【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ3【返還】

時効の問題は？

クソ楽天 過払い請求したら元金のみだとよ。
＋５％は払いません！だって…
最初は八割提示してきたからゴネた。そしたら即元金提示。＋５％は少しだから まけてやるけど振り込みは１２月頭だって
ホント クソ楽天

最低だな。お前

>>938
今年３月にシティックスに過払い請求しました。
元金のみで合意したので訴訟には至っていません。
まず本社に連絡して(多分管理部に回される)開示請求の用紙を送ってもらってください。
(当方には翌々日到着しました。)
その用紙を送って待つこと２週間、シティックスから１８％で引き直しした「計算書」がくるはずです。
(その計算書通りの金額であれば訴訟ナシで払ってくれます。)
こちらからも計算書＆請求書発射。
後日、担当部署からＴＥＬあり、シティックス側の金額で了解する。

対応はとても紳士的でよかったです。
半年前のことなので変ってたらｽﾏｿ

>>942有難うございます。>>938です。
シティックスカード引き直し計算して送って来る事にびっくりです。
現在も対応変わってない事を祈って早速開示請求してみたいと思います。

頑張ってください。
計算書が送られてきたときは驚きましたが、入力するのに助かりました。
追加　過払い返還請求書を出してからピッタリ２週間後にＴＥＬがありました。
合意後の支払日が少し遅いので、(２ヶ月弱)少しでも早くとりかかったほうがいいと思います。
過払い請求後のカード利用ができるかどうかはわかりません。
当方数年前に転居の際、住所変更の届けをしなかったので更新カードはこないままです。

あと、自分や相手が書類をやりとりした日をメモっておくと後々気が楽です。
待ってる間はとかく悶々としますから。以上942のお節介でした。

>>940
今時、5％なくても提訴なくて満額なら御の字。
わざと間違った計算書送ってくるU○Sとかと比べて超優良。

JCBに請求書発射しました。

1週間くらい待ってみようと思いますが、JCBの方から連絡ってないですかね？

>>940
へ〜楽天も対応厳しくなってきたんだね。
５ヵ月前に請求した時は８割提示とかなくて、
すんなり満５（−千円未満だったけど）で和解、２週間後に入金だったんだよ。
クレ系も落ちぶれてきたなあ。

>>944
>>938です。ありがとうございます。昨日開示請求して来ました。
和解後の入金が２ヶ月ですか・・
まぁその分毎月の支払いが無くなったと思えば良いですね。
がんばります！

現在VISAからの取引履歴を元に引き直し計算中なのですが
(取引はキャッシング一括です)これって名古屋式のシートに
時系列で入力していけば良いのですか？
毎月15日〆翌月10日払いなのですが、履歴が取引ごとにならんでいるため
このまま入力してよいのか悩んでいます。

取引履歴のままだと
＜A＞
日付----------借入金額-返済金額
H10.8.16--------10000
H10.10.11 ---------------10300
H10.9.8---------10000
H10.10.11 ---------------10300
H10.9.13--------10000
H10.10.11 ---------------10300

返済分をまとめると(当然合算のため)
＜B＞
日付----------借入金額-返済金額
H10.8.16 10000
H10.9.8 10000
H10.9.13 10000
H10.10.11 30900
となります。
実際＜A＞で計算すると過払いの金額が高くなるため、こっちが良いのですが
実態が伴ってないので、＜B＞になりますよね。
クレジットカードのキャッシング一括の引き直しをされた方、実際どんな入力をしていったのか
具体的に教えてください。お願いします。

訂正
＜B＞
日付----------借入金額-返済金額
H10.8.16-------10000
H10.9.8--------10000
H10.9.13-------10000
H10.10.11---------------30900
例はたとえ話なので、日付、金額は適当です。

>>949
自分は履歴をそのまま入力したよ
過払い１０万以下の少額だったからかもしれないけど結局和解するのでそれを相手が認めればいいだけだし
三井住友カードなら請求書送って3週間で和解の連絡あって１週間後に和解書が届き返送して１週間で入金だった

>>951　さんありがとうございます。
ってことは、＜A＞計算したってことですか？
<A>と<B>では、元金では4万程度の差なんですが利息入れると25万の差が
でてしまうんで突っ込まれそうな気がして・・。ヘタレです・・。
(取引が長い(多い？))
「日数」に「-(マイナス)」表示がでるのも気になるし・・。
ちなみに利息は請求しましたか？
質問ばっかですみません。

先人さま、お教え頂ければ幸いです。キャッシングとカードローンの履歴を請求し到着しました（JCB）。バラバラできたのですが、一体で計算するのでしょうか？

>>953
同一のカード(契約)であれば纏めて一つで計算。
別々のカード(契約)であれば分けて考える。

>>953
ほんの少しくらい遡ってログ嫁って。
>>924に思いっ切り書いてあんだろーが。

提訴前提なら一体で計算すればいいが、素直に訴前でJCBが払うのはキャッシングの部分だけだ。
提訴して判決貰ったらこのスレでは結構神かも知れんが。

954、955様

ありがとうございます。しかし…どちらが正しいのでしょうか？一応、訴訟前提で一体でいってみます。

>>956
954・955両方とも正しいこと書いてるよ。
954は一般的な考えを、955はJCB固有の対応を。
どちらで攻めるかはあなた次第。
回答いただいてるのに「しかし…どちらが正しいのでしょうか？」このコメントは
失礼。読み方によっては小バカにしている感じがするでしょ。
気を悪くしたら申し訳ないが。

ちなみに私は別の会社のクレカ案件でどう攻めるか思案中なんで色々調べてるが
キャッシング(一括)・ローン(リボ)を同一カードで利用している場合でも

○一連計算での裁判は判断が分かれてるらしい。(明確な判例が見つからない。)
○業者は一連計算には抵抗し、個別契約を主張してくるらしい。
○それでも判決前に業者側が折れるらしい。(だから判例が見当たらない？)
○だから、上記どっちが正しいなんて誰もいえないし、少なくとも両方正しいといえる。

このスレのパート1から過去ログ全部読んで、一日中ググっても攻め方がいまいち
わからない。
情報量がサラに比べて圧倒的に少ない(事例が少ないか？)ので
自分がやりたいようにやって先人になるしかないのかなぁとか
最近感じてるくらいです。

>>957
一体で計算すれば法定金利内のローンにも充当出来るから過払い金が大幅に増えるよね。
俺もそう思ってNETで有名な弁に2軒ほど直接相談してみたんだが、2軒とも「無理無理！！」って
回答された。

でもQ&A本とか読むとこんなパターンでも平然と「一体で請求！」みたいな事書いてあるし、
なんか釈然としないんだよ。

○自分で裁判起こす労力とリスク
○弁に依頼する費用
○JCBがすんなり払う金額

とを全て秤にかけて、キャッシングのみの計算で請求しちまった。勿論争点なんかありゃしないから
請求金額でそれはもうなんの苦も無く和解。

後悔が無いって言えば嘘になるし、人柱になる勇気も無いチキンな俺からすれば>>957がこれから
起こそうとする行動はこれから請求する人達の規範となる勇気ある行為だ。是非これからも経緯を
教えてくれないだろうか？

>>958
そうそう　そうなのよ
引き直し一つとってもどれが正しいのか良くわかんないし。
サラみたいに、情報がたくさんあれば自分なりにケースバイケースで
アレンジすることもできるんだろうけど、ほとんど手探りになりそうなんで・。

>○自分で裁判起こす労力とリスク
>○弁に依頼する費用
>○JCBがすんなり払う金額
>とを全て秤にかけて

結局これが判断基準になりそうな予感。
何度も引きなおして結局相手が納得する金額に落としどころ見つけるならね。
実際訴訟起こしたところで、勝てるかどうかは判事次第(多分)になるだろうからね。
って書きながら折れそうです。
みんなそうだったんだろうか？
幸い時間はたっぷりあるんで情報集めてがんばってみますわ。
ちなみにうちはCLに残があるんで、目標は最低でも「残債0」としてます。
CSの引きなおし方+利息の有無によっては、残が出るか過払いになるかの
瀬戸際なんですよねぇ。
進展あったら報告します。

一連一体ではないが、こんなのもある。

いわゆる横飛ばし計算を認めた高裁上告審判決
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/090416.html

>>959

そもそも業者がすんなり払うからと言って、裁判を起こせば概ね勝訴が確定している一連一体の
過払い請求を

・弁に頼むのメンドクサイ
・自分で訴訟するのはもっとメンドクサイ

とか思って業者の言うなりの金額を甘んじて享受する自分が一番悪いと思ってる。
こんな俺みたいなヤツが居るから業者も足元見て舐めてかかるワケで、本当に
これから勇気を持って行動に出ようとする人達に心からすまないと思ってるんだ。
自分が出来ない事を人にやれと言うのも図々しい話だが、心折れないで頑張って
下さい。

今まさに過払い請求真っ最中で他の業者の場合はどうしようか相当気持ちが
揺れているし、>>960の判例なんかみるとJCBも今さらながら錯誤無効の主張で
再請求するべきか悩む。どうしようもないチキンでスマン。

>>961
みんなそうでしょ？
うちもめんどくさかったけど、総量規制があって、このご時勢仕事が減って
暇になって(ちなみに店舗以外の自営です)、っでたまたま過払い請求知って、
いろんなことが重なって、今に至るみたいな・・。
こっちも本業が忙しかったり、整理する気がおきないほどの重症だったら
どうなってたかわかんないし・・。
人それぞれ事情があるんだから。
まぁとりあえず、ガンバガンバ！

攻め方としては、６，７の判決で1つの基本契約（ローンとキャッシング）として一体計算。
別契約だとしても、>>960の判例を主張して一体計算。

どうせ、キャッシングの分は最低でももらえるんだから、
駄目元のつもりでいいんじゃない？

ちなみのオレは、６，７判決で一体計算を主張して
5回目でこちらの希望金額で和解したよ！ちょうど1年前に。

でも銀行系JCBだったけど・・・。

>>960さん
>>963さん
ありがとうございます。
早速調べてみました。
過去ログももう一度良く読み直したところ、6.7判決含めて糸口あたりが見つかりました。
(以前読んだときには、わけがわからず読み飛ばしてたようです。ダメ男・・。)
裁判起こすにしても、根拠がはっきりしてないとやっぱり素人ではつらいですよね。
紹介いただいた判例等を根拠に引き直しをした結果、ローンで残70万強あったものが
数万の過払いになってました。(利息込みで)
やり方はいろいろあるんでしょうけど、CS分の各取引で発生する過払い金を、発生の都度
CL側に流し込んで元金を減らし、これを続けて行くうちにCL側で過払いが発生した場合は
逆にCS側に過払い金を流し込んで元金を減らし・・を繰り返す。
単純にCS側の過払い金をCL側に流し込むだけよりも効果があったのでこっちで計算書を作成
しようと思います。問題ないと思いますがどうでしょうか？
ものすごく手間がかかりましたけど・・。
残がなくなると思ったら、俄然やる気になりました。
それこそ現金なもので・・。

JCB、履歴を請求したら、しつこく何に使うか聞いてきた。カードローン、キャッシングの過払いをしたら、ショッピングの枠も止まってしまいますか？

>>964
質問するふりしてるけど質問になってねぇなコイツ。
問題あるかないかはやってみなきゃ分かんねえって繰り返し言われてるだろうがよ。
計算に間違いがあろうが無かろうが相手次第の話なんだからよぉ。
引き直し計算くらいで「ものすごく」手間がかかったなんて言ってる限り
これから自分で裁判起こすなんざ絶対無理だな。さっさと弁に相談に行け。

>>964
JCB本体ではないですが、その計算方法で提訴して3回目で和解しました。
この計算方法の注意点は、とにかく何回も見直しをすることです。
また発生した過払金を、その時点で残っている他債務に利息、元本の順で充当するのですが
充当のする金額を間違えたり、抜けたりすると、その間違えた個所を正しく入力しても
以降の充当個所の金額も、修正する必要があります。
私の場合、過払い利息を他の債務には、充当しない計算だったので計算書作成完了まで1カ月程かかりました。
JCB本体は、かなり抵抗すると聞いてますが、頑張ってください。

>>967
ありがとうございます。
経験された方(実績積まれてる方)からの体験談は心強いです。
そうですね。
サラの引き直しに比べると取引が時系列で入り組む分しっかり見直さないと。
件数も増えますし、ちょっと間違えると大きく額が変わってきますからね。
実際見直すたびに間違いを発見してました。

>私の場合、過払い利息を他の債務には、充当しない計算だったので・・。
これには何か理由があるのでしょうか？
差し支えなかったら教えていただけませんか？
うちは、元金+利息+残利息の合算額をそのまま充当しているもので。
わざわざ複雑な計算をしているというのは何か理由がありそうですね。

NCカード（鹿児島県の信販会社）に過払い請求しようと思ってます。
訴訟せず過払い請求した人対応など教えて頂けませんか？

親の分で、しんきんVISAの引き直しをしています。
突然の質問で申し訳無いのですが、キャッシング一括履歴の最後に
※昭和55年11月10日〜平成2年5月10日請求の間はお借入金に対して手数料3%を徴収しています。
って有るのですが、この分は利息に充当しても良いものでしょうか？

キャッシング一括は返済期日が短いので実質年率で考えると28%近い状態です。
例えば10万円を40日でも手数料で3千円払っている計算になっています
あくまでも手数料なのか、それとも実質的利息として認められるのでしょうか？

どなたかお知恵を貸して頂けると嬉しく思います。

>>970
利息制限法第三条のみなし利息にあたります。

金銭を目的とする消費貸借に関し債権者の受ける元本以外の金銭は、礼金、割引金、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。但し、契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。

>971
素早い回答ありがとうございます。
みなし利息と言う事で、安心して引直し計算が出来ます。

ありがとうございました。

>>966
>>964の計算方法は本当に面倒なんだよ。
だから許してあげれ。

やっとCS・CL一連計算書完成。
昭和の時代からの履歴だから、量が・・・。
名古屋式だとたりない。。
それでも、約定残80万で3万過払い発生だからまぁよしとしよう。
あとは・・とりあえず電話してみるか・・。

>964
結局一連一体で計算したの？

>>975
うちは、並列でCS・CLともに使ってたからね。
いろんな資料や根拠調べていくうちに、どっちかっていうと
借り手側の理屈で考えると一連一体計算のほうが自然なんだと思うようになったんで。
だって片側で過払い発生してたら、遊ばせとかないでその金使ってもう片方の債務の
元金減らしといてよ、そっちのほうが利息が少なくなるじゃん・・って考えるでしょ。
実際に引きなおしてみるとなおさらそう思った。
(実際シートがあっちゃこっちゃ飛ぶんで自転車気分になれます。)
んなわけで一連一体計算。
相手が認めるかどうかは別にして、オレはこれで納得したから。

>>964
なるほど、ありがとうございます。
うちの場合はCS/CLじゃなくて
キャッシングリボとキャッシング一括の並列なんですが
今後どう主張しようかと思って色々と情報を集めています。
今は、先方の代理人が引直ししてる段階なので…それを見て対応を
決めるつもりです。

�@>>949のAパターンにリボを混ぜる
　一番過払い多いんだけどさすがに、これを主張するのは…面倒そう。

�A一連一体計算
　主張は一番簡単だけど、過払いが一番少ない

�B一括とリボを別計算だけど、一括で出ていた過払いをリボ開始時に充当
　横飛ばし計算になるのでしょうか、�@と�Aの間位の金額になります。

主張が簡単なの程、手取り？が少ない感じです…
向こうの代理人事務所がどう出してくるか次第ですが。

補足、�Aは>>949のBパターンで計算したからです。
実際はこれが一番、実態に則した計算っぽいので主張も楽そうです。

ゴメン。言葉の定義がいまいちいいかげん。
一連一体計算って1枚の計算書にCS/CLの取引を時系列で入力って意味合い？
オレ
○分割：CS・CLを各々別計算で過払い金は別々に発生したものを合算。
○一連一体：CS・CLを別取引とは考えずにまとめて計算。(定義がおおざっぱすぎ・・・)
て定義してたので実際の計算は上で書いたように、

1.CS分の各取引で発生する過払い金を、発生の都度CL側に充当して元金を減らす。
2.の繰り返しでCL側で過払いが発生した場合はCS側に過払い金充当して元金を減らし・・を繰り返す。

と計算しています。
(うちは取引が並列していたので可能。取引状態によるよね)

�Bとも違うかな？
�Bは単純にCSの各取引で発生した過払いを都度CLに充当しているだけ・・一方通行ということ？

こっちの計算は、ある時点でCL側にも過払いが発生するので、以降CSに新たな借入が発生した
場合は、CS側にも充当してゆくというもの。
要は、CS・CL両方のシートを並べて取引ごとの時系列で発生した過払い金を
「片側で過払い発生してたら、遊ばせとかないでその金使ってもう片方の債務の
元金減らしといてよ、そっちのほうが利息が少なくなるじゃん」
という屁理屈に基づいてます。
これだと、もし�Bが単純な計算ならこっちのほうが増えるし、オレ的には主張しやすい。
(自分ルールで納得してるから・・。面と向かって反論できる。)
結局相手の主張・出方も大事だけど自分が主張する根拠みたいなものが一番大事なような
気がしてきた今日この頃。(でも相手の出方もみるけどね。)
まぁダメだったらCSだけとりもどせばいっかぁ　みたいな。

アンカ忘れた
>>979は>>977・>>978ね。

昨年、債務整理
現在レイク支払中　月2万　残り46万で完済
勤続9年　年収約500万　
↑現在支払中では楽天でもムリですか?
生活費などは一切こまってないし
使うつもりもないのですが
クレカを一枚も持っていないのです・・・。

>>981
これは申し込んでみなきゃわかんないんじゃない？
一般的には、債務整理中はもとより完済後5年は信用情報が
きれいにならないから、新規はムリってのが通例みたいだから。
常識的にはムリだとオレも思うけど・・。
ってか使うつもりがないならいらないじゃん。
時限爆弾付き打ち出の小槌が手元にあると振りたくなるんじゃない？

スルガ銀行VISAデビットカードの話はよく聞くけど
専用スレ除いてみたら？

新スレ立てたけど誘導リンク貼れない・・。

スレタイ
【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ4【返還】

誰かヘタレなオレに愛の手をヨロ。

>>979
レスありがとうございます。
今、間違いに気づいて鋭意再計算中です。
横飛ばしで攻めてみようかと思っています
まぁ相手の出方次第ですが^^;

【過払い】JCB･VISA他クレカ･信販総合スレ4【返還】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1253585287/

私の場合、相手はニコスですが、マンスリークリアのキャッシングと法定
金利でのカードローンを一連一体で計算して提訴しました。
計算方法は、キャッシングもローンも借りた日にちで入力し、返済も一括で
入力しました。
マンスリークリアの方がグレー金利なので毎月過払いが生じるため、その
過払い分をローンに充当して行ったという考えです。
裁判の方は、第一回が終わったところで、来月２回目になります。
多分ニコスの方は抵抗してくるので、裁判官の考え方で決まってくると
思っています。

>>986さん。
頑張ってください。応援しています。

これがJCBにも使えるといいのですが。

>>987さん

応援ありがとうございます。
私の場合、一連一体計算だけでなく未開示期間１１年の推定計算も
ありますので、なかなか難しくニコスも抵抗してくると思いますが、
第三者の裁判官の意見に従おうと考えています。