【ADR】アイフルから金を取り返す15【成立】

俺もまったく同じ意見だわ
こっちが「払いすぎた金を返して」って請求を
電話や請求だけでは絶対に返さず、裁判するならご勝手にとまで言い、裁判なったらなったで
数十ページもある屁理屈満載な答弁書を提出してきて惑わし、それでいて意味不明な理屈で55％しか払わないと抜かし
時間稼ぎとしか取れない引き伸ばしで神経逆なでしまくってきてるわけだ

今まで散々散々思いっきり嫌がらせされてゲンナリして、ようやく勝訴勝ち取った後に、ちょっと丁寧な言葉言われただけで
「丁寧に言われてしまうと負けてあげようかなと思ってしまう…(´・ω・｀)」
とはならんと思うんだよな普通・・・
どんだけお人好しよ？って思う

安価抜け、>>366へのレスね

訴訟費用の話し出てるので便乗して質問なのですが。
同じ日時で４件一緒に口頭弁論あるのですが、もし４件とも判決でたとしたら、日当はどうなるのでしょうか？
もし１件３９５０円だとしたら、もらいすぎですよね。

>>370
こちらからの申し立て、相手方からの異議申し立て後、書記官に依る。
書記官が認めれば、通る。
書記官が認めねば、通らない。

通ると思うよ。事件番号違うんでしょ？
申し立ては、事件ごとにするから。

>>371
さっそくの回答ありがとうございます。
多分１件は和解になると思うので訴訟費用請求無しですが、認められると大きいですね。
事件番号は違います。

請求書発射して今日で二週間。
シビレきらして電話したら、ビックリするくらい上から4割なら支払うと。
今弁護士に依頼しても6割だから今のうちに4割で納得しろだと

商売だからね…
高く仕入れて、安く売る訳ないし。でも今迄儲けすぎた分を、世の中と法律の流れが追い風になって返して貰うってだけだから良いんじゃないかね。

ごめん ↑ 書くとこ間違えた…

判決出たから書留で請求書送った。
跡追いでアイに到着したかをチェックしたんだけど
配達中の表示から郵便局（転送）になってた。
受け取り拒否されたのか！？
控訴とか！？
電話したらよかったかなー。

>>376
即電話する
(注意点としてはまだ届いてないと誤魔化してくるので、
今すぐ探してこいと言う事、電話は切らずに早くしろと言う事)
請求額を伝える、もしくは郵便ではなく、即効でFAXを送る事
(ノラリクラリ言ってくる＆込み合ってるFAXをわざと言ってくるので、あらかじめ「空いてるFAX教えろ」でおｋ)
わざわざ時間稼ぎやらせるのはｲｸﾅｲ！頑張れ！

あ、それと振込みされたら、無料ダイヤルでお礼の電話をしてやればいいんでない？

「先日○日に○百万振込みいただきました。この不景気に、会社やばそうなのに大丈夫ですかぁ？ｗ
どーもありやとやんした〜ｗｗｗ会社潰れないようにがんがってね〜んｗ」

>>353

アイフル株上がってるから倒産しないよ。がんがん請求して行こうよ。

>>378

絞りつくしても会社は潰れないから安心して請求して大丈夫よ。
株価吹いているし。

すみません、判決の日って裁判所に出席しなくてもいいんですか？
行くつもりでいたんだけど、出席したら変なんでしょうか？
べつに行ってもいいんですよね？？

>>381
判決言渡は出席しなくても成立するから
行かなくてもいいけど、行きたいんだったら
行っていいと思うよ。

>>376です。
判決文が届いていないのでまだ動けないと言われました。
判決文が届いてから支払いまでどれくらいかかるのかと質問したら
「判決文の内容を見て検討する」とのこと。
強制執行はするならすれば？というスタンスだったと思います。
控訴の気配あり？

>>382
ありがとうです！
アホなのでなんとなく不安なんで行ってきますｗ

>>383
強制執行したらいいじゃん
滅多に出来ない経験だから色々楽しもうぜ

アイフルから履歴取りよせたいのですが本人80歳の婆さんで歩く事もままなりません。息子が取りにいけますか？

電話一本で送ってきます

てか調べようぜ

>>386
て言うか、そんな年寄りによくもまぁアイフル貸したな

>>強制執行はするならすれば？というスタンスだったと思います。

ADRで社員を半分にせざるを得なかったので、訴訟だけでも忙しくて切れてるんですよ。
気にしないであなたの利益になるようにがんがん手続きして下さい。

>>388

与信なんか考えていない証拠だなw

まあ死ねば保険出るんじゃないの？

>>373
今時アイフルに6割で和解するような弁護士はこの先生きのこれない
まあそれはともかく、とっとと提訴したほうがいいぞ

この先生　きのこ　食べないかと思ったＷ

アイフル、２８３８億円の赤字大証上場廃止へ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265847846/

199 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/03/15(月) 19:33:58 0
他人の生き血で生きて来た連中は地獄を見ればいい…
借りた金で散々遊んどいてお笑いだ。
過払請求してどこからもお金借りれなくなって逆恨みですかね。
まぁー安心しな、法律改正されたら、もっと融資枠絞る予定だし。
過払請求した人は勿論、他社借り入れが1件でもあれば融資は断りだ。
年収の３分の１なんて関係ない。貸すか貸さないかの判断はこっちが
判断するんだよ。勿論貸しません。利息収益だけでしばらくはなんら
問題ないしねー。生き地獄だってｗ地獄が始まるのは一体どっちだ？
中小企業の倒産件数は依然増加してるしね。つまり銀行含め、信用な
い人には金貸さないの。これ、社会の常識な！残念だけど、生き地獄
を見るのはどっちだ？ギャハハ

202 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2010/03/17(水) 23:55:31 0
はぁー？金を返さないやつは客じゃねー
、犯罪者だ。金借りといて何でけぇーツ
ラしてんだ？利息払うのは当たり前だ。
そんな事もわからんのか？借りたくな
きゃー親兄弟に借りれよ？誰が見ず知ら
ずの人間に身分証と連絡先で金貸す？そりゃ高利になって当然だ。本来なら犯罪
でもしかねないからなぁー。そんだけ、
能力ないのに背伸びした生活をしてたっ
て話だ。根本の問題からは目をそらし
都合のいい解釈をする。典型的な債務者
思考。

>>394
わろす

ギャハハって・・・・・どんな面で書いてるん？ＷＷＷ

金が返せなくなるのはリスクの話。
リスクを含んだビジネスをしているだけ。
金が返せなくなったとしてもビジネスとしてはお客様だよ。
借りてるほうも貸すほうもビジネスのマナーを忘れたらあきませんよ。

それより大証の話って古いな。ぜんぜん痛くも痒くもないんよ。
まだまだアイフルは生きている。過払いかっぱぎ放題。がんばれ。

アイフルが死ぬのは次のADRが通らない時だよ。

判決でて請求してから振込までどの位かかるもんですか？
３月末に判決なんですけど

>>398
判決文が送付されてきたら即請求書を発射して、
３日以内の支払いを要求すれば、たぶん入金されるよ。
判決確定まで待つ必要なし。

質問します。
自分は4月中旬、判決確定となりますが判決文は確定する前に送付されて来るのですか？
また、送付されて来たら 即、請求書発射で良いのですか？
宜しくご指導下さい。

今は請求書いるの？
1ヶ月前は判決５日後に電話かかってきて翌日に振り込まれたけど。

>>400
判決文は判決出てから２〜３日後に送られてくるよ。
確定は判決出た日から２週間後。
判決文が向こうに着いた頃に電話してみれば、請求書無しで入金するっていうかもしれない。
でも、このスレで前にあったような気がするけど、
入金の先延ばしをいってくる例もあるようだから、
強制執行ちらつかせて請求書送る方が確実だと思う。
>>401みたいに対応してくれればいいんだけど、相手はしょせんアイフルだ。

>>399
ありがとうございます。
弁に頼んでるんですが、数日前に第二回裁判に行ってきて判決が下旬に出るとの事だったので、
てっきり和解と同様数ヶ月期間が開くのかと思いまして。

>>403
ちなみに俺の場合は、判決文送達後TEL連絡が来た際に、
入金に際して和解書を送るので記入して送り返してほしいと言われたんだけど、
「和解書なんて書きたくない」と言うと、即翌日振込になったよ。
入金日についてはすぐにしろとまでは言っていなかったんだけどね。
よっぽど、強制執行が嫌なんだなと思った。

その時、請求書や領収書について聞いたけど、「必要ない」って言われて、送っていない。

約定残ありで過払い発生のケースの場合
判決後、とりあえず過払い金請求して、入金してもらい
その後に契約終了の書類なんかを送ってもらうのかな
残ありで提訴した人いる？

>>405
引き直し計算して過払いになっていれば
残ありでも完済でも同じだよ。

>>404
ほうほう、では判決まで行って和解に乗らなければ即入金なんですね
先輩�dです

>>400です。
皆さんの御意見 大変参考になります。ありがとうございます。

>>407
まあ俺の場合、全面控訴宣言が話題になる直前だったし、
特にここは状況が状況だから、対応が変わる可能性はあるけどね。

とりあえず、判決文送付されたら、請求書送る前に先方にTELして、
判決文が送達されたか、いつ頃入金になるか聞いてみたほうが良いと思う。
納得できない回答なら、強制執行をすると言えば良い。
請求書は向こうから求められればで良いと思う。

とにかく、「和解書」にサインはしないこと。

今日入金ありました、ここと過払いサイトにはとてもお世話になりますた
手順や手続き方法はサイトに詳しく書いてるけど細かい事やタイムリーな情報はやっぱり
ここが大きいよね　　因みに自分は

・12/17提訴→1/22一回目公判→2/19二回目公判（次回判決します）
　→3/12判決→3/19入金

でした　こんな機会はないので判決言い渡し日も行ってみたんだけど判決の内容を読み上げるだけで
およそ２０秒もなかった　なので出る必要もないと思うし気になれば当日裁判所に確認すればいいんじゃないかな？
ただ、判決文は当日に貰えませんでした　裁判所によるのかもしれないけど後日郵送しますので
それを待ってくださいとの事　着いた後、アイフルにも到着した頃合を見計らってこちらから電話すると
速やかに対応してもらえました　なので口頭で言えば請求書は特に必要ないんじゃないかな？

提訴から判決に至るまでにかかる時間は、やっぱり判事の裁量が大きいのもあるけど、アイフルの準備書面に
イチイチ付き合ってると長くなってしまうので、あちらからどんな反論があるかってのは調べれば予めわかるから、
それに対する要所だけを訴状及びこちらの一回目の準備書面に書いてそれで通したほうがいいと思います　　

現在、そしてこれから訴訟する皆さんの健闘を祈ります！ｶﾞﾝｶﾞﾚ(`･ω･´)ﾉ

それと願わくばアイフルもまだまだ過払い請求が来て苦しいとは思うけど
それに耐えてまた復活して健全な金融会社として復活して欲しい！
アイフルも頑張れ！(`･ω･´)

>>411
自分の可払い請求が成功して嬉しいのは分かるが、随分と勝手な言い分だな。
皿金は所詮皿金。そしてクソ高利貸し業者にカモられた自分を猛省しろ。

殆ど嵐だな
気持ち悪いのによく相手するよ
人に説教くれて自分がきっちり金取り返してるただのキチガイじゃねーか

前スレにも沸いてたよなこのカスｗ
しまいには自演で多数派工作まで始めるから性質が悪い
必死でTVCMやティッシュ配りで平和に生きてた人間を地獄に落として、何が感謝しましょうだよｗ

和解書って振込半年後とかそう言う和解？

>>412
禿同。

アイフルの強引な取り立てで自殺に追い込まれ、
死亡保険金で債権回収された被害者やその遺族の怨念は残っています。
自殺に追い込んだ加害者の鬼畜は、
人の裁きは免れても、死後に神の裁きが必ずあります。

アイフルが存続する限り糾弾を続けなければなりません。
アイフル被害対策全国会議は、健在です。

代　表　弁護士　河野　　聡
事務局　弁護士　辰巳　裕規
連絡先　神戸合同法律事務所
電　話　078-371-0171
ＦＡＸ　078-371-0175
URL:http://www.i-less.net

>>415
そういうもんだと思う。実は俺も詳しく聞いていない。
相手は、入金手続きの流れを説明するように、
シレっと「まずは和解書をこちらから送りますので、署名して返送してください」と言ってきただけだから。
（その前に「＊月＊日入金となりますが、宜しいですか？」と聞かれて、その日付で良いとは言ったけど）

関係ないけど、>>411 はアイフルに感謝しろって言っているわけじゃないから、
そんなに責め立てなくてもいいんじゃないかって気がするが・・・。
俺はアイフル頑張れって気持ちにはなれないけど。

俺はまんまと取り返しました
でも今までありがとう
これから請求してくる乞食どもに負けずにがんばってください

よそ池よｗ

自分の２回目の時、アイフル原告で滞納者が被告の裁判があったけど
アイフル弁護士は強制執行してでも回収するって感じだった
被告のおじさんは無職で金額も多額そうで気の毒だった
引きなおし計算ちゃんとしてんのかな

過払い返還金「弁護士が着服」 依頼人が３人を提訴
中日新聞 - ？年3月18日？
消費者金融の債務整理を依頼した弁護士らに、
業者から払い戻された過払い金を着服されたなどとして、
依頼者である東京都や千葉県の会社員ら四人が十八日までに、
弁護士と司法書士の計三人に計約四百五十万円の返還を求める四件の訴訟を
東京地裁などに起こした。 ...

>>417
本来なら取りすぎた金を勝手に計算して何もせずに振り込んで来いって話だよね
それを裁判して必死に時間を掛けて「戦って」勝ち取る時点で馬鹿馬鹿しい
それを、ありがとう、感謝するべき、悪意が篭っている人が〜、親の仇の様にレスをする人が〜
としつこく何度も何度も煽りに来る

まだ終わってない&これからの人間に対して喧嘩を売ってる以外の意味を持たないレスをしてると気付

いてくれ


何が一番腹が立つって自分がきっちりと全て取り返し終えた上で偉そうなレスをしてる事
アイフルがんばれと言って見たり、アイフルに敵意のあるレスを批判したりする権利があるのは
グレーゾーンでも当時自分が納得して契約した金利だからと請求しない不思議な人間だけだよ
ここは「取り返すスレ」でお前もしっかりと取り返した訳だ
それで未だ戦ってる人間に説教かｗアイフルにダメージを与えつつ頑張ってくださいかｗ
整合性が無さ過ぎて吐き気がするまじ一番死んで欲しいタイプの人間

>>421
おまえめんどくさいタイプだな
誰も説教もしてないし
被害妄想だぞ

>>421
何に怒っているのかさっぱりわからん。
もしかして、 >>418 へのアンカーミス？
>>418 へのレスだったらまだ納得なんだけど。

>>411 は別に皆アイフルに感謝しろなんて書いて無くて、
ただ >>411 自身がアイフル頑張れって思っているって事だろ。
まあ奇特な人だなとは思うけど、ああそうですかとしか言いようがないと思うが。

確かに感謝しろとかいう煽りレスが以前もあったが、今回は関係ないでしょ。

>>417 でも言ったとおり、俺はアイフルに感謝する気にはなれん。
金を貸すことを商売している業者に金を借りた、
法律を超える金利だったんでその差額分と利息分の返還を要求した、それだけの話。

まっとうな会社に戻ろうとする姿勢があれば頑張れと思うけど、
その様子は見えないし、そもそもその気があってももう無理でしょ、この会社。

とにかく落着け。

いや、いい加減くだらない事を定期的に何度も何度も書きに来るからしょうがない
もう終わったらしいし流石にこれ以降はないと思いたいな

>>414

MAYBY,債務者は〜、債権者のことをぉ〜、し〜らなすぎるぅようぉ〜、教えてあげましょう〜

「計画的に借りましょう」といつもいいながら〜、罠にかけた金利で、市民騙しているぅ〜

ADR相手を〜、債券買取でかわしぃ〜ぃっ　shaking 裁判〜、すぅるのがぁ〜一番やなことをぉう

A Pay Day　感謝して、もっとして、債権者にして〜、
割り引いて、分割して、こ〜う〜そっもっ　辞さないかもね〜

>>419
引き直しなんか知らないままそんな状況の人も現存しますからね。自業自得とはいえ気の毒。

ていうか単純な貸金回収のために弁護士雇って訴訟やるかな、サラ金が

>>427
簡裁行くと結構多いぞ。

簡裁なら自社の平社員でも出頭させときゃいいのに、
なおさら弁護士雇わないでしょ

出廷でしょ

根っからの犯罪者相手だとそういう言葉の間違いするよね。

がんばれ

スレタイが素敵ですね＾＾

私もアイフルからお金を取り戻したい（取り戻せるなら）と
思うようになりまして、先輩方にご指導頂きたく思っております。

最初にアイフルにお世話になったのは平成2年頃と思います。
いきなり50万ではなかったと思いますが、最終的には枠が50万になりました。

いつか定かではないのですが、1度完済しました。
カードは返さなかったように記憶しておりますが、記憶違いかも知れません。

どのくらい後か記憶にないですが、再びアイフルに借金しました。
以降、35日ごとの期限だったと思いますが、元金1万円＋利息の2万4千円ほどを
返済し、すぐに元金の1万円を借り直すという感じで天井張り付きのまま
平成12年の夏ごろまで返済して行きました。
利息は終始29.2%だったと思います。

母親の病気の関係で、仕事を退職し実家の方に戻りまして、
雇用保険をもらっている間までは真面目に延滞無く（1日遅れは数回あったと
思いますが）返済しておりましたが、雇用保険がもらえなくなり仕事も決まらずの
状態が続き、支払いをすることができなくなったのが平成12年の9月頃です。

他社債務もあり、継続して支払っていくことが困難と判断し、弁護士さんに
相談し、自己破産のお願いを平成13年の1月にしたのですが、弁護士費用を
支払うことができなくなり、契約を切られました。

それ以降は、「もうブラックになって、どこからも借金できない」と開き直り、
どの業者からの催促も無視するようになりまして、9年ほどの月日が
流れております。今となっては、ほとんどの業者から催促はありません。

アイフルにおいても、弁護士との契約が切れてからは、催促の電話や
手紙が届いておりましたが、1年〜2年経った頃には何の連絡もして
こなくなりました。

時効の援用をすれば時効が成立すると思うのですが、過払い金が
発生しているのならば、返してもらいたいと思うようになった今日この頃
であります。

問題なのは、過払い金の時効が来ているかということです。
過払い金の時効は、最後に過払いをした日から10年という認識をして
いるのですが、これは正しいでしょうか？
過払い金が発生した日から10年ではないですよね？

それと、アイフルにおいては、約20年前の取引履歴であっても、
すんなり開示して頂けるでしょうか？
また、契約書の写しは求めれば一緒に送ってくれるでしょうか？

真夜中に長文で申し訳ございません。

現在も困窮しておりますので、過払い金があり、その時効がまだ
ならば返還してもらえると有難いと思っております。
返還してもらえる可能性がないのならば、それはいたし方ないとも
考えております。

こんな私にアドバイス頂ける方がいれば、嬉しく思います。
よろしくお願いします。

最終取引日から10年で時効じゃね。催促が来ない＝過払い発生 の可能性大 つーか、鉄板でしょ。夜明けを待って過去の履歴をよこせ！今すぐよこせ！すぐよこせ！！！
と電話すればヨシ

>>434
楽しいレス、ありがとうございます＾＾

最後の2枚だけATMの利用明細書があるんですよね。
最終は平成12年の12月ですから、問題なさそうですかね。

不安なのは1度完済してることです。
これを分断と主張された場合、完済後の取引では過払い金がない
可能性もあるかもしれないと。

>催促が来ない＝過払い発生 の可能性大 つーか、鉄板でしょ
私もそう思いたいのですが、明らかに過払いがないのに全く催促して
こなかった業者もあるので、どうなのかと思ってます。

履歴を頼む電話をしたら、その後債務の返済を迫ってくる可能性は
ないのでしょうか？
そのようなことがあったとしても、「時効だから返済する意思はない」
と言ってしまえば問題ないと考えてますが、それでいいですかね。

履歴を見てみて、過払い金があれば請求。
なければ、時効の援用ということでいいかと考えてますが、
この考え方は正しいですかね？

諸先輩方のアドバイスをお願いしたいです。

>>435
アイフルってずうーっとバカ高い金利で来てるから、
すごく過払いが発生しやすいんだよね。
アコムは途中で18％に引き下げてたよ。
完済分断は、１年ぐらいだと連続と認められてたと思うけど、
何年間もだと、難しいかも。
まずは、どうにか記憶をたどって見当つけてみて。

また夜にレスするんでいったんサイナラ

99％どうでもいい長文で肝心の部分が覚えてない覚えてないで答えようが無いな
最後の4行でok

んなこたねーだろ

とにかく 履歴を入手しなくては始まらんよ。分断云々は提訴してからの問題だしね。早く履歴請求して計算しれ

>>435
平成２年に借りて平成１２年１２月だろ？
間違いない。絶対過払金が発生している。
金額は推定５０万から１００万。
時効は平成２２年１２月。
今すぐ履歴取り寄せろ。

>>436
レスありがとうございます。
分断については、数ヶ月〜1年程度ではと思っています。
完済する時に、カードはそのまま返さずに再借り入れの時も
同じカードで借りたと思うので、連続と認めてもらえるのではと
思っておりますが、15年以上前のことなので記憶が定かではありません。

>>437
レスありがとうございます。
文章をまとめるのが下手なんです。すみません。

>>439
レスありがとうございます。
おっしゃるとおりと思います。
早速、履歴を取り寄せたいと思います。

>>440
レスありがとうございます。
自分でもそのように感じております。
履歴を取り寄せ、引き直ししてみます。

しかし、時効が迫っているのは相手も十分承知しているぜ！とにかく早く、確実に入手すべし！健闘を祈る！！

とりあえずレスありがとうございますはいらない。
借金の理由とかお前の人生がどうだったとかの話もいらない。
バカ女じゃねーんだから、要点まとめてしゃべれ。

取引履歴を引き直し計算したら過払が出たんで
請求書の送り先と今月から入金しないという電話したら
こちらは契約に変わりないのでまず引き直しした書類だけ送れと
話はそれからだと。
最初はこんなものかな？

>>444
おまいが最初にすべきことは「過払い返還請求書」（または「債務不存在確認書」）と計算書を送ることだったはず。
電話すれば何とかなると思ったのか？ｗ
考えが甘すぎる。

>>445
いや、だから過払請求書の送り先を聞くのに
電話をしたらこうなったんだ
ちゃんと読んでくれ

信用情報について質問なのですが、
アイから電話があって、提訴をした時点で裁判を起こした事実を
信用情報に記録したと言われました。
判決文が届き、内容を検討して返還をするか提訴をするかと決め、
返還の場合は返還後「契約内容の見直し」になると。
その際、裁判をしたという記録はなくならないのでしょうか。
クレジットカードを作りたいので、それがちょっと心配です。
ちなみに残あり提訴。（判決は全面勝訴）

残有提訴の場合は恐らく、何かしらの記録は一定期間残るでしょう。ｸﾚｶはOKの所も有ればNGも有ると思いますよ。
しかし、ｶｰﾄﾞ等無くても生きて行けますよ？！
ﾛｰﾝや借り入れも、変化球投げればｽﾄﾗｲｸ！

>>444
俺の時は、素直に送付先伝えてきたけど、
日に日に状況は悪くなっている可能性はあるね。

単なる時間稼ぎだと思うから、さっさと提訴したほうが吉。

>>447
何日だったか忘れたけど、４月から「契約見直し」の記載はなくなるから大丈夫。
それよりアイは「延滞解消」を付けることがあるから、
信用情報を開示してもらって確かめろ。

今日連絡があって任意で５割だって。
１０万ちょいだから提訴するのはどうしようか悩み中

>>451
逃げるな、戦え。
お前さんのお金だから諦めるというなら構わないけど、普通に働いて５万円を稼ぐ手間に比べたら、提訴するほうがはるかに楽。

>>451

戦ったほうが世の中みんなのためになるんだから戦って。
こんなちょっとした手間で社会貢献できるんだから楽なもんだよ。

それもそうですね。
よく考えたら不当な利率で儲けたお金を返還するのに何で５割とかゆうのか意味がわからない
ですよね、提訴前提で交渉して見ます

過払いして、まだ金借りる気？ありえねー。

クレカなんて、普通こういう業界から借り入れあった時点でアウト。これ5年前くらいでそうだし、今ならさらに厳しくなってるんじゃないの？

だから、ｱｳﾄな人達が沢山居て それがﾀｰｹﾞｯﾄな訳だ。それに5年前も10年前も関係無いな。やり方は変変わらんよ。

>>451
俺も額少なかったけど丁度良い経験だと思って提訴したよ
裁判なんてあんま触れる機会ないし不謹慎だが楽しんでる

現在、残債あり（天井はりつき）の過払い金で提訴中だけど、2月末に一回目の口頭弁論が終わった後（来月第二回）に、ダメもとでクレカ申し込んだらどういうわけか発行された！！

申込書記入欄の他社借入額には０円で…
ということは信用情報には借入の履歴はすでに残ってなく契約見直しのコードがついたということでしょうか？
情報の反映 はやすぎやろ〜！！！

>>429-431
いまさらどうでもいいが、「出頭」が正解。
民事訴訟法読め

>>457
どこの金融会社もそんな層は相手しないでしょ。
各社スコアリングが厳しくなってるのが実情だしな。
その層をターゲットにしてた時代はだいたい15年前頃が全盛期。
今更18％以下で貸した所で、返済しないのは予想つくからなぁー。
諦めた方がよさそ。

news23で融資枠がなくなり困ってると
さ。闇金がインタビュー受けてたけど、はぶりいいみたい。予想通りの展開だな。
このまま過払請求したやつらのクレジット枠も全部止まるのは時間の問題だな。国
が上限金利の引き下げを民間に押し付けたシワ寄せだな。過払請求を認めた以上
あとには引けなくなってるしな、今後が楽しみだな。金利また上がるか？

25.5%とか29.2%とかで10年以上も支払続けるよりも、闇金で早目に返すか、踏み倒して居直るか、逃げるかのほうが良いと思う。
低所得者ならなおさら。
利息と少しだけの元金返せるぐらいだと、年月がたつにつれて衰弱していってしまう。
借りた元金の2倍以上払ってる相手に当たり前のように取り立てるのは異常ですよ。
変なプライドあったりとか、その他の事情で任意整理しないほうも悪いとは思うけど。

「ｶｰﾄﾞ」に頼りすぎ
つーかこだわり過ぎ。

>>462
俺も見た。でも、あの番組自体に貸金関係がスポンサーになってる
可能性もあるから、いまいち信用してない。

まぁ、あれが現実だわ。不況で借りたいが借りれない。貸さない金融会社。貸してくれんのは事故なし、借り入れない信用情報さらの人くらい。

ＴＶの情報真に受けたらダメだよ
あくまでＴＶショーなんだから

そうか？あれが今の現実だわ。現にアイフルなんて、adrしたし、武富士とかも大変みたいだしな。そりゃ貸さないだろ。金利たった18%で他人に金なんて貸さない。どうせ、過払資金、破産資金に使われるのがおちだわ。

たった１８％っていうけど、年１８％以上自己資産を増やす方法なんてなかなかないよ。

たった18%だ。他人に金をかすには安すぎる。資産をふやすという観点じゃない。

いや、返す方の視点。
借りた金を利息つけて返す訳だろ？
１８％以上運用益がでなければ、ますます困窮するわけであって。
そういう意味では、簡単にお金借りるなって発想を持った方がいいんじゃね？ってことよ。

貸す方はこの低金利時代に１８％も利息とってて利益あげられないんなら、貸し方を考えるか経営考えた方がよくね？

>>経営考えた方がよくね？

店畳むのが一番です。アメリカじゃローン返済ぶっちOKという話まででてるぞ。

返す方の観点で見てどうすんだよ。そういう観点だと利息は無利息でよし。
>>472さんの観点も一理ある。経営の観点で18%で利益が上がらない。
ほとんどの消費者金融が赤字決算続き。なら18%を前倒しで実施している大
手ですら経営が成り立たないという結論。
まぁー、いずれにしろ18%が安すぎるという結論がもう出てるんじゃないの？
アメリカではローン返済ぶっちＯＫという話･･･そういう海外の話を持ち出せ
ば、借金を返すという文化すらない国もある。また海外の基準から考えても
無担保ローンの上限金利が18%という低金利は日本くらいなもの。
貸金業法の見直しは時間の問題じゃないんですか？一旦下げて、また上がる？
それとも実施前に、下げない？一体どうなるの？この問題は･･･

まぁー、缶ジュースの原価と定価の関係を考えれば･･･
18%で金利上乗せで金を販売するという考えは安すぎる。
元々、無担保ローンは短期で返済する事が前提な商品でしょ。

>>473
>また海外の基準から考えても
>無担保ローンの上限金利が18%という低金利は日本くらいなもの。

うわ、マジで言ってるんですか？
ttp://www.waseda.jp/prj-ircfs/pdf/rm05.pdf
あたりを読んでみな。
フランス、ドイツは低金利。
アメリカの場合には、金利については確かに規制がない州もあるが、規制が厳しい州もある。
ただ、金利だけの規制じゃないからね。アメリカの場合は。
そういったことも知らずに訳知り顔ですか。

利息を語ってる様では、まだまだﾋﾖｯｺだな。
金を 貸して 借りて 返して 取り立てて 踏み倒す ってのは、そんなモンじゃねーんだよ

中国はどうですか？イギリスはどうですか？その他の国はどうですか？
物知りとかそういう事ではなく、過払を取り返したのはいいけど、
貸金業法が改正されなくなって、金利がまた上がった場合、取り返した
過払いはまた取られるかが不安なだけなんですよ。
金融会社は絶対回収してくるでしょ。そういう意味なんですけど？

>>475
と言うか、あんたググッただけでしょｗ

もう過払金、全部使ってしまったんですが･･･
弁護士に費用も払ったから。
そうすると、また返さなくなった場合はどうなっちゃうんでしょうか？

貸金業法の改正と過払いって何か関係あるのか？

>>477
中国は長いこと法定金利でしたよ。
小口金融自体が成熟してなくて、最近になって各国の資本が入ってきて、非銀行系の民間貸出機関も合法化
しようという動きやリテール金融について貸出金利の上限を撤廃しようとする動きが出ておりますが。それが何か？
イギリスは金利については上限ありませんが、なんでもかんでもできる訳ではありません。
消費者信用法で債務者救済を図ることも可能ですが。それが何か？
金利規制だけではないとは先のカキコにも書いてあります。

他の国は？との質問もありますが、いちいち全ての国のことを述べる必要はないと思います。
>また海外の基準から考えても
>無担保ローンの上限金利が18%という低金利は日本くらいなもの。
こう書いてあることがおかしいといっているのが私の趣旨で、私が全ての国の制度を論じてあげるなどとは言っていませんので。
そもそも海外と比較して１８％が貸し手側にとって高いか安いかということを論じたいのであれば、調達金利の問題も考えなければならないと思いますが、
どうしてそこら辺を比較しないのかもワケ分かりません。

>>478
ググりもしないで
>また海外の基準から考えても
>無担保ローンの上限金利が18%という低金利は日本くらいなもの。
なんていう金利規制反対派の表面的な言葉だけを真に受けてる方が恥ずかしいですよ。

>>476
師匠お疲れ様でヤンス

>>480

直接は関係ないけど、改正が金融にとって厳しいものなら、悪くて倒産、良くて和解金の減額じゃないと
やっていけないということになりかねないので、早いところ過払い金請求をするべきという状況になる。
早めに訴訟するのはもちろんとして、場合によっては減額返還に応じないと取りっぱぐれになる可能性は０ではない。
（とあおる業者がたくさんいるのであまりあせらないこと）

逆に改正が金融にとってゆるい、もしくは利益の見込める内容なら、ある程度時間をかけても
満額の請求が通るまでじっくりと戦うとかもしくは自分のいいタイミングで訴訟を起こすなど
時間的余裕が我々消費者側に出てくる。

どっちにしろしずかちゃんはきっちり貸金業は締め上げる気まんまんだから推して知るべし。
あとはいつ何を言い出すかだけの問題だよ。

>>484
＞あとはいつ何を言い出すかだけの問題だよ。

大問題じゃねーかｗｗｗ

今日寒空の下かなり端っこに追いやられた喫煙所で数人が傘差して
震えながらタバコ吸ってた。そんな思いしてまで吸いたいんだぁ・・・
なんかアイフルみたいだなぁ

何でこのすれでくだらない話してんの
この間アイフル有難うとか語ってた馬鹿かねぇ
せめてあっちのスレでやれよ

今日ヤフオク見てたら１３年落ちでボロボロのワゴンＲが９０万で

出品されてた。絶対売れないのに・・・・・

なんかアイフルみたいだな

5月に入金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
潰れる潰れる詐欺で妥協しないでよかった〜

だろ？

万が一潰れても債権者集会に顔出してやるぐらいの勢いで請求、裁判したってや。

>>462
産経新聞も似たようなことを書いていたな。

日本の主要都市の風景が、球団も買収するような勢いのサラ金の広告で埋め尽くされていた数年前の異様な光景を思い出せば、
２９パーセントという利率がいかにぼったくりであったかがよくわかるのに、何を寝ぼけたことを言ってるのか？

　

そもそも、返す見込みの無い客層だからこそ、敢えて29.2％という�dでもない年利で貸し付けていた訳でな。
「ナメてんすか？ 返せないんならせめて利息だけでも払ってくださいよぉ？」が本業。
もっとも、数字のマジックに気付かなかった客側も客側ではあるんだが。

>>494
その「とんでもない金利」が29.2％である必然性はないわけだがな
18％でも十分高金利だし

確かに18でも高利だが、>>494内に「今まで」と「グレーゾ−ン」が抜けていたわ。すまん。

今まで利息を返すだけの人生だったのが、いきなり手元に200万円近い金が転がり込んできてテンションあがりまくりですよ
バイク、デジイチ、PC、旅、豪遊しちゃる

>>497が将来ヤミ金に手を出す姿が眼に浮かぶようだ

貯金しろ馬鹿

過ちを繰り返すぞ

無担保で１８％の金利で他人に金貸すか？
俺は貸さない。リスクが高すぎる。

俺も貸さない。こいつら、泥棒に近いからな。

社員乙
仲間半分になってさみしいのか〜？
おーよしよし

恐喝犯まがいに泥棒呼ばわりされるとはな

弁事務所にちょくちょくtel入れた効果で和解金が7割（ふざけてる）から9割以上での和解
になった。俺は訴訟での意向示してたが、長引くのもアレだし、よしとした。
訴訟するにしろ和解するにしろ、弁に頼むんなら、ちょいちょいtel入れて尻をたたかないと
なめられる。仕事も確実に早くなるし。

金利下げたらヤミ金増えるって金利規制反対派の議論を真に受けてるヤツは韓国の事情をどう考えているのか？
金利政策緩和したらヤミ金増えたんだぜ。

いや、韓国はもともとヤミ金天国だったんだよ。
増えたも何も無登録が当たり前だった。
法治国家じゃない国と比較してどうするんだ。

>>506
日本もヤミ金天国だし非法治国家だから
比較対象にはちょうどいいんじゃないの。

何の話してんだコイツラ

サラ金＝チョン＝アイフル

どうする？ア〜イ〜フル〜

アイフルが闇金やればすべて丸く収まる。

韓国てw盗っ人犯罪者が何言いたいのやら

先輩方、よければ、アドバイスお願いします。初めてこのスレを拝見しました。
１９９７年に借金して、それ以来５０万天井状態で、ほぼ利子のみ返済していました。２００３年に一気に５０万返済して一度、完済しました。
そして２００５年に再度、５０万借り、利子のみ返済で現在まで５０万天井状態です。この場合で、１９９７年からの取引履歴を請求して、
過払いが金があった場合、現在の借金５０万を残したままでも過払い請求して、事故情報に載るのでしょうか？現在、手持ち資金１０万ですが（＞＜）
それとも５０万返済してから請求するのが得策でしょうか？今後、車のローンをするつもりなので迷っています。ご教授よろしくお願いします。

>>513
万全を期すなら全額返済後がベスト

履歴取り寄せて自分で計算して、明らかにマイナスになってるなら過払い請求していいだろ。
残ありで弁司入れて結果過払いというのがコード71だろ。
コード71は廃止されるから気にすることはないというのが結論では？

>>513
1997-2003,2005-2010
間違いなく過払い、推定１００〜３００万
全額なんて返す必要ない。
自己情報気にするなら、廃止日:平成22年4月19日(月)
の翌日20日に履歴取り寄せろ。
あ、あと過払金返還通知書なんていらないから。無駄だから。
取り寄せて、訴状書いて、裁判所に出す。

4月19日以前の登録も消えるはずなんだがな。

>>516
利子のみ返済で過払い100〜300万にもなるかな？？
まあでも過払いが発生していることは確実だよね。
私も今すぐ訴訟が手っ取り早いと思う。
判決文届いたら速攻連絡してきて支払ったよアイさん。
このスレ参考にしてよかった、
交渉してだらだら引き延ばされなくてよかったと思いました。

513のケースだと20万くらい戻ってくるかな

高利貸し朝鮮ヤクザ只今降臨中ｗｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265847846/240-

↑弱っw

本日入金確認。本人訴訟で満５＋５。
去年過払いの請求書をアイに送り、第一回目の日付が決まったあたりから
ADRの話が出だしたので間に合わないのかと不安もありましたが
やると決めたことをやるだけだとそのまま進んで良かったです。
ちなみに弁論は３回。アイ社員は一度も出頭せず。

ところで信用情報っていつくらいに登録されるのでしょうか。
開示するのが早すぎてもだめなのかなと思いまして。
あと、訴訟をした時点でアイフルとは解約になっていますか？
それとも店頭にて解約の手続きをしなければならないのでしょうか。
訴訟費用の請求書を作りつつ疑問に思ったので書かせていただきました。

ちなみに前スレだったかな。
素人丸出しの訴状を作っていったら、判事に
「ここは裁判所なんだから判例なんか書かなくても分かるんだよ」
「過払いは今多いからすぐにもらえると思ったら大間違いだ」と言われた者です。
あの悔しさと（笑）、ここがなかったら法律から遠い生活をしている私が
勝てるとは思えません。
皆さん、本当にありがとうございます。

>>522
>ところで信用情報っていつくらいに登録されるのでしょうか。

信用情報機関あて照会すること。
全国信用情報センター連合会（全情連）：消費者金融はこの全情連を主に利用。

【信用情報機関で管理している事故情報】

サラ金やクレジット会社、銀行等は申込があった際に必ず個人信用情報機関に情報の照会をします。
照会と言っても、電話のやりとりでは無く、ある特殊な機械やパソコンを通じて行ないます。
勿論勝手に人の個人の信用情報を照会、登録はできませんので、
申込書や別紙ある会員規約や約款（細かい字で書いてある）に個人信用情報機関に照会、登録をしますという
内容が必ず書かれています。
その個人信用情報機関で事故扱いとなる代表的なものは・・・・

�@延滞日数が一定の期間になったもの（９０日過ぎたらＯＵＴです）
�A破産や民事再生、調停など法的な事件になったもの
�B他にも、免許証や保険証の紛失なども分かるようになっています。


>あと、訴訟をした時点でアイフルとは解約になっていますか？
>それとも店頭にて解約の手続きをしなければならないのでしょうか。

事前に連絡の上で、
店頭で解約の手続きをして、
金銭消費貸借契約書を返還させること。

>>523
> 信用情報機関あて照会すること。
> 全国信用情報センター連合会（全情連）：消費者金融はこの全情連を主に利用。

去年CCBと合併・統合して日本信用情報機構（JICC）と改称している。
http://www.jicc.co.jp/index.html

> �@延滞日数が一定の期間になったもの（９０日過ぎたらＯＵＴです）
全件ではないかもしれないが、アイフルは過払い請求の有無にかかわらず、
入金予定日から３ヶ月経過した時点で「延滞」と付ける。
アイフルが敗訴して過払い金を入金した時点で、「延滞解消」に変わる。
JICCは、最大１年間この事故情報を登録する。
これはいわゆる「コード71（契約見直し」とは違い、
４月１９日をもって削除にはならないようだ。

>>522
翌々月の１日以降に開示請求。
上記のように「契約見直し」は、今月１９日を持って削除される。

>>523-524

回答、ありがとうございます。
延滞がつけられるんですか？
過払い請求書を送った際に、入金をしなくてもいいと言ったのは
アイの方なので、もしもついていたら怒りの連絡をしそうです（笑）
ただ、裁判を起こしたのは事実なので、それは登録したと言われました。
これは事故ではないですよね。他の業者もそう登録してるのかな。
回避できそうな理由が浮かばないので、これはつけたままになりそうですね。

ところでなぜ信用情報を今月ではなく、
翌々月以降に開示した方がいいのでしょうか。

え？それを知ってるからこそありえた質問だと思うんだが・・・

>>525
これは事故ではないですよね。他の業者もそう登録してるのかな。

事故かどうかを決めるのはお金を貸す側の判断です。

随分酷い判事もいたもんだね

あげ

過払いネタついに尽きたか？

昨日、第四準備書面きたよ(>_<)

２月に司に10年位前に完済の過払い請求を依頼。
４月になり司からTELあり。10年前のATMの支払い明細寄越せ、と アイフルがゴネてるらしい。
そんなもんないよと、司に言ったら、ではその方向でやりますと。
履歴を送ってきたくせに、こんなこというか？
どうしたら良いですかね？

時効の問題だろうけど、
その司に詳しく状況を聞いてみたら？

一年前に弁依頼で、数万の過払いがありましたがまだ終わりません。争点はないんですが普通でしょうか？

>>534
普通はそんなにかからない。遅いと思う。

もしかすると、何かしら争点があるんじゃないだろうか？
進捗状況を確認してみるべきだよ。

>>534
争点ないのにそんなにかかるわけない。何をやってんだその弁は？
数万だし依頼主も何も言ってこないからってなめられて後回しにされてんだろ。

>>535 536 さんレスありがとうございます。 二ヶ月置きに電話してるんですが、裁判中です。と言われて進展がありません。 集団訴訟なんで他の人の件で長引いてるんかな？

分断や遅れなど何もないです。取引六年ですぐ50天井張り付き残38万程ありました

過払い請求ぐらい，自分でしろ木瓜。

何処かで見た名前だなと思ってたら、俺の参考にした本の著作者が、会長になった。

昔は子犬のＣＭで一世風靡してたなぁ。あのＣＭに影響受けてこの会社に入社した女子社員も少なからずいただろう。新歓コンパや社内旅行、社内恋愛、で結婚なんかしちゃったりして。それが今や…株価100円だっけ？w ざまぁ〜www

個人なら長くて半年だが。

弁だってまともなら半年だ。

集団訴訟なら時間かかるのもやむなしなんじゃない

>>537
二ヶ月おきって‥

俺は毎週金曜にクレーマーのごとく電話してる(それでも週一で我慢してるが)
最近じゃ弁の方から毎週金曜に進捗説明の電話が来るようになった
めんどくさい客・うるさい客にならんと後回しにされるぞ

そのうち辞任されるぞw

未だにcmするくらいだから、やはり大企業はすごいわ。

6月から先を考えて、8割で大台なんで和解したんですが、今月初め和解で入金いつ頃でしょうか？

>>537
集団訴訟であっても審理は>>537とアイフルとの１タイの関係だから
他の原告は関係ない。ただ単に依頼先が怠慢なだけ。
双方が提出した書類と訴訟報告書を全てコピーして渡すようしつこく言え。

アイフルの裁判勝ちマスタ。

アイフルから電話かかってきて、４月＊日に振込ますから、裁判費用も計算して、

ＦＡＸして下さいって逝ってきたから、ＦＡＸして、後日記帳したら、

過払い金しか振込してやがらんかった。

翌日アイフルに逝ってやろうと思ったが、とりあえず、

判決から２週間待って確定してから店舗に直接逝くことにした。

アイフルの木瓜、泣き寝入りすると思ってるのか木瓜が。(Φ◇Φ)‡~~~~

＠＠

俺も暇だかし、裁判のやり方もだいたい解ったし、

アイフルに、裁判費用の請求の裁判したろかな。(￣(エ)￣)y◆°°°

＠＠

たかだか数千円ではあるが、５分の利息付けて。。。。

俺みたいなことされた人居る？

＠＠

勝訴判決取ったんなら、訴訟費用の裁判は終わってるだろ

馬鹿だから仕方ないw

>>551　じゃあ、相手が訴訟費用払ってくれなかったら、どうするの？

１ヶ月前に全面勝訴の判決が出て、訴訟費用請求の書類を作ってたんだけど
書記官に教えてもらわないと分からないところがあって
問い合わせたけど返事がなく、電話を入れたらまだ計算してないとのこと。
月曜日までにFAXしますと言われたので待機中。

ところで、本人訴訟で勝訴した人って、信用情報に事故記録つけられた人います？

>>554　しつもーーーん。（・ω・）ノシ

訴訟費用の請求は、交通費とか日当とか請求できるのですか？

モスかして、訴訟費用って、裁判所に見積もりだして、証明書（判決文）みたいなの、
貰わないとダメなんですか？

一応、裁判申請の収入印紙代と、切手代と、代表者証明書の請求だけだったけど、
ググったら、原告出頭日当及び旅費の請求項目がありマスタ。
アイフルのやつ、素直に払ってりゃあ、少額で済んだのに。。。
日当請求したる。（・ω・）ｖ

>>553
逆に聞くが、判決ってなんのためにあるの

>>555

>>554です。
できますよ。
印紙代、代表者なんとか(1000円と手数料160円)、交通費(300円？)、日当(3950円/日)、
書類制作費(1500円？)、送達料(これを書記官に質問中)、あと他になんだっけ。
とにかく、諭吉が返ってきます。
毎月返済のために１人集めるのも大変だった諭吉がやってきます。

私はネットで見つけたものを参考にして下書きを作って
分からない金額を空欄にして、書き方がおかしくないか見てもらうのも兼ねてFAXしました。

>>557　そういえばそうですね。
他のとこから、逆に立替払い事件で訴えられましたが、判決出ても、
物理的に払えません。(･ω･)ゞ

>>558　ありがとうございます。

裁判所に見積もり書いて、聞きに行きます。m(__)m

明日提訴予定ですが、アイフルから送られてきた履歴（取引計算書）って、幅が一杯一杯ですよね？
これって、縮小コピーして、左側に余白をあけて綴じないとだめなんでしょうか？

>>560
いや、そんなことはしなかったな。そのままぎりぎりのところにホチキス止めた。
東京だから、地方によっては事情が違ったらごめんだけど。

今日入金がありました。
予定では４月３０日だったのですが、アイフルはこのような事があるのですね

俺、そのままでも、虫眼鏡使わないと、履歴の数字が見えなかったな。(･ω･)ゞ

ホチキスの束や答弁書とか、裁判所が後で左に穴開けて、すべて一つに
まとめるから、余白は必要だぞ。

。。

>>561,563
サンクス

すでに原寸でコピってたので、そのまま左端を綴じました。
指摘されたらコンビニでコピーし直そうと思います。

今から提出してきますﾉｼ

そろそろ半年たつけど弁護士から音沙汰ない
まあアイフルの催促電話もないからいいんだけど

しかし、有人店舗の激減に驚きです。履歴を取りに行きましたが、大阪では、梅田、難波の二店。でもオペレーターは、マニュアルか知らんが、お近くの店頭を案内しますって言ってくる。さも、お住まいの近く店頭でOKみたいな感じだが、二店しかないのに…

裁判で判決でて過払金が返ってきたんだけど
アイフルが控訴してきたらしいお。
もう受け取ってるのにどないなんの？

>>566 つづき。しかも、もっとびっくりなのは、女性社員。かなりおばさんがいたこと。３０後半もかなりいた。十年前は若い子しかいない感じだったが。男はオールバックだった。

4月30日限りの入金で本日入金あり。
やっと終わった…
まだこれからの人も頑張ってください。

>>569
自分は入金後に控訴されたわけですが…。

入金後に控訴って意味わかんないよ。
なんで入金されたん？判決や和解があったから入金されたんやろ。

>>571
払いたくないから判決後に控訴するもんだと思ってたんだがなあ、
明後日司法書士の事務所行って聞いてくるわ。
理由はなんやろね。

まじ意味不明だから続報を頼むよ

>>570
そんなことがあるんか・・・

先輩のみなさい教えて下さい。取引計算書で過払いがでましたが、請求書を送り交渉は、無意味でしょうか？請求書で八割和解とかはありえませんか？よろしくお願いします。

先輩のみなさん教えて下さい。取引計算書で過払いが判明しましたが、請求書を送り交渉は、無意味で時間の無駄でしょうか？請求書で八割和解とかはありえませんか？よろしくお願いします。時間の都合で、八割までなら飲むつもりです。

６割ぐらいがいいとこじゃない？

>>576
無意味じゃないしあり得なくはないけど、先人の苦労を考えると
安易な気持ちで和解する人には抵抗感を感じる

>>572　先に入金するのは、敗訴したときに余計な利息を腹痛くないからだな。

上訴して、勝てるか減額できる要素があるからだな。

最後に相手に余計なこと逝って、プライド傷つけたとか。

>>576　裁判起こさないと、せいぜい３〜４割だな。俺は、３割ぐらいだったと思う。

明日裁判所に提訴しに行きます
自分は575の人と違って、即提訴なんですけど
問題ないですよね？

>>576 です。たしかに安易な和解は、先人の苦労に対して失礼ですね。九割和解なら応じますが無理なら、提訴します。

>>581
ないですよ。

携帯からスイマセン どなたか教えて下さいm(__)m
年利率２６％契約のまま相手側は一括返済 ２５万を要求で それ受けられません
と いわれそのままにしてしまった自分が悪いのですが、
裁判所から支払督促がきました。
異義申立て書 には
□請求金額に間違いありませんが、言い分があります。
□間違いがあります。
が記載されています。
自分で取り寄せた取引履歴と間違いはなく、
１８％に引き直してもらい分割払い希望の場合は
どちらを選んで異義申立書を送ればよいでしょうか…、
どなたか教えて下さいm(__)m

>>584
普通は、督促出す時点で自主的に引き直しするもんだと思うが、違うの？

レスありがとうございます 。
私生活でばたばたしてまして、なかなか手がまわりませんでした。
仕事はなんとかやれてますがこの先どうなるかわからず、結局何もできずでした… 。

>>581　

まあ、すぐ提訴しようと思っても、証明書とか切手とか準備が必要だがな。

俺も、訴訟文、書き直しさせられた。
あと、別に決まりはないが、裁判所は、（、）ではなく（，）コンマが、
デフォだな。

何かに付け、ハンコは要るな。
余談だが、自分で持って逝ったペン、持って逝かれた。
それは俺のボールペンだ、って、いいだせんかったな。(･ω･)ゞ

>>587
とりあえずハンコ、シャーペン、ボールペン、修正液を持ってくつもりです

甲第１号証　とかってのは今仮でシャーペン描きです
位置がこれで良いのか解んないので・・・・
右上ですけど

あとコンマになってないです！

証明書は法務局が同じ敷地に有るので問題ないと思いますが・・・
まぁ後は現場合わせですわ

>>589 修正液はだめだよ。定規で２重線引いて、上からハンコ。

ボールペンと定規、朱肉は、置いてあった。

>>589　コンマはそんなに気にすること無いよ。アイフルの答弁書は、（、）だから。

>>589　甲第１号証とかは、赤字で書いた気がする。

どっちでも良いのかも知れないけど。。。

控訴。改正貸金業が関係してる？また返さないといけなくなるか？

訴状発射完了しました　

案の定、訂正箇所３箇所のハンコまみれになった
切手代が意外に掛かってビックリしたし・・・
まぁ　後は準備書面がどーたら、当日どーなる
見たいなのがサッパリ解らんが
なるようになるつもりです

>>594　他の裁判も聞けるから、本人同士の場合は、どろどろしてて面白いよ。

でも、逆に貸金業者からの取り立て裁判もあるけど。弁護士同士はつまんないな。

>>586 です
携帯からスイマセンm(__)m
お願いします。一括返済しかうけられないの一点張りで放置しちゃいましたら、
支払い督促が着ました。遅延損害金利率は(26.28％) 異義申立て して下げてもらえそうなものなのでしょうか？
裁判所に直接電話で聞けばよいのかもしれないのですが…よろしくお願いしますm(__)m

>>594
ぐだぐだと長ったらしい答弁書が届いてうんざりするけど中身はカスみたいなことしか書いてないから無問題。
このスレ見たりフレーズでググれば準備書面もすぐ作れる。各項目１〜２行でもOK。

当日は早めに行ってほかの人のを傍聴してれば雰囲気もわかる。
裁判所の受付にあるファイルで法廷の部屋番号を確認→法廷はノックしないで勝手に入ってOK。
名前を書く用紙が置いてあるかも。
相手は出席してこないことがほとんど。
傍聴席で待ってて呼ばれたら向かって左側が原告席なのでそっちに座る。
（たまに右側の被告席に座ろうとする人もいてそっちじゃないと指摘されたりすると素人丸出しｗ）
５分ぐらいで終了したよ。

あとで訴訟費用の請求するために、手数料印紙などかかった金額をメモしておくとよい。
日当や交通費などについてはググれ。

借りた金はちゃんと返そう！

>>596
一括で返済すれば取り下げしますよ。
払ってもらったお金は全て過払い請求してる人に振込みしますけど。何か？

>>596
スレ違いだが・・・下げるかどうかは債権者次第だし
裁判所に聞いても教えてくれないよ

>>597
>>法廷はノックしないで勝手に入ってOK。
そうじゃなくノックしたらダメ！だろがチンカス
受付時間中は扉は開いてるからそのまま入室
始ると扉は閉められるので小窓を覗いてコソーリ入室すること

>>567 >>570の続報まだか？

ありえるのか「判決・入金後の控訴」なんて・・・。

引き直し計算後の債務一括返済
　↓
債務不存在確認書・計算書発射！
　↓
途中完済分の過払い金利息で意見不一致
　↓
オレ：「だったら、請求書を送ってください。
　　　　不一致の金額以上に請求してきたら架空請求で訴えます。」
　↓
（今に至る）


糞アイフルよ！
早く請求書送ってこいや！ゴルァー！！

>>603
そんな訴えかたもあるのか。

架空請求だと話が変わってくるからアイフルびびってんのかな？ｗ

俺は以前、約定残ありで引き直し、過払いが出たので計算書と返還請求書を送付。
その後約定返済日が来たが当然返済を無視してたら、アイフルから電話が来て
「今月のご返済が未だのようですが、いかがされましたか？ご返済日のご予定を
早急にお知らせ下さい。」だって。
これって、担当者は過払い請求されてることを知らなかったって言ってたけど、
知っててやったら架空請求になるんだよね？
結局、過払い金8割で和解（ヘタレですいません）。3年以上前の話です。

>>602
落ち着けよ
２日しか経ってないのに続報とかあるわけないだろ

>>603
架空請求ってｗ
面白すぎ。
請求書今準備しておりますので、今しばらくお待ち下さいねｗ

>570のって、司法書士云々って書いてあるわな？

依頼している司法書士が、判決出たからってさっさと依頼人（570）に自腹で振り込んだ
実は判決が確定しておらず、アイフルは控訴してきた

そういうオチじゃないの？
司がマヌケ

今後も控訴件数は増やしていく計画ですよ

1月初旬提訴、3月末勝訴、1週間後アイから入金されたけど
裁判所もアイにはうんざりしてる模様
裁判所はアイからの答弁書やら準備書面やらは相手にしない方針
判決文では、Ｈ19.7.13最高裁判決をアイは覆すことはできないので
悪意の受益者であることは疑いの余地が無いとさ

アイは控訴なんかできやしないし、個人で提訴すれば100％勝てる

仮執行避けるために入金しといて、
あらためて控訴ってのは考えられないか？
教えて、詳しいエロイ人。

11月初旬提訴
１９０万還ってきたよ。このスレにはお世話になった。ありがとね。
拙い経験ながらも今後はこれからの人に助言していきます。

ゴラァ〜！何アイフルの控訴にびびってんのか？もっと控訴すっぞ！

>>611
理屈として間違いとは言い切れないけど
この会社が控訴控訴言ってるのは払う金がなくて時間稼ぎ・嫌がらせだけだよ
先に金払うんじゃ本末転倒のような

>>611

その場合は、相手に振り込みせず、裁判所にその金を預ければ良いだけ。

>>615
正確には、
裁判所が「法務局に」担保としてある程度の金額を供託させる、
ということですね。
この金額は、訴額や争点の有無によって変わります。

>>609
控訴する案件は、主に司法書士だけだと思うよ。
地裁になると、司法書士は代理権がなくなるからね。
弁護士、個人提訴の人は関係ないし、
個人提訴の人を控訴してみろ、払う金額が、多くなるだけでメリットは
支払いを遅らせた事だけになる。日当は増えるは、年利５％がどんどんついてくるは、
弁護士や、司法書士と違って、途中で折れる事は無いから判決まで徹底的にやってくる。
メリットなんぞない。
気をつけるのは、司法書士に依頼している人位だろうね。
ここを見てる人の多くは個人提訴だから、脅しにもならない。

士に払う金も増えるもんねえ

どんだけ控訴にびびってんだよｗ

だって控訴されたら自分が出廷しなくちゃなんだもん。

出廷しろよw

控訴されても出廷する必要ないってーのｗ
http://okwave.jp/qa/q5529950.htmlを見ればだいたいわかるかな？

控訴されても
「和解する気は全く無い、こっちの主張はこれまで通り、出廷できないので判決を出して欲しい」
のさらりとした答弁書出せば良いだけだ

それで1回で結審で、100％判決出るからそれで終了

時間稼ぎの本当の悪あがきにしかならんよ

あ、控訴する側(仮に武富士)は弁護士費用や控訴手数料を払うんだが、こっちにはまったく関係ないから

だからどんだけビビってんだよw

なんかコピペしてるけど、怖くて調べたんか？w

>>623
それはないっしょ

ここは返還金を為替で送ってくると聞いたんだけどホントなの？

俺は エコポイントって聞いたぜ！？

オレも先を見据えて8割和解したけど、入金してから控訴あるって事はまだ安心できんのかな？

株価が上がりよるなー。

ここって正直対応はどうでしょうか
良識ある対応？
それとも街金並なのかな

>>631
請求側の方針によって変わるな。

訴訟前に和解しようとすれば街金並みの悪質さだが
判決出てから支払いの対応の速さは大手の中でも最良

>>632
ただし「延滞解消」という報復攻撃。

報復？事実で報告しない方が問題だなw

その為替。不渡りになりまっせ！？

強気の奴は控訴して最後まで嫌がらせって
方針なんだなwまぁ、そりゃそうだなw
リストラして人が減ったのが唯一の救いだ
な。いれば今の2倍は控訴されてそうだ。

ここは武ほど経営状態悪く無いんだろ？

よく考えてみれば、振り込むのは、個人口座ではなく、法定代理人の弁や司の口座だな。

作り話か？

なんで？
本人訴訟なら、当然本人の口座に振り込まれるわな

>>631　判決出るまでは最悪。判決出たら最速。

>>639
弁護士や司法書士に頼まずに自分でやってる人って居るの？
さすがに自分でやるのならさっぱり捨ててその時間を仕事に費やした方が有益だわ

>>610　提訴から判決、入金までそんなに早くできたのですか？？もう少し詳しく教えていただけませんか？今からいきなり提訴の予定です。

>>641のような人間ばかりならアイフル万歳だろうな。

>>643
え？士に依頼するとなぜ被告が万歳なの？

俺の頼んだ弁も引き直し計算までなぜか一年近く掛かったが
今年一月に引き直しが終わって訴訟するのかしないのかの選択肢を迫られてからは速攻だったぞ
1月訴訟、3月中旬入金

>>644
わからんけど適当に8割とかで和解しちゃう手抜き弁護士も多いからかな？
>>642
610じゃないけどだいたい同じスケジュールだったよ。このスレ全部読めば詳しくわかると思うが。
12月に自分で提訴、2月に1回目（相手欠席、5分で終了、次回判決）、3月中旬勝訴、3日後ぐらいにアイから電話来て、翌週振込んできた。

世間はまだまだ不況なんだな。このスレの
書き込みみると。給料減って返済できず過払いか。

>>646
弁や司が適当に和解したって破棄できるぞぉー

>>646
なるほど、そういう現実があるんだ、参考になりました、ありがとう。

>641
このへんの過払いスレ見てるヤツなんて、
みんな自分でやってるヤツばかりだと思ってたけど？

弁司依頼の人は専用スレに集まってるでしょ

てか今更過払い？

>>647　過払いあるのに自己破産したのか・・情報収集力って大事だね！

>>648
破棄の法的根拠は？

携帯から失礼します。
請求書出して、５〜６割で和解提案電話があったんだけど
無理って突っぱねた。すると裁判してもアイフルに返済能力がないから５割って
裁判所が言うかもって。
有り得るんですか？
そんな前例ありましたか？
どなたか教えて下さい。

>>654
担当者も無知相手に遊んだり嫌がらせしてないとやってられない仕事でしょ
わかってあげなさいよｗ
「そうなんですか！5割も利息付くんですか！早速提訴します」って遊んでたらいいよ
真面目に相手するだけ疲れるよ
判決は満額ただ＋５の部分が今は付くか付かないかだろと

>>654
未だにＣＭやってる消費者金融に返済能力がないなんてことはありません。
融資も続けていますので、そんな嘘に騙されないで下さい。
ただ、それ以上の返還を求めるのであれば、訴訟しかありません。

>>648
法律家が本人の代理人として和解しているのであれば、覆すのは容易ではありません。
代理権の内容（代理権踰越等）を争っても恐らくムダでしょう。

教えてください。昨日、アイを簡裁に提訴しました。書記官と第一回の公判時間を決めているとき、特定調停を受ける？みたいな用紙を出されサインしてしまいました。あれはアイフルが債務者で苦しいので、書記官が私に話し合ううように進めてきたのでしょうか？

>>657つづきです。八十万の過払い請求の訴訟です。今後の予定等を、さらっと話されている中で、こういうのもあるという感じで用紙を見せられ、つい印鑑を押してしまいました。

>>656 ありがとうございます。
こういうのは不安になってきますね。
当日、取立の時は１時間以上電話を切らせてくれなく、
今思えばかなり酷い事言われました。
満額＋５％で提示したいと思います。
ご回答ありがとうございました。

>>657
特定調停じゃなくて普通の民事調停だと思うけど
それ以外はだいたい理解の通りでしょう。

>>660 ありがとうございます。書記官と、裁判外での和解をしたときは等、どうのこうのと話している最中でした。今、思えば迂闊だったかも。ということは、アイフルにも民事調停を受ける用意がある甘い奴と見下され、元金七割提示とかでしょうか？

まだこのスレあったんか？最近弁護士のCMも見ないし、てっきり
過払終わったもんかと思ってたわ。

案外アイフルも強いですよね。
法定金利での貸付に移行してから10年たてば不当利得の債務は0だし、またチワワのCM見れるかも。

0ではなかったですね。
法定金利に移行してからも払ってる人もいますからね。

>>656
■弁護士を介して成立した和解を無効
・既に任意の支払いにより本件貸金債務の元本と利息制限法の範囲に引き直した利息の支払いが済んでいて，
さらに超過支払いが生じていて，これについて不当利得が被告に成立している場合に，
右貸金債務に関して任意に債務弁済契約を締結する中で，
利息制限法１条１項に反する過払分の不当利得返還請求権を放棄することは，
右法の趣旨にもとるものとして許されず，違法な約束といわざるを得ず，無効なものというべきである。

馬鹿かこいつは？↑

>>665
それが656と何の関係が？

>>665
内容の異なる事件の判旨を持ち出されても・・・。
恐らくこの判旨は、平成１６年以前に和解したものでしょう。
また、過払い金返還請求権自体を放棄した和解と、その請求権の範囲内で権利行使した和解とは、全く違いますよ。

今日アイから電話。
争点は悪意の受益者だけなんで、和解しましょうという話。
俺の請求は平成１８年１２月以降に過払いが発生した請求なんで、悪意の受益者の論点すら争点にならないと話を返した。
で、和解案提示はやっぱり５割だったww

>>669 本人提訴した後に、そんなに低い割合を提示してきたのですか？それとも提訴前、請求書発射後の交渉でのことですか？

>>668
平成２１年頃の提携弁護士の事件じゃなかったかな
どっちにしろ656の論旨とは無関係　以下同文

過払いは４件目（１年前くらいに３件が済み）なんだけど、
今回アイフルの訴状出したらスンゲー量の答弁書きたよ('A`)

アイフルはみなし弁済の主張はしないが悪意の受益者を充分に否定できるとした上に
過払い金を５５％にすると主張してきたよ。俺が経験した過去３社とは全く違うんで
何をどうやって反論（準備書面？）返したらいいかﾜｶﾝﾈ…

これっていつまでに反論すればいいの？
反論の方法とか解説してる優良サイトがあったら紹介してくれ

>>672 俺と一緒やん。俺はアイフルが、初めてやからほんま意味わからんわ。でも経験あるんなら、結局、ほかのサラ金と同じこと書けばいいんとちゃうの？

まずこのスレは全部読んだんか？>>597よく読めばカスみたいなことしか書いてない。
55％のくだりは
「第３　悪意の受益者ではないことから返還すべき範囲は、経済的合理性の観点（現存利益）より過払元金の55％に留まることについて」
だろ？
反論は
「被告の主張は独自のものにすぎず、法廷で争うには値しない。」
これ１行でOK。
今でかけるからあとでな。まずは自分で検索してみて。

>>674
うおお、ありがとう！そんな一行でいいのか…。

検索しながら待ってますﾉｼ

↑法人税云々いうやつなｗ
あんまり親切にマニュアル化したらアイが対抗して変えてきたらいやだから、
とりあえず個々にググること推奨〜

>>670
提訴後、第１回期日前のこと。
答弁書が出てきて、即準備書面を出したら電話がかかってきた。

自分が過去経験した３社は、「悪意の受益者じゃない」と（一応は）主張しながらも、
彼らはその主張を自ら立証できなかった（立証する気すらなかった？）っぽいので、
だいたい満額で決着したんだけど、アイフルの場合はｸﾞｲｸﾞｲ主張してきてる。

アイフルは、『１７条書面、１８条書面はＡＴＭ明細書で交付してるし、そのための
業務体制があったことを証拠で証明できるから、ウチは悪意の受益者じゃないよ』
というような感じの主張をしてるっぽい。

検索してみたが、ＡＴＭの明細書についてはよくﾜｶﾗﾝかった。
「立証したいなら一般論ではなく書面で」って感じの反論でいいのかな。
とりあえずそのＡＴＭのﾚｼｰﾄみたいなのがどこかに残ってないか探してみようかな…。

>>661
そんなに構えるようなことじゃないよ。
どうせアイはやたらと引き延ばすだろうし、実際ズルズルと5〜6回を越えるケースもある。
だから、君が「絶対満額だ！」とまでは思ってないなら落とし所を話し合ってみたらどう？程度のこと。
調停員みたいな人が間も持って話すことになるから、減額が嫌ならそこでハッキリ言えば良い。

>>678
深入りしていくとかなり細かい争点が出てくる可能性がある。
ググレばそのままズバリのひな形なんかもあるから、頑張って検索してみよう。
ＡＴＭの明細は明細で探せばいいし、銀行振込で返したこともあるなら銀行振込の明細も探せばいいかもよ。

昔、初めて借りた時、アコム、アイフル、レイク、プロミス、武、デイックが街金ビルの中に並んでて、適当にアイフル入ったんだが、アコムに入ればよかったわ…長くなりそうやね

>>679 ありがとうございます。でもここを読んでいると、アイだと、調停だと６割ぐらいかも知れないですね。とにかく
頑張ります。

>>678
ってーか、このスレの最初のほう見るだけでＯＫやんかぁ〜！ちゃんと全部見ろや〜！
第２．については最初の２行だけで十分と思うがな。
あ〜このスレは役立つ勉強になるう〜

前スレも発見したから貼っといちゃる。先輩方ありがたや〜
http://2bangai.net/read/ffeefbeda9cea195820e4fb86f49d844c2d4fcba28926655fbe101475663093d/all

そんなんじゃ、裁判所で恥かいて終わりw

>>672
674だけどお待たせ、答弁書は11ページ＋計算書だったけど、同じでしたか？
裁判の１週間ぐらい前に準備書面を提出しとけば、１回だけでサクッと終了したよ。
スレ読めばそういう人何人もいます。

>>683のでわかったと思うがｗ、あと何かあるかい？
つまり「みなし弁済の立証ができないんなら、悪意の受益者であることが明らか」だから、
アイフルの主張は論理が破綻してんだよ。>>678
ATMの話はどうでもいいのｗ　17条18条じゃねーーよって話は、すればできるけど、不要。
相手にするだけめんどくさいから準備書面はシンプルにしたほうが楽だよ。

えらそうに書いてるけど私もここで勉強させてもらったアホの素人です。
あとは地方によっての違い、裁判官の当たり外れというのも考えられるが
（>>679の言うようにズルズル継続されてる“ハズレ”の人も中にはいるみたい）、
とにかくさっさと「訴状どおりの判決を」って言って判決出してもらうことだね。

相手は欠席だろうし、争点が悪意だけなら問題なく終了すると思うが、
金額が多い場合出席してくるという話も聞いたがほんとかな。（自分が見た限りでは、アイフル出席は見たことないが）
万一何かわからなくなったら「次回までに書面で反論します」で乗り切ればいいし、大丈夫っす。減額和解は絶対拒否で。
>>684は釣りなので気にせずに。

まぁまぁ。恥かいてきなさいw

自分は先日一回目当日裁判所からアイフルの11Pのコピペ答弁書を渡され
訴状陳述・擬制陳述してそのまま「じゃあこれで終結、来月判決です」だったｗ

594ですけど訴状発射してから１週間　裁判所からもアイフルからも
何も来ない。こんな物なんですかね？
早く準備書面書きたい

あと法廷って何か定型の答弁の仕方があるもんですか？
話し言葉でいいの？

>>687
それ超楽でいいな
>>688
そのうち裁判所から電話で公判日の連絡くるよ

>>687
俺も殆ど同じだったぜ。当然被告欠席で、別室で法廷代理人が電話でアイフル側に交渉→8割和解拒否→法廷に戻る→昼12時を過ぎた為、無人→裁判官 慌てて戻って来る→裁判官「えーっと、すいません。ｺﾚもう話し合っても仕方無いですから、来月判決出します。」
俺「ありがとうございます」 終り

>>685
ありがとう！！すっげー心強い…。
（自分は銀行以外のATM使ってたし、アイフルはATM明細書で17条18条をクリアできる
自信があるのかと思って必死で検索したけど結局よくわかんなくてちょっと涙目でしたｗ）

アドバイスどおり「みなし立証できない＝ＡＴＭ明細とか関係なく悪意決定」、
加えて「“５５％”も“次回６０日後”も認めん！」という方向で準備書面作ってみます。

このスレのみんなありがとう！またわかんなくなったら相談きます。

うう……さっそく相談すまん(´；ω；`)俺ｶｺﾜﾙｲ

今まさに準備書面を作ってるところなんだけど、>>25にある
『平成20年5月15日発表の被告アイフル決算短信』っていうのを
反論の根拠としてそのまま引用しちゃって大丈夫？
（実際引用して成功した人っている？）

検索したら翌年度（平成２１年５月１２日）のソースがちゃんとみつかって
それもほぼ同じ記述だったんで内容は問題ないと思うんだけど、
これ自体を裁判の反論の根拠として使って問題ないものなの？

小心者でスマン…。

>>691
心配せんでも、次回６０日後を容れる裁判官はいないと思う。

規制かかってるせいか書き込み少ないね。

>>692
あくまで自分の経験上のことしかいえないけど、
悪意の受益者ではないことへの反論なら、

「第１．みなし弁済の主張は行わず利息制限法所定利率での再計算に同意することについて」において、
みなし弁済の立証がないため、被告が悪意の受益者に該当することは明らかである。

しか書かなかったよ。

規制のせいじゃなく、過払い自体がもうないｗ

取引十二年。うち一回、完済し、三ヶ月の分断を主張されています。反論は、一回目終了、契約書返還なし、二回目最初、契約書発行なし、カード番号同一、カード同一、利率同一、を簡潔に書いて反論でいいでしょうか？判例とかも書いた方がいいでしょうか？

>>696
判例は、必要ない。

>>697 ありがとうございます。あと一つお願いします。融資枠も、一回目最初は十万円ですが、一年後に五十万になり、二回目は、当然、最初から五十万でした。この条件は書いていいでしょうか？不利にならないと言う意味です。

>>698
書いた方が良い。

http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201004120000/
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201004260000/

気持ち悪いヤツだな。ただの銭ゲバ
くだらねーブログかいていい人きどりか。
法律家じゃねーのか？矛盾すぎて腹いたいわｗ

社員乙
アイフル早く潰れますように

信用金庫で借り換えしてアイフル完済したんだけど
1週後にはアイフルのカード使用できなくなってた。
電話すれば再利用可能ですかね？

スレ違い

>>703
借り換えまでしたのに、まだアイフルから借りたいの？ｗ

信用金庫の取り立てはアイフルみたくぬるくないw

　　

引き直し計算したら、+５で、
アイフル３０５万・アコム３０２万・未開示ありのレイク３６０万以上・・・
さぁ、どうなるのか・・・

すげぇ〜〜〜〜。一千万か…… ワクワクやな

とにかく、アイフルだけは真っ先に提訴しとけ！
時間がない。。

>>710昨年からず〜っと危機と言われますが中々潰れませんなｗ

九月いっぱいまでは、少なくとも大丈夫やろ。今年も引当金、二千億ぐらい用意する体力あれば、意外に持ち直すかもよ。

オレは先週提訴して第1回目が5月末だから、9月いっぱいまで持つならまだ間に合うな。
出金停止くらわなかったら今までどうり返済つづけて泣きみるとこだったよ。

一回目が五月なら、三回ぐらい引き延ばされたら、、振込みは九月ぐらいにはなるぞ。まぁ、潰れないやろうけどな。

争点もないから2回で終わると思ってるんだけど、変な判事に当たらなければいいけどなぁ。

満額狙いなら二回は厳しいやろね。いい裁判官なら可能かも知れんが。少しでも支払いを先に引き延ばす事が目的になってるから、負けようが争そってくる

>>713
俺も同じだわ
過払いなのは分かってたけど出金停止された以上契約を続ける意味もないから提訴に踏み切った
愛古は裁判関連もそうだけどこういうその場しのぎの方策が全部裏目に出てるとしか

>>717
判決までいったら訴訟費用まで支払ってもらいますよ、と言ってるのにgdgdごねて結局そのとおりになってるからな。
大人しく満5+5端数カットで応じれば、訴訟費用＋社員の経費ぐらいは節約になるんだけどねえ。

社員は奴隷だから経費に入らないんじゃないの。

違いないな。

利息収入を過払いに回してる自転車だから、裁判でも引き延ばせるだけ引き延ばす作戦やろ。

社員の人件費この会社高いよ？

>>700
一社だけ相続放棄なんてできないだろ。
大丈夫かこの司法書士。

そんなこと書いとらんようだが・・・

>>724

4/26のに、

私 ｢それなら､相続放棄をして､おたくの会社だけ払わないようにしましょうか？｣


と。

>>723
>>725
相続放棄をする。
↓
アイフル以外の会社には任意で弁済
↓
アイフルｻﾞﾏｱｗｗ

>>726
納得。産休

やっと裁判所から期日呼び出し状来ました
しかも来月・・・

まだアイフルから答弁書来ないです
早く準備書面書きたい・・・

アイフルの場合、基本的に「カード番号＝契約番号の頭」なのかな？
自分の場合、途中完済があるのだけど、カードを破棄した記憶もないし完済時に契約書を返してもらってもないと思ってる。
だけども、契約番号の頭とカード番号が違うので、カードを破棄してる可能性もあるのかなと。
取引計算書に記されてる口座番号は、契約番号の頭と一致するのだけど。
最初に完済した時の契約書を持ち合わせてないので、その最初に借り入れた時の契約番号の頭が再借り入れした時の
契約番号の頭と同一なら自信を持って主張できるんだよね。
ちなみに、完済後の再借り入れの際の契約番号の末尾は、その再借り入れをした年月日になってる。

再来週1回目で、まだ答弁書は来てませんが、間違いなく分断主張はしてくると思ってます。

過払い案件はすっかり落ち着き、新規貸付も順調で、次のボーナスも世間並み以上に
出ると、他のスレで頭の悪そうな若い社員がわめいていたが、その割には
過払いへの対応が相変わらず最悪なのはなぜ？　♪ど〜うして？ア・イ・フ・ル♪

ニュースでは消費者金融業界成約率は３割を切って、かなり業績が悪いと言っていたが、
最近再開した程度でなすがでるほど回復するわけがあるまい。

過払いスレは確かに過疎ってきてるから、過払い金返還やる気のある奴は大分少なくなったかも。
でもアイフルが18％以下にしたのって、ここ1〜2年だろ？既存客で最初から18％以下の奴なんて
全体のほんの数パーセント。ほとんどの奴は潜在的過払い者なわけだな。
でも、これだけ過払いが騒がれてんのに何もしない奴は、これからもしないんだろうな。
サラ金側に言いくるめられるのか何かは知らんが･･･

>>732
ｱｲﾌﾙが18%以下の既存顧客が全体のほんの数ﾊﾟｰｾﾝﾄってどこの数字だよ？
現実が見えてなさすぎ。

実際俺も自転車操業の中で突然出金停止食らうまでは、世の中過払い返還過払い返還で騒がれてて
自分もその対象に入ってるだろうなぁと思いながらも一歩踏み出さなかったなぁ
止められた瞬間に逆に100万貯金してたことが発覚してワロタ

>>733
新規から18％以下の顧客が既存顧客全体に占める割合は、そんなもんだろ？
途中から18％に引き下げた客は入らないよ。一時でも18％を超えた取引時期があれば、
必ず過払いになるからな。　だったら良いがな

それとも何か？既存顧客の大半はここ1〜2年の新規顧客で、それ以前の法定金利を
上回った顧客のほとんどは取引が終了してんの？そして、そいつらは皆時効まで
過払い金を請求してこないの？

でもアイフルが18％以下にしたのって、ここ1〜2年だろ？既存客で最初から18％以下の奴なんて
全体のほんの数パーセント


ここ読んで無かったんだろ

過払い地獄はまだまだ続く

妄想もここまで行くと…数ﾊﾟｰｾﾝﾄっておつむ弱すぎｗ
一時でも18％を超えた取引時期があれば、必ず過払いになるからな。…だって。
どういう計算だよそれｗ

早く答弁書送って来い！ウンコ！

ようやく今週振り込まるるは、過払い金。

12月に訴内和解(5＋5は断念して160万)で5月末日払いだったのに
昨日たまたま通帳記帳したら3日前に入金済みだった。
予定より20日も早い入金にかなり驚いたよ。
なんでかな？
とりあえず一安心。

１１ページの答弁書が来ましたが、過払い５５％の反論は、「被告の主張は独自の見解で
法廷で反論するに値いしない」の一行で可能でしょうか？経験者の方、お願いします。

決算出たの？
読売新聞で過払いが大杉で大赤字ってのが経済欄に書いてあったけど・・・。

ADRの再建計画によると来年3月期には過払いは無くなってて黒字回復してるらしい。
過払いの時効まで時間の余裕ある奴らが、今はじっとしていて秋頃から一気に返還
請求で動き出したら面白いな。
ADRに協力した銀行団は口を揃えて『あれぇ〜、話しが違うぞぉ〜』って、なる？

>>742
自分の場合は準備書面で否認だけして、理由は書きませんでした。
書いたのは悪意の受益者につてだけです。
裁判官もその55％どうのこうのって所には触れずに結審しましたよ。
その1行で良いでしょうね。

>>744
六月（だっけ？）の総量規制ので利率下がるんでないの？
それで気づいてどばっとて可能性はありそうな

真面目に払ってる奴らは未だに29％なんだから時効も糞もないだろ

>>746
あのね、真面目に払ってる人というか、普通過払い請求自体しないもんなの。
金なくて首回らない人だけしかそんなもんするかよｗ
社会的に額に過払請求者の烙印押されるようなもんだしなｗ

チョンやチャンコロなら話分かるが、同レベルの倫理観だな。

>748
数社完済で、5年くらいしてから過払いのこと知って
全部返してもらったよ。

首回っててもそんなもんしたっつーことだ。

アイフルとライフのスレで一人必死な社員がいると聞いてｗ

>>750
おめーの額に過払いの『過』の字が見える…

 ID:SqJjAUQa0748　なんでここにいるの？

あなたは何故？俺は暇だからだw

まあバカフルがいかに悪足掻きしようが過払い請求はまだまだ増えるだろう
苦労して勝ち取った先人達には悪いけど道が示されてたので
俺はわりと楽しんで全部自分でやったクチだしな
電話向こうの平静を装った社員の与太話もまあ面白かったよｗ

>>755
同意
こちらが、意地悪な質問すると
沈黙する社員の、あの間がなんとも言えず好き
更に、ハッタリかまそうとして、こちらに恫喝された時の
「申し訳ございません」を聞く快感はなんとも言えず、
過払い請求やって良かったと思う。
何でこんなに面白い事を自分でやらないで、弁護士に
金払う人がいるのか、不思議ｗ

非国民、額に『過』の人種が何か騒いでるなｗ

>>755-756
チャンコロ並の倫理観確定！！！！！！ｗ

>>757-758
レスまとめろよ、カス
鬼畜、額に『サラ金』の人種が必死だな。一生消えねぇぞ

社畜だから背中には『アイフル』の代紋でも背負ってんのか？
あの気色悪いハートマークｗ

華人（かじん）とは…
移住先の国籍を取得した中国系住民をさす。国籍を取得していない華僑と区別される。
上記は中華人民共和国政府の定義であって、華僑と同一概念として使われることや、
国籍に関わらず中国以外に在住する中国系住民全体を指すこともある。

過人（かじん）とは…
借金返済に首が回らなくなった額に『過』の字が入った過払請求を行った新人類。
社会的にも信用を失っているにも関わらず、自身を正当化する特徴があり極めて
おめでたな人種である。

サラ金に勤めている奴は
人にあらず。

>>758は昨日チョンって言ってる>>749と同じ人でしょう？
社員じゃないですね。

リストラされた元社員ならチョンって言うかもしれないですね。

過人チャンコロがまた騒ぎはじめたw

それで次の仕事は見つかったのか？

金曜に弁経由で過払い金振り込まれた。約半年かかった。

>>765
それで夜逃げ先は決まったのか？

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/114735

すみません。相談させてください。
他スレでも相談したのですが、ご返答にかぎりがあったので…

ラ○フ相手に地裁に個人提訴しました。
答弁書の内容を読んで、いろいろ調べると、
ほとんどがア○フルの答弁書と同じ内容でした。
悪意の受益者に対する反論・悪意の基準時について�@・�Aです。
これについては先人の方々、あるいはネットで得られる準備書面を
利用させてもらい何とかなりそうです。

気になるのが
�@　請求の原因�@　当事者の表示　
被告は全国に支店を持ち…関東財務局登録の貸金業者…原告は…

というところを否認してきてるんですけど、どういうことなんでしょうか？
はじめて見たので戸惑ってます。
ちなみに否認するというだけでその根拠は示されていません。

�A　非債弁済　残債を一括返済してその日に履歴請求をしたので、
債務不存在と知っていながら 残債を一括返済したのだから、非債弁済だ。

とのことです。もちろんわたしは債務不存在などという言葉すら知らなかったし
オペレーターに残債をたずねたら「○○円です」といわれたので
それを一括返済したまでです。
これについてはそのとおり主張するつもりですがどうでしょうか？

どうかアドバイスいただけませんでしょうか？
アイフルではないのでスレチですがお願いします。

>>769
�@何かが間違ってるだけじゃない？登録番号とか
�A履歴請求した時点では過払いになっているかどうかわからないと思うが。

>>770さんありがとうございます。
�@　確認しましたが、代表者事項証明書の住所・代表者名等まちがいないです。

あ〜なんでなのでしょうか？…

>被告は全国に支店を持ち…

ここがアヤシイと思う

>>772ありがとうございます。
やっぱりそうですかね？

>>769
登録の財務局は関東じゃなくて近畿じゃね？

>>774
アイフルじゃなくてライフなんだとさ。

>>775
あ、ゴメンそうだね。orz

>>774>>775さん
あ〜もうほんとにみなさんスミマセン。ありがとうございます。
とりあえず地裁の書記官様に尋ねてみようと思います。

来週一回目だってのに答弁書が届かねぇ〜

サラ金の答弁書なんて、期日の前日に届いたり当日に
届いたりってよくあることだぞ。

なんか５月３１日って平日なので、この日に倒産とかされそうで怖い。
６月までぎりぎり会社もたせているような気がしてならないな。

司依頼で残有り過払い約１２０万
口頭弁論１回で結審来週判決です、
司が控訴の可能性もあるからと言われたんですが
最近は控訴してくるんでしょうか？
同じ経験されてる方いませんか？

俺の所にも答弁書来ない！
なめてる

>>781
アイフルは相手が司法書士の場合控訴することになってるみたいだよ。
控訴されたら自分で出廷しなきゃいけないので。
それで最初から弁護士に頼む人が増えたせいで司法書士は
過払い請求の依頼が減ってる模様です。

まあ司法書士がくいっぱぐれようが、弁が死のうが関係ないが、
ぎりっぎりﾁﾜﾜを追い詰めたってくれや。

控訴されて出廷？
そんな不誠実な事言ってるから
司法書士代理人案件の本人による
強制執行が最近増えてるんだよね

書士に頼んで依頼人自ら出廷しなければならなくなる事なんてないぞ

>>786
控訴された時点で簡裁終了です。
司法書士の代理権は簡裁まで
控訴審はアイフルの場合は京都地裁かな。

ここって司法書士に頼んだら勝っても家に為替が来るの？
弁護士なら大丈夫かな？

来るときやっぱり封筒にアイフルって書いてますか？
経験者教えて！

>>787
控訴審が京都地裁に限定されているなんてことはないですよ。
控訴審は第１審を管轄する地裁になります。
控訴審も控訴答弁書を出せば、ほぼ第１回口頭弁論で弁論終結します。
終結しなくても、第２回以降本人が出廷しなくても負ける事はありません。
合議制になりますし、第１審で提出した陳述、証拠は引継がれますから。
アイフルは必死で１７条・１８条書面を立証しようとしますが、任意弁済は否定されますから、その努力は無駄なことは明白です。
控訴は単なる嫌がらせです。
控訴審終了後、配達証明取って強制執行すれば、結局はアイフルの損失が大きくなるだけです。
（強制執行については、京都地裁が管轄裁判所になります。）
具体的には、控訴審訴訟費用、回収までの過払い金利息、強制執行費用が追加されます。

みなさんも絶対に負けないで下さい。

↑
「配達証明」ではなく「送達証明」の間違いです。

で、結局控訴されたら本人が行かなきゃいけないんでしょ？
司法書士さんは傍聴席から応援するんでしょ？

頭悪いな。社員乙。

さ〜みんなでれっつ強制執行！

さぁー、社員は控訴件数増やすよう頑張ろう！お前らは債務者を追い込むのが仕事だ！

>>789
第１回口頭弁論で弁論終結します　ってことは
一回目は出廷しなきやいかんの？

例えば過払い金４０万あって司法書士に依頼し
簡裁で結審、その後控訴されたけど
裁判所に行く暇ないので新たに弁護士を選任した場合

司法書士にも着手金と減額報酬と訴訟費用と過払い回収の２０％を払って
弁護士にも着手金と裁判手数料と過払い回収の２０％を払ったら
劇的に赤字ですね。

>>794
それが目論見なんじゃね？
俺は今から引き直し計算だけど

>>794
第１回口頭弁論は、答弁書を出していれば、出廷する必要はありません。
訴状（及び控訴状）に対する相手方の最初の準備書面を答弁書と言います。
相手方は、第１回目の口頭弁論の期日は勝手に決められてしまうことから、
１回目に限り答弁書を出せば、それに記載されている事を弁論したこと（出廷したこと）にしてくれます。
これを擬制陳述といいます。
なので、控訴審は答弁書を出してきちんと反論していれば、一度も出廷することなく結審が可能です。
恐れる必要は全くありません。
結局は、アイフルの寿命が縮むだけです。

２回目についても、出廷しなくても裁判所はそれまでの弁論・証拠により判断しますから、アイフルに勝ち目はありません。
少し乱暴な言い方をすれば、控訴審は答弁書さえ出せば、あとは出廷しなくてもアイフルの敗訴です。
上告については上告理由が限定されてされていますから、アイフルが上告することはないです。

向こうが新たな主張をしてきたりして、
控訴審が2回で結審しなかったらどうするの？

答弁書出して一度も出廷しないで、2回目以降擬制陳述できない
リスクは全くないんかね。

司法書士さんは、控訴審では答弁書だけ出して、
あとは欠席していればいいですよ、と依頼者に指導しているの？

控訴までするなら控訴状に、出したい証拠も陳述したいこともすべて出してきてると思います。
なので答弁書には、それに対して反論して、このほかには証拠の提出や陳述をしないことを書いて控訴審１回目での結審を求めれば、結審してもらえるらしいですよ。
2回目は無いことが多いらしいです。
長期分断とかだと裁判所の判断も分かれているらしいので、負けて別々の計算での合計とか、古いほうの契約は時効とかになっても、裁判所の判断ということで。

>>798
大丈夫です。
アイフルの主張は決まっていますので、第１審で充分議論しつくされます。
アイフルが控訴審で主張することは、第１審で主張してきたことの繰り返しに過ぎません。
せいぜい１７条書面１８条書面の一部を出してくる程度です。
それのみではみなし弁済は適用されません。
ですので、第１審でアイフルの主張を全て潰していれば、特に問題ないでしょう。
最初にアイフルは過払い金の元金が存在することを自ら認めてくるんですから、最悪でも過払い金の元本は回収できます。

>>799
おっしゃる通りです。
フォローありがとうございます。

つまり司書に頼むのはリスクあるって事でしょ？
大概何とかなってるってだけでゼロではない、なら自分でやるか弁護士がいいねえ

司書じゃねえやｗ司法書士でした

>>802
自分でやる方がリスク多いような気がするけど。
サラの提案額で一年後支払いおｋの人は自分でやった方がいいかも。
最低でも過払い満額取りたい人は今のご時世、訴訟しかないよ。
暇人で自分で訴状作って平日でも裁判所に行く時間に余裕があって
アイフル側の弁護士と戦う自信のある人は自分でやるべきかも。

>>804
それほど大層なもんでも無いと思うけどね、一回傍聴行けば楽勝かと
まあその辺は人それぞれの感覚なんでアレだけど

コーチ屋風情が必死すぎるなｗ
おまんま　くえなくなりそうで
あせってんですか？

年収２００万以下　まっしぐらですなｗｗｗｗｗ

>>アイフルの主張は決まっていますので

実際こちらの答弁や主張とかみ合わない定型の主張が帰ってくるな。

>>806

まあ、何を喜んでんだか知らないけど現代はどれだけ稼ぐかではなく、
どれだけ支払わないかの世の中なんですよ。意識改革しないと稼いだ金全部へんなところに持ってかれるよ。
普通の企業も国、行政も含めてね。

>>802さんのおっしゃるリスクというものは、今まで感じたことはありません。
>>802さんは弁護士かアイフル社員でしょうか？

アイフル・ライフに限っては、弁護士に依頼するか司法書士に依頼するか、というよりも、
誰に依頼するか、のほうが重要だと思います。
弁護士だろうと司法書士だろうと、半額程度で和解されてしまっては意味がありません。

依頼される方は、よく調べて依頼されたほうが良いと思います。

簡裁の事件で、控訴されるのを嫌がって和解する司法書士が多いのは事実。

>>810さんはアイフル社員ですね。
そんな司法書士が多いかどうかなんて、一般の人には分かりません。
もし一般の人であれば、何を根拠にしているのか示してもらいたいものです。
司法書士の間では、別に控訴されても問題ないという空気ですよ。
よほど判決もらうのが怖いようですね。
ほぼ毎日法廷に出てますが、弁護士でもアイフル相手に判決もらわずに和解する弁護士のほうが圧倒的に多いです。
司法書士も同様ですが、司法書士のほうが判決に至ることのほうがやや多いようです。
それがアイフルにとっては腹立たしいのでしょう。
いづれにせよ、ＡＤＲにまで至っている以上、早く回収するには判決が一番良いと思われます。
控訴されても、和解するよりマシです。

>>809
確かにおっしゃる通りだと思います。
巷では過払い請求や債務整理に力を入れてる弁・司を
荒稼ぎの大量受任と批判する声が聞こえて来ますが、
着手金ゼロとか費用が後払いと言う制度は非常に有り難いし
専門だけあって妥協せず訴訟を踏まえてとことんサラ金と交渉して
くれる債務セイラーの弁・司がいなければ過払い請求出など出来ないで
泣き寝入りしてるサイマー達が救いを求める場所を失うという事にも
なりかねません！
ガンバレ債務セイラー！

「アイフル・ライフに限っては」って、それ以外だとどうなのさ。

代書屋さんにアイフル社員って認定されちゃったｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1272723597/
食えないアホ弁が、ここから出入りしてる模様
2chでネガキャンやり始めたら、いよいよ末期症状だぞｗ

>>813
「アイフル・ライフに限っては」と書きましたが、それ以外も同じところはたくさんあります。
ただし、逆に誰に依頼しても全くあるいはほぼ結果が一緒（費用対効果も考慮）の相手はいます。
いくつか具体的な相手を挙げるとすれば、
アエル
ワールド
ネットカード
Ｊトラスト
クラヴィス
etc...

当然、事案により異なることもありますので、ご了承下さい。

司法書士さんにお尋ねします。
前にも書いたのですが、

ラ○フ相手に地裁に個人提訴しました。
答弁書の内容を読んで、いろいろ調べると、
ほとんどがア○フルの答弁書と同じ内容でした。
悪意の受益者に対する反論・悪意の基準時について�@・�Aです。


気になるのが
�@　請求の原因�@　当事者の表示　
被告は全国に支店を持ち…関東財務局登録の貸金業者…原告は…

というところを否認してきてるんですけど、どういうことなんでしょうか？
はじめて見たので戸惑ってます。
ちなみに否認するというだけでその根拠は示されていません。

司法書士さんはこういう例をご存知でしょうか？

ここの皆さんにもご相談してみたのですがいまひとつわからず…
で、一応、「被告は当事者の表示を否定しているが、そのことについての根拠が示されていないため、
被告の無意味な反論としかとれない。」と反論しようと思うのですが…

>>809
社員ではありません

あなたがどう感じるかなどは、あまり意味がありません
おそらくわざとでしょうけど

>>817
その部分は、特に反論も何もしなくて良いと思います。
「ああ、そうですか」程度のものです。
代表者事項証明書を添付している以上、ライフが被告であることには違いありませんから。
要は「争いの無い事実」（＝争点ではない）ということです。

>>819
司法書士さん、ありがとうございます。
はじめてみたのでびっくりしましたが、やはり時間稼ぎなんですかね。
「争いの無い事実」ですか、知りませんでした。
ありがとうございました。感謝します。

>アイフル・ライフに限っては、弁護士に依頼するか
>司法書士に依頼するか、というよりも、
>誰に依頼するか、のほうが重要だと思います。

>「アイフル・ライフに限っては」と書きましたが、それ以外も同じところはたくさんあります。

弁護士に頼むか司法書士に頼むかで違うところがあるか、
というところを聞きたいのに、なんでそこを避けるんだ。

>>821
あなたが「それ以外」を知りたかったのでしょう？
だから「それ（＝アイフル・ライフ）」以外を答えたのです。

よく文脈を読んで下さい。
過払い金を１００％回収するのに、簡裁事案では弁護士と司法書士の差は無いということです。
ただし、１００％回収が非常に困難な相手はいます、ということです。
理解できましたか？

俺の経験だけだが、司法書士と弁護士を比べるなら、
多少高くついても弁護士だね。
アイフルではなく武富士への請求だったが、
司法書士に依頼したら裁判しないで１２０万の和解で
まとめられそうになったので弁護士に頼んだら
裁判して２５０万円くらい戻ってきた。

>>823
それは弁・司の違いじゃなく人による話だろうな。
手抜きをしたがる奴ってのは弁・司を問わずいる。

司法書士の先生は訴訟代理をしたいのなら
弁護士資格を取ればいいのに何で司法書士の
資格のままで必死に訴訟代理権？の拡大を
求めているのですか？

>>824
確かにそうかもしれない。

ただその司法書士には１２０万円の２割を報酬として取られた。
一方的に解約したら全額報酬になるとしつこく言われた。
今でも思い出すとむかつく。

>>826
そいつは悪徳だな。

悪徳というか、そのなめた司法書士を弁護士を雇って訴えればいいんじゃね。

>>826
解任したのに、和解で合意した後だということを理由に、120万の2割24万円を請求されたのですか？
依頼人に無断で大幅な減額での和解をしたのだから、解任理由は正当ですよね？
少し返してもらえないでしょうかね？
いろいろ過払い関係まわったりしてるのですが、アディーレだと解任は5万円だとか、受け取らない所もあるとか。
ちょっと高いですね。

>>823
所属の司法書士会もしくは法務局に苦情を申立てて下さい。
明らかに地裁案件にも拘らず、弁護士紹介or本人訴訟支援を選択しなかったのは、懲戒事案に該当する可能性が高いです。

結局、職域の壁は越えることは出来ません
あれこれ繕ってみた所でどうしようもないので弁護士に頼めるならそれがベターでしょう

>過払い金を１００％回収するのに、簡裁事案では弁護士と司法書士の差は無いということです。
>ただし、１００％回収が非常に困難な相手はいます、ということです。

差がないケースばっか強調するのな。。。

弁護士と司法書士で差はなく、人による差はあるケース
弁護士だろうが司法書士だろうが困難なケース
はわかったよ。

弁護士と司法書士の差があるケースをなぜ書かないんですか？

>>832
おまえアホだなｗ

弁護士と司法書士の差は１４０万だよｗ
何が何でも代理人におまかせしたい人は弁に頼めよｗ
費用は弁も司も大して変わらん。

代理がいらない人は自分でやるんでは？
ここまでたどり着けて書類だけ作ってくれなんて言う人も少ないと思いますがね

本人訴訟支援（笑）
傍聴席からテレパシーを飛ばすことですか？

自分は本人訴訟で6件ありましたが、アイフルは結審しました。
全額か全額近くの金額ということなら、レイク　アコム　プロミスを除けば、判決を貰わなければいけないので、何所が困難とかはありません。
争点ある場合でも、何所の貸金業者が裁判に強いとかも無いでしょう。
アイフルはこれからまだ貸金業を続ける所ですから、支払に関してはそれほど心配していません。
ただし、判決の後、支払ってくれるか心配な所もありまして、強制執行までは出来るかわからないのでそこらへんは経験のあるプロが良いですね。

>>831
否、超えられる。
弁護士が裁判を出来るのは司法書士の職域を侵食した結果なのに
今となっては誰も文句言わない。

過払いなんて自分でできるぞＷ！

って言ってる正真正銘の「本人訴訟」したやつがうじゃうじゃいるだろ

けどま　誰でも彼でも自分でできるわけじゃないよな

だから、その間に「司法書士に頼んで本人訴訟」って言うのがあっても
そりゃ全然悪いことじゃないよ

ただ、

　　　　本人訴訟：実費だけ　　⇔　　弁護士に依頼：成功報酬を２割から抜かれる

この間の総費用で片付けてもらえなきゃ何のメリットもない

弁護士って成功報酬２割でいいの？
あと弁の場合は提訴すると、その分成功報酬以外に金取られるでしょ。

弁に頼んだらトータル３割以上抜かれないか？
司ならその分トータル２割程度だと思ってたけどどうでしょう。

公正取引委員会（報酬自由化）のせいで、実態は「弁だから」とか「司だから」とかないよ

とくに、司法書士に地裁事件頼んだ場合はまさに「ピンキリ」

高い所は弁護士より高いし
やっすいところは１０００万円以内の事件なら、請求金額の大小とか
あまり関係なく１０万〜１５万円くらい
本当に安い所なら１０万切るところもないわけじゃない

自由化前は、請求金額とかじゃなくて書類の作成枚数が多ければ多いほど
稼げる報酬規定だったので、それでやってるところだと、事件の内容・展開
次第で１０万弱から３０万程

>>835

きっとガンキャノンとガンタンク役なんだよ。

代理人頼まない人の中には自分が裁判体験してみたいとか、そういう暇がある程度あるとか色々だろうね。
俺はその両方だけど。

本人訴訟できる奴って
プータローか専業主婦（夫）くらいだろう。
普通の会社員は平日にサボったり有給休暇とって裁判所行くの？

>>842
過払いの裁判は、流れ作業で一人５分ぐらいで終わるから、ちょっと抜け出すぐらいでも行ける。
病院行くとか断って。
田舎とか裁判所が遠いところならしらんけど、東京ではそんな感じでした。

まぁ、そのうちサラ金っていうサラ金がみんな
判決出ても払わねー
差押えしても無駄　　とかなったら


　　　　　　 　 　　　／　　　　　＼
　　　　　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 　 ／ 　 （⌒） 　（⌒）　　＼　 　過払い事件？司法書士さんに代書してもらうと
　　　　　　 　|　　　　　　__´___　　　　. |　安く済みますよｗ　　
　　　　　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　＼

って弁護士が言いだすよ

俺はフリーランスで自宅仕事してるから余裕だったけど
会社員なら素直に上司に相談して休日出勤とかで休みの日を変更するとか。
まあ職種によっては調整無理な人もいるだろうけどね。

でも一回体験しちゃうと専門家に頼むの馬鹿らしく思えて仕方ない
コピペの書類書いて裁判所で2~3分席に座ってるだけの簡単なお仕事だもの

>>846
でもこのサイト↓見ると本人訴訟の危険性みたいな事書いてあるよ。
　http://www.shomin-law.com/shakkinkabaraisoshowoshitaikatahe.html

「あんまり変な主張をしてしまって相手方から手厳しい（致命的な誤りの）
指摘を受けた後で、途中から弁護士が付いたって回復できないということも
少なくありません。」・・だって

>>差押えしても無駄　　とかなったら

まさにアイフルのことだなｗ

>>847

アイフルは社員が少なくて裁判回すのが大変だからアイフルのほうが致命的な間違いをしてくれるから大丈夫。

大丈夫、もうすぐアルバイト募集する！

そして金を持ち逃げされるんですね。わかります。

いや、アルバイトは身辺調査されます。

司法書士の先生（内容から本物の先生だと判断します）からアドバイスがあったので
地元の司法書士会に電話をしたところ、役員という人から電話があり、
そこで報酬の件について文句を言ったところ、報酬は自由に決めてよいので
苦情の対象にはならないと言われた。徒労だった。

今日は待ちに待った1回目だけど、結局答弁書来なかった
アイフルからの電話もなかった

>>854 まじ？？当日裁判所に到着かぁ。裁判延ばす作戦やなあ。これからは、相手の控訴も増えるやろなぁ

１回目終わった。
答弁書の作成日は5月17日で裁判所には20日に到着してたみたい。
5分で終わると思ってたらアイフルの社員が出てきてて45分もかかったけど、和解にならず2回目入れられた。
次回は調停にするって言われたけど、アイフル側がムリって言って来たので、次は和解前提の通常道理行うってさ。
判事に準備書面を出した方がいいっすか？と聞いたら必要ないと言われたので、次回和解が出来なかったら結審してくれるのかな？

今日入金ありました。
満５+５
８カ月かかったけど、判決出たら一週間でした。
ここの住人と先人の方に感謝です。
これからの人もがんばって！
ちなみに裁判所に行ける人は自分でやった方がいいですよ。
コピペで行けるから中卒程度の学力で十分です。

>>857
おめでとう！
私は６月頭の判決待ち。とくに争点とかなかったけど
無事に満５＋５、とれますように…。

>>857おめでとうございます！！
>>857>>858

みなさん準備書面は何回くらい用意しましたか？
私は来月、第2回ではじめて準備書面を用意します。

どうせ答弁書では「悪意の受益者じゃない」「返還すべき範囲は55％」とかの
しょーもない主張しかしてこないから、訴状のほかに準備書面1回出せば
勝てるでしょ。

>>859

私の場合、５年の分断で争点ありありだったので
準備書面は第３まで出しました。
向こうは第４準備書面まで来たけどね
みんな言ってるけど結局は判事しだい！

あと家ばれ心配している人
裁判所によって違うかも知れないが、ちゃんと話すれば
送達物を直接取りに行く事で大丈夫でしたよ！

>>860>>861
レスありがとうございます。
参考になりました。頑張ります！

１週間前になったが俺のところにも
まだ答弁書来ない・・・

もうそろそろ裁判より倒産の準備に入ってんじゃね。

>>861
アイフルの方で何か書証は出してきた？それとも準備書面での主張のみかな？

今日第一準備書面きた
長ったらしい書面２０Pと証拠書類・・・
争点は悪意位しかないけどいちいち判例とか持ち出して細かいよ〜
おおまかにしか反論したくないんだが、いちいちこっちも細かく反論しないと長引くかな？

>>866
こちら側の主張要点のみ、書けばよい。

裁判官、書記官も、被告アイフルのクソ長い準備書面にウンザリのはず、
（誰がこんなクソ長コピペ読むんじゃ。オラー）

簡潔に反論すれば、裁判官の心証が良くなる。
主張・反論が不足であれば、
裁判官が求釈明の訴訟指揮をする。

>>867
眠れないんでさっきやっつけで作ったよ！
ありがとう！
早く終わらせたいわ・・・

オレは11Pだったけど、20Pを送られて来る人って分断・時効などがある人なのか？

まだ来ない
一週間切ったのに・・・

特に争点なくても20ページの送ってくるよ。
向こうの答弁書もいくつかバージョンがあるっぽいけど。

1　みなし弁済の主張はしないけど悪意の受益者じゃない。
　ちゃんと業務体制を整えていた。
2　税金払ってるから、経済的合理性を考えて額は55%。
3　利息をつける時期はうんたらかんたら

って内容でしょ？

>>871
それが書いてた。
裁判官は悪意以外は無視してたけど。
ネットに上がってた答弁書にはなかった17,18書面の○◎もあった。

税金払ってるのは原告側のこちらも同じだから無視なのか（笑）
利息をつける時期も法律で決まってることだろうに。あがくなぁ。

さすが監査法人にイエローカードを出されただけはあるな。
昨日のこの手のネットニュースは消されているけどなんかったのかね。
どっかの企業が苦情でもいれたんだろうか。

http://www.zakzak.co.jp/economy/company/news/20100113/cmp1001131611007-n2.htm

今日訴状を出した。
満５＋５だと、３１０万くらい。

>17,18書面の○◎もあった。

論破できますよね？
心配になってきた

論破って。論破してどうなるw

>>875
「業務体制を整えていた」だけでは全然足りない。
17，18条書面をすべて提出されたい。
と書いておけばいい。

�d

アイフルから答弁書が第一回公判の５日前に届き、２日前に裁判所に準備書面をFAXしました。裁判官は俺の準備書面は
読んだみたいですが、アイフルがまだ読んでないので、どたらこうたら述べていました。次回２回目入れられました。これから第二回公判の５日前ぐらいに、アイフルからの準備書面が届くと思いますが、
それについて、急いで反論作成してFAXするつもりです。この場合、争点がない時は、もし第三回の公判を入れられかけた場合、
そろそろ結審して欲しいと裁判官に言ってもいいのでしょうか？　一回目で結審の方もおられるようですし、３回もしたくありません。

言ってもいい。書面の中に書いてもいい。
「被告は１７条書面、１８条書面を提出せず、独自の主張を
繰り返すのみであるから、早期の（第○回の期日での）結審を
望む。」
とか。

向こうもよく次回期日は○月○日以降を希望
とか書いてくるでしょ。

裁判官の人柄によっては有効だが

>アイフルから答弁書が第一回公判の５日前に届き

いいなぁ　俺はたぶん当日渡しされるよ
もうむかつく

その場で読んで答えりゃいいじゃん。

裁判所から、書面で出してくださいって言われるだけじゃん。

ほんとに判決後の支払いは、驚くほど早いですね〜　o(~▽~)o
先々週、こちらの主張どおりの判決が出て、さて、判決が確定してから請求の
TELするかな〜と思っていたら先週のアタマにはアシストセンターから留守電が
入っており、翌々日にこちらからTELしたところ、「昨日、為替にて送付したの
でお受け取りくださいとのこと．．．」
(・_・)…ン？　ご丁寧にこんなに迅速に対応してもらえるなんて！！！
アイフルやるな〜　判決が出てからの対応、同じ会社とはおもえませんな〜
そして、契約書の原本が郵送で届く　懐かしい〜！！

おめでとう。

早いか早くないかは時期によるかもね。四半期決算とかそういうのがあると、早めに始末したいとかあるんじゃないだろうか。

>>885さん。提訴からどんな流れで判決でましたか？よかったら教えてください。

845さんと同じパターンっぽい

っうて事は社員が来るのか・・・

過払い金返還は、本人限定郵便
家バレ、気を付けろ。

888ですが一回目終わりました。　
今日一回目から帰還。

845さんと同じ５月１７日作成の答弁書を
直前でもらう羽目に！
てめぇ！！もう６月だろが！ぼけー

準備書面をもってったんだけど、相手が読んでないので、陳述するにはもう一回開かなきゃ行けないけど
争点の無い簡単な事件だから、陳述しないなら判決出すよって言われたので
それでお願いしました。準備書面は仮陳述？みたいな扱いで受け取られました。

「分断はどれくらい？あれ？分断無いの？そっかー。今、立て込んでるんだよなぁ・・・もう」って判事が言ってて
ショボイのはサクサク判決出したいみたい。

裁判官も争点ないのに無理矢理争ってくるのは
うんざりだわな。

つーかある意味法廷侮辱罪で提訴してやれば？

うんこしてみれば？

うんこしたい。

みんながんばれー

スンません。
第2回を目前に控え、先人様のテンプレを使って準備書面作成で苦労しているのですが…

反論の中に過去の判例を引用し、最後に（甲5号証）とかってあるんですけど
これは、引用した判例は証拠として提出するってことですかね？
引用した判例はどこかから判決文をダウンロードするんでしょうか？
あとこの場合の甲○号証って訴状のときに提出した証拠の番号の続きになるんでしょうか？

もうすぐ控訴審。
バカフル支配人にどんな嫌み＆暴言ブチまけてやろうか楽しみだｗ

>>896
甲○号証ってつけるなら、それは提出しないとだめだよ。

ここで日付いれて検索してダウンロードできるのもあるよ。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

ただ、最高裁の判例なんかは裁判所も当然知ってるから、
「最高裁平成○年○月○日の判例は〜」とだけ書いて、わざわざ
判決文を証拠（甲○号証）としてつけなくてもいいと思うよ。
下級審のマイナーな判例は証拠としてつけることがあるけどね。

甲○号証の番号は、訴状からずっと続きでつけるんだよ。

みなさんは、判決確定してから為替を受け取るのってどれくらいかかってますか？
為替は本人限定受け取りですよね？
6/1に送付したって言われたんだけど、今日届くかな…

今日ならいいけど明日以降になると、私は仕事で家族が家にいる。
やっと終わったって言うのにここまで来てバレるとか、ちょっと切なくて胃が痛い。

家バレは、アイフルの最後の嫌がらせ？！ｗ

アイフルの会社証明書も法務局で出してもらい、
あとは裁判所へ必要書類一式を持っていくだけなのですが、
引き直し計算が「名古屋式」のＨＰからダウンロードしたエクセルで、個人で入力したものなので不安です。
名古屋式は簡易的な計算じゃなくて正式なものだと思って良いのでしょうか？

>>901
アイフル作成の「取引計算書」を元に計算してるなら、
まったく問題ないと思う。
不安になる理由がわからないのだけど・・・。

＞アイフル作成の「取引計算書」
＞アイフル作成の「取引計算書」
＞アイフル作成の「取引計算書」

あやしすぎる・・・

オレの記憶とアイフル作成の「取引計算書」では違う箇所があったけどなぁ

突っ込まれたので、ちょいと修正

アイフル作成の「取引計算書」でなくても、自分で入出金の把握ができているなら、
それを元に引き直し計算すればよろし。

>>901さんに対して、「名古屋式で出しても大丈夫だよ」と言いたかっただけ。
自分も名古屋式で出して、何の指摘もされなかったから。

>>903
あやしいって何が？意味不明

引き直し計算は多少間違いてても大丈夫。
裁判所でチェックされ、間違いがあれば訂正すればよろし。
てか裁判所もアイフルも全くチェックしないよ。
あ、裁判所は地方の暇なところは細かいかも。
間違えたまま判決出されても、指摘しなかった方が悪いと言うことでお咎めはない。
もちろんそのまま請求出来る。
ただ多く間違ってればいいけど、少なく間違ってれば損だから
その辺はよく考えようね。

>>902
ありがとうございます。
引き直し計算だけはプロに委託した方が良いと某サイトに書いてあったので聞いてみました。
一応日付・金額等間違いがないか最終的に確認してから提出します。

あともう一点お聞きしたいのですが、
取引中滞納していた時期があり、その際先方から利息ゼロでの支払い案を出され、
約2年程前からその方法で支払っております。
利息付きで支払っていた期間は約16年です。
引き直し計算書には利息付きで支払っていた期間だけを記載すれば良いのでしょうか？

>>908
利息無し期間も入力するに決まっている。
恐らく、その時点で既に過払い状態になっているはずなので、その後の支払分も
当然過払金として返金してもらうことが可能。
但し、その時点で過払い状態になっていない場合は、その後の利息はゼロとして、
計算すればよい。

>>908
細かいことは気にせずに、ありのままの事実を記入すればいいよ。
約定の利率を気にすることなく、いついくら借りて、いついくら返したのかを。

>>909
>>910
ありがとうございます。
利息ナシになってからの分は利率欄をゼロに修正して提出すれば良いんですよね？
ネットで調べてもそういった前例が見当たらなくて…いろいろ何度も質問してすみません。

度々すみません、
>>909さんが「その時点で過払い状態になっていない場合は、その後の利息はゼロとして、
計算すればよい」
と書いてくれてあるのを見落としてました。
利息ナシの支払いに変わった時にはすでに過払い状態でしたので、
2年前から本日までの利息ナシ支払い分も、利率0.18のまま計算すれば良いのですね。
残債を過払いから引かれても100万円以上は返ってくる計算なので
生活再建のため頑張ります。

>>912
過払金から残債を引く必要はないよ。
「残元金」が赤字で表示されたら、それが過払い元金。

うむ。過払いが出てるなら残債はナシなのだよ。引く必要はなしよ。

>>912
> 2年前から本日までの利息ナシ支払い分も、利率0.18のまま計算すれば良いのですね。
過払い状態なら、利率の表示が何であろうと、そもそも元本が無いため金利はつかない。
利限での債務が残ってる場合は、約定利息がゼロになっているのだから、そこから利息
をゼロにするだけの話。実際は、　利限残有りで弁・司介入の任意整理や簡易裁判所で
の特定調停をすることなく、業者が利息をゼロにすることはまずないので、既に過払い状
態になっていることがほとんどだと思われる。

あなたの場合は、引き直し計算までやっているのだから、残高が徐々に減っていき、
それがマイナス表示に変わっていくことを見ているはずなのに、過払いについての理
解が今ひとつのようです。
アイフルなら、平成２０年までなら、訴状さえ出せば、ほぼ楽勝だったはずだが、今は、
内容はさして無いものの答弁書・準備書面をどんどん出してきますので、それにきち
んと対応する必要があります。従って、もう少し勉強するか、思い切って専門家（あな
たの場合は、多分地裁案件なので弁護士が良いと思われる）に依頼することをお勧め
します。

アイフルから悪意否定、５５％等の２０ページの準備書面が来ました。やたら判例を載せています。最初のアイフルの答弁書の内容とあまり差がないようですが、反論は簡単でいいでしょうか？
「毎回１７条１８条の書面を交付していない以上、悪意である。」と述べればいいでしょうか？
最初のアイフル１０ページの答弁書に対して、細かく反論したので、また同じ事を書くのはどうかと・・・。経験者の方、よければ教えて下さい。お願いします

第二回口頭弁論前？

判事は１回目で判決出さなかったの？

第二回前です。公判は一週間先です。結局、答弁書同様、次回、法１７条１８条書面を交付する業務体制を構築していた証拠を出すから結審するなと主張しています。

>>913-915
ありがとうございます、ちょっと勘違いをしていたようで…お恥ずかしいです。
今現在利息ゼロで元金だけ払っている状態ですが、その元金すらもうすでに払い終わっているという事ですね。

>>915
実際は私ではなく、私の親の過払い手続きなのですが、
どうしても着手金を先に用立てる事ができないので、最初から提訴するカタチで個人でやっていこうと思っております。
他にも3社程あるのですが他は全てややこしいことになっているので、
（滞納が1年以上あったり、向こうから「過払いと残債を相殺して終わりにします」と言われたり…。
　ちなみに後者は計算したら残債40、過払い170万出ておりました。
　残債をゼロにすると言った割に完済証明を要求しても送ってもらえないし、
　契約書もお返ししますと向こうから言ってきたのに1年以上経過した現在も送られて来なかったりしてますので実際は電話での口約束的なもので終わっております）
先に一番一般的な方法でできそうなアイフルを完了させ、戻ってきたお金を元に残り3社分を弁護士さんに頼もうと思っています。

>>918　一回目では終わりませんでしたよ。

>>919

>次回、法１７条１８条書面を交付する業務体制を構築していた証拠を出す

実に興味深いね〜
チワワのどんないいわけが聴けるのか楽しみだね。

証拠が出せない、出頭してこない、意味不明の文書だったら結審の延長の主張は
簡易裁判のスピード結審の趣旨を根底から否定、妨害する許しがたき行為だね。
法廷侮辱罪によくならないものだ。

アイフル答弁書と準備書面、内容が似ていますが、あえてこちらの第二準備書面は提出しないでも可能でしょうか？こちらとしては裁判官に第一準備書面で書いた通りでと、言っていいものでしょうか？それとも、否定しないと５５％とか認められちゃったりしますか？

「17,18条書面を出す体制を構築」してても、その書面が出てこなきゃ意味が無いｗ

「被告はみなし弁済を立証していません。判決ください」
と口頭でおｋ

>>920
地裁だと、家族が代理人になることは、法定代理人にでもなっていない限り、認められない。
補佐人なら、許可されるかも知れませんが、これは、本人も出頭する必要がある。
着手金無しで受けてくれる弁護士もいるはずなので、そういう人を探して、全部の案件につい
て手続きすることをお勧めします。

はい、書いて有るとおりです
それについては次回までに書面用意します

この二つでオケ

>>898さん
ありがとうございました。
最高裁判例が多いので付けないようにします。
証拠説明書の提出もしろと言われているので、
証拠を増やすとめんどくさそうですし…

>>924
禿同。

貸金業法第43条に定める「みなし弁済」の厳格要件は、
債務者の「約定金利による利息としての認識+利息支払の任意性」と、
貸金業者の同法第17・18条で規定する書面交付の「行為」(直接事実)である。

被告アイフルのいう「体制構築・・・」は間接事実（背景）の主張に過ぎず、より上手に表現すると
「書面交付の体制を構築した事実が証明されるから、同法第17・18条で規定する書面交付が裏付けられる。・・・」

しかし、この主張は、訴訟遂行上、不要である。
「○年○月○日被告は原告に同法第17・18条で規定する書面を交付した。」と事実を証明すれば済む。

従って、被告アイフルのいう「体制構築・・・」は、主張自体、失当である。
このようなスカタンな主張は、素人の作文に過ぎない。

また、みなし弁済の要件を形式上完璧に遵守していたのは、アイフルの子会社シティズだけであった。

最高裁の平成１８年１月１３日シティズ判決は、
みなし弁済の要件を完璧に守り、業界最強の法務といわれていたシティズが当事者だから、
最高裁の敗訴に業界が衝撃を受けたんだよ。

あのシティズですら敗訴か、と。

>>このようなスカタンな主張は、素人の作文に過ぎない。

いいなぁ　実際の準備書面に、この表現のまま書きたい

そのスカタン主張を認める裁判官がたまにいるから困る

>>919
自分も来週2回目で今週準備書面受け取ったからほとんど一緒だね。
自分の場合は分断があって、それに対して言いたい事があったから準備書面出したけど、
みなしや悪意や55％や利息を付す時期に対しては無視したよ。
あなたと同じ様に答弁書に対して細かく反論したから。
新たな切り口での主張があるなら、それを書けばいいと思うけど、自分の場合は
第1準備書面での主張で足りてると思うから、あえて書かなかった。
1回目の時に判事が「争点は分断だけですね」と言ってくれたしね。
アイフルが言う「結審しないで〜」については、書記官に尋ねてみたところ、
「次回期日を設定するかは裁判官が決めることだから、あえて反論しなくていい」
とのことだったから無視してもいいだろうけど、一応「2回目での結審を望む」とは書いた。

「アイフルからの２０ページの第１準備書面」に対する反論を
こっちが書いてＦＡＸしたいんだけど、
この状況でこっちが書くコレの呼び名は「答弁書」？「第２準備書面」？

ド素人なんで専門用語がぜんぜんわからないっす。

>>929

次回準備書面に「スカタン」の意味がわからないので、説明せよとか
スカタン説明の甲号証の提出を求むって引き延ばされたらかなわないのでやめとけw

>>933
それを懸念するんなら現代用語の基礎知識とかには意味のってるだろうから、それを最初からつけておけばよくね？
それかスカタンが・・・という意味なのは公知の事実であるとかいう文章を付け加えるとかww

>>932
訴状（原告）→答弁書（被告）→第1準備書面（原告）→第1準備書面（被告）→第2準備書面（原告）
の流れだと思うので、「第2準備書面」もしくは「準備書面（2）」になるかと。

まあ、罵倒じゃなくても結構厳しい内容を付け加えて言っちゃうと次から出てこなくなることもあるからね。
所詮サラリーマンなので、メンタルそんなにつよかない。病気もすれば出社、出廷拒否もする。
必要最低限の会話でさくさく判決もらったほうがいいのがほんとのところだけど。

>>935
お互いに第一準備書面をひとつずつ出し合って、
次に第二、というふうになっていくのか。

教えてくれてありがとう！

>>937
別にお互いに一つ一つ出し合う訳ではない。単にそれぞれの準備書面を特定しやすく
するために第１や（１）等の番号を付けているに過ぎない。
従って、提出順序が常に交互になる訳ではない。下記のような提出順になることだってあり
得る。

（被告）答弁書・準備書面（１）・準備書面（２）→（原告）第１準備書面→（被告）準備書面（３）
→（原告）第２準備書面・第３準備書面

被告（以下スカタンと呼称）

これでどうだ？

>>932
「原告第１準備書面」

以下を熟読されたい。役に立ちます。

やはり、鬼畜アイフルは、回答書と同じ内容、かつ定型フォーマットの準備書面 で、
法廷を侮辱しています。断固制裁あるべし。

●Yahoo!知恵袋　「アイフル準備書面についてですが。。。」
質問日時：2010/1/10 02:00:26
解決日時：2010/1/15 01:11:18

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435117469

>>923です。第一回弁論が終わり、主な争点なしで、アイから２０ページの第一準備書面が届きました。反論も可能ですが、こちらが第一準備書面で反論した繰り返しになりそうで
第二準備書面は、提出しないつもりですが、その場合、「こちらの反論は第一準備書面で述べているので、もう書面は提出しません」と
第二回弁論で裁判官に口頭で言えばいいでしょうか？　裁判まで６日程ありますが、もし、へたに今から第二準備書面を提出したら、期日までに、私の第二準備書面がアイフルに届いてないと、
いうことになり（または、届いたとしても受領書が裁判所に届いてない）、第三回弁論を設定されそうな感じなので、迷っているのも理由です。経験者の方よければ教えてください。

>>941

>940リンク先に以下の回答あり。
しかし、当該質問者は、
「・・・迷いましたが、準備書面をやはり作成し、当日までに直送でFAXしておくことにします。
今は作成中で、少々てこずっていますが、前回反論済みのものはその旨を記載して、
少ない枚数でおさめるようにしています。また、結果をこちらでご報告したいと思っています！」とのこと。

気休めするなら、簡潔に反論した準備書面を作成するとよい。
あるいは裁判所あて電話で照会する。

●Yahoo!知恵袋　「アイフル準備書面についてですが。。。」
質問日時：2010/1/10 02:00:26
解決日時：2010/1/15 01:11:18

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435117469
ベストアンサーに選ばれた回答　　takashi_6969jpさん

「恐らく、同じ状況だったと思います。
私の場合、第２回口頭弁論で、渡されて、その場で太字中心に読めるほど、時間があったので、
１．前回と同じ内容、２．自身への立証、実証がないので、
（原告）準備書面を用意しません。と裁判官に伝えたら、結審で、今月末「判決」が出ることになりました。」

その他Googleで検索すると、次の通り。
自分の件と類似の事件が多々あるはず。
徹底読込して、過払金を勝ち取るべし。健闘を祈る。

「アイフル 準備書面 反論」約 9,910 件 （0.15 秒）

アペンタクルってアイフルの傘下になってるけど、
残あり過払いありなんだけど、
どのへんまでいけるかな？
過払い取り戻し可能？

>>944
？とか書いてねえでさっさと取引履歴取り寄せろ

アペンタクルはアイフル傘下じゃなくなってますよ。
判決出ても2割とかふざけた事言ってくるし、
移送申立やら何やらで時間稼ぎばかり。
ろくな主張も無いまま先月判決をもらいました。

アイフルはADRしてるから判決もらつたら支払わないとまずいんじゃね?

第3,悪意の受益者（悪意の受益者との主張に対して）
お助け下さい。お願いします。
自分準備書面をつくるのが初めてでどのように反論すればよいかわかりません。
下記のような内容でも、
「基本的に43条1項の17条書面18条書面を出してみなし弁済の適用を立証せよ。」
でいいんでしょうか？

あと準備書面つくるときは下記の内容のどこに争えばいいんでしょうか？
【答弁書】
1.　最高裁平成19年7月13日判決及び最高裁平成19年7月17日判決は,
貸金業規正法43条1項の適用があるとの判断を有していたことについて，
やむを得ないといえる特段の事情のない限り,過払金発生時から
悪意の受益者と推定される旨,判示している。
2.　この特段の事情が認められる場合として,例えば
最高裁平成18年1月13日判決が言渡される以前において,
利息制限法超過利息の受領の有効性に関して,ことあるたびに
貸金業規正法43条1項の成立を主張し,実際に勝訴判決を受けてきた
貸金業者は,これに該当するものと解される。
3. しかしながら,過去において,貸金業法43条1項の成立について
勝訴判決を受けていない貸金業者はすべて特段の事情がなかったと
判断すること,更には最高裁平成18年1月13日判決によって指摘され
た事由が克服（用件具備）されていなければ特段の事情がなかった
と判断することは,最高裁の意図するところではないことは明白である。
4. 貸金業法43条1項に関しては,貸金業者が顧客に対して
貸金業規正法17条・18条に規定する書面を適正に交付し,任意に支払った
ことが要件であるところ,被告はもとより,大手といわれる貸金業者の
すべてにおいて,貸金業規正法17条・18条に規定する書面について,
従前,それらに何かの不備があるとの理由で行政処分等を受けたこと
がなかったのであるから,金銭消費貸借取引について当該顧客との間で
特段のトラブルがなく良好な関係が続いており,超過利息について
任意に支払っているものと認識していた限りにおいては,まさに,
最高裁平成18年1月13日判決にいう,貸金業規正法43条1項の適用が
認められるとの認識を有していたことについて,やむを得ないといえる
特段の事情があったものというべきである。

　特段の事情があるので悪意の受益者ではないとの被告の主張は失当である。

１　「特段の事情」については最高裁判所第二小法廷平成19.7.13判決の中で具体的に示されている。
「貸金業法４３条１項の適用があるとの認識を有するに至ったことについてやむを得ないといえる特段の事情があるというためには，
平成１１年判決以後，上記認識に一致する解釈を示す裁判例が相当数あったとか，
上記認識に一致する解釈を示す学説が有力であったというような合理的な根拠があって上記認識を有するに至ったことが必要であり，
上記認識に一致する見解があったというだけで上記特段の事情があると解することはできない。」
　
２　被告は貸金業の登録業者として，原告と包括的消費貸借契約を締結するに際し，
原告から弁済を受ける利息，損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを認識し，
かつその後なされた取引も取引履歴のとおり貸付けと弁済が行われたことを把握している。
かかる認識からすれば，被告は原告が借入と返済を繰り返すうちにいずれ過払の状態になることを認識していたことは明白である。
つまり，貸金業規制法４３条の要件事実を充足するような適法な要件を具備した書面を原告に交付し，その書面の写しを保管し，
訴訟において証明できるほどに整えていない限り，善意と言えない。
一般に，不当利得者が，その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実につき，
これを認識している場合には，当然に「悪意の受益者」となるのであって，法令の存在を知らなかったり，
誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりしたとしても，そのことは結論に影響を及ぼさない（「法の不知はこれを許さず」）。
以上のことから，原告とトラブルなく良好な関係であったので，弁済は任意であったと認識していたと被告は主張した。
これは上記判例の合理的根拠とは到底いえない。よってやむを得ない特段の事情があるとした被告の主張は失当であり，被告は悪意の受益者と推定される。

>>946
まじかぁ。
なんだか面倒くさそう。
7社終わらして、残りアペンタクルだけなんだけど…。
残有るし、放置もさせられないしなぁ。

おまえ、7社って、どんだけ借金抱えてた
んだよ。

多重債務者で７社は少ないほうでは？

俺は
カード２社
ノンバンク１社
銀行ローンカード２社
銀行１社
信金３社
公庫

１０だな。それでもサラ金には手を出さないで済むんだぜ。
これにサラにはまれば１０超えるのがこの板ではわりと普通なんじゃないかと。
以前はこれにカード、ローンカードが５つぐらいあったのをまとめて行った。

更に手を出す人の大半は銀行や普通の信販に相手にされないからなんだから
ずぶずぶと数社行くのはケースとして珍しくないと思うけどな。

俺はなんだかんだで流れて交渉先、返済先は６つぐらいまで絞られてきたね。

あんたええ歳してるやろ。若い子らは違うねん。
サラ金のCMが解禁されたのが何年か前やん。
若い子らは最初からサラ金から借りてるねん。
サラ金から借りてたら銀行は貸さへんから、サラ金数社で充分行き詰り。

>>949
ありがとうございます。さっそくつかわさせていただきます。

>>951
8社、元金合計420万
アペンタクルが元金50万
残が36万
過払いが30万出てる感じ

取引履歴だけは請求済み

教えてください。
対アイフル準備書面で、ネットで拾った大阪弁護士さんの準備書面を
修正しながらつくっています。
細かくてとてもプロっぽいのですが、とても長いのでこれでいいのだろうかと…

文中、相手の答弁書をマンマ引用しているところが多く、その分準備書面のページが
多くなるのですが、普通準備書面というのは、相手の答弁書のほぼ全文を引用しつつ
反論するものでしょうか？

それともこちらの反論だけを書いて出したほうが心象がいいのでしょうか？

>>956　私はそのまま引用しましたよ。書面８ページぐらいになりました。でもたまに誤字が混ざっているので注意が必要ですよ

ありがとうございます。

3月上旬に士に依頼して即提訴
4月末に裁判
5月末に判決
本日入金予定です。
完済案件が4件依頼しているんだけど、一番早く解決した
今月末に和解で一件
8月に和解で一件
後は武富士だけだ…

大阪の弁護士のやつは正直長すぎると思う。
あそこまで書かなくても勝てる。

携帯から失礼します。
残ｱﾘ過払い請求を司に依頼中で、本日判決が出たそうです。
アイフルからも連絡があり和解の提案があったそうです。
司によると、和解案はこちらの請求額より5千円程少ない額で入金は来月末の予定、アイフルもかなり譲歩した悪くない案だと思います、どうしますか？とのこと。
私としてもいい案だとは思いますが、判決内容も知りたいと思っています。その場合だとアイフルは控訴すると言っているそうです。
客観的に第三者から見てどのように思われますか？
結局決めるのは自分自身ですが皆さんの意見を聞いてみたいです。
長文な上わかりづらい文章でｽﾐﾏｾﾝ。

>>961
これ以上時間がかかると言うなら
俺なら5千円しか違わないなら和解しちゃうな

判決出た後の和解というのもおかしな話。

弁護士だと控訴されても地裁に出られるが、
司法書士の場合控訴されると地裁になって司法書士が出られない。

それを見越してアイフルも嫌がらせ目的の控訴をちらつかせれば
5000円くらい値切れる、と踏んでいるんだな。

それを飲むのもしゃくだが、手間暇考えるとそのくらいは
仕方ないのかもね。

控訴になったら書類だけ司に書いてもらって自分で出なきゃいけない
からね。（新たに弁護士頼むのはコストがかかりすぎる）

絶対勝てることはわかっているけど時間もかかるし。

5年前に完済してる場合の過払い請求額ですが、過払い50万円の場合だと
50万×0.05=25000円
25000×5年=125000円
50万+125000円=625000円
ということで625000円の請求で合っていますか？

携帯から失礼します。
ここは判決でてから入金までどれ位の期間かかりますか？

控訴された場合、本人で戦う事が出来なくなるのですか？

ここは請求書送っただけではガン無視ですか？

>>961です。
ご意見ありがとうございます。
正直アイフルからの和解案を受け入れようかと思っていますが…。
特に争点はない(悪意の受益者くらい)のですが、その場合の判決で請求額の半分程度に減額された方はいるのでしょうか？判決＝満額＋利息は過去の話なのか?
ﾁﾗﾎﾗ控訴の話も耳にしますが、私の場合単なる脅しなのかもという気もします。
5千円程の差ですがもう少し考えたいと思います。

>>964
【初心者未満】過払金返還見習いスレ20社目【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1274284758/1-

>>960
ご意見ありがとうございます。
とりあえず大阪の弁護士さんver.で準備書面出してきました。

>>966
本人でもできるよ。弁護士も代理できるよ。
司法書士は地裁では代理権ないからできない。

>>968
争点ないなら判決は請求通り出るよ。
減らされる理由がない。

サラ金の控訴はほとんどが嫌がらせか時間稼ぎが目的で、
単に1審の主張を繰り返すだけ。

>>971
本人でも出来るのなら
別に怖くないですね

これは時間稼ぎに過ぎないとして
新たに賠償を請求出来たらいいなぁ

控訴審の日給と交通費までもらえてお得です。

上級者は後日多数の判例を持ち出して、すでに無効な方法であると知っている控訴を
しいたことは精神的苦痛を与える目的以外何物でもないとして、損害賠償訴訟もいかがでしょうか。

過払い金たっぷり入るんだからｗ

弁士費用は３０万ちょいで着手金は十分だよ。お得だよ。

>>973
無効であるにもかかわらず
控訴棄却されない事に問題がある

なるほど。

仮宣付いてるし、執行停止してるなら供託してるでしょ。

控訴審の応訴を強いられたくらいで損害賠償は難しいと思うけど。

ああ、遅延じゃなくて手間がかかったりとかの精神的苦痛か。

誤解してました。自己完結。

>>961 >>968に書き込みした者です。

司から連絡あり判決文が届いたそうです。
内容としては、こちらの全面勝訴で希望額通りとのことでした。


控訴されると2ヶ月程時間がかかるそうなので、判決文をもとに和解の方向で交渉するとのことです。
ご意見ありがとうございました。

>>978
まてまて、判決とってんのに和解？何と気弱な司だな。
それとも、債務名義盾にして任意で支払わせるって意味かな。

確かに意味不明だ。
逆ならわかるが。
和解文が判決と同じ効力を持つ。
ならね。

判決もらってから和解するって手続き上できないでしょ。
判決もらう意味もないし。

判決もらった時点で控訴の対象になるのだから、控訴させないための和解ってことだよね。
控訴したら全面的にやるぞ！ってのを保険にして和解するって意味がないし、
その差が５千円だったらもっと意味がわからない。

へんな司にあたったのでは。司法書士の費用はわからんけど、時間が延びれば実費だとか言って色々取れるからじゃね。

>>978です。
ｽﾐﾏｾﾝ。ｱｲからの和解案は判決当日(昨日)に連絡があったそうで。私も予想外の展開でした。
司はこちらの勝訴判決を見越してのｱｲからの提案だろうと。
判決で差し押さえられるのを嫌がってるようだと。
私もとことんやりたい気持ちですが、正直控訴されて引き伸ばされるのも面倒なので。
判決も取ってる訳だし額が5千円差なのもあり妥協しても良いかな、と。また報告させていただきます。

おまいさんが納得するならそれで構わない。
ただ、普通に働いて５０００円を稼ぎだすのは大変だぞ？

>>ｱｲからの和解案は判決当日(昨日)に連絡があったそうで。

最近傍聴していると、それアイフルの特徴だね。
当日間に合わせで準備書面ぶっ込んできて出頭しないとか。

リストラ以上に人が抜けて行ってるか、代理人の経験がない人間を無理に代理人して
人間が壊れてもう二度と裁判所にいけないとか、そこまで追い詰められている感じもするよ。

書面制作しているのは本社のほうだから、なんとかぎりぎりのスケジュールで回しているんだろうね。

もっと絞めあげれば会社ごと崩壊してヒーローになれると思うけど、あなたの都合もあるからそれでいいと思うよ。

>>982
その通りです。
本当に控訴してくるのかも疑わしいのですが…
控訴され、司への費用ｱｯﾌﾟも避けたいので。

半ケツ後控訴してくる割合どれくらいか知らんだろ

>>983
>代理人の経験がない人間を無理に代理人して
>人間が壊れてもう二度と裁判所にいけない

民事訴訟の指定代理人位で、人格崩壊があるのでしょうか。
それほど負担とは、思いませんが。

法律のほの字も関係ない仕事していた人間が、ある日から突然会社に指名されて、
毎週午前中は地裁に拘束されるという状況を想像してあげましょう。

そして、それ以外の平日４日は仕事の遅い本社と書面のやりとり確認に忙殺され、
公判に出頭すれば過払いの原告から所属会社と人間を否定され（まれだけどね）、
まるで自分が罪人のようなイメージが刷り込まれていく・・・

はたから傍聴しているとそんな感じでしたよ。足元ふらついているとか、大丈夫かなって。
目もうつろで、前もきちんと向けない。そんな人たちでしたよ。

そんな感じがするというだけで、ありゃ人格崩壊で公判に出廷できないんだ、までは言ってませんよ。
可能性としてもう出廷しないで法定代理人を検討しているケースもあるかもしれないしね。

まあ、過払いの裁判を自分で起こすか悩んでいる人は、時間があれば傍聴してみるといいよ。
アイフルに限らず大体は何曜日って決まっているみたいだし。（告訴側が固定する場合もあるみたいだけどね）

法廷の前にスケジュールが書いてあるから、それみて自分の気になる会社を探してみればいい。
ぱっと行ってぱっと見れるし、簡単だよ。

控訴されたら費用アップなんて司がいるのか。はずれじゃね？

司法書士ならそもそも控訴されたら代理できないぞ。

控訴されたら書面だけかわりに書いてあげる、そのかわり
そのぶんの書面作成料は1審とは別にもらう、ってことじゃないの？

きっとその司は控訴されると弁護士バッチにバッチ付け替えるんだよ（笑）

告訴と公判は刑事訴訟用語だから裁判所で口にするときは間違えないように注意な。

裁判って、嘱託のおっさんか、アルバイト
でしょ？普通は。

第一回口頭弁論行ってきました。自分の番になるなり、裁判官が
「上の部屋に行って和解の相談してきてください。」
私「訴状出す前に何度も電話で和解交渉してますが」と言っても、
裁判官「まあ今日は先生も来てますから一度話し合いして下さい」といわれ
お爺さん、アイ、自分で上の部屋へ。和解するつもりないのに時間の無駄。
で、また法廷戻って数粉傍聴席で待つ。その間にアイが寄ってきてさっき上で話した金額よりも15万上げて交渉してきた。
もちろんNOとお返事。
そのお爺さんは裁判官に「判決を欲しいそうなので結審の日を決めて・・・」
みたいに言ってくれたのに、アイが「悪意の件で書面準備します！」とか言うもんだから、第二回をするはめに、、、。
1回で結審することなんて稀なのかな。

>>984です。

司は裁判の経験は少ないとは言ってました。
控訴されたら費用ｱｯﾌﾟとは言われてないのですが、書類作成料や同行(してくれるかんじ)の費用も発生するかなと勝手な予想です。
(今の段階で)請求額より5千円ﾏｲﾅｽですがまぁ妥協できる範囲内だと思ってます。
あと武富士もある(今日で結審予定)のでどうなることやら…

>>993
1回結審はまずないよ。
悪意の受益者の点は、向こうがいくらがんばっても、
サラの主張が認められるわけがないので安心していい。

その場で、「悪意の受益者を否定するなら、17条書面、
18条書面はすべて出してくださいね。業務体制の構築
だけでは足りません」
くらいは言ってもよかった。

誰か次スレを頼む

>>995
アドバイスありがとうございます。では第2回も頑張るしかないですね。
その日は同じ法廷でアイが4件あったんだけど、私の前の男の子はアイ出した金額で和解するって
その場で和解で終わってた。え〜！って思ったけど人それぞれなんですね。

>>994
そんぐらい聞きなさいよ・・・

>>994
5000円ぐらいならまあいんじゃね

１０００だったら６月３０日アイフル倒産

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