【冷静に】アイフルから金を取り返す12【即提訴】

事業再生だのなんだのと破綻を危ぶむ声が喧しい昨今です。
そんなときだからこそ、雑音に惑わされず、できることを粛々と、
そして可能な限り早く行動しましょう。
動かなければ１円たりとも戻ってはきません。

前スレ
【40%3ヵ月後】アイフルから金を取り返す11 ＠借金生活
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251926169/

初の２GETｫｫｫｫﾝ

>>1
乙
�d

>>1000

ナイスプレーだ (￣一*￣)b

鬼畜のアイフルと戦いましょう。アイフル従業員は、鬼畜です。

アイフル被害対策全国会議　http://www.i-less.net/higai.html

アイフルの被害事例の集約にご協力下さい。
アイフルは，執拗かつ強硬な取り立てを行なっています。

自宅に来て：「せっかく来たんだ。払ってもらわなければ帰らん。払うまで待たせてもらう。」、「払えッ！この野郎！」

電話に出た家族に：「○○さん、娘さんの借金を家族で話合って支払ってよ。」、「息子の代わりに払ってよ。」

電話で： 「絶対破産なんかするな。」「被害者の会（多重債務者支援団体）などに絶対連絡するな。」
「どっかで借金してでも返せ。」

自宅に来て： アイフル従業員が、借主を自宅から連れ出し、近所の居酒屋に借金（アイフルに返さすために）を求めさせた。

被害者の会の相談員に対し： 「おらッ！この野郎！お前らなんてつぶすのなんともねぇんだよッ！」
「金融監督庁でも何でも行って来いッ！野球の監督でも連れて来いッ！バカタレッー！」
「一部も二部もよッー！借金取りにかわりはねえーよッー！バカタレッー！」・・・。ちなみにアイフルは一部上場会社です。

一日も早く，弁護士又は司法書士にご相談下さい。一人で悩んでも解決しません。
アイフルは，高齢者・障害者の不動産にまで担保を設定します。
担保設定意思がない場合，主債務が過払いである場合，多重債務である場合などがあります。

アイフルは取引履歴をなかなか開示してくれません
アイフルからお金を借りている人はアイフルにとってはお客様です。
そのお客様が自分の取引について取引履歴を開示して下さいと言っているにもかかわらず、
アイフルはすぐに全部の取引履歴を開示してくれません。
また、そのお客様が経済的に立ち直るために特定調停を申立てているにもかかわらず、全部の取引履歴を開示してくれません。
・・・
アイフルの取立に恐怖を感じた。住宅を失った。取立が原因で会社を辞めざるを得なくなった。
などなど・・・怒っていること、ひどいと思ったこと、ご意見・体験談をお寄せ下さい。

アイフル訴訟が３，４回伸ばしている元凶は
２００９年７月１０日の判決と２００９年９月４日の判決か。
ま、決着が早くつく伸ばし工作だわな。

弁護士に頼もうと思おうのだが着手金ていうのは事前に払うもの？
それともすべて（判決がでたら）が終わってから払うもの？

>>7
事前に払うもの。

事件又は法律事務（以下「事件等」という）の性質上、
委任事務処理の結果に成功不成功があるものについて、
その結果のいかんにかかわらず受任時に受けるべき委任事務処理の対価をいう。

>>8
なるほど、ありがとー

>>9
分割払いにしてくれる弁が多い。
委任すれば一旦業者への支払いはストップするので、
その分の中から無理のない金額を払って行けばいい。
解決すれば、返還金とで過不足を相殺する。

>>9
最終的に和解なり判決なり貰って帰ってきた金額から引かれる事務所も多い
それと、悪徳弁護士も非常に多いので気をつけるべし・・・マジで
詳しくは「悪徳弁護士」でぐぐったり、悪徳弁護の本見たり、漫画カバチタレ２の1〜2巻辺り読むと良く解る
悪徳弁護士に引っ掛かると、向こうも法を盾に筋通してくるので実は一番ヤバイのが悪徳弁護士
その事務所をよく調べてから行動すべき・・・カバチタレは解りやすい描き方してあったんで参考までに読むのもあり

過払いの着手金はゼロのところも多い。

>>12
でもそういうところは要注意。
良心的な所もあれば、結局高くつく所もある。
まあ、極端に高い所と極端に安い所は避けた方が無難。

だけど戻ってくるかわからないのに金払うの馬鹿馬鹿しいじゃん。
裁判で勝っても返してもらえないことあるんでしょ？

>>14
そう思うんだったら自分で訴訟起こした方がいいだけ。

アイフルに過払い金請求をする場合、弁護士に依頼してから
過払い金を満額+5%回収して自分の口座に振り込まれるまで、
一般的には何ヶ月くらいかかるものでしょうか？

ちなみに私の場合はアイフル1社、過払い金160万です。

>>16
弁が改めて履歴を取り寄せ引き直し計算を行い、
形式的にであっても和解交渉をしなければならない。
それで交渉不成立で提訴。
あくまで俺の場合だと、そこまで２ヶ月半くらいかかった。
そして弁論２回で結審して判決。
依頼してから振り込まれるまで、５ヶ月と３週間くらいかな。
でも、今はアイフルが裁判長引かせてるから、もっとかかるんだろうね。
わかっている弁護士なら、提訴までの時間はもっと短いかも。

改めて履歴を取り寄せる必要などまったく無いし、無駄な和解交渉も必要無い。
弁護士に即提訴するように言えば良い。和解交渉は提訴後から始めてもらえば良い。これだけで１ヶ月以上期間を短縮できる。

アイフルが事業再生ＡＤＲを申請！
信頼性と事業価値維持を確保する再建手法「第3の道」
ttp://member.diamond.jp/series/nagasawa/10072/

弁に依頼したものですが、本日請求書をアイフルに発送しましたって・・・・・。
提訴してくださいと頼んだのに無視されました。
依頼前の面談では提訴もするって言っていたのに、基本任意和解って・・・・最初から言ってくれれば依頼しなかったのに。

悔やんでも仕方ないので交渉で勝手に和解するなと釘をさしました。
ちなみに残債３２万でそこから引き直して１２０万弱の過払いがでました。

>>20
アイフルは基本的に和解はしない方針になったという話もあるから、
自動的に提訴かもよ。
釘を刺したのはGJだけど、満額でない限り和解しませんと言っておいた方がいいよ。
ところでその弁護士とは直接話はしたの？
事務員とかじゃなかった？
大手で案件をたくさん抱えてる所は、裁判いやがるよ。

>>21さん
地方の小さな事務所なんですが、弁護士一人で事務員が数人のところです。
面談の時に弁護士の方が対応してくれたので契約したら、担当は事務員ですって言われてびっくりしました。
事務所に連絡しても担当の事務員にしか電話を回してくれません。
そうですね、満額以外和解はしませんと以前に事務員に言ったら嫌な顔をされたのですが、もう一度言ってみます。
解任も視野に入れてみます、着手金とは別にお金取られるみたいですが。

弁護士に依頼する理由がわからん。
金かかるしロクな事ないでしょ。
平日仕事ある人でも書面とかで済ませられんじゃないの？

>>23
それは人それぞれ。
自分でやれるやつはやればいいし、依頼しなきゃできないやつは依頼すればいい。
要は本人が納得できるやり方で取り返せばいいだけの話。

>>10,11

分割とかもしてくれるところあるんですね、ありがとー
悪徳・・・気をつけてさがします

前スレにも書き込みましたがレスなかったのでもう一度。
来週判決なのですが、判決言い渡し日に判決文はもらえるの？郵送？

>>26

平成5年3月29日　判決申し渡しはアッと言う間に終りました。
・・・窓口に判決文を受け取りに行きました。
いま、判決文を作ってるんだ。って怒られた。　
・・（判決当日、判決文入手出来ず）夕方、再度裁判所に行きました。
・・・翌日の朝、また裁判所に行きました。　（二日目判決文入手できず）
・・・「まだ(コピー機が)直ってないんです。明日の朝もう一度来てくれません？」
三日目の朝再び裁判所に。
「まだ直ってないんです。今度は大丈夫だと思いますので夕方来てくれません？」
・・・「私は原告。当事者です。印鑑を持って来てます。判決理由を早く知りたいので　閲覧をさせて下さい。」

その時です。（この話しを聞いていたらしい）事務所の中ほどに居た45歳ぐらいの
職員が窓口まで来て、私に向かってこう言いました
「あんた、なにいってんだ。いま判決文作ってんだよ。こっちは忙しいんだよ。」
・・・「あんた、名前はなんて言うんだ？　あんた方が暇だろ〜が、忙しかろ〜が私には関係ない。
もう三日にもなるのに判決文が貰えないから、こうして閲覧を申し込んだんだ。
なんで私が怒られるんだ？　あんた、今なんて言った？『いま判決文を作っている処だ』と言ったよな？判決文は今無いんだな？」
　「そうですよっ」
「よ〜し！わかった」
その日の夕方「待望の」判決文が貰えた。　
交付台帳（？）に受け取りの氏名などを記入しようとして判決文の最初に　
平成5年3月29日言渡、同日判決原本交付、裁判所書記官　と小さく小さく書いてある文字を見て、また私が語気強く言いました。

「同日交付とは何だ！なんも同日に交付なんかされていないぞ！どうしてこうなるんだ？」
　「そう書くことになってますっ」
「あんた方が書き方をどう決めようが、それはあんた方の勝手だ。いいか！！！受け取った日、交付の日は今日だからな！」

>>26
2009/9/25　簡裁案件判決
当日午前中、午後一に取りに行きたい旨を伝える。
諸事情により「夕方にお願いします」といわれる。
言われたとおり夕方(16：30頃)取りに行く。
判決文・郵券を返却してもらい、受取書にサインして終了。

＜諸事情の中身＞
製本とかいろいろあるから・・。ということで事務処理に若干時間がかかるもよう。
オレの場合郵券も返してもらったんで、この時点で被告への判決文の郵送処理も行っていたと思われる。
色々書いたけど、そこの裁判所の処理件数だの、書記官さんの処理能力だので変わると思われるので、
結局定番の「裁判所に電話汁」となる。
「裁判所に出向いて受け取ることが可能か？」それとも「郵送でなきゃ受け付けてくれないのか？」という問いには
「窓口でも受け取れたよ」大丈夫じゃない？
(提訴時に書類は全て受け取りにくる旨伝えてあっても、送付したがってたけど。。。)

「当日に受け取ることが可能か？」についてはその上の回答になる。

っでよろしいか？

>>27>>28
ありがとうございます！
判決言い渡し日は裁判所に行かなくても不易にならないから
書記官に来なくても大丈夫と言われましたが、
判決内容を早く知りたいのとめったにない経験なので出廷してきます。
判決文については当日書記官に聞いてみたいと思います。

判決文取得次第アイフルに即電話と請求書ＦＡＸする予定です！（仮執行付なので）

>>25
過払いなら、司法書士によっては着手金は過払いが戻ってきてから後でいい。
さらに過払い取り戻せなかった、もしくは取り戻せても着手金や報酬の方が多くなる場合は
費用全くいらないっていうとこもある。

金曜日に1回目に行ってきました。

社員が来ていましたが、腕にはロレックス、指輪はブルガリ、ボッテガのバック
弁論が始まると、整理に入っているからとか、55%しか返還出来ないなどのお決まり文句でしたが、

正直火がつきました。
裁判官も失笑しながら、争点もないので次回結審でいいですね？
とのお言葉。
社員は不貞腐れて法廷を後にしました。
お涙ちょうだいなら、目につくところにブランドはやめといたほうがいいですよ。

ついでに、別の人の請求で来ていた書士はポルシェに乗ってきていました。
過払いバブルの恩恵は大きいんですね。

アイフルも今は金がなくて借りたい心境なんだろうなあ。
でもサラ金が金がないってのも変な話だな。

しょうがない、今まで遣りたい放題のことをしたから、せめて、自己の業務に誠実なら、
こんな事にはならなかった。

全ての違法金貸しは、滅びれば良い、
そこで働いていた社員は一生、人を殺したという負い目を負え！

サラ金で働いていたと知ったら、全人格を否定する。

先週請求書送付して電話したら｢会社が混乱してるから来月に連絡する｣との事でしたので、すぐ訴訟する事にしました。裁判する際この部分は勉強した方がいいという所があれば教えて頂けますでしょうか。お願い致します。電話での対応に頭にきたもので・・

>>34
テンプレ訴状でもいいんえ、抜けが無いようにしっかり記入
って事位でないかな今は

あかん、眠くて脱字だらけだｗ
テンプレ訴状でもいいんで、抜けが無いようにしっかり記入する事
訴状で主張漏れあってもあとから追加出来るが二度手間になるからね
それで期日も伸びたりするから気を付けるべし

>>34
確実に悪意の受益者を否認してくるから、
訴状の段階でみなし弁済の立証を全力で求めると良いんじゃないかな

がんばって

>>34
貸金業法43条1項（みなし弁済）、17条書面、18条書面、期限の利益喪失特約

34です。35〜38の皆様親切に教えて頂き本当にありがとうございます。

本日初審です…緊張するなぁ。
みんな頑張ってるし、自分も頑張ってくる(｀･ω･´)

>>39
Wikipediaの過払金の中にある「みなし弁済」と「過払金の利息」の項目に
ある程度書かれているから参考にしたらいい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E6%89%95%E9%87%91

ここは自分でよく勉強しないとかなりきついよ。

>>37
もう少し勉強して回答しよう。

悪意と、みなしはの立証の関係は薄い。アイは、みなしを留保すると主張する、
それは、みなしを立証しない事、つまりみなしは成立していないと認めている。
しかし、悪意は違う、原則こちらが立証しなければならない、

訴状提出のついでに、今日の予定みてきたけど
ほとんどが、アイフル、ライフの過払い訴訟だった

引き伸ばし戦術と、0和解に応じない方針のせいかな？

>>40
勝利は目の前です。
がんばって！

>>40
報告よろしくお願いします。

>>44さん
ありがとうございます！

>>45さん
おどおどした感じのアイフル社員が来ました。
アイ側は、ADRの件もあって、和解案は10月2日以降じゃないと無理だと主張。
裁判官はアイ側に、前に提示していた和解案で出していた金額で和解出来るの？って聞いたけど、アイ側は頑なに10月2日以降…って言ってました。

自分の前にやった人は3回目で、らちがあかないので判決をくださいって言ってたけど、アイ側はまた10月(ryってな感じで長引いちゃいそうな感じでした。

2回目は約1ヵ月後。
どうなることやら…

明後日判決！提訴から約4ｹ月長かった〜。
すみません判決後（仮執行宣言付）の流れ教えて下さい。

>>47
ADR前と対応が違うかもよ、という前提で・・・。

判決の２日後に連絡あり、明後日に振り込みますとのこと。
訴訟費用は、請求書を送れば払うといわれた。
当然、それも頂戴しました。
９月初旬のこと。

>>46
決済権のある社員じゃないなら、法廷から立ち去るように判事に求めたら良いのに。

>>46
アイの和解案って55％でしょ？

>>49
私の１回目も代理人（アイ社員）が、私には決裁権が無いので
原告の和解案は持ち帰らせていただきます。
なんて言いやがったｗ

判事に、被告代理人には決裁権が無いことがわかりました。
被告側の誠意が感じられないため早期結審を望みます。

じゃ、ダメかしら？

決済権の無い人が被告代理にはなれないから、傍聴席へ移動をお願いする。

誠意が無いと、早期結審にはならない。こちらがこれ以上主張しないと自信を示せば
早期結審になるかも、（被告が何を言おうが明らかに立証が出来ていれば、それ以上
主張してもしょうがないだろう、つまらない理屈より証拠を出す事）

、

>>52
> 決済権の無い人が被告代理にはなれないから、傍聴席へ移動をお願いする。

和解が前提の調停じゃないんだから、別に代理人になれるでしょ。和解の話ができないだけ。
訴訟しているのだから、判決をもらえば良い。

「判決を前提に訴訟しており、また、決裁権限の無い人と和解の話をしても無意味なので、判決を求
めます。」と裁判官に言えば良いし、和解の席へ行ったとしても、その場で、司法委員（簡裁を前提）
に対して、「ここで、こちらの案に対して、結論を出してもらえないのであれば、判決をもらいます。私
は、調停を申し立てた訳ではありません。」と言えば、それ以上、和解の話を進めることもないと思うが。

また、和解案があるなら、事前に準備書面又は上申書等の形で、書面で出しておくと良いと思います。

（追記）
但し、初回期日なら、こちらの準備書面に対して、先方がまだ反論すると言うのであれば、
それでも、即結審と言うことは難しいと思います。
これは、和解の話とは、別次元の話です。

>>54
民事訴訟法　54条
民事訴訟規則　23条　によれば書面を提出している事になっているから確認は必要かと、

名前を呼ばれて、判事に貴方社長さんかねと聞かれた社員が違いますと言ったら、
なら、法廷を出て傍聴席に行きなさいと諭され、傍聴席の判事と社員が話すのを目撃した。

和解であろうが、法廷に立つには何らかの許可とその書面があるものと思う。

>>42
ばかはすっこんでろ

簡裁なら使用人(但し、要決済権)でも良いけど地裁なら代取か登記された
支配人じゃないと駄目だけどね。
簡裁での自分の裁判の時、傍聴してたら20代前半の姉ちゃん社員が皿の代理として
出て来たけど裁判官が何か決めようとして確認する度に

「上司と相談して良いですか？」

しか言わなくて裁判官が切れてたな。
で、結局裁判官が

「きちんと全部許可取ってから来い」

って言って裁判を中断しちゃった。

>>56
確かに、アイは答弁書で和解を希望する旨の記載をしているので、代理人許可申請書の委任事項に通常の
訴訟行為の他に、和解に関する件も、記載しているはずですね。
そうすると、委任を受けているのに和解に関する決裁が全くできないとの理屈は通らないので、裁判官に代理
人許可の取消しを求めることは、可能だろうし、早期結審を求めることも出来るかも知れませんね。

>>58
その社員は、通常の訴訟行為が出来ていないので、論外。即刻、許可取消しですな。

　今日一回目行ってくるよ；；；
　緊張するー；；；
　ズバッと質問とかされたらどうしよ；；

>>60
落ち着いて落ち着いて。
がんばれー！

60さんと違うけど今日行って来た。
次回で判決もらえるわ。
あいかわらず社員が10月2日ry言ってたけど判事は
全く無視でﾜﾛﾀww

10月2日以降アイフルの和解案はどんなんになるんだろ？まぁ良くなるとは思えないけどね。
判決取った方にも影響あるかな〜どっかのサラみたいに強制執行上等みたいな。

　行ってきました。
　二回目１１月に決まってしまった；；
　一回目で結審とかはやっぱりめずらしいのかな。
　終わりにしたかったーー；；
　ちなみにこちらも社員来てました。
　こっちでは和解の相談出来るのは１１月なってからとか言ってたけど。。
　まぁ適当言ってたんだろうな。。

>>64
分断とか争点あった？まだ準備書面だしてないとか。
でも次で終わりじゃないかな。

給料日待ちで訴状を作っている者です。

自分の訴状を見すぎて、「ゴシックがいいか、明朝がいいか」まで考え出してます。

ところで質問ですが、「基本契約がないかぎり」とか、「契約書に特約がないかぎり」とか
しれっと訴状に入れているものの、
実際の契約書を保管していないので確証がありません。
平成８年に契約をしたのですが、過払い金充当合意とみなし弁済にかかる表記があるのかどうか
契約書をお持ちの方、ご存知の方、教えていただけないでしょうか。

馬鹿かそんなもん無くても出来る利息制限法があるし
早く提訴した方が良い

アイフルから過払い請求しようと思ってます。
返し終わってから５年もたちますが返ってくるでしょうか？
時効が１０年から３年になったと聞いたんですが本当でしょうか？
教えてください。

まぁ言っておくがカバライって信用情報センターには残るよ。
それでもよければどうぞ。

>>69
プライベートでまで会社に奉仕してんじゃねーよ

>>69
だから何？ｗ
だからあきらめて〜、ってこと？ｗ

末端社員はつらいわなｗｗｗ

いつ解雇通知を出されるか戦々恐々としてるだろうしな、平社員
こんなところで鬱憤を晴らすしかないのだろう
自分これからの敵はいままで勤めてきた会社なのにね

>>68
おまえも工作員か？
でなきゃどこのどいつがそんな法螺吹いてんだ？

>>69
金融庁から行政指導入るんでよろしく

・

>>68
時効は一連の取引であるならば、返し終わってから10年。

頑張れ！

>>66
まァ、調べればすぐ出てくることだが、、、

訴状は簡素なほうが良い、又は、確実な証拠が有ればガチガチに立証した訴状でよい。
契約書も利用明細も持っていないものは、事実として皿は利息制限法を超えた利息を
受け取ったと言う事で、それは法律に原因があって受け取ったなら、それを立証せよと、
相手に立証を求める訴状にする。悪意に関しては、17・8条書面の提出を求める、
文書提出申請を判事にする、契約書も同じ。
ただ、保存期間の問題があるが、貸金業法19条は将来の争いのために帳簿の保存を
義務付けている、これも、被告が法どうり業務を行ったか（悪意）の証拠になる、

何も無いなら、あまり凝った訴状はどうかと、又読むほうの判事の立場になって簡素に。

個人でやろうが弁司がやろうが対応は同じみたいね


過払い金返還に奮闘する法務事務所の日記

アイフル　１０月２日まで和解できない！？
ttp://www.wakaba-saimuseiri.com/blog/2009/09/post-241.html

本日判決言い渡し完全勝訴でした。
判決文は今週中届くらしいけど、仮執行付なので明日請求書ＦＡＸしようと
思います。
後日結果報告します

>>80
おめでとう！
訴訟費用もしっかり貰って下さいねw

もうすぐ 10月2日だ…

金曜日っていうのが怖いよね

訴状作成してたんですが、明細書に印刷されている契約番号とカードに刻印されてる番号が違うんだがどう言う事なんでしょうか？
皆さんもそう？
これて裁判になんか不利になったりしますか？

>>84
明細書とは？利用明細書か、取引履歴か？
新規契約はしていないか？　再契約・契約更新は？

情報が不足！

すみません、ちょっとお聞きしたいんですが、履歴を引き直し計算した所、1700円ほどの過払いになっていました。
約定残高は35万くらいです。
別に1700円はいらないので0和解してもらえればいいのですが、提訴は必須ですよね？
もし提訴する場合1700円を返せと訴えるのと、最初から0和解を求めて提訴するのとどちらの方がよいでしょうか。
また、事前に電話で交渉を行うべきですか？

>>86
過去ログ嫁

>>86
1700円返せで提訴。そして調停で0和解って流れだな。
でも和解した場合は訴訟費用分赤字になる。
いまのアイフルは和解交渉はしないってスタンスだから
結局、判決まで行くんじゃないかな？

あと、訴前交渉は無意味。提訴後、被告に和解の意志なしを
ハッキリさせるためのポーズとして交渉するのならあり。

>>84です
明細書とは、ATMから出てきた明細書です。
上記の契約番号と取引履歴の番号は、一致してますがカードの番号とは、違ってます。
現在このカードで取引き。返済のみですが、（初回契約時からこのカード一枚）
途中完済、数回、解約なし。
増枠時か、再度借り入れ時に利率変更してます。
解約なしでも番号違ってくるものなんでしょうか

>>89
現在の利用明細書番号と取引履歴番号とが同じでカード番号違う、でも、
名前は同じだよね。（カード再発行以外ありえないと思うが）

何も問題ない、それで突っ込まれたら、逆に何故そうなのか説明を求めれば良い。
現在の利用明細書番号と取引履歴番号が同じであれば、取引は一連で問題なし。

>>84ですＩＤかわってるかも
ありがとうございます
再発行もしてないんです
まあ、突っ込まれるまで無視しますが、ただマニュアル本の訴状に番号書く様になててどうしたものかとおもいまして。
番号は、書かない様にします。

>>91
訴状に書く番号は、利用明細の契約番号で良い。

取引履歴が二つ以上ある訳ではないから、契約番号は必ずしも必要では無い。

>>84
恐らく、口座番号と会員番号の違いかと
俺は訴状提出時に指摘されるまで気付かなかった
多分カード記載が会員番号です

俺は手元にカード無くて訴状に契約書に書いてあった番号書いたけど特に問題なかったよ
いちおう参考までに

簡裁案件、無事入金完了。
後は、訴費だ。

完済案件。争点は全く無し。125万の過払い。
1回目※6月　追って答弁するという答弁書が期日当日に届いたので2回目へ
2回目※7月　書記官の不手際で3週間前に届いていたアイフルの準備書面がこちらに届いたのが
　　　　　2回目期日の4日前。
　　　　　準備書面の内容は過払利息発生の起算点。(当時は旬だった)
　　　　　さっさと準備書面を提出したが、2日前だという事で
　　　　　判事もアイフルも目を通せなくて3回目突入
3回目※8月　利息の起算点については当然打破したものの、
　　　アイフルが次回、みなし弁済を主張・立証するととんでもない発言
　　　準備に時間かかるだろうから2ヶ月期間をあけましょうと糞判事。

で、今月末に4回目を迎えます。
うまくいけば5回目の次回判決で、決着は12月になりそうな予感。
アイフル持つのだろうか・・



4月提訴で未だ、決着つかず。簡裁ってこんなものなの？
この糞判事どうにかならないかな・・
地裁案件の二件は僅かな中断という争点はあったものの、
２回目でどっちも結審だったというのに。

>>96
簡裁の対応って言うか，２回目のあなたの対応が悪いんじゃないか。
少なくとも４日前には準備書面が来ているから，その日のうちに反論を書いて，
直送するなり，裁判所に出すなりしろよ。どうせ暇なんだろうから。
で，期日でこれ以上，主張しないから結審してくれと言えばいいだけ。

あなたの言うとおりなら，３回目の簡裁の対応はどうかと思うが，
アイフルはやるやる詐欺でどうせ立証しないから，結審してください。遅すぎですよ。
って言えばよかったじゃん。

第１準備書面に契約書と判決例つけて，ぐだぐだ言っておけばたいがい２回結審だろ。
上手くいけば１回結審ｗ

俺は８月提訴だけど，ライフは１回結審，アイフルは２回結審で来月中頃には判決が出る。

>>96
簡裁はそんなものだ、簡裁の基本は和解、書記官上がりの馬鹿アホ判事に当たったと
思うしかない。

次回に、アイが立証できなければ、力ずくでも結審させる。
コレはこちらの力量の問題だ、法廷で判事を怒鳴る勇気と（これは、余りにも理不尽すぎる
から怒りを持て）判事を忌避するだけの覚悟を持つ。

次回にもし次回（5回）に結審しますと言ったなら、その利用をとことん納得するまで説明を
求める、その勇気を持て。

>>98
訂正、
その利用をとことん　＝　誤

その理由をとことん　＝　正

（怒りで読み返さずに投稿スマヌ）

>>97
レスありがとう。
でもね、結審してくれといって、「はい」ていう判事ばかりでないとつくづく感じました。
地裁ではスムーズにいったし、こちらの主張もじっくり聞いてくれたので2回目結審でした。
が・・・この簡裁の判事は・・・・

4日前の夕方ぎりぎりに連絡を受けて取りに行きましたよ。
次の日に書いて、判例くっつけて、再び簡裁に夕方持参。判事の手元に届いたのは
翌日だったと思う。まぁ、自分なりに努力した。
例え4日前に判事に渡ったとしても、アイフルに届けるのは当日になるので、
結果は同じだったと思います。
「2週間前までに届けてね。読めないから」がお決り文句。
読んでくれてないなら、口頭でと、、判事に主張の時間を下さいとお願いしたものの
込み合ってるせいか、口頭での反論、主張は受け付けたがらないんですよね・・
苦笑いしながら「次回書面にて、じっくり書いてきて頂戴」・・ばかり。
相手に反論がある以上、結審はできないのよ。てな感じです。他の方もバタバタ斬られてましたね。
>>96さんがあたった判事は対応が良かったんだと思います。てか、それが普通なんでしょうけれど。

>>98
一旦取り下げて、別の判事にあたるようにしようかとも考えました。
勇気ですよね。
はじめの頃は判事への印象を良くしようとかなーり、我慢してました。
でも、もうぶちきれてます。
考えたら、争点なんて全くないのだし強気でいきます。
結審しない場合は理由もとことん聞きます。
力が湧きました。本当にありがとう。

>>86
０和解でいいなら電話したほうがいいよ
1700円で提訴なんて馬鹿らしいわ

>>102
約定残債が35万あっての1700円の過払いだ、電話で解決するとでも？　
それは、無理と言うものだ。

（提訴前交渉は絶対にするべきだが、同時に提訴も行うべきだ、このクソアイは）

電話で解決するだろ
利息制限法に直したら過払いになってたのでもう払うつもりない
債務残ってるなら利息制限法に直した計算書送ってくれとでも言えばいい
それでも心配なら内容証明でも送ればいいよ

>>96さん
６月提訴ですが、私と全く同じ状況です・・・
次回、月末に３回目なんですが、
アイ側がみなし弁済の主張と立証するの一点張りで
現時点での和解は出来ないと・・・
ただ、裁判長は｢これ以上付き合ってられない(アイ側と)｣とも
言ってくれてます。
アイの現況を踏まえ、判決出た後の支払いでこじれた際に
強制執行とかの手間や出費を考慮し、裁判長は和解の方向で進めてる気がします。
それまでアイが持つかどうかの不安はありますよね、たしかに・・・

>>104
争点をずらしたらダメだ。

貴方は最初>>102で0和解を言ったが、>>104では債務不存在を言っている。

０和解と債務不存在は意味が全く違う。

>>95
おめでとうございます。
訴訟から入金までどれくらい(何回目で結審)レポートもらえたら嬉しいです。
参考させてください

>>86

1700円過払いになってるが、放棄してやるからとして
債務不存在通知を送付。
信用情報に誤った記載をした場合（延滞等）損害賠償請求する旨を記載。
以後電話連絡入れて放置でも良いのではないかと。

認めなければ裁判起こせと言ってやれば、引き直さない限り提訴できないから、
引き直したら債権が無いから提訴できない。
暫く経って情報開示してどのような記載がされているか開示して、
不利益になるような記載がされていれば、損害賠償請求で提訴。

>>108
それは、以前なら有効だった方法だが、今は止めた方が良い。理由は、

1、債権放棄の確認が無ければ、何時までもこの争いは続く。
2、この債権を誰かに譲渡される可能性がある、問題が複雑になる。
3、損害賠償で提訴なら、最初から過払いで提訴したほうが楽。

以上の理由で、債務不存在の宣言は止めた方が良い。

アイフル、分断と時効の成立、みなし返済で抵抗してくるね。
俺は明日、分断と時効の立証をアイがするんだって、楽しみ。
１０年前に書き換えた契約書、出てくるかな？
契約書があったところで、どう、別契約と立証するんだろう？ｗ
どう言う訳か、みなし返済はアイは立証しますとは言ってこなかった。
たまたま、２００６年の完済時にアイが発行したご利用明細書兼領収書があったし
１９９６年発行のご利用明細書兼領収書があったからかな？
１９９６年のものなんて記載されてる事は
「いつもゆとりのクレジットアイフルをご利用いただきありがとうございます。
　※借入・支払い等についてのお問い合わせはこの伝票の下段の営業店に
　　ご連絡ください。
　※当社に対するご要望・ご意見・ご苦情等ございましたら。下記センターまで
　　お願いいたします。（受付時間　平日９：３０〜１８：００）
本社住所とフリーダイヤル、店舗住所、取引内容だけ、
裏面は白紙です。これ、17条書面及び18条書面とは到底いえないものです。ｗ

>>109
そうだったのか。ｱﾘｶﾞﾄ
確かに損害賠償での訴訟は面倒だし、過払いなら９９．９％勝てるけど
訴訟して和解してたら完全にマイナスじゃん？
提訴する以上は、訴訟費用から日当まで貰わないと合わないな。

>>107
ありがとうございます。

入金も済んで完全終了なので、リアル情報で。

詳細は

6/29履歴開示請求
7/3履歴入手(店頭にて)
7/10提訴（簡裁）当日電話にて提訴の連絡。
7/22電話にて今後支払わないと伝える。
8/7電話にて和解交渉。決裂..。
8/11答弁書入手。(19ページ)
8/21電話にて最後の和解交渉。決裂..。相手に「続行ですね・・。」といわれる。
8/25準備書面提出。
9/4第一回目口頭弁論。終結。
9/25判決
9/28請求書Fax・相手から電話あり。入金にかかわる確認事項をいくつか。
9/30入金
っとこんな感じです。たいした争点もなく一回目で終結しました。
全体の感じとしては、電話がつながりにくいだけで、変な時間稼ぎや
イヤな対応されることもなく、ここでよく言われているようなイベントに
会うこともなく(社員は出廷してましたが。私は彼に同情・・。)あっさりと
終了しました。レアケースなのかもしれませんけどね。
これからの人、参考になるかわからないですがご参考までに。
なんか質問あればどうぞ。

８月提訴したけど和解して９月に入金あったよ
まだの人は直ぐ提訴した方が良い

明日、何が起きるんだろ
来月で過払いになるのに、、、

今日某簡易裁判にて
裁判官が変わってしまい、前回までと一変して、なるべく和解しましょうね
だって
んであまりに言い分おかしいんで、ちょっと反論した
裁判官（サ）「アイフルも厳しいし、他も厳しいんだから話し合いで和解がいいでしょう」
俺「もう３回目で、これまでも話し合いはしました。お互いの言い分がここまで違って和解などできるはずありません」
サ「サラ金も厳しい状況ですよ。あなたは自分の事だけ考えるのですか？」
俺「お言葉ですが、サラにも厳しい事情はあるでしょうが、俺にも事情がありいますし、厳しいのです。自分の事だけ考えるなというのは無理なのでは？」
サ「ですが、和解するためにどんどん妥協していかないといけませんよ」
俺「では、俺がどんどん妥協していって、向こうが一向に妥協しなかったら？俺だけが妥協していって、5割や6割で納得しろというのですか？」
サ「5割でも返ってくればいいとは考えれませんか？あなたは金額も大きい、6割でも○○○万円になるじゃないですか」
俺「金額の問題ではありません。金額と言いますが、「多く払いすぎた人は多く、少なく済んだ人は少なく」じゃないですか？」
　「そんな状況だったら少ない人は妥協も少なくなって損も少なくなるじゃないですか？」
　「俺が多く払って4割分○○万よりも合計額が少ない人も多いじゃないですか？そういう人はどうなるんですか！人によって損得が違うなんておかしいじゃないですか！言ってる事がおかしいじゃないですか！」
サ「・・・・・」
俺「お互い妥協してと言いますが、妥協して和解するために裁判所に来てるんじゃないんです！お互いの意見ぶつけ合って、どっちが正しいのかを決めてもらいにきてるんです！
　そこのアイの方だって前回と違う人ですし、こっちが出した書面に対して今日も何も提出してきていない！何しにきてるんですか！
　俺はこの金額から絶対に妥協しないし、判決以外望みません！
　出た結論に不満があったら控訴するなりいくらでもできるじゃないですか！今日だってわざわざ休み取ってきてるんです！そこの人は仕事できてるんじゃないですか！
　しかも決定権まったくもっていないし！」
サ「・・・」
俺「・・・(着席)」
アイ「・・・あの、もし宜しければ上の方へ、満額で電話してみましょうか？」
俺「・・・・・」
サ「いえ、結構です。○○さん(俺)、良くわかりました。では、今日はここまでにして、次回(約3週間後)に判決を出す、という事でよろしいですか？」
俺「！お願いします」

てなわけでグダグダせずに行けた
前回までの裁判官は「次回は無ししてお互い納得しなかったら判決出します」と言ってたんで
結果的には同じかなと思う
でも俺が言わなかったら普通に「んじゃまた次回ね」ってなってたと思うよ
参考にならないかもしれんけども、一応報告ってことで

明日ついに運命の日！

>>100
準備書面を裁判官が読めなくても問題ないってｗ
結審して，２回期日現在の主張・立証で判決求めるわけだから。

契約書に期限の利益喪失条項が入ってれば，アイフルはみなし弁済の立証はできないだろ。
その論証付けて誰かさんの契約書(自分が契約したときよりちょっと後ぐらいがベスト)
でも証拠として付けておけば，それでお仕舞いだよ。

不動産担保で借金して５年間払い続けたのですが、それから１０ヶ月間未払いしてしまいました＞＜
　その延滞利息が２９．２�lで４５０万；；

　元金と延滞利息分を合わせた額でもう一度契約して下さいと言われたのですが・・・・・
これって何とかならないものかと；；
　
　

>>115さん
お疲れさまでした。
凄いですね
力がわいてきました
ありがとうございます。

>>115
お前偉いよ。

＞俺「お互い妥協してと言いますが、妥協して和解するために裁判所に来てるんじゃないんです！
　お互いの意見ぶつけ合って、どっちが正しいのかを決めてもらいにきてるんです！
　そこのアイの方だって前回と違う人ですし、こっちが出した書面に対して今日も何も提出してきていない！
　何しにきてるんですか！　俺はこの金額から絶対に妥協しないし、判決以外望みません！
　出た結論に不満があったら控訴するなりいくらでもできるじゃないですか！今日だってわざわざ休み取って
　きてるんです！そこの人は仕事できてるんじゃないですか！　しかも決定権まったくもっていないし！」

ヘナチョコ和解するのは自由だが、ここまで道筋をつけた先人・現在戦っている原告おかげだ、
ヘナチョコ和解なんかするな。提訴したらすべて回収！！

>>118
自己破産するか、裁判所に特別調停を申請するしかない、と思う。

詳しくは、市などでやっている弁護士の無料相談を利用するがいいかと、、、

>>115
GJ

19ページの答弁書もらったけど準備書面めんどくさいからそのまま判決もらってみるわ

簡易の判事はぬるい
攻めろ！

明日は ニュースから目がは離せないな…

＞＞１２１さんありがとうございます！
　自己破産だけはしたくないので・・・・
　　弁護士さんに相談するしかないみたいですね＞＜

　　　

>>125
多分なんもないよ
8日に債権者あつまるの決まってるし

＞目がは離せないな

ってどういう意味？

ＡＤＲの結論が出るんやろ？裁判もそれがあって五日以降にしてくれ！と裁判所や弁護士に通達しとるみたいや。

>>129
結論じゃなくてただの顔合わせ
結論は順調にいっても年末

>>119-120
>>122
本当はもっとぐちゃぐちゃ話していましたが、要点だけ纏めるとこんな感じですね
何て言うか、あまりにもグダグダしすぎていて、こっちが何も言わないと
「和解和解、もっと交渉してみ？もともっと」みたいな感じで
5回やら6回やらやってる方はこういうのに当たっちゃったのかな、って感じです
いつまでも判決出さずにグダグダ理由もなく伸ばすっていうのは、「和解を前提」にされるとこっちに得がまったく無い！みたいなのも言いましたが
そこはスルーされましたね
でも何回も無意味に伸ばすならハッキリさせていいのかな、と思いましたね
訴状や準備書面の言い分が正しければ、ふざけた判事相手でもちゃんとした判決は出ると思いました

あてつけされて負けたらどうしよｗ
勿論控訴するけどｗ
以上です、先人の方々、このスレの方々、ありがとうございました

>>86です。
>>88>>102>>103>>108>>109さん、いろいろな意見ありがとうございます。
やはり、電話での事前交渉はしたほうがよいということでしょうか。
まあ、訴訟になるのはわかっていますが、最悪裁判費用はこちら持ちでしょうがないかなと思っています。
こちらとしては１日でも早くアイフルと縁を切りたいと思っているのですが、どれくらいの期間かかるものなのでしょうか？

一般的に、株価に影響しそうな発表事は金曜の場が引けた後だよな・・・

>>131
乙

和解主義ありますな
被告から答弁書が出てるのに反論の機会を与えない
つまりは原告の準備書面提出を求めないことはよくあるようです

あ

>>132
参考になるかわからないけど、約定残高44万、過払い1500円で7月下旬に過払い金返還請求書と計算書を送ったよ。
支店の担当者と２回程話した。こっちは０和解でいいよって言ったんだけど、
計算書に誤りはない、また過払い元金も認めるが、その支店では過払い金４万以下では０和解した事がないって事で電話での０和解は無理だった。
８月下旬に不当利得返還請求として提訴。
第一回二週間前に19ページの答弁書が届いた。
中身はみなしに関しては労力と時間が掛かるので主張しない。
悪意に関しては訴状送達の翌日から。
法人税に関しての記述が長々とあって、最後のページに法人税分を抜いた過払い金として被告主張金額900円弱として書いてあった。
直ぐに滋賀に電話して、印紙代も欲しいところだが、その額で良いから訴外和解しようよと言って和解。
入金予定日は３ヶ月後だった。第一回前に和解書届いて終了。
額も額だし、武富士案件に集中したくてこういった額で和解してしまったよ。
自分では単なる嫌がらせだと思ってるけど、支店によっては請求書でいけそうな気がする。
自分はだらだらとやったほうなので、期間はもっと短く済むと思う。

>>136へ自己レス
＞入金予定日は３ヶ月後だった。第一回前に和解書届いて終了。


終了って表現は間違ってた。期日変更して入金確認待ち中です。

今日、簡裁終わったよ。
法定利息が１８％で計算か、１５％で計算で主張は真っ向ぶつかってる。
結局、１０年前の契約書、出てきませんでした。ｗ
代わりに新たな準備書面が出てきたよ。アイの主張は今度はみなし返済だって
１７条書面と１８条書面を証拠として用意するといったけど、
判事は、契約書も出てこないのに、探し出して証拠提出は無理でしょうとはじめから
取り合わず、今度は１８％なら、和解に応じますと言い出した。
判事も和解を勧めだした、アイは私的整理に入ったから和解の方が
いいんじゃないのとか言い出した。
俺は、断固拒否「和解に応じるなら、もっと前に応じられたはずです。
判決で、裁判所の判断を仰ぎたいと思います。」いたら、
判事、長い沈黙の後、「終結します。判決はちょっと先になりますが
１１月１８日に出します。」と言って終わった。
こっちが少しでも不利な判決なら、控訴してやる！

終わったな…

自分も過払い1000円ほど5％入れると1万弱、提訴予定で訴訟作成したけど費用なくて保留、その間請求書送ろうかどうしょうか思案中、提訴なしでゼロ和解可能なら送ろうと思いますが支店に送ったほうが良いですかね？それとも本社？それとも送らなくて良い？
皆さんならどうされます？

>>136
法人税まで過払金から相殺するのｗ？すごい主張だな。

その答弁書見たいなぁ〜！

>>141
ググればあるよ

>>140
支店は糞っぽいんでアシストセンターに電話して話してみたら

>>141
法人税を理由に55％を主張してるが、アイは過払い金の引き当て計上している。
つまり、過払い金を返還すると損金として認識し、課税利益を減額するってことね。
よって、アイが45％減額する主張と矛盾するんだよね。

ところで、前から10月2日がどうのって言われてるけど、なんか動きあったの？

>>138
>１７条書面と１８条書面を証拠として用意するといったけど、
この話って以前から法廷での被告の主張に使われてるみたいだけど
実際にどうなったのか是非しりたい。
いや証拠が出てきた・出てこないももちろん気になるけど、
(万一全部揃えて出してきてもみなし弁済は立証できないはずなんで・・。特に17条書面)
出てこなかったときの、後処理がどうなるのかを聞きたい。
オレ自身は入金まで終わってるんだけど、結構気にしてる人は多いと思うんで。
期日的に経過してなのかなぁ。

>>146
細かく書くと、
今まで、みなし返済の主張はアイからはなく、
分断とそれに伴う、時効の成立で争ってきた。
前回、一ヶ月前に、別契約の証拠として、１０年前の契約書を
証拠として提出する為、本社で探していると主張、次回期日までに
証拠として提出します。で前回が終わりました。
今回は、まず、判事が、「契約書はどうされましたか？」と聞いて、
アイは、「探してはいるが、見つかりません。もう少しお時間をいただければ。」
判事「訴状は６月に届いているはずです。１０月ですよ。十分時間があったと思いますが。」
アイは反論できず、「今回、準備書面を提出したとおり、
みなし返済と悪意の受益者の反証をします。
１７条書面および１８条書面を証拠として提出する準備があります。」
判事「被告、契約書さえ、提出できてないんですよ。１７条書面と１８条書面はもっと
たいへんだと思いますが、できるんですか？」
アイは返答ナシ「なら、和解していただければと、こちらの和解条件は
約定で１００万円だから、利息制限法１５％出なく、実質元本で計算して
適応利率は１８％で引きなおしなら、お支払いします。」
俺「実質、○月○日に実際１００万円融資してますから、１５％の適応がです。」
判事「判断は裁判所がします。」
結局、結審しちゃったから、わからずじまい。
脅しだとおもうよ、準備書面の最期に
「今後の口頭弁論の予定について
被告会社は原告との取引当時より、法１７条書面および１８条書面を交付する業務体制を
構築していた事の証拠として、取引当時顧客に交付していた契約書等サンプルを
次回提出する予定であるため、訴訟を終結することなく、
次回期日を設定頂きたくお願いします。」
サンプルを提出？　個々の原告の原本じゃなければダメでしょう。ｗ
結論は、出せないと遠まわしに準備書面で言ってる。

17時過ぎても何も出ないんだけど10月2日ってのはなんだったんだろう

10月2日にアイフルが新展開　というんで、ワクテカしてたんだが
情報が出てこないね。

http://market-uploader.com/neo/src/1253266162223.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1253787819505.jpg

雑魚ども、ご馳走さん

>>150
どんな意味？
俺は儲かってるぞ〜ってことでおｋ？
もしそうなら、そんな40万ぽっちの儲けじゃなく。200万超えの過払い金じゃないからコッチは必至なの＞＜

>>147
契約書正本を解約時に返すことになってるでしょ
なんでないの？

アイフルを9月18日に簡裁へ提訴したら、最初の裁判が11月18日とは・・・川崎市だけど、そんなものなの?

そんなもの

そんなもの、そんなもの…

>>152
分断の認識の違いかと・・・（147の情報では、契約書の必然性は見えてこない）

>>155
147だけど
俺にも、わからん。
前回、アイが証拠として提出すると判事に言い切ったから
この流れになったんだよ。

>>153
同意するからだよ
アイは何だかんだと（最近はADRもで）６０日の期間を要求している

>>156
前の正本を返してないなら前のが解約されてないことになるんじゃない
それで前のがないというならアイが分断してると思ってなかったことにならない？

>>157
初回の期日だからそれは関係ない。

>>140
小額訴訟！！　即日結審　　

>>158
ならない。アイは完済した後、何らかの理由で契約書書き直した案件では
分断、とくに10年以上経ったものは時効を主張してくる。
俺も完済後、17日で金利変更のために契約書を書き直し、
ちょうど、その頃、出資法の改正があって、利息を下げている時期なんだよね。
判事もそのことを、アイに言ってたよ。契約変更じゃないの？この時期
出資法が改正になって、他の業者もこれくらいの時期にみんな、契約書書き直させてるよ。
と聞いても、別契約ですと言い切ったんだからね。
どんな無理な主張してでも、時間を引き延ばしをした上で、少しでも
自分たちが一円でも少なく払う為の和解を狙ってるんだろうね。
アイ、和解の申し出してきても具体的な数字は出てきてなかった。
強く判事に判決を望みます、和解はする気がありませんと言わなかったら
次回期日を2ヵ月後くらいにされて、結審することはなかったと思う。

何でもっと早くしなかったの？

>>153
最近の裁判所はアイフル案件は比較的、訴状提出から第一回目まではそのくらい時間取るよ。でも時間を取った案件は、まともな判事さんに当たると判決早いよ。僕は二回目には判決出たよ。

>>163
適当な事を言うなよ。一回目の期日は裁判所の都合であって、アイフルだからなんて理由じゃない。

任意で完済じゃ！ もう借りません。 閉店寸前

>>160　>>140
小額訴訟は即日結審だが、相手方（被告）が同意しなければ普通訴訟になり、
時間的に無駄になる。小額訴訟はまともな相手に行う裁判。

アイフル見たいな一部上場であっても893な会社は相手では意味が無い。

>>161
納得したヨ。
＞アイは完済した後、何らかの理由で契約書書き直した案件では
　　分断、とくに10年以上経ったものは時効を主張してくる。

それで、契約書を出すと言った。

まぁ、まともな判事だと思うよ。
「何故和解しないのか、次回から弁護士が出てきた大変な事になるぞ」と、
脅す判事に比べれば、まとも、まとも。

書記官上がりの飯田さんまだ判事をやっているかい、又言っているだろう、
「何で和解しないのか！」と、アホ馬鹿判事、裁判所の威厳を落とす馬鹿判事。

契約書をなくした人や、アイフルが契約書破棄して、証拠として裁判所に提出してない人、必ず店舗に行かないと、公判１回延びますよ。アイフルは、契約書の原本破棄しても、データーやコピーは保存してるから必ずコピーして裁判所に提出したほうがいいよ。急いで！

さっきアイフルからこんな電話がありました。

アイ｢お客様が送ってきた過払い金の請求書、計算書を確認させていただきましたが、お客様個人で計算されてますよね？｣
俺｢そうですけど、何か問題でも？｣

アイ｢当社の計算ですと、お客様は過払いになっておりませんし、5%の金利も認めません｣

俺｢えっ!?間違ってましたか？｣

アイ｢そうですね、若干お客様の計算に狂いがあるようですが、ここで一つ当社から提案があります｣

俺｢どういう案でしょうか？｣

アイ｢お客様が請求されている金額の5割で和解はどうでしょうか？｣

俺｢5割ですか？納得出来ません、すでに訴訟の準備をしているので、訴状が届いてから話をしてください｣

アイ｢わかりました、裁判で話をした方が早そうですね、ではこの話はなかったことに････失礼いたします｣
以上。

やけにアイフルさん強気だったんですけど
全額返済の過払い請求です。
何か問題ありますかね？

>>169
問題無い

今アイフルADRとかで遅くなるからまだの人は直ぐに提訴した方が良いよ

>>169
アイの担当者の言っていることが無茶苦茶なので、実際に計算間違い（入力ミス）が
あるのかないのかよく分からないが、訴状作成前に、借入・返済のそれぞれの合計を
算出して、アイの履歴のそれぞれの合計欄とチェックして、金額が合わなければ、もう
一度、きちんと見直して、アイの履歴と合うようにすることだけは、やっておく必要がある。

>>169
そもそも話の流れがおかしい。
利限法を越えた金利契約の完済の場合は確実に過払い。
５％は悪意の受益者ではないと言いたいからだろうが、悪意の受益者の立証を
キチンとすれば何ら問題が無い。
そもそも過払いが存在しないのなら、５％云々は争点にならない。
そして過払いが発生していないにも関わらず５割和解する意図が不明。

高圧的に話をして怯んでくれれば儲けもの。
再計算はやった方がよいが、利限法越えの完済なら確実に過払いなので
自信を持って提訴汁

過払い金請求書の発射なんて、切手代と時間の無駄、無駄、無駄。

169の事ばかりが話題になっているが（内容的には無問題）、>>168の方が問題じゃない？

先ほどアイフルより電話あり。
元金41万を13万でどうですかと。
しかも振込みは三月末。

>>174
確かにそうだな。
まあものには順番がある。

刑事事件→公判
民事事件→口頭弁論

>>169
過払いになっていないのに半額払うとかｗｗ
頭おかしいんじゃないの？ｗ

かなり悩んでいるので相談させて下さい。

今週第5回目があります。完済もので、争点は利息の発生時期のみです。
判事はとにかくお互い言いたいことが無くなるまでやるつもりの人ようです。
第3回目に和解を勧められましたが、断りました。
そのときからずっと、アイ側は「もう少し悪意について言いたい」と次回設定を希望し
判事は言うがままに次回を設定します。
第5回の時、悪意について反論書面を出すといったアイが、現時点で何も出してきていません。
怖いのは「ごたごたで時間がなかったので、次回を設定してもらってそのときまでに出す」
と言われることです。判事はアイの言うがままに、次回を決めてしまう可能性が高いです。
また一ヶ月延びると思うと、毎日悪夢まで見る始末です。
この判事に、なんとか結審してもらう方法はないですか？
こちらの反論は出尽くしている状態で、もう特にしていません。
とにかく早く終わらせてしまいたいです。

どなたかアドバイスお願い致します。

>>179
前にも書いたが、貴方が主張しない限り何も進まない。

主張とは、判事に向かって理由を尋ねること、（判事との論争！）
十分にアイに時間を与えたのに、具体的事実に基づきに悪意を否定をしているのか？
あなた自身が反論できるほど悪意を理解しているのか？

＞こちらの反論は出尽くしている状態で、もう特にしていません。

出尽くそうが、判事は判決文なんて難しい事はやりたくない、和解で済ませたい。
法廷で、きっちり判事を論破する事、（貴方が悪意を十分理解していればできる事、
ただ、コピーだけの主張・書面なら無理、法廷で口頭できっちり主張する、
頭にくれば、書記官に向かい判事の忌避を申し立てる、その位の覚悟を持ってのぞめ）

>>177
そういう事じゃなく、
＞必ず店舗に行かないと、公判１回延びますよ。アイフルは、契約書の原本破棄しても、
　　データーやコピーは保存してるから・・・

店舗に行く必要も無く（電話で済む）、期日が延びる訳でもない。

判事には口頭で言ってますよ。
こちらの主張反論が出尽くしもうない、と言ったら
「でしょうね」、と言ってました。
にもかかわらず、向こうの「まだ反論します」をそのまま受け入れるから困っているのです。
和解についても、こちらが一度拒否したらそれ以降
一切提案してきません。とにかく被告が「もう何も言うことはない」
と言うまで続けるつもりのような気がします。

意見ありがとうございました。
他の方から何かいい案あれば、アドバイスお願いします。

>>181
書記官に意見聞いてみたら？
どうすりゃ判事さん結審して頂けるんでしょうかね？って。
自分ならそうしてみます。
頑張って！

>>182
ありがとう。
担当書記官さんはなんだか不親切。と言うか、この簡裁全体が非常に不親切なんです。
ＦＡＸ無いんで受領書直に持って行けば、直接持ってくるなと言われ、
準備書面を被告に送ってほしいと頼めば、自分で郵送してと言われ。
準備書面は完全に自分で作ったので（コピペしたとか上の方で決めつけられてますけど）
形式とか意味は通じるのかとか、色々書記官さんに見てもらいたかったのだけど、
そういうことは一切出来ない、こっちは出されたもの受け取るだけと言われたし。
あと、なんであなたみたいな素人が自分でしようと思ったの？とかいきなり言われたよ。
本当にへこむことが多いです。

このスレに書き込んだのはアドバイスほしいんだけど、ちょっと愚痴言いたかったのもあります。
応援の言葉、励みになります。本当にありがとう。

>>183
悪意についてはどう反論しているの？

１００％勝てる裁判で弁司に金払うのが馬鹿馬鹿しいからに決まってんじゃんなぁ
あほじゃねーの、その書記官

判決が７日なんですが、判決降りたらすぐアイフルは支払って貰える
んですか？司法書士に依頼しましたが、訴訟費用も払って貰えるんですか？

>>180 アイフルは、悪意を立証するために、次回、契約書、領収書を証拠として、提出するので…と言って、無理から次回の設定を裁判官にお願いする。裁判官も、なぜ今頃？とあきれるけど、アイフルが立証すると言う以上、裁判官も仕方なく飲んでしまう。

>>180 続き！おいらは、訴訟前に解約手続きをしにいって、契約書返還を求めたが、破棄したと言われた。でも、この前の4回目で、悪意を立証したいから、次回までに契約書を提出して、立証するとのこと。後から聞いたら、契約書は、コピーをデーター保存しているらしい。

>>180 続き！それなら、契約書での悪意の立証の引き延ばし工作ができないように、訴訟を起こした時、店舗に行って、契約書のデーター保存してるのをコピーさせて提出する。そうすれば、アイフルも契約書での悪意の立証ができないので

>>180 続き！契約書提出での悪意の立証ができなくなるから、引き延ばし工作の１つを防御できる。今は特に時間稼ぎしてくるから、１回、２回目の人でも、コピーだけでも取りにいき、裁判所に提出するのもありだと思う。

>>181 　183
＞判事には口頭で言ってますよ。

と言う事は結審しない理由は判ってる事だよね。その理由は
”とにかく被告が「もう何も言うことはない」と言うまで続けるつもりのような気がします。”
と言うなら、貴方は何も相手の主張を潰していない事になる。（悪意・起算日の主張は
限られている、）

次回、法廷で、被告各準備書面の主張を一つ一つ潰す弁論をする事をすすめる。

＞ＦＡＸ無いんで受領書直に持って行けば、直接持ってくるなと言われ、
＞準備書面を被告に送ってほしいと頼めば、自分で郵送してと言われ
＞なんであなたみたいな素人が自分でしようと思ったの？

これらの事で何故へこむ必要があるのか？これら、全て正論を述べ論破でき、
相手を謝らせる事が出来るじゃないか。
貴方の反論主張が可笑しい・優しすぎるのではないかな？

>>187
では、店舗に行けば確実に契約書・17・8条書面を手に入れる事が出来るのか？
敵はあの手この手で伸ばす手立てをしてくる、19条にある帳簿の提出命令を求めるのが
いいと思うが。

>>186
2〜3日で払ってくれるよ。
訴訟費用は別に支払いでしょ。
司が全部やってくれるよ。

>>181 それをしたら、６回目に突入してしまう。まあ、まさか突然４回目で、契約書のコピーの保存データーか何か知らないが、立証するというセリフが予想できなかった。まあ、とりあえず今月末5回目やから、また報告させてもらいますわ。

>>192
訴訟費用は自費で請求できないってことですか？
ＡＤＲの申請により、アイフルに有利な判決になりませんか？
法人税がどうのとか利息が取れないとか？
回答願います。

>>181 じゃなく、
>>191 でした。すません。

>179
君は利息の発生時期が争点だと思っているようだが、書き込みを見る限り誤解している

ていうか、9月の最高裁判決で利息の発生時期は争点として成立しなくなった
（アイフルは未だに主張してくるが）

君も書いてるではないか
「悪意についてもう少し〜」
要は悪意が争点なんだよ

で、これまでの準備書面のなかで君が悪意に関するアイフルの主張ををきちんと反論できていると思うなら、これ以上いちいちアイフルの答弁書に反論しないのがよろしい
「アイフルの主張に新しいものはありません、したがって反論する必要もありません。ですので判決をお願いします」
これでおｋ

>>194
判決貰えるのなら何も問題ないですよ。
気になる事があるのなら司に聞けば？

>>169ですが
計算書を確認しました、ミスはありません。
アイフルは個人には強気なんですね。
絶対に満額取ってやる!!

>>198

個人だから強気なんじゃないよ。
本当は泣きたいけど強がって見せて減額で和解してくれるのを狙っているだけ。

提訴して、判決もらえば万事OKなんだから
頑張れよ

昨日和解の電話あり。条件は請求金額の2割！頭にきたので提訴すると伝えたら、訴訟はやめてくれと言われ、明後日条件を見直して連絡くれるとのこと。おそらく5割だと思うけど。支払は早くても3ヵ月後。5割できたらすぐに提訴します。結果来たら報告します。

>>200

どうせ減額した金額しか言ってこないんだから待ってる時間がもったいなくない？
そんな俺は来週判決

>>190
H18年1月以前の悪意が残る
アイは18条19条書面での引き伸ばし作戦取ってるな

>>202
訂正
>18条19条
17条18条

某司のブログより
-----------------
　事業再生ADRの申立をしたアイフルから当事務所に対して本日（５日）、今後の同社の過払い金返還に関する方針が伝えられた。

　�@任意での交渉における過払い金の返還率は５割未満でお願いしたい
　�A訴訟案件に関しても基本的には上記と同様の和解を裁判官にお願いする

　事業再生ADR申立前は「５割」、今度は「５割未満」。はっきり言えば、思ったほどの減額率変更ではなかった。こちらとしては満額返還を求めていく姿勢に変わりはない。

　アイフル担当者はその理由として、「もし某社と同じように民事再生になったら返還率は５割未満どころではすまない。そうならないようにぜひご理解を賜りたい」と言っていた。

（以下略）

もうすぐ判決なんですが
判決後→請求書発射→入金確認
入金で終了でいいのかな？入金後に受領書とか必要ですか。

アイフルから債権移管予告通知書とかいうのがきた
残アリ過払い請求で、請求書送って電話で交渉も和解に至らず、提訴しようか思ってたところ
これって先手打たれたってこと？
腹立ってきた！！！！！

>>206
証拠うｐ

>>206
残ありなら、普通に来るだろｗ
先手も何も、提訴すればいいだけ。

訴状作成中ですが、答弁書よろしく訴状にしようか、
さらりとした訴状にしようか悩んでます。
悪意もみなしも充当計算も利息起算日も入って
二枚の訴状になってます。長すぎるでしょうか。

判事からみて良くない印象を持たれますかね？

普通に提訴すればいいでしょ。
そんなんで過払い金返還しなくて良いなら、過払い状態になってる債権全部別会社に移せば
皿の過払い金問題なんて全部解決しちゃうじゃん。

債権移ったらどうなるの？
私は0和解狙いなので提訴前に請求書送ろうと思ってましたがそんなものが送られてくるならどうしようかとポストに入れず帰って来ました。

>>209
自分は訴状４枚。
１枚なんてコピぺテンプレ丸写しでしょ？

>>201
そんな俺は再来週審理終結
もう何もないし

…年越しだなｗ

>>208
そうですか
残アリは他３件やってるんですが、こんなの送ってきたのはアイフルだけなのでびびりました。
そのまま提訴して問題ないでしょうか？
通知書に「基本契約締結前後にもかかわらず、基本契約に定める充当に関する合意の他に充当について、いかなる合意も存在しません。」と書かれていて面倒だなと。

>>211
俺も初めから０和解目当てだったのですが、電話では全く取り合ってくれませんでした。
こっちの話は聴かず「一括で払えませんか？いくらなら払えます？」としか言わないです。
やっぱり即提訴のほうがよいですね。
お互い一日も早くこんな会社から縁が切れるようにがんばりましょう。

消費者金融４社の「過払い金」、返還１兆円に迫るんだそうだ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091006AT2D0202105102009.html
左下が株価

>>214そうですか
私も即提訴にします。
今週に入って請求書送ったて方のレス見ると和解の電話あったてあったもんだから請求額の1割でもいいよと思ってましたが0和解の者には、難しいのですね。

>>212

>>209です。
４枚はすごいですね。結果はどうですか？
３枚になりそうだったところを、
印刷余白範囲を調節して２枚にしました。(左３cmはあけてます。)
これで提出することにします。


>>214

提訴対策かもしれないですね。期限の利益の喪失でしたっけ。

どうする〜
アイフル〜(笑)

私、8月末にアイと和解成立、今月末入金予定なんですが過去ログ見ると判決もらってからの方が
入金が早いように思えるんだけどなんででしょうか。判決の場合強制執行が怖いからかな。
もしアイに連絡すれば入金早めてもらうってこと可能なのかしら。やったことある人います？

何はともあれ今月車検に出さなきゃならないのに金銭的にしんどいんだから早く入金してくれやｏｒｚ

>>219
少し、意地の悪い事をを言うが、

自業自得、お前みたいな奴がいるから、アイフルは強気に出るんだ。
納得して和解したら泣き言を言うな！！

219アホの見本だ。

>>206
これと同じことかな

卑劣「ＣＦＪ」の過払い返金対策
1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2006/11/15(水) 00:12:19
金融庁に警告
悪徳サラ「ＣＦＪ」の過払い利息返金の対策として、長期延滞の顧客に
債権管理会社へ債権移管。
卑劣極まりない・・・・サラは何処まで行ってもサラ

ここで金を最大限引き抜こうとしてるやつは何を考えてるんだ？
自分だけの返金？会社へのうらみ？
いずれにせよ、過払い全体を考えれば会社は全員に満額払うことは不可能なわけで、自分本位も甚だしいってわけだ。
ギャンブルやってる訳でもなく、棚からぼたもちの過払い金、それを最大限引き抜こうってことに毎日熱心に掲示板へ。
おまえら借金してた頃と何にもかわってないんだな。
ここであおってるやつも同じ、結局は自分の恨みつらみをはらしているだけ。弱者を助けたいなら全員が助かる和解案で煽れよ。

お前らは常に強者になっている。いい加減気づけ。

>>222
法令遵守できないアイ社員にいわれたくないよボク。

http://www.mof-kinki.go.jp/file/220_C5L2_aihuru-18.4.14.pdf

>>223
サラ金の従業員なんて創業者の言いなりだよ。
そいつらは何の権限もなくお前らの過去の借金をネタにした政府の弱者対策で職を失っていくんだ。
自分だけがたすかるのってそんなに重要か？いま理由があって過払い請求できないやつだっているだろう
そのすべて破壊したいのか？ちがうだろ？お前らに満額の正義を植え付けた法曹界の連中の悪行を振り返ってみろ

>>222
払えなくなった奴にお前の会社がどういう扱いをしたか、思い出して恥じるがいい
会社が払えないなら、お前ら社員がサラ金で借金してでも払いなよ

>>255
サラ金はあくまで商売で金貸してるのは誰も否定しないが、お前は商売で過払い請求やってんのか？
そのたとえは危険だぞ

過去には自殺した者も沢山いる悪いのはお互い.
金も社会も法律も 人間が作り上げた物。過払いを返してもらい助かる者、過払い請求されて傾く会社。これは時代を生きて行く上で 起きた 単なる出来事なだけ。人々は楽しい所や 美味しい物に群がり 安い物や お徳な物に群がるのは 生き物の習性。

>>227
いっていることはよくわかる。
だがな、借金して自殺したやつがいるっていうが貸金業がなければそいつは１年早く他人に迷惑かけて死んでるぞ。電車に突っ込んだり強盗したりしてな。

そうかい 君の持論はよくわかったよ。

思い返せば 助かったよ
ありがとう。でも 多かった分は返してね。おねげえしますだ!

>>228
そういう人から極限まで金を毟り取ってきたんだろ
債務者には責められる要素もあるだろうが、人の弱みにつけこんで違法行為をしてきたサラ金を擁護する要素はない。

今日答弁書が届いたんですが、噂の１９ページではなくて
１１ページバージョンなんですが、同じ方います？

>>230

返せるだけ金があればいくらでも返すだろう。事実返していたしな。
だが、今は無理なんだ、事業が好転して時効でなければかえすだろう。
だがそれじゃ納得しないよな？まあお前らにいいたいのは和解してくれってこと。
今の状況で生き馬の目を抜くようなまねだけはするなよ。

返金されるのが先かお父さんが先か

>>228
もう少し勉強すべきだな、的が外れている。

違法なんて固い言葉やめようぜ、
今民主が正義の名のもとに３兆円の補正予算をもみ消してるけど。これがネタで首つるやつは２桁じゃすまされないんだぞ。
お前らはたまたま流れに乗っただけで本質的に何かを訴えている訳ではない。

しかし、サラ金も金利を下げたよな１００万１年借りても１５万の金利だよ。
お前らまた借りてみたらどうだ？

サラ金のクソ社員が次々に自殺でもすりゃ取り合って貰えるかもな(笑)
期待してるよクソ社員ｗ

サラ金も銀行みたいに葬儀だとか学資だとか目的があっての貸金に止まっていればよかったんだよ。
パチスロにつっこんだりしてもOKの無駄金なんて垂れ流しに貸した結果が今なんだ。

和解もくそも貸してる側が破綻したら 返せなくて債務整理したり過払い請求した輩と一緒じゃねえかボンクラ

>>237

まあサラ金の社員は自殺はしないよ。
もともとサラ金なんて給料いい仕事でもないし、楽な仕事でもない。
根性あるからほかでもやっていける。だが、サラ金はなくならないよ。
なんせ国家試験まで出来てるのに貸金業がなくなる訳はないだろw
まあここで馬鹿げた満額キャンペーンだけはやめてくれ。これは国がお前らを認めた訳じゃないんだから。

>>236
おまえ本当に必死だな。もしかして福田吉孝か。
グットウィルの折口みたいに、なりたくないもんな。

>>240
うんこ

>>240
笑えるね〜！
元サラ金社員なんてムリムリ！
雇わねえよバ〜カ(笑)

>>241

もうけると叩かれるよな、だがな、そういう奴ってのは常人じゃ考えられないほどの努力をしてるもんなんだぞ。
まあ日本が活力ある国にもどるためにもそういう生け贄がまた生まれるような国であってほしいものだ。

お前らサラ金社員がどれだけ悲惨かわかってねえなw
あいつらの平均年収調べてみろw笑えるぞ
他の業種いけば喜んで先輩社員に袋たたきにされるぞ

ここは　社員4895人、平均38歳、537万か、金融業ならこんなもんじゃないのかね

>>240
何か大変だね
でも>>231の言う通りだと思うよ
法を盾に無茶してたのは、むしろサラ金の方だってのはわかってる？
サラがここまででかくなってるのって、その本当に金無い、ギリギリの生活の人からでも容赦なく、
利息制限法無視した金利で、期日までにキッチリと取り立てた結果なんだけど？

やってる事はお互い様なんだぞ？本当に払えなくなって自殺や一家破産とかをサラが見てどう思ってきたよ？
所詮会社からの視線でしか物事を見ずに「ああ、またか」「払い終わってから死ねよな」とかやてきて大きくなってきた。

過払い請求するのに満額請求してサラが傾いた、それが何？と思うのがむしろ当然だと思うし
「するのは良いけど、されたら嫌！困る！」ってのは子供の我儘そのものじゃないか？

>>236
サラ金が遵法意識のかけらもないことがよく分かった。
自分さえ良けりゃあいいってのはサラ金自身だろ。

仁義なき戦い完結編に、「喧嘩には両方に言い分があるんです」って台詞があったな。
ID:/Tp2DcpE0にも言い分ってやつがあるんだろ。
でもな、和解してくれっていうんなら、
アイフル自ら過払い金が発生している債務者全員に頭を下げ（「不当利得」なんだから謝って当然）、
現在の状況と今後どれだけの額をどのように返済していくのか、その保証があるのかをきちんと説明しなきゃ、
５割和解なんて虫のいい話に納得できるわけないじゃん。
それをさも自分たちも被害者だって顔をして、電話をすりゃ高飛車な対応しかしない、
そもそも過払いが発生していることに気付かない人たちには知らんふり、
それじゃ冷静になれっていわれても無理ってもんさね。
そもそも客を生命保険に掛けてたこともあったんだしな。

結果的にせよ不当な行為をしていたんだから、企業としての社会的責任に基づく謝罪と、
過払い債務者（＝債権者）全員に対する返還計画を明らかにすべき。
そして請求していない「被害者」にアイフルからご連絡申し上げろ。
たとえ満額払えないにしても、会社および経営者の全資産を投げ出してでも全員に返還すべきだ。


そしてつぶれろ。
会社がつぶれたら社員は職を失う。そんなことは資本主義社会では当たり前のことだ。

>>247
おまえら何もわかってないよな。
法を盾にサラ金がというが、天下のメガバンクはサラ金にじゃんじゃん金貸してなんもしないでも安定的な利益を出してたんだぞ。
金融業なんてみんなそんなもんだ、それだけ崇高な仕事だから闇金みたいなのは当然なくなるべきだろう。
何の信用もない個人に金貸すことがどれだけリスクのあることがわかってないよ。
お前ら借りたかねを何に使ったんだよ。今頃過払い金請求してる屁たれは本当の地獄なんてみてねーか

>>244
>常人じゃ考えられないほどの努力

確かにそうだな。こういうのをいってるんだろ？
http://allabout.co.jp/finance/gc/11036/

>>250
全員が競艇やパチンコにつぎ込んだとでも思ってるのか？
止むに止まれず借りたやつだって多いんだぜ。
お前の言ってることは、そんな人たちに対して非常に失礼だ。

人に頭を下げられないやつにろくなやつはいない。

>>250
あのさ・・・論点すり替えるの止めてくれる？
サラ金の事情を、何で借りる側に押し付けるの？
そんなリスクあるの承知で、「リスク覚悟で経営する」っていう道を選んだのはサラ金そのものでしょう？
何いってるの？

リスク云々言うのなら最初から無担保融資なんかしなければ良い、それだけの事じゃないか？

で何？
この孤軍奮闘してるアホは誰なん？

毎度毎度釣られ過ぎ
スルー覚えたら？

経済評論家だろ

>>252
では聞くが止むに止まれずだれも助けてくれない状況で信用０の貴様に金を貸した業者は悪いことをしたというのか？
事業でやっている以上確実に回収しなければならないのは説明するひつようはないよな？

>>242 精一杯の援護が
うんこかい。

皿は利息制限法を無視して出資法で貸し出していたことが悪だという自己認識がないよな。
利率知ってて借りたんだろって奴いるけどさ、１８％以上は任意の支払いですなんて聞いてないし。
客の無知と切羽詰まった状況の足下を見て高利で貸してるんだから、
十分悪だよ。

>>257
では聞くが止むに止まれずだれも助けてくれない状況で信用０のアイフルに法的に返すべき債権を請求した個人は悪いことをしたというのか？
生きていく以上確実に回収しなければならないのは説明するひつようはないよな？

結局社員の言い分なんて自分の身可愛さな自分援護の勝手な言い分に過ぎないからな
ID:/Tp2DcpE0の書き込み読んでみればよく解る
サラが正しい、お前らが悪い！としか言ってこない
そこに理屈は存在していない、一見理屈っぽくても、内容は屁理屈・・・感情論そのもの

久々に覗いてみたらなんか今日はがんばってる奴がいるなw

ここのゴミは何かにつけて法律をたてに正当化するけど、結局は現在も絶対弱者なんだろ？
底辺が叩かれてるのみるのって楽しいぜ。
サラ金なんてつぶれちまえー！そしてお前ら乞食は死んじまえー！！ゴミ同士なかよくしろよ
鳩山総理もゴミ掃除するっていってたしなw

UPDATE2: クレジット市場動向＝ＣＤＳはＩＳＤＡのアイフル<8515.T>見解待ち、ＳＢに売り継続
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK033367420091005
2009年 10月 5日 16:57 JST
マーケットでは、９月２４日に「産業活力再生特別措置法所定の特定認証紛争解決手続」（事業再生ＡＤＲ手続）を
申請したアイフルについて、ＣＤＳ取引の清算事由に該当するのか
どうか、国際スワップ・デリバティブ協会（ＩＳＤＡ）の見解を待つ局面にあることから、
取引するまでに至らなかったとみている。

シリーズ１２の前週末引けは１５１．７５ｂｐだった。
一般債市場ではアイフルの国内普通社債（ＳＢ）に売りが継続している。８日に
第１回債権者会議が開かれるが、関係方面の調整次第では今後の再建にう余曲折が予想さ
れるだけに、投資家がポートフォリオから外す動きが強まっている。

一部銘柄には、デフォルト（債務不履行）した場合に想定される弁済率を踏まえてビッドが示されているが
全般に売り優勢の展開となっている。

すでに同社の格付けが投資不適格の水準まで相次いで引き下げられているこ
とに加えて「関係者の調整次第でデフォルトの可能性も残る」（国内金融機関）として今
後の動向を警戒する声が出ている。

何か自分が一番偉い！俺ｶｺｲｲ！って書き込みしたくてたまらん馬鹿いるな
わざわざご苦労さんなこったｗ

やばいやばいといいつついわれつつ、何でここはテレビCMやってんだ？
「ねえお父さん、私が過払い返し終わる前につぶれたら寂しい？」ってか？

底辺×高さ は なんになるか知ってて言ってるのか？

社員の皆さん、会社都合でクビになるからよかったね
失業保険、すぐ出るよw

上場廃止して倒産するから、限度額いっぱいまで借りておけば、

丸々もらえるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
こっちとしてはこの金額で納得したから和解しただけなんだが？！

そりゃ早めに決着つけたかった部分もあったし馬鹿裁判所が和解前提で話進めやがるから
こっちの言い分も聞きやしないんだよ。で、2回目の時に代理人が来て泣き言つかれてこっち
としてもまぁいいか、となって7割和解したわけさ。それでも十分満足した金額なんだよ。
このことでアイが強気に出るとかそんなこと関係ない。もう終わって入金待ちなだけだし。ただ
ちょっと茶化した部分もあるかも知れないことは謝る。

つーかお前が強欲すぎるんじゃねぇの？　俺はヘタレでもどうでもいいんだよ！　俺はお前み
たいな奴は許せねぇ！！

底辺が底辺の経験覗きに来ることはない。
良識あるプロにまかせてるんだろ？
個別の経験はなんのやくにもたたん、プロをしんじられないなら、請求なんてやめちまえ

>>263
＞国際スワップ・デリバティブズ協会（ＩＳＤＡ）が、私的整理手続きに入った消費者金融大手、アイフルの債権を対象とする「クレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）」を清算する基準に該当しないと判断していたことが分かった。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091006AT2C0601X06102009.html

アイフル、リスケでなくADR、の不可解
帳簿上は自力で利払いができるが・・・
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091002/206210/

>>269
>こっちとしてはこの金額で納得したから和解しただけなんだが？！

なら、入金日も納得して和解した、　グダグダするもんじゃない。
ちなみに、8月以前なら、2週間以上の前倒しの入金報告がある。
まぁ、今はどうかわからないが、入金日前に入金があればラッキーと思え。

納得して和解して、入金日前に入金しろとかってな事を言うのは、アホだろ！
（和解は金額だけではなく、入金日も交渉の対象になる）

>>269
何打ヨ、よく読んだら、2回もやっているじゃないか、利息込みの7割か知らないが、
それだけまけたら、一ヶ月以内の入金が普通だよ。
それに、車検が今月ならなおさら入金日指定を完璧にすべきだったな、

これじゃ、アホの見本じゃないか。

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://f57.aaa.livedoor.jp/~tsunet/upload/img/162.html

司法書士さんに頼んで完済済みの過払い訴訟してる。
今日１回目でアイフル来ない・・が来月判決だとか？！
サイトあちこち回って見て２回、３回とか普通にあるもんだと思っていたのだが
不在でも判決だせるの；？
しかも判決後に控訴される事もあるから出廷の準備もお願いしますって(゜Д ゜;
何か話さないと駄目なのか？？！！
控訴された奴どーした？そしてどーしたらいい俺・・・。

最近また出廷していないようだ。
過払いの被告の場合はもちろん、貸金請求の原告の場合も出廷していない。
被告の場合は答弁書は出してるようだったが、
原告で出廷しないなんて考えられん。
裁判官も苦笑いするしかない様子だった。

>>276
被告不在は被告の都合。
擬制陳述の答弁書がでているだろうから、判決出ても問題ないし
普通にでる。(オレんときは社員いたけどね)
控訴の話は前から出てるよね。
控訴は判決後、2週間以内に申請しなければならず、控訴断念の場合は
この時点で判決が確定する。つまり判決後2週間は確定はしてないってこと。
判決後の請求書の支払い期日に判決日の2週間後を設定するのはこのため。
訴訟費用の確定申告を行うのも判決確定後だから、2週間目以降になる。
オレは9/25に判決もらって、9/28に請求書発射、その日のうちに電話きて
9/30に入金完了。書いてて思い出したけど今週末、費用の確定申告にいかなきゃ。
でもアイフルで控訴された話は聞かないよねぇ。どうなんだろ？
控訴したら今度は出廷しなきゃなんないし、地裁の代理人は弁護士だけだし、
えらい金かかると思うが・・。

>控訴された奴どーした？そしてどーしたらいい俺・・・。
控訴されたら是非経過報告してほしい。いや、無責任ですまんが・・。
非常に興味ある。ごめん。

>>278
特に争点が無いのなら控訴なんかしないと思いますけど。
地裁に行ってもアイ負けちゃうよ。

>>277
裁判官もしびれを切らしてるんだな・・。
>>278
米あり！
あまりに早いから近所の司は神だと崇めてたとこｗ
判決後２週間が俺の本当の審判が下る日か・・
控訴されたら泣きながらココにカキコするよ
>>279の話が本当ならちょっと気が楽だ；；
でも争点ないのに争うのがアイフルなんだろ。怖いな

>>252
全員じゃないけど、十中八九そうだろ
少なくとも俺の知ってる多重サイマー（サンプル数十人）で博打以外でサラ金に手を出した奴はいない

>>281
ほぅｗ珍しい偏り方をしてる所に居るもんだなｗ
安心しろ。
お前の見てる世界が全てじゃないからｗ

>>282
そっくりそのままその言葉返すよ
お前はおれのこと偏ってるというがその証拠は？
だいたいサラ金にほんとの使途いって借りるやつなんかいないし、
いったら貸せないだろ
つまりお前らサラ金が生の情報知る機会なんかないのに
勝手にお前の妄想できめつけるな

>>280

アイが欠席で、訳有って司法委員と個別に話をしたんだが、
過払い系の答弁書などでも、チワワは問題業者って認識が裁判所としてもあるといってた。

>>259
ボる代わりに、カネがない奴、半ば無職、不安定な身分の人間にカネを貸してた。
ギャンブルでかりたゴミは除外して、中には医療費がかさんで…、生活が苦しくて…もいたはず。

カネがある、担保がある人間にしか貸さない銀行よりは少なからずも人を助けてたかもしれない。

規制施行後に存在意義がわかるかもね。

>>285
返すアテがないやつが借りちゃイカンよ。
で、貸すほうもそういう人間だと知ってるなら
返さないからってヤクザみたいな取り立てしちゃイカンよ。
「貸した私たちがバカだったんですね」って諦めないとｗ
それでこその人助けだろう。

>>286
でも現実はとりあえず借金の形ででも「カネが手元にある」状態だったのに、

出金停止になったらどうにも動けない状況になるのが目に見えてる。

自転車生活者はどうするんだろうね…？

今日、簡裁で全額と利息支払いの判決貰えました。
司法書士に依頼してましたが、相談したら請求書送付しなくても
早めに入金があると聞きましたが、請求書は送付しない方が良いのでしょうか？
早めに受け取りたいもので

>>287
のたれ死に、自己破産、生活保護。
方向性も手段もいくらでもある。
どう言いつくろっても、サラ金が人助けなんて詭弁は通用せんよｗ

明日2回目なのだが今日になって準備書面が送られてきた。
答弁書ではみなし弁済放棄してやがったのに今回は主張してきた。
しかも「悪意の受益者か否かを判断するにおいては、原告ごとの個別の
当時の資料の提出は不要である」だって。

>>288
俺は自分でやって判決もらったけど、
判決文が向こうに届いたであろう日に電話がかかってきた。で、その2日後支払い。
訴費は確定後請求してといわれた。こっちは忙しくてまだしてないけどｗ

9月上旬の情報なんで今はどうか分からんけど、請求書送る必要はないと思うよ。
つか、その辺の手続き全部やってくれてラクだから、司法書士に依頼したんじゃないのか？

30代はかわいそ過ぎる。

>>289
サラ金はそれほど悪いとは思わない。　ある意味被害者とも言える。
（もっとも、こんなん法律は通用しないと経営者なら解っていただろうが）

本当に悪いのは、出資法・みなし弁済を作った、政治家中でも自民党・政府内閣法制局の
アホ馬鹿官僚だ！

司法が、こんな馬鹿な法律は有っては成らないと気づいたから、過払い返還が出来る。

そして、金融庁からサラ金に天下りした、ウジのような官僚だ！

さらに、このウジのような官僚が、少しでもまともな頭を持っていたなら、
経営者に助言していただろう、『この制度ではこの商売はながつづきしない』と、

自民党政権下で作った法律は、何も無い弱者から奪う法律ばかりだ！

河野太郎が臓器移植法案を可決したが、この法律も、施行されれば、
脳死判定を受けたものは臓器を提供しなければ成らないと言うように、
拡大解釈される。

脳死判定されて臓器の移植は任意であるが、臓器提供を待っている、
富裕層が圧力をかけ任意が強制になりかねない、幸い民主政権に変わったが。

>>294
そうですね。
根本は官僚です。

ついつい政治家に目が行きますが、政治家を操っている（いた）のは官僚ですからね。

ただ、サラ金でさえもカネが工面できなかったら自転者はあぼん確定でしょう。

労働者派遣法は、最初は良い法律だった、しかし、この仕組みに味を占めた経営者が、
政治家に働きかけ、政治家は官僚に法案を作らせ、官僚は屁理屈を組み合わせたみたいな、
一読では理解できないパズルのような法律を作り、自民党に成立させた、

それに、反論をいえなかった、マスコミ・国民は自業自得！

やっと、政権が変わったから目がさめるか？！

>>296
＞サラ金でさえもカネが工面できなかったら自転者はあぼん確定でしょう。

当人が諦めれば、そうだ、しかし、この国の憲法には何と書いてある！？
市役所の前で寝泊りし生活保護の申請をしろ！

いくらなんでも、市役所の玄関で助けを求めた者の行き倒れは許されない、だろう。

>>297
スレチです。
調子に乗らないで下さい。

>>297
期限の利益喪失特約なんて明らかに任意といえないだろが。
それを続けたサラ金は自業自得！
アイフルは法そのものを守ってなかったから論外だがな。

スレタイ読めずに書き込んでる奴に能書き垂れられてもな
他でやってくれ

>>300
>期限の利益喪失特約なんて明らかに任意といえないだろが。

H18.1.16判決までは法的判断はなされていなかった、それまでは合法。

>>299
スレチでは無い、大事な事を書いている。
＞政治家は官僚に法案を作らせ、官僚は屁理屈を組み合わせたみたいな、
　一読では理解できないパズルのような法律を作り、自民党に成立させた、

誰もが一読で理解できる法律を作れば、みなし弁済など成立しない事ははっきりしている。
法律は、22条の2項と56条3項など飛ぶような法律を作ったらダメだ。

>>298
市役所で行き倒れ…
それでいろいろと申請が通るのであれば、法律など要りませんね。

憲法に〜とありますが、憲法は私人に直接適用されるものではありません。

法律の文言に従うのが社会と言うものですね。

>>302
最近のATM利用票には
任意を強要する文が入っているようだね

「大切なのはお客様の未来を考えること」

よくもこんな嘘が言えますね！！！！！！

>>305
サラ金から借りないと行き倒れなんでしょ？
少なくとも行き倒れを助けてくれた事に何とも思わないのですか？

利率もわかっていたはずでしょ？

昨年末に過払い請求書送って電話交渉したときに、最初は事務的だった
滋賀の担当に「おたくには苦しい時に助けていただいた事には感謝してい
ます」と言ってから対応が変わったw
地裁案件を５回の電話交渉で請求額の８．５割で和解。２月入金。
多額の金が返ってきたことよりも、毎月人目を避けて利息を入金する苦痛
から開放された喜びが大きい。

>>306
サラ金屋が生き倒れになる奴に金貸すなんて初めて聞いた
これからも そんな人には一杯お金貸してあげて下さい(ハアト

>>306
クソアイフル社員は氏ねや！ダニカス野郎ｗ

現在、裁判２〜３回目中、待ちの方はまだ良いでしょうが
当方、予定ではあと３〜４ヵ月で完済、その後発射しようと思います。
あくまで完済後にしたいのですが、その後裁判半年以上を想定すると
その前に潰れちゃいそうな気もしてヒヤヒヤしてます。
この会社、あと１年持ってくれますかね。
ぶっちゃけ、みんな自分の過払い取り替えしたら後はシランと言うのが
本音でしょうが。。

>>310
いや、後は知らんとまでは思わないけど、正直早くしておいてよかったなとは思うよ。
でも、俺が提訴する前から危機説はあったしね。
俺は他社もあって、そっちで満５取れてたから、
アイフルは破綻したらしたであきらめるつもりで弁に依頼してた。
アイフルの対応が無茶苦茶悪かったから、実を捨てる覚悟で名を取りにいった。
結果的には勝訴したけど。
これから先のことは、ほんとに分からない。
判決めざす人も、機を見て和解する人も、どっちもありだと思う。

>>310
平成２２年３月期決算に連結での利息返還損失引当金として1,900億円、
貸倒引当金として920億円（うち利息返還にかかわる元金損失530億円）
を充てるからそれまでは持つ。まあ1年ぐらいは持つだろう。
3年後はわからんが。

>>310
今から返す金も請求するのだから完済前の請求でも
いいんじゃね？そんなに信用情報変わらないよ。

完済前と完済後だと信用情報全然違うじゃないのか。

http://www.thejamr.com/

本来ならば、銀行のように安定した職種についた年収400以上の人間にしかカネは貸しませんよ？

それをとりあえずはアルバイトや派遣、契約社員に貸してあげるですよ？

その代わり、利息はちょいと高めになりますよ？
という事ですよ？

サラ金屋はそんなに悪い事をしていますか？

本来ならばゴミみたいな人間にはカネなど貸しませんよ？

>>315
おまえの会社もゴミだから銀行から借りられないんだろうが。
長期無担保債務格付けＣａａ１って終わってるぞ。

>>315
韓国に帰れｗ

ですから、ゴミにカネを貸す事は本来ならばありえません。

でもサラ金屋は貸したのですよ？しかも無担保で。

金利が高い…。
そんな事は借りる人間もわかっていたんでしょ？

ゴミみたいな身分に無担保で貸してあげてたのに、

そんなにサラ金屋は悪い事をしましたか？

>>318
悪い事をしたんだよ。
だから今、このような事態になってるんだろ？。

もう分かったからホントに韓国へ帰れ

韓国へ〜、

このような発言をする人間の性質だからこそ、サラ金屋からしか借りられないのでしょうね。

その悪い事をしたサラ金にすがり、貸してもらえないと行き倒れ決定…、にもかかわらず、サラ金屋は無担保で融資をいたしました。
あなたを助けたのに何が悪いのでしょうか？

>>320
何？助けたって？
皿は金貸すのが商売だろ？何馬鹿みたいに美化しちゃってんの？

過払いが一般的になるまではそれで莫大な利益あげてたんだろうが。

まあいいや。あんまスレでやり合うと他の人に迷惑かかるからこれ以上はお前のくだらない返事にレスする気はない。


益々過払い初心者サポートする気になったわｗ
せいぜい頑張ってくださいな。

過払いがあれば完済だろうが残アリだろうが関係ねぇよ。
弁士介入は別だけど。

>>320はああ言えば上祐

>>314
どっちでも一緒だ。契約見直し付くだろ。
サラ金から借りて信用情報なんか気にすんなよ。
また借りたいのか？

こんな会社早く辞めなさいよ

>>293
そのアホバカ官僚を動かした政治家は、サラ金から資金援助されてんだけど

だから、サラ金は墓穴掘ったということだ
政治家に銭とられ、官僚を接待し、挙句にサイマーから過払い金とられる

事業再生とか、ぬかしてるけど、サラ大手の中で、１番悪意と思う。事業再生しても、過払い請求や、過去の行政処分等で、イメージダウンが大きいので、顧客が激減してる。再生したければ、まずは過払いを素直に返せすのみ！

>>326
それは、視点が違う。

民間経営者は自社の利益だけ考えれば良い、しかし、政治家・官僚は国家・国民の事を
考えなければ成らない、当然それを考えたら、みなし弁済・出資法なんか出来ない。
できるはずが無い。（法の二枚舌）

そもそも、大銀行と自民党政権がが悪すぎる、全く公益を考えていない、私利私欲に走り、
公費を投入し、された事を忘れている、小泉政権下では、公費を市場に投入した、その金は、
銀行間では金余りになったが中小零細企業に投資されず、サラ金に投資された、
この事実を知るべきだ。

自主的に過払いを返す素晴らしいサラ金はおらんのか？

お願いだから気付いて。
荒らしの馬鹿に釣られてる人は自身も荒らしなんだって事。
無駄なレスばかり増えていく。
スルー耐性つけようよ。

流れきったな；
>>284
裁判所にそこまで根強く悪印象をつけてくれたアイにちょっと感謝ｗ
答弁書うｐ見たけど結局何したいんだよってカンジだな

>>288
おめ！この時期に満額判決の話しやる気でるよ。
俺もまだ大丈夫そうか？！
裁判の流れ簡単に教えて貰えるとありがたい！

>>330
少々横道にそれたり、直接には関係ないが大きな枠で物事を知り、
考える事は大事、それを無駄レスとか荒らしとか決め付けるのは視野が狭い。

スレタイ読めない馬鹿はスルーで

↑
無駄レス　、　無視すれば良いだけジャン。

>>332
まさに正論です。

サラ金ビルの入口に入る時に周りを気にしながら惨めなゴキブリのようにサッと入る…

恥ずかしくありませんか？
たいていはパチンコ、ギャンブルで債務を作ったのでしょ？
そんなカスが、何を偉そうにサラ金を叩いているのですか？

自転車生活は終わりです。息の根が止まるのは確実です。

間接的なカス処分法律ができたほうが社会のためです。

他の板なら荒らしはスルーが鉄則で、ここでもそれは同じ。
理屈ではわかるんだけど、苦労してる人が多いから過剰に反応しちゃうんだろうね。
なにしろ金や生活がかかった話だから。

335みたいなのは放っておいていいんだけど、
困るのは、情報操作しようってやつのレスなんだよな。
鵜呑みにしちゃうやつがいても可哀想だし。

>>331
俺も昨日簡裁でアイ1件、一昨日1件見てきたがどっちも1回目結審だったな
逆にアイは答弁書が仇になってるから、恐らくこれからは答弁書の内容変えてくると思われる
同じ答弁書で同じ争点なら同じ内容で裁判は進行するから、同じ内容なら1回目で結審が多いんだろう

>>337
アイの社員は出廷していましたか？？

俺も本人訴訟してるけど、アイは判事の心証を相当悪くしてるのが目に見えて解る。
二回目なんか、
「そんな主張は無駄。書面も不要。もう次回結審ね!　やるなら上でどうぞ!」
アイのgdgdな弁論に判事がキレる寸前だったしw
おかげで早い判決が貰えそうです。

自転車生活、大変だと思います。

ところで、サラ金ATMから出金できなくなったらどうなるのでしょうか？

破産破産と言われてますが、実際は破産したらニート以下の社会的身分ですよね？

しかも今の時代、仕事はありませんよ？

>>337
来てたね
男の若い人

>>341
ありがとう。
上の方でここのところ社員が出廷してないって書き込みがあったから聞いてみたんだ。
また方針が変わったのかと思って。

サラ金がないと生きていけないのに、

なぜサラ金をたたくのですか？

こんな会社に人生捧げてるんですか？

サラ金から、いかにして貸して「もらえるか」の身分で、なおかつサラ金なしでは生きて行けないのに、

なぜサラ金を悪呼ばわりするのですか？

ゴミみたいな身分に無担保でカネを貸してあげた、のですよ？身をわきまえてますか？

>>342
いや、来てない時もあったよ
上の方のはわからんけど、7月〜8月頭位、裁判所休み時期前は来てない時あった
その時は金額が10万以下の場合だからかと思ってたが・・・真相はわからん

でも来ようが来まいが関係無いと思うが

>>346
判事がアイの引き延ばし工作を無視してくれればいいんだけどね。
社員が出てきて引き延ばし工作をすると、判事によっては次回を設定してしまうこともあるかなと。
出廷しなければ、全体としては進行が早くなるような気がするんだけど。

判事によっても大分違うとらしいがね
アイじゃないが、和解って頭しかないんじゃないのか？っていう判事も居るからね
東北の某簡裁に行ってる奴から良く聞いてるよ
既に中立な立場でないからな・・・CFJで半ば無理矢理言いくるめられて減額和解させられた人を見かけたと聞いたし
他スレで書かれてたが、そういう判事にはちゃんと理由求めて
納得させないと酷い結果になる

>>342
９月からだったか全件出廷するようになったと言ってたから、
来てるかと思ったけど、俺の時は来て無かったよ。
原告案件もドタキャンの様子。

なんだかアイの対応もバタバタしてる感じだね。
いずれにしても粛々と進めるしかないね。

アイフル：初の債権者会議　人員削減などの事業再生案示す
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091009k0000m020037000c.html

もう遅いかもしんないがｱｲに過払い請求する。4年前いっとき250万あった。
完済してるけどとれんでもいい戦うわ。
とりあえず履歴開示請求する。

これから半年は掛かってヒヤヒヤもんだと思いますが、満額勝ち取って下さい。

今年アイフル株７０円代までいって普通の人ならもうアイフルはなくなるとおもってるはずなのに、
ここのやつらはなにもかわっていないかのように『過払い請求』をはじめようとしてる。
ここはだまってても潰れるのになんで『過払い請求』なんてやるんだ？w
しかも満額なんて夢見てさ。。。足引っ張るのやめない？

調子こいてサラ金を叩いてますが、

サラ金から借りられなくなった時、、

あなたはそのありがたさを知るでしょう。

>>354-355
業者乙

過払い請求しても少額だししなくてもいいかな〜って思ってたけど
ココの工作員ウザすぎだから今日履歴取り寄せてやったぜｗ

皆さんにお聞きしたいのですが、
私は地方で都心の大手弁護士事務所に依頼しています。
何社か依頼し残るはアイのみです。100万近くの過払いが発生しています。
無知なので弁に全てを頼ってました。
依頼して1年を超えました。。。。。。。
今月7回目の期日だそうです、7回ってありえないんでしょ？
弁の話によると次で結審予定との事ですが、
　結審 ⇒ 判決 ⇒ 入金
どのくらいの時間がかかるのでしょうか？
アイが飛ぶ前に終わればいいのですが、
入金まで無事に辿り着けるか毎日ヒヤヒヤしています。

>>358
結審→判決：3週間
判決→入金：5日間
オレの場合はね。
「無知で全てを丸投げ」したなら
しょうがないよね？

　　ＣＦＪだって潰れると言われながら未だにもってる。

判決取っても和解しても支払日はさほどかわりません。

なら判決取ったほうがよい。

判決取った方が和解するより遥かに入金早いに決まっている。
もち仮執行付きでね。
訴訟して和解なんかするなよ。
最近のアイなら当然の事。

>>359だけど、一回目で判決とれたら早いよね。
現状和解の場合入金日の提示って何ヵ月後？
オレは運よく一回目で結審したけど、和解条件よければ和解するつもりでいた。
2-3回引っ張られたら、たまんないよ実際。
まぁここは提訴後の和解条件でも元金の6割上限だったから即継続決定したけど。
最低でも元金の満額は還してほしかったからね。
その意味でみんなも判決までいくしかないのかな？

>>358ですが、意見ありがとうございました。
期日・判決は裁判所が指定すると思いますので、判決後の入金を急ぐように
弁護士に依頼してみます。
それにしても、判事が悪いのか担当弁護士がダメなのか、このくらいの時間は
かかるものなのか。。。とにかく今年中に全て終わってほしいです。
意見ありがとうございました。

約定残高有りな過払いだと、取れる取れないも大事だが、
そんな見せかけだけの債権が他へ売られたら、もっと面倒になる。
急げ！

>358 １００万過払いは大きいですね。弁に手数料払っても８０万。
これを取れるか、アイが飛ぶかでは雲泥の差ですね。頑張って下さい。
とにかく早く結審して判決もらうと良いですね、あと半年はもちそうな感じです。

ありがとうございます。
そうなんですよ、1年以上の期間を費やし70〜80万が手に入るか、
無駄に信用情報に載った挙句にﾌﾟﾗｽ弁護士費用では違いすぎますよね。
弁護士に『必ず1ヶ月後に判決をもらって1週間以内に入金させるようにして下さい』
ってお願いしてみてもいいですかね？

サラ金ATMが命綱なのに、

なぜサラ金潰し、叩きを喜ぶのですか？

>>366
裁判で争っているんだから「必ず」ってのは無理だ。
そんなにあせんなくてもおｋ。

>>366
弁護士事務所は暇な時と忙しい時あるからね
一番早いのは自分でやる事(最短で2か月以内で入金まで行ける)なんだが、それぞれ都合もあるからなあ
既に弁に頼んでいるみたいだし、お願いしてみるのも良い
だが、急いでも期日が短くなるって事はないから、その辺は弁次第だよ
結審してもらう方向でお願いしてみるとかね

弁や司は過払いのみやってる訳じゃないから
債務整理でも折り合い付けないといけないから大変らしいよ。

司／弁は判決までどれだけ時間がかかるのかも知ってるし、今サラがどれだけ苦しいかも知ってる。
司／弁は金だけもらってることはもっとよく知ってる。
ここの奴らは過去に個人で金を回収た武勇伝を言いたい一心で判決もらえの大合唱。
アイフルみたいになったらどうなるか、仕事でやってる司／弁なら５割なら和解って判断するわな。だってそれ以下になったサラをいっぱい知ってるから。
司／弁も経験で勉強している。利害関係のない第三者の投資判断を聞いて安心したいやつはパチンコで１００万負けたあと、「ああサラ金から金なんか借りなきゃよかった」っていってるのと同じだぞ
満額欲しいなら愛／竹の大型有利子負債返還が終わる２年後までまってみろ、そのころ過払いも終戦状態であっさり満額はらうよ。だけど今の状況は会社が半年もてるかどうかもわからない状態だけどなw
俺は依頼者の利益を最優先するという小規模新興の司／弁の甘い言葉にだまされた被害者の一人だ。ホムロは叩かれてるけど平均的な線をいってたんだなって後になってわかった。
２年はやくやっておけばよかったぜ

1回で結審て多いんですね。
自分は2回目出た時に「次回判決出すからこなくていい」となった。
満5+5+費用まで。費用はまだだけど来週振込完了予定。早い。

なげーよ

>>357
俺も、ここは期間短かったし、減額和解しても５万しか違わないから、
和解しようかと思ったけど、社員らしき書き込みが鼻につくから
訴費までとることにしたよ

>>372
ほとんど1回で終わってるみたいだね、オメ

さっさと廃業しろ
金貸しども

まだCM流してカモを探してる

過払い返す金はなくても、CM流す金はあるってか？

金を出し入れして生活をやりくりしながら約10年…
とうとう残金あるのに金が引き出せなくなった。
これは過払い対策？

昨日提訴しました。
11月2日一回目です。
素人丸出しアホ丸出しの訴状ですが
受けとってもらいました。感謝。

>>379
ただ単にアイフルがヤバいだけなんじゃない？

>>379
総量規制じゃね？

>>379
収入証明出せって連絡来てないかい？
総量規制の準備じゃねーかな
過払い請求に踏み切るいい機会だよ

てか10年やりくりしてるなら過払いありそうだけどな。

俺は出金停止になったのを機に過払い請求したけどな。
いい機会なんじゃない？

なんでこんな時間にこんなに人がいるんだｗ
かぶっちまったぜ、スマソ

司／弁は判決までどれだけ時間がかかるのかも知ってるし、今サラがどれだけ苦しいかも知ってる。
司／弁は金だけもらってることはもっとよく知ってる。
ここの奴らは過去に個人で金を回収た武勇伝を言いたい一心で判決もらえの大合唱。
アイフルみたいになったらどうなるか、仕事でやってる司／弁なら５割なら和解って判断するわな。だってそれ以下になったサラをいっぱい知ってるから。
司／弁も経験で勉強している。利害関係のない第三者の投資判断を聞いて安心したいやつはパチンコで１００万負けたあと、「ああサラ金から金なんか借りなきゃよかった」っていってるのと同じだぞ
満額欲しいなら愛／竹の大型有利子負債返還が終わる２年後までまってみろ、そのころ過払いも終戦状態であっさり満額はらうよ。だけど今の状況は会社が半年もてるかどうかもわからない状態だけどなw
俺は依頼者の利益を最優先するという小規模新興の司／弁の甘い言葉にだまされた被害者の一人だ。ホムロは叩かれてるけど平均的な線をいってたんだなって後になってわかった。
２年早くやっておけばよかったぜ

鬼畜金貸し相手に、情けは無用だ、早い者勝ちだ。

提訴だ、即判決だ。
払わなければアイフルのATMを、直ちに差し押さえ、汁。

>>379
>金を出し入れして生活をやりくりしながら約10年…
とうとう残金あるのに金が引き出せなくなった。
これは過払い対策？

銀行貯金の話をしてる？

>>366
７回も期日があったといことは，それだけ争点があったということじゃないの。
どんな争点があって，どういうやりとりをしたのか弁に聞いてみれば。
分断時効で残有り事案とかなら４回目の期日とかも普通にあるし。

アイフルは 苦情を受け付けません。どこに苦情を言えばいいですか。

争点があってここで相談してる奴はよく深なだけ
自分でもわかってるだろ？ダメ元でかね稼ごうとしてる自分にさ
裁判に負けたらお前はサラからもみはなされるんだぞ

>>391
争点があるから裁判で決着つけるんだろう。
双方、争点がないなら和解が成立するわ。ｗ

てか、裁判で負ける要素は何一つないのですが？

これから始めます。
債権移管とかが嫌なら、請求書なしで即提訴がベストですよね？

まさにゴミカスのスレですね。

サラ金ATMが命綱ってまともではないですね。

そのくせサラ金を敵視してますが、逆に感謝でしょ？
身の程知らずの底辺ばかりであきれます。

>>394
即提訴、できるだけはやく回収。
アイは無意味なコピペを連ねた分厚い答弁書を送ってくるし、
社員を法廷に派遣しているが、ただ単に裁判の引き伸ばしだけが
目的だ。だから、どんなに抵抗してこようが、すでにアイの負けは
裁判前から確定済。

アイフルに電話交渉の際に
｢裁判になっても絶対に負けるんですから素直に過払い金返した方がいいですよ。もし裁判になったら和解はしません、アイフルがさっさと払わないからこうなるんですよ？だから判決まで行きます。あと裁判にかかった費用も全部請求します。｣
って言ったんだけど
これって脅迫にはならんよね？？

>>397
ならない。

言っても無駄

>>393
1つも無い
ただ、10年時効が本当に成立してたり、本当に分断してたりするとサラの言い分が通る
最終取引日から10年以内で、途中完済があっても1つの契約なら高確率で勝てる
いや、理屈上＆判決からみればほぼ100％と言っていい

弁護士に依頼して過払い金をアイフル1社から満額＋5%回収するまでに、
一般的には何ヶ月かかりますか？

争点がが無ければ最低二ヶ月、一般的には六ヶ月ぐらい見ておいた方が良い。

17条書面が満たしていない要件は
「返済期間」と「返済回数」の記載が無いからでいいですか？

アイフルで引き直ししたら過払いが１０８万で
別に、血眼にならずに「これも人生経験」とおもい、被告に好きな罵声浴びせてやろうと思て裁判に臨んだ。

被告は、いいカモで２０代後半のねぇちゃん。あんまりかわいいといえなかったが

ラウンド入る前に一瞬鉢合せしたので
「ま○こさしてくれるなら、残債ゼロにしてやってもいいよ」　とかいろいろ言っやったら顔真っ赤にしてた。



後、いろいろ会話の中に下ネタ混ぜてしゃべって、被告イジりまわしてたらってたら
判事に「あんまり下品な言葉言わないの」ってたしなめられたｗ

>>404

妄想乙w

>>404
かわいそうな書記官

コピペにマジレスか

こんなコピペがあるのかw

これから>>407がコピペしまくるんだろうw

>>396
わかりました、急いでやってみます。
できれば対応のマシな他社から始めたかったんですが、ここはもう時間の猶予無いですからね

>>407

いや、コピペじゃなくて本当です。

あんまり詳細書くと誰が見てるかアレなんでワザとぼかしますけど、


私が借りた金と違う（親の借入。死亡につき相続）ので、別に負けても生活に困るということはないんですわ。
まぁ、負けませんけどｗ

なんでアイフル無茶苦茶にしてやろうと、、、
精神的なブラクラ見たいなのを与えやろうかとｗ


アイフルみたいなこんな、晴れた日に傘差して、雨降った時にその傘取り上げるような会社はこの程度の扱いでも
十分じゃないか？と思う。


私の近所でも借金が原因で自殺した方もいらっしゃって、、、「あと３年生きてれば、過払いブーム（？）に乗れてたんだろうなぁ」
と思うと、なんか切なくてねぇ


まぁ、ここだけの話ストレス溜まってたんだよね。
イメクラ一回分（行った事ないけど）料金浮いた気分

なげーよ

過払い金請求して尚残債が残ってるケースで一括返済を前提に和解した人いますか？

また和解するとしたら何割くらいが妥当ですか？

足元みて5割なんて無理っすかね？ｗｗ
過払い金差し引いて残１５０万くらいなんですけど１００万で一応和解できたらと思ってます。

強制執行されてもとられるもんないんで、糞に一銭も払うつもりは無いんですけど、
5〜6割で話つくんなら払ってやってもいいかなと

>>413
もっぺん初心者スレでも行って一から勉強して来い

>>413
引き直し計算をして15０万の残債を100万に値引きしろとは・・・不可能だろう。
（その考え方はどちらがクソか解らない）

>>266
底辺×（利息の）高さ＝樹海へ向かうまでの時間に比例

>>416
すまそ、反比例ｗ

>>410
同時並行したほうがいいと思う。
それぞれ別個に提訴するが、同時に訴状を出す。
簡裁だと流れ作業的な裁判だから、一件あたりせいぜい10分の裁判。
負担があるとすれば準備書面作成くらいかな。

>>418
それなら、まとめて地裁案件にした方が良いのでは？もっとも決めるのは410だが。

理由は、地裁の方が判決が出やすい、アイよりごねるサラ金がいれば延びるだろうが、
それでも地裁は司法試験に合格した判事が理屈どうりに決めるから楽と思う。

1社目はほとんどリアルタイムで勉強しながらになるので、
それだけ先行させて感覚をつかみたいと思ってまして。
　
地裁については、合計しても多分140万いかないし複雑な事情もないので
地裁に出す理由づけに乏しいのと、弁護士級を相手にするのがちょっと怖いです。
理論武装に自信があれば有効な選択肢でしょうけど、私の場合はおとなしく
初心者に優しそうな簡裁で行くしかないかなと。

>>420
特別な争点が無ければ、1社目だろうが10社目だろうがほとんど同じ、
この過払い返還訴訟は大抵の争点は最高裁まで行っているから、
和解前提の簡裁で裁判するよりも地裁で裁判した方が良い。

相手が弁護士でも、内容は同じで最高裁判例をコピーすれば事足りる、
アホな簡裁判事相手に何回もやるよりは地裁2回で判決が出る。
まぁ、貴方の自由だが。

>>420
一度に提訴したほうが楽だよ。
サラの懐具合もコロコロかわるし。
数年前までなら一社ずつでも満5+5の和解が可能だったが、
今では相手がごねるし、アホな社員が出廷して露骨に引き延ばしする
からね。数社あれば、最後の訴訟が終わるのが1年くらい先になるんじゃないか。

なんか答弁書（１９Ｐ）のあとに続けて準備書面（５Ｐ）だしてきたんだが
※こっちは反論も準備書面もまだ出してなかったつーか次（２回目）にだしますと言った

答弁書の反論（準備書面）を先に出して、あっちが出してきた準備書面の反論は
あとでもいいのかな

>>423
相手の次の手わかってるんなら先に潰しちゃったら？
早く終わるかもよ？

最近の裁判事情はどうなのですか？
最近その手のカキコミが全くないみたいですが。
アイフルは未だに出廷してくるのでしょうか？
来週第一回なんで気になります。

来たり来なかったりみたい。
裁判所の心象は最悪の状況まで来てる様子。
来ても来なくても、相手が主張してくる内容はココで出尽くしているのだし、
先読みで反論して潰しておくだけ。

微妙にスレの趣旨とは違うかもしれませんが、先日行政書士に相談して、借入金50万から過払い分を引いた約40万を一括返済し、完済を伝える書面と計算書を送りつけました。
当然ひっきりなしに電話がくるのですが、完全に無視しています。訴訟される事は覚悟していますが、この手法に問題は無いでしょうか。

>>425
先週第１回目だった者です。
自分の場合は簡裁で、欠席されてました。
（争点はありません。）
自分は緊張して早く会場につきすぎて、自分の前の何社も傍聴してましたが、どこの会社も欠席でしたよ。
たまたまそういう会場だったのかもしれませんが。

>>427
チワワが相手？
最近のチワワ相手なら、債務不存在は問題ある。
それに電話に出ないというのが頂けない。
最近は訴外では和解しないし、債権をそのまま譲渡されるとややこしくなる。
電話に出て和解に応じないのなら、債務不存在確認訴訟を起こしたほうがいい。
今後の返済はみなし金利の追認と指摘される恐れもあるから、過払い状態を作るのも不可能。
既に数百円でも過払いなら過払い返還訴訟でも良い。

絶対に勝てる自信がある案件なら、まずは強気で債権債務不存在の和解交渉をした方がよい。
和解書を交わして、信用情報へコチラの不利になるような登録をしない事を確認するべき。


債務不存在が一番良いと思われる。

＞債権をそのまま譲渡されるとややこしくなる。

アイフル側の今後の対策としては、和解決裂と同時に債権を他の会社に
譲渡してしまうって事かい？

そもそも会社がある現状、勝手に他の会社へ債権譲渡なんて技が
通用するのかな？

和解決裂もなにも、突然譲渡されても文句は言えない。
勝手に譲渡する事も可能だし、チワワが債務者に通知を行えば債権譲渡できる。

今のチワワは何をしてくるか分からない状態だから、面倒な状態になる前に終わらせた方が良い。
和解解決できないのなら、法的手段を用いて債権が存在しない事を認めさせるべき。
それをやらずに放っておいて、面倒な事になった場合に困るのは自分。

>>430
ﾋﾝﾄ:ﾈｵﾗｲﾝ

即提訴しましたが提訴した場合でも債権移されますかね？

>>433
とりあえず、民法を読む。それは、>>427にも言える事だが。

>>429
ご丁寧な返答ありがとうございます。帰宅したのでPCからです。
ご指摘がありましたので色々調べてみたところ、確かにアイフルの子会社の貸付債権を
ネオラインが取得するケースがあったようですね。
譲渡通知が来てから債務不存在確認訴訟を起こすと、ややこしい事になるのは想像がつきます。
電話に出ないのは相手が和解に応じなかったからなので、早いうちの債務不存在確認訴訟を検討
してみます。
貴重なご意見をありがとうございました。

借入時50万円
利息29.2%
借りたり返したりして現在５年目
残債41万円

こんなのはダメですかね…

>>436
簡易チェッカーで計算しましたが
借金ほぼ相殺されるみたいすよ。

>>437
ありがとうございます
初心者スレあったんですね、ためしてみました
過払い8200円くらいってでました
０になるのは本気でありがたいです

>>436
>こんなのはダメですかね…

ダメも何もアイはみなし弁済満たしていないから
利息29.2%は違法なの。
436の場合、利息は18%以下でないといけないの。

一応物事を順序立ててやらないと気が済まない性質なんで
アイは即提訴が鉄則！と言われようとも請求書を送ってみました。
そしたら電話きたよ。
「過払いって言われてもアンタだって利率に納得して借りたんでしょ？」だってさ。

3月末簡裁提訴に始まり今月5回目、やっと光が見えました。
二言目には「和解、和解、何とか和解」の判事さんで、
何の争点もない案件でしたが時間がかかりました。。。

5回の内、相手が出廷したのは4回目のみ。
その時相手は「満以上は私の判断ではNGなので、上と相談し訴外で和解交渉したい」と…
しかし案の定、待てど暮らせど連絡なし。
その件を5回目１W前位に「和解する気なんてサラサラなくて時間稼ぎも甚だしい！」みたいな感じで
準備書面に記載し提出。そして5回目期日、さすがの判事さんも「連絡ないですか〜…
では、来月結審します」と重い腰をあげてくれました。
満額ならいいかなと妥協しかけましたが、粘って良かった。
まぁ、判決文見ないと分かりませんが、とりあえず無知だった個人でもやればできるんだなと思える瞬間でした。
長々とすみません。

>>437早く履歴取り寄せ
過払い請求しなきゃ！
まさか、まだ払っていたり？

>>441
長かったね。　しかし、よくがんばった。　オメ！

簡裁の判事は、ほんとダメだね。　あとは訴訟費用の回収だ！（完全勝利間違いなし）

まちがえた
>>438早く請求しなきゃ！ いっせんも払うなよ！

6月簡裁提訴の争点ナシ完済案件が4回目で結審しました。
17.18条書面出す準備してるから次回も設定してね
てな感じの準備書面出されましたが、結審。
アイフルさんは来てましたけど、席には着かず欠席扱い（なんで？）
他2件ほどアイフルの過払い請求あって、どちらも司だったけど
そちらは席に着いてました（なんで？）
しかし判決は2ヶ月後だそうで、終了までまだまだ長いですね。
皆さんも頑張って下さい。

アイフル相手に任意整理を考えてます。

過去支払った損害金や将来発生しうる遅延利息を一切カットした上で引き直しした金額から過払い金（発生している場合）を差し引いた金額が
妥当な和解ラインだと認識していますが、アイフルはすでにこういった条件を一切聞き入れない方針のようですね・・・

ってことは、弁に依頼してもしなくてもほとんどかわらないって事ですね。。。orz
最近、アイフルに任意整理をした経験のあるかたおられましたら、そのあたり告していただけると助かります

ここは任意整理のスレじゃないすよ？

15日かぎりが5日に入金あったのが判明

>>445
　オメ！　　

判決は二ヶ月先だから待ちどうしいが、完勝だから問題は無い。　良くがんばった。

>>446
任意整理は無理、裁判所に特別調停を申し出る。

>>446

裁判になれば、引き直しと遅延損害金のカットと将来利息のカットが和解の最低ラインです。
それ以上の支払で和解するような弁司なら解任したほうがいい。

今度で５回目、争点は分断６カ月。
そろそろ結審になっても良い頃だなと思うけど。
アイも証拠を出しつくした感があるみたいだし。
でも判決まで、最低でも２回はあるかも。
年内結審は難しいか。。。

二回目終了！
アイフルからの新たな準備書面は、なし。
「17条18条に関する証拠？書面？を準備している」とのことで次回が決定、ふう。
それでも判事の雰囲気だと「次回で終了するからな」って感じ。
年内の過払い金ゲットはぎりぎりむずかしそう。

提訴したときは「４ヶ月くらいか」と考えてたけど、半年。
このスレでは平均的な期間に落ち着くんじゃないかと。
伸びる可能性ももちろんあるけど、ここまでくればあとは判事次第。

アイフルのみなさん、会社存続のためにもがんばって働いてくださいね。

司法書士に依頼して判決をもらいましたが、
アイフルから元金と利息を為替で送るとの通知が来ました。
司法書士への報酬が２５％＋訴訟費用２万５千円なんですが
高くないですか？　１２０万以上返ってくるので
報酬費用が痛いのですが　　相場でしょうか？

>>454
依頼する時に２５％の報酬を聞いているなら高かろうが払わないとね。
司法書士からすればいまさら何を言ってるのって感じだよ。

もちろん払いますが、人間のセコさが出て、高すぎるかなと・・・
相場ですかね

>>453
お疲れ。社員は来てた？判決までもう少し！頑張れ。

>>456
相場は20％くらい。安いとこだと10％っての聞いたことがある。
その司はちょっと高いかもね。
とにかくお疲れ。

>>457
ありがとう。がんばるよ。
今回も社員はきてた。前回と同じ。あたりまえ？か。
次回期日を延ばそう延ばそうとしているアイフルに怒りで血が上ったのが判事にばれたかも。
「相手もああいってるのでいちおう主張として聞いてやらなきゃならないんだ、ここはぐっとこらえてくれ」
と判事の目が言ってるように見えたよw

報酬２０％、訴訟の場合は２５％が相場じゃね？

本日アイフルに請求書発射！全く無駄な事で、すぐに提訴すりゃいいんだろうけど…
万が一ここで和解出来りゃ元金だけで許しちゃるｗ

>>458
そんな事じゃ、また延びるぞ。
ちゃんと、言葉で主張しなければ、
『アイが17・8条などの証拠が出されなければ結審するべきでしょう』と。

計算したら過払い4万ｗ
どうする〜？ｗ

>454さん
　やはり、喉元すぎればでしょうか‥
　依頼する時に納得したのですし、100万以上戻るとなると急に
　惜しくなるのも分かります。
　人より早めに済んだと思って納得してください。

　まだ、依頼して間もない者より。生意気言ってすいません。

>>462
権利にのっとって速やかに返してもらいましょう
自費での裁判でも１万かからないでしょう？ｗ

過払い分以上にアイからせしめる方法ってないものですかねえ。
再三にわたる請求で精神的苦痛を被った、とかで。
このスレや自分のケースも含めてやり口が許せない。
過払い分をこちらに払ったところで、向こうは十分に利益があるはずなんだから。

先日第３回口頭弁論に行ってきた。
当日にアイフルが契約書と取引明細書（どちらもサンプル）を
提出し、平成２１年７月１０日判決を持ち出して主張してきたため、
それに対する反論が必要とのことで
結審せず４回目に持ち越しとなった。
ま、17・18条書面や７月１０日判決の反論は容易だけど・・・

今進行中の人、特に個人の人は要注意ですよ。

>>465
オレは１日振り込むの忘れただけで、携帯教えてるのに
わざわざ会社に連絡されていた。
不在時に連絡が多かったので、伝言メモにアイフルの電話番号と担当者の名前
が書いてあった。
電話取った奴が電話してたらアイフル借金人間とバレるだろーが
今でも許せない

>>466
反証って、何をするの？
判事、ガン無視したよ。
サンプルは本件と何ら関係ありません。
本提訴の証拠書類でないので、反証にしようがありません。
原告の取引でやり取りをした原本を証拠として出してください。
新たな証拠が提出できないなら、結審をお願いします。でいいだろう。

>>446　引き直し計算して　残しだい！
自分で計算して、
過払いなったら即！
請求！
しようと思っています

>>452
たった6カ月でも分断主張してくるんだ・・・(汗)

ズクダンズク分断ゲーム

>>468
つくづく簡裁の判事はアホと思う、こちらが黙っていればミスジャッジをする。

サンプルが証拠に成るのかと普通に考えれば解りそうなものだが。

最終借入額５０万。(初期限度額が数十万。返済、借り入れをくり返す内に限度額増額ＭＡＸ５０万。)
↓
数年は利息返済、即借り入れのくり返し。
↓
返済厳しく放置してたら裁判するぞ！の手紙が届く。
↓
他社からも同時期に手紙届いていて後日裁判所から出頭通知。
しかしアイフルからはいっこうに裁判する気配ないようでその後も数年手紙届き続ける。
↓
裁判するぞ！の手紙も計数十通も届き、最後の手紙では支払い額利息含め１００万オーバー。
↓
最近全く手紙届かず音沙汰なし。


これってこちらが支払う気がないのと裏手にとって、わざと裁判立てるのを延滞して利息を増やそうとしているのでしょうか？
それとも過払い金計算をアイフル自体で行って完済とみなされているのでしょうか？

過払い金計算をアイフル自体で行って完済は絶対無い。

まず自分で過払い金計算したの？

>>474
わざわざそんなことしませんか。
突然取り立てが手紙が届かなくなったのでもしかしたらと。

>>475
ホント偶然このスレ見つけただけの素人なので計算はしてないです。

　
レスありがとうございました。

自分で裁判所に行くようになったらわかるが、消費者金融は「ちゃんと」裁判起こして取り立ててるよ
放置していてもいいことはないと思うんだがねえ

>>477
時効狙っているのでコッチから連絡とらないです。

裁判所から出頭通知きたら行かざるを得ないですけど、
そのときはそのときで不当な利率は正当な利率に計算しなおされての
返済額が提示されますよね？そうすれば過払い金の提訴も省けるかなと
考えてます。
そして利息目的の裁判申し立て遅延をアイフルに指摘するつもりです。

確か他社の裁判の際、これで返済額が見直された記憶ありますが、
何か間違いがあれば指摘下さい。

>>470
甘いな、俺はたったの17日で分断だとアイフルは吠えまくったぞ。ｗ

>>478
>裁判所から出頭通知きたら行かざるを得ないですけど、
そのときはそのときで不当な利率は正当な利率に計算しなおされての
返済額が提示されますよね？

アイフルでそれはありえない。厳しいこというようだけど
あっちには悪徳顧問弁護士がついているから、こっちは論理武装しないと負ける。
アイフルが時効成立させてくれるとは思えないな。
時効の援用とか知ってる？

473は典型的なサイマー脳だな。
なにもせずに、全て脳内で最良化されてる。

相手がアイフルである今のうちになんとかした方が良いと思われ。
とんでもないところに債権買われた日には、もの凄いことになるぞ。

>>478

> そして利息目的の裁判申し立て遅延をアイフルに指摘するつもりです。
いくら何でも、こんな理屈は、通りませんよ。
過払いにでもなっていれば別ですが、そうでないなら、本来あなたが支払いすべきところを
あなた支払っていない訳で、約束を破っているのはあなたの方です。

アイフルが訴訟をしないから、遅延損害金が貯まって行ったのではなくて、あなたが決めれ
た支払いをしないので、遅延損害金が貯まって行った訳であり、原因は１００％あなたにあり
ます。アイフルが訴訟をしようとしまいとあなたが支払いを怠っている限り損害金は増えてい
きます。

また、アイフルは、訴訟をする権利はあるが、訴訟をする義務など何らありません。
それに対して、あなたはアイフルに対して支払いをする義務があります。
アイの制限利息超過金利取得に文句を言いたいのであれば、あなたも、債務の確認訴訟を
することは、いつでも出来た訳であり、相手の訴訟を待つ必要などないので、違法金利だか
ら支払いをしなかったなどという理屈も通りません。

アイが訴訟をするなら利息制限上限利息で引き直した利息での計算になりますので、今まで
の請求額とは違う金額となります。しかし、遅延損害金は、上限利息の１．４６倍までいけます
ので、それなりの金額にはなります。

但し、過払いになっているなら、上記のことは、ほぼ全て吹き飛びますので、取引期間がある
程度あるのなら、履歴をもらって自分で引き直し計算をされることをお勧めします。過払いに
なっていなくても、残債は極わずかになっているかも知れません。

>>480
貸金請求の場合は、利息制限法での計算にしないと、原則、裁判所が受け付けないから、
訴訟では、法定金利になるはずです。しかし、上記のとおり、遅延損害金は、通常利息が
１８％なら２６．２８％まで行けますので、元本がそれなりにあり延滞が長いなら結構な金額
になります。
また、今は、アイも大変な状況なので、遅延損害金カットや分割払いの際の将来利息カット
に応じることを認めず、その結果として、判決になる可能性が高いかも知れませんね。

>>482
偉いなアンタ。
オレなんか、>>473のレス読んで、嫌になっちゃった。無知と言うか常識がないというか・・・

473が482のレスを真剣に読む事を切に祈る。

アイフルの判決でた。
結局アイフル側の分断が認められて提訴額の半分以下で判決されたorz
アイフル側は第一回答弁書で分断してるって主張してきて、取引１と取引２
の計算書出してきただけで、具体的な証拠（契約書等）も出してきてないのに
第一取引と第二取引の間の期間（２年６ヶ月）だけで判断された。
同じ東京簡裁での過去判決（同様の期間があっても同一取引と認めている）を
準備書面に記述してたのに、無視されたし。

これから提訴しようとしている人でどう争点がある人は、
気をつけて書面を作成して下さい。（ちなにみ第１室４係です）

アイフルに２００万枠で現在借り入れ１５０万で出金停止中　武、アコ完済、解約で
弁に過払い請求依頼中過払い３００万あり　来年過払い金入金後、アイフルに
返済、過払い請求と思っているが遅いか？？　いつのまにかアイフルの利率が
１５％に下がってた・・なぜ？？

分断による争点は、判事によって違うものか。
しかし和解ありきの簡裁で分断ありでの早期完全勝利は難しいのか？
これが地裁だと逆で余程の長い期間の分断で無い限り
余裕で勝つのだけどな。

１回目が終了し、次回までに和解がまとまらなければ次回結審しますと判事に言われました。
争点は特にないです。
次回までに一応話し合いしとかないといけないんで、アイに電話したところ、「すぐには決められないので折り返す」と言われてすでに２週間経過・・・。
このまま放置して、裁判２回目を迎えて、２回目答弁にて「連絡ありませんでした。和解の意思がないと思われるので判決お願いします。」でＯＫなんでしょうか・・・。
１１月上旬に２回目です。

>>484
相手アイフルじゃないけど一言。多分うちと同じ判事かも。
こちらの書面も向こうの書面も、全く読んでいませんでした。
解約とか最高裁とか関係なく、単純に1年を基準にしてたようです。
他の人も｢1年半取引なし。次までに分けた計算書持ってきて｣
と流れ作業のようにバンバン言われていました。
ちなみに慌てて口頭で色々反論していたのは、ほとんど本人訴訟の人。
ポカーンとした後｢あ…はい…。わかりました｣と言っていたのはほとんど司法書士。
うちは契約書を出された3年半の分断を逆転勝ちしました。
7回までいきました。負けると思っていたので、控訴も考えていました。
2回目の時、判事のクセを見抜きました。
書面を読まない判事を振り向かせるにはどうすればいいか。
最高裁持ってきてもダメですよ。読んでないんだから。
でも控訴するつもりなら、読まれないの分かっていても手抜きはしないように。
これからの方、よく考えて下さい。簡易の外れ判事に当たったら。
ちなみに次にやった地裁では、判事が書面をくまなく読んでくれて、
それだけで感動したのを覚えています。

>>484
その判決に納得できなければ、控訴する、2週間しかないから急げ。

分断についての反論は自分が解約した認識がなければいくらでもできるだろう。
ちなみに自分は4年の休止期間があったが、契約書・利用明細を保存していて、
契約書の自動更新を楯に分断ではない契約は継続していると主張して一連の判決だった。

アイフルは過払いは先月帰ってきてたが、遅ればせながら訴訟費用の確定して請求、あいかわらずのくだくだ電話してやっと受け取ったよ、3万弱だったけどこれでアイは全部終わった。

ここは判決後2週間確定するまで待つか、じゃなく判決でたその日に電話しないとどんどん延ばそうと交渉してくるね
俺は完全勝利で判決文到着2週間弱で電話してしまい、
「提訴はしませんので安心してください（何故か上から目線）支払いは本来皆さん待っていただくんですが特別に〜日（3ヵ月後）でよろしいでしょうか?」
「訴訟費用は勘弁してもらえたらな〜と･･･」とかぬかすから思わず吹いちまったよ
「えええ、判決出てもその対応?強制執行の勉強始めるか･･･」って言ったら2週間後に振り込まれた

みんなも頑張ってね

う、グダグダ電話ね

和解の電話が来て、５割提示の三ヶ月後に入金との事でしたので提訴しようと思うのですが、アイフルが潰れると一円も回収出来ないので和解すべきか迷ってます。今から提訴だと遅いでしょうか。良いアドバイスありましたらお願い致します。

>>492
金額による、労力をかけても、小額なら和解もありだが、まとまった金額なら、
請求書発射と同時に提訴、運がよければ1・2回の出廷で判決、最短3ヶ月で、
強制執行ができる。

>>490
文章がよく分からないんだけど
つまり判決後確定まで待って請求する（＝判決から2週間後に請求の電話する）のではなく、
判決日に即電話で請求の電話しろって事？

訴訟費用に関しては「送達代が余計にかかる」等と言えば
こちらの作った計算書で即払ってくれる（返還金と一緒に払ってくれる）
と言う話もあるね。

>>464　うん、要は提訴なんてまず無いし判決文受け取ったら即連絡したほうがいいかなってこと、ごめん

俺は「そっちが二度手間だし訴訟費用も計算できてるから返還金と同時でいけるかな?」と提案したら正式な費用確定書が無いと払わないって言われた

>>495
いえいえ、こっちの読解力の問題だからｗ

控訴がないって言うのはいい情報だね。
これからの人もやる気が出るでしょう。
仮執行貰ってる人はそれちらつかせれば、3日後には
返還されると思うけど。

訴訟費用に関しては、多少の交渉術がいるのかな？
それとも対応が変わったのか、ガセだったのか。
担当者によって違うのかも知れないね。


とにかく完全勝利おめでとう。そしてご苦労様。

>>496　ありがとう！しょぼい情報でも少しでも後続者さん達のたしになればいいが

訴訟費用も支払いが少し早いだけで過払いと同じ扱いしてるように見えたよ
遅らせれる事が出来るなら出来るだけ遅らせよう。みたいな

「訴訟費用は半年後でも請求できるようだし、数ヵ月後に出すかも」って言って1ヵ月後に出した
確定書がうちに来て3日後にアイフルにも着いてるだろうと電話するも「まだ受け取ってませんので〜支払日は月末を予定してますがわかりません。支払わないと言ってるわけじゃないので安心してください」のお約束
俺が「アイフルって離島にあんの?訴訟費用で強制執行とかめんどくさいからとにかく来週中に入れてくださいね」で3日後に入ってた

俺の担当者は過払い返還金の時からとにかく「支払わない訳じゃないので安心してください」を連呼してたな

判決確定日からどのタイミングでアイフルにお電話したらいい？

よほど争点ありあり案件以外＆すぐにお金がほしい場合は「すぐ」をお勧めするわよ
ほっとくとどんどん後回しにされそう
争点ありあり＆急がないなら判決文受け取って2週間息を潜めて待つのよ

490とか読み返してたら提訴じゃなくて控訴ね、書き込みひどすぎるわね

>>500
細かいとこ、いちいち突っついてんじゃねーよ、クソが

>>498
する必要あるの？
２週間以内に振り込まないと強制執行しますよでよくね？

糞判事とナイス判事の情報さらそうよ
どこどこ簡裁のハゲ親父とかめがねとかって感じで
噂になってるってなれば、糞判事もちゃんと仕事するようになるかもしれないし

アイフルさん。　苦情受付窓口閉鎖したよ！

かつて！暴力団以上と恐れられた！

あの！凶暴なアイフルが！

そのアイフルさんが、苦情受付窓口閉鎖したよ！

何でみんな判決確定まで待ってるの？
仮執行付きなら判決文到着直後に支払いを命じればいいのに。
俺、判決の４日後に入金されたよ。

社員間では来年2月が・・・かなって言われてる。
裁判は年明けくらいに間に合うようにしよう。

本日アイフルから答弁書が届きました。噂の19ページじゃなく、11ページでした
19ページのつもりで準備書面を用意してたのに…

おまえら同時多発テロの時ジャンボが２本突っ込んでても「冷静に！」
なんて言ってられるのか？大丈夫か？のこすれの住人は。。。
思い出話きいて安心したいだけなんじゃないのか？。。。
ADRのスケジュールみてみろ、１ヶ月後に銀行団がこりゃダメだって判断したらもうおわりなんだぞ。。。。

>>社員乙！
>おまえら同時多発テロの時ジャンボが２本突っ込んでても「冷静に！」 なんて言ってられるのか？

ジャンボ２本が突っ込まれたのはアイフルだな
早期退職しないやつって「冷静に！サイマー５割で和解させるからっ！」てか？
そりゃそうだ早期退職しないやつはそうならないと早期解雇だもんな

潰れるなら勝手に潰れれば良し
そのときはそのとき　焦ってどうとなるものでもなし
ちなみに、潰れるときは突然潰れる　身内ですらわからない
ただ、ADRの申立をするとなれば、各銀行に根回しをしてからするのが普通。
とすれば、ADRで話がまとまる可能性がそれなりにあると思われ
まぁ、全ては自己責任　腹を決めてやるだけ

社員が半分になるの、まだ〜？

アイフルおわた
２週間内に為替届くかな(´･ω･)
あと一件あるけど……
みんな一緒に頑張ろう^^

>>510
ADRで全部生存できるなら株価も下がらんよ。
ADRの手続きの現状のステータスは再建方法を説明しただけだからねw
銀行団がOKだす判決はまた次のステップだ。よーくスケジュールみろ。

ID:u5dwdAW00はスルーね。カキコミ内容見ると馬鹿みたいだし。

最近は振り込みじゃなくて、為替送ってくるの？
しかも2週間って。仮執行の意味なくない？和解の人？

仮執行付き判決貰ったら、３日後には電話で「即刻払え」だろ。
２週間なんて待ってやる必要ない。
ここは他と違って、ただでさえ信用情報に「延滞解消」が載せられるんだぞ。
１日早く振り込まさせれば、喪明けも１日早くなる。

お前ら懲りてねーな。
俺は今は金に余裕もあるし、和解した人だからどうでもいいんだけど。
板に張り付いて追い込まれた恨みを晴らす布教活動をしているお前らよりまともだぞ。
お前らのそういった女々しい人格がお前らの人生を暗くしてるよ。
それにこのスレの大半が弁司経由でやってるわけよ。
だからお前ら個人組の意見はそういった人を不愉快にさせてるって事にいい加減気づけよ

>>512だが
司依頼で判決もらいました減額和解なんて初めからするつもりはなかったです
司の話では多分、自宅に為替を送ってくるだろう…と

もう一件も減額和解なんてするつもりはないです
倒産の噂もあるところですが倒産したらしたでしゃーないと思

ちゃんと仕事する弁なら、判決後２週間なんて待たないのにな。

残あり過払い請求は、延滞解消決定なの？

アイフルのせいで不眠症になった！

質問ですが、去年の12月からアイフルの融資限度額が急に0円になって出金できなくなりましたが、
これは一体どういうことなのでしょうか？
現在は返済のみ行っている状態で、おかげで元金は半額近くまで減りました。

>>519
請求後の入金予定日から起算して３ヶ月以内に和解ないしは判決で決着しないと、
延滞と見なすんだってさ。
もう借金するつもりもないし、契約が残ってる時点でブラック同然だから、
延滞解消が付こうが実害はないんだけど、
払わなくていいはずの金を払ってないから延滞ってのは、全くもって釈然としない。
嫌がらせ、腹いせのたぐいでやってるとしか思えん。
他社はそんなのなかったし。

>>521
総量規制。

つーか、このスレみてると自分はどこで和解すればいいかわからなくなるな
ADR発表して１ヶ月たとうとしてるし、銀行団との交渉も裏で続いてる。
対応に更なる変化が１１月あたりからおこってもなんら不思議はないよな
ここの場合下方修正発表済みだから１１月の決算はあまり投資家にとってはいみないが、債権者にとっては目のはなせないイベントになるかも

>>514
司から聞いた話ではそうみたいです

>>514

> 最近は振り込みじゃなくて、為替送ってくるの？

これは、弁・司依頼で判決まで行った案件についてのことのはず。
弁・司への嫌がらせで、アイフルは代理人の口座に振り込まなくなったらしい。
アイフルが本人口座を把握していれば、恐らくそこに振り込まれると思われるが、
把握していない場合は、本人に直接為替を送付する模様。

従って、本人訴訟なら、自分の口座をアイフルに伝えれば、口座振込になると
思われるが、ひょっとすると、口座の確認が面倒だから、一律、為替送付かも知
れない。

>>517
司依頼なら仕方ないね。
為替で送ってくるのかどうか、よかったらまた報告して下さい。
とにかく終了おめでとう。お疲れ様でした。

>>524
ちょっと調べたんだけど、
ここのところ弁司案件では為替で支払われる事があるみたいだね。
しかも原告に直接。
個人の場合はどうなるか、ちょっと分からないけど。

>>525
あ、かぶったｗ
情報ありがとう。
為替だとちょっと面倒になりますな。いや、手間って意味で。

ちなみに
為替なんか送ってきても受け取る義務もないし
換金する義務もない。
当然、アイフルが払った事にはならないから
現金で払えと請求もできるし、執行もできる。

為替って何？
郵便為替のこと？

>>528
為替を返す義務はあるのか？
返さないまま現金払い要求してｳﾏｰとかダメ？

知り合いが過払いの請求書を送付したんだが
２週間後に郵送で来た返事が「指定期日までに残高を全額支払え」って
内容だった。
アイフルさん、これは架空請求事件で提訴してくれって事ですか？

アイフルは架空請求で脅してくるよ
情弱はびびって一括で払ちゃうんだろうな
詐欺だよ

>>532やっぱりそういう手も使うんですね
でも、逆に自分の首を絞めることになってないかな
来週、貸金業協会にでもクレーム入れさせてみようかな

消費者金融3社など提訴　返済「過払いなのに架空請求」
http://www.yamagata-np.jp/news/200908/01/kj_2009080100002.php

緩い時に電話で和解しといてよかったわ

>>534
なにげにこれ超アチー
これ勝訴したら、もう倒産されても余裕だな

早く倒産してほしいマジで

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20091018-OYS1T00220.htm
司への募金乙

来週判決が出るのですが、当日はどのような感じ
なんでしょうか？　争点がなかったので２回目にて
「判決出しましょう」って流れになって、この先の
対処がわかりません。　指定された時間に法廷に
行って判決文を読み上げられるのを聞いている
くらいなのでしょうか？　あと、その日の出廷日当は
請求できるのでしょうか？

次回期日で、アイフルは、17条、18条書面で、立証すると言ってたけど、原本もないはずなのに、証拠として、効力はあるんでしょうか？

判決が出るのか。ｵﾒ。
判決当日は日当出るから行ったほうが良い。
昼時なら弁当も出る。判事に判決文を読み上げられた後に
あなたも大きな声で判決文を読み上げなくてはならない。
自宅に帰ってうがいして手を洗ってアイに電話して判決文を
読み上げればお金が返ってくると思う。

>>540
上にも出ているが、アイが出すのはサンプルだけ。これじゃ立証じゃないわな。

>>541
昼時行くと、裁判所弁当が出るからな、あれはウマイ。しかも、書記官の給仕で無料だ。

>>541
読み上げさせられるんですか？
間違えたら恥ずかしいですねｗ
午前の判決なんですが「来れなかったら
来なくても大丈夫です。」って言われたので
午後から行ってみます。　この場合は一度、
前日までに書記官に電話でも入れておけばいいのですか？

>>543
させられないですよ。何でも信じないように。
普通にいままでの口頭弁論と同じです。
部屋にはいって、来てることを告げ
呼ばれたら席に着く。判事が判決読み上げるのを聞いておしまいです。

>>544
回答ありがとうございます。
弁当もウソなんですか？

>>545
うそですよ。判決は午後から、が基本です。

判決後は手元に判決文が届いた時点で被告に電話。
仮執行ちらつかせながら、即効支払って貰いましょう。

訂正
判決が午前なら、午後に行っても日当は出ません。

>>546
>>547
何度も回答ありがとうございます。
もう少しなとこまできたので
ここからは噛みしめていきます。

読まされるとか弁当出るとか、お前等適当な事書くなよ！！！
　
　
　
　
　
思い切り真に受けて、俺の時は昼時になればいいのにって真剣に考えちまったｗｗｗ

弁当とか吹いたｗ
判決文読ませられるとか糞ﾜﾗﾀｗｗｗ

こういう釣りなら笑えるからいいよなw

確かに第三者から見れば笑えるけど、質問してる本人は笑えないと思。
嘘とわかるまで真剣にその後の対策を考えてたと思うし、結果ネタばらしてくれる人が現われたから良かったものの、ネタバレ無しなら…もし質問してたのが俺なら多分、漢字の読み書き勉強してたと思うｗｗｗ

すまん。実は弁当は帰りに自分で買った。

>>543
午後からも別に取りに行く必要などない。
書記官に連絡すれば、送達場所に郵送（特別送達）してもらえる。
送達してもらうと、その分だけ予納郵券の返却が少なくなりますが、訴訟費用の確定処分
までするつもりなら、この分の送達費用も被告から請求できる。

みなし弁当だろ？

>>553
ちょｗおまｗｗｗ

お菓子は食べ放題だよ
帰りにお土産も貰えるよ

>>552
２ちゃんの情報を全て信じるも、そうでないのも、全て自己責任

それが出来ない奴は、全て自己責任が問われる本人訴訟なんかするべきではない
まぁ、弁司に依頼するのも自己責任だが。

二ヶ月前に初めてADR前に和解、今週入金予定。
みんなこんなもん？

>>559
和解内容は？

納得いくラインにアイフルがきてくれたら即入金を前提に話しを誘導した。
分割なら七割いったが、即入金は六割だったので六割を選択、後半年待つのは危険と判断

なるほど
潰れたら０だもんな

社員乙

さて、今週結審だ
7割うんねん色々書いてありますが、気にせず惑わされず、粛々とすすめましょう

社員乙
あくまで全額いけよみんな

>>565
7割うんねんなんか惑わされるな(全額だぞ！)と書いたんだが…？？

日本語を学んでから書き込め、クズ

>>561
6割！請求書以前に電話で和解ですか。さすが司の先生は違うね！

即支払いって窓口で現金もらうの？

本日2回目です。
あくまで全額主張で行ってきます(｀･ω･´)

和解っていうか・・・
減額で納得する人は太っ腹だな〜・・・
貸した金100万だけど、お前なら（アイフル）70万でいいよ！
って言ってるようなもんでしょ？

少し質問です。
提訴しました。こちらから連絡しなくてもアイフルから連絡くるまでなにもしなくて良いですよね？(勉強は、してます)
それと恥ずかしいのですが期限の利益喪失の読み方教えてください。

提訴してもアイフルからは連絡など来ません。
答弁書届いたらすぐに準備書面を作成提出しましょう。

読み方は
きげんの　りえき　そうしつ
です

言い忘れです。
こちらから連絡する必要もありません。

>>571さん、ありがとうございます。
もしつ、かと思いましたが、違う様な気がしまして。
早く答弁書来ないかな。

私も先日、提訴してきました。
100万ちょいの簡裁ですが情報交換できたらいいですね
がんばりましょう

ちょっと調べればこーいうの出てくるね
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=37953&hanreiKbn=01

テンプレ答弁書＆準備書面で、利息の発生時期は取引終了の次の日〜
って何でここだけこだわってるんだろう？

http://www.j-cast.com/2009/10/19051598.html

お前ら大丈夫？
あおぞら銀行が支援に難色を示してるらしいぞw
１２月が山だな、それまえにEXITできるやつは逃げておいた方がいいぞ。

アイフル再建の先行き左右する　あおぞら銀行のCDSヘッジ (J-CAST)

業績不振が続く消費者金融大手アイフルは、私的整理の一種「事業再生ADR（裁判外紛争解決手続）」と呼ばれる手法での再建手続きに入った。
2009年10月8日には第1回債権者会議を開き、従業員をほぼ半減するなどの再建計画を説明したが、再建に不可欠な金融機関の協力姿勢には濃淡がある。
金融機関の足並みが乱れれば、再建に大きな影を落としそうだ。

アイフルは債権者会議で、有人店舗を3分の1に減らした上で、従業員をほぼ半減するなどのリストラ案を提示。債務約2800億円のうち、
3分の1近くを借り換えすることで、当面の返済を猶予するよう金融機関に要請した模様だ。アイフルは、債権者の理解を得られれば、
年末までに再建計画をまとめる方針だ。

あおぞら銀は融資の大部分をCDSヘッジとの見方
しかし、アイフル向けの債権を持つ金融機関は70社近くあり、協調して対応できるかは不透明だ。金融機関の間では、
消費者金融のビジネスモデルを疑問視する声が強まっており、「アイフルの再建案では、過払い利息の返還負担の見通しが甘く、
業績の下ぶれリスクは大きい」（大手行幹部）との指摘が既に出ている。

特に、一部金融機関が、アイフルが経営破たんしても損失が出ないように、「クレジット・デフォルト・スワップ（CDS）」
という金融派生商品を購入済みであることが、問題を複雑にしている。CDSは破たんに備えた一種の保険で、
買い手は売り手に一定額の「保険料」を支払うかわりに、対象企業が倒産などすればCDSは精算され、買い手は「保険金」を受け取る仕組みだ。
つまり、ADRで時間を掛けて債権を支援するのか、破綻させてCDSの「保険金」を受け取るか、どちらがその金融機関にとって有利かという問題になるのだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_aiful__20091019_2/story/20091019jcast2009251598/

>>576
なんだかんだでまだ大丈夫だろって思ってたけど
いよいよ雲行きが怪しくなってきたって感じだな

あおぞらは見捨てたほうが吉と見ているだろう

1回目の債権者集会は順調でもアイフルのＡＤＲに残る“火種”
ttp://diamond.jp/series/inside_e/09_10_24_002/

答弁書に、とにかく過払い訴訟がたくさん詰まってておいつかないから、
「次回口頭弁論を設定するにおいては、60日以上経過した日を指定いただきますようお願い申し上げます。」
って書かれてたんですが、これにも反論しないと二回目が2ヶ月以上先に伸ばされるんですか？
反論するなら、なんて書けば良いでしょうか？
お願いします！

>>580そんなもん無視したらいいんだよ
アイフルの都合なんか裁判所は相手しない

スレ違だと思いますが、分からないので、教えてもらえたらと思います。
最近、アイフルの支払いが遅れる連絡をしたのですが、いまだに取立ての人が家や勤務先に押しかけてくるのしょうか？
テレオペの対応がおかしかったので、気になって怖くなってきました。

>>580
「原告は被告から他の具体的な主張がないのであれば，
本件については早期の判決を求めます。」
こんな感じのこと準備書面に書いておけばよろしい。ただ上の方も書かれてるように、
判事はアイフルの都合なんか気にしないのでご安心を。

>>582
来ません。

第1回口頭弁論1週間前だがアイから答弁書がこない。
今って直前にくるの？

来週２回目で、１回目にその次結審っていわれてるから、年内に判決とれるとは思うけど、
ちょうどＡＤＲの結論でるかでないかが入金日になりそう
本塁突入クロスプレーって感じ

>>584
当日に渡されることが多々あるようです。引き延ばし作戦ですかね。

>>585
年末は判決まで時間かかることが多いですよ。
比較的暇な簡裁なら良いですけど、そうでなければ一ヶ月半は見ておいた方が。

司法書士に依頼してたもですが、判決出て取り戻しました。
委任状には、報酬に消費税とか明記されてませんが、請求されてます。
支払う慣習なんでしょうか？

>>585
アイフルのＡＤＲは１２月で決まる。
銀行が蹴れば、倒産
急げ

>>581>>583
ありがとうございます！

>>584
自分も来週一回目だけど、今日FAXできた

584です。すいません。さっき答弁書来ました。
11ページになっていました。

弁に急いでって言ってものんびりしているので、個人訴訟に切り替えようか悩み中です。

問いあわせても先方からの返事がないのでお待ちくださいっていうだけだし。

（アイフル危ない?）慌てる気持ちも分かりますが、ここで5割6割りまた分割なんて
向こうの思うツボですよ。
向こうとは、やっつけ仕事の真剣になってない弁・司とアイフル（ウチいま厳しい状態なんですょ〜なんて）

ハッキリ言います!　不安も遠慮も要りません!!
イケイケドンドンです。
（本当です）

弁→自力、自力→弁と、散々粘ったor頑張ったあげくに切り替えるっていうのは最悪なパターンだな
まぁそのまま継続するより切り替えて1から（2くらいからか）やり直したほうが速いと思うならそうすればいいだけだが

130万の過払いで争点なしなんですが、毎回｢被告に言い分(？)がある以上、結審は出来ません｣という流れで今月末に３回目です。
アイ側が準備書面を３日前〜当日にならないと提出してこないので、こちらが日程前に書類を準備出来ず、当日答弁となり特に話の進展もないまま、ここまで来てしまいました。
しかも｢被告側の状況が状況なんだから、７〜８割で和解の話を進めてみてはどうでしょう？｣とのお言葉も頂きましたし、初回には｢なんで６割和解を申し出された時に了承しなかったの？｣とも言われました。

３回目となる次回は｢サンプルを提出するので２ヶ月先に…｣と言われましたが、そこは明らかに｢引き延ばし｣と指摘し、今月末になったのですが、
その３回目で結審させる事は出来ますか？
また、結審させる為に私が準備すべき最低限の事を教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>591、592さん
正確には事務員丸投げです。
契約して着手金を払ってその後事務員が担当だって知りました。
ちゃんと仕事をやってくれればいいって思っていましたが、田舎だからなのか依頼者が多くて手が回らないのかとにかくのんびりしているんです。
ここだけは急いでって言うのが依頼時の約束でしたから。

今のところ訴訟もしてもらえるかどうか方針を教えてくれないので、恐らく自分でやった方が早いです。
万が一に備えて、訴状も作ったのですが・・・・・・。

>>593
争点も無いのに気の毒だな。
準備書面は出したの？内容は？
当日答弁してるのなら中々進展しないよ。

提訴してアイが倒産したとしてもいくらか返ってくるの？
その辺どうなのぉーー！！

>>593
心中お察しします。あなたの焦る気持ち、本当によく分かります。
とにかくこちらにはもう言うことはなく、これまでの準備書面で完璧に反論したという
事を伝え、且つ、被告の主張はただの引き延ばしに過ぎず、全く意味をなさない
と冷静に強く主張するしかないです。あくまでも冷静にです。
次回3回目なのであれば、そこで結審が普通（平均）です。
たまにいる1回で結審になる方が珍しいです。
頑張って下さい！

>>594
弁訴訟の場合、一人一人は面倒なので何人か原告が集まったところで
まとめて提訴するところもあります。田舎ならなかなか原告が集まらず、
結果裁判が遅れてしまうことも多いようです。
とにかく弁にここまでの状況とこれからの予定を詳しく聞いて、
納得できなければ解任して、自分で提訴スルのもありかと思います。

>>596
倒産したら・・あくまで予想ですけど多くて3％くらいですかね。0の可能性も大です。
とにかく今裁判中の人、裁判の準備している人全員に
過払い金が返還されればいいなと思います。

>>595さん
とにかく判事さんは｢アイ側が準備書面を出すと言ってる限りは、次回を設定しなければいけないんです。｣の一点張りで、こちらの早期結審は受け入れられない状況です。
当日になってから準備書面を提出してくるので、それに対しての答弁は次回に…というのが毎回の流れとなってます。
一般的な流れと同様に18、19条は完全論破済みなので、こちらはもう主張するのは結審のみですよね？
次回３回目はみなし弁済のサンプルを用意するとの事で、こちらもそれに対しての答弁書を制作し折り返し送付する為、日程の10日前には送付するとの約束をしましたが、一週間後に迫った現時点でまだ届いてないです。
また次回設定をされる不安があるので、その辺をどうすればよいかアドバイスを頂けると嬉しいです。

>>597さん
返信ありがとうございます。
こちらの主張に判事さんも納得してくれてるのは伝わってきます(アイ側に対して｢あなた達の言い分にいつまでも付き合ってられない｣など指摘)が、しかし相手あっての裁判だから被告の主張も聞く時間も設けないと…と言われてます。
引き延ばしには判事さんもうんざりしてますので、次回みなし弁済サンプルを出された際、４回目へ持ち越されないようにする為の知恵をお貸し下さい。

長文、乱文申し訳ありません。

>>598
アイの準備書面、第3までしか見たことないよ。
第3＝契約書サンプル次回用意しますって内容だったから、
もう次の書面は出してこないんじゃないかな。
判事にそこまで理解あるなら、3回で結審かと思われる。

アイフルが潰れる夢見て飛び起きてしまったｗ
まだまだ死んでもらっちゃ困るぜ〜

アイはこのまま引き伸ばして逃げ特を狙ってるのか？
>>577のことも主張したほうがいいのかな？
なんかそれこそ悪意だよな・・・

常識的に考えてみよう、サンプルって何？
本件と関係有るの？
サンプルを出して、本件の悪意の受益者じゃないと言う立証になるの？

本件は法律どおりに行われたか（法律に原因があって利息を受領した）が問題であって、
サンプルは、被告が法律を知っていると言う立証で有って、法律どおりに業務を行ったかの
立証ではない。被告が悪意の受益者で無いとすれば、サンプルではなく原本を出すべきである
また、貸金業法19条と貸金業法施行規則16条17条はサンプルではなく、書面を保存すべきと
定めている。

今日、簡裁一回目行ってきました

>>602さん
みなし弁済のサンプルに対しては、何ら効力がないのでそのように対処する予定です。
これまでの本件の流れだと、３回目結審ではなく、次回設定された上の結審となりそうで更に１ヶ月延ばされる不安があるので、こちらはどのような対応と準備をすれば｢万全｣なのかをレクチャーして頂きたいと思います。
これから提訴する方々、同じように進行中の方々にとっても、アイ側の引き延ばし防止の為にも私の案件情報は提供していきたいです。

上申書は？(判事宛てのお手紙みたいなもの。)
簡潔に自分の気持ちを綴った文章でいいと思います。
かえって、素人っぽくの方がいいかも・・・・
私はそれで成功しました

今日は２回目だ…
なんとか「（１・２）準備書面では答弁書からの新しい主張がないので早期結審を求めます」
が伝わって欲しいなと思う

さぁて、今日は結審だ
来年4末入金なんて和解できねぇってのｗ
バッカな会社

判事が｢何も争点がなければ、次回で結審します｣ってことは次回判決確定ってことでいいですか？

俺、最近毎日のように裁判所いってるが、ここの住人は裁判所で今起こっていることと掛け離れた希望的観測の人がおおすぎるな、、、

>>608
違います。
次回が裁判のくだらない言い争いを終わりにしますよ。
で、判事の気分次第で判決を言い渡す期日を決めます。（２週間後もあれば１か月後もある）
よって、次回は相手の言い分に新たな物が出てこない限り、くだらない話し合いを終わりますよ〜期日です。
その後、判決日があるって事ですからね〜

>>609
で、何が起こってるんだ？
アイフル、私的整理に入ったから、和解金は５割しか払えません。
原告、満額＋５＋５の訴訟費用まで払わんかい！
判事１、ま〜ま〜、アイフル、私的整理に入ったからそんなことをいわずに
　　　　妥協できる線で和解しない？
判事２、言い分があるようなので次回期日○月○日に入れます。
判事３、結審で判決○月○日に出します。
これしかないだろう。判事１〜３のどれかの対応だろう。
で、もう一度、何が起こってるんだ？

本日、判決。　完全勝訴でした！　
ここの書き込み等を参考に8月に提訴→9月初、第1回　
そして結審→今日判決となりました。
　緒先輩のお力で何とか自力でできました、感謝です。

毎日裁判所行くって、それって社員じゃねぇの？
負け戦、毎日ご苦労な事だなｗｗｗ。
辛いだろうに。

くっ、今日結審もらえるものだと思っていたのに・・・
>>604の流れになったわ今日。

なんか「和解の話してはどうですか？」と判事がやたら進めるから
空気に飲まれた。
「原告は被告から他の具体的な主張がないのであれば，
本件については早期の判決を求めます。」 と準備書面にも
口頭でも主張したのに…
※アイは淡々としていたのが対称的
判事しかもアイの新しい主張とかいって（サンプル提出）認めてるし
このまま３回目いっても結審もらえるか不安になってきたので
（煽られてるような空気感じたわ…４回５回もやりかねんぞこれ…）
一旦和解の話へ。したくないのに…

金額でなかなか折り合いつかなかったが、アイに折れるのも悔しかったけど
「くっ、判事め」と重いながらぎりぎり９割で、振り込みは半年後になります。
脳内ぶちきれ、だったがいたずらに引き伸ばされて
※なんかマジで次で結審もらえなさそうな感じ、準備書面前日出したのを裁判所は
認めるのか…
ここはひけなかったので「半年後とか長すぎますよね」と更に交渉。
結局２ヶ月後にさせた。マジで引き伸ばしだなアイは。

アイに折れたのも悔しいのだが判事が執拗に和解勧めてくるとは思わなかったよ・・・
そっちのほうがへこんだ。

結審日に今度は来年2末で和解提案
2ヶ月縮めたら今度は利息がねぇし

そんなのひっかかるか、ボケ
その姑息さに腹立つわ

こっちは別に満5+5に固執してなかったのに、ほんとバッカな会社

争点全くねぇし、判決できっちり頂くわ
バカ過ぎて相手する気も失せたわ

借りたお前もバカ

>>614
私は先日6回目で結審しました。ギリギリセーフなのかな^^;
目には目をで判決でたら強制執行でもかけようかと思案中･･･
ちなみに争点無しにも拘らず準備書面は5までいきました。
２回目以降は毎回同じ内容で、最後は意味の無い分厚いサンプル集を受け取りました。

見事アホ判事にあたり労力を使いましたが、訴訟費用額確定処分の申立で
日当もろもろ請求するから良しとしよう（笑）

他社の地裁案件は１年の分断ありでモメつつも３回で結審できたのに･･･
ホント、判事次第なので頑張ってください。

定型な答弁書だし、争点が悪意と起算日ぐらいで
比較的簡単な案件だと思うんだけど、コピペ加工準備書面で挑んだら
「次までに主張か証拠出してね、私に言えるのはこのくらいだ」
みたいに判事に言われたんだけど、素人目にはすべて潰してると思うんだが、
まあ主張が足りないとして、このままだと普通に負けるのかな?

>>618
すべて潰してるなら「次までに主張か証拠出してね」なんていわれないだろ。

>>617
6回の法廷ご苦労様。　だけど、
＞２回目以降は毎回同じ内容で、最後は意味の無い分厚いサンプル集を受け取りました。

同じ内容を指摘・主張すればもっと早く終わったかと、　余分なことを思い・・・
とりあえず、判事を論破する意気込みが大切かと思う。

まさかアイに対して戦っていたつもりが判事にも戦っていることになろうとは

簡裁で他の皿の時だけど、２回目以降電話会議(法廷内での和解の話し合い）で全く口頭弁論を開いてくれない判事だったよ。
話し合いが決裂したときも「じゃあまた１ヶ月後に電話会議しましょう」で結局３ヶ月電話会議させられた。
満５取れたけどその判事の裁判の予定表見たら全部１回目で２回目以降の予定は無かったよ･･･

結局判事の気分次第なんだよね。

>>620
＞同じ内容を指摘・主張すればもっと早く終わったかと、　余分なことを思い・・・
とりあえず、判事を論破する意気込みが大切かと思う。

勿論、指摘・主張はし続けました。ただ、判事様がアイフル社員の戯言に一々付き合うのよ･･･
>614の方同様、私には「和解しなさい」しか言わないしこちらの主張は聞く耳持たず･･･　
最後はみなしの証拠提出になって出てきたのがサンプル。
これでようやく判事様が御決断を下されたという感じですね。
悪意、みなし、起算日、減額etc　何度もキッチリ潰しながら進めたつもりではあったが･･･

どこかの弁司もブログで書いてたが、争点無くても判決出したがらない判事にあたると長引くそうです。
ちなみに私が通った簡裁は過払いの個人訴訟を4〜5人まとめて流れ作業でやってますからね･･･

大体、2回目あたりで有無も言わさず強制的に和解させられてます。
判事様の決まり文句は「今日和解しなければ入金がずっと後回しになるよ！見ての通り、こんなに沢山の人が請求してるからね！」
でも、アコムなど払いの早い会社以外は、6回目の判決でも支払日は大差ない気がするけど（笑）
ちなみに和解内容は、過払い元金の6〜7割くらいで、支払日は来年の4〜6月とかもありましたよ（和解日は9月）。
一度に沢山見れるため、どこの会社はタチが悪いとか過払い請求の現状が良く分かりました（笑）

多重債務者を食い物にする過払いバブルの悪徳弁司も問題ですが、惰性でしか仕事をしない判事様も何だかな〜って感じです。
お給料、税金なんだけどね･･･

簡裁の判事の扱いは雑だね。
これが地裁だと、判事の対応も少し違うんだけど。

判事の決まり文句。
「次回までに連絡を取り合って話し合いしといて下さいね」

話し合いしてどうにもならないから裁判してるって分かってないのかよ･･･

2年前に完済した案件で過払い約30万なんだけど、最近は提訴前和解ってレアケースなのかな？

満5希望なんだけど。

5割6割なら提訴前でも和解できるぞ

傍聴してたらアイの社員が、
次回、新聞記事を乙第○号証として提出します、
と言ってた。アホかと｡傍聴席からは嘲笑。
ああいう連中と付き合うの大変だけど、我慢だな。

１９ページの準備書面だされて、２ヶ月後にされて、１１ページがきたんだけど
これって、３ヶ月損してるね
だって、今は１１ページが答弁書なんでしょ？
意地でも２回でおわらせてやる
結審の言葉きくまで、２回目おわらせないぞ

>>629
17条・18条書面、サンプル提出とか書いてる準備書面ね。
よくあれだけ下らないこと思いつくよ。
社内でアイデア公募してるんだろうか。

自分も敵は簡易裁判所判事と司法委員だった。
慰謝料上乗せしてでも地裁にすれば良かった。

>>623
9月に和解して来年6月支払いで6-7割じゃあ、55%蹴って提訴した意味が無いな・・・。判決出させない判事ってどうにかならんの？

78ページに及ぶサンプル書面が届きました。
週明けに３回目ですが、また引き延ばされそうな感じです。
更にサンプルを用意するとも書かれてますので、これを判事さんがどう判断してくれるのか…
気が重いです。

３回目に出来るだけの反論を出して
「後は４回目に準備書面を提出して結審して下さい。これ以上そちらの答弁書に対する反論は有りませんので。」
じゃダメなのだろうか？
争点無しなら何を言われても負けないだろうし。

>>632
9月に和解して来年6月支払いってのは三洋信販でしたね。
アイフルは2月とか武富士は4月とか色々でしたよ。
決算跨ぐから4月以降でみたいな話がチラホラ出てきてた･･･
アコム、プロミス、レイクは殆ど年内だった気がする。
三洋、武富士は分割でお願いしますみたいな傾向でした。
結局、本人の根性と判事様次第ということですね。

現在、訴訟中の方もこれからの方も頑張ってください。

>>633
今のところサンプルは認められないから大丈夫だと思います（笑）
他人の契約書（17条1項）や領収書（18条1項）なんて関係ないですから･･･

すみません質問です。
すでに提訴済みですが残ありなのでアイフルへの支払い日が迫っています。
提訴してるので支払いしませんと電話したほうが良いですか？

請求書発射から1週間経ちアイフルに和解を

請求書発射から1週間経ち、アイフルに和解を提示したのですが、案の定5割の一点張り。
なので週明け提訴します！個人裁判は初めてなので不安ですが、提訴に備えての準備やポイントなど先輩方に教えて頂けたら幸いです。
ちなみに過払いは22万です。

自分である程度勉強はしよう

>>636
絶対に払うな。

払ったら、貴方が請求している根拠を失う。

あぁ、間違えた、

提訴しているなら、電話なんかしなくていい、

せっかく提訴前に和解してやろうかと思ったが、向こうの提示は
３割以下の５０万、支払いは３ヶ月先だと言われたから訴訟する。

潰れそうだから急げ

今回３回目で判事からの強烈な和解の勧めがあった。

抵抗すること３０分・・・

結局、和解９割３ヶ月後入金予定。

何回も結審をお願いしますと言ったが、まったく聞き入れてくれなかった。

抵抗しまくったが、最後は半分おどされたような感じだった。

悔しい・・・

>>488

遅レスですみませんが、同じく分断がある人のために、
あなたが裁判で使用した準備書面の内容等を
提示していただければありがたいです。

２８パーの金利で、４年間のお付き合い。
元金へらねーよ・・・・・・・・

きも

>>644
お前、アホか？馬鹿か？

裁判は何だ？　法律についての認識が無いのか、結審するかしないかは、判事の権限
和解するかしないかは、こちらの権限、判事の忌避も、控訴もこちらの権限だ！

法務省は、民事訴訟の迅速な裁判を求め、一年以内を目処とし判決を出す事に成っている
全取引の利用明細・契約書が有っても4回やった。これで結審しなければ、法廷で判事の
忌避をする覚悟で望み、結審したが、もっと強く主張すべきだったを今反省している。

『判事！それは脅しですか？』と、言う位の勇気を持て！

ここのアホはとうとう判事まで否定し始めたか、、、
おまえら何様だ？判事の裁量のもとにいることに気付いてないのか？

よく３０分も抵抗できたな〜
それがホントなら馬鹿たな
アホなら喧嘩するたわ

アイフルからお金が戻って来たらしい。
らしい、と言うのは弁護士事務所にお金が戻って来てて、
弁護士事務所によると、そのお金は他社との交渉が終わってないし、
着手金や成功報酬がいくらになるかまだ計算できてないから
全ての交渉が終わって精算するまで戻せないそうだ。
そのアイフルからの返還金の使い道は弁護士事務所が決める事であって、
依頼人には使途は決められないらしい。
それはおかしいのではないか、使途は決められないまでも
依頼人の意思確認くらいはして欲しいと主張すると、
金融業者との交渉は依頼人の意思が反映されるほど甘いものではない、
返還金は他社への支払いに当てるかもしれないし、
全ての交渉が終わるまで依頼人の意思を聞く必要は全くない、と言われた。
今まで月々6万半年間ずっと弁護士事務所に対して着手金支払い及び積立金の名目で
苦しくてもちゃんと支払ってきてるのに、その領収や預かり書でさえ出してくれないし、
不安で仕方ない。
そういうものなのでしょうか？

>>644
判決のほうが早かったし、判決でもその和解でも年明けじゃん
正解は9割2ヶ月後入金

>>636
＞すでに提訴済みですが残ありなのでアイフルへの支払い日が迫っています。
＞提訴してるので支払いしませんと電話したほうが良いですか？

引き直し計算をして過払いになっていたから提訴したのとちがうの？
過払いになったのなら、債務はなくなっているということ、
これが理解できずして、ほんとに提訴したの？

なんか意地悪な人がいるなぁ。
不安で質問してる人に対して、そんな意地悪な
返答しかできない自分が嫌にならない？
つうか、そんなんことしか言えないなら来なくていいと思うし
何のために書き込んでるの？意地悪なこと言うため？

判事の忌避とかゆうヤツに限って自分の主張のデキの悪さにきずいてないんだよね。

>>654
意地悪云々の問題ではなく、
不当利得返還請求及び裁判の最低限の知識がなければ、
訴訟なんかできない。

過払金の返還請求であっても、法律上、何がどういう理由で
払いすぎた分の金返せ、っていえるのかくらいは理解してないと、
636みたいなアホな質問が出てくる。
何でもかんでも聞けばいい、っていうのではなく、
自分のことなんだから、少しは勉強しろってこと。

>>636
こちらから電話する必要は無い。
約定残があっても法定残は無く、ましてや過払いだから「法定上の支払い義務
は無く、又払い過ぎた金を返せ」って提訴したわけでしょ？
なのに、その後も返済するのはおかしいでしょ？
ヘタすると「みなし」を主張されちゃうよ。
アイフルから電話が来たら、そのことをそのまま言えば良い。

アイフルに直接払うと、のちのち非債弁済の抗弁を与えてしまう
訴え提起後なら、債務不存在につき認識しているとの推定を与えてしまうので、
非債弁済に当たらない再抗弁をしなきゃならなくなるかもしれない
となると、判決をもらいたいと思っているのなら、通常よりさらに2回以上余計に弁論しなきゃならなくなりかねない。
ブラックと非債弁済抗弁、両方の不都合を回避したいのなら、支払うつもりの額を法務局に供託すればよい。
ただ法務局に行く時間が面倒という別の不都合もある。。。
やっぱり完済後提訴の方が駱駝罠

今年6月に弁に依頼。7月に提訴してもらいました。昨日、弁より書類が送ってきて、元金68万に対して8.8割の60万で和解。支払いは来年5月とのこと、これってフツーですか？

金額はいいとして
支払日は現状を知っていたらありえない。

民事再生になったら＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

>>659
普通じゃないよ
せめて年度内、できれば年内

今って１０割取れないんですか？

>>662
和解ではむずかしい

>>636です
提訴後に支払うつもりは、ないのですがただアイフルから返済日が過ぎてる等の電話が職場や仕事中に携帯にかかって来たらマズイのでこちらから連絡したほうが良いかなと思いまして。
説明不足ですみません。
支払日すぎると電話かかってきますか？
法務局に供託すると延滞つかないのですか？

>>664
こっちが多く払い過ぎてる状況なら延滞も糞もないでしょ？
逆に金返せって言ってるのだから、日にちが延びれば向こうがこっちに払う金額の利息が増えるだけ。そもそもなんで提訴したの？引き直し計算してちゃんと過払いなった？

>>665
過払いになりましたよ。
利息制限法をこえて払いすぎた金額を返してもらうために提訴しました。
質問のしかたが悪かったです。すみません
アイフルは、提訴しても残ありの場合、返済日すぎると電話してきますか？

653です。
意地悪とか、来なくていい、と言われたのでそのつもりでしたが、
664を読んで思わずカキコせずにおられません。
あのねぇ・・・・
提訴すれば、担当部署が管理部のようなところに変わり、督促の電話はかかってこないの、
仮にかかってきたら過払いだから提訴しますたと言えば、それだけのこと。
それに供託＝弁済だからね、ん・・・　準備書面書ける？

>>665
ぐちゃぐちゃうるさい奴だな
いままでも散々あった質問だろ

>>666
督促の電話が嫌なら一言「提訴したんで支払いはしないから電話するな」と言っと
けば大丈夫だ

九月に完済・解約済みの案件を司に依頼。70万程の過払いだったが任意では五割も厳しいとの事。提訴しても満額取れるか微妙と言われたが・・・



負けるつもりはない。来月どうなるか・・・

来なくていいとかちょっと言い過ぎたけど
過払い金返還して貰っていない人は、みんな不安なんだし
裁判なんてしたことない人が殆どなんだから、
馬鹿だのアホだの言わず、普通に答えてあげりゃいいんやないかな。
気にくわないなら無視すりゃいいやん。
自分で勉強しないで聞くばかりの人は自滅するだろうし。

>>669
司が提訴めんどくさがってるだけ。裁判で判決までいけば、特に争点がない場合満額とれますよ。

>>667
管理部署に変わって督促電話かかって来ないんですね。知りませんでした。ありがとうございます。
供託てそういうことですか、上のほうにブラックにならないとか書いてあったので…
準備書面は、作成済みです(下書きですけどご心配ありがとうございます。
でも19P用なので最近11Pになったと言う事なので無駄になるかもしれませんが。
>>668さんありがとうございます。
667さんもかりにかかって来てもと完全にかかって来ないと言い切られないので電話しておきます。
職場で提訴しましたとか言えないので…

ここの情報より司法書士のブログの方が信用できる。
潰れかけたサラの場合、強制執行かけても空振りすることがあるのでご注意を

暇な時にどうぞ〜
http://gree.jp/iv/0fe034b8ab4bc2fade1f930ec2b02d7e/LFIV01

>>651

釣り？
本来弁護士に依頼するときに、着手金や報酬のことあらかじめ決めておくと思うんだけど。
だいたい、着手金払ってるんだったら預かり金証や領収書が出てるでしょ？
報酬を差し引いた返還金をどうするかとかその辺の相談もしなかったのかなぁ。
例えば過払い金は訴訟やら和解やらで返還時期が異なるから、
依頼毎に返金を希望すれば返してくれるんじゃない？

返してもらうお金の使い道は弁護士が決めるんじゃなくて、依頼者が決める事だと思うよ。

あんまり怪しいようなら当該弁護士の所属する弁護士会に相談してみたら？
詳しくわからんのだけど。

>>651
それはその事務所の方針であって、全部の弁護士がそうなわけではない。
少なくとも俺の弁護士は最初の入金があった時点で着手金の分割は払わなくていいといってくれたし、
全件解決する前に、途中で一度清算してくれた。
そもそも着手金、成功報酬は１社ごとに計算するものであって、
全ての交渉が終わるまでわからんということはないはず。
過払いがなくて引き直し残ありの物件があるなら、
相殺させるために全部終わってから清算するというのもわからなくはないけどな。

「弁護士事務所によると」って、弁護士と直接話してるわけじゃないのかい？
事務員が応対してるの？だったらそんなとこやめとけといいたいとこだけどなあ。
そこまで進んでると、解任っていっても大変だしな。
とりあえず地元の弁護士会に「こんなんありなの？」って聞いてみ。

1年半前に
過払い請求終了して満5＋5だったけど
今ってほんとにそんな厳しいの？

>>675

通訳ありがとうございます(^^;

>>651
うちもおんなじような事務所です（涙）
広告バンバン出してる大手なんだけど
着手金、積立金の領収書は出してもらえないし
残ありじゃないのに全部終わるまで清算できないって言うし
４月に依頼したアイフルは勝手に分断認めた７割和解で決めちゃうし
（十分一連を主張できたと思う。提訴当然だと思ってたのに・・・）
こっちの希望は聞かず全部事後報告。
ただこれも全て自分の勉強不足のせいです。
大手だから安心だとか、個人では無理だと決めつけてた自分が悪いんです。
ほんと無知が一番怖いですね。高すぎる授業料でした。
個人でされてる皆さんがんばってください。

>>651
最近、弁護士、司法書士が脱税で大勢、上げられたね。
約700名だったかな？その中に、大手の弁護士事務所もあったそうだよ。
弁護司法に抵触している可能大だし、
国税にチクッてやれよ。
たたけば、埃が沢山でそうだしね。

>>678
着手金、積立金の領収書を出してもらえないからあやしいと税務署に電話しろよ。
領収書もらいたいと言っても出さないなんて普通はありえないから。

平成21年8月13日日経新聞　過払い金返還請求の事実 信用情報に残さず　金融庁方針
消費者金融などの利用者が過去に利息制限法の上限を超えて支払った金利の返還を求める｢過払い金返還請求｣で、
金融庁は請求した事実を個人の信用情報に反映させない方向で最終調整に入った。
請求後に借り入れなどで不利な扱いを受けないようにする。
貸金業者への返還請求が増える可能性もある。

金融庁は返還請求の有無は利用者の支払い能力と直接関係ないと判断。
改正貸金業法の柱の1つである「指定信用情報機関」を認定する際の条件としても請求記録の消去を掲げる方向だ。
消費者金融などが加盟する「日本信用情報機構」は、過払いの返還請求をした利用者の信用情報に「契約見直し」という情報を加えて管理している。
返還請求をした利用者は「当初の契約を守れなかった債務者」とみなされ、その後の借入が難しくなりがちだった。金融庁はこうした情報の消去を求める。

多重債務問題の解消を目的とした改正貸金業法は、2010年6月までに貸出上限金利の引き下げや貸出総額を年収の3分の1以下にする「総量規制」を導入することが柱。
総量規制は利用者の借入状況を正確に把握することが必要不可欠になる。
金融庁は信用情報の精度を高める一方で、利用者に著しく不利になりかねない情報の消去も促す。

過払い金の返還請求が信用情報機関に記録として残らなくなれば、借り入れができなくなるリスクを恐れていた利用者の請求が増える可能性もある。
アコム、プロミス、武富士、アイフルの大手4社が09年3月期に返還した過払い金は合計3000億円に達した。
過払い金の返還請求が一段と増えれば、消費者金融の業績を一段と圧迫する可能性がある。

>>681
ソース無しか

>>681
でもさぁ、それだと明らかな過払いであっても、
弁.司に依頼した時点で債務整理になる件が目立つよね…。
約残あり時間なしで弁に依頼するか迷い中の俺。
29%で20年近く借りてて過払いは確実なんだけど、
せっかく信用情報機関がネガティブ載せない方向で行ってるのに
弁入れた途端、事情が変わってしまうよね…？

>>683
サラから借り入れている時点で銀行に情報は筒抜け。
いまさらネガティブもなにもないよ。

>>623

>ちなみに和解内容は、過払い元金の6〜7割くらいで、支払日は来年の4〜6月とかもありましたよ（和解日は9月）。
>一度に沢山見れるため、どこの会社はタチが悪いとか過払い請求の現状が良く分かりました（笑）
>多重債務者を食い物にする過払いバブルの悪徳弁司も問題ですが、惰性でしか仕事をしない判事様も何だかな〜って感じです。
>お給料、税金なんだけどね･･･

↑　で、皿金はあなた>>623にとって、どういう存在なの？？？
悪いのは弁護士と判事なのかな？

それにあなたの見聞録は、判事が「和解に代わる決定」を
読み上げるとき、和解だと和解金額を読み上げるでしょ。
それとも、訴額や満５＋５がいくらって、いちいち傍聴人のあなたが計算したってこと？
そうだとしたら、電卓持って傍聴してるのか。借入期間や最終支払日なんていちいち読みあげないだろう？

私も傍聴するが、元本の６〜７割かどうか、傍聴だけだとわからないよ。
判決出てるのはたまにあるけどね。

ちなみに、今現在でも過払金返還請求だと、大手なら満５＋５で和解が多い。
（武とアイは別だけどね）。

敵は判事や弁・司ではありません！

過払い返還請求についてはセーフになるってこと？
同時に債務整理までやってたらそりゃブラックだろうけど

>>686 契約見直し＋完済　だと思う
気にしてたら何もできない。

>>685
どこぞの先生かは存じあげませんが、
弁司の先生方が敵とは言ってませんよ・・・　最近話題の国税にやられた拝金主義な法律家の先生は別ですが。
あくまでも私的な感想でしたが、判事の中には明らかに被告よりともとれる対応をなさってる方がいた話を
しているだけです。
さらに言うと、多大な時間と労力はかかるが、やる気次第では自分の望む条件で取り返せますよとの思いも込めました。

傍聴の件ですが、憶測だけで糾弾されても返答に困ってしまいます。
現に、私は体験したことをそのまま書き込んだだけですよ。
原告が、「請求額は○○万円なのに、もう少し返して欲しい」云々といった主張をし、それに対して
「××万も戻ってくるから和解しなさいetc」といった判事様の声が聞こえてくれば電卓無くても計算できます・・・
支払日に関しても「来年○月は納得いかない！もっと早く返して欲しい」などのやり取りが行われていました。
他所はわかりませんが裁判所や当事者によって様々なシーンがあるのではないでしょうか・・・

＞で、皿金はあなた>>623にとって、どういう存在なの？？？
何を言わせたいのかよく分かりませんが、そんなの訴えを起こした時点で決まってます（笑）

過払い専門でやってる司法書士なんて先生と呼ばれる存在じゃないよ。
これは司法書士間でもいわれてること。
司法書士の本業は不動産登記だからね。そういう信用の必要な仕事が回ってこないような奴だから脱税して当然。
昨今の司法政策は多重債務者と低級法律家に優遇する社会問題を作ってくれたよ。

>>688
創作乙。
あなたは他の原告が６〜７割で和解していると書いてるよ。
和解に代わる決定を判事が読み上げるのは、原告、被告が納得いく
話し合いで合意した時でしょうが。そこで原告が急に文句言うとはね。
それとも、あなたの裁判所では判事が一方的に和解に代わる決定を出すん
ですか、どこですか、その裁判所。
つまり、あなたが見たのは、和解じゃなくて口頭弁論でしょ。
口頭弁論の場で、原告が納得していないにも関わらず、判事が和解書を読み上げるなんて
１０００％ありえないだろうに。

2ちゃんのカキコミに本気になってｗ子供だねぇｗｗ

>>691　社員乙

創作乙
社員乙
かｗ
自分に都合の良いように脳内変換して
自尊心保つのに必死なんだねｗ哀れすぎるｗ

おい、粘着社員よ、馬脚をあらわしたな。
このアホは、どのスレでも社員だっていわれる粘着社員。
（前にも簡裁で親の代わりに〜と書いて荒らしていたアホ社員がいたが、これもネタ。）


いまの過払金返還請求（不当利得返還請求）の裁判では、最高裁で
判例が確立している。みなし弁済、悪意の受益者、分断、過払利息の起算日、等
どれをとってもすでに結論が出ている（サラ金の負け）。
それで、大手（武、アイ、プロ、アコ、レイ）のうちアイを除いては、
提訴すると、満５＋５（過払元金＋５％利息）をつけて和解してくる。
時期はアコが最も早い。あとレイ、プロ、武の順。
アイも少し時間かければなんとかなる。
>>623みたいな、元本の６〜７割が和解ラインというのは、破たんした中小サラ金が多い。
それと、判事が和解を勧める、というのも不正確で判事は被告サラ金から
和解案が出ていれば、形式的に和解の意思を原告に尋ねる。
判決で和解というのは法律上あり得ないし、和解が裁判上であれば>>685のとおり、
裁判官は和解金額と支払期日などを読み上げるだけだから、元金の６〜７割和解かどうか他人が
知るすべはない。>>688みたいに原告が言ってたら別だけどね。
>>623見る限りじゃ、まるで傍聴した裁判の多くが元金６〜７割の減額和解で、原告が納得しなくても
無理やり決定されるような印象を与えているのは事実だわ。実際には、そんなことはないから。
裁判するのためらっている人もいるけど、個人でも弁・司依頼でも、十分にお金が戻ってくるし、
ためらっていては、時間が経つだけ。裁判するほうがいいに決まっている。

残債約３７万、過払い約３６万で取りあえず請求書を送ったところ０和解を言ってきた。
やっぱり提訴しかないのかな。

>>695
残債が有るのに過払いは発生しない。
ってか、利限法より払い過ぎた金利分は元本充当。
約定残は有るが、引き直すと過払いだと言うのならその様に書け。
じゃないと意味が分からん。

恐らく↑の状況だろうと思うが、提訴しなきゃ始まらん。

流れでわかるだろ。

>>695さんの文章で意味が分からないのなら
こんなスレで、大きな顔してレスせず
大人しくしていればよいのでは？
何かの試験じゃあるまいし、皆法律の素人なんだから
細かいことまでごちゃごちゃ言ってる人って
自分の拙い知識ひけらかしてる心の貧しい人か
ただの性格の悪い憐れな人にしか見えない。

たとえ695さんの言い方が稚拙であったとしても、
何が言いたいのか殆どの人は理解できてると思う。
それにケチつけてる人は、単なる嫌がらせ。
質問に答える資格ないね。

法律の素人だからって、過去レスよむなりググれば大半は理解できる。
裁判になって、コピペ答弁書で答弁するんだろうが、
こんな事で「約定」の一言すら付けられないのは勉強してない証拠だ。
勉強しないで人に聞くほうがどうかしてると思うがな。

提訴しかないのか？なんて、このスレを1から読めば、
聞かなくても分かる事だ。

だったら無視してればいいのに。
あんたの大嫌いな「勉強しない人」は
無視すれば勝手に自滅するのでは？
それをいちいち
意味が分からない、正確に書け
などどくだらない因業性悪ババアのような台詞はくのは
リアルでよほどストレスたまってて、ここで発散してるのかと勘ぐってしまうほど
とても愚鈍でいやらしい行為ですね。

>>699
お前過去ログ読んだことあるのか？
>>695のような表現で回答者は皆理解するし、「約定」なんてほとんどつけてないぞ
こんな事で意味が分からんというのは勉強してない証拠だ

3年くらい前の過去ログから読み直して勉強してこい
そうすればこんな恥ずかしい回答しないですむから

約定がないと意味が分かりません(ｷﾘｯ

なんか最近、どのスレも
イライラしてるね。
私も８月アイフル提訴から
地裁なのに一向に進まず
イライラです。
アイフルさん、
これ見てたら
グダグダな答弁書などいらん。
さっさと満額＋５返還してくださーい。

アイフル
少し前に丁寧な手紙とともに入金あった(60)
武富士にも見習って欲しいな

アイフルはいい人ばっかりなので満５＋５返してくれた。
ありがとう！

>>704
もちろん提訴して判決もらったんだろ？

弁護士にやってもらった

アイフルから11ページの答弁書きた。
みなし弁済の主張は、行わず利息制限法所定利率での再計算に同意する
悪意ではない
返還は、過払い元金の55％
元金は、俺の計算より若干多くなってた。
さあ準備書面作ろ！

>>706
とりあえずオメ！弁護士の費用はいくらだった？和解？判決貰ったの？

釣りって事ぐらい気付こうぜ？
今アイフルは会社の方針で全国五割未満のキャンペーン中だ。いまどの裁判所もパンク状態で二三ヶ月で判決なんて無理

「こんにちは、裁判で連戦連敗の、よえーよえーアイフルさんの番号ですか？」
って滋賀に、形ばかりの和解交渉の電話を入れたら、叩き切られたんだけど。

７月上旬、取引履歴を持参して弁護士に依頼（２年前に完済）。
７月中旬に提訴してくれ第一回は９月上旬。
一度完済して３ヶ月ほどのブランクがあり争点になるかと思ったが、
数回の電話交渉で満５＋+訴訟日までの５で和解。
先週末、10月30日の入金予定が早まりすでに入金されてたと弁より連絡あり。
昨日、弁から自分の口座に報酬20％＋訴訟費用を除いた差額が振り込まれた。

アイ相手の過払い金請求としては非常にレアケースかもしれないが、参考まで。

先週くらいに数名いた、裁判が終わらない人たちは
結局どうなったの？
何も後日談がないんだけど、釣り？

弁護士に依頼して1年2ヶ月・・・・
何社か同時に依頼して残すはアイフルのみ(約100の過払い)
2月に裁判始まって、今月(7回)でやっと結審。
地方なので丸投げしたけど、遅くね？
とりあえず11月下旬に判決言い渡しとの事。
弁に『判決後に早急に回収して下さい』って言ったら
『急いでみますけど、相手の状況もありますので1〜2ヶ月後くらいですかね』だって。
正直呆れた。。。。
今は入金までアイフルが頑張ってくれる事を願います。
ギリギリセーフってとこですかね？？？？？

過払い返還請求は完済していなくてもできるよね？

質問です。アイフル倒産なら司は債務だけ残って過払い請求は出来なくなるといいました。弁は出来ると言いました。どっちが本当なんですか？

>>712
自分はまだ揉めてますよ
相手の返答待ち

弁依頼７ヶ月です。提訴中
進展ありません。
アイは、和解より判決の方が入金早いそうです。
判決出るまで我慢です。

世界の中心でアイを訴えたけもの

>>715
倒産した時点で過払いになってれば債務は残らないが過払いを取り戻す事も不可能
ちなみに民事再生したレタスカードは配当5パーセント

>>716
返答って和解？提訴したのに和解すんの？ふ〜ん・・・。

てか、弁司丸投げの人はここへのカキコミ
何のためにしてるのだろう？
質問は雇った弁司にすればいいのに。
丸投げした時点で、自己責任。

>>714
ブラック情報に載るんじゃない？

>>714
できる。
ただ、信用情報に契約見直しが付く。
ただそれだけ。
あとは自己責任

俺が確かめたかったのは引き直し計算をしても債務が残る場合です。アイフルが名前を変わっても引き継いだ会社から入金して下さいってくるんでしょう‥引き直しすれば元本が減るのだけどそれは前のアイフルでの話しでしょう！ってなりませんか？

ここに残ってる人たちってほとんど争点ありの人たちでしょ？
１年近く分断の有る人は悪い事言わないから分断分はあきらめて早く金もらう努力をしろ。
サラは徹底的に引き延ばし＆戦うよ、１年のばせれば愛からみれば負けても資金運用で儲かるからね。
お前らが背負ってるのは倒産リスクと裁判で負けるリスクだけ。

提訴する金がないので貸してアイフルさん

>>723　引き継いだ会社も引き直しで計算します。
新生フィナンシャル←レイク　とか。

>>724
今は分断があろうと無かろうと引き伸ばして来るし、和解を希望しても減額で来年春入金で当たり前なの。弁に依頼しようが個人でやろうが全ては判事さん次第。早い判事は分断があろうと無かろうと早い判決出すから。

>>724さん
ここに残ってますが、争点なしで３回目を控えてます。
武同様、アイ側も和解は出来ないの一点張りですし、
判事さんにも和解を勧められ、引き延ばされる一方なので
心も体も疲れきってます。
早く楽になりたいです・・・

ここ相手に強制執行された方っているんでしょうか？
判決もらった後も不安です･･･

>>713
その弁護士、ダメだw
判決が出て、一ヵ月後に回収って、弁護士じゃないな。
高い費用を払い、、、

>>717
弁護士に裁判の経過の詳細を聴け、

>>719
そうとも言えない、倒産した時、債務債権を誰かが引き継いだ場合、
取り戻す事も可能、悪意の受益者はアイ社長であり、この社長に対し、
裁判を起こす事も可能。

>>729
今のところ、腐っても鯛、一部上場の意識はあるから判決が出れば払う。
（ただし、強制執行の勉強もすれば、なめられた対応はされない）

>>720
？？
ま、いいかｗ

…スルー耐性がないダメな俺…

>>612です。
10/22に判決後、すぐにアイに請求書をＦＡＸ。　結果、本日入金となりました！
額140万(もちろん満５＋５)
　アイは提訴前や提訴中はノラリクラリ戦法でしたが判決が出た後は割りと素直でしたよ。

>>732
おめでとう。お疲れ様でした。
訴訟費用はどうなりました？裁判所通してと言われましたか？

http://www.bell-law.jp/aiful/index.html

アイフルに対して過払い金のある人は今ならまだ過払い金を取り戻せます。
今回の私的整理には過払い金の返還は対象に含まれていないからです。
しかし、今後アイフルが民事再生の申立てや破産手続きをするようになったら
過払い金の全額は戻ってこない可能性が高いのです。
実際、同じ消費者金融のアエルが民事再生手続きをしたときには過払い金の返還は５％程度にまで減らされました。
そうなってからでは遅いのです。アイフルに対して過払い金のある人は今すぐに返還請求した方がいいでしょう。
当事務所はアイフルに対して過払い金の返還請求を希望される方に弁護士基本費用（着手金）４２０００円を無料にします（その他の費用は通常通り）。

>>732
おめでとうございます。
私も同額で簡裁なんですが、判決さえ出れば、
まだ早期満額入金の期待は出来そうですね。
まぁ、明日からの事はわかりませんが･･･

今週頭に３回目終了で次回期日設定の結審予定です。
３回目の今回は準備書面２(悪意の受益者、特段の事情の点・契約書、取引のサンプル)が
３回目期日３日前に届いたので、それに対し口頭で反論しましたが、結局こちらの書面提出という判断となり
次回期日設定となりました。
判事さんは｢みなし弁済、悪意の受益者に関しては争点にならず、
サンプルに関しても意味ないでしょ？｣と言ってますので
｢準備書面２に対して形だけでも反論をして下さい｣との事で
書面提出→４回目結審という事です。
アイ側はしきりに｢サンプルでの立証｣に拘った話をしてましたが、
判事さんに突っぱねられてました。
次回結審予定とは言え、次はどんな手を使って引き延ばそうとしているのか
気になるところです･･･。
判決出たとして年内入金可能なのかも気になります。

情報交換の意味でもみなさんの近況お願いします。

裁判中に民事再生なったら過払い金はどうなるの？
一円も戻ってこない？

>>735
次回結審と言われたのなら、
被告がよほど凄い証拠でも出さない限り
次回で終わるでしょう。
期日は１ヶ月後＝１１月下旬ですか？
判決は結審から３週間〜１ヶ月が普通ですが、毎年年末年始は
期間が空き気味になる事に加え、現在過払い裁判急増で
裁判所によってはかなり時間かかるみたいです。
そう考えると、年内入金は難しいでしょうね。

アイフル2月危機に間に合うと良いですね。

>>736
アイフルの財産を、債権者で分ける形になります。
％は債権が多いほど増えます。
戻っても1〜3％、或いは全く戻らない可能性も高いです。

皆さん、ありがとうございます。
>>733
その通りです。　過払い金に関してはすぐ払ってくれたのでまあ良いかと。
　ゆっくりと裁判所へ提出する書類を作ります。

>>738
回答ありがとうございます！

対アイフル訴訟が１１月１２日に結審ですが
入金は大幅に遅れる傾向にあるのでしょか？

>>741

今までなら、判決後はすぐ入金される傾向にあるよ。
ただ、結審が１２日ならその一ヶ月後ぐらいで判決だよね
年末に入るから今と同じ状況で応じるかはわからんよ

>>737
返答ありがとうございます。
４回目期日は11月下旬です。
年内は厳しそうですね。
１月中旬入金目指して頑張りたいと思います。

２回目、３回目とも無駄な時間だったと反省しています。
｢悪意の受益者｣は２回目で｢争点なし｣と判断され訴状の時点で終焉していたので、
今回の｢特段の事情｣に関して書面提出は必要ないと思い口答にしたのもこちらのﾐｽでした。
期日３日前に準備書面２が届き、仕事の都合もあり書面制作してる余裕もなく、
悪意の受益者は争点にならないとの判事さんのお言葉もあったので｢口答でいいや｣と安易に考えてました。
これからの方、｢悪意の受益者｣に加え｢特段の事情｣も訴状に記載しておけば、引き延ばし対策になるかと。

早速、これから書面作って今週中には送りたいと思います。

>>741さん

年内の入金は微妙ということですね

ご返答ありがとうございました。

「悪意の受益者」っていう映画が渡辺謙主演で来年秋公開されるらしいね

がんばれよ、お前等！

弁を通して過払い請求しました。
１２０万→６０万で和解を提示してきました。
和解では5割しか出せないとの事でした。
提訴するか悩み中です。。。
同じように今後提訴するか悩まれてる方いますか？

提訴しろそんなの！
こんなクソ会社にこれ以上あなたの大切な金を渡すな！

今って口頭弁論1回目からアイ社員って来るの？

来るよ。俺の時に、なんか近寄ってきて、「どうもよろしくお願いします。」とか言ってきやがった。
まぁこいつら所詮はリーマンだし、こいつらの一番苦手な人間を装って応対したら、
マンガのように顔真っ青になって、ガタガタ震えだしてた。

【mixi】内定ありDQNがホームレスを襲撃告白　動画アリ【自白】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256740690/l50

祭りだ！

社員スレに釣り糸たらしたら
馬鹿社員が餌に食いついてきたよｗ
アイフル社員が客のことどう考えてるのかが凄く解る。
違法は金利で給料貰ってた自分のことは、全く気にする様子なしｗ

【退職組】アイフルPart.40【残留組】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1256538146/

>>750

> こいつらの一番苦手な人間
それ教えてください！

>>747
弁に依頼していてもそれを決めるのはあなた自身です。
60万に減額し、来年4月以降の支払い(分割の可能性も)和解案に自分自身が納得出来るならいいんではないでしょうか？

私はアイが個人訴訟、武を弁に依頼してますが、
正直なところどちらの件ともに会社自体が危うい状況ですから毎日不安や悩みは尽きません。
個人的な和解の境界線として、８割で11月入金が出来ないなら、判決もらう方向で進めてますが、
現時点での両社の過払いの流れ的には判決をもらう事になりそうです。
両社とも和解には応じない姿勢ですし、争点なしでも争ってきますから。
(争点なしでも次回４回目で結審予定)

お互い頑張りましょう！

いやだよ

もう疲れたよチワワ・・・

258万5割提示と弁から連絡ありました 提訴お願いしました

今日傍聴しに行ったらアイ和解する気満々で元本満額でどうですか？言うてたぞ？八割なら提訴しなくても提示してくるだろ？

>>758
アイはアイでもアイクじゃねーの？w

支払日が半年後とか分割だったら
判決もらったほうがいいね。

>>758
されねーよｗ俺は最初55%提示で、こちらは元本から8割まで歩み寄ったがダメ。「提訴してください」とアイフルに言われたｗｗｗ

えと…ｗ付けて何をそんなにおかしいのか理解しかねるけど？
請求書送ってから１４日で８割り支払い二ヵ月後になったんだからしょうがない。その間電話交渉３回。
まぁそれ蹴って提訴するけど。満５＋５取りに行きます。
>>761は最初から和解しますオーラ満載だったんじゃない？８割りで納得なら交渉次第で出るよ。(つい数日前の話)

>>762
ふーん。でも、和解交渉の姿勢が時期によって違う事はよくあるから、「オーラ満載」とか人の姿勢を貶める必要は無いんじゃないの？

和解交渉の姿勢が時期によって違うのはよくあるから→なら端から否定から入るなよ。
裁判所で原告代理人とアイ社員の二人が表の待合所で元本満額提示してたのも事実、訴訟前に８割提示も事実。
ココの書き込みをまるまる鵜呑みにするのもバカだが、最初から否定から入るのならここ見る意味なくない？
ちょっと喧嘩腰になってしまったけど、お互い過払い金返還の為に頑張りましょう！

答弁書にアイフルが引き直しした計算書が付属してあったのですが、最初に借り入れた利息が10万を超えるまで20%で計算してました。
これってアイフルの計算が正しいのですか？

俺の計算書は、最初の借り入れ10万のとこが20％になってた。
でも最終的には、アイフルの計算書のほうが俺の名古屋式の計算書より多くなってたからいいやて思った。
利息ゼロ％の場合ね

>>765
恐らく正しいと思ふ。

>>765
利息制限法ではそうだね。
借入額でなく借入限度額の利率で計算するのもあり。

判断するのは判事。

【消費者金融】利息返還請求で4.4兆円の負担……「お金を返せ！」の影響がズシリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256910384/

【法律】債権の時効が10年→3年か5年へ…法務省、1世紀ぶりに民法の大改正に着手 [08/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225712085/

法務省の超法改正でサラ金を強力支援

民法改正：債権の時効、３年か５年に統一　１世紀ぶり着手
http://mainichi.jp/select/wadai/news/m20081103k0000m040099000c.html

法務省は、民法が定める債権の消滅時効を統一化する改正作業に着手した。
原則の１０年を引き下げる一方で、短期消滅時効（１〜５年）も廃止し、５年か３年に統一する方向で検討を進めている。

自分はここからの変換は済んだんだけど、
ここのATMから引き出した現金の総額が約100万
そして俺がATMに振り込んだ総額が約200万。
ほいで、帰ってきた過払い金＋利息が約100万。
つまりアイフルは殆ど儲けになっていないわけだわさｗ
多重じゃなくてここしでしか借りてなかったんで、なんかカワイソウになったわｗ

>>771
安心しろ。あなた達が多く返済した金で貸付連鎖してんだから。それも、無利子で運用資金調達してな！

今日アイフルから１１ページの答弁書きた。
軽く読んだけどなんかむちゃくちゃな事書いてあるな
ちゃんと読んで準備書面考えるか・・・

3月に提訴して、争点ないのに
馬鹿判事と被告引き延ばしの結果
7回目の今週でやっと結審。
喜んだのも束の間、判決は12月24日！
もっと早くできないかと言うも、嫌な顔されて無理！の一言。
12月下旬にADR拒否されたら終わりじゃん。
こんだけ粘ったのに倒産して返還されなかったら、やりきれないな〜。

債権者会議は、各取引銀行の代表が債権者委員会を設置し、１番融資額の多い銀行が委員会の代表になる。言わば、各委員の意見をまとめる権限がある。おそらく代表は住友信託だろう。住友信託が返済猶予と言えば、他の委員は従うしかない。

簡易裁判一回目に例の答弁書がきました。
返り討ちしたいので準備書面のヒントになる雛形ありますか？

【経済】政府、貸金業向けに強化してきた規制の緩和を検討…事業主の資金繰り悪化を重視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257041455/
【社会】「総量規制」、消費者金融の利用者のおよそ半数が対象に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257044094/

これはまずい。政府（ミンス）は、どうもサラ金を救援する悪寒。
カジノと連動か？↓

【大阪】橋下知事「カジノも風俗街も大阪が引き受ける。どんどんバクチ打ちを集めたらいい」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256924109/

毎日ヤミ金＆糞司法書士・弁護士の不祥事のニュースが報道される中で、
とうとう政府が動き出したな。お前らが大好きな法律が作られるからよーく勉強しなおせよ。
もうお前らが「払いすぎたから返してもらう」なんて寝ぼけたこといっても日本はお前をサイマーとしか見ないぞ。
夢の３年間ももう終わりだ！！ざまーみろ
進行中の人間はどうすればいいかわかるな？皿はこれを取っ掛かりに有利な法律ができるまでじっくり時間を延ばすぞ。

ここで満額判決を馬鹿みたいに訴えていたやつはもう消えろ。新しくスレ立てんなよ。
苦情は金をもうけ過ぎた代理人にいえよ。僕はしてない・とばっちりとかいってても９０％の人間が脱税してたのが現実だから。

>>778
長文の割りには意味不です。

>>778
お前もう来なくて良いよｗ
何回も何回も暇なんだなｗｗ

>>779
>>780
これから新しい法律ができるからよく勉強しておけよ。
日本は法治国家だったよな？法律ってのは変わるんだよ。
現政権の執行部には高金利論者もいるからな。金利が３０％まであがったら過払い請求できなくなっちゃうねーｗｗｗｗｗｗ
いまの腐った法曹界が政権に訴えても誰も耳を傾けたりしないぞ。

その腐った法律が出来る前にアイフルはこの世から消えてるだろｗ

腐れカス弁護士や司法書士は放置かよ

>>781

マルチにマジレスするのもなんだが･･

今後30％になろうが40％になろうが、今やってる過払い請求にはなんら関係ない

>>784
だからお前の理由は？
過払い請求だけ守られるとでも思ってるのか？
極端な話、法案に過払い訴訟禁止って書いてあれば禁止なんだぞｗ

結局は極端な話しか

じゃあ司法なんていらないな

司法は法律の範囲内で裁くだけだろ。法律を作るのは政治家だぞ

皿金側が民主党さんに裏献金を沢山したから、皿金が助かると言う事か。。。

生きてる過払いコジキたすけるより、死にそうな融資希望者をたすけるってだけだろ？
おまえらならどうする？

こっちにも芳ばしいのがｗｗｗ
アホルダー辺りかｗ

これが「亀井マジック」だったのか。

恐るべし・・・。

便乗でアイフル株上がってるやん
おめでとうｗｗｗｗｗｗ

こんなスレにきて
わざわざ説教書き込んでる奴って池沼か何かなの？

アイフルの対応この半年で急変してると知り合いの司法書士に聞きました。
引き延ばし 減額要求当たり前 答弁書直前提出など。
内部留保抱えてるのに吐き出す態度ｻﾗｻﾗないようで

ヤミ金地獄、法曹脱税天国
ヤミ金、過払いでGoogleニュースに検索かけてみろ、毎日事件だらけだ
規制緩和は当然、規制緩和で利上げはまぬがれねーなー
あれ？サラ金は君達に高金利で無理矢理貸してたのか？サイマーに貸すには妥当な金利だろ？それともヤミ金から借りるかー？

先ほどアイフル担当者から電話あり こちらもいろありまして 事情理解してくれだって ふざけた回答にあきれてしまいましたよ 現状３割返還でお願いしてますって 散々甘い汁吸ったくせして 馬鹿にした対応ですよ

サラ社員随分頑張ってますね。

金利高くする法律できないでしょう。

総量規制はゆるくなるかもしれないけど。

サラのつかの間の喜び。

>>795
アホルダーは巣に帰れよｗｗｗ

>>795
アイフルじゃないけど
｢１０万でいい｣って言ったのに、押し問答のすえ無理矢理１００万貸されましたよ

規制緩和と利上げは双子の兄弟、これ経済の常識。
総量規制つくったから、利息制限法が改正されたんだよ、おまえらが払いすぎたからじゃない
ヤミ金地獄、法曹脱税天国は終わりだ

ｵﾏｴもう基地外の域だな

>>801
基地害に失礼ですよｗ
基地害が『一緒にするな』って怒るってｗ

私の母は家族に内緒で(本人は内緒のつもり。でも私はそのことを知っているが知らないフリをしています。)
自己破産しようと、司に依頼したようです。
ところが、計算してみたところアイフルに500万超の過払いがあったようで
先日、一回目の裁判所への出頭がありました。
本人に聞くわけにもいかず、額が額だけに早々解決するはずもない、しかも法律にまったく無知な母で
心配です。そもそも弁護士でなく、司に依頼したのは間違いでしょうか?

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■■■■■■法曹脱税天国日本！！■■■■■■
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弁護士らとのトラブル増加　県内、過払い金返還訴訟や債務整理めぐり 山形新聞
http://yamagata-np.jp/news/200911/02/kj_2009110200023.php
債務整理めぐり都心弁護士らへの苦情が続発 四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20091101000060
高松あすなろの会：債務整理巡る無料電話相談 来月2日から3日間 ／香川 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/kagawa/news/20091031ddlk37040541000c.html
過払い金請求、９千万脱税…司法書士を起訴 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091030-OYT1T00258.htm
申告漏れ：県内在住弁護士が７０００万円 追徴金４０００万円請求 ／福島 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20091029ddlk07040264000c.html
弁護士の申告漏れは７０００万円 福島放送
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2009102910
佐賀弁護士会：「過払い」返還報酬申告漏れ、近く内部調査に着手 ／佐賀 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/saga/news/20091023ddlk41040580000c.html
過払い報酬隠し　釈迦に説法したくないが 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/130045
過払い金請求ビジネス、申告漏れ７９億円 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091022-OYT1T00036.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★正規業者絶滅し、ヤミ金栄える！！★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ヤミ金営業容疑で福岡の組幹部ら逮捕　読売新聞
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20091027-OYS1T00217.htm
ヤミ金：「困っている人ほっとけやん」…　毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/wadai/horidashi/news/20091028mog00m040057000c.html?link_id=RSH05
ヤミ金事件の口座開設 通帳詐欺で元佐大教授逮捕　佐賀新聞
ttp://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1459451.article.html
口座不正開設の男逮捕 ヤミ金グループが悪用 警視庁　産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091020/crm0910201208011-n1.htm
ヤミ金融業者は隣のオバチャン…大阪の女性２人を告発 年利６割超　産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091016/crm0910161051005-n1.htm
「高利ヤミ金」業者、被害者の会が告発…大阪　読売新聞
ttp://thai.news-agency.jp/articles/article/2940
【速報】ヤミ金から収益金収受容疑 広島県警、組長ら逮捕　中国新聞
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200910130210.html
法定の３倍以上の高金利 ヤミ金融業者を逮捕　和歌山放送
ttp://www.wbs.co.jp/news.html?p=5871



ここ２週間でこれだけ豊富な事件！！いったい誰がこんな日本にしたんだ！！！

五百万の過払いは凄いと云うか 唯々諾々と支払い続けてたんですね。
一年早く気付いていれば 相当額返還されただろうに
司法書士でなく 弁護士に依頼すべき案件ですよ １４０万超えてますから。
現状アイフルは三割から五割位までしか返還しようとしませんが 粘り強く交渉を

【改正貸金業法規制緩和の方向へ】

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091101AT2C3100331102009.html

上限利率の改定を来年に控え、貸金業法の改正が見直しの方針。
過払請求？ようやく政府が重い腰をあげましたねー。
判例もこれで塗り替えられるでしょう。

＞判例が塗り替えられる


なに言ってんの？ｗ

アイフルが潰れなくなって助かるわ

ここですか？
判決ーーってわめく猿がすむ森は。

ここでアイフル潰すとか言っていた反社会組織の方々は逮捕されたのでしょうか？怖いですね

判決ーー

アイフル潰す

ほんともう過払請求自体、終わりですよね。
弁護士や司法書士に煽られ、彼らは所得隠ししてんでしょ。
そもそも、安売り前に買った商品を、安売り後に差額返せって事でしょ。
法律の対応が遅すぎでしょ。
この流れはもう止まりませんねー。

>>814　安売り前に買った商品を、安売り後に差額返せって事
違う。そもそも違う値札はられてたんだよ。出資法と利息制限法

破綻の旧日栄、過払い利息債務は４万件・２５００億円

商工ローンの「ロプロ」（旧日栄、本社・大阪市）が２日、会社更生手続きの開始を申請。
２月のＳＦＣＧ（旧商工ファンド）に続いて破綻（はたん）した。
融資先に返すべき多額の「過払い利息」を抱えたままで、今後どの程度弁済できるかが、焦点になる。

ロプロの６月末の負債総額は２１８億円。これとは別に、利息制限法で定められた率以上で貸していたため
弁済が必要な「過払い利息」に絡む債務が推計４万件、２５００億円あるという。
２月に監査役から社長に就いていた公認会計士の前田正宏氏は責任をとって辞任。
家田孝常務が後任に就き、裁判所の監督下で再建を図る。
２日に東京で記者会見した家田氏は「過払い利息の返還請求と資金流出が止まらず、事業継続は難しいと考えた」と述べた。
更生計画を決める債権者集会には、利息を払い過ぎていた借り手も債権者として参加できる。
ただ、最終的に過払い利息がどの程度弁済されるかは、ロプロの財産内容や支援企業が見つかるかどうかに左右される。
上場の消費者金融として初めて破綻したクレディアの民事再生では、一般の弁済率は４０％だったが、３０万円までは全額弁済された。

ロプロは７０年に日栄として設立。７８年創業の商工ファンドとともに中小・零細企業向けローンを開拓し、
ピーク時は売上高にあたる連結営業収益が１５２０億円を超えた。
だが、９９年に「家売れ、腎臓売れ、目ん玉１個売れ」と返済を迫る暴力的な取り立てが社会問題化。
創業者の松田一男氏（８７）は００年に社長を退任し、息子の龍一氏（５６）が後を継いだ。
０２年には社名も変え、リストラを急いだが、０６年の最高裁判決で過払い利息の返還が急増。
０９年３月期の営業収益は４６億円に減り、４年連続の純損失を計上した。創業家の持ち株比率は今も３分の１を超える。
更生法の申し立て代理人の小畑英一弁護士は２日、創業家ら旧経営陣の法的責任も追及する方針を示した。

http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200911020404.html

>>814
前から定価が決まっていた物に、談合して勝手に定価より高くして
みんなで売りまくったが、それがばれて、
買った人が払いすぎた代金を返せとやってるの方が例えが合ってるよ。

ほんと馬鹿は例えるの大好きだなーｗ
しかも例えになってないという。

今まさに、そのはがれた値札が戻ろうとしているｗ

バカばっかw

>>815,817
【元銀行員の現在食品営業マンより】
そもそも出資法とか利息制限法とか書かれてますが、ハイリスク層への貸出金利は出資法が常識でしょう。
現実問題として、ハイリスク層へ銀行や信販会社は貸し出ししませんからね。だから今まさに闇金問題
が出て法律の見直しが必要になってるんじゃない？銀行が貸せば全て丸く収まるんでしょうけど？消費
者金融で今借りれない人が闇金に流れている？流れると言う事は、もう既に返せない状況にも関わらず
借り入れをしようとする本人の意思がそこにはあるんじゃないでしょうか？それを利息制限法がどうの
とか出資法がどうのとか、銀行じゃー保証人つけなきゃ到底貸し出しできませんね。今回のこの問題は
弁護士や司法書士もやりすぎた面も有り、ここで終止符が打たれるんでしょう。

それは一体どういう啓蒙活動がしたいんだい？
そのうち終止符が打たれるから今すぐ過払い返還請求やめてくれ？
悪条件の和解に応じてくれ？
いやいやガンガン行きますよ

>そもそも出資法とか利息制限法とか書かれてますが、
>ハイリスク層への貸出金利は出資法が常識でしょう。
なんて書いてるとこ見ると私は元銀行員の現在食品営業マンで罰則がなければ
法律なんて平気で無視する人間ですって宣言してるだけでしょ。821は

そもそも、国会議員に献金して出資法なんて法律を議員立法で作らせて、
運用に関して厳密にやらずに、自分たちの勝手な法解釈で商売した結果だよ。
いわば、自業自得です。
何百、何千もの屍が積み重なっている上に御殿を作ってたサラ金だぜ。
屍がゾンビになって襲い掛かってる事に気がつくべきだね。
問題が、大きくなる前に、自主的に、過払い元金だけでも返していたら
利息分の負担が無くなり、今まで払った金額で相当解決できたと思うよ。
だって、人間、いきなり連絡が入って、「お金返しますから銀行口座教えてください。
つきまして、書類を送りますので署名捺印して送り返してください。」と
ときたら、金利が数百万になっていても、過払い元本だけでほいほい応じちゃうよ。

>>822
それは一体どういう啓蒙活動がしたいんだい？

だってｗ

必死だｗ

業者必死だなｗ
いまさら法律変わってもおせーよ

業者？！
遅いのは過払請求した側じゃない？ｗ
信用情報どうなることやらｗ
私は今後もローン会社とはいい付き合いしますので。。。
もっぱら元同僚が噂してますよ？過払金使い果たして、もう一度融資の申し込みに来て
断られてるってｗ
ご利用は計画的に。
それとも弁・司の業者さんだった？ｗ

コード71は間違いなく復活するだろうな。
政府はいい加減なことしかいえない、ハイリスク層に金利を安くしろとか、信用情報を消せとか、金返せとか、挙句の果てはハイリスク層にもっと貸してあげてだって？
業者は客を選びますよ。借りたければヤミ金へ。
もちろんヤミ金過払い請求なんてしたらミンチにされて蒲鉾工場だよ。あっ、ごめん過払いヤーの蒲鉾なんて誰もくわねーかｗｗｗｗ

完済してるからどうでもいいや

民法７０８条 （不法原因給付）
不法の原因のため給付をなしたる者は、その給付したるものの返還を請求することを得ず 。

違法な契約で貸出した者は請求する権利は無い 。
出資法に定める金利の上限を度外視した闇金との契約は不法原因給付に当たり闇金に請求する権利は無い 。
従って闇金から借ても元金を含め一円も支払う義務は無い 。

>>831
ヤミ金問題なめんのか？
ヤミ金なんて金と同時に相手の弱み握って麻薬のように金利搾り取ってるんだよ。
今マスコミに流れてる事例なんて氷山の一角。お前らサイマーのおかげで日のあたるところで金かしてる間抜けなヤミ金業者なんて日本中どこにもいねーよ
つーかおまえ、だれにも助けてもらえず死ぬタイプ？

>>832
馬鹿は相手にしないほうが・・・

なんでそんなに最底辺のサイマー相手に毎日必死なんだろう
クビになりそうでヤバイのかな？
常駐してるってことは既にクビになって暇で腹いせに暴れてるのか

>>834
相手すると楽しいのｗ
この手のお子ちゃまｗ

>>835
禿同

>>828
完済、解約後の過払い請求だから、信用情報には傷がつかないよ。ｗｗｗ
アイには借りにいく気がないし、家もキャッシュで買ったから関係なし、
賃貸ビルのローンも完済したから関係ないしね。
この先の見えないご時世で借金なんて恐くて出来ないよ。
例え、金利の低い、銀行系、政府系でもね。ｗｗｗ

>>837
妄想はちんこ握ってからにしよーーぜーーｗｗｗｗｗ

ここですか？
脱税法律家がサイマーを洗脳教育しているスレは？

>>839
サラ専門の司法書士は元サラ社員が多数存在してるのに
何言ってんの？
元身内に喰い荒されてるのに、
のん気に２ｃｈでうさ晴らしですか？？？

>>840
お前の反論には泣けてくるｗｗｗ
脱税法律家は税務署にGO!!

貸金業者が制限超過部分を利息の債務の弁済として受領したが，
その受領につき貸金業法４３条１項の適用が認められない場合には，
当該貸金業者は，同項の適用があるとの認識を有しており，
かつ，そのような認識を有するに至ったことについてやむを
得ないといえる特段の事情があるときでない限り，
法律上の原因がないことを知りながら過払金を取得した者，
すなわち民法７０４条の「悪意の受益者」であると
推定されるものというべきである。

なんか、毛並みの変わった主張している方がいるみたいですね。
確かに最近一方的に皿は叩かれているが、それをもって、過払い請求している者
を批判するのはいかがなものか。。。
多分次は司法を批判するのだろうが、それなら最初から、自分で（あなたの嫌いな
弁と共に）訴えを起こして新たな判例を作ってください。でないと、あなたは、ただ
意味もなく吠えてる頭のおかしい人ですよ。
すくなくとも過払い返還請求している人は行動を起こしていますよ。

裁判が長引くと、5%の利息分が増えていく？
それとも提訴した日時で金額確定すか？

>>843
そいつはアホルダーヒッキーのマルチ構ってちゃんなので放置でおｋ。
武・愛・プロでマルチ厨。

　来週二回目、和解の電話したら４ヵ月後の７割言われた。
　もちろん断った、年内なら悩んだけどね。。

対アイフル用の準備書面テンプレどっかにないですか？

>>847
ググレカス

強制執行？
どうぞどうぞ。もうどうでもいいですからｗ
って何よｗ

「利息や総量規制など法律そのものを変えることにはならない」by亀井

また亀ちゃんの戯言ですかｗ

11月27日に判決言い渡しの僕はセーフ？

４ヶ月後で七割の和解提示ですか 何支店でしょ こちらなど３割提示ですよ 全く ふざけた対応ですよ

俺も１月に提訴して、４回も弁論を開かれた挙句、
判事の強い和解の勧めで７月に満５の９５％で和解してしまった。
２回分断があって、それを判事につつかれた。でも２回とも
１年未満の分断。判決もらおうかとも考えたけど、この判事なら
満額勝ち取れなさそうな雰囲気だったので、渋々承諾した。
支払い日が３ヵ月後だったのを１ヵ月後にしてもらったのが
せめてもの救いでした。

初回の電話で5割提示。
3日後の電話で4割提示。

「……は？なんでさらに減額してんの？」
って聞いたら、「最初からこの額で交渉している」そうで。

今度電話したら3割提示か。いやぁ、困ったｗ

弁に頼んでいるがムカつくから電話したろうかな！
どーなる事ではないがむかつくので。
私は四割和解を提案されたわ

自分で完全お任せしておいて
ここで弁司に文句言うヘタレって何なの？基地害？
スレの無駄遣いだから文句は弁司に直接言って、二度とここに来ないでね。
どうせ今からから提訴しても間に合わないんだからｗ自業自得ｗ

過払い金が戻らなくても、借金消えただけで十分なんで、
あとはいかに皿をいじめてやろうかって話なんで
いまさらだろうが裁判してツブれるまでねちねちゴネたるわ

弁はとばっちりで悪いけど、どうしても弁をいじめたくなる。

コミュニケーションがね
高いお金払ってるのに
とれてない。しかも
過払い期待して待ちくたびれて
イライラしちゃうんだーね。
弁護士さんも頑張ってくれてると思うけど
長年自転車で貧困だった請求者は
過払いを心待ちしているのです。
さっさと返せ！アイフル〜

過払い金が来ちゃうと終わりだよな。どうせその金もすぐ尽きてしまう。
どうせならずっと長引いてワクワクしていたい気もする

セブンイレブンの弁当から製造年月日表示がいっせいに消えた！

賞味期限しか書いてない！

なぜか？

今月から賞味期限を3日間に延ばしたせいだ。

ある意味これからの数ヶ月に過払い金返還される人は
最高の勝ち組なのでは。
最大利息がもらえるって事だもんな。
危険と隣り合わせだけど。
自分は2月までと予想。

答弁書来たけど、うわさ通り分厚いねーｗｗｗ
ちゃんと読むか・・・・。

>>864
うちも来た。利息制限法所定利率での計算には同意、悪意の受益者は否定（利息は払わない）。支払いには、例の法人税45%をを差し引く主張をしてきた。これって、勝訴確定？

こないだ完済解約しに行ったら
何も言う前に向こうから解約手続きしてくれた。
さて急いで請求するかな

H15契約でH19に300万に増枠しています。
で現在約定残債220万あります。
履歴請求、引き直し計算したところ実債務170万であることがわかりました。
さてここで
約定残債220万を一括返済して解約、後に過払い請求にするか、
実債務170万を返済し、小額の過払い状態にして０和解を求めるかで悩んでいます。

どちらにしても個人で対応する予定なのですがお知恵を・・・