイプだったらこんなことにはならなかったとは思いますがね・・

ともかく次に連絡があったときは
金銭的援助は今後一切しない＆自分の現状をきっちり把握してほしいと言って
後は本人に投げようと思います。こっちも何年もかかって真剣に相談に乗ろうと
話を聞いたり励ましていたのがさすがに馬鹿馬鹿しくなってきたので・・・

>>547
信用情報取り寄せもこれを機会にしてみようと思っています
助言ありがとうございました

>>549
信用情報取り寄せは本人しかできないから、本人がそこまで頑なに情報開示を拒否してるなら厳しいかもね。

妙なプライドか〜。身内のパチンカスがまさに>>548に書かれてるのと同じことやってました。
金を手に入れたら約束から逃げ回ってましたね。
多重サイマーにしてもギャンブル等の依存症患者にしても、意見がころころ変わりますしね。
うわべの言葉だけ信用するのは禁物です。

>>550
多分父親はここ何年も話してきた感じからすると
最後まで口を割らずに駄目そうな気はします

一番は平穏に暮らしている私の旦那や家族にまで
迷惑がかからないのが大切ですから。妹や家族がシロだったらそれでいいです

ここのテンプレは本当に役に立つなあと
今もじっくり読み返していました。また現実もじわじわ見えてきたし
今後のためにもうちょっと勉強しておこうと思います

>>551
本当にどうしようもなくなると、観念して全部見せてくるかもしれませんが、その場合も本人は、
　　「全部見せた以上、金は必ず貸してもらえる」
という「取引条件は満たした」みたいな意識でいる可能性があります。
見せてくれたのだからと安心して簡単に貸してしまわないよう注意しましょう。
情報開示は借りるための最低条件を満たしただけの話です。
うっかり流されて「見せてもらった以上貸さなきゃならない」などと勘違いしないようにしましょう。

たとえそこで借金が発覚したとしても、そんなもんほっといて根源の問題を見極めて解決しないとまた繰り返すだけです。
落ち着いて検討しましょう。

例えばギャンブル依存症なのであれば、本人がどうしようもなくなった時は介入のチャンスなので、
カウンセリングやギャンブル依存症の自助グループへの参加、あるいは回復施設への入所など、
回復につなげるための働きかけを考えるのもよいかと思います。
ただ、「貸すかわりに自助グループ行け」といった感じで交換条件として無理やり参加させても、
本人が本気で治す気がない場合は長続きしないので、介入の仕方が難しいです。

うちは以前介入に失敗してうっかり貸しちゃったので、本人はまだヘラヘラとギャンブルやり続けてます(´･ω･`)
ああ、もっと勉強しておけばよかった・・・。まあ勉強してたとしても対応は難しいのだけど・・・。

>>544って、サイマーなのか
話し合いに持ち込んで、自分の都合の良い話を信じ込ませる。
最悪、今まで育てたのは誰のおかげだとか言いそうだな
最終的には金蔓を手放さない段取りだけは一生懸命
２ちゃんねるだからできるアドバイスもある
特に、親の事とか誰に相談するんだ
親戚か、友人か、できないだろ。できないから信じてみよう的発想で騙される
利害関係がない(しかも経験者)だから指摘できる事もあるのに

サイマーって、心が腐っていて、書き込みも自分勝手だ

>>544

＞切るのは、、れからでも遅くないだろ？
理由によっては金貸す必要があるかもしれん


いや、どんな理由にせよ、金を貸すことなんて出来ないから。
逆にどんな理由だと言うんだ？

ギャンブル、風俗で消費してる振りして
実際は戦災孤児に寄付してるとか？借金してまで？
絶対に有り得ん。逆にそういう誠実な奴ほど
きちんと説明する。

人間は良い意味で身の程をわきまえて生きていくべきだしな。

・なぜ、金が必要なのか？ 秘密
・なぜ、姉妹に金を無心するのか？　秘密
・定期の通帳の確認は？　秘密
・仕事の確認は？　秘密

すでに>>544以前に事情が説明されているのに、これで切らない方がおかしい。

俺がはっきり言ってやるけど、父ちゃんはサラ金からつまんでパチンコやってるだけだろ

悪いけど、サイマーに金を渡すのは
ヤク中にシャブ与えるのと同じだろ。
与えなければ、禁断症状が出て暴れる。

普通は殺すしかない。

あー、やっとパチンカスの身内から手を離せそうだ。
ラストチャンスということで話をしたけど、ヘラヘラその場しのぎの話しかせず、
いちおう機会を与えたけど、２日で裏切ってくれたわ。

まあ、自分が貸した金は回収できたし、もうどうでもいいや。
また去年のように借金地獄にあえぐ日々を送ればいいさね。

フジ月9にテンプレみたいな糞サイマー出てきて激しくムカついたー。
あんな身内がいるのは信じられない人（＝サイマーとは無縁の人）は
見ててもムカついたりしないんだろうか。

>>560
ｋｗｓｋ

今月末からやっと両親の離婚調定が始まるらしい
母がとうとうキレて離婚すると言い出してから丸一年かかった…長かった

母は公務員で役職持ち、父は昔は商社マンだったが今はタクシーの運転手
商社の方は会社の金に手をつけたとかつけないとかで半ば懲戒免職で退職
自分は借金のことなんか知らなかったし両親共働きで、わりと裕福な家庭だとばかり思ってた
だから学生の頃、父親が新しい事業を始めるから転職したという話もすっかり鵜呑みにしてた

結婚してから30年で母が肩代わりした額はざっと二千万。さらに闇金まで手を出してたと発覚し、
母がもう自分は一切助けない、離婚する！と宣言したがのらりくらりとかわされて一年
今もまだ家で食って寝てる…まあそれも来月くらいでやっと決着つくのかな

借金の理由は主にギャンブルらしいが、普通は財布に金がなくなったら止めるよな？
それ以外には殆ど金の要らない生活なのに、なんで競馬だのパチンコだのに二千万も…
今は父は月に一〜二万を生活費として母に渡したあとはほとんど返済に回してる様子
60近いオッサンがパンツや靴下すら買い替えることも出来ないほど金ないっぽい
毎日夜遅くまで一日も休まず働いて、全部借金に持って行かれるなんて
なんという無駄な労働、無駄な人生

二千万あったら欲しいものは大抵買えるしどこにだって行けるよな
それが全部ギャンブルって…物どころか思い出すら残らないじゃないか

たまに借りれるはずのない地方銀行から督促が来るところを見ると
母が毎月入れてる住宅ローンの返済用口座の金を出しては慌てて入れてる様子
バレてないつもりなんだろうか…
書きながら思いついたけど明日にも母に言ってカード取り上げさせよう
もうとっくに家族としては信用できないし、早く母の家から出ていけよ

>>562
「ギャンブル依存症」について調べるといいと思います。
意志が弱いとかそういうレベルを超えた、脳の病気です。
アルコール依存症や薬物依存症と同様の病気です。

離婚の話はもうどうしようもないかもしれませんが、ギャンブル依存症については
ご両親にもそういう病気があることを知らせ、ちゃんと勉強しておくことをお勧めします。
あなたや母親、さらには父親の人生も、少しは良い方向に持っていけるかもしれません。

眠れなくて書いた愚痴にレスつくと思わなかった、ありがとう

ギャンブル依存症については離婚騒ぎが始まった当初に自分でネットで調べて
本人と母に説明した上、プリントアウトした資料を渡して読ませたよ
いくつ以上当て嵌まったら依存症、みたいなチェックシートみたいなのもやらせてみたが本人に自覚が全くない
どう見てもチェックシートは全項目真っ黒なのに、本人だけは一つ二つしか当て嵌まらないし
ギャンブルはいつでもやめられる、今も現にやめてるじゃないかと言い張る
自分に言わせればギャンブルしようにも金がないからできないだけなんだがな…
別件でお世話になってる精神科の先生にも相談してみたが、本人が依存症を自覚して
絶対に治そう、立ち直ろう、と思わない限り治療は無理と言われたよ
周りが指摘してもなかなか自覚できるものじゃないんだと

今回の離婚で、ギャンブルと借金のために住むところも家族も失った→自分の人生何がおかしかった？と
反省して、残りの人生を少しでも実りあるものにしてくれればいいと思ってる…
借金が判明するまでは親父のことわりと好きだったしなあ
だが絶対に金は貸さない、それが自分の父親への最後の愛情

サイマーに
これで最後だからって金を貸すのは
薬物中毒者に、これで最後だから
って言って、覚醒剤を打つのと同じこと。
症状は悪化するだけ。
貸さないのが一番いい。

�@これが最後
�Aこれが本当に最後
�Bやっと解った。○には○は無理辞める。だから金貸して。
�Bあと少しで全部完済できる、最後にするから少し都合してくれ
�Cホンマあかんね、死のうと思うケドなかなか死ねない。
　借金さえなければ楽になれるのに。だから金貸して。
�D金貸してくれなきゃ「死んでやる」
�E後嫌になるほどの口実を作り金の無心をする。
貸し主を殺しても「現金」を作る。
�F貸し主を変えて�@から

>>561
ドラマ公式で人物相関図が見られるけど、
人物紹介に納得いかないなー。
ttp://www.fujitv.co.jp/nagareboshi/index.html

稲垣吾郎が屑兄貴。
妹を喰い物にして、自分だけはいい身なり。
兄貴に押し付けられた借金返済のために、妹は風俗店で働いている。
「お兄ちゃん、お前のことを本当に心配しているんだよ。
今週中にお金用意出来るから、ちょっとお金貸して」とか言って、
突然妹のボロアパートに押しかけて来ると、
財布から金を抜こうとする。
妹に逃げられて金に困った屑兄貴。妹の携帯から次の金づる探し。
妹の彼氏から300万ゲット。しかし妹にバレて、300万はパー。
腹いせに「妹は借金返済のためにクメクラで働いてる」と彼氏に暴露。
妹、彼氏と破局。
ヤケになった妹は「もう死んでくれよ」屑兄貴に包丁を突き付け…みたいな感じ。
稲垣の口先だけで謝ってるサイマーっぷりが妙に上手くて余計ムカついたwww

>>567
自己レス
×クメクラ
○イメクラ

ドラマ繋がりですが、闇金ウシジマ君が本日深夜放送。
パチンコの大手スポンサーが多い中の初回「ギャンブルにハマった奴の"明日"は信用しねえ」の発言が放映され、身内にそのバカがいる私は、それだけで見続けようと思っています。

逆にそういうドラマとかって、こっちがリアルに屑を見てるだけに
きつくって全然冷静に観てられないんだが

>>570
そうですね。
ただ屑を助けようとする人に、どうしようもないこともある、という意味でも自分自身、原作を含め見ています。
言葉足らず申し訳ありません。

紹介されてここに来て愚痴ろうと思い
…テンプレ読んだら、愚痴れなくなりました。
ダンナの借金はこの10年で、合計1800万、
前の会社を辞めた退職金と両方の親とわたしで、
二年前に完済しました。
しかし、昨日、60万の借金に気がつきました。
この10年でわたしの両親は死に、
わたしも体を悪くして、寝たり起きたりの状態です。
ダンナの両親は健在ですが、
高齢で義妹と同居しています。
わたしの体は、介護を必要とする時もあるので、
一人暮らしはできません。
ダンナの言う60万は、わたしもウソだろうと思っています。
最低倍はあるでしょう。
問題はこの先、どうしようか、です。
今回の借金は、もうわたしも助ける気持ちも余裕もありません。

この10年で→この2年で 、です。（わたしの両親が死んだ）
冷静なつもりで混乱です。
すみません。

っていうか1800万の時点で離婚すべきだったんじゃないの？

とりあえず役所の法律相談などに行ってみるのはどうだろうか…
>>8のフローチャートに色々載ってるよ
572が健康で一人で生きていけるなら、よし今すぐ別れろ！で済むんだけど
病気か何か一人では暮らしていけない理由があるんだったら
2chよりもそういうとこ行った方がいい気がするよ

介護の必要な場合は、独り身の方が楽の場合が多い。
離婚話を勧めつつ、自治体で生活保護申請がベストの様な

この前借金とは全く関係のない事で弁護士の相談に行ったのだけれど
相談料1時間で1万円だったし、内容証明の作成と郵送合わせて4万2千円だったんだけれど
もし、借金関係で別居している人手縁を切りたい家族などがいた場合
もう借金のことで関わるな、こっちに接触もするなという文面を出してもらえばどうですかね
弁護士から出してもらうということで、一応の抑制力になるし悪くはないと思うよ。

ありがとうございます。
親の遺産の家がすごい田舎にあるので、
いざとなったら住む所はあるけど、
それがあるので、生活保護は無理だと思います。
でも田舎すぎて、病院に遠い。
介護保険も、年齢的にまだ無理だそうです。
一応今のところ、生活費だけは出してくれるので、
このまま、朽ち果てるまで居ようか、と思ったり。

まずはあなた自身がどうしたいかじゃない？
仕方がないからいようかな、じゃなくてさ

借金抱えてても、ずっと一緒にいる夫婦はいるよ
夫婦の形はそれぞれだから、あなたさえ良いならべつに別れなくてもいい
借金と旦那を天秤に掛けたとき、どうしても借金には耐えられない、
一人で生きていきたい、と思うなら別れた後の生活のことを考えればいい

そこをはっきりさせないと、相談に乗る方も困るんじゃないか？

「ここはどうしても譲れない」というところをはっきりと決めて
頑張っていけばいいんじゃないかなぁ、と思う

ありがとうございます。
「ここはどうしても譲れない」…か…
わたしにとっては、自分の体がどうしても一番にきます。
この体で生きること、の上でダンナの借金はわたしの体の邪魔になるかならないか、…

寝たり起きたりなので、
思考も滞りがちで、すみません。

弁護士や司法書士の無料相談にできるだけ数　申し込んでみた方が良いです。本当に良く、実際に費用の少なく、効果のあるところを選んでお願いすると良いです。
下記ブログにて紹介。ＷＥＢから申し込んで、とにかく初回無料のものに申し込んでみるのが良いです。


http://creca85.seesaa.net/

運営に通報してきますた

>親の遺産の家がすごい田舎にあるので
その遺産を担保に自治体からお金を借りる(生活保護で死亡時没収だとｵﾓﾀ)

愚痴るのはｲｲけど、何をしたいのかを具体的に書かなければ
後、だめだと思うじゃなくて、自分で調べる。
自分の事だから、最終的には自己判断。
よく調べて、解らなければ、どこが解らないかを聞けば
回答は早い。

>>572

凄まじいクズもいたもんだな。

額はでかいけど、そう凄まじくもないだろ
このスレには同じようなのばっかりじゃね？

>>580
「今のところ」ではあっても「生活費だけは出してくれてる」って部分が難しいね。
世帯主としての義務を完全放棄してるわけではなく、貴方自身扶養されてることになるから。
借金によって生活費が全く足りないとか、貴方自身が取立てを受けてるという「借金による実被害」か
そうでなければ浮気してるとか、暴力があるとか第三者から見て明らかに結婚生活が継続できない理由が
無いのであれば安易な言動は不利になるので控えた方がいいと思う(何もしないという意味ではない)よ。
借金にしても収入(所得)と併せてまずは使途を確認しないとね。
不足している収入の補填で借りて、それが貴方に生活費として渡されていたとしたら旦那の借金ではなくなるし。
まずは少しでも正確な情報を集めると同時に「貴方とも旦那とも利害関係の無い(ここ大事)」、
「営利ではない(ここも結構大事)」ところ(自治体とかNPO系とか)に相談してみてはどうかな。

ありがとうございます。
今回の借金は、「始まりはうちの食費のカード払いが、
ある月、三万足りなくて、
リボ払いにしたら、いつの間にか80万まで膨れた」って…ことでした。
わたしの医療費も贅沢な食材費も、わたしの親の遺産でまかなっているし、
去年も、わたしの食費のカード払いがちょっと足りないからって、
結局いくらか出したのにな。
うちは、ダンナに生活費として現金でいくらかもらっていますが、
それ以外は家賃光熱費など、ダンナの給料から引き落としで、
わたしの代わりに食料は買い物に行ってくれています。
そもそもは、おまえの食費がかかり過ぎるから、が始まりと言います。
でもどう計算しても借金するほどの食費とは思えません。
前の借金は、馬と女の人でしたが、
最後まで詳しいことは言いませんでした。
ダンナの本当の借金の金額は、どうしたら知ることができますか？
相談は、仲人のおじさんでもいいですか？

ダンナがカードで買いに行くのは２人分の食料で、
贅沢な食費というのは、
ネットとかのお取り寄せのことです。
ヘタな文章ですみません。

なんか甘えてるなぁ。
知的障害?

参考にもならんレスを

食材買出し時のレシートは？
食費がかかり過ぎるって言われても、それが本当なら、
そもそも買出しするダンナの買い方が悪いんだろ、とか思うけどな。
まぁ、差額は馬か女だな。

お前も参考にならん

なんか、本気でどうにかしたいと思ってるようには見えない…
必死さが感じられないっつーか、本当に困ってるのか？本当は遺産とかで何とかなると思ってる？

病気だか何だか知らないが、ずっと寝たきりとか長期入院中とかじゃないんだよな？
2ch見てるってことはネットは見れる環境あるんだし、まず自分で何が出来るか考えたり調べたりしなよ
文章が下手以前に、一体何がしたいのかすら解らん
借金返済したいだけなの？旦那と別れたいの別れたくないの？単にここで愚痴って慰められたいの？
あと貰ったレス、ちゃんと読んでる？>>586をよく読み直せ
何だよ仲人のおじさんって…

あなたの身体は本当に悪くて大変なのかもしれないが、それを言い訳にして他人任せじゃ
これからも何も変わらないぞ

この人は>>572の一行目が全てだと思うよ。
自分の境遇や旦那のことを愚痴りたかっただけで、
本気で「借金をどうするか」までは考えていないのでは。
まだそこまで切羽詰まった状況でもないんだろうね。

なにごとも切羽つまってからじゃ遅いんだけどなあ
まあ本人にやる気ないんじゃ仕方ないか…

先が見えてるから、早めにって事なんだけれど(余力がある内に)
当事者から見れば、まだまだ大丈夫って事なんだと思う。
最後になって、あの時○○しておけばって事にならないようにね。

まぁ、愚痴でもかましてって気持ちもわからなくはないが
目的が見えないと････
最終的に「チラシの裏にでもかけ」でオワリになるｷｶﾞｽ

切羽詰らないとわかんない人もいるんだよ。

自分はさっさと１抜けたけど
姉は文句言いつつ預金全額＆カードのキャッシングまで
サイマーにプレゼントしてウツになってやっと逃げた。

その間何度も、よく考えろ！現実を見ろ！と言ったが効果なしだった。

「貴方の書いていることが事実なら」貴方自身にも多分に問題がありそうだね。
世帯収入と支出の内容、生活費不足の原因が正しく把握できていないみたいだし。
少なくとも生活費の大部分は旦那が負担しているんだよな。
だったら「贅沢な食材費を含めた食費」をまず見直してみることが一番大切だね。
もし貴方自身が言う「贅沢な食材費」が原因なら生活費不足は貴方の責任であって
旦那に文句を言うことじゃないし、貴方が負担して当然じゃないかな。
そもそも旦那の収入と「家賃光熱費を除いた生活費」って幾らなのかが気になるね。

敢えて厳しいこと言うと、現時点で貴方に抱いた印象は
「田舎の小金持ちの娘で甘く育てられたんじゃないの？」ってところなんだよね。
普通に考えて生活費足りないのに贅沢な食材費はかけないでしょ。
「収入の中でやりくりする」ではなく「まずは支出ありき」になってない？

ありがとうございます。
調べたら市役所に、借金相談の窓口があったので、
そこで聞いてみます。
せっぱ詰まらないとわからない……。
親が死んで自分も病気になって…というのは言い訳で、
ダンナに依存しているから、
見て見ぬ振りをしているのです、よね。
食料の買い物や、病院の付き添いや、たまに必要になるトイレの世話や、
精神的にも肉体的にもダンナに頼っているから、
つい、お金のことは強く言えなくなってしまいます。
給料の明細書は、年に一回ほど、
ダンナからわたしにメールで届きます。（紙の明細書は廃止だそうな）
専門職なのでそれなりに手取りはあります。
贅沢な食費は、わたしの体のための食材で、
だからダンナには出してもらってません。
前の借金の時に、借金の金額を把握するのに、
ダンナの銀行の通帳や、ダンナの机にあったアコムとかのカードを見て、
TELアンサーで調べて知ったがいやだったのか、
今は、わたしには通帳などは一切隠して見せません。
月々の引き落としの通帳も、見せてと言っても見せてくれません。
ただ、光熱費は、ドアの新聞受けに紙が入るので金額は分かるし、
食料の金額も冷蔵庫の中身で、だいたいわかります。
買い物のレシートは、捨ててくるそうです。
いくら口を酸っぱくするほど言っても同じです。

疑問だが、贅沢な食費って幾らだ？
・アレルギーの関係で高価な除去食しか駄目
・ベジタリアンしかもビーガンで国産果物・農家の顔入り野菜しか買わない
・糖尿関係で高蛋白低炭水化物にしている＋甘味料としてラカント大量使用
…とまあ、こういう感じか？
連呼している「贅沢」なんてのは各人の主観だから、具体的な例・金額を挙げてくれんと判らんよ。
全部外食で月１０万以上いくヤツを知っているが、ヤツの稼ぎからすれば全く問題無いし
そいつは贅沢だと感じてない、という事もあるからね。二人で月三万食費に使うなんて贅沢！って奴も居る。

すまないが、確かに ID:ZRgZBjKiOからは世間知らずな匂いがする。
厳しいようだけど病気の介護代と割り切るか、これ以上食われないうちに逃げるかの判断は自分次第。

とりあえず自分の遺産はしっかり管理してガードしとかないと、こっそりカード抜かれて勝手に使われて
挙句の果てに逆ギレするなんてこともよくある話なんで、気をつけることですね。
カードや金庫の暗証番号なんかも、盗み見てこっそり記憶するなんて造作もないことですから。

ありがとうございます。
贅沢な食費っていうのは、体のためで、
この金額はダンナから出ているわけではないので、
ネットで代引きなので、借金と関係ないと思うのですが…
物は、特殊なジュースや砂糖とかで、
そういう患者が使うものです。
金額は、だいたい2万です。

自分の書き込みを読み返したり、
書いてもらったのを読んでいると、
わたしってぼうっとし過ぎなんだと思いました。
病気の介護代と割り切るか、
今すぐ切るか、
の選択しかないと、
世間の人がここまで言ってくれるのは、
やっぱりわたしがおかしいからだと思います。
先に書いたように借金窓口に聞いて相談します。
親ももう居ないし兄弟もいないし、
ダンナの親にももう言えないし、
だから、親代わりの仲人のおじさん、と書いたのでした。
皆さんありがとうございます。

あ、だらだら書いてる間に、
ありがとうございます。
自分のお金は管理しています。
確かに、わたしの財布からたまに一万とか不明になります。
聞くと、確かに、怒鳴られます。

>>598>>601
＞たまに必要になるトイレの世話
＞贅沢な食費は、わたしの体のための食材
＞特殊なジュースや砂糖とかで

もしかしてガンとか大病したか、難病？
医療保険の保険金とか通院費で下りていないの？
トイレも自由に行けないとなると身障者？

難病だったらいろんな補助金もあると思うし
身障者なら年金もあるし。

借金のこともだが、自治体の無料相談や福祉系なんかに相談しなよ。

ありがとうございます。
病気のことは詳しくは書けませんが、そういう病気です。
医療保険には入っていませんでした。
もう入れないと思います。
難病指定されても、昔は公費で全額医療費は出ましたが、
今は一部だけだと思います。
身体障害者ではないし、
年齢的に介護保険は使えないし、
同居人がいる場合、若い場合、
などで医療相談でも、色々どうにもならないことがあります。

>>601
二万はそんなに贅沢連呼する額じゃないなｗ

うーん、いつもなら遺産があるうちに全力で逃げろと言うんだがな。
妻の財布から万札抜いて、その事について尋ねられて謝らずに怒鳴る野郎は普通にクズ男。
だが貴女も旦那に強く依存してリターンを受けているから、今回ばかりは何とも言えない。
俺の懸念は、貴女の遺産が尽きた時に、その男が貴女の面倒をこれまで通り看るかという事。
稼げないのだから、いざという時の為に彼に絶対に教えない口座、リターンのある株等の金融資産を作っておいた方が良い。
暗証番号や取引銀行・印鑑も別にする事。既存と同じだと、配偶者に口座のCIF名寄せされたら判る。
大切なものは貸金庫借りて入れておくと安全、「贅沢な食べ物代」程度で一年維持出来る。

あんまアドバイス出来なくてごめん。でもそいつ信用照会やったら絶対もっと借金出てくる筈。

まずは慌てずに(だけど着々と)将来的な自立を想定した準備(経済的にも精神的にも)を進めておくのがいいと思う。
>>597で厳しいことを書いたけど、やはり貴方が今のままで早急に事を進めるのは危険だと思う。
旦那に問題があることに異論は無いけど、>>605も言うように貴方が同居によってそれなりの利益を受けているのも事実。
公的機関に相談したり、法的な手続きになっても旦那が一定以上の負担をしている以上、旦那だけの責任とは判断されない可能性が残る。
仮に旦那の責任大と判断されても借金の総額次第では財産分与(や慰謝料)が「現実問題として」不可能になる。
そうなった場合に貴方は今後の衣食住の全てを自分で(公的制度も含めて)賄う必要がある。
それを踏まえて貴方が「今後どう生きたいのか」「そのためにどうするか」を考えて、早めの判断(と準備)をする必要があると思うね。

連投スマン
現状で考えておくべきリスクは同居継続なら「貴方の資産(遺産)が尽きた時に不足する生活費をどうするのか？」「資産が尽きた時に旦那がどのような行動に出るのか？」「再度破綻した場合の生活はどうするのか？」、
別居(離婚)なら「その後、貴方自身がどうやって生活(費用や介護)するのか？」ってところ。
ギャンブル系で破綻する人はかなりの確率で繰り返すから、いずれは自分の力で生きなきゃいけない時が来るという覚悟と準備をしておくべきだね。
そしてそれをするなら「生活費負担を受けている今のうち」だよ。

まああれだ、金銭面だけじゃなく、心構えとかメンタルの面とかについても
相談にのってもらったらいいんじゃないかと思う。

結局愚痴って、大変ね、可哀相、と慰められたかったんじゃないかと感じたわ
だとしたらここに来るのは間違ってるけど、どこの板から誘導されたんだろ
住人は似たり寄ったりの状況の人が多いだろうから、可哀相とか言うよりも
本気で具体的なアドバイスが欲しいのかと思って色々親切に言っちゃうけど
この人が欲しがってる言葉はそんなのじゃない
本人が言うように文章が下手だからかも知れないけど、そういう印象を受けた

まずは実際に役所に相談に行く、話はそれからだ

ありがとうございます。
確かに最初は、愚痴を書きたかっただけかもしれないです。
でも、本当は自分の置かれている位置？がどうなのか、
どうしたらいいのか知りたかったんです。
医療相談とかは経験あるけど、
市役所に借金相談窓口があるのは知らなくて、
検索したらすぐ電話番号が出たけれど、
ここに来なかったら、仮に先に検索できていたとしても、
何を聞いていいのかわからなかったと思います。

夜中に書いていただいたことは、
本当にものすごくものすごく目から鱗？で、
…どんな表現がいいか浮かばないのだけど、
！が何個も頭に並びました。
具体的にこうしたら良いと書いてくださって、本当によくわかったです。
これからどうすべきか、書いてくださって、
ありがとうございました。
言い訳ですが、
やはり体調がなかなか整えられず、
思いたったらすぐ行動、というようにはいかなくて…
お医者さんからも、体調が悪い日はじっとしてて、と言われてて…当たり前かな
だから、外から見たら遅いんだけど、
でも、わたしとしては、ものすごく走っているつもりです。

家に父親宛ての電話掛かってきた
携帯持ってるし家に掛かってくること滅多にないのに
「私＠＠と言いますがー、××さんおられますか？」
妙に硬質で居丈高な声といい、応対した父が
「大丈夫です、わかってますから」みたいなこと
言ってたのといい、あれ絶対督促の電話だ
厭なもの取っちゃったなあ…気分悪いわ

>>611
借金の原因について心当たりはあるの？
事業とかならともかく、ギャンブル狂いとかなら、家族はしっかりギャンブル依存症について
相談に行ったり勉強したりしといたほうがいいよ。でないと対応を間違える。

あ、すいません大丈夫です。自分は>>562=564だから
ちょっと愚痴りたかっただけ
こんな愚痴どこにも言えないからちょっと言いたくなって…
もうちょっとの我慢なんだけど

>>613
そっか、よかった。

ギャマノンとかに通って１２ステップとか読んだりしてるけど、まだうまく受け入れられないなあ・・・。
怒りとか憎しみとか悲しみとか、そういうのは時間が解決するのを待つしかないのかなあ・・・。

【お金】懲りない借金ﾊﾞﾊﾞｧ【お金】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1287672358/

こっちにスレ立てちゃったんですが
ここに相談にきた方がよかったんでしょうか？
あまり2ちゃんねるに慣れてないので…
このような宣伝的な事もﾙｰﾙ違反でしょうか？
わからないことばかりで申し訳ありませんが
よろしくお願いします

>>615
個々の相談でスレ立ててたらキリがないだろ。相談ならここでやれ。

・両親の破産＆破産未遂の原因がわからん。事業のためなのか遊びのためなのか。

・破産未遂で未返済のままの借金はどうなってんの？

・とりあえず妹と弟にこのスレのテンプレ読ませろ。借金なめんな。

・年金担保の借金とか許すな。生活費のためと言い張るならきちんと詳細問い詰めてみろ。
　子供と同居してて「生活費のため」とか意味不明なんですが。
　他からの借金があると考えたほうがいいと思うけど。パチンコで闇金に手を出したとか。
　「ギャンブル依存症」って知ってる？

・そもそもなんで浪費するバカ親に金わたしてんだ。小遣い制にするなりしてきっちり線を引け。
　（まああんたが渡してるわけじゃないんだろうが・・・）

弟や妹は「育ててもらった恩があるから老後は楽にさせてやりたい」と思ってるのかもしれんが、
節度ってもんを考えたほうがいいと思うぞ。

さっそくのﾚｽありがとうございます 615です
>>616

・両親の破産＆破産未遂の原因がわからん。事業のためなのか遊びのためなのか。

＞これは父が建築業を営んでいたのですが脱税がﾊﾞﾚ税務署に1500万取られ
　バブル崩壊で仕事激減し生活ﾚﾍﾞﾙを下げられず貯蓄を食いつぶし
　ｻﾗ金に手を出した結果の破産で生活費(ﾊﾟﾁﾝｺなど遊びも含むと思います)
　に使ったと思われます

・破産未遂で未返済のままの借金はどうなってんの？　

　持ち家だったので破産申し立て後失敗したんですがｱ○ﾑゃ武など大手は
　その後何も言ってきません。二流どこの(名前忘れた)金貸しは半年に
　いっぺんくらい返済しろと電話があるようですが当然返せませんので
　そのままにしてあります

・とりあえず妹と弟にこのスレのテンプレ読ませろ。借金なめんな。

　読ませたところで母親を崇拝してるのであまり意味がないかと
　新興宗教などにﾊﾏｯてる方々となんら変わりません。
　もちろん借金を舐めてるつもりはありません

とにかくﾊﾟﾁﾝｺゃ飲み歩きがやめられないようでこのような事態に
なってます。闇金までは取立てがあるわけではないので確認してませんが
借りてはいないと思います。
私が渡す月の生活費は数ヶ月に一度まとめて(3〜4ヶ月分とか)渡しているのですが
つい先日も渡して20日もしないうちに年金担保でまとまった金が入るから
それまで金を貸してくれと電話がありました。もちろん貸しませんでしたが。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ依存というよりは浪費依存と言ったほうがあってるかもしれません。
焼肉が大好きでしょっちゅう行ってるみたいです。

余談ですが先日私の友人が私の母がｶﾆ料理屋で見かけたそうです。
しかも若い男を連れてたらしいです。(具体的年齢はわかりません)

かと思えば夜中に飲んだ帰りでしょうか吉野屋でひとりで食べてることもあるようです

>>617

単純に親離れできてないんだと思います。まぁ私もこの年まで親元に
いるので偉そうなこと言えませんが。
彼らは優しさと甘やかしを履き違えてるんだと思います。

すいませんsage間違えしました。

すいません615です

内容わからない方もいると思うのでｺｺで相談しなおします。

うちのｵﾌｸﾛの事で相談です。

ｵﾌｸﾛ68歳『破産済』 ｵﾄﾝ73歳『破産申請したが持ち家のため失敗』
借り入れていた金融業者からの取立てはﾅｼ
現在別居中でｵﾌｸﾛ⇒妹の持ちﾏﾝｼｮﾝに妹と妹の娘と同居
ｵﾄﾝ⇒親族と共同名義の持ちﾏﾝｼｮﾝの一室にて私(42歳)と弟(34歳)と同居

ちなみにｵﾌｸﾛ無職 ｵﾄﾝは自営業引退 妹は公務員 俺と弟は会社員
妹の収入は40万切るくらい(ﾏﾝｼｮﾝのﾛｰﾝあり)
俺光熱費として給料30万のｳﾁ月3万 弟給料40万のｳﾁ月5万入れてる

でｵﾌｸﾛなんだがお金大好き。浪費がすごいんだと思う。
ﾊﾟﾁﾝｺに外食 飲みに行って帰宅はいつも深夜。
まとまった金がないもんでｵﾄﾝの年金(9万/1回)担保に
独立行政法人から50万ほど金を借りるらしい。
返済期間2年半(年金から天引きのため15回返済)
言い訳として生活費のためと言ってるが遊び金欲しさだと思う。

何とかｵﾄﾝの年金を奪取し離婚まで持ち込みたいんだが…

妹と弟はｵﾌｸﾛ崇拝してるんで彼らにしたら絶対的存在

俺は近々結婚で家を出て行くんだがその前にｹﾘをつけたい。
ｵﾌｸﾛとｵﾄﾝを離婚させｵﾌｸﾛにｳﾁと一切のかかわりを持たせたくない

そのためにどうしたらいいか諸先輩方のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを頂きたく
恥をしのんでｽﾚ立てさせていただきました。
なにとぞいい意見をお願いします。

放置でおｋ
まずは同居やめて自分の生活を守ることだけを考えるべき。
バカは死んでも直らんよ。

つ見捨てる

父ちゃんがどう考えてるかが重要じゃないの？
どんだけお金取られても離婚したくないならしょうがない。

>>618
＞闇金までは取立てがあるわけではないので確認してませんが 借りてはいないと思います。

パチ屋で仲良くなった奴と個人的に貸し借りしてるなんてケースもある。
最初は玉の貸し借りから始まって、そのうち金の貸し借りになったりね。
一緒にいた若い男とやらも、それで仲良くなったパチンカスかもしれん。
パチンカスは金づると見たら食いついてくるし、そういうのに頼られたらつい可愛がってしまうなんて人もいる。
「共依存」と言う、依存症の１つでね。人間関係に依存してしまうというもの。
とくに母親ってもんは「私が面倒をみてあげなくちゃ」っつう心理を持ちやすいから厄介。
あとは駐車場ヤミ金なんてのもあったな。

＞読ませたところで母親を崇拝してるのであまり意味がないかと

とりあえず義理を果たす意味でも読ませとけ。読んでどう受け止めるかはそいつら次第だ。
借金なめんなと言ったのはあんたにではなく、弟や妹に対しての話ね。
ほっとけばそのうち財布から金を抜き取られたり勝手に保証人にされてたり
ヤミ金のきつい取立てを受けたりと痛い目をみることになるかもしれんが、
実際にそうならないとわからないかもしれんね。
自分が痛い目みないと現実見れなかったり無関心なままの人は多い。

上で書いたように妹さんと同居していながら生活費のために借金とかありえない。
年金と子供からの仕送りだけでちゃんとやっていけるように、生活のほうを調整すべき。
その妹さんがすでに借金に巻き込まれている可能性もあるが・・・。

あと、父親の状態とか立ち位置がよくわからんが、年金を母親の自由にさせちゃいかんだろ。
離婚するかどうかは父親が決めることだが、金銭面はきっちりさせないと。

とりあえず思いつくアドバイスはこれくらいかねえ・・・。

・年金担保の借金は絶対にやめさせる。

・両親の今後の生活について一度しっかり家族会議を開く。
　両親が自由にできるお金の範囲を明確にしておく。
　なしくずしにお金を渡す形ではどうしようもない。

・借金までして遊び歩くのは異常な行動だということを両親と兄弟にはっきり伝える。

・自分の生活もあるのだから、行なえる支援（仕送りなど）は明確にしておき、
　それ以外の支援は一切できないことを明言しておく。

・仕送りを数ヶ月単位でまとめて渡すのはやめる。
　ギャンブルや浪費癖がある人はあればあるだけ使い切るから。
　渡すのも、直接渡すのではなく、妹が大丈夫そうなら妹に管理させるとか。

破産しても生活を変えれてないようじゃ厳しいかもね・・・。

>>615です

確かにﾊﾟﾁﾝｺ屋で知り合った数人と金の貸し借りはあるようです
まだ母が自宅にいたときやれだれだれが金返さないとか電話で話してたのを
聞いたことがあるので。
それとどうも弟名義のｱ○ﾑゃﾌﾟﾛ○ｽの皿ｶｰﾄﾞ使ってるみたいです。
先に弟が20ほど借り入れしその後母にｶｰﾄﾞを渡し母は満額一杯まで
借り入れしてるようです。確認してませんが2〜3社のｶｰﾄﾞを弟は母に貸してるようです

先ほど父と話をして年金担保での借金は
『何かあったときの保険としてとっておけ』
『役所に行って年金が振り込まれてる通帳を変えろ』
『ゆくゆくは離婚してほしい』
というような内容の話をしました。無頓着で無知識な父親なので
母親の言いなりというか任せっぱなしにした結果こんな事態になってるんだと思います

母も破産をさせれば二度と借金生活しないだろうし懲りてつつましく生きていくだろうと
思いましたがやはり借金をする人間てのは何度も同じ事を繰り返すんですね。

私としては家族会議を開いたり妹ゃ弟と話したいんですが
ｷﾚやすいﾊﾞｶな弟で話ならないしやはり母親にしても逆ｷﾞﾚするので
話にならないんです。最近父親は少し話ができるようになってきましたが
それでも基本まともに話せないんでどうにもならないというのが現状です
妹はもうなんと表現したらいいか…熱狂的な信者とでもいいましょうか…
母親の話をして母ゃ妹の間違いを指摘してもこれまた逆ｷﾞﾚのように
なってしまいます。ですから妹に管理もさせられないわけです。
同居しているので妹の収入をかなり当てにしてるんだと思いますが
妹がよかれと思いしてることですので私は何も言いません。
体のいい恐喝だと思うんですがねｱﾚは。

ながながすみません。

>>626
ああ、なるほど・・・弟もそんな感じなのか・・・想像以上に大変だね・・・。
サラ金のカード貸すなんて、知能障害レベルの愚行だろ。しかも複数て・・・。

AC（アダルト・チルドレン）というのを知ってるかな。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3
これとは限らないけど、なんらかの障害というか問題が出ちゃってるのかもね。
金銭面のだらしなさを受け継いでしまったとか。

冷静に話すのが難しいなら、伝えたいことを手紙とかプレゼン資料（？）みたいなものにまとめて
それを渡して予め読んでもらった後に話すというのも有効かも。
読みやすいように、伝えたいことをなるべく簡潔に、端的にまとめるとよい。
ただまあ、うちの場合はこんなの読む気ないと言ってスルーされたけど。(´･ω･`)

基本的に本人が気づかない限り他者が何を言っても無駄という面があるので、
自分がやるだけのことをやったと思ったら、これ以上は無理と宣言して逃げるしかないような気がします。

あと、杞憂というか余計なことの気もするけど、あなた自身のことも心配です。
どうしようもなさすぎる家族（失礼）を見て、「自分は正常だ」と思って説教していたものの、
一般的な基準で客観的に見たら自分も何かしらの問題を持っていたなんてこともあります。
まあオイラのことなんですけどね・・・。

自分のことは自分ではなかなかわからないですけど、家族のことをなんとかしたいと思って
依存症とか発達障害とか人格障害（パーソナリティ障害）とかについて調べていたら、色々と気づくことがありました。
心の問題というものは本当に難しいものです・・・。

ああ、後半は自分の体験で勝手に心配してしまっただけで、書き込みから何かを感じとったとかではないです。
気を悪くしたらごめんね。

すごいどうでもいいんだけど、俺なのか私なのか。
フェイクは最後まで気を抜かないでほしい。
小文字使ってても優しくレスくれるのはここの住人くらいだぞ。
みんな優しくてﾖｶﾀな。自分の人生大事にしろよ。

そもそも年金担保で金を貸すって違法じゃなかったっけ？
闇金くさいんだが？

おじ・おばの代払いで完済した分の過払いが戻ってくることになったが
まるで自分が稼いだかのように自慢する父
当然全額自分が使えると思っていたらしい

とりあえず泣くまで詰っておいた

>>631
親父が泣くとかwww おまいはよくやったw
過払いで回収したお金はおじ・おばに渡すのが当然だわな。

だが過払い金が戻ってきてちゃんとおじ・おばに渡し終えるまで油断大敵だな。

>>630

独立行政法人福祉医療機構

>>630
民間じゃなければ違法じゃないよ。

このスレをもっと早く見つけていれば…相談させて下さい
�@土地を生前相続で兄か私の物にする(母名義、路線価で約２,４００万)
�A兄は保護したい
�B土地を取り上げれば母親を追い出せるか？

父親６７歳離婚はしてないが２０年別居、母親６５歳、兄４０歳未婚、私♂３５歳結婚秒読み
サイマー母親、以前もショッピングカードキャッシュ枠リボで６０万債務あり
この時は一括で返してしまった。で、また同じカード作って８０万…(年収１１０万なのになぜ？)
その気になれば私は家を出るのでバカ母が路頭に迷おうが無問題。
ただ、兄は８年前位の遺産相続の際に母の土地を借金して分配金を支払っている。６００万払い終わって残り６００万
元いじめられっ子でニートから何とか立ち直ったが、びくびくした感じで対人が下手。給与面では恵まれていない警備員。年収３２０万ない位
土地は私が受ける話しを兄にして納得してもらえれば支払い分も残りも全額払うつもり
リフォームする必要があるので兄では相続しても先がない。
また父親も年金だけでは足りず金金いってきたのを突っぱねた。
その為母親死んでからの相続では父親が出てくるので面倒(父親は資産なし負債は？)
たぶんここまではうまくいくと思うが、最後の母親を追い出す(８０の返済ができない、また借りた等の時)のは可能ですか？
また、この計画のデメリットを教えて下さい。

なるほど、家族を全部切り捨て、財産も貰って、自分だけは幸せになるぞと言う相談ですね。

>>637
父親はもう捨ててます。
母親は出かた次第で捨てます
兄は母親をかばうなら仕方ないですが、そうでなければ一緒に暮らします。

なんとなくは読めたが文章がとっ散らかりすぎて何言ってるのかわからん

>>637

そもそも、サイマー自体が他人を犠牲にして
自分の幸福しか追求しないから
捨てられただけだろ。
すべて自業自得。キチンと生活して捨てたら鬼
しかしサイマーは殺されても仕方がない。

>>636
貴方自身が結婚秒読みなら、
配偶者になる人とよく相談して決めるべきなのでは？
兄と一緒に暮らすことも視野に入れているようだけど、
それは当然配偶者になる人も了承しているんだよね？
誰にも相談せず、自分だけで決めたことなら、
貴方自身が配偶者とその家族から見て
エネミーになる可能性大だよ。

>>641
参考になりました。結婚秒読みは言い過ぎかもでした。予定に置き換えて下さい。
エネミーとはうざい親族という意味でしょうか？たしかにそうなりますね…
先に彼女に話してみます。ググってみますが、何か良い成功例や失敗談とかあればナビして頂けると助かります。
すれ進行は相談も含めsage推奨でしょうか？

>>636
要するに「相続資産確保のために両親を捨てる覚悟がある」
その上で「兄に1200万払って2400万の土地を手に入れる」
という計画を「父親に介入される前に完了したい」ということか？

>>637
俺もそう読めた。資産だけ相続して親を放り出すって意味にね。
親が借金払えないなら親の資産売却して払えばいい話だと思うが。

ここは、自分を守りたい人の相談場所で、
他人(親を含む)の財産を奪い取る方法を伝授するところではないと思うが･･･
そもそも、その奪い取りたい資産は誰物もで、誰が何時取得したのか

サイマー親どゃ無くても「誰に育てて貰った」と言いたい。
他人の財産は、他人に使わせろ

意味が解らなかったのでちょっと整理させて貰った

父親６７歳　：　離婚はしてないが２０年別居で資産なし、負債については子細不明
母親６５歳　：　約２,４００万の価値がある土地（家？）を持っているが、８０万の債務あり
兄４０歳未婚　：　年収３２０万ない位だが６００万借金あり
私　：　♂３５歳近々結婚するかも、借金なし

・母の借金を肩代わりしてやる気はない
・父から金の無心があったがスルーしている
・母の財産である土地を生前贈与として取り上げたい
（母の死後では別居中の父との折り合いが付きそうになく面倒だから）
・土地さえ貰えれば、兄の借金は肩代わりしてやるつもり
・母は家から追い出して、縁を切りたい

土地はわざわざ取り上げる必要ない
母親と縁を切りたいならnA20jgkNJYが家を出ればいいだけの話
処分して80万の借金の返済に充てさせろよ、そうすれば母親もその後の生活何とかなるし
肩代わりした60万も返してもらえるじゃん
たった60万（と兄の借金600万もか）の代わりに、2,400万の土地を持って行くのは酷すぎる

nA20jgkNJY
なにこの犯罪者思考・・・
自身で此処に書き込みして疑問すら感じてないんだろうな。

予備軍だなｗ

>>645
同意。
土地を取り上げるって・・
その土地はお母さんの老後の資金になりうるから
あなたが貰うのはどうかと思うお？

『もらえる』と勝手に決めつけるのは、
『借りられる』と甘く思うサイマーと、
思考が、全く同じじゃんか！

話をちょん切ってすいません
うちの身内のサイマーが自己破産したくないとごねてるらしいのですが、
なんでごねてるのか理解出来ないんです
詳しくは知らないけど借金は何百万単位らしく返済は不可能
奥さんである叔母ももう助けられないと匙を投げ離婚秒読み状態
どう見ても自己破産するしかなさそうなのに、祖父母や親戚に金の無心をしてるんです
以前も祖父母と伯母にお金を借りて返さなかった前科があるので
誰も貸してないようですが…そのうち家にも来るのかと思うと嫌です
自己破産するとサイマーは何か困るんでしょうか？借金が減るんですよね？
叔父は自営業で、自己破産したとしても社会的信用が…とかいう感じの職業ではないし
迷惑だから自己破産してほしいんですが

なるほど、ほぼ>>645であってます。
土地の件は銀行借金の条件が�@土地。�A保証人が私。だからです。縁を切れば当然一括返済で土地は売りになるかと思います。
当時の半額なので他行で借りられる可能性はありますが…裁判にまでなって分配金を払った兄を何とかしたい。
母親は、再度借金した時に追い出せるようにしたい。この借金を返しながら普通に暮らすのであれば問題はない。
が、その場合であっても兄に生前相続させて銀行の借り入れ額を楽にさせたい。
最終的に借金のかた＆死亡相続時に土地を取り上げられ兄がバカをみるのを防ぎたい。

>>649
自己破産したら業者からの借入れは出来なくなるから、
それで嫌がっているんだと思う。
サイマーは借金が減ることよりも、
借りられなくなることの方が困るからね。

>>649
生活が苦しい原因は収入か支出で、破産して借金の利息を払わなくなれば
支出の問題(＝利息)が解決できる。
と普通の人なら考えます。

> 自己破産するとサイマーは何か困るんでしょうか？借金が減るんですよね？
ところがサイマーは借金を借金だと思っていません。
借りられる金額は自分の貯金なんですよ。

＞借金が減ることよりも借りられなくなることの方が困る
＞借りられる金額は自分の貯金

この考え方に驚きました…そうなんですね…なんだか少し納得出来ました。サイマーにとっては借金してる状態の方が普通なんですね

今は叔母と離婚の話が進んでいるようですが、さっき聞いたら、別れるのは二年待って欲しい、二年経てば借金完済できて自立出来るから
それまで別れず叔母（安定した収入あり）と従姉妹（高校生）と一緒の家に住まわせて欲しい、とか言ってるそうです
多分それも嘘だと思いました。きっと二年経ったらあと半年、あと一年とか言って、借金と同じでうやむやに延ばす気なんだろうなあ…としか思えません

叔母と従姉妹が心配ですが、両親と祖父母には絶対にお金を貸さないことは勿論、借金=自分の貯金というサイマーの考え方を知らせて念を押しておこうと思います

親戚の話で失礼しました

自己破産されて一番困るのは連帯保証人です

>>654
連帯保証人になった時点であきらめましょう。

一番困るのは金貸しでしょw

金貸しは金貸しが加入する保険とかあるんじゃないの？

サラ金が掛け金払ってた団信は
なくなったんじゃなかったっけ。
あれはサイマー家族からすれば
サイマー本人死亡で借金がチャラになる
なかなか良い制度だったと思うんだけど、
「保険金から回収するなんてヒドイ！」みたいな論調で
今はもうやらなくなったんじゃなかったかな。

連帯保証人になるのは人生捨てる様なもの

すみません、ちょっと質問なんですが、他人のカード使ってお金借りたら犯罪ですよね？

義母が旦那のカードで勝手にお金かりてて滞納して払えないから、こっちで貯金全額おろして立て替えてはらいました。

義母は、カードを実家に置いていった旦那が悪いから払うのは当然、私たちに立て替えて貰ったお金は返しませんって言ってます。

終いには貯金で払った事を旦那が言ったら、まだ金があると思って｢今まで学費にかかったお金、とりあえず10万でいいから｣と金をせびります。

いい加減ウザイので｢訴えますよ｣と言って黙らせたいのですが、他人カード使った事実は罪になりませんか？

>>660
立て替えた時点で馬鹿
「訴えますよ」でおとなしくなるわけねーだろｗ
一生サイフ決定だな　頑張れよｗ

>>660
カードを盗んだことについては罪にならない。
(親族相盗例)
第二百四十四条 　配偶者、直系血族又は同居の親族との間で
第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの
罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。

他人のカードを使ったことについては詐欺罪としてカード会社から
訴えられることはあるけど立て替えてしまったらカード会社は被害者じゃ
なくなります。

まぁ、黙らせるも何も自分から話をしにいく時点で関わりが切れてない。
無視しとけ

訂正
×カードを盗んだことについては罪にならない。
○カードを盗んだことについては刑が免除される。

>>661
本当は払いたくなかったのですが、旦那名義のカードで旦那の信用情報に傷がついたら今後住宅ローンに影響が出るので立て替えて払いました。

>>662
罪にはならないんですね。電話やメールでお金の催促が酷いですが無視します。

>>660
刑事は上で出ていた通り免除だが
民事に関しては話は別。
無断で使った分＋αは請求する権利はある

まぁ借金漬けじゃ取り戻すことは不可能でしょうし
代払いしてたら借金を認めたことになるから結構減額くらうだろうから
あまりメリットはないけれど

最終的にそういう手段があると思っていれば少しは気も楽になるんじゃね

>>665
少しでも義母を訴える権利がある事がわかり救われました。

肩代わりしなければよかったなんて・・・。

実はそのカード以外にも借りられてて、CICに情報開示した所そのうちの１社に異動がついていたので、これ以上信用情報に傷が付くのを恐れて払ってしまいました。

>>666
置き忘れたカードで勝手にキャッシングができるて

暗証番号を変えましょうよ．．．

下手に追い詰めると、闇から旦那名義で借りるよ(保証人を含む)
先に今後の方針を旦那とよく相談すべし。
嫁が一人でウダウダ言ってると両方から攻められる。
まぁ、離婚覚悟で強気で出ない限り、借金からは縁が切れない。
当然、母からも逃げられない。

>>666
>>665の言うように代払いしたらカードの使用を追認した形になっちゃうだろうな。
ところで買い物なら自署、キャッシングでも暗証番号が必要だと思うんだけどそれも教えてるの？
教えてた上でカードを置いてきたなら使えって言ってるのと同じで相当不用意だよ。
もしそうなら自分たちも反省したほうがいいと思うけどな。
本気で困ってるならまずは該当カードを全て止めて、自署無しの支払いは全て拒否したら？

暗証番号．．．
まさか旦那さんがキャッシングしてないよね。

旦那も母親と戦う覚悟です。さすがに自分の信用情報に傷が付いていたので堪忍袋の緒が切れたようです。

暗証番号も身内なら簡単に見抜ける番号だったのでバレてつかわれてしまいました。

支払いも拒否できたらよかったのですが、少額でも払ってしまったらもう遅いですよね。毎月数万ですが参ってしまいます。

>>671
そういうご親族さんもちははっきりいって身軽なほうがよい

借金立て替えてやる条件に遺産相続放棄してもらうのはアリかな

相談したいのですがスレ違いなら誘導して頂けると助かります。
家族構成
父→家主、パート、年金
母→離婚成立していない別居。借金あり(返済済かも？)、不倫
兄→父と同居
私♂→父と同居
父親から２度目のサラ金発覚しました。兄との話し合いで兄弟で家を出る予定。
ただ兄が父親の土地相続時の借金を銀行から借りていて残り元金で５００万位ある。
土地は担保として銀行の抵当に入っています。
この状態で兄が支払いをやめる旨銀行に伝えて、土地の抵当の件で親が銀行とゴネたら
兄はブラックになってしまうのでしょうか？

督促戦隊 シハライガー

>>674
その書き方だと銀行からの借金の名義は父でなくて兄だよな？
ならば兄が支払いをやめた時点で当然ブラックだ。
銀行にとって家庭内の争いは関与外だ。

>>676
名義は兄です。兄が返済やめる前に銀行に相談して土地を売って返済の手続きをすれば問題ないでしょうか？

>>674
どこかで見たことがあるレスと思ったら前にも書いていない？
>>636だよね？
頼むから婚約者のこと考えたらニート兄？のことはほっときなよ。
ただでさえ借金持ち、おまけにニート兄じゃ
お前さんのほうが婚約者から見捨てられるよ。

>>640-644で答えは出ているんだが。
気に入らないのなら法律板にでも行ったら？

>>677
土地の名義は誰なんだい？

兄の名義なら兄が自由に売って良い。
銀行に相談する必要など無い。

父の名義なら父が同意しなければ売ることは出来ない。
「同意しないのでどうしたらよいですか」という相談を
銀行にもちかけても相手にしてもらえないだろう。
前にも書いたが銀行にとって家庭内の争いは関与外だ。

>>678>>679
境遇似てて同じように携帯からみたいですが別人です。
>>680
土地は父名義です。八方塞がりですね…

>>620 です
また毒母から金の無心電話がありました。
電話が鳴り私は出るなり『金ならないよ？』とはじめに一言。
それでも一方的に金を借りるために猛アピールの毒母
『近々年金担保にまとまった金が入るからそれまで5万貸して』と毒母。
私『だから金ならねぇって言ってるだろ？』とちょい強めの口調。

すると毒母

『あぁ〜そうかよっ』みたいなこと言って逆ギレして一方的に電話切りました。
私『？？？』なぜｷﾚられなければならないの？ｗと
あまりにもごく一般的なサイマー的行動だったもんで
このスレを見て予習していた私は呆れるやらおかしいやらｗｗ

我が母親ながらすでに逝ってるなと。ｗ

父親には絶対借りてはならないよ！と言ってあるので大丈夫だと思うのですが
なんせ相手は毒母サイマー。そんな攻撃を仕掛けてくることやら…
気は抜けません。 ホント金のことしか頭になくて嫌になってしまいます。

ツマラン話ですいません。

>>681
父親所有の土地には
兄の借金500万円の抵当が付いているんだよね？
父の同意がなければ土地を任意で売ることは出来ないけど、
抵当に入っているなら、兄が返済止めたら
銀行は担保権実行するだろうから、
結局土地は名義が父親であっても売却されるんじゃない？

age

>681
> 土地は父名義です。八方塞がりですね…

父名義の土地、兄の借金、
「あなた」には、全然関係ないのに騒いでるのは、「あなた」だけだ。

たぶん、父も兄も騒いでないよ。

助言します。
「放置しろ！！関わるな！！」

いったい、兄の借金を消して迷惑かけられたくないから騒いでいるのか、父の土地が
欲しくて騒いでいるのか、どっちでもいいが詰まらん借金で父の土地が無くなってしまったら
父が気の毒で騒いでいるのか、ハッキリしてくれ。
相談てのは腹を割らんと話にならん

みんな落ち着けｗ
他人の振りしているけど
>>636＝>>674
FAは>>643

兄がニートで借金持ちってなかなか居ないだろｗ

>>686
兄をブラックにせず家を出たい

皆様に救いがありますように....


般若心経
http://ameblo.jp/thefuegotiger/entry-10690557408.html

>>688
破産して官報に載るわけでもないし、たとえブラックになっても５年で
消えますが

そもそもニートが金を借りる時点で論外なんだから

>>690
住宅ローンとか組めなくなりますよね？
て言うか兄はニートではない。

離婚したけど、財産分与とか特に紙に書いてないんだよね。現金は半々ぼろマンションはパートの元よめと高校生の子供にくれてやった。総額なら３対７で向こうが７ただし慰謝料込み。
離婚前の借金、半分位押しつけられないかな？

何に使ったって証拠は無いはず。

そりゃ浮気したの俺ですが、借金したのは生活費の補填の為ですよ、証拠はないけど。

嫁さんにも借金があったらどうする？
半分持ってやる？

>>691
今５００万の借金があるのに、どうせ５年以内に住宅ローンなんて
組めないでしょ、頭金がいるんだから

それはしょうがないかも。生活費立ったらね。

>>693
請求するなら「生活費に使った」という
立証責任はあなたにあるんじゃないの？

>>692
後出しうぜえ

そもそもここは、
サイマー本人が来るべきスレじゃないしな。

半々であるべきと考えるのがおかしいだろ
まだ高校生の子供を誰が育てるんだよ。
つか、生活費分稼ぐ甲斐性もない癖に浮気に金を使うクズは逝って良しｗ

>>699
だぬ

愚痴らせてください

サイマー父と母親の離婚話が進行中で
家の権利やこの先出る母の退職金他、財産は今後一切父には分けない
そのかわり今まで肩代わりした借金は半分返してくれるだけでいいし
一文無しなので家を出て行くときには手切れ金というか当座の生活準備金として
30万だけ渡す、という条件を一旦は飲んだ父
12月までには棲むところをさがして家を出て行く、という運びになった

ところが昨日になって「基礎年金が80万だから」という
訳の分からない理由で「間を取って60万にして欲しい」とか言いだした
もう怒りを通り越して母も私も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　もちろん突っぱねたが

とにかく現状手に入るだけの現金をふんだくりたいだけなんだな…
人当たりも良く明るく、一見するといい人っぽい父
ここにきて却って何を考えてるのかわけが解らなくて怖くなってきた
サイマー怖い

養子縁組：６０人が２００回　多重債務者ら、犯罪目的に利用も　県警解明へ　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20101102ddlk14040284000c.html