【雑談？】レス屋のレストルームin借金板【愚痴？】
ここは休憩所です。
一息ついて、お茶でもいかが？
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~
雑談・愚痴・差し入れ大歓迎！
一息ついて、お茶でもいかが？
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~
雑談・愚痴・差し入れ大歓迎！
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:26:16 ID:iTbw5QrQP
2です｡梅｡
∧∧
/⌒ヽ)
f三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三三
∧∧
/⌒ヽ)
f三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三三
3 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2009/05/08(金) 21:44:24 ID:y4UCUWjFO
Pよ！Pよ！Pなのよー！！なのです。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:50:06 ID:CmGZlx+00
新スレおめおめ。 がんばれ、すてっち。
即死回避がてら。
風邪気味なので今日は寝ますー
おやすみなさーい/~
風邪気味なので今日は寝ますー
おやすみなさーい/~
寝る前に一個だけ
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~
これなら携帯からでも判るかな？
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~
これなら携帯からでも判るかな？
ズレてる:D
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:37:34 ID:5637YT1MO
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:57:27 ID:uUV3RYf+0
私も、おじゃまします。
あるスレッドで困っている人がいて、その動向を見守っていたら疲れてしまいました。
あるスレッドで困っている人がいて、その動向を見守っていたら疲れてしまいました。
>>8
コテさんも名無しさんも大歓迎ですよん。
>>9
他人の人生を心配する優しさはとても大事で貴重ですけど、
自分の人生を優先するのも大事なことではないでしょうか？
他人を救っても自分が疲れてしまうなら、
時には他人に厳しくすることも良いんじゃないかな？
コテさんも名無しさんも大歓迎ですよん。
>>9
他人の人生を心配する優しさはとても大事で貴重ですけど、
自分の人生を優先するのも大事なことではないでしょうか？
他人を救っても自分が疲れてしまうなら、
時には他人に厳しくすることも良いんじゃないかな？
>>10 すてっちさん
はじめまして。
やさしくて深い言葉ですね。
ありがとうございます。
そのスレで私もレスを準備はしていたのですが、結局は投稿せずロムっていました。
何人かの人たちがそれぞれアドバイスをしても、「励ましありがとう」とだけ言うばかりでＷ、
その困っている人はちゃんと話を聞いているのか、だんだんと疑問に思えてきて。
案の定、なかなか前に進まなくて、ひとりで大騒ぎして消えていきましたＷ
私なんかよりも、親身になって心配していた人たちの方が疲れたはずなんですけど。
それとは別の件で、いまは異様につっかかる人が出てきて、荒れそうな予感がしています。
と愚痴らせてもらいました。
はじめまして。
やさしくて深い言葉ですね。
ありがとうございます。
そのスレで私もレスを準備はしていたのですが、結局は投稿せずロムっていました。
何人かの人たちがそれぞれアドバイスをしても、「励ましありがとう」とだけ言うばかりでＷ、
その困っている人はちゃんと話を聞いているのか、だんだんと疑問に思えてきて。
案の定、なかなか前に進まなくて、ひとりで大騒ぎして消えていきましたＷ
私なんかよりも、親身になって心配していた人たちの方が疲れたはずなんですけど。
それとは別の件で、いまは異様につっかかる人が出てきて、荒れそうな予感がしています。
と愚痴らせてもらいました。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 12:43:19 ID:TRJQU/jZ0
ここは軽い愚痴のスレでいいのかな？
夫婦ってそんなに金の話ってしないもの？
ウチの夫婦は金についてはめちゃくちゃオープンで、
お互いの個人名義の預金高も知っている。
もちろん私の500円玉貯金の有かも知っている。
金の話が出来ないのに何で結婚するんだろーね。
よくわかんないよ。
夫婦ってそんなに金の話ってしないもの？
ウチの夫婦は金についてはめちゃくちゃオープンで、
お互いの個人名義の預金高も知っている。
もちろん私の500円玉貯金の有かも知っている。
金の話が出来ないのに何で結婚するんだろーね。
よくわかんないよ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 13:06:40 ID:lEMyeSDM0
( ´∀｀)＜あっ、ここは俺もはじめてです。また俺でごめん。
>>12俺んちも、同じだよ。オープン。
まともな預金は無いけど、債務はある(笑)
金の話するし、お互いの金の在処も知ってるしね。
最後の二行に激しく同意です。
>>12俺んちも、同じだよ。オープン。
まともな預金は無いけど、債務はある(笑)
金の話するし、お互いの金の在処も知ってるしね。
最後の二行に激しく同意です。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00:04:08 ID:3QQ3oMU+0
あるスレで荒れるのがイヤで言えなかったので、ちょっと愚痴らせて。
誰も喜ぶなんて言っていないんだけどね。
成功したら、恨まれるということなのかな。
いま生きている人の気持ちのほうを大事にしたかっただけだし、
もしあなたの言うことができても、後悔ばかりが増すと思うけど。
誰も喜ぶなんて言っていないんだけどね。
成功したら、恨まれるということなのかな。
いま生きている人の気持ちのほうを大事にしたかっただけだし、
もしあなたの言うことができても、後悔ばかりが増すと思うけど。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01:18:40 ID:HSg9kEAIP
独り言です。
亡くなった友人の代理で皿を訴えろって・・
民事で友人の分を請求することはできないし、
利息制限法を超えている＝犯罪でもない。
民事でも刑事でも訴えることはできません。
何をさせたいんだろうね～？
亡くなった友人の代理で皿を訴えろって・・
民事で友人の分を請求することはできないし、
利息制限法を超えている＝犯罪でもない。
民事でも刑事でも訴えることはできません。
何をさせたいんだろうね～？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 15:39:48 ID:snzq/iXR0
やっぱ目先の金がないって辛いよね。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:52:37 ID:ko5gTUQ70
なんか最近、この板荒れてません？
なんかすごく、回答しづらい雰囲気を感じるんですけど。
なんかすごく、回答しづらい雰囲気を感じるんですけど。
心頭滅却すれば火もまた涼し
自分の軸がぶれなければ、荒れた場もしばらくすれば収まりますです。
そういう時期なんでしょう^^
自分の軸がぶれなければ、荒れた場もしばらくすれば収まりますです。
そういう時期なんでしょう^^
あーでも、おいらが荒らしてる張本人だったら申し訳無いっす。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:27:00 ID:uKADez9G0
( ´∀｀)＜えっ？俺か？
アホみたいに多く答えたから？
アホみたいに多く答えたから？
くそー梅さんに1000取られたー^^;;＜おちんちん
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:33:13 ID:uKADez9G0
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:34:00 ID:uKADez9G0
うわ、あげちまった、すまない。
17です。
ここに書いてらっしゃる方には特に何かされたということはないです。
心配かけてすみません。
某スレで、思いつく方法を回答として書いたら「お前アホか」とだけ
いきなりレスが付いたのでビックリしたので…
ここに書いてらっしゃる方には特に何かされたということはないです。
心配かけてすみません。
某スレで、思いつく方法を回答として書いたら「お前アホか」とだけ
いきなりレスが付いたのでビックリしたので…
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 07:53:06 ID:UEhRXhY50
おちんちんはスレタイはあれだったが、良スレだったなあ。
ぐぐっと勢いがあったし、中身が充実してたなあ。。。
カッチカチやぞ！ カッチカチ！！
ぐぐっと勢いがあったし、中身が充実してたなあ。。。
カッチカチやぞ！ カッチカチ！！
>>25
いかん、あそこは癖になる^^;;
いかん、あそこは癖になる^^;;
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 11:29:38 ID:UEhRXhY50
>>29
おいらの「温厚なイメージ」が崩れていくー（笑）
おいらの「温厚なイメージ」が崩れていくー（笑）
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:10:15 ID:UEhRXhY50
( ´∀｀)＜大丈夫ですよ、あそこは特別区でよろしいのではないかと思います。
しかも、もしかしたら全部この顔で勘違いして俺のせいになったりして。(笑)
しかも、もしかしたら全部この顔で勘違いして俺のせいになったりして。(笑)
顔さん、あっちでちーと書き過ぎたかな？
お体お大事に。
お体お大事に。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:25:28 ID:UEhRXhY50
そそ、体が資本です。
体があるから稼げるし遊べるんです。
死ぬ死ぬ言ってる奴にはどうしても優しい気持ちになれない。
辛いのはお前だけじゃねーよ。
体があるから稼げるし遊べるんです。
死ぬ死ぬ言ってる奴にはどうしても優しい気持ちになれない。
辛いのはお前だけじゃねーよ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 22:44:31 ID:UEhRXhY50
( ´∀｀)＜>>34捨蔵さん、体が大事ですね。
しかし、これが健康は失ってはじめありがたみに気付いた俺。
健康な時はあたりまえだと思ってる。
しかし「死ぬ死ぬ」言う奴は大概死なんね。
あの～良く「こんな会社辞めてやる」と同じ勤続何十年中々やめない('A`)
しかし、これが健康は失ってはじめありがたみに気付いた俺。
健康な時はあたりまえだと思ってる。
しかし「死ぬ死ぬ」言う奴は大概死なんね。
あの～良く「こんな会社辞めてやる」と同じ勤続何十年中々やめない('A`)
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 09:52:00 ID:tt1oLYHgO
マスターすみません、お茶下さい。
つ旦~
たま～に回答したら、改行忘れて orz
携帯からはレスしにくいですね。
つ旦~
たま～に回答したら、改行忘れて orz
携帯からはレスしにくいですね。
連レスすみません。
つい他板のバースレのノリで書いてしまいました。すみませんm(_ _)m
つい他板のバースレのノリで書いてしまいました。すみませんm(_ _)m
>>37
ここは休憩室なんでセルフサービスです。
且且~
且且~
∧__∧ 且且~
( ´･ω･) 且且~
/ヽ○==○且且~
/ ||＿ | 且且~
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
一応入れておくから好きなだけ飲んで行ってください。
ここは休憩室なんでセルフサービスです。
且且~
且且~
∧__∧ 且且~
( ´･ω･) 且且~
/ヽ○==○且且~
/ ||＿ | 且且~
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
一応入れておくから好きなだけ飲んで行ってください。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 13:42:08 ID:JDuaBzPq0
( ´∀｀)つ且~ 頂きますです、捨蔵さん、「相談スレ」で「破産」について
マンドクセーから、以下略したとこを解説ありがとうでした。
はぁ、また出かけなきゃ、お茶ごちでした。
マンドクセーから、以下略したとこを解説ありがとうでした。
はぁ、また出かけなきゃ、お茶ごちでした。
まあ、15万を遊興費に使える立場の人は居るでしょうね。
最大の問題は、収入が減ったときにその遊興費を圧縮できる強い意思があるかどうかなんですが。
あ、釣りですか？そうですか。
でも返答せずにいなくなってしまうあたり、本物のような気がします。
最大の問題は、収入が減ったときにその遊興費を圧縮できる強い意思があるかどうかなんですが。
あ、釣りですか？そうですか。
でも返答せずにいなくなってしまうあたり、本物のような気がします。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:27:18 ID:U9cCxnyMP
月末までの生活費に50万とか言ってるのを見た時点で、おいらはスルーを決めました。
もう5月も半ば。残り半月で50万円とか、相談になってないわ。
もう5月も半ば。残り半月で50万円とか、相談になってないわ。
>>41
あ、やっぱりそうなんでしょうか。
ただねーパチンコはぜーーーーーったい勝てないから止めた方が良いです。
必勝法があるなんて都市伝説です。
客が勝てるならホールがこんなに増えるはずないし、
そもそものメーカがあんなに儲かってるわけ無いじゃん。
パチンコメーカの開発部で働いていたおいらのつぶやき（笑）
あっちで書いてもきっと拒絶反応食らうのでこっちで愚痴ってみる。
あ、やっぱりそうなんでしょうか。
ただねーパチンコはぜーーーーーったい勝てないから止めた方が良いです。
必勝法があるなんて都市伝説です。
客が勝てるならホールがこんなに増えるはずないし、
そもそものメーカがあんなに儲かってるわけ無いじゃん。
パチンコメーカの開発部で働いていたおいらのつぶやき（笑）
あっちで書いてもきっと拒絶反応食らうのでこっちで愚痴ってみる。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 22:40:57 ID:JDuaBzPq0
( ´∀｀)＜「相談スレ」の４社君６７２で後出し来た！
「実は弁護士に～～～～なんたら」ｱﾋｬ
内容は債権者からしてみればありえる話だわな。ふぅ。
「実は弁護士に～～～～なんたら」ｱﾋｬ
内容は債権者からしてみればありえる話だわな。ふぅ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 00:14:02 ID:3OvfgnLm0
ID:qwbXcoPI0さんがおいらの本音を見透かしてますー^^;;
代わりに言ってくれてありが㌧
代わりに言ってくれてありが㌧
まあなんだ。
言いたいことはたくさんあるんですが、しばし静観します。＜専業主婦
言いたいことはたくさんあるんですが、しばし静観します。＜専業主婦
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:25:51 ID:3OvfgnLm0
( ´∀｀)＜訳してくれてる人面白いですね。
さて、今夜も少し行かせて頂くかな。
さて、今夜も少し行かせて頂くかな。
うぬぬ。
相談スレと質問スレで一本ずつ他の回答者に厳しい意見を書いてきた。
だけど､両方ともここの住人､というか(元)コテさんだとは気がつかなかったよー。
まぁ､なんだ。
悪気はない。
(開き直りっ！)
相談スレと質問スレで一本ずつ他の回答者に厳しい意見を書いてきた。
だけど､両方ともここの住人､というか(元)コテさんだとは気がつかなかったよー。
まぁ､なんだ。
悪気はない。
(開き直りっ！)
>>48
あれ？相談スレのほうは気付いたけど、質問スレもそうだったの？
あれ？相談スレのほうは気付いたけど、質問スレもそうだったの？
あ、言い忘れた。
お久しぶりですー＞ぼわるせるさん
お久しぶりですー＞ぼわるせるさん
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:36:02 ID:3OvfgnLm0
( ´∀｀)＜>>48ぼわるせるさん、見てきたよ、相続の問題ですね。
いいじゃん、別に間違いを指摘しただけで叩き潰した訳じゃない。
相続は俺も実際まったく知らん債務内容を、死んでから１年くらい経過して
請求され参ったよ。完全にワザとだもんね。
何とか自分で申し立てて放棄は成功したとさ。(笑)
いいじゃん、別に間違いを指摘しただけで叩き潰した訳じゃない。
相続は俺も実際まったく知らん債務内容を、死んでから１年くらい経過して
請求され参ったよ。完全にワザとだもんね。
何とか自分で申し立てて放棄は成功したとさ。(笑)
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:51:05 ID:3OvfgnLm0
( ´∀｀)＜あっ、相談スレは俺みたいだけど、質問スレは俺とは違うよ。
あははは。
あははは。
53 ：ぼわるせる(種牡馬？)：2009/05/18(月) 00:22:13 ID:vQdDmAFJO
どーもです。
最近､急に忙しくなりました。
いや､どうしても時間を作れないわけではないです。
ただ､時間を削ってまで相談スレや質問スレの回答を書く意欲が無くなったというか､他にその意欲を持っていかれた､という感じです。
たぶんイギリスダービーが終わる頃まではほとんど書き込めないような気がします。
理由は……
『リアルユウナちゃんを見つけたから』ということで分かってもらえますでしょうか？
だから､召喚呪文を唱えられても､たぶん帰ってきませんｗ
最近､急に忙しくなりました。
いや､どうしても時間を作れないわけではないです。
ただ､時間を削ってまで相談スレや質問スレの回答を書く意欲が無くなったというか､他にその意欲を持っていかれた､という感じです。
たぶんイギリスダービーが終わる頃まではほとんど書き込めないような気がします。
理由は……
『リアルユウナちゃんを見つけたから』ということで分かってもらえますでしょうか？
だから､召喚呪文を唱えられても､たぶん帰ってきませんｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:32:42 ID:ytgkMstyO
ぼわるせるさんすみません。質問スレ896さんではないですが、同スレ892です。曖昧な回答ですみませんでした。
ちょっと興味があって、相続について教えてください
…ってお願いしようと思ったら、お忙しくなってしまうんですね。残念です。
ちょっと興味があって、相続について教えてください
…ってお願いしようと思ったら、お忙しくなってしまうんですね。残念です。
今ならＯＫだよー
あ､そうそう。
眠くなってきている＋お酒を飲みはじめている
この二つだけは勘弁してね。
栓を開けちゃったし､ぬるくなるともったいないので､このまま飲み続けます。
眠くなってきている＋お酒を飲みはじめている
この二つだけは勘弁してね。
栓を開けちゃったし､ぬるくなるともったいないので､このまま飲み続けます。
いなくなっちゃったみたいなので､オチます。
またねー
ﾉｼ
またねー
ﾉｼ
ぼわるせるさん、申し訳ありません。54の書き込みと、他スレに書き込んだ後、リアルに落ちてました。
もしこのレスを目にされる事があっても返レスは結構です。
質問スレ896で、違和感があったのは次の２点です。
1.法律で～の部分
→最高裁や高裁の判例であって法律による定めではない（こっちはオマケ）
2.一度相続しても～の部分
→相当額の積極財産を相続した後に相続債務の存在を知った場合については、相続債務の認識時を熟慮期間の開始時点とする判例はない
質問スレ896さんのレスについて、ぼわるせるさんが誤りと指摘されたのがこの部分だけだったのかをお聞きしたかったんです。
また、ぼわるせるさんが来られるようになられてから、機会があればお伺いしたいのでその時はよろしくお願いします。
もしこのレスを目にされる事があっても返レスは結構です。
質問スレ896で、違和感があったのは次の２点です。
1.法律で～の部分
→最高裁や高裁の判例であって法律による定めではない（こっちはオマケ）
2.一度相続しても～の部分
→相当額の積極財産を相続した後に相続債務の存在を知った場合については、相続債務の認識時を熟慮期間の開始時点とする判例はない
質問スレ896さんのレスについて、ぼわるせるさんが誤りと指摘されたのがこの部分だけだったのかをお聞きしたかったんです。
また、ぼわるせるさんが来られるようになられてから、機会があればお伺いしたいのでその時はよろしくお願いします。
ぼわるせるさん、こんちわです。
オイラもしばし遠ざかります。
忙しくなったから。
いままで、ありがとね♪
オイラもしばし遠ざかります。
忙しくなったから。
いままで、ありがとね♪
>>53
春が来たのかーおめ！
春が来たのかーおめ！
>>58
１.は『法律で～』の部分がどこのことか分からなかったので保留。
２.は､おおむねその通り。
熟慮期間の起算点は､相続の開始を知った時点。
承認なり放棄をした後に､知っていたなら当然に承認なり放棄の判断が逆になったような財産が判明した時に､どのように扱うかは､承認や放棄の法的性質の問題。
熟慮期間の起算点とは別の問題。
こんな感じですかね。
１.は『法律で～』の部分がどこのことか分からなかったので保留。
２.は､おおむねその通り。
熟慮期間の起算点は､相続の開始を知った時点。
承認なり放棄をした後に､知っていたなら当然に承認なり放棄の判断が逆になったような財産が判明した時に､どのように扱うかは､承認や放棄の法的性質の問題。
熟慮期間の起算点とは別の問題。
こんな感じですかね。
>>60
んー。
『春が来た』ってのはちょっと違いますー。
ここからチラ裏。
元カノと喧嘩をする
↓
『ぼわるせるなんかキライ！もう別れる！』と言われる(似たようなことは過去に数回アリ)
↓
これを奇貨として
『ああ､分かったよ。もうお別れだ』
と言って､元カノの歯ブラシとシャンプー(手近にあったもの)を持たせて部屋を追い出す
↓
２週間､連絡ナシ
↓
仲良くなっていた､新しい彼女と付き合い出す。
↓
一昨日『何､浮気してんのよ！』『もう終わったんだよ』と元カノと電話。まだ納得していない様子
↓
今ココ！
この状態はとても『春が来た』という雰囲気ではありません(汗)
元カノの『もう別れる！』は心裡留保。
おいらはその『真意』を知っている。
新しい彼女は､実は悪意の第三者。
というわけで､おいらと元カノの間は心裡留保の内容は無効。
元カノと新カノでおいらの所有権(？)を争っても､新カノは元カノに対抗できません。
即時取得が成立する可能性は……
って､最後の６行だけはネタだから､これを読んだ人は本気にしないでねｗ
結婚や婚約以外の男女の付き合う､別れるは法律行為ではないですからねー。
んー。
『春が来た』ってのはちょっと違いますー。
ここからチラ裏。
元カノと喧嘩をする
↓
『ぼわるせるなんかキライ！もう別れる！』と言われる(似たようなことは過去に数回アリ)
↓
これを奇貨として
『ああ､分かったよ。もうお別れだ』
と言って､元カノの歯ブラシとシャンプー(手近にあったもの)を持たせて部屋を追い出す
↓
２週間､連絡ナシ
↓
仲良くなっていた､新しい彼女と付き合い出す。
↓
一昨日『何､浮気してんのよ！』『もう終わったんだよ』と元カノと電話。まだ納得していない様子
↓
今ココ！
この状態はとても『春が来た』という雰囲気ではありません(汗)
元カノの『もう別れる！』は心裡留保。
おいらはその『真意』を知っている。
新しい彼女は､実は悪意の第三者。
というわけで､おいらと元カノの間は心裡留保の内容は無効。
元カノと新カノでおいらの所有権(？)を争っても､新カノは元カノに対抗できません。
即時取得が成立する可能性は……
って､最後の６行だけはネタだから､これを読んだ人は本気にしないでねｗ
結婚や婚約以外の男女の付き合う､別れるは法律行為ではないですからねー。
>>62
内容はともかく、「奇貨として」って言葉が懐かしい。
会社に入った頃に報告書にこの言葉を使って書き直しさせられたっけ。
口語なら「これ幸いに」とか言うんだが、なんて言い換えるか悩んだな。
ビジネスチャンスか何かに置き換えたような記憶がある。
結論としては、独身は羨まし(ry
内容はともかく、「奇貨として」って言葉が懐かしい。
会社に入った頃に報告書にこの言葉を使って書き直しさせられたっけ。
口語なら「これ幸いに」とか言うんだが、なんて言い換えるか悩んだな。
ビジネスチャンスか何かに置き換えたような記憶がある。
結論としては、独身は羨まし(ry
ぼわるせるさん、修羅場？の中回答いただきありがとうございました。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:21:21 ID:L0xTM2gh0
相談スレ等は気が引けるので、こちらで愚痴らせてください。
司に7社を依頼してから2ヶ月ぐらいになるのですが、進捗状況を聞いても報告がなく進展が見られません。
「あなた以外にも客がいる」ようなことを前に言われてから、不信感や不安もあります。
もう少し待ってみるべきなのか、すぐにでもキャンセルするべきなのか、迷っています。
スレ違いですみません。
司に7社を依頼してから2ヶ月ぐらいになるのですが、進捗状況を聞いても報告がなく進展が見られません。
「あなた以外にも客がいる」ようなことを前に言われてから、不信感や不安もあります。
もう少し待ってみるべきなのか、すぐにでもキャンセルするべきなのか、迷っています。
スレ違いですみません。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:50:18 ID:iwz9lGgQ0
( ´∀｀)＜あら、ここで？「その７社の契約や債務内容がまったく不明」だね。
２ヶ月になるってか～普通それ以上掛かるだろ、プラス思考なら書士は
その７社の債務ををあなたにとって、いかに有利処理するかの調整都合」かもな。
「途中経過だけでも教えてください」って、答えないなら、あら、なんかあるだろ？
そいつの所属する「司法書士何たら会」にお話ししてみれば？
マイナス思考なら「騙されてたり、、」してな。
嫌なら解任すればいいじゃん、結果は知らんが、
そんな信じられね～なら自分で「特定調停」やるのが疑う不安は、取り除けるけどな。
但し、あんたも多少の知識が有った方が良いのは言うまでもない。
ああぁ、俺のレスで悪かったかな。(笑)
まあ、よく考えなよ。
２ヶ月になるってか～普通それ以上掛かるだろ、プラス思考なら書士は
その７社の債務ををあなたにとって、いかに有利処理するかの調整都合」かもな。
「途中経過だけでも教えてください」って、答えないなら、あら、なんかあるだろ？
そいつの所属する「司法書士何たら会」にお話ししてみれば？
マイナス思考なら「騙されてたり、、」してな。
嫌なら解任すればいいじゃん、結果は知らんが、
そんな信じられね～なら自分で「特定調停」やるのが疑う不安は、取り除けるけどな。
但し、あんたも多少の知識が有った方が良いのは言うまでもない。
ああぁ、俺のレスで悪かったかな。(笑)
まあ、よく考えなよ。
>>67さん
ありがとうございました。
所属する司法書士会に相談して結論が出なかったので、ここで意見を聞こうと思ったのはやはりスレ違いでしたね。
キツイ口調で言われるのがイヤだったので相談スレに書けなかったのですが、スレを汚して失礼しました。
>他のみなさん
>>66は独り言として聞き流してください。すみませんでした。
ありがとうございました。
所属する司法書士会に相談して結論が出なかったので、ここで意見を聞こうと思ったのはやはりスレ違いでしたね。
キツイ口調で言われるのがイヤだったので相談スレに書けなかったのですが、スレを汚して失礼しました。
>他のみなさん
>>66は独り言として聞き流してください。すみませんでした。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 23:14:56 ID:SrqNC41k0
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:32:33 ID:ySaNrfb70
( ´∀｀)＜>>66>>68ここで聞いて、また後だし、小出しかい？(笑)
なんで先に>>68の事いわねーんだよ。からかってるのかよ。
>>69「がんばれよ」ってか、ｻﾝｸｽ、都合の良い範囲内で頑張るよ。(笑)
不快感の方が多いみてーだけどな。(笑)
なんで先に>>68の事いわねーんだよ。からかってるのかよ。
>>69「がんばれよ」ってか、ｻﾝｸｽ、都合の良い範囲内で頑張るよ。(笑)
不快感の方が多いみてーだけどな。(笑)
あいもかわらず花山モドキ叩きがいるんだねえ。
荒らし（オイラは花山モドキさんをそうは思わないが）はスルーではなかったのかい？
関係ないけど、顔さんガンバレよっと。
荒らし（オイラは花山モドキさんをそうは思わないが）はスルーではなかったのかい？
関係ないけど、顔さんガンバレよっと。
まずは謝罪。
>>59の野良さんを思いっきりスルーしちゃってました。
本当に申し訳ない。
レスしたつもりでしたが､完全に抜けてました。
さて､おいらのリアル『春の嵐』(？)は､今のところ穏やかに過ぎています。
が､先ほどネットで『School Days』の動画を見ちゃって､ものすごーく不安になりつつありますｗ
一人暮らしを始めて10年以上経ちますが､初めて家の鍵のところのチェーンをして寝てみようかと思っている今日この頃でございまする。
(合鍵は持たせたままだからねー)
>>59の野良さんを思いっきりスルーしちゃってました。
本当に申し訳ない。
レスしたつもりでしたが､完全に抜けてました。
さて､おいらのリアル『春の嵐』(？)は､今のところ穏やかに過ぎています。
が､先ほどネットで『School Days』の動画を見ちゃって､ものすごーく不安になりつつありますｗ
一人暮らしを始めて10年以上経ちますが､初めて家の鍵のところのチェーンをして寝てみようかと思っている今日この頃でございまする。
(合鍵は持たせたままだからねー)
い～え。
そんなことより、新カノと元カノがぼわるせるさんの右手と左手を引っ張って、
互いに「あたしのだっ！」って言い出したら、
オイラが大岡裁きしてあげようか？
やっぱり
ウワァァァァァァン!!! ヽ（‘Д´）ノ かな？
そんなことより、新カノと元カノがぼわるせるさんの右手と左手を引っ張って、
互いに「あたしのだっ！」って言い出したら、
オイラが大岡裁きしてあげようか？
やっぱり
ウワァァァァァァン!!! ヽ（‘Д´）ノ かな？
あれ変だよね。
オイラは子供の時に、大岡越前が一両貰って三方一両得、ってのを発見してから、
違和感ありありなんだよ。
オイラは子供の時に、大岡越前が一両貰って三方一両得、ってのを発見してから、
違和感ありありなんだよ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:50:45 ID:3MMswlAz0
ID:mZ8/RBhE0さんは、課長さんじゃなかろうか？
話し振りが似ておられますが、別人だったら双方に失礼ですね。
話し振りが似ておられますが、別人だったら双方に失礼ですね。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:19:47 ID:k0f809AM0
課長さんはもっと口調が優しい気がした。
83 ：ｷﾝｷﾞﾄﾞと聞いて飛んできた通行人：2009/05/22(金) 10:24:01 ID:sMhACOSw0
ﾏｲ･ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ･ｷﾝｸﾞｷﾞﾄﾞﾗ
第１位 三大怪獣地球最大の決戦
第２位 モスラ３/キングギドラ来襲
第３位 ゴジラv.s.キングギドラ
ついでにﾏｲ･ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ･小美人
第１位 モスラのザ・ピーナッツ
第２位 ゴジラv.s.モスラのコスモス
第３位 モスラ３のベルベラ
異議は認める。
第１位 三大怪獣地球最大の決戦
第２位 モスラ３/キングギドラ来襲
第３位 ゴジラv.s.キングギドラ
ついでにﾏｲ･ﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ･小美人
第１位 モスラのザ・ピーナッツ
第２位 ゴジラv.s.モスラのコスモス
第３位 モスラ３のベルベラ
異議は認める。
『キングギドラ』
で画像を検索してみたら……
そうか。
キングギドラでさえエロの標的になるのか。
日本のエロ文化は深いなぁ……(ｵｲ)
で画像を検索してみたら……
そうか。
キングギドラでさえエロの標的になるのか。
日本のエロ文化は深いなぁ……(ｵｲ)
>>84
ぼわるせるさんの普段の巡回先が垣間見えた気がしますた。
ぼわるせるさんの普段の巡回先が垣間見えた気がしますた。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 09:32:23 ID:9fz6wtfl0
>>80-82
課長さんと副部長さんは同じ人なんだっけ。違ってた？
課長さんと副部長さんは同じ人なんだっけ。違ってた？
87 ：エロイ人１号(副部長・計算人)：2009/05/23(土) 09:44:50 ID:efvM0T+4P
( ＾ω＾ )＜課長さんと俺は別人ですぉ。
おっと、すみません！
副部長さんは計算人さんでしたか！
副部長さんは計算人さんでしたか！
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 19:54:08 ID:L4hMV1+K0
ほんとに課長さん、どうしてるんだろな？
相当仕事してたみたいだから体が心配。
俺もたまに「コレは課長さんかな」と思う時はある。
でもなんか微妙に違うんだよな。
課長さんのノリ、好きなんだけどな。
相当仕事してたみたいだから体が心配。
俺もたまに「コレは課長さんかな」と思う時はある。
でもなんか微妙に違うんだよな。
課長さんのノリ、好きなんだけどな。
ホントですね。課長さん元気かな？
体には気をつけてくださいねーインフル騒ぎもあるからお体ご自愛を！＞課長さん
体には気をつけてくださいねーインフル騒ぎもあるからお体ご自愛を！＞課長さん
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 22:56:31 ID:EcMtcknH0
捨蔵さん、いつもお疲れ様です。ほんとに。
確か課長さんは大阪か兵庫だったはず。たぶん。
どっぷり新型インフル騒ぎのど真ん中かと。
確か課長さんは大阪か兵庫だったはず。たぶん。
どっぷり新型インフル騒ぎのど真ん中かと。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 07:14:02 ID:mBfeJSr50
( ´∀｀)つ且~ おはようさん、厄介者がたまに来たよ。
お茶はしっかり頂くぜ、捨蔵さんはいつもお疲れだね。
最近俺は、どこぞには「何だよ、この言い方は～」「おいおい、それは違うな～」
もしくは、「気が向いた時」しか書かないようにしてるよ、無意味なやり取りが倍増するもな。
何？その割には見かけるかい。( ´∀｀)つ且~
お茶はしっかり頂くぜ、捨蔵さんはいつもお疲れだね。
最近俺は、どこぞには「何だよ、この言い方は～」「おいおい、それは違うな～」
もしくは、「気が向いた時」しか書かないようにしてるよ、無意味なやり取りが倍増するもな。
何？その割には見かけるかい。( ´∀｀)つ且~
オイラも気になるなあ。
課長さん、元気してるかな？
課長さん、元気してるかな？
こっちには愚痴書いてもいいんだよね？
オイラの中では「諦める」「諦めない」と２つあって、
「諦める」が破産。で、「諦めない」が任意整理。
任意整理の中の方法論が「任意整理」と「特定調停」となっているの。
「諦める」＝払わない。「諦めない」＝払い続ける。かな？
こういう適当な認識だと、ぼ氏に怒られるなあorz
オイラの中では「諦める」「諦めない」と２つあって、
「諦める」が破産。で、「諦めない」が任意整理。
任意整理の中の方法論が「任意整理」と「特定調停」となっているの。
「諦める」＝払わない。「諦めない」＝払い続ける。かな？
こういう適当な認識だと、ぼ氏に怒られるなあorz
>>94
おいらもおおむね同意。
なぜおおむねかというと、そもそも高利で借りること自体が「諦めた結果」だと思っているから。
収入が少ないから 今月ちょっとピンチだから 欲しいものがあるから どうしても○○万必要だから。
収入以上の支出を容認してる時点で諦めてるんじゃないかねぇ、何かを。
諦めたのは時間であり、余裕であり、人間関係であり、忍耐であったりするかもね。
法的手続き自体を否認するわけじゃないので念のため。
あ、「適当」でいいんじゃない？
おいらは適当だと思わないけどね。
おいらもおおむね同意。
なぜおおむねかというと、そもそも高利で借りること自体が「諦めた結果」だと思っているから。
収入が少ないから 今月ちょっとピンチだから 欲しいものがあるから どうしても○○万必要だから。
収入以上の支出を容認してる時点で諦めてるんじゃないかねぇ、何かを。
諦めたのは時間であり、余裕であり、人間関係であり、忍耐であったりするかもね。
法的手続き自体を否認するわけじゃないので念のため。
あ、「適当」でいいんじゃない？
おいらは適当だと思わないけどね。
おっはよう！
顔さんに質問っﾉ
個人で任意整理って、そんなに難しいの？
極端な話、「破産する！」って開き直られたら、どーしようもないんじゃないの？
相談板の昨日の彼の場合、特定調停のほうがいいと思うんだけど。。。。
だって、安価で誠実な司法書士とか弁護士探すほうが大変なんじゃないの？
顔さんに質問っﾉ
個人で任意整理って、そんなに難しいの？
極端な話、「破産する！」って開き直られたら、どーしようもないんじゃないの？
相談板の昨日の彼の場合、特定調停のほうがいいと思うんだけど。。。。
だって、安価で誠実な司法書士とか弁護士探すほうが大変なんじゃないの？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 08:55:23 ID:+/iGLKtK0
( ´∀｀)＜野良さん、皆さん、おはようさん。
個人で任意整理ね、いやぁ俺はそんな難しいとも思わないけどさ
債務者本人が、普通の感情論とかでサラ金に反論されると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ かな？
特にサラ金はね、
「基本的に契約の内容を主張して、債務者の主張も認めつつ、感情論を永遠」だよ。
つまり、奴らにとっては「俺の主張を認めるとほとんどの契約が否定される」からね。
あとね、多分見え隠れするする奴らの本音。
「個人なんか相手に出来ねーよ、やりたかったら弁護士頼んで金払ってやってみろ！同じだろ。」かな？
破産は「税的に永遠滞納」されるより処理しやすいみたいだね。
うん、昨日の彼は本人がその気になれば「特定調停」でいいとは思うよ
ああぁ、最後に金貸しに交渉はじめて、初めは相手にされなくてもひたすら
勝手にしゃべり続けて、向こうがこっちをどんな人間か察したら、
応じるとこは、応じます、しかし、社内的に応じない体質のとこは小一時間話しても無理だね。
それこそ、中段あたりの本音かな？良くは知らんが俺が感じた事ね。
個人で任意整理ね、いやぁ俺はそんな難しいとも思わないけどさ
債務者本人が、普通の感情論とかでサラ金に反論されると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ かな？
特にサラ金はね、
「基本的に契約の内容を主張して、債務者の主張も認めつつ、感情論を永遠」だよ。
つまり、奴らにとっては「俺の主張を認めるとほとんどの契約が否定される」からね。
あとね、多分見え隠れするする奴らの本音。
「個人なんか相手に出来ねーよ、やりたかったら弁護士頼んで金払ってやってみろ！同じだろ。」かな？
破産は「税的に永遠滞納」されるより処理しやすいみたいだね。
うん、昨日の彼は本人がその気になれば「特定調停」でいいとは思うよ
ああぁ、最後に金貸しに交渉はじめて、初めは相手にされなくてもひたすら
勝手にしゃべり続けて、向こうがこっちをどんな人間か察したら、
応じるとこは、応じます、しかし、社内的に応じない体質のとこは小一時間話しても無理だね。
それこそ、中段あたりの本音かな？良くは知らんが俺が感じた事ね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 09:04:59 ID:+/iGLKtK0
( ´∀｀)＜あれ～、向こう見たらまただぜ、まったくなんだ、「相談」でも俺が書くとぉ
数分～１０分ぐらいで必ず、何らかの粘着登場、ほとんどどこ行ってもだよ、
呆れるよ、それこそあいつ等がPCに張り付いてるのかな？
それとも？あれ、なんたらキーパーかな、とかすら思うよ。
参ったな、このレス「相談」に誤爆謝っといたよ。
因みにあの船の名前間違ってるけどな。(笑)
数分～１０分ぐらいで必ず、何らかの粘着登場、ほとんどどこ行ってもだよ、
呆れるよ、それこそあいつ等がPCに張り付いてるのかな？
それとも？あれ、なんたらキーパーかな、とかすら思うよ。
参ったな、このレス「相談」に誤爆謝っといたよ。
因みにあの船の名前間違ってるけどな。(笑)
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 10:00:57 ID:WTewU4sjP
マンボンギョウ
マンビョンギョン
マンボンギョン
分からなくなってきたｗ
>>97
最初からオペレーターがテンプレ処理しようとするところは個人相手にしないよね。
だから、オペレーターにはとりあえず質問ぶつけまくって、上長を出させればいいと思う。
自分で対応できなければ上長へってのが、どこでも共通の対応だから。
で、その上長がどういうテンプレ持ってるかが勝負だと思うんだけど、どうだろう。
マンビョンギョン
マンボンギョン
分からなくなってきたｗ
>>97
最初からオペレーターがテンプレ処理しようとするところは個人相手にしないよね。
だから、オペレーターにはとりあえず質問ぶつけまくって、上長を出させればいいと思う。
自分で対応できなければ上長へってのが、どこでも共通の対応だから。
で、その上長がどういうテンプレ持ってるかが勝負だと思うんだけど、どうだろう。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 10:27:48 ID:+/iGLKtK0
( ´∀｀)＜>>99正しくは下記みたいだよ。アナウンサーの言いにくいベストに入るらしい。
北朝鮮の貨客船、万景峰号（マンギョンボンごう）みたいだよ。
それは余談として、
そうだね、大体はそんな感じなんだけど
早い話OPでは、対応出来ないとこまで持ち込んでやれば良いかな。
OP～上長～何回か保留繋ぎ替え
その後、債権管理してる、弁護士や司法書士と交渉してる部署に
繋がれたら、チャンス到来！って感じですかね。
如何にして「管理、権限を持つとこまで辿り着くか」
そこまで行けたら、本領発揮、話付いたらその人の指示で
部下からちゃんとその後、手順や連絡ありって感じで完了かな。
北朝鮮の貨客船、万景峰号（マンギョンボンごう）みたいだよ。
それは余談として、
そうだね、大体はそんな感じなんだけど
早い話OPでは、対応出来ないとこまで持ち込んでやれば良いかな。
OP～上長～何回か保留繋ぎ替え
その後、債権管理してる、弁護士や司法書士と交渉してる部署に
繋がれたら、チャンス到来！って感じですかね。
如何にして「管理、権限を持つとこまで辿り着くか」
そこまで行けたら、本領発揮、話付いたらその人の指示で
部下からちゃんとその後、手順や連絡ありって感じで完了かな。
>>99
＞マンボンギョウ
＞マンビョンギョン
＞マンボンギョン
＞分からなくなってきたｗ
キム・グァンヒョン
イム・テフン
チャン・ウォンサム
イム・チャンヨン
韓国の人の名前も判り辛いねー
金さんと李さんと朴さんで半分占めるんじゃなー？
任意整理は業者さんは嫌がるよね。
和解書取り交わしても債務名義にもならないし。
弁護士が介入しても断固として任意整理に応じなかった業者もいたよ。
法的な決着つけないと損金処理認められないんですよーなんてね。
そういう業者には提訴してもらって裁判所で和解、なんてこともあったけど、
債務名義の取得を認めた時点で依頼者の利益を損なうことにならんのかな？といつも疑問だったです。
＞マンボンギョウ
＞マンビョンギョン
＞マンボンギョン
＞分からなくなってきたｗ
キム・グァンヒョン
イム・テフン
チャン・ウォンサム
イム・チャンヨン
韓国の人の名前も判り辛いねー
金さんと李さんと朴さんで半分占めるんじゃなー？
任意整理は業者さんは嫌がるよね。
和解書取り交わしても債務名義にもならないし。
弁護士が介入しても断固として任意整理に応じなかった業者もいたよ。
法的な決着つけないと損金処理認められないんですよーなんてね。
そういう業者には提訴してもらって裁判所で和解、なんてこともあったけど、
債務名義の取得を認めた時点で依頼者の利益を損なうことにならんのかな？といつも疑問だったです。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 11:02:17 ID:WTewU4sjP
>>100
やっぱり交渉力の勝負ってことだね。
過払いもそうだけど、とにかく個人でやるなら知識持ってるのは大前提で
それ以外の部分での要素として交渉力が不可欠だと感じる。
で、そこまで知識がなくても交渉力に自信があるなら
捨蔵さんも言うように裁判所で和解（≒特定調停）がベストじゃないのかな。
だから、実は訴訟起こされたときって結構チャンスだと思う。
＞万景峰号（マンギョンボンごう）
あーそうだ！ありがとう。
やっぱり交渉力の勝負ってことだね。
過払いもそうだけど、とにかく個人でやるなら知識持ってるのは大前提で
それ以外の部分での要素として交渉力が不可欠だと感じる。
で、そこまで知識がなくても交渉力に自信があるなら
捨蔵さんも言うように裁判所で和解（≒特定調停）がベストじゃないのかな。
だから、実は訴訟起こされたときって結構チャンスだと思う。
＞万景峰号（マンギョンボンごう）
あーそうだ！ありがとう。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 12:35:19 ID:WTewU4sjP
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:04:42 ID:+/iGLKtK0
( ´∀｀)＜>>101捨蔵さん、お疲れ、韓国人さんの名前もそんな感じだね。
任意整理はそうだよね。
弁護士介入でも応じないとこは応じない、和解書は所詮「債務名義」しね。
だから俺は
「勝手な和解案提示、応じないなら、あっそ、じゃあ良いよ。
もうしらねー訴訟でも何でどうぞ」(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
俺にしてみれば「訴訟」起こしてくれれば助かるが、（ある意味目的が違ったりする）あははは。
しかし、平均奴らも都合悪いんで中々起こさないで訴外で話しつけたいみたいでね。(笑)
>>102船の名前いえいえ、
そうね、払える人は「訴訟」されたら大チャンスだね。
俺は、別な意味でチャンスと言うか、ひと段落と言うか、あははは。
>>105そうそう、払えるならね、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>103-104丁重に訂正ありがとうございます。
昨日俺、バリカンで失敗した自分のヘアカット安い床屋で揃えて貰って来ました、
５の付く日なんで各金融機関も回って来ました。
任意整理はそうだよね。
弁護士介入でも応じないとこは応じない、和解書は所詮「債務名義」しね。
だから俺は
「勝手な和解案提示、応じないなら、あっそ、じゃあ良いよ。
もうしらねー訴訟でも何でどうぞ」(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
俺にしてみれば「訴訟」起こしてくれれば助かるが、（ある意味目的が違ったりする）あははは。
しかし、平均奴らも都合悪いんで中々起こさないで訴外で話しつけたいみたいでね。(笑)
>>102船の名前いえいえ、
そうね、払える人は「訴訟」されたら大チャンスだね。
俺は、別な意味でチャンスと言うか、ひと段落と言うか、あははは。
>>105そうそう、払えるならね、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>103-104丁重に訂正ありがとうございます。
昨日俺、バリカンで失敗した自分のヘアカット安い床屋で揃えて貰って来ました、
５の付く日なんで各金融機関も回って来ました。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 13:07:26 ID:+/iGLKtK0
昔あったほんとの話。
おいらがいたトコは中々過激な和解案を提示する先生が一人いた。
（今考えると事務所の中で弁護士の方針が違うのも面白い事務所だった）
返済額を全部元本に充当して、介入までの期間利息（笑）と残金を24回払いとか。
当然業者は首を縦に振らない。最後には「いっそ破産してくれ」と泣きが入りましたとさ。
相談スレの>>365さんの質問はこういうことなのではないでしょうか^^;;
おいらがいたトコは中々過激な和解案を提示する先生が一人いた。
（今考えると事務所の中で弁護士の方針が違うのも面白い事務所だった）
返済額を全部元本に充当して、介入までの期間利息（笑）と残金を24回払いとか。
当然業者は首を縦に振らない。最後には「いっそ破産してくれ」と泣きが入りましたとさ。
相談スレの>>365さんの質問はこういうことなのではないでしょうか^^;;
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 19:27:28 ID:+/iGLKtK0
( ´∀｀)＜>>108あはは、本当にあった話、(･∀･)ｲｲｰｰｰﾈ！その先生。
「介入までの利息」のみ付けるのが、たまらなくうける。
ごく普通の人なら、向こうの３６５さんのように考えるのが普通だわな。
いや、今日はさっき帰ったけど、初「冷やし中華」くいますた。
うまいな、夏の味。
「介入までの利息」のみ付けるのが、たまらなくうける。
ごく普通の人なら、向こうの３６５さんのように考えるのが普通だわな。
いや、今日はさっき帰ったけど、初「冷やし中華」くいますた。
うまいな、夏の味。
回収するにはお金がかかる。
電話代､切手代､封筒や文房具代。
社員の日当､各種保険料､年金。
交通費､その他の経費。
会社にとって『時間がかかる』は『お金がかかる』と同義。
強い会社は費用で若干マイナスになっても回収する。
回収しないと金融業界全体のモラルが下がっていくから。
弱い会社は､回収してもマイナスになるなら､回収しなくなる。
そういう会社が増えちゃった､ということ。
そして､将来返さなくなることを懸念して､初めから貸さないことが増えた。
全体の流れはこんなところですな。
電話代､切手代､封筒や文房具代。
社員の日当､各種保険料､年金。
交通費､その他の経費。
会社にとって『時間がかかる』は『お金がかかる』と同義。
強い会社は費用で若干マイナスになっても回収する。
回収しないと金融業界全体のモラルが下がっていくから。
弱い会社は､回収してもマイナスになるなら､回収しなくなる。
そういう会社が増えちゃった､ということ。
そして､将来返さなくなることを懸念して､初めから貸さないことが増えた。
全体の流れはこんなところですな。
>>108
ま､弁護士や司法書士にも色々いますよね。
おいらも法定充当を無視して初めから元金に充当しようとする弁護士と当ったことがあります。
『そう法律で決まってんだよ､こんなことも知らないのかキミ』
↑コレが口癖。
で､おいらがさすがにブチッときて､六法を開いて法律の条文を大声で読み上げましたよ。
その後､懲戒請求と､不法行為の損害賠償に発展。
結局､債務者の借金分以上の金額を全額弁護士さんが支払う展開になりましたｗ
おいらも士業に転職する予定ですが､ああはなりたくないと思っています。
ま､弁護士や司法書士にも色々いますよね。
おいらも法定充当を無視して初めから元金に充当しようとする弁護士と当ったことがあります。
『そう法律で決まってんだよ､こんなことも知らないのかキミ』
↑コレが口癖。
で､おいらがさすがにブチッときて､六法を開いて法律の条文を大声で読み上げましたよ。
その後､懲戒請求と､不法行為の損害賠償に発展。
結局､債務者の借金分以上の金額を全額弁護士さんが支払う展開になりましたｗ
おいらも士業に転職する予定ですが､ああはなりたくないと思っています。
あとさ。
『永遠』滞納じゃなくて
『延々』じゃね？
『永遠』滞納じゃなくて
『延々』じゃね？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 20:24:33 ID:+/iGLKtK0
永遠であながち間違いではないような気が。。。
ついに「花山を探せ」が捨さんにも。
オイラ、顔さん、捨さん、次は誰なんだろね。
ついに「花山を探せ」が捨さんにも。
オイラ、顔さん、捨さん、次は誰なんだろね。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:38:39 ID:+/iGLKtK0
( ´∀｀)＜あははは、永遠、延々。
俺も見てた、いきなりの花山疑惑がぁ、更新した時びっくりしたよ。
同じだと思うけど、借金問題でレスの多い目だった人が対象かな。
意味不明だよ。
俺も見てた、いきなりの花山疑惑がぁ、更新した時びっくりしたよ。
同じだと思うけど、借金問題でレスの多い目だった人が対象かな。
意味不明だよ。
>>111
んー、悪いけどぼわるせるさんだと「立派な先生」にはなりそうもないなー。
ここで回答してた分、依頼者に必要以上に肩入れしそう。
使命に燃える気があるならともかく、士業は中庸が一番だよー。
それこそ140万以下で和解提案する司法書士や、
満額の6割でも和解しちゃう弁護士になれとは言わんけど、
実社会は法律論より感情論が強い。
時には依頼者に不利益になっても、社会の現状を受け入れさせる覚悟が必要だとおも。
釈迦に説法だね。でも良い先生になってね。
>>114
花山認定ｷﾀ━━│東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━━(ﾟ∀ﾟ)!!!!!
きたかチョーさん待ってたドン！
あとで反応してみます（笑）
んー、悪いけどぼわるせるさんだと「立派な先生」にはなりそうもないなー。
ここで回答してた分、依頼者に必要以上に肩入れしそう。
使命に燃える気があるならともかく、士業は中庸が一番だよー。
それこそ140万以下で和解提案する司法書士や、
満額の6割でも和解しちゃう弁護士になれとは言わんけど、
実社会は法律論より感情論が強い。
時には依頼者に不利益になっても、社会の現状を受け入れさせる覚悟が必要だとおも。
釈迦に説法だね。でも良い先生になってね。
>>114
花山認定ｷﾀ━━│東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━━(ﾟ∀ﾟ)!!!!!
きたかチョーさん待ってたドン！
あとで反応してみます（笑）
しもた。
サヨナラ勝ちの余韻に浸っていたらそのまま寝てしもてた。
今日は寝ますー。
サヨナラ勝ちの余韻に浸っていたらそのまま寝てしもてた。
今日は寝ますー。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 08:28:35 ID:DOegKei10
( ´∀｀)＜あああぁ、おはようさん。愚痴だぜ。
いやいや、昨夜の「相談スレ」なんだかね～、俺も悪いのは解るんだけど
「そうじゃねーだろ」や「直面した状況と離れた、その先の理想論」
なんせ今、役にたたねーのに言葉は綺麗だが偉そうにしょうも無い事書く奴
居たら、マンドクセーけど黙ってられねー俺の悪いくせだな。
マンマには、良い悪いは別として出すぎなほど現実的意見が出てる。
自営業は情報不足だった、
しかし、誰かが書いてるが「国金」ってどんな対応かわかって書いてるのかな？
何度も取引してる俺から、言わせれば、ちゃんちゃらおかしいけどね。
「商工会議所～国金」紹介的な流れだが、「うたい文句とその現実はかけ離れてる」
自営業は、何か朝また書き込んでるみたいだが
続けるなら解決しないが今を先送りする、片付けるなら事業停止～
債務整理する気が無いなら、俺みたいになるしかない。
最近はすっかり「相談が来る」
↓
あらゆる回答するが
↓
相談者は回答に対する否定
↓
何を回答しても解決しない上、回答者同士の争いが増幅（俺も含む）
↓
時に相談者が回答者にかわってたりする。
↓
回る回るよ～やり取りは回る、回答者同士のやり取りで～疲れ果て忘れかけた頃～
また、相談者からの後出し～
↓
脱力感('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ
いやいや、昨夜の「相談スレ」なんだかね～、俺も悪いのは解るんだけど
「そうじゃねーだろ」や「直面した状況と離れた、その先の理想論」
なんせ今、役にたたねーのに言葉は綺麗だが偉そうにしょうも無い事書く奴
居たら、マンドクセーけど黙ってられねー俺の悪いくせだな。
マンマには、良い悪いは別として出すぎなほど現実的意見が出てる。
自営業は情報不足だった、
しかし、誰かが書いてるが「国金」ってどんな対応かわかって書いてるのかな？
何度も取引してる俺から、言わせれば、ちゃんちゃらおかしいけどね。
「商工会議所～国金」紹介的な流れだが、「うたい文句とその現実はかけ離れてる」
自営業は、何か朝また書き込んでるみたいだが
続けるなら解決しないが今を先送りする、片付けるなら事業停止～
債務整理する気が無いなら、俺みたいになるしかない。
最近はすっかり「相談が来る」
↓
あらゆる回答するが
↓
相談者は回答に対する否定
↓
何を回答しても解決しない上、回答者同士の争いが増幅（俺も含む）
↓
時に相談者が回答者にかわってたりする。
↓
回る回るよ～やり取りは回る、回答者同士のやり取りで～疲れ果て忘れかけた頃～
また、相談者からの後出し～
↓
脱力感('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ
顔さん、おはよう。
まあ、仕方ないのじゃないかな？
あの子達、学生さんだろ？ ちゃちゃっと検索すれば、それで解決すると思っているから。
実際、窓口だけはあるけど、門前払いで事実上機能していないモノっていっぱいあるけど、
その実態を知らないんだよね。
国民金融公庫すら今はないじゃん。組織変更したからね。新しい名前はなんだっけ？
若手の回答者には善意と熱意だけで「良し」としようや。その内、いい回答者に育つよ。
オイラは荒れそうだったから、間に入ったつもりなんだけどね。
ま、回答者同士のやり取りも見てる人には参考にはなるんでないの？
まあ、仕方ないのじゃないかな？
あの子達、学生さんだろ？ ちゃちゃっと検索すれば、それで解決すると思っているから。
実際、窓口だけはあるけど、門前払いで事実上機能していないモノっていっぱいあるけど、
その実態を知らないんだよね。
国民金融公庫すら今はないじゃん。組織変更したからね。新しい名前はなんだっけ？
若手の回答者には善意と熱意だけで「良し」としようや。その内、いい回答者に育つよ。
オイラは荒れそうだったから、間に入ったつもりなんだけどね。
ま、回答者同士のやり取りも見てる人には参考にはなるんでないの？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 09:16:32 ID:DOegKei10
( ´∀｀)＜野良さん、おはようさん。
確かに仕方ないかもしれないが、いつもあいつ等腹が立ってね。
（向こうは俺に腹立ってるだろ、あははは。）
「国民生活金融公庫」今は「株式会社日本政策金融公庫」（国民生活事業）かな。
善意と熱意か、確かに若い時ってそうかもね、
俺はあのまま書き込んでダウンして、朝起きたら野良さんが入ってて
「ああぁ、気使わせたな、悪い、」と思ってたよ、ｻﾝｸｽ。
回答者のやり取りも誰かの参考になるなら良いか。(笑)
確かに仕方ないかもしれないが、いつもあいつ等腹が立ってね。
（向こうは俺に腹立ってるだろ、あははは。）
「国民生活金融公庫」今は「株式会社日本政策金融公庫」（国民生活事業）かな。
善意と熱意か、確かに若い時ってそうかもね、
俺はあのまま書き込んでダウンして、朝起きたら野良さんが入ってて
「ああぁ、気使わせたな、悪い、」と思ってたよ、ｻﾝｸｽ。
回答者のやり取りも誰かの参考になるなら良いか。(笑)
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 09:37:56 ID:DOegKei10
>>116
ごめんなさい。
おいらは捨蔵さんが言う「立派な先生」は全く目指してないです。
たぶん､方向性が全く違いますf^_^;
士業をする人間が､依頼人の利益のために働くのは当たり前だと思っているし､………
というか､おいらが仮に弁護士か司法書士で開業しても､そもそも純粋なサラ金の債務者の案件はお断りすることになると思いますよ。
理由は､主なものから順に
①継ぐ予定の事務所が､現在のところサラ金の債務者を受け付けていない(不動産絡みは別)。
むしろ銀行の融資とその担保に携わることが多い。
だから､『債務者』を受け入れると双方代理になる危険性が高い。
②ぶっちゃけ､自分の中ではサラ金案件は一番の得意分野ではない。たぶん､三番か四番目くらい。
③現在の法律環境から考えると､後５年ほどで､『過払い』の業務はほとんど無くなる。
このあたりを考えると､今後は関わることはなくなりそうです(『そこまで手が回りませんがな』というのが正しいですかね)。
『官公署に出す書類の代書は士業をする人は法律上断れない部分があるからしかたがない。
でも､それ以外では､サラ金の案件にはあまり関われない。
どうしても関わるなら､担保権の設定や実行の場面。むしろ金融業者側になるのかな』
なーんて思っています。
ごめんなさい。
おいらは捨蔵さんが言う「立派な先生」は全く目指してないです。
たぶん､方向性が全く違いますf^_^;
士業をする人間が､依頼人の利益のために働くのは当たり前だと思っているし､………
というか､おいらが仮に弁護士か司法書士で開業しても､そもそも純粋なサラ金の債務者の案件はお断りすることになると思いますよ。
理由は､主なものから順に
①継ぐ予定の事務所が､現在のところサラ金の債務者を受け付けていない(不動産絡みは別)。
むしろ銀行の融資とその担保に携わることが多い。
だから､『債務者』を受け入れると双方代理になる危険性が高い。
②ぶっちゃけ､自分の中ではサラ金案件は一番の得意分野ではない。たぶん､三番か四番目くらい。
③現在の法律環境から考えると､後５年ほどで､『過払い』の業務はほとんど無くなる。
このあたりを考えると､今後は関わることはなくなりそうです(『そこまで手が回りませんがな』というのが正しいですかね)。
『官公署に出す書類の代書は士業をする人は法律上断れない部分があるからしかたがない。
でも､それ以外では､サラ金の案件にはあまり関われない。
どうしても関わるなら､担保権の設定や実行の場面。むしろ金融業者側になるのかな』
なーんて思っています。
おそらくココも見ていると思うから書いておくけど、（見ていることを期待して）
すこ～しばかり上から答えているねえ。
ちょっと気になったから敢えて質問という形式で、たしなめてみた。
若いのかな？ 角が取れれば良い大人になると思う。
貴方と顔さんとは反りが合わないみたいだけど、顔さんは充分答えているよ。
合わないものを合わすこたあないから、スルーしたら？
客観的に見たら貴方のほうが損をしている。（評価を下げるから）
勿体ない、と思う。
すこ～しばかり上から答えているねえ。
ちょっと気になったから敢えて質問という形式で、たしなめてみた。
若いのかな？ 角が取れれば良い大人になると思う。
貴方と顔さんとは反りが合わないみたいだけど、顔さんは充分答えているよ。
合わないものを合わすこたあないから、スルーしたら？
客観的に見たら貴方のほうが損をしている。（評価を下げるから）
勿体ない、と思う。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 06:55:00 ID:Mymfg6Of0
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi!
しー-J 旦~
まあ今更なんだけど、某所からのコピペ。
スルーの種類分類
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
どんなに話しても相手が聞く耳を持っていない以上、話すだけ無駄です。
話の出来る人と出来ない人を見極めることも重要だと思いますよ。
スルーの種類分類
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
どんなに話しても相手が聞く耳を持っていない以上、話すだけ無駄です。
話の出来る人と出来ない人を見極めることも重要だと思いますよ。
後ろ髪スルー 一旦スルーするも、お尻がムズムズしてつい反応してしまう。
三角蹴りスルー 一旦スルーするも、同じパターンで微妙に違う時に次のから反応してしまう。
ついでに前のにも反応してしまう。
オイラはこの２つから、バトルモードへ再抽選かな？ パターン的には。
三角蹴りスルー 一旦スルーするも、同じパターンで微妙に違う時に次のから反応してしまう。
ついでに前のにも反応してしまう。
オイラはこの２つから、バトルモードへ再抽選かな？ パターン的には。
>>128
思いっきりチラ裏。
この板にいると
『弁護士､司法書士(事務所のスタッフ)の態度が悪い』
みたいな評判をたまに見るけれど､多少はしかたがないかなー､と思っています。
司法書士の仕事のうち､サラ金関係の仕事は､関わる時間でせいぜい１割。売上単位なら､その半分の５％くらい。
仕事の大部分は登記関係で､誰かの紹介で引き受けることがほとんど(つまり､コネ)。
登記を必要とする人の多くは資産持ちか会社の社長。
で､最初は仕事を依頼するほうが手土産の菓子折持参で事務所に来ることすら少なくないです。
その菓子折をその場で開けて､おいしいお茶を入れて､和やかに仕事の相談。
相談の結果､仕事が発生しないなら相談は無料。
そういう客は(コネがあるからかもしれませんが)絶対にドタキャンしませんし､仕事が発生したのに､支払いが滞る可能性はほとんど０です。
そして､一生懸命に相談に乗り､仕事をこなすと､次のお客さんを紹介してくれたりもします。
(お金持ちの知り合いは､お金持ち)
『そういう人と付き合ってばかりいると､ちょっと常識からはずれる。気をつけろ』
祖父の言葉です。
『常識からはずれる』とは少し違うでしょうが､サラ金で苦しんでいる人たちにちょっと冷淡なのは､これらの反動のせいに違いない。
そんな気がしています。
思いっきりチラ裏。
この板にいると
『弁護士､司法書士(事務所のスタッフ)の態度が悪い』
みたいな評判をたまに見るけれど､多少はしかたがないかなー､と思っています。
司法書士の仕事のうち､サラ金関係の仕事は､関わる時間でせいぜい１割。売上単位なら､その半分の５％くらい。
仕事の大部分は登記関係で､誰かの紹介で引き受けることがほとんど(つまり､コネ)。
登記を必要とする人の多くは資産持ちか会社の社長。
で､最初は仕事を依頼するほうが手土産の菓子折持参で事務所に来ることすら少なくないです。
その菓子折をその場で開けて､おいしいお茶を入れて､和やかに仕事の相談。
相談の結果､仕事が発生しないなら相談は無料。
そういう客は(コネがあるからかもしれませんが)絶対にドタキャンしませんし､仕事が発生したのに､支払いが滞る可能性はほとんど０です。
そして､一生懸命に相談に乗り､仕事をこなすと､次のお客さんを紹介してくれたりもします。
(お金持ちの知り合いは､お金持ち)
『そういう人と付き合ってばかりいると､ちょっと常識からはずれる。気をつけろ』
祖父の言葉です。
『常識からはずれる』とは少し違うでしょうが､サラ金で苦しんでいる人たちにちょっと冷淡なのは､これらの反動のせいに違いない。
そんな気がしています。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:57:25 ID:xUqZNkkQ0
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:58:29 ID:6r7xCafJ0
海の向こうではGMが瀕死だそうだが、GMが逝ったらこの板へのアクセスがどれくらい増えるんだろうか。
考えただけで怖いわ。
考えただけで怖いわ。
>>129
ぼわるせるさん、こんにちわ。
ふ～ん、そういう側面もあるんだねえ。
常識がはずれているのは、サラ金でくるしんでいる人も同じだよね。
ずれ方が違うだけで。。。
喉元過ぎればなんとやら、で、通常だったら考えもしないことを追い込まれた人は考えるからなあ。
それより、ぼ氏の三角な関係はどうなったの？
被害にあった「ぼわるせる」さん、とかのニュースは見たくありませんwktk
ぼわるせるさん、こんにちわ。
ふ～ん、そういう側面もあるんだねえ。
常識がはずれているのは、サラ金でくるしんでいる人も同じだよね。
ずれ方が違うだけで。。。
喉元過ぎればなんとやら、で、通常だったら考えもしないことを追い込まれた人は考えるからなあ。
それより、ぼ氏の三角な関係はどうなったの？
被害にあった「ぼわるせる」さん、とかのニュースは見たくありませんwktk
>>130
それこそ付き合いや対外的な名目っていくらでもしがらみは出てくるよん。
昨今では「過払いバブル」なんて言葉もあるけどね。
ぼわるせるさんも言ってるけどあと数年でこの騒ぎも終わるでしょうね。
司法改革で変えたかったのはホントはここらあたりの仕事の偏りの平均化だったとは思うけど。
都市部と地方の弁護士の仕事の範囲の差って実はすげーよ。
それこそ付き合いや対外的な名目っていくらでもしがらみは出てくるよん。
昨今では「過払いバブル」なんて言葉もあるけどね。
ぼわるせるさんも言ってるけどあと数年でこの騒ぎも終わるでしょうね。
司法改革で変えたかったのはホントはここらあたりの仕事の偏りの平均化だったとは思うけど。
都市部と地方の弁護士の仕事の範囲の差って実はすげーよ。
>>133
kwsk
kwsk
>>134
たいした内容はないですよ^^;;
都市部は専門分野に特化できるけど、地方は万屋にならざるを得ない。
だからこそ都市部では法律論を駆使して1件に対する時間も割けるけど、
地方では数をこなさなくちゃいけない分、使える時間の範囲で最大の結果を求める必要がある。
どちらかが正解でどちらかが間違ってるわけじゃないです。
ただそれをあえて言わずにふつーはーとか、一般的にーとかお茶を濁す弁護士が多いのも事実ですけどね。
たいした内容はないですよ^^;;
都市部は専門分野に特化できるけど、地方は万屋にならざるを得ない。
だからこそ都市部では法律論を駆使して1件に対する時間も割けるけど、
地方では数をこなさなくちゃいけない分、使える時間の範囲で最大の結果を求める必要がある。
どちらかが正解でどちらかが間違ってるわけじゃないです。
ただそれをあえて言わずにふつーはーとか、一般的にーとかお茶を濁す弁護士が多いのも事実ですけどね。
ああ、一番言いたいことが抜けてた。
都市部も地方もお互いがお互いの立場を旨い市場だと思って、
弁護士の数が増えれば旨い汁吸える弁護士は少なくなるだろうと思った結果だと思ってます。＜司法改革
都市部も地方もお互いがお互いの立場を旨い市場だと思って、
弁護士の数が増えれば旨い汁吸える弁護士は少なくなるだろうと思った結果だと思ってます。＜司法改革
>>130
『しなくてはならない』っていう書き方だとちょっと答えにくいなぁ。
まず司法書士､行政書士､税理士､土地家屋調査士。
これら､いわゆる『代書屋』がそれぞれ担当する官公署に提出する書類の代書の依頼を求められた時は､特別な理由がないかぎりは拒否できません。
弁護士の一部の業務も拒否できないとされています。
弁護士や司法書士が業務を拒否できない場合は､遠くは憲法の32条にある
『何人も､裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない』
の実現のためだと理論付けされています。
これで
『しなくてはならない』
の回答になっているかな？
以前は､いわゆる非弁行為にギリギリひっかからずに
(十分ひっかかっていた､というウワサもありますが)
活動できるのは司法書士くらいのものだったので､一部の司法書士が多重債務者問題に手を付けていたのを後付けで制度化した､
これが簡裁代理権を持つ認定司法書士の制度ですね。
この訴訟代理については､弁護士､認定司法書士ともに拒否できます。
書類を作るだけなら､よほどの量でなければいつかは対応できますが､裁判については限界がありますからね。
『しなくてはならない』っていうルールもないですし､実際に断られたケースもこの板で見ますよね。
『しなくてはならない』っていう書き方だとちょっと答えにくいなぁ。
まず司法書士､行政書士､税理士､土地家屋調査士。
これら､いわゆる『代書屋』がそれぞれ担当する官公署に提出する書類の代書の依頼を求められた時は､特別な理由がないかぎりは拒否できません。
弁護士の一部の業務も拒否できないとされています。
弁護士や司法書士が業務を拒否できない場合は､遠くは憲法の32条にある
『何人も､裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない』
の実現のためだと理論付けされています。
これで
『しなくてはならない』
の回答になっているかな？
以前は､いわゆる非弁行為にギリギリひっかからずに
(十分ひっかかっていた､というウワサもありますが)
活動できるのは司法書士くらいのものだったので､一部の司法書士が多重債務者問題に手を付けていたのを後付けで制度化した､
これが簡裁代理権を持つ認定司法書士の制度ですね。
この訴訟代理については､弁護士､認定司法書士ともに拒否できます。
書類を作るだけなら､よほどの量でなければいつかは対応できますが､裁判については限界がありますからね。
『しなくてはならない』っていうルールもないですし､実際に断られたケースもこの板で見ますよね。
ちょっと視点を変えて書いてみる。
>>129で書いたようなことが実際に起こるような事務所は､経営基盤がしっかりした事務所。
経営基盤がしっかりする理由はいくつかあるけれど
①数世代､長期間その地で営業している老舗
②若いうちに資格を取り､しっかり結果を残した実力者
この二つは分かりやすいと思います。
こういう人たちは､職業者団体､ここでいえば弁護士会や司法書士会､税理士会etc…の役職に就くことが多くなります。
そういう役職に就いた人は､簡単に言えば
一般消費者に対して
『私達弁護士(司法書士､税理士など)はこういう仕事で皆さんに貢献しますよ』
とアピールする一方で会員､つまり同業者に対して
『弁護士(司法書士､税理士など)の地位や評判を汚すようなことはするなよ』
という活動をします。
仕事の依頼を断れば､必ず評判は落ちます。
自分たちの業界全体の評判を気にする弁護士(司法書士､税理士)は､儲けにこだわって自分であっさり仕事を断るようなことはしなくなります。
経営基盤の弱い事務所は､とりあえずお金になる仕事はなんでもしなくてはならないです。
結果的に『みんな､仕事を引き受けなくてはならない』と見られる状況になっているのかもね。
>>129で書いたようなことが実際に起こるような事務所は､経営基盤がしっかりした事務所。
経営基盤がしっかりする理由はいくつかあるけれど
①数世代､長期間その地で営業している老舗
②若いうちに資格を取り､しっかり結果を残した実力者
この二つは分かりやすいと思います。
こういう人たちは､職業者団体､ここでいえば弁護士会や司法書士会､税理士会etc…の役職に就くことが多くなります。
そういう役職に就いた人は､簡単に言えば
一般消費者に対して
『私達弁護士(司法書士､税理士など)はこういう仕事で皆さんに貢献しますよ』
とアピールする一方で会員､つまり同業者に対して
『弁護士(司法書士､税理士など)の地位や評判を汚すようなことはするなよ』
という活動をします。
仕事の依頼を断れば､必ず評判は落ちます。
自分たちの業界全体の評判を気にする弁護士(司法書士､税理士)は､儲けにこだわって自分であっさり仕事を断るようなことはしなくなります。
経営基盤の弱い事務所は､とりあえずお金になる仕事はなんでもしなくてはならないです。
結果的に『みんな､仕事を引き受けなくてはならない』と見られる状況になっているのかもね。
１３０です。
わざわざご返答ありがとうございます。
ぼわるせるさん、捨蔵さん、野良さんの意見はよく解りました。
ただ、私が妙に引っかかったのは、ぼわるせるさんの、
「多少はしかたがないかなー､と思っています。」
↑の文章でした。
散々、債務者の相談に乗っておいて、やっぱりあなたも
そういう考えなのか･･･ と思いました。
もちろん、債務者の中には信じられないような、クズがたくさんいます。
しかし、中にはキチンと頑張ってきたのに、詐欺にあったり
商売がうまくいかなったりと言った理由で自己破産を選択せざるを得ない
状況に陥った人もたくさんいます。
そういう人が弁護士費用を死ぬ思いをして捻出し、
藁をもつかむ気持ちで依頼をします。
がしかし、ここでクズ弁護士に当たると、「そんな事も知らんのか」
「よくそんな事をしてきたな」とか罵倒される場合もあります。
そういう事を聞く度に、「そんなに文句を言うなら債務整理を受けんなよ？」
と思ってしまうのです。
もちろん、弁護士や司法書士になるのは難しい試験を通過した
選ばれた人だけでしょう。 本当にエラいと思います。
しかし、弁護士と言えども商売でしょう。
ならばもう少しマシな対応をしてくれてもいいんじゃないか？と思うのです。
弁護士からすれば債務者はみんなクズに見えるのでしょうが、
なんとか子供の為に、と必死にもがいて、あがいて、
債務整理をしてやり直そうとしている人もいるのですから。
わざわざご返答ありがとうございます。
ぼわるせるさん、捨蔵さん、野良さんの意見はよく解りました。
ただ、私が妙に引っかかったのは、ぼわるせるさんの、
「多少はしかたがないかなー､と思っています。」
↑の文章でした。
散々、債務者の相談に乗っておいて、やっぱりあなたも
そういう考えなのか･･･ と思いました。
もちろん、債務者の中には信じられないような、クズがたくさんいます。
しかし、中にはキチンと頑張ってきたのに、詐欺にあったり
商売がうまくいかなったりと言った理由で自己破産を選択せざるを得ない
状況に陥った人もたくさんいます。
そういう人が弁護士費用を死ぬ思いをして捻出し、
藁をもつかむ気持ちで依頼をします。
がしかし、ここでクズ弁護士に当たると、「そんな事も知らんのか」
「よくそんな事をしてきたな」とか罵倒される場合もあります。
そういう事を聞く度に、「そんなに文句を言うなら債務整理を受けんなよ？」
と思ってしまうのです。
もちろん、弁護士や司法書士になるのは難しい試験を通過した
選ばれた人だけでしょう。 本当にエラいと思います。
しかし、弁護士と言えども商売でしょう。
ならばもう少しマシな対応をしてくれてもいいんじゃないか？と思うのです。
弁護士からすれば債務者はみんなクズに見えるのでしょうが、
なんとか子供の為に、と必死にもがいて、あがいて、
債務整理をしてやり直そうとしている人もいるのですから。
>>140
最初に言うと、おいらは債務者には基本冷たいです。
おいらも借金まみれだからね。
ぶっちゃけた話するとね（ここまで言ったから言っちゃうけど）
弁護士が進んでやりたい仕事って、
1.交通事故（被害者相談）
2.遺産分割
3.法人顧問業
位じゃないかな？
債務整理って手間の割には金にならないので敬遠する先生が多いのは間違いない事実。
使命に燃えている数少ない先生方であればともかく、その辺の弁護士だとそんなもんなんだよ。
中には費用は分割や後払いで受けてくれる先生や、親身になって相談に乗ってくれる先生もいるけど、
それだって過払いがある場合が多いんじゃないかな？
弁護士や司法書士に期待を持って相談するのはとてもよく判る。
ただ、おいらは相談室でも言ってるけど、
弁護士は借金を何とかはしてくれるけど、その間その後の生活までは面倒見ないんだよ。
悪いけど仕方なく借金する人はいないよ。
詐欺に合うのは本人の調査不足だし、商売で借金をした人は商才がない人。
保証人になるのは本人の決断。
今の金融政策には言いたいことは山ほどあるけど、
同じ土俵で頑張っている人が多いのも忘れちゃいけない。
借金自体は悪いことじゃない。
問題はその借金を返済するにしろ破産するにしろ、
「どうやって処理するかを考えてるかどうか」だと思わない？
「そんなことも知らんのか」「よくそんなことしてきたな」
何をさして言われたかによって違ってくると思うけど、
その相談者がどういう行動取ってきたかによってはきつく言うのも仕方ないこともあるんじゃないかな？
最初に言うと、おいらは債務者には基本冷たいです。
おいらも借金まみれだからね。
ぶっちゃけた話するとね（ここまで言ったから言っちゃうけど）
弁護士が進んでやりたい仕事って、
1.交通事故（被害者相談）
2.遺産分割
3.法人顧問業
位じゃないかな？
債務整理って手間の割には金にならないので敬遠する先生が多いのは間違いない事実。
使命に燃えている数少ない先生方であればともかく、その辺の弁護士だとそんなもんなんだよ。
中には費用は分割や後払いで受けてくれる先生や、親身になって相談に乗ってくれる先生もいるけど、
それだって過払いがある場合が多いんじゃないかな？
弁護士や司法書士に期待を持って相談するのはとてもよく判る。
ただ、おいらは相談室でも言ってるけど、
弁護士は借金を何とかはしてくれるけど、その間その後の生活までは面倒見ないんだよ。
悪いけど仕方なく借金する人はいないよ。
詐欺に合うのは本人の調査不足だし、商売で借金をした人は商才がない人。
保証人になるのは本人の決断。
今の金融政策には言いたいことは山ほどあるけど、
同じ土俵で頑張っている人が多いのも忘れちゃいけない。
借金自体は悪いことじゃない。
問題はその借金を返済するにしろ破産するにしろ、
「どうやって処理するかを考えてるかどうか」だと思わない？
「そんなことも知らんのか」「よくそんなことしてきたな」
何をさして言われたかによって違ってくると思うけど、
その相談者がどういう行動取ってきたかによってはきつく言うのも仕方ないこともあるんじゃないかな？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 15:59:07 ID:2e3QpUFV0
>>141
「その辺の弁護士はそんなもん」と言われてしまえば、
仰るとおりだと思います。
ただ、私には「じゃあ、仕方ないよね」とは思えません。
これはいくら話しをしても見解の違いはあると思いますので、
この話題は終了で結構です。
あと、誤解されているようですので、その部分だけ。
＞＞弁護士や司法書士に期待を持って相談するのはとてもよく判る。
＞＞ただ、おいらは相談室でも言ってるけど、
＞＞弁護士は借金を何とかはしてくれるけど、その間その後の生活までは
＞＞面倒見ないんだよ。
もちろん、そうだと思います。
私も借金以外の事を面倒みろ、とは思いません。
＞＞悪いけど仕方なく借金する人はいないよ。
＞＞詐欺に合うのは本人の調査不足だし、商売で借金をした人は商才がない人。
＞＞保証人になるのは本人の決断。
＞＞今の金融政策には言いたいことは山ほどあるけど、
＞＞同じ土俵で頑張っている人が多いのも忘れちゃいけない。
「仕方なく」を上記の意味で使ったのではありません。
同じ土俵で頑張っている人がいる事も忘れてはいません。
＞＞「そんなことも知らんのか」「よくそんなことしてきたな」
＞＞何をさして言われたかによって違ってくると思うけど、
＞＞その相談者がどういう行動取ってきたかによってはきつく言うのも
＞＞仕方ないこともあるんじゃないかな？
もちろん、クズのような債務者には当然かと思います。
ただ、私はクズ債務者には非常に冷たいですが、反省しこれから
頑張ろうとしている債務者にはそれほどではありません。
誤解されているかもしれませんが、私の債務はありません。
以上
「その辺の弁護士はそんなもん」と言われてしまえば、
仰るとおりだと思います。
ただ、私には「じゃあ、仕方ないよね」とは思えません。
これはいくら話しをしても見解の違いはあると思いますので、
この話題は終了で結構です。
あと、誤解されているようですので、その部分だけ。
＞＞弁護士や司法書士に期待を持って相談するのはとてもよく判る。
＞＞ただ、おいらは相談室でも言ってるけど、
＞＞弁護士は借金を何とかはしてくれるけど、その間その後の生活までは
＞＞面倒見ないんだよ。
もちろん、そうだと思います。
私も借金以外の事を面倒みろ、とは思いません。
＞＞悪いけど仕方なく借金する人はいないよ。
＞＞詐欺に合うのは本人の調査不足だし、商売で借金をした人は商才がない人。
＞＞保証人になるのは本人の決断。
＞＞今の金融政策には言いたいことは山ほどあるけど、
＞＞同じ土俵で頑張っている人が多いのも忘れちゃいけない。
「仕方なく」を上記の意味で使ったのではありません。
同じ土俵で頑張っている人がいる事も忘れてはいません。
＞＞「そんなことも知らんのか」「よくそんなことしてきたな」
＞＞何をさして言われたかによって違ってくると思うけど、
＞＞その相談者がどういう行動取ってきたかによってはきつく言うのも
＞＞仕方ないこともあるんじゃないかな？
もちろん、クズのような債務者には当然かと思います。
ただ、私はクズ債務者には非常に冷たいですが、反省しこれから
頑張ろうとしている債務者にはそれほどではありません。
誤解されているかもしれませんが、私の債務はありません。
以上
>>142
おいらも誤解を与えたようなので一言だけ。
＞ただ、私はクズ債務者には非常に冷たいですが、反省しこれから
＞頑張ろうとしている債務者にはそれほどではありません。
おいらはこの掲示板上でどんなに「クズ」に見える債務者にも、
これからも同じスタンスで話をするつもりです。
なぜなら直接本人と話している訳ではないから。
市井の弁護士がきつく言うのにはそれなりの理由があるからだと思ってます。
直接話さないと判らない本人の属性がありますからね。
これからもよろしく。
おいらも誤解を与えたようなので一言だけ。
＞ただ、私はクズ債務者には非常に冷たいですが、反省しこれから
＞頑張ろうとしている債務者にはそれほどではありません。
おいらはこの掲示板上でどんなに「クズ」に見える債務者にも、
これからも同じスタンスで話をするつもりです。
なぜなら直接本人と話している訳ではないから。
市井の弁護士がきつく言うのにはそれなりの理由があるからだと思ってます。
直接話さないと判らない本人の属性がありますからね。
これからもよろしく。
こっからはチラ裏なんだけど、
おいらも昔は「あそこの事務員の態度が悪い」「事務員のくせにバカにしやがって」
と思われてたのかもしれないなぁ・・・あはは^^;;
おいらも昔は「あそこの事務員の態度が悪い」「事務員のくせにバカにしやがって」
と思われてたのかもしれないなぁ・・・あはは^^;;
終了しているみたいなのでレスしません。
昨日の今日だから機嫌悪い！
オイラは昨晩のような「資産隠し」を画策するような人は嫌いだ。（あの奥様は善意だが）
もともと、「コケたら、どーなるか？」 そこまで覚悟して、保証人になるべきだ。
何も命まで取られるわけではないし、持ち家でない人だって一杯いる。
返せないのなら、取られて当たり前。
いや、「取られる」という表現自体適切ではない。代わりに差し出して、のほうが正しいかな？
返せるのにグズる。まさに最低。
もう一度書いておこう。
昔、長野の信用金庫の女性行員を誘拐殺害した奴がいるが、土地持ちの資産家だったそうな。
借金の返済に困った挙句の犯行。
人様の大事な娘さんを殺める前に、家を売れ、家を。
返せるのに返さない、こういう人が金貸しを悪くしている。
悪くなった金貸しが返せない人をさらに追い込む。
昨日の今日だから機嫌悪い！
オイラは昨晩のような「資産隠し」を画策するような人は嫌いだ。（あの奥様は善意だが）
もともと、「コケたら、どーなるか？」 そこまで覚悟して、保証人になるべきだ。
何も命まで取られるわけではないし、持ち家でない人だって一杯いる。
返せないのなら、取られて当たり前。
いや、「取られる」という表現自体適切ではない。代わりに差し出して、のほうが正しいかな？
返せるのにグズる。まさに最低。
もう一度書いておこう。
昔、長野の信用金庫の女性行員を誘拐殺害した奴がいるが、土地持ちの資産家だったそうな。
借金の返済に困った挙句の犯行。
人様の大事な娘さんを殺める前に、家を売れ、家を。
返せるのに返さない、こういう人が金貸しを悪くしている。
悪くなった金貸しが返せない人をさらに追い込む。
感情論だと
『やっていて楽しいな』
とか
『しっかり稼げていい仕事だな』
と思われていたら､自然に愛想も良くなるよね。
お金持ちに営業をすればお金持ちを紹介してもらえるから､頑張って営業スマイルもする。
でも､サイマー(久し振りに使った)に営業しようにも､そもそも『まわりにバレたくない』と言うような人。
自分の借金をバレないようにする人が『あそこの事務所で破産したんだけど､すごく良くしてもらった』と言うわけがない。
このサイマーから次にまた破産､免責の仕事をもらうのは早くても７年後(ｵｲ)
踏み倒しの名人から支払ってもらうのは一苦労。
法的に踏み倒すのを手伝ったら､気がついたら自分の債権も踏み倒されていたりして(ｱﾘｬﾘｬ)
事務員から『不良債権を自分から買っちゃったようなものですね』とイヤミを言われる始末。
でも仕事を断ったら､その人が次に司法書士の役員をやっている人の事務所に行っちゃって『○○事務所に断られた』と告げ口をされる。
で､先輩に『いやー､君が断った仕事を俺が引き受けることになったよ。キミも出世したなー』とイヤミを言われる。
そんなひどい目に何度もあってきたら『やってられませんがな』ってなりますよｗｗ
『やっていて楽しいな』
とか
『しっかり稼げていい仕事だな』
と思われていたら､自然に愛想も良くなるよね。
お金持ちに営業をすればお金持ちを紹介してもらえるから､頑張って営業スマイルもする。
でも､サイマー(久し振りに使った)に営業しようにも､そもそも『まわりにバレたくない』と言うような人。
自分の借金をバレないようにする人が『あそこの事務所で破産したんだけど､すごく良くしてもらった』と言うわけがない。
このサイマーから次にまた破産､免責の仕事をもらうのは早くても７年後(ｵｲ)
踏み倒しの名人から支払ってもらうのは一苦労。
法的に踏み倒すのを手伝ったら､気がついたら自分の債権も踏み倒されていたりして(ｱﾘｬﾘｬ)
事務員から『不良債権を自分から買っちゃったようなものですね』とイヤミを言われる始末。
でも仕事を断ったら､その人が次に司法書士の役員をやっている人の事務所に行っちゃって『○○事務所に断られた』と告げ口をされる。
で､先輩に『いやー､君が断った仕事を俺が引き受けることになったよ。キミも出世したなー』とイヤミを言われる。
そんなひどい目に何度もあってきたら『やってられませんがな』ってなりますよｗｗ
>>140
司法書士と多重債務者がお互いを短時間で分かり合うのはほとんど不可能。
結ぶ契約は委任契約。
どうやっても多重債務者が『お客様』と扱われるべき契約内容じゃない。
でも､多重債務者の多くは自分が『お客様』だと思っている。
だから､トラブルが起きる。
しかたがないと思いますよ。
知らないのですからね。
司法書士と多重債務者がお互いを短時間で分かり合うのはほとんど不可能。
結ぶ契約は委任契約。
どうやっても多重債務者が『お客様』と扱われるべき契約内容じゃない。
でも､多重債務者の多くは自分が『お客様』だと思っている。
だから､トラブルが起きる。
しかたがないと思いますよ。
知らないのですからね。
ちょっと一息ついて、冷静に。。。
>>139
三角な関係ではなかったのか。
それは残…、良かった良かった。（棒読み）
＞ケータイを握り締めたまま寝てたf^_^;
かっわいいわぁ～♪
それは母性本能をくすぐる。
ぼ氏は「何かと世話を焼きたがる女性」につきまとわれる傾向ってない？
>>139
三角な関係ではなかったのか。
それは残…、良かった良かった。（棒読み）
＞ケータイを握り締めたまま寝てたf^_^;
かっわいいわぁ～♪
それは母性本能をくすぐる。
ぼ氏は「何かと世話を焼きたがる女性」につきまとわれる傾向ってない？
>>146
そういやこの間おいらも書士先生にはいやな思いしましたよ。
役員変更登記を毎回お願いしてる事務所なんですがね、
2年前の登記をしてなかったのが先日発覚。
曰く「行政処分ですから罰金払うだけで済みますから大丈夫」
払うのはこっちだっつーの！
以前の弁護士先生からのつながじゃなければ書士会に文句言っただろうけど、
ぼわるせるさんのいう縁故は依頼者側もきついモンすよ^^;;
そういやこの間おいらも書士先生にはいやな思いしましたよ。
役員変更登記を毎回お願いしてる事務所なんですがね、
2年前の登記をしてなかったのが先日発覚。
曰く「行政処分ですから罰金払うだけで済みますから大丈夫」
払うのはこっちだっつーの！
以前の弁護士先生からのつながじゃなければ書士会に文句言っただろうけど、
ぼわるせるさんのいう縁故は依頼者側もきついモンすよ^^;;
>>145
不動産､特に抵当権は意味を理解していない人が多すぎると思いますよ。
しかも､そういう不動産を持っている人たちは､平気で相続で共有とかにしちゃう。
で､見え見えの展開にハマる。
何か､一生懸命に『私､悪くないのに家を追い出されそうなんです』的なことを言う。
それを日本語に訳すると
『金を払っていないけど､住み続けたい』
ありえねーから。
本当に､ね。
不動産､特に抵当権は意味を理解していない人が多すぎると思いますよ。
しかも､そういう不動産を持っている人たちは､平気で相続で共有とかにしちゃう。
で､見え見えの展開にハマる。
何か､一生懸命に『私､悪くないのに家を追い出されそうなんです』的なことを言う。
それを日本語に訳すると
『金を払っていないけど､住み続けたい』
ありえねーから。
本当に､ね。
>>152
いや、重任なんで登記上の問題はほぼないんですけどね。
しっかり来ましたよ、罰金数万円がw
その先生実は前科が大小さまざまいろいろあって、ホントは変えたいんだけどさー。
中々しがらみがね^^;;
いや、重任なんで登記上の問題はほぼないんですけどね。
しっかり来ましたよ、罰金数万円がw
その先生実は前科が大小さまざまいろいろあって、ホントは変えたいんだけどさー。
中々しがらみがね^^;;
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 19:12:36 ID:zYgzk1cS0
捨蔵さんへ
今週、某雑談スレでお相手していただいた者です。
いま相談スレをみたところなのですが、756へ回答されていた件について質問があります。
12000円は勝手に振り込まれたとは言っても、返金しないと逆に訴えられると思ったのですが、
776でそのまま無視をしても構わないとあるのは、どんな理由からなのでしょうか。
778で相談者が「振り込んでくれてありがとう」と言っていたのが妙に気になったもので。
今週、某雑談スレでお相手していただいた者です。
いま相談スレをみたところなのですが、756へ回答されていた件について質問があります。
12000円は勝手に振り込まれたとは言っても、返金しないと逆に訴えられると思ったのですが、
776でそのまま無視をしても構わないとあるのは、どんな理由からなのでしょうか。
778で相談者が「振り込んでくれてありがとう」と言っていたのが妙に気になったもので。
捨さんではないが､ちょっと暇なのでレスします。
『12000円は勝手に振り込まれたとは言っても、返金しないと逆に訴えられると思ったのですが、』
この状態を『不当利得』と言います。
民法の703条ですね。
ふつうは､不当利得は返還義務があります。
ですから『訴えられる』という感覚は間違ってはいません。
『776でそのまま無視をしても構わないとあるのは、どんな理由からなのでしょうか。』
ただ､民法の708条で
『不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することができない』
と定められています。
闇金の貸主は、明らかに『不法な原因のために給付をした者』です。
貸主は返還請求できないので､返さなくても大丈夫です。
『12000円は勝手に振り込まれたとは言っても、返金しないと逆に訴えられると思ったのですが、』
この状態を『不当利得』と言います。
民法の703条ですね。
ふつうは､不当利得は返還義務があります。
ですから『訴えられる』という感覚は間違ってはいません。
『776でそのまま無視をしても構わないとあるのは、どんな理由からなのでしょうか。』
ただ､民法の708条で
『不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することができない』
と定められています。
闇金の貸主は、明らかに『不法な原因のために給付をした者』です。
貸主は返還請求できないので､返さなくても大丈夫です。
157 ：155：2009/05/29(金) 19:46:19 ID:zYgzk1cS0
ぼわるせるさんへ
今回のケースは、不法行為であることが立証できるわけなんですね。
756の相談者は、その理由までは知らなかったと思うのですが、
これを逆手に取って、悪用する輩も出てくるかもしれませんね。
ご回答ありがとうございました。
今回のケースは、不法行為であることが立証できるわけなんですね。
756の相談者は、その理由までは知らなかったと思うのですが、
これを逆手に取って、悪用する輩も出てくるかもしれませんね。
ご回答ありがとうございました。
↑あげてしまって、ごめんなさい。
プンスカ！
160 ：155：2009/05/29(金) 19:53:59 ID:zYgzk1cS0
>>159 野良115さん
あげてしまって、ごめんなさい。
あげてしまって、ごめんなさい。
↑ああー、何度もごめんなさい。
ぬーん
『不法な原因』と『不法行為』ってちょっと異なるんですよねー。
カレーライスとライスカレーよりは異なっているけれど､味噌ラーメンと塩ラーメンほどは異ならない程度かな。
腹が減ったので喩えが食べ物でしか思い付かないぞー
『不法な原因』と『不法行為』ってちょっと異なるんですよねー。
カレーライスとライスカレーよりは異なっているけれど､味噌ラーメンと塩ラーメンほどは異ならない程度かな。
腹が減ったので喩えが食べ物でしか思い付かないぞー
>>160
絶対､故意だろｗｗｗ
絶対､故意だろｗｗｗ
コントかwww
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:00:59 ID:U4OZoSXcP
>>157
ぼわるせるさんじゃないけど。
悪用する人がどんどん増えれば、強制的に貸し付けることが無意味になるね。
むしろそうなってくれればいいと思う。被害者が減っていいんでは？
もちろん悪用するからには自己責任だけどね。
犯罪者カモるならそれ相応の覚悟が必要なのは、馬鹿でも分かるでしょ。
ぼわるせるさんじゃないけど。
悪用する人がどんどん増えれば、強制的に貸し付けることが無意味になるね。
むしろそうなってくれればいいと思う。被害者が減っていいんでは？
もちろん悪用するからには自己責任だけどね。
犯罪者カモるならそれ相応の覚悟が必要なのは、馬鹿でも分かるでしょ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 20:04:30 ID:zYgzk1cS0
間違った用語で失礼しました。
さらに何度もあげてしまってごめんなさい。
ちなみに、今日の夕食はカレーライスです。
さらに何度もあげてしまってごめんなさい。
ちなみに、今日の夕食はカレーライスです。
う罪………
我ながら､くだらねぇｗ
我ながら､くだらねぇｗ
1:◆PENGUINqqM@お元気で!φ ★ 2009/05/29 20:14:55 ???0
神奈川･相模原市で女性の下着を盗んだとして､会社員･花田賢一容疑者が
逮捕された｡警察が27日に花田容疑者の自宅を捜索したところ､約1400枚の
下着が見つかった｡
警察によると､花田容疑者は､相模原市内の48歳の女性の下着を盗んだ疑いが
持たれている｡
花田容疑者の自宅から見つかった大量の下着は､気に入ったものは○､気に入らない
ものは×と書いた袋に小分けされていた｡また､下着を鍋敷きなどにも使用していた
という｡花田容疑者は｢すべて盗んだものだ｣などと話し､容疑を認めている｡
男性は何故パンツ集めが好きなんですか？
神奈川･相模原市で女性の下着を盗んだとして､会社員･花田賢一容疑者が
逮捕された｡警察が27日に花田容疑者の自宅を捜索したところ､約1400枚の
下着が見つかった｡
警察によると､花田容疑者は､相模原市内の48歳の女性の下着を盗んだ疑いが
持たれている｡
花田容疑者の自宅から見つかった大量の下着は､気に入ったものは○､気に入らない
ものは×と書いた袋に小分けされていた｡また､下着を鍋敷きなどにも使用していた
という｡花田容疑者は｢すべて盗んだものだ｣などと話し､容疑を認めている｡
男性は何故パンツ集めが好きなんですか？
>>154
詳しく話すと、
2006年4月1日社名変更登記
同時に同年5月31日付の役員変更登記も依頼
↓
両登記の登記印紙代を先に納付
社名変更登記終了時、同費用報酬を納付
↓
（そのまま重任登記は放置された模様）
↓
2008年5月31日付重任登記
↓
前回の変更登記が未登記なのが発覚
↓
依頼者への説明>>149
こんな感じ。
まかせっきりだったこちらも悪いけど言い訳がすごいでしょw
詳しく話すと、
2006年4月1日社名変更登記
同時に同年5月31日付の役員変更登記も依頼
↓
両登記の登記印紙代を先に納付
社名変更登記終了時、同費用報酬を納付
↓
（そのまま重任登記は放置された模様）
↓
2008年5月31日付重任登記
↓
前回の変更登記が未登記なのが発覚
↓
依頼者への説明>>149
こんな感じ。
まかせっきりだったこちらも悪いけど言い訳がすごいでしょw
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:02:17 ID:U4OZoSXcP
>>172
だね、同感。
あちらの相談者さんはたった12,000円でこれから起こりうる事態を甘く考えてる節があるね。
闇金からの金はぼわるせるさんの言うように「借金」じゃないとは言われているけれど、
現実的な意味でも単なる借金という内容じゃ治まらない金だね。
近寄らないのが一番の自己防衛だよ。
だね、同感。
あちらの相談者さんはたった12,000円でこれから起こりうる事態を甘く考えてる節があるね。
闇金からの金はぼわるせるさんの言うように「借金」じゃないとは言われているけれど、
現実的な意味でも単なる借金という内容じゃ治まらない金だね。
近寄らないのが一番の自己防衛だよ。
>>170
おいらはパンツより中身の方があwせdrftgyふじこlp
おいらはパンツより中身の方があwせdrftgyふじこlp
(゜Д゜；≡；゜Д゜)ﾄﾞｺﾀﾞ
エロ話で盛り上がってると聞いて飛んできました。
エロ話で盛り上がってると聞いて飛んできました。
>>172
>>173
実際､12000円は撒き餌みたいなものですからね。
闇金が闇金であることを証明するって大変。
12000円程度でそんな事態に巻き込まれると､その時点で『負け』。
本人は大丈夫かな？
>>173
実際､12000円は撒き餌みたいなものですからね。
闇金が闇金であることを証明するって大変。
12000円程度でそんな事態に巻き込まれると､その時点で『負け』。
本人は大丈夫かな？
ま､おいらは中身そのものよりも､パンツ単体よりも､キレイにパンツ包まれた状態を愛でるほうが(以下略)
>>178
「ちょっと、ぼわるせる！ それ、どーいうこと！？」
「ちょっと、ぼわるせる！ それ、どーいうこと！？」
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:38:34 ID:U4OZoSXcP
いやあ、そう怒られないかなあって思って。。。
なんか忘れてるなーと思ったら､
晩飯食いそびれてますがな！！
パンツとか書いてる場合じゃねーよ。
風呂入って､食って､飲んで､寝ます
ﾉｼ
晩飯食いそびれてますがな！！
パンツとか書いてる場合じゃねーよ。
風呂入って､食って､飲んで､寝ます
ﾉｼ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:40:11 ID:3xnrNk2j0
ちょっと、みんな感じ悪いがな。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:41:34 ID:EL6S+/rF0
( ´∀｀)＜>>183そんな事無いがな、あはははは。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 10:47:10 ID:EL6S+/rF0
勢いに任せてあwせdrftgyふじこlp
勢い余って、干してあるパンツがポケットの中にあwせdrftgyふじこlp
>>176
エロイ人にあるまじき出遅れですな（笑）
エロイ人にあるまじき出遅れですな（笑）
>>170
そういや差し入れてくれたのに本筋の疑問には答えてなかった。
＞男性は何故パンツ集めが好きなんですか？
そこにパンツがあるからです（きっぱり）
あっいや、パンツに限ったことではないんですが、
模型でも本でも何でもそうなんだけど、「目の前にある」現実が楽しいんですよ。
模型も箱から出したりしない、積んである箱を見るだけで幸せ。
本も一度読んだらあとは本棚に並んでいるのが幸せ。
集めることには意味はない。集まった結果が楽しい。
ええ、ツレには理解してもらえません--;;
言っとくけどパンツは集めてないからね！誤解しないでね！！
そういや差し入れてくれたのに本筋の疑問には答えてなかった。
＞男性は何故パンツ集めが好きなんですか？
そこにパンツがあるからです（きっぱり）
あっいや、パンツに限ったことではないんですが、
模型でも本でも何でもそうなんだけど、「目の前にある」現実が楽しいんですよ。
模型も箱から出したりしない、積んである箱を見るだけで幸せ。
本も一度読んだらあとは本棚に並んでいるのが幸せ。
集めることには意味はない。集まった結果が楽しい。
ええ、ツレには理解してもらえません--;;
言っとくけどパンツは集めてないからね！誤解しないでね！！
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:01:55 ID:3xnrNk2j0
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 12:25:24 ID:3xnrNk2j0
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:07:36 ID:3xnrNk2j0
いや、しかし。
昼ビール最高やがな。
昼ビール最高やがな。
ハイヒールに入れて飲むのは赤ワインしょっ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:31:13 ID:3xnrNk2j0
煽り合うスレから、まんまで移行してるからじゃね？
白のほうが色合いがいいような気がしてきた。
白のほうが色合いがいいような気がしてきた。
キングギドラの初出が>>82
キングギドラとエロが結び付いたのが>>84
パンツが>>170からで､現在>>201
エロい流れになったのは>>170からだろー
(キングギドラだと､おいらが犯人になるので必死の抵抗ｗ)
キングギドラとエロが結び付いたのが>>84
パンツが>>170からで､現在>>201
エロい流れになったのは>>170からだろー
(キングギドラだと､おいらが犯人になるので必死の抵抗ｗ)
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 20:05:12 ID:3xnrNk2j0
さあ、ほな仕事行ってくるがな。 気が向いたらまた来ますがな。
ここのレスと相談の方のレスの違いにビックリしたがな。（笑笑
ここのレスと相談の方のレスの違いにビックリしたがな。（笑笑
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 20:13:07 ID:EL6S+/rF0
( ´∀｀)＜はい、>>203いってらっしゃい、お気をつけてね、あははっは。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 22:12:58 ID:b+7rs+Ky0
顰蹙・・・ 読めんかった・・・
そういやおいらも最近辞書引かなくなったなー
ってか、辞書どこにしまってあったっけな。
ってか、辞書どこにしまってあったっけな。
辞書だけに、貴方の辞書はショクを辞しました。なんちってorz
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:08:40 ID:Y1kUAiRoP
＞強制執行で破産
強制執行食らって給与差し押さえで生活できなくなって自己破産、とか…？
向こうに書くのもアレなので、こっちでエスパーしてみた。
強制執行食らって給与差し押さえで生活できなくなって自己破産、とか…？
向こうに書くのもアレなので、こっちでエスパーしてみた。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:18:40 ID:EL6S+/rF0
( ´∀｀)＜うわぁあん、俺向こうで妄想書いちまった、
あれは顔さん粋ではないわいな。
>>210
それはありえますねー^^;;
でもまあなんだ、次の相談者を待ちましょー
>>211
おいらの見解は相談スレに書きました。
弁護士や司法書士が内容証明を出すのには２つ方向があると思ってます。
一つは訴訟に移るに当たっての証拠として。
もう一つは「ダメモト」で相手の反応を探る手段として。
相手の考え方がダメモトなら放置しても良いけど、
ヤベーと気になることがあるなら早めに連絡した方がいいよね。
それはありえますねー^^;;
でもまあなんだ、次の相談者を待ちましょー
>>211
おいらの見解は相談スレに書きました。
弁護士や司法書士が内容証明を出すのには２つ方向があると思ってます。
一つは訴訟に移るに当たっての証拠として。
もう一つは「ダメモト」で相手の反応を探る手段として。
相手の考え方がダメモトなら放置しても良いけど、
ヤベーと気になることがあるなら早めに連絡した方がいいよね。
うむむむ。
どこかで
『破産(特に一般債権者の申し立てのもの)は強制執行の中の一つである』(こちらが少数説)
と
『破産は破産法が定める､民事執行とは別の法手続きである』(多数説､だったはず)
という説の対立があったような記憶があるなぁ。
破産→免責という流れが､むしろ当事者の死亡→相続人全員の相続放棄に近いとか､そんな説明をどこかで聞いた記憶がある。
『破産開始手続きの後に強制執行できるか？』の論点だと思って調べたけれど､特にそれらしい記述は見当たらなかったorz
民事執行法か民事訴訟法の勉強の時のはず(大学の先生の授業の時の記憶がある)。
ちょっと探してみるかなー？
どこかで
『破産(特に一般債権者の申し立てのもの)は強制執行の中の一つである』(こちらが少数説)
と
『破産は破産法が定める､民事執行とは別の法手続きである』(多数説､だったはず)
という説の対立があったような記憶があるなぁ。
破産→免責という流れが､むしろ当事者の死亡→相続人全員の相続放棄に近いとか､そんな説明をどこかで聞いた記憶がある。
『破産開始手続きの後に強制執行できるか？』の論点だと思って調べたけれど､特にそれらしい記述は見当たらなかったorz
民事執行法か民事訴訟法の勉強の時のはず(大学の先生の授業の時の記憶がある)。
ちょっと探してみるかなー？
215 ：捨蔵（イジワルモード）：2009/05/30(土) 23:58:37 ID:0s7qrCaQ0
>>214
うん、それ知ってての問い掛けだったの♪
うん、それ知ってての問い掛けだったの♪
専門的な突込みがあるとおいらボロだらけなので、お手柔らかにー
で、酔っ払ってるので今日は落ちー
おやすみなさーい
おやすみなさーい
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:14:43 ID:1MVljRBc0
寝ようと思ったら国営放送でさだが出てるがな。寝られんｗ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 00:22:03 ID:1MVljRBc0
( ´∀｀)＜>>219野良さん、指摘・返事ｻﾝｸｽ。
くそーさだが終わらんが寝るー
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 01:00:14 ID:1MVljRBc0
( ´∀｀)＜おやすみ、「佐田玲子」ってなんだい？
レス不要ね。
レス不要ね。
ステゾーさんの正体がわかったぞっ！
貴方は…、ソフトバンクの犬だっ！
と、今か犬キャラのオイラが吠えてみる。怒らないでねキャインキャイン
貴方は…、ソフトバンクの犬だっ！
と、今か犬キャラのオイラが吠えてみる。怒らないでねキャインキャイン
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 22:16:51 ID:1MVljRBc0
あ～あ、何だか今日はどっと疲れたよ。
ムキになる性格は疲れるねえ～。
あげくの果ては一度も返済してないだって。出張が多いからカードは使いたいって。
過払いスレでは自分の都合で強制執行したいって。
もう嫌になるなあ。
２ｃｈから撤退しようかしらん。。。
ムキになる性格は疲れるねえ～。
あげくの果ては一度も返済してないだって。出張が多いからカードは使いたいって。
過払いスレでは自分の都合で強制執行したいって。
もう嫌になるなあ。
２ｃｈから撤退しようかしらん。。。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 17:22:38 ID:tknvo4wl0
>>227
オレも常連なんで言い出せなかったけど、最近あなたへの苦情をよく見かけるようになった。
指摘された箇所を読み返してみると、贔屓目で見てもあなたを擁護できないことが多い。
自分がしたレスを振り返ってそれらを受け入れらなかったら、距離を置くことも考えたほうがいいと思う。
ここで議論するつもりはないので、良い意味での忠告として聞いてくれればいい。
オレも常連なんで言い出せなかったけど、最近あなたへの苦情をよく見かけるようになった。
指摘された箇所を読み返してみると、贔屓目で見てもあなたを擁護できないことが多い。
自分がしたレスを振り返ってそれらを受け入れらなかったら、距離を置くことも考えたほうがいいと思う。
ここで議論するつもりはないので、良い意味での忠告として聞いてくれればいい。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:55:29 ID:u7Fd0H300
野良にコテ名乗る器は無いよ。
野良犬みたいに誰彼構わず噛みついていろんなスレ荒らしやがってさ。
いい加減にしろ。
野良犬みたいに誰彼構わず噛みついていろんなスレ荒らしやがってさ。
いい加減にしろ。
そうですかね。漏れは野良さんの視点は、それはそれでありかなぁと思ってたんですけど。
正直「お前バカか？」と言いたくなる書き込みがあるのも事実だし。
まぁ最後は野良さんが決めることだと思いますけど、ちょっと寂しいかなぁ…
正直「お前バカか？」と言いたくなる書き込みがあるのも事実だし。
まぁ最後は野良さんが決めることだと思いますけど、ちょっと寂しいかなぁ…
>>228
はて？
オイラは見たことがないが。。。
まあ、どちらにせよ一過性のこと。
実はオイラん家はインターネット解約という事態に直面しているから。
子猫が勉強せえへんから嫁が怒って。。。
そしたら土日でネカフェで書き込み。
当然、過払い訴訟優先だから２chはROM専。そうでなくても土日限定。
ま、一時浮かれているだけのことよ。
>>228
ああ、ご忠告ありがとう。ところでどこに苦情が？
はて？
オイラは見たことがないが。。。
まあ、どちらにせよ一過性のこと。
実はオイラん家はインターネット解約という事態に直面しているから。
子猫が勉強せえへんから嫁が怒って。。。
そしたら土日でネカフェで書き込み。
当然、過払い訴訟優先だから２chはROM専。そうでなくても土日限定。
ま、一時浮かれているだけのことよ。
>>228
ああ、ご忠告ありがとう。ところでどこに苦情が？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:23:47 ID:as58gUyx0
まあ、野良さんの発言に関しては、前から賛否両論あるからの。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:58:39 ID:jvAa3ZDq0
( ´∀｀)＜なんだい、野良さんに文句言いに来てんのかよ。
「ｵﾏｲがいうな」と思われるだろうけど、個性が強く自己主張も強ければ
目立つのは仕方ないし、主張が強ければ言い方。書き方もきつくなるかもな。
しかし、その発言を皆が皆、必ずしも不快ではないかも知れんし。
野良さん、何か書いてあるのは俺どこかで見た事あるが、知ってると思ってたよ。
もし、知りたかったら探して教えるがな。
確か、俺も当たり前ながら以前書かれたとこだったような？
「ｵﾏｲがいうな」と思われるだろうけど、個性が強く自己主張も強ければ
目立つのは仕方ないし、主張が強ければ言い方。書き方もきつくなるかもな。
しかし、その発言を皆が皆、必ずしも不快ではないかも知れんし。
野良さん、何か書いてあるのは俺どこかで見た事あるが、知ってると思ってたよ。
もし、知りたかったら探して教えるがな。
確か、俺も当たり前ながら以前書かれたとこだったような？
ありがとう。
でも探さなければないほど少ないのなら興味なし。
だいたいオイラが気にすると思う？
時期的にクレ工作員と決め付けて終了。
とーても簡単な精神構造のオイラ。決して傷つかないもんね～♪
それよりも大丈夫か？ うちのインターネット。
でも探さなければないほど少ないのなら興味なし。
だいたいオイラが気にすると思う？
時期的にクレ工作員と決め付けて終了。
とーても簡単な精神構造のオイラ。決して傷つかないもんね～♪
それよりも大丈夫か？ うちのインターネット。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:08:53 ID:jvAa3ZDq0
( ´∀｀)＜いや、ある意味気にするとは思えん。
インターネット禁止かい？ﾌﾌﾌ
インターネット禁止かい？ﾌﾌﾌ
ま、何かあるならここに来て言えばいいんじゃない？
その為のスレみたいなもんだしね。
おいらはあっちもこっちもそっちもどっちも見てるけど、
単発で否定もされなきゃ同意すらされないつぶやきなので放置してます。
その為のスレみたいなもんだしね。
おいらはあっちもこっちもそっちもどっちも見てるけど、
単発で否定もされなきゃ同意すらされないつぶやきなので放置してます。
２日前にオイラは過払い初心者スレで回答者を一人潰した。
スレ立てして、小まめに回答して知識もそこそこで、まあ良質な回答者だった。
ちょうど、ちょっと上でオイラを非難しているようなタイプの人。
でも、何も思わないよ。だって彼（その回答者）はすぐ復帰してくるから。
オイラがスレ立てしてる奴をクレ工作員扱いしてまで潰したのは、彼が傲慢だったから。勘違いしていたから。
自分が立てたから自分の遊び場。そんな感じでオイラに「出てけ」と言った。
クレには取引履歴の改ざんはない、とも言った。
調べもせずに「モンスターなんとか」呼ばわりした。
たかが半年、一件の判決、で残り７件過払い訴訟がある程度。
逆に見れば８回もサラ金に騙された大馬鹿者。
確かにクレ関係者では（たぶん）ないだろう。
だがね、実際はなんもわからないバーチャの世界。
言い分がクレそのものなら、同じことだろう？
ちーとも何とも思わない。だってオイラが叩いて差し上げたから、
一回り成長して復帰してくるから。
ま、オイラに関してはこんなことばっかりしてるから、問題児（問題爺？）なんだろね♪
スレ立てして、小まめに回答して知識もそこそこで、まあ良質な回答者だった。
ちょうど、ちょっと上でオイラを非難しているようなタイプの人。
でも、何も思わないよ。だって彼（その回答者）はすぐ復帰してくるから。
オイラがスレ立てしてる奴をクレ工作員扱いしてまで潰したのは、彼が傲慢だったから。勘違いしていたから。
自分が立てたから自分の遊び場。そんな感じでオイラに「出てけ」と言った。
クレには取引履歴の改ざんはない、とも言った。
調べもせずに「モンスターなんとか」呼ばわりした。
たかが半年、一件の判決、で残り７件過払い訴訟がある程度。
逆に見れば８回もサラ金に騙された大馬鹿者。
確かにクレ関係者では（たぶん）ないだろう。
だがね、実際はなんもわからないバーチャの世界。
言い分がクレそのものなら、同じことだろう？
ちーとも何とも思わない。だってオイラが叩いて差し上げたから、
一回り成長して復帰してくるから。
ま、オイラに関してはこんなことばっかりしてるから、問題児（問題爺？）なんだろね♪
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:32:52 ID:p2n10xQs0
どんだけ自意識過剰なんだか…
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:36:46 ID:veQVMpqp0
ふ～ん。
>>238
こんだけ。
こんだけ。
>>240
どんだけ～？
どんだけ～？
献立～♪
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:57:15 ID:1aX9mKQb0
( ´∀｀)＜金払えてねーけど、、、ヒレカツとポテトサラダだよ。献立な。
＞金払えてねーけど、、、ヒレカツとポテトサラダだよ。献立な。
ん？
顔さん、食い逃げしたんか！？
ああ、顔さんに質問。
相談スレの中で
任意整理で貯金ができる、ってのは本当？
そんなに楽勝？
オイラはあの人疑っているんだよ。現実的じゃないから。（と思う）
ここなら、この程度はいいよね？
ん？
顔さん、食い逃げしたんか！？
ああ、顔さんに質問。
相談スレの中で
任意整理で貯金ができる、ってのは本当？
そんなに楽勝？
オイラはあの人疑っているんだよ。現実的じゃないから。（と思う）
ここなら、この程度はいいよね？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:19:49 ID:1aX9mKQb0
( ´∀｀)＜>>244いやいや、食い逃げじゃねーよ、嫁親の差し入れありがたす。
野良さん、「任意整理」で貯金は出来なよね。ちょっと無理じゃねーかな。
向こうの１１３あたりかい？俺マンドクセーからあの辺絡んでないよ。
俺は１２９からだね、整理中貯金は無理だよね～、払えなくて圧縮整理してるんだからね。
何かいろいろ最近おかしいよ。
俺も人の事は言えないけどさ、余り入らないようにしてる。
俺が出たときは、なんでか大体想像付くでしょう。(笑)
いいんじゃない、これくらい。
そういやぁ、昨夜本物の花山さんみたいな、何を言いたいか解らん書き込みあったね。(笑)
野良さん、「任意整理」で貯金は出来なよね。ちょっと無理じゃねーかな。
向こうの１１３あたりかい？俺マンドクセーからあの辺絡んでないよ。
俺は１２９からだね、整理中貯金は無理だよね～、払えなくて圧縮整理してるんだからね。
何かいろいろ最近おかしいよ。
俺も人の事は言えないけどさ、余り入らないようにしてる。
俺が出たときは、なんでか大体想像付くでしょう。(笑)
いいんじゃない、これくらい。
そういやぁ、昨夜本物の花山さんみたいな、何を言いたいか解らん書き込みあったね。(笑)
ものまねの番組みたいにご本人登場らしいよ。
二人でデュエットすればよかったのに。。。
あ、三人でコーラス、いや４人か？
二人でデュエットすればよかったのに。。。
あ、三人でコーラス、いや４人か？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:33:41 ID:1aX9mKQb0
( ´∀｀)＜やはり、あれは本物だよな。
あの特有の書き込みな、かなりやばいぜ。
あはははは。
おっ、相談でいい回答者が出てきたけど、「相談スレ」より「滞納ｽﾚ」向きだな。(笑)
いや、何だ？あのレス誤爆レスかな、(笑)
あっ、ｱﾝｶｰミスだ。(笑)
あの特有の書き込みな、かなりやばいぜ。
あはははは。
おっ、相談でいい回答者が出てきたけど、「相談スレ」より「滞納ｽﾚ」向きだな。(笑)
いや、何だ？あのレス誤爆レスかな、(笑)
あっ、ｱﾝｶｰミスだ。(笑)
あのアンカーミスはオイラがよっく知っている人かも？
あははは。
あははは。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:58:27 ID:1aX9mKQb0
( ´∀｀)＜なるほど、あちら側で訴訟がらみかな？
あははは。
あははは。
そういや、金沢で買った車を、転勤で神戸大宮と引っ越しても石川ナンバーのまま乗ってたな。
オウム真理教の信者がそれで逮捕されたのを新聞で見て、それが逮捕されるほどの犯罪なのかと驚いた。
ちなみに車はプレリュード。おっさん達懐かしいだろｗ
オウム真理教の信者がそれで逮捕されたのを新聞で見て、それが逮捕されるほどの犯罪なのかと驚いた。
ちなみに車はプレリュード。おっさん達懐かしいだろｗ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:06:11 ID:1aX9mKQb0
相談スレを覗いてきたけど､
『バカか？』
みたいなレスが多くてビックリです。
おいら､ちょっと腰がひけています。
『バカか？』
みたいなレスが多くてビックリです。
おいら､ちょっと腰がひけています。
>>255
お久しぶりです。
5レスしていて、そのすべてに一度は「バカ」を使ってる人もいるね。
まともな回答もあるけれど、今は全力で回答する雰囲気じゃねぇな。
私はスルー。捨蔵さん乙。
>>254
このＩＤともあと40分ちょっとでお別れなの・・・
お久しぶりです。
5レスしていて、そのすべてに一度は「バカ」を使ってる人もいるね。
まともな回答もあるけれど、今は全力で回答する雰囲気じゃねぇな。
私はスルー。捨蔵さん乙。
>>254
このＩＤともあと40分ちょっとでお別れなの・・・
よく見たら､おいらのIDもちょっと珍しいかも。
『ガッパリ大王』って見えたｗｗ
『ガッパリ大王』って見えたｗｗ
あ～、ガッパリ大王、いいなあ～。
コテでもなんかカッコイイ！
最近、相談スレあんなんだよ。も～いや。
コテでもなんかカッコイイ！
最近、相談スレあんなんだよ。も～いや。
259 ：ガッパリ大王ぼわるせる：2009/06/02(火) 23:35:56 ID:GpAIduioO
260 ：ガッパリ大王ぼわるせる：2009/06/02(火) 23:38:27 ID:GpAIduioO
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 02:43:26 ID:xr4Kwza00
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1243675768/259
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1243675768/263
すみませんが、コテ同士の馴れ合いレスはこのスレでしてもらえませんか？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1243675768/263
すみませんが、コテ同士の馴れ合いレスはこのスレでしてもらえませんか？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 07:50:12 ID:z92GBstIO
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 09:43:08 ID:yiAAfWy90
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 09:50:36 ID:tOMiGor40
( ´∀｀)＜あははは、おはようさん、「相談」ここんとこ借りる算段や
「審査依頼」が多いな、あそこで審査はしてないのが何故解らないのかね。
「申し込んだ先の金貸しが貸したい奴に貸す。」それだけだ、おっと、余計に書きそうになるな。(笑)
「審査依頼」が多いな、あそこで審査はしてないのが何故解らないのかね。
「申し込んだ先の金貸しが貸したい奴に貸す。」それだけだ、おっと、余計に書きそうになるな。(笑)
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 10:03:49 ID:dB6O7ocM0
想像力が欠落しているのではないか？と思う時があります--;;
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:00:49 ID:xr4Kwza00
>>262
遺産相続で続柄の証明については色々と勉強させられましたので。
元レスについては、書記官次第なのではないか、とは思いますが。
>>263
しょしんしゃスレはそうだんするためのスレです。
かんけいのないおしゃべりのためにスレをつかわないでね。
これでわかるかな？
遺産相続で続柄の証明については色々と勉強させられましたので。
元レスについては、書記官次第なのではないか、とは思いますが。
>>263
しょしんしゃスレはそうだんするためのスレです。
かんけいのないおしゃべりのためにスレをつかわないでね。
これでわかるかな？
あいさつくらいいじゃん。
その一言だけ話した訳じゃないんだしさ。
ガッチガチになってて喜ぶのはあwせdrftgyふじこlp
その一言だけ話した訳じゃないんだしさ。
ガッチガチになってて喜ぶのはあwせdrftgyふじこlp
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:05:09 ID:yiAAfWy90
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:45:10 ID:0kM5/DHg0
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 15:38:55 ID:NVXepf9j0
スレが落ちんように相談者がいないときは雑談もおｋ
総量規制の前倒しでどこの消費者金融も貸出が渋くなってるのかな？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 18:19:32 ID:GfazPJpc0
>>272
捨蔵さん、こんばんは。
先週某スレでお相手していただいた者です。バーコードとかでｗ
昨年後半から貸し渋りが厳しくなって、大手各社の新規成約率も20％台に落ち込んでいるようです。
突然、枠が停止して支払不能になって、いわゆるサラ金難民が急増しています。
この機会に過払いと気付く人も増えればいいのですけれどね。
ではまた。
捨蔵さん、こんばんは。
先週某スレでお相手していただいた者です。バーコードとかでｗ
昨年後半から貸し渋りが厳しくなって、大手各社の新規成約率も20％台に落ち込んでいるようです。
突然、枠が停止して支払不能になって、いわゆるサラ金難民が急増しています。
この機会に過払いと気付く人も増えればいいのですけれどね。
ではまた。
ボーナス払いの時期が迫っているから、みんな必死。
今、新規で貸し出した分ってのは返済の目処が怪しいヤツばっかじゃないの？
やたら相談板で借りれますか？質問が多いのも、その絡みじゃないかな？
今、新規で貸し出した分ってのは返済の目処が怪しいヤツばっかじゃないの？
やたら相談板で借りれますか？質問が多いのも、その絡みじゃないかな？
>>273
どもこんばんわーその節はお世話になりました。
過払いは急いだ方が良いよねー体力が有り余ってる業者なんていないモンね。
>>274
なんとボーナスとな！
おいらもらえないので思いつかなかったです^^;;
住宅ローンはボーナス払いがあるときっついですよねー
どもこんばんわーその節はお世話になりました。
過払いは急いだ方が良いよねー体力が有り余ってる業者なんていないモンね。
>>274
なんとボーナスとな！
おいらもらえないので思いつかなかったです^^;;
住宅ローンはボーナス払いがあるときっついですよねー
>>261
いやあ、ごめんごめん。
それに関してはオイラが悪い。
書き込む時に、指摘されるな、って予感していたから。いわば確信犯。
でもね、相方（今回は相殺さん）はこのスレ知らないのよ。
だから、流れで挨拶しておいた。
今度から直に（今回なら初心者スレに）その旨書き込んで。
そうすれば、相方も、みなもわかるから。
ねっ、初心者スレの１さん。
そのほうが合理的だし、筋が立つでしょ？
いやあ、ごめんごめん。
それに関してはオイラが悪い。
書き込む時に、指摘されるな、って予感していたから。いわば確信犯。
でもね、相方（今回は相殺さん）はこのスレ知らないのよ。
だから、流れで挨拶しておいた。
今度から直に（今回なら初心者スレに）その旨書き込んで。
そうすれば、相方も、みなもわかるから。
ねっ、初心者スレの１さん。
そのほうが合理的だし、筋が立つでしょ？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:31:26 ID:tOMiGor40
( ´∀｀)＜あはは、今蹴ったぜ。「借りれますか？」ってか？知らんといってるがな。顔。
俺何回書いた解らんもなぁ、それとになに？いいじゃんちょいと「挨拶」や「小言」
交わしたぐらいさ、チッチャいこというなよ。アハ(´∀｀ )
ボーナスか、俺も縁ないもな、数年前に自分で整理始めた時に
一番に取り組んだのは住宅ローンの「ボーナス払いの取り止め」だったよ。
あとは、まあいろいろだが、楽勝だあははは覚悟のない人は真似すんな、あはは。
俺何回書いた解らんもなぁ、それとになに？いいじゃんちょいと「挨拶」や「小言」
交わしたぐらいさ、チッチャいこというなよ。アハ(´∀｀ )
ボーナスか、俺も縁ないもな、数年前に自分で整理始めた時に
一番に取り組んだのは住宅ローンの「ボーナス払いの取り止め」だったよ。
あとは、まあいろいろだが、楽勝だあははは覚悟のない人は真似すんな、あはは。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:12:06 ID:Jx//tCqUP
40過ぎたいいトシした大人なんだから、今更人にものを頼むのにm(_ _)m←顔文字はないだろう。
ちょいとカチンときて、愚痴を言おうとここに来たんだが、
オッサン達、顔だらけじゃねーかｗ
どうでも良くなったわ。戻って計算して来るわい。
ちょいとカチンときて、愚痴を言おうとここに来たんだが、
オッサン達、顔だらけじゃねーかｗ
どうでも良くなったわ。戻って計算して来るわい。
いやいやいやいや、みなさんお久しぶりです。
もう２ヶ月ぶりくらいでしょうか？ いや、そんなに経ってないかな。
ここに辿りつくまでにちょっとオロオロしてしまいましたわ。
「お、おちんちんがないやん！」みたいな。。。
おちんスレ見つけて、よく見たら次スレ、捨蔵さんが立ててるし＾＾
チラっと見ただけですけど、なんか香ばしげに荒れてますな。。。
そういう状況なんやろねぇ。 GMもあんなんやしねぇ。
貸し渋り＆剥がしもどんどんキツクなってきてるしなぁ。
しかし仕事が急がしすぎ。。。２ちゃん覗く時間も気力もなかったっす。
会社ではうっかり昇進などしてしまい（給料ほとんど上がらん・・）
もうめちゃめちゃなスケジュールでしたわ。
でもまあ、嫁には「俺ちゃんとやってるぜ」感は伝わったので○
今日は久しぶりに早く寝ますわ。
あ、大阪は新型インフルで大変でした。今はちょっと落ちついてます。
もう２ヶ月ぶりくらいでしょうか？ いや、そんなに経ってないかな。
ここに辿りつくまでにちょっとオロオロしてしまいましたわ。
「お、おちんちんがないやん！」みたいな。。。
おちんスレ見つけて、よく見たら次スレ、捨蔵さんが立ててるし＾＾
チラっと見ただけですけど、なんか香ばしげに荒れてますな。。。
そういう状況なんやろねぇ。 GMもあんなんやしねぇ。
貸し渋り＆剥がしもどんどんキツクなってきてるしなぁ。
しかし仕事が急がしすぎ。。。２ちゃん覗く時間も気力もなかったっす。
会社ではうっかり昇進などしてしまい（給料ほとんど上がらん・・）
もうめちゃめちゃなスケジュールでしたわ。
でもまあ、嫁には「俺ちゃんとやってるぜ」感は伝わったので○
今日は久しぶりに早く寝ますわ。
あ、大阪は新型インフルで大変でした。今はちょっと落ちついてます。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:45:57 ID:Jx//tCqUP
>>280
お久しぶりっす。大変そうですな。身体と家族一番ですから、大事にしてください。
お久しぶりっす。大変そうですな。身体と家族一番ですから、大事にしてください。
まさか、副部長とか
>>284
また同一人物疑惑が（笑）
また同一人物疑惑が（笑）
次長課長社長だから……
社長！？
なわけないよね(笑)
それにしても
「お､おちんちんがないやん！」
はﾜﾛﾀ
それは一大事やないか(笑)
社長！？
なわけないよね(笑)
それにしても
「お､おちんちんがないやん！」
はﾜﾛﾀ
それは一大事やないか(笑)
オイラも（爆
＞「お､おちんちんがないやん！」
つ ♂ 落し物だよ。
＞「お､おちんちんがないやん！」
つ ♂ 落し物だよ。
おやじー！酒くれ酒！！
>>289
∧＿∧ このｶｸﾃﾙはおいらのｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /
|￣￣￣￣￣|
| __ | ｶﾞｼｬﾝ
| （__(）;o。|
゜*・:.。 ｺﾛｺﾛ
∧＿∧ このｶｸﾃﾙはおいらのｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
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／ /
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| __ | ｶﾞｼｬﾝ
| （__(）;o。|
゜*・:.。 ｺﾛｺﾛ
梅さんの
俳句を覗き見
ほくそ笑む
なのです。
俳句を覗き見
ほくそ笑む
なのです。
>>282
ありがとうっす。 そちらも大切に。
>>捨蔵さん、野良さん、ぼわるせるさん、計算人さん
みなさん。 お疲れさんっす。
一応、部長なんぞになりました。しんどい割りに見返りが・・・
でも今は贅沢いえないですわな。ありがたく仕事してます。
ただ、今回の人事で気に食わなかった部長が降格し課長に。
で私が部長に。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
この後、全部長・課長を集めて２１時から会議が。(￣ー￣)
でもなんで２１時からやねん。。。
いやいや、ありがたく仕事せんとイカンね。
夜の仕事は知り合いがショットバーを開店したので
今はそこでバイトしてます。融通がきくので助かってますわ。
計算人さん、いつのまにかエロイ人１号に改名してるし＾＾
ほんとにザーーっと見て回って、顔さんと花山氏との因果関係はわかった。
捨蔵さん、いつもいい絵もってるなぁ。＾＾
ありがとうっす。 そちらも大切に。
>>捨蔵さん、野良さん、ぼわるせるさん、計算人さん
みなさん。 お疲れさんっす。
一応、部長なんぞになりました。しんどい割りに見返りが・・・
でも今は贅沢いえないですわな。ありがたく仕事してます。
ただ、今回の人事で気に食わなかった部長が降格し課長に。
で私が部長に。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
この後、全部長・課長を集めて２１時から会議が。(￣ー￣)
でもなんで２１時からやねん。。。
いやいや、ありがたく仕事せんとイカンね。
夜の仕事は知り合いがショットバーを開店したので
今はそこでバイトしてます。融通がきくので助かってますわ。
計算人さん、いつのまにかエロイ人１号に改名してるし＾＾
ほんとにザーーっと見て回って、顔さんと花山氏との因果関係はわかった。
捨蔵さん、いつもいい絵もってるなぁ。＾＾
今度からコテも部長さん？
>>290もったいない、ずれたか？酒はのまね～けどな。
∧,,∧
ﾐ（・ω・´ ）つ ｻｯｻ
c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
>>292>>294懐かしいお名前、その節はお騒がせしました。
問題児の顔ですよ、あれとの「因果関係」ですか、あはは。
>>293(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ああぁ、最近なんかあれだ？レスしても、やらっぱなしだな。あはは。
∧,,∧
ﾐ（・ω・´ ）つ ｻｯｻ
c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･
>>292>>294懐かしいお名前、その節はお騒がせしました。
問題児の顔ですよ、あれとの「因果関係」ですか、あはは。
>>293(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ああぁ、最近なんかあれだ？レスしても、やらっぱなしだな。あはは。
>>296
カツラがズレとるでー
カツラがズレとるでー
ズレまくりだ、悲しい。
ズレタ分移動しても変わらんな、あまり得意でないな。
コピペじゃ、うまくいかない事も多いな、お恥ずかしい。
ズレタ分移動しても変わらんな、あまり得意でないな。
コピペじゃ、うまくいかない事も多いな、お恥ずかしい。
仮想空間で良かった、良かった。
オヅラさんの悲劇を思い出したよ。
オヅラさんの悲劇を思い出したよ。
>>298
半角スペースは何個重ねても1個にしか見えなかったりする。
でも専ブラでポップアップするときちんと見えてたりする。
だからこんなAAがあったりする。
ポップアップで見ると階段ができちゃう不思議
￣￣| ∧＿∧
￣￣| （ ´∀｀）
￣￣| ⊂ ﾉつ
￣￣| 人 Ｙ
￣￣| し（＿）
￣￣|
￣￣|
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￣￣|
半角スペースは何個重ねても1個にしか見えなかったりする。
でも専ブラでポップアップするときちんと見えてたりする。
だからこんなAAがあったりする。
ポップアップで見ると階段ができちゃう不思議
￣￣| ∧＿∧
￣￣| （ ´∀｀）
￣￣| ⊂ ﾉつ
￣￣| 人 Ｙ
￣￣| し（＿）
￣￣|
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￣￣|
￣￣|
￣￣|
￣￣|
￣￣|
まじで>>301の絵、七不思議、ではでは。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:14:33 ID:bEoQ0ZQB0
今日のお前が言うかスレはここですか。
>>305
しつこいよ。
しつこいよ。
あはは、おはようさん、相も変わらず朝から眠たい相談？が、うぅぅっ。
ｼﾂｺw(･∀･)w星人
ｼﾂｺw(･∀･)w星人
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:31:47 ID:6ESk9UE10
雑談なのか相談なのか判らないんでこちらお借りします。
滞納されてる養育費ってどうやって回収（っていう言葉が適切かどうか微妙ですが）
するのがいちばんいいのでしょうか？
・ﾒﾓ程度ですが、書面には残っています。（名前も入ってます）公正証書にはしていません。
・先方の家庭とは極力接触を避けたいです。（本人のみと解決したい）
板、スレ違いな質問で失礼しました。
滞納されてる養育費ってどうやって回収（っていう言葉が適切かどうか微妙ですが）
するのがいちばんいいのでしょうか？
・ﾒﾓ程度ですが、書面には残っています。（名前も入ってます）公正証書にはしていません。
・先方の家庭とは極力接触を避けたいです。（本人のみと解決したい）
板、スレ違いな質問で失礼しました。
>>308
簡易裁判所の支払督促を使ってみるといいんじゃないかな？
もし向こうが争ってきたら裁判にならざるを得ないけれど、
養育費を月～円払うと約束した書面が残ってるんだろ？
争って来ないことを期待しつつ、手始めの手段としては
一番手頃で簡単かつ、うまくいけば債務名義を取れる。
http://www.kazu4si.com/HP/kaisyuu/nakami/siharatokusoku.htm
他のレス屋さんたちの意見も聞いてみて。
簡易裁判所の支払督促を使ってみるといいんじゃないかな？
もし向こうが争ってきたら裁判にならざるを得ないけれど、
養育費を月～円払うと約束した書面が残ってるんだろ？
争って来ないことを期待しつつ、手始めの手段としては
一番手頃で簡単かつ、うまくいけば債務名義を取れる。
http://www.kazu4si.com/HP/kaisyuu/nakami/siharatokusoku.htm
他のレス屋さんたちの意見も聞いてみて。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:12:15 ID:6ESk9UE10
>>309
支払督促、確認しました。ありがとうございます。
今まで放置していたのは本人が実家に戻っているんですよね・・・。
携帯無視するんで書面も考えたんですが、書面連絡＝実家バレなのです。
不幸中の幸いですが自分は貧乏でも借金ないしいいかなと放置してましたが
可能なら支払ってもらいたいなぁ、と思って相談させていただきました。
私の方でも他に手段がないか調べたりしてみます。
支払督促、確認しました。ありがとうございます。
今まで放置していたのは本人が実家に戻っているんですよね・・・。
携帯無視するんで書面も考えたんですが、書面連絡＝実家バレなのです。
不幸中の幸いですが自分は貧乏でも借金ないしいいかなと放置してましたが
可能なら支払ってもらいたいなぁ、と思って相談させていただきました。
私の方でも他に手段がないか調べたりしてみます。
>>308
請求しただけで素直に払う相手ではないよねえ。。。
ぶっちゃけ、裁判は必至だと思う。それでも回収できるか、どうか怪しい。
裁判となれば、貴女の
＞（本人のみと解決したい） はちょっと無理。
どうしても相手の家族の知るところとなる。
例え、焼け野原になっても自分と自分の子供は立っている、という覚悟が必要。
まず、その覚悟があるか、ないか、だと思う。
養育費ってのは難しいね。お金の大前提、ないところからは取れない、ってのがあるからなあorz
相手の資産状況はどうなの？
訴訟して、ポンっと払えそう？
請求しただけで素直に払う相手ではないよねえ。。。
ぶっちゃけ、裁判は必至だと思う。それでも回収できるか、どうか怪しい。
裁判となれば、貴女の
＞（本人のみと解決したい） はちょっと無理。
どうしても相手の家族の知るところとなる。
例え、焼け野原になっても自分と自分の子供は立っている、という覚悟が必要。
まず、その覚悟があるか、ないか、だと思う。
養育費ってのは難しいね。お金の大前提、ないところからは取れない、ってのがあるからなあorz
相手の資産状況はどうなの？
訴訟して、ポンっと払えそう？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:56:53 ID:6ESk9UE10
>>311
＞請求しただけで素直に払う相手ではないよねえ。。。
ぶっちゃけ、それがあって放置してたんですよねぇ。
ご指摘の通り、相手の家族を巻き込まないとどうしようもないかなと思って。
＞例え、焼け野原になっても自分と自分の子供は立っている、という覚悟が必要。
これは、もちろんあります。
ちなみに、相手の資産状況は本人については不明ですが親は確実。持ち家ローンなし。
訴訟して、払うのは（絶対親関わってくるので）払ってもらえます。
本人のみって事で最近相手の友人と少しづつ連絡をとったりしてるので
そういう方向からなんとかなればいいんだけどなぁというのは甘いけど
理想には近い。でも本人が動かない・・・
愚痴っちゃうと、払うお金はあるのに自分が遊びとかに使ってるとか
そういう話をたまたま耳にして「関わりたくないし別にいいやー」だったのが
「あるんだったらちゃんと払えよー」って思って何か方法がないかなぁと。
＞請求しただけで素直に払う相手ではないよねえ。。。
ぶっちゃけ、それがあって放置してたんですよねぇ。
ご指摘の通り、相手の家族を巻き込まないとどうしようもないかなと思って。
＞例え、焼け野原になっても自分と自分の子供は立っている、という覚悟が必要。
これは、もちろんあります。
ちなみに、相手の資産状況は本人については不明ですが親は確実。持ち家ローンなし。
訴訟して、払うのは（絶対親関わってくるので）払ってもらえます。
本人のみって事で最近相手の友人と少しづつ連絡をとったりしてるので
そういう方向からなんとかなればいいんだけどなぁというのは甘いけど
理想には近い。でも本人が動かない・・・
愚痴っちゃうと、払うお金はあるのに自分が遊びとかに使ってるとか
そういう話をたまたま耳にして「関わりたくないし別にいいやー」だったのが
「あるんだったらちゃんと払えよー」って思って何か方法がないかなぁと。
野良さんにのっちゃうけど…
>>312
貴方はお子さんがいるのでしょうか？いなかったら以下の文は無視して下さい。
（養育費とあるので、たぶんいるのでしょうが）
もしいるのだったら、野良さんの言うとおり
「例え、焼け野原になっても自分と自分の子供は立っている、という覚悟が必要」
を実践すべきだと俺は思います。
もっと言えば、例え貴方と相手が血みどろの殴り合いになっても、子供のことを第一に考えるべきです。
それが「親」だと、俺は思います。
>>312
貴方はお子さんがいるのでしょうか？いなかったら以下の文は無視して下さい。
（養育費とあるので、たぶんいるのでしょうが）
もしいるのだったら、野良さんの言うとおり
「例え、焼け野原になっても自分と自分の子供は立っている、という覚悟が必要」
を実践すべきだと俺は思います。
もっと言えば、例え貴方と相手が血みどろの殴り合いになっても、子供のことを第一に考えるべきです。
それが「親」だと、俺は思います。
一般論でいうと､おいらは養育費を支払督促で請求するのには疑問があるよ。
養育費の法的な請求をする手段は､大きく分けて２種類。
一つは支払督促。
もう一つは家庭裁判所の調停。
基本は家庭裁判所の調停だね。
わざわざ法律で『養育費に関してはこちらでどうぞ』と定めているもの。
イレギュラーなのが支払督促。
調停の具体的な内容はググって調べてもらうことにして､ものすごく大まかな流れを書くと
被請求者が子の親であることを確認(戸籍で)
↓
実際の養育にどのくらいの金額が必要かを算定
↓
両親のそれぞれの収入を､源泉税などの書類を元に調べる
↓
支払額の決定
こんな感じ。
調停の場合だと支払額の見直しもできる。
相手が金銭的に余裕があるなら確実に妥当な金額を子に受けさせられるのが一つの利点。
支払督促→通常裁判だと､支払内容に関する証明を請求者がする必要がある。
よほど裁判に自信があるのでなければ､家裁の調停のほうがずっと楽なのは確か。
→続く
養育費の法的な請求をする手段は､大きく分けて２種類。
一つは支払督促。
もう一つは家庭裁判所の調停。
基本は家庭裁判所の調停だね。
わざわざ法律で『養育費に関してはこちらでどうぞ』と定めているもの。
イレギュラーなのが支払督促。
調停の具体的な内容はググって調べてもらうことにして､ものすごく大まかな流れを書くと
被請求者が子の親であることを確認(戸籍で)
↓
実際の養育にどのくらいの金額が必要かを算定
↓
両親のそれぞれの収入を､源泉税などの書類を元に調べる
↓
支払額の決定
こんな感じ。
調停の場合だと支払額の見直しもできる。
相手が金銭的に余裕があるなら確実に妥当な金額を子に受けさせられるのが一つの利点。
支払督促→通常裁判だと､支払内容に関する証明を請求者がする必要がある。
よほど裁判に自信があるのでなければ､家裁の調停のほうがずっと楽なのは確か。
→続く
そもそも最初の理想が崩れたから、離婚した。
で、２番目の理想（養育費払って貰える）が崩れたから、今悩んでいる。
それで、３番目の理想が現実になると思う？
３度目の正直か、２度あることは３度あるか、どっちだと思う？
現実的なのは後者。
相手の家族に対して気兼ねしていては無理だと思うよ。
なにか理由でもあるの？
接点、仕事上とか、生活範囲が身近とか、そういう問題でもあるの？
で、２番目の理想（養育費払って貰える）が崩れたから、今悩んでいる。
それで、３番目の理想が現実になると思う？
３度目の正直か、２度あることは３度あるか、どっちだと思う？
現実的なのは後者。
相手の家族に対して気兼ねしていては無理だと思うよ。
なにか理由でもあるの？
接点、仕事上とか、生活範囲が身近とか、そういう問題でもあるの？
続き。
支払督促からの訴訟移行だと､一審は地裁。
(簡裁を指定したときだけは簡裁でもできますが､養育費の総請求額を考えると簡裁はほぼありえない)。
この地裁や簡裁の流れで､将来の給付にまで確定させる判決ができるか､その判決で養育期間の最後までの強制執行を認めるべきかについては､まだ最高裁の判例待ちになっている部分が多い。
(いわゆる調停前置主義との兼ね合い。なんとかできそうなんだけど､ものすごーく裁判中で苦労しそう)
弁済期の到来した部分にしか強制執行できない判決が出ちゃうと､将来の分は､また債務不履行になるたびに法的手続きが必要。
その点､調停では将来の養育費を含めて確実に強制執行できるしくみになっている。
最初は顔を合せないで楽だけど､こじれると色々負担が大きくなっていくのが支払督促。
最初がちょっとだけ大変だけど､初めから養育費専門の手続きなので色々と楽なのが家裁の調停。
おいらは後者をオススメします。
支払督促からの訴訟移行だと､一審は地裁。
(簡裁を指定したときだけは簡裁でもできますが､養育費の総請求額を考えると簡裁はほぼありえない)。
この地裁や簡裁の流れで､将来の給付にまで確定させる判決ができるか､その判決で養育期間の最後までの強制執行を認めるべきかについては､まだ最高裁の判例待ちになっている部分が多い。
(いわゆる調停前置主義との兼ね合い。なんとかできそうなんだけど､ものすごーく裁判中で苦労しそう)
弁済期の到来した部分にしか強制執行できない判決が出ちゃうと､将来の分は､また債務不履行になるたびに法的手続きが必要。
その点､調停では将来の養育費を含めて確実に強制執行できるしくみになっている。
最初は顔を合せないで楽だけど､こじれると色々負担が大きくなっていくのが支払督促。
最初がちょっとだけ大変だけど､初めから養育費専門の手続きなので色々と楽なのが家裁の調停。
おいらは後者をオススメします。
>>ぼ氏
なるほど。参考にさせていただきます。
ただ、調停は相手がうんと言わなければ成立しないのが嫌らしいところ。調停に乗ってくるぐらいなら、今まで払ってたんじゃないかという気がしてね。
もう少し強制的な方法がいいように思えたのですが、確かに最初は家裁に行くべきかもしれませんね。
後、気になるのが相手（元旦那？）の親に知られずにってところ。別れても、子供はその人達の孫にあたるはずだよね。
結婚していた時に何か嫌なことがあったにせよ、血のつながっている孫のことだから何かの力になるかもしれない。
相手の親を巻き込んだほうが良いように思えるんだけどね。
なるほど。参考にさせていただきます。
ただ、調停は相手がうんと言わなければ成立しないのが嫌らしいところ。調停に乗ってくるぐらいなら、今まで払ってたんじゃないかという気がしてね。
もう少し強制的な方法がいいように思えたのですが、確かに最初は家裁に行くべきかもしれませんね。
後、気になるのが相手（元旦那？）の親に知られずにってところ。別れても、子供はその人達の孫にあたるはずだよね。
結婚していた時に何か嫌なことがあったにせよ、血のつながっている孫のことだから何かの力になるかもしれない。
相手の親を巻き込んだほうが良いように思えるんだけどね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:39:13 ID:6ESk9UE10
>>308です。
皆様、関係ない内容の質問というか、愚痴なのにありがとうございます。
手段としては、色々方法があるというのは理解しました。
>>315野良さんのレスで思い直したのは、
「養育費が支払われていないから、回収したい」というよりは
「養育費を他の目的に遣う」行為に対して悩んでいるというか
単純に無責任さに怒っていたのかなと冷静になりました。
別れたとはいっても、親なのにと。（感情論ですが）
子供の事を第一に考えて、請求する、しないという選択も含めて
時間をかけて考えてみます。
皆様ありがとうございました。
皆様、関係ない内容の質問というか、愚痴なのにありがとうございます。
手段としては、色々方法があるというのは理解しました。
>>315野良さんのレスで思い直したのは、
「養育費が支払われていないから、回収したい」というよりは
「養育費を他の目的に遣う」行為に対して悩んでいるというか
単純に無責任さに怒っていたのかなと冷静になりました。
別れたとはいっても、親なのにと。（感情論ですが）
子供の事を第一に考えて、請求する、しないという選択も含めて
時間をかけて考えてみます。
皆様ありがとうございました。
>>318
裁判(調停)になれば相手と良くも悪くも深くかかわるということになります。
何もしないことによって結果的に他人の人生に立ち入らないという選択肢もあります。
相手の男性が「自分の子」に対して何の感情も持たない人種なのが判っただけ離婚した意味はあるのでは？
と個人的には思います。
ともあれお子さんと歩むこれからの人生大切に過ごしてください。
裁判(調停)になれば相手と良くも悪くも深くかかわるということになります。
何もしないことによって結果的に他人の人生に立ち入らないという選択肢もあります。
相手の男性が「自分の子」に対して何の感情も持たない人種なのが判っただけ離婚した意味はあるのでは？
と個人的には思います。
ともあれお子さんと歩むこれからの人生大切に過ごしてください。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:39:14 ID:6ESk9UE10
>>319
ありがとうございます。
個人的な感想ではありますが、「養育費を払う」という行為は
「自分の子」が成人するまでの責任を感じているかどうかなのかなと思います。
その先の人生で人それぞれなのは勿論ですが。
離婚するという選択は間違っていなかったと実感できたことは意味があったかもしれません。
励ましも含めまして本当にありがとうございました。
ありがとうございます。
個人的な感想ではありますが、「養育費を払う」という行為は
「自分の子」が成人するまでの責任を感じているかどうかなのかなと思います。
その先の人生で人それぞれなのは勿論ですが。
離婚するという選択は間違っていなかったと実感できたことは意味があったかもしれません。
励ましも含めまして本当にありがとうございました。
＞離婚するという選択は間違っていなかったと実感できたことは意味があったかもしれません。
哀しい気もするが、それは事実なんだろうな。
ほらよっ つ 勇気
とかなんとかカッコつけてみるw
哀しい気もするが、それは事実なんだろうな。
ほらよっ つ 勇気
とかなんとかカッコつけてみるw
『カバライオン』って初めて見たよ。
報道ステーションの時間帯にもＣＭ打ってるんだよね＞ＩＴＪ
ＣＭ不況で料金はかなりダンピングしてるだろうけど、
あの時間にＣＭ打てるってどれだけ儲かってるんだろう。
ＣＭ不況で料金はかなりダンピングしてるだろうけど、
あの時間にＣＭ打てるってどれだけ儲かってるんだろう。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 06:59:39 ID:5Lc26T/L0
カバライオン見てみたい・・・。
というのはおいといて。
>>321
>>322
ありがとうございます。
結局は価値観と子供の幸せなのではないかなと思ってます。
まぁ、続報があって哀しい事実を更に実感したりした訳なんですが。
（愚痴だからやめとこ
勇気も応援もありがとうございます。
頑張る－。
というのはおいといて。
>>321
>>322
ありがとうございます。
結局は価値観と子供の幸せなのではないかなと思ってます。
まぁ、続報があって哀しい事実を更に実感したりした訳なんですが。
（愚痴だからやめとこ
勇気も応援もありがとうございます。
頑張る－。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:43:09 ID:GFKKytHg0
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:47:29 ID:GFKKytHg0
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:31:48 ID:GFKKytHg0
国税局員のコ狡さを知っているおいらとしては、
簡単に税金がチャラになるなんて思って欲しくない。
5年間毎月その店に通って、レジの売り上げから徴収した金を、
延滞金ではなく古い本税に充当し続けて時効の援用を妨げ続けた馬鹿公務員をおいらは知っている。
今時やくざがこれをやれば警察に言えば何とかなるけど、相手は権力を持ってる役人だ。
もちろん滞納した本人が一番悪いさ。
でも木っ端役人のやることなんて法律論や人情なんて通用しやしねーよ。
簡単に税金がチャラになるなんて思って欲しくない。
5年間毎月その店に通って、レジの売り上げから徴収した金を、
延滞金ではなく古い本税に充当し続けて時効の援用を妨げ続けた馬鹿公務員をおいらは知っている。
今時やくざがこれをやれば警察に言えば何とかなるけど、相手は権力を持ってる役人だ。
もちろん滞納した本人が一番悪いさ。
でも木っ端役人のやることなんて法律論や人情なんて通用しやしねーよ。
>>330
こればかりはしょうがないですよ。
税金は､日本に住むなり､日本と関係している人は等しく払わなくてはいけないものです。
やり方がハッキリ違法でないなら､多少スマートではない方法でも､徴税させた税務官は無能ではないと思いますよ。
簡単に脱税でき､それを許す風潮になったら､国が滅びますからね。
こればかりはしょうがないですよ。
税金は､日本に住むなり､日本と関係している人は等しく払わなくてはいけないものです。
やり方がハッキリ違法でないなら､多少スマートではない方法でも､徴税させた税務官は無能ではないと思いますよ。
簡単に脱税でき､それを許す風潮になったら､国が滅びますからね。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 05:54:07 ID:SwCQFoLo0
ああぁ、すっきりシャワーだぜ、おはようさん。
>>330国税はひでーだろうね、「納税は国民の義務」は勿論なんだけどさ。
俺はお陰で国税局まで関わってねーから良いが、
そこらの税務署の微収係なんか、参るぜ、「こいつ赤い血が流れてんのか？」
なんて思われる対応だな。しかねたーだろうけどな。
ただ、赤字決算でも消費税なんかも納めねーとならね～し
「なんたら、少し待ってくれ」～「いや待てない」
あん時は俺もしょーもないが、融資受けてた「資金繰り」の中から
払ったけどね。他も延滞14,6%、申告漏れも同様な感じだよな。('A`)
まあ、なんだ「消費税相当額の積み立てしてない俺が悪い」んだかも知れんがな。(笑)
初めはしてたけど、事業やってるとﾎﾞﾝｸﾗ経営者だから、なんか有ると、
そこからちょいと借りたら、中々入金戻し出来なかったね。
ああぁ、その頃はまだ「多重じゃなかったぜ！」(笑)
まったくよ、愚痴になるけど金はあるとこから取れよな。
メガバンクは破綻しそうになれば、「公的資金注入」、何回破綻してもおｋ？
大体あいつ等なんて税金納めてねーだろ。
>>330国税はひでーだろうね、「納税は国民の義務」は勿論なんだけどさ。
俺はお陰で国税局まで関わってねーから良いが、
そこらの税務署の微収係なんか、参るぜ、「こいつ赤い血が流れてんのか？」
なんて思われる対応だな。しかねたーだろうけどな。
ただ、赤字決算でも消費税なんかも納めねーとならね～し
「なんたら、少し待ってくれ」～「いや待てない」
あん時は俺もしょーもないが、融資受けてた「資金繰り」の中から
払ったけどね。他も延滞14,6%、申告漏れも同様な感じだよな。('A`)
まあ、なんだ「消費税相当額の積み立てしてない俺が悪い」んだかも知れんがな。(笑)
初めはしてたけど、事業やってるとﾎﾞﾝｸﾗ経営者だから、なんか有ると、
そこからちょいと借りたら、中々入金戻し出来なかったね。
ああぁ、その頃はまだ「多重じゃなかったぜ！」(笑)
まったくよ、愚痴になるけど金はあるとこから取れよな。
メガバンクは破綻しそうになれば、「公的資金注入」、何回破綻してもおｋ？
大体あいつ等なんて税金納めてねーだろ。
あ、ちなみにおいらは税金滞納してないよー
自動車税を6月に入ってから支払ったけどさ（笑）
自動車税を6月に入ってから支払ったけどさ（笑）
ん、俺はね、金ねーから「国保税」更なる分納で紳士的にお願いして
承知頂いた上で払ってるよ。それ以外、税金滞納ははないね。
無論、今や課税対象が小さいんでね、(笑)
あれ、自動車税だってさ「窓口でお願いすれば分納可能らしいよ。」
俺のお客さんがいつもそうだ、(笑)
奴ら都道府県は役人は税務署ほどではないとな。
数年前から自動車税も国でまとめてから、各都道府県に分配になったよね。
まず国が管理汁！（お前らの取り分は分配じゃ！みてーな）
承知頂いた上で払ってるよ。それ以外、税金滞納ははないね。
無論、今や課税対象が小さいんでね、(笑)
あれ、自動車税だってさ「窓口でお願いすれば分納可能らしいよ。」
俺のお客さんがいつもそうだ、(笑)
奴ら都道府県は役人は税務署ほどではないとな。
数年前から自動車税も国でまとめてから、各都道府県に分配になったよね。
まず国が管理汁！（お前らの取り分は分配じゃ！みてーな）
税金の支払はおいらはいつも延滞金が加算される直前に払ってます。
大体各納付期日後2ヶ月。
だって税金払っても利息付かないけど、口座に入ってれば些少なりと利息が付くじゃん（笑）
ただ今回は事業融資の書き換えのため、泣く泣く期日直後に納めました。
今の事業融資は「年度別の納税証明」じゃなく「完納証明」が必要なんだよー
事業主の皆さん、くれぐれも税金の滞納は慎重にー
大体各納付期日後2ヶ月。
だって税金払っても利息付かないけど、口座に入ってれば些少なりと利息が付くじゃん（笑）
ただ今回は事業融資の書き換えのため、泣く泣く期日直後に納めました。
今の事業融資は「年度別の納税証明」じゃなく「完納証明」が必要なんだよー
事業主の皆さん、くれぐれも税金の滞納は慎重にー
そうね、その直前である意味よろしいと思う、俺もそうかな
わずかな、抵抗。(笑)
何「完納証明」ってか？
あのいつもの税務署で出してもらう、
「その１」と「その２」と「その3の２」と３枚ぐらいじゃなく。
各税の「完納証明」ってかい。
税金に対して国金は言うまでもないが、ヘー。
もう資金繰りしてないから、楽なもんだけど、あはは。
わずかな、抵抗。(笑)
何「完納証明」ってか？
あのいつもの税務署で出してもらう、
「その１」と「その２」と「その3の２」と３枚ぐらいじゃなく。
各税の「完納証明」ってかい。
税金に対して国金は言うまでもないが、ヘー。
もう資金繰りしてないから、楽なもんだけど、あはは。
>>338
おいらんとこは似非法人なので3の3とその他地方税の完納証明ですた。
銀行も必死。事業用融資の実績は積まなくちゃいけないけどばら撒く訳には行かない。
のでウチは毎年決算直後のこの時期資金の借り換えしてます。
めんどくさいけど、頼みの綱が切れないようにしておかないと先がヤバイ^^;;
おいらんとこは似非法人なので3の3とその他地方税の完納証明ですた。
銀行も必死。事業用融資の実績は積まなくちゃいけないけどばら撒く訳には行かない。
のでウチは毎年決算直後のこの時期資金の借り換えしてます。
めんどくさいけど、頼みの綱が切れないようにしておかないと先がヤバイ^^;;
>>339なるほど、そうなんだ～、だよね。
銀行も事業者も必死だよね、俺もひどい時は２期連続赤字決算でも
なんとか出してくれてたけどね、今考えれば「よく貸したよな」って思うよ。
そうなんだよね、事業継続してる限りその綱は切れないよね。
乙であります、俺は気楽なもんです。
ﾊﾞｲﾄしながら、資金繰りなし、客には「おう、悪いけど現金のみな」って(笑)
おっ、腹減ったなと思ったら、昼が近いな。
時間経つのハヤ！(･∀･)
銀行も事業者も必死だよね、俺もひどい時は２期連続赤字決算でも
なんとか出してくれてたけどね、今考えれば「よく貸したよな」って思うよ。
そうなんだよね、事業継続してる限りその綱は切れないよね。
乙であります、俺は気楽なもんです。
ﾊﾞｲﾄしながら、資金繰りなし、客には「おう、悪いけど現金のみな」って(笑)
おっ、腹減ったなと思ったら、昼が近いな。
時間経つのハヤ！(･∀･)
消費税ってサブマリン税金みたいで怖いよ。
預かり税という意味では源泉税と変わらないが、売上出る毎に5%別に確保しろって？
んなモンそのあとの回転資金に消えちまいますわ(苦笑)
昨夜書いたレジから現金を徴収された件も消費税の滞納なんだよね。
しかも納税義務者が3000万円から1000万円に引き下げられた直後の申告分。
で、銀行から金借りて税金を納めようとしたら、
「税金を納めきってない人には貸し出しできません」って断られたらしいよ。
確かに貸す側からすればしょうがないのか？いやいや、銀行のあるべき立場とは？
いろいろ言いたいことはあるけど、銀行！おまいどっちの見方なんだYO！
挙句人件費は消費税の経費にはならないし、人件費の割合が多い業者は頭痛いんだよね。
7月には予定納税が待ってるぞー頑張れ事業主！
>>341
こんにちはー元気そうでないよりです。
勤め人も辛い時代だけど、お互い頑張りましょう。
預かり税という意味では源泉税と変わらないが、売上出る毎に5%別に確保しろって？
んなモンそのあとの回転資金に消えちまいますわ(苦笑)
昨夜書いたレジから現金を徴収された件も消費税の滞納なんだよね。
しかも納税義務者が3000万円から1000万円に引き下げられた直後の申告分。
で、銀行から金借りて税金を納めようとしたら、
「税金を納めきってない人には貸し出しできません」って断られたらしいよ。
確かに貸す側からすればしょうがないのか？いやいや、銀行のあるべき立場とは？
いろいろ言いたいことはあるけど、銀行！おまいどっちの見方なんだYO！
挙句人件費は消費税の経費にはならないし、人件費の割合が多い業者は頭痛いんだよね。
7月には予定納税が待ってるぞー頑張れ事業主！
>>341
こんにちはー元気そうでないよりです。
勤め人も辛い時代だけど、お互い頑張りましょう。
しかし、久しぶりにレスしたりすると、昔の自分を思い出す・・・
よくあんなアホな事やってたと思う。
相談出来る人がおらず、孤独だったら立ち直れてないかもしれん。。。
よくあんなアホな事やってたと思う。
相談出来る人がおらず、孤独だったら立ち直れてないかもしれん。。。
ま、昨日から我慢してたから仕方ないんだろうな
母ライオンになるにはまだ時間がかかりそう。
母ライオンになるにはまだ時間がかかりそう。
>>344
多分彼は無理だよ。
多分彼は無理だよ。
あ、人違いしてた。すみません^^;;
あれはカバライオンでしょ？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:01:46 ID:GsRtjlSfP
なんなんだあれは
他人の借金に口出して相談に来たくせに耳も貸さないで
知り合いの家が持ってかれることになったら結局恨まれるんだって分かってるのかね
だいたい家担保にすれば借金がなくなるわけじゃないってのに
銀行一本化をどんな魔法だと思ってるんだよ…orz
他人の借金に口出して相談に来たくせに耳も貸さないで
知り合いの家が持ってかれることになったら結局恨まれるんだって分かってるのかね
だいたい家担保にすれば借金がなくなるわけじゃないってのに
銀行一本化をどんな魔法だと思ってるんだよ…orz
349 ：捨蔵％珍しく夜更かし中：2009/06/09(火) 02:05:20 ID:eoGV2l7H0
野良さん乙。
おいら投げた。
他人の借金にあれだけ首突っ込むのって悪趣味だよねー
おいら投げた。
他人の借金にあれだけ首突っ込むのって悪趣味だよねー
350 ：捨蔵％珍しく夜更かし中：2009/06/09(火) 02:07:17 ID:eoGV2l7H0
あー男性だったのか。
女性だとばかりおもってたからなんかしっくり来なかったんだよね。
女性だとばかりおもってたからなんかしっくり来なかったんだよね。
351 ：捨蔵％珍しく夜更かし中：2009/06/09(火) 02:09:59 ID:eoGV2l7H0
いやいや、俺あのしつこさで寝れなくなってしまったよ。
なんだろな？唯の相談には感じられないな。
あとさ、なんか今日はなんか、すまんかったな。
俺よく、カバライオンって書いてたけど、関係あるかい？
（大手法律事務所）
なんだろな？唯の相談には感じられないな。
あとさ、なんか今日はなんか、すまんかったな。
俺よく、カバライオンって書いてたけど、関係あるかい？
（大手法律事務所）
353 ：捨蔵％珍しく夜更かし中：2009/06/09(火) 02:15:55 ID:eoGV2l7H0
ググったらやっとわかった＜カバライオン
355 ：捨蔵％珍しく夜更かし中：2009/06/09(火) 02:19:58 ID:eoGV2l7H0
356 ：捨蔵％珍しく夜更かし中：2009/06/09(火) 02:24:56 ID:eoGV2l7H0
357 ：捨蔵％珍しく夜更かし中：2009/06/09(火) 02:25:40 ID:eoGV2l7H0
さてそろそろ寝ますーまた明日ﾉｼ
だいたいさあ、
深夜に変な相談持ち込むヤツってうさんくさい。
たぶん、６００の借金はご本人絡みだよ。
だから話の流れで同席。
他人の奥さんと借金の話で銀行行って、他人の家を担保に借金の話だよ。
奥さんの借金から引っ張っているから仕方なし。
もしくは旦那なりすまし。
普通は奥さんと旦那でいくよ。
旦那がいるのに不自然過ぎ。
深夜に変な相談持ち込むヤツってうさんくさい。
たぶん、６００の借金はご本人絡みだよ。
だから話の流れで同席。
他人の奥さんと借金の話で銀行行って、他人の家を担保に借金の話だよ。
奥さんの借金から引っ張っているから仕方なし。
もしくは旦那なりすまし。
普通は奥さんと旦那でいくよ。
旦那がいるのに不自然過ぎ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 06:30:20 ID:0i8WzWpv0
ぼわるせるさんへ
先日、こちらで不当利得に関することで回答していただいた157です。
昨夜、相談スレでageとsageの件を、ぼわるせるさんへレスしたのも私なのですが、
名前欄の色で判別していたので、メール欄のageをチェックしていませんでした。
私のほうが意味を知らなかったようで、不快な思いをさせてごめんなさい。
この板で慣れないことをすると、私もあちこちで迷惑を掛けているみたいでｗ
どうも失礼しました。
先日、こちらで不当利得に関することで回答していただいた157です。
昨夜、相談スレでageとsageの件を、ぼわるせるさんへレスしたのも私なのですが、
名前欄の色で判別していたので、メール欄のageをチェックしていませんでした。
私のほうが意味を知らなかったようで、不快な思いをさせてごめんなさい。
この板で慣れないことをすると、私もあちこちで迷惑を掛けているみたいでｗ
どうも失礼しました。
昨日、寝られなくなったから今日機嫌悪い。旋回範囲内立ち入り禁止。
総員退避ー退避ー！
ひぇぇぇ 了解っ！
おいらには､あれは融資を受ける本人に見えます。
普通は､不安になる時期がもっと早い。
融資の相談→契約内容の決定→融資の実行
不動産を担保にする場合､通常の審査の他にその不動産の調査が必要です。
融資の実行前日になると『契約内容を理解できていない』という理由以外で不安になる要素はまずありません。
自分の借金だと書きたくないから他人の契約に同席する､というストーリーを作っただけかと思いますよ。
普通は､不安になる時期がもっと早い。
融資の相談→契約内容の決定→融資の実行
不動産を担保にする場合､通常の審査の他にその不動産の調査が必要です。
融資の実行前日になると『契約内容を理解できていない』という理由以外で不安になる要素はまずありません。
自分の借金だと書きたくないから他人の契約に同席する､というストーリーを作っただけかと思いますよ。
退避､了解♪(≧▽≦)ゞ
総員退避(｀_´)ゞ了解！
>>ぼ氏
100万円完済からわずか2ヶ月後に再契約して枠30万円って、どんなケースが考えられる？
>>ぼ氏
100万円完済からわずか2ヶ月後に再契約して枠30万円って、どんなケースが考えられる？
∧__,,∧
ζ （｀･ω･´）
＿＿_旦＿iニニニﾆi
,..-.´--------r-''"ﾞ､￣ﾉﾞ'''-､
(0)三)ﾆニニニニニニ)二二)_( （ ╋ 115 ヽ
＿＿ヽｏ＿＿＿＿ヽ..,＿＿＿＿＿_...ﾞ.ﾆ=--､
／ ○ ⊥ /＿ ─≡≡≡≡≡二) r'
,'´￣ﾌ '´ , '´,､二二二二二二二二,j
.|.二.|ﾞ､￣￣￣￣￣￣|.二.| Tﾞ_l".Ｙ".Ｙ".Ｙ".Ｙ".Ｙ'~Ｙ
ﾞ､三ﾞ､ ﾞ､三ﾞ､ﾟ.ﾌ（） （） （） （） （） （）:|
ﾞ､三ﾞ､￣￣￣￣￣￣ﾞ､三ﾞ､.､,,人_人_人_人_人+ﾉ
'''￣￣'' ''' ''' ''' '' ' ''' ''￣￣￣￣￣￣￣￣￣~''' '' ' '''
ちょっと高裁まで出撃してきまつ
ζ （｀･ω･´）
＿＿_旦＿iニニニﾆi
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ちょっと高裁まで出撃してきまつ
>>372
たった２ヶ月の空白期間の後に再契約したとして、
枠を減らす理由って何だろうと思ってね。
仮に審査をやり直すとして、100万枠を出してた客に
30万しか出さないケースがあるとすればどんな時？
たった２ヶ月の空白期間の後に再契約したとして、
枠を減らす理由って何だろうと思ってね。
仮に審査をやり直すとして、100万枠を出してた客に
30万しか出さないケースがあるとすればどんな時？
>>野良さん
ありゃ馬こりゃ馬。自己レスになってるぞ。
ありゃ馬こりゃ馬。自己レスになってるぞ。
>>374
完済してから『２ヶ月』と考えると急ですが､100万円を貸し付けてから次の審査までの期間に何かがあった､と考えるのが妥当と思いますよ。
収入が減ったり､ちょっとした滞納を何回もしていたり。
100万円の時は親が保証人になっていたのに､その親がもういなかったり。
完済してから『２ヶ月』と考えると急ですが､100万円を貸し付けてから次の審査までの期間に何かがあった､と考えるのが妥当と思いますよ。
収入が減ったり､ちょっとした滞納を何回もしていたり。
100万円の時は親が保証人になっていたのに､その親がもういなかったり。
>>373
戦車の横に115とだけ書いてあるのがナイスですな。
戦車の横に115とだけ書いてあるのがナイスですな。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:15:26 ID:0i8WzWpv0
>>370
ぼわるせるさん、こんばんは。
ああー、怒っておられなくて良かった。
今日、仕事中も少し気になっていて。
そうそう、ひとりコントで、「う罪」ｗの判決でした。
もしこのレスをageてしまったら、今度はどんな罪になりますか？ｗ
他の加齢臭ｗのみなさんも、お元気で。
ではまた。
ぼわるせるさん、こんばんは。
ああー、怒っておられなくて良かった。
今日、仕事中も少し気になっていて。
そうそう、ひとりコントで、「う罪」ｗの判決でした。
もしこのレスをageてしまったら、今度はどんな罪になりますか？ｗ
他の加齢臭ｗのみなさんも、お元気で。
ではまた。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:37:45 ID:0i8WzWpv0
ｳｪ゛ｰ
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ´∀ミ（二i i|
/ っ､,,_| |ﾉ
～(￣__)_) r-.! !-､
※某相談スレの流れに乗れないので寛ぎ中※
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ´∀ミ（二i i|
/ っ､,,_| |ﾉ
～(￣__)_) r-.! !-､
※某相談スレの流れに乗れないので寛ぎ中※
( ´∀｀)＜>>382、皆さんどこぞで、また激しい粘着で二次災害だな。
俺関係ねーけど、反応した奴に更に反応までいっちまったな。
荒らしてるのは粘着本人だけどな。あとあそこで雑談なんてしてねーけどな。
大体よ、掲示板の人とメールや電話番号交換なんてありえね～けどな。
まして、なんでオフ会するんよ？本当あれは病院行った方がいいぜ。
俺関係ねーけど、反応した奴に更に反応までいっちまったな。
荒らしてるのは粘着本人だけどな。あとあそこで雑談なんてしてねーけどな。
大体よ、掲示板の人とメールや電話番号交換なんてありえね～けどな。
まして、なんでオフ会するんよ？本当あれは病院行った方がいいぜ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:06:40 ID:KZYUa/Rg0
|∀･)ジー
レス屋じゃないけど、きていい？（ｵﾄﾞｵﾄﾞ
※あえて名無しなところがｗ
レス屋じゃないけど、きていい？（ｵﾄﾞｵﾄﾞ
※あえて名無しなところがｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:30:43 ID:TI/8Yi9Z0
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:48:11 ID:KZYUa/Rg0
>>384
ぼわるせる様、手土産もなく失礼しました。
とりあえず(*'ー'*)_■ チョコハイカガ?
ぇ。物足りないかなぁ。
じゃぁ・・・
＿＿
/ ／| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ／ ･ | ＜ ちーずけーきだよ
/／∀／| ＼
| ・ ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
|／／
|／
こんなもんでいかがでしょう？
※お茶にあうかどうかはｼﾗﾝｗ
ぼわるせる様、手土産もなく失礼しました。
とりあえず(*'ー'*)_■ チョコハイカガ?
ぇ。物足りないかなぁ。
じゃぁ・・・
＿＿
/ ／| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ／ ･ | ＜ ちーずけーきだよ
/／∀／| ＼
| ・ ／／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
|／／
|／
こんなもんでいかがでしょう？
※お茶にあうかどうかはｼﾗﾝｗ
>>387
チーズケーキ小さっ！
チーズケーキ小さっ！
>>387
ハグハグ
ムシャムシャ
うめーな。
えっ！？
きていいかって！？
保留(ｷｯﾊﾟﾘ)
おいらの一存では決められないよ。
あ､チーズケーキのおかわりはあるの？
あと３ホールくらいほしいな(鬼)
ハグハグ
ムシャムシャ
うめーな。
えっ！？
きていいかって！？
保留(ｷｯﾊﾟﾘ)
おいらの一存では決められないよ。
あ､チーズケーキのおかわりはあるの？
あと３ホールくらいほしいな(鬼)
>>389
確かにちょっと字面が似てるｗｗ
学生時代に
『聞き間違い､見間違いは､その人の深層心理をよくあらわす』
『研究中や部活などの練習中に「え！？休憩ですか？」と聞き間違った人は､今休憩のことを考えていた人か､休憩をいっぱいとるのが好きな人』
だそうです。
さて。
土下座がお好きですなｗｗｗ
確かにちょっと字面が似てるｗｗ
学生時代に
『聞き間違い､見間違いは､その人の深層心理をよくあらわす』
『研究中や部活などの練習中に「え！？休憩ですか？」と聞き間違った人は､今休憩のことを考えていた人か､休憩をいっぱいとるのが好きな人』
だそうです。
さて。
土下座がお好きですなｗｗｗ
( ´∀｀)＜こまかいことはええんや、か？
( ´∀｀)＜>>392は、誤爆、わるいわるい。
そこそこ敏感なオイラはうすうす感づいてはいるが、
言わないでいることがちょこちょこある。
例えば、ぼわるせるさんの…。
言わないでいることがちょこちょこある。
例えば、ぼわるせるさんの…。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 23:37:42 ID:KZYUa/Rg0
>>394
ありがとー。・∀・)ノ゛
ありがとー。・∀・)ノ゛
>>397
よろしくっす。
よろしくっす。
顔さんが花山さんではないと知っている身からすると、
あまりにも滑稽で
あまりにも愚かで
あまりにも哀しく
あまりにもｷﾓｲ！
オイラだったら顔さんで粘着するなあ。。。
「顔はじゃがりこのお湯漬けを朝食にするよーな男だ。
こんなヤツの言うこと聞いたら駄目だよ。
俺は騙されたんだが、実際まずかった。」とか
あ、これは「煽り合う」ほうか。。。
あまりにも滑稽で
あまりにも愚かで
あまりにも哀しく
あまりにもｷﾓｲ！
オイラだったら顔さんで粘着するなあ。。。
「顔はじゃがりこのお湯漬けを朝食にするよーな男だ。
こんなヤツの言うこと聞いたら駄目だよ。
俺は騙されたんだが、実際まずかった。」とか
あ、これは「煽り合う」ほうか。。。
( ´∀｀)＜>>399野良っち、毎度～「最近、俺ここ来てねーな」
と思って昨日きたら、「あれ？誰も居ない。。。忙しいのかな」って。
いやぁ、粘着だろ。あいつは精神病院行ったほうがいいぜ。
間接的だけど、「相談スレ」のみんさんには「悪いな･･･」なんて思うけどな。
とりあえず、俺自身は放置させてもらうよ。
余談でまじな、話だけど
「じゃがりこのポテトサラダはお湯少し足したし、具合みながらな。うまいぜ。」
まあ、言ってる例が違うと思うけどね。
俺は相変わらず、いろいろ適当に遊んでますが、最近みんな忙しいのかな。（笑）
ところでネット環境は今月いっぱいかい？
と思って昨日きたら、「あれ？誰も居ない。。。忙しいのかな」って。
いやぁ、粘着だろ。あいつは精神病院行ったほうがいいぜ。
間接的だけど、「相談スレ」のみんさんには「悪いな･･･」なんて思うけどな。
とりあえず、俺自身は放置させてもらうよ。
余談でまじな、話だけど
「じゃがりこのポテトサラダはお湯少し足したし、具合みながらな。うまいぜ。」
まあ、言ってる例が違うと思うけどね。
俺は相変わらず、いろいろ適当に遊んでますが、最近みんな忙しいのかな。（笑）
ところでネット環境は今月いっぱいかい？
まあ、色々と忙しいんでしょ。捨蔵さんも最近登場してないし。。。
荒らし系はスルーしてますわ。 その他レスする気にならんのもね。
荒らし系はスルーしてますわ。 その他レスする気にならんのもね。
出張で鎌倉におりますー
またねー
またねー
>>402
おおっと。鎌倉ですか。 お疲れ様です。
おおっと。鎌倉ですか。 お疲れ様です。
ええっ！？
出張でキャバクラ！？
いいなあ、その会社。。。
捨蔵さん、鼻の下を伸ばしてたら駄目だよ。
バチが当たるよ。
出張でキャバクラ！？
いいなあ、その会社。。。
捨蔵さん、鼻の下を伸ばしてたら駄目だよ。
バチが当たるよ。
ほほぅ。 やはり、そういう事ですかいのう。ﾆﾔﾆﾔ
相談スレ､荒れてるねー。
鎌倉ってだけで､なんでキャバクラになるねん！(笑)
鎌倉ってだけで､なんでキャバクラになるねん！(笑)
野良さんのIDが(σ^▽^)σゲッツ♪
(PCでうまく見えるかな？)
(PCでうまく見えるかな？)
>>406
定期的に荒れますねぇ。。。 相談しにくいなありゃ。
定期的に荒れますねぇ。。。 相談しにくいなありゃ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:53:27 ID:QQaTHJvR0
>>408
最近､人数が増えた気がするんですよね。
便乗荒らしがいるのかなーとも思いますよ。
あまり便乗さんに見つけてほしくないので､おいらは相談スレでもsageモード中です。
>>409
あーそれは間違いないですねｗｗｗ
鎌倉でも小倉でも佐倉でも､キャバクラですなｗｗｗ
って今気が付いた。
『捨蔵』
蔵←クラ。
捨さんそのものがキャバクラみたいなものですなｗｗｗ
すみません。度が過ぎました(平謝)
最近､人数が増えた気がするんですよね。
便乗荒らしがいるのかなーとも思いますよ。
あまり便乗さんに見つけてほしくないので､おいらは相談スレでもsageモード中です。
>>409
あーそれは間違いないですねｗｗｗ
鎌倉でも小倉でも佐倉でも､キャバクラですなｗｗｗ
って今気が付いた。
『捨蔵』
蔵←クラ。
捨さんそのものがキャバクラみたいなものですなｗｗｗ
すみません。度が過ぎました(平謝)
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 19:16:34 ID:QQaTHJvR0
>>410
ぼわるせるさん、こんばんは。
例のage sage男ですｗ
そうなんです。蔵とクラも掛けているんですよ。
うけてくれて良かった。
蔵ブを捨てて、キャバクラ通いになったことから、捨蔵と名乗っているそうですｗ
たしか2CHのガイドブックに載っていたようなｗ
私も度が過ぎたかな。
ではまた。
ぼわるせるさん、こんばんは。
例のage sage男ですｗ
そうなんです。蔵とクラも掛けているんですよ。
うけてくれて良かった。
蔵ブを捨てて、キャバクラ通いになったことから、捨蔵と名乗っているそうですｗ
たしか2CHのガイドブックに載っていたようなｗ
私も度が過ぎたかな。
ではまた。
>>411
恥も外聞もかなぐり「捨」てて、キャバ「蔵」に通っているから、と聞いたけどなあ。
恥も外聞もかなぐり「捨」てて、キャバ「蔵」に通っているから、と聞いたけどなあ。
最近の皿の答弁書で「過去のグレーゾーン金利帯からの収入は、
既に法人税として45%を納付しているので手元に残っていない。
経済的合理性の観点から、55%相当支払えば足りる」てなことを
言い出しているらしい。
で、税に詳しい人がいれば聞きたいんだけど、
実際に返還した過払い金だとか、過払い利息返還の引当金を
積んだ時は、損失としてその分非課税で利益を圧縮できるよな？
「過去に法人税を払っていたとしても、返還した年度の法人税が
減少するから、業者の言う「経済的合理性」には理由がない。」
って理解で合ってるかな？？
既に法人税として45%を納付しているので手元に残っていない。
経済的合理性の観点から、55%相当支払えば足りる」てなことを
言い出しているらしい。
で、税に詳しい人がいれば聞きたいんだけど、
実際に返還した過払い金だとか、過払い利息返還の引当金を
積んだ時は、損失としてその分非課税で利益を圧縮できるよな？
「過去に法人税を払っていたとしても、返還した年度の法人税が
減少するから、業者の言う「経済的合理性」には理由がない。」
って理解で合ってるかな？？
>>413
特に詳しい訳じゃないけど、その手に乗る必要は無いのでは？
例えばね、企業が申告時のミスで追徴課税を受けたとして、
その時点で支払済みの株の配当金等を遡って返せというか？という問題。
当然のことながら、今後の申告で調整しますよね。
であれば昨今の過払い金も、副部長さんの言う内容で処理するのですから、
その言い分にはかなり無理があると思います。
逆にその55%相当を返却すれば良いという法的根拠を出せ、でいいのではないでしょうか。
特に詳しい訳じゃないけど、その手に乗る必要は無いのでは？
例えばね、企業が申告時のミスで追徴課税を受けたとして、
その時点で支払済みの株の配当金等を遡って返せというか？という問題。
当然のことながら、今後の申告で調整しますよね。
であれば昨今の過払い金も、副部長さんの言う内容で処理するのですから、
その言い分にはかなり無理があると思います。
逆にその55%相当を返却すれば良いという法的根拠を出せ、でいいのではないでしょうか。
で、なんだよー
いないうちにエロ親父認定かよー
キャバクラ行った事ないんだよね。
飲みに行っても女の子とはカウンター越しでしか話したことないよ(笑)
アゲ嬢とか生で見てみたいなー
いないうちにエロ親父認定かよー
キャバクラ行った事ないんだよね。
飲みに行っても女の子とはカウンター越しでしか話したことないよ(笑)
アゲ嬢とか生で見てみたいなー
みなさん、こんばんは、お騒がせ。
>>413「経済的合理性の観点から、55%相当支払えば足りる」てなことを
言い出しているのかい？本来は「論より証拠」なのにこれは「論」だな。
>>414-415が言うのが 「論より証拠」だよね。
「立証せよ」ってか、なんてな。
俺は「論」が多いからな。。（笑）
>>413「経済的合理性の観点から、55%相当支払えば足りる」てなことを
言い出しているのかい？本来は「論より証拠」なのにこれは「論」だな。
>>414-415が言うのが 「論より証拠」だよね。
「立証せよ」ってか、なんてな。
俺は「論」が多いからな。。（笑）
オイラだったら
「本件にはなんらの関連性も認められない。よって主張自体が失当である。」って
相手しないよ。
だってさ、甲と乙で争っているのに、丙の話を出してくるんでしょ？
突っぱねちゃうよ、めんどくさいもん。
「本件にはなんらの関連性も認められない。よって主張自体が失当である。」って
相手しないよ。
だってさ、甲と乙で争っているのに、丙の話を出してくるんでしょ？
突っぱねちゃうよ、めんどくさいもん。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:47:17 ID:QQaTHJvR0
>>417確かに、なんかさ「情に訴える」と似てるかな？
「経済的合理性の観点か」、本件とは関係ないわな。
過払いなんかは争点が少ないに限ると思うんだが違うかい？
俺、一回しか経験無いんだ。ＳＦＣＧ、。（笑）
「経済的合理性の観点か」、本件とは関係ないわな。
過払いなんかは争点が少ないに限ると思うんだが違うかい？
俺、一回しか経験無いんだ。ＳＦＣＧ、。（笑）
>>418
キツイ良い方して悪いけどさ、ここでおいらに謝ってどうするの？
貴方が良いと思ったことならおいらに謝るのではなく、
あちらでもここでも貴方の考えを書けばすむことじゃない。
たかが目立ちたがり屋のコテ一人怒らせたって、それこそ他の誰も困らないとおもうけど？
キツイ良い方して悪いけどさ、ここでおいらに謝ってどうするの？
貴方が良いと思ったことならおいらに謝るのではなく、
あちらでもここでも貴方の考えを書けばすむことじゃない。
たかが目立ちたがり屋のコテ一人怒らせたって、それこそ他の誰も困らないとおもうけど？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:09:35 ID:QQaTHJvR0
>>420
私自身、精神的に不安定なものを抱えているものですから、
いまは、とても議論する気力がありません。これが精一杯です。
ただ、相談者の方の精神状態が心配だっただけなので。
ここにも、もう来ることはありませんから。
大変勝手で申し訳ありませんが、この件これで終了させてください。
私自身、精神的に不安定なものを抱えているものですから、
いまは、とても議論する気力がありません。これが精一杯です。
ただ、相談者の方の精神状態が心配だっただけなので。
ここにも、もう来ることはありませんから。
大変勝手で申し訳ありませんが、この件これで終了させてください。
>>413
それ､けっこう有名な民法､比較法の論点ですよ。
結論から言えば現在の日本では
『100％』が多数説
『55％の支払いでいい』は少数説
現在の日本では､と書いたのは､海外では認められている国もある､ということ。
そして『現存利益』の法理が使えるので55％の支払いで良い､という意見もかなり有力であると考えられていますよ。
おいらの頭の中はどちらかというとアメリカなどの『制裁的損害賠償』(損害賠償の金額が天文学的な数字になるパターンです)との対比で入っているので……
そうだ。
帰り道にそこそこ長い文を書くのは､誤字脱字が増えるからやめることにしたのを忘れていました。
帰宅して､暇ができたら書きます。
それ､けっこう有名な民法､比較法の論点ですよ。
結論から言えば現在の日本では
『100％』が多数説
『55％の支払いでいい』は少数説
現在の日本では､と書いたのは､海外では認められている国もある､ということ。
そして『現存利益』の法理が使えるので55％の支払いで良い､という意見もかなり有力であると考えられていますよ。
おいらの頭の中はどちらかというとアメリカなどの『制裁的損害賠償』(損害賠償の金額が天文学的な数字になるパターンです)との対比で入っているので……
そうだ。
帰り道にそこそこ長い文を書くのは､誤字脱字が増えるからやめることにしたのを忘れていました。
帰宅して､暇ができたら書きます。
>>423
損害賠償という視点から見たら１００じゃなきゃ変だよね？
損害賠償という視点から見たら１００じゃなきゃ変だよね？
>>422
悪いけど嫌だよ。
貴方は前も似たようなことがあった。（とオイラは記憶してる。）
そん時言おうと思ったけど機会を逃したからね。
その時は些細なことで謝り過ぎと思った。
今回は、あっちは知らないけど、こっちの書き込みは別に謝ることでもない。
「orz」これ付けとけば笑い話で済むこと。
これは（捨蔵さんも思っているとは思うが）オイラの私見。
人間は誰だって欠点を抱えている。誰だって精神的におかしな部分（ある程度）はある。
オイラは自分で精神的にどうこう言う人は、それを免罪符にしてると思う。
だから、仕方ないんですよ～。だから大目に見てくださいよ～。みたいな。
本当におかしい（語弊がある表現だが）人は自分をおかしい、とは言わない。
あの卑屈なまでの謝り方は異常だと思う。
たぶん、貴方は他人に嫌われることが怖くて仕方ないのだと思う。
でも、人は好き嫌いがあるから、全員に好かれて生きるのは無理だよ。
開き直って生きたら？
そーすれば好転すると思う。
悪いけど嫌だよ。
貴方は前も似たようなことがあった。（とオイラは記憶してる。）
そん時言おうと思ったけど機会を逃したからね。
その時は些細なことで謝り過ぎと思った。
今回は、あっちは知らないけど、こっちの書き込みは別に謝ることでもない。
「orz」これ付けとけば笑い話で済むこと。
これは（捨蔵さんも思っているとは思うが）オイラの私見。
人間は誰だって欠点を抱えている。誰だって精神的におかしな部分（ある程度）はある。
オイラは自分で精神的にどうこう言う人は、それを免罪符にしてると思う。
だから、仕方ないんですよ～。だから大目に見てくださいよ～。みたいな。
本当におかしい（語弊がある表現だが）人は自分をおかしい、とは言わない。
あの卑屈なまでの謝り方は異常だと思う。
たぶん、貴方は他人に嫌われることが怖くて仕方ないのだと思う。
でも、人は好き嫌いがあるから、全員に好かれて生きるのは無理だよ。
開き直って生きたら？
そーすれば好転すると思う。
426 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2009/06/14(日) 00:15:32 ID:jyp31EWZO
あの方は内因性の病のようなのです。
あまり普通の判断はしないほうがいいのです。
あまり普通の判断はしないほうがいいのです。
法律論でものを考えない奴なので、その辺はご容赦
>>423
現代日本で前年の経常利益に対する45%の租税を納めて、
尚且つその翌年以上黒字に転化するまで累積赤字に対する税金は企業は納めない、
という状態でもその比較法はありえるのかな？
それこそ、ヒデー話だよなーと思うんだけど。
>>423
現代日本で前年の経常利益に対する45%の租税を納めて、
尚且つその翌年以上黒字に転化するまで累積赤字に対する税金は企業は納めない、
という状態でもその比較法はありえるのかな？
それこそ、ヒデー話だよなーと思うんだけど。
ああぁ、言いたい、でも状況的に言えない。
相談スレの「１７９に言いたい、生活保護と障害年金を互いに満額はもらえない」
世の中そんなに甘くないよな。
相談スレの「１７９に言いたい、生活保護と障害年金を互いに満額はもらえない」
世の中そんなに甘くないよな。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:37:40 ID:atoo/ezcO
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:41:54 ID:atoo/ezcO
任意整理を頼むにしても収入が不安定と言うか無い感じがしたのでそちらは書き込みしませんでした。梅。
>>431ああぁ、そうなんかい、相変わらず俺はよく読まない。
アンカー間違い、人間違い。更に大輪の輪を掛けて出来てない俺ですがね。
この人もさ、何回にも渡って投稿して来てる人だよね。
いつもこんなタイプが来て、居なくなって、また忘れた頃
グチグチ長々現れて、沢山レス貰って知らんうちに本人消えて
内輪揉め、これ最近のパターンじゃない？
なんか、イライラして寝れなくなる、アホだぜ俺。。（笑）
アンカー間違い、人間違い。更に大輪の輪を掛けて出来てない俺ですがね。
この人もさ、何回にも渡って投稿して来てる人だよね。
いつもこんなタイプが来て、居なくなって、また忘れた頃
グチグチ長々現れて、沢山レス貰って知らんうちに本人消えて
内輪揉め、これ最近のパターンじゃない？
なんか、イライラして寝れなくなる、アホだぜ俺。。（笑）
なんだか最近の相談スレは荒れてるねえ～
436 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2009/06/14(日) 00:45:16 ID:jyp31EWZO
【訃報】プロレスラー・三沢光晴選手、試合中に頭部を強打し死亡 プロレスリング・ノア社長★７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244906953/
な な なのです。
荒れたっていいのよ。
相談スレなんだもん、いろいろな意見があって当たり前。
むしろ、対立意見が言えなくなる風潮の方がいけないんじゃないかな？
今回の情報屋の件だって、おいら相手じゃなけりゃもっと持論を展開したんじゃない？
おいらは100%の正解を持ってるわけじゃないよ。
野良さんだって顔さんだってバケツさんだって同じでしょ？
であればここでもどこでもあそこでも意見を交わす場所があるんだから言いたい事言えばいいじゃない。
議論が将来の悩みを減らすなら、当然あってしかるべきじゃない？
相談スレなんだもん、いろいろな意見があって当たり前。
むしろ、対立意見が言えなくなる風潮の方がいけないんじゃないかな？
今回の情報屋の件だって、おいら相手じゃなけりゃもっと持論を展開したんじゃない？
おいらは100%の正解を持ってるわけじゃないよ。
野良さんだって顔さんだってバケツさんだって同じでしょ？
であればここでもどこでもあそこでも意見を交わす場所があるんだから言いたい事言えばいいじゃない。
議論が将来の悩みを減らすなら、当然あってしかるべきじゃない？
>>436
タイガーマスクが逝ってしまわれた；；
タイガーマスクが逝ってしまわれた；；
いやいや、一言罵倒が増えたし。
顔さんのファンもファンクラブに進化したよーだし。。。
顔さんのファンもファンクラブに進化したよーだし。。。
>>441
それは妙にスレを持ってしまったオイラはいつも考えるよ。
荒らしは来ないんだけど、みんなで同じ方向向いていていーのだろうか？ とか、
新興宗教みたいにならないだろーか、とか
バランスは取れているんだろーか、とか
しょっちゅう考える。
それは妙にスレを持ってしまったオイラはいつも考えるよ。
荒らしは来ないんだけど、みんなで同じ方向向いていていーのだろうか？ とか、
新興宗教みたいにならないだろーか、とか
バランスは取れているんだろーか、とか
しょっちゅう考える。
443 ：FREE ◆TIBETlaTO. ：2009/06/14(日) 01:13:23 ID:jyp31EWZO
っやべ なんにも考えてないなのです。
>>442野良っちのとこは俺よく読んだことないけど、
多分、あなたは「間違いは間違いと言ってる」はず、
「某スレの中心人物は」はそれがなかった、身内に甘かった。
互いに意見交わせれば、大丈夫じゃない。
して、今来てる粘着の奴あれが多分、どこぞに５年以上粘着してた奴だと思う。
多分、あなたは「間違いは間違いと言ってる」はず、
「某スレの中心人物は」はそれがなかった、身内に甘かった。
互いに意見交わせれば、大丈夫じゃない。
して、今来てる粘着の奴あれが多分、どこぞに５年以上粘着してた奴だと思う。
>>443
う・そ・つ・き＜ボキャ天緒川たまき風
う・そ・つ・き＜ボキャ天緒川たまき風
あ、あと粘着は放っておくのが一番です。
自分に思い当たる節がないなら尚更です。
さて、今日は寝ます。
江ノ島で生シラス食ったんで、今まで寝られなかったっす(笑)
自分に思い当たる節がないなら尚更です。
さて、今日は寝ます。
江ノ島で生シラス食ったんで、今まで寝られなかったっす(笑)
>>446お疲れ、おやすみ。
おはよーです。
昨日の不当利得と税金の話の続きを書きますね。
あ､おいらはちなみに基本的には『100％』派ですね。
ただ､理論構成を見ると､最近の裁判所の傾向から考えると意外と『55％』の判例が出ちゃう可能性もある､と思われます。
おいらが勉強したのは某資格試験のテキスト。
たしか､こんな感じ。
例
請負契約で個人の建具屋をしているＡが､建設会社Ｂの下請けとして長年従事している。
ＡはＢから毎月100万円の報酬を得ており､このうち経費が70万円で､Ａ個人の収入は実質30万円とする。
この30万円に対して所得税3万円がかかるとする。
関連法※の改正､変更により､それまで建具屋が自前でできた作業の一部が建築士の専任部分に変更され､その効果は過去に遡及するものとされた。
そのため､Ａが得ていた毎月の報酬100万円のうち5万円が不当利得となり､Ｂに返還する必要ができたとする。
Ａが時効成立前の過去５年分５年×12ヶ月×５万円＝300万円をＢに返還する。
実際の負担は300万円に対する税30万円を合せた330万円となるがこれを全額Ａが負担すべきか？
Ａが負担するべきとするなら､それは税の公平(法の下の平等)に反しないか？
Ａ以外が負担すべきとするなら､その分はだれが負担すべきか？その理由は？
→続く
昨日の不当利得と税金の話の続きを書きますね。
あ､おいらはちなみに基本的には『100％』派ですね。
ただ､理論構成を見ると､最近の裁判所の傾向から考えると意外と『55％』の判例が出ちゃう可能性もある､と思われます。
おいらが勉強したのは某資格試験のテキスト。
たしか､こんな感じ。
例
請負契約で個人の建具屋をしているＡが､建設会社Ｂの下請けとして長年従事している。
ＡはＢから毎月100万円の報酬を得ており､このうち経費が70万円で､Ａ個人の収入は実質30万円とする。
この30万円に対して所得税3万円がかかるとする。
関連法※の改正､変更により､それまで建具屋が自前でできた作業の一部が建築士の専任部分に変更され､その効果は過去に遡及するものとされた。
そのため､Ａが得ていた毎月の報酬100万円のうち5万円が不当利得となり､Ｂに返還する必要ができたとする。
Ａが時効成立前の過去５年分５年×12ヶ月×５万円＝300万円をＢに返還する。
実際の負担は300万円に対する税30万円を合せた330万円となるがこれを全額Ａが負担すべきか？
Ａが負担するべきとするなら､それは税の公平(法の下の平等)に反しないか？
Ａ以外が負担すべきとするなら､その分はだれが負担すべきか？その理由は？
→続く
あり？
『某都道府県』って書いたつもりが
『某都道府』になってら。
めんどくさいから『某都』に変更します:D
『某都道府県』って書いたつもりが
『某都道府』になってら。
めんどくさいから『某都』に変更します:D
んー
朝ご飯食べたら､ちとまったりした。
続きをまじめに書くのがしんどくなったー。
※印のところの回収とか､めんどくさくなったｗ
善意の受益者なら税金の負担後の､現存利益の範囲内で返還すればＯＫ。
不法行為なら､100％(＋利息)を返せ。
その間の悪意の受益者はどう扱われるべきか？
基本は100％(＋利息)を返すべきだけど､税金の部分はちょっと議論の余地あり。
実際の税務では
国民『この60万円は不当利得ですぐに返還しなくてはいけない可能性があるからなんとか非課税に…』
税務官『しらねーよ。課税対象にしちゃうからねー』
国民『ひぇぇぇ』
的な扱いなのが実情。
『45万円は､国庫から返還される』というのが一番妥当で､そのように法整備すべき､という主張はけっこう有力として扱われているらしいですよ。
朝ご飯食べたら､ちとまったりした。
続きをまじめに書くのがしんどくなったー。
※印のところの回収とか､めんどくさくなったｗ
善意の受益者なら税金の負担後の､現存利益の範囲内で返還すればＯＫ。
不法行為なら､100％(＋利息)を返せ。
その間の悪意の受益者はどう扱われるべきか？
基本は100％(＋利息)を返すべきだけど､税金の部分はちょっと議論の余地あり。
実際の税務では
国民『この60万円は不当利得ですぐに返還しなくてはいけない可能性があるからなんとか非課税に…』
税務官『しらねーよ。課税対象にしちゃうからねー』
国民『ひぇぇぇ』
的な扱いなのが実情。
『45万円は､国庫から返還される』というのが一番妥当で､そのように法整備すべき､という主張はけっこう有力として扱われているらしいですよ。
>>452
おはようございます。ぼわるせるさん。
いきなり。。。
じゃあ、さ、
過払いの場合だったら、
国庫からサラ金が返還を受ければ済むことじゃないの？
不当利得から見た：それはそうかもしれんが、国から返してもらえ。
と
損害賠償から見た： 知らん！ あんたの不手際で損害が出たから全額返すのは当然。
と２本立てで反論しておけばいいの？
おはようございます。ぼわるせるさん。
いきなり。。。
じゃあ、さ、
過払いの場合だったら、
国庫からサラ金が返還を受ければ済むことじゃないの？
不当利得から見た：それはそうかもしれんが、国から返してもらえ。
と
損害賠償から見た： 知らん！ あんたの不手際で損害が出たから全額返すのは当然。
と２本立てで反論しておけばいいの？
>>453
すごーく遠くの結論を言っておくと､誰が負担しても矛盾の一つや二つが出てきます。
納得のいかないことだらけになるでしょうが､ご了承を。
それと､これは不当利得全般の問題なので､おいらは『サラ金』ではなく『受益者』と書きます。
損失を受けた者←受益者
ここの←のお金の流れに対しては､課税対象にしにくいです(本来の財産の所有者等に戻る､という性質上しかたがない)。
でも
受益者←国
この←のお金の流れは税金そのもの。
こうして国庫から簡単に税金が返還されると､別の問題が発生します。
一度経費として支出したお金を後で不当利得の返還で取り戻す､という形を取ると､個人商人が脱税を簡単にできるようになってしまいます。
(というよりは､脱税のために個人商人をすることでマネロンしまくりｗ)
これができちゃう国は､テロ指定国家まっしぐらですね。
で､この回避策として
受益者と国を(不真性)連帯債務者として訴える､という考えもありますが…。
これもヒドい矛盾だらけになります。
すごーく遠くの結論を言っておくと､誰が負担しても矛盾の一つや二つが出てきます。
納得のいかないことだらけになるでしょうが､ご了承を。
それと､これは不当利得全般の問題なので､おいらは『サラ金』ではなく『受益者』と書きます。
損失を受けた者←受益者
ここの←のお金の流れに対しては､課税対象にしにくいです(本来の財産の所有者等に戻る､という性質上しかたがない)。
でも
受益者←国
この←のお金の流れは税金そのもの。
こうして国庫から簡単に税金が返還されると､別の問題が発生します。
一度経費として支出したお金を後で不当利得の返還で取り戻す､という形を取ると､個人商人が脱税を簡単にできるようになってしまいます。
(というよりは､脱税のために個人商人をすることでマネロンしまくりｗ)
これができちゃう国は､テロ指定国家まっしぐらですね。
で､この回避策として
受益者と国を(不真性)連帯債務者として訴える､という考えもありますが…。
これもヒドい矛盾だらけになります。
おはようございます。
休日とはいえ寝すぎますた--;;
＞ぼわるせるさん
おいらの大雑把な感想とすると、
過払い→さっさと返せ
税金→おいらにゃ関係ないでしょ。そっちで修正申告でも何でもしたら？
それでいいんじゃね？って感じなんだけど。
過払いを返却するどうかの争点に、
「もう国庫に入ってんだから、そっちに請求しろよ」的な言い逃れにしか感じないんですよね。
そうれが法解釈では有効なんだとしたらなんだかなー
業者にとっては重要な打開策として考えられてるということなんだろうか？
休日とはいえ寝すぎますた--;;
＞ぼわるせるさん
おいらの大雑把な感想とすると、
過払い→さっさと返せ
税金→おいらにゃ関係ないでしょ。そっちで修正申告でも何でもしたら？
それでいいんじゃね？って感じなんだけど。
過払いを返却するどうかの争点に、
「もう国庫に入ってんだから、そっちに請求しろよ」的な言い逃れにしか感じないんですよね。
そうれが法解釈では有効なんだとしたらなんだかなー
業者にとっては重要な打開策として考えられてるということなんだろうか？
>>皆さん
ありがとうございました。
まだ2回見かけただけですが、皿からこんな答弁書が来ましたって相談に書いてあったので、面白いこと言い出したな～とｗ
言ってるのはアイフルみたいですが、相手にされずにそのうち言わなくなるのか、悪意の否定みたいにテンプレ化するのか。
万が一55%を認める判決を出す判事がいたら、残り45%を国庫に請求して認められるのか見てみたいもんですね。
ありがとうございました。
まだ2回見かけただけですが、皿からこんな答弁書が来ましたって相談に書いてあったので、面白いこと言い出したな～とｗ
言ってるのはアイフルみたいですが、相手にされずにそのうち言わなくなるのか、悪意の否定みたいにテンプレ化するのか。
万が一55%を認める判決を出す判事がいたら、残り45%を国庫に請求して認められるのか見てみたいもんですね。
捨さんの回答をコピペ改変したような文章になってもうた。
何だかふと大学時代の定期試験前を思い出した。
その先生の過去の出題から予想した問題と、その模範答案のコピーが友人から回ってくる。
その時「同じ文章にするなよ」って言われるから、要旨を変えずに「てにをは」変えて丸暗記ｗ
何だかふと大学時代の定期試験前を思い出した。
その先生の過去の出題から予想した問題と、その模範答案のコピーが友人から回ってくる。
その時「同じ文章にするなよ」って言われるから、要旨を変えずに「てにをは」変えて丸暗記ｗ
どもです。
だめですよーおいらもその前の人のコピペ改変なんですから(笑)
だめですよーおいらもその前の人のコピペ改変なんですから(笑)
オイラはとんねるずの「お願いしますっ」っての思い出したよ。
女の子一人に男３人。
あれで一人だけに「ありがとう」って答えるとカップル成立！
残り２人は走ってプールに飛び込むパターン。
女の子一人に男３人。
あれで一人だけに「ありがとう」って答えるとカップル成立！
残り２人は走ってプールに飛び込むパターン。
>>野良さん
ねるとん紅鯨団ですね
お～っと、ここで野良が・・・
「ちょっと待ったぁぁぁぁぁ」(笑)
ねるとん紅鯨団ですね
お～っと、ここで野良が・・・
「ちょっと待ったぁぁぁぁぁ」(笑)
>>461
書いていて思いついたけど、あいのりに引き継がれていたんだな。
書いていて思いついたけど、あいのりに引き継がれていたんだな。
>>455
『誰に負担を背負わせるのが一番公平､衡平さを保てるか』
『どのようなルールにするのが､社会の発展につながるか』
の２点のバランス､その国の商習慣､規範意識で作られる法律､ルールが変わるってのがその当時の勉強の内容でした。
(『社会の発展』に関する部分は面倒になって書かなかったので､おいらの書き込みの範囲では全く表現できていませんが)
不当利得が発生したのは､損失を受けた者の過失によることが多い
↓
その人が､全く危険を負担しないってのは､おかしいんじゃね？(最近多い､いわゆる『自己責任』的な考え方)
ここの掲示板では少数派でしょうが､一般の商取引のルールがこちらにシフトしてきているのは間違いないですからね。
『判例』よりも先に､法改正で実現しちゃうかもしれないですよ。
『誰に負担を背負わせるのが一番公平､衡平さを保てるか』
『どのようなルールにするのが､社会の発展につながるか』
の２点のバランス､その国の商習慣､規範意識で作られる法律､ルールが変わるってのがその当時の勉強の内容でした。
(『社会の発展』に関する部分は面倒になって書かなかったので､おいらの書き込みの範囲では全く表現できていませんが)
不当利得が発生したのは､損失を受けた者の過失によることが多い
↓
その人が､全く危険を負担しないってのは､おかしいんじゃね？(最近多い､いわゆる『自己責任』的な考え方)
ここの掲示板では少数派でしょうが､一般の商取引のルールがこちらにシフトしてきているのは間違いないですからね。
『判例』よりも先に､法改正で実現しちゃうかもしれないですよ。
( ^･ω･)ф ﾒﾓﾒﾓ
あいのりってまだ続いてるの？
>>464
過払い金返還訴訟についてはそもそもそこが争点の一つだったよね。
利息制限法を超える高利であるのを知っていて金を借りたのは、借りた本人の責任かどうか。
それを貸主側の説明責任や、みなし弁済の否定でクリアしてきたのに、
今まで綿々と積み重ねてきた判例も、法改正の前には無力だなぁ。
>>464
過払い金返還訴訟についてはそもそもそこが争点の一つだったよね。
利息制限法を超える高利であるのを知っていて金を借りたのは、借りた本人の責任かどうか。
それを貸主側の説明責任や、みなし弁済の否定でクリアしてきたのに、
今まで綿々と積み重ねてきた判例も、法改正の前には無力だなぁ。
>>464でぼわるせるさんの言う自己責任て言葉にちょっと納得しそうになったけど、
もう一つの大事なキーワードとして「消費者保護」ってのがあるよね。
消費者の自己責任を問うためには、業者側が義務を果たしたことの立証が必要。
その義務を過去に果たしていなかったのは確実だから、消費者側の過失は問えないのでは？
商人間の取引とは違うと思うんだ。
もう一つの大事なキーワードとして「消費者保護」ってのがあるよね。
消費者の自己責任を問うためには、業者側が義務を果たしたことの立証が必要。
その義務を過去に果たしていなかったのは確実だから、消費者側の過失は問えないのでは？
商人間の取引とは違うと思うんだ。
>>467
そうそう。
そこなんですよ。
不当利得や不法行為の理論は民法の一般的なルール。
だから､きわめて近い､親族間の取引～商人間の取引までを網羅するもの。
『消費者保護』のためには､むしろ別な法律を作る､というのがここ10年くらいの傾向。
特定商取引法とか割賦販売法が定着してきたのも最近。
民法では､受益者の保護をして､特別法で『消費者対企業』の場合の消費者＝損失を受けた人の保護をすればいい。
こういう傾向だから民法の範囲なら『55％』の判例が出ちゃってもおかしくないんですよ。
おいらは､先に特別法を作らない状態で『55％』の判決が出ちゃうのはイヤだなー､と思っています。
そうそう。
そこなんですよ。
不当利得や不法行為の理論は民法の一般的なルール。
だから､きわめて近い､親族間の取引～商人間の取引までを網羅するもの。
『消費者保護』のためには､むしろ別な法律を作る､というのがここ10年くらいの傾向。
特定商取引法とか割賦販売法が定着してきたのも最近。
民法では､受益者の保護をして､特別法で『消費者対企業』の場合の消費者＝損失を受けた人の保護をすればいい。
こういう傾向だから民法の範囲なら『55％』の判例が出ちゃってもおかしくないんですよ。
おいらは､先に特別法を作らない状態で『55％』の判決が出ちゃうのはイヤだなー､と思っています。
>>466
例えば､
Ａさんが馬券(車券or船券)で1000万馬券をゲット
↓
高額払い戻し窓口で､1000万円を通帳に直接入れてもらえるように手続きをする
↓
なぜか2000万円入る
↓
税務官『この2000万円は一時所得で税率は20％だから400万円払ってねー』
↓
残り1600万円
↓
税金の異議申し立て期間を過ぎた頃に…
ＪＲＡ『やべっ､まちがっちゃった。1000万円返してねー』
↓
残金600万円。
Ａ『ちょｗｗ納得いかねーｗｗ』
あら不思議。
この例で見ると､受益者ＡよりもＪＲＡに『お前が負担しろよ』と言いたくなるんですよね。
でも基本的な立場はＪＲＡ＝過払い債権者。
例えば､
Ａさんが馬券(車券or船券)で1000万馬券をゲット
↓
高額払い戻し窓口で､1000万円を通帳に直接入れてもらえるように手続きをする
↓
なぜか2000万円入る
↓
税務官『この2000万円は一時所得で税率は20％だから400万円払ってねー』
↓
残り1600万円
↓
税金の異議申し立て期間を過ぎた頃に…
ＪＲＡ『やべっ､まちがっちゃった。1000万円返してねー』
↓
残金600万円。
Ａ『ちょｗｗ納得いかねーｗｗ』
あら不思議。
この例で見ると､受益者ＡよりもＪＲＡに『お前が負担しろよ』と言いたくなるんですよね。
でも基本的な立場はＪＲＡ＝過払い債権者。
>>469
たとえ話って話がずれるときがあるよね～。
なぜか２０００万入る このときに受領権限がないのに受領したから過払いに。
原因を作ったのはAだからAが負担もやむをえないと思う。
実際、不当利得って今の過払いの問題以外ではあんまりないんじゃないの？
たとえ話って話がずれるときがあるよね～。
なぜか２０００万入る このときに受領権限がないのに受領したから過払いに。
原因を作ったのはAだからAが負担もやむをえないと思う。
実際、不当利得って今の過払いの問題以外ではあんまりないんじゃないの？
えーっ！？
捨さんも野良さんも受益者側に寄ったカキコでビックリ！！
>>470
一般債権なので､10年ですね。
>>471
世の中､不当利得だらけですよf^_^;
サービス残業､詐欺､横領から､自販機に120円を入れたのにジュースが出てこない！！まで､不当利得ですよ。
捨さんも野良さんも受益者側に寄ったカキコでビックリ！！
>>470
一般債権なので､10年ですね。
>>471
世の中､不当利得だらけですよf^_^;
サービス残業､詐欺､横領から､自販機に120円を入れたのにジュースが出てこない！！まで､不当利得ですよ。
あ､捨さんはそこまで受益者寄りじゃないかf^_^;早トチり
>>473
やっぱ税金最強（笑）
やっぱ税金最強（笑）
>>474
税金は強いですよねー。
社会が成り立っていくには必要不可欠ですからしかたがない､というか､強くいてもらわないと困ります。
税金を取らない国(例､北朝鮮)
税金を取れない国(例､ソマリア)
税金を取ったはずなのに､あっという間にそのお金の価値が無くなっちゃう国(例､ジンバブエ)
税金が強い日本は平和だｗ
税金は強いですよねー。
社会が成り立っていくには必要不可欠ですからしかたがない､というか､強くいてもらわないと困ります。
税金を取らない国(例､北朝鮮)
税金を取れない国(例､ソマリア)
税金を取ったはずなのに､あっという間にそのお金の価値が無くなっちゃう国(例､ジンバブエ)
税金が強い日本は平和だｗ
取るのはかまわんけどもちょっと使い道何とかしてもらいたいですね＜税金
さーて市県民税の納付書がそろそろ来るぞー（怯）
さーて市県民税の納付書がそろそろ来るぞー（怯）
今ポスト見たらもう来てた＜市県民税
借りられるかどうかだけが問題なら、これ以上聞くのも野暮だなぁ。
相談スレを見てふと思う。
『やる前に結果が分かる』
と
『やってみなきゃ分からない』
『最悪な場合を想定して､前もって手を打つ』
と
『とりあえず､大袈裟なことにはしたくない』
この差はデカいよなー。
『やる前に結果が分かる』
と
『やってみなきゃ分からない』
『最悪な場合を想定して､前もって手を打つ』
と
『とりあえず､大袈裟なことにはしたくない』
この差はデカいよなー。
ぼわるせるさん、こんばんわ。
こないだから気になっていたけど、
>>472の書き込みって逆じゃない？
>>471 でオイラは受益者Aの負担も仕方がない、と書いています。
ぼ氏のことだから、何か裏があるかとビクビク心配でご飯も喉を通りません。
おかげでカレー大盛り一杯だけにしますた。
こないだから気になっていたけど、
>>472の書き込みって逆じゃない？
>>471 でオイラは受益者Aの負担も仕方がない、と書いています。
ぼ氏のことだから、何か裏があるかとビクビク心配でご飯も喉を通りません。
おかげでカレー大盛り一杯だけにしますた。
>>480
判例､通説ともに､返してもらう側は『原因』を初めから考える必要がないんですよー。
原因と経緯を考えて､責任の負担割合とか､実質的な利益とは何かを考えるのが『55％説』。
『不当利得なんだから､返す』これが判例､通説の『100％説』
『原因』を考える必要があるのは､受益者が返さなくてもよくなるパターン。
不法原因給付などですね。
まとめ
不当利得の返還請求について
形式的に法律の裏付けの無い給付を受益者は損失を受けた人に返還する義務がある→(判例､通説の基礎)
損失を受けた人が不法な原因で給付をした場合は､返還義務はない(例外)
実質的な利益などを無視している点で判例､通説が形式的すぎるとし､『原因､経緯を考慮すべき』とする派もある(そのうちの一つが『55％』を主張する)
判例､通説ともに､返してもらう側は『原因』を初めから考える必要がないんですよー。
原因と経緯を考えて､責任の負担割合とか､実質的な利益とは何かを考えるのが『55％説』。
『不当利得なんだから､返す』これが判例､通説の『100％説』
『原因』を考える必要があるのは､受益者が返さなくてもよくなるパターン。
不法原因給付などですね。
まとめ
不当利得の返還請求について
形式的に法律の裏付けの無い給付を受益者は損失を受けた人に返還する義務がある→(判例､通説の基礎)
損失を受けた人が不法な原因で給付をした場合は､返還義務はない(例外)
実質的な利益などを無視している点で判例､通説が形式的すぎるとし､『原因､経緯を考慮すべき』とする派もある(そのうちの一つが『55％』を主張する)
はあぁ～。目から鱗。
ありがとうごぜえますだ。聞いてよかったわ。
つまり、原因を考えていること自体でオイラは「『原因､経緯を考慮すべき』とする派」で、
『55％説』派なんだね。
ふ～ん、やっぱり「法」の人は違うなあ。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。とはよくいったもんだ。
ありがとうごぜえますだ。聞いてよかったわ。
つまり、原因を考えていること自体でオイラは「『原因､経緯を考慮すべき』とする派」で、
『55％説』派なんだね。
ふ～ん、やっぱり「法」の人は違うなあ。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。とはよくいったもんだ。
>>482
分かってもらえたみたいですね。
野良さん以外のこれを見ていいる人で､この話がよく分からない人は不法行為と不当利得の勉強をしてみるといいです。
『不法行為と不当利得の差異』特に『不法行為には過失相殺があるが､不当利得にはない』という部分の説明を読むと理解しやすいですよ。
分かってもらえたみたいですね。
野良さん以外のこれを見ていいる人で､この話がよく分からない人は不法行為と不当利得の勉強をしてみるといいです。
『不法行為と不当利得の差異』特に『不法行為には過失相殺があるが､不当利得にはない』という部分の説明を読むと理解しやすいですよ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 05:25:29 ID:C/KocQfs0
>>483
横レス失礼。
不当利得の場合、善意で対抗出来ないんでしょうか。
なぜこんな質問をしたかと言うと、
銀行振込で多めの金額が振り込まれていた場合に、本人がその金額で正しいと思い込んでいたら返さなくていい、という様な事を聞いたことがあるもので。
横レス失礼。
不当利得の場合、善意で対抗出来ないんでしょうか。
なぜこんな質問をしたかと言うと、
銀行振込で多めの金額が振り込まれていた場合に、本人がその金額で正しいと思い込んでいたら返さなくていい、という様な事を聞いたことがあるもので。
最近不動産の全部事項証明書って見てないんで、あほな質問。
不動産担保の借り入れの際、
連帯保証人って乙区に表記なかったっけ？
連帯債務者だけだっけ？
不動産担保の借り入れの際、
連帯保証人って乙区に表記なかったっけ？
連帯債務者だけだっけ？
>>485
保証人は基本的に載りませんよー。
物上保証する契約は､人的保証をする契約とは別ですからね。
乙区には登記の目的､原因の他は抵当権者､債務者､債権額､利息や遅延損害金が載るくらいです。
(連帯債務者は『債務者』なので登記事項です)
載るとすれば､債権の付従性による､求償権の担保のための抵当権移転の(仮)登記などでしょう。
でも､これは捨さんの言う範囲を逸脱していると思われます。
保証人は基本的に載りませんよー。
物上保証する契約は､人的保証をする契約とは別ですからね。
乙区には登記の目的､原因の他は抵当権者､債務者､債権額､利息や遅延損害金が載るくらいです。
(連帯債務者は『債務者』なので登記事項です)
載るとすれば､債権の付従性による､求償権の担保のための抵当権移転の(仮)登記などでしょう。
でも､これは捨さんの言う範囲を逸脱していると思われます。
>>487
どうもありがとうございます。
大本は相談スレのID:hZouVN8O0さんへの対応を答えあぐねての問い掛けでした。
保証人になったかどうかの証拠って手元にないことが多いよなーと。
で、物的保証の登記の際人的保証って併記されたっけ？と古い記憶を探っても曖昧なままだったので。
すっかり事典代わりにしてしまってすみませんでした。
どうもありがとうございます。
大本は相談スレのID:hZouVN8O0さんへの対応を答えあぐねての問い掛けでした。
保証人になったかどうかの証拠って手元にないことが多いよなーと。
で、物的保証の登記の際人的保証って併記されたっけ？と古い記憶を探っても曖昧なままだったので。
すっかり事典代わりにしてしまってすみませんでした。
>>488
見てきました。
おいらなら一番最初にする､かなり重要な質問が抜けていると思いますよー。
『その登記簿､どの不動産のもの？』
ズバリ､あれは相談者の家族(または本人)の住んでいる不動産かと。
保証人じゃなくてもヤバイですよー。
見てきました。
おいらなら一番最初にする､かなり重要な質問が抜けていると思いますよー。
『その登記簿､どの不動産のもの？』
ズバリ､あれは相談者の家族(または本人)の住んでいる不動産かと。
保証人じゃなくてもヤバイですよー。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 00:02:17 ID:w/xVHmyO0
スレチで申し訳有りません。
まだ1回目前ですが、アイからの答弁書を全文ここで晒しても法律上問題無いでしょうか？
もし法律上問題無ければ晒しますけど・・・
現在全P25中P6までワードに入力済みです。
多分明日中には入力終わると思います。
内容的にはアイスレでの過去の答弁書の複合技って感じです。
（分断時効主張、みなしはおｋだけど悪意はNG、経済的合理性による減額>>456の55％主張等々）
素人としては逆に複合技が絡まっててどのように準備書面を書いていいのやら・・・
因み「みなし」に関してはアイの答弁書を読んで「なるほど！そうゆうことか」
とゆう感じで理解出来ました。
素人にも分かり易く説明されてますw
まだ1回目前ですが、アイからの答弁書を全文ここで晒しても法律上問題無いでしょうか？
もし法律上問題無ければ晒しますけど・・・
現在全P25中P6までワードに入力済みです。
多分明日中には入力終わると思います。
内容的にはアイスレでの過去の答弁書の複合技って感じです。
（分断時効主張、みなしはおｋだけど悪意はNG、経済的合理性による減額>>456の55％主張等々）
素人としては逆に複合技が絡まっててどのように準備書面を書いていいのやら・・・
因み「みなし」に関してはアイの答弁書を読んで「なるほど！そうゆうことか」
とゆう感じで理解出来ました。
素人にも分かり易く説明されてますw
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 06:48:04 ID:m/opV+da0
orz
相談スレの692さんは150さんか・・・
おいら精神疾患またはそれに近い人には優しい事が言えないのでスルーします。
おいら精神疾患またはそれに近い人には優しい事が言えないのでスルーします。
おいらも150さんだと思うな。
４ヶ月の実刑って､まれなケースだから気になってました。
たいていの裁判官は４ヶ月だけ刑務所に入れるのは､かえって悪風感染のおそれがある､と考えるもの。
執行猶予がつきやすい。
とすると……
相談者の書いた内容が全て正しいなら､薬物がからんでいるか､多額の横領や商法違反等かな。
精神疾患を持っているなら
何かの病気にかかる
↓
薬物を大量に摂取
↓
薬物依存
↓
精神を病む
というパターンがけっこうあります。
おいらも完全無欠の健康体なわけじゃないけれど(ほとんど完治したけど喘息持ち)……。
薬物依存依存症の場合とそうでない場合で書くことが逆になりそうだし､
かといって『薬物依存症ですか？』と聞くのも良くなさそう。
うむむ。
おいらもまだスルーします。
４ヶ月の実刑って､まれなケースだから気になってました。
たいていの裁判官は４ヶ月だけ刑務所に入れるのは､かえって悪風感染のおそれがある､と考えるもの。
執行猶予がつきやすい。
とすると……
相談者の書いた内容が全て正しいなら､薬物がからんでいるか､多額の横領や商法違反等かな。
精神疾患を持っているなら
何かの病気にかかる
↓
薬物を大量に摂取
↓
薬物依存
↓
精神を病む
というパターンがけっこうあります。
おいらも完全無欠の健康体なわけじゃないけれど(ほとんど完治したけど喘息持ち)……。
薬物依存依存症の場合とそうでない場合で書くことが逆になりそうだし､
かといって『薬物依存症ですか？』と聞くのも良くなさそう。
うむむ。
おいらもまだスルーします。
捨さんへ
相談スレのリフォームの件ですが､不動産工事の先取特権は考慮していますか？
先取特権は設定契約ナシで自動でついちゃうから注意が必要ですよー
相談スレのリフォームの件ですが､不動産工事の先取特権は考慮していますか？
先取特権は設定契約ナシで自動でついちゃうから注意が必要ですよー
あ､おいらもやっちまった(汗)
不動産『工事』じゃなくて不動産『保存』の先取特権っぽいですね
しかたがないから､あちらで書いてきますかー
不動産『工事』じゃなくて不動産『保存』の先取特権っぽいですね
しかたがないから､あちらで書いてきますかー
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 04:27:34 ID:olzkAuyjP
参考になってるのにお礼もせず、それ以外を叩くってずいぶん上から目線だな
弁の相談で5000円出してもハズレがあるっつーのにどんなクオリティ求めてるんだよｗｗ
そして942はもうやめとけ。好きにしろってレスにはこそーり同意。
相談に対して回答したのに、返ってくるのが窮状報告じゃもういいやって思うよ。
実際に書いちゃまずいけどね！
弁の相談で5000円出してもハズレがあるっつーのにどんなクオリティ求めてるんだよｗｗ
そして942はもうやめとけ。好きにしろってレスにはこそーり同意。
相談に対して回答したのに、返ってくるのが窮状報告じゃもういいやって思うよ。
実際に書いちゃまずいけどね！
( ´∀｀)＜やあ、皆さん久しぶり何か最近ここのスレ内容から
見て少し雰囲気重たいぞ。（笑）「専門家用スレ」みてーだぞ。（笑）
まあ、しかたねーのかな。
俺、「相談スレ」からは撤収、誰かもな。（笑）
しかしながら、世の中がこんな状況だからか？
良く解らん書き込みが多いね。
いや、「好きにしろ」ってなる気持ちも解るわな。
俺なんか、日本語不自由だし、不謹慎だからか？
回答に対しての礼なんて、言われた記憶すらねーな。
役に立たんかったのかも知れんけどなぁ。（笑）
邪魔したね。
見て少し雰囲気重たいぞ。（笑）「専門家用スレ」みてーだぞ。（笑）
まあ、しかたねーのかな。
俺、「相談スレ」からは撤収、誰かもな。（笑）
しかしながら、世の中がこんな状況だからか？
良く解らん書き込みが多いね。
いや、「好きにしろ」ってなる気持ちも解るわな。
俺なんか、日本語不自由だし、不謹慎だからか？
回答に対しての礼なんて、言われた記憶すらねーな。
役に立たんかったのかも知れんけどなぁ。（笑）
邪魔したね。
キミハブレイクで出てるとこにほど近い場所にいるようです。
ここはどこ？
私は誰？
私は誰？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 06:13:21 ID:a7GXeGLQ0
ビューアの設定ミスでコテハン付けちゃった…
顔さん、回答者の皆さん、ご迷惑かけたらごめんなさい(_o_)
顔さん、回答者の皆さん、ご迷惑かけたらごめんなさい(_o_)
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 06:30:03 ID:a7GXeGLQ0
>>505
追記。今回のコテハン付けで、あのスレが荒れても僕は反論しませんので、お許し下さい。
追記。今回のコテハン付けで、あのスレが荒れても僕は反論しませんので、お許し下さい。
( ´∀｀)＜やあ、皆さんおはようさん。
>>505-506たいした気にしたもんじゃないだろ。
あんたは少し目立ったのは確かだが、
元々は濡れ衣だしな、言えば俺も濡れ衣なんだけどなぁ。。（笑）
元凶が居なくなり～次の標的探してるような輩が一匹なぁ。
あとは、スレタイと少し逸脱した、さっき見たらなんだ？
すっかり、ピンク話に、いいとこでも借りる算段かよ。
もう、なにスレだかな。。（笑）
どちらの方も一過性な、流れじゃねーかな。
>>505-506たいした気にしたもんじゃないだろ。
あんたは少し目立ったのは確かだが、
元々は濡れ衣だしな、言えば俺も濡れ衣なんだけどなぁ。。（笑）
元凶が居なくなり～次の標的探してるような輩が一匹なぁ。
あとは、スレタイと少し逸脱した、さっき見たらなんだ？
すっかり、ピンク話に、いいとこでも借りる算段かよ。
もう、なにスレだかな。。（笑）
どちらの方も一過性な、流れじゃねーかな。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 11:18:59 ID:kywLh84I0
>>506
勘違いしてるみたいだけど、あのスレにはコテを名乗っただけで叩く住人はいないよ。
前スレの様に花山がどうとかいう荒らしに逐一反応して余計に荒らすから、コテ名乗ってんじゃねえ、と言われる羽目になる。
正直、貴方の空気読めなさは有り得ないレベルだ。
現スレでも相談者が「ありがとう」で締めてから8時間以上も経ってるのにスレチのsoupネタを蒸し返す。
44に安心しろと言いたかったのかもしれないが、あのレスの所為でまたsoup談義が復活してしまったんですよ。
もひとつ、33の回答だけど間違いとは言わないが微妙にずれている。42を読んで自分との違いを比較検討し、立派なレス屋になって下さい。
勘違いしてるみたいだけど、あのスレにはコテを名乗っただけで叩く住人はいないよ。
前スレの様に花山がどうとかいう荒らしに逐一反応して余計に荒らすから、コテ名乗ってんじゃねえ、と言われる羽目になる。
正直、貴方の空気読めなさは有り得ないレベルだ。
現スレでも相談者が「ありがとう」で締めてから8時間以上も経ってるのにスレチのsoupネタを蒸し返す。
44に安心しろと言いたかったのかもしれないが、あのレスの所為でまたsoup談義が復活してしまったんですよ。
もひとつ、33の回答だけど間違いとは言わないが微妙にずれている。42を読んで自分との違いを比較検討し、立派なレス屋になって下さい。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 11:42:37 ID:PEdeSJ3FP
オイラには、相談スレでコテを名乗るメリットよりも、デメリットの
方が大きいから、コテ外してるよ。例えば、
>>509
何のスープ（soup）談義かと思ったら、ソープ（soap）かよっ！！
↑こんな風に、無知だったりボケをかます回答者に（>>509さん失礼）
突っ込んだり訂正したり、かぶせて回答したりすると、コテがあると
目の仇にされるからね。
自分で正しいと思う回答をするために、コテを名乗らないようにしてる。
この考えを人に押し付けるつもりはないのであしからず。
方が大きいから、コテ外してるよ。例えば、
>>509
何のスープ（soup）談義かと思ったら、ソープ（soap）かよっ！！
↑こんな風に、無知だったりボケをかます回答者に（>>509さん失礼）
突っ込んだり訂正したり、かぶせて回答したりすると、コテがあると
目の仇にされるからね。
自分で正しいと思う回答をするために、コテを名乗らないようにしてる。
この考えを人に押し付けるつもりはないのであしからず。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 12:44:44 ID:PEdeSJ3FP
言ってるそばからｗｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 13:02:06 ID:Fp/tE0sL0
それは私のことでしょうか。
新たに借りる方まで考えが至りませんでしたわ。
どなたかと勘違いされてる方もいらっしゃいますので、今日はこれにて。
ごきげんよう。
新たに借りる方まで考えが至りませんでしたわ。
どなたかと勘違いされてる方もいらっしゃいますので、今日はこれにて。
ごきげんよう。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 13:21:38 ID:PEdeSJ3FP
>>512
残念ながらそのようですね。
間違いってわけじゃなく、言葉足らずなので補足しました。
返せない人ほど、次に借りることを心配するものだから、
先回りして借りられないとわからせた方が良いと思う。
残念ながらそのようですね。
間違いってわけじゃなく、言葉足らずなので補足しました。
返せない人ほど、次に借りることを心配するものだから、
先回りして借りられないとわからせた方が良いと思う。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 13:24:45 ID:RGwKfUZv0
512は本日同じIDでは出てこないだろう
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 13:29:11 ID:Fp/tE0sL0
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 13:34:22 ID:Fp/tE0sL0
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 13:35:21 ID:RGwKfUZv0
古い言い回し、独特の改行、○○さんでしょ。
>>510
あ、ほんとだ。スペル間違えた。わりぃわりぃ。
真剣に書いたつもりなのにお馬鹿レスになってしまった。
たまに意見レスみたいの書くと駄目だな。元の回答のみレス屋に戻ろう。
あ、かけだし氏に遺恨はありません。立派なレス屋になって欲しくて書いただけなので。
あ、ほんとだ。スペル間違えた。わりぃわりぃ。
真剣に書いたつもりなのにお馬鹿レスになってしまった。
たまに意見レスみたいの書くと駄目だな。元の回答のみレス屋に戻ろう。
あ、かけだし氏に遺恨はありません。立派なレス屋になって欲しくて書いただけなので。
ここでコテ付けて書き込んでしまえば、
IDで追っかけられておしまいなんだけどね。
おいらも相談スレだけ名無しにしてみようかな。
IDで追っかけられておしまいなんだけどね。
おいらも相談スレだけ名無しにしてみようかな。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 14:51:13 ID:PEdeSJ3FP
>>516
こちらこそ済みません。お礼されることじゃないです。
>>518
これまた済みません。根が関西人なので、オイシイところには
ついツッコミを入れたくなっちゃうのです。
>>519
確かにID追うと誰だかバレますけど、個人に粘着してる嵐以外は
ID検索までして追っかけて来ることはないですよね。
コテがなければレスの中身のみで判断されるので、是非相談者に
読んでもらいたい回答からは、コテを外すほうが良いだろう、
というのがオイラの考え方ですね。
その一方で、コテを名乗って一貫した回答し続けるという考えも
あるのはわかります。実際自分も別スレでそうしていますから。
そんなわけで、これに結論はありません。
叩かれても、相談者のためになったと納得できればいいのでは？
捨蔵さん、オイラが誰かわかってるでそ？
こちらこそ済みません。お礼されることじゃないです。
>>518
これまた済みません。根が関西人なので、オイシイところには
ついツッコミを入れたくなっちゃうのです。
>>519
確かにID追うと誰だかバレますけど、個人に粘着してる嵐以外は
ID検索までして追っかけて来ることはないですよね。
コテがなければレスの中身のみで判断されるので、是非相談者に
読んでもらいたい回答からは、コテを外すほうが良いだろう、
というのがオイラの考え方ですね。
その一方で、コテを名乗って一貫した回答し続けるという考えも
あるのはわかります。実際自分も別スレでそうしていますから。
そんなわけで、これに結論はありません。
叩かれても、相談者のためになったと納得できればいいのでは？
捨蔵さん、オイラが誰かわかってるでそ？
>>520
はーい､副部長さんでーす。
はーい､副部長さんでーす。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 17:31:12 ID:PEdeSJ3FP
バレバレやんｗｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 17:39:44 ID:s0SBbt+20
じゃ、最近某スレで粘着クンに絡まれて、
疲労困憊の四捨五入百歳のこってりエロエロどSイケメンのオイラはだあれだ？
疲労困憊の四捨五入百歳のこってりエロエロどSイケメンのオイラはだあれだ？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 17:43:13 ID:PEdeSJ3FP
＞四捨五入百歳のこってりエロエロどS
ここをみると野良っちなんだが
＞イケメンのオイラ
ここを見て誰だかわからなくなった。
ここをみると野良っちなんだが
＞イケメンのオイラ
ここを見て誰だかわからなくなった。
( ´∀｀)＜たまたまここ更新したら、なんじゃこりぁ？
あはは、俺の粘着とは訳が違い根が深そうだなぁ。。（笑）
まあ、なんだ、「相談スレ」で回答しない俺には関係ねーと。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）俺にはかんけーねーよな。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
あはは、俺の粘着とは訳が違い根が深そうだなぁ。。（笑）
まあ、なんだ、「相談スレ」で回答しない俺には関係ねーと。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）俺にはかんけーねーよな。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 19:26:20 ID:/iCgJ0Jp0
なんだろねー
うーん、やっかいやっかい。
うーん、やっかいやっかい。
あ～あ。
オイラが大事に育ててきた良スレ「わっち」がだんだん腐っていくなあorz
次スレは「わっち」を名乗らないでいただきたい。
あれはオイラのパーソナルティに負うところが大きいから。
オイラが大事に育ててきた良スレ「わっち」がだんだん腐っていくなあorz
次スレは「わっち」を名乗らないでいただきたい。
あれはオイラのパーソナルティに負うところが大きいから。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:26:58 ID:nlNSExR20
>>529
色々ツッコミ所満載のため息ですね。
色々ツッコミ所満載のため息ですね。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:02:23 ID:RLQIY3OI0
こちらではご無沙汰です。
相談スレ、こちらと全てしっかりと読んだ訳ではないので
的外れな意見でしたら申し訳ございません。
また、話を蒸し返す事になったらと思い書くのをためらっていたのですが。
>>527さんのような形での議論が頻発に起こるようでしたら
既に似たようなスレは存在したかと思いますが、
隔離スレを立てていただければそちらで対応できるのですが・・・。
需要があるようでしたら一案としてご一考いただければ幸いです。
相談スレ、こちらと全てしっかりと読んだ訳ではないので
的外れな意見でしたら申し訳ございません。
また、話を蒸し返す事になったらと思い書くのをためらっていたのですが。
>>527さんのような形での議論が頻発に起こるようでしたら
既に似たようなスレは存在したかと思いますが、
隔離スレを立てていただければそちらで対応できるのですが・・・。
需要があるようでしたら一案としてご一考いただければ幸いです。
東風荘のおかげで寝られなくなっちまったので、こんな時間に計算3件。
>>531
そっち方面の話がしたければbbspinkにでも隔離スレ立てればいいよ。
この板には必要ないと思います。
おいらの友人が風俗店やってますし、店のサイトの立ち上げから
日常のメンテ、女性の写真の修正やうｐなど手伝っているので、
おいらも結構詳しいよ。隔離スレ立ったら遊びに行こうかな。
また、まさにエロイ人とか突っ込まれるんだろうけどｗｗ
>>531
そっち方面の話がしたければbbspinkにでも隔離スレ立てればいいよ。
この板には必要ないと思います。
おいらの友人が風俗店やってますし、店のサイトの立ち上げから
日常のメンテ、女性の写真の修正やうｐなど手伝っているので、
おいらも結構詳しいよ。隔離スレ立ったら遊びに行こうかな。
また、まさにエロイ人とか突っ込まれるんだろうけどｗｗ
( ´∀｀)＜おはようさん、あれ何なんだい？
「相談スレ」と不全スレ、俺も粘着も消えて意味がねーなら
また行ったりしてなぁ。。（笑）
「相談スレ」と不全スレ、俺も粘着も消えて意味がねーなら
また行ったりしてなぁ。。（笑）
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 10:48:55 ID:E4Dt/XG80
>>532
あぁ。やはり全て目を通していないのにレスした私が悪かったようで失礼しました。
bbspinkに、というのもありではないかと思うのですが、
相談内容に絡むもの、という位置付けで（現役の方の借金問題だったり、お客様側の借金問題だったり）
想定していたのです。
そういった相談は荒れる原因になる可能性があるのでは？と思い
提案させていただきました。
雑談まではともかく、本格的な内容になった場合はそれこそbbspinkに、と
なるかとは思いますが。
必要ないとのご判断でしたら（スルーで片付く問題であれば）
それが最善だとも思います。
一応、それなりにアドバイス程度の事はできる経験はございますので
相談スレなどが荒れた場合の避難場所としてのご提案でした。
あくまで借金板での範囲内での想定でしたので「そっち方面の話がしたい」
という訳ではないです。
スレ汚し失礼いたしました。
あぁ。やはり全て目を通していないのにレスした私が悪かったようで失礼しました。
bbspinkに、というのもありではないかと思うのですが、
相談内容に絡むもの、という位置付けで（現役の方の借金問題だったり、お客様側の借金問題だったり）
想定していたのです。
そういった相談は荒れる原因になる可能性があるのでは？と思い
提案させていただきました。
雑談まではともかく、本格的な内容になった場合はそれこそbbspinkに、と
なるかとは思いますが。
必要ないとのご判断でしたら（スルーで片付く問題であれば）
それが最善だとも思います。
一応、それなりにアドバイス程度の事はできる経験はございますので
相談スレなどが荒れた場合の避難場所としてのご提案でした。
あくまで借金板での範囲内での想定でしたので「そっち方面の話がしたい」
という訳ではないです。
スレ汚し失礼いたしました。
>>527
>>531
>>534
いや、何度も書こうと思って、其の都度消していたが。。。
貴方達のいわんとすることは何が何だかわからない。
気を使いすぎているからじゃないのかな？
オイラは「空気嫁」というのが大嫌いだが、
たいてい、そーいう人は「自分の空気」なんだがね。
でも、やっぱり、なんだかズレテいると思うよ。
一度、メモ帳使ってみたら？
で、見直すと。
たぶん、書き込み減るけど、直ると思う。
今のままではあまりに頓珍漢。
>>531
>>534
いや、何度も書こうと思って、其の都度消していたが。。。
貴方達のいわんとすることは何が何だかわからない。
気を使いすぎているからじゃないのかな？
オイラは「空気嫁」というのが大嫌いだが、
たいてい、そーいう人は「自分の空気」なんだがね。
でも、やっぱり、なんだかズレテいると思うよ。
一度、メモ帳使ってみたら？
で、見直すと。
たぶん、書き込み減るけど、直ると思う。
今のままではあまりに頓珍漢。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:19:17 ID:E4Dt/XG80
>>535
＞気を使いすぎているからじゃないのかな？
その通りだと思います。
安易に思いついた事でお気遣いさせてしまい申し訳ございませんでした。
この話題からは以降発言を控えさせていただきます。
ご指摘ありがとうございました。
＞気を使いすぎているからじゃないのかな？
その通りだと思います。
安易に思いついた事でお気遣いさせてしまい申し訳ございませんでした。
この話題からは以降発言を控えさせていただきます。
ご指摘ありがとうございました。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 13:42:02 ID:Zsbw2HJ50
>>536
いや、別に誤る必要なんかないと思いますよ。
トンチンカンでも真っ当な意見でも、ここは２ちゃんなんだから、
書けばいいんですよ。
あなたがそんなに誤らないといけないような事を書き込んだとは思えんね。
気を使いすぎるのが良い訳じゃないけど悪い訳でもない。
いや、別に誤る必要なんかないと思いますよ。
トンチンカンでも真っ当な意見でも、ここは２ちゃんなんだから、
書けばいいんですよ。
あなたがそんなに誤らないといけないような事を書き込んだとは思えんね。
気を使いすぎるのが良い訳じゃないけど悪い訳でもない。
538 ：スレあげちゃったの助：2009/06/27(土) 13:46:00 ID:Zsbw2HJ50
ごめんちゃい・・・
>>537
同意。謝るまでのことはないと思う。
ただ開けて即レスすると失敗が多いという体験からの一言。
それだけです。
わかりにくいのは即レスするからではないのかな？
それと頓珍漢なのは早く直したほうがいい。
どんどん加速して悪くなっていくから。
そういう人は「他人にわかってもらうという視点」が欠落して、
独りよがりに育っていくと思う。
ま、オマエが言うな、とどーせ非難されるんだろうが。。。
同意。謝るまでのことはないと思う。
ただ開けて即レスすると失敗が多いという体験からの一言。
それだけです。
わかりにくいのは即レスするからではないのかな？
それと頓珍漢なのは早く直したほうがいい。
どんどん加速して悪くなっていくから。
そういう人は「他人にわかってもらうという視点」が欠落して、
独りよがりに育っていくと思う。
ま、オマエが言うな、とどーせ非難されるんだろうが。。。
( ▼∀｀)＜確かに、この俺でさえ、書こうと思って投稿しなかった
ものは相当あるぜ、このしょうもない俺でだぜ。。（笑）
しかし、時代だからしかたねーのかもしれねーけど、「借り算段」ばかりだな。
ものは相当あるぜ、このしょうもない俺でだぜ。。（笑）
しかし、時代だからしかたねーのかもしれねーけど、「借り算段」ばかりだな。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 05:49:10 ID:qvZaKnVZ0
>>538
またかよｗｗｗ
またかよｗｗｗ
＞いくらsageをいれても、かきこみがあれば位置はそのままでさがらないよ！
なにもかかなければどんどん下がっていくからね！
ありがとね～、知らなかったよ。
ま、あれはいっそ１０００まで梅ようかと思ったのよ。
では放置します。
なにもかかなければどんどん下がっていくからね！
ありがとね～、知らなかったよ。
ま、あれはいっそ１０００まで梅ようかと思ったのよ。
では放置します。
違うぞー。
板の中の表示順は､最後にageた順番。
sageてのカキコはこれに影響を与えないだけ。
だから､
＞いくらsageをいれても、かきこみがあれば位置はそのままでさがらないよ！
なにもかかなければどんどん下がっていくからね！
は間違い。
sageてカキコすることと､何も書かないことは､表示の順序に関しては同じ扱い。
これを書いている現在の表示順と､最後にageた時間を記すと
115市民税・住民税・自動車税滞納差押ver.3 06/27 14:07
116【タンポン】お悩み解決館【夢の介】 06/27 14:02
117【雑談？】レス屋のレストルームin借金板【愚痴？】 06/27 13:42
118韓国は娯楽である嘗糞で借金生活から脱出できるか？ 06/27 13:21
119【肉食いたい】お金くださいPart31【米もない】 06/27 12:41
最後にageた順なのがよく分かるでしょ。
板の中の表示順は､最後にageた順番。
sageてのカキコはこれに影響を与えないだけ。
だから､
＞いくらsageをいれても、かきこみがあれば位置はそのままでさがらないよ！
なにもかかなければどんどん下がっていくからね！
は間違い。
sageてカキコすることと､何も書かないことは､表示の順序に関しては同じ扱い。
これを書いている現在の表示順と､最後にageた時間を記すと
115市民税・住民税・自動車税滞納差押ver.3 06/27 14:07
116【タンポン】お悩み解決館【夢の介】 06/27 14:02
117【雑談？】レス屋のレストルームin借金板【愚痴？】 06/27 13:42
118韓国は娯楽である嘗糞で借金生活から脱出できるか？ 06/27 13:21
119【肉食いたい】お金くださいPart31【米もない】 06/27 12:41
最後にageた順なのがよく分かるでしょ。
>>546相談スレの書き込み、悪気はねーんだ。
あんたの書いてる事は正当だよ、「法律論」と「感情論」かな？
俺なんか足元にもおよばねーのも承知。
ただ、馬鹿だからまた疑問が復活してなぁ。
しかも日本語不自由で勘弁な。(笑)
あんたの書いてる事は正当だよ、「法律論」と「感情論」かな？
俺なんか足元にもおよばねーのも承知。
ただ、馬鹿だからまた疑問が復活してなぁ。
しかも日本語不自由で勘弁な。(笑)
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:39:44 ID:wJ7daXDZP
>>547
今あのスレにその疑問を投下するのがベストではないことくらいは分からない？
馬鹿を免罪符にするやり方は支持できない。
つっても法的に難しそうな相談の場合は弁に相談しろって投げちゃうから
判例や条文は必ずしも必要ではないとは思ってる。
相談した先で、スレの回答と違う見解を持ち出されたら責任持てないし。
今あのスレにその疑問を投下するのがベストではないことくらいは分からない？
馬鹿を免罪符にするやり方は支持できない。
つっても法的に難しそうな相談の場合は弁に相談しろって投げちゃうから
判例や条文は必ずしも必要ではないとは思ってる。
相談した先で、スレの回答と違う見解を持ち出されたら責任持てないし。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 10:47:55 ID:iS5DJH260
>>547
こっちに書くね。
＞必ずしもここで小難しい判例や条文の書き込みは必要か？
相談者にとっては、小難しいこと言われてもわからないので、結論だけで
十分な場合もある。
回答者のレベルを上げる効果などがあるので、あったほうがいいと思う。
＞そんな事言ってたら、普通の回答者なんて居なくなるのでは？
居なくなる可能性はあると思う。
＞そもそもここでの回答をすべて鵜呑みにして行動するのは危険じゃねーか？
めちゃめちゃ危険。
賢い消費者は高金利では借りないし、２ちゃんの相談も鵜呑みにしない。
反対側に位置する人が相談にくるから、鵜呑みにする可能性はあると思う。
＞ここは相談者本人が書き込み時に持ってる本人にしては悪夢のような出来事の
＞大きな不安から少し解き放てるような回答で良いんじゃねーのかい？
＞ここで法律事務所バリの解決を期待してるのかい？
あそこで期待されてる回答レベルに関してはわからない。
こっちに書くね。
＞必ずしもここで小難しい判例や条文の書き込みは必要か？
相談者にとっては、小難しいこと言われてもわからないので、結論だけで
十分な場合もある。
回答者のレベルを上げる効果などがあるので、あったほうがいいと思う。
＞そんな事言ってたら、普通の回答者なんて居なくなるのでは？
居なくなる可能性はあると思う。
＞そもそもここでの回答をすべて鵜呑みにして行動するのは危険じゃねーか？
めちゃめちゃ危険。
賢い消費者は高金利では借りないし、２ちゃんの相談も鵜呑みにしない。
反対側に位置する人が相談にくるから、鵜呑みにする可能性はあると思う。
＞ここは相談者本人が書き込み時に持ってる本人にしては悪夢のような出来事の
＞大きな不安から少し解き放てるような回答で良いんじゃねーのかい？
＞ここで法律事務所バリの解決を期待してるのかい？
あそこで期待されてる回答レベルに関してはわからない。
>>548まずは、ご意見ありがとう、別に「馬鹿だから許して」なんて言わんけどなぁ。
あまりわからねーな、ただ最近よう知らんが、おかしな輩が来てるのは
何か解るよ。あと俺が悪者になってもかまわねーしなぁ、元々以下略だしなぁ。
そうなんよ、その下段の３行が疑問だっただけさ。
すまんなぁ。
ああぁ>>549も、わざわざいろいろありがとうな。
あまりわからねーな、ただ最近よう知らんが、おかしな輩が来てるのは
何か解るよ。あと俺が悪者になってもかまわねーしなぁ、元々以下略だしなぁ。
そうなんよ、その下段の３行が疑問だっただけさ。
すまんなぁ。
ああぁ>>549も、わざわざいろいろありがとうな。
あっちに書こうと思ったら､おいらが書きたいことはすでに書かれちゃっていた。
こっちを見たら､こっちで書きたいことすら書かれちゃっていてポカーンなおいら:D
ま､気を取り直しておいらの考えを書こうかな､と。
あそこが恋愛相談なら感情論でＯＫだと思う。
でも､借金の相談なら､感情論にほとんど価値はないと思う。
ちなみに､おいらはあそこでは『判例マン』に徹しているが､個人としては納得のいかない判例もいっぱいある。
でも､それを言っても相談者には一円の価値もない。
お金に関する板でお金に関する話題をする以上､少しでも現実的な範囲で､金銭的にプラスになる方法を考えるべきだと思う。
例えば『彼氏の借金』の話題が､恋愛に関するスレッドでされるなら､感情こそが議論の中心になるべき。
『彼氏の借金』の話題を借金板でするなら､その具体的な解決方法が議論の中心になるのが本来の姿だと思う。
こんな感じかな。
こっちを見たら､こっちで書きたいことすら書かれちゃっていてポカーンなおいら:D
ま､気を取り直しておいらの考えを書こうかな､と。
あそこが恋愛相談なら感情論でＯＫだと思う。
でも､借金の相談なら､感情論にほとんど価値はないと思う。
ちなみに､おいらはあそこでは『判例マン』に徹しているが､個人としては納得のいかない判例もいっぱいある。
でも､それを言っても相談者には一円の価値もない。
お金に関する板でお金に関する話題をする以上､少しでも現実的な範囲で､金銭的にプラスになる方法を考えるべきだと思う。
例えば『彼氏の借金』の話題が､恋愛に関するスレッドでされるなら､感情こそが議論の中心になるべき。
『彼氏の借金』の話題を借金板でするなら､その具体的な解決方法が議論の中心になるのが本来の姿だと思う。
こんな感じかな。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:38:47 ID:7T2K6Mby0
>>551
相談スレの↓
>おまいら、一人くらいはちゃんと判例くらい調べろや。
>全滅とは情けない。
この発言がイタイな。
俺だけかもしれんがハッキリ言うぜ。
捨さんや野良さんが同じような言い方をしても、カチンとこないけど、
あんたが言うと、カチンとくるんだよな。
ロム専の俺でもムカっとくるもんな。
他のコテさん達と比べると人間的に薄っぺらいっていうの？
今までの書き込み見てるとそんな感じを受ける。
コテさん達が弁護士だとしたら、一番依頼をしたくないのはあんただな。
相談スレの↓
>おまいら、一人くらいはちゃんと判例くらい調べろや。
>全滅とは情けない。
この発言がイタイな。
俺だけかもしれんがハッキリ言うぜ。
捨さんや野良さんが同じような言い方をしても、カチンとこないけど、
あんたが言うと、カチンとくるんだよな。
ロム専の俺でもムカっとくるもんな。
他のコテさん達と比べると人間的に薄っぺらいっていうの？
今までの書き込み見てるとそんな感じを受ける。
コテさん達が弁護士だとしたら、一番依頼をしたくないのはあんただな。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:41:59 ID:bsqtP9eEO
>>552さん
え～。梅。
え～。梅。
>>551５本人さんに手間取らせて悪いなぁ。
わざわざありがとうな、基本言うのは解るが借金問題も
時に裁判所挟んだ場合でも「感情論」がまったく価値がねーとは
思わないけどなぁ。
特に相続放棄の３ヶ月過ぎた後の「相続放棄」案件は法曹が申し立てても
門前払いだが、個人が申し立てた場合は「感情論」で十分調停突破
「相続放棄」が認められるなんて訳さ。ほんの例えな。
そんな訳で、ごめんねーごめんねー。（笑）
わざわざありがとうな、基本言うのは解るが借金問題も
時に裁判所挟んだ場合でも「感情論」がまったく価値がねーとは
思わないけどなぁ。
特に相続放棄の３ヶ月過ぎた後の「相続放棄」案件は法曹が申し立てても
門前払いだが、個人が申し立てた場合は「感情論」で十分調停突破
「相続放棄」が認められるなんて訳さ。ほんの例えな。
そんな訳で、ごめんねーごめんねー。（笑）
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:06:59 ID:iS5DJH260
顔さんとぼわせるさんの意見って、こんな感じに見えるんだけど？
顔さんの考え
・しょせん２ちゃん、専門家に相談する前段階。
・鵜呑みにするヤツはいない。
・法的に多少アバウトであっても、気持ちが楽になるならいいんじゃね。
ぼわせるさんの考え
・お金に関する板なんだから、法的に正確に書くべき。
・アドバイスを鵜呑みにして動いた人に被害が出ないことが大切。
・感情的な意見は不要。
人に意見聞いて、その通り実行するかどうかっていうのは、あくまで本人の自己責任。
恋愛板で、相談者の気持ちとは正反対の、別れろってアドバイスすることはしょっちゅうだよ。
賢い消費者は高金利では借りないし、たかが２ちゃんでのアドバイスを鵜呑みにもしない。
正反対の人が来て、鵜呑みにする危険性はあるから、ぼわせるさんの意見も一理あると思う。
読んで実行するのは、あくまで本人だから、両方のレスがあっていいんじゃないのかな。
完全に間違った回答は問題外だけど。
>>552
その発言は悲しかった。法律の専門家じゃない回答者に回答するからには、判例まできっちり
調べて回答しろっていうのは、酷だと思う。
今度からは気をつけてねぐらいでいいんじゃないかと思った。
ただ、>>552さんも下３行は要らないんじゃない？
顔さんの考え
・しょせん２ちゃん、専門家に相談する前段階。
・鵜呑みにするヤツはいない。
・法的に多少アバウトであっても、気持ちが楽になるならいいんじゃね。
ぼわせるさんの考え
・お金に関する板なんだから、法的に正確に書くべき。
・アドバイスを鵜呑みにして動いた人に被害が出ないことが大切。
・感情的な意見は不要。
人に意見聞いて、その通り実行するかどうかっていうのは、あくまで本人の自己責任。
恋愛板で、相談者の気持ちとは正反対の、別れろってアドバイスすることはしょっちゅうだよ。
賢い消費者は高金利では借りないし、たかが２ちゃんでのアドバイスを鵜呑みにもしない。
正反対の人が来て、鵜呑みにする危険性はあるから、ぼわせるさんの意見も一理あると思う。
読んで実行するのは、あくまで本人だから、両方のレスがあっていいんじゃないのかな。
完全に間違った回答は問題外だけど。
>>552
その発言は悲しかった。法律の専門家じゃない回答者に回答するからには、判例まできっちり
調べて回答しろっていうのは、酷だと思う。
今度からは気をつけてねぐらいでいいんじゃないかと思った。
ただ、>>552さんも下３行は要らないんじゃない？
>>555
そう。
表向き､というか､そう見られるようにしている。
実は､何月何日に何件相談があって､そのうち何人の相談者が『分かりました。』とか『ありがとうございます』的なレスをしているかを数えているなんて､言えるわけないじゃんｗ
それで現状を憂え､一石を投じ､今日になって良い流れになってきたなーとか思っているって言えるわけないじゃんｗｗ
そんな人間クサいヤツが『判例では…』って……
えー、
ゴホンゴホン。
判例が第一です。
感情論なんてクソ食らえ。
そう。
表向き､というか､そう見られるようにしている。
実は､何月何日に何件相談があって､そのうち何人の相談者が『分かりました。』とか『ありがとうございます』的なレスをしているかを数えているなんて､言えるわけないじゃんｗ
それで現状を憂え､一石を投じ､今日になって良い流れになってきたなーとか思っているって言えるわけないじゃんｗｗ
そんな人間クサいヤツが『判例では…』って……
えー、
ゴホンゴホン。
判例が第一です。
感情論なんてクソ食らえ。
>>554
うーん。
ゴメンね。
それもダメ出しさせてー。
その判例(たぶん出典を知っていると思うのであえて書かない)を調べてみてね。
その判決文に出てくる担当弁護士『四大法律事務所』と言われるところの一つに所属している有名弁護士さんですよー。
うーん。
ゴメンね。
それもダメ出しさせてー。
その判例(たぶん出典を知っていると思うのであえて書かない)を調べてみてね。
その判決文に出てくる担当弁護士『四大法律事務所』と言われるところの一つに所属している有名弁護士さんですよー。
今日の「お前が言うな」レスです。
おいらは法的に何の資格もないし、過払い金を請求したこともないし、
借金を踏み倒したこともないし、酒飲んで管巻いているだけとも言われるし、
意見が食い違うことなんてにちじょうちゃめしだし、挙句意図がぜんぜん伝わらないし、
一部のレスだけ取り上げられて頓珍漢だってあげあし取られるし、
都合の悪い質問に答えないのは卑怯だといわれるし、
スルーしてればそれすら言い訳だとか言われるし、いつの間にかじじいにされてるし、
でも、立場が違えば見方も変わる。
誰が要らない、何がいらないではなく、いろんな角度からいくつものヒントを与えられれば良いと思ってるんだけどね。
星の王子さまの象さんみたいなもんだよね。
だから間違いを間違いだって、おかしいことをおかしいって、
指摘できるうちはまだスレが機能している証拠で良いんじゃないかなと思ってるんだけど。
と、ここまで書いてたら、
>>556
ワロス
演技派乙
おいらは法的に何の資格もないし、過払い金を請求したこともないし、
借金を踏み倒したこともないし、酒飲んで管巻いているだけとも言われるし、
意見が食い違うことなんてにちじょうちゃめしだし、挙句意図がぜんぜん伝わらないし、
一部のレスだけ取り上げられて頓珍漢だってあげあし取られるし、
都合の悪い質問に答えないのは卑怯だといわれるし、
スルーしてればそれすら言い訳だとか言われるし、いつの間にかじじいにされてるし、
でも、立場が違えば見方も変わる。
誰が要らない、何がいらないではなく、いろんな角度からいくつものヒントを与えられれば良いと思ってるんだけどね。
星の王子さまの象さんみたいなもんだよね。
だから間違いを間違いだって、おかしいことをおかしいって、
指摘できるうちはまだスレが機能している証拠で良いんじゃないかなと思ってるんだけど。
と、ここまで書いてたら、
>>556
ワロス
演技派乙
>>557
あ、そうなの？
おいらも顔さんと同じような経験があって、
何やかやで期間を経過したあとの相続放棄の相談は、
書類は弁護士先生が作るけど、申立は個人名でやらせてた。
ただ顔さんと違うのは、受領し放棄を認める決定を出した家裁の判事は、
書類の出所が良くわかってたってことかな（笑）
あ、そうなの？
おいらも顔さんと同じような経験があって、
何やかやで期間を経過したあとの相続放棄の相談は、
書類は弁護士先生が作るけど、申立は個人名でやらせてた。
ただ顔さんと違うのは、受領し放棄を認める決定を出した家裁の判事は、
書類の出所が良くわかってたってことかな（笑）
>>552
ああ､すまんね。
ただ､その喩えはやけに弱気だね。
『知識もお前を圧倒し､人間的に優れた俺が回答するから､ぼわるせるは不要だ』
くらい言ってほしいな。
そうしてもらえないと､おいらもなかなかあそこを卒業できないからね。
面倒だから､早く卒業したいんだよ。
ああ､すまんね。
ただ､その喩えはやけに弱気だね。
『知識もお前を圧倒し､人間的に優れた俺が回答するから､ぼわるせるは不要だ』
くらい言ってほしいな。
そうしてもらえないと､おいらもなかなかあそこを卒業できないからね。
面倒だから､早く卒業したいんだよ。
>>562
かも知れませんね。
そもそも遅れた理由が「知らなかった」だけだと、いくら個人で申立しても家裁も受けてくれないです。
理由とそれに伴う状況とが「どう組み合わせれば受領してもらえるか」を知っているのは専門家なんだよね。
だからおいらの現居住地では、建前は個人で、でも内容書いているのは専門的という事態になっているのかもしれないっすよ。
かも知れませんね。
そもそも遅れた理由が「知らなかった」だけだと、いくら個人で申立しても家裁も受けてくれないです。
理由とそれに伴う状況とが「どう組み合わせれば受領してもらえるか」を知っているのは専門家なんだよね。
だからおいらの現居住地では、建前は個人で、でも内容書いているのは専門的という事態になっているのかもしれないっすよ。
相談スレの流れを見て､ちょっとホッとしたよ。
回答者が相談者にとって分かりやすい回答をしようと議論をし､相談者もきちんと相談内容を丁寧に書いている。
こういう流れがキライな人もいるかもしれないが､おいらはこれが(まだまだ発展途上だけど)あるべき姿だと思う。
回答者が相談者にとって分かりやすい回答をしようと議論をし､相談者もきちんと相談内容を丁寧に書いている。
こういう流れがキライな人もいるかもしれないが､おいらはこれが(まだまだ発展途上だけど)あるべき姿だと思う。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 16:27:13 ID:7T2K6Mby0
ぼわるせるさんのIDがエロ過ぎます。
>>557誰か向こうで喚いてる奴が居るがそれはそれと。
俺はあんたを否定してない、経過後の「相続放棄は俺が出来た。事実」を書いただけ。
どこぞの判決文も、出てくる担当弁護士四大法律事務所、所属も知らんよ。（笑）
その判例も事実なんだろうから、それもそれで良いと。
俺はただ「あんたは、そう言う冷静沈着キャラで、とても貴重な人。」だと思うなぁ。
あんたが「判例・条文・法的な解釈を書くのはありがたい事。」だと思うよ。
だが、「あなにはその能力があるが、皆にそれを求めるのはどうか？」
と、思っただけさ。
この前までの相談スレのレベルに苛立ったのかなと思うけどなぁ。
まあ、そんな訳で良いだろ。ただ相談スレで喚いてる奴は別だけどなぁ。（笑）
俺はあんたを否定してない、経過後の「相続放棄は俺が出来た。事実」を書いただけ。
どこぞの判決文も、出てくる担当弁護士四大法律事務所、所属も知らんよ。（笑）
その判例も事実なんだろうから、それもそれで良いと。
俺はただ「あんたは、そう言う冷静沈着キャラで、とても貴重な人。」だと思うなぁ。
あんたが「判例・条文・法的な解釈を書くのはありがたい事。」だと思うよ。
だが、「あなにはその能力があるが、皆にそれを求めるのはどうか？」
と、思っただけさ。
この前までの相談スレのレベルに苛立ったのかなと思うけどなぁ。
まあ、そんな訳で良いだろ。ただ相談スレで喚いてる奴は別だけどなぁ。（笑）
本スレで道を尋ねることに例える人がいたから便乗して。
ぼわるせる氏は知らないところなら曖昧に教えないで地図を調べてから教えてるようなもんだろう。
大多数の回答者はいちいち地図まで調べないから、よく知ってる場所でなければ大体の方角だけしか教えられない。
近くまで行けば目的地が見つかるかも知れないし、迷ったらまた他の人に聞けばいいからそれで構わないと思う。
知らない道を教えるなら地図を見るべきだと言われたら、反発する人がいても不思議じゃないよな。
ただし、右なのに左だと間違った道を教える回答者は不要でしょ。そんな回答者が増えてないかってじゃないの？
オイラは、そんな時にコテ外して間違いを指摘したり訂正するよってのは前に書いた通り。
コテ付けてそれをやると余計に荒れるからね。
まあ、右に行って～と教えられてるのに、一歩目から左に行っちゃう困った相談者もいるんだがな。
ぼわるせる氏は知らないところなら曖昧に教えないで地図を調べてから教えてるようなもんだろう。
大多数の回答者はいちいち地図まで調べないから、よく知ってる場所でなければ大体の方角だけしか教えられない。
近くまで行けば目的地が見つかるかも知れないし、迷ったらまた他の人に聞けばいいからそれで構わないと思う。
知らない道を教えるなら地図を見るべきだと言われたら、反発する人がいても不思議じゃないよな。
ただし、右なのに左だと間違った道を教える回答者は不要でしょ。そんな回答者が増えてないかってじゃないの？
オイラは、そんな時にコテ外して間違いを指摘したり訂正するよってのは前に書いた通り。
コテ付けてそれをやると余計に荒れるからね。
まあ、右に行って～と教えられてるのに、一歩目から左に行っちゃう困った相談者もいるんだがな。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 22:56:09 ID:Ye4Xc6Pp0
>>567
顔さん、考え方が穏やかになりましたね。 ちょっとビックリです。
以前なら、「ここは完璧な答えしか書いちゃダメなんだぜ」とか
食ってかかってると思うんですが、今回は違いますね。
上の意見にはほぼ同意ですかね。 私も今回のぼわるせるさんの発言には
少々がっかりしています。
>>552さんの発言も問題アリですが、同意する部分もあるのは事実。
以前はスルーしてましたが、>>147の発言あたりから、おや？と感じていました。
捨蔵さんや野良さんはどう思っているのでしょう？
面倒で早く卒業したいなら、そうすればいいと思います。
顔さん、考え方が穏やかになりましたね。 ちょっとビックリです。
以前なら、「ここは完璧な答えしか書いちゃダメなんだぜ」とか
食ってかかってると思うんですが、今回は違いますね。
上の意見にはほぼ同意ですかね。 私も今回のぼわるせるさんの発言には
少々がっかりしています。
>>552さんの発言も問題アリですが、同意する部分もあるのは事実。
以前はスルーしてましたが、>>147の発言あたりから、おや？と感じていました。
捨蔵さんや野良さんはどう思っているのでしょう？
面倒で早く卒業したいなら、そうすればいいと思います。
んーおいらは名無しの頃から、ぼわるせるさんには直接何度も不満をぶつけてきたからなー。
顔さんにも言いたい放題だしー
おいらの見解は558の
＞でも、立場が違えば見方も変わる。
＞誰が要らない、何がいらないではなく、いろんな角度からいくつものヒントを与えられれば良いと思ってるんだけどね。
＞星の王子さまの象さんみたいなもんだよね。
＞だから間違いを間違いだって、おかしいことをおかしいって、
＞指摘できるうちはまだスレが機能している証拠で良いんじゃないかなと思ってるんだけど。
で表明済み。
おいらには、ぼ氏は人間味を隠すために理論武装したキャラを演じ、
顔氏は同様に粗雑なキャラを演じているように見えます。
お二人に限らず相談スレに出入りしている人はみんな人が好きなんだよ。
その表現の仕方が違うだけでさ。
現状の回答者同士で言い争いすること自体が滑稽じゃない？
「誰」が役に立つんじゃなく、「相談スレ」が役に立てばいいんじゃないかなあ。
これも奇麗事かなぁ。
顔さんにも言いたい放題だしー
おいらの見解は558の
＞でも、立場が違えば見方も変わる。
＞誰が要らない、何がいらないではなく、いろんな角度からいくつものヒントを与えられれば良いと思ってるんだけどね。
＞星の王子さまの象さんみたいなもんだよね。
＞だから間違いを間違いだって、おかしいことをおかしいって、
＞指摘できるうちはまだスレが機能している証拠で良いんじゃないかなと思ってるんだけど。
で表明済み。
おいらには、ぼ氏は人間味を隠すために理論武装したキャラを演じ、
顔氏は同様に粗雑なキャラを演じているように見えます。
お二人に限らず相談スレに出入りしている人はみんな人が好きなんだよ。
その表現の仕方が違うだけでさ。
現状の回答者同士で言い争いすること自体が滑稽じゃない？
「誰」が役に立つんじゃなく、「相談スレ」が役に立てばいいんじゃないかなあ。
これも奇麗事かなぁ。
ああ、今日のお前が言うなレスナンバー２ですな。
ははは。
ははは。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 23:25:55 ID:Ye4Xc6Pp0
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 06:58:10 ID:H11t4Dac0
ただの中年のおっさんたちで、ただたんに独身一人暮らしで暇だから
カキコしてるだけでしょ。
女房子供いたら、こんなのできない。
さびしきハゲ、デヴ、精神疾患者たちのチャット。
顔新潟市スーパーフジミ亀田店で時給750円でがんばるおとこ
楽しみは見切り半額の冷やし中華を店員のだれよりも早くゲットすること。
カキコしてるだけでしょ。
女房子供いたら、こんなのできない。
さびしきハゲ、デヴ、精神疾患者たちのチャット。
顔新潟市スーパーフジミ亀田店で時給750円でがんばるおとこ
楽しみは見切り半額の冷やし中華を店員のだれよりも早くゲットすること。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 07:57:42 ID:J7yxZ4WDO
>>565
馬鹿はカチンとくるのさ。オマエは馬鹿だからカチンとくる。
馬鹿はカチンとくるのさ。オマエは馬鹿だからカチンとくる。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 08:00:20 ID:6a//wjkVO
下がるかな。梅。
( ▼∀｀)＜>>573おい、粘着おめー、なに調子こいてここに来てんだｺﾞﾗｧ。
ｵﾏｲﾖ、どこぞでちゃんとメンバーに入れてやったがなぁ。('A`) ﾑｺｳﾆｶｹﾖ
まあ、あれだ、あとは向こうに書いとくんでなぁ～みとけやぁ。ﾎﾞｹ。
ｵﾏｲﾖ、どこぞでちゃんとメンバーに入れてやったがなぁ。('A`) ﾑｺｳﾆｶｹﾖ
まあ、あれだ、あとは向こうに書いとくんでなぁ～みとけやぁ。ﾎﾞｹ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 11:43:58 ID:YYMWQib70
>>568 >>570 に同意。
付け加えるなら。。。（少しばかり顔さんに苦言を呈す）
オイラは基本、顔さんと同じ芸風だから、割と肩を持つことが多い。
しかしながら、今回はちと違う。
回答者の回答について絡むのはご法度。（おまえが言うな、と言われるが。。。）
よっぽど「アレ」な場合は仕方ないが、ぼ氏はそーではない。
顔さんは少しばかりレスが多過ぎると思う。
わからない時も 「俺はわからねえけどね」とやる。
あれはちと拙い。顔が答えるスレか？ と揶揄されるが、致し方ないと思う。
他スレでもコマ目に全返レスしているが、生真面目なんだろうな。
しかしながら、顔さんの個性というかレスが生きる、ここぞの場面にだけに
レスしたほうが存在意義はぐっと重みを増すと思う。
ちなみに、この書き込みは３回作った。
書いては、やっぱ止めて、書いては、やっぱ止めて。。。
最近になって、よーやく脊髄反射をしなくなった。（主観です）
付け加えるなら。。。（少しばかり顔さんに苦言を呈す）
オイラは基本、顔さんと同じ芸風だから、割と肩を持つことが多い。
しかしながら、今回はちと違う。
回答者の回答について絡むのはご法度。（おまえが言うな、と言われるが。。。）
よっぽど「アレ」な場合は仕方ないが、ぼ氏はそーではない。
顔さんは少しばかりレスが多過ぎると思う。
わからない時も 「俺はわからねえけどね」とやる。
あれはちと拙い。顔が答えるスレか？ と揶揄されるが、致し方ないと思う。
他スレでもコマ目に全返レスしているが、生真面目なんだろうな。
しかしながら、顔さんの個性というかレスが生きる、ここぞの場面にだけに
レスしたほうが存在意義はぐっと重みを増すと思う。
ちなみに、この書き込みは３回作った。
書いては、やっぱ止めて、書いては、やっぱ止めて。。。
最近になって、よーやく脊髄反射をしなくなった。（主観です）
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 19:35:07 ID:GBdmSGua0
ただの中年のおっさんでさ、女にももてず、チンポウ握り締めてはや45年
カキコしてるだけでしょ。 顔、PC2台とケータイで4重人格で自作自演
延延5年もやってた、基地外。 女の相談者釣れたらすぐ捨てメアドに誘導するあほ。
さびしきハゲ、デヴ、精神疾患者たちのチャット。
顔新潟市スーパーフジミ亀田店で時給750円でがんばるおとこ
楽しみは見切り半額の冷やし中華を店員のだれよりも早くゲットすること。
カキコしてるだけでしょ。 顔、PC2台とケータイで4重人格で自作自演
延延5年もやってた、基地外。 女の相談者釣れたらすぐ捨てメアドに誘導するあほ。
さびしきハゲ、デヴ、精神疾患者たちのチャット。
顔新潟市スーパーフジミ亀田店で時給750円でがんばるおとこ
楽しみは見切り半額の冷やし中華を店員のだれよりも早くゲットすること。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:14:31 ID:YYMWQib70
>>578
今回、ぼ氏は回答者に絡んだ訳じゃないけど、酷いこと言ってると思うな。
野良さんや顔さんが吐く暴言とはまた質が違う。
>>569さんが書いてるレス番にもあるが、なんか見下した言い方が俺は大嫌い。
今回、ぼ氏は回答者に絡んだ訳じゃないけど、酷いこと言ってると思うな。
野良さんや顔さんが吐く暴言とはまた質が違う。
>>569さんが書いてるレス番にもあるが、なんか見下した言い方が俺は大嫌い。
>>580
＞ぼ氏は回答者に絡んだ訳じゃないけど
オイラが言うのとは逆。
ぼ氏が絡まれた。（絡まれたわけじゃないけど、流れから「絡まれた」と表現）
顔さん、ごめん。orz
＞野良さんや顔さんが吐く暴言
www
＞ぼ氏は回答者に絡んだ訳じゃないけど
オイラが言うのとは逆。
ぼ氏が絡まれた。（絡まれたわけじゃないけど、流れから「絡まれた」と表現）
顔さん、ごめん。orz
＞野良さんや顔さんが吐く暴言
www
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 20:55:02 ID:nETQlHZjO
あげ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:47:23 ID:wY6pcO1U0
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 22:57:01 ID:wY6pcO1U0
あのレスだけ見ると、確かにぼ氏が他の回答者を見下してるようだね。ぼ氏がアタマの中に入っている知識だけで回答してるのならその通りかもしれない。
でもオイラには、間違った回答しないように、必死で六法や判例を調べてるぼ氏が見えるような気がするよ。あんなにアタマに入るもんじゃないから。
2chにふさわしい行動かどうかはともかく、ぼ氏は真剣に相談者のことを考えてるから、いい加減な回答者がいるのが許せないんでしょ。
あのレスは、回答者に対するぼ氏からの叱咤激励なんだとオイラは思ってる。
ってちょいとばかり誉めすぎたか。でも、本当のぼわるせる氏は真面目過ぎて敵を作ってしまう性格だろ？そうじゃないキャラを必死に演じてるけどさ。
人生経験豊富なおっさん達には同意してもらえると思うけどどうかな？
でもオイラには、間違った回答しないように、必死で六法や判例を調べてるぼ氏が見えるような気がするよ。あんなにアタマに入るもんじゃないから。
2chにふさわしい行動かどうかはともかく、ぼ氏は真剣に相談者のことを考えてるから、いい加減な回答者がいるのが許せないんでしょ。
あのレスは、回答者に対するぼ氏からの叱咤激励なんだとオイラは思ってる。
ってちょいとばかり誉めすぎたか。でも、本当のぼわるせる氏は真面目過ぎて敵を作ってしまう性格だろ？そうじゃないキャラを必死に演じてるけどさ。
人生経験豊富なおっさん達には同意してもらえると思うけどどうかな？
おいら全くわからない。
ぼ氏は相談者にはとても丁寧な回答する回答者だよ。
それが上から目線だと気になるのは、同じ回答者だよね。
つまりそういうことなんじゃない？
ぼ氏は相談者にはとても丁寧な回答する回答者だよ。
それが上から目線だと気になるのは、同じ回答者だよね。
つまりそういうことなんじゃない？
うがー副部長さんの話が「全くわからない」ように見えちまったー
そうじゃないんだよーうがー
そうじゃないんだよーうがー
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 23:15:26 ID:2+FMCnvr0
一般の回答者に対して、どこまで求めてるのかって点が気になった。
会計士なら監査六法、司法書士や弁護士なら判例六法を手元に常備するのは当然。
でも、一般人に過ぎない回答者に対しても、同じことを求めてるのかなって点が
気になった。
会計士なら監査六法、司法書士や弁護士なら判例六法を手元に常備するのは当然。
でも、一般人に過ぎない回答者に対しても、同じことを求めてるのかなって点が
気になった。
>>587エロさん、疑問だしておいて何だけど、俺は彼のこと解るよ。
あの人はちゃんと裏とって書き込んでるんだ。
俺は人のためにわざわざ検索したりしねーしな。
レスに対する、気構えが俺なんかとは、違うのよな。
俺の都合が良いから書き込んでるレスとは、まったく違うと思うよ。
俺も六法や民法の本は見るけど、それは「自分が疑問に思うことだけ」だしな。（笑）
まして、彼と俺じゃまったく対角線キャラだしなぁ。（笑）
あの人はちゃんと裏とって書き込んでるんだ。
俺は人のためにわざわざ検索したりしねーしな。
レスに対する、気構えが俺なんかとは、違うのよな。
俺の都合が良いから書き込んでるレスとは、まったく違うと思うよ。
俺も六法や民法の本は見るけど、それは「自分が疑問に思うことだけ」だしな。（笑）
まして、彼と俺じゃまったく対角線キャラだしなぁ。（笑）
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 23:20:19 ID:wY6pcO1U0
真剣に相談者の事を考えて、とても丁寧な回答をするぼ氏。
その本人が、「面倒だから早く卒業したい」と。
ここは回答者も相談者も見てるんだろ？
それが解っててこの発言。 なんか違うんだよな。他のコテと。
ま、もういいや。 野良っちに怒鳴られん内にSEXして寝よ。スレ汚しわるいな。
その本人が、「面倒だから早く卒業したい」と。
ここは回答者も相談者も見てるんだろ？
それが解っててこの発言。 なんか違うんだよな。他のコテと。
ま、もういいや。 野良っちに怒鳴られん内にSEXして寝よ。スレ汚しわるいな。
ぼ氏のことを「上から目線」などと感じたことはただの一度もない。
ただ。。。
ぶっちゃけ、「教室の中の回答」と思ったことは二度ほどある。
顔さんのいわんとするとこはそこらへんだと思う。
いろんな回答があっていいし、いろんな受け止め方があっていい。
>>585がそう思うなら、>>585はそれでいいと思う。
ただ。。。
ぶっちゃけ、「教室の中の回答」と思ったことは二度ほどある。
顔さんのいわんとするとこはそこらへんだと思う。
いろんな回答があっていいし、いろんな受け止め方があっていい。
>>585がそう思うなら、>>585はそれでいいと思う。
あのよう、関係ねーけど、「ぼわるせるさん」って書くの正直マンドクセーよな。（笑）
みんな略してて、ワロス。
>>593まあ、そうだな、「教室と実態」その通りだよ。
でも、両方居て良いんじゃねーの。
皆さん、ぼさん、はやさしいじゃねーか、上から目線は俺でいいんじゃねーの。
ただ、今後俺は、いっそう骨髄反射には気を付けるよ。（笑）
みんな略してて、ワロス。
>>593まあ、そうだな、「教室と実態」その通りだよ。
でも、両方居て良いんじゃねーの。
皆さん、ぼさん、はやさしいじゃねーか、上から目線は俺でいいんじゃねーの。
ただ、今後俺は、いっそう骨髄反射には気を付けるよ。（笑）
>>595はい、野良っちｻﾝｸｽ。皆さんそう言う事だよ。
もういいだろ、みんなもありがとう。
もういいだろ、みんなもありがとう。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 23:56:41 ID:2+FMCnvr0
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 23:57:50 ID:bNBa9Ei0P
>>596
何がいやって、顔さんのこういうところがいや。
何が皆さん？もういいだろって、一番レスつけてるお前がいうなって思う。
分からなくても知らなくてもレスつけたがるし、最終的に自分のレスで終わらせたがるし
なんでもかんでも首突っ込めばいいってもんじゃないでしょ。
あなたがレスしなければ、もっと早く終わった話だよ。多分ね。
何がいやって、顔さんのこういうところがいや。
何が皆さん？もういいだろって、一番レスつけてるお前がいうなって思う。
分からなくても知らなくてもレスつけたがるし、最終的に自分のレスで終わらせたがるし
なんでもかんでも首突っ込めばいいってもんじゃないでしょ。
あなたがレスしなければ、もっと早く終わった話だよ。多分ね。
600 ：ぼわるせる(ラガーレクルス級の致命的な出遅れ)：2009/07/01(水) 00:51:11 ID:2EGB6hL3O
うがー。
出遅れましたぁ。
本日は私ぼわるせるのためにお集まりいただきまして､ありがとうございます(違)
えー。
正直に言います。
キャッキャウフフなキャバクラで接待されてきますた。
まだちょっと酔いが残っておりますが､おいらへの質問(？)と見られるものについては全レスで対応させていただきますー。
出遅れましたぁ。
本日は私ぼわるせるのためにお集まりいただきまして､ありがとうございます(違)
えー。
正直に言います。
キャッキャウフフなキャバクラで接待されてきますた。
まだちょっと酔いが残っておりますが､おいらへの質問(？)と見られるものについては全レスで対応させていただきますー。
>>585
ご指摘､ありがとうございます。
後でも書くつもりですが､『ぼわるせる ○○←法律用語』で検索すると､けっこうおいらの回答がヒットします。
いや､二回は少ないと思いますよ。
おいらは昔の自分の回答を見てけっこうヘコみますもん。
脇の甘い(特に相談者が陥るかもしれない危険に気がついていない)回答を見るとガッカリします。
ご指摘､ありがとうございます。
後でも書くつもりですが､『ぼわるせる ○○←法律用語』で検索すると､けっこうおいらの回答がヒットします。
いや､二回は少ないと思いますよ。
おいらは昔の自分の回答を見てけっこうヘコみますもん。
脇の甘い(特に相談者が陥るかもしれない危険に気がついていない)回答を見るとガッカリします。
むむむ。
眠いぞ。と言うか､一瞬(？)意識がなかったぞ。
次はここの>>147について。
これは委任契約の委任者について『かわいそうだけど､現在のルールでは救い様がない』と思って書いた文章ですね。
まず､弁護士に債務の整理や過払い債権の取り立てを依頼する場合､両者の間で交わされる契約は委任契約になります。
日本では純粋な委任契約はあまりに酷似したケースばかりですが､法律の知識の無い人でも分かる例をあげるとすれば……
会社の経営者やスポーツ選手の契約が分かりやすいでしょうか。
カルロス･ゴーンと中村俊輔と日産の期間工でいきます。
株主総会で業務の執行役を選ぶと､その執行役は自分の判断で経営をすることができます。
逆に言えば､カルロス･ゴーンに､その経営判断を任せることにこの契約の意味があります。会社がカルロス･ゴーンに何をするのかを命令するのではなく､カルロス･ゴーンが会社をどうするかを決めます。
期間工は､会社に採用されると(労働契約を結ぶと)､上司の判断に従って仕事をすることになります。経営判断は求められません。
期間工が会社に何をするのかを決められるのは当然です。
→まだまだ続く
眠いぞ。と言うか､一瞬(？)意識がなかったぞ。
次はここの>>147について。
これは委任契約の委任者について『かわいそうだけど､現在のルールでは救い様がない』と思って書いた文章ですね。
まず､弁護士に債務の整理や過払い債権の取り立てを依頼する場合､両者の間で交わされる契約は委任契約になります。
日本では純粋な委任契約はあまりに酷似したケースばかりですが､法律の知識の無い人でも分かる例をあげるとすれば……
会社の経営者やスポーツ選手の契約が分かりやすいでしょうか。
カルロス･ゴーンと中村俊輔と日産の期間工でいきます。
株主総会で業務の執行役を選ぶと､その執行役は自分の判断で経営をすることができます。
逆に言えば､カルロス･ゴーンに､その経営判断を任せることにこの契約の意味があります。会社がカルロス･ゴーンに何をするのかを命令するのではなく､カルロス･ゴーンが会社をどうするかを決めます。
期間工は､会社に採用されると(労働契約を結ぶと)､上司の判断に従って仕事をすることになります。経営判断は求められません。
期間工が会社に何をするのかを決められるのは当然です。
→まだまだ続く
続き
信頼関係にある､高い能力を持っている人に高いレベルの急な判断を任せる､というところが委任契約のポイントです。
信頼関係が崩れた場合は､どちらかが一方的に契約を解除できます。
つまり､特に理由なく株主総会で認めれれば執行役は解任されますし､執行役が『会社に愛情が無くなった』という理由で辞めることもできます。
委任者も受任者も､信頼を基礎にしているため､いつでも契約を解除できます。
そう。弁護士も依頼人も､いつでも契約を解除できます。
しかも､そのために相手に損害が発生しても､特に相手が不利益になるタイミングでなければ､賠償をしなくてよい決まりになっています。
損害賠償が認めれるルールなら､例えば委任者側が『弁護士が途中で辞めなければ○○できるはずだったのに』という主張もできますが､それも不可能です。
この期待可能性を保護すれば､保護される方は契約の相手に強い態度でいられます。
話の流れで分かったと思いますが､この期待可能性を保証されないのが委任契約です。
スポーツ選手も同じですね。
シーズン途中や契約期間を残して選手が引退することもあれば､逆にクビになることもあります。
『EU外枠を空けるため』程度の理由で中村がクビになる可能性もあります。また中田やジダンのように契約期間を残して引退する可能性もあります。
これがお互いに自由なのが委任契約です。
→次で一旦終了。
信頼関係にある､高い能力を持っている人に高いレベルの急な判断を任せる､というところが委任契約のポイントです。
信頼関係が崩れた場合は､どちらかが一方的に契約を解除できます。
つまり､特に理由なく株主総会で認めれれば執行役は解任されますし､執行役が『会社に愛情が無くなった』という理由で辞めることもできます。
委任者も受任者も､信頼を基礎にしているため､いつでも契約を解除できます。
そう。弁護士も依頼人も､いつでも契約を解除できます。
しかも､そのために相手に損害が発生しても､特に相手が不利益になるタイミングでなければ､賠償をしなくてよい決まりになっています。
損害賠償が認めれるルールなら､例えば委任者側が『弁護士が途中で辞めなければ○○できるはずだったのに』という主張もできますが､それも不可能です。
この期待可能性を保護すれば､保護される方は契約の相手に強い態度でいられます。
話の流れで分かったと思いますが､この期待可能性を保証されないのが委任契約です。
スポーツ選手も同じですね。
シーズン途中や契約期間を残して選手が引退することもあれば､逆にクビになることもあります。
『EU外枠を空けるため』程度の理由で中村がクビになる可能性もあります。また中田やジダンのように契約期間を残して引退する可能性もあります。
これがお互いに自由なのが委任契約です。
→次で一旦終了。
605 ：ぼわるせる(ほとんど寝ている)：2009/07/01(水) 04:34:21 ID:2EGB6hL3O
前フリが長くなりましたがやっと書きたい本筋に入ります。
弁護士たちは考えます。
経営を良くしていくためには､部下が暇にならないように､できるだけ仕事を抱えることにします。
部下たちは､もっと仕事の量を減らし､給料を上げて欲しいと圧力をかけてきます。
Ａ毎月数十万円の仕事をくれる､大会社の法務。
Ｂ数千万円の単位の交通事故の損害賠償裁判。
Ｃ数ヶ月かかって十万円そこそこ。しかも報酬を踏み倒される可能性のある債務整理。
そんな中で弁護士はどの仕事を優先し､どの仕事を後回しにしますか？
この３つのランクの仕事の類型なら､委任契約で途中解除してもほとんどデメリットのないＣになるでしょう。
委任契約以外なら損害賠償が発生しますが､Ｃなら金銭的な被害も､悪評等の被害もほとんどないのが理由です。
自分は全く見下すつもりはないですよ。
きわめて相対的なことです。弁護士に､このＣの下のＤにランクされる仕事がいっぱいあるなら､Ｃの仕事も数ヶ月放置される､そもそも引き受けてもらえない､という事態は発生しない。
単純に､順位づけの結果だ。そう考えています。
初めてこのような仕事を依頼する人には『今から結ぶ契約で自分がどうなるのか？』を理解するのがやっとでしょう。
契約の内容をきちんと理解することや､相手の状況を想像することを要求するのは酷でしょう。
ただ､その結果だけが依頼人に降り懸かる。
現実的に､それは救う方法がない。
諦めに似た気持ちですね。
弁護士たちは考えます。
経営を良くしていくためには､部下が暇にならないように､できるだけ仕事を抱えることにします。
部下たちは､もっと仕事の量を減らし､給料を上げて欲しいと圧力をかけてきます。
Ａ毎月数十万円の仕事をくれる､大会社の法務。
Ｂ数千万円の単位の交通事故の損害賠償裁判。
Ｃ数ヶ月かかって十万円そこそこ。しかも報酬を踏み倒される可能性のある債務整理。
そんな中で弁護士はどの仕事を優先し､どの仕事を後回しにしますか？
この３つのランクの仕事の類型なら､委任契約で途中解除してもほとんどデメリットのないＣになるでしょう。
委任契約以外なら損害賠償が発生しますが､Ｃなら金銭的な被害も､悪評等の被害もほとんどないのが理由です。
自分は全く見下すつもりはないですよ。
きわめて相対的なことです。弁護士に､このＣの下のＤにランクされる仕事がいっぱいあるなら､Ｃの仕事も数ヶ月放置される､そもそも引き受けてもらえない､という事態は発生しない。
単純に､順位づけの結果だ。そう考えています。
初めてこのような仕事を依頼する人には『今から結ぶ契約で自分がどうなるのか？』を理解するのがやっとでしょう。
契約の内容をきちんと理解することや､相手の状況を想像することを要求するのは酷でしょう。
ただ､その結果だけが依頼人に降り懸かる。
現実的に､それは救う方法がない。
諦めに似た気持ちですね。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 05:11:48 ID:gXAXw7s00
こいつ、補足だろ、顔の子分。
ここはもうすでに、顔と補足のなれあいスレになってしまってる。
ここはもうすでに、顔と補足のなれあいスレになってしまってる。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 18:50:50 ID:+RAnd0YX0
なんか野良さんと顔さんが妙に大人しいのでワロタ。
いつだったか忘れたが、野生動物のテレビ番組を見た。
たぶんチーターの母子だと記憶しているが。。。
獲物が少ししか取れないときは母チーターが全部食べるんだって。
少ししかない獲物を親子で分けていると、結果共倒れになる。
親が全部食べて、体力をつけて、次の獲物を取る。
これが野生の。。。なんというのだろう？
「人」はこう考えないでしょ？
まず、子供と考える。
会社経営というか企業の運営というか、この母チーターみたいなもんでしょ？
ぼ氏の話のゴーンは「これ」をちゃんと理解している。
本体が引っ張られて、潰れたら、元も子もない。
借金板の住人、とくに中小零細企業の人は「これ」を理解していない人が多い、と思う。
ご自分の放漫経営（これは言い過ぎかな？）脇の甘さを省みずに、ただひたすら梯子を外されたと憤る。
オイラは芸風は顔さんだが、中身はぼ氏に近い。（と自分では思っている。）
たぶんチーターの母子だと記憶しているが。。。
獲物が少ししか取れないときは母チーターが全部食べるんだって。
少ししかない獲物を親子で分けていると、結果共倒れになる。
親が全部食べて、体力をつけて、次の獲物を取る。
これが野生の。。。なんというのだろう？
「人」はこう考えないでしょ？
まず、子供と考える。
会社経営というか企業の運営というか、この母チーターみたいなもんでしょ？
ぼ氏の話のゴーンは「これ」をちゃんと理解している。
本体が引っ張られて、潰れたら、元も子もない。
借金板の住人、とくに中小零細企業の人は「これ」を理解していない人が多い、と思う。
ご自分の放漫経営（これは言い過ぎかな？）脇の甘さを省みずに、ただひたすら梯子を外されたと憤る。
オイラは芸風は顔さんだが、中身はぼ氏に近い。（と自分では思っている。）
オイラのスレ「わっち」は過払いの時効及び不法行為を扱っているから、
どーしても「憎さも憎し、金貸し」とか「弁護士に断られた」とか
「過払いさえ清算してくれれば破産せずに済んだ」とかいう人が多い。
金貸し、司法書士、弁護士を恨む声が多い。
オイラはお金を取り戻すことには、当然、返して貰おう、と言うが、
それ以外は「まあまあ」となだめる時がけっこうある。
オイラ自身、破産しているが。。。
実際のところ、過払いがなかったとしても。。。
やはり破産していたと思う。
破産を免れた、というのは一つの可能性にすぎず、その責任まで転嫁するのは気がひける。
あまりにも熱くなり過ぎている人を見ると、とても心配。
（と、オイラが言うのもなんなんだが。。。）
どーしても「憎さも憎し、金貸し」とか「弁護士に断られた」とか
「過払いさえ清算してくれれば破産せずに済んだ」とかいう人が多い。
金貸し、司法書士、弁護士を恨む声が多い。
オイラはお金を取り戻すことには、当然、返して貰おう、と言うが、
それ以外は「まあまあ」となだめる時がけっこうある。
オイラ自身、破産しているが。。。
実際のところ、過払いがなかったとしても。。。
やはり破産していたと思う。
破産を免れた、というのは一つの可能性にすぎず、その責任まで転嫁するのは気がひける。
あまりにも熱くなり過ぎている人を見ると、とても心配。
（と、オイラが言うのもなんなんだが。。。）
せっかくの機会だから聞いてみようと思います。
相談スレの239のあとの
『時効の成立はいつか？』
についてですが､時効の成立が『裁判中に援用をした時』と解釈することが不相当な理由はすぐに分かるものですか？
……と書きながら相談スレを見たら､誰かが正解を書かなきゃいけない流れっぽいですね(^_^;)
うーん。
ちょっと残念。
相談スレの239のあとの
『時効の成立はいつか？』
についてですが､時効の成立が『裁判中に援用をした時』と解釈することが不相当な理由はすぐに分かるものですか？
……と書きながら相談スレを見たら､誰かが正解を書かなきゃいけない流れっぽいですね(^_^;)
うーん。
ちょっと残念。
今から↑のおいらの見解を相談スレに書いてきます。
こちらを先に見た人は､できれば相談スレのおいらのカキコを見ないでこちらにレスしてもらえると嬉しいです。
こちらを先に見た人は､できれば相談スレのおいらのカキコを見ないでこちらにレスしてもらえると嬉しいです。
元も子もない。
遡らないと利息が発生しちゃうから（？）
ぼ氏が「ちょっと残念」というのは他に正解を書き込む人がいないから。
やっぱり、ぼ氏とは似ているなあ。
「卒業したいが、出来ない。」
ぼ氏は相談スレ、オイラはわっちスレ。
ま、２ch見なければ、それで済むんだけど、なんとなく投げ出したようで、
後味悪いというか、後ろ髪だよね。
遡らないと利息が発生しちゃうから（？）
ぼ氏が「ちょっと残念」というのは他に正解を書き込む人がいないから。
やっぱり、ぼ氏とは似ているなあ。
「卒業したいが、出来ない。」
ぼ氏は相談スレ、オイラはわっちスレ。
ま、２ch見なければ、それで済むんだけど、なんとなく投げ出したようで、
後味悪いというか、後ろ髪だよね。
>>611
見たいけど我慢していまつ
見たいけど我慢していまつ
>>613
相談スレに書いてきましたよー。
相談スレに書いてきましたよー。
昨晩はすっかり>>590を見逃してました。
まず『一般の回答者』についてですが……
おいらはどうやら『一般の回答者』には加えてもらえない雰囲気ですねー。
正直なところ､かなり残念。
回答者の立場は大した問題ではなく､相談者の要求に対応できるか､が重要だと考えています。
道を尋ねられた時にあると便利なのが地図。
漢字を調べるなら漢字辞典や国語辞典。
計算のやり方なら公式集や教科書。
色々な場面で､あると便利なのがイミダスと知恵蔵。
同じように､法律の答えを出す時に便利なのが六法。
という位置付けですね。
相談者の尋ねた内容が法律の内容に関わるなら､それを答えるのに法律の知識が必要なのは明らか。
そこに『一般人』も『法律の専門家』の区別もない､と考えています。
有資格者でなくとも正しい答えは出せるでしょうし､有資格者だからその主張が正しい､というわけでもないですからね。
『回答の基準』という書き方も見えましたが､これについては
回答者がそれぞれ自分の能力を使って書いた回答なら､それが間違いでもしかたがない。
自分は前にもどこかで書きましたが『低い基準ではやらない』と決めている。
ということです。
まず『一般の回答者』についてですが……
おいらはどうやら『一般の回答者』には加えてもらえない雰囲気ですねー。
正直なところ､かなり残念。
回答者の立場は大した問題ではなく､相談者の要求に対応できるか､が重要だと考えています。
道を尋ねられた時にあると便利なのが地図。
漢字を調べるなら漢字辞典や国語辞典。
計算のやり方なら公式集や教科書。
色々な場面で､あると便利なのがイミダスと知恵蔵。
同じように､法律の答えを出す時に便利なのが六法。
という位置付けですね。
相談者の尋ねた内容が法律の内容に関わるなら､それを答えるのに法律の知識が必要なのは明らか。
そこに『一般人』も『法律の専門家』の区別もない､と考えています。
有資格者でなくとも正しい答えは出せるでしょうし､有資格者だからその主張が正しい､というわけでもないですからね。
『回答の基準』という書き方も見えましたが､これについては
回答者がそれぞれ自分の能力を使って書いた回答なら､それが間違いでもしかたがない。
自分は前にもどこかで書きましたが『低い基準ではやらない』と決めている。
ということです。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 02:48:28 ID:/Y3eqF3i0
>>610
すみません。相談スレで「>>239からの流れを読んでみたら？」と回答した者です。
ご質問に回答すると。
僕は法律の専門家ではないので当然六法なんか持ってないので、自信がない時はgoogleなどで調べます。
で、Webで調べると大体どこでも「時効期間が過ぎた後、援用を宣言することで時効が成立します」と書かれています。
ぼわるせるさんが示された昭和9年の判例は、僕はまだ見つけられていません。
なので答えは「不相当な理由はすぐに分かるものではありません」です。
ただ、あのスレでの質問者は切羽つまってる状況で質問してきてるだろうと想像できるので、多少の間違いがあっても、自分が知ってる(つもり)の情報はなるべく回答したいと思ってます。
間違いがあったら、後から誰かが叩いて直してくれるだろうと期待(?)して。
たぶん自分が質問者の立場だったら、一番辛いのは「誰も回答してくれない」だと思います。そういう意味で「踏み倒したらええがな」も回答として有りだと最近感じてます。
すみません。相談スレで「>>239からの流れを読んでみたら？」と回答した者です。
ご質問に回答すると。
僕は法律の専門家ではないので当然六法なんか持ってないので、自信がない時はgoogleなどで調べます。
で、Webで調べると大体どこでも「時効期間が過ぎた後、援用を宣言することで時効が成立します」と書かれています。
ぼわるせるさんが示された昭和9年の判例は、僕はまだ見つけられていません。
なので答えは「不相当な理由はすぐに分かるものではありません」です。
ただ、あのスレでの質問者は切羽つまってる状況で質問してきてるだろうと想像できるので、多少の間違いがあっても、自分が知ってる(つもり)の情報はなるべく回答したいと思ってます。
間違いがあったら、後から誰かが叩いて直してくれるだろうと期待(?)して。
たぶん自分が質問者の立場だったら、一番辛いのは「誰も回答してくれない」だと思います。そういう意味で「踏み倒したらええがな」も回答として有りだと最近感じてます。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 07:57:41 ID:B4EglcXRO
>>610
あなたが正解だと思います。
他は、この件に限らず、主観的な回答が大杉。
皿は悪者。被害者は借主。
時効の中断は、仮差しだけではないけど
司法を経由した、請求の意思表示で簡単に中断できる。
中断の要件を満たしていないかを、精査した上で
時効の援用をする。言葉を変えれば、踏み倒す。
あなたが正解だと思います。
他は、この件に限らず、主観的な回答が大杉。
皿は悪者。被害者は借主。
時効の中断は、仮差しだけではないけど
司法を経由した、請求の意思表示で簡単に中断できる。
中断の要件を満たしていないかを、精査した上で
時効の援用をする。言葉を変えれば、踏み倒す。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 11:26:48 ID:SfqkX6Uv0
ぼわるせるさんも野良さんのように、自分のスレを立てればOKじゃないの？
そうすれば相談スレよりも格段に精度は上がるでしょ？
自分以外の回答者は相談スレに比べて格段に減る訳だし、
イライラしなくて済むと思います。
そうすれば相談スレよりも格段に精度は上がるでしょ？
自分以外の回答者は相談スレに比べて格段に減る訳だし、
イライラしなくて済むと思います。
>>614
うわ～ん、ぜんぜん外れだあ～。
やっぱ、同じ時効でも踏み倒す系は駄目だあ～～。
>>618
ぼ氏の精度で一人で対応してたら、自由な時間がなくなるよ。
オイラがスレ持ってても、オイラ自身はスレにあんまり関与してないじゃん。
だから、まだいいけどさ。。。
うわ～ん、ぜんぜん外れだあ～。
やっぱ、同じ時効でも踏み倒す系は駄目だあ～～。
>>618
ぼ氏の精度で一人で対応してたら、自由な時間がなくなるよ。
オイラがスレ持ってても、オイラ自身はスレにあんまり関与してないじゃん。
だから、まだいいけどさ。。。
>>616
『援用によって初めて時効が完成する』という説に立つと､
『５年放置されたサラ金の債権を､５年経った後に債務者が認めると､もう完成したはず時効の効力が使えなくなる』←この結果はみなさん知っていますよね
これの元になる判例(最大判41.4.20)の正解な意味が理解できなくなるんですよ。
Ａ説：期間の満了で確定的に時効が成立する←基本的な判例。ただし､部分的にはＢ説を採用
Ｂ説：期間の満了で時効は成立。ただし紛争がある場合は､その終結時(これが判決時､または引き渡し時などでさらに細く説が分かれる)に時効の成立が確定する
Ｃ説：時効を援用をするまで時効は成立しない
あー。
キリのいいところまで書きたかったのに時間が来てしまったー。
続きは夜中に書きます。
『援用によって初めて時効が完成する』という説に立つと､
『５年放置されたサラ金の債権を､５年経った後に債務者が認めると､もう完成したはず時効の効力が使えなくなる』←この結果はみなさん知っていますよね
これの元になる判例(最大判41.4.20)の正解な意味が理解できなくなるんですよ。
Ａ説：期間の満了で確定的に時効が成立する←基本的な判例。ただし､部分的にはＢ説を採用
Ｂ説：期間の満了で時効は成立。ただし紛争がある場合は､その終結時(これが判決時､または引き渡し時などでさらに細く説が分かれる)に時効の成立が確定する
Ｃ説：時効を援用をするまで時効は成立しない
あー。
キリのいいところまで書きたかったのに時間が来てしまったー。
続きは夜中に書きます。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:45:10 ID:zVNhcp07O
昨日ボーナス支給されたがなんだよorz手取り２６万って(泣)
去年より６０％ダウン…
生きていけるかな…
去年より６０％ダウン…
生きていけるかな…
んじゃ､続き。
>>620で書いた例､時効期間が経過後の債務者が債務を承認した後に時効の完成を主張(援用)できなくなる､という結論は､実はＣ説をとると簡単に説明ができます。
この場合は
『時効は援用しないと効力が発生しない。時効の効力発生前に中断理由があるのだから､もはや時効の完成を主張できない』
これでキレイに説明ができます。
ただ､実際の最高裁はそう考えなかった。
以下が最判昭41.4.20の内容。
債務につき消滅時効が完成した後に､債務者が債務を承認した以上､時効完成の事実をしらなかったときでも､以後その完成した消滅時効の援用をすることは許されないと解するのが信義則に照らし相当である。
この判例で分かるのは､時効の援用がなくても時効は完成すると考えるべきということ。
このあたりを考える時には『時効は期間が経過することによって完成する』と意識する必要があります。
→もう少し続く
>>620で書いた例､時効期間が経過後の債務者が債務を承認した後に時効の完成を主張(援用)できなくなる､という結論は､実はＣ説をとると簡単に説明ができます。
この場合は
『時効は援用しないと効力が発生しない。時効の効力発生前に中断理由があるのだから､もはや時効の完成を主張できない』
これでキレイに説明ができます。
ただ､実際の最高裁はそう考えなかった。
以下が最判昭41.4.20の内容。
債務につき消滅時効が完成した後に､債務者が債務を承認した以上､時効完成の事実をしらなかったときでも､以後その完成した消滅時効の援用をすることは許されないと解するのが信義則に照らし相当である。
この判例で分かるのは､時効の援用がなくても時効は完成すると考えるべきということ。
このあたりを考える時には『時効は期間が経過することによって完成する』と意識する必要があります。
→もう少し続く
>>416さんがＷｅｂで見たのは､おそらく
『当事者の意思に反してまで強制的に時効の利益が発生するわけではない』
という考え方が背景にある問題についての議論でしょう。
この議論をする時には本来は
『当事者が相手方に援用の意思を示すことによって時効の利益を放棄しないことが明確になり､これによって時効による権利の取得､義務の消滅が確定不動のものになる』
と書くべきものを､簡潔に
『時効は､援用時に成立する』
と書くほうが面倒ではないだけのことです。
下の書き方では､上の内容を分かっている者には意味が伝わるが､分かっていない人には誤った内容に見えてしまいます。
別の議論､今回のように『時効が完成するのはいつか』を考える際に
『時効は､援用時に成立する』を使えば､間違った答えしか出てこないということですね。
あぁ､そうか。
ひょっとすると､この二つの論点の両方をまだ考えていない人が書くと『時効は援用時に成立する』と安易に書けるのかもしれないですね。
『当事者の意思に反してまで強制的に時効の利益が発生するわけではない』
という考え方が背景にある問題についての議論でしょう。
この議論をする時には本来は
『当事者が相手方に援用の意思を示すことによって時効の利益を放棄しないことが明確になり､これによって時効による権利の取得､義務の消滅が確定不動のものになる』
と書くべきものを､簡潔に
『時効は､援用時に成立する』
と書くほうが面倒ではないだけのことです。
下の書き方では､上の内容を分かっている者には意味が伝わるが､分かっていない人には誤った内容に見えてしまいます。
別の議論､今回のように『時効が完成するのはいつか』を考える際に
『時効は､援用時に成立する』を使えば､間違った答えしか出てこないということですね。
あぁ､そうか。
ひょっとすると､この二つの論点の両方をまだ考えていない人が書くと『時効は援用時に成立する』と安易に書けるのかもしれないですね。
>>625
あ、聞こえてた(笑)
あ、聞こえてた(笑)
>>619
相談スレの420～421を見てもらったら､時効は期間の経過で完成すると考えるべき､という意味が分かってもらえたと思います。
相談スレの420～421を見てもらったら､時効は期間の経過で完成すると考えるべき､という意味が分かってもらえたと思います。
>>626
ボーナス支給の定めがないので､おいらは基本的にはボーナスなしですよー。
ま､実際は３万円＋旅行券。(というか､あるツアーの代金を全額払ってもらうことになった)
詳しい話は聞いていませんが､たぶんオーナーのポケットマネーですね。
ボーナス支給の定めがないので､おいらは基本的にはボーナスなしですよー。
ま､実際は３万円＋旅行券。(というか､あるツアーの代金を全額払ってもらうことになった)
詳しい話は聞いていませんが､たぶんオーナーのポケットマネーですね。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 18:53:20 ID:OqftQTF40
ボーナスなんか出ん！ 出ん！！ でんでんでーーん！！
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 19:07:50 ID:2ChTH2jf0
無視無視
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 19:37:54 ID:OqftQTF40
>>632
何気にID、２ちゃんやんけ～ｗ
何気にID、２ちゃんやんけ～ｗ
すんまそん。ヱヴァ観てますﾉｼ
>>ぼわるせる氏
いや、化け物扱いなんかじゃなく正確な道順の後に「えーっと、多分あっちじゃないかな」という答えは必要ないよねってこと。
本業の資格を取るために相続は結構勉強したんだけど、10年以上前で記憶が曖昧になってて、法定相続の割合を書けなかった。
兄弟に遺留分がないのもはっきり覚えてなかったり(´･ω･｀)まあ、方角だけは間違えないようにしますよ。
あ、家を占有しちゃうのは考えになかったよ。
いや、化け物扱いなんかじゃなく正確な道順の後に「えーっと、多分あっちじゃないかな」という答えは必要ないよねってこと。
本業の資格を取るために相続は結構勉強したんだけど、10年以上前で記憶が曖昧になってて、法定相続の割合を書けなかった。
兄弟に遺留分がないのもはっきり覚えてなかったり(´･ω･｀)まあ、方角だけは間違えないようにしますよ。
あ、家を占有しちゃうのは考えになかったよ。
あらら。
15年前なら善意占有で時効取得されちゃってるっぽいですね。
>>635
時効の判例になった元の案件を見ると､
相続(遺贈)
↓
どこまでが自分のものかをお互いに勘違い
↓
そのまま時間経過
↓
登記簿を見てみると､『ありゃ､本当のオレの家は隣。間違ってアニキの家に住んじゃっていた』
とかが発生
けっこうこのパターンが多いです。
このパターンだと裁判所は善意占有を認めやすいから､なのかもしれませんけどね。
15年前なら善意占有で時効取得されちゃってるっぽいですね。
>>635
時効の判例になった元の案件を見ると､
相続(遺贈)
↓
どこまでが自分のものかをお互いに勘違い
↓
そのまま時間経過
↓
登記簿を見てみると､『ありゃ､本当のオレの家は隣。間違ってアニキの家に住んじゃっていた』
とかが発生
けっこうこのパターンが多いです。
このパターンだと裁判所は善意占有を認めやすいから､なのかもしれませんけどね。
悪意なら20年ですよね。
ただ祖父の時に分割協議が済んでておじが全てを相続しているなら無意味だけど。
ただ祖父の時に分割協議が済んでておじが全てを相続しているなら無意味だけど。
>>637
『悪意であることの証明』って意外と難しいんですよね。
あの母親が､周到に『悪意であることの証拠』を残しているとは思えません。
それをするくらいなら､その場で戦うはず。
一年以内なら遺留分の請求ができますし､十年以内ならそもそもの相続手続きをできる。
でも､15年経ってから請求しても『今さら』と思われるはず。
『今さら』と感じると､時効にも気付くはず。
と､考えます。
ん？意外と気がつかないものですかね？
25年前に父親が亡くなり､15年前に母親が亡くなっているということは､たぶん老人の域に入ったじーさんだよな。
気が付かないような気がしてきたｗ
案外簡単に墓穴掘るかもー
『悪意であることの証明』って意外と難しいんですよね。
あの母親が､周到に『悪意であることの証拠』を残しているとは思えません。
それをするくらいなら､その場で戦うはず。
一年以内なら遺留分の請求ができますし､十年以内ならそもそもの相続手続きをできる。
でも､15年経ってから請求しても『今さら』と思われるはず。
『今さら』と感じると､時効にも気付くはず。
と､考えます。
ん？意外と気がつかないものですかね？
25年前に父親が亡くなり､15年前に母親が亡くなっているということは､たぶん老人の域に入ったじーさんだよな。
気が付かないような気がしてきたｗ
案外簡単に墓穴掘るかもー
無担保のキャッシングやローン部門から撤退する気なのかな？＜UFJニコス
それとも何か読み落とししてるのか？
それとも何か読み落とししてるのか？
うむむ。
どこかにおいら宛の質問があったような気がする。
『後で回答しなきゃ』と思っていたのに､まだ書いていないような…。
探したんだけど見つからない。
確か､不当利得の話題で50万円を３回を銀行振込か何かで払う話だったはず。
誰か知っていたら教えてくだされ。
どこかにおいら宛の質問があったような気がする。
『後で回答しなきゃ』と思っていたのに､まだ書いていないような…。
探したんだけど見つからない。
確か､不当利得の話題で50万円を３回を銀行振込か何かで払う話だったはず。
誰か知っていたら教えてくだされ。
質問スレの回答が滞っているなーと思いながらメールを打ち、返信を読み、またメールを打ち……
で今見たら、捨さんが全部さばいたのねー。
寝るか(笑)
で今見たら、捨さんが全部さばいたのねー。
寝るか(笑)
>>642
ずいぶん早寝じゃあーりませんかーﾉｼ
ずいぶん早寝じゃあーりませんかーﾉｼ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:53:18 ID:yTqzx8kiP
>>645
いーんでないの？
それだけ、気にかけて探してもないのなら。。。
ぼわるせるさん、生真面目過ぎ。
潰れちゃうよ、テキトーに流してないと。
逃げてもいいと思う。（しかし「逃げちゃ駄目だ」が頭の中でリフレイン中）
いーんでないの？
それだけ、気にかけて探してもないのなら。。。
ぼわるせるさん、生真面目過ぎ。
潰れちゃうよ、テキトーに流してないと。
逃げてもいいと思う。（しかし「逃げちゃ駄目だ」が頭の中でリフレイン中）
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:33:13 ID:KTJxelF90
>>648
いっーーきゅうぅーーさーーーーーーーん
いっーーきゅうぅーーさーーーーーーーん
651 ：名無し ◆tUY./7esko ：2009/07/07(火) 18:18:31 ID:5BeGlV3BO
捨蔵さんに誘導されて来ました＾＾
今日から日記帳にしたいと思います＾＾ゝ
今日から日記帳にしたいと思います＾＾ゝ
>>651
いらっしゃいませー
いらっしゃいませー
653 ：名無し ◆tUY./7esko ：2009/07/08(水) 15:34:18 ID:W/TXtDUJO
おいらはちっとも元気じゃないぞー。
元来､不眠症気味(不眠症二歩くらい手前､らしい)。
この時期は早く目が覚めてしまって､結果的に寝不足傾向。
早く夜が来る秋がすでに待遠しいです。
元来､不眠症気味(不眠症二歩くらい手前､らしい)。
この時期は早く目が覚めてしまって､結果的に寝不足傾向。
早く夜が来る秋がすでに待遠しいです。
655 ：名無し ◆tUY./7esko ：2009/07/08(水) 23:08:09 ID:W/TXtDUJO
657 ：名無し ◆tUY./7esko ：2009/07/09(木) 19:48:50 ID:MzSgQRbqO
知り合いが強盗傷害で逮捕されました…
犯行に自分の車を使用するなんて…
犯行に自分の車を使用するなんて…
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:35:46 ID:0BVlibWKP
>>657
突っ込みどころが果てしなく間違ってる
突っ込みどころが果てしなく間違ってる
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:07:12 ID:mr3iG8Dm0
やべぇ。
松屋のハンバーグで口を火傷したー。
『熱いのでお気をつけください』って言われているから､損害賠償を求めて訴えるわけにもいかん。
唇が痛いぞー。
ま､思ったよりウマかったんだけどね。
さて。
強盗傷害に使ったということは……
証拠品で押収された？
だとするとちょっと災難ｗ
ひょっとして､共犯を疑われている？
だとするとめっちゃ災難ｗ
こういう時は逆に笑って過そうｗｗｗ
笑う門には福来たるｗｗｗ
人生山あり谷あり､ならせば平ｗｗ(たしか､捨さんがそう言ってたｗｗ)
三国志で的廬という相の馬がいます。
乗った人に災いを起こす相らしいです。
一度災いが起きれば､後はただの(？)名馬。
『逮捕された』を災いと考えるなら､その車は､もうただの(？)名車ですがな。
明日からその車の名前は『的廬』で決定ｗｗｗ
松屋のハンバーグで口を火傷したー。
『熱いのでお気をつけください』って言われているから､損害賠償を求めて訴えるわけにもいかん。
唇が痛いぞー。
ま､思ったよりウマかったんだけどね。
さて。
強盗傷害に使ったということは……
証拠品で押収された？
だとするとちょっと災難ｗ
ひょっとして､共犯を疑われている？
だとするとめっちゃ災難ｗ
こういう時は逆に笑って過そうｗｗｗ
笑う門には福来たるｗｗｗ
人生山あり谷あり､ならせば平ｗｗ(たしか､捨さんがそう言ってたｗｗ)
三国志で的廬という相の馬がいます。
乗った人に災いを起こす相らしいです。
一度災いが起きれば､後はただの(？)名馬。
『逮捕された』を災いと考えるなら､その車は､もうただの(？)名車ですがな。
明日からその車の名前は『的廬』で決定ｗｗｗ
>>662
ありゃ、変？^^;;
ありゃ、変？^^;;
くちびるのー
内側にー
水がたまってきたー
それがやぶれてー
はーがーれーてーきーたーｗ
こんな時に限ってー
アイスが食べたーいーｗｗｗ
こんな自分を､我ながら下らなすぎる俗物であると思うｗ
内側にー
水がたまってきたー
それがやぶれてー
はーがーれーてーきーたーｗ
こんな時に限ってー
アイスが食べたーいーｗｗｗ
こんな自分を､我ながら下らなすぎる俗物であると思うｗ
ちょっと独り言。
結婚するってことは､届け出をするということ。戸籍に記されるということ。
債権者は､債務者とその近い親族の戸籍を取ることができる(親族は､すでに亡くなっているとなお簡単に取れる)。
バレるに決まっているんだけどなー。
どうして『名字が変わったら逃げられる』とかを考えちゃうのかな。
そんな簡単に個人の特定が不確かになるヤワな社会システムなら困るだろー。
結婚するってことは､届け出をするということ。戸籍に記されるということ。
債権者は､債務者とその近い親族の戸籍を取ることができる(親族は､すでに亡くなっているとなお簡単に取れる)。
バレるに決まっているんだけどなー。
どうして『名字が変わったら逃げられる』とかを考えちゃうのかな。
そんな簡単に個人の特定が不確かになるヤワな社会システムなら困るだろー。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 18:52:13 ID:wxvHrLsx0
ああ、悪い、野良さん見たら聞きてーことがあるんで下記に居ますと。
( ´∀｀)おしゃべり好き煽り好きｲﾗｯｼｬｲ！ﾗｳﾝﾄﾞ4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1246538794/l50
( ´∀｀)おしゃべり好き煽り好きｲﾗｯｼｬｲ！ﾗｳﾝﾄﾞ4
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1246538794/l50
669 ：名無し ◆tUY./7esko ：2009/07/13(月) 14:30:02 ID:IQECAiFUO
>>664
こんちまたまたお日柄もよろしく…ないですね。
強盗傷害の件なんですが実は心療内科に入院と通院記録があるんですよねー。
まぁ国選は心神喪失で刑事責任を負わないでしょうね。
ただ裁判員がどうでるかでしょうが…
こんちまたまたお日柄もよろしく…ないですね。
強盗傷害の件なんですが実は心療内科に入院と通院記録があるんですよねー。
まぁ国選は心神喪失で刑事責任を負わないでしょうね。
ただ裁判員がどうでるかでしょうが…
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 08:24:27 ID:DTNueD4Z0
未満スレの701
完済したならあとは過払い請求すれば良いことだけど、
年利18％120回払いなら月の支払額は54,100円
月の支払額が64,100円で120回払いの利息は約23％
65000円×9年支払い続けてきたなら過払い金はすごい額になりますね。
完済したならあとは過払い請求すれば良いことだけど、
年利18％120回払いなら月の支払額は54,100円
月の支払額が64,100円で120回払いの利息は約23％
65000円×9年支払い続けてきたなら過払い金はすごい額になりますね。
>>670
はいはいおひさー。覚えててくれてありがとー。・∀・)ノ゛
はいはいおひさー。覚えててくれてありがとー。・∀・)ノ゛
借り入れ金額が50万違えば計算が合わなくて当然だわなー自己解決。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 14:25:11 ID:xFq6NFQD0
>>667
＞債権者は､債務者とその近い親族の戸籍を取ることができる
これを知らない人が多いんだよ。
そんで、
督促が来なくなったら結婚して戸籍が変わったおかげだと思い込む。
↓
2ちゃんに書き込み
↓
俺も俺もと同調のレス。俺は来たぞとのレスもあるが、自分に都合の悪い事はスルーという人間心理から、華麗に無視。
↓
戸籍が変われば他人になれる！と勝手に結論
↓
あちこちに自信満々に書き込む
↓
そして都市伝説へ
＞債権者は､債務者とその近い親族の戸籍を取ることができる
これを知らない人が多いんだよ。
そんで、
督促が来なくなったら結婚して戸籍が変わったおかげだと思い込む。
↓
2ちゃんに書き込み
↓
俺も俺もと同調のレス。俺は来たぞとのレスもあるが、自分に都合の悪い事はスルーという人間心理から、華麗に無視。
↓
戸籍が変われば他人になれる！と勝手に結論
↓
あちこちに自信満々に書き込む
↓
そして都市伝説へ
>>674
それだけではないと思われ。
結婚したら、すべてが変わって新しい自分 というなんだかわからない刷り込みがあると思う。
また債権者のほうでも取りっぱぐれる可能性が減る（旦那から取れる）から、
「寝かす」でしょ？
だから督促がなくなる。（レンタルビデオがすぐに言ってこないのと同じ。）
だからじゃないの？
それだけではないと思われ。
結婚したら、すべてが変わって新しい自分 というなんだかわからない刷り込みがあると思う。
また債権者のほうでも取りっぱぐれる可能性が減る（旦那から取れる）から、
「寝かす」でしょ？
だから督促がなくなる。（レンタルビデオがすぐに言ってこないのと同じ。）
だからじゃないの？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 08:39:21 ID:/ML1idWA0
弁護士でもないのに弁護士スレで語っちゃったけど…
実際、過払請求や債務整理を弁護士に依頼して、終わった後に成功報酬や減額報酬でもめる事ってあるんですかね？
費用の分割が払えなくなったって話はよく聞くけど。
なんとなくイメージ的に「弁護士を敵にまわしても勝てっこない」というのがあるんだけど。
実際、過払請求や債務整理を弁護士に依頼して、終わった後に成功報酬や減額報酬でもめる事ってあるんですかね？
費用の分割が払えなくなったって話はよく聞くけど。
なんとなくイメージ的に「弁護士を敵にまわしても勝てっこない」というのがあるんだけど。
いやあ～、やっと終わった。
オイラは不法行為前スレでさっさかいなくなろうと思ったんだけど、
あほが冗談で「わっち」立てるから居残った。
他人がオイラを必要とするならば、なんかするけど
「俺が」「俺が」ってのは嫌なんだよ。
ま、信じる信じないは勝手だがね。
「其の２」もそうだよ。自分でスレ立ててない。
でも不信任を出されたから、参は放置するつもり。
参はオイラの置き土産さ。（やろうと思えばスレ立てれる。）
というわけでブラブラ遊んでいるけど、夜露死苦ねっ♪
ついに遊び人の野良さんの称号をゲットだぜっ！
オイラは不法行為前スレでさっさかいなくなろうと思ったんだけど、
あほが冗談で「わっち」立てるから居残った。
他人がオイラを必要とするならば、なんかするけど
「俺が」「俺が」ってのは嫌なんだよ。
ま、信じる信じないは勝手だがね。
「其の２」もそうだよ。自分でスレ立ててない。
でも不信任を出されたから、参は放置するつもり。
参はオイラの置き土産さ。（やろうと思えばスレ立てれる。）
というわけでブラブラ遊んでいるけど、夜露死苦ねっ♪
ついに遊び人の野良さんの称号をゲットだぜっ！
流れついでに独り言。
債権がなくて、自分が今不動産や車を買ったりする
↓
突然自分が死亡
↓
購入した動産などを第三者に譲渡したい
ってな事を実現しようとしたら何をしておけばいいのかなぁと。
無茶設定しちゃったけど。
とりあえず元旦那に子供や財産を取られないために
子供を親族の養子にしておくってとこまでは考えたけど
それすら有効なのか微妙。
その他設定まとめ。
・両親いない（片方は死亡、片方は離婚していて生死、居場所すら判らない）祖父母死亡
・片親の兄弟（叔父、叔母）やいとこしか身内はいない
・子供はその叔父や叔母の誰かの養子
あたりで。（妄想無茶設定かなり入ってます）
相談スレにもいけないのでぼやいてみました。
なんでいつもマイナス思考無茶設定で質問するんだというのはスルーでね♪
あと、無茶設定しすぎたんで漏れあるかもしれないです。。。
債権がなくて、自分が今不動産や車を買ったりする
↓
突然自分が死亡
↓
購入した動産などを第三者に譲渡したい
ってな事を実現しようとしたら何をしておけばいいのかなぁと。
無茶設定しちゃったけど。
とりあえず元旦那に子供や財産を取られないために
子供を親族の養子にしておくってとこまでは考えたけど
それすら有効なのか微妙。
その他設定まとめ。
・両親いない（片方は死亡、片方は離婚していて生死、居場所すら判らない）祖父母死亡
・片親の兄弟（叔父、叔母）やいとこしか身内はいない
・子供はその叔父や叔母の誰かの養子
あたりで。（妄想無茶設定かなり入ってます）
相談スレにもいけないのでぼやいてみました。
なんでいつもマイナス思考無茶設定で質問するんだというのはスルーでね♪
あと、無茶設定しすぎたんで漏れあるかもしれないです。。。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 08:15:00 ID:N/ELXdGd0
( ´∀｀)＜やあ、おはようさん>>678羽鳥だからなぁ。
つまりよ、借金が無い羽鳥が死んだら、自分の財産を子供に相続させたいのか？
その実態経験が無くて悪いが、類似経験はあるけどなぁ。
遺言作っとけば良いだろ、自分の財産の相続人を明確にして
「公正証書の遺言」を作成すればいいんでないの。＝「法定相続」を崩す。
（どうしたいか？下書きみたいのを作って公証人役場へ）
詳しい事はよ、マンドクセーから「相続 遺言 公正証書」でぐぐれや。
ところでおめーよ、「親権」取ってるのかい？
ふと、思ったが俺はガキいねーから、そこらは苦手だけどなぁ。
そこら辺の疑問はリアルで聞きてー事紙に書いて身近な「家庭裁判所」
に行って聞いたら可能な範囲で答えてくれるかもなぁ。
おまいの相談に俺の回答では、笑いにしかならねーかもなぁ。(笑)
つまりよ、借金が無い羽鳥が死んだら、自分の財産を子供に相続させたいのか？
その実態経験が無くて悪いが、類似経験はあるけどなぁ。
遺言作っとけば良いだろ、自分の財産の相続人を明確にして
「公正証書の遺言」を作成すればいいんでないの。＝「法定相続」を崩す。
（どうしたいか？下書きみたいのを作って公証人役場へ）
詳しい事はよ、マンドクセーから「相続 遺言 公正証書」でぐぐれや。
ところでおめーよ、「親権」取ってるのかい？
ふと、思ったが俺はガキいねーから、そこらは苦手だけどなぁ。
そこら辺の疑問はリアルで聞きてー事紙に書いて身近な「家庭裁判所」
に行って聞いたら可能な範囲で答えてくれるかもなぁ。
おまいの相談に俺の回答では、笑いにしかならねーかもなぁ。(笑)
>>679
うちが、というよりは友人のところで色々あったりしたので。
専門家とか、味方が周囲に少なくて自分も距離の関係で役にたてなかったって
いうのがあったりしたんですよ。
で、自分だったらどうだろう？と。
考えられるうちに最悪のシナリオ用意して置き換えてある訳なんでつ。
あぁ。だから妄想設定をもっとひどくしてもらいたいなぁ。
私じゃこれでせいいっぱい。事実が身近にあると余計に、ね。
ちなみに質問の件ですが親権も養育権も全て持ってますよー。ｱﾀﾘﾏｴ。
養子にはいってませんがｗ
公正証書の遺言があっても友人は結局身内がいなかったり養子縁組もしてなかったりで。
別れた元旦那さんのところに子供がいっちゃいました。
その後で一応友人側に引き取られたそうです。
先日一周忌で行ってきた時にね。色々そういう話が入ってきたんですよ。
（しばらく出現してなかった時かな？）
で、自分だったら？って色々想定して、考えて、答えが出なかったと。
自分の設定も現実より不幸になるようにしたけど限界－。
その友人は私にとってはかけがえのない親友だったので。
距離が離れて物理的にできない事が多すぎて後悔があるんだなぁ。
まぁ、そんな感じで誤解させてすみませんでした。
うちが、というよりは友人のところで色々あったりしたので。
専門家とか、味方が周囲に少なくて自分も距離の関係で役にたてなかったって
いうのがあったりしたんですよ。
で、自分だったらどうだろう？と。
考えられるうちに最悪のシナリオ用意して置き換えてある訳なんでつ。
あぁ。だから妄想設定をもっとひどくしてもらいたいなぁ。
私じゃこれでせいいっぱい。事実が身近にあると余計に、ね。
ちなみに質問の件ですが親権も養育権も全て持ってますよー。ｱﾀﾘﾏｴ。
養子にはいってませんがｗ
公正証書の遺言があっても友人は結局身内がいなかったり養子縁組もしてなかったりで。
別れた元旦那さんのところに子供がいっちゃいました。
その後で一応友人側に引き取られたそうです。
先日一周忌で行ってきた時にね。色々そういう話が入ってきたんですよ。
（しばらく出現してなかった時かな？）
で、自分だったら？って色々想定して、考えて、答えが出なかったと。
自分の設定も現実より不幸になるようにしたけど限界－。
その友人は私にとってはかけがえのない親友だったので。
距離が離れて物理的にできない事が多すぎて後悔があるんだなぁ。
まぁ、そんな感じで誤解させてすみませんでした。
>>681
了解です。ぽ氏お待ちしてますー（適当ﾏﾀｰﾘいつもの羽鳥がｗ
韻については捨蔵さんからツッコミないといいですね。
って、追伸まで変えてある。
女は男より禿げる確率低いからだいじょーぶ。・∀・)ノ゛
了解です。ぽ氏お待ちしてますー（適当ﾏﾀｰﾘいつもの羽鳥がｗ
韻については捨蔵さんからツッコミないといいですね。
って、追伸まで変えてある。
女は男より禿げる確率低いからだいじょーぶ。・∀・)ノ゛
>>682
ぽ氏だと、ぽわとりんが出てきちゃうよ(笑)
ぽ氏だと、ぽわとりんが出てきちゃうよ(笑)
ぽわとりん召喚！www
>>683
ぁー。ぽとぼ、書き間違えてるｗ
携帯なのに気付くとはｻｽｶﾞﾀﾞﾅ(・∀・)
>>684
その名前で呼ぶとなんか違う人が召喚されそうｗｗｗ
という事でぼ氏、失礼しましたー。・∀・)ノ゛
召喚される前に訂正だｗ
ぁー。ぽとぼ、書き間違えてるｗ
携帯なのに気付くとはｻｽｶﾞﾀﾞﾅ(・∀・)
>>684
その名前で呼ぶとなんか違う人が召喚されそうｗｗｗ
という事でぼ氏、失礼しましたー。・∀・)ノ゛
召喚される前に訂正だｗ
ぼ氏じゃないので法律的に不正確なのはご容赦。
親子の縁ってのは誰かの養子になっても消せないんだよね。
もし羽鳥が子供を残したまま死ぬとする。
その前に子供の親権者として羽鳥に近い人物との養子縁組をしたとする。
その後何らかの形で父親が「親権者の申立」をすれば、
実の父親ってのは現実問題としてかなり立場が強い。
しかも親権を争っていた羽鳥はもうこの世にはいない。
かつ子供の側から考えてみる。実の父親と知って否やをいえるかどうか。
これがまだ未成年ならいいよ。養子縁組をした義理の養父母の権利が強いから。
でもその養父母との仲がこじれてたりすると・・・
子供の意思を尊重する調停結果になってもなんらおかしくはない。
だから今羽鳥がすべきは、
・するかしないかは別として養子縁組自体は有効である
・しかしその場合、養父母との間柄を円満にしておく必要がある
・財産に関する遺言は、公正証書を作成しておく
自分(親）がいなくなっても子供が一人で生きていけるように教育する＆躾けるのは親の義務。
子供が生きていけるだけの先々の土台を作るってのは大事ではあるけれど、
先のことばかり考えると禿るでー。
今幸せに生きることを最優先に考えよう。
おお、説教たれぞうや(笑)
親子の縁ってのは誰かの養子になっても消せないんだよね。
もし羽鳥が子供を残したまま死ぬとする。
その前に子供の親権者として羽鳥に近い人物との養子縁組をしたとする。
その後何らかの形で父親が「親権者の申立」をすれば、
実の父親ってのは現実問題としてかなり立場が強い。
しかも親権を争っていた羽鳥はもうこの世にはいない。
かつ子供の側から考えてみる。実の父親と知って否やをいえるかどうか。
これがまだ未成年ならいいよ。養子縁組をした義理の養父母の権利が強いから。
でもその養父母との仲がこじれてたりすると・・・
子供の意思を尊重する調停結果になってもなんらおかしくはない。
だから今羽鳥がすべきは、
・するかしないかは別として養子縁組自体は有効である
・しかしその場合、養父母との間柄を円満にしておく必要がある
・財産に関する遺言は、公正証書を作成しておく
自分(親）がいなくなっても子供が一人で生きていけるように教育する＆躾けるのは親の義務。
子供が生きていけるだけの先々の土台を作るってのは大事ではあるけれど、
先のことばかり考えると禿るでー。
今幸せに生きることを最優先に考えよう。
おお、説教たれぞうや(笑)
えーと。
ぼわるせるには､ちゃんとした召喚呪文があったはず。
ユウナちゃんが唱えればイヤでも出てくるよー
というのは冗談として。
大切な問題を眠くて死んでいる脳で書く訳にもいかないので､明日にしますー
ぼわるせるには､ちゃんとした召喚呪文があったはず。
ユウナちゃんが唱えればイヤでも出てくるよー
というのは冗談として。
大切な問題を眠くて死んでいる脳で書く訳にもいかないので､明日にしますー
>>686
ありがとうございます。
ご指摘の通り、「父親が親権申し立てをした場合」というのが
かなり大きなところなんですよね。
＞自分(親）がいなくなっても子供が一人で生きていけるように教育する＆躾けるのは親の義務。
これは一応そういう形で躾けてはいるのですが本人次第です（苦笑）
参考になりましたー。ありがとうございます。
説教たれぞうさんのお言葉、嬉しいです。
でもまた禿げる言われたー。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今が大事。それは事実。いつもの私は普通なのでご心配なくです。
こういうのってきっかけがないと考えないからいい機会かなぁと。
>>687
ぽわんせるんさんが召喚されてますね。。（誰？呪文間違ったのって、自分か。。）
今度はきちんと召喚呪文調べておきますね。
という冗談はおいといて。
大切な問題というお言葉ありがとうございます。
のんびりお待ちしておりますのでお身体や他の大変そうな相談がありましたら
そちら優先でお願いいたします。
そういえば設定部分の追記あたりで考えたので。
・子供の年齢は小さいということで。
（3才～5才あたりかなぁ。言葉は判る、理解できる、でも意思というかこういった場合では弱いという感じ）
・「第三者」さんを色々考えてみたのですが、子供を含めてということで彼氏とか婚約者あたりで。
（普通の女友達とかより羽鳥にも妄想くらいは彼氏くらいください。。。）
・元旦那（子供の実父）は独身、両親健在。彼女いるいないは関係なさそうなので考えていません。
・離婚時に親権、養育権は羽鳥が所有。（家裁で手続きは勿論している）
・離婚は協議離婚、公正証書は作成していない。
こんな感じではどうかなと。
ありがとうございます。
ご指摘の通り、「父親が親権申し立てをした場合」というのが
かなり大きなところなんですよね。
＞自分(親）がいなくなっても子供が一人で生きていけるように教育する＆躾けるのは親の義務。
これは一応そういう形で躾けてはいるのですが本人次第です（苦笑）
参考になりましたー。ありがとうございます。
説教たれぞうさんのお言葉、嬉しいです。
でもまた禿げる言われたー。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今が大事。それは事実。いつもの私は普通なのでご心配なくです。
こういうのってきっかけがないと考えないからいい機会かなぁと。
>>687
ぽわんせるんさんが召喚されてますね。。（誰？呪文間違ったのって、自分か。。）
今度はきちんと召喚呪文調べておきますね。
という冗談はおいといて。
大切な問題というお言葉ありがとうございます。
のんびりお待ちしておりますのでお身体や他の大変そうな相談がありましたら
そちら優先でお願いいたします。
そういえば設定部分の追記あたりで考えたので。
・子供の年齢は小さいということで。
（3才～5才あたりかなぁ。言葉は判る、理解できる、でも意思というかこういった場合では弱いという感じ）
・「第三者」さんを色々考えてみたのですが、子供を含めてということで彼氏とか婚約者あたりで。
（普通の女友達とかより羽鳥にも妄想くらいは彼氏くらいください。。。）
・元旦那（子供の実父）は独身、両親健在。彼女いるいないは関係なさそうなので考えていません。
・離婚時に親権、養育権は羽鳥が所有。（家裁で手続きは勿論している）
・離婚は協議離婚、公正証書は作成していない。
こんな感じではどうかなと。
最初に。
財産の相続については基本的に触れません。
配偶者がいない状態で子がいれば､遺言を書かなくても子が相続人になります。
ですから､ほとんど心配は不要でしょう。
それと､いわゆる親族法は例外がとても多いです。
いちいち触れると書かなくては行けない量が莫大になります。
(例外アリ)のように書いたところで質問等があれば､書いてください。基本的には触れずに先に進みます。
１普通養子と特別養子
２親権と未成年後見人
３遺言による未成年後見人の指名
この３つについて書きます。
まずは普通養子と特別養子から。
日本にはこの二つ制度があります。
一般に「養子」というと前者を指しますが､後者と混同している人もいますので今回は分けて書きます。
普通養子､特別養子ともに､年齢などの制限があります。
普通養子の場合は､養親となる者は原則的に20歳以上です(例外アリ)。養子になる者は直系尊属以外､かつ､年少者です。
特別養子の場合の養親は配偶者のある者で25歳以上です。養子になる者は､6歳未満です(例外アリ)。
どちらの養子縁組でも､配偶者のある養親となろうとする者と､未成年者が縁組をする場合は､夫婦揃って養子縁組をする必要があります(例外アリ)。
→続く
財産の相続については基本的に触れません。
配偶者がいない状態で子がいれば､遺言を書かなくても子が相続人になります。
ですから､ほとんど心配は不要でしょう。
それと､いわゆる親族法は例外がとても多いです。
いちいち触れると書かなくては行けない量が莫大になります。
(例外アリ)のように書いたところで質問等があれば､書いてください。基本的には触れずに先に進みます。
１普通養子と特別養子
２親権と未成年後見人
３遺言による未成年後見人の指名
この３つについて書きます。
まずは普通養子と特別養子から。
日本にはこの二つ制度があります。
一般に「養子」というと前者を指しますが､後者と混同している人もいますので今回は分けて書きます。
普通養子､特別養子ともに､年齢などの制限があります。
普通養子の場合は､養親となる者は原則的に20歳以上です(例外アリ)。養子になる者は直系尊属以外､かつ､年少者です。
特別養子の場合の養親は配偶者のある者で25歳以上です。養子になる者は､6歳未満です(例外アリ)。
どちらの養子縁組でも､配偶者のある養親となろうとする者と､未成年者が縁組をする場合は､夫婦揃って養子縁組をする必要があります(例外アリ)。
→続く
続き
設定が３～５歳の子ですので､まずは特別養子を考えてみましょう。
特別養子と普通養子の大きな違いは､実の親と子の関係です。
普通養子では実子と実親との親子関係は継続しますが､特別養子では親族関係は終了します(例外アリ)。
また､普通養子の場合､養子になる者が未成年者の場合は法定代理人(≒親権者)の同意があればできます。
ただ､特別養子の場合は実父母の同意が必要です(例外アリ)。これは特別養子が実父母との親族関係を終了させる効力があるためです。
羽鳥さんのようなケースですと､特別養子をするためには母親だけでなく､原則的に父親の同意も必要になります。
死期が迫った親が､自分が死ぬ前に幼い子の養子縁組(特に特別養子)をすることもあります。
ただ､数の上では､何らかの理由で両親とも育児ができない状態であるケースがほとんどです。
また､特別養子だけでなく普通養子の場合もですが､未成年者を養子にする際には家庭裁判所の許可が必要です(例外アリ)。
実の父親が育児をする姿勢を見せている＋実の父親が養育費等をきちんと払っている
という状況なら､母親が死去した後､家庭裁判所はまず父親が育てることを優先して選ぶでしょう。
特別養子を認める可能性は少ないでしょう。
→さらに続く
設定が３～５歳の子ですので､まずは特別養子を考えてみましょう。
特別養子と普通養子の大きな違いは､実の親と子の関係です。
普通養子では実子と実親との親子関係は継続しますが､特別養子では親族関係は終了します(例外アリ)。
また､普通養子の場合､養子になる者が未成年者の場合は法定代理人(≒親権者)の同意があればできます。
ただ､特別養子の場合は実父母の同意が必要です(例外アリ)。これは特別養子が実父母との親族関係を終了させる効力があるためです。
羽鳥さんのようなケースですと､特別養子をするためには母親だけでなく､原則的に父親の同意も必要になります。
死期が迫った親が､自分が死ぬ前に幼い子の養子縁組(特に特別養子)をすることもあります。
ただ､数の上では､何らかの理由で両親とも育児ができない状態であるケースがほとんどです。
また､特別養子だけでなく普通養子の場合もですが､未成年者を養子にする際には家庭裁判所の許可が必要です(例外アリ)。
実の父親が育児をする姿勢を見せている＋実の父親が養育費等をきちんと払っている
という状況なら､母親が死去した後､家庭裁判所はまず父親が育てることを優先して選ぶでしょう。
特別養子を認める可能性は少ないでしょう。
→さらに続く
ちょっと一息。
書く前から予想できたが､なんだか(例外アリ)だらけだぞーｗ
でも､まだまだ(例外アリ)が出続ける予定ｗ
書く前から予想できたが､なんだか(例外アリ)だらけだぞーｗ
でも､まだまだ(例外アリ)が出続ける予定ｗ
ぼわるせるさん、ありがとうございます。
一息中にちょっとだけｗ
例外が怖いけど見てますｗ
以前の相談を流用してここだけ補足しておこうかなと。
＞実の父親が育児をする姿勢を見せている＋実の父親が養育費等をきちんと払っている
「直接私には伝えてないが口では子供と会いたいと言いつつ育てられないと言っている」
「養育費は半年以上支払われていない。またそれについては本人から連絡があった」
「でもその本人からの連絡は全て嘘。支払いたくないから言い訳しているという証言あり」
こんな感じかなぁ。
ありがとうございますー。
一息中にちょっとだけｗ
例外が怖いけど見てますｗ
以前の相談を流用してここだけ補足しておこうかなと。
＞実の父親が育児をする姿勢を見せている＋実の父親が養育費等をきちんと払っている
「直接私には伝えてないが口では子供と会いたいと言いつつ育てられないと言っている」
「養育費は半年以上支払われていない。またそれについては本人から連絡があった」
「でもその本人からの連絡は全て嘘。支払いたくないから言い訳しているという証言あり」
こんな感じかなぁ。
ありがとうございますー。
では､ここからは実際の家庭裁判所の考え方､少し視点を変えて書きます。
一般的に言って､
両親が離婚→母親と同居→母親が死亡(特に子が幼少時)
というケースの場合､家庭裁判所は父親が子を引き取ることが望ましいと考えることが多いです。
なぜか？簡単に書いてしまうと､それが後々一番トラブルが少なく､子に悪い影響が出ないケースが多いからです。
こう書くと､羽鳥さんに意地悪をしているように見えるかもしれませんね。
でも､同じようなケースが過去にあったはずです。
そう。母親と父親が親権を争った場面ですね。
家庭裁判所は､母親と父親が離婚時に争った場合､母親が親権者になる判断を下すことが多いです。
理由は先ほどと同じ。
そうするほうが､トラブルが少ないことを家庭裁判所は経験してきているからです。
そして､自分の意見としては､一般論として､子が10歳未満なら､父親が育てるのが良いと考えています。
どこかで書きましたが､自分は学生時代に行政書士の下でアルバイトをしていたことがあります(正確に書くと､その時には自分も行政書士の有資格でした)。
行政書士の事務所で大きな割合を占める仕事が､離婚やその後の案件。
その経験から出た､自分の意見です。
さて､自分は羽鳥さんも､羽鳥さんの子も､その父親にも面識がありません。
ですから､羽鳥さんがしたい､という内容が本当に子のためになるのか､という点には触れずに進みます。
それは現実の母親が真剣に考えること。
母親が正しいと考えたなら､その結果を他人がどうこう言うべきでもない。
これも自分の意見です。
→続く
一般的に言って､
両親が離婚→母親と同居→母親が死亡(特に子が幼少時)
というケースの場合､家庭裁判所は父親が子を引き取ることが望ましいと考えることが多いです。
なぜか？簡単に書いてしまうと､それが後々一番トラブルが少なく､子に悪い影響が出ないケースが多いからです。
こう書くと､羽鳥さんに意地悪をしているように見えるかもしれませんね。
でも､同じようなケースが過去にあったはずです。
そう。母親と父親が親権を争った場面ですね。
家庭裁判所は､母親と父親が離婚時に争った場合､母親が親権者になる判断を下すことが多いです。
理由は先ほどと同じ。
そうするほうが､トラブルが少ないことを家庭裁判所は経験してきているからです。
そして､自分の意見としては､一般論として､子が10歳未満なら､父親が育てるのが良いと考えています。
どこかで書きましたが､自分は学生時代に行政書士の下でアルバイトをしていたことがあります(正確に書くと､その時には自分も行政書士の有資格でした)。
行政書士の事務所で大きな割合を占める仕事が､離婚やその後の案件。
その経験から出た､自分の意見です。
さて､自分は羽鳥さんも､羽鳥さんの子も､その父親にも面識がありません。
ですから､羽鳥さんがしたい､という内容が本当に子のためになるのか､という点には触れずに進みます。
それは現実の母親が真剣に考えること。
母親が正しいと考えたなら､その結果を他人がどうこう言うべきでもない。
これも自分の意見です。
→続く
では､続けます。
親権と未成年後見人です。
未成年者の親は､実親､養親ともに親権を持ちます。
婚姻している両親は､共同して親権を行使します(例外アリ)が､離婚した場合はどちらか一方が親権者になります。
親権者が死亡するか､他の理由で親権を行使できない場合に､親に代わるのが未成年後見人です。
親権者は､遺言で未成年後見人を指定できます(例外アリ)。
遺言による指定がなければ､家庭裁判所が未成年後見人を選任することになります。もちろん､その際に親権者ではなくなった実親が親権を行使するようにすることもできます。
未成年後見人は一人と定められています。「親族夫婦を未成年後見人にする」という内容の遺言は､その部分につき無効になります。
「養子」という制度を使わなくても､遺言が確実に執行される状況を作れば､母親が自分の死後に子の養育をする者を決めることはできます。
「確実に執行される」と書いたのは､遺言をしても､自分の死後すぐに見つかる必要があるからです。
これが見つからない間に後見人の選任手続きが終わってしまうようなことは避けなくてはいけません。
仮に選任がされた後に遺言が見つかり､後見人が変更されたとしても､多くの人に迷惑がかかります。
一番大変なのは､振り回される子本人でしょう。
避けるためには､公証人役場で遺言を保管してもらうことが一番です。
遺言の作成についても触れません。
→次が最後
親権と未成年後見人です。
未成年者の親は､実親､養親ともに親権を持ちます。
婚姻している両親は､共同して親権を行使します(例外アリ)が､離婚した場合はどちらか一方が親権者になります。
親権者が死亡するか､他の理由で親権を行使できない場合に､親に代わるのが未成年後見人です。
親権者は､遺言で未成年後見人を指定できます(例外アリ)。
遺言による指定がなければ､家庭裁判所が未成年後見人を選任することになります。もちろん､その際に親権者ではなくなった実親が親権を行使するようにすることもできます。
未成年後見人は一人と定められています。「親族夫婦を未成年後見人にする」という内容の遺言は､その部分につき無効になります。
「養子」という制度を使わなくても､遺言が確実に執行される状況を作れば､母親が自分の死後に子の養育をする者を決めることはできます。
「確実に執行される」と書いたのは､遺言をしても､自分の死後すぐに見つかる必要があるからです。
これが見つからない間に後見人の選任手続きが終わってしまうようなことは避けなくてはいけません。
仮に選任がされた後に遺言が見つかり､後見人が変更されたとしても､多くの人に迷惑がかかります。
一番大変なのは､振り回される子本人でしょう。
避けるためには､公証人役場で遺言を保管してもらうことが一番です。
遺言の作成についても触れません。
→次が最後
んがー……
せっかく書いたのに､誤操作で全部消えた……orz
もう眠いので最後は簡潔に､若干ファンキーに(笑)書きます。
母親が子の将来を案じて､自分の両親(子から見ると祖父母)と養子縁組をしたとしましょう。
この場合､問題点がいくつか出てきます。
親権は誰が持つのか？
普通養子縁組をした後は､養親が親権を持ちます(例外アリ)。
そして､気がついたら､自分の子が自分の兄弟扱い､つまり親族関係では同等の扱いになります。
この扱いを母親､というか羽鳥さんは望んでいるか？
たぶん望んでいないでしょう。
自分の親が亡くなった時に
「あたしもー､姉さん(もちろん､本当の母親)と同じだけ遺産がほしい。っていうか､それが当然でしょー」
絶対､言われたくないですねー
でも､それくらい言えるほうが逞しく育っているとも言えます(ｵｲ)
養子縁組は､自分の死が迫り､それが避けられない時に初めて具体的に考えていいと思います。
急死しそうになったら､急いで手続きしましょう☆
もう眠いので限界ですー。
おやすみなさい
せっかく書いたのに､誤操作で全部消えた……orz
もう眠いので最後は簡潔に､若干ファンキーに(笑)書きます。
母親が子の将来を案じて､自分の両親(子から見ると祖父母)と養子縁組をしたとしましょう。
この場合､問題点がいくつか出てきます。
親権は誰が持つのか？
普通養子縁組をした後は､養親が親権を持ちます(例外アリ)。
そして､気がついたら､自分の子が自分の兄弟扱い､つまり親族関係では同等の扱いになります。
この扱いを母親､というか羽鳥さんは望んでいるか？
たぶん望んでいないでしょう。
自分の親が亡くなった時に
「あたしもー､姉さん(もちろん､本当の母親)と同じだけ遺産がほしい。っていうか､それが当然でしょー」
絶対､言われたくないですねー
でも､それくらい言えるほうが逞しく育っているとも言えます(ｵｲ)
養子縁組は､自分の死が迫り､それが避けられない時に初めて具体的に考えていいと思います。
急死しそうになったら､急いで手続きしましょう☆
もう眠いので限界ですー。
おやすみなさい
ぼわるせるさん
お疲れで眠いところ遅くまでありがとうございました。
ファンキーでもじゅうぶん伝わりました（はぁと）
消える前のが見れなかったのが残念ですがorz
皆様、本当にありがとうございました。
取り急ぎ御礼まで。
お疲れで眠いところ遅くまでありがとうございました。
ファンキーでもじゅうぶん伝わりました（はぁと）
消える前のが見れなかったのが残念ですがorz
皆様、本当にありがとうございました。
取り急ぎ御礼まで。
皆様
貴重なご意見ありがとうございました。
仮想設定なのに真剣に考えていただいて感謝でいっぱいです。
とりあえず、今できる事はしておいて、その時になって最善を尽くす。
家庭裁判所は手続きの時間くらいしか行った事がないので実感はないのですが
別件で苦労した別の友人の話なども参考にさせてもらってます。
親権争いの経験ないのです。。。
少しお時間をいただいて、ゆっくり考えてみます。
ありがとうございました。
貴重なご意見ありがとうございました。
仮想設定なのに真剣に考えていただいて感謝でいっぱいです。
とりあえず、今できる事はしておいて、その時になって最善を尽くす。
家庭裁判所は手続きの時間くらいしか行った事がないので実感はないのですが
別件で苦労した別の友人の話なども参考にさせてもらってます。
親権争いの経験ないのです。。。
少しお時間をいただいて、ゆっくり考えてみます。
ありがとうございました。
敗戦処理のはずが勝利投手ですわ、ははは。
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η 誰かいませんかー!?
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
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:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
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（n´・ω・）η 誰かいませんかー!?
（ ノ ＼
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700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:19:04 ID:TG2kmdc8O
|･ω\｀)ｼﾞｰ。梅。
今年は阪神優勝。
今年は阪神優勝。
701 ：捨蔵 ◆SUTEZOCQWc ：2009/08/01(土) 21:01:55 ID:GCpYHbBG0
>>700
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η それは断固阻止するぞー!!
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
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:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
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,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η それは断固阻止するぞー!!
（ ノ ＼
（＿）_）
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:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
よしむらー⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
梅さんは阪神ファンなのか。。。
ふふん（怪物王女風に）迷惑なこった。
ふふん（怪物王女風に）迷惑なこった。
おいらは……
応援しているチームを書くと､住んでいる地域を色々と詮索されそうなのでブラフでいきまつ。
(エリーゼのためにのメロディで)
ラーララララララ♪千葉！ロッテ！マリーンズ！！
ラーララララララ♪千葉！ロッテ！マリーンズ！！
ララララー､ラララー､ラララーー
(以下､繰り返し)
ワッショイ ワッショイ ワッショイ ワッショイ
勢いだ つなげ 続け
山を張り 一か八か
そこだ打て 手を出せ
バットを振ったらボールは飛ぶー
北川！ 北川！
野球は内野席でビールを飲みながら見る派です。
たまに外野席で応援することも。
得点を祝う歌やチャンステーマはどこのチームも楽しそうでいいですなー♪
応援しているチームを書くと､住んでいる地域を色々と詮索されそうなのでブラフでいきまつ。
(エリーゼのためにのメロディで)
ラーララララララ♪千葉！ロッテ！マリーンズ！！
ラーララララララ♪千葉！ロッテ！マリーンズ！！
ララララー､ラララー､ラララーー
(以下､繰り返し)
ワッショイ ワッショイ ワッショイ ワッショイ
勢いだ つなげ 続け
山を張り 一か八か
そこだ打て 手を出せ
バットを振ったらボールは飛ぶー
北川！ 北川！
野球は内野席でビールを飲みながら見る派です。
たまに外野席で応援することも。
得点を祝う歌やチャンステーマはどこのチームも楽しそうでいいですなー♪
おいらは外野でメガホン叩いて大声で歌って楽しむ派です。
守備の時にビール飲んでます、はい。
守備の時にビール飲んでます、はい。
みなさん、お久しぶりっす。
レスしようと思いやめ、またレスしようと思いやめ、
今日はレスしました。
なんか、嫌な感じですよね。 近頃の他のスレは。。。
ま、しかし阪神は優勝ですわな。ﾆﾔﾆﾔ
レスしようと思いやめ、またレスしようと思いやめ、
今日はレスしました。
なんか、嫌な感じですよね。 近頃の他のスレは。。。
ま、しかし阪神は優勝ですわな。ﾆﾔﾆﾔ
課長さん、おひさしぶり～。
オイラと同じだwww
何度消したことか。
最近ではオカルト板をROMってます。
つーにちが阻止しまつﾆﾔﾆﾔ
オイラと同じだwww
何度消したことか。
最近ではオカルト板をROMってます。
つーにちが阻止しまつﾆﾔﾆﾔ
課長さんおひさしぶりです。
お元気そうで何より^^
ふはは、
_＿／＼ ＿_
＼∩ﾟ∀ﾟ））／ｵｲﾃﾞｰｵｲﾃﾞｰ
[];''';''';''';''';''';''';;''';''';''';''';''';''';''';'';;''';''';'''';';''';''';''';''';';''';''';''';';''';'''[]
泥沼
お元気そうで何より^^
ふはは、
_＿／＼ ＿_
＼∩ﾟ∀ﾟ））／ｵｲﾃﾞｰｵｲﾃﾞｰ
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泥沼
|∀･)ジー
巨人の優勝さえ阻止してくれればいいです。
巨人の優勝さえ阻止してくれればいいです。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:38:44 ID:CAEMn7ce0
( ´∀｀)いやぁ、良く考えるとここに書けば良かったかな～おせーけど。
ぼさん、みなさん、ごめんね～ごめんね～
ぼさん、みなさん、ごめんね～ごめんね～
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 13:24:45 ID:CAEMn7ce0
( ´∀｀)ぼさん、相談スレでありがとう。向こうでは書かんかったけど、
あのニコスの件は、利益優先で「貸金業法」や昔の「政府各省庁通達」を守らずに
業務を遂行していたと勝手に理解しますた。
いってきま～す～ごめんね～ごめんね～
あのニコスの件は、利益優先で「貸金業法」や昔の「政府各省庁通達」を守らずに
業務を遂行していたと勝手に理解しますた。
いってきま～す～ごめんね～ごめんね～
まあ、なんだ。
120万返って来るとあてにしていたら期待を裏切られて恨み節ってとこかね。
そもそもその70万円だって全額返って来る保証は無いだろうに。
本人そんなこと考えもしないんだろうな。
120万返って来るとあてにしていたら期待を裏切られて恨み節ってとこかね。
そもそもその70万円だって全額返って来る保証は無いだろうに。
本人そんなこと考えもしないんだろうな。
なんだかんだいって。。。
わっちが堅苦しくなったから、みんな揃ってスレ出したというのが真相のよーな気がしてきた。
たかが２ch。てきとーにバカやってないと疲れるわな。
わっちが堅苦しくなったから、みんな揃ってスレ出したというのが真相のよーな気がしてきた。
たかが２ch。てきとーにバカやってないと疲れるわな。
古い話だが。。。
FX婦人ってどーしてんだろね？
元気してればいいんだけど。
FX婦人ってどーしてんだろね？
元気してればいいんだけど。
>>710
そもさんっ！
ぼわるせるさんに質問～。
年収の１/３の総量規制ってさあ、「担保」ってもの無視していない？
担保提供を覚悟の上での自由契約（金の借り貸しの）ってのを制限してるのはちょっと疑問なんだけど。。。
そもさんっ！
ぼわるせるさんに質問～。
年収の１/３の総量規制ってさあ、「担保」ってもの無視していない？
担保提供を覚悟の上での自由契約（金の借り貸しの）ってのを制限してるのはちょっと疑問なんだけど。。。
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
+. （0ﾟ∪ ∪ +
/ヽと＿_）__）_/ヽ +
（0ﾞ ・ ∀ ・ ） ワクワクテカテカ
（0ﾞ ∪ ∪ +
/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ + +
（ 0ﾞ ・ ∀ ・ ） ワクワクデカデカ
（ 0ﾞ ∪ ∪ +
と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
+. （0ﾟ∪ ∪ +
/ヽと＿_）__）_/ヽ +
（0ﾞ ・ ∀ ・ ） ワクワクテカテカ
（0ﾞ ∪ ∪ +
/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ + +
（ 0ﾞ ・ ∀ ・ ） ワクワクデカデカ
（ 0ﾞ ∪ ∪ +
と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）
ちとずれた
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
+. （0ﾟ∪ ∪ +
/ヽと＿_）__）_/ヽ +
（0ﾞ ・ ∀ ・ ） ワクワクテカテカ
（0ﾞ ∪ ∪ +
/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ + +
（ 0ﾞ ・ ∀ ・ ） ワクワクデカデカ
（ 0ﾞ ∪ ∪ +
と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）
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（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
+. （0ﾟ∪ ∪ +
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（0ﾞ ・ ∀ ・ ） ワクワクテカテカ
（0ﾞ ∪ ∪ +
/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ + +
（ 0ﾞ ・ ∀ ・ ） ワクワクデカデカ
（ 0ﾞ ∪ ∪ +
と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）
へへ
ｒy ´･ω･｀ヽっ
`! i
ゝ c＿c_,.ノ
（
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.∧ ∧.(
(´･ω･∩
o ,ﾉ
Ｏ＿ .ﾉ
.(ノ
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ｒy ´･ω･｀ヽっ
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ゝ c＿c_,.ノ
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o ,ﾉ
Ｏ＿ .ﾉ
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722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:40:11 ID:IcJBGNYv0
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:31:06 ID:IcJBGNYv0
>>724
その弁護士とうまく話が出来なかったのかな。
＞破産理由と同じことを破産準備中～決定後もやってしまったため
こんなトコ受任するに当たり、口をすっぱくして注意するものだけど、
弁が言わなかったか、言っても本人が聞いてなかったか。
それが法廷で平気で嘘をつく発言につながっていそう。
どちらにしてもあれだけの情報じゃ妄想にしかならないか。
まあ、反省がなけりゃ同じ結果になるだろうけど。
その弁護士とうまく話が出来なかったのかな。
＞破産理由と同じことを破産準備中～決定後もやってしまったため
こんなトコ受任するに当たり、口をすっぱくして注意するものだけど、
弁が言わなかったか、言っても本人が聞いてなかったか。
それが法廷で平気で嘘をつく発言につながっていそう。
どちらにしてもあれだけの情報じゃ妄想にしかならないか。
まあ、反省がなけりゃ同じ結果になるだろうけど。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:18:41 ID:IcJBGNYv0
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:51:52 ID:yjZ2a7fu0
( ´∀｀)やあ、ここ久しぶり～いつも他所で騒ぎになってすまないね。
>>719-721そのAAかわいい！
ん～？？何やら「自己破産関係のスレ」の事だなぁ。
捨ちゃんは？あれ？沖縄いくんだっけ～まあ良いかぁ。
どちら様も毎度すんませんな。
>>719-721そのAAかわいい！
ん～？？何やら「自己破産関係のスレ」の事だなぁ。
捨ちゃんは？あれ？沖縄いくんだっけ～まあ良いかぁ。
どちら様も毎度すんませんな。
沖縄に行くのは9/1～です。
台風が来ているので、羽田で足止めになるかもしれません(笑)
台風が来ているので、羽田で足止めになるかもしれません(笑)
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:21:13 ID:yjZ2a7fu0
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:37:22 ID:kn7gIifO0
>>728
おっ 沖縄ですかい？ 仕事ですかい？ 気をつけて。
おっ 沖縄ですかい？ 仕事ですかい？ 気をつけて。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:40:46 ID:kn7gIifO0
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:46:02 ID:yjZ2a7fu0
( ´∀｀)>>731あれは仕方ねーよなぁ。俺を好きなんじゃねーかな？(笑)
ここんとこしばらく無視していましたが、周囲が構うので大して変わりません。
そして、俺も本日「他所に書け」と構ってしまったのでしたぁ。反省、反省。
ここんとこしばらく無視していましたが、周囲が構うので大して変わりません。
そして、俺も本日「他所に書け」と構ってしまったのでしたぁ。反省、反省。
>>730
半分仕事^^;;
半分は遅ればせながら夏休みです。
粘着の完全スルーは難しいよね。
おいらも反応しようとして止めるを繰り返しています。
それはそれで粘着の思う壺なのかもしれませんが(苦笑)
半分仕事^^;;
半分は遅ればせながら夏休みです。
粘着の完全スルーは難しいよね。
おいらも反応しようとして止めるを繰り返しています。
それはそれで粘着の思う壺なのかもしれませんが(苦笑)
オイラは完全スルーすんぞー（目標）
流石に算数できない奴の相手は嫌だあああ
伝染る！
流石に算数できない奴の相手は嫌だあああ
伝染る！
>>734
複利の金貸しにはおいらも近づきたくはありません。
複利の金貸しにはおいらも近づきたくはありません。
( ´∀｀)>>733半分仕事かい、まあ良いじゃん、俺は沖縄いったことねー、ｱﾊ
過去最高「能書きたれぞう」あははは、思い出しただけでぇ～涙出て来るぜ。
>>734ある意味ﾎﾞﾝｸﾗのあいつにはかなわんよなぁ、金利計算だろ。
あれで鬼の首でも取ったつもりと。(笑)俺達はあいつの奴隷でもなんでもねーからなぁ。
しまいには、あんたの給与設定で、源泉引いた手取り幾らときたもんだ、ｱﾊ。
あいつにその答えが解る筈がねーと、呆れた次第だけどねー。
過去最高「能書きたれぞう」あははは、思い出しただけでぇ～涙出て来るぜ。
>>734ある意味ﾎﾞﾝｸﾗのあいつにはかなわんよなぁ、金利計算だろ。
あれで鬼の首でも取ったつもりと。(笑)俺達はあいつの奴隷でもなんでもねーからなぁ。
しまいには、あんたの給与設定で、源泉引いた手取り幾らときたもんだ、ｱﾊ。
あいつにその答えが解る筈がねーと、呆れた次第だけどねー。
あれはマジでバイトしかしたことないんじゃね？
だから１０％がデフォなんだよ。
だから１０％がデフォなんだよ。
( ´∀｀)あれは一過性のものだったような気がするよ。
数日間他スレで、俺らの事書いてたけどなぁ、屁でもねーと。
ここで話してるの見てまた、現れるかもなぁ。(笑)
数日間他スレで、俺らの事書いてたけどなぁ、屁でもねーと。
ここで話してるの見てまた、現れるかもなぁ。(笑)
そういえば、俺もたまに粘着とかにジャブ打ってるなｗｗ スマン
しかし、ここの人はやはりいい奴ばかりだな。
今日の↑のやりとり見ただけでなんとなく落ち着くよ。
最近ここ、放置されてたからちょっと気になってたんだ。
気分いいとこで寝るわｚｚｚ
しかし、ここの人はやはりいい奴ばかりだな。
今日の↑のやりとり見ただけでなんとなく落ち着くよ。
最近ここ、放置されてたからちょっと気になってたんだ。
気分いいとこで寝るわｚｚｚ
( ´∀｀)あははは、やあ、おはようさん。
朝起きて相談・滞納スレ見たら俺は劇団らしいぜ。
しかも深夜の３時半ぐらいにあんなの書いてるなんてまさに異常者と。
それこそ、どう思うかはスレ住人皆さんの勝手だけどなぁ。(笑)
しかし、しばらく相談スレには書き込まなかったが過疎ってたんで
俺が相談スレの「名無し」で真面目に回答しても
第三者から粘着特定されるなら、コテだろうが名無しだろうが同じだよね？
勿論、俺の発言にも何らかの問題があるかも知れんけど、
皆さまご意見どうでしょうか？良かったら遠慮なくお願いします。
朝起きて相談・滞納スレ見たら俺は劇団らしいぜ。
しかも深夜の３時半ぐらいにあんなの書いてるなんてまさに異常者と。
それこそ、どう思うかはスレ住人皆さんの勝手だけどなぁ。(笑)
しかし、しばらく相談スレには書き込まなかったが過疎ってたんで
俺が相談スレの「名無し」で真面目に回答しても
第三者から粘着特定されるなら、コテだろうが名無しだろうが同じだよね？
勿論、俺の発言にも何らかの問題があるかも知れんけど、
皆さまご意見どうでしょうか？良かったら遠慮なくお願いします。
>>742
別にどっちでもいーんでないの？
言論の自由があるから。テンプレはむしろコテを推奨してるよ。
オイラ的にはコテのほうがありがたい。
書き込みの内容を割り引いたり割り増ししたりできるから。
名無しだと、顔さん以外にもおるんだな、と勘繰るだけ疲れる。
ほんと。。。
粘着、何考えているんだろ。花山でないことはわかりきっているのにね。
別にどっちでもいーんでないの？
言論の自由があるから。テンプレはむしろコテを推奨してるよ。
オイラ的にはコテのほうがありがたい。
書き込みの内容を割り引いたり割り増ししたりできるから。
名無しだと、顔さん以外にもおるんだな、と勘繰るだけ疲れる。
ほんと。。。
粘着、何考えているんだろ。花山でないことはわかりきっているのにね。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 20:25:07 ID:xoDaqUNM0
あははは、ageちゃった。
ごめん。
ごめん。
借金返済義務が時効でなくなる（可能性がある）って普通持ってますかね。
意味不明だな。
借金返済義務が時効でなくなる（可能性がある）って、
普通の生活している人が知識として持ってますかね。
借金返済義務が時効でなくなる（可能性がある）って、
普通の生活している人が知識として持ってますかね。
( ´∀｀)「時効の時が来たら、漠然と払わなくて良い」と言う意味？
普通の生活していなかったと思われ。
具体例
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251163046/142-145
143のレスに対して「時効｣って言葉がすんなり出てくるものなのかな？と。
145さんも同じ疑問を持ったんだと思ったんですが。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1251163046/142-145
143のレスに対して「時効｣って言葉がすんなり出てくるものなのかな？と。
145さんも同じ疑問を持ったんだと思ったんですが。
( ´∀｀)なるほど、何となくだけど「借金にも時効がある」認識持ってる気がする。
市井の人も、例えば親子間の借金の会話の中で、
母：「おまえ、お母さんの昔貸した１０万返せや」
子：「あれはも～う、時効だな～」(笑)
母：「このやろ～あはははは」(笑)
なんて会話を何度も聞いた事があるぜ、親子間の会話だけど
何となく、そのような「借金の時効」と言う感覚はあるんじゃないかなぁ。
なんら、根拠や主張は出来ないと思うけどね。
市井の人も、例えば親子間の借金の会話の中で、
母：「おまえ、お母さんの昔貸した１０万返せや」
子：「あれはも～う、時効だな～」(笑)
母：「このやろ～あはははは」(笑)
なんて会話を何度も聞いた事があるぜ、親子間の会話だけど
何となく、そのような「借金の時効」と言う感覚はあるんじゃないかなぁ。
なんら、根拠や主張は出来ないと思うけどね。
オイラの実家は普通じゃなかったから、
オイラも普通じゃないけど。。。
「ふわたり」という言葉を最初に覚えたよーな気がするんだが。。。
今、この地位にあるのは幼少からの帝王学の賜物。
登りつめたものだ。（下りきったのかorz)
以後、「下りの狼」と名乗ろうかしらん。
オイラも普通じゃないけど。。。
「ふわたり」という言葉を最初に覚えたよーな気がするんだが。。。
今、この地位にあるのは幼少からの帝王学の賜物。
登りつめたものだ。（下りきったのかorz)
以後、「下りの狼」と名乗ろうかしらん。
>>758
おっさる通り、立場は違います。
幼少の頃から用語が飛び交っていたという一例です。
もしかしーて、こないだの「ずれちゃったかも」気にしてるの？
架空の会社で申し込むあたりは（彼には悪いが）すれているのは彼の方。
アイディアとしては思い付くが誰も実行しないよ。
おっさる通り、立場は違います。
幼少の頃から用語が飛び交っていたという一例です。
もしかしーて、こないだの「ずれちゃったかも」気にしてるの？
架空の会社で申し込むあたりは（彼には悪いが）すれているのは彼の方。
アイディアとしては思い付くが誰も実行しないよ。
( ´∀｀)？？？
なんかしっくりこないと思ったら、それだわ。＜架空会社
ようやく腑に落ちますた。心置きなくスルーします。
ありが㌧
ようやく腑に落ちますた。心置きなくスルーします。
ありが㌧
( ´∀｀)キチガイ粘着が言う、知恵も知能もない野良さんお元気ですか？(笑)
何やら俺も同じらしいと。
それにしても別IDだが「殺してやろうか～」とはどうかしてるよなぁ。
何やら俺も同じらしいと。
それにしても別IDだが「殺してやろうか～」とはどうかしてるよなぁ。
まあIQ１３０ないからね（たぶん）
彼からしたら知恵も知能もないんだろね。
なんといっても彼は掛け算できるからwww
しっかし、彼といい、自称執行官といい、コロ助といい、
変なの多いなあorz
彼からしたら知恵も知能もないんだろね。
なんといっても彼は掛け算できるからwww
しっかし、彼といい、自称執行官といい、コロ助といい、
変なの多いなあorz
( ´∀｀)やあ、あのスレであんな行動（殺人予告）取ったの俺初めて見たぜ。
いやいや、参りましたね～ｱﾊまあ、知恵も知能もない同士のんびり仲良く行きましょう。(笑)
数学者は一人でやってたら良いわぁ。
いやいや、参りましたね～ｱﾊまあ、知恵も知能もない同士のんびり仲良く行きましょう。(笑)
数学者は一人でやってたら良いわぁ。
通報ってどうやんの？
( ´∀｀)http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.internethotline.jp/
ちなみに～下記みてみろ。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/7956/#1
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.internethotline.jp/
ちなみに～下記みてみろ。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/7956/#1
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 19:54:09 ID:ccQZ99Vr0
野良さんも顔さんも頑張ってくれよー
腹立つレスは無視しよう。 しかしあの殺人予告野郎はなんとかしたいっすね。
あと、金利くんとか。。。ｗｗｗ
最近、捨蔵さんとか、ぼわるせるさんとかどうしたのー？
応援してますぜー
腹立つレスは無視しよう。 しかしあの殺人予告野郎はなんとかしたいっすね。
あと、金利くんとか。。。ｗｗｗ
最近、捨蔵さんとか、ぼわるせるさんとかどうしたのー？
応援してますぜー
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:32:13 ID:ey6EFzti0
ＴＯ 野良っち
周南スレ８１２でも予告してるのいるよ
模倣か同一かはわからんが…
周南スレ８１２でも予告してるのいるよ
模倣か同一かはわからんが…
>>769
先ほど通報しました。
先ほど通報しました。
( ´∀｀)>>768変なのが多いよ、俺もなぁ。(笑)捨ちゃんは南の島かな～
>>769,770それチラ見して来たけどアンカーはなかったよな。何なんだ最近。
やはり、俺がわりーのかなぁ～相談スレが止まる、そして粘着登場。
今夜俺もう答えねーから誰か答えて下さい。
>>769,770それチラ見して来たけどアンカーはなかったよな。何なんだ最近。
やはり、俺がわりーのかなぁ～相談スレが止まる、そして粘着登場。
今夜俺もう答えねーから誰か答えて下さい。
いや。顔さんとは関係ない。
粘着はある意味、標準装備の勲章みたいなもんだ。
意味なくくっ付くコバンザメみたいなもんだよ。
でも「コロ助」は論外だな。
たぶん周南のは模倣犯だと思うけど、周南のほうが後々揉める。（と思う。）
あまりにも不特定多数だから。
オイラへのは特定の個人だけど、その個人の特定がむずかしいじゃん。
２ヶ月後のノックはあるかもしれない。
粘着はある意味、標準装備の勲章みたいなもんだ。
意味なくくっ付くコバンザメみたいなもんだよ。
でも「コロ助」は論外だな。
たぶん周南のは模倣犯だと思うけど、周南のほうが後々揉める。（と思う。）
あまりにも不特定多数だから。
オイラへのは特定の個人だけど、その個人の特定がむずかしいじゃん。
２ヶ月後のノックはあるかもしれない。
( ´∀｀)やあ、レスｻﾝｸｽ～俺が何言われても粘着されても構わないんだが
何かいつもあの雰囲気が「何となく悪いなぁ～」って気持ちになってね。(笑)
しかしコロ助は困ったもんだぜ今までネットでくだらねー事書いて
たくさん逮捕されてるのにまだわかんねーのかな。
今夜は引きますんで他の方もお願いします。
何かいつもあの雰囲気が「何となく悪いなぁ～」って気持ちになってね。(笑)
しかしコロ助は困ったもんだぜ今までネットでくだらねー事書いて
たくさん逮捕されてるのにまだわかんねーのかな。
今夜は引きますんで他の方もお願いします。
( ´∀｀)だってよ～、名無しで書けば名指しで暴露されるしよ。
「↑バレバレ」とかやられるじゃないか～ｱﾊ。
じゃあ、初めから自分で名前付けといたら良いだろ。
「↑バレバレ」とかやられるじゃないか～ｱﾊ。
じゃあ、初めから自分で名前付けといたら良いだろ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 22:54:22 ID:9wKCgpyE0
まあ、ともかく粘着、コロ助など徹底無視でいこうやないか。
ちょっとでも相手するから喜ぶんだよな～
ちょっとでも相手するから喜ぶんだよな～
776 ：スレあげちゃったの助：2009/09/04(金) 22:56:31 ID:9wKCgpyE0
しもたあぁぁ。 またあげてしもたぁぁ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 23:33:58 ID:jBLICKwg0
今日の最高裁判決のリトル澤弁護士はIQ１４５
誰かさんはIQ１３０
ともに自称です。
誰かさんはIQ１３０
ともに自称です。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 02:28:34 ID:DWvOsbZa0
わしは愛の６９
( ´∀｀)あははは、おはようさん。>>777の言う奴どこに居るの？
俺のIQｼﾗﾈ、２９．２じゃねーか。少し障害かぁ。(笑)
>>778それさ、前から思ってたんだけど数字は何の意味が含まれてるの？
>>779やらしす、ｱﾊ。
俺のIQｼﾗﾈ、２９．２じゃねーか。少し障害かぁ。(笑)
>>778それさ、前から思ってたんだけど数字は何の意味が含まれてるの？
>>779やらしす、ｱﾊ。
( ´∀｀)にゃん、相談スレの５１０ｱﾊ、そんなん気になるなら自分で告白しちまえばいいのにぃ。
一緒になってからも、「ず～っと、ビクビク」していくんだろうな。良いじゃねーか。和解して払ったんだぜ。
な～んて、思うのは俺の思考回路がぶっ壊れてるから、かな？
向こうに現れると今いい波なのが止まると悪いんでここでぼやくと。
しかし、その程度の事告白して関係おかしくなるなら所詮そこまでの関係と。
一緒になってからも、「ず～っと、ビクビク」していくんだろうな。良いじゃねーか。和解して払ったんだぜ。
な～んて、思うのは俺の思考回路がぶっ壊れてるから、かな？
向こうに現れると今いい波なのが止まると悪いんでここでぼやくと。
しかし、その程度の事告白して関係おかしくなるなら所詮そこまでの関係と。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 09:26:41 ID:pK+bmUQ80
野良さん、510がもう禿げてたらどうすんのよ…
>>781
別に言わなくてもいいんじゃないかな。
もともと結婚する気ないみたいだし、上司の顔立てて仕方なく見合いするんでしょ？
会社員なら上司の機嫌損ねるのは得策じゃないし、隠しておきたい気持ちは分かる。
上司と部下の関係なんて、めちゃくちゃ脆い上にリスキーだと思うよ。
>>781
別に言わなくてもいいんじゃないかな。
もともと結婚する気ないみたいだし、上司の顔立てて仕方なく見合いするんでしょ？
会社員なら上司の機嫌損ねるのは得策じゃないし、隠しておきたい気持ちは分かる。
上司と部下の関係なんて、めちゃくちゃ脆い上にリスキーだと思うよ。
遅延損害金っていやらしいよねーとつぶやいてみる(笑)
でも､遅れた時のペナルティが無いと､グズグズな行動を取る人間がかえって優遇されるからしかたないよねーとつぶやいてみる。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:16:29 ID:/1NTQN5a0
捨さん。 なんか相談スレに結構名なしでレスしてないですか？
勘違いですかね。
勘違いですかね。
あ、ばれてる:D
やっぱ、説教臭いっすかね^^;;
やっぱ、説教臭いっすかね^^;;
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 22:47:40 ID:WL8Li4Vu0
>>788
俺も思ってました。
だーーっと読んでると中に突然、文脈といい改行といい、異常に読みやすい
レスに出くわす。 で、若干説教くさい（＾＾
こうくるともうすてっちしかいない。 いや、褒めてるんですよー
俺も思ってました。
だーーっと読んでると中に突然、文脈といい改行といい、異常に読みやすい
レスに出くわす。 で、若干説教くさい（＾＾
こうくるともうすてっちしかいない。 いや、褒めてるんですよー
説教臭いのは勘弁してつかあさい^^;;
話はかわるけど、よくもあんなでっかいもんが無事打ちあがるなぁ
今のところ順調すぎてちょっと不安^^;;＜H-2B
H-2Aは何度か失敗したのにねぇ。技術の進歩のおかげかな？
話はかわるけど、よくもあんなでっかいもんが無事打ちあがるなぁ
今のところ順調すぎてちょっと不安^^;;＜H-2B
H-2Aは何度か失敗したのにねぇ。技術の進歩のおかげかな？
インドカレー食いたい
( ´∀｀)ｱﾊ、おはようさん。今日インドカレー喰った良いがなぁ。
久々に相談スレ見たけど確かに判りやすいわー。
いや、いい意味でね^^;
説教はﾉｰｺﾒﾝﾄで。
いや、いい意味でね^^;
説教はﾉｰｺﾒﾝﾄで。
プレッシャーかける訳ではないが。。。
オイラは「捨蔵」「課長」「ぼわるせる」こういう文字のない相談スレは違和感ありありだぞー。
最近、過払いスレっぽいしなあ。
オイラは「捨蔵」「課長」「ぼわるせる」こういう文字のない相談スレは違和感ありありだぞー。
最近、過払いスレっぽいしなあ。
_, ,_ な…なんなんですか？
:.（;ﾟдﾟ）:. ここ、どこですか？
:.ﾚV）:. なんであたし
:.<<:. 貼られたんですか？
:.（;ﾟдﾟ）:. ここ、どこですか？
:.ﾚV）:. なんであたし
:.<<:. 貼られたんですか？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 15:00:50 ID:OnVBLdEd0
>>795
まあまあ、吹いた。
まあまあ、吹いた。
>>797
利いたふうな口をきくなーーーーー
利いたふうな口をきくなーーーーー
知らなかったってどういうこと！？
もっとやる気を出しなさい！
(ハルヒ風)
もっとやる気を出しなさい！
(ハルヒ風)
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:13:34 ID:sFVuSJcM0
阪神、勝った。 ふふふ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 01:35:46 ID:/5htUWw9O
ちょっとお邪魔
固定資産税滞納で裁判所からの差し押さえ通知が来たとして
これを特定調停にかける事は不可能だよね？
それと利息のない債権に関してはどうでしょか？
その辺を詳しく知りたいので、どなたかお願いします
固定資産税滞納で裁判所からの差し押さえ通知が来たとして
これを特定調停にかける事は不可能だよね？
それと利息のない債権に関してはどうでしょか？
その辺を詳しく知りたいので、どなたかお願いします
>>801
固定資産税滞納の場合、裁判所からじゃなく市役所か町村役場から通知が来ます。
こうなるとすでに差押登記は済んでいますので、
登記を解除するには固定資産税の全額納付が必要です。
支払方法は一括にしても分割にしても、裁判所ではなく税徴収部門の窓口での交渉になるのでは？
利息のない債権についてですが、特定調停にかけることは出来るでしょうね。メリットがないだけで。
逆に利息の取り決めのない取引として5%の利息請求されたら、裁判所はそれ認めるかもしれないし。
固定資産税滞納の場合、裁判所からじゃなく市役所か町村役場から通知が来ます。
こうなるとすでに差押登記は済んでいますので、
登記を解除するには固定資産税の全額納付が必要です。
支払方法は一括にしても分割にしても、裁判所ではなく税徴収部門の窓口での交渉になるのでは？
利息のない債権についてですが、特定調停にかけることは出来るでしょうね。メリットがないだけで。
逆に利息の取り決めのない取引として5%の利息請求されたら、裁判所はそれ認めるかもしれないし。
>>798-799
皆さんハルヒ見てるんだー
おいらタイトルだけで本編見たことないんで全く判らなかったですよ。
>>800
オメです。CSはほぼ決まりかなー？あとは中日の調子次第？
ヤクルトさんが知らぬ間に近くまで来てくれてますたよ。
こんな感じで(泣)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1245804243/402,404
皆さんハルヒ見てるんだー
おいらタイトルだけで本編見たことないんで全く判らなかったですよ。
>>800
オメです。CSはほぼ決まりかなー？あとは中日の調子次第？
ヤクルトさんが知らぬ間に近くまで来てくれてますたよ。
こんな感じで(泣)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1245804243/402,404
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 12:03:33 ID:/5htUWw9O
>>802
捨拾さん、ども；ｗ
相手がそう言ったの
固定資産税滞納で家が差し押さえられる
払えないので、それを特定調停にする書類を（弁か司は知らない）作成してるから
私の債権をそれに組み込む事になると
税金は特定調停は出来ないはずと思ってたし、債務全部を組み込む必要もない
そう自分は思ってたからね
なので一応聞いてみました
回答有難うでした
捨拾さん、ども；ｗ
相手がそう言ったの
固定資産税滞納で家が差し押さえられる
払えないので、それを特定調停にする書類を（弁か司は知らない）作成してるから
私の債権をそれに組み込む事になると
税金は特定調停は出来ないはずと思ってたし、債務全部を組み込む必要もない
そう自分は思ってたからね
なので一応聞いてみました
回答有難うでした
まあ確かに相手が聞く耳持たなければ役立たずだわな＜生活指導
>>803
つい最近､動画サイトで見ましたよー
season１を８月の末から見始め､season２まで見終わったのがこの前の休日。
とりあえず流行(最近のものでなくても)になったもので､あまりお金がかからないものはやってみる主義です。
ここ４ヶ月は､
三国無双
『三国志』読破(演技じゃない方)
『アーサー王物語』
『ローランの歌』が古本屋で見つからなくて…
らき☆すた(アニメ)
ハルヒ(アニメ)
ローゼンメイデンは動画サイトで削除されていることが多いのを確認。
さぁ､次は何をしよっかな？
お金をちょっと出して『ローランの歌』は制覇しておこうかなー
一人でゴロゴロ寝転がって過ごせる時間は､こんな感じですね。
その合間に７回ほど野球観戦。(うち１回はオールスター)
野球は､あと４回(レギュラーシーズン２回､クライマックス､日本シリーズで各１回)くらいは行きたいなぁ､と考え中です。
クライマックスと日本シリーズは開催地次第ですけどね。
つい最近､動画サイトで見ましたよー
season１を８月の末から見始め､season２まで見終わったのがこの前の休日。
とりあえず流行(最近のものでなくても)になったもので､あまりお金がかからないものはやってみる主義です。
ここ４ヶ月は､
三国無双
『三国志』読破(演技じゃない方)
『アーサー王物語』
『ローランの歌』が古本屋で見つからなくて…
らき☆すた(アニメ)
ハルヒ(アニメ)
ローゼンメイデンは動画サイトで削除されていることが多いのを確認。
さぁ､次は何をしよっかな？
お金をちょっと出して『ローランの歌』は制覇しておこうかなー
一人でゴロゴロ寝転がって過ごせる時間は､こんな感じですね。
その合間に７回ほど野球観戦。(うち１回はオールスター)
野球は､あと４回(レギュラーシーズン２回､クライマックス､日本シリーズで各１回)くらいは行きたいなぁ､と考え中です。
クライマックスと日本シリーズは開催地次第ですけどね。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 22:38:02 ID:/LYtPXBw0
阪神、勝ったがな。 むふふふ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 23:57:29 ID:/5htUWw9O
>>805
最近忙しくてあまり板は見てないけど、捨拾さんもお元気そうで良かったですｗ
今月の支払いは、さっき入ったのですが、たったの2000でしたよ
先月も似たりよったりの金額だったしね
このままでは完済まで15年もかかる
言う内容も言い訳も毎度コロコロ変わるし、ごまかしももう聞き飽きた
今日質問した特定調停の内容も突っ込まれると更に変わってたしね；
なんというか払うつもりがある人間の振込み金額とも思えないし
ちゃんとした債権ではあるけど特殊な債権だったりもするし
で、結果、諦めてぶん投げましたｗ
因果応報で何れ必ず報いがあると思ってます
どもでしたm(__)m
最近忙しくてあまり板は見てないけど、捨拾さんもお元気そうで良かったですｗ
今月の支払いは、さっき入ったのですが、たったの2000でしたよ
先月も似たりよったりの金額だったしね
このままでは完済まで15年もかかる
言う内容も言い訳も毎度コロコロ変わるし、ごまかしももう聞き飽きた
今日質問した特定調停の内容も突っ込まれると更に変わってたしね；
なんというか払うつもりがある人間の振込み金額とも思えないし
ちゃんとした債権ではあるけど特殊な債権だったりもするし
で、結果、諦めてぶん投げましたｗ
因果応報で何れ必ず報いがあると思ってます
どもでしたm(__)m
相談スレを最初から覗いていたら思い出したこと。
学生時代､塾でアルバイトをしていた時の中３のある生徒。
親から相談された内容は
『なんとか公立の○○高校に受かってほしい』
その高校はいわゆる底辺校｡そこより合格レベルが下の公立高校は無い。
『私立高校に行かせるお金は無い｡塾に払うお金も厳しいが､なんとか半年だけは通える工面をした』
とのこと。
そんなギリギリの状況の生徒。
ところが､生徒本人には緊迫感が全くない。
宿題はやらない。
授業中も､寝る。
そもそも､初回の授業にテキストを持ってこなかった。
同じ時期に通ってきていた中３の生徒の中でも際立つくらいのやる気の無さ。
その態度を見ると､もう進学を諦めているのかな？とすら感じるほど。
『絶対○○高校に行きたい｡○○高校にも行けない人生はイヤだ』
その生徒の口から聞いた時は逆にビックリした。
今はそういうことを聞いてもビックリしなくなった。
以前は『絶対に○○したい』という人間は､その実現のための行動を優先して当たり前と考えていた。
成績を上げたい生徒は､日曜日､目が覚めたらすぐに勉強を始めるのが当然。
野球選手になりたいなら､筋トレや素振り。
→続く
学生時代､塾でアルバイトをしていた時の中３のある生徒。
親から相談された内容は
『なんとか公立の○○高校に受かってほしい』
その高校はいわゆる底辺校｡そこより合格レベルが下の公立高校は無い。
『私立高校に行かせるお金は無い｡塾に払うお金も厳しいが､なんとか半年だけは通える工面をした』
とのこと。
そんなギリギリの状況の生徒。
ところが､生徒本人には緊迫感が全くない。
宿題はやらない。
授業中も､寝る。
そもそも､初回の授業にテキストを持ってこなかった。
同じ時期に通ってきていた中３の生徒の中でも際立つくらいのやる気の無さ。
その態度を見ると､もう進学を諦めているのかな？とすら感じるほど。
『絶対○○高校に行きたい｡○○高校にも行けない人生はイヤだ』
その生徒の口から聞いた時は逆にビックリした。
今はそういうことを聞いてもビックリしなくなった。
以前は『絶対に○○したい』という人間は､その実現のための行動を優先して当たり前と考えていた。
成績を上げたい生徒は､日曜日､目が覚めたらすぐに勉強を始めるのが当然。
野球選手になりたいなら､筋トレや素振り。
→続く
続き
でも､そういう努力もしないで『絶対○○したい』と言える人間が一定数いることも分かった。
その努力もしないで､悪い結果を他人のせいにする人間もいることも分かった。
ちなみに､おいらも塾に行き始めたのが中３の７月。
先ほどの生徒と同じ頃。
完全な部活バカ。
幼馴染みの女の子から『脳ミソまで筋肉』と言われちゃうような生徒。
部活の特待生で､奨学金をもらって私立高校に進学するはずが､１ランク下の､ただの推薦合格しか得られなくなる結果しか残せなかったのが契機。
特待生で､望まれていくはずだった高校生活ではなくなった。
それを正当化(？)できるのは､地域のトップ校に進学することくらい。
毎日､目が覚めたら勉強を始める。
欲しい将来を手に入れるためには当たり前のこと。
欲しくない将来をつかまされないためには当たり前のこと。
寝るまで､戦い。
自分がしてこなかった努力を積み重ねた人間を倒すには､それしかない。
『絶対破産したくない』と書く人がいる。
それなら､戦えよ。
本当に破産したくない人がする努力をやれよ。
今までのことはどうでもいい。
今から､自分の欲しい将来を得るために全力を尽くせ。
自分の人生を決めるのは自分。
他人のせいにするな。
甘えた自分と戦え。
そして､勝てよ。
でも､そういう努力もしないで『絶対○○したい』と言える人間が一定数いることも分かった。
その努力もしないで､悪い結果を他人のせいにする人間もいることも分かった。
ちなみに､おいらも塾に行き始めたのが中３の７月。
先ほどの生徒と同じ頃。
完全な部活バカ。
幼馴染みの女の子から『脳ミソまで筋肉』と言われちゃうような生徒。
部活の特待生で､奨学金をもらって私立高校に進学するはずが､１ランク下の､ただの推薦合格しか得られなくなる結果しか残せなかったのが契機。
特待生で､望まれていくはずだった高校生活ではなくなった。
それを正当化(？)できるのは､地域のトップ校に進学することくらい。
毎日､目が覚めたら勉強を始める。
欲しい将来を手に入れるためには当たり前のこと。
欲しくない将来をつかまされないためには当たり前のこと。
寝るまで､戦い。
自分がしてこなかった努力を積み重ねた人間を倒すには､それしかない。
『絶対破産したくない』と書く人がいる。
それなら､戦えよ。
本当に破産したくない人がする努力をやれよ。
今までのことはどうでもいい。
今から､自分の欲しい将来を得るために全力を尽くせ。
自分の人生を決めるのは自分。
他人のせいにするな。
甘えた自分と戦え。
そして､勝てよ。
>>812
イチローが才能だけで記録を作ったと思っている人もいる。
運不運で人生が決まると思っている人もいる。
自分の人生にもう少しまともな人が関わっていれば良かったのにと思ってる人もいる。
人間なんてそんなもんじゃない？
ただ、「それは違うんだ」と気付くだけで、全く別の人生が始まることを知らない人もいるだけでさ。
気付くか気付かないか。それはその人の才能だと思う。
イチローが才能だけで記録を作ったと思っている人もいる。
運不運で人生が決まると思っている人もいる。
自分の人生にもう少しまともな人が関わっていれば良かったのにと思ってる人もいる。
人間なんてそんなもんじゃない？
ただ、「それは違うんだ」と気付くだけで、全く別の人生が始まることを知らない人もいるだけでさ。
気付くか気付かないか。それはその人の才能だと思う。
>>812 >>813
問題はそのことにいつ気付くか？だと思う。
ぼ氏は早く気付いた。
もっと早くから気付いた人もいるし、一生気付かない人もいる。
気付いた人が身近にいると「気付かない人」も気付くきっかけを得やすい。
しかし一生気付かない人は、その身近な人にも「気付くきっかけ」を与えない。
（与えるとしたら、反面教師としてだろうなあ。）
その身近な人ってのは圧倒的に子供なんだろね。
気付くのが遅いなら遅いで仕方ない。
過去はやり直せないから。
せめて子供とか未来のある者によい影響を与えて欲しい。
問題はそのことにいつ気付くか？だと思う。
ぼ氏は早く気付いた。
もっと早くから気付いた人もいるし、一生気付かない人もいる。
気付いた人が身近にいると「気付かない人」も気付くきっかけを得やすい。
しかし一生気付かない人は、その身近な人にも「気付くきっかけ」を与えない。
（与えるとしたら、反面教師としてだろうなあ。）
その身近な人ってのは圧倒的に子供なんだろね。
気付くのが遅いなら遅いで仕方ない。
過去はやり直せないから。
せめて子供とか未来のある者によい影響を与えて欲しい。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 11:42:58 ID:86GZtfHo0
アイフル、事業再生ＡＤＲ手続きを申請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000617-reu-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000617-reu-bus_all
連休中は皆様どのようにお過ごしの予定でしょうか？
おいらは飛び飛びで仕事です（泣）
連休ください；；
おいらは飛び飛びで仕事です（泣）
連休ください；；
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 13:39:06 ID:d5UiUQHH0
午前中ベッドでゴロゴロしていたら嫁の軽いキックで起こされ
軽く飯を食って、ただいまPCに向かっています。
午後から何も予定無く録画して溜まったDVDでも見ようかと…
明日からは嫁のバァちゃん家の稲刈りを手伝い行く予定
そんな感じでございます‥‥
軽く飯を食って、ただいまPCに向かっています。
午後から何も予定無く録画して溜まったDVDでも見ようかと…
明日からは嫁のバァちゃん家の稲刈りを手伝い行く予定
そんな感じでございます‥‥
818 ：エロイ人1号(元副部長)：2009/09/19(土) 16:11:52 ID:M4/atAAXP
皆さん、お久しぶりです。
紆余曲折を経て、副部長から降格されちまいました。
同時に気楽な部署に異動になり、今日と22日は出勤です。
閑職で休日出勤してもヒマな田舎の店番みたいなところ。
紆余曲折を経て、副部長から降格されちまいました。
同時に気楽な部署に異動になり、今日と22日は出勤です。
閑職で休日出勤してもヒマな田舎の店番みたいなところ。
819 ：ぼわるせる(まだ勤務中)：2009/09/19(土) 19:31:26 ID:3UEHfZcCO
おいらは明日から連休ですね。
実家の畑で芋掘りの予定ですが､実家に一人体調を崩してインフルエンザを疑われている人が一人。
帰省するかはインフルエンザ次第､というところですね。
実家の畑で芋掘りの予定ですが､実家に一人体調を崩してインフルエンザを疑われている人が一人。
帰省するかはインフルエンザ次第､というところですね。
オイラには連休はありません。
休みすらないかも？
休みすらないかも？
なんか､『一人』が一回余分だｗ
さて。
夏も終わり､そろそろ野球もシーズン終盤。
今年も順位やタイトル争いと同時に､引退､移籍などの話が聞こえてくる少し寂しい季節がやってきましたね。
今岡は来年どうするのか？
金本は５月以降ほとんど活躍できていないけど大丈夫か？
高橋由伸は契約してもらえるのか？
中村ノリは契約解除されないか？
和田のハゲはそろそろ食い止められるのか？
ん？何か毛色の違うものも混じっているような…
気のせいだよなｗ
いやはや､ベテラン選手は心配です。
さて。
夏も終わり､そろそろ野球もシーズン終盤。
今年も順位やタイトル争いと同時に､引退､移籍などの話が聞こえてくる少し寂しい季節がやってきましたね。
今岡は来年どうするのか？
金本は５月以降ほとんど活躍できていないけど大丈夫か？
高橋由伸は契約してもらえるのか？
中村ノリは契約解除されないか？
和田のハゲはそろそろ食い止められるのか？
ん？何か毛色の違うものも混じっているような…
気のせいだよなｗ
いやはや､ベテラン選手は心配です。
和田の話は秋にフサフサわしい寂しい話。
味わいがあってよろし。
掘った芋いじくるな（昔の人は「What time is it now?」をそう覚えたらしい。豆知識だー）
味わいがあってよろし。
掘った芋いじくるな（昔の人は「What time is it now?」をそう覚えたらしい。豆知識だー）
来年はまだ始まってないから、いい予想だけして今夜は寝ますー
貴重な休みは半日寝て終わりました:D
休める仕事があるだけまだ幸せなんでしょうか。嫌な世の中です。
明日は山梨県へ出張ですーおやすみなさーい。
休める仕事があるだけまだ幸せなんでしょうか。嫌な世の中です。
明日は山梨県へ出張ですーおやすみなさーい。
たまに頭の体操を書いてみたくなったので､暇な人は付き合ってねー。
題材は､相談スレの相談内容。分かりやすくするために改変しました。
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
①『できます』
②『できません』
実は､民法上の正解は①ではなく②です。
では､なぜ『できない』のでしょうか？
ヒント
受益者が不当利得を返還しなくてもよいケースは数種類あります。
この相談内容はどれに当てはまるでしょうか？
回答が出た後で､正解を書こうと考えています。
題材は､相談スレの相談内容。分かりやすくするために改変しました。
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
①『できます』
②『できません』
実は､民法上の正解は①ではなく②です。
では､なぜ『できない』のでしょうか？
ヒント
受益者が不当利得を返還しなくてもよいケースは数種類あります。
この相談内容はどれに当てはまるでしょうか？
回答が出た後で､正解を書こうと考えています。
ググってくる。
そろそろ寝ますー
ﾉｼ
早起きできたら､早朝にまた見に来ます。
ﾉｼ
早起きできたら､早朝にまた見に来ます。
早起きしたのでヒントを投下
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者(以下、この章において「受益者」という。)は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。この場合において、なお損害があるときは。その賠償の責任を負う。
第705条
債務の弁済として給付をした者は、その時において債務の存在しないことを知っていたときは、その給付したものの返還を請求することはできない。
第708条
不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することはできない。ただし、不法な原因が受益者についてのみ存在したときは、この限りではない。
705条関連判例
最大判昭43.11.13
利息制限法所定の制限を超える利息・損害金を任意に支払った場合において、制限超過部分の元本充当により計算上元本が完済となったときは、債務者はその後に債務の不存在を知らないで支払った金額につき返還を請求できる。
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者(以下、この章において「受益者」という。)は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。この場合において、なお損害があるときは。その賠償の責任を負う。
第705条
債務の弁済として給付をした者は、その時において債務の存在しないことを知っていたときは、その給付したものの返還を請求することはできない。
第708条
不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することはできない。ただし、不法な原因が受益者についてのみ存在したときは、この限りではない。
705条関連判例
最大判昭43.11.13
利息制限法所定の制限を超える利息・損害金を任意に支払った場合において、制限超過部分の元本充当により計算上元本が完済となったときは、債務者はその後に債務の不存在を知らないで支払った金額につき返還を請求できる。
830 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 08:09:04 ID:LWkJ5iue0
( ´∀｀)あは、おはようさん。退屈でここ覗いてみたら～過払いの事はよう知らんけど、
貸金業法だか？なんだかで、「最近金貸しもみなし弁済が認められるような手段を講じてる」かい？
「
最近は超過分弁済に対して任意性ありの手段が講じられてる」
えっ？まさか「最近は期限の利益の喪失特約が無くなった」？まさかぁ。
過払いはＳＦＣＧにしかしたこと無いﾎﾞﾝｸﾗなりの思いついた事だよ。
普通に考えて債権者がみなし弁済を立証するのは不可能に近かった筈だがなんでだい？
貸金業法だか？なんだかで、「最近金貸しもみなし弁済が認められるような手段を講じてる」かい？
「
最近は超過分弁済に対して任意性ありの手段が講じられてる」
えっ？まさか「最近は期限の利益の喪失特約が無くなった」？まさかぁ。
過払いはＳＦＣＧにしかしたこと無いﾎﾞﾝｸﾗなりの思いついた事だよ。
普通に考えて債権者がみなし弁済を立証するのは不可能に近かった筈だがなんでだい？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 11:36:07 ID:OMuJXoUd0
832 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 12:24:20 ID:LWkJ5iue0
833 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 12:38:09 ID:LWkJ5iue0
( ´∀｀)おはようさん。
退屈でここ覗いてみたら～過払いの事は良く解らんけど、下記が思った事です。
貸金業法やらで、何か対策とってるのかな？
・「最近は金貸しも、みなし弁済が認められるような手段を講じてる」かい？
・ 「最近は超過分弁済に対して任意性ありの手段が講じられてる」
・「最近は期限の利益の喪失特約が無くなった」？まさかぁ。
過払いはＳＦＣＧにしかしたこと無いﾎﾞﾝｸﾗなりの思いついた事だよ。
普通に考えて、債権者がみなし弁済を立証するのは不可能に近かった筈だがなんでだい？
恥ずかしながら、自分でも改善してみたんですけど、日本語不自由を考慮してどうですか？
退屈でここ覗いてみたら～過払いの事は良く解らんけど、下記が思った事です。
貸金業法やらで、何か対策とってるのかな？
・「最近は金貸しも、みなし弁済が認められるような手段を講じてる」かい？
・ 「最近は超過分弁済に対して任意性ありの手段が講じられてる」
・「最近は期限の利益の喪失特約が無くなった」？まさかぁ。
過払いはＳＦＣＧにしかしたこと無いﾎﾞﾝｸﾗなりの思いついた事だよ。
普通に考えて、債権者がみなし弁済を立証するのは不可能に近かった筈だがなんでだい？
恥ずかしながら、自分でも改善してみたんですけど、日本語不自由を考慮してどうですか？
834 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 12:52:41 ID:LWkJ5iue0
>>831恐れ入りますが、軽く添削して頂けませんかね。
お願いしますよ。
お願いしますよ。
835 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 13:13:10 ID:LWkJ5iue0
( ´∀｀)あのさ、俺が文章おかしいのは十分承知なんだけど、
一応自分でも努力して直して見たが、それでも駄目かも知れん。
それで、スレタイに沿った話も出来ずに、俺の書き込み直してくれねーなら、
ただ、からかいに来ただけかい？
それとさ、俺が言うのも何だけど、俺が見ても理解不能な書き込みは沢山あるけどなぁ。
>>831ああ言うのは何なら？
一応自分でも努力して直して見たが、それでも駄目かも知れん。
それで、スレタイに沿った話も出来ずに、俺の書き込み直してくれねーなら、
ただ、からかいに来ただけかい？
それとさ、俺が言うのも何だけど、俺が見ても理解不能な書き込みは沢山あるけどなぁ。
>>831ああ言うのは何なら？
836 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 13:16:16 ID:LWkJ5iue0
>>831ああ言うのは何なら？
837 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 13:17:09 ID:LWkJ5iue0
838 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 13:22:18 ID:LWkJ5iue0
>>831もう時間が無くなって来た、せつない。
>>830
おいらは理解できていたよー。
その件の答えも結局は不当利得とその返還が大きなポイント。
『期限の利益の喪失』と『契約解除によって発生する不当利得返還請求』のどちらを使うことが法的にサラ金側にとって有利か？
これを考察すると理解しやすくなります。
>>824を『基礎』と考えると>>830は『応用』。
>>824の正解の後に続けて説明するのが良さそうですね。
おいらは理解できていたよー。
その件の答えも結局は不当利得とその返還が大きなポイント。
『期限の利益の喪失』と『契約解除によって発生する不当利得返還請求』のどちらを使うことが法的にサラ金側にとって有利か？
これを考察すると理解しやすくなります。
>>824を『基礎』と考えると>>830は『応用』。
>>824の正解の後に続けて説明するのが良さそうですね。
>>839
山梨の出張が基礎になるのはいかがなものか＜ぉぃ
いろいろ考えたんだけど、やっぱり納得がいかないのでしつもーん
民法が上位にあるのは理解してるんだけど、
たとえ下位の法律が民法と相反する内容であったとしても、
保護されるべき消費者の利益を損なわない、
むしろ消費者にとって有利な場合は下位の法律が適用されるじゃない？
このみなし弁済規定もそういうことじゃないのかな。
まったくあさってな内容でｽﾏｿ。
山梨の出張が基礎になるのはいかがなものか＜ぉぃ
いろいろ考えたんだけど、やっぱり納得がいかないのでしつもーん
民法が上位にあるのは理解してるんだけど、
たとえ下位の法律が民法と相反する内容であったとしても、
保護されるべき消費者の利益を損なわない、
むしろ消費者にとって有利な場合は下位の法律が適用されるじゃない？
このみなし弁済規定もそういうことじゃないのかな。
まったくあさってな内容でｽﾏｿ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 18:39:14 ID:7hU2XlP20
まあなんだ、法律というのはその時々によって恣意的に判断されるもんだ。
金融関係だったら六本木ヒルズの弁護士などは、週一回で勉強会開いてる
くらいだからな。お前ら素人には、はなっから無理。
最高裁で商工ローンが、みなしで敗訴してからはそれが、判例。
つまりもう金貸し（実質朝鮮人）を排除して行こうという方針。
パチンコもいずれそうなるよ。
金融関係だったら六本木ヒルズの弁護士などは、週一回で勉強会開いてる
くらいだからな。お前ら素人には、はなっから無理。
最高裁で商工ローンが、みなしで敗訴してからはそれが、判例。
つまりもう金貸し（実質朝鮮人）を排除して行こうという方針。
パチンコもいずれそうなるよ。
842 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 20:17:52 ID:LWkJ5iue0
( ´∀｀)やあ、さっき蹴ったぜ昼間に野郎が出て来なくてイライラの極みだぜ。
>>839ぼさんは、理解してくれたみたいでありがとう、少しはかすったのかなぁ。
>>840すてちゃん、ちと悪いが毎度おなじみ、しつこいのが始まるぜ。(笑)
しかし、ぼさんでもｱﾝｶｰ間違える事あるんだなぁ。
俺にとっては、もはや本題よりもこの後書く奴だぜ。
>>839ぼさんは、理解してくれたみたいでありがとう、少しはかすったのかなぁ。
>>840すてちゃん、ちと悪いが毎度おなじみ、しつこいのが始まるぜ。(笑)
しかし、ぼさんでもｱﾝｶｰ間違える事あるんだなぁ。
俺にとっては、もはや本題よりもこの後書く奴だぜ。
843 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 20:20:19 ID:LWkJ5iue0
844 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 20:22:15 ID:LWkJ5iue0
845 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 20:24:55 ID:LWkJ5iue0
846 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 20:27:01 ID:LWkJ5iue0
847 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 20:30:27 ID:LWkJ5iue0
( ´∀｀)日本語が不自由、文章がおかしい、ある意味当たりめーだ。
俺は中学なんて卒業はしてるが、授業にはほぼ出て居ねー、習ってねー。
小学も似たようなもんだ、劣悪な環境で生きて来てる。
そんな訳でこの通りよ。
注意したなら、少しぐらいご指導頂けませんかね？
>>831
俺は中学なんて卒業はしてるが、授業にはほぼ出て居ねー、習ってねー。
小学も似たようなもんだ、劣悪な環境で生きて来てる。
そんな訳でこの通りよ。
注意したなら、少しぐらいご指導頂けませんかね？
>>831
848 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 20:35:04 ID:LWkJ5iue0
( ´∀｀)バカ見てーだけど、昨夜からオリコの電話で拍子抜けして
イライラしてましてね、そこにあの二行ですよ。>>831
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/25(金) 11:36:07 ID:OMuJXoUd0
>>830
ひどい日本語だな。
一度読み返してみなよ。
ある意味こんな二行なら、俺が書いても変わらねーんじゃねーの？
>>831はそんな文章しか、書けねーのかい？(笑)
イライラしてましてね、そこにあの二行ですよ。>>831
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/25(金) 11:36:07 ID:OMuJXoUd0
>>830
ひどい日本語だな。
一度読み返してみなよ。
ある意味こんな二行なら、俺が書いても変わらねーんじゃねーの？
>>831はそんな文章しか、書けねーのかい？(笑)
849 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 20:37:01 ID:LWkJ5iue0
850 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 20:39:47 ID:LWkJ5iue0
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 20:41:34 ID:SSeGGe5u0
トライ、逝っちゃったね。
852 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 21:05:07 ID:LWkJ5iue0
853 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 21:06:22 ID:LWkJ5iue0
854 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 21:07:15 ID:LWkJ5iue0
855 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 21:09:00 ID:LWkJ5iue0
( ´∀｀)日本語が不自由、文章がおかしい、ある意味当たりめーだ。
俺は中学なんて卒業はしてるが、授業にはほぼ出て居ねー、習ってねー。
小学も似たようなもんだ、劣悪な環境で生きて来てる。
そんな訳でこの通りよ。
注意したなら、少しぐらいご指導頂けませんかね？
>>831
俺は中学なんて卒業はしてるが、授業にはほぼ出て居ねー、習ってねー。
小学も似たようなもんだ、劣悪な環境で生きて来てる。
そんな訳でこの通りよ。
注意したなら、少しぐらいご指導頂けませんかね？
>>831
856 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 21:10:10 ID:LWkJ5iue0
( ´∀｀)バカ見てーだけど、昨夜からオリコの電話で拍子抜けして
イライラしてましてね、そこにあの二行ですよ。>>831
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/25(金) 11:36:07 ID:OMuJXoUd0
>>830
ひどい日本語だな。
一度読み返してみなよ。
ある意味こんな二行なら、俺が書いても変わらねーんじゃねーの？
>>831はそんな文章しか、書けねーのかい？(笑)
イライラしてましてね、そこにあの二行ですよ。>>831
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/25(金) 11:36:07 ID:OMuJXoUd0
>>830
ひどい日本語だな。
一度読み返してみなよ。
ある意味こんな二行なら、俺が書いても変わらねーんじゃねーの？
>>831はそんな文章しか、書けねーのかい？(笑)
857 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 22:07:57 ID:LWkJ5iue0
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ ご指導ﾏﾀﾞｰ？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
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♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ ご指導ﾏﾀﾞｰ？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 22:18:01 ID:SSeGGe5u0
新潟市東区にある朝鮮初級中級学校卒業のトライに日本語のことで、
責めてはよくない。
ハンデがありながら、彼だって一生懸命がんばってるんだからさ。
責めてはよくない。
ハンデがありながら、彼だって一生懸命がんばってるんだからさ。
859 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 22:29:15 ID:LWkJ5iue0
( ´∀｀)おまい、誰？粘着？
860 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/25(金) 22:33:56 ID:LWkJ5iue0
( ´∀｀)ほんのぉ～小さなすれ違いぃ～解り合えない～本当にぃ～♪
そんなときはぁ～自分から近ずいいてぇ～行くのさぁ～♪
そんなときはぁ～自分から近ずいいてぇ～行くのさぁ～♪
おー。
アンカー､豪快に間違っとるｗ
ま､よくあることですがなｗ
さて。
どうやら『一般法』と『特別法』の話から書くほうが良さそうですね。
『一般法と特別法の話』→>>829の正答→『期限の利益規定と､履行遅滞､契約解除の話』この順にしますかー。
だいぶ予定と狂ってきたな(苦笑)
法律の条文を読むと､一つの事象を複数の法律で定めているように見える場合があります。
例えば利息について。
民法第404条
利息を生ずべき債権について別段の意思表示がないときは、その利率は、年五分とする。
商法第514条
商行為によって生じた債務に関しては、法定利率は年六分とする。
利息制限法第１条
金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が十万円未満の場合 年二割
元本が十万円以上百万円未満の場合 年一割八分
元本が百万円以上の場合 年一割五分
通常､サラ金でお金を借りる場合に適用されるのは民法第404条でも商法第514条でもなく､利息制限法の第１条。
サラ金にとってお金を貸すことは商行為以外のなにものでもない。
そう解釈するほうが債務者にとって利息が低くなるので有利になります。
でも現実は､そうはならないです。
→続く
アンカー､豪快に間違っとるｗ
ま､よくあることですがなｗ
さて。
どうやら『一般法』と『特別法』の話から書くほうが良さそうですね。
『一般法と特別法の話』→>>829の正答→『期限の利益規定と､履行遅滞､契約解除の話』この順にしますかー。
だいぶ予定と狂ってきたな(苦笑)
法律の条文を読むと､一つの事象を複数の法律で定めているように見える場合があります。
例えば利息について。
民法第404条
利息を生ずべき債権について別段の意思表示がないときは、その利率は、年五分とする。
商法第514条
商行為によって生じた債務に関しては、法定利率は年六分とする。
利息制限法第１条
金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が十万円未満の場合 年二割
元本が十万円以上百万円未満の場合 年一割八分
元本が百万円以上の場合 年一割五分
通常､サラ金でお金を借りる場合に適用されるのは民法第404条でも商法第514条でもなく､利息制限法の第１条。
サラ金にとってお金を貸すことは商行為以外のなにものでもない。
そう解釈するほうが債務者にとって利息が低くなるので有利になります。
でも現実は､そうはならないです。
→続く
続き。
先ほど上げた３つの法律は､その最初の部分を読むと『守備範囲』が異なることが分かります。
商法第514条と利息制限法第１条､どちらも文の上ではサラ金からお金を借りる場合の利息に適用されるように見えます。
このようなときに使うのが『一般法』と『特別法』という概念です。
大雑把な説明をしましょうか。ここは野球を見る人が多そうなので､野球で喩えることにします。
『内野手』が一般法。
『セカンド』が特別法。
『内野ゴロ』が一般法なら
『セカンドゴロ』が特別法
こんな感じです。
例えばノーアウト三塁の場面で三塁コーチがランナーに
『内野ゴロなら三塁にステイ。でも、セカンドゴロならホームにゴー』
という指示を出したとします。
実際にバッターがセカンドゴロを打ちました。
三塁ランナーはどうすべきでしょうか？
ランナー『いや、セカンドゴロは内野ゴロの一種だから…』
こんなランナー、クビですよね(笑)
セカンドゴロなら、ホームにゴーです。当たり前ですよね。
適用されるのは範囲の狭い特別法です。
→さらに続く
先ほど上げた３つの法律は､その最初の部分を読むと『守備範囲』が異なることが分かります。
商法第514条と利息制限法第１条､どちらも文の上ではサラ金からお金を借りる場合の利息に適用されるように見えます。
このようなときに使うのが『一般法』と『特別法』という概念です。
大雑把な説明をしましょうか。ここは野球を見る人が多そうなので､野球で喩えることにします。
『内野手』が一般法。
『セカンド』が特別法。
『内野ゴロ』が一般法なら
『セカンドゴロ』が特別法
こんな感じです。
例えばノーアウト三塁の場面で三塁コーチがランナーに
『内野ゴロなら三塁にステイ。でも、セカンドゴロならホームにゴー』
という指示を出したとします。
実際にバッターがセカンドゴロを打ちました。
三塁ランナーはどうすべきでしょうか？
ランナー『いや、セカンドゴロは内野ゴロの一種だから…』
こんなランナー、クビですよね(笑)
セカンドゴロなら、ホームにゴーです。当たり前ですよね。
適用されるのは範囲の狭い特別法です。
→さらに続く
続き。
もう一つの例でも考えてみましょう。
中華料理屋を営むＡさんは食肉卸業のＢさんから肉を仕入れているとします。
Ａさんが毎月月末に支払いをすることになっていましたが､８月の５万円の支払いをうっかり10日遅らせてしまいました。
遅延した場合の利息については特に定めていなかったとします。
この場合､いくらを支払えばよいでしょうか？
まずはどの条文が適用されるかを考えましょう。
このケースは金銭の消費貸借ではありません。ですから､３つの利息についての法律のうち､利息制限法第１条は適用の可能性はありません。
食肉卸業者が中華料理屋に肉を売るのは間違いなく商行為です。
民法第404条の範囲にも入っていますが､より狭い『商行為』という枠に入っているために適用されるのは商法第514条です。
今回のケースでは民法が一般法､商法が特別法と言えます。
利息の金額を求めると50000円×0.06×10÷365＝82.19…
50082円を払うのが正解になります。
もう一つの例でも考えてみましょう。
中華料理屋を営むＡさんは食肉卸業のＢさんから肉を仕入れているとします。
Ａさんが毎月月末に支払いをすることになっていましたが､８月の５万円の支払いをうっかり10日遅らせてしまいました。
遅延した場合の利息については特に定めていなかったとします。
この場合､いくらを支払えばよいでしょうか？
まずはどの条文が適用されるかを考えましょう。
このケースは金銭の消費貸借ではありません。ですから､３つの利息についての法律のうち､利息制限法第１条は適用の可能性はありません。
食肉卸業者が中華料理屋に肉を売るのは間違いなく商行為です。
民法第404条の範囲にも入っていますが､より狭い『商行為』という枠に入っているために適用されるのは商法第514条です。
今回のケースでは民法が一般法､商法が特別法と言えます。
利息の金額を求めると50000円×0.06×10÷365＝82.19…
50082円を払うのが正解になります。
864 ：すてっち％法律しろーと：2009/09/26(土) 00:17:10 ID:9gEeIFOA0
ぼ氏ありがとうございますー
心して読んでますので、引き続きよろしくお願いしますー
心して読んでますので、引き続きよろしくお願いしますー
以上のように､特定の案件にどの条文が適用されるかが決まります。
同じような内容の他の条文と比較したときに､どちらが一般法でどちらが特別法になるかを分かりやすくなるように条文は作られます。
それが各条文の最初の部分に表現されます。
法律用語や専門用語が分からないとパッと見て同じに見えることもありますが､分かる人には違いが分かる。そういう玄人な仕事がなされています。
パッと見て同じ内容に見えるが､実は違う内容。
最高傑作は憲法の第９条の一項と二項でしょうか。
ま､これは説明すると長くなるので機会があればということで。
(と書いてみたが､まず､ありえないなｗ)
同じような内容の他の条文と比較したときに､どちらが一般法でどちらが特別法になるかを分かりやすくなるように条文は作られます。
それが各条文の最初の部分に表現されます。
法律用語や専門用語が分からないとパッと見て同じに見えることもありますが､分かる人には違いが分かる。そういう玄人な仕事がなされています。
パッと見て同じ内容に見えるが､実は違う内容。
最高傑作は憲法の第９条の一項と二項でしょうか。
ま､これは説明すると長くなるので機会があればということで。
(と書いてみたが､まず､ありえないなｗ)
866 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 07:24:45 ID:+E7MIR3y0
( ´∀｀)ぼさん、何か詳しく書いてくれたみてーだけど、
早い話、みなし弁済に民法のようで、利息制限法が適用される。
その他しょうもねー、揉め事には民法メインで、それぞれ場合に応じて
適法が使われるってかんじかなぁ。
商行為には商法が適用されて、あの例で言うお決まりの６％。
あとさ、自分勝手で悪いけど、俺野球まったくしらねーから、全然解らん。
でもさ、マンドクセーと思うから説明は良いよ。長文ありがとう。
そもそも俺に関係ねーしなぁ、民事の判決なんて現状意味ねーし、
金貸しから取り返す金は、とっくにふんだくったし、払う分は払ってねーし。
俺に言わせりゃ、金貸しがもう少し債務者との駆け引き少し学習しろ、ﾎﾞｹってところだよ。
さて～
早い話、みなし弁済に民法のようで、利息制限法が適用される。
その他しょうもねー、揉め事には民法メインで、それぞれ場合に応じて
適法が使われるってかんじかなぁ。
商行為には商法が適用されて、あの例で言うお決まりの６％。
あとさ、自分勝手で悪いけど、俺野球まったくしらねーから、全然解らん。
でもさ、マンドクセーと思うから説明は良いよ。長文ありがとう。
そもそも俺に関係ねーしなぁ、民事の判決なんて現状意味ねーし、
金貸しから取り返す金は、とっくにふんだくったし、払う分は払ってねーし。
俺に言わせりゃ、金貸しがもう少し債務者との駆け引き少し学習しろ、ﾎﾞｹってところだよ。
さて～
867 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 07:27:28 ID:+E7MIR3y0
( ´∀｀)一夜明けたけどなぁ、問題はこいつだ
>>831あのさ、俺も頑張って少し直ししてみたんだ。
少しで良いからご指導頂けませんかね。７時間ずっとイライラに耐えてたんだ。
わがままかも知れねーけど、お願いできねーかなぁ。
>>831あのさ、俺も頑張って少し直ししてみたんだ。
少しで良いからご指導頂けませんかね。７時間ずっとイライラに耐えてたんだ。
わがままかも知れねーけど、お願いできねーかなぁ。
868 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 07:28:48 ID:+E7MIR3y0
869 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 07:30:14 ID:+E7MIR3y0
870 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 07:31:22 ID:+E7MIR3y0
871 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 07:33:07 ID:+E7MIR3y0
872 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 07:33:55 ID:+E7MIR3y0
( ´∀｀)あはは、何かを論議してる時に参加はしねーで、人をバカにするのみと。
873 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 07:34:44 ID:+E7MIR3y0
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 07:34:46 ID:cusZpZco0
トライさんなら、新潟市東区のコメリ、HC牡丹山店に昼から夕方まで、時給750円で、運搬専用と
してバイトしてるよ。
案外親切だから、20キロくらいある肥料袋も車まで運んでくれるよ。
でも金利を日歩で計算することも知らない素人だから、回答は
適当に聞き流したほうがいいと思うよ。
オリコからの電話で、相手を怒らせちゃったから、裁判で負けて
自慢の車とバイク押収にガクガク震えてる小心者。
してバイトしてるよ。
案外親切だから、20キロくらいある肥料袋も車まで運んでくれるよ。
でも金利を日歩で計算することも知らない素人だから、回答は
適当に聞き流したほうがいいと思うよ。
オリコからの電話で、相手を怒らせちゃったから、裁判で負けて
自慢の車とバイク押収にガクガク震えてる小心者。
875 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 07:37:20 ID:+E7MIR3y0
( ´∀｀)日本語が不自由、文章がおかしい、ある意味当たりめーだ。
俺は中学なんて卒業はしてるが、授業にはほぼ出て居ねー、習ってねー。
小学も似たようなもんだ、劣悪な環境で生きて来てる。
そんな訳でこの通りよ。
注意したなら、少しぐらいご指導頂けませんかね？
>>831
俺は中学なんて卒業はしてるが、授業にはほぼ出て居ねー、習ってねー。
小学も似たようなもんだ、劣悪な環境で生きて来てる。
そんな訳でこの通りよ。
注意したなら、少しぐらいご指導頂けませんかね？
>>831
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 07:39:43 ID:Yj86K+qhO
花山、朝から何を語ってるんだ？
中学時代からイジメられ、過ごしたストレスか？頭おかしいぞ！精神科に行ってこい！ネット依存症かもな
中学時代からイジメられ、過ごしたストレスか？頭おかしいぞ！精神科に行ってこい！ネット依存症かもな
877 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 07:41:34 ID:+E7MIR3y0
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 07:53:19 ID:cusZpZco0
新潟市東区にある朝鮮初級中級学校卒業の学歴しかないトライが、日本語不自由なのは
ある意味当たり前。
だって授業は全部、朝鮮語なんですからね、日本語の読み書きにハンデがある。
親方はもちろん日本人の中卒で、積算もできないアホではあるが、
少なくとも日本の中学校程度の教育を受けてるから親方の勝ち。
ある意味当たり前。
だって授業は全部、朝鮮語なんですからね、日本語の読み書きにハンデがある。
親方はもちろん日本人の中卒で、積算もできないアホではあるが、
少なくとも日本の中学校程度の教育を受けてるから親方の勝ち。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 07:57:10 ID:Yj86K+qhO
よぉ、スーパーDQN久しぶりだな！
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 09:37:31 ID:Yj86K+qhO
授業にでていなかったと語るトライ。
中学時代イジメられ、登校拒否になり通学できなかったみたいだぞ。
中学時代イジメられ、登校拒否になり通学できなかったみたいだぞ。
881 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 19:39:04 ID:+E7MIR3y0
( ´∀｀)やあ、あとはここだなぁ。
>>831出て来てくれねーかなぁ。
>>831出て来てくれねーかなぁ。
882 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 19:40:44 ID:+E7MIR3y0
( ´∀｀)かなり時間経ったけどなぁ、問題はこいつだ 。
>>831あのさ、俺も頑張って少し直ししてみたんだ。
少しで良いからご指導頂けませんかね。長い事ずっとイライラに耐えてたんだ。
わがままかも知れねーけど、お願いできねーかなぁ。
>>831あのさ、俺も頑張って少し直ししてみたんだ。
少しで良いからご指導頂けませんかね。長い事ずっとイライラに耐えてたんだ。
わがままかも知れねーけど、お願いできねーかなぁ。
883 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/26(土) 19:48:24 ID:+E7MIR3y0
( ´∀｀)いやいや、ここなんか滅多に見ねーのになぁ。
あんたも俺も運が悪いぜ、ちと覗いたらこのざまだよ。
出て来る気はねーようだが、ここに書いたと言う事はどこぞで
なんちゃって回答してるって事だろ。
まあ、今後どこかで会えたりしてなぁ。(笑)
あんたも俺も運が悪いぜ、ちと覗いたらこのざまだよ。
出て来る気はねーようだが、ここに書いたと言う事はどこぞで
なんちゃって回答してるって事だろ。
まあ、今後どこかで会えたりしてなぁ。(笑)
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 20:47:42 ID:Yj86K+qhO
会える訳ないの分かってて、遠回しにハッタリかます。それが小心者トライ！
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 20:55:36 ID:vyqj1H94O
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 21:03:33 ID:Yj86K+qhO
わりー。俺も中卒なんで！まんどくせーな
と、誘導したところで、フルボッコにされるだけだって言われかうんでしょーねー
そんな気は全くないんですがね。
そんな気は全くないんですがね。
888 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 00:03:25 ID:+E7MIR3y0
( ´∀｀)はい来たドン！もう下記を向こうに書いちまったよ。
教えてくれねーし、謎だからG先生に聞いて来たぜ。
「冗談や揚げ足取りで人の話を混乱させる。」のような事かい？
>>418俺はあんたにそんな事したつもりは、ねーけどなぁ。
唯、間違いを指摘しただけなんだけどなぁ。馬鹿じゃねーのか？
教えてくれねーし、謎だからG先生に聞いて来たぜ。
「冗談や揚げ足取りで人の話を混乱させる。」のような事かい？
>>418俺はあんたにそんな事したつもりは、ねーけどなぁ。
唯、間違いを指摘しただけなんだけどなぁ。馬鹿じゃねーのか？
889 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 00:06:19 ID:+E7MIR3y0
( ´∀｀)疑問は自己解決したぜ、それはもう良い、なんか文句有るのかい？
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253065018/377,378,418
418 名前： 378及び377 [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 23:18:39 ID:lpz8FAdT0
>>406
まず総債務を法定利率で引き直し計算し、貴方の収入で無理なく返せそうなら任意整理、無理なら自己破産となる。
その親族が同居でないなら、100%とは言えないがばれる可能性は極低い。
同居だと郵便物や電話でばれるかもしれない。
最初に弁護士に親族に内緒にしたいと言えば配慮してくれる。
弁費用が厳しい場合は、法テラスに相談すれば分割でいける。（収入による審査あり）
ここは普通に解答してもマルチコピペ荒らしに混ぜっ返されるようなので、これ以上の解答は差し控えさせて頂きます。
さらに分からない事がおありの場合は、他の（私よりも）有識の方々に答えてもらって下さい。
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253065018/377,378,418
418 名前： 378及び377 [sage] 投稿日： 2009/09/26(土) 23:18:39 ID:lpz8FAdT0
>>406
まず総債務を法定利率で引き直し計算し、貴方の収入で無理なく返せそうなら任意整理、無理なら自己破産となる。
その親族が同居でないなら、100%とは言えないがばれる可能性は極低い。
同居だと郵便物や電話でばれるかもしれない。
最初に弁護士に親族に内緒にしたいと言えば配慮してくれる。
弁費用が厳しい場合は、法テラスに相談すれば分割でいける。（収入による審査あり）
ここは普通に解答してもマルチコピペ荒らしに混ぜっ返されるようなので、これ以上の解答は差し控えさせて頂きます。
さらに分からない事がおありの場合は、他の（私よりも）有識の方々に答えてもらって下さい。
891 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 00:15:51 ID:/Scbj6WC0
( ´∀｀)いや、俺は別に正義を追求する訳ではねーけどなぁ。
あの野郎が「生活保護費が借金返済に使える様な事」を書いたから指摘しただけだよ。
それに対して、意味のわからねー事グダグダ言いやがって、もやもやしてたとこを
捨ちゃんに背中押されて、ちと反応。大した激しくねーよ。
あの野郎が「生活保護費が借金返済に使える様な事」を書いたから指摘しただけだよ。
それに対して、意味のわからねー事グダグダ言いやがって、もやもやしてたとこを
捨ちゃんに背中押されて、ちと反応。大した激しくねーよ。
893 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 00:29:26 ID:/Scbj6WC0
( ´∀｀)>>892そうだね～努力はしてるんだけどね。
人間４０歳以上になると、中々本質はかわれねーもんだなぁ。
まあ、もとはと言えば、しつこいがここの>>831が出て来て一言でも
何か言ってくれれば、気が済んだんだけどなぁ。
数箇所で誰も答えなくて、一人で回答させてすまないね。
馬鹿なりに頑張るよ。唯、実際頭に来たらもう駄目ね。(笑)
人間４０歳以上になると、中々本質はかわれねーもんだなぁ。
まあ、もとはと言えば、しつこいがここの>>831が出て来て一言でも
何か言ってくれれば、気が済んだんだけどなぁ。
数箇所で誰も答えなくて、一人で回答させてすまないね。
馬鹿なりに頑張るよ。唯、実際頭に来たらもう駄目ね。(笑)
三つ子の魂百までー
寝ますーおやすみー ﾉｼ
寝ますーおやすみー ﾉｼ
895 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 00:43:36 ID:/Scbj6WC0
( ´∀｀)はい、おやすみー。
人に粘着するこの疲労感、俺の粘着は尊敬に値するかもなぁ。
人に粘着するこの疲労感、俺の粘着は尊敬に値するかもなぁ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 06:12:25 ID:cGIYWzZh0
憑りつかれし者、トライ。
ある意味精神病なんだが、性格破綻でもあり、生活破綻でもある。
誰も尊敬などしない。
ある意味精神病なんだが、性格破綻でもあり、生活破綻でもある。
誰も尊敬などしない。
897 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 07:42:02 ID:/Scbj6WC0
( ´∀｀)はい来たドン！朝からまた噛みつかれちまってなぁ。
898 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 07:46:23 ID:/Scbj6WC0
( ´∀｀)今朝の対象は、またまた俺の日本語かなぁ、返事がねー。
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/27(日) 07:23:37 ID:hBwG2yArO
子供みたいな書き方をなんとかしてくれ
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253065018/440
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/27(日) 07:23:37 ID:hBwG2yArO
子供みたいな書き方をなんとかしてくれ
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253065018/440
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 07:52:27 ID:JutdV3wdO
日曜の朝から楽しそうなオヤジだな
そんな事言ってる俺は、日曜の朝に夜勤明けで帰宅中
そんな事言ってる俺は、日曜の朝に夜勤明けで帰宅中
900 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 07:57:04 ID:/Scbj6WC0
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 07:59:42 ID:5g0JfBsJ0
トライさん、イラついてるときに相談に乗ってもしょうがないと思うんだ。
わざとスルーしたなら、そのままスルーしておこうよ。
わざとスルーしたなら、そのままスルーしておこうよ。
902 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 08:03:32 ID:/Scbj6WC0
( ´∀｀)>>898の対象さんよ～来れねーのかい？
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/27(日) 07:23:37 ID:hBwG2yArO
子供みたいな書き方をなんとかしてくれ
そんな事俺に言うなら、てめーが大人の書き方で答えてやれよ。
間違うんじゃねーぞ、ﾎﾞﾝｸﾗｧ。
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/09/27(日) 07:23:37 ID:hBwG2yArO
子供みたいな書き方をなんとかしてくれ
そんな事俺に言うなら、てめーが大人の書き方で答えてやれよ。
間違うんじゃねーぞ、ﾎﾞﾝｸﾗｧ。
903 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 08:10:18 ID:/Scbj6WC0
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 08:27:17 ID:SBydMNXbO
パートの準備しろ。46歳にして独身と
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 08:45:29 ID:H54fh5eK0
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 15:35:20 ID:Ho3lpsur0
>>903
「スル―」の「―」は長音記号ではないよ。「答えねー」の「ー」が正しい。
視覚障害者などテキスト読み上げ機能を利用している人は
「スル―」では「するだっしゅ」などと読み上げられてしまい、意味不明な文になってしまう。
貴方は「スル―」をどういう打ち方で入力しているのか、参考までにお聞かせ願えれば幸いです。
「スル―」の「―」は長音記号ではないよ。「答えねー」の「ー」が正しい。
視覚障害者などテキスト読み上げ機能を利用している人は
「スル―」では「するだっしゅ」などと読み上げられてしまい、意味不明な文になってしまう。
貴方は「スル―」をどういう打ち方で入力しているのか、参考までにお聞かせ願えれば幸いです。
907 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/27(日) 17:35:47 ID:/Scbj6WC0
( ´∀｀)>>906
俺が打った>>903の「スルー」これをどう打ったかは解りません。
ただ普段は、ローマ字入力で「するー」とひらがなを打った後にF7変換してると思います。
あなたが言う長音記号になったのが何故か？俺も解らねー。
どうすれば、長音記号が出るのかも、解りません。
ええ？なんでだ？以下テスト。
スル― スルー スルー スルー
何か解ったら書き込みます。
俺が打った>>903の「スルー」これをどう打ったかは解りません。
ただ普段は、ローマ字入力で「するー」とひらがなを打った後にF7変換してると思います。
あなたが言う長音記号になったのが何故か？俺も解らねー。
どうすれば、長音記号が出るのかも、解りません。
ええ？なんでだ？以下テスト。
スル― スルー スルー スルー
何か解ったら書き込みます。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:29:34 ID:78Y9zyKO0
新潟市東区にある朝鮮初級中級学校卒業の学歴しかないトライが、日本語不自由なのは
ある意味当たり前。 そんなに責めてやるな。
だって授業は全部、朝鮮語なんですからね、日本語の読み書きにハンデがある。
ここまで学習した努力を認めてやってほしい。
しかし頭の芯の部分がズッポシ抜けているのは、如何ともしがたい。
ある意味当たり前。 そんなに責めてやるな。
だって授業は全部、朝鮮語なんですからね、日本語の読み書きにハンデがある。
ここまで学習した努力を認めてやってほしい。
しかし頭の芯の部分がズッポシ抜けているのは、如何ともしがたい。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:07:06 ID:CE+zPaG7O
コピペすることしか出来ないんだね。
可哀想な脳内で同情します。お前のまわりにいる人達にね。ｗｗｗｗｗ
可哀想な脳内で同情します。お前のまわりにいる人達にね。ｗｗｗｗｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:13:35 ID:78Y9zyKO0
トライってすぐ、ケータイで、反撃するから面白いよね。
そこまで偽装工作しなくても、いいじゃん、しょせん2ちゃんねるなんだし。
そこまで偽装工作しなくても、いいじゃん、しょせん2ちゃんねるなんだし。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 21:14:03 ID:SBydMNXbO
トライ、情けない男。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:15:24 ID:CE+zPaG7O
妄想粘着男は、いつも顔さんをフォローするカキコがあると自演扱いするんだよね。
お前なんかと違って、慕っている人も助けられた人もいるんだよ。
お前も一回くらい、為になるカキコしてみろよ。
お前なんかと違って、慕っている人も助けられた人もいるんだよ。
お前も一回くらい、為になるカキコしてみろよ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:46:44 ID:SBydMNXbO
ためになるカキコ。
顔みたいな奴にはなるなよ！この一言に尽きる。以上！
顔みたいな奴にはなるなよ！この一言に尽きる。以上！
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 00:56:20 ID:l52pHy7K0
レス屋というより説教好きの絡み屋ですね。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 02:10:23 ID:Lo5vvrsr0
>>907
F7は楽だけど、スペースキーで変換した方がいいよ。
変換候補による変換なら打ち間違いがあった時に変換出来ないから自分の間違いが分かる。
結果、タイピングミスが減る。
たとえば
しゅみれーしょん（間違い）→趣味れーしょん（変換できない）
しみゅれーしょん（正しい）→シミュレーション（変換できる）
これがF7だと「シュミレーション」になっていても気付かないでupしてしまう。
F7は楽だけど、スペースキーで変換した方がいいよ。
変換候補による変換なら打ち間違いがあった時に変換出来ないから自分の間違いが分かる。
結果、タイピングミスが減る。
たとえば
しゅみれーしょん（間違い）→趣味れーしょん（変換できない）
しみゅれーしょん（正しい）→シミュレーション（変換できる）
これがF7だと「シュミレーション」になっていても気付かないでupしてしまう。
916 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/28(月) 06:24:06 ID:X4QzRUlZ0
( ´∀｀)やあ、おはようさん。早く寝ると起きるのも早いよなぁ。
>>914確かに、そうかもなぁ～タイプは全く違うが説教好きは、もう一人居るけどなぁ。(笑)
>>915そんな夜中にわざわざご指導ありがとう。
ただ、そのF7変換はそのような簡単なカタカナに限った事です。
普段の他の変換は、入力してスペースキーで変換後に選択してますよ。
でも、そう言われると言う事は、該当する書き込みがあったのかな？
いづれにしても、その気持ちはありがたく受け止めるよ。
>>914確かに、そうかもなぁ～タイプは全く違うが説教好きは、もう一人居るけどなぁ。(笑)
>>915そんな夜中にわざわざご指導ありがとう。
ただ、そのF7変換はそのような簡単なカタカナに限った事です。
普段の他の変換は、入力してスペースキーで変換後に選択してますよ。
でも、そう言われると言う事は、該当する書き込みがあったのかな？
いづれにしても、その気持ちはありがたく受け止めるよ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 06:49:23 ID:QSM3cGtM0
新潟市東区にある朝鮮初級中級学校卒業の学歴しかないトライが、日本語不自由なのは
ある意味当たり前。
だって授業は全部、朝鮮語なんですからね、日本語の読み書きにハンデがある。
親方はもちろん日本人の中卒で、積算もできないアホではあるが、
少なくとも日本の中学校程度の教育を受けてるから親方の勝ち。
ある意味当たり前。
だって授業は全部、朝鮮語なんですからね、日本語の読み書きにハンデがある。
親方はもちろん日本人の中卒で、積算もできないアホではあるが、
少なくとも日本の中学校程度の教育を受けてるから親方の勝ち。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 07:39:50 ID:Nnt4o2w30
トライポッドさん、他の人の回答にレスするのはいいけど、ちゃんと読んでください。
債務整理した人に貯蓄すすめた人だって、多めに返済できるかって質問に対して
後々払えないときに困るから、その分は取っておこうって内容でしょ？
異動情報上等だから引き直してちょっと過払いになったところまでって内容に対しても
自力でできるかどうかの話をしてるだけでしょう。残債大きいなら任意整理とも書いてある。
金貸しによる金貸しのための情報を気にする人に、「気にするな」って回答なら不要では？
それと、いつも気になるんですが、金貸しなんて放っておいてもよいとよく書かれますね。
放っておいた場合はどうなるか、まで説明してあげた方が親切だと思います。
今後の生活や信用情報や督促関係、気にする人は多いんではないでしょうか。
債務整理した人に貯蓄すすめた人だって、多めに返済できるかって質問に対して
後々払えないときに困るから、その分は取っておこうって内容でしょ？
異動情報上等だから引き直してちょっと過払いになったところまでって内容に対しても
自力でできるかどうかの話をしてるだけでしょう。残債大きいなら任意整理とも書いてある。
金貸しによる金貸しのための情報を気にする人に、「気にするな」って回答なら不要では？
それと、いつも気になるんですが、金貸しなんて放っておいてもよいとよく書かれますね。
放っておいた場合はどうなるか、まで説明してあげた方が親切だと思います。
今後の生活や信用情報や督促関係、気にする人は多いんではないでしょうか。
919 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/28(月) 08:10:44 ID:X4QzRUlZ0
( ´∀｀)>>918ああぁ、そうかい～あんたもｴｽﾊﾟｰだなぁ。(笑)
だからよ、悪いが基本的に俺は綺麗事の親切心で書いてねーのよ。
何度も書いてると思うが、「都合が良いから書いてるだけだよ。」
みんないわねーけど、実際そうだろ～解らねー事は、あんただって答えねーよなぁ。
「金貸しなんて放っておいてもよい」ってかぁ、だからよ～親切心ではねーが
どうなるかなんて何回も書いてあるだろ。理解出来ねーってか。(笑)
直近は下記だなぁ。
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253065018/508
あそこは同じ事の繰り返しだから、どの程度書いたか良く覚えてねーよ。
興味があるなら「滞納スレ」でも読んだらいいよ。
あんたはなんだい？相談スレの管理人かい？俺はあんたの奴隷でもねーし、
雇用されてる訳でもねーしなぁ、だから俺はあんたの指示に従う義務もねー。
だからよ、悪いが基本的に俺は綺麗事の親切心で書いてねーのよ。
何度も書いてると思うが、「都合が良いから書いてるだけだよ。」
みんないわねーけど、実際そうだろ～解らねー事は、あんただって答えねーよなぁ。
「金貸しなんて放っておいてもよい」ってかぁ、だからよ～親切心ではねーが
どうなるかなんて何回も書いてあるだろ。理解出来ねーってか。(笑)
直近は下記だなぁ。
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室86
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253065018/508
あそこは同じ事の繰り返しだから、どの程度書いたか良く覚えてねーよ。
興味があるなら「滞納スレ」でも読んだらいいよ。
あんたはなんだい？相談スレの管理人かい？俺はあんたの奴隷でもねーし、
雇用されてる訳でもねーしなぁ、だから俺はあんたの指示に従う義務もねー。
∧_∧
( ´∀｀) 願い事を３つ以上叶えろ
( ∽)
)ノ ＿
（_ /～ヽ
[il=li] <('A` ｡) えっ!? 俺が叶えんの ?
)=(_ ( )>
(-==-) <^ヾ_
`ｰ‐''
( ´∀｀) 願い事を３つ以上叶えろ
( ∽)
)ノ ＿
（_ /～ヽ
[il=li] <('A` ｡) えっ!? 俺が叶えんの ?
)=(_ ( )>
(-==-) <^ヾ_
`ｰ‐''
921 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/28(月) 20:49:23 ID:X4QzRUlZ0
( ´∀｀)>>920あは。
・寝てるうちに死ねますように。
・電車やエレベーターに乗る時は、降りる人が降りてから乗って来い。
・ATMやレジにきちんと並び、横入りや、ずるするな。
・冠婚葬祭が無くなりますように。（特に結婚披露だ）
・判断力のねー、年寄りは車を運転するな。
・人は自分の可能な範囲で、問題を考える事をすれ。
・サラクレとパチンコと人材派遣が無くなりますように。
・医療・介護従事者の労働環境と報酬が適切に改善される事を願う。
・実際は金を持ってる老人は、もっと消費すれ。
・税金はあるとこから取れ。
願いと言うか、不満だな、ほれ俺アホだから。
きりがねーや。
・寝てるうちに死ねますように。
・電車やエレベーターに乗る時は、降りる人が降りてから乗って来い。
・ATMやレジにきちんと並び、横入りや、ずるするな。
・冠婚葬祭が無くなりますように。（特に結婚披露だ）
・判断力のねー、年寄りは車を運転するな。
・人は自分の可能な範囲で、問題を考える事をすれ。
・サラクレとパチンコと人材派遣が無くなりますように。
・医療・介護従事者の労働環境と報酬が適切に改善される事を願う。
・実際は金を持ってる老人は、もっと消費すれ。
・税金はあるとこから取れ。
願いと言うか、不満だな、ほれ俺アホだから。
きりがねーや。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 20:56:23 ID:+DnniL9k0
・人は自分の可能な範囲で、問題を考える事をすれ。
自分自身に返ってくることには気がつかないバカ。
自分自身に返ってくることには気がつかないバカ。
923 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/28(月) 21:00:52 ID:X4QzRUlZ0
>>921
自分で叶えるんだよ？
自分で叶えるんだよ？
925 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/28(月) 22:09:45 ID:X4QzRUlZ0
( ´∀｀)そうか、じゃー自分で多少実行出来てる事だなぁ。
・電車やエレベーターに乗る時は、降りる人が降りてから乗って来い。
・ATMやレジにきちんと並び、横入りや、ずるするな。
さっきのじゃ～これだけだなぁ、上記はいつも怒鳴りつけてるから少しは影響あるだろ。
駄目だな～自分で叶えれる事思いつかねー。
>>915
それとさ、文句言うんじゃんだけどさF7変換の件なんですけど。
しゅみれーしょん（間違い）→趣味れーしょん（変換できない）
上記が俺のPCスペースキーで「シュミレーション」変換出来ちゃうよ。(笑)
辞書が間違って学習したのかなぁ？
・電車やエレベーターに乗る時は、降りる人が降りてから乗って来い。
・ATMやレジにきちんと並び、横入りや、ずるするな。
さっきのじゃ～これだけだなぁ、上記はいつも怒鳴りつけてるから少しは影響あるだろ。
駄目だな～自分で叶えれる事思いつかねー。
>>915
それとさ、文句言うんじゃんだけどさF7変換の件なんですけど。
しゅみれーしょん（間違い）→趣味れーしょん（変換できない）
上記が俺のPCスペースキーで「シュミレーション」変換出来ちゃうよ。(笑)
辞書が間違って学習したのかなぁ？
多分一度でも無変換押したかなんだかで辞書登録しちゃったんでしょうね＜シュミレーション
おいらも一発で出てきます(大笑)
おいらも一発で出てきます(大笑)
927 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/09/28(月) 22:15:37 ID:X4QzRUlZ0
( ´∀｀)>>926まじですか、変に安心しました。(笑)
そろそろおさまった？
解答を書こうと思っていましたが､なんか書きにくくて…
f^_^;ｱﾊﾊ
つーか､なんの問題だったか､おいら以外覚えてないかｗｗｗ
解答を書こうと思っていましたが､なんか書きにくくて…
f^_^;ｱﾊﾊ
つーか､なんの問題だったか､おいら以外覚えてないかｗｗｗ
>>928
春の嵐のその後の話では？＜ぉーぃ
三角核関係のその後が気になっているのはおいらだけじゃないはずだー
冗談はともかく、特別法は理解できた（と思う）のですよ。
ありがとうございます。
次は民法における利限法以上の金利が有効な話ですねー
春の嵐のその後の話では？＜ぉーぃ
三角核関係のその後が気になっているのはおいらだけじゃないはずだー
冗談はともかく、特別法は理解できた（と思う）のですよ。
ありがとうございます。
次は民法における利限法以上の金利が有効な話ですねー
>>929
三角関係(おいらは、一つが終わり、時間的に僅かだが『間』があった後に次が始まったという解釈。)の話はとりあえずあっちに置いておきます。
特に問題は起きていないけれど､真面目な話を書くときには心の安定が必要ですからね。
意識の外に放り投げておきます。
あらためて､問題は>>825。
ヒントは>>829。
『利息制限法超過部分の利息が有効になる』という見方を一度リセットし､
『不当利得の返還をしなくてよくなるのはどのようなときか？』と考えるのが理解を助けるポイントになります。
→続く
三角関係(おいらは、一つが終わり、時間的に僅かだが『間』があった後に次が始まったという解釈。)の話はとりあえずあっちに置いておきます。
特に問題は起きていないけれど､真面目な話を書くときには心の安定が必要ですからね。
意識の外に放り投げておきます。
あらためて､問題は>>825。
ヒントは>>829。
『利息制限法超過部分の利息が有効になる』という見方を一度リセットし､
『不当利得の返還をしなくてよくなるのはどのようなときか？』と考えるのが理解を助けるポイントになります。
→続く
例を３つ。
○料理屋を営むＡが米屋のＢに米を注文し､その代金一万円を先払いした。
だが､Ｂは注文された米を仕入れられなかったために期日までにＡに引き渡せず､Ａは別の米を調達して営業を続けた。
○大学受験生の子をもつ母親Ｃが､入試の選考の権限を持つＤに裏口入学の依頼をして100万円を渡した。
だがＤは不正な入学をさせず､Ｃの息子は不合格となった。
○利息制限法の上限以上の金利､年利29.2％での契約でサラ金Ｅからお金を借りたＦはその金利で完済となるまでお金を払い続けた。
しかし､完済後になって初めてその一部が返済の必要がなかったものであると知った。
３つとも､支払われた金銭の全部(一つ目と二つ目の例)または一部(三つ目の例)が不当利得になっています。
まずは最初の例。
これは不当利得の基礎そのものの。
とても基本的なパターンです。
適用されるのはおもに民法703条
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者(以下、この章において「受益者」という。)は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
米屋Ｂは期日までに引き渡せなかったために前払いで受けた１万円をＡに引き渡さなくてはいけません。
これは当然ですよね。
これが不当利得の返還請求の基礎です。
→さらに続く
○料理屋を営むＡが米屋のＢに米を注文し､その代金一万円を先払いした。
だが､Ｂは注文された米を仕入れられなかったために期日までにＡに引き渡せず､Ａは別の米を調達して営業を続けた。
○大学受験生の子をもつ母親Ｃが､入試の選考の権限を持つＤに裏口入学の依頼をして100万円を渡した。
だがＤは不正な入学をさせず､Ｃの息子は不合格となった。
○利息制限法の上限以上の金利､年利29.2％での契約でサラ金Ｅからお金を借りたＦはその金利で完済となるまでお金を払い続けた。
しかし､完済後になって初めてその一部が返済の必要がなかったものであると知った。
３つとも､支払われた金銭の全部(一つ目と二つ目の例)または一部(三つ目の例)が不当利得になっています。
まずは最初の例。
これは不当利得の基礎そのものの。
とても基本的なパターンです。
適用されるのはおもに民法703条
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者(以下、この章において「受益者」という。)は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
米屋Ｂは期日までに引き渡せなかったために前払いで受けた１万円をＡに引き渡さなくてはいけません。
これは当然ですよね。
これが不当利得の返還請求の基礎です。
→さらに続く
昨日は爆睡しちゃってました～
夜になって､時間ができたら続きを投下します。
それにしても､インフルエンザの威力はスゴいですね。
取引先にある工場で蔓延したらしく､一時操業停止とのこと。
そのせいで､こちらの仕事も一時的に減っちゃいました。
絶対､10月の末あたりにツケが回ってくるぞー
夜になって､時間ができたら続きを投下します。
それにしても､インフルエンザの威力はスゴいですね。
取引先にある工場で蔓延したらしく､一時操業停止とのこと。
そのせいで､こちらの仕事も一時的に減っちゃいました。
絶対､10月の末あたりにツケが回ってくるぞー
>>931の続き
不当利得の返還請求､損害の賠償請求に共通して言えるのが
『どちらも､返還請求や賠償請求を受けたくないと考えることが､受益者や不法行為者になろうとするものに対する抑止力になる』
ということです。
米屋Ｂが､一度払ってもらった１万円を返したくないなら､引き渡す米を手に入れようと努力する。
そういうふうに『不当利得』を定めた法が､間接的に強制しようとしているわけです。
商売でお金を貸した人(つまりサラ金など)が､利息制限法を超過した利息を受け取っていたなら､その過払い金に利息をつけて返還しなくてはいけない。
だから､それ以上の利息を受けないようになる。
これも不当利得が間接的に強制しているわけです。
損害賠償でも同じです。
車を運転するときは､人を轢いたり､他の車などに接触しないように気をつけて運転します。
これも､損害を与えてしまったらそれを賠償しなくてはいけない。
つまり､『損害賠償』を定めた法が､運転手に賠償請求を受けないように慎重に運転することを間接的に強制しています。
不当利得や損害賠償には根本的に受益者や不法行為者に対して抑止力がある。
そのために日本に住む人は契約内容を安易に反故にしたり､相手に損害を与えるようなことをしなくなる。
このような法の考え方が社会が悪くならないように発展させる基本になっていると言えます。
→続く
不当利得の返還請求､損害の賠償請求に共通して言えるのが
『どちらも､返還請求や賠償請求を受けたくないと考えることが､受益者や不法行為者になろうとするものに対する抑止力になる』
ということです。
米屋Ｂが､一度払ってもらった１万円を返したくないなら､引き渡す米を手に入れようと努力する。
そういうふうに『不当利得』を定めた法が､間接的に強制しようとしているわけです。
商売でお金を貸した人(つまりサラ金など)が､利息制限法を超過した利息を受け取っていたなら､その過払い金に利息をつけて返還しなくてはいけない。
だから､それ以上の利息を受けないようになる。
これも不当利得が間接的に強制しているわけです。
損害賠償でも同じです。
車を運転するときは､人を轢いたり､他の車などに接触しないように気をつけて運転します。
これも､損害を与えてしまったらそれを賠償しなくてはいけない。
つまり､『損害賠償』を定めた法が､運転手に賠償請求を受けないように慎重に運転することを間接的に強制しています。
不当利得や損害賠償には根本的に受益者や不法行為者に対して抑止力がある。
そのために日本に住む人は契約内容を安易に反故にしたり､相手に損害を与えるようなことをしなくなる。
このような法の考え方が社会が悪くならないように発展させる基本になっていると言えます。
→続く
Ａが米屋Ｂに『１万円を返却したくないなら､米を引き渡せ』
こう請求できるのは当然のことです。
ところが､の考え方を当てはめると､一部矛盾が出てきてしまうケースがあります。
裏口入学の例がそれです。
Ｄが入学を許さなかったので､Ｃが渡した100万円は間違いなく不当利得です。
ところが､ＤにこれをＣに返却する義務を負わせると矛盾が出ます。
ＣがＤに『100万円を返したくないなら､裏口入学を認めろ』
と請求するのは正しいでしょうか？
100万円を返したくないＤが裏口入学を認めることが社会の発展につながるか？
答えは間違いなく､ノーです。
覚醒剤を購入する代金を前渡しした購入者も同じです。
売人に対して『○万円返したくないなら､覚醒剤を引き渡せ』
こんな請求を認めてはいけませんよね。
そこで定められたのが民法の第708条。
『不法原因給付』と呼ばれる条文です。
『不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することはできない』
返却の必要がない。
そう定めています。
→もうちょっと､続く
こう請求できるのは当然のことです。
ところが､の考え方を当てはめると､一部矛盾が出てきてしまうケースがあります。
裏口入学の例がそれです。
Ｄが入学を許さなかったので､Ｃが渡した100万円は間違いなく不当利得です。
ところが､ＤにこれをＣに返却する義務を負わせると矛盾が出ます。
ＣがＤに『100万円を返したくないなら､裏口入学を認めろ』
と請求するのは正しいでしょうか？
100万円を返したくないＤが裏口入学を認めることが社会の発展につながるか？
答えは間違いなく､ノーです。
覚醒剤を購入する代金を前渡しした購入者も同じです。
売人に対して『○万円返したくないなら､覚醒剤を引き渡せ』
こんな請求を認めてはいけませんよね。
そこで定められたのが民法の第708条。
『不法原因給付』と呼ばれる条文です。
『不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することはできない』
返却の必要がない。
そう定めています。
→もうちょっと､続く
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 09:21:14 ID:hu8Ij7Jw0
なんか地味に過疎ってるね
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 11:37:56 ID:kzXQM1UV0
誰も読まないのに、ぼ、と言う人は一人騙りが好きな人なのかな。
すべての法律は、公序良俗に基づいて作られているから、
普通に考えればいいだけ。
すべての法律は、公序良俗に基づいて作られているから、
普通に考えればいいだけ。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 12:55:54 ID:XdX5Yi42O
↑誰も読まないって、君はしっかりと読んでるよね。
アハハハハハｗ
アハハハハハｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 13:00:10 ID:Gkhgpq8vO
|･ω･｀)拝見しています。梅。
おいらも読んでますﾉｼ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 14:27:35 ID:MmE5oa2+0
ぼわるせる先生の連載を毎週家族そろって楽しみにしております。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 14:35:41 ID:oVsy2hwu0
本当に読んでいる人はググって答えてあげてね。
942 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/02(金) 19:44:01 ID:EvlJQolZ0
( ´∀｀)おい、おまいらぁ～退屈らぁ助けてくれ、ｱﾊ。
ぼさんは、そう言うの好きだよなぁ、俺も１行ぐらいは読んでるぜ。
「マンドクセー話だなぁ～」って思いながらなぁ、まあ興味のある奴も居るだろ。
ところで>>831どうしたぁ？(笑)
ぼさんは、そう言うの好きだよなぁ、俺も１行ぐらいは読んでるぜ。
「マンドクセー話だなぁ～」って思いながらなぁ、まあ興味のある奴も居るだろ。
ところで>>831どうしたぁ？(笑)
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 21:20:26 ID:oG/Xa4LG0
169 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/02(金) 00:47:36 ID:EvlJQolZ0
( ´∀｀)あはは～今夜はどこも面白くね～なぁ。(笑)
>>166何の話かようしらんわぁ～歳はくってるけど、TVみねーからなぁ。
>>168あの歌のあのバージョンって、なんか不思議な気持ちになるぅ。
もう～おやすみかもなぁ。あは。
170 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/02(金) 19:22:31 ID:EvlJQolZ0
( ´∀｀)あはは、今蹴ったけどおもしろそうな奴がいねー、暇だぜ。
19時間もPC接続し続けている無職、借金まみれ。電気消して居留守中。
( ´∀｀)あはは～今夜はどこも面白くね～なぁ。(笑)
>>166何の話かようしらんわぁ～歳はくってるけど、TVみねーからなぁ。
>>168あの歌のあのバージョンって、なんか不思議な気持ちになるぅ。
もう～おやすみかもなぁ。あは。
170 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/02(金) 19:22:31 ID:EvlJQolZ0
( ´∀｀)あはは、今蹴ったけどおもしろそうな奴がいねー、暇だぜ。
19時間もPC接続し続けている無職、借金まみれ。電気消して居留守中。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:06:21 ID:UDSqOdNyO
トライ、ひどい日本語だな。一度読み返してみろ？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:08:02 ID:t5Ma/ZcrO
トライの開き直りは、小学生並と。
それじゃ髪の毛も抜けてくるわな！
それじゃ髪の毛も抜けてくるわな！
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:11:41 ID:exTX289zO
わざわざ接続し直してID変える意味は？
粘着のすることは浅いよね。
粘着のすることは浅いよね。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:20:11 ID:QrCZtbSE0
どっかのスレでIDテストしてたコテいたな。そいつが犯人か？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:30:42 ID:Xh/EDCVa0
>>942
正直者だ。見直したぜ。
正直者だ。見直したぜ。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:32:31 ID:6HggzFY5O
IDテスト
950 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/03(土) 07:36:14 ID:l4etwT+10
( ´∀｀)おい、おはようさん～まあ粘着は粘着で趣味みてーなもんだ、仕方ねーだろ。
あの人が居なくなってから、叶わぬ恋のなんとやらニャハハ。
えっ？IDテストって何？そう言えば捨ちゃん、なんか一時えらい追いかけられてたなぁ。(笑)
>>948え～？見直さしたぁ？それほどの事かい？
で？>>831は、どうした？名乗り出てみろ、ｱﾊ。
あの人が居なくなってから、叶わぬ恋のなんとやらニャハハ。
えっ？IDテストって何？そう言えば捨ちゃん、なんか一時えらい追いかけられてたなぁ。(笑)
>>948え～？見直さしたぁ？それほどの事かい？
で？>>831は、どうした？名乗り出てみろ、ｱﾊ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 07:38:46 ID:Wl6AAjZ40
169 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/02(金) 00:47:36 ID:EvlJQolZ0
( ´∀｀)あはは～今夜はどこも面白くね～なぁ。(笑)
>>166何の話かようしらんわぁ～歳はくってるけど、TVみねーからなぁ。
>>168あの歌のあのバージョンって、なんか不思議な気持ちになるぅ。
もう～おやすみかもなぁ。あは。
170 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/02(金) 19:22:31 ID:EvlJQolZ0
( ´∀｀)あはは、今蹴ったけどおもしろそうな奴がいねー、暇だぜ。
19時間もPC接続し続けている無職、借金まみれ。電気消して居留守中。
( ´∀｀)あはは～今夜はどこも面白くね～なぁ。(笑)
>>166何の話かようしらんわぁ～歳はくってるけど、TVみねーからなぁ。
>>168あの歌のあのバージョンって、なんか不思議な気持ちになるぅ。
もう～おやすみかもなぁ。あは。
170 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/02(金) 19:22:31 ID:EvlJQolZ0
( ´∀｀)あはは、今蹴ったけどおもしろそうな奴がいねー、暇だぜ。
19時間もPC接続し続けている無職、借金まみれ。電気消して居留守中。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 07:48:47 ID:GI09djao0
953 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/03(土) 08:24:32 ID:l4etwT+10
( ´∀｀)おい、>>952おめーなんらならぁ？何が言いたいのよ、はっきり言ったらいいがなぁ。
おじちゃん頭悪いから～具体的に言ってもらわねーとわからねーよ。
言う根性もねーなら、変な気を引き事なんかやめなよ。あ？
おじちゃん頭悪いから～具体的に言ってもらわねーとわからねーよ。
言う根性もねーなら、変な気を引き事なんかやめなよ。あ？
954 ： ◆HATORI//6c ：2009/10/03(土) 16:52:44 ID:57U40h+60
|∀･)ジー
受益者が不当利得を返還しなくてもよくなるのは不法原因給付(民法の708条)だけではありません。
もう一つの定めが､民法の705条です。
第705条
債務の弁済として給付をした者は、その時において債務の存在しないことを知っていたときは、その給付したものの返還を請求することはできない。
『非債弁済』と呼ばれる条文です。
債務が存在しないことを認識している状態で不当利得となる給付をした場合､受益者はその不当利得分の返還をしなくてもよいということ。
ポイントは『債務が存在しないことを知っているか？』です。
705条関連判例
最大判昭43.11.13
利息制限法所定の制限を超える利息・損害金を任意に支払った場合において、制限超過部分の元本充当により計算上元本が完済となったときは、債務者はその後に債務の不存在を知らないで支払った金額につき返還を請求できる。
債務者は『債務の不存在を知らないで支払った金額につき返還を請求できる 』≒『債務の不存在を知っていて支払った金額については返還の請求ができない』
ということが分かります。
→続く
もう一つの定めが､民法の705条です。
第705条
債務の弁済として給付をした者は、その時において債務の存在しないことを知っていたときは、その給付したものの返還を請求することはできない。
『非債弁済』と呼ばれる条文です。
債務が存在しないことを認識している状態で不当利得となる給付をした場合､受益者はその不当利得分の返還をしなくてもよいということ。
ポイントは『債務が存在しないことを知っているか？』です。
705条関連判例
最大判昭43.11.13
利息制限法所定の制限を超える利息・損害金を任意に支払った場合において、制限超過部分の元本充当により計算上元本が完済となったときは、債務者はその後に債務の不存在を知らないで支払った金額につき返還を請求できる。
債務者は『債務の不存在を知らないで支払った金額につき返還を請求できる 』≒『債務の不存在を知っていて支払った金額については返還の請求ができない』
ということが分かります。
→続く
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 02:07:02 ID:f2Goxjl9O
『最近の契約』っていう、曖昧な、出題が少し引っ掛かっているのですが。
最判平成18・1・13 に依り、みなし弁済規定が、殆ど認められる余地が無い。
という認識は、貸金業者や法曹だけに限られない、公知の事実に該当するのではないか。
という事ですかね？
最判平成18・1・13 に依り、みなし弁済規定が、殆ど認められる余地が無い。
という認識は、貸金業者や法曹だけに限られない、公知の事実に該当するのではないか。
という事ですかね？
『もう債務がない』と認識しているなら､それ以上支払いをする必要がありません。
『債務が無いと分かっているなら金銭債務などの給付をするな』『債務が無いと分かっていて払ってしまった分は､受益者は返却不要』というのが､この非債弁済のポイントです。
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
こう言える人は次の条件を満たしていると考えられます。
まだ借りたばかり。つまり､まだ返済が数回以上残っている。
このまま払い続けると『過払い』になることを認識している。
もう理解できてきたと思います。
非債弁済が成立していますよね。
ですから､過払い金の返還請求は民法上できないことになります。
さて。
『民法上』とわざわざ書いたのは理由があります。
民事訴訟法上では､つまり実際の裁判の場合は『債務が無いと認識していた』という証明をすることがかなり難しい作業になるからです。
現実に『認識していた』という状況であることと､それが法廷で事実として裁判官に認められるかということは別です。
ひとまず終了。
『債務が無いと分かっているなら金銭債務などの給付をするな』『債務が無いと分かっていて払ってしまった分は､受益者は返却不要』というのが､この非債弁済のポイントです。
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
こう言える人は次の条件を満たしていると考えられます。
まだ借りたばかり。つまり､まだ返済が数回以上残っている。
このまま払い続けると『過払い』になることを認識している。
もう理解できてきたと思います。
非債弁済が成立していますよね。
ですから､過払い金の返還請求は民法上できないことになります。
さて。
『民法上』とわざわざ書いたのは理由があります。
民事訴訟法上では､つまり実際の裁判の場合は『債務が無いと認識していた』という証明をすることがかなり難しい作業になるからです。
現実に『認識していた』という状況であることと､それが法廷で事実として裁判官に認められるかということは別です。
ひとまず終了。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 07:21:27 ID:E5ThiDtN0
連日ケータイからの長文打ち込みすっげーな。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 07:25:58 ID:jsmM5hmv0
法律の専門家さえも解釈が違う分野なのに、ただの工場勤務のおっさんが
薀蓄を並べるなんて、いい度胸というか無駄な気もするが。
薀蓄を並べるなんて、いい度胸というか無駄な気もするが。
961 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/04(日) 07:34:15 ID:ag6gNIUA0
( ´∀｀)>>959本当だなぁ、ぼさんはある意味趣味だろ、大したもんだぜ。
>>960何言ってんだ？おまい、工場勤務じゃね～だろ。
ぼさんの事をそんな風に言って欲しくないね～。
あの人は貴重な人だぜ。
>>960何言ってんだ？おまい、工場勤務じゃね～だろ。
ぼさんの事をそんな風に言って欲しくないね～。
あの人は貴重な人だぜ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 07:48:56 ID:W1zWQSru0
963 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/04(日) 07:59:59 ID:ag6gNIUA0
( ´∀｀)>>962何だおめー彼があれを書くのは勝手、誰かが読むのも勝手、
俺も読もうと読まないも勝手、ただナゾナゾコーナーに付き合うのはマンドクセー。
あれは彼の得意分野で、俺の苦手分野だぁ、だから最後まで付き合う気はね～。
今も気にいらねーから書き込んでるだけだぁ。何が不満よ？
おめー>>831かぁ？(笑)
俺も読もうと読まないも勝手、ただナゾナゾコーナーに付き合うのはマンドクセー。
あれは彼の得意分野で、俺の苦手分野だぁ、だから最後まで付き合う気はね～。
今も気にいらねーから書き込んでるだけだぁ。何が不満よ？
おめー>>831かぁ？(笑)
964 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/04(日) 08:07:04 ID:ag6gNIUA0
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 11:28:13 ID:f2Goxjl9O
>>958
ありがとうございます。
＞実際の裁判の場合は『債務が無いと認識していた』という証明をすることがかなり難しい作業になるからです
↑確かにそうですね。
逆に、皿が『みなし弁済が成立しない事を知っていた』事を、証明するのは難しいですよね。
期限利益喪失（任意性否定）だけでなく、17・18条書面の不備、疎明・証明不能に依る、擬制しかありませんしね。
皿が証明出来ない。借主が立証した訳では無い。判事が擬制（推定）しただけ。という感じでしょうかね。
ありがとうございます。
＞実際の裁判の場合は『債務が無いと認識していた』という証明をすることがかなり難しい作業になるからです
↑確かにそうですね。
逆に、皿が『みなし弁済が成立しない事を知っていた』事を、証明するのは難しいですよね。
期限利益喪失（任意性否定）だけでなく、17・18条書面の不備、疎明・証明不能に依る、擬制しかありませんしね。
皿が証明出来ない。借主が立証した訳では無い。判事が擬制（推定）しただけ。という感じでしょうかね。
966 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/04(日) 20:52:53 ID:ag6gNIUA0
( ´∀｀)必ず７６で「たれぞう」さんの指示でここに来たけど、本物かなぁ？
着いてきたかい？
着いてきたかい？
>>965
特別な事情がないかぎり､いわゆる『過払い』はサラ金側が悪意の受益者となる不当利得(民法の706条)と推定する､というのが判例ですね。
今回の問題は『サラ金が過払い金を返還しなくてもいいケース』に絞りました。
だからヒントにも706条は加えなかったです。
というより､706条を使わないで答えを出してほしかったです。
特別な事情がないかぎり､いわゆる『過払い』はサラ金側が悪意の受益者となる不当利得(民法の706条)と推定する､というのが判例ですね。
今回の問題は『サラ金が過払い金を返還しなくてもいいケース』に絞りました。
だからヒントにも706条は加えなかったです。
というより､706条を使わないで答えを出してほしかったです。
>>960
おいらが現在工場勤務､ということは書いたことがないぞ。
大学生の頃､クリスマス～ゴールデンウィークまでだいたい週二回のペースでお菓子工場でバイトをした経験はある。
結論から書くと､思いっきり学業に悪影響が出た。
かなりしんどかった。
おいらの工場勤務歴はこれだけ。
もし大学卒業のあと､その仕事を10年続け､今のおいらと同じレベルの法律の理解能力を保っているとしたら､それはけっこう尊敬に値するかも。
おいらには無理だ。
率直に､そんなことを思った。
おいらが現在工場勤務､ということは書いたことがないぞ。
大学生の頃､クリスマス～ゴールデンウィークまでだいたい週二回のペースでお菓子工場でバイトをした経験はある。
結論から書くと､思いっきり学業に悪影響が出た。
かなりしんどかった。
おいらの工場勤務歴はこれだけ。
もし大学卒業のあと､その仕事を10年続け､今のおいらと同じレベルの法律の理解能力を保っているとしたら､それはけっこう尊敬に値するかも。
おいらには無理だ。
率直に､そんなことを思った。
>>959
最近は家以外から書き込んでいるから実際にケータイで打っている。
でも､長文を書くときはできる限り
ＰＣで文書作成
↓
メールで携帯へ
↓
コピーして２ちゃんに書き込み
この手順を使っているよ。
相談とか質問の回答はもっぱらケータイで作るけどね。
最近は家以外から書き込んでいるから実際にケータイで打っている。
でも､長文を書くときはできる限り
ＰＣで文書作成
↓
メールで携帯へ
↓
コピーして２ちゃんに書き込み
この手順を使っているよ。
相談とか質問の回答はもっぱらケータイで作るけどね。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:56:18 ID:f2Goxjl9O
>>967
ちょっと違う趣旨に、伝わりましたかね。
僕の言ってるのは、709条についてなんですがね。
『みなし弁済が成立しないと知っていた』byサラ金
悪意受益者は、704条後段の適用ではなかったですかね？ 不当利得返還が、703条で。
ちょっと違う趣旨に、伝わりましたかね。
僕の言ってるのは、709条についてなんですがね。
『みなし弁済が成立しないと知っていた』byサラ金
悪意受益者は、704条後段の適用ではなかったですかね？ 不当利得返還が、703条で。
>>957
あくまで特定の債務者(債務が無くなった後は正確には債務者ではなくなるけど)が知っていたか､がポイント。
いわゆる『シティズ判決』以前の判決の中に､貸金以外の内容の契約についてですが
『あなたの場合は債務が無くなった可能性を知っていたから不当利得の返還は認められないけれど､知らなかったなら認められる』
という趣旨のものがあるんですよ。
あくまで特定の債務者(債務が無くなった後は正確には債務者ではなくなるけど)が知っていたか､がポイント。
いわゆる『シティズ判決』以前の判決の中に､貸金以外の内容の契約についてですが
『あなたの場合は債務が無くなった可能性を知っていたから不当利得の返還は認められないけれど､知らなかったなら認められる』
という趣旨のものがあるんですよ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:06:07 ID:f2Goxjl9O
705条を抗弁の基礎として、サラ金が『非債弁済』として、不当利得返還を
逃れる為には、借主が『みなし弁済は無効』と知っていた。
を立証しなくてはならない。
709条を、借主が構成するには、皿が『みなし弁済は無効』と知っていて
あえて、請求や収受を行った。と借主が立証しなくてはならない。
知っていた（故意）は、立証は難しいって意味です。心の中（抽象的概念）ですから。
逃れる為には、借主が『みなし弁済は無効』と知っていた。
を立証しなくてはならない。
709条を、借主が構成するには、皿が『みなし弁済は無効』と知っていて
あえて、請求や収受を行った。と借主が立証しなくてはならない。
知っていた（故意）は、立証は難しいって意味です。心の中（抽象的概念）ですから。
974 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/04(日) 22:24:21 ID:ag6gNIUA0
( ´∀｀)やあ、こんばんは～相変わらず難しい話してるなぁ。
シティズなぁ～あの橋下の野郎が顧問してた時は、「みなし弁済」負け無しだったんだよなぁ。いいとこで辞めたよなぁ。
俺がゴタゴタやったのはSFCGだけどなぁ。取り返したから良いけどなぁ。
（不法行為による損害賠償）第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
（不当利得の返還義務）第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、
そのために他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
俺はただ騙されて、ここに来だけだぁ～ついでだから条文貼ったぞぉ。
なるほろ～下記を基にして、金貸しが「みなし弁済は無効」を知りながら～を立証かぁ。
（債務の不存在を知ってした弁済）第705条
債務の弁済として給付をした者は、その時において債務の存在しないことを知っていたときは、
その給付したものの返還を請求することができない。
シティズなぁ～あの橋下の野郎が顧問してた時は、「みなし弁済」負け無しだったんだよなぁ。いいとこで辞めたよなぁ。
俺がゴタゴタやったのはSFCGだけどなぁ。取り返したから良いけどなぁ。
（不法行為による損害賠償）第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
（不当利得の返還義務）第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、
そのために他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
（悪意の受益者の返還義務等）第704条
悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。
俺はただ騙されて、ここに来だけだぁ～ついでだから条文貼ったぞぉ。
なるほろ～下記を基にして、金貸しが「みなし弁済は無効」を知りながら～を立証かぁ。
（債務の不存在を知ってした弁済）第705条
債務の弁済として給付をした者は、その時において債務の存在しないことを知っていたときは、
その給付したものの返還を請求することができない。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:31:21 ID:f2Goxjl9O
>>971
なるほど。債務消滅（法定利息での）した以降は、支払う必要性が無い。
過払い弁護士のＣＭや、最近では、週刊誌でも一般的になってますからね。過払い請求。
しかし、おそらく貸金以外の契約（例示しておられる件）の裁判例は、
事業者（商人対商人）の係争例なんだろう。と推測します。
消費者金融の顧客層である、一般市民（主にサラリーマン）に対して
利息制限法利息の違法性、ないしは、無効性を認識していた可能性を認める。
これは、サラ金が『告知』した等の事情が無い限りは、認定出来ないでしょうね。
事業者であれば、金融の需要を満たす為だけで、安易な借り入れをするのは、ある意味、放漫経営ですし
契約などの、関連法規を少しは、自分自身で理解すべきですから。
なるほど。債務消滅（法定利息での）した以降は、支払う必要性が無い。
過払い弁護士のＣＭや、最近では、週刊誌でも一般的になってますからね。過払い請求。
しかし、おそらく貸金以外の契約（例示しておられる件）の裁判例は、
事業者（商人対商人）の係争例なんだろう。と推測します。
消費者金融の顧客層である、一般市民（主にサラリーマン）に対して
利息制限法利息の違法性、ないしは、無効性を認識していた可能性を認める。
これは、サラ金が『告知』した等の事情が無い限りは、認定出来ないでしょうね。
事業者であれば、金融の需要を満たす為だけで、安易な借り入れをするのは、ある意味、放漫経営ですし
契約などの、関連法規を少しは、自分自身で理解すべきですから。
>>973
なるほどねー。
それなら､確かに､ほとんどそのとおりだと思う。
でも､おいらも『立証は難しい』と書くけど､もっと突っ込んで説明すると
『面倒くさい』
ってところに帰結するんですよね。
実体験から､簡単に立証できる方法としては､例えば取引履歴の請求や過払い金の請求を受けた直後に電話をして
『………ところで､いつから過払い金があると知っていましたか？』
と聞いちゃえばいいだけのことですからね。
ただ､実際にコールセンターのお姉さんたちにそれを言わせようとしても､基礎になる法知識の無い人がほとんど全員。
裁判の証拠には到底できないようなレベルの聴取しかできないんですよねー
で､教育しようとしてもほとんど糠に釘。
結局ものにならない人が大半で面倒くさいだけ。
おいらがサラ金勤務の頃は､電話では法律初心者の芝居をすることもありました。
『えー､最近の裁判所はそんな判決を出しているんですか？
『お前､サラ金に勤めていてそんなことも知らんのか。ま､そんなもんか』
『ところで､いつから過払い金が出ると知っていましたか？』
『そもそも､18％を超える利息はおかしいし､そんなことはあんたの会社と契約する前から知っていた』
バッチリ録音してますよー
どうせサラ金の社員なんて中卒か高卒､それも底辺校だとナメてかかりましたねー
あなた､油断して地雷踏みましたよー
なるほどねー。
それなら､確かに､ほとんどそのとおりだと思う。
でも､おいらも『立証は難しい』と書くけど､もっと突っ込んで説明すると
『面倒くさい』
ってところに帰結するんですよね。
実体験から､簡単に立証できる方法としては､例えば取引履歴の請求や過払い金の請求を受けた直後に電話をして
『………ところで､いつから過払い金があると知っていましたか？』
と聞いちゃえばいいだけのことですからね。
ただ､実際にコールセンターのお姉さんたちにそれを言わせようとしても､基礎になる法知識の無い人がほとんど全員。
裁判の証拠には到底できないようなレベルの聴取しかできないんですよねー
で､教育しようとしてもほとんど糠に釘。
結局ものにならない人が大半で面倒くさいだけ。
おいらがサラ金勤務の頃は､電話では法律初心者の芝居をすることもありました。
『えー､最近の裁判所はそんな判決を出しているんですか？
『お前､サラ金に勤めていてそんなことも知らんのか。ま､そんなもんか』
『ところで､いつから過払い金が出ると知っていましたか？』
『そもそも､18％を超える利息はおかしいし､そんなことはあんたの会社と契約する前から知っていた』
バッチリ録音してますよー
どうせサラ金の社員なんて中卒か高卒､それも底辺校だとナメてかかりましたねー
あなた､油断して地雷踏みましたよー
977 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/04(日) 23:09:38 ID:ag6gNIUA0
( ´∀｀)元はと言えば、>>825の下記から始まったぁ。
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
①『できます』
②『できません』
実は､民法上の正解は①ではなく②です。
では､なぜ『できない』のでしょうか？
しかし、いろいろ可能性や事例を書いて来たが、
現実的には「期限の利益喪失特約が有るなら任意性は無い」みなし弁済認められないのが実際で
705条を基礎にして、サラ金が「非債弁済」として、不当利得返還を避ける為には、
債務者が「みなし弁済は無効」と知ってた事を金貸しが立証しなくてはならないが、実際は難しいでOKかい？
それにしても、あんたら携帯ですげーなぁ、因みに俺は高校中退のバカだから難しい話は苦手分野だ。
まあ～気にいらねーなら、スルーしてくれ。
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
①『できます』
②『できません』
実は､民法上の正解は①ではなく②です。
では､なぜ『できない』のでしょうか？
しかし、いろいろ可能性や事例を書いて来たが、
現実的には「期限の利益喪失特約が有るなら任意性は無い」みなし弁済認められないのが実際で
705条を基礎にして、サラ金が「非債弁済」として、不当利得返還を避ける為には、
債務者が「みなし弁済は無効」と知ってた事を金貸しが立証しなくてはならないが、実際は難しいでOKかい？
それにしても、あんたら携帯ですげーなぁ、因みに俺は高校中退のバカだから難しい話は苦手分野だ。
まあ～気にいらねーなら、スルーしてくれ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:16:37 ID:f2Goxjl9O
>>976＆>>977
裁判なんて、そんな物ですよね。個別の案件で『言質』を取れば勝ち。
僕は、もう既に全件請求終了の、元債務者です。自分自身の係争中は、もっと畏まって、裁判というものを捉えてました。
数を熟して、なんとなく理解しかけた所で、全件終了してしまいました。（笑）
だからなんだか、名残惜しいんですよね。過払いで悪戦苦闘する人を、多少でも楽にしてあげたい。
大して解ってないのに、おこがましいですけどね。お付き合いありがとうございましたです。
裁判なんて、そんな物ですよね。個別の案件で『言質』を取れば勝ち。
僕は、もう既に全件請求終了の、元債務者です。自分自身の係争中は、もっと畏まって、裁判というものを捉えてました。
数を熟して、なんとなく理解しかけた所で、全件終了してしまいました。（笑）
だからなんだか、名残惜しいんですよね。過払いで悪戦苦闘する人を、多少でも楽にしてあげたい。
大して解ってないのに、おこがましいですけどね。お付き合いありがとうございましたです。
>>977
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
↑この質問ができるということは､『完済』すれば『過払い』になると知っているということ。
まだ『完済』していないなら､これから『完済』するまで払うことになる。
でも､ここでいう『完済』の前に､年利18％に引き直した場合の完済が成立する。
その差額こそが過払い。
『完済』まで払い続けると過払いになることを知っていながら『完済』したということは､非債弁済をしたということ。
これで理解できた？
極端な話､
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
この書き込みをした人を特定できたなら､サラ金側はその書き込み以降に支払った債務のうち過払いに当たる部分の返還を拒否できる､ということ。
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
↑この質問ができるということは､『完済』すれば『過払い』になると知っているということ。
まだ『完済』していないなら､これから『完済』するまで払うことになる。
でも､ここでいう『完済』の前に､年利18％に引き直した場合の完済が成立する。
その差額こそが過払い。
『完済』まで払い続けると過払いになることを知っていながら『完済』したということは､非債弁済をしたということ。
これで理解できた？
極端な話､
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
この書き込みをした人を特定できたなら､サラ金側はその書き込み以降に支払った債務のうち過払いに当たる部分の返還を拒否できる､ということ。
>>979を一部訂正。
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
↑この質問ができるということは､『完済』すれば『過払い』になることに関して(法律用語の)悪意。知っていると同等ということ。
『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
↑この質問ができるということは､『完済』すれば『過払い』になることに関して(法律用語の)悪意。知っていると同等ということ。
981 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/04(日) 23:37:26 ID:ag6gNIUA0
( ´∀｀)>>979あら、わざわざありがとう、いや俺がバカだから表現出来てねーのかなぁ。なんとなく解ってるさ。
＞『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
↑この質問ができるということは､『完済』すれば『過払い』になると知っているということ。
＞『完済』まで払い続けると過払いになることを知っていながら『完済』したということは､非債弁済をしたということ。
これで理解できた？
バカだと思われてるのは推測できたけど、ここまで思われるとはなぁ～(笑)
悪気はねーのは、解ってるよ。
＞『最近年利29.2％でサラ金からお金を借りました。完済したのちに過払い請求はできますか？』
↑この質問ができるということは､『完済』すれば『過払い』になると知っているということ。
＞『完済』まで払い続けると過払いになることを知っていながら『完済』したということは､非債弁済をしたということ。
これで理解できた？
バカだと思われてるのは推測できたけど、ここまで思われるとはなぁ～(笑)
悪気はねーのは、解ってるよ。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:23:47 ID:Nd+CVSe50
あとは捨蔵氏の見解はどうですかね？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 04:08:20 ID:kmeo/EVvO
ＦＲＥＥさんの口癖は何故いつもタラちゃんみたいな感じなのですかなのです？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 06:31:52 ID:eRcfYisa0
「もし大学卒業のあと､その仕事を10年続け､今のおいらと同じレベルの法律の理解能力を保っているとしたら､それはけっこう尊敬に値するかも。」
BY ぼ。
ただのサラ金屋の店員がこの尊大さ、ある意味すごいと思う、
けっこう尊敬に値するかも。
BY ぼ。
ただのサラ金屋の店員がこの尊大さ、ある意味すごいと思う、
けっこう尊敬に値するかも。
985 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/05(月) 07:39:59 ID:m4dJogBl0
( ´∀｀)やあ、おはよう～しかし良く考えてみれば、ここは「休憩室」ではねーなぁ。(笑)
>>982別に捨ちゃんが見解書く義務すらねーんじゃねーの？気が向いたらだろ。
>>983昨日だったかなぁ、必ず７６で聞かれたんだが、その人が「バケツさん」なのかい？
>>984それはよ～そう表現する彼の勝手、それをどう取るかも皆の勝手じゃねーの。
ある債務を実は完済すれば過払いになると知っていながら支払いを続けて
完済すれば形式的に非済弁済になるが、
現実的には民法上で借主の非済弁済を立証するのは困難。
あは、日本語不自由な俺が幾ら書いても、これまた伝えるのは困難ってかぁ。(笑)
伝えたい～伝わらない～大事な事だけはぁ～泣きながらあなたを～諦めようと
した事も～思い出を抱きしめながら心決めた事もぉ～
( ´∀｀)・・・・・・・・・・・ｓぜｄｒぅいｋｍｌ、ｐ。；・＠：￥あは～ん～
つ熱くなれ！
http://www.youtube.com/watch?v=nwFYXbyZz_0&NR=1
>>982別に捨ちゃんが見解書く義務すらねーんじゃねーの？気が向いたらだろ。
>>983昨日だったかなぁ、必ず７６で聞かれたんだが、その人が「バケツさん」なのかい？
>>984それはよ～そう表現する彼の勝手、それをどう取るかも皆の勝手じゃねーの。
ある債務を実は完済すれば過払いになると知っていながら支払いを続けて
完済すれば形式的に非済弁済になるが、
現実的には民法上で借主の非済弁済を立証するのは困難。
あは、日本語不自由な俺が幾ら書いても、これまた伝えるのは困難ってかぁ。(笑)
伝えたい～伝わらない～大事な事だけはぁ～泣きながらあなたを～諦めようと
した事も～思い出を抱きしめながら心決めた事もぉ～
( ´∀｀)・・・・・・・・・・・ｓぜｄｒぅいｋｍｌ、ｐ。；・＠：￥あは～ん～
つ熱くなれ！
http://www.youtube.com/watch?v=nwFYXbyZz_0&NR=1
986 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/05(月) 07:48:58 ID:m4dJogBl0
( ´∀｀)それとよ～、俺は前も書いた事あると思うんだけど、
ぼさんは、借金した事有るのかな？有る気がしないが、更に元サラ金社員は知ってるけど、
今更ながら、何で借金板で回答してたんだろう？また今は何？弁護士なの？書士なの？
な～んて、疑問書いてみた。これも別に今思いついて書いた事で、答える義務はね～けどなぁ。
ぼさんは、借金した事有るのかな？有る気がしないが、更に元サラ金社員は知ってるけど、
今更ながら、何で借金板で回答してたんだろう？また今は何？弁護士なの？書士なの？
な～んて、疑問書いてみた。これも別に今思いついて書いた事で、答える義務はね～けどなぁ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 07:50:46 ID:eRcfYisa0
169 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/02(金) 00:47:36 ID:EvlJQolZ0
( ´∀｀)あはは～今夜はどこも面白くね～なぁ。(笑)
>>166何の話かようしらんわぁ～歳はくってるけど、TVみねーからなぁ。
>>168あの歌のあのバージョンって、なんか不思議な気持ちになるぅ。
もう～おやすみかもなぁ。あは。
170 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/02(金) 19:22:31 ID:EvlJQolZ0
( ´∀｀)あはは、今蹴ったけどおもしろそうな奴がいねー、暇だぜ。
19時間もPC接続し続けている無職中卒独身、借金まみれ。電気消して居留守中。
( ´∀｀)あはは～今夜はどこも面白くね～なぁ。(笑)
>>166何の話かようしらんわぁ～歳はくってるけど、TVみねーからなぁ。
>>168あの歌のあのバージョンって、なんか不思議な気持ちになるぅ。
もう～おやすみかもなぁ。あは。
170 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/02(金) 19:22:31 ID:EvlJQolZ0
( ´∀｀)あはは、今蹴ったけどおもしろそうな奴がいねー、暇だぜ。
19時間もPC接続し続けている無職中卒独身、借金まみれ。電気消して居留守中。
988 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/05(月) 07:57:03 ID:m4dJogBl0
( ´∀｀)>>987あはは、なんだい～毎度毎度そればかりだなぁ。自分の言葉はねーのかい？
コピペにレスだけどよ、１９時間じゃなくて、今は２４時間３６５日繋ぎっぱなしだろ。
「テレ放題」や「ISDNフレッツ」（ダイヤルアップ）じゃあるめーしよ。
コピペにレスだけどよ、１９時間じゃなくて、今は２４時間３６５日繋ぎっぱなしだろ。
「テレ放題」や「ISDNフレッツ」（ダイヤルアップ）じゃあるめーしよ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 07:57:46 ID:SIWVx0ecO
↑君はどこの人間なんだい？日本語でヨロシク！
990 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/05(月) 07:59:34 ID:m4dJogBl0
( ´∀｀)>>989俺かい？俺は「顔星人」とも呼ばれてるけどなぁ。(笑)
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 08:16:31 ID:SIWVx0ecO
よかったね～！
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 08:24:45 ID:eRcfYisa0
24時間つなぎっぱなしで、電気代かさんでサラやクレに借金するトライさん、
こうゆうところが、中卒たるゆえんですよね。
首から上は飾りみたいなもんでしょ。
ぼ、という人は病院の事務員で医者から脳神経外科の教科書借りて
200回くらい読んで暗記して、「俺くらい脳神経外科手術の知識があるやつはいない」
と、胸を張る人みたいな感じかな。まあどこにでもいる勘違い男ってことで。
こうゆうところが、中卒たるゆえんですよね。
首から上は飾りみたいなもんでしょ。
ぼ、という人は病院の事務員で医者から脳神経外科の教科書借りて
200回くらい読んで暗記して、「俺くらい脳神経外科手術の知識があるやつはいない」
と、胸を張る人みたいな感じかな。まあどこにでもいる勘違い男ってことで。
>>984
『毎日､小麦粉と生クリームとフルーツと格闘していたら､不当利得と不法行為の損害賠償の理論が理解できるようになりました』
とはならんだろｗ
努力(とはいかないまでも､それに触れ続けること)で人間の能力は上がる。
逆に言えば､努力しない(それに触れないブランクを長く作る)と､能力は維持されない。
例えば高卒なら高校入試､大卒なら大学入試。自分が努力して何とか手に入れた能力も､しばらく勉強から離れるとできなくなる。
それは経験してないか？
自分は大学を出てすぐの３年を法律関係をあまり使わない職業についた。
当然､その仕事で使うスキルは身に着いた。
だが､法律に関してはハッキリと能力が落ちた。
その能力を維持､向上させている人間が眩しく見えた。
だから､それ以降は法律に触れる時間と体力が残る仕事をした。
資格を取れた後は､仕事の時間中はその仕事を通してじっくり法律に付き合うことにした。
家に帰ってからは､仕事とは関係の薄い法律にも付き合うことにした。
今の自分があるのは理解してくれた周りの支えのおかげ。
恵まれた環境だと感謝している。
本当にありがたいと思っている。
それなのに､毎日生クリームと小麦粉に囲まれた生活をしていても法律の理解力が同じになるとしたら､おいらの感謝はまるで台無しじゃんｗｗｗ
『毎日､小麦粉と生クリームとフルーツと格闘していたら､不当利得と不法行為の損害賠償の理論が理解できるようになりました』
とはならんだろｗ
努力(とはいかないまでも､それに触れ続けること)で人間の能力は上がる。
逆に言えば､努力しない(それに触れないブランクを長く作る)と､能力は維持されない。
例えば高卒なら高校入試､大卒なら大学入試。自分が努力して何とか手に入れた能力も､しばらく勉強から離れるとできなくなる。
それは経験してないか？
自分は大学を出てすぐの３年を法律関係をあまり使わない職業についた。
当然､その仕事で使うスキルは身に着いた。
だが､法律に関してはハッキリと能力が落ちた。
その能力を維持､向上させている人間が眩しく見えた。
だから､それ以降は法律に触れる時間と体力が残る仕事をした。
資格を取れた後は､仕事の時間中はその仕事を通してじっくり法律に付き合うことにした。
家に帰ってからは､仕事とは関係の薄い法律にも付き合うことにした。
今の自分があるのは理解してくれた周りの支えのおかげ。
恵まれた環境だと感謝している。
本当にありがたいと思っている。
それなのに､毎日生クリームと小麦粉に囲まれた生活をしていても法律の理解力が同じになるとしたら､おいらの感謝はまるで台無しじゃんｗｗｗ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:43:21 ID:J2dg6YoF0
わずか数行に対してこれだけの長文。
自己顕示欲の塊のようなやつだな。
自己顕示欲の塊のようなやつだな。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:48:32 ID:W1XaLonOO
>>993
何が言いたい？意味不明。
何が言いたい？意味不明。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:49:27 ID:vRE6D4AB0
997 ：ﾄﾗｲﾎﾟｯﾄﾞ ◆VnhRHHW5z6 ：2009/10/05(月) 12:57:19 ID:m4dJogBl0
( ´∀｀)あは～ん、俺は高校中退のﾎﾞﾝｸﾗだけど、なとなく解ったぞ。
つ「努力・感謝・達成」があり、今の彼が出来上がった。
他のおまいらぁ～彼は努力の人だぞぉ、解れぇ～
１８～２１歳ぐらいって、俺は珍走してたけどなぁ。(笑)
つ「努力・感謝・達成」があり、今の彼が出来上がった。
他のおまいらぁ～彼は努力の人だぞぉ、解れぇ～
１８～２１歳ぐらいって、俺は珍走してたけどなぁ。(笑)
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:57:25 ID:bR5efBtBO
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 13:21:42 ID:SIWVx0ecO
ﾄﾗｲ君、日本語でヨロシク！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 13:21:56 ID:hfhlyNMW0
1000やろ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。