家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ35

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

次スレは980を踏んだ人が立ててください。

前スレ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221893486/

【注意】
たまに「絶縁」や「共依存」に反応して的外れなレスをする人もいますが
（通称：クズ太郎）がやってきますが
相談者他はスルーするようにしましょう。

テンプレ等は>>2以降

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが



http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした（スリ・盗難を含む）(警察へ遺失物届や被害届出すのが先）
2.病気になり費用がかさむ（誰でも入院します。金がなければ市役所へＧＯ！
　高額医療委任払制度･高額医療貸付制度･生活苦の相談も常時受付中です）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない（警察と保険会社と弁護士の出番です）
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して（できません、無理）
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
（現在休止中）

過去ログ
33 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/
32 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1210332002/
31 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
27 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」「サイマーの周りだけが大騒ぎ 」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。「都道府県　弁護士会」でググると出る。相談は有料だが（30分5千円）
　サラ金専用の相談日もあり。電話帳や市役所の法律相談などもチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談　の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で　自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、殆どの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると言ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
「お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

Q　このスレにサイマーは来てほしくない
A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q　このスレで叩かれたくない
A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q　自分の苦労話を聞いてくれ
A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
　 苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
　 連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q　回答されたくない
A　諦めてください

Q　小町脳とは
A　某新聞社の掲示板を参考。
　 けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない。テンプレ読め。

Q 絶縁専用スレ立てろって人は？
A スルーしましょう。
　ほとんどのアドバイスが「多重債務者家族から逃げろ」になるのは当然です。
　（スレ住人が経験者なので）
　ただし、多重債務者の家族と決別するかどうかはあなた自身が決めること。
　しかし、考えている間にあなたの状況が今より状況良くなるか酷くなるか解からない。
もしくは、相談者のまともな家族に迷惑に被害が及ぶことも想定して決めましょう。

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓渡さない
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【審査と信用情報】6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1227368300/

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関連スレ

〜身近にサイマーがいる関係スレ〜

いい年こいて親の借金が発覚しました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/

恋人が借金持ちや多重債務【その10】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

旦那がまたやった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231334230/

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

〜サイマー側から見た家族に対するスレ〜

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

おまいら、借金してること、親に言ってる？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1121194093/

>>1さん乙です。梅。

>>1
これは乙じゃなくてモスなんだからボビーじゃなくてモスバーガーかもよなのです。

>>1乙

ゴミ兄貴の尻拭いしてる両親が追い詰められてて
心中でもしそうなくらいノイローゼみたいになってて
かわいそうで見てられなかったけど、
やっぱ助けるのは共犯かもと思ってきたこの頃。
「ああ！あいつのせいで･･･いい加減にしてくれ」なんて言ってるくせに
ゴミ兄貴に振り込むために手数料少ないとこに口座作りに行ってた

親に情はある。俺は幸せにならなくてもいいが親には幸せになってほしい。
だが親が本気で兄貴をどうにかしようとしないなら俺もそろそろ家出ようかな･･･

チラ裏ｽﾏｿ

親が全てを失ったときに自分ちに迎え入れられるように
自分だけでもそれなりに余裕あるちゃんとした生活をしたほうがいいよな

親と一緒にサイマーも付いてくる。
親だけ匿っても、親がサイマーに貢ぐ
どっちにしても、サイマーは消えない。
中途半端な綺麗事は捨てるように、準備怠りなく。

>>16
>>俺は幸せにならなくてもいいが親には幸せになってほしい
↑これ思考の落とし穴。

両親がバカ兄にムダ金を振り込むのを見るのは、16にとってめっさ不幸ですよね？
依存心が断ち切れない息子に金を無心され続けて、ご両親とても不幸じゃないですか？
自分を甘やかし続ける親から逃げられず、いつまでたっても自立できないお兄さんは不幸ですよ。

何やってんだ、あんたら？って感じですよね。
サイマーに苦しめられてる時って、自分達の思考のおかしさがわからないんです。

16はそろそろと言わずとっとと家を出て、親への援助を一切合財（金銭的にも精神的にも）
やめてみていいと思います。「自分の生活で手一杯で」って。
親がバカ兄貴に金を注げる根底には、「自分達がとことん無一文になっても、16が支えて
くれる助けてくれる」っていう安心感があるからです。その依存の連鎖からまず断ち切らないと。

てか今のうちにちょっとご両親には冷静になってもらった方がいいと思います。
1、ご両親が心労で心中する
2、両親が火事で家ごと、事故で家ごと亡くなる
　もしくはうっかり交通事故加害者になって財産全部被害者に持って行かれる
3、なんか憑き物が落ちて上の息子を捨てて財産ごと雲隠れする
バカ兄さん的にはどれも変わらない事態ですが、他人からすればどう考えても3番が一番マシです。
上の二つを考えたら、3番に踏み切れない理由ありますか？

そもそもご両親、家を手放して月3万円の駅から徒歩20分築40年の木造市営住宅に住む覚悟があれば、
息子にもっと金を渡せるしノイローゼにもならないです。夫婦二人で月14万の生活保護で暮らす覚悟を
決めれば、息子にもっと金を渡せるし以下同文。
金を渡したくないのに渡さなきゃいけないからノイローゼになるんですよね？渡さなくていいのに。

て事に気付いてもらう為にも、16は今日にでも、部屋決めて出て行くがいいです。がんばれ。

>>16
色々と想像で書き込んでる部分あります。
16が家を出て行くにもまだ学生とか、両親が既に財産どころか借金してまで兄に
振り込んでる場合は、19みたいな悠長なことではなく、明日にでも市役所の生活相談と
弁護士会の借金相談に行くことをお勧めします。家族が多重債務者で困ってる人の為の
相談窓口が必ずあります。

>>9のまとめサイトが失踪した件について

まとめサイトの復活　お願いいます。

青木宣之です
小生、61歳ですが、だれか助けてください、もう嘘はつきません、息子にも見放されました。

実名あげてまでレス付けする椰子って。。余程↑この人に恨みあんだろな。
実名上げられた方は反論の余地がないだけに気の毒だ。ｳﾑ

そうか〜？、創作体験談より、よっぽど臨場感があるけどな。ｗ

カードの引き落としできねーぞゴルァ電北
俺のカードで親が無理やり借りたお金です
引き落とし口座は親がずっと握ってます
時間ないからカードごと貸したらちゃっかりそこの銀行のキャッシングまで
カードの利用制限はもうあきらめてるからいいけどさあ
親は自分の借金だけ何がなんでも（家族からせしめて）間に合わせてるみたい
息子の借金なんぞどうでもいいって感じ取れるのが情けない
確実に半ブラックだからローンどころか新しいクレカも不可能な状態
モンク言ったら泣き落としされたよ

楽しそうだねw
カード取り返す気も何もないんでしょ。
そのままの生活を満喫してください。

馬鹿はカードなんて作っちゃいけないと思うよ
カード会社の人にも迷惑かけるし

最初の1行目を読んだ時
>>26が貸出禁止の申請してサイマー対策したのかもと思ったら・・・
つか、名義貸し自体がもうね。
ブラックで後で泣く羽目になるのは>>26ですよ

>>23
ま、捨て身のサイマーに訴えられて貸し金踏み倒しどころか
慰謝料まで払うことのないように気をつけて菜。

>>26
本当に26がそれでいいんだったら他人がどうこう言える事じゃないけどさ。

まあ親から離れて生活立て直すたって、なかなかできないし、努力しても自分が
無能だと思い知らされるよりは、親のグチ言いながらも面倒見てやってる息子を
やってる方が気が楽かもな。

でも、本当にいいの？人生あきらめたまま何十年も生きられるほど、人間は強くないよ。

は〜〜
多重債務者のくせに寺へ寄付だって
ばっかじゃねーの
５０マン寄付できるなら借金かえせや！！！！！！！！

>>26
カード解約しないと大変なことになるよ。
とりあえずカード使えないように封鎖しておきなよ・

>>26
親と【共依存】の関係っぽい。26も心の病気なんですよ。精神科医の診察を受けて下さい。

>>34
共依存て精神科で治るのか？気持ちが沈んで戻らない症状には薬があるけど、
結局の所は医者にも「とりあえず親御さんから離れたら」しか言えないのじゃないか？

精神科医は人生相談まではやってくれないと思う。

>>35
場合によっては治るよ。
諦めずに治したいという気持ちがあればね。
でも大事なのは、本人が【自分は共依存だ】と認めて治したいという気持ちがあるのが大事。
頑固な人ほど、それを受け入れたがらないのが問題なんだよ。

もちろん精神科医に人生相談を求めるのも受動的（甘え）だし間違いだよ。
『親から離れる＝自立』とか、『共依存はよくない』←これに気が付かないと共依存は治らない。

共依存・・・。
親、破産者。
子、派遣社員。
子は、親にクレカを取られてしまっている。ショッピングに使われている。
家は裁判所の執行官立ち入り、競売に掛けられた!
子(息子)は俺様のダチ。「あんたに競売落としてもらって、このまま家に住み続けたい。」
これって、俺様を大家にさせて、あのまま家に居座り続け、おなじ借金生活を維持したいってこと???

>>37
返済どころか、家賃なし、修繕費や固定資産税は37持ちという設定だろうな。

3人で市営住宅に入れば別に路頭に迷わないし、放置でいいと思う。
37もサイマー一家に余計な希望を抱かせない様、疎遠になる事を勧める。下手な
ダチ付き合いは相手に毒だ。

　俺様も、家賃を払うはずもないダチ一家に貸すつもりもない。
市営住宅を一緒に見て回ったが、もともと派手好きなやつらのこと、市営は気に入らんと。
結局、民間アパに入居した。派遣は首になった。

>>37
友達を選んでください。
もしくは距離を置いて下さい。
37は利用されている（甘えられている）ように感じます。
それは友達といえないと思います。

それのどこが友達なの？って感じだけど
金のことさえなければ楽しいヤツとか趣味があって一番話が盛り上がるとかいうのかな。

友達のいない奴には分からない話だな。

すまん、上げちまった。

借金まみれで子供のカードまで使う親がいる。
そこまではまだいい（よくないけど）その親のしりぬぐいで抵当に入った家を買い取って
おれたちを住ませてよんっていうのはもう奴隷。

破産して家が無くなる…

>>45
持ち家はなくなるかもしれんが、住む所はなくならんぞ。
可処分所得に見合った家に住むことになるだけだ。所得以上の贅沢ができなくなるだけだ。

いくら景気が悪いといっても、最低限の生活はできる救済制度はまだまだ健在なんだから、
あまり悲観するな。破産してもホームレスやネカフェ難民一直線にはならないから安心しろ。

破産しても家はなくならない。競売に掛けられると間違いなく家は失う。

>>47
普通はそれを家がなくなるつうんじゃね？
自己破産すれば、家は債権者に分配される財産なので、
破産管財人事件となり、破産管財人によって競売にかけられんだから。

で、立ち退きが決まるまで家財道具の整理もせず、引越し先も探さず、ぐずぐずと居残って
いよいよ出て行かなきゃならなくなってから、逆キレをかますもそんなゴリ押しが通るわけもなく、
ヤケになって、身一つで家を飛び出しネカフェに落ち着くが、いざ働こうにも面接に来て行く服が
ヨレヨレとか必要なものが揃わず、仕方ないから日雇いとかするも、金は出て行く一方、食べるだけで
せいいっぱい、身体も変調をきたして遂にはネカフェ代も払えなくなり、路上生活は数時間座っただけで
ギブアップ、置き引き万引き引ったくりに手を染めお縄で雨露しのげる塀の中。

明け渡しまでにできることはいっぱいあったのに。
常に他力本願、問題先送りの末路哀れ。

>>49
妄想をだらだらと長文で垂れ流して楽しい？
こういう人って毎日毎日それは幸せに暮らしてるんだろうねぇ羨ましいねぇｗ

>>50
妄想と想像の混合にご注意を。
>>49の言っていることは現実だと思うな。
幸せになるために先を読もうとする人なら、こうなる前に手を打つでしょ。
頑張らない甘えん坊が>>49の言うようになる。

妄想っていうのは、想像や不確定要素がある前提から結論を出し、
これこそ現実だと言い張るお花畑な人種の病名。

↓典型的な症例ｗ
＞>>49の言っていることは現実だと思うな。

他に【死ねば良いのに】【逃げろ】など、短絡的極論が特徴。

>>52
学生なのかな。
社会に出たらそんな知識の公表は無駄だとわかるかと思います。
知識があるのは認めますが、使い方次第ですよ。

>>53
ﾁｭﾌﾟなのかな。
意見の"内容"に対する反論もできない以上そんな下衆の勘繰りの公表は無駄だとわかるかと思います。
知識もなく論理的思考もできないのは認めますから、すっこんでたらいいですよ。

>>54
ﾌﾟｯ
不自由な日本語で何言ってんだか・・

もちつけ

>>50
ごめん、ただの実話です。路上生活数時間は本人の弁。
「一人で生きていこうと思ったけど、どうしても辛くて…」と涙を浮かべて語ったそうです。
親戚の家に泥棒に入るも、あえなく取り押さえられ、侵入した時に刃を出したカッターナイフを
持っていたため強盗事件になりました。

「何もかも自分が弱いのが悪いんです、すみません」と泣かれたそうだけど、泣かれてもな。

「家をとられた」と言っていたが、ローンを一年も滞納し続ければ
相手は怒って、裁判所にかけこむわなあ。
その間知らん振りしつづけて、新車でドライブしていりゃ・・・。
もう、すでに不動産屋が、落札して、新しい買い手がきまり、住んでいらっしゃる様子。
ちやんちゃん。

家賃を払うって言うから滞納分と合わせて２ヶ月分の家賃を渡したら、使い込まれたorz
本人曰く、「増やそうと思って」だと。はぁ……？！もうバカじゃないのかと…
呆れて言葉も出ない。
もう風呂入る。

>>59
がんばって逃げろ。家賃2ヶ月分使い込み、しかも自分の金じゃないのにってもう末期だ。
素人には手の施しようがない。

旦那名義の借金をされてました。
借金をしたのは義姉と義母。共にパチンカス。
何に使ったのか、キャッシングかローンかは不明です。
しかも、結婚前に作った借金みたいです。
旦那に「今月中に五千円でいいからとりあえず払ってくれ」と電話がきました。
明日問い詰める予定ですが、勝手に名義を使われた場合
使った本人に借金の名義を変えることは可能なのでしょうか？
また、どのような事をしていけばよいのでしょうか。
どなたか、アドバイスをお願いします。

>>59
滞納した自分を棚上げ…。
愚痴る前にやるべきことをしてれば、また違った結果になったろ。
甘えるなよ。

>>62
同居してるとも書いてないのに甘ったれ扱いとか
先走りすぎだろ

>>63
なら同居しているやつに対して、同じ言葉を言うよ。
そして、そんな甘ったれな人と同居している>>59は何の対策もしていない…。
対策があるなら書き込んで欲しいがな。

言い過ぎた。
甘える人は、盆暮れに1万円くらいのお中元やお歳暮を贈っていればいいかと思う。
てか、甘える度合いによってこの金額は左右されると思うけど。
でもまぁ甘える人は、その甘えは誰かの犠牲の上で成り立ってるとわかってほしい。

>>64
対策あって実行できてるなら、このスレに来る必要はあまりないんじゃ…。

そもそも59の状況もわからずに、まず叩くって何様だよ。お前さんが何しに来てんだか。
「対策あるなら書き込め」って、逆だろ。対策は、状況を聞いた住民が、足りない所を
出すんだよ。65はサイマーに言うべき言葉であって、被害者の59に言ってどうする。


>>61
旦那さんが名義を貸してしまったのであれば、返済義務は旦那さんにあります。
知らない内に名義を使われたのなら、それは警察沙汰にしてよろしい。
ローン会社にも「自分が契約したものではない」と伝えて、被害届けを出すべく、
警察に相談してください。

でも「5千円払って」と旦那さんが言ったのなら、それはもう旦那さんの借金でしょう。
旦那さんと念のためあなたの信用情報を取り寄せた方がよろしいです。レス13にあります。
そこ1件ではないかもしれません。旦那さんを〆る時にはそこをキツく聞いて下さい。

旦那さんと一緒に借金を返していくか、結婚生活を考え直すかは、借金総額と旦那さんの
態度次第で。

>>59です
言葉が足りませんでした。
家賃を使い込んだのは同居人です。同居人とは毎月交互に家賃を払っていました。
で、相手の滞納分と今月分の家賃を渡したら使い込まれましたorz
家族だから、と、そんな相手をずっと甘やかしていた自分にも非があると自覚しています。相手にかなりの額の金も貸してるけど、それはもういらないからと言いました。
もう奴と縁を切りたい。もっと早く家を出ていれば良かった。

>>67
前科があるなら
直接、大家さんか不動産屋に振り込むべきだったね。
はやく別に暮らしたほうが。

>>67
まだ一緒に暮らしてるの？
骨の髄までしゃぶられるから、同居ならとっとと出た方がいいよ。

貸した金返さなくていいよなんて言っちゃったんだ？
それは確かに甘やかしたな。このまま一緒に住んでたら
また次も借りて踏み倒せばいいやって思われるよ。

>>67
縁を切りたいって、なんで願望になるんだ

まあ、自分に向けての思いも有るんだろうが
アンタが分かれるって行動起こせば終わることじゃん

そういう相手を作ったのが自分だという自覚を持つべきだね
気の毒だとは思うけど

>>67
>>もっと早く家を出ていれば良かった
今月家を出れば、来月には↑を言わなくてすむよ。出たいのに何で出られないの？

先立つものがないって話？未成年とか学生とかで自立できないって話？
部屋を67の名前で借りてるとか、出ようとすると同居人に妨害されるとか？
まずそっから話してみなよ。

>>67
利用されてるってところなのかな。
67がどれだけ優しい人かわからないけど、厳しくするのも優しさだよ。
言いたくないことも言わないといけないときがあるのが人生。
頑張れ。

くそ親父がｳﾞｫｹ兄の奨学金と家賃の建て替えを２０年以上やってる。ｳﾞｫｹ兄47才。
テンプレの
＞４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
＞５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
これにぴったんこ。今までに最低毎年100万以上は注ぎ込んでるから2000万以上か（w

今日、漏れのところにくそ親父が金の無心に来た。理由は代払いで金がなくなったから。
呆れてモノが言えない。毎年更新の借家の契約で勝手にくそ親父を連帯保証人にしているのに、
家賃の滞納が発覚すると、全てｳﾞｧｶみたいに代払いをしていた。
76歳で身体障害者のくそ親父だが、ﾋﾞﾀ一文渡さずに追い返した。
無借金で病に倒れたのなら何とかしてやろうと思うが、ｳﾞｧｶ兄を見捨てずに代払いしてたので、
言われるがままに金を渡してたら漏れが代払いすることになる。

某大学の大学院就学援助金（大学の奨学金）の連帯保証人第2位に漏れの名前を
勝手に使って三文判を押していたんだが、3年ほど前に大学から督促の連絡がきた。
知らないところで名義を勝手に使われただけなので、支払い拒否→終了。

くそ親父は、勝手に連帯保証人にされているのに狂ったように返済し続けていた。
もはや基地外。

去年自己破産しました。
借金の理由は、両親が多重債務に陥り返済不能になったため
自分名義で色々と借入れしてしまったせいです。

自分が債務整理する時に、無理やり両親も連れて行って
債務整理させました。
結局自分はどうにもならず自己破産の道しか残されていなかった。
しかし両親は長年借金返済していたので、二人合わせて
過払い金数百万だと。

本当に悔しい。
自分だけ犠牲になった事がすごく腹立たしい。
家族だからといって、安易に名義を貸した自分にも腹が立つ。

数百万は、親戚から借りていた分にまわすらしい。
いくらか残るけど、それは貯金にすると。
本当にいい身分だよ。
俺に対して悪かったという気持ちが微塵も感じられない。
その数百万かっさらって逃亡してやりたいくらいムカつく。

去年自己破産しました。
借金の理由は、両親が多重債務に陥り返済不能になったため
自分名義で色々と借入れしてしまったせいです。

自分が債務整理する時に、無理やり両親も連れて行って
債務整理させました。
結局自分はどうにもならず自己破産の道しか残されていなかった。
しかし両親は長年借金返済していたので、二人合わせて
過払い金数百万だと。

本当に悔しい。
自分だけ犠牲になった事がすごく腹立たしい。
家族だからといって、安易に名義を貸した自分にも腹が立つ。

数百万は、親戚から借りていた分にまわすらしい。
いくらか残るけど、それは貯金にすると。
本当にいい身分だよ。
俺に対して悪かったという気持ちが微塵も感じられない。
その数百万かっさらって逃亡してやりたいくらいムカつく。

人生では、自己破産は一回しか通用しないのでお気を付け下さい。
外国で腎臓を売るという話は聞きますが、売ったあと、帰国した話は全く聞きません。
南無。。。(￣人￣)
この意味わかりますよね？

過去のことは変えられません。
感情的にならずに、今の自分に何が出来るか落ち着いて考えることを願います。
そして失敗を繰り返さないことです。

>>75
つらいな。
親父さんと兄貴の親子関係はもうどうしようもないんだろうな。
親父さんがサイマー兄貴から離れられるなら、76歳で身障者だ、余裕で介護施設に
入る事だってできただろうに。

75はつらいだろうが、借金トルネードに巻き込まれないよう、ふんばってくれ。
(万が一親父さんの目が覚めるようなら、役所に相談して介護施設に非難させる手は
ある。多分。75がそこまで世話してやる義理があるかどうかは別の話だが）

>>78
もう免責はおりたのか？
両親の事は逆に考えればいいんだ。もうこれで78は子供としての借りを全て払い終わったと。

かなりの確率で、両親はいずれ借金生活を始めるよ。過払いで大金を手にすりゃ尚更だ。
その時には78はもう近くにはいない。78の助けはない。

破産したなら、78も今度は搾取する親のいない人生が始まるんだから、がんばって生きてくれ。
恨みつらみはこのスレで吐いて、現実には楽しく生きてくれ。サイマーから開放された日常は
本当に呼吸が楽だよ。

もう疲れた。
なんで私がテメェの借金払ってやんなきゃならないんだよ。てかいくら金を貸しているのか把握してんのか？私も200万から数えるの嫌になったけどさ。
携帯代が払えないなら解約しろ。そんなん高校生だって知ってるわ。
両親が早くに死んで、二人きりの兄妹だし、助け合うのが当然だと思っていたよ。でももう限界。
仕事探せ。パチンコじゃなくて市役所行ってこい。私じゃなくて親戚頼れ。破産宣告しろ。もう何度言ったかわからない。
「破産宣告したら後々の立場が悪くなりそう」だと？一体どの口が言ってんだ？テメェの借金肩代わりしてる私の身にもなれ。
てか兄ってのは可愛い（私が可愛いかどうかは謎だけどw）妹の為にもっと躍起になって死ぬ気になるもんだろ。多分、ドラマとかだと。
今日は有給を取って市役所と不動産屋さんに行く為に家を出た。まじ辛くて涙が出たよ。
今まではたった一人の肉親だし、と思って我慢していたけど。もう限界。死んでいいよ。
有名な大学出ててもバカはバカだ。
もう私に迷惑かけないでくれ。

リアル体験談と創作体験談は迫力が違うなｗ
創作するにしてもネカマは止めた方がいいぞ。

破産宣告なぁ
あんた保証人になってたら自分まで破産することになるよ

無知で悪いんだが、
「破産宣告」をするのは裁判所だとおもってた。
本人がするのは「自己破産申し立て」
第三者がするのが「破産申し立て」
間違ってる？

>>82
がんばれ。市役所での感触はどうだった？上手くいきそうか？

>>82
その兄の言動がまんまうちの父で泣けてくる。

うちの母親があたし名義で借金をしている。さらにあたしのカードに目をつけているが解約した方がいいですか？
てか最後のカード使われたらあたし多分死にます

>>80
ﾚｽｻﾝｸｽ。
ここで毒吐かせてもらって随分楽になったよ。
くそ親父は代払いを思い留まったみたい。自分が餓死しちまうからね。
今はくそ親父の経過観察中。

前にここに書き込んで色々叩かれた、というか、痛い所をつかれたというか。応援してくれた人もいたけどその時は自分も家族を甘やかしてて悪いと思ってたし、叩かれた事で正直やる気になった。
今は部屋を決めて、もう引っ越しの日取りも決まってる。こんなに簡単…ってわけじゃなかったけど、なぜもっと早くこうしておかなかったんだろうって今は思ってる。
もう家族とは完全に離別します。
一昨日も、支払いが滞ってて、と言われたけどもう知らね、で通してる。てかその家族のせいで今月50万近く払ってるしw金なんかあるわけねーだろってのw
こっちだって新居の支払いとか引っ越し代とかその他諸々で金ギリギリだしwww
今は早く引っ越したいだけだ。

>>88
解約したほうがいいよ。

１ヶ月間にサイマーの兄が死んで、相続放棄まで終わりました
ずいぶん前のスレだったけど、みんなに救われたよ
ありがとう。

ヤツは結局自分では何もしなかった。
今も悩まされているみんなにも、穏やかな日々が帰ってくるのを祈ってます。

>>92
お疲れ様でした。

ごめんあげちゃったよorz

>>92
大変だったね。ゆっくり休んで。

自分も最近汗びっしょりになって夜中に起きることがなくなった。
ちなみに当のサイマーは新たな寄生先を見つけて今のところ平穏に暮らしている。
今の状況は夢にまで見た暮らしなのだが正直何かすっきりしない感覚は残っている。

>>90
あとちょっとだね。最後まで気を抜かずに頑張って。

自分も毎日家に帰るのが楽しいよ。もう昔には絶対戻りたくない。

>>88
若そうな文だが学生か？親と同居中？
未成年なら児童相談所（←「都道府県名　児童相談所」でググれ）に
自分名義の借金を勝手にされてると相談した方がいい。
親がこれ以上あなたから摂取する前に、あなたが親からできるだけ無傷で離れられる様に。
自分名義だからと、あなたが返済してはいけない。

働いているなら、相談する先は市役所になる。別居の為の準備はしているか？
学生ならできるだけ卒業はしたほうがいい。親があてにならない以上学歴はかなりの命綱に
なる。でももしもう一人で暮らせるくらいに働いているなら、できるだけ早く家を出ろ。

プーや適当なアルバイターはいかん。正社員、がムリなら契約社員で勤続年数を稼ぐ事。
そうでないとサイマー親から逃げるのはしんどい。体力が続かない。
カードだけじゃなく、親子関係もできるだけ解約の方向で。

生活板でも相談したのですが、実家の土地・家屋がア○フルの抵当に入っていました。
（私は結婚をして実家を出ています。）
パチンカスの父が抵当に入れてお金を借りたようです。
さっき実家を漁っていたらカード会社から給与明細・源泉を送れというハガキが来ていました。
これは、アイ○フの返済が滞ってキャシングした可能性ありますよね…
どうみても立派な多重債務者…
情け無いやら悲しいやら、家族の思い出を全てを失ったような絶望感で動揺しています。
明日、県弁護士会に相談の予約をしようと思いますが
今の混乱した状態でちゃんと相談できるのか不安です。
頑張って解決するって決意をしたばかりなのですが、
あまりにも先が見えない状態なので目眩がします…

彼女に300万の借金があることが発覚しました。私と同棲していますが、家賃や光熱費は全部、食費は大半を私が払っています。

彼女は家事もやらず、４万以上する携帯の新機種を買ってきてすぐに、やっぱ使いにくいから妹にあげる、というほど金遣い荒いです。

ちなみにその娘の親は1000万くらい借金があるそうです…

別れようと思ったのですが、３年以上同棲している場合は内縁の妻扱いとなり、資産は共有とみなされるらしいと聞きました。この場合、私は150万の借金の支払い義務が生じるのでしょうか？

ネタ？

例え内縁の妻でなくて夫婦であっても、保証人になっていなければ
法的には支払う義務はないよ。

>99
さんざん慨出だけどその借金はあなたに何の関係もない。
本人が解決しようとしない限り周りが動くのは立ち直りの機会を奪うだけ。
あなたがやるべきことは、いずれ来る旦那と実家の二択の場面をシミュレーションしとく事です。

>>99
弁護士会に行くべきは当事者の親父さんだよ。それから親父さんと生計を共にしている家族。
あなただけが行ってもあまり意味がないと思う。お父さんの借金はあくまでお父さんが解決
しなければいけない事。サイマーの代わりに動いちゃ絶対にいけない。102の言う通り。

親父さんの借金の余波は、あなたがヘタを打たない限り、あなたの家庭に押し寄せては来ない。
サイマーだけで片をつけられるような制度がちゃんとできあがってるんだから。

ただ、お母さんなり、親父さんと同居している人がいたり、放っておけないなら、テンプレの6。

1.まだ実家にお金の援助などはしてないね？してはいけない。借金に拍車がかかる。
　助けているはずなのになぜか借金が増えてしまうのが多重債務者。

2.同居している人全部と99の家族全部の信用情報を取り寄せる。できれば親父さんのも欲しいが、
　親父さんに借金のことを問い詰められそうか？切り口上ではなく「何か困った事になってるんじゃ
　ない？」って聞けそうか？本人がゲロできれば一番いいんだが、逆切れなどかますようなら
　本人放っておいてア○フルの書類などコピーをとっておく。父親の収入、生活費にいくら渡されて
　いるか。誰名義の収入と貯金がいくらあるか(親父さんと同居している人のだけでいい）父親が
　どこの金融業者と契約しているか、調べられるものは調べる。夫婦で立てた家なら、お母さんにも
　権利はあるはずだから。

　父親に直談判は最後でもいい。どうせ抵当流れや自己破産なんて弁護士沙汰になれば全て吐いて
　もらう事になるんだから。

3.もしかしたらまだ債務整理でいけるかもしれない、家を取られずにいけるかもしれない。
　でも借金がいくらかわからない内は弁護士も動きようがない。父親が自分の借金を隠すようなら
　残念だけど別居離婚も視野に入れたほうがいい。
　
　弁護士に相談する時は、父親の借金をどうすればいいか、借金ある父と別れたら財産の行方はどうなるか
　の2点に絞られてくると思う。あせって結論を急がない事、一気に借金を返そうなどど考えないこと。
　万一家は取られても、家財道具まで差し押さえられたりはしない。そうならないよう専門家の意見を聞く。

>>92
まじ羨ましい
俺の兄もリアルあぼーんしてくれますように

泣かされてはいないんだが、親がよく
「あ〜今月の引き落とし○○の分忘れてて△△の分が引き落とされてない…」
とか言うのをよく耳にする。今後覚悟しておいた方がいいか？
ちなみに金額が大きめの買い物するときはリボ払いを結構利用するらしい。

リボ払い、金も無いくせに物を買う人はそのうち焦げ付くよ

>100
内縁者が意思を同じくして借金で生活していたならそうなる可能性は
ありますが（借金の共同受益者として）、一方的に寄生されている状
態ではまず資産共有というお話にはなりません。

>>105
リボ払いって利子だけ払ってる場合が多いよね。
自分も１０年位リボ払い便利！ってやっていて、
全然払い終わらないんで調べたら元金減ってないのｗ
毎月多めにお金入れて、１年で払い終えたよ。
リボは大借金への入り口。

リボって悪魔のシステムだろｗ

サイマー家族から逃げ出す為に引っ越し準備を進めているんだけど、職場に電話してこないか心配だ…

父親に借金があることが発覚!!
いろいろ合わせて450万くらいらしい…。

前に800万くらい借金して、やっと返し終わって、数年後にまた借金したらしい…。

そんなこと知らなかったから父親には失望してしまった。
優しい父親だったのに…。

どうしたらいいですか？？
どっかに相談に行った方がいいですよね？

>>111
前回も今回も何の借金？
誰かが尻拭いするから、次々に借金するんじゃない？
自己破産でも債務整理でも一人でやってもらいなよ。
絶対に立て替えちゃダメ！泥沼一直線だよ。

>>110
こんなこと話すなんて恥ずかしいと思うかもしれないが
上司に先に相談しといたほうがいい。
うっかり住所洩らされて元の木阿弥になるよりマシ。

自分が引っ越さない限りサイマーと縁切るのってやっぱ無理？
ゴミ兄を追い出すって無理かなあー。

また新しいとこに借金作るみたいだ・・・今日ハガキきてた。
郵便物見るの怖い・・・

名義も代払いもしてないんだったら別に一緒に住んでてもいいじゃん
気にかけるからつらいんだよ、他人と思いねぇ

>>114
覚悟があれば問題はないが
中途半端な覚悟だと、ともに地獄へ行く。

兄の借金内容も仕事もわからないから何ともいえない
無職で借金を誰かが肩代わりしていれば、逃げるのが一番
金を貸さないからと暴れるのも同様

どうせ愚痴るのなら、詳しく書いてごらん

レスさんくす！
やっぱリボ払いってよくないんだな。自分はカードで買い物しないからよくわからなくてさ。
ここ１年くらいの間に財布やらバッグやらコロコロ変わってて、
それとなく聞いてみたら「使い勝手がよさそうで…」とか色々言い訳してた。
一月の生活費とかが４０万くらいないと足りないって言ってたからおかしいと思ってたんだ。
なんか怖いから一人暮らししようかな。

>>112
答えてくれてありがとう。

前回も今回もギャンブルらしい…。
母親の方が年収が上でもう父親のために働くのは嫌みたいで。
俺はそんなことも知らずにふらふらしてて、今は無職の21(>_<)
兄達は兄達で家族があるし…。

まず第一にお前が就職しろ。

>>119
ありがとう

それはごもっとも。
今日電話したら、2日後に面接。受かるかわからないけど。
がんばるしかない。

>>114
サイマーを追い出すのはまず無理。サイマーは一番楽なことしかしないから。

結局自分が動いたほうが早い、と判断して皆逃げてる。

>>120
とりあえず今日も日雇いか、もう1件面接取り付けるとかしてみないか？
今両親と別居してるなら話は別だけど、同居中ならアンタはサイマー親父と同じく
母親を苦しめてるよ。

>>母親の方が年収が上でもう父親のために働くのは嫌みたいで。
当たり前。てかそうしなきゃ父親は立ち直れない。それなのに、

>>俺はそんなことも知らずにふらふらしてて、
>>今は無職の21(>_<)
次男がこれじゃ家を出るに出れないやんか。わざとか？この期におよんでまだ
「頑張るしかない（でもあさってからね。だって面接あさってだもん）」？

お前ふざけるにも程があるぞ。

>>122
ありがとう。


今は一緒に暮らしてないです。仕送りもらって暮らしてます…。
自分の生活費は自分でなんとかするつもり。
学費は母親があと1年だからと払ってくれるみたいで…。


苦しめてたんだね。すごい反省、ふらふらしてたからこんな事に。

学生じゃねえかｗ学生は無職って言わんよ。
大学か専門だろうから、とにかく卒業して、就職もがんばって決めるんだ。

お母さんへの孝行はその後からでも間に合う。
今は健康面だけ気をつけてあげて。
もちろん自分の健康もだぞ。
21で学生なのは世間一般的に見て普通のこと。
これが原因でドロップアウトするほうが、お母さん悲しむと思うよ。

>>123
おいこらw話が違うやんか。

悪かった。プーのパラサイト野郎だと決め付けてたよ。すまない。反省とか言わないでくれ。
自分が反省するよ。本当に悪かった。

卒業する為のスネなら齧らせてもらえよ。学費より、学業をちゃんと修めることの方が重要だよ。
バイトも、やるならやっただけ経験になる事だから、止めろとは言わないけど。

親父さんの事はご夫婦に任せるのが最善と思う。がんばって卒業して就職して力をつけてな。
勝手な思い込みで批判して、すまんかった。

任意整理をして残り一年
ってとこで旦那がやってくれましたよorz


支払い分全部(６ヵ所トータル約１０万)パチンコで負けてたー＼(^O^)／ｵﾜﾀ

パチンカスは死ぬまで治らない

パチンコ辞める宣言して１ヶ月しかもたなかったもんね。

やっぱり離婚するしか逃げ道ないなorz
パチンカスはいらん

なんだか楽しそうじゃん。似合いの夫婦だと思うから
死ぬまでお世話してあげてよ。

いやいや、着替え入れたカバン持たせて即効締め出しでしょ。

パチンコ屋に緑の熨斗つけてくれてやれ。

早く父親がﾀﾋにますように。もうやだ。むり。子供は金か！財布か！涙がでるうちに早く早く早くﾀﾋんで！

>>131
呪詛ではサイマーは死なんし、呪った方が先に体力負けするよ。
同居で逃げられないんか？別居してんのにしつこくタカられてるのか？
どこかに相談したか？ちゃんと逃げなきゃどんどん不幸になるばっかりだよ。

母親が父名義の多重債務を抱えていてこまっています。

生活費の為に色んな金融業からリボでキャッシング、
他から借りてきて返済してはまた借りるの繰り返しで今５００万強までふくらみ月々２０万くらい返済していて生活ができないと言われました。

家も２年前に長男名義で購入、月々９万親が支払っています。

父親は自営（建設系）を始めて約一年、まだ給料が不定期に入る状態です。月々35万くらい稼いでます。
借金も最近になって聞いたとのこと。
母親は昼までのパートしかしておらず月々４万５万くらいの稼ぎです。


母親は私に名義を貸して金を借りてとせがんできましたが拒否。
（今までにも私名義や妹名義のカードを使い内緒でキャッシングしていて私が一括で返済してそのカードは破棄しました）

母親には債権整理をしてくれと頼んでいますが
クレジットカードが使えなくなるからイヤだ 父親名義で金が借りれないなら自分名義で借りると言って聞きません。


こう言う場合の最適な債権整理の方法を教えてください。

長文スマソ

サイマーもしくは共依存者　本人　が債務整理を望まない限り、
「最適な債権整理の方法」は残念ながら有りません

>>134さん

レスありがとうございます。

父親自信は債務整理をするつもりですが母親が聞く耳もたない状態らしいです。

とにかく履歴だけでも取り寄せて引き直し後の数字を見せることしか思い付きませんね。
借金を頼まれた時、金と引き替えに目の前で履歴請求の電話をかけさせる。
その捨て金が嫌なら全力で距離を置くしかない。

父親名義の分があるなら父親に履歴請求させれば良いのでは？

数字で金額を見せるしかないよ。
サイマーを動かせるのは金だけです。

>>136
>>137さん

レスありがとうございます。
父親にその旨伝えてみます。


兄弟３人でキャッシングの返済の為今までお金を貸してきましたがもう限界です。

定期預金もしなさいと毎月定期の金銭管理してもらってましたが（兄弟三人とも）通帳を母親が所持しているのも怖くなりました。

印鑑は私が所持しています。
定期預金の通帳を返してもらえない場合、裁判することは可能でしょうか…


スレチスマソ

お父さん本人に協力してもらえるならなんとかなりそうですね。

>定期預金の通帳を返してもらえない場合、裁判することは可能でしょうか…
親族相盗例と言って同居親族間には窃盗も詐欺も法的に認められません。
(同居しなければ大丈夫)

と言うか本人確認さえできれば通帳は再発行できますよ。

あと、最適な整理方法は債務の額から言って特定調停か過払い請求ですが、
履歴を引き直してから決めればいいと思います。
この板の特定調停スレも御参考に

うむ、さっさと「紛失したことにして再発行」するのがいいな。
親が勝手に下ろそうとしたらトラップになるし。

通帳を預かっていたのがいつからか知らないが
既に母親が印鑑変更して貯金を使い込んでいるんではなかろうか？

最近は本人確認が厳しいけど
数年前なら同居家族なら可能かもしれないよ。

それに>>138が直接入金しているならともかく
母親経由で入金なら既に借金返済で使い込んでいるだろうね。

そんなわけで一応最悪の事を考えていたほうがいいかもしれない。

クレカ手放せないのはサイマー共通なのか？

サイマーが自転車操業を続ける理由のひとつが
「クレカが使えなくなるから」ってのがある。
サイマーにとってクレカのキャッシング枠＝預金orお小遣いと同じ扱いなんだよね。
昔サイマーで丸井のキャッシングをフル活用していた自分が言ってみる。
結婚祝いに母がいくばくかのお金をくれたので、それで債務整理して今はキャッシングしてない。
怖いのがクレカのキャッシングって借金としての意識が低いんだよね。

やっぱそうなのか
うちの親がまったく同じこと言ってたｗ

自己破産するサイマーはいいサイマー
自己破産せず周囲にたかりつづけ
尚チャリンコするサイマーは最悪
とふと考えてみた

>>139
>>140
>>141さん
レスありがとうございます。

本人確認が出来れば再発行可能なのですね。

５年ほど前から同居はしていない状態で、毎月実家に銀行員の人が集金にくるとのことで母親の口座に定期預金を振り込んでいましたが、
父親から聞いた話、最近銀行員の担当が変わってからまだ新しい担当が集金にきてない状態で私が振り込んでいたお金を着服していたようです。

後から返すから大丈夫と父に話ていたらしいです。

身内だから大丈夫と言う考えが甘かったみたいです。


父親が親戚の弁護士に頼んで債務整理の手続きを始めるみたいなのでとりあえず一安心です。（母には詳細が決まるまでは言わないでおくそうです。）


相談にのっていただいたみなさんありがとうございました。

クレカブラックになるくらいなら
大量の利息でチャリンコ（人の金で）する
親はどうやって説得すりゃいいですか？
少なくとも４〜５社で１０年はチャリしてると思われる

>>146
もそっと詳しく。

>>147
詳しく書きたいが情報がない
父親が会社勤め土方いやがって自営業に転向
このころから借り始めたと思われる、丁度１０年くらい前
仕事もらうとこが地元でも有名なドケチ会社
その上一年のうち２ヶ月はまるまる休み
ってことで収入たりなくなりましたｗ
じゃあキャッシングってことだと思う
毎月５万は借りにくるから収入のほとんどは返済だと思われる
税金は滞納っぽい

自己破産すれば？と冗談でいってみたけど
クレカつかえなくなるからいやだと真顔で返された

今度借りに来たら5万円と引き替えに目の前で履歴請求の電話をさせる。
決して先に渡してはいけない。

それでダメなら他人になる。
つうか５万円を渡す行為が事態を悪化させてきたことに早く気付け

たぶん破産どころか過払い貯金が100万オーバー

さんきゅーいつかは厳しく対応しなくては
任意整理は金利を計算しなおして云々とあるんだけど
過払い請求とは違うんでしょか

>>152
任意整理の一部分に過払い請求も入る。
ただ過払いが発生しても債務が残る場合もある。
詳細は過払い請求のスレでも見てくれ。

ごめん。>>153は話が矛盾してた。
2行目訂正。
利息を引きなおして計算しても過払いにならずに債務が残る場合もある
でした。

サイマー家族と離別する。もう引っ越しも決まってるんだけど、
最近毎日のように「バイトに行く電車賃が無い」「ワイシャツが必要で〜」とたかられる。
なんでそんな状態になるまで働かないのかな。あいつは本当にバカなんだと思う。
まああと数日の我慢と思えば気が楽か。
引っ越し日には今まで貸した金の借用書を書かせようと思う。

>>155
なぜって
そりゃああなたが出してくれると思ってるからでしょうね
とりあえずがんばってください

生命保険証書でお金って借りられるんですか？
もう金融会社からはお金借りられないようになってるのですが印鑑証明を必要としたりとまた弟がおかしな行動をして嫌な予感がします

>>157
>生命保険証書でお金って借りられるんですか？
解約して返戻金を手に入れようとしてるんでは？
最近は本人確認が厳しいから難しいはずだけど

>>157
金利が高い20年位前の契約の貯蓄系の生命保険ならできるよ。
その代わり返済の時の利息もバカにならない。
だったら解約したほうが良い。

>>157
後、保険カードを作り返戻金の範囲内で金を借りることもできます。

みなさん答えていただきありがとうございます。
ちなみに生命保険って作ったお店じゃなく他店でも解約できるんですか？

>>161
出来る。その際保険証券と契約時の印鑑をお忘れなく！

絶縁したと思っていた母っぽい人が自分を保証人にして闇金から金を借りていたようです
以下業者との電話内容

業者「お前の母さん金借りてるんだー、あんた保証人だから代わりに返してよｗ」
自分「自分は保証書にサインしていないが」
業者「でもあんたの名前書いてあるしｗお母さんが借りたのは事実だし、
こちらも返してもらわないと困るんだよねー」
自分「なんで赤の他人が借りたもんを返さないといかんのだ。
金がいるなら本人に身体か臓器売らせて返させれ」
業者「本人と連絡取れないんですよー」（本当かどうかは知らん）
自分「ともかく自分は何もしない。次何かしてきたら警察に行くぞ。この会話は録音してある」（嘘）

で、ガチャ切りしたんだけど、この対応でよかったんだろうか？
携帯は登録してある番号以外受けられないようにした。
ものすごく怖い。
ちなみに母っぽい人からはなんの連絡もない。それがまた腹立つ。

着拒否じゃなく連絡先を聞いて警察に通報したら100点だと思います。

短パンうざすぎる

>>156
ありがとう

任意整理とかって弁護士と司法書士どっちがいいのかね

>>167
特定調停がいいよ

>>161
解約だけじゃなく、それぞれの手続きは他店でも可能だが、必要書類
を提出し内勤が処理する前に必ず担当者に連絡がいく。

普通は担当者に連絡がいき、担当者が不信に思えば、保険の契約者に
連絡がはいるはず。


まず、保険からお金を借りることを『契約者貸付』というのだが、書
類上は契約者以外の者は貸付できないし、「私は代理人です。」と言っ
たとしても、必ず『委任状』が必要となる。


保険カード？確かにそのような物もあるが、あれは一部の保険種類
にだけにあるカードであって、『貯蓄型』の保険には見たことがない。


もしも、契約者貸付を受けてしまい、返済に困ることがあれば
『貸付転換』をすればよい。


借金は０になり、新しい保険に加入できる。

>>161
長くてすまん。
保険に加入＝貸付ｏｋってわけじゃない。

それなりに長く加入してなけりゃ貸付も受
けられない。
（お金が保険に貯まってなけりゃ受けられない）

>>168
いやかなりの長期物のはずなので少なくとも０になる可能性たかいんで

>>171
一件１４０万円を越えれば司には扱えませんが
良い司法書士＞＞＞(越えられない壁)＞＞悪い弁護士

どうするにしろ今後の見通しを立てるために履歴請求と引き直しまで
自分で済ませてから決めることをおすすめします。

後は↓でもROMって
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１３軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233939809/1-

>>172
ありがと
履歴請求か
親絶対いやがるだろうな

うちの姑の話、
大姑がうちの娘に雛人形を買うお金を出してくれたんだが、
「そのお金を私にくれないか」と狙っていたそうだ。
旦那に聞いてガクブル。

いまは姑は借金まみれで、舅にも愛想をつかされて離婚寸前。
どうなるんだろう。
逃げるしかないかな。

死にたくなるよな

孫の雛人形にと贈られた金を、姑が狙うなんてありえないと思っていたが、
ここの過去ログを見ると、類似事例が有るわあるわ、

結婚式の祝い金を持っているだろうからよこせという母親やら
妊婦の娘を、自営スナックで働かせ、ろくに給料も払わない母親やら、

なんだか、母親の事例が多いですね。
もしかすると自分が作ったという感覚から
子供や孫は、自己の所有物と思ってるんですかね。

兄が借り癖ついてて困る
何度家を崩壊させれば済むのかあの男は

就職した時に書く書類の保証人の欄に「連帯保証人」て書いてあるんだけど、これは家や金を借りる時の連帯保証人とは違うの？
兄貴（元サイマー）が「保証人になってくれ」って言うんだけど、就職先は普通の店舗みたいだし保証人になっても大丈夫でしょうか？

連帯保証は単なる身元保証と違い、法律的な損害賠償について本人と
同等の立場ですべての責任を負います。(原則三年間)

>>178
もし故意に損害与えてバックレたら保証人に責任がくる

店の金パクって行方不明になったらヤバイぞー。
その辺を覚悟してね。
販売や接客仕事色々やってきたけど商品やお金をパクる話は
それほどめずらしくありません。

>>179-181
回答ありがとうございます。なんかやっぱり怖いですよね。
せっかく就職先が決まったけど、あの兄貴じゃ金を盗まないとも限らないし…（実は今債務整理をしてる途中なんです）
それともう一つだけ質問します。親はいないので、俺が連帯保証人を拒否したら就職が取りやめになるんでしょうか？

本当に雇いたいなら、保証人がいない理由で止めるわけはない。
が、不必要なら、保証人がいない理由で雇用しない。
兄が何歳か知らないが、ある程度の年齢・社会経験があれば
保証人になる人はいる。保証人になる人がいないのなら人生終わっている。
ほっとくのが吉

>>178
> 就職した時に書く書類の保証人の欄に「連帯保証人」

そう書いてある時点でなんかやばいような｢身元保証人」は連帯保証なんかしないけど。

http://www.jointsurety.net/personal.html

万が一金盗んでサイマーがトンズラしても
警察沙汰にしてくれ被害届け出せと言えば
補償せずに済むのでは？

まぁ身元保証人にはならないほうが良い。

>>185
単なる保証人と違い一般の身元保証契約を含む連帯保証には催告
(本人に請求してくれ)と検索(本人の財産を調べてくれ)の抗弁権がないから、
極端な話本人が「払いたくない」と言うだけで責任を負ってしまいます。

>>183
兄はけっこうオッサンです。でもずっと無職だったので保証人になってくれる人がいないみたいです。
>>184
兄貴の就職先をネットで調べたら、関東にいくつかチェーン店のある割りと大きな会社でした。そんな所なのに怪しいんですね。

色々な意見、ありがとうございます。
俺バカだから難しい話とかよく分かりませんが、やっぱり連帯保証人になるのはやめておきます。
今でも俺に何十万も金を借りてる奴が、就職したからってまともになるとは思えません。まともだったらもっと早く仕事を探していたと思うんです。
まともじゃない奴の連帯保証人なんて嫌です。
たくさん勉強になりました。ありがとうございました。

>>187

それが正常な判断だ。
これまで騙されてきたわけだからな

>>187
チェーンと言ってもフランチャイズは真っ黒なとこ多いぜ

そう言えば↓はチェーン店でしたね。
> 　両親側によると、大庄の担当者が作成したとされる「給与体系一覧表」では、
> 吹上さんら一般職から管理職の 店長・調理長までの８分類について、等級や
> 最低支給額、手当や賞与の有無などが表になっていた。この表に よると、最
> 低支給額は吹上さんら一般職が最も低く月１９万４５００円で、最高は管理職
> の店長・調理長の 月３１万５千円〜。しかし、欄外には一般職の最低支給額
> についてのみ、１行のただし書きがあり、「時間外
> （労働が）８０時間に満たない場合、不足分を控除するため、本来の最低支給
> 額は１２万３２００円」とされていた。 吹上さんはこの給与体系を入社３週
> 間後の新入社員研修で初めて知らされたという。両親は「事前に説明を 受け
> れば入社せず、過労死することもなかった」と語る。

ブラック企業就職偏差値ランキング
ttp://jobranking.sakura.ne.jp/sougou/black.html

やばい
ばあちゃんまで借金いっぱいだた
リボ払いで１００００返済の７０００円利息＋って・・・

元本30万円29%かな

何年もやってるなら取引履歴を請求させなよ、話はそれからだ。

リボ払いを使っている奴は友達になれない

>>192
残高７８くらいありました・・・
うちの家族危機感なさすぎだ・・・

>>187
おっさんで、病気だったわけでもなく、
無職期間が長かった奴を雇うって会社自体がヤバイと思われる。

>>194
クレジットカードですね。
皿と比べて抵抗感なく一般人が嵌る罠です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%89%95%E3%81%84
皿の金利が抑えられている昨今、
カードのリボ払いは
金利が１５％から１８％と何気に破壊的です。

そろそろ、おばあさんの年金では対処不能な額になりつつあります。
早めの処理が望まれます。

ここの皆様に意見をお聞きしたいのですが・・・

食事の世話とか洗濯など親が面倒見まくって返済関係のお金を
稼いでるだけのサイマーがにいます。
追い出さない親は共犯者だと思いますか？（金銭援助は今はなし）

訂正です・・・
＞稼いでるだけのサイマーがにいます→稼いでるだけのサイマーが親戚にいます

別にパラサイトじゃないかな
親が嫌なら、放り出すけど、子供がいることで生き甲斐があるのかも････
金銭的に無関係なら、他人がとやかく言う問題でもない。
親からすれば、親が万が一の場合の保険かもしれないし。

金銭的問題が生じても、本人がやり直したいと言うまで、何も出来ない。
ましてや、赤の他人に近い親戚のこと、に不利益が生じるまでは放置。

独身パラサイトなんて今は珍しくもないし
返済はちゃんとさせてて肩代わりも援助もしてないなら
ここで見る家族の中ではまともだよ
金を出してやるだけじゃ解決にならないって分かってる親だろ
そういう家族ならここで共犯者とは言われないよ

197は家族じゃなくて親戚程度の縁なら手も口も出さずに放っとけ

いや、本当の家族が親戚になりすましているんだろ？
サイマーが現在進行形か
返済モードなのかでだいぶ印象が違うと思うけど。

ウチは親の代で、親戚関係サイマーから一族離散の憂き目を見たよ
発端は>>197みたいなパラサイトひとり。田舎の出身の一族だったから、困ったら助け合うのが
当然だ、となり、30年かけてじわじわと家族間を飛び火。
最終的に6家族中2家族が夜逃げ、1家族が債務整理、1家族が自転車中。
事実上縁を切ったウチの親だけが、なんとか持家に担保もなく無事というありさま。

思うに、資産家でもないのに返済分だけしか稼がない奴がいて、
それを「しょうがない」で許しちゃうような家風があると、
どうしても生活に無理が出て、借金に手を出すんだよ。
しかも無計画に結婚して子供産んでしまうからなおさら無茶が増える。

やっぱり小学校・中学校くらいで、皿だのクレジットだののリスクを教えるべきだ。

197です。（ＩＤ変わってるかも？）

レスありがとうございました。
母親同士が姉妹でサイマーはイトコです。近居で母親同士とても仲いいです。
そのイトコが借金して離婚して伯母家（母親の妹）に帰って来たトコで初めてサイマーと知りました。
ウチの母親は黙ってたが借金は昔から何度かあり伯母が尻拭いしてたらしいです（６００ぐらい？）
伯母家はもう貯金ほとんどないらしいから尻拭いできないだけ？とか思ってしまっています。

イトコには他にも兄弟（既婚）がいるのですがここ数年伯母家と疎遠らしく
ウチの母親は「親が大変なのになんて冷たいんだ」と伯母家に同情してます。
でも自分は子供ですら近づきたくない状態なんじゃ？と思ってしまった。
サイマーが進行形かはナゾですがサイマーの金銭管理は伯母がしてるらしいです。

自分は結婚して実家を出てるので直接巻き込まれることはないですが
ウチの母親がかなり同情しまくりなんでそのうち>>202さんトコの様になるんじゃ？と
心配してしまいます。実際テンプレ参考に親に忠告してみたんですが
「アンタも冷たいモンだ。伯母達にあんなによくしてもらったのに！」と言われました。
確かに情に厚く優しくいい伯母なんですが自分は伯母が甘すぎじゃ？と思ってます。

このまま自分の母親が向こうに流れる様ならウチも疎遠になるべきですよね・・・。
書いてたら危険フラグたってる気がしてきました。

危ないな
母親から、貯金通帳と印鑑等を奪取
あなたが管理するようにしましょう。
同情＝金銭授与になるのは明確。
気がついたときには、財産＋保証人になってる場合もあるので
こまめに確認すること。
そのときに、母親と喧嘩しても、自分を守るのか
流されて、母と一緒に地獄へ行くのかよく考えて行動しましょう。
地獄に一緒に行く場合は、二度書き込まないように。たたかれるだけです。
以外なら、詳しく内容を書くと、誰かが親身に相談相手をしてくれると思います。

>>203
すでにいくらか金を都合をしてやってると思うよ。
同情が横滑りするタイプに何を言っても無駄なんだよね。
はっきり「うちはイトコの借金関係を尻拭いは出来ないし、母さんが金を出してやっても知らない」
って言わないとあなたの家庭がダメになるよ。

特定調停か個人再生の手伝いならしてやってもいい。
収入、支出や借り入れ額を明らかにしたがらないで人の金だけあてにする
サイマーに金は渡せない。

みなさんありがとうございます。

うちの家族にまで飛び火するのは断固避けるつもりです（子供もいるので全力逃避します）
いざとなれば自分の親とも決別する覚悟が固まってきました。
一応>>205さんの言うような内容は親には言ってあります。

借金は債務整理？してるらしいので次はヤバイですよね・・・
親に逃げるなんて気はさらさらないようなのでもう言ってもムダですよね。

衣食住の世話をし続ける伯母家＆甘い考えの自分親を危険と判断しました。
とりあえず距離をおくのがベストでしょうか？
今まで通り実家に顔を出して（月１ぐらい）状況把握したほうがいいでしょうか？

>>207

>>202です。
＞「アンタも冷たいモンだ。伯母達にあんなによくしてもらったのに！」と言われました。
私もそんな言葉を親戚に度々言われたよ・・・。
これはサイマー側に落ちた親族が、一族から保証人だの返済の手助けだのをせびりとる際の
常套句。そうやって飛び火していく。
そして、こういう言葉を出す人は、他の皆さんのレスで指摘されてる通り、
すでに自分の名義が汚れていて、逃げ出せなくなっている可能性が高い。
>>204、>>205のアドバイスは実践＆肝に銘じていたほうがいい。もしまだ
債務がその域に行っていなかったら、ラッキーと思って守りを固くしたほうがいい。

実体験から言うと、あなたはあなたの母親をしっかり監視し続けたほうがいいと思う。
親子の縁はどうしても切れないので。（さまざまな障害がでてくるんですよ・・・）
病気や老後ケアが十分でない様子など、
夜逃げした家族の良くない消息が伝わってくるたび、良心が葛藤している親を見るのは
かなりキツい。もし自分の親がサイマー側に行ってたら…なんて、想像でも耐えられない。

大元のサイマー野郎ときたら、最初に親戚連中に莫大な額を肩代わりさせて、
自分はそのあとまた借金して自己破産、あとはのうのうと生き抜いて知らんふりだよ。
背負った側は踏み倒しなどできず、法的に保護されない手段でお金を借りて
無茶なしりぬぐいをしたので、夜逃げして不自由な生活をする身分になった。
そういう恐怖の悪循環が実際に待っていることを、あなたの母親によく理解してもらってください。
全然おおげさな話じゃないんだから。

197です。

ここで聞いた事を踏まえて昨日父と話をしてみたところ
自分がきっちり監視してるから大丈夫だと言ってくれました。
（父は伯母一家がこんな事になるんじゃ？と昔から思っていたみたいです。）
心配かけたみたいだけどお父さんはそんなに甘くないよ（笑）って言われました。
自分達の生活だけ守ってろ〜って言ってくれました。

どうやら　父に援助はしないと言われる→子供なら自分に同調してくれるかも
という思惑でいたようです。
孫にも会えず、息子にたかられかわいそうな妹！と母が勝手に暴走中だった模様

父が金銭援助は為にならないこと、その事で自分達の家庭がおかしくなるかもしれない事
子供にまで迷惑がかかるかもしれない事など母に話したみたいです。
納得したかは微妙だけど父がまともな考えなのでひとまず安心しました。
定期的にチェックをいれつつ父にまかせようと思います。
皆さんありがとうございました。

父ちゃんが良識人で良かったね！

>>208
>＞「アンタも冷たいモンだ。伯母達にあんなによくしてもらったのに！」と言われました。
>私もそんな言葉を親戚に度々言われたよ・・・。
>これはサイマー側に落ちた親族が、一族から保証人だの返済の手助けだのをせびりとる際の
>常套句。そうやって飛び火していく。

「いま、お母さんが大変なときだ、頑張りましょう。」
「貸すのではなく、あげると思ってくれないか。お母さんの窮状を助けたい。」
「とりあえず現状維持できればいいんじゃないかと思っている。」

これがサイマー姑の長女たる義姉から聞いた言葉です。こうしてみると典型的なんですね。

>そして、こういう言葉を出す人は、他の皆さんのレスで指摘されてる通り、
>すでに自分の名義が汚れていて、逃げ出せなくなっている可能性が高い。

サイマー姑の長女（義姉）は、判っているだけでも既に５００万円を姑に援助。
うちの旦那（次男）が姑を援助していないのが不満でならないらしい。

「私はこんなに金を出してお母さんを援助しているのに、何故弟達は・・・・」

やっぱ親族の団結に訴えたサイマーからの飛び火はこわい。
これ、団塊世代に多いんだよね・・・。
さりげなく親の監督をしておいたほうがいいよ＞団塊ジュニア世代の皆さん

母親が兄弟で一番上だが世話好きだなあ
俺の従弟の入学金立て替えてあげたいとか
なぜか俺の金で

俺のところも母実家と叔母一家がおかしいので母がかなり気にしている。
叔母一家は離婚・年金なし・収入月数万円・息子（従兄弟）新婚で子供いるのにリストラ
子供にたかられまくっているらしい・・・
母実家は、叔父は堅実にリーマンしてるんで生活に困る事はないはずなんだが、
嫁が事業起こすとか寝言ほざいて金使いまくっているらしいし・・

母には援助しないでくれといつも釘を指している。

丸出しだなおい糞餓鬼

211です。
団塊世代サイマーは怖いです。
お姑さんに１月ほど前にお会いしました。
昼食代を出すのは自分だったりします。
「私はお金に苦労していて大変なときだから」だそうです。


姑　　　「やっぱり春になると服の新しいのが欲しいしね。女だったら服には金が掛かるし」
自分　「は・はい、そうですよね・・・・」
姑　　　「211ちゃんが住んでいるところは何でも安くていいわね〜、化粧品の●●が××円、
　　　　　こっちは×××円もするわよ〜」
自分　「へえ、そうなんですね。」　
　　　　（その化粧品だけで物価ベンチマークかい！）
　　　　（・・・・ん、もしかすると、「同居したい」と暗に言ってるんだろうか？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

義姉は生活を切り詰めて、新しい服も買わずに古い服だけで過ごしているというのに、
「お母さんが大変な時」に、本人たる姑は欲しい服をいっぱい買っているそうですよ。＞義姉さん
まあ、お姑さんの借金額は膨大だから、「大変なとき」なんだろうけど。

団塊世代でバブル崩壊時に苦労しなかった人達は、
お金を甘く見ている傾向があるよね。
本人達だけが火達磨になる分はどうでもいいが、
周囲に火の粉をふりまくなって思う。

知っている人だけが成功しています。お金が必要な人、メール下さい

お金を甘く見ているのは団塊とかバブルとか関係ないだろう。
浪費する香具師は浪費する、金にきちんとしてる香具師はきちんとしてる。

ゴミが保険証を送れと言ってくるのだが保険証で何かできるっけ？

(　´∀｀)＜>>220金貸しから借り入れの「身分証明」になるかな。
私、多重不良債務者だが、家族には迷惑掛けて無いあるね。マジで。

保険証が家族と一緒なんだが大丈夫かな？
ちなみに住民票登録はゴミだけ別。
保険証使って何するきだ…病院行くやつでもないし

>>222
保険証は別居の場合は分けられるよー
分けといた方が良いよー

いままで悪いことばかりしてきて、
タバコや酒やばくちに金をつぎ込んで、年金もない
こんな老人は島送りにして、強制労働させればいいんだ

保険証はいまカード型で
基本一人一枚だよ
まだのとこもあるかもだけど

うちの馬鹿兄貴が憎い！！自分が仕事無いからと言って母に借金背負わせて 知らんぷり！許さない！
法の裁きがなければ 〇〇してやりたい！

○○　⇒　放置　が正しいやり方です。
法の裁きも気にせずに済む。

○○⇒接吻？

○○⇒放火？

211です。
団塊世代サイマーたる姑のプロフィールですけど、

舅は年収１２００万円の勤務医で、
大舅から延べ４０００万円の補助を受けて、
姑は親から３０００万円相当の不動産を相続、

それでもなおかつ、借金生活まっしぐら（ﾜｹﾜｶなものに金を使う）

現在は不動産を売却して、
なおかつ６００万円の借金 orz ....
なんだか、サイマーとしてのランクが違いますわ。

舅も見放してﾘｺｰﾝ交渉中ですけど、
このスレ的には舅ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなんでしょうね。

それはむしろエセ資産家奥サマ病だろ
このスレにいる小市民の生活経済感覚とは単位違いすぎ

以前レスした高2女子です。
父の競馬による多額の借金のせいで母が自己破産することになりました。
号泣しいている母の姿を今日初めて見ました。
父が憎くてたまらない。

>>232
母ちゃんを精神的に支えてやりな
あなた自身も、がんばれ

それとそんなクソオヤジとは早く縁を切るんだ。
それから、借金には絶対手を出さずに生きてお行き
学びたい世界があるなら、奨学金とかに手を出さず、時間かかってもバイトで貯めて頑張れ
人よりちょっと出発が遅れても、コツコツがんばったら必ず同じ場所にたどり着けるよ。

と経験者が語ってみる。

>>232
クソ親父に顔面キック喰らわしてぇな。
逆境にめげず、頑張ってくれ。

優しス

>>235
本当、みんな優しいな。
申し訳ないが、このスレに毒されたのか
なんか甘ちゃんに見えちゃうんだよ。
心が荒んだのかな？

高校生だからキツイ事は言わないんだろうが
自己破産の原因はある意味、名義貸しか返済の尻拭いだろうから
父親を甘やかしたのは母親が共犯みたいなのもあるからな〜
微妙な感じ。

>>232
バイトでもして早く自立する事を考えたほうが良い。
これから母親が232に頼ってくるかもしれないから
ちょっと落ち着いて考えたほうが良いよ。

子供に罪は無いですからねぇ

ただ、おいらもお金のことで母親がよく泣いていて、子供の頃は父親を恨んだものでしたが、
いざ大人になってみたら、単に母親が金にルーズだったのが真相だったりしましたのでね。


>>232
母親にも父親にも頼らずに済むように、早く自立できるよう頑張ってね。

本当に子供に愛情があったら、お金のことで心配なんてさせない。
借金まみれの旦那なんてとっとと捨てて、自分と子供の生活を守るはず。

>>232はまだ若い。あなたの未来は明るいんだから、お母さんの事を教訓として、
自分が母の二の舞にならないよう、しっかり生きて欲しい。

>>232
親父とは別れるんだ

親って、子供を愛しているって勘違いするからね。
だって「親は子供を愛するのが当たり前」ってことになってるけど。
「当たり前の愛情」なんて幻想、愛しているつもりになっているだけだよ。
愛、って言葉を信じすぎちゃいけない。

子は親の所有物、育てた恩は返させる、ってヤツも多いよ

俺は仕事についた年に、金貯めてすぐに家を出た。大正解だったよ。
たとえ親子でも金の線引きはしっかりと。
結局、老後に扶養させられる可能性もあるから、適度に監督しとくのがいいんだが、
処置ナシのロクデナシなら縁切って消息も教えないほうがいい。

長いけど書いてみる。




自分の物心ついた頃にはすでに借金ありな母。
借金をしだした理由は生活苦と母のプチ浪費癖とやりくり下手。

自分が２歳の頃、父親が事業に失敗。
父方の両親はおらず、母方の祖父に頭を下げるものの激怒され
父は昼夜働くが母のやりくり下手なせいもあり、生活は厳しく、ある日支払いの限界が来て、母　借金をする。
その後父の事業の借金は順調に減るが、母の借金はゆきだるま式に膨らむ。

私が小学校高学年頃から毎月月末になると母は怒鳴ったり金切り声をあげながら私に愚痴ったり八つ当たりしたり。
躾と称しては布団叩きで尻を叩かれる。
（当時母がやっていたエ○バで正しい躾方法として教わった方法）

借金が６００万円を突破する頃、母が祖母（母方）に相談。
祖母が祖父に内緒で２００万工面してくれる。
が、母　１７０万を返済にあて、残りは当面の生活費の為にと３０万を手元に置く。
気が大きくなり、当然すぐなくなる。
借金も借りては返し、借りては返しの繰り返し。
祖母には１万円〜数十万単位で毎月一度はお金を工面してもらう。
もちろん父は祖母にお金を工面してもらってることを知らない。
そのうちお金を貸してと言いにくくなり、私の学校行事や免許取得に必要だと言っては
本当に必要な金額より多めに言って差額を生活の足しにする。

（私が免許取得の時は「試験に落ちた。再試代がない」と私に借りに行かせる
　　→本当は実技も筆記もすべて一発合格でストレートに免許取得）

（私が自分でローンで車を買ってからは「車をぶつけた」「故障した」とまたまた私に借りに行かせる
　　→もちろん嘘。免許取得から今日まで接触したのは”工事中”の黄色い立て看板にドアを軽くこすったぐらいで今もそこは直してはいない）

今思えば何故か弟をネタに借りることは一度もしなかった。何この違い。

高校生の頃は月のバイト代約４万５千円のうち、３万を生活費として強制的に徴収される。
社会人となってからは当時手取り１５万程の中から月１０万を強制的に徴収。
　→月末（父の給料日前）になると追加で徴収。

私がハタチの時。
こたつでうたた寝をしてた母に黙って先に風呂に入ったことに激怒。
風呂のドアを勢いよく開け、私の腕や顔・背中を爪で引っ掻き、肉を削ぎ落とす。
浴槽でぬくぬくして血行の良くなっていたカラダからは大量の出血。
吹き飛ぶ血液、みるみるうちに赤く染まる浴槽の湯。そして母の爪には私の体肉が生々しく付着。
未だに腕には傷が残っている。
少々荒っぽい方法ではあったが私のダイエットに協力してくれたんだと思ってみることにした。

が、長年愚痴られ発狂され八つ当たりされ続けた上でのこの事件に自分の精神が限界になり、
彼氏に家を出ることを勧められ、家を出て同棲を始める。
ちなみに同棲後彼氏に、「俺（彼氏）に内緒で母にお金を渡さない」という一項を言われる。

が、お金に関しては相変わらずの母は生活が苦しくなると実家を助けるのが一番上の子供の役目と言い、私にお金の相談をする。
自分も生活があるので今まで程は渡せないし、彼氏との約束もあるので迷ったが、
それでも自分にとってはどんな母でも母だし、普段の母はすごく優しく明るく面白く、いろんな相談事もできる”大好きなお母さん”なので
悩んだ末に少額ずつながら渡す日々が始まる。

家を出て１年程経ったある日、弟が高校を卒業したら大学へ進学したいと言う。
弟も借金のことは（額や詳しい事は知らないが）ある程度は知っているので、
少しでもお金のかからないよう自宅から通学できる国立大学を選び、父も子供だけはちゃんと育ててやりたいと進学を勧める。
母「弟が大学受かったら父名義で銀行から学資の融資をしないといけない。
　　自分の借金は父には一切秘密だからバレるとまずいし何より弟が進学できない。
　　だから申し訳ないけどあんた（私）が数社から借り入れをして、借り入れたお金で母の借金を返して欲しい。
　　そうなるとあんたが今度は払わないといけないけどその分は自分も出す」
と相談に来る。
自分も”大切な弟の夢をお金で奪うことはさせたくない”　”けど自分名義の借金…”　"母はいずれ絶対にお金を渡してくれなくなるだろう"
と２か月イロイロ悩んだ末、仕方なく承諾。

最初は母も月の返済分全額を渡してくれてたが、甘えが出て、そのうち渡してくれる額が減る。
自分の生活も当然苦しくなり、ある日彼氏に契約書を発見され全てバレる。
当然だが半端じゃなく怒られ、手もあげられた。
話し合いを重ね、返済の為にアルバイトをしたいと話すと
「俺は普段のお前の母さんはすごく好きだけど、お金の絡んで態度を豹変させた母さんは正直嫌いだし憎い。そして今はお前も憎い。
　だが、お前の母さんを助ける気はないがお前は助けたい気持ちは少しだけある。
　だけど俺に黙ってたんだから金銭的な助けは絶対しない。家事なら手伝ってやる」
と言われ、バイトする許可を貰う。
そこから7：30〜19：00までやってる正社員の仕事に加え、21：00〜24：00までスナックでバイトをする生活を始める。
ちなみに私のバイトの日は夕食代わりに毎回スナックに飲みにきてくれた。おい、家事はどうなってるｗｗｗ
それでも働かせてくれるだけありがたかったから家事は結局自分でやる。
（彼氏に家事をやってもらっても、食器棚の中で細いグラスの上に刺身皿が乗ってたり、
　まな板も使用した片面だけ洗うとか何かと一歩惜しいカンジだったので）

そんな生活を続けてたら、昼間の仕事が重労働ということもあり、ついに体調を崩す。
昼間の仕事一本に絞ってからは、返済も滞ることが出てくる。
毎日毎日催促の電話や督促状に怯え、精神的にダウンし始める。
それぞれの会社から利息なしでの和解案が出され、了承して支払い続けるもそれすら頻繁に滞納。
ちなみに母、相変わらずお金渡さない。
この時すでに祖父は他界しており、祖母の貯蓄も底が見え始めてくる。
母、苛立ちＭＡＸ。　私、精神ＭＡＸ。

それから約３年踏んばるも１社から東京地裁を通して裁判の書類が送られてきて限界を悟った。
地元の弁護士会館の無料相談に行き、弁護士に
「まだ若い。
　若いから地道に返していくことも可能という考え方もあるけど
　若いからこそ、自分の将来の為に、もうここで一度リセットしよう
　もう十分頑張った」
と言われ号泣する。





それから約２ヶ月後の昨日。
裁判所で免責審尋を受けました。

極度の緊張と、ひどく怯えて審尋が終わってからも手が震えている私に
「今日で免責が確定したわけじゃないからまだ安心はできない。
　だけど全てが終わった時、一度でいいから僕に笑顔を見せて下さいね」
と先生は言ってくれました。

免責確定が出ても、借金は”払わなくてもよくなった”だけで、無くなるわけじゃありません。
自己破産とは、返すことができない分、”一生借金をしている状態”が続くんだと思ってます。

母と私の借金、そして今回の自己破産については父には話していません。
知っているのは私と彼、そして弟と母親だけです。
きっと父には生涯隠し続けると思います。
7：30〜18：00まで建設メーカーの営業として働き、
帰宅して18：30頃〜20：00まで自宅で夕飯・仮眠をとり、
20：30〜翌4：00頃まで代行でバイトをして、わずかな睡眠をとってまた7：30から仕事に行く。
平日は4時間ぐらいしか寝ない生活。
今は昼の営業のみだけど、事業失敗での借金が終わるまで、約14年近くこの生活を続けた父。
それでも日曜日や祝祭日には、わずかな自分の小遣いを削って私と弟を動物園や遊園地に連れてってくれた。
休日ぐらいゆっくり眠りたかっただろうに…。
高校生の頃には反発し、父と喧嘩することも多かった私に、それでも一日の始まりは良い気分で迎えようと笑顔でおはようと言ってくれた父。

そんな父にはとても言うことができません。


中学にあがってからはカードを渡され、暗証番号を教えられ、
私にサラ金のＡＴＭでお金をおろしに行かせたりした母。
あんたを育てるためにお父さんもお母さんも必死なのに　と当時中学生で働けなかった私に年をごまかして働けと言った母。
そんな母を恨んだり憎んだりしたこともありましたが、今はそう思いません。
結局最終的に自己破産に至ったのは自分に返済能力がなくなったのが原因ですし、
弟にまで借金を背負わすことがなく、自分の所で止めることができただけで十分です。
（まだ免責確定をもらった訳じゃないので正確に”止めれた”とは言えませんが…）

弟には自己破産の手続きをするにあたって、心配だから必ず逐一報告してくれと言われていたので
昨日審尋が終わってから会いに行きました。
色々と話をし、最後に弟が
「親父も頑張ってきた。５０代になって未だに賃貸に住んでいることも将来を考えるとつらいと思う。
　まだ社会に出て１年しか経ってなく、頼りがいのない発言かもしれないけど、親の住む家はいつか俺が建てる。
　姉ちゃん、イロイロごめんな。まだ終わったわけじゃないけど…今まで本当にお疲れ様」
と言ってくれました。
あんたは頼りなくなんかないよ。仕事っぷりは知らないけどもう十分立派だと姉は思うよ。


こうして改めて自分の過去を文章に書き表すとまるで作り話のようですが、
でも全て現実にあった事、そして今も続いている話です。
こんな長い文章を読んでくれた方がいるかは分かりませんが、ありがとうございました。
そして長文失礼しました。

ふつーに過払いが出てそうな話だね。

>>245
私は出ませんでしたが母は過払い出てました。
まとめて請求し、ほぼ同時期に戻ってきたのですが、
私一人では肩代わりしきれず、母もいくらか借金が残っていたのでその返済に充てました。

携帯から失礼

>>246
苦労したね…まだ決定は出ていないけど、お疲れ様でした。

弁護士さんへの支払いがあるだろうからすぐには無理だろうけど、これからはさ、お父さんと弟さんと彼氏さんを大切に、それ以上に自分の身体を大切にしてください。

ただ、お父さんに内緒なのは良くないと思うから、今後お母さんが貴女の所に金の無心に来た時は貴女の事は話さなくてもいいから必ずお父さんと弟さんに相談した方がいい。

他から借りれなくなった分、必ず貴女の所に無心に来るから。
これ以上貴女達の将来を母に壊されちゃ駄目だよ。

甘い。甘過ぎ！
サイマー母親をあまりに美化しすぎ。
また、食い物にされるに１００万ｼｬｯｷｨｰﾝ

>>248
同意としかいいようがない。

結局苦労して辛酸をなめたのは>>242しかいない。母親はまた同じ事を繰り返すよ。だって自分は辛くないんだから。
その心情が変わらなければ何も変わらない。

何も知らないお父さんがかわいそすぎる
生涯嘘をつき続けられるのは、現実を知ることよりずっと辛いと思うぞ

>>246は、ここまでこんなにがんばってきたんだ
もう一度だけ勇気を持って、お父さんに話せ

なんかＤＶ男にいつまでも、引っ付いているバカ女と一緒だなって思った。
「普段は優しい」とかさ、金が無くなって発狂しているのが本性だっつうの。
「それに尽くしている健気な私、美しい」とか思ってんじゃね？
アンタが金出し続けるから誰一人幸せになってない。
膿を表に出せば、もっと早くにみんなで糞母なじって捨てられたのにさ。
あんた一人の苦労は、虚像の家族をつくっただけ。

何でこの期に及んでも父親に話さないの？
今度は父親が、だらしない母親の責め苦を一人で受けるんだよ。

>>246
次の犠牲者は弟だろ、

おまいが弟のことを本当に思うならば、以下の趣旨を言ってやれ、

「親や自分のことは自業自得だが、おまえ（弟）は何ら関係ない、
だから、おまえが家を建てるなら、おまえ（弟）の嫁がおまえの子供に建ててやれ

おまえ（弟）の稼ぎで親の家を建てたとしたならば、おまえ（弟）に嫁や子供を作る余裕はないよ。」

不幸の連鎖を断ち切りたいんだろ、弟を引きずりこむな。

うん、母を美化してるってとこが、そのまま今後も母が借金やりかねない原因だよ。
それだけは自覚して。そして弟君はひとりで経済的に自立することが第一の関門。

自立できなきゃ、結局は実家建てるなんて出来ない。
家のローンで苦しむレベルの人生になること必定。
借家でいいんだよ。借金なく老後を暮らせれば。

母の生活態度を、収入内で「生活＋老後の蓄え」ができるように監督すること、
それが君たち家族の最大使命なの。夢や決意は、それが出来てから！

>>246 は
「私が自己破産して、弟の犠牲になったのだから、
　こんどは弟が私に尽くす番」

な〜んてことを考えてるような希ガス。
それって、実は母親と全く同じ思考パターンなんだがな。

それを受けて弟も、「こんどは自分が家族に尽くすぞ」と洗脳されてる。

ちょっと気になったんだけど、
過払いで母親の借金はきれいになったのかねえ？
あと、今の収入でやりくりできてるのかねえ？
どうもこの母親、借金がきれいになったらまた気が大きくなって、旅行とか車とか買い物とか、
いらないことしかねない。その時、事情を知らない父親は、それに同意しちゃうんじゃないの？
ローン組めるかどうかは別として、現金で貯めてから買う癖付けないと、
あっという間に元のもくあみだよ。
父親にはその辺ちゃんと分かってもらっておいたほうがいい。でないと今までの生活レベル
母親のやりくりのおかげ、ぐらいに誤解しかねない。実際は違うんだから、色々見誤ることになる。

金がない時に苛立つ女は、金があるときは菩薩顔になる。そんなあさましい本性を、
なぜ「普段の母はすごく優しく明るく面白く、いろんな相談事もできる”大好きなお母さん”」
なんて感じるのか。
今の収入でやりくりして、その上で「すごく優しく明るく面白く、いろんな相談事もできる」
んじゃないとおかしいんだよ。
現実から目をそらして、色々つじつま合わせしようとするとおかしくなる。借金の原因って、
往々にしてそうだから。
そういうやり方してると、せっかくリセットした人生もいつか壊れかねないよ。
父親の努力を尊敬してるなら、現実をちゃんと報告すべき。
今が一番、打ち明けやすい時じゃないんかい？

>そういうやり方してると、せっかくリセットした人生もいつか壊れかねないよ。
>父親の努力を尊敬してるなら、現実をちゃんと報告すべき。

同意。
>>246 は、もう次の人生のリセット（自己破産）はないんだ。
闇金に手を出してソープに沈むとか、ホームレスになるとか嫌じゃないのか。

>>246 は父親に現実を報告したならば、
父親や母親、そして弟からも離れて暮らした方がいい。家族との妙な関係を切り離すことが趣旨だ。
第三者から見ると、貴女の家族は変だ、 >>246 はその変だということに気づいていない。

父親も美化されているな、事業の失敗は気の毒だが、
配偶者たる母親の借金に何ら気づいていないなんて変だ。そんなに配偶者との関係が希薄なのか？

　　＊　　　＊　　＊

予言：
今後母親は金遣いが荒くなり、借金する。
あと、お金を「弟」にせがむだろう。姉の >>246 を理由にな。

母親の台詞　「お姉ちゃんは自己破産するまでお前のために頑張ったんだ、
　今、お姉ちゃんが金銭的に苦しい中、お金を少しでも渡してあげなきゃいけないんだよ。」

そして、弟が「お姉ちゃんの為に」といって母親に渡した金は、
母親の借金に消えることだろう。

>>242
なんか母親だけが悪者になってるけど、母親が生活苦でおかしくなっていった責任は
父親の事業の失敗で破産処理しなかったからだと思うんだよね。
父親の稼ぎだけで安定した生活をしていたら君が幼少の時に金切り声をあげるような
人にならなかったかもしれない。

君が２０代であるなら、母親が借金をし始めたのは２０年前でしょ。
当時は金利が高かったし、現在と違って破産なんてとんでもないという風潮もあった。
そういった背景から、他に向かうべき道があってもそれが見えずに、おかしな人格を
形成していったんじゃないかな。

今回の破産は父親に全部話した方が良いと思うよ。家族なんだから。
破産に関して父親を責めたりする必要は無いけど、事業の失敗のツケを母親に
廻してしまったことを認識してもらうのは父親にとってもマイナスじゃないはず。

その上で、今後母親に借金させないようにしたり、やりくりの学習を手伝って
あげればいいと思うよ。みんなで身の丈に合った生活を促してあげなよ。
まだやり直しは出来るから。

>>257
母親がおかしな人格になった理由は、そうかもしれない。
けど残念ながら、ことお金に関してはもう性格変わらないと思うんだよね
苦労させられたものだからこそ、心配がなくなったら反動が出るもんなんだよ、復讐心みたいにさ
ほんとのところはこれからが勝負なのに。

だからこそ今、重い気持ちを忘れないためにも
家族で向かい合わないと。父親を思いやる気持ちを、本当はうまくいってなかった事を隠す
方向にしちゃダメだってことが、レスくれた人みんなの総意だと思う。
そんで、みんな言ってるとおり、
子供は実家の家計を離れて、今後は父親と母親でお金に向かい合うべき。

既に、この母親の中では「金を得るための回路」が出来上がってるようだね。
「擁護者」のイベントをネタに「スポンサー」から金をせしめるという「回路」だよ。

つまり
以前は>>246 の免許取得イベントをネタに、母方の祖母から金をせしめていた、
次は弟の大学進学イベントをネタに、>>246から金をせしめていた。

どう考えても、健全な大人が金を得る手段ではないよ。
人が人を思いやる心を悪用して金を得るなんて、吐き気がする。
母方の祖母は、だまされたと知ったならばどう思うだろうね。
弟君は、母親が>>246に借金を負わせたことを知っているんだろうかね。

母親の「金を得るための回路」を断ち切る為にも、
「擁護者」「スポンサー」たる弟ｔｏ>>246ともに母親と距離を置いた方がいいし、
いっさい両親の金銭に係わることは止めた方がいい。

>>246
姑があなたの母親と似たようなことをしてるよ。
やりくりが下手で収入が少ないから借金したんではなく、
始めから誰かがお金を出してくれるとか肩代わりしてくれると
分かってるからやりくりする気がないだけ。

でも本人は困った時はお互い様で助け合ったとか
無理強いではなく同意してお金を出した（借金した）んだから
自分だけが悪いわけじゃないと罪悪感もない。
こういう思考で借金する人はスポンサーを探す嗅覚はすごい。
そしてターゲットを確実に落とす方法と
出してくれる金額の上限を察するのも天才的だから
限界だと分かるとあっさりターゲットを移行する。
スポンサー同士で情報を共有できないようにして
「私だけが助けてあげられる」と思わすのも上手い。

私の場合は姑だから他人だし、かなり客観的に見てると思う。
夫は実の母親だから情や思い出が邪魔して辛いって。
今回のことで大変で辛い思いもして、父親に話すことは
さらに嫌な思いをすることになるかもしれないけど
もう弟も無傷で母親が改心してくれるレベルは過ぎちゃったんだよ。
今まで母親が努力や改心するチャンスがなかったわけじゃないでしょ？
ご両親が50代なら平均寿命まで生きてもあと30年はあるし、
弟は社会人になってスポンサーを勤める要件が揃ってしまった。
アル中の手に酒を持たせて我慢させてる状態なんだよ。
辛いけど頑張って父親に話してほしい。

>>243 に記載された母親の言葉
「自分の借金は父には一切秘密だからバレるとまずいし」
　は、母親にとってはまずいだろうね。でも、何故

「何より弟が進学できない。 」
　という、弟にとってまずいという結論が導出されるのか、繋がりがよく判らない。

推察するに
父親は、借金がないことを前提に弟さんの進学を考えているだろうから、
母親に借金があると判明したならば、父親は弟さんを就職させる事を選ぶだろうということなのかな。

でも、「防衛大学校」「防衛医大」「自治医大」「産業医大」などのように、
家族に金銭的負担を掛けることなく進学させる方法もあり、奨学金という制度もある。
だから、この母親の言葉は誤りで、弟の進学と母親の借金の関連性は無いと言える。
弟の大学進学というイベントをネタに、スポンサーたる >>246 に借金を負わせたというのが正しいだろう。

自己破産については、その背景も含めて父親・弟、そして母方の祖母にはいうべきだ。なぜ父親に言えないのかが判らない。
かつて自分の自動車免許取得や自動車事故などと偽って母方の祖母から金をもらったことも
母方の祖母に告白して謝るべきだ。この件については >>246 も共犯者なのだから。

あと、今のままでは>>246 は彼氏と結婚できないよ。
自分が彼氏だったら、>>246 を信頼できないし、信頼できない人を配偶者にはできない。
信頼して生活を共にする人を家族というんだ。嘘をついて取り繕う人とは家族にはなれない。

んー
俺的に考えると
父親は感づいてる
でも自分は関わりたくないので気づいてないフリ

>>246です。
ものすごい量の書き込みがあってビックリしましたｗ
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。

現在の実家の家計ですが、昨年末より簡単なものですが家計簿を母に付けることを習慣とさせ、
情けないお話ですが弟がだいたい週１ペースでチェックしております。
弟はお金にも母にも、そして自身にも厳しいので全て任せてます。

現在母55歳、父53歳。
父の給料が手取りで30万円程しかなく、一般的な同年代の方と比べるとかなり低賃金なのですが
弟から３月末の時点で２万円程ではありますが繰越金（貯蓄）が出来た！と報告がありました。
（父と母の給料だけのやり繰りで）
祖母の住民票も実家に移したので、実家で所有している車の自動車税も今年から０円にしたそうです。
（祖母が幼少より片目義眼の１級障害者の為、住民票が同じ同一生計者の持つ自家用車１台を
　病院送迎等の介護使用車として申請すれば自動車税が無料になるらしく、
　生前祖父が弟に何気なく話してくれたのを思い出して陸運局に問い合わせして手続きしたそうです）

私が金銭的に援助するより、弟がやりくりをチェック・指摘するだけでプラスになってきているので
とりあえずしばらくは様子を見たいと思います。
皆様本当にありがとうございました。

＞父の給料が手取りで30万円程しかなく、一般的な同年代の方と比べるとかなり低賃金なのですが
田舎だと５０代でも亭主の手取りが３０万以内で生活している人なんていっぱいいる。
つうか大人が３人もいるなら、みんなで力を合わせて働くとかないの？
なんか根本的に問題のある家庭なんだなって思った。
見栄っ張り、怠け者って感じ。

子供の稼ぎ充てにしてたら
いつまでたっても独立できねーだろが

手取り30万円って立派なもんだろ　ｗ

十分やりくりできる範囲だと思うけどな。＜30万
身の丈に合った生活が出来ないのが問題だと思う。

＞父の給料が手取りで30万円程しかなく、一般的な同年代の方と比べるとかなり低賃金なのですが

手取り３０万円というのは月給のことだね、
これに１６を掛けて年間所得金額を算出すると480万円と推定し、
年間収入金額６００万円と推定した。
日本の５０代サラリーマンの平均年収は５７３万円だから、あなたのお父さんは平均値で収入に問題ないよ。
参考ＵＲＬ：http://www.ganvaru.com/cat_16/ent_3.html
ひとえに、あなたのお母さん（とお父さん）の金銭感覚の問題で借金を膨らませてしまったんだ。

>弟から３月末の時点で２万円程ではありますが繰越金（貯蓄）が出来た！と報告がありました。
>（父と母の給料だけのやり繰りで）

お母さんも働いているのかな。
お父さんの手取りだけで、月１０万円くらいは繰越金ができてもおかしくはない筈、
まだ節約できるところはある。

>実家で所有している車の自動車税も今年から０円にしたそうです。
サラ金から借金がありながらも自動車を保有とは、サイマーの金銭感覚はずれているね。

>私が金銭的に援助するより、弟がやりくりをチェック・指摘するだけでプラスになってきているので
>とりあえずしばらくは様子を見たいと思います。

弟を、そして父母を信頼できるのか？
二重帳簿とか架空帳簿とかでっちあげていないのか？
>>246 も家族を騙し、同棲中の彼氏を騙して借金を隠してきたんだろ。

いつものことだが、縁切りしないから相談者叩きモードになりつつあるな。

>>268
自動車の保有くらいは勘弁してほしい。みんなが全員交通の便のいいところに暮らしているわけではないだろうから。
車が無ければ生活にも仕事にも支障が出るところは幾らでもあるんだよ。

>>269
悪いｗ、ちょっと相談者には酷な意見だったかな。

>>270
ヒント「借家住まい」

車が無ければ生活にも仕事にも支障が出るならば、
支障の出ないところに越せばいい。
駐車場、車検、自動車税、保険料、修理費など含めて考えると
自動車ってのは、やっぱり金がかかる贅沢品なんだよ。

相談者なんかそっちのけでアタシにも言わせて言わせて！
ここもすっかり低俗主婦の井戸端会議スレに成り果てた。くだらん。

相談者も糞なんだからしゃーないｗ
こんな家族がいなくて良かった、借金なんかすると最悪って、
人の不幸をあざ笑う板でしょうここって？

いや、サイマーの身内を持つものが、
如何にして一時の感情に流されずに理性を保つかという板ですｗ

節約生活指南もあるよ。

>現在の実家の家計ですが、昨年末より簡単なものですが家計簿を母に付けることを習慣とさせ、
>情けないお話ですが弟がだいたい週１ペースでチェックしております。
>弟はお金にも母にも、そして自身にも厳しいので全て任せてます。

サイマー自らが自覚するならともかく
他者がサイマーをコントロールできる訳がないだろうと、小一時間問い詰めたい。
家計簿なんて抜けがなく付けられるもんじゃない。

そもそも、社会人１年生の弟が、もう５０代にもなる両親の家計を管理するなんて、
逆様だろうが。

>>272
おっそろしく同意
説教したい人だけのスレになった

長男って経済観念とか節約志向ない人多いのかな？

数人の長男を見た感じの印象だけどね。。

>>277
長男教の親に甘やかされていたらそうかも。
末っ子も特に母親に溺愛されていたりするから危険大。

末っ子の長男が最強？

家族の信用情報ってどうやってとり寄せるんですか？
どうも親が借金をまだまだもってそうです

>>246です
貯蓄の件ですが、祖母の老健施設代もあり、なかなか貯蓄できないのが現状です。

昨日、同じ市内に住む祖母の妹夫妻が実家に遊びに来て、
祖母ももうすぐ９０になるし、痴呆や障害者ということも考えるとまた田舎に一人で帰すことは難しいので
母方の実家を手放してこっち（私の実家の方）に家を建てろと言われました。
父の事業の失敗の件は祖母の妹夫妻も知っているので、
「苦労してきただろうから母方の実家の土地を売った額で足りない分は出すよ」と言ってくれました。
（祖母の妹夫妻は不動産屋を経営しており、妹夫妻の所有する土地に建てるのなら、土地をくれるということでした）
母方の実家の敷地は結構広いので建築費との差額はさほど出ないだろうと言われました。

すごくありがたいお話なのですがモノがモノなだけにさすがに申し訳なく、
しばらく考えさせてくれと返事をしたそうです。
ちなみにまだ母と弟はこの話は知りません（母と弟は丁度その時外出してその場にいなかったので）。
いろんな意味で落ち着くのはまだまだ先になりそうです…。


家族に多重債務者がいて悩んでいる方は他にもたくさんいらっしゃると思います。
これ以上スレッドを消費してしまうのも申し訳ないので今回で書き込むのを最後にしたいと思います。
何年かかるか分かりませんが、全てが終わって落ち着いて先のことを考えられるようになった頃にでも
また報告に来させてもらおうと思っております。
今回ここに書き込みさせて頂いて、いろんな方からご意見を頂いて、
当人達では見えなかったいろいろな事に気付かせてもらえました。
本当に感謝しています、皆様ありがとうございました。

>>281
いくつかレスしたものです。
色々うるさく言ってごめんよ。わざわざ報告ありがとう
でもスレのみんな、頑張ってリセットしてほしかったのさ
きっとあなたはリセットできるだろうと思うので
気を抜かずに、これからもがんばってください！

>>280
取り寄せる家族本人の委任状が無い限り無理だよ。
債務整理を考えるなら弁護士に任せるかだね。

>>246
頑張れよ。もう二度と借金するんじゃないぞ。
お守りに「いつも１０００万円の銀行預金」を用意しておけ、これくらいはないと又借金するぞ。

人に嘘をつくなよ。嘘はサイマーの始まりだぞ。
お祖母ちゃんに嘘を詫びて、お父さんには本件を素直に話せよ。

弟君は実家から放り出せ、男の子が実家に入り浸るようじゃ嫁は来ないぞ。
>>246 も自分の力で上記の１０００万円を稼げよ。彼氏や弟をあてにするんじゃないぞ。
そして、皆が自分の稼ぎの範囲内で暮らすこと、親子といえど実家を離れたら家計は別々だ。
父母が借金背負ったとしても自業自得、自分でなんとかさせろ。

>>280
金を貸せと言ってきたら後で金をやる代わりに委任状を書かせる。

>>283
>>285
ありがとうございます

ちょっと吐き出させてな。

破産したサイマー父と
そんな父に悪態吐きながら一緒にいる依存母。
「あんたたちがいたから離婚出来なかった」と未だに言う。
じゃあ今から離婚すればいいじゃん。
子供らはみんな成人してるんだし、遠慮すんなよ。
あと「いい人いないの？」とか「孫の顔が…」とか言うのもヤメロ。
いい人がいても不良債権両親抱えてたら無理だから。
相手と相手の親族に申し訳ないからな。
新婚の妹夫婦の家に押し掛けて金の無心しただろ。
あのせいで妹は離婚したんだぞ。子供の幸せぶち壊して何が孫だよ。
結婚も孫の顔も絶対に見せてやらねー。

>>287
うわ、妹夫婦かわいそうだな。
死ぬまで直らないんで生暖かい目で見るしかないでしょう。

サイマー両親抱えてるから結婚無理と考えるのも寂しいね。
理解してくれる人は必ずいますよ。

　うちも実父＆義理父両方任意整理

疲れた・・・・orz

　両方がサマーだともう駄目だな

嫁と二人泣きたいな

つーか、なんで親父さんは事業失敗した段階で自己破産しなかったんだろうな・・ｗ

うちの母方の家系は全員、基礎学力と一般社会常識と経済観念がゼロだな
こんなの普通の家庭で育ったやつに話しても「そんなことあるわけないやろ　馬鹿　ふざんけんなよ　ｗ」で済まされる。
ここの身内サイマーで苦労してる人達も、普通の家庭で何一つ苦労せず育ってきた家庭で暮らしてきた人間からすれば、

「なにツマンナイ冗談言ってんだよ、そんなの現実にあるわけないじゃん、気持ち悪い　あっち行け」で終わりなんだろうな

>>288
優しい言葉が胸に沁みるよ…ありがとう。
自分はもう両親が喜ぶだろうことはしたくないんだよなw
あの両親の血が自分にも流れているわけで、
その血を残すのもすごく抵抗があるwww
自分を産んで育ててくれた両親に
本気で殺意を抱いたことのある子供の気持ちなんて、
普通の幸せな家庭で育った人には想像も出来ないだろうし、
世の中には知らない方が幸せなこともあるよな。

>>287
気休めにしかならないと思うけどさ。
結婚する幸せ　とか、　子供を持つ幸せ　ってのがあるとしたら
結婚しない幸せもあるし、子供を持たない幸せもあるはず。

自分は親父がギャンブルサイマー(母親は鬼籍)
ああ、自分の身体の中にもあの血が流れているんだなと思うと
結婚どころか、人を好きになるのもためらう。
そんな理由付けして逃げてるって言われそうだけど
親父に対して「頼むから芯でくれ」って思ってる自分の血なんて残したくない。

>>291
ああ、書いては消し、消しては書きを繰り返していたら
すぐ上にあなたのレスがｗ

同じような事考えてたんだね。
なんか、悲しいねorz

自分の幸せまで否定するなよ

糞親と同じ血が流れているからといって
自分自身も親のような糞なのか？
自分の親に殺意を抱くなんて、ただ事じゃないさ
だけど、殺意を抱く程の酷い仕打ちを受けたんだろ？

頼むから、自分の幸せまで犠牲にしないでくれ
幼い頃に泣いた分、今、幸せになってくれよ

すまん、他人の家の事情まで、よく考えずに書いてしまった
糞親から逃げれない人もいるんだよな。。。

>>294
いや、幸せになる事を否定しているわけじゃないよ。
自分の場合は親父と距離的に離れる事ができたし
仕事もあるし、一人で住んで食べるだけの収入もある。
だから、それなりに幸せ。

人を好きになって、相手の将来まで考えると(親父が死ぬまで)結婚はできないから
それなりの年頃の異性とは深くつきあえないのが不幸と言えば不幸なのかな。
自分が親だったら、ギャンブルサイマーが親兄弟にいる人との結婚には
絶対反対するだろうから。

それでも、結婚する幸せがあるのなら、しない幸せもあると思ってる。
自分の枠の中ではそこそこ幸せに生きてるよ。優しい言葉ありがとう。

参考になるかわからんが、身内のサイマーの話。

家族というか従兄弟なんだけど、毎月5日頃に「久し振りに会わないか」と
電話してきてた。
理由はクレジットカードのキャッシングの引き落としが毎月10日で、その分の
金を自分から借りたいから。

年齢も近く、親戚というより親友みたいな関係でもあったけど、毎月毎月
5日になると「会いたい」って、目的が金しかないってことがあからさま。
しかも当人は、それが自分にバレてないと思ってる馬鹿さ加減。

自分はこれまで金を貸したことはないんだけど、結婚して出て行った姉（従兄弟の）を
金を借りる目的で呼び出して、その時に姉が金を持ってこなかったことを
「使えねぇ」と怒り笑いしながら言ってたのを見たときには、こいつには人間の血が
流れてない、と思った。

結局、その時、姉に話したことがきっかけで、両親、親族に借金がバレ、返済計画を
立てるために、借金総額を全部吐け、と言われても、何故か小額を隠す。
借金の総額が600万円か550万円かの違いなんて、隠す意味あんのか、と思うけど、
本人曰く「俺のプライドがある」だと。50万円のプライドって馬のクソにもならんわ。

最終的には、親兄弟に見放され、親族間にも「あいつから連絡が来ても相手に
するな」とお達しが回り、誰も従兄弟を援助しなくなった。縁切り。
これが7年程前の話し。

しかし、その後も従兄弟は落魄れることもなく、持ち前の外面と面の皮の厚さで、
なんとか自転車を操いでるらしい。
年に一回くらい、親のところに「そろそろ機嫌治った？　で、相談なんだけど
少し金を（以下略」みたいな電話がかかってくるそうだから、借金が無くなったって
ことはないようだ。

だが、自分と従兄弟、縁は切ったけど、勤務してる会社の場所が近くて、今でも
たまに従兄弟の姿を見かけるから、社会的に抹殺はされていないことはわかってる。
高そうなスーツを着て、誰もが知ってる上場企業のビルから、肩で風きって出てくる
姿を見る度に、サイマーってのはしぶといんだな、と思う。

よく「自分が見放したらどうなるんだろう」と心配で、サイマー身内を見放せず、
なし崩しで共依存になってしまう人がいるけど、心配しなくても大丈夫。
身内を裏切って借金繰り返すようなサイマーが、見放されたくらいで凹んだり、
落魄れたりすることはない。
したたかに、詐欺紛いの手段を取ってもゴキブリ以上のしぶとさで生き延びてる。
だから、安心して縁を切れ。縁を切って、共倒れにならないよう自衛するといい。

＞高そうなスーツを着て、誰もが知ってる上場企業のビルから
サイマーなのにいいとこ勤め？

>>297
いいとこ勤め、だとは思う。一部上場企業の正社員だし。
当時（30代になったばかり）年収500万円くらいだったとか聞いた。
勤務先が大企業で収入も安定してて、銀行や皿からあっさり金が借りられたことが
サイマーへ転げ落ちる最初の一歩だったんだろうな。
審査に簡単に通ったことで、借金を「自分の金」だと勘違いしたんだろう。
その後、クレジットカードがATMに飲み込まれたり、散々な目にあってたのに
何故か「借りてやってるのに、態度でけぇよ」と筋違いに怒ってたことも
あったな。
やっぱ、サイマーって頭おかしいんだと思う。

たぶん、っていうか想像なんだけど、30そこそこで年収500万ってことを、
「俺って高給取り？！」って勘違いしたんじゃないかな、と思うんだ。
（当時、3高の定義で「年収500万円以上」とか言われてたし）
で、いい気になって見栄をはって、行き着いた先は人間の屑ｗ

身内の恥をここで晒してんのは、家族内サイマーに悩まされている人が
安心して縁切りできるようになれば、と思って書いた。
本当、参考になればサイマー従兄弟も多少は人様の役に立てたってことで
幸いだ。

今はサイマー家族と別離できてすっきりしているけど、少し愚痴らせてくれ。
引っ越しで一時的に超貧乏になってしまった。家族の借金を肩代わり＋引っ越し代＋家財廃棄代で軽く100万近く飛んだ。家財廃棄代は全部俺が負担。
しかも今回の引越しは家族の借金と家賃滞納が原因。
そんなサイマー家族と別居できて清々しているが、給料日（15日）まであと15000で過ごさなければならないのが辛い。
あと10日…。贅沢さえしなければ乗りきれると思うんだ。
頑張ろう…

>>296
まったく被害がなさそうなのに、ここに来て語っているのが不思議だ。

>>300
被害がない人の書き込みには文句を言う。
被害があっても自分の言うことに従わない人には文句を言う。

このスレのやり取りって無意味なんじゃねーの？

テンプレに「家族に多重債務者がいたら速やかに逃げて縁を切れ、このアドバイスに従わない奴は
サイマーと一緒に破滅しろ！」と書いておけばそれ以上書くこと無いだろ？

よし荒らせ荒らせｗ

親の借金で確かに悩んではいたが死にたいとまでは思ったことは無かったんだけど
さっき突発的というか自然と手首を切ってしまった。
痛みで我に返って、自分で自分が怖くなった。
今が踏ん張り時。頑張らなきゃ。

チラシ裏スマソ。

創作厨が暗躍しないと、ここは盛り上がらんのぉ。

クソチュプだけに留まらずリスカ自慢のメンヘラまで沸いてるのか

>>299
あと10日15000円なら楽勝だよ。
最後の出費はきつかったがお前さんはここまでよく頑張った。
この後はもうその家族の金銭問題とは無関係。
もし何か言ってきても全て拒否。
今月の給料からは全て自分のものだ。
サイマーに吸われる心配もなく貯金も買物もできるぞ。
本当におめでとう。

>>299
おめでとう。よく頑張ったね。
サイマーに生活乱されないようにこれからもしっかりね。
15000円って光熱費、食費かな。10日ならそれだけあれば十分過ごせるよ。
テレビの一ヶ月10000円生活のノリで節約生活を楽しんじゃえるといいね。


>>291-292
すごくわかる。サイマーの遺伝子ついでる限り自分の遺伝子残したくない。
同じような人いるんだ。
付き合った相手に結婚して子供をって言われても、自分じゃなく別の相手
見つけたほうがいいよってなってた。自分の遺伝子を持つ子供欲しいって
言える人は、ある意味幸せな育ちの人なのかな。

でもさー、クズ親死ねと言う奴はいたけど、クズ親から貰った
命なんていらないと言った奴は一人も居なかったろ。
サイマー親もその子供も、生存本能に富んだある意味優秀な
遺伝子なのかもよ。

サイマー親からの金の無心に耐えかねて
死にたくなった奴はけっこう多いだろうねぇ。
自分が親と一緒にサイマーライフを送れるなら
毎日楽しいだろうな、と思うことはあるw

>>299
> 引っ越しで一時的に超貧乏になってしまった。家族の借金を肩代わり＋引っ越し代＋家財廃棄代で軽く100万近く飛んだ。家財廃棄代は全部俺が負担。
家財廃棄って業者に頼むの？
ウチも親が借金抱えてるくせにガラクタがいっぱいあるんだよなぁ
いくら稼いでもパチンコで借金なんかしやがった奴のガラクタ整理でごっそり減ると思うと萎えるわ

ガラクタ整理せずに済むように、自分だけ逃げれば？
死んでガラクタ残っても、相続放棄すればＯＫ．

>>308
どうだろう
それは自分の親が異常だって認めたときに受け入れたからなあ。
このクソ親に育てられて教え込まれた自分の価値観はクソなんだろうな、
自分で何とかして外で「普通」を身につけないとダメだ、と。
まあ親をクソだと言える時点で永遠に「普通」になれないという矛盾もあり
今でも自己評価はかなり低いね。それこそ結婚だの子供なんて考えられないわ。
普通の親子関係なんて知らないからできないし、相手や子供に悪いよね。

サイマー親のプライドの方向性がよくわからん
兄弟には＞借りるどころか支援
ツケ＞俺に、弟は怒るので借りにいかない
家がうられちゃうとか泣き落とし
弁護士はプライドが許さないみたい

内と外。怒る人と怒らない人って分けるとわかるんじゃない？
親戚や弁護士は外の人。外の人にはいい格好をして見せたい。
家族の前では下着姿でも平気。でも怒る人の前では我慢して服を着る。
あなたは下着姿見せても平気な相手で、怒らないから付け上がって
エスカレートする。

所有不動産は担保にすればサラ金からより多く金を引っ張れる。
任意売却だなんてとんでもない。
住む所がなくなるのは他の家族も困るだろう。
親族に恩を売っておくと後々借金の申込をした時に優位に立てる。
弁護士に債務整理？
そんなことしたらブラックになって
サラ金から金引っ張れなくなるから嫌だ。
大人しく従順な我が子は格好の金蔓。
喧しく反抗的な子供は口が達者だから業者の取り立てを任せてやろう。

＞弁護士に債務整理？
＞そんなことしたらブラックになって
＞サラ金から金引っ張れなくなるから嫌だ。
こういう思考の人って多いような？
現金決済を忘れてしまったというか

クレカのキャッシング枠を預金と勘違いしてる人も多いよね。

金利の負担を無視してるのか
目先の金しか見えてないのな

こちらのがよいと誘導されてきました。

方向的に少し違った相談ですが、家庭に問題があり（サイマー関係）
家を出ようと思っています。

親戚もサイマー家族よりの考えで、保証人を頼める人がいないのですが
みなさんはどのようにして部屋を借り、実家から脱出しましたか？

保証人のいらないＵＲなどでしょうか。
ご自身で、こうやって借りたと言う経験談をお聞きしたいです。

まず、自己紹介を
会社員なのか、学生なのかでも違ってくるし
会社員なら、保証人を会社の誰かに頼め。
其れが出来ないなら、保証会社
３１９が今までどのように過ごしたかで、保証人問題は解決する場合が多い。

すみません、肝心な情報が抜けてました。

個人事業主で、仕事内容はデスクワークなので店舗はありません。
借り入れ等も必要の無い職種なので、銀行との仕事での付き合いはありません。
所得証明出して保証会社を使うのが賢明でしょうか。

>>321
家族や親戚に保証人が頼めないときの、部屋の借り方だよね？
その内容だと、ひとりぐらし板とかのほうがレスつきやすいんじゃないかな。
このスレはサイマーに悩んでるって部分で相談に乗れる人は多いけど、全く保証人になってくれる人が
いなくて・・・って話になると、ここよりももっと適したスレがあるような気がする。
あげたらレスつけてくれる人もいるかもしれないから、一応、あげてみるね。

１００万円まで個人融資します

詐欺等ではございません。
当方、貸金業のものではありませんが資金の運用目的と人助け…
の気持ちも半分で、試しに信用できる方数名にお貸ししたいと
思います。
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・お名前、ご住所、ご連絡先
（借用書、身分証のやりとりや領収書の送付先）
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・ご希望融資額
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（分割回数、返済期間等できるだけご希望に応えます）

を明記の上ご連絡ください。

また、情報集め等の悪徳業者ではありませんのでご安心ください。
ご心配な方は最初から個人情報をお伝え頂かなくても結構ですが
こちらが融資するにたりる信用できる内容を何かご提示頂ければ
結構です。

多忙時、返信が若干遅くなるかもしれませんがご了承ください。


[email protected]

上げたら変なレス付くだけじゃないか

下げてても変なレスしかつかないけどな

>>321
もしカードが使えるか 新しくカード作れるなら、カードで家賃支払いが
出来るとこを探すと良いよ。保証人が不要なプランもあるから

がんがれ

322です。
ご意見ありがとうございます。
カードはあるので、そのあたりで契約できるところや、田舎にも探すところを広げて
頑張ってみます。
ありがとうございました。

>>324
すまない。


>>323
無登録営業 ⇒ ５年以下の懲役、１千万円（法人の場合１億円）以下の罰金。
無登録業者の広告、勧誘行為について ⇒ 百万円以下の罰金。

>>323
通報しました。
被害者が多数に昇ってしまう恐れがあるため、すぐ捜索してくれるとのことです。

過疎ってるから書くけど
財布をどこにおいても、金が消えない事は幸せ。
小銭も貯金箱にあり続けるのも幸せ

ごく普通のことなんだけれど、何でもないような幸せを感じる。

財布から抜かれてたのか。そこまでは酷くなかったな。
家族間だと窃盗にはならないんだっけ？

窃盗・不動産侵奪・詐欺・電子計算機使用詐欺・背任・準詐欺罪・
恐喝・横領・業務上横領・遺失物等横領にならない
別居すればいいんだけど

　今、嫁のお父さんの借金３００万立て替えたて
お父さんに働けと言ったら、年なんだから無理だと
嫁に言われましたが、冷たい人は離婚だと言われたが
俺が悪いのかな　orz

>>333
お父さん何歳？
婿に借金肩代わりさせるほうが酷いとおもうけど？

>>334
67さいくらいかな？

農業してるから、友達のところに人手不足で

紹介しようとしたら、もとろんバイト代はお父さんの物になります

その上今借金払った後に、カード発覚で任意整理させてます

現金が少しでもあった方が良いかなと思い、紹介したら

思いっきり起こられた　　orz

>>335

哀れｗ

>>335
まだまだ働ける年齢ですね。
せめて今後はあなたに迷惑かけないようにしてほしいですよね。

　そんなに働かせて立て替えたのを、払わせたいなら

離婚して、わたしが払うと言ってます

嫁は働いてますが、でも哀れだな

自分の親は働いてないくせに、私の親には働けと

自分の親に言えと、意味がわからないな

ちら裏ですみません　　orz

>>337

そうですよね、働けますよね　６７歳

それも家の近くでお茶摘みだから簡単

優しい旦那で嫁は幸せなのに、自分の親の事しか考えてないんだなあ
一度助けるとクセになるから、二度と助けないのがいいよ

>>338
このスレのテンプレ(>>2-)読んだ？
あなたの嫁も共犯者。本気で離婚する気ないと思うよ。万が一本気だったとしても、サイマーおよびその共犯者を
そばに置くより、離婚したほうが幸せなんじゃねって、このスレの住人の一人としては思う。
それに、離婚ちらつかせて脅すのはあなたのほうじゃない？
嫁さんのほうがあなたから離婚を切り出されても文句は言えない立場だと思う。

遅い
旦那は一生嫁家族の面倒を見る羽目に
人生ｵﾜﾀ

離婚を勧める。
一生治らないよ、嫁と父親の関係

>>338
普通に相手方有責で離婚できます。
慰謝料は多分取れないでしょうし、
子供の事が分からないので
養育費の事も不明ですが、
私も離婚を推奨します。

今のままだと嫁と義実家に骨の髄まで
搾取されますよ。

>>343
この場合の有責って？
婚姻の継続が困難な重大な事由のうち、配偶者の両親･親族との不和の場合に
当たるって理解でいい？

>>340-343
ありがとうございます
本当に離婚する気無いと思いますが
言われると腹が立ちます

子供は女の子が一人居ます（一歳３ヶ月）

付き合って１５年　結婚して２年


サイマー親つき　で親からアパートに住むなら

家建てろと言われて、実家は差し押さえを

友達の司法書士と弁を使って整理して

名前まで嫁さんに変えて、取られなくていいようにして

銀行関係こっちが整理したのに、のど元過ぎれば　　orz

だめだな。
家は乗っ取られて、アンタは要無し
離婚計画はかなり前から有ったはず。
気がつかないアンタって･････

まぁ、今更だけど、慰謝料まで取られないようにね
養育費は絶対に取られるよ。
骨の髄までしゃぶられて、退職金も取られないように
早めに手を打てよ。
遅いな、アンタ馬鹿すぎ(脳天気すぎ)

証拠をしっかり集めて足元を固めるしかないな。
会話も録音。

>>345
今からでも友達の司法書士と弁護士に相談したほうがいいと思う。
離婚ちらつかされてて財産も全部取られそうだって。
急いだほうがいいよ。
サイマーを普通の人間と思って付き合ってたらダメ。
何されるかわからない怖い存在って思っても足りないぐらい。
見たら逃げろって思う。

独身の頃から姉に散々、迷惑かけられた
でも、家族だからと思って我慢してたけど
さすがに、闇金らしき人から電話がかかってきて怖くなった
電話の向こうで怒鳴り散らしてた
姉の代わりに返せって
姉に聞いたら、かりてないって言う、だけど過去の事があるから信用出来ず
今後一切の付き合いを断り、電話番号も変えました。
あれから２年、たまに姉の事が気になります
これでよかったのかと自問自答しています
かなり、きつい事を言ってしまったので
良かったんですよね
長文失礼いたしました

>>349は何がしたいのか、整理して書き込むこと。
闇金から、毎日督促電話が鳴り、家へ金取りに行くぞと脅かされる生活を望むのなら
姉に悪いことを思って、いい子ちゃんでいれば良かっだけ。
自分の人生だから、姉思いのいい子、家族思いのいい子で過ごすのも悪くない

>>350
すいません
せっかく縁が切れたので自分の家族を大事に生きていきます。
ただ、もう両親もいなくて、２人だけの姉妹だったからちょっと淋しいなって思っただけです。

あー分かるかも
何かさ、ふっと寂しいんだよね、例えば小さい姉妹が遊んでるとこ見ると
昔が懐かしくなる感じ？
もしかしたら姉妹で自分たちの子どもが一緒に遊んでるのを見れたかもって
まあifでしかないんだけどさ

優先順位をつけるのはしかたないよね。

私はCFJ合同会社です。うちには３人子供がいるんですが、３人が３人とも
億単位の多重債務者です。次から次に請求書が来ます。もう、死にたい・・。

億単位の多重債務者って、すごいね。死なんでも。
子供だからって、法的には別だから、あなたが連帯保証人になっていない限り、
支払義務はない。連帯保証人でもないのに、取立てがきてたら、金融庁に通報。
連帯保証人になってたら、主債務者とタッグを組まないとダメ。

>>355
釣りにマジレスしたのなら申し訳ないが

吸収合併した子会社が
元債務者からの過払い請求とかで赤字続きって話でしょ>>354

>>355
釣られてくれてthanx。
>>356社名がころころ変わったり吸収合併するので
履歴取るのも一苦労。点ﾌﾟﾚ激しくｷﾎﾞｰﾝ。

ついにカード使用不可能になったｗｗｗ
自分のカードの返済はきっちり俺からむしりとるのに
俺のカードの返済は放置とかひどいぜ

>>358
よく分からんが、カードを貸したのか？
そうなら、自業自得だろ？
こっそり使われたのなら停止すればいいだけだし。

>>359
延滞が何度も起こってるため
今後はカードは使用できなくなりますって言われた

んで親に借金整理しろって言ったら
社員証とクレカ一緒になってるからちょっと無理って言われた

んで全部の借金俺に回ってくる
いい年こいて実家暮らしで女もいねえのかって
借金押し付けられたらなにもできねーだろうが

意味不明自業自得

その社員証のカード機能は延滞で停止になってもそのまま社員証に
使ってるんでしょ。
無理も何もないじゃん

とっとと整理させなよ

債務整理中夫の、学生の時の古い郵便貯金通帳を見つけた。
マイナスがついてて、それを指摘したら、
これは借り入れが出来るシステムだから・・・といいやがった。
こちらは何故借りたのか？と聞いているのに。

で、理由は仕送りの入金が遅れた時に借り入れしていたと。
借り入れは、親は公認で。
もう20年近く前の事だが、もうサイマーの芽はあったんだなーと。

借り入れするほど足りないのなら、調整するなりすると思うが、
そんな事もせず、アルバイトもしていなかったそうだ。

本人、借り入れのどこが悪いのか全く分からないらしい。
足りないなら借りる、返せば良いだろうという考えのまま、社会人になり
家庭を持って、気付くと破産寸前と。

昔の事だろうと言い返されたが、借金は生活費が足りなくてやむを得ず、ではなくて
癖・習慣だったんだと裏が取れてガックリしている私の身にも・・・絶対ならないんだよなー

どの面下げてのうのうと生きていけるんだろう・・・

>>362
そうですよね
今日滞納させられたクレカの利用代金と
ばあちゃんへの家賃（の肩代わり）合計７万ほど飛んでいきました
家全体の借金は恐らく２〜３００じゃ済まないと思われます
弟はたぶん生活費さえだしてません
任意整理とかした場合勤め先とかに不都合はあるんでしょうか
親はこの後に及んでなにかあったとき困るから・・・でカード依存です

>任意整理とかした場合勤め先とかに不都合はあるんでしょうか
借金抱えてる時点で不都合なのは別にして、任意整理が職場に知られることはありません。
どのみち延滞を重ねてる様だからもう貸すところは無いし
(むしろ借りられる方が怖いですね)

借りられるところは幾らでもあるよ。
サイマーはどんなことをしても、金を借りる。
返済は考えないから、適当に言い訳をして、
高利でも暴利でも、闇からでも借りてくる。
借りられるところは幾らでもある。
怖いとか、怖くないとか、普通は借りないとか、一般には貸さないとかは当てはまらない。

サイマーを甘く見るな

>>366
同意
ほっといても(金を渡しても)どうせどこかから借りるんだから任意整理で
借りられる先を一つでも減らせるのは良いことです。

現金と引き替えに履歴請求させるか縁切りの二択しか残っていない悪寒

てか、親の借金のせいで
子の自分がブラックになってカードが使えないこと自体に
何も危機感が無さそうなのが
サイマーの血を引いている感じがするね。

さすがにブラックになってるのは困ってるよ・・・

困った困ったと言っている割には危機感が無さそうだけど。

途中で送信してしまった。
とっくに親から離れて一人暮らしでもしたらいいんでないの？

あと名義貸しと同じだから
（クレカの会社からしたら>>358の借金には変わりがない）
自分自身で借金を返すと言う自覚が無いから
危機感が無さそうに見えるんだよ。

親の借金より自分の借金を考えなよ。

俺さあ、競売で４００万でマンション落札したんだｗ
後１月もしたら住人追い出して転売予定ｗ
ま、１００万単位の利益は税金払っても余裕で出るｗ
追い出す予定の家族は年寄り夫婦とブクブク太っている３０代くらいのその子供ｗ
可哀想だな。息子さえまともに働いてれば住宅ローンくらい払っていけるのになｗ
でも追い出すけどねｗ

スレチじゃ・・・

>>374
コピペだよ。

うちはローン終わった家があるだけまだマシか
バブル時５０００万今１０００万ほどの評価らしいが

子にちゃんとできない親はこうなるってことを
教えてくれてるコﾋﾟ。
私も辛抱して５年だけど
この５年でもちゃんと月１万でも貯金してくれてたらよかったのに。
いつもすってんてんになって
やむなく払うことになってる。
私片親なんですが、どうしてそんなことをするの？
小遣いももらってないし自分のことは自分で払え！

弟が中古住宅を購入しようと、話はとんとん進んで収入面からも住宅ローンに問題ないと思っていたら
まさかの審査落ち…でも理由は教えて貰えず…親が借金があれば、子供（遠隔地に住み、10年も離れてる）もローンが組めないのか。
私は女だから夫の名前で住宅も問題なく購入できたけど弟はこの先一生、家も買えないのか。
親がお金にだらしないので、弟は無駄遣いを全くせず、コツコツお金を貯めては車もキャッシュで買ったので（もちろん中古ですが）
ローンを組めないということが発覚しないで、方々に迷惑をかけてしまった。
親の借金を全部返済すれば、弟もローンが組めるようになるのかな。

まさか弟さんの知らないうちにカードが作られてたり．．．
信用情報を開示してみては？

>>378
保証人でなく同居もしてなきゃ親の借金が参照されることは有り得ないです。

>>379
母が、弟の名前でクレジットカードを作って使用した可能性が…ということですね。
しかし、その場合は弟の身分証明書等が無くても出来たのでしょうか？
なにぶん、離れて暮らしていますから、勝手に保険証や免許証を使われた可能性はありません。
身分証明書が無くても借金が可能なら、もしかして弟の名義で借金をしたのかも…。
私ばかりがヤキモキしていて、弟は、あっさり諦めてしまいました。情報開示をしても、ローンを組めるようにはならないと。

>>378
理不尽な話ですがある程度の年齢でクレヒスがまったくなければ過去の破産を
疑われることがあるから、借金が嫌いでもクレカの一枚ぐらいは作っておいた方がいいです。

>>380
となると、弟名義で借金をしたか、勝手に保証人にしてあるか、という可能性はあるでしょうか。
弟の身分証明書は手に入らないはずなのですが…。

>>382
弟は、かなり前ですがネットで買い物をする必要からクレジットカードを作って持っております。
キャッシングならびに延滞はありません。皆さんに、色々な情報を聞かせていただき、感謝しています、ありがとうございます。

弟名義の借金作ってたか
弟が保証人に親の名義を使おうとしたかじゃねーの

>話はとんとん進んで収入面からも住宅ローンに問題ないと思っていたら
具体的に書かないと
ｱﾝﾀが思っている常識的金額と、一般的金額に開きがあるかも
例え弟収入３５０万円／年収(税込み)　購入価格１億円なら、無理

>>386
具体的に言いますと、年収はおよそ400万くらいで物件は1600万、頭金が200万程度だったと思います。
懇意にしている銀行がありまして（夫が自営で父の代からの付き合い）
その銀行でローンを組む予定で、何名かの銀行員さんとも事前に十分に話をしてあり、その誰もが「まさか」という反応でした。

>>385
母を保証人にはしませんでした。
考えられるのは母による弟名義の借金ですが、身分証明書が無くても借金できるのでしょうか？

厳密に言えば身分証明書のコピーさえ手に入れば可能です。
名義盗用は信用情報を確認すればわかりますけど

あとの条件は年収に対して30-36%の返済率、６０歳までの返済完了と
勤続年数５年以上の正社員ぐらいか

>>389
コピーの類も入手は不可能だったかと思います。
書いていて思ったのは、お金を借りたのではなく、
母が弟名義で買い物をしてローンを組み、延滞したのかも…。
買い物ならば身分証明が必要な場合は少ないですよね。

弟が組む予定だったローンに関しては不動産屋（友人）と複数の銀行員さんから、
金額的な面では問題ないと太鼓判を押されていました。
蓋を開けてみて、みんながびっくりという結果になりました。

上で言われてるけど、情報開示してみるしかない。
これで何かあれば逆に理由がはっきりするんだろうけど、何もなかった時のが悩みそうｗ

>>390
弟名義でなにかしたのかもしれないね。

>>391
>何もなかった時のが悩みそうｗ
はげ同
実はそのパターンが心配
調子の良すぎる銀行員や不動産屋も多いし

皆さん、愚痴のつもりで書いたレスに、色々とご親切にお付き合いしつ頂きまして、ありがとうございます。
まずは情報開示をしてみないことには先に進みませんよね、弟はあっさり諦めてしまいましたが、
先々のこともありますし、情報開示の手続きを勧めてみます。これが私自身のことなら、その足で手続きに行くのですが…

親父危機感０だわー
去年なんか３ヶ月以上仕事待ちしてたしｗ
もちろんその間殆どヒッキーだった

借金して散財。
国債でバラマキ、
国もサイマーだな。

でも、サイマーとちがうのは貯金もごっそりあること。
いざとなればすぐ返済できるのだよ。

>>397
はいはい、国民の貯金が国の財布なんですね・・・

>>396
しかも性質悪いことに
他人（他国）支援大好き

毎日１５分の作業で大金を稼ぐ方法を教えます。
知りたい人はメール下さい。すぐに返信します。
もちろん法を犯す方法ではありません、合法です☆

結婚して20年、夫がパチンコで借金を増やし
払いきれなくなって過払い請求？債務整理？を
していると打ち明けられた。

私は仕事をしていないので給料は全部夫が自分で管理していて
生活費も普通にくれてたから
パチンコも趣味の範囲だと思っていたのに

なんかショックとゆうか情けないとゆうか･･･
なんでこんなになるまでサラ金から借りれるんだろう。
会社員の毎月の月給なんてきまってるのに。

これじゃ離婚の慰謝料もでなそう。

>>398
君、頭悪いね。もっと勉強したら？









あ、
サイマーだからしょうがないか。

経済議論はスレチ

>>401
せめてテンプレ全部>>2-読んでから書いたほうがいいよ。
20年も専業主婦して生活費全部旦那持ちで幸せな生活送ってて何をいまさら。
借金した金から生活費もらってのほほんとしてたんだから、あなたも共犯者。
とりあえず、共犯者乙。

>>401
離婚するにしてもしないにしても、まずは401は仕事を探すように。あとすぐにでも
自分名義の借金がないか調べるように。

401も生活費の中から貯金くらいしてると思うけど、それは返済にあてない方がいいです。
今まで普通に生活費をくれてて、妻には借金ひとつ負わせてないなら、まあ病は浅い方だ。

>>401
生命保険とかかけてたら解約して慰謝料にあてろ

>>401
借金が有るからと　見捨てるのはどうかな……

借金の理由による

妹の義母がサイマーで借金500万あるらしい。
そんで最近ウチの両親に助けを求めに来た。
親父は助けないつもりだというが、
母親はテンパってしまって、
妹に遺産としてあげるつもりで500万渡すと言う始末。
なんとか説得する方法はないでしょうか？

捨て金になる。
借金は５００万以上有る可能性が高い。
普通に千万か二千万か。５００万なんて焼け石に水。
遺産とやらはギャンブルの掛け金に化ける可能性が高い。
義母は年齢が高いなら借金暦も長いかもしれない、過払い請求できるかも。

と説得。

借金の原因は収入か支出のどちらか
借金の総額とその原因を知らずにどれだけ金を渡しても問題は解決しない。

>>信用情報開示一緒にしてみたらどうですか
どのぐらい借金があるのかわかるから
http://shinyojoho.blogspot.com/
助けるにしても、借金を払ってやるよりも
自己破産させて借金を踏み倒した後
支援してやったほうがいいと思いますよ
たとえば自宅があるならそれを買い取ってやるとかさ
破産したときにとられそうなものを今のうちに買い取って
名義を変更しておくとか資産を隠して破産するほうが得ですよ
爺さんと婆さんりこんしてもらって婆さんだけ自己破産するとか
まじめに返すより踏み倒したほうが得

５００万貸すならばちゃんと担保と金利とって公正証書の借用書つくりなさい
すでに自宅などの担保がない場合はやめときましょう

ゴミ兄弟がカード紛失して
しばらくは金借りないかなって思ってたけど
今日催促ハガキきてた。

親が保証人なったんかな。
もう借りんな仕事しろとか言ってたくせに何度餌やるんだか・・・
金やらないと暴力ふるうゴミで警察に通報する勇気もなく
毎回親がかわいそうで見てられなかったけど
こりゃ親に問題があるような気がしてきたわ

父親がサイマーDVでさんざん苦しんで追い出したのに
弟が現サイマーだと今日聞かされて唖然とした。
父はさっさと氏ねばいいのにまだどこかで生きてるっぽい。
母と弟嫁（母と似ている）は共依存で話聞いててイライラする。
そんなに父親と生き写しの弟助けたかったら知らないところでやってほしい。

>>414
さっさと一人で家出りゃいいのに。

>>415
弟より先に結婚して10年以上前に家を出ています。
サイマー父と戦ってたからからか怖がられてまして
弟に言ってやってほしい！と頼まれたのですが
母と弟嫁の話にイライラしてしまって
そんなに助けたけりゃ勝手にやれ、もう知らん！と言ってしまいました。

それでいい。かかわらないほうがいい。
結婚しているならなおさら。

籍抜いちまえ。一人が一番だ。

配偶者や配偶者の親族がサイマーなら、籍を抜くことはできるけど、
自分自身の血縁や親族に関してはどうやるの？
方法があるなら、知りたい。

保証人になったり財産引き継がなければ払う必要はないから気にしなくていい

>>410-412
ありがとうございます。

ですが、
父が母に折れてしまって500万出すことが決定してしまいました。

ですが条件がありまして、
まず、義母、妹夫婦の目の前で、妹に500万渡す。
そしてその金を持って、ウチの指定した弁護士に行ってもらう。
それから先は妹にすべて任す。
というものでした。

甘いと思うんですけど…

蜂蜜がけチョコレートの様に甘いね。

>まず、義母、妹夫婦の目の前で、妹に500万渡す。
>そしてその金を持って、ウチの指定した弁護士に行ってもらう。

弁に行くなら先渡しは厳禁！

援助することは確定してるんですよね。

はっきり言って代替わりをすればほぼ100％の確率で、さらに高額の借金を
します。しないのが一番いいんですが、５００万援助が確定事項という前提
の上でアドバイスします。

422さんも言っていますが、先渡しは厳禁だと思います。サイマーは、手を
つけてはいけないお金に手をつけます。返済すべきお金を浪費にまわされる
可能性があるので、本人たちに（妹も共犯なので信用したらだめ）に直接渡
さない。

あとは、法的整理をさせたほうがよいです。完済の実績ができると与信枠が
広がりますから、更なる借金を繰り返します。お金を借りる際の信用に傷を
つけなければダメです。５００万立て替えるにしても、残りは法的整理とか
できませんか（サイマーは嘘をつきますし、バカなので債務残高を自分で把
握していない可能性もあります。現実には５００万では済まないはず）。た
だし、これも諸刃の剣でヤミ金へGO！になりかねませんが・・・

まだお金を渡していないなら、このスレットを見せるなりして、なんとか説
得してください。経験者が１００人いたら１００人とも「代払いは、更なる
高額の借金として帰ってくる」と言うでしょう。

>>421
お父さん折れちゃったの？お父さんにこのスレ見せなよ。
お父さんは元々反対派だったんだから、渡し方ぐらい少しは考え直すかも。

サイマーを身近に持ってた人間として言う。
一回金づる認定されたら、それを当てにして借金増えるし、金づるとして役に立たなくなるまで何もかも搾り取られる。
サイマーは援助してもありがたいとも思わない。言葉の上ではなんとでも言う。泣きまねぐらいは平気でする。
いっぱい援助したとしても、その後の援助を断ったら、鬼畜呼ばわりされるだけ。
サイマーをまともな感覚持った人間とは思わないほうがいい。

もし、他の人が言ってくれてる全部の手段がダメだった場合、あなたのできることはご両親から、妹さんと同じ額を
生前贈与してもらって、ご両親のために貯めておくことぐらいじゃないかな。
一回お金出したら、金づる認定されるのは間違いないから、とことんまで搾り取られる。
下手すると、ご両親が借金背負う羽目になるかもしれない。
しんどいだろうけど、がんばって。鬼呼ばわりされても、ご両親のため。

その弁護士さんがしっかりした人であることを願うしかない。
５００万を持った妹がドコへ消えるかも心配だけど。

一度で済めばマシじゃないの
味を占めて、必ず次回もある。
金蔓決定に一億ｶﾓｰﾝ

金づる認定されたら、どんなことしても金を絞りとられるよ。
正攻法だと貸してもらえないと考えたら、泣きわめき人でなしと叫び、包丁を振り回し死んでやる(
orみんなで死のうor殺してやる)まで段階的に進んで行くよ。
だんだん身の危険を感じ家から閉め出しても、玄関先で包丁を持って暴れるバーさんがいたら、引
っ越さないと行けなくなるんじゃない？

>>423-427
みなさんありがとうございます。
ところで今知ってるだけの情報を書きます。

もともと貯えがなかったところに
子供２人（長女と長男←妹の旦那）の結婚式が続いたので
見栄を張るために借りたらしい。
長女（遠隔地に嫁ぐ）にはまだ知らせていないらしい。
義父は別居中。
家は借地で建物だけ義母名義。
パートタイマー。
ギャンブルはやらない。ただ、飲み屋街にやけに詳しい。

以上で500万だそうです。

500万は義母に触れさせず、妹さんか妹旦那さんが管理して義母の債務を完済手続きをする。

義姉さんの為に作った借金も含まれているなら、今回の件は伝えるべきだと思います。

ギャンブル癖が無いとしても、結婚式の為とはいえ自分の支払い能力を全く考えず借金した人だから
孫が生まれたら孫の為にとか、色んな事で借金繰り返す可能性あるから
今後も注意は必要ですね。

>>428
その借金の理由は自己申告ですよね・・・

取引履歴さえ見れば借金の理由は推定できますよ。
援助するかどうか決めるのは履歴請求の電話をかけさせてからでも
遅くないと思いますけど

>>428
弁護士がいるなら、債務の整理もたのんだほうがいいかもね
任意整理ってやつ、金利とかやすくなるかもしれません
その家にどれほどの価値があるのか、価値があるものをみすみす
競売で叩き売られるぐらいなら、妹さんが５００万貸すという形で
その自宅に抵当権設定してもらうのがいいんじゃないですか
働いて５００万返してもらうより、いずれ借金のかたとしてその家を
もらうほうが平和的な解決じゃないかな
死ぬまで姑の住むところがあれば表面的には問題ないでしょう
死ぬころはボロボロで価値がなくなってる可能性があるんだけど

その家には妹さん夫婦も同居してるんでしょうか
同居してるならその家だけでもとられないようにするのが
お互いのために一番いいんじゃないですか
同居して家賃はらってると思えば５００万はお得な金額かもしれません

破産したほうが損なのか得なのという考えでいったほうがいいですよ

>>428
その金額だと贈与税の心配した方がいいと思うが？
他からもらっていなければ５３万円也

500万円は、
たぶん、
「焼け石に水」になって蒸発するよ。

対策が間違ってる。

私もこのスレ見ているからには、身内に多重債務者がいるわけだけど・・・

「援助するな！援助するとサイマーはそれに甘えて、宿主の体力（財産）が
つきるまで寄生する」ってのは、正論。ただ、「最初から」その意見で「家
族全員が一致団結」できないんですよね。大抵は、相当痛い目にあった「後
で」、この真実に気づくわけだ。

無論、一番いいのは、サイマーが泣こうが喚こうが乞食になろうが無視、こ
れが最強。ただ、家族の中に、変に同情してテンパる人が一人はいるから話
がややこしくなるんですよね。409もその例に漏れてないわけで。そうなると
>>412や>>432のように、「どうやったら被害を最小限に抑えて、サイマーを
飼いならすか」というのが一番賢いやり方のような気がする。

409さん、切捨て路線で家族団結できないなら、被害が一番少ない選択肢を選
んでください。

信用情報と履歴を開示させることには同情してテンパる人も同意するでしょうけど、
借金や支出の全容をゲロすることはサイマーと共依存者が忌み嫌うことだから
いくらかの捨て金と引き替えにする必要はあるかも知れませんね。
ただ、それに５００万円は高すぎると思います。

>428
建物名義だけが義母なの？
定期借地権なら期限調べたら、期限終わりが近づいたりしてない？

借金持ちは財産持たない方がいいよ

ここまで一気に読んだけど、サイマーってのはつくづく迷惑な存在なのだなぁ。
みんなのサイマーが早く死にますように　-人-

ウチの姉（ババァ）は真性のパラサイトキチガイ
精神も顔も歪みまくっている早く死んで欲しい

>>439
その勢いで、テンプレ読んで即実行するのだ。どんなに祈ったり呪ったりしたってサイマーには無効だよ。
遠くに逃げること絶縁する事、サイマーを置いてきぼりにして幸せになってやる事が一番奴らには堪えるよ。
がんばれ。

スレチではありますが。

父の実妹の旦那、一応法律上叔父にあたるのだろうが
叔父というのも虫唾が走る程。

叔父の金銭感覚は、もはや非常識を超えている。
叔母もしかり。

昭和58年、父と母及び奴の姪2人が連帯保証人になり、奴は2000万の借入。
叔父名義の土地・家、姪2人の土地・うちの土地一部と以前住んでいた土地・家が担保。

平成20年8月現在：未払700万弱、損害金1500万強。
他：父個人が貸した1000万、未払約500万。他にもサラから借りていると思われる。

父は平成9年に他界。
母も昨年8月に他界。
二人とも公務員だったので、土地・家の他それなりの遺産がある。

母の葬儀後、今後の返済について聞きたいと申し入れたところ
叔父本人は現れず、「預かってきたと」叔母が紙切れ1枚持って来た。
「返済するから相続するのをしばらく待て」
「返済には数年かかる」
「自分が死んだ時には、自分名義の土地屋敷を売ってそちらの担保を返す」
また、父からの借入に対して「そんな大金、貸すほうが悪い」と暴言を吐いた。

可愛い息子はアルバイト、自分の生活だけで精いっぱい。
娘は結婚してるが正職員、最近家を購入。
娘の嫁ぎ先に借金を申し込んだけど断られたそう。

両者年金生活者。
返済能力もなければ、口先ばかりで払う気もない。
待っていたらどれだけ膨らむことか。

私が相続すると、当然債務も相続することになる。
こいつらのために放棄するわけにはいかない。
なので、弁護士を頼んで先月和解に至りました。
対信用保証協会に一括返済条件で1000万。
奴には一言も話していません。
お金はどぶに捨てたとあきらめています。

これでうちの担保は末梢。
加えて、他の全担保を私に移しました。
これは奴に対しての、私の復讐です。
奴は母の通夜・葬儀にも来ず、遺影に一度も手を合わせていない。

手続き中に知ったことではあるが、
奴名義の担保は、今回の借入では根抵当権第2位。
奴及び姪2人の担保は、4〜5年前に町差し押さえ。
大したと言うより、全く価値のない物だが
ただただ奴を喜ばせるわけにはいかない。

担保移したことで後々面倒だろうが、うちの担保が消えたから、もういい。
後は好きに生きてくれ。
この小さな田舎町に何と吹聴して歩くか楽しみだ。

長々とスレチ、申し訳ありません。

>>他の全担保を私に移しました
買い取ったって事？

>442

専門的なことはわかりませんが、
私が全額返済したことにより、他の担保を私に移せました。
代返済して担保を移すのは、
信用保証協会も、司法書士も
滅多にある事例ではないと言っていましたが。

>>443
まあ、債務者本人が同意する限り法的におかしなことはないですけどね。

オヤジ仕事またやすみ
今月末あたりに20万くらい無心してくるな

>>443
代わりに返済したんなら、ちゃんと書類作っとけば？
将来、資力のある娘がアホで相続放棄しないラッキーな場合に備えて。
子供二人が相続放棄した場合、直系尊属(あなたの祖父母)がいないなら、
あなたも相続放棄する必要があるから忘れずにね。

>446

ありがとうございます。

今後も弁護士に依頼していますが、種類関係も確認します。
ただ、多分奴に何かあれば、叔母・子らは放棄すると思われます。
その際、私も放棄した方がいいのでしょうか？
心情的には、弁護士を立てて競売に掛けようと思っているのですが。
前スレでも書きましたが、価値はないに等しい物件。
あくまで心情の問題ですが。

>>447
相続放棄しないと、他の借金も全部あなたのものになるよ。
本人が死んだら、あなたがわざわざ競売にかけなくても、一番抵当権者が競売にかけるだろうから。
ほっときゃいいんじゃない。小さい田舎町で競売にかけられたら、すごく恥ずかしいだろうね。

>>448
正確には、他に相続人がいなくて、あなたが放棄しなかった場合ね。

>448
>449

根抵当権者でも、相続に関係するのですね。
知りませんでした。
ありがとうございます。
なんだかなぁ、と思う弁護士ですが
田舎では貴重な存在。
この事も、再度確認します。

でも、なんだかなぁ・・　なんです。

>>450
ちゃうって。順位が上の人が相続放棄すると次の順位の人に相続が回ってくるの。
最初、配偶者、子供が相続するでしょ。その人達が放棄したら、次が直系尊属（あなたの祖父母）。
直系尊属がいなければ、あなたのご両親とかあなたの叔父さん伯母さんといった死んだ人の兄弟姉妹。
あなたの場合、ご両親が死んでるから、あなたに相続が回ってくるってだけ。

相続と、抵当権とは全く別の話。
相続放棄してもあなたの抵当権は残る。それは相続とは関係ないから。
あなたが抵当権を実行しても、あなたより上位の抵当権者がいれば、そっちに持っていかれるから、
意味がない。

>451

すみません。
やっと、理解しました。
子らが放棄したらそれまでと考えてましたが、
そうなると可能性はあります。
私には妹が一人いますが、もちろん二人とも放棄します。
ありがとうございました。

抵当権ですが、第一権者は金額の上限（200万）があるそうです。
その時に、それ以上の物件だったらラッキー　だけです。
これまでのレスを読み直していたら怒りが沸々と込み上げてきました。
奴は「誰にも迷惑をかけたくない」とほざいていたが、
氏んでも迷惑かけまくり。
まぁ、言ったところでわかる相手ではないが、やっぱり腹立たしい。

呪うエネルギーは無駄なんじゃないかい。

ちょっと吐き出させてください。

３年前に私の借金５００万強で自己破産し
（全て母への名義貸し、甘い私が悪かったんです）
母にも１２０万でしたが強引に破産させました。
もう借りれないようにするために。

免罪確定後は自暴自棄となり（自分が悪いのに）
パチスロに毎日行くようになりました。

今となっては家計は全て父が管理し、毎週生活費を
渡されているのですが、生活費の認識が無いようで
自分の小遣いだと勘違いし渡された日は必ず
パチスロへ行き家に帰ってこない。

５５歳のおばさんがネカフェで何日も過ごす・・・
もうどうしようもないです。

ボーナス時期となると金遣いが荒くなり
全額使い果たした挙句プチ家出はザラで
帰って来た時は、女優ばりの名演技。
「帰る家はやっぱりここしかない」
あんたが勝手にしているだけだろ・・・。

そしてＧＷに突入し一度も家に帰って来ていない。
闇金から借りてるのが発覚したが、もう放置。
毎月３日に振込みで休みの場合は前倒し払い。
払えてないからとんずらか。。。



もう・・・
頼むから帰って来ないでほしい。
家を出たくても出るお金もない。
私もどうしようもないんだよ。。

さっさと結婚しろと言うけど・・・
私は破産し、こんな親が居るのに出来る訳がない。
これ以上誰にも迷惑はかけたくないから・・。

本音を言えば・・
この世から消えてほしいよ。。

>>454
つ 濡れタオル

>>454

うちは父親がそうです。「一日でも早く死ね」は私も同意。

都合が悪くなると家から金を持ち出して、カプセルホテルとかに泊まり
こんでギャンブル三昧。で、金が尽きるとノコノコ家に帰ってくる。
行動パターンがもうソックリ・・・わが親ながら、生来の精神薄弱者と
しか思えません。まあ、今は母と離婚して、父親は家から追い出しまし
たが、いまだにお金を借りに来ます。ウチの場合、自営業なもの
で、色々しがらみがるので小額づつ渡しています。「可愛そう」とは思
っていませんが、この手の人間は下手に切ると逆恨みしそうで怖いんで
すよ。顔を見るたびに殺意が沸いていますが、死ぬまでこのバカを飼う
しかなさそう。まあ、渋りに渋って金を出して気まずい雰囲気を演出し、
サイマーなりに質素な生活を送るようしつけてはいますが（バカ犬の調
教みたいなもん。犬なら即叩き殺すね）。

まさに、これが本当の腐れ縁・・・しかし、454サンの場合、母親を離婚
に追い込めば済むのでは。浪費は、結婚生活困難の事由になったはずです
が。

このスレを読んだら親孝行しようと思った。
まともな両親であることがどんなにありがたいことか。

プチ生活保護なら無年金でも12万円支給される。
年金は6.6万円。その差額は本来申請すればもらえるが、誰も知らないので、ノウハウを
書籍で公開している。しかも申請書付が本屋に並び始めてる。

「プチ生活保護のススメ　申請書付・改訂版」

生活保護世帯、実は年収レベル440万円？（3.5人世帯／東京都の例）
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自己破産・家賃滞納 ・就職が無い・年金加入者・老後不安・介護ができない
・親を養えない・借金苦・親族、知人の経済ピンチ
●国民に申請のノウハウがなく、申請書すらもらえなかった時代は終わりました。
・「生活保護」の受給資格は、ただ「最大限の努力をし、持てる能力を全て活用し、
それでも最低生活費以上の金額を得られず困窮している」ということだけ。（憲法25条）
・支給額のケーススタディ、その「プチ利用術」について詳細解説。

>>457
サイマーに苦しめられてもないのに、このスレにやってきて、苦しんでる人の書き込みを読んで
わざわざ「あーうちはまともでよかった」？

バカじゃなきゃお前人の心がないだろ。

>>454
>>456さんのいうように、離婚に追い込む＆追い出すことをお勧めする。

せっかくだから闇金に引き取ってもらえばいいのに。給料日ぐらいには家にいるってわかってるなら、
その日を教えて来てもらう。55歳ならまだ十分働ける年齢。返済のために連れてってくれたらラッキー。
女性は風俗が主らしいけど、行くと腎臓が片方消える海外旅行ってのもあるらしいし、その海外旅行から
帰ってこない人もいるんだって。悪いことばっかじゃないよ。

連帯保証人でもないあなたやお父さんが借金を返済する必要はないから。返済迫られても払えませんって
きっぱり断る。借金取りが家まで押しかけてきたら、警察呼ぶ。

>>456
犬に失礼だと思う。調教したら言うこと聞くもん。

>>459
気持ちはわかるけど、「ありがたいことだ」とちゃんと思えるのはマシな部類かと。
「それでもたった２人のあなたの親なんだから」って説教してくる奴が実際結構いるから困る。

両親がまともでありがたいと思うのは、無問題。
サイマー親を守りたいと思うことが、おかしい。
両親が多重債務者じゃなければ、どれだけ犠牲者が減ったかと思うこともある。
子供がサイマーで、尻ぬぐいをしている親は不憫

他人事なんだよ、ここに書いてあることは
自分でなくて良かったと思うことが、人ではないと否定できない。
ただ、サイマーから離れれば、、幸せになれるかもと思う。

サイマーから離れられない人を馬鹿だと言うレベルと同じコトジャマイカ

旦那の借金250万が発覚して貯金で全額返済。
その後私は働くのを辞めた。
せっかくコツコツ貯めてきた貯金をすべて使うはめになり
私をあてにされるのも嫌だし仕事をする気にもならなくなった。

私がケチだったから小遣いが足りなかったのかとも思い
家計も全部旦那にやらせた。

あれから10年、反省の言葉とは裏腹に
隠れてその後も借金を続けていたのが発覚。
債務整理をさせ過払い金を旦那から受け取り今別居中。

後悔からなのか、かなり気を使っているのがわかる。
可哀想と思う私はやっぱり甘いんだろうな。
憎いと思えるほど嫌いになれれば･･･

>>464
ご主人の借金の原因は？

>>462
>>463
思うだけならいいんだよ。他人の不遇を見て「うちはそんな目にあわなくてよかった」
そりゃ誰でも思ってしまうよ。ひどい目に合わさずにいてくれた何かに感謝したっていい。

でもさ、それをわざわざ、今しんどい思いをしている人に聞こえよがしに言っちゃいかんでしょ。
それをやる奴は、本当にバカか、人でなしだよ。ものすごく好意的に言っても「無神経」だ。

>>465
趣味のゴルフと賭け事（麻雀など）
友達との飲み会代。

交際費って自分の意思が強くないと
いくらでもでていきますよね。
身の丈にあった生活してこなかっのが
借金の原因ですね。

レス有難うございます。

父に何度も離婚を促したのですが、
母には病気があり（糖尿病・バセドウ病・心臓病）
身内には弟２人居ますが、私達家族の脛を
骨が見えるまでかじりついた人達なので
（それが原因で私名義の借金が多額になりました）
私達以外に頼る人が居ないから、追い出す訳には
いかないと言うのですね。

父も幼少の頃に母親に出ていかれたのが
子供心にすごく傷ついたようで、私達には
どんな親でも両親揃っていた方がいいと。
これ位なら、働けばなんとかなるから。
毎回そう言われてしまい、私としても
父の気持ちを考えそれ以上何も言えないのですね・・・。


２５歳の時に、余りに借金が増えすぎて
会社の給与では支払いきれず滞納した事で、
金融屋が家に来て、お姉さんが水商売へ
行ったら支払えるでしょと言われ水商売へ。

水商売は色々費用がかかるので、スナックへ
行ってると言いつつ、２年半風俗で働きました。

借金が総額３００万まで減らす事が出来たので
後は普通に働いていけば２年ぐらいで完済出来る
と思いましたが、逆にそこまで減った事で
母の金銭感覚が麻痺する結果となりました。

覚悟を決めて破産したのに、状況は悪くなる一方です。
毎月の支払日を、支払額を確保しなければ
督促の電話がならない日々から開放されたのに・・・

サイマーは常に追い詰められてないといけないのでしょうかね。


もう・・・
サイマーはどうする事も出来ないですね。
家を出て、生活保護なり受けて勝手に生きて
と思っていましたが、それさえも勿体無い。
なんであんなサイマーに税金が使われないと
いけないのか。

まともな親で良かった・・・。
本当にそうですよ。
しっかり有り難味を感じて
精一杯親孝行してあげてください。

思いっきり親孝行出来る事がどれだけ
有難く幸せな事か。

自分を生み育ててくれた親に
死んで欲しいと願う事がどれだけ
悲しい事か。。。
辛いですね、本当に。

また、長くなってしまいました。
前回の書き込み同様ホントすいません。

>>468
いや、諦観の域に入ってる場合じゃないでしょ。親は放っておいてまずは468は家を出ないと。
もう30前なら、独立していい年です。

>>家を出たくても出るお金もない。
468は今どんな仕事してる？風俗はともかく定職についてるなら、部屋は借りられます。
保証人は父親になってもらえばよろしい。給料に見合った部屋を探しなはれ。
引越し費用は自治体にもよるけど市の福祉事務所で「一時貸付」が受けられます。
市役所にも同様の「生活支援一時貸付」があります。

自己破産した事、母親の浪費が治らず今も生活の為に貯金ができない事、自分が同居している
限り母親にあてにされるので家を早急に出たい事。引越しの初期費用が出ないので貸付を受けたい旨、
相談してみて下さい。市役所と福祉事務所両方で、どんな貸付があるか聞いてみて下さい。
(自分の住んでる所では、失業･病気･転職等で一時的に生活に困った場合は市役所、収入が減った為
家賃の安い所に引っ越したい場合は福祉事務所で貸付が受けられました）

市営県営住宅の申し込みもチェックしてみるといいです。大抵は辺鄙な所だったり築古だったりしますが
家賃は安い。案外キレイな物件もあったりするので、申し込むのも手です。
ＵＲ賃貸は便利な場所の物件はそれなりにしますが、保証人が要らない、年を取ってもむやみに
追い出されたりしない所が魅力です。
民間の賃貸住宅も、贅沢を言わなければ、案外安くていい物件があったりします。今物件余ってるし。

父親が妻を見捨てたくない、片親で寂しい思いをさせたくないから離婚はしない。
なら、それは父親の人生です。好きに生きればいい。
しかし娘がなんで隠れて風俗までして親の浪費の尻拭いをせねばならないのか？
言っても仕方ないけど、468はそこまでやっちゃいけなかったんだよ。

他人から見たら、468の父親は立派な「共犯者」です。試しに468が自分一人独立する事を言ってみれば
いいです。娘だけでも貧乏から逃してくれるならいい、468の独立を嫌がるなら、父親も毒親だよ。

もうだめ。

妹にやる金とお前はいっさい関係がないのだから、お前は口出しするな。と母に言われた。
あくまで、妹にやるのだから…と自己暗示かけているっぽい。

たぶんこのままババアの債務返済に充てられて元の生活に戻る（彼らだけ！）と思う。

あのババアのせいで我が家はぐちゃぐちゃにされた。
一家で家業を営んでいるが、母は仕事を辞めることになった。
精神的なものもあるが、まず信用が地に落ちた。経理は任せておけない。

とりあえず“おかわり即離婚”の合意だけはしたのだが。

>>459
うん、正直借金板には
人の不幸話ききたくて来てる

人の心がないと言われたら｢その通りです｣としかいえない。
ただし借金もないがw

>>469　レス有難うございます。

そのような制度があるのですね。
初めて知りました。
教えて頂き有難うございます。

私は３４歳で会社は上場企業ですが
近々倒産する可能性があり、
退職届けを出している状況です。

退職は確定ではないのですが、
昨年末からリストラや依願退職等で
人材が不足しているのもあり、
転職先が確定するまでは今の会社で働く予定です。


会社も家も大変な状況で、自分の持って行き場が無く
此処に吐き出させてもらいました。


４６９さんのおっしゃる通り、早々に相談に行って来ます。
父も間違いなく共犯者。
そして私も同罪です。

どれだけしようと、本人は何とも思わない。
毎月給与を持って帰る奴隷位の認識でしょうね。

手持ちのお金が少なくなれば、
支払日が近づけば容赦なく
八つ当たりされる日々に
どうして今まで耐えてきたのか不思議です。

もう十分してきたと思うので・・・
気付くまでに随分と時間がかかりましたが
今度は自分の生活を大切にしていきます。

率直なご意見、親切に独立への情報等
教えて頂き本当に有難うございます。

よく、家族親類が代払いした場合、
9割の人間が3年後に元（２倍だっけ？）の借金生活に戻るといいますけど
そのソース教えて下さい。

>>409

テンパってる母親とでは話がつかないのでは？父親or実妹（これはサ
イマーの共犯の可能性もあり）と話し合った方がいいと思います。

援助が避けられないなら、せめて

�@ 借入履歴を全て取り寄せ、借金の原因を突き止め、また借金総額を
確認する（サイマーの自己申告はウソの可能性大。サイマーは嘘つ
きと心得ましょう）。
�A 任意整理させて、貸金業者のブラックリストに載せる。利息制限法に
よる引きなおしで債務が圧縮される可能性もあります（しかし、義母
の名義が汚れるだけで、妹とその旦那の名義を使われ再借金される可
能性も大だけど）。

当然、手続きは全て弁護士を通し、サイマー義母＆妹夫婦に現金を渡さない。

最低、これ位は、しておかないと。借金の理由も詮索されずに500万ポンな
んて、サイマーが楽をしすぎです。また、500万も出してもらって、説明義務
も果たさないなんて誠意がありません。結婚式関係で借金がなんてのも、本当
にそれが原因かどうか怪しいです。放漫な家計管理で収入が全て生活費に消え
ている状態では、お金が必要な出来事が起これば即借金なわけです。結局借金
の根っこは浪費なんですよ。

また、家計から500万渡すなら、母親から借用書でもとったらどうでしょうか。
「おかわり即離婚」も公正証書を作って、ちゃんと実行しましょう。100％
「おかわり」はあるでしょうから、その時に備えるために。有責は妻の方なので
慰謝料はナシか軽くて済むでしょう。また、母親の借金ということにすれば、財
産分与もマイナス500万で済みます。ここまで強い態度で臨まないと、サイマー
一家に身代潰されますよ。

ちょっと訂正

>100％ 「おかわり」はあるでしょう

100％はサイマーが再借金することですね。それに至って、まだ母親が
代払い希望（おかわり）をするかどうかは、その時になってみないと
わかりませんね。その時点で目が覚めてくれればイイんですねど・・・

ただ目が覚めない場合もあるので、その場合は母親切捨てをお勧めしま
す。

ちなみに、家計から500万もの大金を、家族の反対を押し切って引き出し
ておきながら「アンタに関係ない」はないでしょう。家族のお金に手を
出しているんだから、口を挟まれて当然だろうに。こういう所からも、
この母親、問題ありな感じがします。

>>472
これからは、自分のために生きてね。
耐えてきたのが不思議って言えるようになったのはすごく成長してると思うよ。
不要な親のために泣かない決心をしたのはえらい。幸せが待ってるから大丈夫。

あの〜、ゆうメイト募集してますが。。。

時給700円です。

>>472
待て、なぜ自分から退職する！？会社都合の退職と依願退職では失業給付時期がまるで違うでしょうに。
基本給カットとかにならない限り、会社がダメになるまで辞めない方が得策だよ。
次の働き口が決まってるなら余計なお世話だけど、そうじゃないならその退職願い早く取り下げなはれ！

>>471
わざわざ「自分はバカじゃありません」とか言いに来るなよ…。

>>478
レス本当に有難うございます。

今年に入ってから毎月人件費にお金回せるかどうか・・
と経理から窮状を聞かされるもので、非常に不安になり
退職の意思をつい先日伝えました。

伝えはしたのですが、結局上司には退職届は今の段階では
受け取れないとの事で、今は私が持っています。
どうしても勤続不可と言う事であれば、
その時は受け取ってもらえるようです。

４７８さんのおっしゃる通り、会社がダメに
なるまで頑張ろうと思っていましたが・・・
その週に限っていつも以上に厳しいクレームの嵐だったもので
心が折れかけてしまい、退職の意思を伝えたものです。
なので、退職確定はまだセーフですね^^;
早まらなくて良かった・・・


此処に来て本当に良かったです。

母も今プチ家出中で居ないので、
リラックスした状態で様々な
書き込みを読み、気持ちの整理が出来ました。
今はまだ動けてませんが、憑き物が落ちたように
非常に晴れやかな気持ちです。

落ち着ける自分の居場所と
ささやかな幸せを感じながら
これからは生きていきます。


とても親切にして頂き本当に有難うございます。

そして同じように悩まれている方々が
少しでも早く穏やかな日が迎えられる事を
切に願っております。

※最後も長文となり本当にすいません。

>>479
できれば、会社があるうちに引越しした方がいいね。倒産してからじゃやっかいだ。
不動産屋は、借主の所属と勤続年数を年収より重大に見るから。一部上場なら文句ないよ。
今のうちだ。

>>479
これからは自分の幸せだけ考えな。もう十分頑張った。えらいよ。

現時点で収入があるなら公団がいいと思うよ、保証人いらないし
敷金も3分割できる、俺も公団に逃げたくち
大阪や東京なら3万台からあるしね。

私も吐き出させてください。


母子家庭で借金癖がありあまり働かない親。
三年前、私が病気で失業したときも無職でブラックだったので、仕方なく私の名義で借金。
数ヶ月後何とか働けるようになり、借金返済と家計のために家族に秘密で風俗へ。
その間も借金は増え続けて、妹の名義まで借りることに・・・。
仕事とお金のストレスでとうとう一年前に精神病になりドクターストップがかかったけど、働き続けた。
そんな中、口先だけ働くという親。ついに妹まで無職になった。
先日やっとやる気を出しつつあった親が倒れて、一命はとりとめたものの二度と働けない状況に。

これからどうしようか悩みます。
私に甘えてばかりの親だけど、嫌いにはなれない・・・。
だからよけいにつらい。
家族は好きだけど、普通の家庭に生まれたかったと思う。
普通に生きたかった。
正直、毎日しにたい消えたいって思うし、まだ二十代前半なのに将来とか考えられない。
これからどうしよう・・・。
体も心ももう限界なんだけど。


携帯から長文失礼しました。

>>483
とりあえず頑張って親とは離れろ。

幸せになりたかったら親捨てろ
両立は無理だ

同意
自分にとって大事なものに優先順位をつけることは重要ですね。

サイマー旦那と離婚することにしました。
1度目のサイマー発覚時からずっと別居していましたが
やはり2度目がやってきました。

ただ、離婚するとなると
相手が無職サイマーなので、慰謝料や養育費を払える金も無いし
貰おうとも思っていませんが
逆に
こちらのヘソクリが共有財産として
サイマー夫に持っていかれる可能性が・・・・

そうなると最悪です。
（質素倹約して一生懸命貯め続けた貯金です）
私のような方は離婚の時　どうされましたか？
アドバイスお願いします。

>>487
へそくりを慰謝料としてもらった事にしておけば良いんじゃないか。

>>487
へそくってようが文句なしの共有財産だろうな
それは覚悟して…
しかし慰謝料代わりとしてお前にはやらねぇよ！っていう話にできればいいよね

どうもです・・
へそくりと言えども一千万以上あります。
今後、子供達との生活費に少しづつ使う予定です。
なんとか良い方法探してみます。

そりゃまたえらい貯めこんでるな…ｗ
別居期間中のものは共有財産外として争えるんじゃね

ドサクサに紛れて創作厨が暗躍している件について・・・

相手が有責なら共有財産を
慰謝料と養育費の一括払い分
として受け取れると想うけど。

そんなにヘソクリ溜め込める程 旦那絞りまくったんかい？ 旦那に同情。

>>483
親が働けない身体になったんなら、障害者認定が受けられるんじゃないか？プラス介護保険と。
うまくいけば、483と妹は親から手を引けるよ。

それで今、483の借金はどういう状態なんだ？まさか督促で真っ赤っ赤か？妹の借金は？

490の話が本当なら、助けてあげれば。それだけ貯められたのは、旦那のおかげもあるわけで。旦那がサイマーで、でもあんたは貯金できてるって、変でしょう。よく考えてごらん。似た境遇だから。旦那がかわいそう。

>>484
>>485
>>486
ありがとうございます。
親を見捨てることはずっと考えてきたけどできなかったことで・・・悩んでいます。
医者に言われたのが、どうやら私と親は共依存の関係みたいです。
本当は両立できたらいいのですが、やっぱり難しいですよね。。。

今ちょっとややこしい状況になってきて、これからどう動けばいいのか迷っていたんですが・・・
今まで生きるのにいっぱいいっぱいで、自分の幸せとか望みとか諦めていたけど、もう一度考えてみます。

>490
別居って何年くらいしてたの？
たとえば10年位別居してて一切生活費貰ってなくてその間に貯めたとか

でもへそくり銀行に入れたりしたら調べられて終わりだから
やっぱ壷に入れて埋めるべき

>>495
ありがとうございます。
督促はたくさんきてますし、払えない状況だったんですが・・・
親は親戚に知られたくなかったらしく今まで秘密にしていたんですが、今回親が倒れたことで親戚に借金のことがバレてしまいまして。
それで借金に関しては、これから親戚の力を借りて解決していくことになりました。
遅れていた光熱費も払ってくれました。
ただ親戚も裕福ではないですし、借金は債務整理か自己破産の形になりそうです。
親の借金癖についても、親戚が目を光らせてくれるようです。

そして、親戚はどうやら親子三人でこれからやり直すことを望んでいるようで・・・。
親は心筋梗塞の一歩手前で、障害者になったわけではないんです・・・。
なのでこれからどうやって暮らしていくのか、私はどうすればいいのか悩んでいます。
親戚に助けてもらって、私だけ自由になるというか親戚の意志に反することをするのはいいのか・・・。
病気になった親のそばを離れるのはいいのか。
かといって、これからずっと家に縛られるのは嫌だし・・・。
誰も傷つけずにという考えはやはり甘いのでしょうか。。。

>>499
見捨てられないなら、無理に今見捨てなくていいよ。まだ情があるなら仕方ない。
まずは気が済むまで、やれるだけの事をやりなよ。

内臓疾患で認定受けてる人はたくさんいるよ。医者が障害者認定は難しいって言ったの？
まだなら、ダメ元で相談した方がいい。軽度でも認定を受けられたら医療費が軽くなったり
病院にいく交通費の援助が出たりして少しでも生活の助けになるんだから。

あと、債務整理にしろ自己破産にしろ、ちゃんと弁護士に依頼するんだよ。過払いが出てないか
ちゃんとチェックしてもらえるからね。
生活が苦しいなら、サラ金ではなくまず市役所に相談に行く事。病気で働けないなら499も生活保護を
受けられる。病気になったら必ず医者にかかる事。医療費がかさむなら、福祉事務所で医療福祉貸付が
受けられるよ。年率は3％、街金の1/6だし支払いが遅れても、連絡さえ欠かさなければ延滞税もかからない。

場合によっては親と同居しない方が、親が市や国の援助を受けやすくなる事がある。すぐ近所でも世帯を分けた
方がいい場合があるんだよ。それなら誰も傷つかないでしょ？
まずは親とあなたにに適用できる支援制度をめいっぱい探そう。

>>496自身がサイマーで奥さんから絞められてるって事？

>>490
問題は旦那の支出の内容で、借金が無くなったからと言ってどうなるもの
じゃない。
つうか余計に悪化するよ。

スマソ、>>496へ

>>496
サイマーを甘く見すぎ。
テンプレ読み直せ。

この場合がどうかは不明だが、ちょっと疑問に思ったこと

旦那の借金は有責にあたるが、例えば・・・
「旦那に月１万の小遣いで倹約をさせまくる、嫁は１千万の貯蓄を影でする。
旦那は倹約が不可能になり借金を作り出す」
こんな場合でも有責？
情状酌量とか、裁判官の心象とか関係してこんの？

支出の内容による。

>>505
なんだか鬼嫁みたいに言われてますが、
手取り30万の中から旦那には毎月小遣い5万渡してました。
私は友達とお茶するのも年に１〜２回、クリーニングなんて勿体無いから
コートなんかも家で手洗いしていたし、アクセサリーなんて一つも買った事無し
子供の髪の毛も自宅で切っていたし、服は全てフリマ。普通よりはケチだとは思ってます。
旦那は真逆で照明付けっ放し＆窓開けっ放し＆クーラー付けっ放しで寝るような人でした。
（冬はストーブつけっ放しで怖かった）
借金の支出内容については嘘ばっかり付くので
本当は何で借金が増えていったのかさえわからない状態で
不安を通り越して恐ろしさを感じています。
あと、一応　月々10万位は私にも収入がありました。

こんな状況でもサイマー旦那に数百万支払って別れるのが当たり前？？ですか？

旦那さえサイマーじゃなけりゃほんと良い家庭だったんだろうね

どうせパチンコか風俗だろ
一円もやることないと思う

サイマーも家族のことなんか考えてないだから、
家族もサイマーのことなんか一切考えないというのもありだろうな。
へそくりの原資の多くの部分が旦那の稼ぎという点に引っ掛かりはするけど。
いいんじゃね？全取りして。ダメなら裁判の時にダメって言われるでしょ。

なんか鬼嫁っぽいなw

>>507
ここで聞くより法テラスに行きなよ。
つか自分も収入があるって情報は最初に言えって。
最初から勝つための布石を積んでるあなたに負けはないと思うw

サイマーに人権は無い
とことんやれ。
百害あって一利なし

>>500
ありがとうございます。
色々あるんですね。
読んでて泣きそうになりました・・・。
お医者さんに聞いて、支援制度も探してみます。
私は病院が決まれば自立支援を申請できるんですが・・・。
なるべくいい道を見つけられるように調べてみようと思います。

みんな傷付かないように、なんていうのは傲慢かと思ってたけど、頑張ってみます。
やれるだけのことをやってみます！
色々考えてくださって本当にありがとうございます。

>>507
>こんな状況でもサイマー旦那に数百万支払って別れるのが当たり前？？ですか？

婚姻期間中の共有財産は、離婚時に折半するのが当たり前です。
子供が居るなら財産を贈与する（贈与税がかかりますが）等した方が良いと思います。

>>513
>お医者さんに聞いて、支援制度も探してみます。
女性のための相談窓口や自立支援制度を探すなら市区役所がいいと思いますよ。

>>507
他の人も言ってるが共有財産の折半は避けられない
なので慰謝料、養育費を一括請求で共有財産を全てこちらの物にしてくれそうな弁護士
を探すのが現実的だと思います

>>513
もし親が親戚にもっと金を借りに行ったり513に頼ませようとしたら、その時は絶対に
親を見捨てて逃げろ。どんなに親が困ってもだ。
助けてくれた親戚まで地獄に付き合わせるなよ。

>>507
あくまであなた名義のお金って前提での話。
離婚のときから2年以内に財産分与の請求がなければ、財産分与の請求はできなくなる。
自分なら離婚届にサインと判をもらって、できるだけ相手が離婚したことに気付くの遅くなるように
うまく離婚届け出して、2年間のらりくらりかわす。
金持ってるのがバレないように、地方銀行の自分が行きそうもないような支店に口座何個か作って
分散して入れる。
もしやるなら、ばれた場合のリスクも考えて行動してね。

>>518
書類上はとっくに離婚してるのに、それを相手に知らせず同居を続けるって事？
自分がそんな事されたら、絶対訴えて2年間手渡してた生活費プラスアルファ取り返し
子供も渡さず面会も拒否るけどな。慰謝料請求も容赦なくするわ。

自分のやりたい事がはっきりしてるんだから、後は弁護士会の離婚問題窓口で相談するのが
一番すっきりすると思う。

>>515
市役所ですね。わかりました。
行ってみようと思います。
ありがとうございます。

>>517
そうですね・・・。
これ以上親戚に迷惑はかけれないですし、これから親戚には恩を返していくつもりです。
もしもそうなった時は、もう縁を切ろうと思います。
親を信じるのはこれが最後です。
ありがとうございます。

>>519
別居してるって書いてなかったっけ？

なんか今度はばあちゃんの携帯代まではらってる(´･ω･｀)
みんなＳＢにかえようよ・・・

>>500の心遣いに、俺も少し涙が出た。

ウチのサイマーである母が昨日家出した。
家出っつーか夜逃げだな。
残った家族一同はもう疲れてたし誰も探そうともしない。

けど心配なのは取り立てかな。
弟は「俺達が借りてる訳じゃないから払う必要無いから堂々としてていい」って
言ってるけど、なにかしら手続き？みたいなのって必要？

>>524
金融機関には不要（夜逃げしたといえばいい）だけど、とりあえず警察に家出人捜索願だけはしておけ。

>>525
レスありがとう。
捜索願か…正直言うとこのまま帰ってきて欲しくないってのが家族の意見。
けど出しとかないとダメなのかなあ…もうあんなピリピリした空気の生活は御免なんだが…。
重ね重ね質問しちゃうけど、金融機関に知らせるのは督促状とか届いた時にでいいのかな？

>>526
業者が代位弁済を申し出て拒否された後にもう一度連絡すれば違法行為です。
その時は監督する財務局に通報もいいですね。
ネットで貸金業法＋施行規則、金融庁HPでガイドラインを調べておいては？
知れてる債権者には逃げたことと代払いの意思がないことをこちらから伝えるのも吉
とにかく、どんな名目であれ一円でも払ったら支払い義務を追認した
ことになるから気を付けて

>>526
夜逃げしたことを公的にはっきりさせるためにも家出人というステータスを与える必要がある。

金融機関に知らせる必要はないけど、知らせてもいい。どちらでもよい。
>>527のいうように、1円でもお金を渡したら駄目なので、家族に周知徹底しておきましょう。

保証人になっていないのなら本人以外が払う必要は無い
あらあら、母は夜逃げしちゃいましたよ、取り立ても大変ですね、とでも言っとけ

チンピラみたいのが取り立てに来てしつこかったらすぐに警察を呼びなよ
最寄の警察の電話番号をいつでも見られる所に張っとけば良い

もし母の逃げた先を知っていても知らせる義務はないし、知らせることを
拒否した後で聞くのも違法です。
もちろん知らせても構いませんが

なんかいっぱいレスほんとありがとう。

>>527
ちょっとググってみたけど難しい言葉のオンパレードで大変だわｗ
家族皆で時間掛けて読んでくる。
>>528
なるほど、じゃああと３日位様子見て音沙汰無ければ出してくるよ。
支払いについては俺達も生活ギリギリだから払いたくても払えないと思う。
>>529
取立てにこられたらしんどいな、ウチ団地だから近所の目が…。
保証人はとりあえず皆身に覚えが無いらしいから大丈夫かな。
>>530
即携帯に番号登録しました。
>>531
もしかして親戚の家あたりかな、とか目星は付いてるけど誰も探そうという気がないｗ
いつまでも逃げ切れるものじゃないんだし、腹くくって真面目に働いて返済してほしいな。

それにしてもこの手のスレ見ていつも思うんだが、
なんで「借りた金を返す・返せない金に手をつけない」っていう簡単な事が守れないんだろな。

>なんで「借りた金を返す・返せない金に手をつけない」っていう簡単な事が守れないんだろな。
回答
今までに誰かが肩代わりをしたから。
サイマーの唯一の学習能力。
「一度味をしめれば、快楽は一生続く」

>>534
恩師が昔言ってたの思い出した。
「実感はあらゆる理屈に勝る」

いくら口をすっぱくして
「借金は返さなきゃいけない」
「返せない金に手をつけちゃいけない」と道理を言い聞かせても、
その一方で肩代わりをしていれば、サイマーに残るのは
「借金は返さなくてもいい」
「返せない金でも手をつけていい」という実感だけ。
で、この実感は、理屈では覆せない。

454の場合は仕方ないけど、
サイマー親を切り離せない状態で公共の支援制度を利用するのは諸刃の剣だと思う。
サイマーは依存症だよ。タカれる子供や親戚がいる限り治らない。
安い市営住宅や低金利の貸付が利用できた所で、結局親の浪費が治らなければ後がない。
生活保護受けてる身でヤミ金なんかに手を出したらシャレにならないよ。

本当は親から離れる為に支援制度を使う方が一番いい。
テンプレで散々見捨てろ金を貸すなと言ってるのは、サイマー家族の為だけではなく、
誰からも見捨てられて孤独になって本当にお金がなくなったサイマーが、案外犯罪に
走るでもなく細々と自分の収入だけで生活するようになったって報告が結構あるから。

逆にそれ以外の対応でサイマーが立ち直ったって報告が皆無に等しいんだよ。

>>454
市役所に行ったらついでに国民年金の免除申請もしときな。さかのぼって2年は申請できる。
病気や失業で払えなくなったのでって理由でいい。ただ払わないなら未納扱いだが、
免除申請が通れば、後から払う事もできるし、払えないままでも少しだが年金はおりる。
普通の1/3程度だけどないよりマシだろ？

市民税も一度に払えない時も、遅れてでもちょっとずつでも払う事。市役所に頼めば、
月3千円づつとかでも納付書を作ってくれる。電話で頼んで納付書を送ってもらう事もできる。
そのままバックレは一番いかん。自分のことを一番先にしろよ。

長文ごめん。

>>535
>>454は本人が上場企業勤務で、父親が共依存、母親がサイマーでプチ家出癖のある人。
>>483は母子家庭で、妹がいて、母親がサイマーで病気で倒れた人。
後者と間違えてると思う。
免除申請して全額免除になると、1/3払ったのと同じ扱いにしてもらえる。
免除申請しておかないと、万が一、身体障害者等になった場合に、受給資格を満たさなくなる可能性が高く、
障害年金が受給できない可能性が高い。免除申請しないのは、危険。
市民税等、税金に関しては自己破産しても免責の対象にならないこと、サラ金なんかよりよっぽど取立てが
厳しいことの二点から、払っておかないとヤバい。払えない場合は地方自治体、税務署等該当機関に相談する。

サイマーがアホなんは知ってるけど、相談に来た人でも前提となる知識や生きていくのに必要な知識が
欠けてる方が多い気がする。
払う必要のない債務については払うなとか、短期貸付などの制度についてとか、テンプレに入れるもの
増やしたほうがいいんでは？

準禁治産制度復活してくれ…

>>535
ひとつ間違い。
年金の免除申請が可能なのは、今現在ならH20.7〜H21.6までの分だけ。
また障害年金の納付要件は、H28年(ここはうろ覚え)までの初診なら、直近1年未納が無ければok。

どっちにしろ免除申請はしとけ。
世帯主・配偶者・本人に所得が無ければ免除には該当するから。

あとさ、パチンコパチスロの依存なら更正施設があったと思う。
今度戻ってきたらそういう施設に突っ込んどけ。
パチの依存は病気を治すようなもんだ。

>>536
>>538
うわ、マヌケた間違いでした。訂正と更に詳しい情報をありがとう。
特に最近の情報が嬉しいよ、助かります。

以前に色々と教えて頂きました４５４です。
その節は本当に有難うございました。

今の状況ですが、母は父とメールのやり取りは
続けているようですが未だ帰ってきていません。
メールの内容は、自分の借金の事には一切触れず
私や妹がいかに悪いか等を父に訴えてました。

それを父が、子供の育て方を間違えたと
言い出す始末。
喉元過ぎればって言葉の典型です。

そして明日、パラサイト弟が実家に帰ってきます。
当然のように明日迎えに行ったってくれと言われ
どうして私が迎えに行かなければならないのか、
帰ってくる経緯の説明も無しに意味が判らない等
伝えた所、突如激昂しだして・・・

それが嫌なら出て行け
と言われました。

出て行く資金が無いのは承知で
まさか出て行くとは言わないだろうと
恐らく思っていたのでしょう。

今月末で妹と実家を出ます。
あれから色々と探し家賃３万５千円の
２ＤＫを見つけました。礼金については
月々の家賃に上乗せで払っていく契約です。
それでも４万５千円。

引越しについては、会社のワゴンを借りて
自分達で引越しをする予定です。

あと半月でこの生活から脱出できます。

色々と背中を押して下さり、
本当に感謝しております。
５３６さんのおっしゃるように
自身の知識の無さや、情報収集等に
努力していなかったのは反省すべき点です。

人生に疲れ諦めて、何もする気力が無かった
当時の自分が情けないです。

ここで色々と教えて頂き、前向きになれた事
皆様のお蔭で本当に救われました。
本当に有難うございました。
これからは憧れの北海道旅行目指して
貯金街道まっしぐらで生きていきます＾＾

本当に有難うございました！

※また長くなってしまいました。
本当にすいません。

>>540
言わなくてもわかってるだろうけど、あなたの身内には絶対に連絡先は教えないように。
職場の人にも、他人には絶対に伝えないように伝言。
出来ることなら役所に「分籍届」を出して、あなたと妹の戸籍を親の戸籍を抜いておく。
また転出の届けをする際、新しい住所の町名までしか届出せず、番地は絶対に記載しない事。それでも受付してくれるはず。
また、身内が来て転出先を聞かれても教えないように、役所の職員に伝えておく。


住所が割れたら必ずあなたを頼ってくる。
あなたも腹くくっての決断なんだろうから、そういう事はきちんとしといた方がいい。

お疲れ様、あなたの新しい未来に幸あれ

印鑑、訂正印、カード、保険証、身分を証明するモノ、古い学生証、レンタルビデオの会員カード
メモ帳、通帳、ＰＣ、フロッピーディスク、

等など忘れずに全部持ち出すもしくは廃棄していいものは確実に廃棄して
家族に一切の情報を与えないよう注意。

>>540
サイマー親が死んだときの相続放棄は絶対に忘れずにね。３ヶ月なんてあっという間だから。
もし、共犯者のほうが連帯保証してたら、連帯保証についても相続の対象になるから、気をつけて。
相続放棄の範囲とかやり方に関して、わからなかったら、家庭裁判所に電話して聞けば教えてもらえるから。
すごくがんばったと思う。えらい。これからの未来は明るいよ。

>>540
新しい第一歩、おめでとう。

糞みたいなやつらは金づるのあなたを
絶対に逃がさないよう動くだろうから、
くれぐれも行動には注意をしてくださいね

度々すいません・・・
皆様・・本当に有難うございます。
感謝してもし足りない程心から感謝しております。

涙が止まりません・・・


今日、不動産の方から連絡が入り大家さんが
礼金０契約でいいと連絡が入ったそうで、
手数料２１，０００と前家賃３５，０００のみ
でいいと連絡が入りました。

また、私の給与が２５日なので契約書と契約料を
払った時点で家の鍵を渡してくださるそうです。
２５日から家を使用してもいいと・・
日割り家賃も払わなくていいとの事でした。

仕事の都合上、水曜日しか休みが取れないので
火曜日帰ってから２７日にかけて完全撤退します。
詳しい事情を話していないにも関わらず、
恐らく察して頂いたのか・・
こんなにスムーズにまた沢山の親切な
心遣いを頂いて、今日に至るなんて。。
皆様のお陰で夢のような日々です。

因みに弟は・・
昨日、父が迎えに行ってる時にパチンコ屋さんで
人のメダルを勝手に換金し、窃盗容疑で逮捕されました。

弟が帰ってくるはずが、父と一緒に帰ってきたのは母でした。
弟はどうしたの？と尋ねた所、お前は黙っとけ！
と恫喝され殴られました。。。

殴られたのは初めてなので
本当に驚きましたが、涙も出ませんでした。
父はこんな顔をするんだと、なんて憎々しげに
私を見てるんだと、冷静に見てしまいました。
妹は可哀相に号泣でした・・

父もあてがなくなり余程焦っているんだろうけど・・
自分が蒔いた種だし仕方がない。

分籍ももちろんします。
妹もするとの事でした。
相続放棄も了解です。
連帯保証になっていた２件は完済済みなので問題無し。
自分達の情報についても一切漏らさないよう徹底します。

皆様、本当に有難うございました。
心から感謝しております。
しつこいかもですが・・・
出てくる言葉が有難うしか出てきません。
皆様、ホントに有難うございました！

まだ見てるかな？
事情を察してくれてるっぽいなら大家さんにも家族を名乗る人が訪ねてきても、
鍵を渡さないように頼んで根回ししておくといいよ
借金を言いにくいなら家族の（経済的）暴力を理由にしても嘘じゃない

あと念のため、余裕があったらでいいから貸金庫も使って通帳や実印その他、普段使わない、
持ち歩かないあなた方名義で借金するのに使えそうなものなんかもそこへ入れておくとなお良しかな
なあに今日日口座からお金を出すなんてカードがあれば出来るんだ
通帳は記帳するときだけあればいい

サイマーは家族名義で借金するのもそのために別居家族のところへ盗みに入るのも平気なんだ
備えはし過ぎることはないよ

先に希望が見えてきて、少し油断してそう・・・
確実に逃げ切るまでは気を引き締めて！

あと少しだけん、がんばれ〜

>>546
殴られたの大丈夫？
あなた自身が連帯保証人になってないのは何より。もし、母親の連帯保証人に父親がなってて、
父親が連帯保証人のまま死んだら、その連帯保証に関しても、相続の対象になるんだ。連帯保証人
の地位を引き継ぎたくない場合、相続放棄しなきゃいけないの知らない人多いから。注意を促した。
会社周辺で待ち伏せされた場合の対処法も考えておいてね。痴漢にあった場合と一緒で、前もって
対処法(護身術)を知って、その通り動けるまで練習しておく。
新しい家財道具とかお金かかって大変なら、２ちゃんにも処分スレがいっぱいあるから、上手に使う
といいと思う。mixiにも要らないものもらってくださいって内容のコミュがあったと思う。
妹さんと一緒にその調子でがんばってね。辛いときには愚痴はいていいんだよ。

職場を知られているなら突撃（電話、リアル）される可能性が大きいから
信頼できる上司がいるなら事情を話しておいた方がいいかもね。

後、分かっているとは思うけど、撤退は極秘＆迅速さが一番大事だからね。
気をつけて。

>>546
落ち着いたら。
ちゃんと逃げられて、生活が落ち着いてからでいいから、また報告してくれ。
確実に家を出るまで、気を抜くなよ。気を弱らせるなよ。貧乏に負けるなよ。

困ったことが起きたら、市役所･福祉事務所･弁護士。＆このスレ。
諦めなければ、力になってくれる人は必ずいるんだからな。大丈夫、サイマーと
関わっていい事あったとすれば、多少の逆境じゃ潰れなくなったって事くらいだ。
がんばれよー。

２ちゃんにも人に親身になって相談に乗ってくれる人がいるってことをこのスレで初めて知ることができた。
君らカッコイイな。

俺は大した知識も力もないから、現実世界のボランティアと献血を頑張ろうと思う。
チカラをくれてありがとう！

アドバイスしてる人達は、既に同じような事を経験してるから親身にならざるを得ないんだな

んだんだ

そして、説得力がある。
説得力のない文章は、未経験もしくは想像で書いている。

>>546
なんだその屑弟と親は・・・

読売人生案内なんかよりよっぽど役に立ってるな、このスレはｗ

殴られたんなら保護施設とかに月末迄入れないのかな・・
DV駆け込み寺みたいな

>>483
色々な制度が出てるので、自分も追加。
病気して働けなくなった時に、傷病手当の申請はしたか？社保に加入してた？
働いてる時、社会保険料は給料から引かれていた？

もし社会保険に加入していて、体を壊した時まだ会社に所属していて、当時医者にかかってて、
傷病手当の手続きがまだなら、速攻社会保険事務所に行ってくれ。期限があるので一日でも早く。
会社を辞めてても、就業中から継続して医者にかかっていれば大丈夫。
毎月給料から引かれる健康保険料はこの時の為にあると言ってもいいくらいだ。

「傷病手当」でググったら、説明してくれるサイトはたくさん出てくるが参考までに。
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoubyouteatekin.htm

労災保険とは別物だから、病気や怪我が会社と何の関係もなくても問題ない。
働いてる間に体を壊したら、辞めるより先に医者に行く事。「医者に通いながら働いてたけど
とうとう働けなくなって辞めた、もしくは有給もなくなり今休職状態で無給、または会社から
退職を言い渡された」状況になったら、傷病手当の申請ができる。基本給の6割強くらいだけど
最高一年半支給されるし、失業給付の受給延期手続きをしておけば、傷病手当の後で失業給付を
受け取る事ができる。社保に入ってる会社なら雇用保険もセットだから。

派遣でもバイトでも（最近はパートでも）半年以上継続して働けば、社保に加入できる。
何万か引かれる事になっても、入れるなら入った方が絶対にいい。貯金できないなら尚更だ。
傷病手当は国民健康保険（国保）では出ないからね。

血縁だと接近禁止命令の措置が取れないんだよな。ショックだった。
ひたすら逃げて「もう家族として関わってません、危害を加えられるし付き合う気ありません」て
状況を積み重ねるしかないんだと。

>>560
うん。思った。ぐぐって接近禁止命令出せるかどうか確認したら、配偶者間および
それに準ずる対象(その保護下にある未成年の子供含む)に関してなんだよね。
成人した血族間での暴力・虐待等のケースは想定されてない。他に使える制度が
あればいいんだけど。ストーカー規制法も使えないもんね。


>>559
んじゃついでに追加。
入院等の場合、高額療養費制度の申請は忘れない。高額療養費制度を使えば、
医療費は一ヶ月最大で約８万円の自己負担限度額に抑えられる。
数ヶ月後に戻ってくる制度だから、立て替えるだけの費用がない場合は、事前に
加入している健康保険に「健康保険限度額適用認定申請書」を提出すること。
それから、共済は強い味方。ほとんどのサラリーマンが、アリコなどの民間会社の
医療保険に入る必要はなく、共済で十分な場合が多い。還付金が返ってくること、
広告宣伝費にお金をかけてないことから、お得。

>>561
「限度額適用認定制度」（７０歳未満の被保険者が入院するときのみ）
初めて見る言葉だったんでググっちゃったよ。平成19年4月からの制度なんだな。

前からあるのは「高額療養費委任払制度」だね。制度としては上のとほぼ同じ。

※外来で高額な負担になる方、国民健康保険税に未納がある世帯の方は、
限度額適用認定制度のご利用ができません。
代わりに、次の高額療養費委任払制度での対応となることもあります。
詳しくは国保年金課給付係でご相談ください。てあったのでこれも追加。

本当に、日本の制度は働く人間には優しいよ。簡単に脱落しないよう、
困窮しないよう二重三重に救済措置を用意してるんだ。かつてはそれが
「働け働け」エコノミックアニマルを生み出すとか散々叩かれてたけどさ。
働いて何が悪いんだっての。

では私も一つ

病院に入院した時や、治療費などの支払いに困ってしまったら
病院にいるケースワーカーさんを頼ってみてください。
正直に相談するといろいろな制度を教えてくれたりしますよ。
また、ケースワーカーさんの仕事は多岐に渡るので
取り合えず、病院事で困った時には
ケースワーカーさんと覚えといてくださいね
入院設備のある病院ならば常駐してると思います。

ケースワーカーさんには私の家族も随分とお世話になりました。
（特に入院費関係で）
病院の事で困った事があったら是非相談してみてくださいね

これからの未来、頑張ってください！

アナルなめなめ

サイマーとはちょっと違う問題ないんだけど
親父が仕事なくて半ヒキしてるから
弟は怒って生活費ださないとかいつも家にいない
余談だけど光熱費節約の意識もねえ
んで親のクレカ支払いから生活費まで足りない分俺持ちに
俺鬱暦３年無職月収１２くらい
どうすりゃいいかな

>>566
無職なのに、月収１２とはコレいかに？

働けよ…ナマポ

>>567
オクで商売＆障害年金ですよ；
実家住みでナマポできるわけない；；

>>569
ネットで親父の仕事さがしを手伝ってやりなよ。

>>570
いやーハロワ行っていくつかピックアップしたんですけどね
自営業のくだらないプライドか自営業のどんぶり経営がすきなのか
一向に動こうとしないんですわ
職種は大工です
１０年以上地元でも有名なドケチ会社の仕事やってます
他に営業する能力もやる気もないらしく
たぶん年収２００くらいじゃないですかね
そこから工具やら金具やら・・・

>>571
自分の金を隠して絶対に渡さないことかな
独り暮らしのために市営住宅も探した方がいいと思うよ。
その後で息子にたかる親父さんがプライドを大事にしてもほっときゃいいさ

>>571
サイマーって人格障害だと考えてる。だから、あなたがいくら言おうとも、
ハロワまで引っ張っていこうとも無駄だと思う。病院などで長い時間かけて
認知療法とかしない限り治らない、認知療法でも治るかどうかわからない。
お金は絶対に渡さないこと。あなた自身が障害年金もらってるなら、グループ
ホームでぐぐってみたら。グループホームとかの情報を仕入れたかったら、
生活支援センターに連絡して相談。病院のＳＷでもいいし。ＳＷなら他にも
情報持ってると思う。

債務整理中半年目の夫。
会社支給の経費用クレカでスーツを買おうとした。
銀行へお金を下ろし忘れた(私が全部握っているので)
と言ったら、銀行まで戻るのがメンドクサイと。

会社のカードは私用に使っていいのか?!と何度言っても
私用に使って問題ない、引き落としは次月一括で、引き落とし先は
自分の給与振込口座だから問題ないと。
とにかく銀行でお金を下ろす、カードは使うなと言うと、不機嫌に。

借金癖は治らないといわれてて、家の場合、金の流れは全部私が抑えているから、
次やられるとしたら整理終了後か闇金か・・・と思ってましたが。
一括と言っても実質借金でものを買うんだろ、と思うんですけどねぇ。

カード依存ってやつなんでしょうか。カードを使う、と言い張っていた時の夫の顔は、
必死を通り越してヤバイ顔でした。借金が家族にばれる前にこんな顔してたな・・・みたいな。

なぜ別れないの？
借金癖は死ぬまで治らない。

＞整理終了後か闇金か・・・と思ってましたが
確実に起こるよ。何を甘く見てるのかな
多重債務者は、想像力がないから「今」が全て
闇から借りても、誰かが解決してくれるとマジで思っているのに

574の人生もｵﾜﾀ

>>566
たとえ家族でも、いい大人の人生を舵取りしてやることはできないよ。
566さんも、今の自分を親父さんや弟さんに批判されたり余計な助言されたりしたら
やる気がなくならない？
親父さんも弟さんも566さんも、一緒にいるべき時期は終わったんだと思う。

鬱持ちじゃしんどいだろうけど、精神科の先生に566みたいに思ってる事言って、
独立していいか相談してみなよ。12万収入があるんなら、御の字だと思う。

でも親父さんももったいないなあ。大工なんて技術、すごいつぶしきくのに。
シルバー人材センターとか、あと中高年の技術職に強い派遣会社。単発仕事なら
結構需要あるはずだよ。本人がそういうのいやなら仕方ないけど、でもそれも
息子という見栄はる相手がいなくなれば、変わるかもしれない。

>>574
業務上横領フラグキタコレ。
弁護士に上のことだけでも相談しておいた方がいいかも。共犯なんかにされて
返済請求なんかされちゃたまらんぞ。債務整理で世話になった弁護士に相談できないか？

>>574
サイマーで犯罪者の糞旦那を世に放たないで囲っていてくれる
非常にできた女性ですね。

しかし、今もって借金するという自覚がないとなると
もう更正の見込みはありませんよ。
真面目な話、一緒に地獄に落ちたくないなら別れるしかないよ。
半分、共依存に落ちてるんじゃないの？

間違いなく私用で使ってるね、既に。

>>574
本気のクズ。　もう生きる価値なしやの。

関係ないけどさ、こんな奴でも結婚できんだなって思うな
選ぶ方もどうかしてんじゃねーの
親兄弟と違って別れられるんだから知らんわ

>>574
キミも人事だと思って安易に考えてないか？
詐欺とか横領とかの犯罪の場合
自己破産みたいな債務整理の最終手段が出来なくなるからヤバイ
キッチリ調べて弁護士に相談したほうが良い

サイマーの義理兄夫婦
義理兄にはまあ、100万以上貸しているが今はその話じゃなくて


去年から、義理姉の方も借金の無心の電話をしてくるようになった。
先日、5月25日の自分のパート給料が出たら返すからというので、
5万というところ、ダンナが3万振り込んだ(当月兄の方に15万振り込み済み)。
その時、「ダンナの口座教えて、あとで振り込むから」
(その時即答できなかったら切った)というので、
後日問い合わせの電話が来るのを待ったが、来ない。
25日に、何度も電話して(出ない、留守電にもしていない)
やっと夜つながったら
「○○ちゃん?どーしたのぉー?」
「ダンナの口座教えてと言われたましたから」
と言うと、あー、そんな話もあったかしら〜的対応。とりあえず教えて切る。
26日、振り込みないので電話(夜2回)
かなりの言い合いの末
「わかったわよ、友達に借りて返すから」と逆切れ。昨日給料日では?
27日午後3時に記帳したら、振り込まれていない。
午後4時に教えていない私の携帯に義理姉の携帯から電話
(教えてないし、知らない)。
おいおい、電話出ないのにナンバーディスプレイの契約はしてるんかい。

借りるときと26日はものすごい強い調子で高圧的な態度で
「私が困っているのにどーして貸してくれないのよ!、どーして待ってくれないのよ!」
という感じだったが、打って変ってものすごい静かな調子で低姿勢
「今日は○○の用があって銀行に行けなかったから振り込めなかったけれど、
明日振り込むから」
という話のほかに、病気治療中の義母の話
(借金の話の時も督促の時もすぐ強引にその話に切り替える)やら、
なぜか私に対して
「△△(ダンナ)くんとけんかしないでね、仲よくしてね、それだけが心配なの」
いや、チョー仲いいですけど?この件も隅々まで詰めて毎日連絡してるし。
挙句に
「△△君を守ってあげてね」
守りますよぉー、全力で
ダンナと、ダンナが苦労して
稼いできた財産(住宅ローンもちのふつうのリーマンだよ)を

貴方達から


義理の妹だし義母を人質に取られているから、おとなしくしていたら
どうやらなめられていた模様。
28日本日に至るまで入金はないので、大義名分がたち堂々と着信拒否できる。
返済はあてにしてない、これ以上の無心を回避する目的は達成しました。


しっかし義理姉のする話、まんまサイマーのテンプレどおりで笑える。

>>583
安い手切れ金でよかったね

>>584
義理姉の方はね。
義理兄の方は、貸してくれと言われて貸したお金が70万。
10年前にダンナの知らないダンナ名義の口座に振り込まれたダンナの生命保険証券からの
貸付金30万配当金27万、追認することになるから返さなきゃいいのに返した
時の利息が13万。
保険証券がないというので再発行したら出てきた。
これ、有印私文書偽造じゃないの?
本当はこのことに一番腹が立っている。

義母の生命保険ももうすでに限度額まで借りてるらしい。

>>540さんは無事逃げられたかな。

>>「△△(ダンナ)くんとけんかしないでね、仲よくしてね、それだけが心配なの」
不倫の匂いがぷんぷんする。
義理姉、旦那に直で交渉してないか？583抜きで。

義理母を口実にされたら旦那としては無下に接触を絶てないだろうし。ヤバくね？

>>587
それは考えにくいですね。大体そもそも私に話持ってきたのが、
ダンナならはっきり断るだろうし、私をなめていただろうからで。
「仲良く」とは借金申し込んだダンナの妹夫婦に断られて、
そこもそのことがもとでけんかになったから心配になったからだそうで。
義妹はそれを理由に断ったみたいです。
義実家とは大分距離も離れてますし、義理兄夫婦と年も離れています。

そうだ、50過ぎてんだよあいつら…(・_・)

学生の頃から親が作ったローンの支払いが始まって
当の親は俺の稼ぎをアテにして遊びほうける毎日。

親が生きてる限り、俺に自由は訪れないな。

学生の頃のローンなら589が保証人になっている訳ないし、
何か縛りでもあるのか？

そうでなくただ悲観しているだけなら一生搾取されるのは当然だよ。

親子ローン

>>588
そりゃよかった>>不倫疑惑なし。

が、旦那ならはっきり断る話なのに、588は断らずに3万だの15万だの旦那に
振り込ませたわけ？で、いつの間にやら100万以上？
そりゃナメられるだろう。旦那から見たら兄夫婦より588の方が「ダメだこいつ
なんとかしないと」状態じゃないのか？

義母を人質に取られてるったって、送ったお金で義母なんにも助かってないじゃないか。

>>589
好きで働かない奴を養わなきゃならない義務はないんだよ。たとえ実の子でも。
なんか、親を殺ってムショにでも入りそうな気配だが、やめとけやめとけよー。

自由になりたいなら家を出たらいい。超合法。
いつでも逃げられるのにいつまでも親と一緒にいて親に金渡してたら、そりゃ好きで
やってると思うって。他人も親も。

兄の借金についての質問です。
私自身も債務整理を行った身であり多少の知識はありますが、母に聞くと兄は私以上に借金があるみたいです。
私は現在両親と住んでいて、兄は出稼ぎで遠方で一人暮らしています。
仕送りを何度もしている母からは「代理であんたが兄の整理をやれないのか？」と聞かれました。

過去に母が数件完済してあげていて、尚且つまだ残っているのが数件、兄は春に仕事が打ち切られた関係で家賃滞納もあります。
４〜６年の借入期間、母が記憶している取引先の名前を聞いた感じ利率も高く減額が見込まれ、案件によっては０に近いとは思うのですが、
如何せんどの会社に借りていて完済していて残高残っていて･･･というのが把握出来ていません。
母は、恐らく兄自身も把握出来ていないと思う。と言っております。
信用情報を開示して取引先の把握、その後取引履歴の取り寄せをして引き直してどうにか債務の圧縮を図りたいのですが、
兄が了承する前提で考えると、委任（母名義で動けば兄の親権者なので法定代理人扱いになる？）されて代行するには何が必要なのでしょうか？
信用情報の開示については委任状や兄の身分証明証が必要みたいですが、取引履歴は本人でなければ駄目でしょうか？

質問だらけであり詳しい情報も書けていない文章で申し訳ございません。

目くそ鼻くそ
整理した馬鹿がしゃしゃり出るんじゃねぇよぉ
死ね

つい本音が

回答
自分で調べろ
屑
粕

>>592
義理兄への借金は
ダンナ携帯へ義理兄が直接交渉のうえダンナが振り込んでます。
1回10から20万でここ2年で70万

そのほかに義理姉が最近私に電話かけてきて無心していたんです。
はじめは「(生活費足りないからって言われて)お兄さんに貸しましたよ」と言ったら
「そんなの知らない、まったく聞いてない」
「お父さん(義理兄)の口座に振り込んでも私下ろせないからお義母さんの口座に入れて」
と言っていましたが、先日の電話で、
「お姉さんに貸したお金の件はこれで話済みましたから(振り込むといった)、
お兄さんへお貸したお金の話はお兄さんと直接話をするから代わってください」
(夫婦でまともに口をきいてない、というので)
と何度言っても、「それはやめて」「代われない」っていうんですよ。

私が思うに、世帯の家計苦しい、義理姉が義理兄に弟に借りるように頼む。
それでも足りないので義理兄には黙ってうちに電話をかけてくる。
その時ついた様々なウソ(明らかにバレバレ)がばれるといけないので
夫と私に話をさせたくない、ということではないかと思います。

ちなみに義理姉のついたウソは
「ト○○があんなだから(?)、夫の給料がここ数か月遅配」(今一人勝ちの自動車会社の系列会社です。)
「うちの夫婦は終わっている。互いに口もきかない」
「離婚しようと思っているがお義母さんが病気になったからあきらめた」
「携帯料金が払えないと仕事の電話連絡が来ない」
(数年前にやっと携帯繋がった地域だから交渉次第では固定電話にも当然かけられるはず)
もちろん
「自分の給料が出たら振り込む」
「友達に借りて振り込む」
「実家の兄に借りて振り込む」
とも言いましたが、まだ約束は果たされていません。

そういえばどっかのスレの通り、電話している途中で電話の子機どっかに置いて
しばらく消えちゃったみたいですよ。戻ってきて私が同じ調子で話し始めたら、
げんなりした様子でした。

長文すみません。でも、書いていて少しうっぷんが収まりました。

>>594
本人さしおいて、母と妹（弟？）が「ほら、私らが整理してあげるからお兄ちゃんはじっと
してなさい」？
兄は知能に障害でもあるの？

兄より債務整理後の594は何してるのよ？もう完済したの？親の介護と自分の老後のための貯金は
順調に貯まってる？
595は言葉は悪いけど、自分の面倒もまともにできないで、兄のトラブルまで首突っ込むな。
兄が食べるにも困ったら、米と野菜くらいは送ってやって、後は兄自身にやらせなさい。
他の大人は皆そうやってるんだよ。

たぶん姑がサイマー体質っぽい。
今までは義兄と義祖母（姑の実母）が肩代わり返済と
それぞれが年間100万以上の援助をして大事にはなってない。
夫が高校生の頃に取立てがあってもめたようで
夫には借金のことは言えないから言ってこないだけだと思う。
それに義兄と義祖母が何とかしてくれるから
一番言いにくい夫に言う必要がなかったというのもあるかも。

今は帰省時のお金以外に年に5〜10万の無心が不定期にある程度。
でも姑は去年パートを定年退職して年金を前倒しでもらい、
義祖母が年明けに病気と痴呆で施設に入所したから
お金を出してくれるのはもう義兄しかいない。

母子家庭なので苦労しただろうが子供の親孝行心をくすぐって
出せるであろう金額をもっともな理由をつけて無心するので
多重債務者ではないけどサイマー体質なんだと思う。
実際まだ火の粉が降りかかってきているわけではないけど
問題が発生していないのに出来ることがあるんでしょうか？
このまま小口の無心程度で何も起こらないかもしれないけど
もし何か問題が発生するとすればとんでもない状態になってから
私達夫婦の耳に入ってきそうな気がして不安だけが大きくなります。

>>595
２行目に関してはごもっともだと思っております。
ただ、仕送りしている母の頼みであるので出来るだけ協力したいのです。
自分で調べれる事を安易に質問したのは申し訳ないです。

>>597
兄に障害はございません。
ただ、途中母が何件か一括返済してもまた繰り返し借金を重ねているという点から
本人だけでは行動に移すとは思えないのです。
勿論本人しか出来ないことに関しては動いてもらわなければ困ります。

私自身はほぼ支払は終わって（残り２，３ヶ月です）おりますが、一応何かがあった時の為にと残は一括返済せずに
微々たるものかもしれませんが貯蓄へと回しております。夏の賞与で完済＋ある程度の貯蓄にはなりそうです。
それでも流石に金銭面では首は突っ込めないですが手続きに関する事を母に話したりはしたいと思います。

ご指摘ありがとうございます。兄に債務整理を勧めた上で母には金銭の仕送りは止めるように勧めます。

川和

なんかきょうＩＲＣ？って会社の人がきた
どうみても借金絡み
この状況でも親父はのほほんとしている
取立てなのかな？ってことは滞納してるんだよね？
いくらかわからないけど司法書士とかに相談すべきですよね？
たぶん妙なプライドもってるんで嫌がるでしょうが

>>599
山岸涼子の「汐の声」を思い出しちゃったよ…。娘を精神的に社会的に、ついには身体的に
不具にしても、自分たちのせいだとは全く気づきもしない親の話。

娘も親の愛を信じきって自分の頭で考える事もやめてしまって、どうして誰も自分を助けて
くれないのかわからないまま、死後も自分の無残な姿から逃げ続けるんだよね。
599にかける言葉が見つからないよ。

何だこいつ。調べたら漫画の話かよ。バカじゃねーのか。

>>598
今まで無心されてる分は渡してるの？
もしこの先姑と義兄が困窮した場合に旦那は
どうするつもりなのか、今のうちにさりげなくでも
話しておいたほうがいい。

義祖母は今まで姑と一緒に暮らしてたのかな、
それとも他の子と住んでたとか一人暮らし？
もし義祖母の財産等を姑が管理できる立場なら
それを食い潰す可能性があるから気をつけて。

うちの叔母は祖母が死ぬまで祖母の給料と年金で
一度も働かないまま暮らしてたよ。

>>603
短絡思考乙

以前に皆様に大変お世話になりました５４０です。
報告が遅くなり申し訳ございません。

２６日の朝に私と妹宛に父からの手紙が
それぞれの部屋の前に置かれていました。
開いて見るとわずか５行の簡単な手紙でした。
大きな字で・・・
○○へ
この前は手をあげてすまなかった
後の事は気にせず、自分達の生活を大切に
今まで本当に有難う
妹の事よろしくたのみます
元気でやれよ、幸せになれよ
父

妹の手紙も同じような内容でした。
今まで手紙なんてもらった事が
なかったもので・・・非常に不安になり
内情を知っている上司に思い切って相談しました。
簡潔に今までの経緯と、朝に手紙が置かれていた事を。

手紙を読んでから嫌な予感がしていたのですが
上司も私と同じ事を思ったようで・・・
保険金で清算しようとしているんだろうって・・。

確信した私はすぐに父の携帯に
かけましたが出てくれませんでした。

寡黙で決して弱さを見せない父が
あんなに取り乱した姿を見せたのは
今回が初めてでした。

よくよく思い出せば、その前日の夜中
トイレに行った時、和室から嗚咽が少し
漏れ聞こえたので驚いて出てみたら静かだったので
聞き間違いかと思ってましたが・・
死を覚悟して泣いていたようです。

枕にいつもタオルをかけているのに
朝タオルが脱衣所に濡れた状態で置かれていた
きっと声を押し殺すのに口や顔を覆っていたのでしょう・・

２６日の朝に泣きながら手紙を書いていたと
言うのも後になって母から聞かされました。


２６日、午後１３時・・・
仕事中に単独事故を起こしました。
シートベルトもしていない状況だったようです。

幸い大事には至りませんでした。

死ぬ覚悟があるのなら他に道はあるのに・・・
まさかそこまで追い詰められていたのかと思うと・・

結果、引越しは取りやめにしました。

今は父の退院を待ち、退院した後に
以前お世話になった弁護士のとこへ
行ってきます。

また、母も今回の事が余程堪えたのか
父の会社が倒産した後、二人で父の田舎に
帰ると行ってます。
何も無い、自然しか無い
私たちが住んでいる便利な環境とは間逆の所です。

良い結果報告とならなかった事をご容赦ください。
私はこれからも頑張って生きていきます！
皆様には本当に大変お世話になりました。
心から感謝しております！
有難うございました。

※連投・長文本当にすいません。

キツイ言い方をするが、たぶん何も変わらない
何故なら元凶は父親でなく母親だったはず
しかも父親が母親を切り離せないのも変わってない
そしてキミ自身も親を切り離せないのも変わってない
まったく状況は何１つ好転していない

引越しは取りやめでなく延期くらいにしときなさい
咽喉元過ぎればアテに出来ない父親でなくキミや妹にたかるはず
最後は逃げる資金も失って１つしか手段がなくなるだけだろう

キミが情に流されえて妹共々、サイマー側に堕ちてどうする？
姉であるキミが妹さんを守ってあげないとダメだろう
今は何も考えられないだろうが冷静になったら将来をもっとしっかり考えなさい

>>540あなたを含めあなたの家族は喉元過ぎたらわすれるんだな。

最初から自分の書き込みをみたらいい。

>>607
親が田舎に帰るまでは、別居したほうがいいですよ。同居家族より別世帯の実子でいる方が、
これからの入院加療や、会社をたたみ借金を整理し、みたいな手続きでは線引きが楽ですから。
親の借金はまだ放ったらかしでしょ？

こんな事態にまだ自分たちだけでできるだけのことをしようなんて思ってないですね？
プロを頼れと何度も言われてますね？父親が入院して動けなくても、自分の生活や会社の相談は
父親がやらなきゃいけないこと。妻や子供が引き受けてはいけない、あくまで代理でやらなければ。
この違いがわかりますか？

この状況なら、弁護士はなにより必要です。保険屋と渡り合わなきゃならないし、父親が働けない間の
借金返済の猶予を交渉してもらわなけばなりませんから。家族が勝手に返済するなんて言語道断ですよ。
事故が自殺未遂だと疑いがあるなら、警察とも話をしてもらわなきゃならないです。

で、この際父親にはとことん不幸のどん底状態で、話を持っていった方が多分いいんです。
「会社がうまくいかず、借金が嵩み、とうとう事故を起こしてしまった。息子は最近警察のお世話になった
所で、娘たちにも散々借金を負わせ暴力までふるって先日とうとう絶縁され家を出て行かれた(ここ重要）
今は入院したという事で来てくれているが、娘たちの生活を考えるととてもこれ以上の迷惑はかけられない」
これで、子供達抜きの両親の生活の建て直しをプロに相談し手続きしてもらうんです。

せっかく引越しが決まってたんだから、頻繁に実家に行き来する事になっても、住所は別の所に持っておく方が
いい。取立て交渉なんかも全部プロに相談してあなた方は表に出ないほうがいいんです。

つか、多分田舎には戻れないと思うんですよ。田舎に土地とかがあるわけじゃないんでしょ？
何もない田舎だって、食べ物や生活用品はタダじゃない。借金抱えた都落ちの夫婦を引き受けてくれる親戚が
あるとも思えません。現実からちょっと目をそむけて夢を見るのも悪くはありませんが、周囲が真に受けては
いかんと思います。

ちゃんとした大人が決めた事に文句を付けてすみません。でも、心配してます。

５４０さんは、自分の書き込みと書き込んでくれた人のレスを
スレの最初からもう一度読み直すべき
また間違った選択をしようとしてる事に何故気づかないかな

田舎の方が見栄を張らなくてはいけないときが多い。
ずっと田舎で暮らしていたら見栄を張る必要はないが
出戻りだと、必ず比較される。
で結局、金を使わなくてはならない。
金があれば問題ないが、なければ借金で見栄を張るしかない。
両親が本当に改心したかは、今までの経緯を全て話せるかどうか
まぁ、無理だから、借金が増えるのは明らか
結局、元の木阿弥
一生、両親の金を運ぶ鴨になってください。
サイマーの事を少しも理解してない。
死ぬきで居たのは、事実かも知れないが、死んでないのも事実。
一度タイミングを間違うと、後は早い。
借金は雪だるま式に増える。

引っ越しを簡単に取り止める短絡的な所が、今までの生活を物語るな。

意味ありげな短い手紙、濡れたタオルをあらかさまに脱衣所に、
シートベルトなし単独事故でたいした怪我ではない、

ハイ！死ぬ死ぬ詐欺決定！
金づる、介護要員を繋ぎとめておくための芝居にきまってるじゃんw

もう一生搾取されてればいいよ、妹さんも地獄に一緒に引き込んで。

>>604　レスありがとう

やはり夫婦で方向性とデッドラインを決めておかないと
問題が起こっても動けないんですね。
夫兄弟と義祖母は「親子だから」という思いと
事なかれ主義で多少の身銭で何とかなるならと思っています。
（私には多少という金額は越えていると思いますが）
夫は姑の金銭感覚がおかしいのは分かっていますが
最悪の仮定話は母親を悪く言われてるようで拒否します。
夫兄弟はその他にも不自然でも避ける話題などがあるので
「臭いものには蓋」というのが暗黙の了解のような気がしています。

義祖母は伯父夫婦が面倒見ているのですが、
姑は今後の援助は無理と伯父に言われゴネたようで
多少のまとまった金額をもらったと言っていました。
今までの無心も理由を聞き、必要なもので小額なら渡しています。

姑の退職前ですが、援助など私が分かる金額を計算しても
年間4〜500万を生活費も含めて使い切っているんです。
今持っているお金が尽きるのも時間の問題でしょう。
再度夫との話し合いをしてみようと思います。
それでも夫が拒否するようなら、
私はどうするのかを決めたいと思います。

恥ずかしく赤面してしまうくらい見え見えの計画ですね。
サイマーは馬鹿で屑で粕だが、
人の弱みや心情に 付け込むことだけは天才的。
それを見抜けなくて好きで一緒に人生転落したいなら仕方がないね。
ただ、巻き込まれた妹さんだけが可哀相だ。

まあ、みんなそういうな。共依存っていうのはこういうものなんだから。
で、借金や奇行に悩まされて家族の連帯感を感じるのがこの人にとっての幸せ。

俺は時々、別居中の切り捨てたサイマー親のことを思うことがある。
これが親子の情というものだろう。

別居していてもこうだから、ましてや同居していれば情にほだされて
身動きできなくなってしまうこともあろう。
>>540さんはこんな状況なんだろう。

しかし、自身の幸せのために、ここは心を鬼にして妹さんともども
親元を離れるべきだと思うね。

金を恵んでそんなこと言われたら、
俺ならその場で嫁と親父をボロカスに罵倒するな。

似たようなケースを支援してて思うけどさ
情が切れる人なら親の借金を肩代わりなんかしない
ましてや風俗にまで身を堕としたりなんてしない
情が切れない人だからこそ、こうなっちゃうんだよ
そういう人もいるってことを理解した上で
本人にとってより良い方向へ舵を切り直すアドバイスを
しないといけないんだけど、これが難しい

どうしたらいいんだろうね

本人の自覚以外ないよ。
他人がいくら言っても、決めるのは当事者
ただ、このままでは○○になるよ(未決定事項)とアドバイスをしても
私が、更正させると思っていれば無理
更正は無理とか言われれば、余計に意固地になり人生破綻
でも、行き着くとこまで行かないと、理解できない人もいる。
心のどこかでは無理なんだけれどと思っていても、素直になれない。

結論は、とっくに出ているけど、実行できる人は少数。

幸せになって欲しいと願うけど、決めるのは当事者

なんとか幸せになって欲しいと思うみんなの気持ち、きっと届いてるよ。
それだけでも、少し幸せな気持ちになると思う。
落ち着いて考えられるようになって、自分が行動を起こせるようになるまで
なんともならないかもしれないけど、先に光が見えたら
きっといろいろ変わってくるよ。

自業自得で堕ちてくサイマーはどうでもいいけど
サイマーの為に不幸になってく人は見てられない

もういいだろう
十分、家族の為に尽くしたんじゃないか？
自分の将来をもっと考えて欲しい

弁護士に依頼することを拒否するなら決して助けちゃいけない。
一緒に堕ちていくだけだよ。

皆様のお叱りはごもっともです。
本当に申し訳ありません。

私もここ数日の事で動揺していました。
昨日も中々眠れず、夜中に此処に来た次第です。
書き込みでは言葉が足りない上に悲観的となり
自暴自棄のただ長いだけの書き込みとなってしまいました。

大変申し訳ございません。

それではいけないと思い、今日の朝
懇意にして下さってる金融の方に
相談してきました。
相談後に、以前私がお世話になった
弁護士の方に父の件を依頼してきました。

その後、金融の方と共に病院へ行き、
思い切って父にこの方法以外何も
残されていないと伝え、父も了承したので
退院してきたらすぐに破産の手続きに入ります。

母の件についてもその方に相談しました。
皆様が注意されてるように、
その方も同じ事をおっしゃってました。
家を出るのは今すぐではなくても、
父が帰ってくるまで待って、
それから家を出なさいと。

上の書き込みでは引越しは取りやめと
報告しましたが、今の状況では無理なので
父が６月半ばで退院予定との事なので、
６月末を目処に改めて引っ越す予定と
しております。

病院から帰ってきたその足で、
不動産の方にも事情を説明し、
３ヶ月以内の引越しであれば保留で
取っておいてくれるとの事で了承
頂いております。

両親はとりあえず、父の会社が倒産後に
田舎の祖父の家が空いてるのでそこに住むとの事でした。
田舎での生活は大変かもしれませんが、
今の環境よりは便利ではないので、
むしろそっちの方が落ち着いて生活
出来るんじゃないかと思ってます。

見栄を張るほど、周りに人が居ないので
静かに過ごせる事と思います。


皆様のお気持ち、本当に有難く頂戴しております。
もっと厳しい非難を想像しておりました。
叱咤激励、本当に有難うございます。
お蔭様で随分と落ち着きました。

心配かけてしまい本当にすみませんでした。

誰も怒ってなんかない
キミのことを本当に心配してるだけだよ

ここのスレに居る人っていうのは
キミのような経験をしたり身近にそういう人がいて心を痛めた人ばかりなんだ
だからこそみんな心配してる

キミが良い人生を歩めるよう祈ってるよ

>>625さん
まだまだこれからだけど頑張ろう。

親父やべえ
もう2週間トイレとたまの風呂以外部屋からでてねえｗ
求人雑誌とかもってきても興味示さないからみんなあきらめてるｗ

>>625
ああ、弁護士に話ができたんだね。引越しも取りやめじゃない。よかった、よかったよ。
父親のことで動揺して、また自分を犠牲にするんじゃないかと心配だった。
625が自分を大切にしなければ、妹も自分を大事にする術を学べないと思う。

田舎も住むあてがあって、両親が本気で落ち着く気でいるのなら、いいかもしれない。
どんな田舎にも役所はあるし、すべての都道府県に弁護士会はあるんだから。

あと、スレ違いかもしれないが、弟はどうしてる？こっちも落ち着きそうか？

>>625
とりあえず、お疲れ
2年前の自分を見ているようだ

先ずは引っ越すことが大切なんだよね。

此処に来ると涙腺が弱くなります。。
何回も読みなおしては気を引き締められ
とても心強く、皆様の暖かいお気持ちに
大変感謝しております。

本日２０時過ぎに弁護士から連絡が入り
支払いを考慮して早くに動いた方が
いいとの事で、明日の午前中に病院へ
行き、破産申請するための手続き等
して頂く事となりました。

申請に必要な通帳やカード類等は
母に持っていってもらいます。
そこで弁護士と金融の方から
両親に話をして下さるようです。

そして弟の件ですが、金曜日に担当弁護士から
電話が入り私も詳しい話は聞いていなかったので
その電話で簡潔に教えてもらいました。
以前捕まった時の執行猶予期限は過ぎているので
罰金と被害額２０万を払えば７月頭に執行猶予で出てこれるとの事でした。
実刑にする程の事では無いし、本人も十分反省していると・・。
因みに両親が面会に行った時に警察官が
本人も反省しているので、勇気付けてあげて下さいと
言ってたようです。
常習犯に一体何の情けをかけているの？！
そーゆータイプの人は
上手に反省している素振りを平気でするのよ！
と激しく憤りを感じましたが・・
同時に私も人の事言えないな・・と虚しくなりました。

ただ今の状況では払える余裕は無いのと、父が事故を起こして
今は入院中と伝えると、なんとかして払えないですか？
と言われたので、本人が犯した罪なので中に入って労役で
一日５千円前後の日当が出るなら、それで対応して下さいと伝えました。

もしまた電話がかかって来たら、母にもそう言うように
伝えました。結局３０分後ぐらいに母宛にかかって
きたので、そのまま母も対応してました。


弟が中で労役に服したとして出てくるのは
約２ヵ月後なので、その頃には両親も田舎で
私達ももう居ない状態です。

悪い事は重なるもので
正直もうどうでもいいと
半ば諦め感がありましたが・・・
今回も此処に来て良かった。。。

本当に皆様すいません！
もっと気持ちを強く持たなきゃ。。
また皆様に救われました。
本当に感謝しております。

明日からまた気合入れて頑張ります。

みんな真剣に>>540と妹さんを思って言っているからさ。
サイマーに散々困らされてきた人たちばかりでキツイ文面だけど
結構当たっているはず。

死ぬ死ぬ詐欺は言いすぎだが
いわゆるかまってちゃんっぽいところはあるね。
手紙を書いて気を引くところはモラハラや人格障害っぽい。

表面上でも冷静にしたほうが良い。

>>632
あなたの一連の苦労が、いつか笑って話せる日が来ることを陰ながら祈ります。
早く幸せになってね。応援してます。

>>632
親父さんが入院するはめになったのは自業自得だが、
入院したての人間を放っておいてはさすがにバックれないかな。

相変わらずどん底の状態ではあるけど
わずかに這い上がれる希望が見えているようですね。
最終的に父母・弟と縁をきることが最良の道なのは変わりないですから、
それまでは無理せず油断せず、妹さんと二人で頑張ってください。

>>635
それは父親の作戦だからねぇ、入院したてのサイマーを放っておいても本来はかまわないんだけどね。

でも、なんとか不幸な境遇から離脱できそうでよかった。>>635のいうとおり、縁を切るのが最終的な
目的なんだから、それを忘れないようにしてください。

父親についてはどうか判らないが母親と弟については早く縁を切ったほうが良い
むしろ弟が刑務所に入って動けないのは
神が与えた最後のチャンスかも知れない

ここで情に流されずに自分を大切にする道を選ぶんだよ

>>631物理的に離れるって、単純だけど効果あるよね。
逆に、心がどんなに離れて嫌い抜くところまで行ってても、顔が見える距離にいたんじゃ
やっぱり影響を受けてしまう。

恥ずかしながら、自分サイマー毒父と絶縁して1年くらい経ってから、突然
「もしかして自分、もう誰かと付き合ってもいいんだ、誰かと遊ぶ約束したって
いいんだ！」と気がついた。ずっと親父と縁を切ったぜヤッホーとか喜んでたのにさ。

私が自分の金を使うのが気に食わなくて、友達と会ったりする事も妨害され続けて、
社内旅行でさえ「アバズレが男あさりに浮かれとるわ」なんて暴言で送り出された。
そのたびに反発はしてたけど、ハンパなく不機嫌になる父親を放って行ったら残った
家族が暴力を振るわれるし、ドタキャンしたり大幅に遅刻したりで誘いに乗るのも
申し訳なくなって、いつの間にか人と約束をする方が苦痛になってた。
親父と離れて一年たつまで、誰の誘いも適当に断る習慣が染み付いてる事に気づかなかった。

このスレにきて、テンプレの、とにかくサイマーとは離れろ、全力で逃げろって所見て、
親父から離れて自由になって幸せだって事に罪悪感を持たなくてもいいって言われて、
本当に救われたよ。自分が間違ってるとは思わなかったし、間違ってても考えを改める
気なんかなかったけど、自分でそう思うのと他人に言ってもらうのとでは全然違うもんだった。

とっても初心者な質問で申し訳ないのですが教えて下さい。

家族がクレジットカードのキャッシングを3社から合わせて70万程借りています。
毎月各社に10,000円づつ返済しているようですが、足りない時はその中の1社から更に借りているようです。
基本的にずぼらなので、明細なども毎月開けていなくて私がこっそり開けて見てても気付いていません。

足りない時に更に借りている一社に返済を集めようと思っているらしいのですが
そこの明細を見たら
貸付金額350,000、返済金額444,747、返済期日21.6から24.4まで35ヶ月となっていて
貸付利率が18％となっているのですが
次回返済金額が15,715（元金10,000+利息5,715）となっています。

貸付利率が18％なのに何故利息が5,715円も取られるのですか？

他社の明細だと同じ18％で元本8296円+利息1704円となっています。
貸付期間が長いと利息は上がって行くのですか？

利息＝残高×年利率÷３６５×日数

>>639
自分で計算してくださいよ、さすがにそれくらい。
1月分の利息は35万円*0.18/365*30=5178円です。ほぼ計算通り。

相談です。
父がパチ狂いのサイマー、母は依存していて、弟はニートです。
以前このスレを参考に自己破産と離婚させました。
それから約一年半後の昨日、生活保護の扶養義務の手紙が届きました。
もう一生かかわり合いたくありません。
私は結婚していて、やっと心穏やかに暮らせる生活を送れていました。
先月出産し、結婚四年目にして子供もできました。
この生活を壊されたくないのです。
援助なんて絶対したくないですが、　
回答用紙に職業、収入を書く項目があり、
差支えない範囲で私の家族情報を記入してくださいとの事でした。
夫は公務員で、年収は５００万位です。
援助しなければいけないですか？
もうこれ以上夫に迷惑かけれません。最悪離婚を考えています。

分かる方教えて下さい。

たしか親子であっても「援助の意思なし」でＯＫのはず。

>>642
自分の家族の生活だけで精一杯です、おk。

>>642
義務はたしかにありますが絶対ではないし罰則もありません。
尚、断り片として
「自分も生活に困窮している。援助などしたら家族の生命維持すら危うくなる。」
などと言うと大変よろしいです。

モバゲーから出版されたブラックリスト　《ムギ著》
　って小説読んでみて下さい。
あれ債権者目線だけど考え方で踏み倒し方や逃げ方
書いてるから。
著者はそんなつもり無いみたいだけどね。
あれは使える（笑）

いつのまにかばあちゃんの借金返済まできてた
人生オワタかな
そして完全にわれ関せず仕事なし３週間外出なしの親父ある意味すげえ

>>642
なるべく家族で面倒見てくださいねというお手紙なんで
こっちもそんな余裕無いよと返事すればいいです。

>差支えない範囲で私の家族情報を記入してくださいとの事でした。

「差支えない範囲で」これが肝ですね。書きたくなければ書かなくて
いいんですよ。

親族が全員援助無理ですよと言って受給条件が揃うなら
生活保護が全額受給されることになると思うんだけど、
もしそうなったら、その後父母弟からもし金の無心があっても
受給を条件に断ればいいよ。
親族からの援助は収入とみなされて保護費から差し引かれる
という決まりになってるから。

子供が生まれて（おめでとう！）忙しくて気の休まらない時期に
そんな手紙が届いて動揺してると思うけど、これから先、子供が
どんどん大きくなれば色々お金がかかるから、サイマーやニートには
一切関わらないようにして今の家族を大事にしてください。

>>643 >>644> >>645 >>648 >>649　

たった一通の手紙だけですごく動揺してしまいました。
今は心底ホッとしています。
丁寧なアドバイス、温かいお言葉
ありがとうございました。
　

ああいう手紙って借金者の兄弟にもいくもの？
それとも子供だけなのかな？

>>651
兄弟姉妹にも行くよ。
あと子だけじゃなくて孫、両親、祖父母にも。

>>652
あーやっぱりそうなのかー
だからみんななかなか申請出したがらないんだね。