過払い金返還請求アホ専用スレ

>>945
>948
>第二取引（受働債権）が、完済されていたら、相殺は出来ない。
確かに！なのですが、
第一取引の過払金を知ってたら第二取引の初回借入れと相殺した、
第二取引は被告に騙された結果、完済したのであり
第一取引の過払金を知ってたら完済しなかった、とかダダこねる。
今月、それでサラ金から満額返してもらえたよ。

>949
カード会社によっては「グレーゾーン金利を認めた」という。
実は、似たような経験あり。プロミスだけど。
プロミスは交渉し、２ヵ月後に引き直し計算残積の一括返済で交渉成立。
その交渉課程で、勝手に月々の返済しても
「グレーゾーン金利を認めた」になるぞ、といわれた。
ブラック上等なら、払わんほうがいい。
>ショッピング分残債を一括で払え
問題はアコムからしたらここだと思う。
一括で払えないなら、分割で払う相談してみたら。
逃げられるより分割で払ってもらえるほうがアコムとしては助かる。
アコムの下っ端と話しをせず、審査部(法務部)と交渉してみたら。

>>949
すいません、長々と書きすぎた。
>「過払い請求の話をしている間に返済日が来た。そこで1度でも払ったら、
>任意でグレーゾーン金利を認めたことになってしまうのか?」
業者は当然そう言ってくる。法的には微妙。裁判では認められないかも。

昨年の２月に自分の父親【当時末期癌】の借金の整理を、父親が健在中に司法書士の所に相談し、
直ぐに着手してもらい督促等は止まったんだけど、
その後過払い金が５００万以上ある事が判明し、
後は司法書士に任せておけば、過払い金は戻って来るだろうと思っていたが、
１年半以上絶った今も１社からも過払い金の支払いはない。司法書士に進展状況聞いても、相手が拒んでいるから、裁判起こさないと相手は動かないと言う有り様。てっきり此方は司法書士の事、全面的に信用していたから動いていてくれてると思っていたのに。
司法書士から電話が掛って来たのは、１年半の間に１〜２回だけ。
此方も忙しいからと思って、なるべく電話するのは控えていたのが悪かったのか、舐められていたのか、
余りの怠慢ぶり。そんな司法書士に不信感を抱き、
司法書士協会に何回か、その事を相談したら、
１年半以上も絶って和解してないのは、その司法書士の怠慢だと言われた。
その時司法書士変えるのも有ると教えてもらったが、もう着手金は全額払ってしまっているし、
改に違う司法書士に依頼すると又着手金掛るし。
その司法書士も進展が遅れている事に、一応申し訳ないとは言ってるんだが、
今１つ信用出来ない。
因みにその司法書士、地元の司法書士の中では、
かなり地位が高いと聞いてるんだが。
長々と愚痴ってしまって、分かりづらく駄文になってしまいました。
すみません。

＞946
＞947
＞948
＞952
貴重な情報有難うございます。
今回初めて取引履歴を請求した所、平成9年以降の履歴で
それ以前は開示されませんでした。
最初の契約は書類も見つからず、再度履歴を請求しても無理でしょうか？

>>947
GJ!

>>954
過払い金５００万なら司法書士は裁判の代理ができない。
裁判しないで和解など無理。
過払い金が１４０万超過と判明した時点で書士は貴方に説明するべきだったんだろうね。
他の書士に依頼しても、１４０の壁があるから同じこと。
弁護士か自分で訴訟を起こす（提訴する）かのどちらか。
お勧めは自分で提訴かな？

>>957さん。
ありがとうございます。
そうなんですか、司法書士では裁判起こすのも無理なんですか。
だからこんなに長引いているのかな？
自分としては、長い事待たされているので、１日も早く過払い金が受け取れれば良いと思っています。
自分は控訴とか、そちら方面には疎いので、
自分でやるのは限界があるかもです。
連休明けにでも弁護士協会に聞いてみます。
ありがとうございました。

>>957
500万ってのは総額かもわからんでしょう

>>959
あっ、そうだった。
１社からも　とあった。
司法書士さんは地裁の訴訟を代理する権限はない。
地裁は１４０万超過から。

>>958
ということ。

>>959-960
ありがとうございます。
９５８です。父親が借りていた所は、全部で６社になります。
複数借りていたら、司法書士でも裁判起こすのは可能なんでしょうか？
何度も質問してすみません。

とにかく地裁は駄目。
１件が１４０万以下なら簡易裁判所で代理できる。
（代理できる書士さんと代理できない書士さんとに資格が分かれているけどね）
６件なら単純計算しても、そこそこは提訴できるはず。
やっぱサボってんだよ。
まともな書士さんなら、１４０の線で「ここは出来る、ここは出来ない」という説明があっても良さそうな気がする。

>>962さん。
何度もすみません。
１社は過払い金
２４３万１８７６円もありました。
１社でも、こんなに有ると司法書士では裁判起こせないんですかね。

>>963
140万超の案件だけ他に依頼とか可能だと思う

連休明けに判決出るんですけど、判決出てからスグやることあるんですかね？
チラっとここで見たときは、判決から２週間は何も出来ない！！！みたいに書いてあったので。

>>965
仮執行ついてたらすぐに執行できるよ

>>964さん。
ありがとうございます。
１４０万越えていると、やはり司法書士では裁判起こせないんでしょうか？
そこだけ弁護士に依頼するしかないですかね。
そうなると又着手金が掛りそうで頭悩ませます。

>>967
訴状の提出は誰でも良いです。
司法書士は訴額140万超では代理人になれないというだけ。
その件だけ弁護士に依頼するかあなたがやるか。或いは訴状だけでも司法書士に作らせるか。
その件についての着手金のみ一部返還とかしてもらえるかもね知らんけど。

>>968さん。
何度もありがとうございます。
でも素人が控訴しても勝てる見込みはあるのでしょうか？それに全額支払いしてくれるかも不安です。
何度もすみません。

>>966

極端な話、判決文届いた日に皿に電話して、３日以内に払えや！！ボケ！
って事だな！

>>969
素人でも勝てる見込みがあるかって？バカ言うなよあるからスレがたくさんあるんだろうが
過払いスレでは皆不安を乗り越えて本人訴訟をしとる

不安を乗り越えられなくて本人訴訟を諦める人は専門家に金を払って解決するのさ
それだけの話でしょ？

>>970
まあそんなとこですかね

>>971さん。
参考になりました。ありがとうございます。
因みにこのスレ今日初めて来た者で、他のスレも覗いて参考にしてみます。

>>972訂正。
このスレ初めて来た×
　
この板初めて来た〇

>>973
そうか初めてか力抜けよ
ちなみに過払い関係でこのスレは最底辺なんだぜ

>>952
>>953
お二方、ありがとうございました。やはり、任意で金利を認めて支払った、と取られてしまう可能性が大なのですね。裁判でも負けてしまうとは・・・支払わない方向で考えてみます。

>>951
ならないよ。来年完全に撤廃されるし。
今でも利息制限法以上でとってるとこが異常。
未入金で延滞扱いされる方が困りもんだな。

今すぐ金が必要なら返還請求して、一括で請求された分は
特定調停するとか。事故扱いになるから、他社カードへの影響大。

理想は残債￥0での過払い請求。まったりショッピング分払って
利息が付いてくる。アコムはまだ大丈夫でしょUFJ付いてるし。

当方アホの為こちらで質問させてもらいます

大雑把な質問で申し訳ないです
現在は完済していますが、親が平成6年から10年間アコムとレイクから1社100万ずつ、計200万借りていたんですが
その過払い分を請求しようと思っています　

うまくいって過払い分満額返ってくるとしたらだいたいいくらくらい返ってくるものなんでしょうか？

金額次第で弁護士に頼むか、当方で対処するか決めようと思っています

>>976
本当に大丈夫？
>>951は>>949に書いているけど…
すでに取引履歴を取寄せ過払い金20万をアコムに相談している。
アコムは今のATMだと17条18条書面をみたしていると主張している。
今のATMでも、みなし弁済が成立しなのは、契約書に期限の利益を喪失する旨があり、
任意の支払いと認められず、だから。

>>977
借入の利率次第なのさー
ここで聞いてまたおいでー
http://c.2ch.net/test/-/debt/1247234136/i

>>977
アホ歓迎です
>親が平成6年から10年間アコムとレイクから1社100万ずつ、計200万
年利がわからないけど6年なら27%として、
法定利息100万は15％だけど999,999円までは18％
100万借りて徐々に返済、平成16年完済の時点で利子込み民事法定利率5％
15％計算なら2社で約280万円の過払い、18％計算なら2社で約220万円の過払い

頑張って取り返し、親を温泉にでも連れていってあげて

977のアホです

てか2社で過払い200万越え？･･ﾏｼﾞですか･･

とりあえず早速対処したいと思います！ありがとうございます

>>981
現状ではまだ捕らぬ狸のなんとかかんとかなので、
まずは契約の内容などじっくりと調べるべし

次スレ

過払い金返還請求アホ専用スレ2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253115935/

>>978
今のATMってなんだ？
利息制限法内の利率に下げてるよってこと？
当然その部分では過払いは発生しないが、おまいが言ってるのは
27％くらいの時の契約を争点にしてるってことじゃないのかい？
現在利率が制限法内であっても、過去払ってた分は違法だから
相殺してって話をしてるんだよね？今制限法内だから過去の超過部分
いわゆるグレーゾーンは無効になりますなんて話し聞いたことないんだが。

17条・18条書面は契約書と受取証書の交付に関する問題であって
期限の利益の喪失は、債務者が約定通りに弁済を為さなかった時に
使われる文言で、和解も成立していない、弁護士や書士も介入していない、
特定調停やその他法的な手続きの連絡もないのに、一方的に払わないと
いうなら、期限の利益の喪失に関する規約を適用するよって話じゃないのか？
過払い金返還請求とどうリンクするのか解らん。

で、本題だが、今すぐ金が必要とか、支払いが厳しいのなら
残あり過払いやって、一括請求（脅しだと思うけど）来たら
特定調停でいいよ。ブラックになるけどね。ないものは払えないので
仕方ないが手続きは踏むこと。他にもカード持っててブラックは勘弁てんなら
ゆっくり払って残￥0で堂々と請求すればいい。

>>951
気になったから、追加でwikiを貼っておく
非債弁済
債務が存在しないのに弁済してしまうことを非債弁済（広義の非債弁済）というが、
このうち債務が存在しないことを知りつつも（つまり誰かに強制されたわけではなく任意で）
債務の弁済として給付をすることを狭義の非債弁済という。
本来なら法律上の原因がないとして不当利得返還請求ができるところだが、
狭義の非債弁済については返還請求できないとしている（705条）。
弁済者が債務の存在しないことを知りつつ給付した以上は、
その返還を求めても法は助力しないという趣旨である。
なお、弁済者が任意で弁済したことが必要であり、
弁済者が強制執行の回避などやむを得ない事情により弁済してしまった場合には
適用がない（大判大正6年12月11日民録23輯2075頁、最判昭和35年5月6日民集14巻7号1127頁）。

>>984
アコムや武富士は今のATMだと画面・受取書に元金返済に幾ら利息に幾らとでる。
だから裁判で、17条・18条書面は満たしていると。
でも、みなし弁済が認められないのは、任意で払ったわけではないから。
任意で払ったら、みなし弁済を認めたといわれると、ってこと。
あと非債弁済になる。
過払い交渉後には払ってダメ

ただし、近年、貸金業者は「みなし弁済」を主張できるように、
ＡＴＭなどを整備をしているようですので、
今後、全ての債権者が「みなし弁済」を主張することができるようになると、
借金を整理する選択肢が少なくなる可能性もあります。
http://daijiten.seesaa.net/article/7675241.html

>>985
これは民法かな？
こんなもん業者が持ってきてもムダ。
最高裁判決の殆どが覆されちまう。今までコレが理由で
返還請求が棄却された話なんか聞いたことない。

確かアコムが利率下げたのは2〜3年前の話だよね？
今の利率はいくらなのさ？今でも決められた以上で請求されてるんなら
それが一番問題だし、現在制限法内の利率だとしても、
過払い金発生したのはもっと前じゃないのか？その時17・18条書面なんか
当然なかったはず（俺は2006年にやったが電話で済んだ）だし、
今制限法内なので、過去の超過部分が消えますなんてないから。

ちゃうちゃう
業者に過払い請求の話をしたあとに、今月の返済をする、という話
ヘタすると今月分の返済は戻ってこない

連コメすまそ
>過払い金発生したのはもっと前じゃないのか？その時17・18条書面なんか
>当然なかったはず（俺は2006年にやったが電話で済んだ）
今のATMは17・18条書面になりそうなんだわ。
業者に過払い請求の話をしたあとに任意で払うと、
みなし弁済が成立すると判断される可能性がある。
そうすると、過去の支払いもみなし弁済だろうとサラ金はいってくる。
過払い20万あっても、減額されるという話。

>>986
交渉つっても、残あり過払いしたらどうなりますか？を
質問したに過ぎなかったと言えばいい。実際計算書を送ったりしたわけじゃ
ないんだよね？今のATMの意味が判ったよwでも俺が払ってた時も
元本へいくら、利息へいくらの表示は出てたよ。おまいが貼ったサイトの
別ページに

「近年でこそ、貸金業者はみなし弁済を主張できるように対応しようと
努力しているようですが、過去の取引において、要件を全て厳格に
満たしていることはほとんどないと言っていいと思います。」

とある。俺もそう思うし、これは事実だからやっきになって1
7・18条の要件を満たそうとプログラム組みなおしてるとこなんだろう。
争点は過払いが発生した時期まで遡って検証されるわけだから、
今の状態をどうこう探ってくる裁判官なんかいないと思うけど。

リロードしてよかったw

>ちゃうちゃう
>業者に過払い請求の話をしたあとに、今月の返済をする、という話
>ヘタすると今月分の返済は戻ってこない

話をしただけなら交渉になっていないと主張できる。飽くまで質問。
ちょっとイロイロ俺の質問に答えてくれてないが、今の利率が
制限法以内なら返ってくるわけないよ。法的にも契約上にもなんら
問題ないんだから。勝手に交渉中と思い込んでない？それともなんか
引き直した書類でも送っちまったのかい？

あんま難しい話するなよｗ

>>991
うーん、どうだろう。オレもまだ大丈夫だと思う。
しかし、取引履歴取り寄せサラと交渉したんだよね>>949
アコムで18％ならキャッシング50万で今月の支払いは12,000円、
それが全てパーになる。
みなし弁済をしたら、サラはそこをつっ込んでくる。
今の過払い金は20万。
ちょっとリスクが高すぎないか？
991はどう思う？

>>990
レス早いな。さすが連休中かw
俺は連休なんて関係ないけど4時までならつきあうぜ。

話をしただけでもダメってこと？初耳だな。
俺は信用情報機関に望ましくない情報が載るのヤだから
完済まで我慢してたんだけど、今はそういうのもあるのか・・・

それでもさ、過払いが発生したのは今必死に浅知恵働かせてる前の
出来事なわけで、現在の契約に則って弁済してるのを「アコムに非はありません」じゃ
通らないと思うぜ。今でもバンバン過払いしてる人いるんだしさ。

んで今度こそ答えてほしいんだが、結局おまいはどうしたいんだ？
他所にもカードがあってそっちに悪影響が及ぶのが怖いのか、
ブラック上等で早く債務を圧縮したいのか。それによっても回答は違ってくるよ。

>>992
スレ建ておつです。
このスレ始まって以来の有事かとw
もうすぐ1000なのでこのまま生温かく見守ってください。

あれ？
ゴメン、オレ質問者じゃなくアドバイスしてるアホっす

とりあえず今月の支払いが戻ってこない可能性が高い
それがもったいないとアドバイス

連コメすまそ
アコムは履歴とって過払いの話をするとカードが止まる
>>949はショッピング残ある
その時点で、個人情報は任意整理の可能性あり
今月の支払いで延滞がついても、あまり変わりはない

>>995
うわぁぁぁ！ｽﾏｿ アホは俺もだ(ノ∀｀)

カードを停めるのは業者の勝手として、
計算書を送ってもいない、つまり本格的な和解交渉の
行動がみられないのに非債弁済を持ってきてイイのかどうか。
履歴開示は契約者の権利だから問題ない。過払いの話をしたとしても
返還請求しますって明言してなければ質問=交渉ではないと
抗弁できる。えーっと質問主は>>949か？ヤツがどこまで話をしたのか
知りたいが・・・カード停めただけで任意整理はつかない。つーかつけられない。
延滞も90日超えなきゃただの延滞。それまでに>>949がどう腹をくくるかだな。

>>949の属性もきになるところだ。俺は長年温めていた過払いを
残ありでやろうとしてたが、奇跡的におまとめ通ったので、早速借りかえして
現在交渉中。>>949もまとめられるならそれが一番いいんだけどね。

それにしても非債弁済を持ってきて戦ってる業者って増えてるのか？
過払いが発生した時点で、包括でありながら途中契約変更があり、
その際変更に関わる非債弁済等の話はなかったと主張もできそうだが。
実際そんな書面俺んとこには届かなかったぜ。＞UFJニコス

>>997参考になった。
いや、こちらこそすまそ。わかりにくい書き込みで。
そうだよな。ようは>>949がどこまで話をしたかが問題。
ショッピング残を一括で払えと言われたのが気になる。

アコムなら今月の支払いが非債弁済だといわないと思う。
でもオレなら払わない。万が一のとき、金がもったいない。
延滞も90日超えなきゃただの延滞。
なら、その間に交渉をまとめてから、全てショッピング残にまわすかな。

>>998
イヤ、こちらこそ。勝手に質問者だと思い込んでｵﾊｽﾞｶｼｲ

アコムってショッピングとキャッシング別々で払えるのかい？
普通のクレカなら合算で請求されるんだが。

自分でレスしといてなんだが、17・18条書面を用意したとは言っても
それが過去の取引にも及ぶのならば、規約の変更・重要なお知らせってことで
簡易書留くらい使って周知の義務が生じないもんかね？
繰り返しになるが、過払いが発生したのは17・18条書面を用意できてなかった時の
話しなわけで、「今は用意されてます」とかほざかれても、何言ってんだ？
くらいの話なんじゃねーかな。非債弁済は不知の事実であったと抗弁できないかな。

ショッピング一括にしますよって言われたって事は、過払い出てるので、
支払いしませんくらい言ったのかも知れないと少し心配。言ってたら早まった感あり。

いずれにしろこのスレでは初出の案件。俺ももちょっと調べて次スレ辺りで
また報告するよ。お騒がせでした。

えーついでに>>1000 と

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。