【アイフルの子会社】ライフカード【事業再生ADR】

アイフルの子会社である「ライフ」から過払い金を取り戻すためのスレです。

取引履歴取得までの流れ

最寄のライフへTEL→開示請求書が届く→500円分の小為替を同封して返送→約1週間ほどで取引履歴到着
（人によって、引き直し計算がされていたりされていなかったりします）

訴訟前の任意和解では、元本の7割しか提示してきません。
（入金予定日は翌月末を指定してきます）
満5取り戻すには即提訴でOK。
対応は親会社であるアイフルを参考に。

前スレ
【アイフルの子会社】ライフカード【小為替500円】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225920109/

前々スレ
ライフカードがアイフルの子会社だったとは・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1154394812/

関連スレ
ライフプレイカード情報スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1178700411/

過払い金初心者スレも参考になります。

はつ

http://kuripunchan.blog50.fc2.com/

いちおつ。
親会社は明日動きがあるそうだが、
こっちはどうなんだろう？

>>1
乙です。
今日ライフに一回目前の和解の有無問い合わせたら8日までは和解の話は出来ないとのこと、更に11月にも会議があるから、それ待ちとの事でした。
話にならないので、簡易裁判所の書記官に電話してライフが和解の話には対応出来ないと言われたと伝え、書記官に答弁書は着てるか尋ねるとまだ着てないとの事で書記官も困惑ぎみでした。
電話したのって記録されてるかなぁ
簡易裁判所は基本的に和解推奨みたいだけど、和解の話が出来ないならと早めの判決にかたむくといいのですが。

ライフより答弁書が来ましたが内容は答弁書二枚と引き直し計算書

答弁書の内容は
1.請求の棄却
2.訴訟費用は原告側
3.認否は追って準備
4.主張は追って主張
5.和解提案50％の過払い金返済

と引き伸ばし作戦としか思えない内容でしたが
過払い金があることを認め50％支払うとあるのに
請求を棄却ってどういうことでしょう？

これに対する準備書面どうやって書こうか悩んでいます。
追って主張に付き合っていたら会社無くなったら大変なので
早く結審してもらえるような書面出したいのですが

先人様の知恵を貸してください

>>6
自分も似たような答弁書でした。
準備書面に「被告より、〜等の主張が予想されるため、あらかじめ反論しておく。」
って入れて以下の内容で提出しました。
・みなしの主張立証しないので悪意
・h21.7.10/h21.7.14判決は「期限の利益喪失のみを〜(略)」h18.1.13以前から
　１７条書面を交付してないので、h18.1.13以前もみなしは成立しないから悪意
・h21.9.4判決で利息の起算点は解決済み
・和解案の拒否

ちなみに、被告準備書面も２回目当日渡しで、内容はh21.7.10/h21.7.14判決の主張と
アイフル答弁書の1部(悪意の特段の事情＆利息の起算点)使い回しでした。
自分は２回目で結審したので、１１月の判決待ちです。

６さんも引き伸ばしに挫けず頑張って下さい。

>>7
予想範囲での主張でいいのですね。
参考になりました。
ありがとうございます。

>>6
僕も先日同様の答弁書が当日裁判所へ来てました。
これは例として書いておきます。

僕自身、訴状に訴状提出前のライフとのやり取りを予め記載してました。
なので、「訴状に記載してある通り、これだけ訴前交渉したにも拘らず
　　　　　出してきたこの様な答弁書には付き合い切れない。」と主張。
続けて判事さんの前で、
　　　　「次回までも和解への交渉は一応するつもりですが、
　　　　　この答弁書を見る限り相手は時間稼ぎのみの対応としか取れません。」
　よって「今回の答弁書に対する準備書面もこちらが提出するに値せず、早期の判決を望みます。」
と判事さんに言ったら
　　　　「次回までに和解に至らなかった場合は結審します。」との言葉を貰えました。

ちなみに、次回までに一応このやり取りを元に和解交渉をして、その事を準備書面として望むつもりです。
６さんも頑張って下さいね。

>>9
私も電話でも話し合えないの一点張りで和解交渉のテーブルに付かない旨を伝えようと思います。
ありがとうございました。

今日電話で和解しました
取引履歴を引き直し代行に頼み13万に減額した計算書を発射(シルバーウィークリー頃) 本日電話あり計算通りで今後の返済方法(一括か分割)を話合いました
一括は厳しいので月三万返済その間の利率18%で合意しました
ちなみにオリコは分割しても利率0でした
最後に見直しと情報機関につくと言われました
どんなデメリットがあるのでしょうか？

>>11
５年間情報が消えない。
その間、他社の借り入れができない、カードが作れない等のデメリット。
しかし、属性次第ではカード作ってくれるとこもあるかもしれない。

だが、これ以上借りるのはやめとけ。

みなさん答弁書はやっぱ直前か裁判所で当日渡されましたか？
自分は明日第１回目なんだけど、未だに相手から一切連絡もなく、答弁書も届いてない。
どうなるんだろう。

月曜日に一回目で答弁書は金曜日の夕方に来て受け取ったのは土曜日でした。
書記官もあきれていました。

>>14
なるほど。ぎりぎりに、一応届くんですね。
ということは自分の場合は当日現地渡しか・・・。
今日ももう郵便物は配達されてきたし。

すいません。教えていただけますか？

月曜日に取引履歴を請求したんですが、、、
ライフから　郵便小為替同封しろとの

ことなんですが、、、

この小為替　　左上の指定受け取り人の欄に
なにか　　書かなければ　　ならないんでしょうか？

なにも書かずに送ってもいいんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

>>16
私は何も書かずに送って問題ありませんでした。

>>16
何も書かないで大丈夫です。

>>16
何にも書かないで同封して送っておけだよ。
それにしても、まだ小為替５００円を徴収してるんだ？えげつないのぉ〜ライフは。

>>17>>18>>19さん

>>16です
早速ありがとうございました。

以前書き込みしたものです。
再生前の過払いもあるので、ライフ側が弁護士をつけてきました。
証拠書類も１センチくらいのものがあるそうです。
連休明けに２回目ですが、３回目も確実ですね。
再生前の過払い返還はやはり大変です。

ライフルも大変だなぁ

>>21
↓ライフ更生法前過払いで本人訴訟してるよ
http://kuripunchan.blog50.fc2.com/blog-category-35.html

>>23さん
ありがとうございます。
今回の準備書面は更生前に焦点を置いていたのとやたら文章が強気なので勝てる自信があるんだろうなぁ・・・・なんて思いました。
こちらの件で争う時は弁護士をつけてくると書記官さんは言っていました。
更生前と更生後の差は約８万ほどなのですが、やれるだけやってみようと思います。
リンク、参考にさせていただきます。

>>21
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
ライフで検索してみては？
役に立てずに申し訳ないです。

23さん
携帯からすみません。
重ねてありがとうございます。
ライフがいきなり弁護士をつけてきたので書面の大筋ができたら司法書士事務所に見てもらおうと思っていました。

全力で頑張ります。

いやぁ。２月にサッサと解決してよかった・・・。

26です。
今日２回目に行ってきました。
更生前の請求は無理だって言われました…。
更生前は負けの判決が出そうな予感です。
今、このまま突っ走るか訴状の金額の変更にするか迷っています。

今日1回目行ってきました
答弁書がこちらに届いていなくて（裁判所がこちらに郵送するのを忘れたらしい）、
和解の話し合いのみでした。

ここで聞いていたとおり和解条件は５割の２月末入金だって。
もちろん和解は断りました。

向こうは引き伸ばしに必死な感じで、
粘りましたが2回目は12月の頭ということになりました。
なるべくそこで結審してもらうように一応主張してきましたが、
12月中に判決が出たとして、振込がいつになるか…
そしてそれまでライフが持つのか…

今日もらった答弁書では５ページにわたり悪意の受益者を否定して来ましたが、
準備書面はこれを書いとけ的な事はありますか？

　まあみんな思いあって訴訟してるんだと思うが、更正前まで認めると
　民事再生のスキームが消費者金融で成り立たなくなる。
　　もし１審で更正前が認められたならリスク管理で破産処理が主流になる。
　破産直前には過払いのない・殆んどない債権のみがチリジリに売られ担保者（金融）が早急に回収。
　そうすると（残った過払いあり・かなり含む債権分ー回収費）を残りの金融・遅れた過払いが取り合う。（とるものなし）
　　
　更正前と後の分離訴訟が可能ならそのほうが安全だと思うんだができないのかな〜？
　　

潔さ。

　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　　　　 &&&&&　　　　　　　　 ／　　おっちゅんぽっぽ
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ﾟ　　ﾟ　）:::　　　　　 ／　　　　　＿　, ― ､ 　　
　　　　 &&&&&　　　　　＼　　　　 __|┏_┓／:::　　　　／　　　　,−'　　｀　 　 ￣ヽ_ 　
　　　　（-┏_┓-）　　　　　＼　／ 丶'　　ヽ:::　　　 ／　　　　　,'　　　芸暴威　　　　 ヽ
　　　//＼￣￣田 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　 (　　　　＿＿　　　　　 ）
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼ 　　　　　＼∧∧∧∧／　　　　　　　（ 　　ノ　　　 ヽ　　　　 ）
　＼＼※ Ｓ　Ｏ　Ｓ　※ヽ 　　　　＜　　　 ク　＞　　　　　　　 （ 　 ﾉ:‘　 　‘: （　　　)　
　　 ＼`ー──────ヽ 　　　＜　　　 ソ　＞　　　　　　　 　｀ｰ'| ┏。┓ 　| ｀ー'　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　坊　＞　　　　　　　　　 　ヽ＿_　／ヽ
─────────────＜　感　の　＞──────────────
　　　　　　　　　　　　∧&&∧　　 ＜.　　 　　　＞　　　　　&&&&&&
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ　　＜　!!!!　　 　＞　　　　　( ﾟ┏_┓ﾟ )
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|　　　∨∨∨∨＼　　　　＿(__つ/￣￣￣/
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/　　　　　　　　　　＼　　　　　＼/　　　　/　
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 / &&&&&ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＆＆＆＆
　　　　　/,（‘┏_┓‘)＜きつねに包まれた　　　　　　　＼　　　　　　　　(┏_┓｀*　)　
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　＜感じデスジャ★　　　　　　　　＼　　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　⊂＿ω＿つ

訴訟とか弁依頼とか初体験してみたかった私がアホでした。

ライフへの過払い請求はこんな感じだたお〜

残債あり、提訴、満５＋５＋訴訟費用、１回目期日前に取り下げ

提訴前の交渉で７割提示だたから提訴した
提訴したら１回目期日前に満５＋５＋訴訟費用で和解した

和解とはお互いに譲歩しつつが和解とは思うが、もれは一切譲歩せず妥協しなかた
それは信用情報についてもだ
当時のＪＩＣへの契約見直しは付けさせず、
提訴中にＣＩＣに付けられた延滞のＡを請求も入金も何もない−に訂正させたお〜
更に、過払い請求後はカードは強制解約になると言われたが、
今も普通にショッピングで使えてます
ただし、Ｃ枠はゼロになりましたが…

>>34
それって何時の話？
日々対応が悪化していってるって流れだから結構前の話なのかな？
最近で期日前に満５和解したってのなら良い話だな。

>>35
春夏秋冬でいう所の春
今は訴前５割、提訴しても数回出廷、支払いはかなり先なんでしょ？
いやぁ〜正に逝く前兆が出まくりだな。

これから過払い請求する人は、わざわざ完済してからの請求だとライフが逝ってる可能性もある。
まともな業者が買い取ってくれるならいいんだけど、今からだと残ありでゼロ和解の方がいいな。
既に過払いが出てる人は数百円の過払いになる程度まで先に引き出しておいて
それからゼロ和解交渉。
信用情報は載せさせないように！特にＣＩＣ。

>>35
どう見ても昔ですよね
羨ましゅうございます

>>35>>37
別に自慢したいからレスしたわけではないよ。
半年前と現在ではかなり対応が変わってしまたのは前レス見て知ってるお〜
対応の悪化はすなわち会社の体力弱体化を示してるわけだし、完済済みの人は裁判大変だろうけど、
残ありの人は完済してから提訴するよりかは数百円の過払いにしてゼロ和解した方が楽だし、
完済してからよりは取りっぱぐれる事はないし何せ裁判は面倒だしさ。
アイフルの動向に気を付けてながら、もまいらの過払い請求が早めに片付く事を願う。
残ありでも信用情報は黒ではない。
契約見直しはいずれ削除される方向で金融庁が動いてるから、ＣＩＣの延滞だけに気を付けて！
ライフは過払い請求期間中でも平気でＣＩＣに延滞Ａを付けるからさ。
後から訂正というか削除させる事は出来るけどね。
とにかくライフの債権がアヤシイ業者に売られる前に…

スレチだが…
スタッフィでおなじみだったステーションファイナンスの親会社の阪急は
地元関西の二流会社イッコーに債権売却。
その時点でスタッフィの会員は出金停止にされた。
これはイッコーの意向。
夏にイッコーが社名を変えて、スタッフィも社名を変える。
現在はＪトラストフィナンシャルサービス。
一部の債権は西京銀行に売却された。
Ｊトラストフィナンシャルサービスの会員は現在はプロミスのＡＴＭで返済してるが、
西京銀行に債権を売却された会員はプロミスのＡＴＭで返済出来なくなり、
しかも明細書も出ないらしい。
社名変更の前後に一切の連絡は無かったし、西京銀行に債権を売却された会員は債権譲渡の知らせは来たようだ。
要するに、スタッフィみたいにとんでもない会社に債権売却されると後々大変だよ。
Ｊトラストフィナンシャルサービスの親会社のＪトラストはトライトなどの不良債権を買い漁ってるお〜
十分アヤシイでしょ？

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-docomo-jp&ei=HGHbSpH5Cpbq6AO_gqXfCw&guid=on&u=http%3A%2F%2Fwww.lifecard.co.jp/info/091013.html&wsc=tc&wsi=115be31f8be19556

>>40
あと６か月で出金停止続出！の悪寒
無職・主婦・学生は壊滅。
出金停止免れたﾔｼもＡＴＭで１万円引き出すと１０５円請求されて、
１か月位で１．０５％の金利取られるのと一緒だな。

「自転車漕ぎでショッピング枠だけ生き残ったﾔｼの、ショッピング枠の現金化が急増！」
「カメイ金融大臣、規制法案策定を指示！」
なんてのが来春あたりに出てそう。

過払いなさそうな人は、今の内に満額出して債務整理した方がいいかも

残あるんだけど、チャラにならないかな〜

あるブログで見た情報だと、何か話だとライフの行く末はネオラインキャピタルグループらしいぞ!?
だからアイフルはグループ内の不良債権をまずはネオラインに譲渡して、その後はライフか…

ちょっとごめん　教えて
引き落としの日に銀行に入金するの忘れて、引き落としされてなくてすごい
あせってる、明日昼に電話するけど、どっかに振込みするようになるの？
それとも、振込み票とかくるの？

ライフに残債15
プレイカードに50
どちらも最大100万枠まで増枠、付き合いはどちらも10年前後

やはり返済前に履歴請求してゼロ和解のほうがいいんでしょうか。
完済してからと思いましたがどうもそんな状況じゃないみたいだし
ならばまだ生きてるプレイカード満額借りてしまったほうがいいんでしょうか。

どなたかアドバイスいただけませんか？

>>44
朝一で引き落とし出来なくても午後に再度引き落とし掛ける業者も居るよ。
取り敢えず、今日ライフに電話する前に銀行口座の残高確認してみな。
引き落としされてなかったらライフに電話。
一番早いのはヲマイがライフの振込口座に振込する事だね。手数料はヲマイ持ちだけどね。

>>45
まずは履歴請求して計算してからだな。
過払いがあれば残債ありで過払い請求しな。
ライフは残ありで過払い請求してもＪＩＣＣには契約見直し載らなかったよ。
ただし、過払い請求期間（提訴期間含む）中はＣＩＣに延滞のＡが付けられたから、
後から訂正というか削除させたお〜
延滞解消ではなく請求も入金もない「−」にさせたお〜

過払い請求は早いもん勝ちです。
後になる程、条件は悪くなる。会社が逝ったら過払い金なんてほとんど返って来ないよ。
アエルなんて５％しか返って来ないんだよ。
残債ありなんて躊躇する必要なし。
即刻動いて下さい。
アイフルがＡＤＲなんてやる時点でもう終わってるんだから。
ライフを何処に売却するか決めてる最中だろうな。

>>45
詳しい状況は解らないが
俺ならカードで満額借りて手元に現金を置いて、それから履歴請求、引き直し
改めて残の債務について考える。
現状多分過払い出てるだろう。それを引き直して、その額全部を争うより気持ちは楽。
引き直してから残債が有ればその内から払えばいい。そっちのが早いよ。
履歴の請求した時点でカード止められるかも知れないしな。
それからライフとの協議じゃ、値引きから始まって長引く。
それを考えると、精神衛生上良くないｗｗだから先に引き出す。
いずれにしても早急に行動に移さないとね。

すいません。教えていただけますか？
先日　　ライフからプレイカード、ライフﾏｽﾀｰ２枚の合計３枚の
取引履歴を取り寄せました。

引き直しをしたところ３枚とも過払いが出ており
合計で￥６９１５４９（利息５％含め）となりました。

そこまではいいのですが、、、、

ライフマスターカードのほうはショッピング残がありまして
合計で￥７６２６５５で

当然　　過払い金でショッピング残を充当し　　なおかつ
過払い金からショッピング残を差し引いた￥７１１０６を

一括返済しようと思っているのですが、、、、
これは　　俗にいう債務整理という事になるのでしょうか？

なかなか検索しても　　　答えがみつからなくて、、、、

よろしくお願いします。

契約見直し。

>>50

契約見直しなんですね。

ありがとうございました。

但し先に引き直し残の七万強を先に入金させてからね。

>>51です。

今度は携帯から失礼します。
>>52さん

そうなんですね。ではライフに振り込み先を確認して
7万強を振り込んだ後ライフに対してアクション起こすって言うのが正解なんですね。

>>53
そうだね。\71200円くらい入れて過払いの状態にして交渉。\1円でも過払い状態にしてからやらないと契約見直しにならんから。

>>54

わかりました。ありがとうございます。

振り込むにしてもそれは勿論ショッピング残の

振込みって事でライフには伝えればいいですよね？

振込み後ライフに過払い金によるショッピング残の充当で

和解に向けて交渉したいと思います。

契約見直し関連
http://www.financenews.co.jp/a/0910101.html
http://www.financenews.co.jp/a/0910102.html

過去数年前の情報が管理されてないから、管理部は債務者の債務額すら把握出来てない。
こんな会社のカードなんか、早く辞めたほうがよい。

取引履歴開示請求するのに 手数料かかるのは余り聞いた事ないけどね 小銭稼ぎの細かい商売してますよね ライフ。
親会社のアイフルは電話一本で送ってきるけど 対応悪い。

取引履歴開示請求の「請求する保有個人データの内容」に全部○付けたらいいのかな？
4.その他に、引き直し計算した分も書いたら送ってくれるんだろうか？

俺の場合、過去の取引き内容の明細

借り入れ時のATMの明細
クレジットカード利用代金請求書

すべて捨てずに保管してある
それを元に過払い請求の計算は出来る

それでも取引履歴開示請求は必要なの？

訴状と共に証拠として
明細や請求書一枚一枚全部コピーするつもりなら必要ないけど。

なるほど、ありがとう

>>59
引き直しを相手に求めると
それを理由に余計に書類が届くのが遅くなるよ。。。

>>47
>>48
レスありがとうございました。
ずっとお礼を伝えたかったのですが、アクセス規制？とかで書き込みできず…
遅くなってごめんなさいm(_ _)m
一体いつ解除されるのかな涙

とりあえず生きてるカードがあればフル活用した上で
履歴請求してみます。

それがベストだと思うょ。
過払いの返還状況は日々厳しく成ってるみたいだから
上手く立ち回る事だね。

明日第一回公判だ…。向こうがごねる以外に争点ないから基本的に勝ち戦とはいえ、
めんどくさいし気が重いな…。

終了。流れ作業公判ﾜﾛﾀ。
このスレでも大不人気の「４点の主張」と「２ヶ月後（１月）に利息なし元金のうち５割」を
提示してきました。

サクッと蹴っても良いのですが、昨今の状況を考えるとちょいと迷うなぁと。

刑事訴訟・・公判
民事訴訟・・口頭弁論

ようやく規制解除されました。改めて
>>47
>>48
>>65
のみなさんありがとうございました。

>>67
わぁ〜そんな状態なのか…
やっぱり生きてるカードはしっかり使って
お金を手もとに置いた上で履歴請求→訴訟→ゼロ和解に行ったほうがいいのかなぁ

でも「契約見直し」って5年消えないんですよね。
このあと車とマンションのローン組むことを考えているので迷います。

>>68
…そうだったorz。

>>49>>55です。

ライフ結果出ましたので　　レスいただいた事もあり
結果報告です。

ライフにはとりあえず過払いあること管理センターに
電話にて連絡。

ライフ側も引き直しすることのことでとりあえず
引き直し計算書送ってくれとのことだったんで即郵送。

２〜３日後電話すると引き直しにまた２週間ほど
かかると言われたんで　　さんざん文句言うと

３日ほどでコールセンターより電話あり　　過払い確認の上
ショッピング残との相殺で

和解提案あり。

過払い利息は認めれないとの事でしたが、、、、
２万の事と　　早く解決したかったんで　　差し引き￥９００００ほどの

ショッピング残一括返済で和解となりました。

信用情報への登録は「契約見直し」の「完済」扱いでした。
去年から　　シンキ（過払い金￥７０００００入金済）

第一信販（地方サラ）０和解　　そしてライフと
合わせて３件約定債務を約３００万ほど圧縮出来ました。

ここライフスレでもレスいただきありがとうございました。
一応　　ご報告まで。

>>718
乙！

後に続いてがんばるお

↑ごめんなさい。
>>71
乙！
でした。

うおぉ〜、サラ借金を300も圧縮とはオメ
サラ金利での借金300って言ったら、平均的サラリーマンの収入じゃ
絶望的な借金だよな。それが無くなったんだから良かった良かった。
俺はライフ50天井の約定残が無くなって過払い12万返して貰っただけ
だけど、それでも全然違ったもんな〜。

先日傍聴席で聞いていたら、対ライフで6割5月末限りで判決に変わる決定をもらってたな
もつのかよライフ
竹も2月からの60回分割希望とか言って判事も苦笑してた。

いよいよ俺も今月末判決だ。住信本店とあおぞら本店押さえればとれるだろｗ

一回目の前日に特に内容の無い答弁書出してきて準備書面出す暇無し。
二回目も前日に特に内容の無い答弁書出してきて裁判所で答弁書読む始末。

判事さんも、これ以上やっても同じと思ったのか来月判決出しますと言ってもらえました。

ここで質問ですが、判決後二週間しないとライフには請求出来ませんか？
仮執行付いていたら、郵送されてきた判決文の金額見てすぐに請求していいですか？
請求は電話かファックスどちらでもいいですか？

>>76
仮執行ついてたら、判決文の到着を見計らって即請求。
三日後までに払えｺﾞﾙｧでおk。
電話でもいいけど、一応文書で出したらどう？
それと、裁判費用は確定後でないと請求できなかったと思う。

>>76
３回で判決だなんてうらやましい
弁に依頼中で今週４回目だけど到底無理そう

>>77
数日後に三日以内に振込んでって言えばいいんですね。ありがとうございます。訴訟費用は二週間後ですね

>>78
まったく進まなかったらどうしようと思っていたのでラッキーでした。
弁さんのケツ叩いて頑張ってもらってください

キャッシングでは過払いが出てるものの、ショッピング残がある場合、
即提訴よりは、一度、ショッピング残との相殺について交渉してからの方が良いのでしょうか？

>>81
即提訴で問題ない。
どちらにしても、ショッピング使用額が確定するのには
時間掛けられるから。。。
相殺については裁判所も理解しているから即提訴が最良！

１２月には関東・関西で一店舗になるからほっとけよ！

今訴訟中の方、進行具合はどんな感じですか？

北洋銀行に20万の借金があるんだが保証会社はライフ。=アイフルだろどうしたらいい？

>>85
マルチ氏ね

>>84
司に頼んでるけど、来月中旬が期日で向こうからはまだ何とも行ってこないらしい

会社更正前の過払い請求した方々情報お願いします。
無理無効なのでしょうか？

アイフルの再生計画案判明 住信が１５０億円の融資枠
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259152944/l50

>>88
アイフル、ライフ問題では有名な弁のコラムですが
やはり更生前の過払いを取り戻すのは厳しいようです。
ttp://www.kobegodo.jp/LawyerColumn.asp?FId=20&SId=11

ススキノにはワイフというピンサロがあるらしい…

ライフカードて無職でも借金出来ますか？

>>90
ありがとう。
厳しいですか？もう少し頑張ってみます。

大塚にはぱいフルというランパブがあるぞぉ！一緒に行かね？

簡裁２回目行ってきました。来月中旬に判決!年内の回収何とか間に合ったか!?争点は悪意だけでした。

ぱいフルに行ったら俺の妹が出てきた。仕方なく口でしてもらったが、とても気持ち良かった。ザマ〜ミロ！！

　
これマジならすごくね？

http://www.geocities.jp/harutakoutarou
　
　

ライフどうなった？

大塚でアイフェラというピンサロの傘下になった。

１回目の判決でました。

９月１８日　司法書士に依頼（提訴から始めてもらう）
１１月初旬にライフより和解案（元本５割）・・・蹴るように指示。
１２月２日過払い元本＋利息＋５％を全額支払えとの判決。

今後、ライフの控訴を待って、無ければ判決が確定するという流れ。

過払い元本６３万円くらいです。

これからどうなるかわかりませんが、過払いあるなら司・弁に依頼して提訴から始めたほうが早く決着できるかもしれませんよ。

自分もこの先どうなるかわかりませんが、個人でやるよりは早く展開してると思うし、丸投げが最大のメリットです。

（戻ってきたらもうけもん位に考えて、普段は全くこの件は考えていません。）

>>100
今のライフで元本＋利息＋5％はすごいですね。
僕も依頼しましたが、今のライフは元本5割がいいところで、先になってしまうと
5割も取れなくなってしまうとのことから、和解となってしまいました。
やはり司によるのでしょうか。

金額に寄る、司の手抜き。

>>101
いや、判決まで行けばほぼ100%満5の判決は出るよ
ただし向こうがすんなり払うかどうかが問題

判決出たらすんなり払うよ　心配スンナ

そうなの？控訴しない？

2枚ここ提携のクレカ持っているけど
2枚とも提携切っている（切られてる？）
2枚ともセディナに変るけど偶然かな
潰れる前に提訴しとこうかな
残あるんだけど・・・

今さっき司法書士さんの所に行って話し聞いたけど、ライフは訴訟前和解だと７割がいいくらいだそう。
訴訟すれば当り前に満額くるそう。
すぐにやってくれと頼みました。
１０年も苦労したわ。

>>101さん　　100です。

元本５割　というのは最初の和解案のひな型みたいですよ。
私もアイフルスレを読んでいて知っていたので、すぐに納得できないので蹴ってくれと指示しました。

他の方が言ってるように金額によって違うのかもしれませんが、下手にでたらとことんついてくる業界のようにも感じています。

私の司法書士は和解案を蹴ってもらうときにも事務的に「解りました」と全くあっけない感じでやってくれましたよ。

でも「和解されたのならそれで良し」ではないでしょうか。決着したわけですし。
こういうことに長い時間、関わっているほうが不健康だと思いますので。

普通に個人でも速やかに満５＋訴訟費用取れるよ。
（自分は争点なしなので、分断有りケースや会社更生法前のものは違うと思いますが。）

自分は＞＞１００とほぼ同じペースでした。
９月提訴→１２月頭判決。

書類もそんなに大変なものではないし、裁判所に行ってる時間も１回５〜１０分。

１回目で５割和解提示され、２回目で若干それに上乗せで提示→結審
判決で、こちらの主張どおりの結果となりましたよ。

>>109
おめでとうございます。
仮執行付きの判決でしたか？
請求書はファックスで？
振り込み後はこちらから受領書とか出すようになるのかな？

>>110
ありがとうございます。
自分の件は、仮執行付でした。

自分はわざわざ判決を聞きに行ったのですが、自分が聞いた判決（多分１５件くらい）は全て仮執行がついていましたよ。
（サラ金が原告のものもありましたし、被告のものもありましたので、全てが過払い訴訟ではありませんが。）
ライフは仮執行を付けないでほしいという主張でしたが、却下されていました。

請求書は一応事前に電話連絡し、正式に書面で送付しました。

受領書の件は、すいません、まだ振込みを受けていないので分からないのですが、少し前に別件で満額和解した時には、
和解書のようなものに書面をして、送り返すようになっていましたよ。

>>111 さん判決オメ！
控訴してこないのは確認済み？
仮執行した方が良くない？
↓親会社がこの様子じゃ、控訴してくる可能性もあるのでは？
日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091205AT2C0401604122009.html
「アイフルへの融資、一部債権者が買い取り要求　消費者金融苦境
大手消費者金融４社の経営が一段と厳しさを増してきた。
アイフルが経営再建を目指して進めている私的整理の一種である「事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）」手続きを巡り、取引金融機関の一部が債権買い取りを要求したことが判明。
手続きの成立が難航する可能性が出てきた。
武富士は資金繰りを優先して融資を意識的に絞り込む。
過払い金返還が重荷となるなかで、収益源となる融資も伸ばしにくいという悪循環に陥っている。
アイフルは９月下旬にＡＤＲ手続きを申請し、社員数を半減するなど再建案を実行する見返りに、約70の取引金融機関に債務の返済猶予を要請していた。
今月１日に第２回債権者集会を開催。24日に成立の賛否を問う予定だ。(10:04)」

自分は地裁で24日に判決予定。
控訴してくることを想定して仮執行するつもり。
控訴する場合は強制執行停止も同時にするので、その前に仮執行しておく。

控訴はしませんので仮執行は勘弁してください。
判決正本届き次第お振込みいたします。
引き伸ばしして申し訳ありませんでした。
一応上の指示ですので。

てな具合になるので心配スンナ

控訴するのも金かかるしね

>>112
控訴しないことを確認していません。
おっしゃるように、仮執行しなければなりませんね。

実はまだ、仮執行をするための手順について調べ中で、とりかかれてもいない状況です。
この土日でできれば手順を把握して、月曜日から始められるくらいにしておきたいと思います。
ご助言ありがとうございます。
行ってくださらなければ、このままのほほんと待っていただけで、控訴された初めてびっくりすることになってました。
対策はしておいて損はないですから、あと少しがんばります。
ありがとうごさいます。

「仮執行請負ます」という法律事務所が雨後の筍のように（以下略）

争点なけりゃ控訴はしないよ
だからといってのほほんは　だめ
判決でたら、速攻請求して（電話でもFAXでも）何日までに振り込まなかったら
仮執行するよといえば、入金されます。

心配スンナ

>>110
>>109です
情報ありがとう

みんなも言っているように仮執行ちらつかせて入金催促したほうがいい状況だと思います。
私も来週判決もらえるから24日のアイフルADRの判断日には間に合うように入金してもらいたいと思ってます。

会社更生法が問題になるのは、平成１２年６月の時点で過払いが発生しているケースですか？
その頃から取引はあるけど、まだ過払いは出ていないって場合には、関係ないのでしょうか？

そう関係ない　理不尽のようだが更生法時点で過払いが生じてる香具師が石を噛んでいる

>>120
有難うごさいます
極端な話、約定残が引き直し計算で大幅に減額されていたとしても
過払いさえ生じていなければ、減額は認められると・・・？

そういうことですね
古くからの債務者が臍を噛む

実際更生前の過払いは難しそうですから

そうなんですか・・・
自分は難を逃れたんですが、更生前に１円でも、一度でも過払い状態になっていたら、
そこまでの引き直し計算はすべてリセットされてしまうんですか？
質問ばかりですみません

更生前に過払いの状態があったっていいんですよ
その後また借り入れしてて更生開始決定時に過払いになってなければ
通算で引きなおししてヨロシ

>>124
つい最近，最判出たの知ってる？

しらない

これでしょうか？
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20091204162754.pdf

更生前と更生後の基準についてお聞きしたいのですが、
平成１２年６月３０日までの過払い金返還は認められず、
平成１２年７月１日からのは認められる、という認識で合ってますか？

自分は残ありなんですが、引き直し後ショッピング枠分と相殺しても、
30ﾏﾝの過払いです
でも、今は過払いどうこう言ってるような状況でもないと思うので、
債務をゼロにすることと、過払い金の返還と二本立てでやりたいと思ってるのですが、
そううやり方でも大丈夫でしょうか？

12月1日の最高裁判決ね

個別契約が含まれている一連の取引について基本契約の存在を認めた最高裁判所の判決ですか？

>>128
最高裁第２小法廷平成２１年１２月４日
更生開始決定前に発生した更生債権としての届出のない過払金債権について，
ライフが更生失権を主張することは，信義則違反にも権利濫用にもあたらない。

更生前はだめよということですね・・・・・・

>>131
信義則でやったのがまずかったかもな。
充当合意で争えば。。。。
ただ，厳しいのは事実。

不本意ですが、更正前分はあきらめて提訴することにしました。
更生開始決定前に既に過払いありますが、計算方法としましては
平成12年6月30日から残元金を０にして単純に履歴を積み上げていけば
良いのでしょうか。

本日、弁から電話連絡でライフから9割和解の申し出ありましたが蹴るように指示。
判決貰ってるから別に為替とかでもいいから満+5キッチリもらいます。

100です。

９月後半に司法書士に提訴を依頼。

１２月１日に判決、その後1週間くらいでライフより判決通り支払う旨の連絡が司法書士に入り、１５日の今日入金されました。

アイフルのＡＤＲがどうのこうのと少し不安もありましたが、あっけない感じで満額入金されてよかったと思います。

司法書士いわく「判決前に判事から和解の余地を尋ねられたそうですが、あなたのいわれたとおりに強気で突っぱねたのがよかったのでは」ということでした。

以上、報告。

>>133
更生失権を争わないなら，そうなります。
冒頭ゼロ計算でオーケーです。

引き直し後、更正前に債務が100ﾏﾝ圧縮されて、でも過払いは出てなかった人の100ﾏﾝは認められて
過払いが100ﾏﾝ出てた人の100ﾏﾝは認められないってことですよね？酷い話だ・・・
自分は更生法申請直前に、引き落とし口座を変更したので、27日引き落としが３日引き落としになって
6/30時点では過払い発生してなくて、それでセーフでした

訴状に書く住所と代表ってどこにしたらいいの？
公式だと
本社　〒225-0014 神奈川県横浜市青葉区荏田西1-3-20
（東京）〒100-0006 東京都千代田区有楽町1-2-2 東宝日比谷ビル
http://www.lifecard.co.jp/campany/gaiyou.html
だけど

代表者事項証明書だと
本店は横浜市青葉区〜になってるし
磯野和幸だと横浜市金沢区〜になってる・・・

スマソ。神奈川で始まってるのと横浜で始まってるので勘違いしてた。
訴状に書くのは〒225-0014 神奈川県横浜市青葉区〜でした・・・

俺なんか6/30にキャッシングして残ありになりセーフだぞ
争点になると思ったけどヌルーだった
更生開始決定の起算日なんかいろいろ調べたんだけど結局わからなくてだめもとで
提訴したんだが・・まあ入金なったのでﾖｶﾀ

>>109=>>115です。

報告遅くなりましたが、こちらでアドバイスいただいたとおり、控訴にはなりませんでした。
判決後、判決文が送達されてからすぐに電話連絡して、速やかに入金になりました。
その電話連絡の際に、ライフ担当者から「控訴はしない」という内容の意思表示がありました。
一応、強制執行の準備も自分で少しずつ進めていて、割とできそうだったので、もう執行覚悟で電話してたのでちょっと強気でした。
こちらで「控訴はされないが、念のため執行の勉強くらいはしといたほうがいい」という感じでアドバイスいただいていたおかげです。
ありがとうございました。
提訴から約３ヶ月強での入金でした。

おめでとう、もう借金しないでがんばれよ！　訴訟費用額確定処分の申立も忘れるなよ

俺の札幌銀行の借金が北陽銀行に譲渡。その保証会社がライフ。スルーしておけばいいか…

保守

保守課？
そういえば、ライフのセンターにアイフルの社員がいるっていう噂。

過払いが10万円弱だったので、とりあえず返還通知書を送ったら、４割の返還までしか
無理だと言われたわ。
しかも半年先とかって。

まあアイフルがあんな状態だからなんだろうが、今から返還してもらうなら、
即提訴すべきだよ。
任意の和解には全然応じてもらえないと思うわ。

12月24日に満5＋5の地裁判決出たが、
弁護士からＡＤＲ手続き中で予算編成に制約が掛っているために
4月13日に支払いたいと文書が来た。
控訴するかも聞いてきた。

4月13日に父さんでもするのか？

判決確定日までに支払えとＦＡＸしてやったが、
正月は強制執行の準備になりそうだな。

　決算時に利息返還が減ってると誤魔化したいだけのような気がするが
　強制執行かけるでいいんじゃない。
　
　倒産はアイの営業債権が７５００億以下になってからじゃないかな
　ＡＤＲの意味がなくなるから。

スレの皆さん、スマヌ、敗北したorz。
提訴したのに５割で和解しちまった…。


第一回は11月頭だったんだが「あまり引っ張りたくない」「事業再生モードが気になる」のために、
満５＋５なら総額１２万超えの案件を６万でＯＫしてしまった。

「１２月内振込」の条件が守られないなら改めて蹴っ飛ばすことも考えられたが、
あろうことか、ギリギリな昨日になって金突っ込んできたのでそれも後の祭り。

私はフルで取れなかったという意味で負けたけど、皆さんはこんなことにならないように
お気をつけあれ。ゆめゆめ弱気になることのなきよう用心を。

>>148
そやね、決算良く見せ対策やね
で、何で
>倒産はアイの営業債権が７５００億以下になってからじゃないかな
　ＡＤＲの意味がなくなるから。
なのですか？教えて下され

>>149
ええんちゃうかな、それぞれそれで、
過払いに費やす人生は少ない方が健全やで。
わしは粘って10か月もかかってしまった。

>>149
う〜ん、様々な事情があるのは分かるけど
あと何回かの電話と一日有給使って6万でしょー？
6万円・・・　小さい金額なのかね

>>147　頑張れ
取りあえず住友信託本店仮差しすれば空振りはしない
応援するよ

>>151
訴訟途中であぼーんしちゃうのを嫌がったのではないかなと
時期的に

>>149さんは、提訴後、１回目を待たずに和解だったのでしょうか？
それとも１回目の口頭弁論の時に、和解案を提示されました？

ライフ相手って、他の会社と比べると情報少なめなんで、
訴訟情報、和解情報、教えて頂けると非常に助かります。

>>153
具体的に聞きたいことがあればカキコしていただければ
時間あるときに経験談レスします

>>152　サンクス
147です、執行することになるかはライフ次第だが、その時は報告します。

自分は今月末7割和解組なんだけども
弁が年末休みに入ってて入金されているかが不明状態…
みんなの書き込みを見ると振り込まれてるのか不安だなー

>>150
やっぱ仕事しながら訴訟って、精神的にテンション保つという意味でも大変だった。

>151
うーん、決して少ない額ではないんだけども、潰れかかっているバカ企業にかかずらうのと
見合わせて「わたしの時間は６万じゃ勿体ない」って思っちゃってサ…。

>153
１回目はふつーに口頭弁論に参加してきました（向こう側の５割の提示はその時）。
上の方のレスにあった「被告側の反論主張」もその後に出して来やがりましたｗ。

ンで、その後に先方の担当者と所内のベンチでいろいろと話し合いをし、結果的に
５割を呑んでしまったというわけです。

>>157
情報サンクスでした
1回目はありなのか
提訴後、１回目前の和解提示があるのかどうなのかと思ってね
ライフは弁護士は・・・つけてないですよね？訴額12ﾏﾝくらいだと

そんな、敗北宣言なんてすることないですってー
5割だと思うから、負けたと思うのであって、6ﾏﾝにまけてあげたと思えばどうということはない
弁・司依頼だったら、手数料や報酬もひかれるし、ストレスフリーってわけでもない

ライフとは訴前和解では4〜5割の提示しかされない、提訴したら判決まで行くべし
強制執行は住友信託銀行の口座を押さえろ
ってことで良いのでしょうか

無駄なことするぐらいならさっさと提訴しちまいなっと

親に借りて全額返済し、取引履歴を請求しました。
カードは解約。ライフからは二度と借りません。
過払い金があれば、全額の判決があるまでやります。
引越ししたんですが、新居は偶然、地元の裁判所まで４００ｍくらいのところでした。
これなら何度でも通えますwww

スレを読むと、やっぱライフはやばそうだね。
今まで会社の対応に、ﾊｧ?と思うことが何度もあって、さすが倒産しただけのことはあるなと
感心してましたが、あの対応では再度倒産してもおかしくないと常々思ってます。

>>158
＞１回目前の和解提示
とりあえずそういうのは全くなかった、どころか電話１本よこしゃしねぇｗ。

＞提訴したら判決＆強制執行までＧＯ
基本的にその認識で間違いないです。心折れず進んでくだちい。

あと、和解する気が全くなければ、先方担当者等とサシで面と向かって話し合うのは
避けた方がいいかも。特にメンタル的に「目の前の人に対して弱気になるかも」な方は、
変に同情心が沸きがちになるのでｗお気をつけあれ。
# 今回は自分の心にそういう側面があったのも敗因の一つ＞要するに「自分の弱さに負けた」。

>>161
心優しい人なのですねぃ
まー、自分の場合、ライフに関しては一片の同情心も抱くことはないと思うので、
それは大丈夫ですw
きっと貴方の場合、裁判所という非日常的な空間が、余計、弱気にさせたのですよ

御社の場合、会社自体が危なそうなので、提訴せず早期和解でもいーです。和解案出してください(原文ママ)
ってゆってんのに何の連絡もないんだから、提訴上等、和解する気が全くないのは、ライフの方？
訴訟大好き、強制執行大好きなので、頑張るねー

>>160
バカだなあ、「全額返済してから過払い請求」するなんて。
「債務不存在でゼロ和解」すればよかったのに。

>>163
全額返済後解約して５年弱、それは不可能っす。

私もライフは確かに通常時の対応がおかしな会社だったと思う。

電話でガンガン増額しましょうって勧めてきといて、半年後には勝手に出金停止にするなど。
延滞や他の借り入れをしたわけでもなかったので、カチンときて一括返済し、その後過払い請
求し、利息含めた満額を回収した。

自分は当初、過払い請求など考えてなかったが、何か社会的な制裁をという経緯。

弁から連絡があって12月末に返還がありました
まだこっちには入金がないけど、これにてこのスレとはさよならです
現在進行中の方々、これから手続きをする方も頑張って下さい

8月末提訴後ADR発表で焦りましたが、11月末に2回目で結審、12月中旬に判決出て本日ライフから入金ありました。あとは訴訟費用の請求だけです。先人の方々の情報は大変参考になりました。これからの方はADRも成立したので諦めず頑張って下さい!!

北洋銀行の件、いちお解決したけどライフから請求こないぞぉ！

昨年末に家電量販店のデオデオから連絡があり、
ライフが保証会社から撤退するとの通知でした。
デオデオは新カード発行（今度はオリックス）への
移行手続きを勧めたため、早速申し込みました。
こうした状況でライフに過払い金請求をすれば
新カードの発行は難しいでしょうか？
キャッシングの残高が約30万円ほど残っています。
どなたかご回答願います。

新カード発行されてから請求すればいいだろ
9月までは大丈夫そうだから

ライフから「キャッシングサービスに関する確認表」
なるものが届きました。

具体的には「所得に関する証明書のコピーの提出」と
「マンスリーステイトメントに関する合意」の確認です。
これは電話でのみ伝えたものですが、
内容は「今後はキャッシングやショッピングに関して、ご利用があったその都度に明細発行を希望するか、
それとも今までどおり一月に一回ご利用明細を送付すればよいか？」
という内容のものでした。

実は現在キャッシング残債があり、完済した他社の過払い金返還請求が片付き次第、ライフを完済して
返還請求訴訟を起こしたいと考えています。


気になるのは「マンスリーステイトメントに関する合意」で
もし「今まで通り一月に一回ご利用明細を送付すればよい」と合意してしまうと
「私は17条書面18条書面の発行を受けている。」と過去の分まで認めてしまうのではないかと不安です。

これはやはり「ご利用があったその都度に明細発行を希望する」
にすべきなのでしょうか？

>>171

利用明細うんぬんが過払い金請求に何か関係するんですかね？

しないんですかね？

自分はカードを作った当初は月1回の発行だったが、返済を口座振替に変えた時点で利用ごとの明細発行に
切り替わったけど、その後の過払い請求には全く関係なかったよ。

他のカードの過払いやってたのでかなり出遅れたけど月曜日履歴請求します。
1995年からの契約でほとんど天井だったので会社更生法前も過払いあったと思うが石を噛む思いで諦めます。
で、更正後からだけを請求するのですが、いきなり提訴するのではなく
一応ライフに１回は請求書送ったほうがいいですかね？

>>175
いきなり提訴で全く問題なし
請求電話や請求書を送るのは資源と時間の無駄

更生前の過払いをどう扱うかなんですが、争う気のない人は、2000年７月１日からの計算にしてます？
全取引について計算した後で、2000年6月30日時点での過払いを差し引くというのはダメなんでしょうかね
誰か試した人いますか？

>>177
更生前の過払い債務のうち45%ちょいは免責で残りの部分については請求できたような
俺はその部分請求しても少ししか違わないから主張立証が面倒で諦めたよ

>>176
>175じゃないけど

いきなり提訴して期日呼び出しが来月にあるんだけど
ライフがどう出てくるかわからないくて怖い・・・

>>179
考えられる争点を言ってみ。

>>180
これといった争点は、
支払日に引き落としが出来ずに、コンビニで振り込みをした。
借り入れが15万、15万、20万と一月おきにある。

自分の過払い金ではなく、父親のもので、父は現在植物人間に近い状態です。

過払い金を請求するため、残債が10万ほどあったので
それを一気に入金しましたが、引き直し計算をしてみると
残債を振り込んだ時には既に過払い金が2万ほど発生していました。

「いきなり提訴から」は正解だと思う。

５割の和解案を提示してくるのは一緒だろうから、その時間がもったいないように思う。

ライフの訴状作成してますが、更生前に１０万ほど過払いがあります。
更生前をあきらめる場合の引き直し計算書は、１２年７月１日からスタートしたらいいのですか？
それとも、契約時から書き込み１２年６月３０日で０にし、引き続き入力するのでしょうか？

>>183
前者

ライフの提訴を検討中のものです。
ライフカードとプレイカードの２件です。

ライフの履歴は請求後どのくらいでおくってくるのでしょうか？
あとショッピングも利用していたのですが、キャッシングのみの履歴を送ってくれるのでしょうか？

>>185
１４日以内には送ってくれます。
自分はキャッシングのみの履歴でしたが、履歴を取り寄せる際に
こちらの希望する内容を書く欄がありますので、ショッピングの
履歴も送れと書いてみてはいかがでしょう？

親会社が９月には危機的な状況になりそうなので、行動はお早目
に。ライフもいつまでもつか・・・

>>186
レスありがとうございます。
キャッシングのみの履歴ならありがたいです。
オリコみたいにショッピングも含まれるとめんどくさくてたまりませんからｗ

状況は日一日と悪化しているみたいなので早速履歴請求してみます。

残ありだけど10年以上の付き合いなので過払いあると思うけど、
履歴請求する前に残りの枠から出しといたほうがいいかな？
まだ20万ほど出せるんだけど。
これから提訴しても数カ月もかかるし、いつこけるかわかんない会社なので少しでも取りっぱくれしないようにさ。

出しとけ出しとけ

今裁判起こすには厳しいかな？この会社。
引きなおし計算させると、こちらの計算とかなり差がある結果を出してくるそうだけど。

>>190
じゃあいつやるんだ？

>>191
いや、判決出る頃にはあぼーんしてるんじゃなかろうかと思って。

たいむ いず まねー

>>193
それは言えるよなあ、１〜２年前に訴えてれば今頃満額戻ってたのに・・・

>>192
いますぐやれば、いくら戻るかはともかく可能性はゼロじゃない。
間に合わないかもしれないが、間に合うかもしれない。
やらなけりゃ可能性はゼロだぜ。

>>195
訴訟に持ち込まずに向こうの言い値で折れるかどうか思案してるんだ。
今は満額の何割提示してくるやら。

まぁ確かにここでうだうだしているよりさっさと動くべきだよなｗ
ありがとう。

ライフは訴訟してから期日前和解することってある？

3割６月支払いならあり

ここの親に昨年１０月２８日提訴し、先月末に判決いただきました。
提訴の頃、皆さん大騒ぎしてましたが１２月２４日も無事通過し、
今日振込されました。
ここは１２月２日に提訴し第２回公判に向け準備中です。
判決は３月初旬になると予想しています。ここも親も同じですが、
９月までの解決なら、問題なしと見ています。
とはいえ早めの提訴をお勧めします。

明日期日呼び出しで今日答弁書が届いたけど
利息分の関係で「悪意の受益者」で争うとしてきた
準備書面作成したいけど、どんな内容にしたらいいのだろう？
よろしくお願いします。

>>200
今時、悪意で争うなんて時間稼ぎも甚だしいね。
ググったらいくらでも出てくるのでコピペでOKです。

>>201
「貸金業法17条、18条に規定する書面を交付し」と来て
「被告会社はもとより、大手の貸金業すべてがこの書面の不備で行政処分等を受けていないから特段の事情がある」と・・・

自分もこんなの時間稼ぎでしかないと思うほどです。
こんな主張に加えて
「百歩譲って悪意の受益者であるとしても、過払い金が発生するのは
訴状速達の翌日になって始めて認められる」ときて

更にこれが認められない場合は
「H21、1月22日判決から悪意の受益者としての利息の起算日は取引終了の翌日、
しかも取引終了日は、過払いが発生した日ではなく返済が全て終わった日から」
と答弁してきました。

最初の
>「被告会社はもとより、大手の貸金業すべてがこの書面の不備で行政処分等を受けていないから特段の事情がある」と
この時点からして既におかしいと思うのですが、
こういった相手の反論全てに反論しないと行けないのでしょうか？
再度、よろしくお願いします。

>>201
すみません。テンプレで反論する場合は、

http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%bd%e0%c8%f7%bd%f1%cc%cc
ここの以下の文面だけでも大丈夫でしょうか？

>悪意の受益者
>972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/02/08(木) 20:54:17 ID:Yh2nOIdZ0
>＞968
>この時点でもこんな答弁書出すのはアイフルとGEだけだね。
（略）
>不当利得者が認識していた法律上の原因の存否を基礎づける具体的な事実
>の内容如何によって定まるのであり，法的評価についての認識とは無関係である。

ライフ満額ﾃﾞﾀﾖｰ(･∀･)
8月に司に頼んで、先月下旬に判決出て約1週間で振込みだった
ライフと交渉中のみんな、まだいけるぞガンガレ！

>>204
満額て言ったって司に２割以上取られるから実質８割じゃないかw

でも、とりあえず入金おめ

>>204
でも８割で和解するよりゃいいと思うぞ。おめ！

>>202
>>203

私もここと現在進行中ですが、Ｈ21.1.22の判決主張は失当と思う。

理由は、過払い金に対する利息の発生時期を明示していない。

こちらの主張は、最高裁第２小　Ｈ21.9.4　判決を採用。

「過払い金に対する利息の発生時期を過払いが発生する都度である。」と明示されている。

>>202
ライフの戯言なんて以下の判例であぼーんしる。

>事件番号 平成21(受)1192
>事件名 不当利得返還請求事件
>裁判年月日 平成21年09月04日
>全文 主本件上告を棄却する。
>文
>上告費用は上告人の負担とする。理由
>上告代理人前田陽司，同黒澤幸恵，同菊川秀明の上告受理申立て理由について１金銭消費貸借の借主が利息制限法１条１項所定の制限を超えて利息の支払を
>継続し，その制限超過部分を元本に充当すると過払金が発生した場合において，貸主が悪意の受益者であるときは，貸主は，民法７０４条前段の規定に基づき，
過払金発生の時から同条前段所定の利息を支払わなければならない（大審院昭和２年（オ）第１９５号同年１２月２６日判決・法律新聞２８０６号１５頁参照）。
このことは，金銭消費貸借が，貸主と借主との間で継続的に金銭の借入れとその弁済が繰り返される旨の基本契約に基づくものであって，
当該基本契約が過払金が発生した当時他の借入金債務が存在しなければ過払金をその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を含むものであった場合でも，
異なるところはないと解するのが相当である。２以上と同旨の原審の判断は，正当として是認することができる。論旨は採用
>することができない。よって，裁判官全員一致の意見で，主文のとおり判決する。（裁判長裁判官竹内行夫）古田佑紀
>裁判官今井功
>裁判官中川了滋
>裁判官
>‐１‐

>>204
振込みというか、為替だろ？

ここは振込みです
先日裁判費用も入金されこことは縁切りできました
先人方々ありがとうございました
これからの人がんばれ

>>209
あーごめん、俺204だけど司に任せてたからわかんない
司からは現金で受け取ったから

>>207,208
ありがとうございます。
このことについて準備書面に、平成21.9.4の判例を全て書いた方がよろしいでしょうか？

アイフルのスレ(668スレ)を見ると単に
>「被告の主張は最高裁判所平成21年9月４日判決に反しており、誤りである」
と1行でOKとのことですが、事件番号も日付の後に書いた方がよろしいでしょうか？

>>212
準備書面に判決全部を書く必要はない。
書くとしても要点だけで十分。全部書いても裁判所は読まないから。

出典書くなら、↓

最裁平成２１年９月４日裁時１４９１号２頁

事件番号で過去の判例を検索する法曹ってのはあまりいない。

>212
まちがえた

【正】　最判平成２１年９月４日裁時１４９１号２頁

　メインに貯めるマイレージをJALからANAに変えようとしています。
その手始めとして２月１日にライフカード（一般）に申し込んだのですが、
在籍確認の電話が１度も来ず、先ほど見合わせメールが来ました。orz
初めて落ちましたので、何が原因だったのかが掴めていません。
このカードは私の経歴では持てないカードなのでしょうか？(-_-；)



簡単に経歴などを書きます。

３０代前半　男
勤続年数１２年　年収４００万程度
借金：マイカーローン２００万円（ろうきん）
その他ローン　無し
貸家　１０年在住
固定電話有


クレカ歴
・○○生協カード
（会社の組合員証を兼ねるので、使わないのですが強制入会退会出来ずに放置）　S:30 L:50
　
・JALカード VISA （メイン使用） S:130 L:0
・出光まいどプラス VISA (給油専用） S:30 L:0
・イオンカード JCB （イオンでの買物専用） S:20 L:0

・JCB タイプセレクト（使用していないので、解約済）
・OMC JIYUDA!カード（使用していないので、解約済）


支払い遅延：無し
平均利用額：20万円/月　（現在は、ほとんどがJAL VISAカードを使用）

>>213,214
ありがとうございます。
以下の内容で準備書面を書こうと思うのですが、もしよろしければ添削お願いします。

被告の主張は、"１金銭消費貸借の借主が利息制限法１条１項所定の制限を超えて
利息の支払を継続し，その制限超過部分を元本に充当すると過払金が発生した場合において，
貸主が悪意の受益者であるときは，貸主は，民法７０４条前段の規定に基づき，
過払金発生の時から同条前段所定の利息を支払わなければならない（最判平成２１年９月４日裁時１４９１号２頁）"に
反しており、誤りである

>>216
回答じゃないけど、ここ人少ないので知恵袋で質問したらどうかな？
俺もこれから提訴するのでその反論興味あります。

>>216
自分が作ったテンプレですが、参考になるならどうぞ。
かなり長い書面ですが。。。

まず，被告は，契約締結の時点において，貸金業法４３条のみなし弁済規定を満たさないまま
利息制限法超過利率での利息の収受が，少なくとも取引の終了時点で過払いとなること，および
何ら法的に理由のない利息の収受となることを原告に告知していない。

契約締結の時点で受けた告知により，原告が知り得たのは約定利率についてのみであり，
任意でなければ法的に理由のない利率での支払いとなる契約であるとは知らされていない。

原告は，被告から取引履歴を取得して引き直し計算の後に過払い金の存在を知ることになるのに対して，
被告は，少なくとも関連法規や判例，貸金業務に熟知する貸金業者として，利息制限法に違反する取引を
継続する以上，利息制限法による金利での債務残高を確認すべきであったし，利息制限法による金利での
債務残高が無くなった時点で，原告に対し債務の不存在を告知する義務を有している。

取引の履歴を保有する被告が借入と弁済の都度，利息制限法による利率で引き直し計算によって過払いの
状態を確認する事は容易であるし，仮に被告が，原告からの過払い金請求を理由とした引き直し計算の結果に
よって，過払い金の存在を知り得たとしても，みなし弁済の要件を満たさない貸付を行った被告の過失に過ぎず，
過払金の発生を被告が知りえない理由とはならない。

仮にこの告知を行わなくても，貸金業法１７条１項書面の交付がなされた場合は，被告は過払金の発生の
告知義務を免れるものと考えられるが，被告は同法１７条書面交付もしていないのだから，契約締結の時点で
制限超過利息を超える約定金利による利息の請求が任意の支払いであることを告知する義務を負う。

上記の告知義務違反を原告が立証することは「悪魔の証明」となり不可能である。

被告が「悪意ではなかった」ことを立証するには，みなし弁済が成立すること自体を立証しなければならない
。貸金業者である以上，貸金業規制法，その他の法令は熟知している義務があり，
「過払いになるとは知らなかった」は通用しない。
最高裁平成２１年７月１７日第２小法廷判決で，「貸主が悪意の受益者である場合における
民法７０４条所定の利息は，過払金発生時から発生する」とあるように，被告が悪意の受益者である場合，
原告が利息を付することは過去判例をみても相当である。

　どうやらスレ違いだったようですね。
ごめんなさい。(^-^；)

>>219
信用情報の開示請求をして、自分の情報がどうなってるか確かめてみ。
それ以上はスレチだ。

喧嘩うってんのかこらああああー

７月までもってくれよー

アイフル、２８３８億円の赤字大証上場廃止へ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1265847846/

ライフ履歴請求したけどちっとも来ない。
もう２週間過ぎたのに

もはや末期か…

順序と筋を立てて、先方の事情も汲みながら整然と電話で交渉（２回）して９割和解 5/5は放棄
今まで散々世話になった手前、悪意はなかったものと脳内推認したので、郵送・郵便為替代金と電話代だけで過払い交渉終了しました
20%＋５万＋経費を払ってまでして、弁司に頼まなきゃならん程の高難度の交渉ではなかった

難易度の高めな交渉・契約事に覚えのある人なら、自力でお試しを

>>225
うちはその弁司に頼んでるけど、向こうが既に交渉あきらめモード突入中であります。
あなたが弁司なら是非頼みたかったｗ

約3週間で履歴届いた。
契約当初から計算すると、元本約50万、+5約15万の過払い。
契約は更正前だけど、過払い発生は更正後。（5年前に完済）
この場合、請求または提訴するとき上記の金額で良いのでしょうか？

>>226
昨年１２月に満額回収できた者ですが。

先方の状況が変わってきてるのは事実ですが、弁OR司に頼んで判決までもらえば満額回収できるのは確実ですよ。
任意の和解の場合の条件はココ一年くらいで確実に渋くなっており、任意の場合は元本の５割を提示するのがマニュアルにでもなっているんでしょう？

判決は２ヶ月くらいで出ますので、依頼していてそうなってないなら悪徳業者と考えたほうがいいのではないでしょうか？

確かに時間がもったいないですよ。

個人訴訟を考えています。
ようやく履歴きたので引き直ししてみたんだけど

ＡＤＲを考慮に入れて、その部分の過払い金をあきらめる場合
平成１２年６月３０日までの貸し借りは全部削除するんですか？

そうすると削除しないときより請求金額が増えてしまうんですが…
やり方おかしいですよね？

>>229
その日までに過払いでてんの？

どれくらいで履歴来たか教えてもらえますか？

>>230
初めて過払い金が発生したのは平成１３年です。
>>231
履歴は結局約2週間です。
催促の電話したら「１０営業日のお時間いただいております。」といってたから
「速くしてください！！」って言ったらすぐ来ました。

>>232
請求から10日たってまだ届いていません
他の大手はもう届いたのですが。
参考になりましたありがとうございます

書記官が五月蝿いので第１回期日前にライフに電話した。

俺「提訴しましたので」
ラ「みなし弁済を認めないことですね」
俺「はい」
ラ「ほぉ〜、では争いますので、、、」　電話ガチャ、、、プープープー

終始、小馬鹿に口調でその日、１日気分悪かった。
さすがにみなし弁済うんぬん言われた時は絶句した。

だから、電話なんかしたって和解案出す相手じゃないと言ったのに。
争点ない案件なので速攻判決もらって３日以内に払わなければ差し押さえるとゴルァ電するの今から楽しみです。

>>233
3週間は待て

>>234
うわ〜ライフはそんなに厳しいのか…
やっぱり弁に依頼したほうがいいのかな。

みなし弁済で争うって単なる時間稼ぎだろ？
そのために大量の準備書面用意しなきゃいけないのか…

>>234
経過＆結果もレポしてくれるとありがたいのでお願いします

>>237
経過＆結果も糞もないよw
悪意否定の定型答弁書送ってきて直ぐにあぼーんするからw
それより俺はもっと複雑な案件抱えているのでそっちのほうが心配。

人の動向が気になるくらいなら>>237もさっさと提訴したほうがいいよ。
親会社アイフルのADR事業再生計画は２０１０年９月を起点に２０１４年まで段階的に決まってるみたいだけど、
そんなの金融事情なんて途中でどうなるかわからないからね。

なんだよﾁﾗ裏かよｗ

ライフの取引履歴が来るのは20日超待つ必用がある

>>234
3日以内で差押えの電話しても意味ないぞ。
二週間ぐらいたたなきゃできないんだから。

退屈をぶっ殺せ

ライフ履歴きたのでとりあえず引き直ししてみた。
２件で元本計１５０。すぐに地裁提訴でも良かったけど一応請求書送ってみた。
無駄ですかね。

民事再生の平成１２年６月３０日までの過払い金はなし。
イマイチよくわからないんだけどこのまま普通に提訴していいんかな？

よさそうなら即提訴するんだけど。

>243
>176
即提訴でOK，っつーか満額コースなら即提訴以外の選択肢は
時間の無駄。

>>241
判決確定してなくても仮執行できる

★先物225★　有料情報で儲かるのか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1258160903/

ライフも控訴？

http://www.wakaba-saimuseiri.com/blog/2010/03/post-302.html

みんな、こんなのに屈しないで頑張ろうぜ！

素人以下ですが、どなたかご回答ください。
先日、ライフから取引履歴が届いたのですが、
「過払い金返還請求通知書」の宛先は
東京の有楽町になるのでしょうか。それとも
横浜青葉区の本社なのでしょうか。
そして、その部署はどこになるのか教えてください。
すんません。

俺は東京都多摩市の東日本管理センターに送ったぞ。
履歴を送ってきたところ。

もっともおそらく請求書おくっても電話なんかかかってこないだろうけどな。

ライフから電話きました。5割以下の和解。粘っても7割まで。満額希望なら即提訴のみ。提訴前和解なら支払い9月。

>>250
提訴した後も和解がどうのこうので同じ内容の電話が来るよ
さっさと提訴した方が時間の節約にもなる
といっても裁判終わるまで3ヶ月ぐらい掛かるけどさ

たびたびすいません。
いきなり提訴の場合、「過払い金返還請求通知書」は
添付せずに
訴状＋請求の原因＋甲号証（法定金利計算書、取引経過）
＋代表者事項証明書
のセットでOKでしょうか？

>>252
訴状＋代表者事項証明書＋甲号証（取引経過）です。
法定金利計算書は裁判所によっては訴状の別紙扱いになるので確認するべし。

請求書なんておくる必要ないよ、どうせ３割とかの提示なんだし・・・
いきなり提訴でよし。
第１回までには１ヶ月以上あるからその間に勉強したらいいです。

>>253さん
ありがとうございました！

んん？
履歴→計算書→請求書→訴状→代表証明でしょ
履歴を元に計算して、その金額を請求するために訴状を書いて、相手方の証明に登記事項を提出する
どれが欠けても一連性が損なわれないか？？　
こちらの振込先口座は訴状に書くのか？　請求書に書くでしょ　社会一般常識として

任意に払わないことが分かってるんだから別に通知する必要はない

根拠と確証のない２ちゃん情報だけで、対：企業法人・対：裁判所に向き合うのは失礼とは思わないのか？　暴挙でしょ
一般社会人としての理を踏まえない先走り請求訴訟は、素人の踏むべき手順ではないんじゃね？

委任弁護士事務所の対貸金業者との累積経験から成せる手順を真似るのは、個人訴訟には沿わないのでは？
被告の不誠実な対応を目の当たりにして初めて、裁判に訴えるんでしょ　
コッチが不誠実な行動態様をアピールしてどうするよｗ　
提示されたこんな条件は飲めないからって、公正な裁判所の判決を取りに行くんだろ？

個人訴訟の場合、順序をすっ飛ばしてプロ事務所のやり口で提議するのはどうなんだろ　オレはオススメしない
被告及び裁判官からの貴方の心証が、マイナスからのスタートになってもいいならご自由に

>>257
つまらない長文乙。
すでにライフ側が相当「失礼」「不誠実」を重ねていることが，今まで
提訴した人々から裁判所側にも伝わっているのに，いまさら"手順を
踏まないと失礼"など愚の骨頂。

んー
過払い案件を何十、何百件も扱った弁護士・司法書士が、時間と経費の効率を求めて導き出したプロの手順
素人がしたり顔でプロ（弁司）の真似事しているのをプロ（裁判官）が見たら、内心鼻で笑ってるよｗ
オレが裁判官なら、小手先のテクニックなのか本物のスキルなのか見極める為に、
イレギュラーな質問を浴びせ倒して意地悪したくなるｗ

>>259
別に本人訴訟においてネットからパグった訴状のテンプレや準備書面を素人が使ってもいいじゃん。
それを本人が理解できているのであればね。
専門家が作る準備書面もネットでいろいろ見てきたがみんな似たり寄ったり。
貴方の考え方はひねくれているというか、意地悪だねw

>>259
鼻で笑われてるのは駄文書いてる被告の方ですがw

>>259
ていうかそこまでいうならまずお前が裁判官になってみろカスｗ

>>259
裁判員裁判制度に対するアンチテーゼですね、わかります。

>>260
訴状・テンプレ・準備書面は、大切な参考資料になるし活用するべきで、同様の意見です
そこじゃなくて、請求書送付をすっ飛ばす、利己都合上の省略行動に異議がある

先方にしてみりゃ、顧客に履歴を送ったら訴状が突然届けられるんだぞ
司法書士・弁護士事務所がその金貸業者から以前、傍若無人・非礼極まりない対応を受けた前例があるから、
履歴→即提訴という順序を企てたのであって、道義・信義則の懐間見える相手には事務所は順序立てて交渉にあたるでしょ

個人で金貸業者と直接交渉に当たらず、且つ一度も非礼な対応を受けていないにも関わらず、貴方は提訴するんですか？
勝ち戦だからといって、相手への敬意を損なう行動を取るよりは、
善意の自分を組み立てて、訴訟上でそれをアピールして、相手を論破する道筋を確立する為の提訴　とするべきなんじゃないの？

金が返ってくるならなんでもいい　順序なんか関係ねー　早く払えゴラァ！ってんじゃ、
一社会人の対応として程度が低いとは思いませんか？ね？？

と、今年に入ってから履歴請求・提訴なし・電話３回で過払い元本93%和解になったオレが言ってみるテスト

>>264
業者に請求してもすんなり満額払わないからその部分を省いて履歴請求→即提訴するのです。
提訴しても第１回の期日までに和解交渉する余地がありますので業者が満額払えば期日前に取り下げになります。
だけど、ほとんどの業者は５割だの３割だの言ってきて、あげくに訳のわからない答弁書を送ってきます。

法的に払いすぎた利息は５％の利息を付して返還されるべきですので、
業者は返還請求があり次第スムーズに対応していただけたいです。

係争ってさ、それなりに双方経緯があるわけでしょ？
何でその金額・期日・提示なのか、それなりに理由がある
コッチはこっちで言い分があって、譲れないところがある

ナニがどの程度相手側と開きがあるのかを認識した上で、突っ張るから訴訟になる

最初はオレも電話で３割だー５割だー言われたよ
その時点で向こうの提示内容の論拠を破壊して、先方の社内での立場・決裁権者との距離・会社の建前と本音・
あらゆる情報を精査して担当を誘導する
ここはこうするのでこういった形でこうして下さい　そちらの事情も反映させてこの内容で和解の俎上に乗せてください
これ以上の妥協は無理です　って会話内容をまとめたダケで２日後に和解できた
訴訟なしで双方納得できるポイントをお互いに作り上げるのが交渉

３割・５割提示で、あーそーですか　ふざけんな！ばーか！で終っちゃうなら、じゃんｊじゃん提訴してくださいな

全て結論は「勝手にすれば〜？」なのにイチイチ長文書いちゃう人って

何が何でも訴訟で満額＋５とも思わんけど、
減額和解をそんなに自慢されてもねえ・・・

過払いが出るようなところで借金しておいて自慢とかバカすぐる

俺は素人だけどなあ。
業者や裁判所に遠慮なんかしねーわ。

自分も減額で和解交渉する時間がもったいないので履歴取り寄せ後、１週間以内
に提訴した。

過払い金の請求に関しては建前論を言っていてもしょうがない現状があると思う。

10行程度を長文ってｗ　VIPにでも引きこもってろｗ
自慢？？？　交渉能力の差だろｗｗ

>>272が痛すぎる件・・・

>分厚い答弁書
>傑作(0)2010/2/5(金) 午後 5:42過払い金返還通貨、為替 Yahoo!ブックマークに登録
>こんにちは、くまのきです。
>寒い日が続きます。なんとマイナス３０度が北海道で記録されたと
>テレビで報道していました。すっごいですね。
>ところで、訴訟中の（ライフです）相手からメチャメチャ分厚い
>答弁書が届き、しかも何故か、縮小されたファックスで送られてきました。
>なんと、５０ページもあるんですよ。
>字は縮小されて小さいし、文章はやたら理屈っぽいし、
>答弁書ですから理屈っぽいのは当たり前なのですが、
>さすがに読んでてやになっちゃいました。
>ところがです。な・な・なんと、最後にちゃっかり、
>和解の提案が書いてあります。バカじゃないの。
>最初から、和解の提案をしてくれれば、
>全部読む必要なんかなかったのに・・・
>あ〜もう疲れた。というわけで、本日はおしまい。
>手抜きですみませ〜Ｎ。
>では〜

争点無しライフ第１回行ってきました。
答弁書は当日書記官渡し。

裁判官「被告と和解の話はしましたか？」
私　　「はい、連絡しましたが、被告からは和解せずにみなし弁済で争うとの回答を頂いております」
裁判官「えっ？？？みなし弁済ですか？？？、答弁書では悪意の受益者について書かれていますね」
　　　「原告は次回までに準備書面を出して下さい」
　　　「では、次回の期日を決めましょう」

答弁書の内容は、お決まりの特段の事情と利息の発生時期でした。
さっ、早速準備書面作って次回期日で結審求めよっと。
みんなも頑張ってね！

請求書を発射したら、「はい、３割で和解をお願いします」と
あっさり電話がかかってきた。
「なにせ会社の整理中ですから」と、これってマジかよ。
粘ったほうがいいのか、それともサクッと提訴したほうが
いいのか、誰か教えて！

>>276
提訴

Ｈ13年支払済。カード解約。会社更生法までの過払い約50万、Ｈ12/6/末過払0で計算し、元金23万請求。
先方提示【4割の9万円弱】。「考えます」と切電。考える事2週間。
ここのスレを見て、【やっぱり納得いかない元金は返戻希望】と連絡した所、
【8割までは和解できない。それが嫌なら訴訟してください。】との事。
あまりにもその態度（話方の口調）が馬鹿にした態度だったので、【即刻訴訟します】と切電。
交渉して7割まで提示なら妥協した方がよいのでしょうか。

元本のみで和解してもいいやって思っていたけど
そんな状況なら俺も即提訴しよ。
長引いてもいいや。

満５＋５はいただきます。

乞食祭

ただの乞食なら無視すりゃいいだろうが、強制力をもった乞食だからなｗ

>>278
考えてる暇なんてない。
この会社はまた潰れる危険がある。
今すぐ和解するか、提訴すべし！
時間はない。

>>280
ライフさんに子時期なんて言っちゃだめ。

提訴した。
こんでるから、初回裁判は早くても４月末って言われた。
潰れる前に判決がもらえますように。

銀行の保証会社のライフって
力無いね〜・・

すいません。教えてください。
プレイカード（旧トライト）で２１０万円の過払いを
裁判にかけたいのですが、被告はライフでいいのですか？
この場合更生前の過払いも請求できますか？
お願いします。

更生前の過払いで４５パーセントがどうのこうのって最高裁判決出たっけ？

質問失礼します。
取引履歴を取り寄せ引き直し計算をしたら
過払いにはならなかったのですが、40万近くあった残金が15万ほどになりました。
この15万を一括返済する事は出来るのでしょうか？
それと、15万を一括返済し、過払い請求もしくは債務不存在確認書を送った場合
ショッピングの残金は一括返済をしなければいけないのでしょうか？

>>286
取り寄せた取引履歴を引き直し計算したところ過払い利息があって
それを現在の残債から差し引けば15万円になるから
そのようにしてくれと電話して交渉すればいいと思いますた。

>>287
その場合残金(ショッピング含め)全額支払えとは言われないでしょうか？

ライフって9月30日に何かあるの？

小額債権優先の期日なんじゃね？
債務弁済の為の一定の期日なんでしょう

>>290
そうなんだ。
やたら9月30日に拘ってるから何かと思った。
ありがとう。

勝訴判決もらったけどライフから何の連絡もない・・・どうしたらいいんだorz

>>292
よく知らないけど、
とりあえず電話して聞いてみればいいのでは。

>>292
電話して３日以内に払わなきゃ強制執行すると言え。

ライフから電話があった。振り込んでくれるとさ。
あとは訴訟費用回収するだけだ

利息合わせた満額？

>>296
判決通りで満5＋5

みなさんは、取引履歴を請求して、どれぐらいかかりましたか？よろしくお願いします。

>298
請求してから、2週間ほどで届きましたよ。

3週間ぐらいは待った。しかもここは500円取るから嫌らしい
取引履歴の請求から裁判終わって実際に振り込まれるまで4ヶ月ぐらいかかってるかな

>>292
おお〜見事な先人
励みになります。

俺もだいぶ遅くなりましたが提訴しますた。
会社更生法前の過払い金なしで訴額150です。

どんなところが争点になるんでしょうか？
よかったら教えてください。

>>295
訴訟費用も一緒に振り込まれるのですか？

>>301
あまり詳細は言うとばれそうだから・・・
準備書面作る時にはアイフルのスレとか参考にしたらいいと思う。
勝手な主張が多い駄文ばっかりの答弁書だから読むのと反論するのに疲れるけど
みなし弁済とか重要キーワードを理解して、適切に反論すれば勝てるから頑張れ
参考にしたサイト↓
http://www.kabarai.net/issue/index.html
http://www.kabarai-hanrei.com/ninisei.htm
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/minashibensai.htm
http://ameblo.jp/tententenshoku/theme-10007538516.html
http://dcsatlanta.com/zyunbisyomen.html
http://www.pvc-web.com/zyunnbisyomen1.html
http://www.fs-law.net/hanrei/aihuru.html
http://kabaraiget.seesaa.net/article/123514810.html

>>302
別に請求する。

１２月前半に提訴、３月末に判決で最近入金。
他の会社の履歴が届くのが遅くて、１０ヶ月ぐらいかかったけど
結果は総額６００万越えてる知らなかった家庭の借金が１０数万になったし、
夏までに返せる算段もありますので満足です。

この事ばっかり考える生活で精神的に疲れましたけどね。
みなさんも踏ん張ってくださいませ。

>>303
ありがとぉおおっ
今後の戦いに活かして頑張らせていただきますっ。

また報告しる！
とりあえず勉強勉強まってろライフ

ここは20もない請求を争ってくるな〜 親会社でも和解したのに。早くしてくれ。

法務局で資格証明書を請求申請するとき会社法人等番号を
記入すると処理が速いです。

株式会社　ライフ
会社法人等番号　0200-01-039710

>>307
ネットで申請したほうが待たずに済むし700円だよ

どうせ勝って訴訟費用請求するんだから金額は関係ないよ
訴訟だけして和解というなら話は別だけど

法務局と裁判所なんてどの地域でもそんなに離れてないんじゃないの？

>>309
俺の場合は裁判所法務局とも家から遠いんだよね
なので郵送で取り寄せて郵便局で印紙と切手を買ってそのまま郵送提訴しちゃう

履歴開示の理由に「過払い金請求のため」って書いただけで、
答弁書で非債弁済主張してきやがった。

>>311
ライフは本当にこういう時間稼ぎばっかりするな
満5＋5勝つまで頑張って！

”過払い金 非債弁済”でググればOK

俺は今月結審して来月判決なんだが、勝訴判決でたら容赦なく差し押さえする。
ライフの三井住友銀行の口座わかっているからね。

>>313
俺の場合だけど勝訴後2週間ぐらいで電話してきて、翌日振り込みになったよ
差し押さえすると手間掛かるし恨み晴らせるのはいいけど、糞ライフの嫌がらせがあるかも
なんせ訴訟しても内容のない糞答弁書だしてくるぐらい嫌がらせしてくるからな

>>312
がんばります！
無駄な抵抗はやめてほしいもんですね。

カンリショクさんのブログが更新されないのはなんででしょ？

第２回公判期日を待ってるんだけど、ライフさんから和解の提案の電話。
７割で支払いが、２か月後w
そんなにまったら、そのころに私の全面勝訴判決が出てて
強制執行の準備はじめてますwww

もしもすぐに払ってくれるなら、ライフさんが払う総額（含む裁判費用）の
９割で和解してあげたんだけど、担当者はあっさりひきあげて話し合いは終了。
支払いを伸ばすより、支払う総額をいかに少なくするかのほうが重要だと思のですが…。

訴訟後のライフとの電話交渉は
あくまで「交渉をしたけど駄目だった」
と裁判官に言うための事実を作るだけだよ

ライフが提示した和解案以外は受け付けないからね
こちらの言い分は全然聞かないから、和解交渉するだけ無駄

なるほどそうなんですか…
私は他社４件すべて満＋５で和解成立したんですが

ライフは満額和解はむりなんですね。
判決とるしかないのか。

最近ライフ危ないって話でないけど、経営立て直したの？

元から煽りだけでそんな話はないw

嘘かぁｗ

判決もらえば驚くほど入金早いよ
これからの人はがんばって下さい

いや〜〜めでたい事があったんで、アゲちゃうよｗ

身内がライフに借りていて、先月のコード７１廃止を期に
取っていた振込用紙と借り入れ明細を基に、引き直し計算した所
(月日は繋がっていて、借り入れもＭＡＸからの不自然な残高が
確認されないので、借り入れ明細も不足していると考えにくい)
数万の過払いが発覚、しかし同時期に開示請求している他社とは
比べ物にならないほど、ここの開示は遅く
先月末には入金日になってしまい、結局入金しないでいると

昨日の朝８時から電話あり、本人留守
昼過ぎに電話が再度あった時、家族で借り入れの事は知っている
と伝え、交渉しようとしたが、本人で無ければだめとのことで
問答しているうちに、コールセンターのおねいちゃんが「屈辱的な暴言」
を吐いて電話が切れたお(勿論、録音していた)

今日の１０時過ぎに電話があったときに
昨日の暴言について問いただすと
責任者って男の人が電話に出てきて「謝罪いたします、今後このような、、、」
(ばっちり録音)

さてこれからどうしょう？
金銭的には、他の過払いが思ったよりも多く帰ってきそうなので
ここは、チャラでもいいかと思ってたけど

録音したテープを貸金業協会の苦情相談窓口とか
マスコミとかに流した方がよいかな？
どうする？ライフル？

>>324
こういう893相手に調子乗ったことしてると嫌がらせ受けると思うよ
とりあえずそんなことはせずに払いすぎた分だけ返してもらうようにするとか

マスゴミも消費者金融がスポンサーになってるぐらいだし・・・
ネットに公開するって手もあるけどさ

そこまでリスクとるぐらいなら暴言の件で弁護士に頼んで対処してもらった方が良いよ

別に弁に無駄金渡す必用無くね
マスコミがスポンサーどうのっていうのも
日栄とニュースステーションの当時の関係とか
騒ぎになった時の対応とか３２５は知らないのかな
つうか、８９３がいやがらせとか
延滞して逃げ回ってる相手でもないのに
最高裁で判例が出ている、過払いしている債務者を相手に
懲役覚悟で突撃する８９３っているの？

アイフル被害対策全国会議ってのがあるんだねｗ
ライフの案件も載ってることだし
弁護士の先生にこのテープを渡すのも面白いな。
なんせ取立ての際に家族に対する暴言がばっちり録音されてるから
有効利有効利用してくれそうだ。

前に一般人で親会社相手に録音テープで裁判して敗訴したヤツいたなw
その手のタイプやな。屈辱的な暴言吐くに
はやりとりがあるからな、どうせ取引開示
しないライフにたいして子供じみたいやが
らせして暴言誘導したんでしょw
金融会社は客との話を全部録音してるから
苦情で上司でて謝罪した事実も録音し、既
に金融庁に苦情は届を出してるよ？
で、せいぜい君に出来るのは暴言吐いた女
にたいして名誉毀損で裁判するだけだわw
あんまりやんちゃすると全部相手に録音さ
れとるから裁判なったら前の親会社の裁判
みたく大恥かいて金だけなくなるでw

>>324
いくら過払いがあったとしても、引き落とし日に連絡なしに未入金のほうが悪い。
過払いの交渉や債務の確認の連絡をしていたらともかく。

最悪あんまり、嫌がらせすぎると、録音さ
れてるから会社から営業妨害で訴えられる
可能性も出てくる。金融会社はそういうと
こ。苦情にたいして謝罪。謝罪を録音。
これで会社としては終わり。それ以上求め
ると恐喝で録音される。口頭での謝罪で納
得できないなら、裁判。

過払いだけ本人に交渉させるか、法律守り
代理で交渉するなら、先方の指示に従い、開示手順踏んで過払いだけ請求するしか
結論できない。無意味に時間だけ浪費し
て、話が長引くだけ。先方も代理人には
個人情報保護法で話できない。
既に手順を踏まずさせてるなら、もう録音
されてるからあんたに勝ち目ないわ。
大人しく過払いだけ小銭稼ぐしかないわな。

ID:VG2WPDIg0は何故そんなに必死なの？
暴言に至る、経緯など的外れな憶測で結論を出すくらいなら
コイツ馬鹿だなとニヤニヤしていれば済むことなのに
ほぼ同じ内容の事を、３連投する意味がわからんｗ
てか、
ありのまま起こった出来事を、金融庁とか弁護士に報告
するのは、恐喝にはならんだろｗ
ライフに対して金品の要求をしたわけでもあるまいし
こちらは、皿が会話を録音しているのも、保留で音楽を流している時に
こちらの音が筒抜けなのも知っているよｗ

しかし、他人事で何故そんなに熱くなってるの？

>>332
違う違う、既にライフ自身が苦情内容は金融庁に届出を出してると
いう意味だよ。
弁護士に持ってって、一体何できるんだ？子供の発想すぎるからちと
意見したまでだわ。

>>332
で、そのあんたの持ってる録音ﾃｰﾌﾟにそんな自身があるなら、ライフ相手
に裁判してみてよｗどうなるか楽しみだからｗ

なんで一人に一々連投するんだろ

>>333
いちいち金融庁に苦情の届出を出してるの？

他人のレスに子供の発想と馬鹿にしてるけど
ライフの○○と名乗って暴言を吐いた女性が個人的に
裁判の対象とか、世の中の仕組みを理解しているのかな？

上司が出てきて、謝罪しようが、金融庁に報告しようが
社名を名乗って暴言はいた事実は消えないんだよｗ
アイフルの取立てが、暴言はいたのが個人の責任として
世間に受け止められたのか？ｗ
まあ、このテープはこちらが保管して、通信記録も
保存しているので、こちらの好きな様に使わせてもらうｗ
連投するほど必死なのに気の毒だが
ここで報告はしないよｗ
ID:VG2WPDIg0には関係ないことらしいから教える必用も無いだろ

報告て、だから勝手にすればいいじゃん。
今すぐしろよ？何も起こらんからw

それと親会社のアイフルの録音テープは裁判で、アイフルのものじゃなかった事知ら
ないの？新聞読めよ？

好きなように使うw何に使えるんだ？w
ちなみに、無知な人には教えてあげるけど
いちいち金融庁に苦情は全て報告してます
。金融とはここ数年でそういう面倒な業界
になってます。で、裁判。文脈から屈辱的
な言葉。屈辱？個人差あるなぁ？
さて、どう裁判する？偉い人教えてw

裁判を連呼しているのは ID:VG2WPDIg0だけなんだけどｗ
こちらが裁判と書いたのは>>328にレスした際に
女性を対象に裁判などありえないと反論したまでで
ID:VG2WPDIg0の妄想でレスされても困るなｗ
てか、また連投しているけど
頭の中で考えをまとめる能力が極端に欠如しているの？

は？まだ金融庁には連絡してへんのか？w

早くしてくれよ？それとも得意のマスコミ
か？どっちでもえーから早くしろよw
皆待ってるぞ？

君の能力がどこまで世間様に通用する？
さぁー、早くぅー！来週はニュースになる
のかなぁー？テレビが楽しみだ。

＞無知な人には〜金融とはここ数年でそういう面倒な業界
えっ、金貸し業界の事を知らなかったら無知とかって
底辺の世界の事を知らなくても問題なくねｗ
それよりも自信を自身と書いて、過ちに気がつかない
お頭の方が不思議だわｗ

まあ、その程度だから、自分に都合の悪い書き込みがあると
ファビョって連投するのだろうけどｗ
未だに>>339は何を言いたいのか良くわからんよｗ
ちょっとググルとアイフルの社員(元)が客に暴言をはいた事があると自白している
のに、裁判とか新聞とか何を言いたいのかね？

うわーかまってちゃんか・・・さっさとyoutubeにうpするとかしたらいいのに

だからやる勇気ないんでしょ？w
しょぼすぎー。

いつもは静かなライフスレですが、ちょっとした小祭り状態ですなw

勇気の意味
理解して使ってる？
さあ月曜日だ、過払いの請求処理と
俺の様な客に怒鳴られて、ひたすら謝る
一週間の始まりだ〜〜〜

余命何ヶ月と言われる皿にしがみついて
最終的には失業ｗ
再就職は元皿社員というだけで門前払い
運良く潜り込めても、皿社員というだけで虐めにあう

悲惨な人生だなオイｗ

訴訟費用確定したけどライフは連絡しないと振り込んでくれないの？

確認しにいったら振り込まれてた

振り込みしてから何もなしかい？w
過払い金振り込み時は書類送ってきたのに

悲惨はどっちだよｗ低俗性君？それとも引きこもり口だけサイマー君ｗ

金融庁と財務局にはしつこいくらい通報しないと動かない。
俺の時は開示拒否の通報で金融庁から確認の電話がきたけど。
「え？ちゃんと仕事してるんだ」とビックリしたけどね。
ま、暴言は不法行為と最高裁で認定されたから、損害賠償でもいい。

女性従業員に暴言受けて、屈辱って…
どんだけオメーなよってんだよ！
さすがサイマーｗ

暴言の基準が良く判らんが、人生で関わっちゃ駄目な部類の人てのは解ったｗ

ちっちゃい、ちっちゃいｗｗｗ

暴言ですかｗ

楽しそうな人生ですねｗｗ

女性従業員、それも派遣社員に暴言吐かれて泣いてるらしいよ？彼…
誰か慰めてあげてｗ

で？うpまだなの？w
どうせかまってちゃんの嘘だからうpなんて出来ないんだろうけどさw

他スレでは質問に答えてるのか

>>359
で？2chはソース原理主義。ソースがなければ煽られて当然。
かまってちゃんが騒いでるだけに過ぎない。

過疎スレが伸びてると思えば粘着されてんのかｗ
同じサイマー同士仲良く名ｗ

暴言君のUP待ちなんですけどー？暴言君は泣いてるのかなぁー？

あらら、来ていなかったら、随分とレスがついていたんだねｗ
>>360
＞で？2chはソース原理主義。ソースがなければ煽られて当然。
なぜに、２ちゃんネラーの皆様にソースの提示をして
納得してもらう必用があるのだろうか？
煽りたければ、勝手にやらせておけばいいだろｗ
こちらは蚊に刺されるよりかゆくも無いよｗ
それよりも、従業員の暴言をしっかりと記録して、
これからの交渉を、優位に進めていく、それだけで十分なわけだがｗ
あれから、ライフは俺の言いつけを守り、電話はかけて来ていない
これから、始まる交渉では、従業員の暴言を、最大限に利用
して楽しませてもらうよｗ
因みに、今週の動きはＰ社は１０００円の過払い発生にして、債務不存在通知を発送して、すぐに
０和解に応じたｗ
電話で「○○様の主張を全て、のみますので０和解でお願いいたします
和解書を、送りますので、署名捺印して送り返していただけますか？」だとよｗ

Ｍ社、２２万ちょっとの過払い請求に対し、２０万提示
俺「寝言は寝てから言え、一括で支払いしたのが、去年の３月
なので、架空請求で金融庁に通報するよ」
Ｍ「分かりました満＋５＋５払いますので、ご勘弁を
和解書を、送りますので、署名捺印して送り返していただけますか？」だとよｗ

さて、ライフとＡ社だけ交渉すれば、サイマーから卒業して
預金も返して貰える訳だｗその状態の俺が
馬鹿な従業員の煽り等、相手にする必要など無いだろ
俺は皿から１００円でも多くむしりとれば良いのだから
結果、皿が潰れようが、従業員が失業しようが知った事ではないｗ

0和解か、まんまとライフに丸め込まれて
デカい口叩くんじゃねーよwようは過払い
請求者のレッテル貼られて一生生きてけ。
こっちが楽しみにしてたのは、暴言テープ
のニュースだよ。

ほっとけば潰れるからいいだろう！！！

こんなデカい会社が潰れるわけねーだろｗ
せいぜい最後は銀行に買収されて終わるわな。

潰れるかどうかと「デカイ会社」かどうかは関係ないんじゃね？それほどデカクもないし。
去年暮れにはライ・フル合わせて2000人がクビ切られたんぞ。
上乗せ退職金のことを除けば、2000人規模の会社が一つ無くなったようなもん。
銀行や同業他社との統廃合で手を変え品を変え一応生き残ったように見える会社も
クビ切られた社員にとっては潰れたのと同じ。

いずれにせよ、更に規模を大幅に縮小してでも生き残るか、どっかに買収されるか、
やっぱり潰れるか、の三択だろ

>>364
どこに、ライフと０和解すると書いてあるのかな？
過払い請求の処理で頭が狂ったのか
リストラ元皿社員で現実逃避しているサイコなのか知らんが
過払い請求者のレッテルってどこに貼られてるのｗ
今回０和解したｐ社は中小企業向けの融資に切り替えて
お付き合い願えませんか？とか言ってきたし、
地方銀行の行員は、ノンバンク系はきれいに整理して
我が行とお付き合いくださいと言ってるｗ
商売が軌道に乗っているので、融資の必要など無いけどねｗ
クレ皿に、過払い請求した事実なんかどうでもよくて
(延滞履歴は別の話だそうだ)
今現在、数社と取引があるほうがヤバイと言っていたなｗ

要するに、お前のレスは間違いだらけｗ
亡霊社員の怨念みたいだなｗ

黙れこのイカレ過人チャンコロw

地銀w大手消費者金融より小さい金融機関にちやほやされて喜んでるんか？

>>364　>>366
過払い請求者のレッテル貼られても問題なくね？
ライフって平成１２年に会社更生法の適用を受けてないか？

訴訟されると、負けた方が１万円くらいの訴訟費用を払うはめになるので、
サラ金側はとにかく和解か、提訴前に決着したほうがいいのに。
どうしちゃったのライフさん？

訴訟しても終わるまで5ヶ月近く掛かるとわかってきたから
訴訟後の和解で終わらす人が多いのかな

>>372
そんな人はいないのでは？
和解金額の提示は、２〜３か月後支払いで７割とふざけた内容だった。
提訴すれば、争点なしの人はほぼ間違いなく勝ちで、
２〜３か月後には満額入るのに、提訴した人はそんな条件で和解するわけない。

ライフからの和解金額の提示180万に対して80万しかも支払いは11月！
ふざけた回答だったので即訴訟にした。
訴訟にしたら来年に支払いはなりそうだけど、満額取りたいから頑張る。

↑提訴したんなら判決とれば強制執行すれば半年以内に終わると思いますが。

>>363だけど
いやー履歴が開示されたら、２０００円足りなかったｗ
すぐに、２１００円振り込んで、
ライフのフリーダイヤルに電話、担当を呼び
２１００円振り込んで、債務不存在通知を出した事を告げると
担当「まだ、不存在通知は届いていませんが、
債権放棄していただけて、０和解という方向で、検討いただけますか？」
おいら「イイヨｗ、当然、延滞とかつけないよな」
ライフ「信用情報のほうには、延滞の無い完済といたします」
おいら「そんならいいよｗ」
ライフ「ありがとうございます、ご迷惑をおかけいたしました。」

ライフってものわかりが良いねｗ

>>376
結局、やっぱり延滞してて逆切れでしたかwww
交渉がまとまってよかったね。

気持ちワリーサイマー
誰からもあいてされないブサオとよんだｗ
パチンコ、足洗えましたか？サイマー君ｗくさそうですねｗ

>>377-378
ちっちゃいミスをつついて小学生並みの揶揄攻撃ってか。
お前ら相当ストレス溜まってんだろ？
親のアイフルからも冷遇されてんのか？
大丈夫、気にスンナ。アイフルだってそう長くはないから。

俺376じゃないけど、２年前におたくからタップリ過払い金
返してもらっただけの者だ。その節はどうも

↑便所蝿。

↑自分をウンコと認めてどうするｗ

>>379
ばーーーーーか、私は過払い金請求者のほうだよ。ばーーーーーか

>>324=>>363=>>376=>>379=>>381=便所蝿。

>>383
　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/

　 .／　　 |＿l__ 　|　　　 .i　 　、　.,--t-、　ヽ 　
　<　　 ￣|　　 ）　|　　　 |　　　ヽ i　/ 　| ￣￣`i.
　 .＼　　 .|　 　 　ヽ＿/ ヽ/ 　 '　V　　ノ 　 ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　γ⌒)）⌒)　
　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　　　/　⊃＿＿　ゞ
　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡 /　/ ⌒　　⌒＼
　 　 .（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)彡
　　　　　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　　　　　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　ミ　　ﾐ　　　|r┬（　　　 /　/　））
　　.((（⌒　((（⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　≡　彡＿`ー‐' 　／（ ⌒）ﾐ⌒）
　 　 　 　 　 ＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/

すみません。
どなたか教えて下さい。
平成８年にキャッシングをはじめ、平成１３年２月に残約５０万を一括返済。
平成１３年４月から再度キャッシング。
今も残約５０万あり。
最初から引き直し計算で１００万越えの過払いになりました。
平成１３年に一括返済したところまで計算に入れてよかったのでしょうか？
よろしくお願いします。

契約番号が同じ、空白2ヶ月なら一連でＯＫ
ガンバレ

>>386
頑張ってみます。
ありがとうございました。

250マソ程の案件だけど、昨日訴状を出して来た。
一応請求書を送ったけど、「悪意の受益者では無いので利息は認めません」
「現時点では100マソしかお支払いしません、それ以上をご希望で
あれば提訴してください」って事だったんで提訴させて頂きました。

全部をホッチキスで留めて提出したら「訴状と計算書（原告作成）
が一体で、開示報告書（被告作成）と請求書は証拠として別々に纏めてね」
って指摘されちゃいました。
「引き直し計算書は原告の主張ですから」と丁寧に説明してくれました。
んな事も知らずに提訴しちまった俺って・・・orz

ライフはめんどくさいぞ〜ｗ
はっきり言ってアイフルだと思って相手したほうがいいです。
答弁書も酷似してるし

当たり前だ、顧問弁護士が同じだろ？

ｗｗｗ

民事訴訟、勝ちました。
ライフ側からの控訴がなく、金が振り込まれたらまとめて経過を書きます。
２週間後くらいだと思います。

>>390

顧問弁護士って誰？

>>392
お疲れ様でした＆オメ！

ライフの更正前の過払いって現在どうなってますか？
更正債権弁済率５４、２９８％とか？
更正前は無理なのか？
どうかご教授下さい。

更生前の過払いで、債権届け出をしていない分については、
弁護士が最高裁まで争ったけど、最近判決が出て、
過払金の請求者側が負けてます。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100604143400.pdf

アイフル〜の出向が過払い担当にいるのか？
アイフルと手口が一緒じゃねぇ〜か？

>>396
ありがとう！
とゆうことは、更正前は無しかぁ？
とりあえず、更正後のみ請求したほうがいいのかな？諦め切れないが…。

ここって判決でたら過払い金に関しては速攻で払ってくれるけど、
訴訟費用確定処分が出てものらりくらりして支払ってくれない。

此処は残在りで過払いやって、そのままカード使えるの？

各個人の属性次第じゃない。

使えるわけねーでしょw過払いは金融社内情報的に破産扱いだからな。

ところがそうでもないんだなこれがｗ

俺の会社はそうですけど？
ちなみに、銀行系大手w

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／ 　癶 　　癶　＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　あらあらうふふ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

御愁傷様w

　 　　　　 　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　 　 　 　 　　|　　| .|　 |
　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!
　　 　 　 　 　　|　　Y　　,）
　　 　 　 　 　　! 　 〈 　 /
　　 　 　 　 　　|　　 !　/
　　　　　　　 　 '、　/ｰ'

↑過払いさん？w

>>339
まじ？
自分のは、強制執行できるのは判決で出た過払い金についてだけで、
裁判費用は強制執行できないという判決だったｙｏ！

>>399

強制執行しないとダメかい
面倒だね。

提訴前和解は今、どれぐらいの提示かな？
請求書無し即提訴かな？
時間ないし、金額も１５万程だし、どうしたもんか？
更正前、請求出来たら提訴するのだが。
最新情報ありましたらよろしくお願いします。

現在提訴中、3月提訴次回判決の俺の場合

提訴前…元本の5割〜8割。ちなみに交渉の電話は2回ほどすっぽかされた。

提訴後…元本の8割。和解交渉の電話はこちらがかけない限りかかってこない。

答弁書による和解額…�@元本の５５％なら1ヵ月後　�A元本の６６％なら2ヵ月後　�B　元本の７７％なら3ヵ月後　

もう笑うしかないねｗ

ということで判決頂くことにしました。
執行かけて回収はもちろんのこと、訴訟費用も日当も請求しますのでライフさんよろしく。
万が一敗訴なら控訴いたします。

ありがとう！
提訴したほうが早そうですね。
参考になりました。

今日、長かった戦いが終わる。
満額４５万きっちり取ってやった。
借金スレとも、今日でお別れ。
寂しくなるなぁ。
お前ら頑張れよ。
健闘を祈る！

>>414乙

金が無く困ってたから借りたんだろ…お前ら？
過払いとかいって、
盛り上がってるけど恥を知れ!！
キャッシングしてる時点で終わってるんだって…

>>416
中の人乙

>>416
貸すときは利息制限法超過であることを知りながら違法金利で得意げに貸しといて
いざ違法性を指摘されて過払分返還を請求されると

「元本の５割しか払えません。」
「元本の８割を分割で」
「悪意の受益者は認めません。」
「そこまで言うなら提訴してください。」

と開き直る金融会社が淘汰されていくのは当然だろう

当時の違法性は？
それと利息を知ってて、
過払金の払えなくなる会社になぜ借りたの？

グレーゾーンは元々違法なんだよ、ヴォケ。
罰則がなかったから、一部の業者が調子こいて貸してたんだろ。

だいたいな、利息なんてのは、この世の中に元々存在しない金なんだよ。
データ上でしか存在しない金を取り立ててたら、
いずれは「本当に存在するお金」を「データ上でしか存在しない金」が
上回り、さらに食いつぶすんだよ。

「データ上でしか存在しない金」を取り立てていたら、
「データ上でしか存在しない金」を取り返された。それだけのこと。

>>419よ、
この「データ上でしか存在しない金」は、私たちからだけじゃなく、
あなたやあなたの両親、子供、友人、家族からも
「本当に存在するお金」を容赦なく奪っていってる。
過去も、今も、そして未来も。
それにあなたが気づいていないだけだ。

まもなく判決なので、
遠慮なく満額○百万と完済日までの過払利息５％、それに支払日までの５％
はきっちり頂きます。

あと仮執行するからよろしくね。
控訴するなら供託金出してね。

供託金って過払い金が100万だったらいくら位納めなきゃならんの？

いや、２ちゃんの情報は本当に確かだね。
ここが一番酷いわｗ
アイフルも酷いが。
ちゃんと返せればいいけど、今の時代いつ収入がなくなるかわかったもんじゃない。
払えなくなった時の事考えると、ここから借りるのは辞めた方がいいね。

提訴、平成２２年３月１２日→勝訴して振込み、平成２２年６月１７日。
約３ヶ月かかりました。
裁判費用は、どうしようか悩んでます。

○経過
平成２１年年末、支店にて残金を全額一括返済の上、その場でカード解約。
同時にその場で開示請求をお願いすると、必要事項等の資料や書類を渡される。
後日、書類に記入の上、為替５００円を添えて郵送。
３週間後くらいに、ライフより「カード契約用取引計算書」が送られてくる。

２ちゃんのまとめスレや「４０代から始める管理職の過払い請求」を見て訴状作製。
更正前の分は放棄を認めた内容にて。

平成２２年３月１２日
訴状、自分で作った「利息制限法に基づく法定金利計算書」、
ライフより送られてきた「カード契約用取引計算書」
合計３点をコピー、捺印のうえ地元の簡易裁判所に提出。
裁判所の受付の方に３０分くらい書類をチェックしてもらい、
間違っているところを訂正し（指示どおりに付け足したり書き直して、訂正印を押すだけ）提出。
　　※　郵送でも提訴可能だが、初心者は必ず訂正が入るので、
　　　必ず印鑑を持参すること。同じ印鑑をすべての書類に
　　　使用するので、その印鑑はなくさないように注意。
受付の方に裁判の期日の予定をお聞きすると、
「今年度末で忙しいから、４月末かゴールデンウィーク明け頃になるかも。
電話するので出てください。お留守のときは留守電に入れるので折り返しかけてください。」
とのこと。

１週間後くらいに裁判所から電話あり。
第１回は４月５日に決定したとのこと。受付番号を教えてもらいメモ。

２週間後くらいにライフの反論の答弁書が、裁判所経由で送られてくる。
最後に和解案がついていて、内容が
「１、５０％を支払う。
２、７０％を平成２２年５月末日に限り１回支払う。
３、８０％を平成２２年５月より、毎月末日に下記の通り３回分割し支払う
４、９０％を平成２２年６月末日より８回に分割して支払う」
とてもじゃないけど、こんな条件では無理なので無視。

平成２２年４月５日　第１回裁判
当日、書記官に自分の用意した反論の準備書面（こちらの和解案付）を提出する。
書記官から「相手に送付してからでないと使えないので、
今回はお預かりという形になります」といわれ了承。
受付の紙に自分の氏名を記入（出席の確認）。ライフ側は欠席。
裁判では、裁判官から（本人訴訟なので）名前を聞かれ、答える。
裁判官より、「和解の電話してみてね。もし和解できなかったら、
強制執行もできる和解に変わる決定というのも出せるから」
と言われ、ハイと返事をし、次回の日取りを決めて終了。所要５分くらい。

５月下旬、非通知電話あり。出てみたらライフ。用件は和解の申し入れ。
７割なので断る。
私はゴールデンウィークに遊ぶ金が欲しかったので、９割即日振り込みなら
裁判費用も含めて和解する予定だったが、
ライフの担当者は７割を断った時点で、あっさり引き下がり電話終了。
５月末、非通知電話あり。電話を取れず、どこからかはわからず。

平成２２年５月１１日　第２回裁判
受付の紙に自分の氏名を記入（出席の確認）。
第２準備書面を用意していったが、長引くといやなので、提出せず様子見。
ライフ側は、また欠席。擬制陳述。
裁判官より「和解はどうでしたか？」と聞かれる。
「金額の点で折り合いませんでした」と答えると、とくにつっこまれず。
次回、判決ということに。所要５分くらい。

平成２２年６月７日　判決。内容はほぼ勝訴、裁判費用はライフの負担。
法廷が始まる前に、書記官から「判決文は郵送で、、、ということでよろしいですか？」
と聞かれ、了承する。
出欠の確認はなし。
その時間は複数の判決言い渡しがあったが、傍聴していたのは私だけ。
どうも、私が出席しなければ、裁判所の判決言い渡しは省略できたらしく、
ちょっと申し訳ない気持ちに・・・。
判決の金額は、私の主張する金額（多い）と、ライフの主張する金額（少ない）の中間の金額。
重要なので、後述。

平成２２年６月１０日
新潟あたりの市外局番より、通知電話あり。誰？と驚きつつ出るとライフ。
判決文が届いたので、金額を計算し、振り込むとのこと。
振込先を確認される。振込み日は６月１７日とのこと。

平成２２年６月１７日
一括で全額振り込まれたはずだが、仕事が忙しくて銀行にいけず、未確認。
後日、振込み確認。

○金額
判決文によると、
（最高裁平成２０年（受）第１７２８号同２１年７月１０日第二小法廷判決に同旨により、）
「被告はみなし弁済の主張をしないが、悪意の受益者であることを否認しており、原告は、
被告の悪意を主張するものの、１７条書面、１８条書面の欠陥を具体的に指摘して、
みなし弁済が成立しないことを被告が認識し得たと推定できる事実の立証をしない。
したがって、本件取引においても、平成１８年判決言渡し以前の支払いについては、
制限超過部分を受領したことのみを理由として被告を悪意の受益者であると推定することは
できないというべきである。
ただし、本件取引のうち、平成１８年判決言渡し以降ついては、平成１９年判決の判断するとおり
被告の悪意が推定されることになるから、過払金に対する法定利息を付すべき時期は
平成１８年１月１４日後に発生した過払金からということになる。
↑ここまで判決文。

※平成１８年判決とは、
最高裁平成１６年（受）第１５１８号同１８年１月１３日第二章法廷判決（民集６０巻１号１頁）

ということで、利息は平成１８年１月１４日以降の分からということになったようです。
その前の分も欲しい方は、必ず１７条書面、１８条書面の欠陥を具体的に指摘して、
みなし弁済が成立しないことを被告が認識し得たと推定できる事実の立証をしたほうが
いいみたいです・・・。
私の場合は、平成２１年末ごろに過払い金が発生し、それ以前の過払い金の利息は
かなり小額の金額だったので、そこを負けてもほとんど金額に変わりはありませんでした。

○感想
一度やれば、２社目以降は楽にできそうに感じました。１社だけなので予定はありませんが。
弁護士や司法書士に頼むと、着手金３万円プラス成功報酬が１〜３割くらいかかるようです。
書類は慣れるのに少し面倒ですし、裁判所に３回くらいは出向かなければいけないので、
仕事が忙しい方は、弁護士や司法書士に頼むのも手かなと思いました。
私の利息が発生したのは、返済間際だったので、平成１８年以前の分は、
あってもなくてもそれほど金額に影響はありませんでしたが、
平成１８年以前に過払い金が発生している方のために、訴状や準備書面の必要な文書の
チャートがあれば便利なのかもしれないと思いました。
以上

>>428 お前、負けとるやん。書面で反論したのか？平成１８年の判決なんか、ほとんど関係ないだろ。ライフの言い分が通ってしまってるぞ

そうやって悪意の受益者で借り主側の言い分が通らなかった
裁判例を作ってしまうと、サラ金が喜んで他の裁判で引用する
から他の人に迷惑だ。

きちんと反論すれば負けるはずのない争点なのに。
平成21年判決は平成19年判決を変更していないのだから。

>>429-430
文句はいいから、他の人が負けないためにどう書けばいいかレスしてください。
私がそこをわざわざ書いたのは、みんなに勝って欲しいからです。

○人生で負け続ける人の特徴。
失敗はごまかし、まれに成功したことだけは大袈裟に吹聴し、
他人の協力で成功した部分はスルーする。
人が（今回は私）何かミスしたときに、文句をつけ否定するだけで、解決策をしめさない。

○人生で勝ち続ける人の特徴。
成功はふつうのことなのでスルー。失敗はシェアしたりして、仲間と協力して解決策を練る。
仲間のアドバイスに感謝し、いいことは宣伝する。
他人の失敗はスルーするか、こうするといいよとさりげなく教える。

その結果、人生で負け続ける人は何度も失敗を繰り返し、仲間とは罵り合うことが続く。
人生で勝ち続ける人は失敗を恐れないので必ず最後は成功で終わるし、
仲間と協力しあいまくりが続く。

＞＞仲間と協力しあいまくりが続く。

そんなことはない。金持って逃げられることもあるｗ

借金うさぎは21年判決とかをちゃんと理解していなかったんだな。

２１年判決は、17 18条書面を発行してないから、即、悪意の受益者だ、とは決め付けられない、と言っただけ。反論すれば大丈夫なはず。まぁ変な裁判官だった可能性もあるが。

>>432
えー（ ;´д｀）

>>433
うひひw

>>434
裁判官の名誉のために言わせていただきます。
反論なんて、これっぽっちもしていません！！（ｷｯﾊﾟﾘ）

　> 反論なんて、これっぽっちもしていません！！（ｷｯﾊﾟﾘ）

じゃ駄目じゃん。。。

そりゃ相手が17条、18条書面を出さないのなら、コピペ準備書面で
なんとかなるけど、書面が出てきたら次はその不備を指摘
しないといけない。

ちゃんと判例の理屈を理解してればわかるはずだ。
名古屋のＱ＆Ａ本にも書いてあるし。

ネットの情報とコピペでなんとかなると思っていたんなら自己責任。

アイフルが17、18条書面を出してきたことなんて今まであるの？

ああ、ごめん。
ここ、ライフか。

ある訳無し。時間稼ぎの論点だから。でも、ある意味>>428の判決はライフは時間稼ぎ出来なかったからくやしがってるなw

本日ライフの引き直しをやっていますが履歴は平成5年から現在残債30万に至るのですが、
平成12年7月1日からで、引きなおすと、平成5年から引きなおすよりも過払い金が20万円増えます。
これっておかしいですか？ただ単に12年7月から入力を始めるだけではだめなのでしょうか？
平成12年7月にそれまでの残高を一括返済しているときがあったものが大きくかかわっているからではないかと思うのですが。
どなたか教えて下さい。お願いいたします。

いったん数字どおりに打ち込んで
会社更生前に発生している過払金があればその都度過払金を０にして
会社更生後の過払金から積み上げて計算する。

もし会社更生前に過払金が発生していなければそのままでおＫ。

たぶん過去レスに書いてあると思うよ。

会社更生前に過払金が発生しているか否かで、
計算方法と結果が大きく違ってくるんだよね。

金額が違うのは、平成５〜１２年６月の分を入力せずに、
12年7月から入力を始めたからでしょうね。
あと、私が使ったことのあるテンプレートでは、一度どこから０にしたりすると
見えないそれがずっと残ってしまってて、どこで計算ミスになっているか
わからなくなってるっぽい時があっりました。
２種類作ってみるときは、両方ともまっさらのテンプレに借入金と返済金の
数字だけをコピーして作ってみるといいかも。

age

ここは電話で５割提示してきた　即提訴してきますた

【提訴前】→5割提示　こちらが「満額しか受け入れません。」というと「ふはっ」担当が失笑

【提訴後】→5割〜7割提示（支払時期が遅くなるほど7割に近づく）　こちらが「満額しか受け入れません。」というと「ではまた」と担当が一蹴

【判決前日】→10割提示　「明日判決ですが、過払金満額の決済が下りましたので…」　

→　「あした判決なのに、なんで私が利息の５+５あきらめると思うんですか？判決でたら執行かけますからｗ。もちろん控訴されてもとことんやりますのでどうぞご自由に！」

担当「…」

さて判決はどうなるのか。

偉い。国民の鏡。
レッツ強制執行！

利息だけじゃなくて訴訟費用もだな。

判決後は、「利息含め全部払います。ただ、訴訟費用は負けて
もらえませんか」って電話かかってくるぞ。

え〜満５＋５で勝ちました。（約200マソ）
さっそく執行かけようと思います。

さてどうやってやるんだろ？
ライフさん待っててね。

あげ

はじめまして　
いつまでも支払いの毎日に嫌気がさし　過払い請求を決意したものです

ｻﾝｶｰﾄﾞ限度50、ﾌﾟﾚｲｶｰﾄﾞ限度50　それぞれ残有り（各36くらい）
ｻﾝｶｰﾄﾞは内ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ残10有りです。

先月から支払いがどうにもならなくなり
遅延はしたものの7/8に支払い、ついでに取引履歴を請求

15日後の7/23に届き、引き直し計算したら過払い発生
すぐ電話してその由を報告。担当決まる
7/26に電話して交渉する予定
それまでにこちら側でも計算しておくとの事

こちらの計算では
サンカード　残元 約 -40　プレイカード残元 約 -2
サンの過払い発生はＨ20年
プレイは先月（知っとけば無理して今月払わなかったのに…）

数回電話で交渉するつもりで和解が不成立ならば提訴するつもりです

訴訟になった時の争点ですが
ショッピング残有りの場合に被告に指摘される点はあるのでしょうか？
あらかじめ指摘が予想される事への反論を
前もって訴状と同時に提出しておくのは有りでしょうか？

正直彼等相手には絶対勝ちたいんです。
こちら側の入金ミスとはいえ即日個人名で督促の電話をしてくるし
自宅への訪問をちらつかされましたし

カード不正使用による電子マネー1万円分の買い物をされ
その事を確認する電話をして来ておいて何の経過報告もせず
結局なんの情報も結果も被害者の私に報告もせず額修正
昨年ｶｰﾄﾞ切り替えの知らせがあった時　自分のｶｰﾄﾞは再契約が必要か調べてもらったが
当時の担当に大丈夫と言われ放置
年末に再確認したら「別契約してカード作れ」

今まで世話にはなったけど　こんな会社相手に絶対妥協したくありません。
アドバイス願います。

すいません。書き込んでるうちに449じゃなくなったので
450に訂正です。

>>450
大丈夫。心配いらない。
ショッピング残ありでも、キャッシングで過払い発生しているのなら
相殺される。その旨を訴状に書き込む必要はなし。（書記官確認済み）
相殺するかどうかは、被告側が判断するものであり、こちらはただ
過払い発生している不当利得金を取り戻す内容で訴状を作成すればＯＫ

電話交渉なんて待たずに、提訴したほうがスムーズに運ぶし、現在の
状況では電話交渉じゃ１０割取り戻すの難しいですよ。
即刻、引き直し計算書作成して、訴状作成して簡裁へ提訴するべし。

>>452
ありがとうございます

只今電話しました。
勿論満額は無し　ＡＤＲ云々〜3割が限界

過払い請求自体に疑問ありとも言われました。
結局何の誠意も感じられませんでした。

早速提訴の準備に入ろうかと思います。

電話での会話で
「請求を成功した人間しか書き込みをしないから何でも回収できると思われている」
「そもそもこの条件で納得したから借金したのに
今更そういう請求をする事が信じられない」など
みなし弁済成立をにおわせた発言をし始めたので
それについては「後日訴状と一緒に書面にて反論しますので今発言は控えますけど」
とは言っておいたんですが
そういう事を言うんだったら返還請求に応じないのが普通だと思うんですが
3割提示。

少し不安になりましたが大丈夫なんでしょうか？

訴訟になったらみなし弁済なんか認められるわけがない。
安心していい。電話ではいろいろ言ってくることがあるが。

という事を言われ全く和解の余地がありませんので判決を希望します

>>455,456
ありがとうございます

只今訴状を作成しておりますが
ライフが加盟していると思われる

全情連、ＣＩＣへの信用情報の削除
（見直しでもなく削除です）を
訴状にいれても無駄に長引くなどの問題ありませんでしょうか？

失礼しました。
現在は全情連ではなく日本信用情報機構なんですね。

普通訴状にそういうのは入れないなあ。
その発想はなかったわ。
試しにやってみてくれ。
裁判所が削れとか言ってくるかもしれんが。

>>459
そうなんですか？怖いですね。
自分が失敗すれば他にも迷惑かかりませんか？

残有り、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ残有りにもかかわらず
（一応全て相殺できる額が発生してますが）
あつかましいでしょうかね？

色々拝見してましたが、訴訟中にもかかわらず
ＣＩＣに延滞Ａ　とかいう情報をライフは平気で掲載する、とのレスを見て

「これって訴状に　（訴訟中に予想される延滞登録、及び信用情報の削除）」
とか書けば勝訴すれば一気に片付くのかな、と思ったんですが…
変に素人が調子に乗ると駄目ですよね。

やっぱしライフはクレ、サラのなかで性質の悪さ最上級だよなぁ。
提訴前なんかほんっとに人を見下したようなムカつく対応だし
誰か録音して金融庁に連絡してくれんかね。
提訴後も平気で7割とか言ってくるし、
その割には的外れな答弁書を一度だけ送ってくるだけで地裁には一度も顔出さないし
担当判事さんに「早期の結審を望みます」といったらあっさり結審で全面勝訴。
でも判決後の態度の悪さは相変わらずだし。

プロや三洋などのサラ組みのほうがよっぽど丁重な対応だったぞ。

tes

>>460
ここの親会社は、訴訟中に平気で延滞付けて、判決出た日に延滞解消を付ける。
信用情報機関にいえば取り消し依頼をやってくれるから、判決出た後情報開示して見るといい。

え〜マジで？
ライフは一括完済後に提訴したけど大丈夫かな？

>>464
解約してりゃ大丈夫だがな。

>>465
うん解約した。良かった。

判決確定。全面勝訴。
満５＋５　確定日当日に振り込み確認。約２００マソ。

主な争点　会社更生法以前の過払い金は運よくナシ。

�@みなし弁済
→アイフル同様主張するだけで、１７条書面の提出などの具体的反論はないので、
ネット上のテンプレで十分対抗できました。
�A非債弁済
→言葉も知らずにびっくりしたが２ｃｈの先人の方々のアドバイス通りに反論。
判事もライフの主張は認めず。

一番手ごわい相手で、
むかつく・めんどくさい・話にならない、の連続だったけど
終わってみれば答弁書が１回出されただけで、出廷は一度もなし。

「早期の判決をのぞみます。」の一言で結審しました。

これが最後の案件で、ここまで本当に先人の皆さんに助けられました。
心から感謝いたします。

現在、格闘中の方々、応援していますので頑張ってください。
力になれそうなことがあればレスします。

お疲れ様でした！

>>467
お疲れ様です！おめでとうございます。
私は、本日よりライフに対して訴状を書こうとしています。

>>469
こちらは司で訴訟してるけど最近のライフは大体判決まで行くみたいよ。

>>470
やはり、その流れなんですね。
いきなり、ライフから4割提示されたときは
ちょっと怒りそうになりました。

金額としては過払い利息も含めて約90万円です。

>>469>>470
ガンガレ！！
応援してるぞ！

履歴が１０日くらいで届くとあったがまだ来ない
そろそろくるかな？

>>473
10日くらいじゃ来ないんじゃないの
俺は、盆を挟んでいるとはいえ、既に20日以上待ってる

てｓ

お盆休みはどうなってるか知らないけど、私も３週間くらいかかった。

きたよ
引き直し後
過払いなし
ガックシ

>>477 残有りなの？

>>478
ＹＥＳ

oh･･･

>>478　俺も残３０で計算したらまだ残５残った。
これを一括5万なら０和解すると言われたので店頭まで行った。

この一括５万がきつかったわ・・・
一括５万余裕な奴は借金なんかしないよね。

もう一社残５０で計算してみたら残３６万　
どうしようもなく放置して利息を払っています。
こういうので残を減らしてくれたらいいのになあ

今の代表者証明どうなってますか？変更無し？
教えて下さい。

本社　〒225-0014 神奈川県横浜市青葉区荏田西1-3-20
（東京）〒105-0014 東京都港区芝二丁目31番19号　バンザイビル
【お問合せ】


創業 昭和27年10月27日
資本金 700億円
代表者 代表取締役社長　磯野　和幸

最近この会社は移送申立てしてくるから注意。
それ自体は却下されるが、その場合裁判期日が変更になるよ。
これもアイフル子分なライフだけに典型的な時間稼ぎだな。

>>477
払わなくていい利息を払う苦労とそれを取り返す手間が省けて良かったジャマイカ

>>483
>>484
ありがとうございました。今から訴状作成です…まだ大丈夫ですか、会社。

過払い金はおそらく
130万円位と見当つけて、
とにかく先に100万をキャッシングして、
履歴を請求し、引き直ししたらほぼビンゴ！

さあ、20万円の請求しよっと。

間違いなく過払いな筈まんだが
履歴こないから今月も入金しちゃったよ

>>487 このパターンいいなぁ

請求書発射すますた。
先に100万もらってるから、
気が楽だ！

糞ライフ、移送申し立てなんて引き伸ばしやってないでささっと裁判受けやがれ！
絶対和解なんてしないからな。

>>485
おっしゃるとおりに考えたいと思います。
とりあえず、残１０を他の過払い金で返済後
過払い数百円（１円にしたいが）にして
過払い請求→残債０和解を目指します。
>>487
よかったですね、満額５５ゲットがんばってください

てｓ

test

あまり内容書いたらまずいでしょうかね？

当方dionユーザーなので滅多に書き込めないようなんですが

9/14　公判になる予定です。
火曜日なので被告側の反論がギリギリの休日前になると
準備書面の用意、FAXでの送付にしてもかなり辛いだろう、
と思いましたが

被告側は8日に反論を簡裁に送付していたにもかかわらず
簡裁職員が2日気づかず10日に連絡
当日なんて無理ですから11日に準備書面などをFAXで送付しましたが
…まさか簡裁側から足を引っ張られる事になるとは思いませんでした。

しかも担当書記官は話をする限り第二回ありきの話ぶり
争点なんか「悪意の〜」だけなのに何故？なんですが

あらかじめ資料は集めておいたつもりですが急ごしらえで
半分パニック気味で送付したので　かなり不安です。

偶然見つけた判例（京都地裁22/7/26判決）で
17、18条書面全部出しても無理。悪意決定。
を見つけたので次回の被告の反論予定に対応したのですが

ショッピング残は過払い金を全額振り込まれた後に支払った方が良いのですか？
それとも相殺された額を請求すればよいのでしょうか？
どうやらショッピング残に利息をつけていて
数字を出されるたびに増えていってるんですけど…

>>495 ショッピング残やその利子は気にする事は無い。簡裁でショッピング残を先に払えば判決早いでしょうか？利子まで付けられてるので。とわざと大声で言ってみなw 俺はそう言ったら、 利子なんか主張して来なくなったぞw

>>495

簡裁の書記官は壁で足引っ張るよ。普通のうっかりOLレベルのスキルだから。

早めに法廷に入ってじっと見つめて、昼時にいっしょのエレベーターにのってあげてじっと見つめてあげなｗ

直前に１００万円抜いてから、
残の２０万円の過払い請求。

半泣き状態(推測)で、50％提示してきた。
すでに100返して貰ったと同じなので、
受け入れたけど、支払いは来年だそうだ。

10万円払うのに、４ヶ月かよ！

なんだかなぁ

>>498
5割ならいい方
あいつら平気で3割提示とかしてくる

もうすぐ、対ライフ第１回口頭弁論。
本日裁判所から連絡があり、ライフから答弁書届いているので送るとの事。
参考までに、答弁書は何枚位あるのですか？と聞くと、
答弁書１７枚に乙号証があります、だと。

特に分断や、平成１２年の再生前の過払いは出ていない
いわゆる争点なし案件なんだが、１７枚に乙号証？
一体何送りつけてきたんだ？ライフは。
これ以上疲れさせないでくれ。

俺の時は答弁書はFAXで６枚だった。

主張内容は
１当事者の表示を否認→根拠なし
２悪意の否定
３悪意の基準時について
４非債弁済
アイフルの答弁書に酷似していた。

大阪の弁護士が公開してる「アイフル答弁書に対する準備書面をほぼ引用

満5+5判決でした。

最近のライフは本社のある神奈川以外の裁判所に提訴すると決まって
移送申し立てしてくるから注意だよ。
特に神奈川より遠隔地だとそれは顕著。
当然こちらは自分の居住地の裁判所に提訴するからね。
そして却下されると即時抗告してくる。
自分もそうされたが当然裁判所は即時抗告も棄却したよ。
あの手この手で時間稼ぎしてるにすぎない。
こんな糞会社、減額和解に応じる必要はまったくない。
判決までいくよ。

裁判めんどくさいから過払い分買い物してから和解することにしたわｗ

後１４万何買おう・・・

500です。

本当にライフの答弁書は、アイフルに酷似しています。
ただ、今回の答弁書を見て思ったのは、みなし弁済を立証することは不可能と
判断し、みなし弁済が認められない時に、「悪意」を否定できる最終手段としての
「特段の事情」に力を入れているような気がします。

過去のサラ側勝訴の（ごく少ない）判決や、法律学者の考えを大量に載せ、
我々が使う「貸金業法４３条の各要件の不備について、超過利息の支払当時、
その不備にもかかわらず、貸金業法４３条の適用があるとの解釈を示す裁判例が相当数あったか、
若しくは、上記認識に一致する解釈を示す学説が有力であったというような合理的な根拠があって、
上記認識を有するに至ったことが必要であり」という文言を封じようと必死です。

でも、よく考えれば、ライフが引用している判例にも１７・１８条書面はからんできますし、
例のごとく、ライフはそれらの書面を提示してこない（できない）ですし、
突っ込み所はありますが、ナメテかかったり、判事の裁量次第では怪我をする
こともあるかもしれません。

ちくしょー、準備書面で今日は徹夜だ。

↑
続き

答弁書内に、東京高裁平成１９年３月２６日判決（平成１８年（ネ）第６１３９号）
も裁判例の変還があったこと等から、貸金業者が「悪意の受益者」に該当しない旨
判示している。

福岡高裁平成１９年１２月６日判決（平成１９年（ネ）第４５３号、同第６８７号）
は、みなし弁済の成否を巡る裁判例及び学説の対立があったことに加えて貸金業法
施行規則が「内閣府などによって制定されたものであること」等も考慮して、貸金業者
が「悪意の受益者」に該当しない旨判示している。

などと書いてあるが、調べても上記判決がヒットしない。
これは本当なのか？
まさか答弁書に嘘の記載はしないと思うのだが・・・

判例はすべてが判例集に載るわけじゃないし、ネットに載るわけでも
ないからね。

実務家は有料の判例検索サービスを利用していることが多いけど、
そこにも載ってない判例もあるしね。

とりあえずこちらは東京高裁平成２２年２月４日判決を引用しておけば
いいのでは。プロミスが300枚以上のATM伝票を提出したけど
要件を満たしてないから悪意の受益者とした裁判例です。

>>500
ガンガレ！！
その徹夜はかならず報われるはず。俺もそうだった。
今では頑張った自分をちょっと誉めてあげたいとさえ思うｗ

ま、そのまえに借金した自分を省みないといかんけどね。

てｓ

お前ら氏ねよ！
我々優良顧客のポイント原資を奪うなよ！

>>509
心配するな。ポイント引当金は14億5400万円積んである。
我々が請求しているのは過払い利息だ。
利息返還損失引当金は366億円積んである。

まあその前に３０日を生温かく見守ろうや

ここは入金日にきっちり入金タイプ？
それとも３日前には入金ありますか？

>>511　
30日って何かあるの？決算日？
実はオイラの第二回口頭弁論がある日なんだが…

>>510
その366億円がポイントやサービスの充実に活用されれば一般の顧客の利益になるのだが。
過払い無くなればポイント20倍に出来る訳だし。

>>514
お門違い

ライフ訴状作成中なんですが、会社更正前の取引も有るけど、訴額は更正後のみの金額ですか？
一応全ての金額書いて、予備的主張で更正後の金額主張しても大丈夫ですか？
後、訴状にて予想される反論に前もって主張してても大丈夫ですか？

質問ばかりすみません、よろしくお願いします。

>>511
リストラ効果もあるだろうし、初回は大丈夫なんじゃないかな。
ただ、2回目以降はますます不透明になった気がする。

という、個人的な願望も含めつつ、根拠のない展望を書いてみる

>>516
会社更生前のぶんは弁護士ががんばって最高裁まで
争ったけど否定されちゃったから、更生後のしか
取れないよ。

すべての金額書いても印紙代が高くなって、
結局更生後のしか認めてもらえないよ。

訴状では普通あらかじめ予想される反論に対しての
主張は書かない。

まあ確かにサラ金の反論なんて悪意の受益者否定で
予想できるからあらかじめ書きたくはなるが。

書いて進行が早くなるかどうかは知らない。

>>518
ありがとうございます。

なるほどコスト高になるのか？
更正前のは諦めてるのですが、訴額が更正後のみだと少額でそれから和解案なりでるなら更に少額だろうし、どうせなら全額訴額にして更正前のは無理だから、せめて更正後のは満額返してって主張しよう！
と考えてたけど、やっぱり普通に更正後のみ争った方がいいようですね。
訴状も普通に作成します。
ありがとうございました。

平成９年から現在までコツコツ返済してるのに減らない
借入金600000
残金 270000

過払い請求可能ですか。

>>520
責任は持てないがおそらくある、いやほぼ間違いなくある。
急げ。

うぅ…、大丈夫かなぁ
ここの返還分を3社に振り分ける予定なんだが…
入金予定12月

取引履歴の開示請求書を取り寄せの為に電話するけど、全然電話がつながらない。
こっちから、配達記録郵便で開示請求書を書いて為替とカードコピーと身分証明書を送ってもＯＫかなぁ？

>>523
私も。(´･ω･`)

いよいよか…

いよいよぞぬ

ぷぎゃーーーーーー！

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1285555022/311

裁判まで持ち込むのと４〜５割和解ならどっちの方が良いんですかね？
潰れたら過払い所じゃ無くなるだろうし

見解は正しい。
判断は自己責任。

先日判決出たけど、素直に払いそうもないね…orz
面倒でも仮執行手続きも視野に入れて考えようと思います。
もし差押さえ口座とか分かる方がいらっしゃったら教えて頂けないでしょうか？

>>531
どんな風にゴネてます？

>532
ごねていると言う訳ではないけれども、判決が出ても
判決文はまだ届いていませんし、こちらとしては控訴するかも知れませんので
現段階ではお話しできる状況ではありませんと言った感じですね（笑）
控訴期限を過ぎても入金が無い場合には、払う意思が無いとお考え下さいと返答する辺りで
ハナから払う意思が無いと思われ（笑）
争点の無い訴訟でしたが、あからさまな引き伸ばしの上に被告は3回目を欠席で
そのまま判決言い渡しに流れたので、向こうの時間稼ぎに付き合っているなと
思いつつ、自分の案件でも無いしまぁそんなものでしょうと…
判決出れば払うかな？と思っていましたが、1年前とは状況が違う事を
改めて認識させられた次第です。

仮執行すりゃいいじゃんｗ

>>533
ゴネるよりも性質が悪い感じですね・・・。

仮執行するにも口座が・・・

>>533
試しに「３日以内に入金が無ければ仮執行します」といってみてくれないか？
あとに続く人たちのために。

>>532
俺も判決もらってちゃんと払ってくれるかどうか不安だったので
電話したら532と同じような返答だったよ。
ほんで、結局は判決後、2週間の当日（確定日？）にちゃんと入金あった。
判決は今年の7月中旬、支払いは8月初旬。きっちり満５＋５入ってた。

ちなみに裁判費用をまだ請求してないので早めにやらなきゃなぁと思う今日この頃

↑ごめん>>533だった

いつもポイントを商品券と交換してるんだけど、借金してる奴の利子なんだろうな
と思ってる

来週提訴します、間に合うか？

まぁ微妙だけど・・・
年内はいけそうな気がする＾＾

来週提訴して

1回目は11月初旬
2回目は12月初旬
2回で結審すれば
12月末頃判決！

個人訴訟の場合、裁判所で調停を薦められるけど
通常訴訟でお願いしますとつっぱねないと駄目。
調停ははっきり言って時間の無駄！

がんばれ！

��(ﾟ∇ﾟ|||) はうぁっ !!

アイフルが…

アイフルが17、18条書面を出してきたことなんて今まであるの？

533
＞判決文はまだ届いていませんし

半ケツ後、３〜４日くらいしてライフに判決文が届くので
そしたらライフから支払いの旨の電話がきたＹＯ！

>>535
口座は、支払日に遅れた人が入金するための
Ｍ銀行Ａ支店の例の口座でよくね？
日付は口座に金が入ってそうな日を狙うべし。

>>541
うーん、今からだと、判決は早くて１月中旬かな。

電話での和解案件
７月に電話　７割で和解　小額ね。

１０月７日　入金。

武富士が残っているが返ってこないと思うので
過払い系終了。色々後悔が残っているが
やるなら早くやった方がいいよ　なんでもね。
お世話になりました。

アイフルの株価見てみよ〜っと (´∀`)

連日の安値更新。遂に50円台。最高値時の200分の一。
50円割れれば一気に武富士状態か？ ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷｗ

ありゃりゃ〜(´･ω･`)

50円割ったらギブするだろうね。
ＡＤＲ先からみてすでに株価的には資産価値がないわけだから。

51円…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一瞬だけど49円になった。

裁判所に来る人が、最近アイフルから異動してきた人だったら
楽勝らしいよ＾＾

アイフルでいらない人が異動してるらしい…

まぁ、アイフルももうすぐ…

アイフルスレで見たんだけど、年内に今残ってる社員の3割を今度は指名解雇だってｗ
この前半分にしたばかりなのに、更に3割削減て、いったいどうなるの？
今後も益々訴訟件数増えるってのに、出廷要員が全然足りないんじゃね？
会社の業務が訴訟対応だけになっちゃうね。大変だね。

まさに、どうする〜アイフル〜♪
だな。

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ !!

年末までもってくれ

あわわ！

電話がつながらないから9月末日に取引履歴の請求書を送付希望を文章にして500円の為替を同封し速達の記録郵便で送ったがまだ来ない。
内容証明を送った方が よいかなあ？
それとも、個人情報の開示を拒否したということで裁判所へ訴状した方がよいかなあ？

>>558
おまえ、>>523だよな。何故、レスが付かないか分からないか？
関わり合いたくないタイプの人間臭が漂ってるんだよなぁ

机に電話して開示請求書送付を伝える。
5日程度で送ってくる。
同封してくる返信用封筒に開示請求書と額面500円の定額小為替を同封して返信。
早ければ2週間程度で、遅ければ2ヶ月くらいで履歴を送ってくる。

みんなこれだけの手続き踏んで履歴を入手している。
訴状する‥ねぇ、提訴することと読み替えて推定するが、内容証明を送付する
のも、提訴するのもおまえの勝手だから好きにすりゃいい。
ただ、言えることは、現時点ではおまえは手続きのスタート地点にも立っていないと思う。

電話がつながらなきゃつながるまでかけろ。話はそれからだ。

>>559
修正
>>机に電話して開示請求書送付を伝える。
机に電話して開示請求書送付をお願いする、だな。

ADR

8月にクレの会に入会。電話つながらない。会に相談し、書面で請求書の開示依頼をすることになり書類の書き方を習い開示請求したんだ。クレサラの会の方からもライフへ電話したがつながらなかったぞ。

>>562
つながらないってのはどんな状態を言ってるの？
0120-919510
普通につながってガイダンスが流れるぞ。
俺はもう用事は無いからそこから先へは進まなかったけど。

ガイダンス通りに進んで、ＯＰへ繋ぎます。と言われ待つ。保留音〜8分経過…。再度かけ直せとアナウンス流れて切断される。の繰り返し。

>>564
俺の場合、最後にかけたのは9/11の昼前だったかな、数分でつながった。

火〜土の11:00〜12:00と14:00〜16:00が比較的つながりやすいらしいけど、
その時間帯は試した…よね？

誰か、最近、机ねーちゃんの声を聞いた人居る？

もちろん。

いや〜〜〜
脅してでも、示談書交わしておいて良かった
ライフってゴラって言うだけで
すぐに低姿勢になるよｗ

>>566
う〜ん、じゃ>>523 >>558 >>562 のように書面で請求するしかないのかなぁ。

返送されている訳じゃないから>>523 >>558 のは受理されているような気が
するが…
開示を拒否してるわけじゃないから訴訟は無理だろうし、かえって遠回り
じゃないのかなぁ。

進捗状況が全然判らないよねぇ。
ただでさえ履歴作成は遅めのところなのに。
武の後、開示請求が一気に増えて追いついていないのか…？

履歴を入手しなきゃどうにもならない。
ごめん、力になれない。

ありがとう。

違　う　板　に　は　る　と　変　化　す　る　魔　法　の　ＡＡ

　　　　　...-　　^^^　-､、
　　　／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
　　/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
　/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll　　.｡　 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[　　こいけ 　.lllllllllllll　|
!｜lllllllllllll.　　　　　　　〈llllllll]]　|
l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
ヽ.lllll　llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[　　」　　(~~)
　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）
こ　ま　ざ　わ　よ　う　ち　え　ん

過払金返還請求で提訴したいんだけど

神奈川の裁判所ではなく東京の裁判所に提訴できない？

原告の住所が東京ではない場合。

>>571
提訴は原告の住所の管轄裁判所かライフの神奈川の裁判所のどちらかだよ。
それ以外は無いよ。

>>572
どうもありがとう。

昔の契約書では東京地裁（簡裁）が合意管轄裁判所になってたりして
それで管轄が認められるとかないですかね？

>>573
なんでそんなに管轄にこだわるの？

引っ越しを繰り返して、住所不定状態とか・・・

そんな、アホな〜
それじゃあ裁判所からの特別送達も届きゃしないｗ

>>574
職場から近いのが霞ヶ関なんだよね

消費者金融アイフルはテレビ広告を取り止める方針を固めた。
同業の武富士の経営破たんで過払い利息の返還を受けられない多重債務者が、
代わりにアイフルから返還を受けようと請求してくる可能性が高まっていることなどが背景にある。

複数の関係者によると、アイフルは11月から全国のテレビスポットＣＭを中断する計画だ。
広告費削減のほか、広告による企業名の露出が多重債務者を刺激し、
過払い請求を誘発することを防ぎたい狙いがあるとみられる。武富士は９月下旬に破たんした。

アイフルは数年前から資金繰りが悪化。
私的整理の一種であるＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続きが2009年末に承認され、法的整理は免れた。
これを受け今年１月には北海道､青森､長野､広島､愛媛､長崎、静岡などの14地域で
業績悪化により１年以上中断していたテレビスポットＣＭを再開していた。

国内の消費者金融業界は、違法に受け取りすぎた利息の利用者への返還を命じた2006年の
最高裁判決や、貸出金利や１人当たり融資額に上限を設ける規制強化などで経営環境が急速に
悪化。こうした中、武富士が会社更生法適用を申請し、アイフル、アコム、プロミスなどへの
連鎖的な過払い請求急増が懸念されている。

アイフルの竹倉耕平広報担当はコメントを控えている。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ad1ezoUTG0rc

>>564
ライフで働いてるけど、0120-919-510で通じるよ。
最近は西コールセンターが閉鎖したんで、電話がすごい混雑してる。
27日以降になると混雑するから、今の内に連絡かけるといいよ。

>>577
アホか？そんな自分の都合にいちいち裁判所が考慮するわけがないｗ

[ビジネスnews+]
【消費者金融】アイフル、テレビ広告中止へ　武富士破綻で過払請求増を懸念［10/10/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287555737/

[痛いニュース+]
アイフル、過払い請求をされたら困るのでTVCM打ち切りへ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287557854/

[ニュース速報]
アイフル、TVCMを打ち切りへ。　「過払い請求をされたら困る。」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287556226/

>>580

ライフの契約書で，東京地裁（簡裁）が専属的合意管轄裁判所
になってた時代とかってない？

繋がらない

>>582
いい加減あきらめろ。
どこに提訴なんていってる時間あったらさっさと提訴しないとここは
時間かかるぞ。
提訴しても神奈川以外だと移送申し立てされて却下されたら即時抗告され時間かかるよ。
そして判決までいっても控訴されるときもあるぞ。
アンタ、どこの裁判所かで悩んでる場合じゃないよｗ
即行動だよ！

564 です。速達でようやく 届きました。13年分の履歴は結構な厚さです。
これから引き直しして取り返します。
が、キャッシングの最初の日にちが速攻で間違っていた。
13年前の利用開始日は自分が事故にあって入院中だった日付で、ICUに入ってて利用してないし！！

>>585
不確定要素が多いから、急げ、急げ。
H12/6/30時点で過払いがあるか無いかが最初のポイントだから。

H5年以前の履歴なんてもっといい加減だぜ。
入金日が月末(銀行休業日はその前営業日)固定の履歴だもんなぁ。
H12/6/30以前は請求されない…、という姿勢丸出しの開示だったよ。

>>577
なら住所を東京都に移動してから提訴すべし。

>>585
最初の取引明細は持ってる？
持ってないなら、証明するのが難しい（つーか面倒だ）から、
ライフの送ってきた日付でサクっと計算書を作ったほうがいいと思うよ。

ライフ他関係各者さま

引き直し計算して、残債ゼロになるまで内入れして

過払い請求（限りなく０円だが）したところ

あっさり解約できました。

ありがとうございました。

ほらよっと・・・・・

10月 21st, 2010 Write Comment 企業の解散・倒産情報の速報
企業の解散情報の速報です！

解散公告
当社は、平成二十二年十月二十日開催の臨時株主総会の決議により解散いたしましたので、当社に債権を有する方は、本公告掲載の翌日から二箇月以内にお申し出下さい。
なお、右期間内にお申し出がないときは清算から除斥します。
平成二十二年十月二十一日
京都市西京区松室中溝町三二番地七
株式会社山勝
清算人
福田有希子

さて、これは・・・逃げるのか情弱は辛いよな

http://www.lupin-info.com/blog/?p=10509

来月末に入金予定だったんだが、どうなっちゃうんだ？

え？ちょっと解らないんだけどどういう事？
明日判決出る身としてはちょっと不安

t

>>591
とにかく判決文届いたら即電話して、３日以内に払わせろ。

>>593
確定まで待たなくていいの？
素直に支払うとも思えんし

589の意味も把握してないし…

>>594
>>593みたいなバカは相手にしないほうがいい。
普通は判決文が送達されて控訴できる２週間が過ぎてから行動だよ。
ただ最近ここは移送申し立てや即時抗告や控訴などあらゆる引き伸ばし
作戦にでるが。。。

>>595
俺、判決の５日後に振り込まれてたけど？
仮執行付きの判決なら、確定まで待たなくてもいいんじゃないの？
>>589って、状況変わったってこと？

>>596
おまいら煽られ杉

アイフルの主要株主は 3/31時点で以下のとおりだった。

(株)山勝 37,211千株 15.59%
福田吉孝 29,603千株 12.40%
J.P MORGAN 12,419千株 5.20%
(株)丸高 12,271千株 5.14%
エリオリース(株)　　　 10,195千枚 4.27%
GOLDMAN, SACHS 　 8,923千株 3.74%
MORGAN STANLEY 5,517千株 2.31%
日本証券金融(株)　　 4,806千株 2.01%
福田安孝　　　　　　　　 3,639千株 1.52%

5/13、アドタイムが山勝とエリオリースの保有する株を取得して、新たに
筆頭株主になった。

(株)アドタイム 47,407千株 19.90%
福田吉孝 29,603千株 12.40%
J.P MORGAN 12,419千株 5.20%
(株)丸高 12,271千株 5.14% 　　　　以下略

山勝、丸高、エリオリース、アドタイム、これらは全て福田吉孝一族の
資産管理会社だ。
2社に分けてあった株を別の1社にまとめて、実体の無くなった会社を
10/25に整理、解散させた、という情報だ。

上記の最後の1行の部分だけを取り上げて、煽っているだけ。
状況が急変している訳ではない。

>>596
案件によっては控訴されるかもだから判決５日で入金のアナタはラッキー者

>>598
確定まで払わないって言われたら、「仮執行します」って言おうと思ってました。
今はそれじゃダメなんでしょうか。
俺はラッキーだったのか・・・。

>>599
だって、そういったら向こうが控訴しますと言ったら裁判所が控訴棄却するまで
確定が延ばされるじゃない。

>>600
確定前にやるわけだから、「仮」執行なわけ。
アイが仮執行避けて控訴するためには、訴額分供託しなきゃなんないじゃん。
全件控訴なんかできるわけがない。

アイフルちゃんからのらぶれたぁ
内容・・
・今後過払い請求が増加すると、
　武富士と同様の状況になる可能性がある。
・その場合過払金はほとんど返ってはこない。
・４割前後の返還でなければ、
　ＡＤＲ計画を遂行することが困難である。
・４割程度なら早期返還に応じる。
・５割以上なら訴訟も厭わない。
・訴訟の場合１年以上かかる場合もある。
・上記を依頼者に伝達してほしい。

http://shiho-yaguchi.air-nifty.com/blog/2010/10/post-aecc.html

おい、債務者達よ！舐められてんぞｗｗ　チキンレースに負けんなよ！
こんなゴミ連中に年越させんな！！

564です
キャッシングの過払いが約150万円ありました
あと、車の修理でショッピング借入残高が22万円あるけど 差し引いても 大分あります
これから取り返します

みなさん答弁書はやっぱ直前か裁判所で当日渡されましたか？
自分は明日第１回目なんだけど、未だに相手から一切連絡もなく、答弁書も届いてない。
どうなるんだろう。

>>604
どうせ続行するから

第一回口頭弁論期日が月末に決定。
期日前にライフから和解提案の電話が来るかと思います。
この際、どの電話番号からくるかは決まっているのでしょうか。
当方都合により留守電にしがちなため、折り返しライフへ連絡することになると思いますので・・・。
どなたかご存知でしたらお教えくださいよろしくお願いします。

>>606
自分は9月に判決迄行ったけど、現状では1回目前に和解連絡は無いのではないかな？
元金の3〜5割程度で和解OKなら自分から連絡して和解も出来るだろうけど、それじゃ提訴した意味ないだろうし
1回目は当日に裁判所で被告の答弁書1枚を受け取って次回期日決めて終わりかと思われます。
答弁書の内容も追って主張するばかりで、引き伸ばし見えみえの内容です。

満5+5判決10日後に支払い通知が来ました
まだ口座の確認してませんが（銀行口座優先という事で
自分が普段使用しているゆうちょに入れなかったそうです）

ショッピング残との相殺だったのですが
判決が相殺後の元金に利息を付けろ、と出たもんですから
利息付けてから相殺する額より若干減るわ
裁判費用は4分の一負担になるわ自分のツメの甘さが情けないです

>>607
レスありがとうございます。
被告からの和解交渉は、1回目終了から2回目期日前のタイミングがほとんどなんですね。
ちょっと勘違いしていたようです・・・。いらないミスしないようにしっかりしなければ。
ありがとうございました。

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 15:35:00 ID:Z2TIKS1Z
ボーナス夏と同じ基準らしいよ。。。
決算はそこそこ。
ＡＤＲは計画通り。
回収が安定してきるし、当面心配ないよ！！


・・・おまいらバカにされすぎｗｗ　満額迄負けんな＾＾

もうおこったぞう＞＜
というより気休めではあるけどいいニュースだね

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 12:50:05 ID:shFtnnWn
どう考えてもおかしい。
過払いはいわば債務だ。
それを払わずにボーナスはおかしいだろ。
マスコミに叩かれてもおかしくない。


653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 15:35:00 ID:Z2TIKS1Z
ボーナス夏と同じ基準らしいよ。。。
決算はそこそこ。
ＡＤＲは計画通り。
回収が安定してきるし、当面心配ないよ！！


654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 17:38:41 ID:Z/X8lWVR
>>652

おかしいどころか立派な詐欺ですｗ


655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 17:39:55 ID:Z/X8lWVR
まあ、武の配当詐欺が上げられないぐらいだから、何にもおこらんけどね。


656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/06(土) 19:11:24 ID:/+NL5rvG
>>655
まったくおかしくないですw
社員ががっぽり賞与貰うのは勝ち組だから仕方ないw
負け組は過払いおこぼれで我慢しときなw

・・・・フム　おまいらの本気まだか・・

>>606
じぶんのときは、非通知でかかってきたよ。
判決後の振込みについての連絡のときのみ通知。

>>613
レスありがとうございます。
非通知となると、私のような留守がちの環境では対応を考えなくてはいけませんね。
レス助かります。ありがとうございました。

取引履歴を請求する為に個人情報開示請求書を記入中なのですが、契約番号(会員番号)がわかりません。

完済しててカードも処分してしまいました、契約書やご利用明細書などもありません、未記入のままで請求できますでしょうか？

>>615
朝イチでライフに聞いてみれ
それが確実で早い
開示無理とか言われたらその理由細かくメモってここにでも投下しれ

いちいち金融庁に苦情の届出を出してるの？

ところがそうでもないんだなこれがｗ

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/09(火) 02:37:12 ID:MtPYOt7N
第一四半期も確かに思ったほど利息収入が減ってなかった。
これは意外。

いい傾向でもあるが、、逆に言うと、手元に現金が欲しくて元入を増やそう
と計画してたのに、思ったほど元入が増えてないから、利息収入が減らない。
「キャッシュインを増やせていない」のかも知れない。

あと過払い。第一四半期は全然減ってない。
まだ、４割でやってんの？経営感覚無さすぎ。
そら過払い減らないはず。
他社行って最先端の交渉を学んで来いよ。
５％からスタートしろ！
武富士逝ったんだから、相手もビビってる。




・・・・・・５％・・だと・・！？ｗ

おまいら、このアホ企業まじで許すなｗ　満額でいこうぜ、本当に

おう！やったるぜ！

６月に司にイロイロ依頼してほとんどの社は入金済みもしくは入金待ち
なのにつぶれた武以外では履歴開示の遅いニコスと提訴したら移送申し立て
そして即時抗告と引き伸ばし戦法のここだけ未解決ｗ
ようやく今月末２回目だから終結してもらって判決とってかかった費用も
含めてきっちり払ってもらうことにするよ。
ホントここは糞会社だよ。
姑息な時間稼ぎばかりしてさ。

【8515】アイフルさん騰がってますな

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2010/11/11(木) 17:43:26 ID:wrYJ7c8l
アイフル体力温存しまくりﾜﾛﾀｗｗｗ
死ぬ死ぬ詐欺で減額和解に応じた人たちご愁傷さまです。
今から過払いする人は遠慮せずガンガン提訴しましょう

社員はボーナスがっっっっつり頂いてま〜す

来年の３月でライフ事業終了だぞ。おまいら

まじ

まじか？

俺は裁判して過払い金取り戻したけど、まだの人も沢山いる。
逃げずに最後のひとりにまで過払い金を返還して欲しい。

>>627
裁判ですか　ご苦労様でした。
質問で申し訳ないのですが、満額とりもどせましたか？
提訴前だとライフからは何割ぐらいで提示してきますか？
年越してからと考えてたんですが、まさか事業終了なんて・・・・
いったいどうなる事やら
これから履歴を請求します

>>628
ライフ事業終了の話はどこから沸いてきたの？
>>624とか言うなよ

いや普通に事業終了するんで、かわりにアイフル紹介しますよ。っていう通知がきたよ

業者乙ｗｗｗｗｗもうちょっと考えてレスしろよｗｗｗ

>>628
今、弁に頼んで提訴しようとしてるところだけど、最初３割、次に４割
提訴匂わせてやっと５割４月支払い。

まだマニュアル5割なのかー
「武富士がああいうことになって・・・」とか「少額でも早急に必要としているお客様が多くて・・」ってやつですね
そろそろ新しいマニュアル追加されて提訴前は最高3~4割で吹っかけてるのかと思ってた

>>628
一年くらい前の話ですが、提訴前は一度電話して回答待たされて
連絡すっぽかされたので交渉しませんでした。

提訴後１回目は、ふざけた答弁書（非債弁済、悪意の受益者）出してきて
1/3にも満たない額でかつ分割払いを提示してきましたが
２回目に判決をもらえて満額受取ることが出来ました。

ネットや本で調べて事前にしっかりと準備すれば何てことありませんが
状況が変わる可能性もあるので早めの行動をおすすめします。
頑張ってくださいね。

tes

対ライフ訴訟の判決文が、特別送達で送付されてきた。
やっと一息つけるなー。

でも、きちんと払ってくれるのか？
控訴してくるのか？
など、心配の種は尽きない・・・。

約定残10万で、履歴取り寄せて計算したら、
過払いがちょうど1万発生していました。
この場合、電話でゼロ和解がいいのでしょうか？
0和解できないと訴訟でしょうか？

>>637
利用可能残あるならATMから過払いに相当する額を引きだすだけの簡単なお仕事です
利用可能残が無く、且つ、過払い金欲しいのであれば何らかの形で過払い請求するしかない
過払い金いらないのならゼロ和解

ここやばいの？

今、返済中です。

>>632
遅くなりました　ありがとうございます

>>634
ありがとうございます　わたしもやります

11月に入ってから電話で和解された方はいませんか？
金額が何割かと支払日を教えてください。

潰れる詐欺の被害者が続出だな

564です
11月に電話交渉をしました。
自分で引直し計算した金額（120万円）とあっちが計算した金額の誤差が10万円も安くになってました
代理人にも計算をして貰いましたが自分のと相違なかったです。
当社基準でマイナス10万円の金額（110万円）であっちのコンピューター使い過ぎていかれたのでしょうか？
オマケに３割を4月入金と言いました
アホか!!
担当は何時つぶれるか分からないと言っていたので踏み倒しを計っているように考えられます。
被害者の会で只今訴訟の準備中です

被害者の会って何？
個人訴訟ではもう無理って事？

あっ〜その１０万の差額って５％じゃないの？先方の計算書は抜き計算だし…？

いつ潰れるかわからないなら、４月までなど待てませぬなあｗ
１１０万円を引き出して、ゼロ和解がよさそうだけど、
ゼロ和解ってすぐ決着つくのかな？

訴訟すると、切手代６千円を予納する必要があるし、
印紙代が５千円〜かかるし、書類を作ったり、
３回くらいは裁判に出席する手間があるし４ヶ月くらいかかる。

>>645
えっ、まだ110引き出せるだけの枠が残ってるの？

ゼロ和解とか訴訟すると〜って言いたいだけじゃないの
どっかで調べてきた知識を披露したかったんだろう

ああ、このスレまだあったんだ
てか、ここより先に武富士が逝ったね

自分もヤバイヤバイと言われて今夏慌てて本人訴訟しました。
約定残40から履歴請求していきなり提訴
3回で結審して140ほど過払いありました。
訴訟費用まで取ってやりました。

今の人、頑張って下さい！

>>648
乙です
・取引の分断の有無
・主な争点
・被告のおもしろ答弁書の内容
・提訴〜結審までの期間
よろしければお教え下さいませんでしょうか

>>649
>・取引の分断の有無
空白9ヶ月あったが訴内では触れられてない

>・主な争点
悪意

>・被告のおもしろ答弁書の内容
12年の再生前に過払い6万あったが放棄した訴状を出しているにも関わらず、
答弁書では再生前についてグダグダ書いてきた。
判事も苦笑いしていたよ。
ろくに訴状も見ずにコピペの答弁書送るからこのようになる。

>・提訴〜結審までの期間
2ヶ月半


判決出れば払いはいいので交渉などせずにさっさと提訴したほうがいいです。
過払い金／判決文送達後、2日後にこちらから電話　その翌日に振込
訴訟費用／判決文送達後、2日後にこちらから電話　1週間後ぐらいだったかな振込

↑　間違った
自分は649ではなく、648です

>>650
ありがとうございました

骨を切らせて肉を断つ訴状ですね
争点を最小限にして、スピード結審を狙った訴訟とお見受けしました

それと、訴訟費用は訴額には含まれないんですね。
過払い金とは別の日に振り込まれるものとは知りませんでした。

レスありがとうございました。助かります。

レスの中にひどい間違いがありました
スルーしてください

564です
先方も5％の利息を入れて当社基準で計算したと言ってました
被害者の会は全国にあります
NPO法人によるｻﾗ金(消費者金融)･ｸﾚｼﾞｯﾄ・闇金による多重債務などに苦しむ被害者を救済や自立を促したり支援する会です
なんちゃってユニセフや宗教団体とは違いますよ

636です。
私も、微力ながら報告させて頂きます。


>・取引の分断の有無
取引分断無し。約定残約３０万程あり。

>・主な争点
悪意。過払元金については、ライフも独自に引き直し計算書を作り認めていた。

>・被告のおもしろ答弁書の内容
１．こちら（ライフ）が悪意だと言うのならば、その立証は原告がするべきである。
つまり、法１７条、１８条書面を提示し、悪意を立証するのは原告である。（←　オイオイ、逆だろ！）

２．原・被告間において、現在も取引は継続中である。（約定残ありで提訴したから当たり前だが。）
例え過払金が発生しているとしても、取引終了までは、その支払いに応じられない。（←　何が言いたいのか？）

などなど他にも爆笑文多数。

>・提訴〜結審までの期間
７月初頭　　過払請求を決心する。
７月中旬　　取引履歴請求。
８月中旬　　提訴（個人）。
９月中旬　　第１回口頭弁論
１０月中旬　第２回口頭弁論（結審）
１１月中旬　判決
判決の金額をお支払いしますとライフよりＴＥＬあり。（判決文到着の１週間後）

訴訟費用は被告の負担とするとの判決を頂いたので、訴訟費用確定の申立をして
訴訟費用も振り込んでもらう予定です。

民事裁判 でも簡易裁判でもやってくださいと言われました

>>655
その答弁書、冗談じゃなくて・・・？
「特段の事情」で反論するとは思っていたけどまさかそう来るとは

争点：悪意の受益者
次回口頭弁論に向けて準備書面作成中。

一応の形には仕上げてみて思ったんだけど、これってシンプルに書くかみっちり書き連ねるか迷いませんか！？
「貸金法43条適用要件満たしてないでしょ」って上手に書きたいんだけど。。。

シンプル且つ隙がない反論ないものですかね

青山でスーツ買った時にカードを作らされてそれ以来使ってなかったんだけど、
この前年会費を払ったあとすぐに利用停止の通知がきた。
停止すんなら年会費を盗る前にしろや。

>>658
俺は「大阪の弁護士」の対アイフル準備書面を引用させていただきました。
ほぼそのまんまで勝てたお。

>>660
書面の内、9割強はそのサイト様からの引用です
判例からの引用や、答弁書においてすでに文章化されている被告の主張は削ってもいいのかなーと思っていましたが
素人判断でせっかくのテンプレを台無しにする懸念もあるので、このまま作成するべきでしょうね
しっかりやりまーす

ありがとうございました

>>661乙
全面勝訴判決を期待する！

第1回口頭弁論が終了して10日間。
追って主張するとの答弁書でしたが、未だ何も主張して来ません。
答弁書には和解案も記載されており、
元本の4割弱で5月末、＋1万で6月末、更に＋1万で7月末まで提示。
7月末まで待っても5割弱です。
馬鹿にしているのかって感じです。
今はいつ主張してくるのかとどんな内容で来るのかを待っている段階です。
こんなにトロイ感じで引き延ばしてくるのでしょうか？

お互いが歩み寄るのが和解なはずなんだけど・・・
ほんと笑わせてくれますよ皿は。

それと、過払い返還請求に対する皿の対応は全てポーズです。
改めて答弁書を、というのも、争う姿勢に対してあなたがヘタレるかどうか見てるだけ。
振込み日が遠いのもポーズ。提案額がやたら低いのもポーズ。
次回期日を遅めにするような旨なんかも裁判所に伝えています。

準備書面カッチリ仕上げてこちらの姿勢を見せましょう。

しかしライフスレ過疎ってるね
寂しいのう

>>663
多分判決前日になって
「満額決済の稟議通りましたから、１０割で和解してください」って言ってくるよｗｗ

強制執行視野に入れてトコトン行ってください！

ここは、2006〜7年頃は請求書発送するだけで満額返済してくれてたんだよね
って、何処もかｗ

過疎と言うから書くが
俺は弁依頼中。
第1回めの和解案が、4割で4月末とかふざけたことを言ってるので、弁にそれじゃ和解しませんと言った。
金額もさることながら3月末まで入金が最低条件でしょ

そうなんだよねー問題は振込み期日なんだよな
判決でも訴外和解にせよ、満額+利息は難しくないので。。。
第一回はサラッと済ませるのが当たり前みたいになっているけど勿体無いよね
第二回目期日までに、合意に足る和解できるとも限らないし
一回目で結審してくれるようにお願いしてみるべきだと思う。
なんせ判決貰えれば振込まではあっという間

同じく過疎と言うから今日の報告するよ。
こちら東京近県の某簡裁でライフ２回目。
散々ライフは移送申し立てだの即時抗告だの時間稼ぎしてきて本社の神奈川
でもないから今日も相手欠席で終結かと思っていったら出席の紙に先にサイン
してあり、よくここまで出てきたなあと思いつつ順番を待った。
呼ばれて何か向こうも新たに和解案や主張するのかと思いきやあっさり
終結、１月中旬判決言い渡しとなった。
こちらはそれでよかったけど、少し他の裁判を傍聴してたらそのあとライフが
原告の貸し金裁判がありこんどはライフがそんな返済金額では和解できません
と被告欠席で息巻いてた。
そうかそっちがメインだったとわかり苦笑したよ。
他の裁判はアイフル、ＳＦと糞業者ばかりだった。

私は２回目期日待ちの身なんですけど、後悔してるんですよね。

・１回目期日前に答弁書を手に入れてなかった
・２回目の期日をできるだけ早くして欲しい、と担当判事に伝えなかった
事前に答弁書への反論頭に詰めて第一回に望んでいれば、その場で答弁して、
結審のお願いもできたろうに、と。。。

答弁書が届いていないにしても、反論のパターンは用意しておくべきでした。ポイントは極めて限られていますし。
ちなみに争点は悪意の受益者で、被告の主張は「特段の事情があったこと」です。
こんなお決まりの答弁書のせいで時間稼ぎされていると思うと、ほんと情け無いです。

今のところの反省点としてレスしました。

過払い請求書の送付先はアイフルでいいの？

ライフ株式会社宛

便利↓
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

ちなみに請求書発射は時間と手間の無駄
即提訴しれ

今、１回目から帰宅
緊張と妙に高圧的な裁判官のせいで少しモニョった･･･ちくしょう

裁「原告は陳述しますか？」
俺「はい」
裁「これ分割じゃ受け入れられない？」
俺「？支払いですか？一括を希望します」
裁「あー本人ね、じゃあ被告から和解案でてるけど、企業相手に話し合うのは大変だろうから○○ってところで調停ができるんだけど」
俺「え？」
裁「あれ？答弁書見た？」
俺「こちらには届いてないです」
裁「ちょっと見せてあげて」
俺、答弁書の和解案みせられる
例によって半年以降に50％以下のもの
それ見てる間も裁判官なんかしゃべってる
俺「この金額では和解はで」
裁「だからそれも含めてね、調停するの、どうなの？」
俺「結審して下さい」←ちとテンパリ初めて早まっちまった
裁「結審できないよまだ！どうなの調停」
俺「いやここで･･･」
裁「え！？」
俺「和解は出来ません！」

もうちょっとやさしく言ってくれよ、お母さんみたいに･･･
んで２回目の日を聞いて、答弁書コピー貰って帰って

答弁書みたら「認否は追って主張」ってふざけんな
これ、２回目までにちゃんとした答弁書届くんですよね
いつごろ来るんだよ

>>674
被告の準備書面は２回目の当日に裁判所で渡されるんじゃないかな？
で、悪意の否定やら、お約束の反論を展開してくるので
それについて３回目の期日前に準備書面で反論と言った流れじゃないかな
裁判官がやたらと調定進めてくるようだし、３回目迄は覚悟しておいた方がいいかもね
自分の場合は２回目に調定して、その時の約束を被告が守らなかったから
３回目でその旨伝えて結審になったけどね

日当から何から全部取ってやれよ

年明け判決もらうけど最近のライフは時間稼ぎのために控訴しまくりらしいね？
まあ棄却されるにしてもホントここは移送申し立てだの姑息な手段ばかり
取ってるね。

>>675
うーんこりゃ長い勝負になるかー
最近は１回目で結審って話もちらほらあり、提訴から１回目までも半月だったんで
こりゃ早くいけるかも！ってちょい浮き足立っていたかも
のんびりは出来ませんが、じっくり腰据えて戦い抜きます

予備的主張としてどれだけ書き連ねるべきか迷うなあ。。。

２回目裁判まじかです　674さんと同じで被告答弁書を当日見せられコピーを貰って帰りました
準備書面を裁判所に郵送し第２回目を迎える所です。
675さんの書き込み読むとライフは２回目前に準備書面を裁判所宛てに
送ってあるって事でしょうか？
私としては事前にどのような準備をしたらよいのでしょうか

俺の場合（今年３月提訴〜７月判決）ライフは１回目直前に裁判所に答弁書を送ってきたなぁ。
アイフルの答弁書と酷似してる奴。
裁判所に電話して前日くらいに自宅にＦＡＸしてもらった。
１回目当日はたしかお互い書面の陳述のみ。

ほんでこっちはライフの答弁書読みながら、２回目に準備書面用意してのぞんだ。
そこで「早く結審してください。」
向こうはやはり欠席。
結局３回目に判決だった。

意を決してリボ払いにしているものを一括返済しようかと思うのだが疑問点がある。
電話で聞いたら、計算して一括払いの額を教えてくれると言っていたか、その明細はくれないらしい。

これって、残りの元本いくらで、現時点の利子いくらかはわからず、ライフの言い値で、めくら判で支払うことになるよね。

なんとかならんものかな？

>>682
なんというスタートライン。。。
取引履歴請求→履歴を元に法定金利で引き直し計算すればいいじゃないですか！
過払い発生しているかもしれませんよー

レスありがとうです!>>683

ライフの有人店舗閉鎖しまくりんぐ

過払いに関しては、アイフルと同じだと考えた方がいいよ。

>>684
履歴請求の理由として「取引を見直して返済計画を立てるため」とか言っておけばいいよ。
「過払い請求のため」と明言しちゃうとカード止められるかも。※請求後は確実に止められる
利用可能残から過払い請求額分を引き出す方法もあるので、カード停止はイタイ。

>>684
>>687
そうそう。履歴請求の理由はそんな感じがいいです。
「状況把握のため」とか。

「過払い請求のため」って明言して履歴請求→完済→過払い請求の流れだと
裁判でライフが非債弁済とか主張してくることがある。
つけこまれないようにね。

ようやく１月半ばに判決となった。
ここまで嫌がらせで引き伸ばされて６ヶ月あまり。。。
控訴すんなよ、糞ライフ！
あきらめて払いやがれ！

営業は年内いっぱいまでです。

いろいろとひどい

>>690
工作員、市ね！アホ！

23万の過払い金返還請求

ライフより電話
「7万の2月払いでいかが？」

遅くなりましたが本日、裁判費用までいただきました。
これで私の過払い金返還請求訴訟はすべて終了。
４社６件で５５０を約１年で回収。
長かったけど、自分でやってよかった。

一番めんどくさい相手だったライフだけが判決まで行って、あとは訴訟上の和解で満５どまり。
今思えば、ライフでもなんとか判決まで行けたので、他社も頑張って判決とるべきだった。

現在裁判中の皆さんもこれからの人もガンガレ！

24日限り条件の和解だったが、今日、入金があった。
アイフルがあんな状態だし、少し焦りもあったので早期決着した。
さ、これで2社の残債を完済して身軽になろう。

このスレの先人にはお世話になりました。ありがとう。
今、戦っている人、がんばって。
お先に上がらせてもらいます。

おめでとう御座います
裁判中です。ライフなかなか手ごわいです　
２回目裁判にも出頭しないし裁判官も呆れていた
もうじき判決でそうなのですが判決が決まれば過払い金、利息
裁判費用含めた満額80万すぐに払ってくれますかね

ライフは？

2回目どころか最後まで出廷してこないよ地裁の場合。簡裁でも出てくるのは一部だろうよ。
争点内容と金額によっては控訴もありうるけど（俺の場合は分断・更生法前の過払い金などの争点なし。訴額約２００）
和解しようと思ったら相当金額削られるんだから覚悟してとことんやるべきだよ。

向こうも控訴するには供託金払わなきゃいかないわけだし
よほどの争点なければ遅かれ早かれライフの敗訴確定は免れない。

和解をあせって金額減らせばライフの思うつぼだと思う。
もちろん提訴側にもいろいろ事情があるのでひとそれぞではあるけど。

あと判決でたら確定するまで（２週間だったかな）に控訴されなければ
まず間違いなく払ってくるよ。
確定前に控訴されたら、仮執行判決にもとづく強制執行だろ。

出廷してくるのは>>670みたいな場合だよ。
つまり、ついでに出廷のケース。

過払いの話で盛り上がってるところ申し訳ないのですが…

私は何度か支払いが遅れている者です。毎回、振込み用紙がライフから送られてくるのですが…
今月は送られてきませんでした…
ライフは今、どういう経営状態なんでしょうか？
振込み用紙がないので、振込みができないのです。
このまま放置したら強制解約になるのかなぁ…

規制されておりました。
来週ライフ２回目があるのに何も言ってきません。
よって、準備書面も用意できません。
１回目の時、答弁書は全て追って主張する
だったので、裁判官も「主張が来てからですね。」
とおっしゃったので、此方側から一方的に準備書面を出すのも
心象が悪くなりそうだし…
前日とか、当日に渡されるのでしょうかね？

701です。本日裁判所からライフの準備書面が送られてきました。
�@悪意の受益者で無い事について該当しない事を９枚にわたって主張し、
１７条の１項、１８条の１項について被告がみなし弁済が成立していたと
認識していた理由につき詳細に述べる予定である。
�A東京簡裁管轄に営業所が無い為、電話会議の方法による弁論準備手続きを希望する。
�B次回期日は訴訟準備の関係上、２か月程度後の指定を希望する。と来ました。
�Aと�Bに対しては、どのように書面に記したら宜しいでしょうか。
お教え頂けたらありがたいです。

まずは自分の案を書きなよ
おきまりの争点なんだし、準備書面の用意はしてあるでしょ。

それと�@の内容がよくわからん

�@は
・悪意の受益者の否認+反論が9枚分あった
・みなし弁済が成立していたと認識していた理由は追って主張
ってこと？

文章の構成がよくわかんないです

702です。わかりにくくて申し訳ございません。
ライフからの準備書面は計１０枚。
「悪意の受益者で無い」事についての主張９枚分
(みなし弁済の変遷により特段の事情が存在することの主張含む)
そして、最後に訴訟進行について、
「被告は悪意の受益者に該当しない旨を主張しているところであり、
この主張に対して、原告において被告が悪意の受益者に該当すると
争うのであれば、次回以降、被告は１７条１項、１８条１項書面の
各項目について、被告がみなし弁済が成立していたと認識していた
理由につき詳細に述べるよていである。」と記載されておりました。
７０３さんが７０４で仰っている通りです。
教えて頂きたいのが、次回期日を２ヶ月後の指定を希望・・・
ときたら、裁判所側は被告の希望を聞き入れるのでしょうか。
当方準備書面にて、早急な判決を希望すると入れたのですが、
どちらが優先されるのでしょうか。
長文ですみません。

>>705
先日5＋5判決確定＆受取済のものです
「17、18条書面を次回詳細云々〜」のくだりはラッキーな事に
直前に良い判例を見つけたので
「期日延期は認めないよ。ってかこの判例出てるから
仮に17、18書面全部出して証明しても乙。で？で終わりだよ」で結審希望しました。
（平成22年7月26日判決、京都地裁平成21年（ワ）第4491号）

一応目を通しても損は無いかと思います。

696です　自分がライフからの答弁書内容は702さんと同じ内容でした
準備書面はこのサイトを利用し編集して順次書面として裁判所に郵送しました
裁判所から　ライフに郵送してくれます。準備書面の書き方です　
参考までに見てください。
http://www.hf-j.net/jyunbisyomenlife.html

裁判中ライフに電話をして和解交渉をしたが　ライフ担当者は答弁書の金額しか払えないとい
和解交渉決裂　判決でたら控訴すると言われたけど答弁書の内容は【悪意の受益者】
【みなし弁済】の件しか書いていなかったけど　控訴する論争は答弁書の内容で
しょうあ？　悪意の受益者とみなし弁済の件で控訴された方いますか？

696です　自分がライフからの答弁書内容は702さんと同じ内容でした
準備書面はこのサイトを利用し編集して順次書面として裁判所に郵送しました
裁判所から　ライフに郵送してくれます。準備書面の書き方です　
参考までに見てください。
http://www.hf-j.net/jyunbisyomenlife.html

裁判中ライフに電話をして和解交渉をしたが　ライフ担当者は答弁書の金額しか払えないとい
和解交渉決裂　判決でたら控訴すると言われたけど答弁書の内容は【悪意の受益者】
【みなし弁済】の件しか書いていなかったけど　控訴する論争は答弁書の内容で
しょうあ？　悪意の受益者とみなし弁済の件で控訴された方いますか？

701です。皆さまご丁寧にありがとうございます。
頑張って対決致します。
ところで、706様。貴重な判例を教えて下さってありがとうございます。
しかし、裁判所の判例集からは見る事が出来ません。
どちらでお探しになったのでしょうか。

>>709
すいません。規制中なのでレスに時間かかります
判例はググれば関西で活躍されている弁護士のブログが見つかるはずです。
ブログで色々解説している方もいらっしゃるんで気になる言葉で検索すれば結構見つかりますよ。
提訴してから公判まで無駄に時間ありましたから、相手側の書面の傾向、
それに対する反論を集めたり専用スレで流れを把握して、ある程度テンプレ化しておきました。

ttp://www.sarakure.jp/hanrei.html
一応貼っておきます

710様
本当にありがとうございます。
準備書面がようやく形になりました。
がんばります。

　　　↑　こういう感じに

お願いだから名前欄にレス番いれてくださいorzレス辿りづらい

ライフは０和解できますか？
履歴取り寄せて計算したら、あと数万で過払い発生するので
今月末支払って、数千円で０和解できたらと思ってます。
その場合、請求書発射→電話０和解が理想なんですが。。

引き直し後の債務額ピッタリ支払えばいいだけでしょ
債務ゼロ過払いゼロですっきりじゃないか

電話したらすぐオーケーしたとか、どういう交渉したら何日後にどういう連絡がきて
結果はどうなったかってことが知りたいのでは？
私はゼロ和解してないから答えられない・・・。

んなこたわかっとる
わざわざ過払い発生させたうえで、その過払い金をドブに捨てる手順を教えればいいってか？

質問の要旨を読み取るのは結構だけど、質問にはただ答えればいいというわけじゃないでしょ。

>>713
請求書を出さなくても
電話１本で出来ると思います。

少額の過払いで３割和解したのですが、
過払いになった事を伝えたら、
向こうから０和解してくれと言ってきたので・・・

なにもゼロ和解レスを煽っているわけじゃないぞ。

和解とはいえど、お互いが譲歩しあうのではなく、請求者のみが大幅に折れているだけですよ、と。
「ゼロ和解」というと聞こえはいいですけどね。なんか債務者への救済策みたいで。
>>713の終わり3行からも、皿の図々しさがわかりますね。「無駄な争いせずに和解しましょうよ」みたいな。
今どきみなし弁済（以下略

早急に事を終わらせたい、というだけなら電話でゼロ和解の旨通達→書面やりとりで終了。
債務０過払い０、もしくは過払い１円以上ある状態なら、皿としては大歓迎でしょう。

いったい俺は誰にレスしてるんだいいさいいさ過疎気味ライフスレでの独り言さ

過払金ゼロにされて、お前らの負け！

履歴請求の時「過払いの為」って言ったからか知らんが
東京多摩のアシストセンター1課ってとこから
エクセルの計算書で送ってきたぞ

私が履歴請求したのは2年以上前なんですけど、
当時も引き直し済みの計算書でしたねー（ご丁寧にA4サイズで）

明日１回目の口頭弁論です。答弁書が来ません(^^)/

明日朝イチ裁判所に電話。
可能ならFAXで受け取る。
もしくは時間前余裕持ってに裁判所へGO→待ち時間で目を通す。

もしくは特に何もしない。

今日、千葉地裁で１０時からアコムと勝負だよ〜〜〜！！！

答弁書も届かず、相手も出廷してこないことを祈りつつ裁判所行ってきます＼(^o^)／

裁判所行ってきました。

答弁書はペラ紙一枚その場で受け取り。
それと一緒に移送申立書が…裁判官に却下を求めて帰ってきました。

振り出しに戻った感じです。

次のアイフル相手のおばちゃんも同じく移送申立書受け取ってました。

28.4過払い有った訳だが、
自営小売で裁判所に行く時間も無いし
年明けは確定申告で訴状を作る気力も無いから
過払い金の全額を自店でカード切って先程0和解した。
決済手数料の5%はもったいないけど
来月15日に27入金されるから良しとする。

これでオサラバだぜヽ(´ー｀)ノ

それはほうこくしなくていいです

>>726
自分もそうだったが移送申し立てが却下されると今度上級裁判所に即時抗告
してくるよ。
これも却下されるがこれで開始が２ヶ月先伸ばしになるよ。
めげずにがんばって！

>>729

ありがとうございます。

いっそのこと横浜観光でもしてやろうかと思ってしまいます。（笑）
分断無いですし、過払いも13年以降なのでこれ言った争点もありません。
旅費宿泊費も請求してしまおうかと・・・・

>>730
大丈夫だよ。
結局あなたのもよりの裁判所で審理されるから。
時間はかかるけど。。。

暇があって勝訴濃厚なら移送に乗っかってやってもいいかも。
きっちり裁判費用として日当と飛行機代とホテル代もとってやろうかな。

ライフはかなり経営状態が悪いらしい…
もう事実上、破綻しているそうです！

あ

過払い40万が…

事実上の破綻ってどんな日本語だよ
大赤字だろうがボロボロだろうが、金さえ回っていれば破綻じゃないぞ

年内で倒産です

春までは持つんじゃね？

アイフルとライフはどっちがヤバイの？

>>739
ライフル

>>740
近来まれに見るつまんなさｗ

消費者金融業界全体がヤバいんじゃね？総量規制とパチ屋の客離れで消費者金融は間違いなく大打撃を受けており、過払い請求の雨、霰…

大手のみが生き残り倒産が相次ぐだろう

あ

先日移送申立された者ですが、
クリスマスイブに裁判所から申立却下のプレゼントをいただいておりました。
即時抗告されると思ってましたが、今日2回目期日の通知が！！
どうした？ライフル？

明日訴訟の手続きに行こうと思っています。
金額は65万円です。

履歴請求したら、履歴が送られてきた次の日にライフから電話があり、３割提示されました。
交渉すれば、７割くらいまで持っていければ、いいのですが、今のライフさんでは無理ですよね？
３割では納得いかないので、訴訟しようと思います。
不安だらけですが、頑張ります。
また、いろいろ教えて下さい。

アイフルと同じ日に履歴請求して、500円も払ってるのに未だに
履歴届きません。
12月下旬にゴラァ電話したら45日って言われたけど、アイフルでさえ
先日1ヶ月以内に届きました。
満額は考えていませんが、最近の傾向はどんな感じなのでしょうか？

満額は考えていない、だけじゃ何を答えればいいのかわからないかも。
ザックリ傾向っつっても色々答えようあるだろうし。

事情により訴訟は無理
電話のみの和解にしたい
何割は欲しい
いついつまでにカタをつけたい
等々

情報出して質問さえすれば、同じような経験ある人からレスあるかもね。。。

ここで相談してる暇あったらネットで検索したら！

個人の交渉なら5割がいいとこでしょ。
もしかすると5割も難しいかも！

のろのろとろとろしてる間にどんどんヤバイことになるよ！

自分で和解したいなら何回も電話する。

自分でできないなら書士、弁に依頼する。

自分で全部取り返すつもりで個人訴訟。

早く動かないと残念な結果になる可能性高いね！

過払いスレは井戸端だからな。素人なりに基本身につけてから来たほうが面白いね。

電話での和解の場合、支払いは５ヶ月先と言われました。

訴訟の場合、期間はどれくらいかかるのでしょうか？

ライフ自体がヤバイから、せいぜい３割

提訴準備に１か月
提訴から弁論１回目まで１か月
１回目から２回目まで１か月
２回で終われば次回結審まで１か月
確定まで２週間

俺の場合はこんな感じで4.5か月

ま半年あればよほどの争点ない限りイケるでしょ。

実際に提訴するまでは「和解したほうが早いかな？」とか考えちゃうけど
覚悟決めてやってしまえば、自分で提訴したほうが断然お得。
ライフも提訴のほうが嫌なはず。

和解してもどうせ支払い半年近く伸ばされるなら、
倒産による取り損ないのリスクは一緒なんだから即提訴して満５＋５＋訴訟費用ゲットすべき。

色々引き伸ばし作戦されたライフも来週１７日に判決となった。
最近ライフで判決になった方は控訴されましたか？
また控訴されなかったらどのくらいの期間で返金してきましたか？
お聞かせください。

とにかく半年延ばそうとして、足元見た金額示してくるから頑張れ！
会社がヤバイとかいいつつ、給料結構いいから・・・

>>754
なんだかんだで年収500万ｵｰﾊﾞｰの勝ち組企業ですからｗ

本日第二回行ってきた
前回緊張して先走ったことをのたまってしまったが、今回は次回日時決めただけで終了
そして昨日やっと裁判所に届いたという答弁書とやっとご対面
その内容が、

1.被告は貸金業者である←否認する(ええ？)
2.原告と被告は○日から●日の間、借り入れ・弁済を繰り返してた←認める
3.利息制限法を超過してる、不当利益だ←否認する
4.悪意の受益者だ←争う、特段の事情がうんたらかんたら

そして、
5.ショッピングの残債を不当利益で対等額で相殺しろ
　(別にいいけど3で不当利益否定しなかったっけ？)

んでこれに対する準備書面ですが、
1・3：訴状提出の際に立証済み(代表者事項証明書及び取引履歴/引き直し書)
4：テンプレ通り反論
5：いいよそれで

でいいんでしょうか？

俺も2回目行ってきた

答弁書は16ページ
第1．原告第一準備書面への反論（1〜16ページ）
　判例を取り上げた上で、独自のアクロバットな理論の展開
　立法者の見解と学説の引用

第2．和解案（6行）
　金額によって6、7、,8月の3種類

第3．今後の予定（6行）
まだ争うのなら、被告が悪意じゃない理由についてもっと詳細に述べるぞ


だそうです。
ぼちぼち第2準備書面つくる

とにかく半年後まで、引き伸ばしする作戦だから頑張れ。

>>754
俺の時も「被告は全国に支店を持つ貸金業者…」を否認してきて
何の事だか分らなかったｗ

そんで先人の方々のアドバイス通り、準備書面で「根拠が示されていないので争いのない事実と推認する」と書いておいただけでおＫだった。

あとは「大阪の弁護士」の対アイフル答弁書をほぼ丸々コピペ。
細かいところを修正したのと、非債弁済を主張してきたのでその部分だけ自分でやった。
それで準備書面は１回出しただけで「早期結審を」と訴えたら
それで勝訴判決でますた。

>>484
です。
散々移送申し立てだの即時抗告だの時間かかったここも今日ようやく判決日
になった。
金額は訴状通りになるだろうからあとは控訴してくるかが問題だ。
ここが一番時間かかったから出席の必要はないけどこの耳で判決聞くために
簡裁に行くつもり。

潰れるまで待っとけば？

>>761
自分がいいことないから茶化すしか楽しみないんだね？
かわいそうだね。

一回目行ってきました。

23万の過払い請求、ライフの和解案
11万の7月払い
13万の8月払い
15万の9月払い

もちろん蹴ってこちらの和解案は20万の4月払い。
二回目に突入。

>>763
その和解案ではライフの決裁がおりないが
まあ特に争点なければ次回で判決になるよ。
ここは判決が一番。
先日簡裁に行ったら判決取られてる業者はこことアイフル、ＳＦ、クラヴィス
ばかりだった。

1/24判決なんですが、司が言うにはほぼ控訴してくるとの事。
一応、強制執行を考えているのですが
判決もらった方はどうでしたか？

あ

司依頼のライフで先週１７日に満５＋５の判決もらって約一週間すぎた。
司からはライフが控訴したとの連絡はまだ受けてない。
最近のライフは控訴しまくりらしいが何とかもう一週間このまま過ぎて
確定、とっとと返金して欲しいよ。
ここ糞ライフは引き伸ばし作戦されて７ヶ月経過してるよ。

>>767
判決後の情報が殆ど無いので
皆さんどうしてしているのか凄く気になっています。

判決後、ライフに対して何時までに全額振り込むように要求してますよね？
期日までに振込がなかった場合は強制執行も考えていますか？

判決２日後くらいに、こっちから電話したら低姿勢で対応してきました。
正確な日数は忘れたけど、すぐ振り込んできました。
1年前の話しです。

今は控訴が多いんですかね。
1年前は弁護士使うと控訴されて、自分でやると控訴されないっていう情報がありました。

>>769
一年前とはまったく状況が違うらしいよ。
今はたかが数万でも時間稼ぎでほとんど控訴らしい。
ただ控訴審は答弁書さえ出しておけばこちら欠席で１回で終結みたい。
返還は遅れるが利息は増えるよ。
だから倒産だけが心配。

今、全国に支店・営業所はあるの？もう１つもないのかな？

電話で「訴訟します」って言ったら、おじちゃん担当者が出てきた。
超〜！高ビー

また電話して、ダメだったら、訴訟しよう。
なんで、相手が強気にでるんだろうと思って、訴訟したくなりました。

任意和解ではやっぱり５割が限度かな？

訴訟前の交渉だと

3分の1なら2月に払う。
2分の1なら7月に払う。

と言われた。

訴訟になったら半年以上かかりますよー。
武富士さんの例もあるし、リスクもありますよー。

だと。

自分のとこがつぶれるリスクがあるって自分で言っちゃうんだ。
なんだかなー。

そんな戯言聞くだけムカツクからイキナリ提訴したくなるな

>>773-774
まあ提訴すると半年以上かかるのは事実。
ここはまず移送申し立て、そして即時抗告で時間稼ぎして２回で終結しても
判決までで半年、そして控訴作戦でさらに二ヶ月かかるよ。
ただ控訴敗訴後はすぐに満５＋５が返金されるから
つぶれるリスクと早期返金を天秤にかけたほうがいいよ。
どっちがいいかは事情は人それぞれだしね。
ただ弁司のブログみると４月に動きありそうだから今からの提訴は少し危険かも。

事業停止予告来ました。
アイフルに借り換え案内が来ましたよ。
借り換えしたほうが良いのかなぁ？

明日、簡裁１回目なので、答弁書が届いているか？確認の電話をしましたが、何も届いてないとの事でした。
移送申立もないようです。
でも素直に払ってくれるとは思えないし、正直怖いです。

>>777
どうせ１回目は相手来ないし、明日になっても答弁書が裁判所に届いて
なければ裁判官に終結を求められてかえって好都合でしょ？

>>776
『ライフプレイカード』終了のお知らせ？

そうえいば、今日別件で簡裁に出廷してきたんだが、
俺の前のライフ原告の裁判は原告被告双方来てなかったみたいだな。

>>779
そうです。もう、赤信号みたいです(*´∀`)♪

ライフはカード事業に専念するする為です。
貸金はアイフルがという構図です。

1/24に簡裁の判決が出たが、
司から今日電話があり、ライフから「控訴する」と連絡があったらしい。
強制執行は出来ないものか聞いたが
ライフもアイフル同様、強制執行阻止の為、担保を積んでくるので無理と言われた。

控訴審も早くても、５月位になるとの事。
・判決書の送達を受けてから控訴状の提出　　→　2週間以内
・控訴理由書の提出　　　　　　　　　　　　→　50日以内（ギリギリに提出）
・控訴審　　　　　　　　　　　　　　　　　→　1ヶ月後

いい加減にしろ！！

因みに、同じ日に判決だったシンキは、まだ確定ではないが、
控訴せず、支払いの応じてくれるようだ。　　　　

>>783続き
調べてみたら、
執行停止担保は強制執行、つまり差押えをしないと回収で出来ない。
そして、控訴中に事業者が破産、民事再生、会社更生になった場合
手続開始の申立てに際しては、通常、強制執行に関して中止命令をも取って
行うことがほとんどで、回収はほぼ無理との事。

>>783
自分も司依頼でライフ簡裁分の判決が１７日に出ました。
司からは裁判所から控訴通知がきたらすぐに連絡しますとのことですが
今だに連絡はありません。
今日こちらから状況聞いてまた報告します。
ちなみに分断などの争点は特にないです。

そろそろ倒産しそうだし、ライフカードで全力フルキャッシングして
リボで返済中に逝ってくれれば前回のどこぞのカード会社みたいに
返さなくても有耶無耶になって済むのに。

逝った場合、返さなくてもいいの？
有耶無耶になったりするんだ。

取立てだけはするんじゃないんの？

785です。

司によるとやはり糞ライフは控訴したみたいです。疲れる。

>>787
ヒント。
引越しして、転送届けを〒局に出さないと・・
こういう時は新会社が債権放棄を一部することがあるのかな、、？、！
国保も払わなくて大丈夫、ピタッと請求止まる。「

逃げられないのは国税だけ。

もう糞ライフは今年度の過払い予算は底をついたらしいので
返還時期を４月以後にするので時間稼ぎのため判決とっても金額に
かかわらず全件控訴するみたいです。

>>791
予算がないといいつつ、供託金積むのって矛盾してない？

弁に頼んで、７割８０万、３/末で手を打ったけど正解だったかな。

>>791
矛盾だろうが何だろうが現実はそうなんだから仕方がない。
担保入れないで控訴すれば強制執行されるわけだし。
そもそも何でも全件控訴なんてキ○チガイ以外なにものでもない。
>>793
正解かどうかは知らないが個人訴訟ならともかく弁に頼んで７０％なんて。。。
費用も２０％は取られるんだし。
時間かかるけど満５＋５返ったほうがいいに決まってる。
もしあなたが正解だとすればライフが武みたく４月になった場合のみ。

国保の請求もとまる？？？

国保を滞納していて、100万くらいあります。
先日給与差し押さえするって言ってきました。
ライフの過払いの返金額で払おうかと思って、動き出しました。

でも、どうなるかわからないし。
あ。。風来坊になるしかないか。

>>795
そこまでもう逝っちゃってるならダメポかな。
だけど国保ぐらいで逃げられなかったのは勉強不足だったわ。
督促来た時に他の市町村にすぐに引っ越さなかったの？
しかし引っ越ししても郵便転送掛ければそれらも一緒に届いちゃうだろ。
これさえしなければ5年ぐらいで時効になるのに。100万払うのか太っ腹だわ。（笑）
住民税とかなら所得税とかならどこまでも追っ掛けてきて逃げられないが
国保だけは超チョロイのに。ここまで手を打たずに放っておいたから自業自得か。
あとは会社すぐ辞めて銀行もすべて解約、遍路の旅にも出てその間他の市町村にも住民登録しなければ
裁判手続き取れないからまだ逃げられると思うけどね。
会社辞めたくないならもう逃げられないね。
ちなみに他の市町村で新たにまた国保に加入しても他の市町村分での滞納情報は
一切関係ないし、一切触れてこない。
（他の市町村でが取りはぐれたのなんか知ったこっちゃないらしい。笑）
ここら辺は面白いところだし、我々も助かるところだ。
色々と２ちゃんでググってみ。

ヒント２．転出証明も5年前迄なら遡って取れるからそのまま蒸発しようｗ

>>796
日本語になってないぞ。あっ、俺かorz

age

１回目行ってきました。
ライフの和解案、８月末９月末10月末だそうです。

２回目は、訴訟準備の為、３ヶ月後以降を希望との事でした。

早々に結審・判決を希望してきました。

>>800
でもこれから満額以上取るには２回目、判決、控訴、判決であと５ヶ月は
入金までかかるよ

和解しても半年以上じゃん

そんなん提訴に決まってるでしょ！

元金、利息、訴訟費用、すべてをとってやりなよ！

だな。そう簡単にはつぶれねーよ。

まだまだ大丈夫だよ。

履歴開示請求して１０日 まだ到着しない。手数料とる割に他社より対応遅すぎる

ここでカード作ろうとしたらNGでした
頭にきたので過払いだったアイフルに請求して返金してもらいました
もう二度とアイフルもライフも関わりません

>>805
何日で届くって言われたの？

私は履歴開示請求書を出して、４日目に電話があり（結婚して姓が変わっていた確認でした）、
それから、履歴が届いたのが、１ヵ月後でした。
でも、手数料は取られていないです。

来週3回目です。本日準備書面が届きましたので
お知恵を拝借したいです。

悪意の受益者に該当しないことについて、
「17条1項及び18条1項書面を交付する体制を整えていた。」として、
ATMにて借入や返済が行われるごとに発行される書面のコピー
(当方の物でなく、一般的に配布しているよ！という無記入の物)が乙書面として
添付されていました。
それにより、書面を交付する業務体制を構築していた事が証明できるとしているのですが、
それに対しての反論はどうしたらいいでしょうか。

また、
�@自己に有利な法律効果の発生を求めるものは、その要件事実について証明責任を負うと
考えられている。つまりは、被告が悪意に受益者で無い事を被告が立証するのではなく、
被告が悪意に受益者である事を原告が立証するべきである。
被告が17条書面を交付していないと主張するのであれば、当該書面の要件の
欠陥につき原告が立証すべきである。
�A18条書面についても同様であり、その欠陥についても、民法704条所定の
悪意を主張する者がその立証をすべきである。
そう主張されました。
そうくるの！！もはや、あきれてしまいます。
それに対して、どのように反論したらよろしいでしょうか。
当方裁判官が被告よりなもので、それも困っている要因です。

よろしくお願いします。

>>808
郵便小為替同封しなかったの？しろって案内書いてあったでそ？

「17条1項及び18条1項書面を交付する体制を整えていた。」としても
被告が提出したサンプルは，原告・被告間の適法な法17条書面
及び法18条書面を示すものではなく，また原告に交付されたものではないので，
本件の立証に何ら役に立つものでなく，書面の交付があったとは認められない。
したがって，悪意であることが推定され，その推定を覆すだけの
「特段の事情」は存在しないので，「悪意の受益者」である。

>>809
悪意の受益者の準備書面例はネットにいろいろあるでしょ。

ここのはちと詳しすぎるが、参考になるだろう。
http://kabarai.net/issue/index.html

おおざっぱに書くと、

「立証責任？はあ？
最高裁の判例知らんの？
悪意の受益者と推定されるんだからその推定を
破るのはあんたらの仕事だろうが！

サンプル書面じゃ全然足りないよ！
17条書面、18条書面を提出しろよ！
しないなら悪意の受益者だよ！」

ということを書けばいいよ。

あ

履歴請求するだけで合計680円かかる件
笑っちゃうな

うちも先月１５日に同意書送ったけどまだ来ない。

先は長い。

>>809
被告の主張には具体的な証拠がないよ、とだけ反論すればいいと思います。
ATMの明細表コピーの手口はアイフルと同じだね。

皿のアクロバットな答弁にいちいち付き合うと、時間と電気代とA4用紙の無駄になるorz

809です。いろいろとご指導ありがとうございました。
皆さまのおかげで無事に準備書面を提出してまいりました。
本日3回目でしたが、裁判官には参ったです。
ライフの準備書面が4日の金曜日に届いたので、
本日準備書面を提出したら、裁判官から
「結審したかったけれど、準備書面を今日出すなんて・・・
送らないといけないんだから、前もって出しておいてもらわないと困るんだよね。」
って言われたものですから、
「金曜日の夕方に郵送で届いて、土日を挟んでの今日(月曜)ですから
前もって提出する時間がありませんでした。」
と反論したら、周りの審議委員の方や書記官はうなずいていらっしゃったけれど、
いつまでも、「でも送らないといけないんだから、送っておきますけれど、
次回は4月○○日に来て下さいね。いいですね。」と。
「同じ主張ばかりですから次回で結審して頂けると思っても宜しいですね。」
と言ったら、「まあそうですけど、相手がどう出てくるかですね・・・」と。
他の方にも「早く終わらせたいけれど、これじゃ終われないじゃない。
和解出来ないの。」と過払い請求に関して結審したがらず、和解に持っていこうと
するんですよね。
何ででしょう？

>>817
準備書面出さなかったら「結審」されたんじゃないの？
ライフからの準備書面は届いていることは分かった上で
「結審したかったけれど、準備書面を今日出すなんて・・・ 」
と言われたのでは。

サラ金側は当日に出すとかよくやるけど、
やつらはいくら伸びてもかまわないというか、
むしろ伸ばすためにやってるからね。

こっちは早く結審してもらいたいほうだから、
サラ金がだらだらと同じ主張を繰り返していたら、
「なるべく早く結審してください」と促すべき。

裁判の構造上、書面は相手に届いてからじゃないと
期日に陳述できない。

だから、期日までに相手に届かないことが
わかっているのなら期日に出してもその後
に出すのも同じこと。

ライフが月曜の期日のために金曜に送ってくるのは
まさにそれを狙っていて、ライフの書面に反論しようと
思うと月曜の期日ではだめでどうしてもその後になる。
そうやって時間稼ぎをしている。

あなたとしては、月曜の期日は書面を出さずにおいて、
裁判官が結審してくれればそれでよし、結審してくれ
そうになければ書面を出す、というのが正しい選択だった。

>>819
俺も同感だな〜
ライフは対応が悪くギリギリまで答弁書出さないけど
今の時代裁判所もそれにたいする準備書面を原告が出さなくても
過去の判例にそった結審くれると思う。
万が一自分の納得いかない判決なら控訴すればいいし。
裁判所も決まりきった判決（分断などなければ）に
時間を費やしたくないと考え出していると思う。
大阪では過払い計算のサポートを無償で開始決定しているようだし。
また、過払いに対する訴状の雛形を提供している地域もある。
裁判所もこんなことに時間使ってる暇ないよということだろう。

1回で結審はまずないが、2回目結審とか3回目結審は普通にあるからね。
サラ金が「次回詳細に主張立証するつもりである」とか書いてても。

>>821
２回で結審しても最近は必ず控訴でまた３ヶ月かかるよ。

>>818>>819>>820>>821
こういう時はどうするのが一番良いのか教えてください
裁判官が結審してくれればそれでよし、結審してくれそうになければ書面を出す
そのタイミングがわからない　頼む教えて下さい　私ものこれからライフの2回目が待っています

>>822
控訴されたら　今度はこちらが答弁書を出すでおｋですか
その前になにかする事があれば宜しければ教えてください

書面は期日に提出するだけではダメで、
期日に「陳述」しないといけないんだ。

そのためには、まず相手にも届いていないと
陳述できない。

一般には、期日の1週間前までに出すのが
望ましいとされている。

サラ金は当日出したりするが、やつらは
裁判は遅れれば遅れるほどいいと思ってるから
真似しちゃだめだ。

サラ金の書面（答弁書や準備書面）が届いたとき、
期日まで1週間くらいあって、期日までに相手に届きそうだな、
と思ったら、出せばいい。次の期日で陳述できる。

サラ金の書面が期日の直前に届いて、反論が相手には
届かなさそうだな、と思ったら、出しても次の期日には
陳述＝主張できない。陳述は次の次の期日になっちゃうから
出しても意味がない。

その場合は期日には書面出さずに様子見。結審してくれるならよし。
結審してくれなさそうなら書面出す。

第1回での結審はまずないが、第2回目、3回目での結審は
ありうるので、「17条書面、18条書面の提出がないようなら
早期の結審を望む」と書いておき、期日でも「なるべく早く
結審してください」と口頭でアピールしておく。

サラ金の準備書面には、「次回業務体制を立証するので
次回期日の設定をお願いします」とか書いてあるが
気にしない。

809,817です。
皆さまいろいろとありがとうございます。
2回目の時、別の方(対アイフル)がその日結審の予定だったのに、
アイフルが3日前位に準備書面を出して来たようで、
裁「準備書面を出してきているけれど、どうするの？
　あなた、それに対して反論出していないけど」
原「今日結審して下さるとおっしゃっていましたけど。」
裁「でもね〜書面が出ているんだから、それに反論しないといけないわけ。
　あなたわかる？どうするの、するの、しないの。」
原「します(涙目)」
だったんです。当方も威圧的な対応をされているものだったし、
被告が悪意の受益者であることの立証を原告がしろ！なんて、書面がきてしまったから
これは裁判官にまた上げ足とられたら大変だ！と書面を出してしまったんです。
様子を見たら良かったんですね。
2回目書面に「早期結審を」と書いていたのに・・・

ちなみに、ライフへの書面の移送先を岐阜県にしてくれとの上申書付きでした。
　

>>823
そのとおり！
控訴審は答弁書さえこちらが出しておけば、こんどはこちらが欠席でＯＫ。
ほとんどそこで結審、判決となる。
相手の悪あがきもここで終わり。

裁「でもね〜書面が出ているんだから、それに反論しないといけないわけ。
　あなたわかる？どうするの、するの、しないの。」

そりゃそうだが、なんつー恣意的な言い方ｗ

傍聴してて第１回で結審ってのを何回か見たけど
弁・司を代理人つけてる訴訟だから？

本人訴訟と代理人訴訟では
裁判所の取扱いもライフの対応も違うのかね？

裁判所あるいは裁判官によるかも。
「1回で結審はしない」と言っちゃう裁判官もいる。

履歴届いたのですが平成１５年から張り付きで今年返済完了
で、なぜか１８％になってて、引き直したらばっちり５０万ほど過払いがでてました
この１８％って何？去年辺りから０％になってるのも気になります

15日の第2回に仕事が休めないので、今月の1日に電話にて7割4月払いで和解取り付け。

だがまだ和解書が届かないのだが15日どうすべきか・・・

電話で和解したのなら期日を延期（追って指定）してもらって
振込確認後に取り下げでいいじゃない。

もし和解書が送られて来なかったり振り込まれなかったりしたら
期日を指定してもらって続行すればいいだけ。