おちんちんが

>>950
あんがと。こっちへ着たよ。

>>924
亀レスすみません。
本当にお気になさらないで下さい。924さんが謝られる必要は全くないですよ。
逆にこちらが申し訳ないと思わせてしまった事を謝るべきだと思うくらいです。
レスは取り消せないので仕方ないのですが、私自身>>899の頃とは心境が変わっています。

レスされた人を勘違いしていた部分については謝る必要があると思っています。
ただ、荒らしじゃなければ雑談系のスレにネタ的な内容の書き込みをしたって別にいいじゃんと思うようになりました。
（ここは内容は高度ですが雑談スレだと思っています）
私が他で見たものをここにレスしたように、公開掲示板に書いたものを他の人がどこに書いたって当然構わないですし。
しかも改めて読み直すと混乱してる訳でもないように思えますし。完全な勘違いです(^^;

もう遅いのかも知れませんが、本当にお気になさらないで下さい。こちらこそすみませんでした。

>>953あら、深夜にわざわざお言葉頂ありがとうございます。

そんな訳でまだ起きてたんですが、面白いもの見つけまして、
下記のスレはなんでしょう？誰かご存知ですか？(笑)

( ´∀｀)みんなで煽り合うｽﾚin 借金生活板
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241280414/l50

>>954顔さん
こんばんは。梅。
そのスレは煽りあうスレです。

>>954顔さん
煽りあって精神を鍛えるスレ に似ているスレです。梅。
因みに顔さんの顔とは関係はありません。

質問スレで回答してくださった方､ありがとうございます。
見たけれど､回答はしなかった方も､ありがとうございます。


ちょっとチラ裏。
おいらの回答って､相談者に理解されているのかな？
と最近不安になります。

哲学者(誰かは忘れた)が言うには
『何かを理解できるということは､理解できない自分を､理解できなくなることだ』
ということらしいです。

確かに､おいらも小さい頃は８＋４が12になることを指を折って数えようとして､挫折していた時期もありました。
まずは､足の指で補充して乗り越えました。
次に､10に達したら一度曲げた指を元に戻す､という技を身に着けました。
そのうち『10』という概念を頭に残せばいいことに気がつきました。

でも､今になってしまうと､その頃に『何が分からなかったのか』を忘れてしまっています。

法律に関しても同じ。
おいらは理解して､色々と乗り越えちゃってきた。
すると､理解と引き換えに置いてきたものもある。

相談者､質問者の『分からない』を解決できているのか？
他の回答者には理解されても相談者に理解されない文を書いていないか？


うーん。
自信がないなぁ。

(　´∀｀)＜おはようございます、梅さん、「煽り合うスレ」のこと教えていただきありがとうございます。
俺、昨日見つけてもしかしたら聞いたら解るかもと思いお聞きしました。あそこ(・∀・)ｲｲ!かもです。

>>957ぼわるせるさん、おはようございます。
俺のは今一な回答で失礼しました。

馬鹿な俺からすると、ぼわるせるさんの回答はかなりレベル高い回答だと思います。
しかも、相当相手の事を考え「噛み砕いて」おられると思いますので最高ではないでしょうか。
ただ、俺でもそうですが「自分が知らない単語や法律用語」が出た時がそれ自体が
解らない場合がありますが、そこは自分で解決しています。

相談者にその時、俺と同じような余裕があるかどうかと考えると少し「無いかな？」と
思うぐらいで、すごく良い回答だと思います。

世の中の普通の人や相談者は「民法」の本や「判例六法」持ってないでしょうし、
俺だって、元々が過去にいろいろ揉め事で生きてきたから持ってるだけであまり見てないけど
「民法」昨夜久々に少し確認の意味で４９１条かな見ました。
何か大した知らないのに書き込んでしまい、ごめんなさいね。

花山おまえいったいいつねてんだよ。
4時間くらいしかねてねーんじゃねーの
ほんと正真正銘の2ちゃん中毒。

(　´∀｀)＜もういいな、>>959あんたさ、俺下記に居るから
そこに文句書いとけよ。俺は花山さんではないけどね。
PCなのに面白くも無いくだらないことをここに書くなよ('A`)

( ´∀｀)みんなで煽り合うｽﾚin 借金生活板
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241280414/l50

ぼわるせるさん、おはよう。
＞『何かを理解できるということは､理解できない自分を､理解できなくなることだ』
それオイラが言ったんだよ（大嘘）

今のままでいーんでないの？

今のぼわるせるさんの感じている不安（なのかな？）ってのは時たま、そう思うだけでいいよ。
本当に相談者と乖離しちゃっている人はそれすら思わなくなるから。
そう思えるうちは道を誤ってはいないと思う。

相談スレの回答者には実体験派がいるけど、やっぱり法律をちゃんと理解していないから（これもオイラの実体験）
ぼわるせるさんみたいにキチンと理解している人は貴重な存在だよ。
捨蔵さんが顔さんには「批難を恐れては書き込めない」（意訳）と書いているが、
ぼわるせるさんの場合は「理解されないことを恐れては何も書き込めない」なんだろね。

いまのままで大丈夫だよ。
ちゃんと噛み砕いているし、他の誰かが書き込んでいるのと併せて読めばわかるよ。

それになにより「わかりました。ありがとうございます。」とレスされても、
本人がちゃんと理解しているかどうかはオイラ達はわからないもんね。

>>957
ひとつだけですがいつも思ってる事を書きます。

よく「○法の○条を参照して下さい」と書かれておられますが、たぶん殆どの人が読んでないかとｗ
だいたい普通の人は法律用語に馴染みがないですから。
善意の第三者なんて、3人目のいい人？なにそれ？とか思ってたりして。

(　´∀｀)＜>>952あなたが思うのもごもっともかもしれないが、、争う気はありませんよ。
確かに法律用語は馴染みが無く、一般人は見ないかもしれないけど
しかしながら、処理を法律家に丸投げする場合は知らんで(・∀・)ｲｲ!かもしれないけど
「特定調停」する人なんかは「調停委員」に当たり外れがあるから本人も多少自分に
該当する条文程度知っていた方が良いし、任意で自分で引き直しで交渉して
債務確定（和解）や「過払い請求」する場合など、文章にする場合などは
特にあまり読まなくても、教えて貰って損は無い、その後役に立つから良いと思う。
実体験の具体例見たい書く奴はそこそこ居るし、
条文書いて教えてくれるのは、それはそれで貴重でいいと思う。

「善意の第三者」かぁ、

うさぎさんが盗んできた、「おいしい草」を、ねこさんは盗品と知らずに「おいしい草」を買ったが
ねこさんは、盗品と知らなかったから罪は無い。

なんてな、キンチョウのタンスにゴンのCM知ってますか？(笑)

いろんな人が居てバラエティに富んでいいと思うのは俺だけ？

(　´∀｀)あははははは、
そんなの、いろんな人が居てバレエティに富んでいいに決まってんだろ！

って某スレは病みつきになるわあ〜。
あはははははは

(　´∀｀)＜>>964野良さん、お疲れさんです。
そうだよね、某スレあはは。
参ったな、俺恥ずかしながら疲れもぶっ飛んで
「相談スレ」で見てたらまた書いちまってるよ。

顔さん、バイトお疲れ様。
相談スレの２１と結婚する人はちょっと許せんね！
犯罪だね、鬼畜だね。
うらかまけしからん！

ああっ、よく読んだら、顔さんか！？

(　´∀｀)＜>>966-967野良さん「相談スレ」の２１と結婚と書いてあるから
俺が野良さんと結婚するのかと思った。
向こうの７４とかは俺、当時は俺たち若いけど妙に現実的でね。
「それなら、家具買おう」とか
披露宴も自分たちが「いつも呼ばれて実際迷惑だった」から、
これも、二人で話して身内だけで小さくやってお終いさ。

昔から、変わり者なのかもね。(笑)

ええ話や。
奥さん大事にしたってや。

(　´∀｀)＜>>969大事にしてますよ、今でも良き理解者ですよ。
こんな変わり者ね、「相談スレ」は多分俺完全にからかられてるかな？(笑)
少し元気が出たんですっかり付き合ってますよ。

夕飯、好きなざるそばいっぱい食べたしね。

>>963
？？別に「書くな」とは言ってないけど？？
もちろん条文書いてくれるのは参考になりますよ。
だけど一般の馴染みのない人はきっとほとんど見てないよっていう四方山話をしたつもりだったんだけど。

そんな長文で言い返されるほど御大層なことを書いたか？俺

(　´∀｀)＜>>971いやいや、だから争う気はないってよ。
気分害したらすまん、俺は条文出したって
現実的な話する奴も居るからから良いんじゃないと書いただけ。
長文なのは、趣味かな。ごめんね。
ちょっと、他所行って来る黙ってられね。俺の悪い癖だな。（笑）

>>958
>>961
>>962
はっはっは
おいら､条文書き間違ってやんのｗｗｗ

民法の450条じゃなくて405条じゃんｗ

ほんとアホだよな。

訂正してこよっと。

(　´∀｀)＜>>973ぼわるせるさん、皆さん、おはようさんです。
質問スレで丁寧に訂正乙です。アホじゃないよ。
何か時間無くて、焦ってる時ってそう言う事もあると思う。

俺はまた馬鹿みたいに「相談スレ」で普通にだよ、回答してたら
また、文句言われたから、朝こっぱやくから一暴れ、敵作る悪い癖だけど
人間出来てないから、ついつい黙ってられない。
やはり、馬鹿な俺には難しいや。
懲りないけどね。

>>974
どーも。おはよーさんです。
フォローしてくれたお礼に一発ツッコミを入れます。

盗品を受け取った場合は､どちらかというと
『善意の第三者』
よりも
『即時取得』(民法192〜194)の問題ですぜ､旦那


『盗品』じゃなくて『詐欺』なら『善意の第三者』ですぜ。

(　´∀｀)＜>>975ぼわるせるさん、なるほど、ご指摘ありがとうでした。
こう言うあたりが、大きな差だよなあ。俺なんかはまったく所詮半端だなと思う。
不動産の売買と登記などがいい例かあ。

さっき民法の本だして、１９２条あたり「即時取得だな」と、９４条の２を読んでつくづくだな。
でも、俺本開いたらそこ折ってあるな、昔に何かあったかなと？

通謀虚偽表示の無効は善意の第三者には対抗できないと規定する。
つまり、94条1項の意思表示は、当事者間及び第三者との関係では無効だが、
善意の第三者との関係では有効であるとみなされることになる。

たとえば、AとBが通謀してA所有の不動産をBに売却し、所有権移転登記も済ませたとする。
この売買契約はAB間では無効である（94条1項）。
しかし、Bが事情を知らないCにこの不動産をさらに転売した場合、
Aは、AB間の売買契約が無効であることをCに対して文句・主張できない。
これをCの側から見ると、AB間では無効であるはずの売買契約が、
善意のCにとっては有効であるとみなされ、A→B→Cという物権変動が生じることになる。
（AもBも、Cに対してはA→Bの物権変動の無効を文句・主張出来ない。）かな。


この前に基本１項か、たどるとまた条文が出てくる。ﾏﾝﾄﾞｸｾｪﾅ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

なんかここもﾒﾝﾄﾞｸｾｴスレになっちゃったな。
前のほのぼのした感じの時はｲｲ感じだったのに。
専門家以外書き込んじゃいけなくなっちゃったみたいだね。

>>977
以前を懐かしむお前のレスがほのぼのしてない件

>>978
ありゃ、一本取られちゃったよ。

>>977
せっかくだから､質問します。

>>975とか>>976を見た感想は？
『小難しいことを書きやがって』
『宇宙語みたいでワケわからん』

こんな感じ？

おいらが失ったのはこの感覚なんだよねorz

相談スレのあぼ〜んは何が書いてあったの？

>>981
あぼ〜ん何で判りません^^;;

さっき見たのは車のローンが残ってるのに引き上げられるのかっていう普通の質問だったのに、今見たらあぼ〜んになってたけど。
他にも消えてるのが多数ある。
どうしちゃったのかな？

やべぇ。

持ち金０なのに『練炭』が買えるのかい？

とツッコミをいれたくてウズウズする。

それにしても､ちょっとお金を使っちゃったからって､人生を投げちゃうのはもったいなさすぎる。

リンカーン
野口英世
ヘンリー＝フォード
ウォルト＝ディズニー
グラハム＝ベル

これらの人たちが､破産や使い込み程度のことで挫けていたら､歴史が書き変わっている。
この５人で８回破産し､11個会社を潰した。
女に狂って､横領した金を使い込んだ人もいる。

それでもこの人たちの功績は今の我々の生活に多大な影響を与えている。

返せる程度の借金で挫けんなよ。
破産の一回や二回で信念を失うなよ。
本当に人生は一回しかないんだよ。
最後まで戦えよ。

と､つくづく思う。

星新一も製薬会社潰してる。
そこで挫けてたら今我々はあの傑作SFの数々を読めなかったわけで。
ほんと、どう転ぶか分かんないよ。

(　´∀｀)＜おはようございます、>>982-983「相談スレ」の、あぼーん？
何？俺関係ありそうかい？見当たらないんだけどな「必ず〜」じゃないのかな？

もうおまえこなくていいよ、花山さん、仕切りやさん。

>>980
ありゃ、わざわざどうも。

まあその通りですね。
法律用語なんてなじみもないし、
借金返せるか返せないかでそこまでの深い知識を必要としている相談者ってどれくらいいるんだろ？
これが訴訟に移行したりすれば話は別ですけどね。
それだって弁護士に委任すれば個人では必要ないし。

ここにいる人たちの知識を深めてるってことなら、これ以上は言うのは確かに野暮だね。

書いとけば誰かが見る。
その中にはその情報を必要としてる人がいるかもしれない。
逆に興味が無ければスルーすればｵｹ。
そこが掲示板のいいところ、かな。

990げっと

>>986
「あぼ〜ん」って書いてあったので、ちょっと前のおいらの「専ブラのNGID使いますたー」に対する問い掛けかな？と思ったんですが考えすぎ？

最近では「相談」スレではあぼーんレスはないっすね。
某スレでは一回あぼーんになったあと復活してたりするけど。

(　´∀｀)＜>>991すてっちさん、そうですよね。俺「あれ〜どこにあぼ〜んあるんかな・・」って
見てたけど発見出来なくて「あっ！もしや俺がまずいことでも言ったか？」って心配になってました。
ありがとうございました。今夜は生意気に外食して今家に来ました。って関係ないか、
さてさて、少し「煽りあう」に行って来ます。

>>988
ありがとう。
参考にさせてもらいます。

おいらが条文などを書く大きな理由は二つ。

ひとつは､相談者に理解してもらえるようにするため。
判断の理由を示せば､何が問題かも分かってもらえるはず。
それに､ネット上でごく制限された範囲でしか意思の疎通ができない状況でやりとりをするからには､お互いに勘違いなどもありえます。
判断の理由などを書いておけば､話がすれ違っても気がつく可能性が高くなります。
おいらの場合､判断の理由の約８割が法律と判例。
残りが実際に金融屋で働いた時の経験。
だから､条文や法律用語に触れながら書きます。

もうひとつは､おいらの回答に不手際がある時に､他の回答者が訂正しやすくするため。
新しい判例が出ていたり､条文が変わっていたり､法律の解釈を間違っていたり。
可能性は十分にあります。
大切なのは､相談者や質問者に､正確で十分な情報を届けることだから､ね。

理由はこんなところですね。

相談スレや質問スレで回答を書く時には､他の回答者の参考になるかはあまり気にしていませんよ。
それは､そこが『相談』や『質問』の回答をするところだから。

気にするのは､ここに書き込むような時ですね。

>>989
そうですね。
たぶん､相談スレは､1000個のレスの間に､その何倍もの回数の閲覧があるはず。

役にたったなら､それはそれで嬉しいかも。

でも､おいらは､まずは書き込んだ相談者などが最優先ですね。そこに全力投球。
その他の人が見る分は『オマケ』みたいな感覚ですね。

役に立てばうれしいけど、何の反応もないと不安になってきますー
＃もしかしておいらって空気？

で、次スレはおいらが勝手に立てたここで良い？^^;;

【雑談？】レス屋のレストルームin借金板【愚痴？】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1241785482/

(　´∀｀)＜役に立ってるよきっと、気持ちが救われるだけも追い詰められてる
人には特に良いんじゃないかな、俺みたいな可笑しなのも居るけどね。

埋めるか。
さよならおちんちん

脱皮しますー

梅。

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