【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part91(R1)

詳細は>>2->>12くらい
前スレはこちら↓
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part90(R1)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1226715038/

過去ログはこちら↓
PC用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu/
携帯用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu_ez/

１　借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！人生なんざ腐る程長いぜ、
ここは基本的には「闇なべ」愚痴相談泣き言等 荒し以外は何でも有り、
相談内容をグーグル等で検索する必要、全く無し！前職・前科等はま
るで問題無し！人間のレギ ュレーションも関係無し！ただ連続書き込
みしてーなら、コテ名乗って構わねー、嫌なら名無しで結構だぜ、

２　えーと、ここで最悪より次悪を選んだやつを、不用意に煽らねーコト、
ついでにココで覚えたコトを「詐害行為」に悪用 しねーコト、勿論、犯罪
直結の質問は全部不可だぜ！

３　で、基本的に荒し目的の小僧は全部スルー、ココはそんな餓鬼の為
のスレではねーのでな（笑）、追い詰められたやつ、 絶望と隣り合わせた
やつの「最後の藁」で有り、「露天のバス停」みてーなもん、そいつらの為
にココは有る、

で、過去ログはhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ に有る、読むと「たか
が数百万の借金に悩むのがアホらしくなる内容だ

※一献傾けたい方は、スーパーDQNにメールを出そう↓
　[email protected]
本名（苗字で可）、あるならハンドル名、だいたいの住所（県名くらいで可）、
携帯番号、
尚、相談事は表で宜しく（笑）。

貴殿のこれまでの経緯や現在の債務状況などを教えていただけると、ここの住人から
何なりとアドバイスが出てくると思います。　死ぬ必要なんて微塵もありませんよ！
個人を特定されないよう、差し支えない範囲で、下記のテンプレを埋めてみて下さい
（★は重要項目） （※利用期間と滞納期間は超重要※）

　 【年齢】 （　）歳
　 【性別】 （　）
　 【住所】 （関東とか）（個人が特定されない範囲で）
　 【家族】 （妻と子一人とか）同世帯の家族構成（お子さん、姑さんなど）
★【職業】 （自営、月給取り、無職など）　主婦の場合は夫の職業
★【収入】 （給料〜、売上〜、その他〜）
★【資産】 動産（貯金、現金、退職金、積立型の保険など）、不動産（土地、建物など）、高級車など
　 【支出】 （家賃〜、食費〜、光熱費〜、通信費〜、学費〜、返済してるローンの月額合計〜など）
★【債務詳細】 債権者ごとに。　自転車操業でも大まかで
　　　消費者金融→年利（★）％、残債（★）万円、月払額（★）万円、利用期間（★）年、滞納（★）ヶ月
　　　クレジット→
　　　キャッシング→
　　　銀行→
　　　住宅ローン→
　　　その他→
★【債務の名義人】（本人or夫とか）
★【保証人の有無】（　）
　 【債務こさえた理由】 （　）
　 【返済不能の理由】 （　）

レスが続くことが多いですので、固定ハンドルを着けることをお勧めします（ご参照下さい>>6くらい）

[携帯用テンプレ]

個人を特定されない範囲で債務状況を書いて下さい。
利用期間・滞納期間は必須

名前：(コテハン推奨)、
　　　(概ねの居住地域)
年齢：(　)歳、(男・女)
家族：(同居の)
仕事：(バイト？手取りは？)
財産：(現金、土地、車)
支出：(生活費以外に)
債務：借入額(　円),
　　　年利(　％),
　　　月(　万円)×
　　　(　年払った),
　　　滞納期間(　ヶ月),
　　　残債(　円)
債務の名義：(本人or夫)
保証人・担保：(有・無)
借入れ理由：(　　　　　)
返せない理由：(　　 　)
相談内容は？：(　 　　)

【借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！】

【たかが借金！】

コテハンを名乗る場合はトリップを付けることをお勧めします。

　 ＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
.　|書き込む|　名前：　|#（適当な文字列）　|　E-mail(省略可)： |sage　 　 　 　 |
　 ￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　∧∧ 　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 　 　 ( ´_>)／　　 ＜　　#の後に適当な文字列をいれると
　　　　　　 　　と　⊃　　　　　|　◆〜〜〜となる。自分が本物だという証明になる
　 　 　 　 |￣￣￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |
　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

荒らし対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．荒らしクンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．荒らしクンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された荒らしクンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は荒らしクンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　荒らしクンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

笑えば愚か者と思われるかもしれない。
泣けば女々しいやつだと思われるかもしれない。
他人に手をさしのべれば、やっかいごとにまきこまれるかもしれない。
喜怒哀楽をあらわせば、自分の本性までさらしかねない。
夢を語れば、他人にもみくちゃにされてはかなく消えかねない。
愛することには、失恋の危険がつきまとう。
生きることには死の危険が、
求めることには失望の危険が、
挑戦することには失敗の危険がつきまとう。
しかし危険は冒さなければならない。
人生最大の悲惨は、なにひとつとして危険を冒さないことにある。
危険を冒さぬ人は、なにも成し得ず、なにも手に入れられず
何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ、苦しみや、憂いは避け得ても
学び、変革し、成長し、愛し、生きていくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は、自由を剥奪された奴隷のようなものだ。
危険を冒すものだけが、自由に人生を生きられる。

（フレデリック・ウイルコックス『危険』）

サービサー制度について（官房庁）
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa01.html
民事再生法について
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji19.html
自己破産について
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_tetsuduki.nsf/0/8fd3b78343163c2249256f3d0051d854?OpenDocument

貸金業の規制等に関する法律
http://www.kinyuu.net/kasikinhou.html
金融庁・事務ガイドライン （抜粋なんだろうなぁ）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Keisanki/JTSL/GidelineH1510.html

情報開示は下記のHPから
場所調べて行ってみてくださいませ。

全国銀行個人信用情報センター[全銀協] (KSC)
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/index.html
(株)シー・アイ・シー（CIC：Credit Infomation Center）
http://www.cic.co.jp/
(株)シーシービー（CCB：Central Communication Bureau）
http://www.ccbinc.co.jp/
(株)テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp/
全国信用情報センター連合会[全情連]（FCBJ：Federation Credit Bureau of Japan）
http://www.fcbj.jp/
全情連加盟の情報センターのご案内（管轄する情報センターのリンク）
http://www.fcbj.jp/a/a_21_2.html
(株)テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp/
(株)アイネット（I-Net）
http://www.i-netc.co.jp/

地方在住者のための、地元で裁判を行うための「移送願」のひな形 ＠白熊２さん謹製

１　被告○○の住所は、訴状当事者目録記載の通り○○であり、御庁からあまりにも遠隔地にある。

２　また、被告は個人であり、御庁への出頭に要する時間的・経済的負担は甚大である。
　　代理人を任ずることも、遠隔地のため、多大な困難が予想される。

３　一方原告は、○○本社○○支店を有し、原告ＷＥＢサイト上にて資本金○○営業貸付残高○○の大企業である。

４　訴状にある管轄の合意については契約時に一切の説明もなく被告は「不知の事実」を主張する。

５　よって、本件訴訟については当事者の公平を図る必要性から、民事訴訟法第１７条により、
　　また同第１８条により職権で○○地方裁判所（簡易裁判所）に移送していただくよう申し上げ致します。

このスレの肝
「別個に進んで、共に撃て！」

このスレのスレネ申、の言葉。
「金は借りたほうが強い。踏み倒せ。」

!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
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　 | 闇なべ|　　 .i　　　　　　　　　　　|
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　　　 | |　　　|　　　　　　|..｀`‐-､._　　　＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　　　　 　｀..`‐-､._ ＼
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>>1-13さん、新スレ建立有り難う（笑）、オレのプロバ、「スレ建て規制」出てるんで、
本当に助かるよ、早速、記念に書き込みさせて戴く、暫し向こうで容量一杯迄遣って、
こっちに引っ越すので宜しくお願いしますぜ（感謝）、

ダッチワイフいるのに会話しないの？
貧弱親父なんで働かないの？
だれかほめてくれるの？
お金になるの？
なんでイジメられたの？
なんでそんなに貧弱なの？
なんで一升飲んでないのに意味のない嘘つくの？
6日（土）商談ないのに嘘つくの？
嫌なら読まなきゃいいのに何で読んでるの？
なんでそんなに筋道通らない書き込みしてるの？

>>15
オリエント工業でぐぐったら、高級品があるよ。

>>1お疲れさまです。　では〜。
15はスレのアクセサリーと言うことで。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、前スレそろそろ
容量一杯なんで、あっちは埋め立て、で、こっちで通常運行と参るかい？オレは昼から
ろくでなし稼業の予定、取り敢えず、コテに名無しの皆さん、新スレでも宜しくな（笑）、

嫌なら読まなきゃいいだろ！
嫌だから逃げちゃったスーパードッキュン

ID:VvF1eQrJO、いや、昨夜は忙しくて相手してやれねーで悪い（苦笑）、

・・・しかし、毎日こんなコト書いてられるのは或る意味羨ましいぜ・・・オレの
周囲の同業他社なんざ、「倒産や廃業続出」でなあ（汗）、リフォーム関係の
販社なんざ最早壊滅状態・・・嘗ては「再起の一翼担った必要悪」だが、今じゃ
歩いてるアポインターすらとんと見掛けねえ、

先程、元同僚で今中堅販社勤めのやつから電話来て、「倒産秒読み」だと
・・・何でも随分前から、「基本給廃止→フルコミ（完全歩合）出来高」に移行で、
挙句は「営業車のガソリン代迄、クローザーや兵隊で折半」だそーな、こりゃー会社の越冬は
無理だと泣き言訊かされ「ま、会社潰れても、ひとが潰れねーなら大丈夫だ」と、
減らず口と空元気で励ましたくれーと（苦笑）、

さて、コナカの安スーツ着てドカジャン羽織って、ゴト車で稼業に繰り出すとするか、
こっちは燃料代どころかクルマ迄自分持ち・・・「個人で遣ってるから潰れよーが
ねーだけ」だしなあ（笑）、てなワケで皆の衆、また夕暮れ時にでも、

PCに張り付いてる奴が忙しい？
これも妄想か？？

みなさん、こんにちわ。

まずお礼です。セーフティーネット5号作戦成功しました！
知恵を授けていただいたDQNさん、サー店長さん、酒保親爺さん、
ありがとうございました！
通ったのは欲張らずに身の丈に合った金額を狙ったことと、
親爺さんのアドバイスで書き換えた夢の改善書捏造効果かとｗ
これでなんとか餅代確保しましたですｗ
前回の運転資金融資時にはDQNさんに「運転資金は返済でなく
運転資金に使いなさい」とせっかく助言いただいていたのに
その大半をクレカの返済に充ててしまいました。
今回は全部運転資金にしますｗ
なんとかこれでまず本業＝生活を好転、安定させたいの一念です。
他にも申請されておられる方がおれば年内に通るとよいですね。
通っても来年も茨の道の日本経済であることは確実ですが・・・

>>22 独り言さん
おおお〜５号作戦成功おめでとうございます！
良い年越しが出来そうですね。
今宵は自分の為に祝杯を！

マジおめでとう！

>>22 独り言さん
よかったです。
正直、属性に不安があるように感じてたので厳しいと思いましたが、
それを越える独り言さんの熱意が認められたんでしょうか。
陰ながら応援してるとともに、楽しい報告をありがとう。

新規の見込み客発見出来ず、寒空の下、軽く風邪気味と・・・予防の為に一升酒買って今、帰宅だ、
稼業はさっぱりだったが、帰宅してたら朗報かよ（笑）、さて、風呂沸かしながら返レスと、

>>22　独り言さん、こんばんわです、低利融資実現の運び、本当におめでとう！良かったですなあ（笑）、
越冬可能なよーで何よりですぜ、中小零細自営にとっては「運転資金は血液同様」、クレだの信販だの
払えねーなら踏み倒しても構いませんが、資金不足での廃業は「生産手段の全喪失」ですし、仮に個人
経営の店舗だとしても、仕入先や出入り業者、下請けさんに従業員さんと、少なくねーひとの雇用や
生活を不安にします・・・今回の不況の原因が国際金融危機てな、「虚業の破綻が引き金」なら、そんなもんで、
実態経済の庶民のささやかな営みが破壊されるんじゃ、究極の不条理と感じます、生き抜くに形振り構って
られねーですよ、今宵は妹さんやもし意中のひとが居られるのなら、是非美味えー酒を！重ねて云います、
今迄本当にご苦労でした、良かったですね（微笑）、

>>23　親爺、こんばんわ、アンタの方は残念だったが、それでも銀行からリスケの提案有ったよーだしな（笑）、
業務提携先の板金屋は「2次補正予算通ってから融資申込みの予定」だそーな・・・結局経営者や自営は
「踏むか低利で借りるか」なんだよなあ・・・銀行や大手みてーに税金投入や派遣切りや内定取り消しなんて、
経営の失敗を末端や政府に責任転嫁出来ねーもんなあ（汗）、やっぱ中小零細なら「従業員さんは、貴重
な戦力だし身内」と（笑）、お互い何とか師走乗り切って翌年に繋げよーぜ、

>>24　店長、こんばんわ、ああ、オレも嬉しいぜ（笑）、余り弱音は吐きたくーねーが、実際、オレの業界
最近総崩れでなあ（汗）・・・楽しい話題が減ってた時に融資実行の報せだもんな！今回はオレが元気を
貰ったよ（笑）、借金生活板の踏み倒しスレで、融資実現を喜ぶのも不思議なもんだが、一応自営業者
（無店舗営業の訪販だが）のひとりとして、どなたかが年越し出来るのなら慶事と感ずる（笑）、オレも
今宵は酒が美味いと、

TBS
水曜ノンフィクション

関口宏が医療や地球環境など幅広い分野をテーマにした、
質の高いドキュメンタリー映像を軸に、現代の日本はもとより世界の情勢をも見据えた「今」を伝えます。
「解雇・失業‥負の連鎖、日本は今?」年の瀬を前に‥解雇、失業の現場を密着取材。
日本を支える職人の町も苦境に‥。景気悪化・解雇・失業と負の連鎖の現場に迫ります。

放送中

>>26、こんばんわ、いや件の番組観てーのだが、我が家のチャンネル権は女房に有って、
彼女のお気に入りで、現在テレ朝の「相棒」眺めてるんで申し訳ねー（汗）、

>>27
DQNさん、見るべきです。
ROMのおっさんより。

>>28、いや、気持ちは嬉しいが、女房には逆らえねーので、済まん（滝汗）、
なんせ「ボランティアでオレと一緒に為ったんじゃねーか？」みてーな女でなあ、

>>29
ハードオフで、安いテレビを買ってきましょう。

いまの番組は、借金がというのでないですが、
まじめに一生懸命やっている工場の職人の話を放送しているのですが、
何とも、やり切れません。
まあ、訳のわからない、流れでもいいのでしょうが、
こういう番組の話でスレを進めてもいいのでは、と思った次第です。
なので、見て欲しかったな。と。

>>30、まあ、>>26のタイトルだけ見ても、相当過酷な取材内容だとは想像が着きそーだがなあ、
観れずに悪い・・・サブコピーが「年を越せるか」かよお、今宵は独り言さんがどーやら年越せ
そーなのが判っただけでも、オレは充分満足してんのでな（笑）、

＞独り言さん
おめでとうございます。
思わずニヤニヤニコニコしちゃいます。

生きてりゃ色々あるけど、嬉しいね♪

>>32 昼寝、こんばんわ、まあアンタも「区分上は自営業者」だもんな（笑）、新スレには
相応しい明るい報せだと思う、オレなんざ、過去に一度手前の会社パンクさせて、周囲のひとに
一方ならぬ苦労掛けたんで、踏み止まれそーなひとが住民さんの中から、ひとりでも出てくれたら、
やっぱ嬉しさもひとしおでな！・・・更に此処が、その一助に少しは役立ったとしたら尚更だよ、

逆らっちゃえばいいのに(笑)
泣く子とカミさんには勝てねえか(爆)

>>34、こんばんわ、ああ、一緒に為って15年、一度として勝てるとは思わん（苦笑）、
ま、出逢ってその場で惚れて口説いたのはオレの方さ、最初から負けてるよ、

こんばんわ、こんばんわ、うるせー奴だな！誰も挨拶してねーし、オナニーと一緒か？
しかもテレビ見てると言いながら、すぐ返事してしまう始末。気になってPCに張り付いているだろうな！体も骨細だが、神経も骨細だな！

ID:VvF1eQrJO、神経は骨組織で構成されてねーコトくれー、オレでも判るけどな、
今宵は独り言さんが念願の低利融資受けられたんだ、彼女を祝ってやんなよ（笑）、

さて、全米ビッグ3が3兆円超える税金投入要請に、トップの報酬$１だってな・・・馬鹿みてーだ、
米クルマメーカーなんざ、「元は連合体」だ、だったら元に戻せば「本来の好事家の為のモノ造りに
還れる」のによ、GMなら、シボレーやポンティアック、フォードならマーキュリー、クライスラーなら、
ダイムラーとの離別かな？下手すっとベンツも消滅するかもな、ま、あんな巨大に国に、自動車
メーカー三つにバイクメーカーひとつしかねー寡占状態がそもそも異常さ・・・ドバイの開発計画
もそろそろ頓挫らしー、世界中の貧困層集めて、摂氏40℃以上の砂漠のタコ部屋放り込んで
摩天楼建設に従事させても、「バベルの塔と同じ」さ・・・こんな馬鹿な経済、続くワケねーよ、
周辺同調との迎合止めた、身の丈での楽しみ方、そろそろ実践すべき時勢みてーにも思う、
どーせ、「世間体気にしても、世間なんざ、いざと為ればナニもしてくれねー」のでな（苦笑）、
貶されよーが、馬鹿呼ばわりされよーが「死んで同情されるより、周囲から嫌われても厄介者扱い
されてでも、生きて笑顔で居るほうが、ずーとマシ」さ、人生なんざ、どーせ一度きりだし、くだらねー
コトで萎縮するより、「騒いだ方が全然楽しい」と、

てなワケで一升空いた、そろりと寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

さあ！オフ会とやらも近くなってまいりました
今週末だっけ？ＳＤＱＮの自慢＆空威張りが始まります
果たして参加者はいるのでしょうか？
予想はＳＤＱＮ独りきりだな（爆笑）

どうやら、商談と偽って不参加だと。
何故か？一升飲めないと最近言われ、（今までは参加してた人間が気にしてなかった）妄想の世界がバレるのを恐れ、回避したらしい。

おい　おれはまだ生きてるぞ

朝のニュースで秋葉事件と、最近起きたネット関連の事件を心理カウンセラーが分析していたが、必ず話題になるのは学生時代の容疑者の性格等を報道陣が問い詰めている。
必ずてもいえ、共通するのが「大人しくて人の輪に入るのが苦手なタイプだった」と振り返るのが答えだった。
カウンセラーの結果、こういう人間が、ネットで狂言、自己主張し自分をアピールしてる傾向があると。
まさにＤＱＮの事を言ってるんだと納得した。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、昨夜飲んだせいで、風邪気味も
汗掻いてスッキリ回復、朝風呂浴びて、昼から何時ものろくでなし稼業に出掛けるとするかい、

>>39-42、悪いが纏めておはよ、ところで年越せそーかい？業務提携先の板金屋の番頭の来年高校卒業
予定の下の娘さんが、内定取り消しに為りそーだと訊いた（汗）、既に社会人の上の娘さんも正社員だが、
雇用先から契約更新の話し合いと・・・此処でオレを叩いても、「現実はひとつも変化しねー」ぞ、日常が満ち足りてたら、
借金生活板なんざ覗いてねー筈、ま、少しは自分のコト語ってみなよ、状況を打開するヒントが見付るかもな（笑）、

ここは自分のことを語るばか？

ネタスレですから（笑）

いや、ＤＱＮに関しては妄想スレ＆日記帳だな

あれれーＳＤＱＮはオフ会について触れないなー
都合の悪いことだったかな？

自分を語るだ？嘘で固めた自分語ってる人間に言われたくないね
そもそもスレ違いだしな

私も仲間に入れてよ

嘘がバレると（もうバレているが）心配し、オフ会のメンバーに貧弱な面だせないんだろう。
商談が土曜日だと（笑）

商談が土曜？笑わせるね！
こいつは詐欺まがいの訪販やってるんだぞ
そんな息の長い商談なんてないよ
相手に考える隙を与えずに、一気に成約まで持って行く
コツコツ信頼を築いて成約する一般的な営業と一緒にはできないな
土曜に商談なんてハッタリだ（爆笑）
それもこいつの脳内商談かもしれないがな

みなさん、こんばんわ。

報道程度でこういう状況ですから、実際の経営現場はこれ以上に
深刻であると身にしみて思います。大阪だけでないですしね。

ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812030117a.nwc

>>23　酒保親爺さん
即効性の高いアドバイスをありがとうございました。
親爺さんとルネッサンス〜ぅ！な乾杯が出来る日まで
なんとか店を潰さないようにしますｗ

>>24　サー店長さん
いつも愛溢れるお言葉、ありがとうございます。
素顔は不細工な試算表をお化粧してあげたせいもあるのかもｗ
やっぱり最後は女も数字も化粧と暗闇で誤魔化せば（ｒｙ

>>25　DQNさん
いろいろお気遣いいただきありがとうございます。
今回の「輸血」で少しは「貧血改善」しそうですｗ
しかしまだまだ不健康であることには変わりがなく
世の中、ウィルス感染の如く同業者は毎月連鎖廃業状態・・・
喜びもつかの間、また緊張の毎日です。

>>32　昼寝さん
ありがとうございますﾉｼ
やっとお小遣いがもらえそうｗなので
バイトさんと自分の分のスイーツ（笑）を買って
ささやかなクリスマス会が出来そうですｗ

オフ会に参加してた人間も、スーパードッキュンの嘘八百な妄想に気付いてきてるし、書き込みすれば書き込みするほどボロがでる。
次のオフ会はドッキュンの話題で持ちきりだな（笑）
酒飲んで暴れようぜ（笑）成人式か？

筋が良さそーな見込み客見付けて、お世話に為った施主さんにカレンダー渡してコーヒー
戴いて世間話の最中、女房から「帰りアタシのビール買って来て！」と電話来て奥様に
冷やかされた（汗）、で、オレの酒と彼女のビール買って今帰宅と、さて、返レスとな、

>>44-50、悪いが纏めてこんばんわ、煽りしか出来ねーのに限って、ネタスレや妄想だ嘘
だと連呼かよ（笑）、まあ、施主ってーか家屋の持ち主が勤め人の場合、土日しか家に居ない
のだけどね・・・信頼を築かねーと数百万単位（増改なら1千万以上）の施工に署名捺印
なんざ誰もしねーけどな（笑）、

>>51　独り言さん、こんばんわです、件のURL覗いてみましたよ、一ヶ月間の申込み件数が
1万件以上ですか・・・生々しいですなあ（滝汗）、事業所数がこの国の99％を占め、そして
7割の雇用を確保した中小零細や自営がいかれたら、実態経済も崩壊ですからねえ、
本音を云えば「足元の明るい内に、平和裏に廃業したい経営者も多い」かも・・・でも、やっぱ
従業員さんやバイトさんの生活懸かってますからね・・・業界関係者で、請求書持ってったら、
「取引先の玄関が施錠されて、債権者集会の張り紙」なんてのも訊きます・・・以前貴女が
仰った「自営業者にとって最高のダイエット方法は、自転車（操業）です」ってひと言は、
本当に、肌に沁みますなあ・・・緊張の連続は経営や自営の常ですけど、今回はひと息
着けたよーで何よりでした（笑）、お互い何とか新たな年に繋げて、美味えー酒飲みましょう！

土日しかいない？
訪問販売なら、昼間飛び込みするより夜の方が主と会える確率があるわけだが？
いつも貧弱親父は、夕方に貧弱稼業を終え、いつも同じ時間に帰宅。無理があるぜ！
その前に、嘘八百じゃなかったら、苦しい言い訳せず 黙ってスルーなんだが？
苦しいな、ドッキュン！

↑　契約時以で夜に訪販が来るかよバカｗ

>>55、こんばんわ、まあ、昼間じゃねーと、外壁や屋根等家屋の状態は判らんのでな（笑）、
あと、還暦（住宅ローン終えて、退職金が貰える、詰りリフォーム適正年齢）くれーのひとで
昼間家に居るひとは最近は少ない、午前中は家庭の主婦は掃除だ洗濯だと色々多忙、
昼食後なら満腹感も有って、警戒心も緩む・・・ID:qpMMU1MLOみてーに起きてる間中、オレに
粘着してねーし、決まった時間に出掛けるのも、それなりの理由なんでなあ・・・成約すると
何時も帰宅は遅いしな？ま、アプローチ段階で施主に繋ぎてー時は「夜訪」も有りだが、
余り遣りたくねーもんでな、やっぱ夜に初対面では「警戒心抱かれる」んでなあ（苦笑）、

>>51　独り言さん
オレは暗闇のベッドならサングラスを外します。

>>54
ドッキュンさんｗ　オフ会では二升飲むね、きりんさんは腰にウイスキーを４本抱えてハーレーで来るし。
ワンポンドステーキをペロリと食べる人もいるし、自慢出来ることでもないからどーでもいいんじゃね？

>>57 店長、こんばんわ、そりゃ「暗闇でサングラスは危ねー」よ、最近は西日が激しいので、
稼業用メガネ（クリアレンズ）だと、目薬が必需品でなあ、サングラスで訪宅したら通報される（苦笑）、
食事や飲酒量なんざ、「個性の内」と、オレの5倍くれー喰うやつはザラ、女房でもオレの倍は
飯喰うしなあ・・・ま、だから困るんだが（汗）、

久しぶりに来たら前スレがカオスwwww

みんな２升飲むのに期待してるな！

>>59 ぬるっぱち、こんばんわ、まあ、「コレでもAA連投が続いた前々スレよりはかなり
落ち着いた」んでなあ（笑）、ま、のんびり書いてきなよ・・・実態経済は「暴風雨」だが（汗）、

>>61
ＤＱＮさんこんばんはです。
なんとまあ・・・w　VIPでは日常茶飯事だから別段気にならないですが
こっちの板だと鬱陶しいでしょうねw

>>62　ぬるっぱち、ま、オレに粘着して個人中傷に終始してる輩なんざ、以前から居たしな（笑）、
てか「借金生活板のしかも踏み倒しスレのDQNオヤジ」に貼り付いてる時点で、余程ヒマなんだろ？
鬱陶しいのは、オレより、過酷な仕事や督促に耐えて、気晴らし求めて此処に書いてるひと達
のよーにも時たま思うんだけどなあ、

やっと書き込める時間つくれたぜい。あいかわず金の心配してっかあ、俺も含めた貧乏人ども( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今日は俺も雑記書いちゃうぜい。身辺雑記だあｗ
不況が怖くて怖くてたまんないので、通常業務のほかに、来年のために必死に営業してきたぜい。

しっかし、金がねーだの、苦しいだの書き込んでいる奴らで、なんでＷワーク、トリプルワークする奴は多くないのかね？
俺は昔、会社の資金繰りが時期にはトリプルワークしてたけどな。おかげで、過労でぶっ倒れたりしたけどよｗ

いまでも、ボケ防止と小遣い稼ぎ、＆万が一にも自社をブッ潰しちゃったときの保険のつもりで、
月に何本か雑文書いたり、本業関連の遺留品や産廃の中から売れそうなものほじくり返して
中古屋に売ったり・・・・まあ・・・それが趣味みたいになっているんだがなあｗ

特に最近こっていたのが、廃エアコンを回収して、売ること。
今は円高＆資源安で全然、買い取って貰えなくなっちまったが、今夏までは廃エアコンが1台3000〜4000円で売れた。
フロン回収のポンプダウンは見よう見まねで覚えて、公団吊りを降ろす機械は買い取り業者に借りて・・・ｗ
近くの団地中心に「不要・廃エアコン無料引取」の手製チラシをバラまいたら、2週間夜と土日だけで40台も回収できたぜい。

>>64
よくは知らんが廃品回収は登録してないと捕まるんじゃなかったかいな？

アイディア副業でなんつっても儲かったのは、
５年くらい前のピッキング窃盗団ブームの時のキーシリンダー交換だな。

一本3500円でシリンダー仕入れて、200円で仕入れたサムターン回し防止器具とセットで取り付け、
・・・・が1件１万5000円でガンガンくるの。団地で1軒頼まれて作業してたら、両隣からも注文されたりして。
プラスドライバー1本で10分足らずで終わる作業にも関わらずだ。
あんときゃ、下手すりゃ本業より儲かったので、本業そっちのけで鍵交換してた記憶がある。


>>65
古物商はとってら。再販なので産廃はいらん。

>>66
>再販なので産廃は

うまいっ！！

>64　専門家、キミの努力自慢は結構だが、他者の努力不足を指摘するのや、
Wワークやトリプルワークを奨めるなんざ、
オレと役所との地方税の分納の取り決めを「税金泥棒」、酒やハーレーを「分際
を過ぎた贅沢」と勝手に断ずるのと同じ、キミの主観の押し付けなんざ、「大きな
お世話」と云っとくよ、無借金経緯者の雑記は、お腹一杯と、

>>65>>67　ぬるっぱち、自分で「専門家」と名乗ってる相手だ、自慢したいんだろーな（笑）、

自分で雑記やら日記やらプロパガンダ書きまくって・・・・
何か反論されるとコテ叩きは最悪板でとか言ってるくせに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

今日は俺、キミに絡んですらいないよｗｗ
ネタスレに板に即したネタ提供してるだけだ。

さて・・・最近の近況をば・・・

まあ、なんだかんだで会社から逃亡できない状態が続いてますがw
最近うちの会社も赤字続きなので正直いつ首になってもおかしくないですw

んで、自己破産まではまだ道が長いので２社だけ１〜３千円納めてますが
そのうちの１社の日本ファンドの電話攻撃が酷いのなんのって・・・
実家にかけるわ、会社にかけてきた挙句いなけりゃ店長出せまでいっているようで・・・
(対応した社員から聞きました)
応対しても無駄そうだから金融庁にでも電話して相談しようかなと。

日本ファンド以外は静かになったというか・・・
ワイドは月に１度位手紙が来る程度
プロミスは音沙汰なし
三和は・・・10月に2回だけ督促が来てそれっきり。
社名を変更してかざかの傘下になったようですが・・・

まだまだ解決への道は遠そうです

オレと役所との地方税の分納の「取り決め」を→キミお得意のゴリ押しなんじゃないの？ｗｗ
滞納だろうが分納だろうが、納期限までに納税できなきゃ「税金泥棒」だ
税金ドロボーの分際で過分な酒の消費やハーレーなんざ、分不相応じゃねえ？

>>69　専門家、ネタスレ板にしてーなら、ひとりで遣んな（笑）、

>>68
DQNさん。
テレ朝のニュースをご覧下さい。
専門家の、訳のわからない話は、どうでもいいので。

同じ税金ドロボーでも、無理して払うと、てめえの首が絞まってしまう奴にまで払えなんていわねえ。

だがな、払える余力あるのに開き直って払うつもりがねえ奴は、あきらかに「税金泥棒」だ。
そういわれても仕方ねーーとおもうぜ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>72
俺の正論にまっすぐ返してこれねえんだから・・・・絡んでくるなって。税金泥棒が。

専門家とは相性わりいなＤＱＮ。詭弁で逃げるか衆を頼むかしかないのが情けないぞ。戦え！

そーだそーだ、どーせ相談者もこねえんだしｗｗ
踏み倒し系の相談者　最近は滞納中の人達スレやら相談スレに行ってるみたいだしな。
ＡＡ荒らし以来、信者の書き込みも激減しているんじゃないか？？？

>>70　ぬるっぱち、まあ、勤め先も大変そーだが、督促してる側も相当台所苦しいよーだしな（苦笑）、
連帯保証人でもねー実家や勤め先への督促は違法、会社には「架空請求だ」と云っときなよ、
金融庁に苦情申立てするなら、アンタより実家のご家族からがより効果的さ、録音してれば尚良いのだがな、
それで電話督促止まれば、あとは手紙か債務名義確定訴訟かな？昨今はその内、手紙に為るのが大半だが、
その内精神的にのんびり出来る状態には為るかもな？先日某コテさんで、抵当不動産を競売で流したひとから
電話来た、残債が1300万だが、無担保なんで定期的な手紙だけ・・・まあ、その程度と、
昨今の状況じゃ、破産申し立てる前に、相手が潰れる可能性も有りそーだけどなあ（笑）、

>>73、こんばんわ、今、観てるよ、まあ、罵るのと自慢話の「専門家」は確かにどーでもいーしな（笑）、
しかし凄まじいよなあ・・・実態経済の現場は（滝汗）、雇用や介護の現場疲弊し捲くってるのに、
「財源がねー」抜かして、年間1800億円社会保障費削ったツケが今に為って噴出しつつ有るなあ、
今、税金投入が必要なのは「末端と底辺」、博打で損した連中じゃねーよ、

>>76、こんばんわ、悪い、こいつの「正論」オレ必要ねーのでな（苦笑）、

>>78
すでに親には架空請求の類だと言ってますw
しつこいようなのでそろそろ疑われてますが・・・orz
今は電話機の電源抜いているそうです

>>79　ぬるっぱち、親御さんに伝えて、代払いとか為っても不味いなら、アンタが電話出て、
「どーして、勤め先や実家に電話して来やがるんだ？親、倒れたぞ！」抜かして言質取って
会話録音で監督官庁って手も有るけどな（笑）、

>>80
やってみたいですが中々かけてくる時間が合わず・・・
かといって電話すると電話代がもったいないしw

>>81 ぬるっぱち、相手「お客様専用フリ−ダイアル」とかねーのかな？まあ、多少
の電話代くれー仕方ねーだろ？あと、「返済の件でご相談が・・・でも、電話代が
勿体ねーので、済みません」とガチャ切りすれば、相手がすぐ掛けて来るぜ、
そしたら、「馬鹿野郎！お前等が職場や実家に違法な電話連続して掛けやがるから、
オレ、クビに為りそーだし、お袋寝込んだぞ！」とか云ってそれ録音な（笑）、

まっ、ここは公開掲示板だから、誰が何を書いてもいいと。アンチはアンチで進行だｗｗｗ

俺が言うまでもないが、
貧困者も貧困者を相手にした貧困ビジネスも日雇い問題なんて、特別今始まったことじゃねえ。
活動家やら評論家やらテレビ屋さんの書く物語（本や番組）ってのは、嘘とまでは言わないが誇張が多すぎていけない
（どうやって記事や番組が作られるか制作過程を知ればよーーく分かるが）。

ホームレスやドヤや日雇い系の本、何百冊も読んだが、そんな中で客観的に真実に近い姿を描いていると思える
俺のベストが「釜ケ崎風土記」齊藤俊輔著　版元は大阪の葉文館出版っていう小さな出版社だ。
いまも売ってるかどーかわからんが、小さな版元のノンフィクション本としては異例に売れた本だ。
著者が家族共々、西成に移り住んで記したルポルタージュ。
エドワード・ファウラーの名著「山谷ブルース」よりもいいんじゃないかと思う。
説教（活動家）臭い湯浅ちんや笠井ちんの著書よりかは数倍いい。

>>83
あんた嫌がらせのツボつきすぎ（笑）

>>84、こんばんわ、命令と自慢話と恣意的な法解釈での嫌がらせしか他者に出来ねーから、
正常な会話や相手に理解させることが不可能、だから「ネタスレ」と勝手に断定して、
お経みてーな書き込みに終始と、最早オレ、こいつのレス「コピペと同じ」に看做してるよ（笑）、

>>85
あはは、自分の意に添わない書き込みはコピペと同じですかｗｗｗ
恣意的な法解釈→　　ここはあきらかに違うので訂正しとく。キミはお勉強と経験不足
なんでも自慢話に聞こえちゃうのは僻み根性なんじゃねえの？
命令？？　誰に何命令した？？？　税金払えは命令か？？？？（爆笑）

払えなくなると金融庁、これ弱者の象徴。
そんなアドバイスしてる貧弱親父って、器の小ささが滲みでてるな！
専門家の筋道が通った意見を屁理屈かまして逃げて、ストレスたまるだけだろ、貧弱男

でさあｗ
俺の書き込みはお経みたいな書き込みで、
自分のもっと長文の雑記は・・・・・ＯＫなんだ。
キミのスレじゃねえのに・・・・何決めつけてんだかｗ

>>83
専門家さん、こんばんは。

楽しく拝見させていただいてます。
テレビ大好きですが・・ヤラセっぽいのが多いですね。
これからも色々教えてください。

専門家氏、正論ではあるな(笑)

でも、痛い所は｢あえて突かないのがオトナ｣だよw

ID:qpMMU1ＭＬＯ、専門家が筋道ねえ、キミと良い勝負さ（笑）、パチンコや競馬で勝って
確定申告しねーと「脱税」や、破産免責終えたひとが宝くじ当てたら「返済しろ」程度の
筋道なら、誰も必要としねーと思うんでなあ、

>>87
屁理屈と詭弁は多いねたしかに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>89
こんばんわ。大学卒業してまず就職した先が大手マスコミだったんで・・・・。
テレビや雑誌は、ヤラセというより、まず結論（構成）ありきですから。

>>91
あ？？　ｗｗｗｗ　　俺、一度もそんなこと言ったり書いたりしてないぞｗｗｗｗｗ
キミ、変なクスリとかやってるんじゃないの？　妄想ひどすぎ。

>>90　こんばんわ、別に痛いトコロでもねーのだけどな（笑）、分納ってのは
「私的和解」、双方が納得してるのに「脱税には該当しない」のでなあ、

「税金泥棒」扱いが、とりわけ嫌らしいＤＱＮであった・・・・。

あっ、言葉の使い方間違ってるけど、公的機関と税金で「私的和解」はねーからｗ

もう一点揚げ足とっちゃうけど、税金を納めないことを脱税と言うわけでもないから。





　　　　　　　　　　　　　　キミ日本語めちゃくちゃだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

男として人間としても、めちゃくちゃだから！
貧弱親父は中学時代イジメうけて精神的に病んでて、その反動がきてるからさ！
朝のニュースでやっていたがネットで自己アピールして妄想化するんだと。
何せ、誰もが経験した反抗期紛いに「酒飲んで暴れようぜ」って言ってる位だから、精神年齢の低さ証明されてるしな！４５歳になる奴の言うことか？
さすがに恥ずかしくてオフ会も欠席だろ！

専門家、あまり貧弱親父を突っつくと吐き気催すから、ほどほどに…。

ID:qpMMU1MLO、・・・歪んで人間性が無茶苦茶なやつより、マシかもな（苦笑）、
ふたりで仲良く盛り上がってくれ、オレに貼り付いてる部分は同じだしなあ、

・・・しかし、何でこのふたり、借金生活板の「踏み倒しスレ」に延々粘着してんだろ？
片や、無借金経営者で儲かってて、自称「専門家」を名乗る程あらゆる知識に精通、
マスコミ関係に記事迄書いてるそーだし、もう一方は性別も年齢も職業も不明なんだが、
まあ「本物の男」を自負して、過去ログでは借金もねーでオレを「貧乏人」と罵るくれー
生活に不自由してねーみてーだしなあ・・・不思議だよなあ、で、もっと不思議なのは、
相談者に具体的書き込みが一切ねー部分なんだけどな、

>>92
マスコミですか。
私の知り合いで某テレビ局の人間がいましたが・・ｗ
だらだら放送するワケにもいかないでしょうから、
ある程度、構成は必要でしょうね。

>>97-98
最近、おもしろいね。

>>101、ま、また●焼かれなきゃいーですな（笑）、

まあ、こいつは独り言ですけど、太鼓腹と吊り眼が「こいつが美男美女の正体」と、
公開掲示板に晒したりする野蛮なコトは一切しねーので、ご安心をと（笑）、

さて、ガリノッポとチビデブの「まるで、スターウォーズのロボットコンビみてーな
凸凹コンビ夫婦」も酒が空いた、一応女房には、「オレより体重増えたら離婚」と、
警告してたんだが、ビール片手に毎度スナック菓子ボリボリと（滝汗）、惚れた
弱みあんで、重てーが、抱えて2Fの寝室に運ぶとするか、今宵も惚気話で悪い、
皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）・・・朝からTVじゃ、
非正規社員の大量解雇に正社員の100人単位の削減と、名だたる上場企業が、まるで事前に
談合したみてーに「大規模リストラ」揃って発表と・・・年末に数万人規模の失業者が
新たに発生するなんて抜かしてるが、二次三次の下請け（製造業や建築建設は特に）含めたら、
とてもそんな規模じゃねーと思うぜ（滝汗）、厚労省は「失業給付60日間延長を検討」なんて
云ってやがるが、検討してる間にバサバサ解雇が進む・・・与党は「正社員にしたら企業に
ひとり頭100万やる法案」、民主は「失業一時金月10万出す法案」だそーだが、前者はひと束
程度で正社員にしねーだろーし、後者は生活保護費以下（ま、ねーよりマシだが）と、
こりゃーどなたにとっても他人事じゃねー、全産業に失業が広がる危険性有る・・・訪販のオレにしても、
身内や周囲に正社員や派遣就労のひと多いしなあ・・・まあ、「個別にどー生きてくか？」
くれーしか対応は今のトコ思い着かねー、職が無きゃ債務も返せるワケねーのでな、てか
「貸してる側が破綻しても不思議でねー」と・・・借金なんざ「所詮はカネの面倒」だ、払え
ねーなら踏み倒して、取り敢えず「喰うコト最優先」の時代が、そろそろ到来すんじゃねーかなあ、

昨日に限っていえば、副業の話に噛みついたのはスーパーＤＱＮのほうだね（笑）。

他人の雑談には厳しいが、
言下に脅迫めいた書き込みしてみたり、
自分の種なし家庭の話してみたり、
ラジバンダリ♪

通りすがりですが、生活保護費の実費支給分の教育扶助、住宅扶助などをのぞいた生活扶助費は上限で９万弱かと。公営住宅居住者などは総支給保護費が10万以下の場合もありますよ。

>>105、おはよ、オレは副業が云々以前に、「誰かの実情に即さねー
恣意的な見解からの努力の押し付けは、お腹一杯」と思っただけでな（笑）、

>>106、おはよ、確かに生活扶助費に限ればその通り、但し、10万から家賃
や場合に拠っては医療費なんざも含めれば、やっぱ実質負担は大きいよ、
本来なら、失業者に10万毎月支給する法案より、「誰もが一時的に生活保護
受給出来て、その間に資格や技術を習得出来たり、疾病抱えてたら治療受けて、
再就職を果たすのが理想的」だし、こっちの方が現行法の範囲で応用効く
みてーにも思うけどな・・・問題は最低生活費以下の給与しか出さねー企業の側
だったりする、雇い止めで「手取り数万、実家通い」なんてひとも多いんでな、

>>107のレスに訂正＆補足、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000238-jij-pol
読んだら、コレ「給付じゃねーで貸付け」だそーな（汗）、
やっぱ生活保護の方が全然真っ当、友人でも従業員の雇用確保
して、手前の給与数万円、奥様がスーパーのレジ打ち遣って家計
支えてる貰ってる社長も居る、かような状態のひとが就労認定で
差額ぶんくれー給付出来たらなあ、なんて時に思ったりする、必死で
足掻いた挙句、万策尽きて会社潰して当人も身体壊してから
やっとこさ生活保護ではな・・・ベーシックインカムとか提案する
政治家とか出て来ねーのかなあ、

・・・さて、最低賃金以前の、時給も基本給もねーオレは、
そろそろ、ろくでなし稼業に出掛けるかい、

「誰かの実情に即さねー惚気話」も、この広い野原一杯なんだけどねorz

ま、>>3の内容には賛同ですが（笑）

>>109、おはよ、出掛けにもう１レスと、違いは「誰かにそれを押し付けない」だけなんだが（笑）、
企業や組織等防波堤が存在しねーで、社会保障制度を利用する程貧困状態では無く、しかして
不安定な経済基盤しか持ってねー身としては、「家族で仲良くして支え合うしかねえ」と、考えてる次第、
元倒産社長なんで、特にそー感じてなあ、で我が家の家族としての最小単位が「夫婦と犬」
しかねーもんで悪いな（苦笑）、

・・・今度こそお出掛けと、

109の書き込みにワロタ

生活保護の話もそうだけどドキュソの話はよく言えばアバウト
悪く言うとテキトーなんだわな
北東も北西も北北東も全部「北」みたいな

適当なだけなら良いけど・・・

意味解らないし、妄想？の書き込み多くて・・
何度読んでも解らないから、
返事出来ないから・・スルーが一番なんじゃない？
持論を押し付けてるのは・・・誰か・・？ｗ

みんな知ってるｗ

＞我が家の家族としての最小単位が「夫婦と犬」しかねーもんで悪いな（苦笑）
まーしゃーないですなw、稼業頑張ってくらはい（笑）

専門家の書き込みは別に押し付けがましくないがな
書いてることも分かりやすいし面白い
むしろドキュンの方が命令口調だったり無意味な長文で妄想に満ちてる

こいつは確かに都合の悪いことはスルーして、論点ずらしてごまかしの書き込みするよね

逃げる時は決まって、
｢そいつは個人の主観｣もしくは｢見なきゃいい｣の二択
漢字の使い方も読みにくいしね。
DQN風に書くと｢詠みにくい｣か？

施主さんから先月の雑工事の代金集金して、業務提携先で別け、酒と少し高えービール
買って今帰宅と、まあ、今回のオレの取り分は10万なんだが、ねーよりマシと（苦笑）、
さて、風呂でも沸かすかい、

>>110>>114、こんばんわ、ま、「企業内福祉」に縁がねーで、「社会福祉」にも今は頼れねー
（オレが生保受給したら犯罪だ）ので、「家庭内福祉」の充実を心掛けてるだけでな（笑）、
嫌な云い方だが、平成10年からこの10年3万人切ってねー年間自殺者（未遂なんざもっと
だろーなあ）の自殺理由の一番が「疾病や健康理由」二番が「経済的理由、そして三番目が
「家庭内の問題」だそーな（汗）、肩寄せ合って仲良く暮すのも「ひとつの生活防衛策」さ、
かようなのは「陣地の構築」みてーにも思う、地形も置かれた状況も違う、与えられた材料も
土質もな・・・塹壕掘ったり鉄条網張ったり、それなりに耐え抜く工夫は必要かな、そして
「戦友」を大切にしねーと、いざと為ったら協力して貰えねーと思ってるんでなあ、

>>112、こんばんわ、まあ、他者の書き込みを一々揚げ足取りして喜んでる輩よりはマシさ（笑）、
アバウトでもテキトーでも、概ね間違ってねーのなら問題ねーだろ？転倒したライダーに「転んだ
お前が悪い」だの「オレは頑張ったから、お前も立ち上がれ」と抜かしても、どっちも無意味なんでな、

>>113>>115-116、悪い、誰かを不快にさせる意図でしか書き込んでねーのに、レスしたく
ねーのは当然でな、

>>117
悪い、お前にレスされるだけで不愉快なんで、やめてくれねーかな（苦笑）

そんなに生活保護を勧めるなら、原資になる税金払えよ
お前の場合、払えなくて払わないんじゃねーだろ
お前の言う稼ぎが妄想である可能性高いけどな
ご高説たれてないで、現実世界で行動しろよｗ

>>117
?????????
昨夜の私の書き込み、>>89>>101ですが・・
何処が不快なんですか？
それに対する？あなたの意味不明な>>102>>103のレスの方が、
不快ですよ。

レスは要りませんので。

【勝組】　処女の嫁さん貰った旦那　Part 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1227570896/

>>117
｢誰かを不快にさせる･･｣の｢誰か｣ってなんだよ。
素直に｢俺様｣って書けよｗ

一度、冷静に自分の書いたことを読み返してみた方がいいんじゃね？
普通の人なら、すんげー恥ずかしくなるから、きっと。


因みに、これにもレスは不要です。
どうせ、｢だったら見るな｣程度でしょｗ

それと、もう１つ
｢転んだライダー｣のくだりなんだけど、
それって、自分でこのスレを全否定してるよね？

>>120、こんばんわ、別に処女とかどーでもいーし、況してや勝ち組なんて一度も
考えたコトねーのでな（苦笑）、「元倒産社長を見限らねーで着いて来てくれた」だけで
充分だよ（笑）、てか、一般に会社倒産や貧困状態を共に経験して来た夫婦は結構
仲がいーのが多いぜ、義理の親夫婦もそう、あっちは女房と一緒に為った頃、亭主
が経理の役員してた会社が13億の負債抱えて倒産・・・合資会社だったもんで役員は
無限責任で当人も破産・・・真近に接して来たんで、追い風の時、外に他の女性と関係
持つ気に為らなかったのはそのせいかな？まあ、今は大いに感謝してるが（笑）、

>>122、キミ宛じゃ無くて、誤解を招いても詰らんので、補足しとくかい、
>転倒したライダーに「転んだ お前が悪い」だの「オレは頑張ったから、
お前も立ち上がれ」と抜かしても、どっちも無意味なんでな・・・これは、
「まず助ける！」が答えだろ（笑）、転んだ責任を問うのも、脚が折れてるかも
知れねー頭打ってるかも知れねーのに「もっと頑張れ」と云っても意味
がねーと云いてーだけでな、

いちいちレス不要って書かなきゃならないのかよ･･

まぁイイや、
なら｢まず助ける｣ってんなら、
明日までに、1000万作らないと、会社潰れんだよ。貸してくれ。

>>125、借りるなら、独り言さんや業務提携先の板金屋みてーに、低利の緊急制度融資
申込みなよ（笑）、方法は教える、明日って土曜日だぜ、今日（5日）の午後3時に手形
落ちねーのなら判るが、朝摺りでも土曜は銀行は休み、てか、本当に会社の経営者かい？

仕事のため、朝６時台に家を出て、やっと家にたどりついたぜ。

>>118
そだねえｗ　生保の原資は税金だね。　きちんと払っていない奴が高説たれても・・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>123
だから何？

>>124
例えが悪すぎ。し・か・も、誰もそんなこたあ言ってないのに。
そう思うんだとし・た・ら、キミお得意の恣意的な解釈じゃない？

>>125
方法は教える・・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
倒れたライダーの耳元で、救急車の呼び方教えてやる、入院先の仕方教えてやる、リハビリの仕方教えてやる
・・・のか？ｗｗｗ


これもレスは不要だぜ。

ID:OCTzYAP2Oが中々笑えるレスくれたんで、ふと思い出したのが、今日、
板金屋の番頭と、集金して来たカネ、別けたり伝票や領収書とかこさえたり
しながら、マジに笑えねーハナシが出たので此処に紹介、

オレ「あのさ、今回のセーフティーネットなんだけどよ」
番頭「・・・いや、もう申請済みだが、何だい？」
オレ「これ、中には融資出たら、義理の有る取引先や従業員さんとかにカネ渡して、
　　　足元の明るい内にとっとと商売畳もーとか、考えてる経営者とか混じってねーのかな？
　　　と、ふと思ってなあ」
番頭「あ、それ絶対居ると思う！ウチのオヤジだって以前会社で酒飲んで、そんなコト
　　　喚いてた、『駄目なら踏み倒しじゃー!』だもんなあ、職方が全員現場出払ってたんで
　　　良かったけどな・・・誰か訊いてたら洒落に為らねーよ」
オレ「それ、最近じゃ冗談で済まねーぜ・・・まあ、設備投資なんざ最近誰も必要ねーし、
　　　運転資金の低利借り換えでも、仕事無きゃドコでも早晩バンザイ為るもんなあ」

因みに番頭もオレも「元倒産社長」・・・事務所内のTVから「ホンダがF1から撤退」「与党
が雇用対策を発表」なんてニュースを、BGM代わりに聴きながらの会話だったけどな（汗）、

・・・全く此処で罵ってるのも含めて、皆さん無事に年越せるのを祈りてー気分だけどなあ、

ははは、結局最後はいつも通りの話し逸らすレスなのね。

医者でもないあなたが、｢転んだライダー｣に出来ることは、
｢救急車を呼ぶ｣位でしょ？
そんなことは、誰にでも出来るし、当然のこと。

それを偉そうに｢まず、助ける｣とか言うから、反感を買うんだよ。

俺の｢会社潰れる｣なんて、誰が見たってネタじゃん。
それを、これ見よがしに｢本当に会社経営者？｣ってアホか？と。

借金板で救急車呼ぶのが精一杯の奴が、偉そうに｢まず助ける｣とか言うなよ。
本当に切羽詰まった人が来た時、救急車呼ぶ以外に、何か出来るのか？

ID:OCTzYAP2O、いや、振り込め詐欺まで、助ける必要ねーと思ってな、

>>130
それが精一杯ですか･･･

理解不能のとんちんかんな会話はさておいて・・・・・・ｗ

ここ数年、暫減していた不動産や動産の執行件数が、まずは都心部から増え始めたみたいだ。
都心の中規模オフィスなんかが賃料不払いやらなんやらで執行かけられ始めたつーことだ。
年末ってものあるんだが、都心担当の執行官のスケジュールはこの秋までと違ってパンパンの過密状態。
競売物件の現況調査も秋口から件数が増え始めていたし・・・・・。
半年程度タイムラグがあること考えると、実体経済が相当に悪くなっていたのは、夏前からだってことだね。
（サブプライムなんて貧乏人にはカンケーねー　ざまみろ的な脳天気発言していた馬鹿もいたなあ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

不況になると忙しくなる業界もあるわけで・・・・、因果な商売だなあ、と。

＞転んだライダー
医者でも大したことはできない。
それ知ってるのもあるけど、大概は通り過ぎちゃう。
立ち止まって親身に考える。

それは誰にもはできないし、立派だと思う。

まず、助ける。自分に言い聞かせます。
助けることができないライダーも多いけど、ライダーなら立ち止まって声を掛けられるはず。

某〇〇氏が、オフ会待ってるってよ！

「まず助ける」なら一人でも多く生活保護を受けられるように
他人の倍の税金払えばいいのにね
肝心な所はすべて逃げて、訳の分からない講釈垂れてやがる
「誰のためにもならねー妄想」だな
現実では何もできないし嘘で固めてるから、ネットで騒ぐのが関の山かｗ

逃げるのが特技ですから！
商談（？）終わってからオフ会に来いと言ってるが…

>>133、こんばんわ、大切なのは、まず「声掛ける、安否を確認する、後続車に
轢かれねーよーに、安全な場所に避難させる、自力で無理なら手を貸す、出血
してるなら取り敢えず止血、ヘルメットの中で鼾が聴こえるなら、話掛ける励ます」
当人が呼んだ救急車のストレッチャーに乗る前に、出来るコトは多い筈さ（笑）、
説教なんざ「経験すらねー馬鹿に、後で勝手に遣らせとけ」と思う、どーせ、誰の
参考にすら出来ねー書き込みが精々だしな、今宵は書いてくれて有り難う、
アンタみてーなひとで、書き込み躊躇してるのも多いかもなあ、ま、黙ってねーで
どんどん忌憚ねーレス頼むよ、馬鹿みてーな煽りや荒らしより、オレも真摯に
返レスすんでな、何時迄も「狂人のネタスレに、此処をしてーのか？」とオレも思う、
皆で書けば、こいつらの居場所なんざ即無くなるよ、それだけのやつ等だし、
どーせ煽ってるのは、相談者には相手にされねー輩なのは過去ログ観れば一目瞭然、
その程度だから「ネタスレ」に持ち込みてーだけと、オレが書き込むべき相手は他に居る、
だからこそこれだけ叩かれても、此処に延々駄文連ねてるんでな（笑）、オレも、
相手すんのそろそろ辞めるかな、ま、困ったひと、何時でも書いてくれ、
>>3のテンプレ通りにオレは対応する積りなんでなあ（笑）、

さて、一升空いた、明日は商談、成約迄行けば帰りは遅く為るかもな、駄目でも
次を設定するだけ、てなワケでそろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

信者探しに必死だなｗ
すでにＳＤＱＮの居場所も存在意義さえないことに気付けよｗｗｗ

専門家さんよ〜
あんたも、面白い人だね。
粘着さんもね。
一度、連絡取り合って、会話してみたらどうかな？

信者じゃないけど、それ面白いかもよ

掲示板で、くだらねーこと（すまん）ダラダラ書くよりね、リアルに議論してみたら？

端から見てたら、三人ともおかしいよ。
人間色々いて、面白いね(笑)

バカにしてるわけじゃないからね〜(笑)

オフ会待ってるよ！

139 に同感。

三者共、此処でやらんでくれ。見苦しい。

誹謗、煽り、駄文…繰り返してて飽きないの？

見なきゃいいって？此処は公開掲示板だお(^ω^)
いやでも目に入るって

見苦しい書き込み続けてるのは、ＤＱＮ。
もう、いい加減消えて欲しい。

事故った人を助ける・・・
当たり前の事、偉そうに書くなよｗ

なんかライダーの助け方の話題になってるが・・・・ｗ
ＤＱＮのほぼ同年代の俺もバイクブーム少年だったから当然、元ライダー。
事故ってたおれてりゃ、救急車も呼べば、手も貸すよ。当然だろｗ

そもそも、俺、借金踏み倒すなとか、金返せないぐらいなら死ねなんて一度も言ってないんだけど。
むしろ、スレのお題目には賛成するよとは、ずーーっと言ってますけどね。
ただ、債務者の助け方なんて、ライダーが事故って倒れた時より、ずっと複雑で例えるようなもんじゃないんじゃない？？
アバウトすぎて違うって指摘したとたん、キレ始めたのはどなただっけ？

たぶんＤＱＮの頭の中は、
俺は人助けしてる→人助けは正しい→すなわり俺は正しい→正しい俺に反論や指摘するのは間違ってる→間違ってるのは悪
つー善悪二元論みたいな単純な回路になってるんだろうなあｗｗｗｗ



>>139
>>141
まあ、他者から見たら、おかしいのは一緒だよなｗ
それは重々、承知しております　
公開掲示板だから・・・つーことで許してください。m（_　_）m

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、さて、今日は昼から
稼業・・・商談成約するといーのだが、こいつばかりは水物と（苦笑）、朝からTVで、竹中が
「法人税を半分にしろ、株の相続税を下げろ」と喚いてやがった・・・何であんなの未だに
メディアが出すのか、スポンサーへの配慮かな？

>>139、おはよ、まあ、オレの信者なんざ見たコトねーけどな（苦笑）、相談者が信者に
見えるなら、その程度の認識だろ？そもそも当人達、債務がねーで税金も払ってられるなら、
何で此処に粘着してるのかさっぱり判らん、オレの周囲にそんな幸せな環境のひと稀だし、
現実が充実してたら、此処で煽り書いてる程ヒマではねー筈、ああ、云う通り、
個人中傷も最早うんざり、今後は相談者優先に切り替えてく積りだよ（笑）、

>>141、おはよ、三人ってオレも入ってるなら、そろそろ抜けさせて貰うよ（笑）、本来なら
「今、困ってるひとの為のスレ」だしな、延々誹謗や揚げ足取りに返レスも飽きた、同じ
コト繰り返してーみてーだし、エスカレートの挙句AAやコピペの連投で、まーた運営から
規制も詰らんしな、オレが構うと反応するのなら、今後は黙殺が一番と、

まさに善悪二元論だね
こいつの頭にあるのは敵か味方しかない
味方なら間違ってても、こじつけで正当化
少しでも異論がある人間は、どんな手を使っても排除
お前は北の将軍様かｗｗｗ

相談者？
居ない、来ない、ｗ

相談者がきて、アフォが嘘教えたら、また指摘・訂正するだけだｗ
税金滞納で仕事車の差押えがないとか、
信じたら取り返しのつかないことになる可能性のある嘘まで平気でつくからな。

本来なら困っている人のスレらしいがｗ、通常は雑談や日記メインのスレだから、俺も日記と雑記書くし。
文句あるならＡＡ荒らしのときみたいに、運営に言えばよろし。
公開掲示板なんだから、運営に排除されないかぎりＯＫなんだよな？　アフォも以前そう言ってたし。

そう、コテ名乗ってれば良いんだよなｗ

はっきり言って、専門家さんの話しのほうがリアルだし、解りやすい。
自分に賛同賛嘆しない奴は排除の姿勢のＤＱＮにはウンザリ。

・・・さて、此処はオレ個人の資質を云々するスレでもねーと、
新たな相談者も現在頑張ってるひとの近況報告も来てねーし、
そろりと稼業出掛けるかい（笑）、

相変わらずスルーできてないしｗｗ
専門家の書き込みは仕事している人間であることがよくわかる
逆にＤＱＮの書き込みにはリアリティが全くない
女房の話、英国留学の話、会社やってた話ことごとくだ
専門家が書き込むようになってなおのこと違和感が顕著になった
資質云々ではなく、こいつは本当にネットでしか生きらんない人間なんだな

えっ？スーパーDQNの話しって…ネタでしょ？

回答者の資質って、重要っちゃあ重要だよ（笑）
どーでもいいっちゃあどーでもいいけどw

DQNさん自らが「マッチポンプ」故、諦めるしかないですよ。

専門家さん
了解で〜す。
アフォとか、プッとか、無くして、意見だけなら、見てて、面白いです。(笑)

ＤＱＮも、全然黙殺言っても、しないもんね(笑)

子供の学級会じゃないんだからね。(笑)
ロム専は、見て疲れるよ。
相談者来ないし。

ＤＱＮは、ストレート、専門家は、変化球に見えるなあ

粘着は、見てて、つまらないね(笑)
たまに面白い時もあるけどね(笑)

クレ皿相談来た時、２人の意見見比べてみたいなあ。

何回「黙殺」って聞いたものか…。
ガリノッボの体型と同じく、真が通ってないな！
中学の時にイジメられたストレスをネットを通して発散してるだけだし、自分の妄想を過剰化し、みんなに突っ込まれて逃げ道を探してるだけ。
商談？冗談は情けない顔だけにしてくれよっ！陽水！

稼業終えて一升片手に今、帰宅と、商談、施主の都合に拠り来週に順延（滝汗）、
これなら飲み会しとくんだったぜ（苦笑）、仕方ねーのでカレンダーあちこち配って来た、
最近は経費削減で、自社カレンダーこさえて配る、商店や会社減ってそーな、
さて、風呂でも沸かすかい、

>>153>>154、悪いが纏めてこんばんわ、回答者の資質以前に「オレへの個人中傷」だろ？
だから、そんなスレでもねーしな（笑）、相談者に対する対応は過去ログ読めば判るさ、
尤もその頃は一方は名無しさんだったので、「あれは別人」と云い張るかもな、今度はコテと
トリップ着けてんだし、別人は通じない、まあ、オレも楽しみにしてるんだが（笑）、それ以外
の粘着と中傷なら、その儘スルーと、オレも返レスとか一々めんどくせーし、大勢のひとが
読んでる掲示板で、何時迄も着き合うのもどーかと思ってなあ、

だからスルーするって前から自分で言ってんだろ？
商談延期？いきなり延期もないが？まして当日延期だったとしたら、何時間も前に決まってたはずだよな？妄想バレるのが嫌で逃げてんだろ！今からオフ会待ってるってよ！みんなの笑い者になる事 間違いなし！

>>157
お前も、オフ会行くのか？

本日は昼から仕事。
無難に片付けたあと、付き合いのある鍵屋の店寄って注文＆支払したあと、外注先の運送屋に外注費先払いしてきた。
鍵屋は地元で40年もやってきた店なんで、不況の影響はいまのところなしだとか。
外注先の運送屋は７年ほど前にブッ潰れそうになり、事務所も自宅も家賃滞納で執行かけられたりした過去があるんだが、
地道にコツコツ営業してきたせいか、この不況のこの時期に増車＆増員する予定なんだとか。
不況っていっても、経済活動が完全にストップするわけじゃない。かならずどこかは生き残るんだよな。
俺の会社も生き残り組にはいるべく、奮闘努力中。来週からは商品券もといお歳暮配りだ。

とりあえず独り言ｗ
コテ付けてないときから、俺は毎回、名乗ってから登場してたんだけど、な。
他人の発言まで俺のせいにして、しばらく書き込んでいないと、誹謗中傷の延々繰り返してたのはどっちだよｗ
確信持って違うと主張してるにもかかわらず、「無断盗用」なんて言いがかりもつけてきたしな。

off会やってるよぉ〜
踏み倒し系と別板系が合流してどんちゃん中（ｗ

>>158、こんばんわ、まあ、オレが飲む酒の量が気に為るよーなら、まだなのかもな？

>>160　酒保親爺、こんばんわ、おーそっちは盛況そーで何よりだぜ（笑）、オレは明日も
稼業なんで流石に泊まりで飲めねーしなあ、まあ、時期見てまた酒でも飲むとするかい、
今年は忘年会も随分減ってるそーな・・・ひと昔前の建築関係なんざ「温泉街のホテルに
泊まりで騒いだ」くれーなんだしなあ、ま、ひとが集って飲むのは楽しい、艱難を潜り抜けたり、
類似の経験をした相手と飲むのは、特にな（笑）、

冗談も情けない顔だけにしてくれよって〇〇氏が言ってるぜ！

人は減ったし、相談者はこないし、専門家はスレ住人然としてるし、ＤＱＮが淋しそうだ

切磋琢磨と言う言葉もあるしな。　しばらくはこのままで様子見。
平和でいいじゃないか。

>>163、こんばんわ、いや、心配してくれて嬉しいが、生憎寂しくはねーよ（笑）、
さっき迄、色んなひとからオフ会実況電話着てたし、ついでにサツの取調べ終えた
電波オヤジ・・・何でも、鍋の材料（あいつ料理出来るのかな？）買いに行ったら、
いきなり見知らぬオヤジにボコボコに殴られたらしー・・・からも電話着てたな、
結構、この時間帯は酔っ払った誰かが電話掛けて来るんでなあ、ひとは減ったのかな？
関わりたくねーから放置してたりしてな（苦笑）、願わくば「そのひとりにオレも加わり
てー」のだがなあ、まあ、相談者はその内来るだろ？オレも気楽に待ってるもんでな、

>>164、こんばんわ、罵り合いは切磋琢磨ではねーと思う、少しくれーの煽りなら、
面白れー返レスして、敢えてギャラリーに笑われるのも楽しいのだが、ここ迄
執拗にオレの中傷延々続いても、読んでるひともお腹一杯だろーしな（苦笑）、
最近ウケたのはロビン・ウィリアムスのギャグで、「NASAが2千万ドルの開発費
を掛けて、無重力空間で使えるボールペン開発した、ところがロシアは5セントで
代用、その方法はHBの鉛筆をロケットに積んだ」と・・・ネタスレにしてーなら、
誰かが笑える、そして、誰かが少し共感出来るレス欲しいかもな（笑）、

さて、一升空きそーだし、明日も稼業なんで、そろそろ寝るか、「給料や正社員を減らす、仕入れ先
叩いて泣かす、会社の所有資産や設備を売り飛ばす、借入れは最大限にして更にレバレッジして、
支払い金利膨らませ、税金は極力脱税、フランチャイズ方式なら、利益の大半はロイヤリティに廻す、
シルバー産業なら、介護士の数を法定人数以下に減らす、ひとをただ働き同然の状態に追い込み、
更には高利の債務抱かせて、使い捨てにする・・・結果帳簿が黒字に為れば、莫大な株主配当」と、
この一連の行為には「経営能力は一切介在しない、ただ、カネで株買った素人が、その会社の支配者
として好きに振舞った結果」と・・・今の米国発の世界同時金融危機の本質は、概ねこの程度かな？
「実態経済に一切貢献しねーなら、無視して、個々に楽しく遣ればいーと思う」ぜ、どーせ正体は
此処の粘着みてーなもんだしな（苦笑）、ま、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

まろゆきがキレたか、乃至は操作ミス（調査の結果リブートしても問題は認められず）かで
携帯がらの書き込みが出来無い状態の模様。　
ただしWillcom端末は関係なし、携帯＋web串ならば大丈夫みたいだが。

携帯→2ch運用情報スレッド86
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1226990460/
発端と思われる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227374909/476-481
確認
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227374909/483-485
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228260131/78

そう言えばもうすぐ冬休みか……冬厨対策の予行演習かな。
ま、いいか、何れ携帯については話を付ける必要があった訳だし。
そもそも、2003年頃だったか携帯書き込みを受け入れるかどうかかなり議論あったし。

>>166
>今の米国発の世界同時金融危機の本質
ビッグスリーへの公的支援に対する公聴会での支援内容次第で、
ウオール街の株価が急騰しちゃう訳ですから。やれやれ。

>165
>ここ迄執拗にオレの中傷延々続いても
スレ内政には不干渉が基本ですが、やはりスルーを的確に。
冬厨はそんな隙をついてきますので。

ん？書けるぞ。

ドッキュンとお笑いのジョイマンって…話題がでたが…マジ、爆笑の渦だった。

[携帯用テンプレ]

個人を特定されない範囲で債務状況を書いて下さい。
利用期間・滞納期間は必須

名前：(コテハン推奨)、
　　　(概ねの居住地域)
年齢：(　)歳、(男・女)
家族：(同居の)
仕事：(バイト？手取りは？)
財産：(現金、土地、車)
支出：(生活費以外に)
債務：借入額(　円),
　　　年利(　％),
　　　月(　万円)×
　　　(　年払った),
　　　滞納期間(　ヶ月),
　　　残債(　円)
債務の名義：(本人or夫)
保証人・担保：(有・無)
借入れ理由：(　　　　　)
返せない理由：(　　 　)
相談内容は？：(　 　　)

【借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！】

【たかが借金！】

見知らぬ人間を殴って取り調べって、45歳になっても、自慢気のように書き込めるとこって精神年齢も低いな〜。10代の頃ならある程度自慢していたが、今では恥ずかしくて言えないな、
精神的弱さもでているね！

皆の衆、おっはよーさん！今日は日曜、うるせー督促もねートコでご家族とのんびり
過ごされてるかい？オレは本日も昼からろくでなし稼業、まあ月初は身が入らねーけど、
遅めの成約では年内施工が難しく為る・・・で、コーヒー飲んで返レスとな、

>>167-168、おはよ、ケータイから書き込み無理なのかな？オレ、PCだけなんでそっちは
判らん（汗）、ビッグスリーの最大の問題点は、「本業のクルマ造り以外の金融業で、巨額
の損失出してる部分」、GMにしても「GMAC」ってな子会社がサブプライムの住宅金融遣って
倒産寸前、フォードも収益に占めるクルマの売上は4割、家電メーカーだとGEなんて製造
部門の売上が僅か全体の14％なんてのも有る・・・モノ造り忘れてカネ引いて株主配当だけ
追求した結果と「儲かりゃナニしてもいーなら、開発や研究や設備が必要な製造業より、
会社包みで振り込め詐欺遣った」よーなもんさ・・・オレへの中傷に関しては、恐らく理由は
「相談者に書き込んで貰いたくねー」からだろ？過去ログ読めば判るよ、債務問題に個別
対応してれば、荒らしや煽りの出番全くねーもんでな（笑）、

>>169、おはよ、お、ケータイ書けるよーだな？試してくれて有り難う（笑）、

>>171、おはよ、ケータイ用テンプレ、貼り付け有り難う（笑）・・・全く、大事なのは「オレが
如何に愚かで信用出来ねーか」を延々此処に書くのではねーで、「現状困ってるひとに
具体的記述がどー出来るか？」なんだよなあ・・・相談者が書き込み辛い状況をこさえて
喜んでるより、誰かの再起を喜ぶスレでありてーもんだしな、

果たして我々が稼ぎだす日々に意味はあるのだろうかW
その日暮らししてるから、そんな発想が生まれるんだよ！
お前は「果たして妄想して書き込みする事に意味はあるのだろうか」だろ

>>173 こんにちは(・∀・)ﾉ
まったく仰る通りです（笑）
恐妻家、とか
確定申告してねーから税金減免、とか
お山の大将で他人の言うこと余り聞かねー、とか
携帯からメールも打てねー、とか
ブログとかホームページとか立上げられねー、とか
などなどは

「現状困ってるひとに具体的記述がどー出来るか？」
に対し別段関係ないこと（笑）

はたまた
きつめのパーマにサングラス、だろうが
ガリノッポ、だろうが
アンガールズ、だろうが
>>3の精神とは「別次元の問題」ですw

はじめまして。
ここのスレタイ？の意味を教えてください

>>176
>>12
このスレの肝
「別個に進んで、共に撃て！」

このスレのスレネ申、の言葉。
「金は借りたほうが強い。踏み倒せ。」

時間に余裕のある日の朝にはウォーキングするのを心がけてるだが、つくづく思うのは、
ホームレス減ったなあ、だ。東京23区で6000人超えてたホームレスが、いまや2000人台。
２〜３区ごとに一時収容施設（シェルター）が作られたし、自立支援センター（これはニュースでもやってた）、
1年間一ヶ月3000円でアパートが借りられるし、実態も知らないで誰かが批判だけはしてたがＳＳＳの
南関東1都３県での収容人数は俺の知っていた時点で4000人超（いまはもっと増えてるハズ）、
人数的には微々たるもんだが、もやいみたな活動家やボランティアなどのＮＰＯも動いてるし。
５〜６年前まではホームレス対策に関しては先進国最貧クラスだったのから比べると覚醒の感がある。
ホームレスになってしまっても、希望すれば1か月以内（女性なら1週間かからない）には寝床確保できる。

じゃあ、なんでいまだにホームレスがあちこちにいるかつーと、大半は場合は、
本人がまったく何の行動も起こさないか、施設に入るのを嫌がってるかのどっちかだと思って間違いない。
施設に入るのを嫌がる最大の理由（他の理由をならびたてても本音はこれが多い）は「酒が飲めない」こと。
酒に絡んだトラブルが多いことだけじゃなく、実はホームレスになってしまった直接、間接の原因が「酒」だってのは、
テレビや雑誌があまり伝えない事実（ノンフィクション本なんかだと遠回しに書いてるケース多い）。
「酒やギャンブルでホームレスになりました」じゃ、読者が誰も共感も同情もしないからね。
リストラに遭った→酒におぼれて定職につかず→ホームレスってケースだと、
リストラに遭った→ホームレスと　途中省略して記事にしちゃう。酒やギャンブルで浪費なんて・・・、俺も書けなかった。
30代後半から〜60代の男性ホームレスには、ほんとにこのケースが多い。

ただいわゆるワーキングプアの若い子、ネットカフェで寝泊まりしながら日雇い派遣でその日ぐらしをする
20〜30代前半の子たちになると、少々、事情が違ってくる。酒好きが原因でという割合は比較的少ない。
こちらの場合の記事にできない部分は、実は「帰る家がある」子が大半だっつーこと。
まあ気持は分かるんだけどね。親にはきちんとしてると言いたいとか、心配かけたくない、頭下げたくない等々。
でもさ、すでに親の視線で物事を見がちな俺にしてみれば、
「どこに住んで、何をしてるか。ひもじい思いはしてないか・・・・」
子供の状態が分からないことが親の最大の心配事だったりするんじゃないかと思うんだけどね。

自分に対する批判には「中傷中傷」大げさにうるさい方がいるが、
他人には「無断盗用」という言いがかりとしかいいようのない誹謗。
なんだかなあ・・・・・・・。

>>177
「別個に進んで、共に撃て！」 とすれば攻撃目標は何か？
「金は借りたほうが強い。踏み倒せ。」 踏み倒しに値する大借金を
どう言う手段でするのかですね。1000万で15年間ブラックでは価値が無い

事業者なら一億円を踏み倒す。さて借金計画と現金保存の方法は在るか？

専門家さん、よくわかりました。

酒に溺れて、自ら支援求めない。
半分廃人なんでしょうね。
金の問題もそう。
逃げばっか考えてたら、何も解決しないし。
ＤＱＮは、ムカつくかもしれんが(笑)、言ってる事、変わらないんじゃ？
法律が変わったり、地方によって違ったり、ただ言葉が違うだけ。
そんな気がしたけどどうだろう(笑)

会話してみたら、面白いんじゃないかなぁ。

ＤＱＮも毛嫌いしないでさ(笑)

スレの趣旨は、専門家さんも理解してるしね。
嵐とは違うと思ってるよ。

>>180
「さん」付けなんてしないでください。こそばゆい。
嵐扱いでも毛嫌いされててもかまわないですし。
そのほうが気が楽かな？ｗ


酒に溺れるまでの経緯は人によっていろいろあるだろうし、
そこに至るまでの心情とかはさ、察してあまりあるけど・・・・。
全国、ほぼどこの福祉の窓口でも飲酒しての相談には応じないには、それだけの理由があるのよ。

北九州市で生活保護打ち切りになった男性が餓死した事件が去年あったが
（打ち切りの是非について論ずるつもりはない）、
彼の持病はアルコール性の肝障害

おっと途中で書き込み押しちゃったｗ

とにかく、貧困とアルコール依存には、よくない相関関係があるし、
福祉の担当職員には、たぶんアルコールに対する偏見が植え付けられていると思うよ。
そのへんのことは、昔、城北福祉センター（山谷のセンター）職員だった宮下忠子氏の著作なんかだと、
比較的冷静に客観的に書いてあるかな？

よくよく考えたら借金板で「死ぬな生きろ」と説いてる奴が毎夜のように飲酒自慢・・・・・ブラックユーモアだなｗ

さてと、ちと仕事にいってきます。

>>179
攻撃目標は人其々（もしかして敵は己かもねw）
守るのは自分自身と身内、は皆共通
借金の金額も人其々

まぁ詐害ってのは感心しませんなorz

共通の目標が無いとお互いの頭に自由を向けてへきがねを引く事に成りませんか？
借金で苦しむのは大目標を決めない事にもよるのです。行き当たりばったりで
借金するから上手く行かない。1億円借金計画にもとづいて小額から始めるです。

計画を達成した頃にはまともな利益がどんどん貯まる。そのごほうびが1億円！

>相談者が書き込み辛い状況をこさえて喜んでるより

こいつ相変わらず「悪いにはみんな他人」なんだな。
自分の書き込みを少しは振り返ろよ。自省って言葉を覚えな。
ここはこいつのオナニースレになっちまったな。

カレンダーあちこち配って、旧い施主にも顔出してご挨拶して、今、帰宅と、
今宵は休肝日（苦笑）、さて、風呂沸かしながら返レスと、

>>175、こんばんわ、褒めてるか貶してるか不明なレスだよなあ（苦笑）、
確定申告はしてる、まあ、それ也の節税は心掛けてるが、減免は破産時の国保料で、
半年だけ、住民税の滞納ぶんは双方分納で決着かな？云う通り個人的資質は関係ねーし、
他者の主観も無用、弱点は多くても外観が貧相でも「それで当人が困ってねーなら、
生きてく上で、別に何の問題もねー」のでなあ（笑）、

>>176>>179>>185、はじめまして、まあ、殆どの自営業者や経営者で「計画的に
債務を膨らませたひとは、経験上皆無」でな（苦笑）、ご家族や従業員さんの生活や
その雇用の為止む無くと・・・そもそも無担保で1億は借りられねーし、結局返済
出来ねーなら、抵当不動産とか取られてお仕舞い、詐害で1億引くなら、好転の
可能性有るなら運転資金や設備投資して、少なくねーひとの雇用を護るのが、経営者
として健全な考え方だと思うけどな（苦笑）、

>>177>>184、こんばんわ、１７６はたぶん>>3のテンプレ読んでねーのかな？
状況は相談者の置かれてる状況に拠って異なるからなあ・・・当人だけでねーで
身内を護る為に債務と闘うのは判るが、それは「平穏な暮らしや人間らしー生活を
取り戻す為」と捉えてる、一攫千金はオレも理解の外でな（苦笑）、フツーに働いて
飯喰える環境整えば、それ以上は望んでねーと（笑）、

>>180、こんばんわ、いや、毛嫌い以前に「個人中傷に終始するなら、相手しても意味
がねえ」と考えてるだけでな（笑）、問題は相談者に対してどー云う返レスが出来るか？
だろーな、酒や博打に関しては、それが原因では無く、手近な選択肢として「それしか
無かった」かも知れねーし、ネットカフェでの寝泊りは、「実家に帰れねー家族間の事情や
田舎の雇用、交通費の不足等」かもな・・・オレは「そのひとに個々の理由有り」と考える、
実際、此処の相談者の内容は、実に多様なんでなあ、

スレだけじゃなく、影でも色々言われてるドッキュンだが、自分が変質者って気付いてないのかな？？
まぁ、精神年齢の成長が遅れてしまってんだろう…。

>>178>>187
アル中になる、っていうことは、それだけ飲めるからなるんだろうな。
ｵﾚはまず飲めないから・・なりようがなかったｗ
ある時期からワインに走ったのも、どうせ直ぐ酔っ払うんなら、
高くても美味い酒を少しずつ飲めれば良いかと思うようになったから。

ギャンブルに関しては、一時期ハマったこともあるけど、単純に飽きた。
飽きた理由は、自分が今まで見たり聞いたりした音楽だの映画だの絵画だ〜文学だ〜・・
そういうものの記憶と蓄積ていうのかな、どこかでそれがガードしてたような気がするな。

>>189 猫、こんばんわ、アルコール依存にしてもギャンブルにしても、更には
買い物ですら、その依存理由としては「他に娯楽や解消方法を知らない、または
その選択の幅が非常に狭い」ってのは有るのかもな？
やっぱ多趣味なひとだと、「ひとつ嗜好に拘泥したら、他の楽しみに弊害出る」と、
経験上判るからなあ・・・問題は「経済や精神的な余裕の無さから、手近な楽しみ
求めて、そっち飛び付く」のはどーしても出るよ・・・困窮すればワインも濁り酒も買え
ねーので、安酒と為る・・・因みに米国で大量のアル中出たのは禁酒法時代だった
そーな、工業用アルコールや靴墨や香水迄飲んでればなあ（汗）、
酒の量は個人差が有るかな？「酒しか楽しみがねーで、酒の味より酔う方が楽しい」
のは、かなり危ねーかもなあ、まあ、どっちにせよ「それが理由で、正常な生活に
悪影響出なきゃ、オレは個人の嗜好の範囲」と捉えてるけどな、

>>187
計画的借金能力の大きさで経営力つまり事態対応力が決まる。と思います。
計画的借金能力とは詐害の事では無い。順法の範囲内で1億を懐に。
もちろん一度の借金では無理。数十段階を踏めば可能かと思うこの頃です

あと、都内の闇金事務所の中でご対面してた時とかｗ
さ〜てｺｺからどーやって逃げ出そうかなぁ〜って思っていたら、
昔見た映画のワン・シーン（ブニュエルだったかベッケルだか？）がふと浮かんだり。
整理屋に唆されて国金の金引こうとした時もそう、
似たようなケースの話でそう言えばあの映画の主人公の末路は・・とかｗ
じゃあこのタイミングでこっちのブースに入っちゃえばﾔﾂは来れないからとか即対応ｗ

決して理性的な判断とかじゃないんだな、これもまた経験とか直感の一つだと思うね。

>>191、まあ、今回の緊急制度融資で、結構な額のカネ融資したら、「迷惑掛けてた
取引先や下請けさんや従業員さんに報いて、もっと業績が悪く為る前に会社
畳みてーと思ってる社長」は案外居るかもなあ・・・かようなのは「心情的には理解
出来る」が、確信犯的にカネ引っ張るのは、オレは興味も関心もねーので悪い、

>>192　猫、インディージョーズや燃えよドラゴンとか思い出さねーで幸運だったかもな（苦笑）、
まあ、冗談はさて置き、映画や文学は時に「違う生き方の指針と為る場合も有る」かもなあ、
他者の人生や軌跡を早回しで観れるんで・・・オレも「イージー☆ライダー」とか影響受けた
映画は有るしな（笑）、

>>178
>実は「帰る家がある」子が大半だっつーこと。
ああ、分かる。　現実はかなりヒドいことになっていると思う。
>酒
実のところ酒は難しい問題でね。　即断は危険だよ。
アル中の定義は、自分でコントロール出来ないことが第一。
この辺の誤解が非常に大きい。　どんなに大酒呑みでも時間と場所、
そしてその傾向が、これに入らねばアル中ではないだよ。
この辺は、俗説が多くてね、マスコミが流す話や民間に流布している話は大抵×。
判断は専門医による。　しかし、藪医者が多いので更に現場は混乱が続いて居る。

>>167ですが、機能復帰したそうです。でわでわ。

酒ねぇ、金出して呑むのはイヤだな、あんなマズいもの。
とりあえず金出しては飲む気にはなれないタダ酒なら幾らでも呑むがね。
昔は、ビール5l缶ってのがあってな（94年頃）、それ呑みながらコード打ってたもんさ。
四時間ぐらいで空になったな。　だが、酔えなかったなあ。

結局アルコールとネットに依存する人間って、弱い人間なんだよ。
まして、いい年こいて酒飲んで暴れようぜって、（若気の至りってので、若い奴ならわかるが）発言する親父って余程、10代の頃エンジョイしてないってなかったんだな〜って感じるよ！

>>194-195、こんばんわ、状況は個々に異なるかもな？地元で派遣会社の誇大広告に
騙されたひとや、出先で解雇されて寮費が払え無かったりで、生存の為日雇い派遣
強いられてるとかな（汗）、地元でも職が無かったり、最低賃金ギリギリ、親との関係も
最悪とか・・・秋葉の事件の容疑者の背景にもそんなのが介在してるよーだが・・・まあ、
十羽一絡げで断じるのも無理が有る、此処に相談した時点で、個別に対応すべきかもな、
アル中の定義ねえ、今宵は生憎禁酒しててな（苦笑）、まあ、ストレス解消や自棄酒とかは
やっぱ美味くねーしなあ・・・楽しく飲まねーと、「折角こさえてくれた杜氏に申し訳ねー」と、
オレなんざ考えてるよ（笑）、

何れにせよ、仲良く。　
専門家さんもレスの文末にヘンな補足を付けて場に波風立てないようにお願いしますね。

なんにせよ、今は年末を乗り越えるのが先かと思います。
次は三月あたりですか。　そう言うことで。　

煙草が切れた……買ってこよう。
ニコチン中毒万歳！たばこ税増税賛成！一箱500円までがデッドライン。
それ以上上がると、ヤミ煙草市場が形成されますねｗ＜正味期限切れの流通とかさｗ
と、愛煙家は燃える国債を日々買っているのだ…とか言って、正当化しつつ、
火事の半分は煙草不始末だと言われていますので、皆さん気を付けましょう。

>196
改行出来るようになったのか！スゲエ

>>198-199、まあ、「相談者が来た時や、現在再起に向けて歩んでる嘗ての相談者が、書き込んだ
際の対処の仕方次第」だと、オレは思うけどな（笑）、此処をネタスレ扱いして雑記帳延々、末尾に
オレの中傷か挑発なら、オレとしては「荒らしに対して論評するひとに返レスするのと同様の対応」さ、
年末乗り越えるのは、どなたも同様・・・そいつは今煽り書いてる輩も同じだろーしな（笑）、
ああ、オレも禁酒すると煙草の本数増える（苦笑）、ま、先進国では1000円以上が多いけどな、
値上げしたら密輸や密栽培とか増えたりしてなあ・・・ロシアのプーチンみてーにフラット・タックス
（所得税の課税率を一律にするコト）化して、マフィアが非合法活動してワリに合わねーと判断して、
裏経済のカネが表出て、活性化したなんて有ったそーだが、この国は地下経済の規模でかくねーし、
税制上の特典は株取引なんで、そっちに流れ込んだ儘と・・・見習うなら今の英国か？食品非課税
消費税引下げ、ついでに高額所得者の所得税の課税率の引き上げ（今45％か）とかな、ま、
政権でも変われば、少しはマシに為る可能性は有るかもな・・・余り期待出来ねーなら、「個別に
何とか生き抜くだけ」と・・・オレにとっては「今迄の延長」さ（笑）、

さて、そろそろ眠い、明日いや、も、今日か？そー云えばジョンレノンの命日だったなあ、
月火と稼業休みで、天気と気温次第では、ハーレー乗るかな（笑）、ま、てなワケで
皆の衆、おやすみ、

>>195

＞酒・・と言っても蒸留酒と醸造酒じゃ明らかに別の飲み物つー感じだよ。

当然ｵﾚの場合は醸造酒onlyなのだが、特にワインは麻薬だと思う。
アレが原因で戦争になったとか色々あるらしいけど、
最大の魅力は、精神がトコトン弛緩して寛容MAXになること・・

口説きたい時、最強！ｗｗｗ

結局、なにするにもアルコールの力？
債務者って何でこうなんだろう…。弱いよな！

中傷はお互い様。キミは俺を誹謗してるけどな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
雑記は・・・俺の場合、話題提供してるじゃねえかｗ　キミと嫁の話題のほうがよほど雑記だろ？？・・・。

まっここで俺が何しようが、何か書こうが、誰かに指示されたり決めつけられる謂われはねえと。
ただ、嘘つき君が嘘をもっともらしく言ったら、きちんと指摘はするけどね。

>>198
仲良くは無理じゃない？　幼稚園じゃないんだからｗ

専門家さん
おはようです

ダメよ

またそんな事言って(笑)


大人の対応でね。

いつも、詳しい現状教えてもらって、ありがとうです。

ＤＱＮの雑記？も、楽しいよ
ほのぼのするよ。

たまに、難しい長文は、ツラいけど(笑)
ＡＡ嵐より、よっぽど今がいいけどね。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、さて、本日は稼業
休み、天気いーので午後から愛馬で軽くその辺流して来るかな？女房のコーヒーと思ったが、
彼女はとっくに仕事に出掛けた・・・手前で不器用に炒れながら返レスと、

>>202　猫、おはよ、ワインが原因で戦争ねえ・・・ボストン茶事件に阿片戦争と、酒に限らず
習慣性有る嗜好品（合法非合法は別として）に利権が絡んでの戦争って、歴史上結構多い
かもなあ・・・女性を口説いた経験は15年前かな？今じゃお互い「釣った魚にあんまり
餌遣らねー状態」かも知れねーけど（苦笑）、多くのひとの人生は、オレも含めて、映画や
小説みてーに「編集された濃密さではねー」と、ハイライトシーンは、そんなに多くもなく、概ねは
「退屈な日常の連続」だったりする・・・酒もバイクも、スパイスやそれに彩添える程度かな（笑）、

>>205、おはよ、まあ、オレの場合は時に難解に思えるのは、「書き込んでるひとに話題を合わせた
際、そっち方面疎いひとには、時にちんぷんかんぷんに観える」せいかもな（苦笑）、難解そーなら、
別に気にしねーで読み飛ばして構わねーし、気に為る部分有るなら、もっと判り易く説明もする、
知識自慢は柄じゃねーし、羅列して掲示板での優越感得る程夜郎自大でも無い、まあ「他者との
楽しい会話だけは心掛けてる」よ（笑）、確かにコピペやAA連続よりは、現状は遥かにマシだなあ、
更に、相談者が気楽に書き込める状態に為れば、もっと理想的なんだけどな（笑）、

＞政権でも変われば、少しはマシに為る可能性は有るかもな・・・
小沢さんじゃ無理でしょう（笑）
管さん？脇が甘いし
鳩山さん？兄弟揃って(TT)


ドラスチックな変革なら・・・
いっそ志位委員長とかね（笑）

>>207、おはよ、まあ、ろくな政治家は居ねーと思うが、「馬鹿な政治遣れば、支持率落ちて
選挙で落とされると、彼等が考えれば、少しはマシな政策立案や予算配分する」かもな（苦笑）、
今程、「議員が一票に敏感な時代はねえ」かもなあ・・・小泉竹中が「自民党をぶっ壊す」抜かして
日本を壊したせいで、「組織票も一部を除けば大半拡散した」・・・以前ロビンウィリアムズの
「もし、私が大統領になったら・・・」ってな映画観た際、強く感じたのは、「特定の団体の利益を
代表するロビイストに交渉して、彼等の支持と献金を集めて、選挙戦遣って、そして当選したら、
彼等に利益を還元する政策しかしねー人物しか、大統領や議員に為れねー米国の選挙システム
に対する痛烈な皮肉」だったけどな・・・今のこの国の方が「一票で娑婆が変えられる可能性の方が
高い」かもな？正邪の二元論では無く、「もっと悪い政府か少し悪い政府を選んでくのが議会制
民主主義」だとオレは思う、民主が政権担って駄目なら、次は共産に票集まるかもな（苦笑）、ま、
「大鉈振るうってのは、藪医者の外科手術・・・出血も後遺症も出るし、痛えー思いするのは当人
じゃねー」のは、最早うんざりする程見て来たんだけどなあ（汗）、

・・・さて、天気もいーので、そろそろお出掛け、ま、皆の衆、また夕暮れ時にな（笑）、

>>205
どうやら・・・「野郎自大」の指し示す先は・・・ｗ
そこまで言われてるわけだから、どうやったって仲良くは無理じゃないかなあ。

娘が進学先（とりあえず滑り止め）合格して、
し・か・も来年度（以降）の仕事もほぼ確保（内定）した良きこの日にでも・・・無理だなｗ

おー寒え！愛馬でも冬場は冷えるぜ（苦笑）、てなワケで革着膨れて爆音と共に今帰宅だ、
さて、風呂と云いてートコだが、これから少し出掛ける用事出来てな、

>>209　専門家、娘さん、進学先決定おめでとう（笑）、ついでに、来年の仕事確保良かったな（笑）、
来年どころか、年越せる見込みすら立ってねーひとが多いかも知れねー昨今、それだけでも慶事
だとは思う、ご家族や仕事に関しては、「アンタのパーソナリティとは、全く別次元」だと、オレは
認識してるんでな（笑）、個人中傷や揚げ足取りに終始するのは、アンタの勝手だし、オレも論争
したくねーので黙殺させて貰うが、かようなのは別なんでなあ、

・・・さて「慶事有れば訃報も有り」・・・女房の仕事関係知り合いが亡くなられたそーで、これから
通夜会場に、彼女を送ってくんで、また帰宅は暫し後でな、

女房を通夜会場にBMで送って、晩酌の酒買って、ふたたび帰宅と、故人は彼女を始め
知り合いの多いひとらしー、後で軽く一杯遣って思い出語りしてタクシーで帰るそーな、
まーた兎みてーな眼で長屋に戻るんだろーなあ、

帰宅早々NHKのニュース観たら、最近の大量解雇を、経団連の会長が「苦渋の選択」だと
・・・これだけ軽い言葉ってのは久し振りに訊いたなあ・・・与党に献金して派遣法改正して、
タダ同然で大勢のひとコキ遣って、莫大な株主配当懐に入れてる「お前が云うなよ」とマジで
思うぜ・・・家賃払えねーで追い出される側には「選択の余地すらねーで、ただ苦渋ばかり」
なのによ（滝汗）・・・さて、風呂沸かすとするかい、

またまた、ドッキュンのただいま〜コールに日記と、
で、誰も反応なしと、可哀想になってきた

そしておまえも情けない独り言と妄想が得意のＤＱＮ信者になってしまうｗ　

斯く言うキミも愛読書者？

可哀想…ドッキュン。
いま、けっーたぜが…一人缶蹴り状態。
オフ会での陰口が耳に入ったの？

追い詰められたやつ、
絶望と隣り合わせたやつ、
そんなやつらの「最後の藁」で有り、
「露天のバス停」みてーなもん、



そいつらの為にココは有る

SDQNさんにお聞きしたい事があります
専門家さんにも

ほんとうに、日本は「先の見えない不況」なんですかね？
派遣社員が鬼の勢いでリストラされてますけど２００９年問題でどのみち
辞めさせなきゃいけないので、不況を理由にリストラしてるだけなんじゃないのでしょうか

資本金１億以下の中小企業（工場系）が煽りをくらうのはわかりますが
毎年連結決算大黒字で、しかも金融債権などに手を出してもいない
某大手自動車メーカーやそれを取り巻く大手製造メーカー

受注が来ないという理由ですが、全くないわけではないし
食品製造業や大手小売業などは好調のところも多いんですが

いったい、マスコミが言う「世界恐慌」とは本当に存在するんですか？
原材料がここまで暴落したら、いくら円高でもプラマイ０のような気がしてなりません

>>210
おめでとうに対しては、素直に「ありがとうございます」だ。

>>217
世界恐慌が存在するかどーかなんて大きなこと俺にはわかんない。
予想でいいのなら、可能性はゼロではないけど、恐慌までいくのかなあ・・・・程度。
マスコミは煽り文句としてなんでも大きくいいがちだしね。
食品製造で好調なところは値上げ効果、小売りだとユニクロとか不況になると強いところだしねえ。

株価は景気の先行指標なので、ここらでモミモミしているだけだったら、恐慌はこないんじゃないかと。
（希望も少しはいっている。不景気はマジかんべんだ）

専門家さん…素直に？その書き込みからは、素直さが感じられませんよ（笑）

>>219
あんた何様？どんだけ上から目線なの？
わかった！ドキュンの得意の自演、もしくは信者か(笑)

専門家はわりにまともな事書いてるじゃない
どっかの馬鹿二人みたいに頭の中で勝手に恐慌起こして騒いでるよりは、よほどまともで冷静だね

DQNさんアクセス規制巻き込まれ中

ぬるっぱちが滞納スレに移住

さすがにドキュンのインチキさが分かってきたかｗ

ほんとにあっちで質問してるや（笑）

219はドッキュン！
日付変わった時間に書き込み、書き込みしたいがバレるから我慢と、そしてまた日付変わった頃に登場と、

>>217
で、あんたはどうなの？どうしたいのかい？
周りが不況であろうが無かろうが、稼げる者は稼げるんだおｗ！

滞納スレに負けないように書き込みしたいが、忙しくて無理だ。

961 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/12/10(水) 12:34:49 ID:X28eue4h0
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　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣やっちまった個人カード滞納２ヶ月目

962 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/12/10(水) 12:39:24 ID:X28eue4h0
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　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ 一緒にリスケしようお？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣



　　　　　　　　　: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､:／⌒ヽ. . .: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i（＾ω＾　）＜ ねぇねぇリスケしようお！？
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::と　　　つ. :.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

スケジュールを組み直したら、払って行けるのだろうか？


今日喰う飯もヤバイなら、「踏み倒し」で構わないぞ（笑）

やーっと書き込む時間が取れた。雑記だ。

昨日、お歳暮で配る商品券を買いに、新宿の伊勢丹の商品券売り場に行ったんだが、
５万×１　２万×５　・・・・・と10数万分の商品券を買い、包装して貰うためにそのまま座って待っていたら、
となりに座った孫連れのおばあちゃん　なんと10万×15組　領収書は「○○建設」でもらってた。
建設業はとくに不況の直撃受けてるんじゃねえか？・・・・というものの、儲かってるとこは儲かってるんだなあ・・・。

滞納中スレが相談者でいっぱいだねえｗ 　　他スレに誤爆しちまった( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>231
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
じゃ、ねぇよ。

>>231 専門家さん

伊勢丹好きです、トイレが綺麗で個室もゴージャスですよね。
伊勢店VIPルームに招待されるほどのお得意様になりたいものです、
さらにお得意様になれば電話一本でなんでも持ってくるしねｗ

弊社のメインバンクは地銀と取引してますけど、
私が取引してる地銀なら前日の午前中までに電話をすれば翌日に数億までは指定した現金で届けてくれます。
残念ながら残高の範囲なので弊社にとってはあまり意味のないサービスですけどｗ

[携帯用テンプレ]

個人を特定されない範囲で債務状況を書いて下さい。
利用期間・滞納期間は必須

名前：(コテハン推奨)、
　　　(概ねの居住地域)
年齢：(　)歳、(男・女)
家族：(同居の)
仕事：(バイト？手取りは？)
財産：(現金、土地、車)
支出：(生活費以外に)
債務：借入額(　円),
　　　年利(　％),
　　　月(　万円)×
　　　(　年払った),
　　　滞納期間(　ヶ月),
　　　残債(　円)
債務の名義：(本人or夫)
保証人・担保：(有・無)
借入れ理由：(　　　　　)
返せない理由：(　　 　)
相談内容は？：(　 　　)

【借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！】

【たかが借金！】

不況な程、盆暮れの贈呈品が飛び交い、盆暮れの贈呈から贈賄は始まる。
と言う話しもあるな。
>建設業
袖の下〜だろうなあ。　どっかの教育委員会もそう言う物だったしなあ。
まさか役人かその仲介宛かねえ、入札何ぞ出来レースだからなあ。
>233
地方百貨店も捨てがたいですよ。

高雄にも、伊勢丹あったな(笑)

ドッキュンみたいな遅れてきた反抗期がいないと、大人の会話ができるな！

[携帯用テンプレ]

個人を特定されない範囲で債務状況を書いて下さい。
利用期間・滞納期間は必須

名前：(コテハン推奨)、
　　　(概ねの居住地域)
年齢：(　)歳、(男・女)
家族：(同居の)
仕事：(バイト？手取りは？)
財産：(現金、土地、車)
支出：(生活費以外に)
債務：借入額(　円),
　　　年利(　％),
　　　月(　万円)×
　　　(　年払った),
　　　滞納期間(　ヶ月),
　　　残債(　円)
債務の名義：(本人or夫)
保証人・担保：(有・無)
借入れ理由：(　　　　　)
返せない理由：(　　 　)
相談内容は？：(　 　　)

【借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！】

【たかが借金！】

【1円スタート】■ウォレットチェーン付 オイルライター■
http://sa.item.rakuten.co.jp/locussilver/a/10030778/

>>239
カスが。
アゲんな！
もう、いいよ。
これで正常だな。

やっと規制解除来たぜ（汗）、てなワケ」で皆の衆、お久し振り、今日も元気に
借金踏み倒してますか（笑）、午後から稼業なんで、テキトーに返レスと、

>>222、おはよ、告示有り難う（笑）、

>>227、おはよ、確かに問題は個別なんだが、稼げるひとは「単に運が良いだけ」だったりするけどな、
昨今実力以上に置かれた環境の違いが大きいか？

>>229-230、おはよ、可愛らしいモナ絵有り難う（笑）、確かに今、リスケに乗る取引銀行は多い、
状況が状況なんで「少しでも回収の目あんのなら、自行だけでも」と・・・駄目なら、云う通り
踏み倒すしかねーけどな、飯代減らして返済してられねーしなあ、

>>233　店長、おはよ、某セレブなコテさんから訊いたんだが、高級百貨店どころか外車ディーラー
の営業迄、家に来るらしー、店行ったコトねーそーな、我が家に来るのは伊勢丹のDM程度、
あと、ハーレーとBMのディーラーから、他に架空請求も含めた様々な請求書かな（苦笑）、

>>234>>238、おはよ、テンプレ紹介有り難う（笑）、本来はこっち中心のスレだしな（笑）、

>>235、おはよ、まあ、儲かってるなら贈呈するより「受け取る側」かな？切羽詰るとカードで
商品券大量に買って、金券ショップで換金して、当座の資金なんて有る（汗）、勿論褒められた
コトじゃねーが、職方にカネ払えねーと親方はそのくれーするもんでなあ、

賞与でたが熱も出たorz
何を食べても味がしない

久々にクレから電話あったけど
軽く撃退ｗ調子悪いってるのにさあ

サブマシンのセドリックセダン、ほっといたら、タイヤにフラットスポットできちゃったよ。
チキショー

相変わらずのろくでなし稼業で、面白そーな家一件見つけ、晩酌の酒と女房のビール買って今帰宅と、
稼業中ゴト車のカーラジオで、今年の一文字は「変」だと訊いた、昨今の不況の原因が、「派遣法や
大店法の骨抜きや事実上の廃止」等、「米年次計画要望書の忠実な実行が招いた」のなら、政策転換に
拠る政治的方法しか、抜本的な救済方法が見付からねえ・・・現に米中共に数十兆円規模の財政
出動・・・欧州じゃ「ベーシックインカムでひとり辺り6万の住宅補助が討議の対象」と、この国じゃ政府が
どーにも為らねーで、第二次補正予算迄来年見送り・・・その間、どんだけ解雇や倒産が出るコトやら（滝汗）、
まあ、議員も票欲しいんで、来年は少しはマシに為ると思いてーが、問題は「それ迄、どう個々に生き抜くか？」
かも知れねー、下手すりゃ来年は「踏み倒し元年」と、さて、風呂でも沸かすかい、

>>242　ぺいるあうと、こんばんわ、お、ボーナス出たよーでおめでとう（笑）、アンタの業界は「例外的に
大盛況」みてーだが、身体だけは気付けてくれ、過労死したら奥様哀しむんで程々になあ・・・今日ゴト
車のラジオで、米ビッグ3救済策断念で、一時89円台と・・・まあ、メーカーが潰れるかも知れねーので、
新車の買い替え需要より、「直して乗る」のが正常かもな・・・業務提携先の板金屋も、新築が殆ど全滅、
クルマの起しと住宅はリフォームで凌ぐしかねーのも、これからの流れかもなあ・・・クレからの電話かい？
向こうが潰れてもおかしくねー状態だけどな（苦笑）、金融関係は製造業以上に正社員のリストラ
始まってるよーだが、

>>243　おじさん、複数所有なら一台処分するといーかもな（笑）、乗らねーでも維持費や車検代
も倍掛かる・・・最近じゃドイツ見習って「カーシェアリングする会社」も出た、不況の際の生活防衛は、
「生活のスリム化」だそーな、ま、オレが抜かしてもあんまり説得力ねーけどな（苦笑）、

>>244
＞どんだけ解雇や倒産が出るコトやら〜

数日前ソニーのリストラ計画（全世界1万6000人以上！）が発表された日に父親から電話かかってきた。
「ｵﾏｴ、大丈夫か？」て言うから・・ｵﾚ、SONYの社員じゃないんだけど。
本人が言うには、自分が生きてきた中で「今がイチバン酷い」と言ってた。
「何でｵﾏｴﾗ学生運動やらないんだ！」（だから〜学生じゃ無いんだってばよｗ）

・・でも、一理あるな、と思った・・大麻よりはｗ

>>245 猫、こんばんわ、まあ、今回の未曾有（勿論便乗解雇も混じってると思う）の大規模
リストラは、どなたも無縁じゃねーかもな（汗）、親御さん、かなり聡明だと思う、恐らく云い
てーのは「労働争議」かもなあ・・・あの時代との最大の違いは「経済が右肩上がりでねー」
部分かな、終身雇用も年功序列も崩壊しちまい、日本中の就労現場が「まるで訪販の
アポインター状態」・・・今、非正規雇用者の組合や「ひとりでも入れるユニオン」への加盟者
増えてるそーな・・・正社員派遣に請負と、以前とは異なり「労働者が分断され階層化されてる」、
そー云えば、煙草税の値上げ断念良かったよ、いっそタスポなんてくだらねーのも廃止して、
未成年の飲酒喫煙認めれば、税収増えるのにな（笑）、オレ、中学の頃から酒煙草遣ってたが、
身長が縮んだりしねーで、寧ろ無駄なくれー背が伸びた・・・ま、大麻もオランダみてーに解禁して、
国で課税対象にすればいーと思う、精神科でこさえるケミカルドラッグより、ずっと安全だしな、

>>246
大麻認めると覚せい剤も認めろとかいうﾔﾂ出てくんじゃないの？ｗ
パラグアイとかボリビア辺りの現地人がやってる分にはアーシーな感じだけどな。
煙草は、ｵﾚの父親がまさにそれが原因で現在肺気腫で苦しんでる（何でも20年後位に発症するらしい）。
咳が凄くて日常生活もままならない・・あ〜なりたくないから煙草は一切やらない。

それはともかくｗ

派遣でも未だｵﾚ位の年齢ならなんとかなる。体が動くし。
むしろ、最近60代位の老人が若いのと同じ職場で派遣で働いてたりするの見かけるけど、
アレは気の毒だよなぁ・・下手すると自分なんかもあーなってしまうわけだし。

>>247 猫、まあ、大麻の最大の弊害は「他のヘビードープへの呼び水」の部分かもな？
南米ならコカかな・・・ありゃー本来高山病対策らしーぜ、ナチュラルドラッグならさほど
危なくねーと思う、肺気腫の原因は煙草とは限らねー、中皮種ならアスベスト、発症
が20年後なら後者の可能性が高い（一応石綿取扱作業従事者の資格持ってる）かもな？
年齢ってーか状況にも拠るなあ、販社とか民間セーフティーネットが賑やかな頃は、
還暦越して会社潰した元社長なんかが、業界デビューで再起も有ったし、「会社危ねーなら、
オレんトコで手伝うか？」なんて声掛ける同業他社の社長とか結構居た・・・今はその手の
受け皿がここ5年くれーの間に殆ど消滅、10年前オレの頃の倒産と、今は状況が全然違う、
延々同じコトする低賃金での機械的雇用ばかりと・・・今迄の経験が生かせねー職場
がやたら増えたら、こー為り果てた・・・オレ達が還暦超えた頃は、この儘だと「100才
過ぎねーと年金も出ねー」かも知れねーが、ま、その前に是正されるだろ？不安に思っても
仕方ねえ、生まれたコトは間違いだったかも知れねーけど、取り敢えず娑婆で息してる
限り、どーにか生きてくしかお互い方法ねーからな（苦笑）、

>>248
＞延々同じコトする低賃金での機械的雇用ばかり

まさに・・。シルバー人材とかいって応募している求人誌の内容たるや、
大抵は、掃除か、警備か、ビルの管理人・・どー見ても「高齢者の経験」が活かされてるとは思えん。
この年代の人たちは、今の時代に通用するスキルを持たないから、そこらのタスクが漫然とあてがわれている。
今からほんの20年前には、日本中の家庭にPCがあって、誰もが携帯電話を持ち歩いてるなんて、誰も想像すらしてなかった。
社会の変化があまりにも激し過ぎるから、過去の経験がまるで通用しないし、必要とも思われていないって感じだな。

>>249 猫、オレなんざ、「果たして現状必要とされるスキルなんざ、本当に存在するのか？」
なんて考えるコト有るけどな（苦笑）、ボケたのとか除けば、高齢者の方が生のコミニュケーション
能力は高いよーな気がする、長く生きてて色んな経済的成長期を経験したぶん、多趣味なひと
も多い・・・バイクやスポーツカーを颯爽と駆ってるなんざ、最近「白髪とハゲばかり」だしな（笑）、
雇用する企業の側が、適正を見出せねーだけかもな、オレも時代に迎合して上手に生きてく
自信はねーな、「古臭くてドコが悪い？」と、開き直って足掻く方がオヤジには似合いだし好みと（笑）、

>>250
＞高齢者の方が生のコミニュケーション能力は高い

それは高齢者同士ならそうだと思う。ある程度ルールを共有できるから。
若いのと混ざると難しいと思う。今の若い連中は老人に対して一切遠慮しないから。
彼らには、齢食ってる連中の人生経験なんてものは一切見えないんだよ。
そっちがそうなら、誰がｵﾏｴﾗ若僧なんか知るかってなるじゃん（女の子は別だけどｗ）。

若い連中と齢食ってるのとで、いずれ戦争（内紛）起きるんじゃないの？
冗談じゃなく、世代間憎悪ていうの？　かなり鬱屈したもの互いにあると思う。

>>251 猫、まあ、「世代間の温度差は存在する」かもな、若いのが遠慮しねーのは、
「娑婆に出て余裕のねー状態にされてるひとの割合が多い」と思う、こいつは就職氷河期
にフリーターで娑婆に出た女房との会話でもギャップは実感させられるよ（苦笑）、
仮初めにもバブルを経験した世代と、その後の長えー不況しか知らねー世代だしなあ、
まあ、一緒に倒産も借金も貧困も経験したんで、今は理解し合える関係だが（笑）、
世代間闘争みてーなのは、「互いに無理解だから起こる」と思うぜ、

>>251
ｵﾚは工場に居た時も、事務職やってる今も、きまって老人のヘルプ役なの。
だって、見てらんないんだもん・・と言うか、何でｷﾐﾀﾁそんなに冷淡なの？って思うのね。
これはｵﾚが嫌いな言葉だけど、ｵﾚの「正直なホンネ」。

ｵﾚが言ってることって、自分でも思うけど非常ーに凡庸だわな。
ただDQNさんは二人要らないから・・こういう不景気専門な発言もたまにはアリでｗ
あと、ｵﾚ自身は、その類の無理解に嵌ってるわけじゃない。
やっぱ人にもよるし、確かに会話は必要だよね。

>>253 猫、確かに会話は必要、ひとなんざ違うのが当然なんだし、生きて来た時間や場所も
違えば、価値観や感覚の共有は難しい・・・問題は「そのひとが、アンタの近くに居るのなら、
会話するコトで、戦力化や助力を求めたり、更には新たな理解者として、職場や周辺環境を
好転させるのは可能」だと、オレなんざ考えちまうけどな（笑）、凡庸は寧ろオレの方さ、
稼業柄か、挫折を繰り返したせいか原因は不明だが、取り敢えず「最小限度の妥協点は、
何時も見つけ出すよーにしてるだけ」かもな・・・どーにか生きて来れたのも、そこそこ稼げた
のも「近くの誰かと笑顔で会話が原因」くれーに思ってるんでな（苦笑）、

・・・しかし、考え様に拠っては「生きてる間に世界恐慌が経験出来るかも知れねー」
ってのは、或る意味稀有な時代とも思えるんだけどな・・・破綻や絶望が訪れるなら、
その後の復興も希望もまた同様に発生する、そん時は今程、どなたもが強迫観念みてーに
追い詰められて、目先のカネ追うよりマシな娑婆に為ってるかもな（笑）、

資本主義ってのは「前年比アップが前提とした経済システム」・・・モノなんざ市場に溢れてる、
それなのに国内就労者の多くを、未開発国並みの賃金や重労働でコキ遣って、米国と云う
「世界一借金が容易な国にクルマだの電化製品だのこさえて売り込む経済モデルも、最早限界」と、

こいつは私事だが、ビッグ3やトヨタショックの次はハーレーも危ねーかもな？国内で売れてる理由が、
米の年次改革要望書に基づく「大型自動二輪の教習所での取得と、高速での二人乗り
認可」ついでに、信販に対する特例としての120〜150回ローンだしな（苦笑）、
ＭＶアグスタ社の株買収とか、儲けたカネろくなコトに遣ってねーみてーと、ま、物的
人的なリソースは、娑婆には横溢してるし、内燃機関の新たなモデルを借金して買って未来を
担保に入れるより、今手元に有る耐久消費財に手間掛けて綺麗にした方が、「地球環境には
より貢献したりする」かもな、

・・・もし潰れるなら、まーた小規模に手携えて、遣り直すだけさ、所詮「正体はカネの面倒程度」と、
踏み倒して再起、そして肩肘張らねー範囲で、小さな楽しみ見付けるなんざ、何度も挫折味わった
オレは既に慣れている、出来得ればカタストロフィは早目で有って欲しいけどなあ、そしたら、アタマや
価値観の切り替えも早期で済むし、傷も少ねーのでなあ（苦笑）、

さーて、一升空いた、明日も稼業だし、新たなレスもねーと、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

ごぶさたです。

ようやく内定貰いました。以前書いた所は駄目でした。
決まった所はITベンチャーで、まだ条件面を詰めてませんが、
多分前職考慮という程度で貰えそうです。


ついでに言えば、交通事故の件は、結局弁なしの本人訴訟で、訴状を時効ギリギリ（交通事故は不法行為なので3年）に提出して来ました。
相手の損害については時効完成です（内容証明すら来ていないし、相殺禁止なので。）。
手続の方は、いまだに答弁書も来ず、裁判所からの口頭弁論期日の通知も来ていないので、時間が掛かりそうです。
さらに言えば相手方の任意保険は損保ジャパンなので、和解の余地は無いと思ってます。
訴状には、費目として考えられるものは全部盛り込んでおきましたｗ

あと県民共済から、見舞金として24万貰いました。まあ速攻で親に一部返済しましたけどｗ
これで「保険・共済」は黒字コンプリート完成ですｗｗｗ

まずは収入をしっかりと得て親に借金を返して、それから一連の債務を整理しようかと思ってます。
忘れた頃にお手紙が来てましたけど、最近はオリコ以外滅多に来ないな…。
あとは旧UFJカードから債権回収を委託されたMUフロンティアが、たま〜に送ってくる程度ですね。
静か過ぎて不気味…。他社は5年放置で時効完成したり…する訳は無いか…。

みっともねーなＤＱＮって。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、オレは本日も
昼からろくでなし稼業と、最近女房がコーヒーを豆から挽くよーに為った、彼女は夜は
忘年会、最近は忘年会開く会社も減ってるそーな・・・こいつも世相かな？

>>256　ｄａｍｅｐｏ、おはよ、久し振りだぜ、就職内定おめでとう（笑）、新卒者の内定取り消しが
続いてる昨今、希望の職が得られるのは幸運さ、事故に関しては、相手が保険会社なら、
取れるだけ取るのも良いかもな？個人相手なら要らぬ恨み買う・・・共済に関しては、非課税
世帯で申請して、加盟してると、入院日数が嵩むと黒字に為るのはよく有るけどな（苦笑）、
債務に関しては、その様子だと、「延々定期的な手紙だけ」の公算も高いぜ、委託業者なんざ、
「債権譲渡されてねー限り、扱いは架空請求と同じで構わねー」しな（笑）、まあ、のんびり
遣んな、身体同様、再起ってのは思ったより時間喰うもんだしなあ、

>>258
早速のご返答、多謝です。稼業がんばってくださいね。
仕事の方向性としては、希望に近いと思われますので、この時節柄としては奇跡的かも知れません。

＞新卒者の内定取り消し
実際には、「内定取消」に関しては30年近く前に最高裁が厳しい判例を出してますからねえ。
マトモな企業はやりません。てか(ry

仕事に復帰して社会生活を軌道に乗せるのが、当面の主題ですね。
とりあえず、仕事に関しては「新技術の習得」という課題が待ち受けているようなので、
その辺の適応も含めて、フルタイムで働く生活に早く馴染めるといいなと思ってます。

まあ債権譲渡をしたとしても、時効を中断するには民法所定の要件を満たさないと駄目な訳ですから
模様眺めの姿勢は変わらないですね。てか変える方策もないだけにｗ

>>259 ｄａｍｅｐｏ、まあ、オレなんざ希望の職場どころか「会社潰して、仕方なしでの
業界入り」だったのでな（苦笑）、それでも「住めば都」だが・・・マトモじゃねー企業
も増えたと思うぜ、トヨタみてーに「減収だがまだ黒字の状態で、派遣切り大量に遣らかして、
海外のメディアから不思議に思われてる会社」あんだしなあ・・・中小企業の方が、
まだ人間的かもな？少なくとも「社員個人に対する人的リソースに頼らざるを得ねー
部分が大きい」てなトコだが（笑）、債務に関しては、最近「放置型」とでも評すべき、
受動的な踏み倒しがやたら増えてると思う・・・債務名義確定訴訟起こされ出廷とかで
法的私的な和解より、「電話も手紙も無視」てな対応かな？電話出たり裁判行く
余裕すらねーひとも増えたかもなあ・・・問題は、「精神的に更に追い詰められたり、
夜逃げの引き金に為ったりする危険性」かな（汗）、過払いに気付かねーとかデメリットも多い、
ま、最近じゃ貸してる側が、潰れる可能性も大きいし、振り込め詐欺同様架空請求も
増えてると訊く・・・オレなんざ派手に遣り合った方が、ストレス解消に持って来いだと
単純に考えてんだけどな（笑）、

さて、そろそろ、稼業出掛けるとするかい、

猫、まぁ
猫、たしかに
ＤＱＮは猫を失うのが恐いのか？
猫に足元を見られてるのに…。
そして、ＤＱＮの寂しがりな性格が滲みでている。

「足元」見ても、真冬に下駄履いてたよｽｹﾞｪ〜！って感じだろうな。。。

と言うか・・そこまでDQN氏が気になるんならオフ会行けばイイじゃん。
もーｷﾐの中では確実に「SDQN」が強迫観念になってんだからさｗ　会っちゃいな。
んで、どっちが酒飲めるかとか競争する、負けた方が罰ゲームな。
銀行のATMの前でいきなりケイタイ取り出して「オレオレオレ！(;｀O´)」て叫んでみるとかｗ

商談流れて、一旦帰宅、で、女房を彼女の勤め先の忘年会にＢＭで送って、
酒一升買ってやっとこさ、ＰＣに書き込みと（苦笑）、ま、次が有るそして明日が有るさ（笑）、

>>262　猫、こんばんわ、ID:GAkTOkZzOは、今日も見えない敵と必死に闘ってるよーだがな、
真冬に下駄かよ、オレはプライベートは夏でも冬でもハーネスブーツ（バイク乗るんで）が大半、
真冬に七分ズボンにサンダルは、電波オヤジ・・・で、その電波から怪電話が止まらねえ（汗）、
曰く、「DQNさ〜ん、来週遊びに来るんですよねえ、駅前で弓隊が迎えに行きます！」だの、
「こないだの信玄祭で、ボク一畳くらいの風林火山の旗買って来ました、家（タワーマンション
の最上階）の玄関に飾ってま〜す」なんて、相変わらず無茶苦茶な内容だけどな（苦笑）、
リアルでこんなのと知り合いだと、掲示板で喚いてるのなんざ、可愛く思える時が有るぜ（溜息）、

おい　届いたか

>>264、メールなら来てねーけどな、べろべろに酔っ払った女房が今帰って来た（苦笑）、

オフ会に参加したことあるが、貧相な奴等ばかりで、書き込み内容と本心のギャップがある奴ばかりで笑ってしまった。

ねよっと

・・・さて、くだらねー書き込みしかねーし、一升空きそーだ、そうそう、
【今年】自営業ですが、倒産しそうです。5【最後】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1228897328/
どなたにも一読奨めるよ、オレなんざ必死さにマジに泣けたんでなあ、
おい、ID:GAkTOkZzO、お前がオレにオフで逢ってねーのは判った、
確かにオレが貧相な外観なのは認める、でも、好きでこんな体型に為った
ワケでもねーし、鍛えてXマスの七面鳥みてーな肉体も興味ねーと、
筋骨隆々でも、稼げなきゃ意味ねーし、湯たんぽみてーな薄い胸板でも、
スリムフェチ（だと思う、実際）の小デブの女房が、肋骨を木琴みてーに
撫でるのには、「ひとの趣味は色々だよなあ」と、寧ろ嬉しく為る
もんでな（笑）、

てなワケで明日も稼業だ、相談有るひと、空気とか読まねーで、どんどん
書いて欲しいぜ、「空気は読むもんじゃねーで呼吸するもん」と、過去ログ
読めば判る筈、「最期の藁」なら、オレは真摯に対応するもんでな（笑）、

寝るとするかい、皆の衆、おやすみ、また明日な、

あうんの呼吸とかいうからな。　誰だ空気を読めとか言い出したバカは。
摩訶な嘘　まっはな嘘が何時の間にやら真っ赤な嘘に。

【犯罪】「死んでも取り立てる。金を返さないのは泥棒と一緒や」完済しても執拗に「取り立て」、警察も取り合わず…脱法「サービサー」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229121317/

顔、体、心
貧相三冠王 ドッキュン

皆の衆、おっはよーさん！今日は日曜、うるせー督促もねートコでご家族や
大切なひととゆっくり過ごされてるかい（笑）、オレは昼から相変わらずの稼業の予定と、

>>269、おはよ、確かに読みたくねー空気ばかりだよな（苦笑）、自己責任論同様、
空気ってのは「同調圧力」と云い変えても構わねえかもなあ・・・空気読んで高利の債務抱え
空気読んで不当解雇され空気読んだ挙句アタマやられて自殺に追い込まれる
・・・嘗ては空気読んで戦争迄起こした国だしな（汗）、

>>270、その会社（詐欺業者か）の社長パクられたよーだぜ、架空請求だろ？
振り込め詐欺と一緒さ、

ＤＱＮさん、皆様おようございます。
サラは相変わらず定期的な封書のみです。
一社だけはわざとらしく、大きな封筒でいかにも重要書類です！
みたいな感じできますが、中身は紙切れ一枚
「和解しませんか？（ハート）」です。
>>268読みました。
朝から泣けましたよ。いや、泣きました。
みんな頑張ってますよね。
この異常な不景気、辛いです。
今日は午後から仲間達がプチ宴会をしてもらうのですが、助かります。
オレも一緒に飲みましょうと誘われ嬉しいかぎりです。
人と人の繋がりや、付き合い、そして仲間って本当に有りがたいものですね。
感謝の気持ちを込め、楽しくおもてなしをしたいと思います。

>>273 悩み人、おはよ、去年の10月から信用保証協会の保証を100〜80％に
引き下げたせいで、ずっと貸し渋りや貸し剥し続いて、中小零細はドコもカネが廻らねー
・・・今回の緊急制度融資でひと息着けても、「来年は判らん」てな社長は大勢居る、
まだ、借金踏んで本業で利益が出せるなら幸運か、友人の独り親方も、奥様
スーパーのレジ打ち、当人は夜宅配便の仕分け・・・「本業で喰えねーのが辛い」と
零してたよ・・・近所の違法改造車専門バイク屋も、溶接で非常階段の手摺とか
こさえてる、今は不景気どころか不況だぜ、どの業界にも明るい兆し見えねーもんな（汗）、
ただ、それなりに皆、日々必死に凌いでるのが実情だしなあ、
・・・仲間内の宴会かよ？良かったなあ（笑）、誘って貰えるのもアンタの人徳、オレも
最近稼業の帰り、馴染みの酒屋（立ち飲みカウンター有り）で一升買う際、近所のオヤジと
軽くコップ酒引っ掛けたりしてる・・・最悪状況でも笑顔が交わせる人間関係は、
本当に貴重だ、ま、手紙しか来ねーサラなんざ放置で、楽しんで来るのを奨めるよ（笑）、

>>266
そこまで言うならコテ名出して下さいなｗ

死体水事件が在ったとはね。イオン、三重県、マーム・・・・・
零細事業者にはたまらない事件だよねえーーー

>>262
> 銀行のATMの前でいきなりケイタイ取り出して「オレオレオレ！(;｀O´)」て叫んでみるとかｗ

ATMに居るのはかかってきた方だろｊｋ

>>277
そうそう！、猫はアホやね　判ってないな

稼業終えて一升と女房のビール買って、今帰宅と、どーにもいー客見付からねえ、
取り敢えず、明日明後日と稼業休み、さて、風呂でも沸かすとするかあ、

>>275、こんばんわ、まあ、当人参加してねーと思う、オフ会参加の野郎コテさんなら、
大抵「外観はオレよりゴツくて強そーに見える」んでな（笑）、

>>276、こんばんわ、まあ、健康不調や伝染病の感染者が出てねーよーだけどな、
困るのは「風評被害」か・・・テナントで入ってる飲食店とか堪らねーよなあ（汗）、

>>277-278、悪いが纏めてこんばんわ、「罰ゲーム」と書いてたよーだが、尤も、電波
オヤジみてーに「コンビニ強盗ごっこ」を、そこの店長と一緒に遣って、パトロール中の
馴染みのお廻りに怒られるやつも、リアルで居るけどな（苦笑）、

オレより大抵、ゴツくて強そうにみえる？
当たり前だろ？お前より弱々しかったら人間終わりだろ！
で、お前よ、オフ会の時に大阪のおばちゃんみたいな奴と喋ってたろ、行ってないとかまた妄想か？

>>280
だから、アンタだれ？

ＤＱＮが知ってるぜ！間接的に俺のこと「厳つい」とか言ってたが…。

>>281、さあ、オレにも判らん・・・債務も抱えてねーし仕事もしてねー
良いご身分で、一日ケータイからオレに張り付いて、脳内妄想垂れ流してる
だけだしなあ・・・関西オフなら、女性で関西弁のひと多いが、こんな
変なのオレ遭ったコトもねーしな、

>>282
唯のくそガキかバカやな、もう相手するな

>>284、まあ、ネットの中なら「DQNは貧弱で馬鹿、自分は最強で頭脳明晰」とか、
・・・幾らでも書けるしなあ（苦笑）、その前に「誰かに読ませる文章、少しは心掛ける
方がマシ」だとは思うけどな、女房に訊いたら毒女や喪女板（読んだコトねーけど）で、
この手の煽り口調は良く見掛けるそーな・・・ま、オレも相手したくねーしなあ、

知ってるやん、ＤＱＮよ！
そのとおりネットでは何とでも言えるよな〜！俺は前から言っていたが…。
ネット、メールで書き込みしてる奴ってギャップが凄いよな（笑）、まさに妄想だよな！しかし君の過去は消せないけどな！

さて、明日は少し遅く為ったが、亡母の17回忌を、朝から菩提寺でしめやかに執り行う予定と、
気付けば、彼岸の母と今や4歳違いかよ（笑）・・・遺影の中の彼女は、今宵も真っ赤なドレス
で優しく微笑んでる、手前味噌で悪いが、かなりの美人で痩身で背の高い母だった・・・臨終の
際、握り締めた温もりと共に、生命の焔が消え行き段々冷たく為ってく感触と記憶は、未だに
この手に鮮やかに残ってる・・・齢重ねても色褪せたりしねーしな（苦笑）、倒産も借金も貧困も、
「逃れ得ぬ病魔より全然マシ」だと思うぜ・・・何れ逝くのはどなたも同じさ、だから精々生きてる
間くれー、此処で知り合ったひとに笑顔は絶やしたくねーとは思ってるよ、ま、明日はオレに
とっては「それなりに厳粛で神聖な日」の積りだ・・・てなワケで一升空きそーだ、書き込みは
明日（も、今日か）の夕方くれーかな？喪服に袖通すのは久し振りさ、寝るとするぜー！
皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

お前、ヤバくねー？
大丈夫か？

[携帯用テンプレ]

個人を特定されない範囲で債務状況を書いて下さい。
利用期間・滞納期間は必須

名前：(コテハン推奨)、
　　　(概ねの居住地域)
年齢：(　)歳、(男・女)
家族：(同居の)
仕事：(バイト？手取りは？)
財産：(現金、土地、車)
支出：(生活費以外に)
債務：借入額(　円),
　　　年利(　％),
　　　月(　万円)×
　　　(　年払った),
　　　滞納期間(　ヶ月),
　　　残債(　円)
債務の名義：(本人or夫)
保証人・担保：(有・無)
借入れ理由：(　　　　　)
返せない理由：(　　 　)
相談内容は？：(　 　　)

【借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！】

【たかが借金！】

このスレ終わったな…

菩提寺に亡母の遺影と過去帳持ち込んで、住職（最近胃癌から奇跡の
生還果たしたそーな）の読経訊いて、しめやかに17回忌終えて、身内で
会食して、軽く酒飲んで、ついでに一升買って今帰宅と、さて、風呂沸かすか、

>>289、こんばんわ、ケータイ用テンプレ紹介有り難う（笑）、

リストラされたひとの援助物資に180万という補正予算案が組まれるようですねん
もちろん、「貸付」ですが

１８０万を返せずに⇒サラ金⇒闇金

どうなってんすかこの国は
格差広げようとしているんでしょうかね
国が、税金でプレハブたてまくって、食料援助して
就職活動成功するまで物質的な援助すればいいんじゃないのかと

なんで、何でも金で済ませようとするんでしょうか・・

>>292、こんばんわ、最大180万ってのは、このコトかな？

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081212AT3S1102X11122008.html

問題は、「この制度が生活保護の防波堤にされる危険性は有る」とオレは思う、
却って生保申請者が、こっちに役所の窓口で誘導されるんじゃねーかな（汗）、

半年間の家賃補助と、敷金礼金とか50万負担と云うが、コレ「保証協会経由の制度融資の個人版」だぜ
・・・自営業や経営者なら、緊急融資でひと息付いて、業績黒字化の目も有るかも知れねーが、
個人失業者の場合、「半年間で、次の職場見付けたり、再就職のスキルや資格を見付けたりして、
後返済ってのは至難の技」だ、第一、無職で貯金もねーなら、「カネ借りたら、まず生活防衛に廻す筈」
・・・こさえたやつが「貧乏を知らねーから、こんなコト考える」と思う、

寧ろ、欧州みてーに「生活保護と就労支援を組み合わせた方が、理想的」かな？
嘗ての安倍内閣で遣った「再チャレンジ」の様に「就労支援はするが、一銭もカネ出さねー」
ってのも、そもそも就職に有利な資格等を得るにも、「働きながらでは困難だし、精神的に
疲弊してるひとには辛い」、オレなんざ「カネ貸すよりくれな」と考える、当人が再起したら、
納税者に戻れんだし、本当に疲弊して、老後はずっと生活保護より、税金の遣い方としては
そっちの方が健全じゃねーかな？プレハブってーか、最早「世帯数より家屋数が多い」、
国で買い取って安い借家にすればいーかもな、リフォームすれば「それも産業」と（笑）、

カネで済ませるってのは、「政治家が官僚の遣い方を間違えてる証拠」かな？古の
八幡製鉄所でもそーだが、「本来は新たな産業を、国でこさえて、やがて民間に委託が、
官僚の役目」、貧困や失業の救済だって「新たな国の基幹産業」ってのは北欧観れば判る、
クルマや家電製品なんざも、これ以上の技術的進歩もさして必要ねーし、フランス
見習って半国営化、そしたらラインで働くひとがマイカー買えるしな（笑）、

まあ、与党でも野党でも、今後のテーマは「中間層の復活」だろ？元々「国内消費が8割」だし、
国際競争なんざ延々続けて、貧困層を激増させても、海外にも購買力なんざもうねーし、
こんだ製造元と同様内需も崩壊するからなあ、ま、世界的な潮流はそっちに舵切るだろ、
これからは、どの国の政府も「貧困と失業対策の追われる」、待ってる間身が持たねーなら、
個別に何とか凌ぐしかねーけどな、

お前、ほんと大丈夫か？通常な人間の神経じゃないぞ？

あと、プレハブ住宅で思い出した、厚労省、手打ってる積りなら、ちゃんとCM
でも遣って告示徹底すりゃーいーのにな・・・「民業圧迫理由に出さねーから、
大勢のひとが、いざと為ったら困る」と（汗）、今、見付けたんで貼り付けと、

http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/other32/index.html

自分の心配した方がいいぞ！

>>296
あなたに一部同意なのだが、全てではないよ。
DQNさん、虐めるのは時々でいいんじゃない。
DQNさんも、寂しいんだよ。解ってやれよ。
誰だか知らないけど、あなたも、大人でしょ。

>>297、こんばんわ、悪いが「オレの資質を云々はスレ違い」でな、
別に苛められてるとか寂しいとか、アンタの主観も大きなお世話さ（笑）、
結構この時間帯は電話も来るし、酒飲む相手は横に居ると、
興味がねーから返レスしねーだけだし、此処に煽りや中傷延々書いて、
相談者が書き込み辛い状況にしても、他スレで何とか助かるなら、
「それも悪くねーな」くれーの感覚でなあ（笑）、

酒を飲みながらってのが
ムカつきます。

>>299、この時間帯に家に居て、素面のやつは寧ろ珍しいかもな（苦笑）、
酒、美味えーぞ！モニターの向こうでくだらねーコトで腹立ててねーで、
アンタも飲めばいーじゃねーか（笑）、

そうだー飲めー飲めー(*￣0￣)/ t[]

ＤＱＮさん、別に間違ったこと言ってないよ。
むしろ、今じゃ〜政府がそういう案を欲しがってるかもだね。

しっかし、解雇はともかく、寮追い出すのだけは勘弁してよって感じだよな〜
ｵﾚは社宅だけは拒否してきたけど、こういうケースがあるとはね〜・・

ちなみにスペイン産のカラモリーノとかいう赤を飲んでる、販売価格\580！ｗｗｗ
全然悪くない。十分\1000レベル。スペイン恐るべしｗ

>>301　猫、こんばんわ、わははは、酒美味えーよな！オレの酒も安いぜ、一升2100円だ、
生酒なんで美味くても等級低い、混ぜもんもねーし、貯蔵が効かねーのが難だけど、空けたら
日落ち菌に感染して不味い為る前にひと晩で飲むので問題無しと（笑）、

間違ってるかどーかは判らんが、相談者来ねーなら「どなたか読んでるひとが、参考に
出来たらいーな？」程度で、書いてるだけでな（笑）、政府関係者が読んでたら、その内
「踏み倒し省」とか出来たりしてな・・・ま、そいつは冗談だが、やっぱ「個別に生き抜くしか
対処方なんざ見付からねえ」と、「戦略の誤りを戦術で対応しても、やっぱ限界有ると
思うが、ナニもしねーよりマシ」くれーの認識だけどな、

・・・今>>295の雇用促進住宅ざっと見てみたが、「市街地だと、ほぼ満員」だぜ（汗）、
田舎や郊外だと結構空いてるみてーだが、こっちは或る意味「因習の地」、外聞や
世間体とか気にして、生保受け辛く、都会に出て路上生活なんてやっぱ多いしなあ、
最近の大量解雇に関しては、「寮費くれー雇用先に出させろ」と思うぜ、派遣会社にしても、
今迄散々上前刎ねてたのなら、雇用契約の不履行に、応分の負担すんのが当然だしなあ、
中小零細なんざ、「借金して迄社員に給料出してる社長」大勢居るのにな（苦笑）、

まぁ、こいつが寂しがりだと言うことは間違いないことだが、
心の底にある不甲斐な自分に腹を立ててメールで正当化を望んでいる、精神的弱さが目に見えるけど、、、。
自分に自信ない奴に限ってネットで自己アピールを存じると専門学者が言っていた。

>>302
>田舎や郊外だと結構空いてるみてーだが、こっちは或る意味「因習の地」
それは偏見だ。　今や田圃がマンションに侵食されてエラいことになっている。

>>304、こんばんわ、郊外マンション住人なら「確かに偏見」だが、集落で親戚や顔見知りばかり
だと、そーでもねーのでな・・・実は東北の某県は、人口辺りの自殺率こないだ迄「全国一」と、
生活保護どころか破産のよーな「合法的な債務整理」すら、周囲の目が厳しい・・・ま、気に
しねーで私的に踏み倒せるのが最上なんだけどな、農家とかだと農機具なんざで数千万の債務もザラ、
食糧自給率上げてーなら、「農村でも、私的徳政令」遣ればいーと最近は思うくれーでなあ、

>>302
＞寮費くれー雇用先に出させろ

ありゃ〜酷ーよ。と言うか、ｵﾚの親父なら「どうせ追い出されるんなら火つけちまえ」とか言うなｗ
親がそんなだったから、反動で自分みたいな"保守的"なのが育ったｗ

ワインも三日経つと駄目だ。と言って開栓直後は堅過ぎて飲めない。
こんな安酒でもしっかり変化するところが面白い。
と言うか、スペインものは凄いよ。仏伊にとっては脅威だろうな。

>>306 猫、まあ、「革新の反動から、必ず生まれるのが保守」なんだけどな（笑）、
ま、先程30分程NHKスペシャル（8時以降はTBSで水戸黄門）観て思ったのが、派遣制度の
最大の問題点はふたつ、「経団連の要求訊いた自民党が、大勢のひとを雇用調整型に仕分けされ、
派遣法の骨抜きで人為的に大量発生したコト」、もうひとつは、「雇用保険や社会保障等、
セーフティーネットの過半が、野郎で正社員で既婚者（嘗ての企業戦士な）をモデルケースに
組まれてて、それ以外のひとが大量発生するのが予想出来て、そのひと達のセーフティーネットを
殆ど社会整備しなかったコト」かもな、やっぱ政治でココ迄惨状拡がったなら政治でしか
復旧は不可能だと、オレなんざ考えるけどなあ、そもそも、大勢のひと薄給でコキ遣って
莫大な配当を、CEOだの株主が得る・・・こんな「前ナスダック会長の4兆5千億円詐欺みてーな
経済」有り難がって導入した時点で、政治と大企業の責任は重いと思うぜ（汗）、
へえ、ワインは開栓後は飲めねーのか？初めて知ったよ・・・日本酒の生なら「開封後全部
飲むのが一番美味えー」けどな（笑）、

>>307
オランダのケースやってたな。雇用の調整弁である「派遣」を認めた上でセーフティネットを整備する。
あー確かに向こう（欧州）じゃ既に解決済みって感じだな。
やっぱ米国とか日本とか韓国、中国・・若いつーか、野蛮なんだろうな。

ｵﾚはね、親父に怒られたってことが自分の人生で一度も無いのね。
（街中で怒り出しちゃった親父をなだめすかしたことは何度もあるけどｗ）
高校時代に一度、学校が嫌で行かなくなったことあんだけど「それも悪くないな」って言われて終わったの。
そういうのは息子の立場からすると困るの、そういう時に怒ってもらえると「反抗」出来るんだけど、
あっさり認められると・・出来ないｗ　結局すごすごと学校戻ったけどねｗｗｗ

＞ワインは開栓後は飲めねーのか？

特にフランスものはそう。ほとんどと言って良い（対してイタリアのは割合早く開く）。
だから、最初はお高くとまってオトコにそっけないフランス女によく喩えられる。
それが、一旦味と香が開いたその貌を知れば・・こんなに素晴らしいものだったのかとヽ( ´ー`)ノ

>>308 猫、確か「ワッセナー合意に拠る、オランダの奇跡」だったか？本来、派遣ってのは、
訪販同様「特殊な能力の持ち主の、用心棒的職業」なんだよなあ・・・故に欧州では正社員より
高給、「機械の変わりに単純作業に従事させる存在ではねー筈」さ、確かに野蛮だと思う、
但し、この国はヒトラーが、その著書で述べたよーに「文化を創造する民族でねーで、担当する
民族」、ならば、模倣と改良は和魂洋才で得意な筈さ（笑）、これからの時代は「経済力より、
その国で暮すひとの幸福度を、世界で競い合う方に、ベクトルは向く」よ、戦前の世界恐慌と
違い、国家社会主義も戦争も選択肢としては不可能なんでなあ（苦笑）、

親への反抗ねえ？通過儀礼として必要なのかどーかは、オレも判らん、お父さんの方が寧ろ
「社会に反抗してた」のかも知れねーしな（笑）、オレなんざ、実の親父を半殺しにしたのは一度だけ
・・・ガキの頃から外で暴れてたよ（苦笑）、やっぱ「家の外の方が喧嘩相手に不自由しなかった」
もんでなあ、若い内は、「親よりお廻り殴った方が、余程正常」だと思うけどな（笑）、

酒を女性に例える程の文才も経験も、生憎有してねーで悪い（汗）、色恋沙汰は大の苦手でなあ
・・・なんせ、「手前から口説いた女性は、今のトコ生涯たった一人」さ、比較する対象すら存在しないし、
「もし、違う人生を夢想しても、所詮はIｆ」だし、その相手が万が一本気に為られても、「結局は
傷付いて終わる」・・・オレは「男女間の友情は、必ず成立する」と考えてるんだけどな（笑）、

さて、一升空きそーだ、明日も休みだが、午後から大学病院で歯の治療と、最近じゃ病院も
経営厳しいらしく、養護施設と特定契約結んだよーで、待合室には介添え人とセットの車椅子
のひとが並ぶ・・・美辞麗句の陰で社会的弱者の食い物なんざ、最早うんざりと、しがねー
訪販風情だが、例え貧しても窮しても、二度とそいつはしたくねーのでなあ、販社の在籍時代に
それ遣って、今でも「死んじまいてーくれー後悔してる」よ、てなワケで寝るぜ、皆の衆、
おやすみ、また明日な、

負け犬親父の政治談義が何の参考になるというのか……。
もはや痛々しいとしかいいようがない。

↑激しく同意。

レスやコメントつけんなよ。
荒しスレは黙殺しとけばいいんだよ

朝から良い話です（涙）
大分キヤノン失業者を臨時雇用へ…地元の杵築市
12月16日6時55分配信 読売新聞
キヤノンの大分県内のカメラ製造子会社・大分キヤノン（国東(くにさき)市）と関連会社の大分キヤノンマテリアル（杵築(きつき)市）
の非正規労働者約１２００人が、雇用契約を段階的に解除されている問題で、両社従業員の多くが在住する杵築市は１５日、
失業者を臨時職員として雇用する方針を決めた。
希望者を最長で１か月間、交代で来年３月まで雇う考えで、１６日から申し込みを受け付け、
面接を経て随時決める。失業者の支援策を打ち出す自治体が相次いでいるが、厚生労働省は
「自治体が直接雇用するケースは聞いたことがない」としている。
市緊急雇用等対策本部によると、同市内には再雇用を見込める企業が少ないことから直接雇用することを決めた。
市役所にある全２５課が１〜２人ずつ確保することを目標に現在、人員を調整している。相談者の中には実家に
帰る交通費さえないという人もおり、市は１か月間の雇用でも生活支援につながると考えている。
市内在住であれば、住民票を移していなくても応募できる。
臨時職員となった場合の住居は、市が民間のアパートを借り上げるか、市営の宿泊施設を提供する。
家賃は未定だが、一部を市が負担する方針。

今月末で職を失うのですが皿踏み倒してるんで住民票移してないんですが住民票が現住所と違うと失業保険って貰えないんですかね？
住所票を今の住所に移すのが１番良いのですが移すと皿にみつかるしで悩んでいます。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、さて、本日は天気も
いーので、久し振りに愛馬でお出掛け＆午後から病院で奥歯の治療と・・・で、返レスと、

>>313、おはよ、おー朝から確かに良いニュースだよな（笑）、杵築市は英断と云っていーし、
願わくば、モデルケースとして全国の企業城下町に拡散・浸透して欲しいよなあ、実際、
税収増加充て込んで企業誘致に動いたのは、その自治体にも責任の一端は有るワケだし、
現在、大量解雇晒されてるひと達は「会社の都合」と、そして彼等の多くが「働きたい」と
思ってる筈・・・最近は解雇された派遣や期間社員が組合こさえて、会社側と団体交渉して、
「取り敢えず、住んでるトコ暫く追い出されねー取り決め」とかは実現しつつ有るが、その一方、
役所の窓口で「自治体の独自の支援策の有無について訊いてみる」のも、お奨めかもな？
役所の悪い癖で、「結構利用し甲斐の有る便利な行政サービスこさえても、周知や広報が
全然されてねー」ってのが有る・・・失業なんざ昨今どなたにも他人事じゃねーし、イザと
為ったら「形振り構わず食い繋ぐのが最優先」、借金なんざ返してられねー「まず、住む、
そして喰う、そして路上に放り出されねーコト」、その為には、個別に打てる手は何でも
探すしかねーもんでな、

>>314、はじめまして、一応、住民票移さねーでも、公共料金の領収書とか「現時点で
住んでるコト証明出来るもん有れば、失業保険は手続き可能」だが、やっぱ今後の行政
サービス（国保や給付金とかな）考えると、住民票は取り寄せた方がいーぜ（笑）、
サラが見付けたとしてもいーじゃねーか、額や状況にも拠るが「定期的な手紙」来るのが関の山だし、
連中もそんなに経費掛けてられねえ、手前等の会社も青息吐息と・・・書き込みからの判別だが、
踏み倒しと云うより「旧住所で借りて放置」かな？ま、失業してるなら、実質支払い不能だし、
最後に返済してから年数経ってれば時効の援用、利用期間が5年以上なら特定調停でチャラか
過払いの可能性も有る、ケータイなら>>5のテンプレ埋めてくれればより詳細に返レス出来るかもな、

寒えー！てなワケで、革着膨れて愛馬で駆けて病院で歯の治療受けて、爆音と
共に今帰宅だ、今宵の酒は4合と・・・歯科の女医さんから訊いたのだが、患者さんも
通院回数減らしてるひと増えてるそーな（汗）、特に後期高齢者の方が多いとのコト、
TV点ければ、トヨタの次はソニーと、「まるで談合してんじゃねーのか？」みてーな、
派遣の次は正社員の大量解雇のニュースと・・・「普通に就職し、働いて飯を喰う、そして
仕事を覚えて、周囲から評価されて給料が上がる」・・・こんな真っ当なコトが何時から
通用しねー馬鹿な国に為り果てたのか、と思うぜ（滝汗）、
・・・取り敢えず、風呂沸かすか、

風呂から上がらなくていいからね。

書き込みもしなくていいからね。

今日ナス支給日だったが110ﾏﾝしかなかった・・。先週ハワイ旅行なんてするんじゃなかったよ。。

・・・しかし、日本どころか、こんだ世界中の自動車メーカーが、操業停止や生産調整かよ（汗）、
結果的に「地球温暖化対策の、CO2削減目標が達成されたりしたら、喜劇的結末」だったりしてな、
ホンダがF1撤退も或る意味必然と・・・一日2億以上掛けて、レシプロエンジンの限界性能
求めても、「時速300キロ以上のクルマやバイク、誰も必要としてねー」しな（苦笑）、オレは手前の
「150キロ以上出したら、たぶんどっかの部品が振動で緩む、ポンコツ・ハーレーで充分」でな、
これで過去、北海道から九州迄、駆け抜けられ、そして良い笑顔に逢えたもんでなあ（笑）、

今日、政府与党が「貧困者への緊急財政出動の見返りに、3年後の消費税増税」なんて発表しやがった、
本当に馬鹿ばかりだと思うぜ、「3年間の消費税廃止」なら、劇的に景気回復出来るのにな（苦笑）、
ま、税金から政党助成金受けながら、その一方で経団連からの政治献金貰う馬鹿政府だしなあ、
「消費税増税は、上場企業の、社会保険料の負担放棄とバーター」と・・・嘗て消費税アップが、
社会福祉の拡充目的で施行され、「実態は、高額所得者や機関投資家の減税ぶんの穴埋めだった」
てなのが真相だったりしてな・・・方法も正しい解決策も、皆、簡単に判ってる、但し上に居るやつが
目先のカネ追うんで、こー為っただけさ、どーせ「死んでもあの世に持ってけねー」のになあ、

さて、酒が空いたし、明日は稼業と、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

>方法も正しい解決策も、皆、簡単に判ってる
実は、みーーーんな分かっていますよ。　ただ、誰も言わないだけ、言ってもしょうがないから。
次の選挙で思い知らせる、世間話のネタは大抵そこで落ち着く。

民主も中身は自民と社会党、民社、新自由クラブの残りカス集団。
TOPが元自民党幹事長ですこぶる評判が悪かった小沢。
そして鳩山（鳩山自由党）の孫が居る時点で終わっている。

緒方から保守合同した自民党はもう分裂するしかないよ。　
引退した小泉がまた出てきている時点でおわっとる。

幾ら官僚に政治がデキンのだとか嘲笑われた過去があるとは言え
官僚出身系の手駒が多かった吉田一派の孫共は豚ばかりだ。
お陰で、官僚と役人を養う国家になってしもうたわ。

でも、セルゲイの改革末期のソ連を見ているようで面白いわ。
英国の戦略研究所も、小泉登場の時点での論評で
「その政権の末期とその後はソ連のペレストロイカ末期と同じようになり崩壊するだろう」って
しっかり書いてあるよ。　英国戦略研究所はぐぐれ。

３年間消費税廃止で景気回復…バカだろ。もう少し考えてから書いた方がいいぜぃ

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、朝風呂ざっと浴びて、
昼からろくでなし稼業行くかい・・・ホンダの次はスバルが世界ラリーから撤退かよお、ま、
借金して迄欲しいクルマなんざ最早ねーしなあ・・・で、返レス、

>>321、おはよ、まあ、選挙で思い知らせる前に「政治的対立の間に、どれだけ実態経済の
現場で疲弊が進むか？」なんだけどな（汗）、「働いても喰えねー娑婆」が出現したのは、
経団連の献金と、米国の要請（命令か）に唯々諾々と従って、まるでエンロンみてーな国にした、
政府与党の政治的失敗の結果だ、民主も経団連から献金貰ってる時点で同じ穴の狢か、
どっちにせよこれだけ貧乏なひと増えて、多数派形成しちまったら、どんな馬鹿な政治家でも
「票欲しさに貧困対策取り組む」だろ？そいつが「議会制民主主義」、政策の失敗は政策で
直せる・・・こっちはそれ迄、「何とか個別に日々生き抜くだけ」が唯一の対応だけどな（苦笑）、
英国戦略研究所ねえ、彼等はこれから「地球規模で社会民主主義経済化が進む」ってのを
予見したのかな？世界中で銀行や自動車メーカーの国営化が始まりそーだしなあ、

>>322、税金の社会保障への還元率が、先進諸国で最も低い国で、間接税を減らせば
経済効果は大きいぜ、実際中小零細や店舗経営者を苦しめてるのが「消費税」、これが払え
ねーで分納してる業者実に多いんでな、英国は最早税率下げたけどな（笑）、

消費税を分納ってのは、預かった消費税を使い込んでるだけ。

ひさしぶりだぜいｗ
すっかり廃れたな、ここ。
その原因がよく分かっていない方がいらっしゃるようだけど。
相談者のためと言うのなら、身辺雑記やら読みにくいオナニー文体やらは止めた方がいいと思うぜｗ
それと・・・・、一般消費税の税率が15％超の国と単純比較して下げたと言ってもなあｗｗ

>>324
そうそう。もはや矜恃の問題だもんな、消費税の使い込みは。
と、税金の使い込み（消費税もな）だけはしないで夜逃げした商店主の息子の俺がいってみる。
当時はアホな父親だと思ったが、いまは理解できる。
うちの父は、他人の金に手をつける「泥棒」になりたくなかったんだと。
おかげでその後の数年間は、北区の川っぺりの１ＤＫボロアパートで5人暮らしだったけどな（涙）

訂正
他人の金→公金


さてと、昼飯時間にＰＣ前に座っただけなんで、またでかけにゃならん。
年末ラストスパートあと少し。
債務者も債権者もいろいろあるだろうが、がんばろうぜい。

親が夜逃げした貧乏人の子供は性格も悪いんだね。
早く他人も理解できるようになるといいねｗ

>>327
おまえが早く理解しろｗＤＱＮｗ

>>327
そうそうｗ
生まれてこのかたずーっと貧乏人だから、根性もねじ曲がってるよ。
マン損は現金で買えたけど、戸建てででけえ借金背負ったので、さらに悪化してるかもｗ
し・か・も　今月ものすごーーく忙しいので、ストレスでさらにさらに根性曲がってきてるね、たぶん。
貧乏人の俺がいうのもなんだけど、貧乏人はひがみっぽくて嫌だね。何でも運や社会のせいにしたりするし。

施主さんの家にカレンダー配りしてたら、以前施工した鋼鈑瓦の上にＴＶのアンテナが錆びて
倒れてたのを見付け、高所恐怖症の施主に代わって修繕、雑工事ひとつ注文受けて、酒買って
今帰宅と、何だか消費税で囀ってるので、存念をひとつと、

英国では生活必需品は以前から非課税、フランスでは現状新車購入に関して政府から12万支給、
ＥＵは、現在加盟国に対し、消費税を含む付加価値税の減税を盛り込んだ「欧州経済回復計画」を発表と、
どっかの政府みてーに2兆円も掛けて手間も隙も（住民票居るんだぜ）掛かる給付金よりマシかな？
因みに同じ金額で、生活必需品を非課税に出来るそーな、こっちはネットカフェ難民でも恩恵に
預かれるし、手間も掛からねえしな（笑）、自営業者や店舗遣ってるひとも結構助かると、

さて、風呂でも沸かすかあ、

そー云えば>>313が紹介してた杵築市に続いて、大分市も失業者を臨時職員として、
雇用するコト決めたよーだしな（笑）、各自治体でも、急速に救済策を進めてるよーだし、
派遣ユニオンとかも、団体交渉権で、「取り敢えず、次の職見付かる迄の間、今の宿
にタダで住ませろ」と交渉し、派遣会社側もそれに応じるトコも出始めたと、少しづつだが、
現場レベルでの支援の窓口増えてる・・・これ「大震災の直後」みてーなもんだしなあ、
雇用や収入の見込み絶たれたひと、役所やユニオンに問い合わせや連絡を奨めるぜ、
喰うトコ寝るトコをまず確保、借金や税金なんざ後回しなんでな、

スレの皆こんばんは。

スタッフの１人がウィルス性腸炎にかかったんで、人手不足で大忙しですわ（涙
何とか年明けまではがんばるつもりです...体が資本やのぉ...

DQNさん、裏掲示板などあれば、またご案内くださいませ。

>>332 ランセット、こんばんわ、ウィルス性腸炎かよ（汗）、そー云えば今日、以前民商の
共済で無料検査された、大腸癌の結果来て「ヘモグロビン陰性」と、ま、肉とか揚げ物殆ど
喰わねーからな（苦笑）、ま、そっちは年末年始関係無しの職場みてーだしなあ、お互い
身体が基本なのは同感さ、裏かい？[email protected] に「ランセットこと○○だ」と、
メールくれ、若しくはオレに直接電話でも構わねーのでな（笑）、

燃料を投下
消費税（長い）
http://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/861.html
悪魔の税制
http://sun.ap.teacup.com/souun/149.html
小泉改革で出来た官僚天国
http://sun.ap.teacup.com/souun/2102.html#readmore

何故日本は負債大国となってしまったか
http://sun.ap.teacup.com/souun/126.html
http://sun.ap.teacup.com/souun/127.html

>>329
存念を一つ
>何でも運や社会のせいにしたりするし。
運は確かにあるだろう。
しかし、君は社会とは何かを社会契約論あたりから読み直した方がいい。
税は年貢じゃないんだよ。　国家の国民へのサービス＝納税金額の構図は崩壊。
サービス低下すれば、頭に来た会員は脱会するか、サービス会費の引き下げを要求するだろう？
同じ事だよ。　ただ、この日本会って言う互助組織は脱会が難しいのが難点だ。

また、こんな例もある。某王朝が天下統一し、とりあえず300年に渡る戦火が絶え
平和が到来したことで、民衆は過去の怨念は捨て新王朝を支持した。
王朝も、奴隷階級の救済に当たり、民衆を「士」階級（自由民）にする詔を何度も出して
貧困層に対しては税を免除し、国家も余計なことをしない事を国是として
民の格差を無くす事や国力の復活に140年を掛けた。
しかし、王朝が戦争にかけずり回り、地方に豪族が盤踞し税収が低下すると
塩税を創設、自由民になったはずの民も「士階級で自由民で居ても義務ばかり多くて
リターンがない」とのことで戸籍（本籍地）を離脱、そうして王朝はほどなく崩壊滅亡した。
これを10回ぐらいやっているのがお隣の中国だよ。　歴史ぐらい読みな。　
　

>>330
日本の消費税制＝海外の消費税制が前提で放送しているマスコミもどうかと思いますがね。
フランスは社会主義的な傾向が強く、ミッテランも社会主義者だったかな
お陰でフランス国民はほぼ総員公務員っていうブラックユーモアがあるぐらいだ。

それと消費税の導入時散々論議の的になった
丼勘定を忘れているふりをしている人がいるけど、
それ故に>324と言う言葉が出るんだと思う。

ただ、消費税の三年間の停止（暫定法乃至時限立法にせよ）は無理。
直接税での税収が極端に落ち込んでいる限りはね。

そもそも、大家族の家主（世帯主）にだけが納税の対象者だったが、
マイホーム売りたいが故に、分家を奨励、父母子供2という小集団に細分化
さらに現在は世帯主＝1名という状態。

直接税の税体系は、その前提のまま変わっていない、暫定法で減税しているのはその為だ。
だから、消費税をこのまま税の中心に据えるというのなら、他の税制度を全て廃止し
一本化すべきだ。　その為には戸籍の廃止、市民票の廃止だ。
消費税一本化の場合は、納税番号と社会保障番号で十分だ。
（収めるのは所得税だけ・社会保障のための税）

>>338
＞ただ、消費税の三年間の停止（暫定法乃至時限立法にせよ）は無理。
直接税での税収が極端に落ち込んでいる限りはね。

完全同意。税制の改革こそが必要であり、３年間の「時限付き停止」
は、僕には隔靴掻痒のように受け止められます。

＞だから、消費税をこのまま税の中心に据えるというのなら、他の税制度を全て廃止し
一本化すべきだ。　

間接税を税制の中心に据えるのは、近代国家の運営としてありえない選択でしょう。
間接税は直接税を補完するのが本来の役目だと、なんかの本で読んだ事があります。
戸籍の廃止、市民票の廃止...なんか「国」としての形が無いような...

>>334-338、こんばんわ、米FRBが、建国初のゼロ金利実現したのなら、いっそ日本も
「消費税率マイナス5％」とか遣りゃーいーのにな（笑）、これだって市井に廻るカネが増えるだろ？
官僚の安い官舎なんざ訊くと、「社員食堂での、正社員と派遣・請負の値段の違い」を
連想させられるよ、

・・・結局誰も彼もが「ひとを序列化して、上に行く程濡れ手で粟のシステム」こさえて、ピラミッドの
土台の石から、崩れ始めて、上は上で搾り取ったカネ地球規模の博打で蕩尽と・・・ま、液晶パネルや
プラズマTV生産縮小やライン止めて、3年後の地上波デジタルなんざ実現するとは到底思えねーけどなあ
・・・ま、数千万台単位の旧型TVが産廃為るよりマシだけどな（苦笑）、

まあ、当人は「苦労して今の地位でも築いた」てな自負があんだろ？オレは今この稼業
でどーにか喰えてるのは「偶然の産物」と捉えてるけどな（笑）、努力なんざ所詮主観だ、
だから、得てして苦労して成功したから、「上手く行ってねーのは、怠惰だ努力が足り
ねーと、精神論ばかり先行する」、「専門家」って言葉は、他者からその能力を賞されて
名付けられる「尊称」、自ら名乗るもんじゃねーだろ？ま、オレとしては返レスしても
容量の無駄なんで最近は黙殺が多いけどな（苦笑）、

確かに直接税も見直す時期だと思うぜ、「亭主と奥様、お子さん二人」てな、モデル住宅みてーな
家族は減ってる、高齢者のお一人様も増えたし、24〜34歳迄の独身者の半数が親と同居だそーな、
ま、株取引での利益に掛かる暫定税率10％を、先物等他の金融取引の利益同様26％にするとか、
現行法の中でも打てる手多い、因みに消費税を下げた英国では、不足分は、年収2200万以上の
富裕層の直接課税率を上げて確保したそーな（笑）、皇室所有の全国の保有地売却すると国庫に
20兆円以上のカネ入るなんて試算も有る、もし遣ったら英王室より全国民の尊敬集めるかもな？
日本中が「天皇陛下万歳！」唱えるだろーし、オレも一緒に万歳してーけどな（笑）、

お前が社会論を語っても負け組は負け組と、

>>339
>間接税を税制の中心に据えるのは、近代国家の運営としてありえない選択でしょう。
その通りです。　この考え方は極めて中世的であります。
間接税だけと言ったのは、唐王朝末期、この王朝が財政国家化し、
農民からの租庸調（ただし、当時は殆どの農民が既に銭で納付してました）をアテにせず（出来ず・戦乱で戸籍崩壊）
政策を実行する財源として塩税を行ったことから。
>間接税は直接税を補完するのが本来の役目
近代国家はそうであるべき何ですけどね。
>戸籍の廃止、市民票の廃止...なんか「国」としての形が無いような.
ある意味極端に表現してみました。　国は何か？と言う根元に関わることですので。
一握りの人間だけが儲かる国家は独裁国家や過去の絶対主義国家とあまり変わりません。
しかし、日本程、国家という概念が論じにくい国もまたないのも事実です。
明治政府が押し進めた、国家神道というオブジェクトだけでは説明し得ないことですし。

>>339　ランセット、オレなんざ単純に「直接税の比率を高度経済成長期に戻せば
いーだけ」なんて考えてるけどな（笑）、戸籍制度なんざ廃止しちまえばと思う、
あんな制度遣ってるのは、世界で日本くれーだし、お隣り韓国でも「植民地
時代の悪弊」と辞めた・・・戦前の家長制度の名残だし、フツーに出生届だけでも
充分、却って同和問題とかの温床に為って世代間や階層の固定に繋がるとか、
面倒の方が多いしなあ、

>>340
>米FRBが、建国初のゼロ金利実現
そうなった場合資本主義の総本山の看板はもう下ろした方がいいですね。
ちなみに、米国の預金制度は日本とは全く違いますからね。
口座作るのも一苦労……。

後の論旨にはほぼ同意です。

>>341
日本は1945年に敗北。　国民が総員捕虜になりましたが？
誰も負け組とか言っている人は居ませんでしたが何か。
そう言えば、ブラジルあたりで、小さな移民者集団が、日本は勝った負けたで
内輪もめした挙げ句、勝ち組負け組という言葉が元だとか？

>>340
>確かに直接税も見直す時期だと思うぜ
もっと前に社会保険料共々見直して欲しかったですね（苦笑
人口減による自然収縮は不可避であり、仮に「移民」を入れたところで、
それに見合うコストを国が産出していない以上、混乱しか生じないかと
（僕らの業界ではすでに外国人労働者を受け入れてますが、はっきし言っ
てコスト掛かり過ぎです...）

＞皇室所有の全国の保有地売却すると国庫に
20兆円以上のカネ入るなんて試算も有る、もし遣ったら英王室より全国民の尊敬集めるかもな？

大正時代（やったかな？）に起きた大災害だか、病気の蔓延とかの際に、御下暢として
皇室の財産が蔵出しされ、それによって多くの人が救われた、ということらしいです。
今日の「恩暢財団　済生会病院」の縁起との事。
今は皇室財産は天皇の一存では下暢できんのでしょうが...

>>343
ですね。　戸籍とは元々税を取るための制度です。
遡れば、秦王朝あたりですかね。その後漢王朝で整備され
唐王朝で租庸調の基礎として戸籍を作り（租庸調の殆どが銭で収められていたのは
当時の納税台帳が残っているためです・敦煌文書）その後、
宋（元）明辺りで魚鱗図冊（土地台帳）と言う感じに、人に税を掛けるのではなく、
土地の持ち主を確実に把握し税を掛ける制度に変質し、
人間に関しては人頭税を一時採用した物の制度が煩雑であると言うことで廃止
それが急激な人口増の要因になったと…まあ、歴史とは税制の歴史でもある訳です。

>>345
>今は皇室財産は天皇の一存では下暢できんのでしょうが...
皇室典範の改定、憲法の改定……そこまでやらんでも。
そういえば、今上は最近かなり疲弊為されておられるそうで。

幾ら見てないと対外的には言っているが、TVのニュースは見ているよ。多分。
ご心痛幾ばかりかとは思いますがね。

そういや、昭和帝の唯一の娯楽的な財産は、
フーテンの寅さん・男は辛いよ全巻セットだったような（当時劇場公開済みまで）
戦後の巡幸と似ているからなあ、それと昭和帝自身、大正帝の皇太子時代の様に
自由に日本中歩き回っていたかったのかもなあ。

>>340　に補足
>因みに消費税を下げた英国では、不足分は、年収2200万以上の
>富裕層の直接課税率を上げて確保したそーな（笑）
ノブレスオブリージのお国柄ですからね。

で、何でこんな話の流れになると専門家さんは出てこなくなるのだろうか。
もしかしたら、はにかみ屋さん？可愛いのぅ。

>>342
しかし、日本程、国家という概念が論じにくい国もまたないのも事実です。
すでに平安時代から、国家としての機能を喪失（又は放棄）してましたからね
外交、戦争、法の維持etc
振り返ってみれば、先の大戦から何とか立ち直った後の国家の形としても、け
っこう異様なものでしたね。独立国でありながら軍事占領されてるなぞ、世界
史を紐解いても殆ど考えられない...しかもそれで占領国に匹敵する「大国」に
なったわけですからね（苦笑

＞一握りの人間だけが儲かる国家は独裁国家や過去の絶対主義国家とあまり変わりません。
同意。しかし、結局いかなる体制も、長続きする限りその方向へ（つまり、
一部の人間のみが儲かる）行かざるを得ないんでしょう。
そのことを一般人が看過するか、あるいは見事に隠しとおせるかはまた別
でしょうが）

＞明治政府が押し進めた、国家神道というオブジェクトだけでは説明し得ないことですし。
どうにも定式化しにくい、なんとも形容しがたい「内なる力」で、この国は
纏まったり、混乱したりしているようです。一度日本史を勉強してそう思い
ましたよ。

>>342>>344、「国とは何か」は、時に中東みてーに宗教だったり、フランスみてーに言語
だったり、米国や中国みてーに指導体制での忠誠だったりする・・・天皇制を中心
にするなら、イラン人でも「天皇陛下万歳！」云えば日本国籍遣るなら別だが、ま島国
で「和を以って尊し」で、八百万の神なら、オレはそっちの方が気楽でいーけどな（笑）、
ま、資本主義の時代もそろそろ終焉かな？市場の限界が来れば必ず飽和する、
これからの時代には勝ち組なんざ存在しねーだろ？「誰かの面倒みなきゃ、手前も
やがて助けて貰えねー娑婆」に為るかもな・・・ま、そっちの方が人間らしーけどな（笑）、
戸籍の基本は「課税対象をその家に置く」と云う指摘は当たってると思うぜ、

>>345　ランセット、人口減少は「先進国に共通」出生率なんざ、韓国や台湾の方が
落ちてる・・・社会保険料と云うより「介護現場への配分がそもそも間違ってる」かもな？
あと、介護が商業化してるのも問題か？介護士が腕を上げても派遣会社同士が
ダンピング競争繰り広げれば、現場の翌年の手取りが減るなんざ異常だしな（汗）、
皇室にはそのくれー遣って戴きてーよな、なんせ「100年に一度の国家危機で、最大の
民草の受難」なんだしなあ、

>>350
>すでに平安時代から、国家としての機能を喪失（又は放棄）してましたからね
平安末期における、武士階級の台頭、その後の武家政権と京の天皇の政権が併存とかも
世界史に類を見ませんね。　これに関しては、武士政権は世俗を統括、
天皇の政権は儀式や祭祀を担当するって言う棲み分けが出来たからと言うのが定説のような。
武士政権も、天皇を持ち上げることで自己の正当性を以下略。　この構図は明治政府も踏襲していますな。
>しかもそれで占領国に匹敵する「大国」になったわけですからね（苦笑
大国とか自己主張したお陰で、つまらない対外支援金を出さないといけなくなったのは痛いですな。
ODA何ぞ、搾取の返済と対して変わりませんから、誰も感謝してないんじゃないんでしょうか。
マキャベリも「金の援助だけでは国は復興しない、恨みも消えない」とか書いてたような。
>結局いかなる体制も
政体循環図ですかねえ。

　共和制→衆愚制→貴族制→独裁制→元に戻る。

>一度日本史を勉強して
古代史は未だ謎が多いですな。　記紀の記述もある意味歴史を物語化したものですから。
神代の頃は論外にせよ、天孫降臨は霧島なのに、何故にヤマト王権の根拠が大和の国なのか？
いろいろありますしなあ。　それと大化改新の諸政策は実行されておらず
それが法制化され全国で一律実施されたのは天武帝の頃というのが定説になりつつあるような。
こないだTVでも、おもしろ可笑しくミステリアスに流れてましたが……あれも誤解を招きそうな。

>>351
そう言えば金融資本主義の崩壊で石油は安くなりましたね。
先物買いで買った連中が、その値段で支払期日に支払えたか疑問ですがね。
多分、その言う先物買いの石油も「債権化」されて飛び回ってたんじゃないんですか。
で、今や一山幾ら（一枚の先物石油デフォルト債券の山）で叩き売りが、
現在の石油大安値の根元ではないかと妄想。

今は1バレル44$ですか。　90年に1バレル38ドル以下にしようと増産したクウェートと
それに抵抗し戦争おっぱじめたフセインイラクの行動も、今や夢ですな

>>343 >>346
ですね。　戸籍とは元々税を取るための制度です。
知りませんでした...（汗

ご心痛幾ばかりかとは思いますがね。
それは相当なものでしょう（汗）皇室内のごたごた、今の日本の現状
その前は小泉に引っ掻き回されて...
そういや、昭和帝の唯一の娯楽的な財産は、
フーテンの寅さん・男は辛いよ全巻セットだったような（当時劇場公開済みまで）
戦後の巡幸と似ているからなあ、それと昭和帝自身、大正帝の皇太子時代の様に
自由に日本中歩き回っていたかったのかもなあ

庶民的すぐるww昭和天皇らしいですね。
あの方は研究室に引きこもって微生物研究をするのが性にあっておられる
のかと思ってましたが、そんな一面もあったのですね。

>>351
「介護現場への配分がそもそも間違ってる」かもな？
議論の公平化のためになっちゃいますが、保育業界も酷いもんです（汗
あと、医療業界も、決してペイする業界とは思ってません。
僕個人の意見としては、氷河世代の一個人として「棄てられた世代」と
して生きていくことに、さして不満があるわけではありません（世代の
運不運を嘆いても仕方の無いことですから）。
ただ、そういった「棄てられた世代」が、以後生じないような国家運営
をしてもらいたいと、切に希望しているものです。

>>351
こんばんわ。いつもお世話になります。
２年前の賃貸料滞納の件で、大家の弁から呼び出し喰らった件の続きなんですが、
一応、丁寧に手紙で呼び出しの日には行けませんと連絡しました。
ついでに、金銭借用証書のコピーを送って欲しいと依頼したのですが、
１０日以上経っても何の返事もありません。向こうが債務名義をすでに取っているとしたら、
いきなり裁判所から支払命令等が来ると思いますが、あきらめたと言う可能性もありかな
とも思っています。

とにかく今はお金も財産もないので、何をされても両手を挙げるしかありません。
今後の展開について何かアドバイスがあればお願いします。

>>354
>ですね。　戸籍とは元々税を取るための制度です。
>知りませんでした...（汗
そう言う傾向が強まったというか国家の税制の根幹として法制化されたという前提ならば
北魏の流れを組む随唐王朝（律令制国家）において、
その戸籍制度とは「均田制・租庸調・徴兵」を目的としたと言えるでしょう。

質問者が来られましたので去ります

>>347-349>>352-353、ノブレスオブリージねえ、「高貴な者の義務を果たさなきゃ、
単なる銭ゲバで軽蔑されるだけ」だしな（苦笑）、世界中の大企業をこんなにして、
手前等だけ莫大な配当受け取ってたCEOなんざそーさ、まあ、天皇制に関しては、
「輔弼するやつが悪い」って理屈が出るのは、明治政府以来毎度のコトかい？
石油が安く為ってもクルマが売れねーってのは、購買力が落ちたか、クルマに変わる
新産業が芽生えつつ有る兆候かな？ま、それ程欲しいクルマもねーし、オレなんざ
9年前のハーレーで満足と（笑）、石油は最早投機対象でも戦略物資としての役割
を終えたかな？市場に投機対象が無くなれば金融資本も終わりだしなあ、

>>350>>354　ランセット、オレは以前ロシア映画で、「太陽」ってなイッセー尾形が
昭和帝演じた映画観て親しみ覚えたけどな（笑）、介護や保育そして医療は「商売
では無く、先進国の国家事業」、これがしっかりしてねーと、ひとは安心して働け
ねーし結婚も出来ねえ・・・採算以前に国家インフラ、無料で誰もが利用出来るが、
近代国家の最低条件だし、ま、そっち方面に何れ国際的に舵取るだろーぜ、
ま、生き抜けば浮かぶ瀬も有る、お互いにな（笑）、

>>355　根無し草、こんばんわ、2年前だろ？案外相手も売掛金同様時効と判断したか、
その不動産屋も店子が埋まらねーで経営おかしく為ったかかもな（苦笑）、今の非正規雇用
者の大量解雇で、家賃収入充て込んで老後のカネに借金迄こいてアパート建てた大家
で悲鳴上げてるのも多いからなあ・・・公正証書作成してねーなら、裁判所から呼び出し
来るかも知れねーが、2年以上経過してたら時効も主張出来る筈、取り敢えず、裁判所
からの訴状以外は用事ねーので、それ迄忘れて、他のコトに勤しむのを奨めるぜ（笑）、

>>352
＞天皇の政権は儀式や祭祀を担当するって言う棲み分けが出来たからと言うのが定説のような。
武士政権も、天皇を持ち上げることで自己の正当性を以下略。　この構図は明治政府も踏襲していますな。

まだ元号は明治にならず、当然廃藩置県もまだ、大政奉還がなされて間も
ないころに、わざわざ四国の崇徳上皇の霊を慰めるための勅使が送られる
位ですからね（笑）
武家は台頭しつつも、天皇家や公家に対しては、相当な遠慮があったのは、
徳川家康（家光やったかな？）が、高僧に紫衣を与える権利を皇室から剥奪
したあたりのエピソードからもうかがい知れますね。

＞共和制→衆愚制→貴族制→独裁制→元に戻る。

上がりの無い双六のようだ...

＞大国とか自己主張したお陰で、つまらない対外支援金を出さないといけなくなったのは痛いですな。
ODA何ぞ、搾取の返済と対して変わりませんから、誰も感謝してないんじゃないんでしょうか。

これ、実はどっかの時期にとっくに日本政府とその筋で話がついてるんで
はないかと思ったりしてます。大体国連の維持活動費を、敗戦国が一番持
つなど、なんの罰ゲームかと小一時間。それでいてあの扱いですからね（苦笑

＞古代史は未だ謎が多いですな。
さっぱし訳ワカメでございまして（汗）継体天皇のあたりでお腹いっぱいに
なったんで、暫く放置してそのまま今に至ってます（苦笑）またやるかな...

＞そう言えば金融資本主義の崩壊で石油は安くなりましたね。
先物買いで買った連中が、その値段で支払期日に支払えたか疑問ですがね。
多分、その言う先物買いの石油も「債権化」されて飛び回ってたんじゃないんですか。
で、今や一山幾ら（一枚の先物石油デフォルト債券の山）で叩き売りが、
現在の石油大安値の根元ではないかと妄想。

無茶なマネーが流れ込みましたからねぇ...
そもそも「何でもかんでも債権化して信用創造」など、どっかでカタス
トロフィくるのは判ってたとは思うんですが...転びだすと止められない
もんですかねぇ

原油に関しては、このまま次世代エネルギーへと軟着陸できれば良いんですが...

>>356
ﾉｼ

>>357
＞介護や保育そして医療は「商売では無く、先進国の国家事業」

残念ながら、市場化には見合わない業界なんでねぇ...理念と言うより
コスト的に無理ですわ（汗）
まぁ、今生きてるし、今後も生きてるかと思いますので、寿命のある限
りこの時代の流れを見定めるのもまた良いかと。

そいじゃ僕も落ちますﾉｼ

>>336
何がいいたいの？
答えて欲しければ、答えることのできる例えでね。
国を互助組織にたとえて、フランス革命時代の古典の話をしてもねえｗ
ちなみに個人的には、一般意志は善きものとかいうあたりが間違っていると思います。


ちなみに中国の政権交代はおおよそ20回（三国　五胡一六国　南北朝　五代十国はひとつに数えて）ね。
10回くらいじゃないよ。ちなみにちなみに俺、中国史は詳しかったよおｗ　ムック本の編集ができる程度には( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>340
キミが厨扱いするから・・・・逆に名乗っただけですよおｗｗ


スレ伸びてるとおもったら補足とDQNとの雑談だものｗｗ

>>356、ま、オレは原始共産制→奴隷制→封建制→産業資本主義→金融資本主義かな？
その続きは原始共産制に戻るか社会民主主義制だが、後者」の方が理想的かな（笑）、

>>358　ランセット、戦後植民地でも、焼け跡復興して仮にも一時は「世界第二位の経済大国
にして、結果的に一発の銃弾も放たずに国土を護った」ので、精々良しと思うけどな（笑）、今
報道ステーションでドバイの破綻の映像観てるが、嘗ての湯沢のリゾートやハウステンボスや
シーガイヤ、千葉リーヒルズとかと被ってなあ（汗）、マネーゲームと国家ぐるみの粉飾決算の
果ては毎度一緒と、懲りたら遣り直すしかねーのも同じだしな、

>>358
ありがとうございます。裁判所からお手紙が来た時はまた、相談させてください。
よろしくお願いします。

>>357
家賃地代の消滅時効は二年ではないので、時効の主張はできないｗｗｗ



また堂々と嘘教えてるよ。

ストレスの擦り合いなら、負け組同士、直接話せば？
メールでしかやり取りできない奴等なんだろうけどなっ！

>>359　ランセット、娑婆には「損得勘定だけで、運営出来ねーもんの方が遥かに多い」しな？
民営化進むってのは、極論すれば、パトカー呼んでも消防士呼んでもカネ取られる国に為る、
女房が家事の費用をオレに請求すれば「二度目の破産」だ（苦笑）、

>>362　根無し草、ま、礼は無用さ、家賃の時効は5年だが、前スレで準金銭消費貸借契約書
で来てたんで、公正証書こさえてねーのなら成立してなく、売り掛け同様2年で時効と思ったんでな、
まあ、向こうが裁判起こす迄放置で充分だろ？保証人にされた奥様にも連絡は絶やさねーよーにな、
このご時勢、自営はドコも大変だ、お互い頑張ろーぜ（笑）、

>>家賃の時効は5年だが、前スレで準金銭消費貸借契約書
>>で来てたんで、公正証書こさえてねーのなら成立してなく、売り掛け同様2年で時効と思ったんでな、


意味不明？？？？　え？？？？

売り掛けなら２年　家賃地代なら５年　消費貸借、準消費貸借いずれも10年（商事は５年）・・・・
このくらい民法かじったやつでもそらんじるくらいの基本中の基本だろ・・・・上記の文は何がいいたいのかとｗ

>>366、だから、オレの勘違いだ、いちいち指摘しなくていーよ、結局は相手の
訴訟待ちなんだしな（笑）、酒入って前スレからの相談なんで間違えただけだ、

勘違いね・・・いちいち間違いは指摘するが・・・今回の件が勘違いというのは了承したｗ

滞納賃料を準消費貸借の借用書にされちまったってことか？？
大家が個人経営なら・・・時効10年にされちまったってことかもしれんよ。

>>368　専門家様
滞納家賃を金銭借用証書という形にされた場合の時効は１０年ということですか？

>>368 煽る気じゃねーならちゃんと返事するよ、まあ、公正証書こさえられて
ねーなら、どっちにせよ裁判所からの訴状待ちかな？

>>369、こんばんわ、「民事の損害賠償なら10年」って意味なんだろ？

>>369
様はいらんよ。様はｗ

準消費貸借は　時効を延長する債権者側の姑息な手段として多用されてます。

売り掛け（時効２年）→準消費貸借契約書作成（ここで時効いったん中断）→売り掛けは商事債権なので時効５年
家賃地代（時効５年）→準消費貸借契約書作成（ここで時効中断）→大家が個人だと一般債権なので時効10年
飲食代（時効１年）→準消費貸借契約書作成（ここで時効中断）→基本的に商事なので時効５年

と　準消費貸借の契約書（借用書）を書いた時点から、金銭の消費貸借に準ずる時効になってしまう。

>>370
わかっていないなら口挟まない方が無難だよｗ

>>準消費貸借は　時効を延長する債権者側の姑息な手段として多用されてます。

↑自己レス。
時効を延長する姑息な手段にしか使い道がないな、よくよく考えると。
債務者なら、準消費貸借の契約書（借用書）なんて書かないほうがいいね。
踏み倒すしかないなら、時効は短い方がいいもんな。

>>372、根無し草の相手は不動産屋らしーけどな（笑）、どっちにせよ、相手の出方次第だろ、
それ以上の掘り下げなんざ意味ねーよ、当人に払えねーならその儘沙汰止み、下手すっと
その不動産屋が潰れるかもな？これだけ滞納増えると現状はかなり過酷さ、

>>371　専門家殿
債権者が法人の賃貸契約→代表者個人の金銭貸借に変換されたんですが
商事債権を民事債権化されたわけですね。

５年過ぎて提訴された場合、「あくまで滞納家賃で時効だ。金貸したというなら、
領収書出してみろ」では通用しそうにないですね。
対策を練っておかねば・・・

参考になりました。ありがとう。

>>360
>一般意志は善きものとか
それに関してはルソーが自著で、既に問題提起をしているでしょ。
まあ、個人的な存念には容喙しないけど。
>政権交代は二十回
私はこう数えている、秦→漢→魏晉南北朝→随唐→五代十国→宋→元→明→清
二十回だと、秦帝国統一以前の夏、殷、周（東周西周）それから新、北朝まで数えなきゃならんが。
>詳しい
ワシは殖貨史が専門でね、実のところ細かい部分はそう知らないんだ。
通史でも宋王朝末期、新法旧法の政争辺りから、かなり怪しくなる。
明清は一生掛けてもかなり難しいね。　ちなみにどこの先生がいい本書いていると思う？

>何がいいたいの？
少なくとも真面目にレスを読んでくださいって事かな？

専門家さん、詳しいんですね。すごい・・

賃貸契約の保証人はなったらいけない・・と
不動産屋が言ってたくらいなので、簡単に考えない方が良いですね。
参考になりました。

>何が言いたいの
それと、出来れば即レスして欲しいことかな。
何時間掛かってんだよ。

>>374
これだけってどれだけ？　なんか数値あるのか？

>>375
もしそれがホントなら、詐欺的な騙しだなあ（準消費貸借自体が騙しみたいなもんだけど）。
もっとも、ないところからは取れません。それはDQNたちと同意見。
10年なんて長いようであっという間です。

>>377
賃貸契約の保証人は、ある意味、無期限の青天井保証です。
よほど信頼できる人間以外なってはいけません。
30年前の保証→自動更新→滞納開始→保証人死亡→保証人の相続人に請求
なんてケースもあり得なくはないです。
（実際、公営住宅なんかでは保証人30年前から変わらず、なんてザラだよ）

>>376
夏は個人的にあったと思っているから。どこの先生がいい本書いてるなんかはしらん。
その分野の専門家ではないので。
何がいいたいのか分からなかったのは、何がいいがいのか「日本語」がわからなかったからです。
読解力不足でごめんね。

>>379
>夏は個人的にあったと思っているから
同志。

>>379
>夏は個人的にあったと思っているから
同志！まあ、王朝としての体を為していないとか
こてんこてんに言われているが、夏王朝と殷王朝の性格はそう変わるものではなかった訳で。

>>378
わりいな即レスは無理だ。
本日は朝８時に現場→昼11時半事務所でメシ→昼過ぎ別の現場→
夕方自宅でメシ→夜現場訪問二カ所→帰宅10時すぎ・・・なので。

目の下にクマができてるのがはっきりわかるほど忙しい。
仕事量が収入に直結するのでやり甲斐あるっちゃあるんだが忙しい。
明日は朝早くないので、気分転換にこのスレで雑談とｗ

踏み倒し相談はすっかり　滞納中スレになっちゃったね。

>>382
>気分転換にこのスレで雑談とｗ
なによりだ。
>滞納中スレ
最近は色々複雑になっている模様だからなあ。

何か書き込み遅延が起きている模様。

>>375>>377、悪いが纏めてこんばんわ、おー専門家、アンタ感謝されて
尊敬されてるぜ、良かったなあ（笑）、オレ叩くより有意義な筈だ、願わくば
切羽詰った相談者に即レスが欲しいトコだけどな、

>>382　専門家、気分転換の雑談は結構だが、内容に拠るかもな、経営者なら、
「相手との会話のキャッチボールは容易い筈」だ、アンタの真摯な書き込みが
誰かを救うなら、「オレも役立たずで追放」、それも構わねえ、オレも長くこのスレに
関わり過ぎたのかもな（苦笑）、

>>376>>378>>380-381>>383、悪い、大学中退のDQNなんで、その辺はさっぱりだし、
歴史（三国志から時代劇迄オレより精通）詳しい女房は、何時も通り膝枕で
可愛い寝息（実は大鼾）と・・・滞納スレねえ、盛況なのは、「督促に対しての放置が、
現時点で精一杯の生活防衛に変化した結果」かもなあ、

さて、一升空いたし、明日（今日か）も稼業と、女房お姫様抱っこしてそろりと寝る、
皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

[携帯用テンプレ]

個人を特定されない範囲で債務状況を書いて下さい。
利用期間・滞納期間は必須

名前：(コテハン推奨)、
　　　(概ねの居住地域)
年齢：(　)歳、(男・女)
家族：(同居の)
仕事：(バイト？手取りは？)
財産：(現金、土地、車)
支出：(生活費以外に)
債務：借入額(　円),
　　　年利(　％),
　　　月(　万円)×
　　　(　年払った),
　　　滞納期間(　ヶ月),
　　　残債(　円)
債務の名義：(本人or夫)
保証人・担保：(有・無)
借入れ理由：(　　　　　)
返せない理由：(　　 　)
相談内容は？：(　 　　)

【借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！】

【たかが借金！】

あは！ついにＤＱＮはここでも用済みになったようだなｗ
もう来るなよー

ID:UdPeGI3h0 補足、お前本もののキチガイだなｗ
普通の人はお前みたいに、頭おかしくなって引き篭もって能書き
たれてらるほど暇じゃないんだよ
お前もDQNと同じでネット番町だなｗｗｗ

朝から何だか、バタバタして書き込み出来ず、稼業出たら、早速2件「道端に落ちてる金庫
みてーな家」見付けて、週末に料理の段取り組んで、一升買って今帰宅と（笑）、さて、風呂
でも沸かすかい、

>>385、こんばんわ、テンプレ紹介有り難う（笑）、先程、この板の別スレにちょっと向こうの
住人さんに対応が難しいと思える相談者のひとが、書き込んでたの見付けて、敢えて
名無しで返レスしてみたけどな、

>>388
＞向こうの住人さんに対応が難しい

恥ずかしくないのか？どこが対応が難しいんだ？
たいしたこと書いてないじゃないか
つうか迷惑だから、ここで日記書いてろよ

＞ID：rWakaH7/0

ｷﾐはSDQNや補足ﾀﾝに足を踏まれたとか、
貸した金踏み倒されたとか、
女房寝取られたとかいう訳でもなかろーに、
な〜ぜそこまで腹を立てることが出来るん？

>>390 猫、こんばんわ、件のスレでは、通常役所に相談に行った程度では「生保受給は難しい」、
精神疾患抱えてるなら、病院経由が一番良い、医者にしても医療費の取りっ逸れがねーのし、
適切な治療受けられる見地から、寧ろそっちを奨めるんでな（笑）、
さっき迄、クローズアップ現代観てたよ・・・メーカーの減産に合わせ解雇される派遣、大銀行の
自己資本比率を達成する為に、貸し剥しされる中小企業・・・共に「当人の責任では無く、海外
の博打に踊って蕩尽のリスクを負わされる部分では、全く同じ」だと感じてな（汗）、オレの業界
も無茶苦茶、YKKAPが、大量リストラを今日発表・・・官製不況で新築が減って建材がはけねー
のがその原因だそーな、何処も大変だし日本中こんな状態・・・ま、酒でも飲むか（苦笑）、

寂しいんだね、ドッキュン君

>>391 （　´∀｀）つt[] ←http://www.rakuten.co.jp/veritas/454474/659815/

『クローズアップ現代』、夕食作りながらﾁﾗ見してたけど、
生活の安定のために正社員になろうとするのは止めた方が良いと思う。
自分の中に何らかのビジョンを持てる人でなければ、多分企業側も雇わない。
派遣（←日雇いじゃなくて）の良い面もあるよ。何よりも気が楽だ。
それに業務でヤラカシてもリセットが可能だ、他所行けば良いんだからｗ

こんばんわ。
裁判した後のことで相談なのですが。
2つのサラと歳晩になり１つは和解、もう１つは和解できませんでした。
和解したところも、2ヶ月滞納したら強制執行となっているのにもかかわらず一回も毎月の和解金額を支払えずに4ヶ月がたちました。
和解できなかったところもその後何も変わらず支払もできていませんが何も音沙汰ありません。
ただ電話が毎日2回ずつあります。いまのところ無視しているのですが、手紙などもきませんし、この後どうなってしまうのでしょうか？
強制執行はいつされるのでしょうか？そして電話はいつまでくるのでしょうか？
ちなみに今は無職で裁判時も無職だったため、無職で自分の財産などないので差し押さえられるものはないとかきました。

専門家の勝利(^_^)/~

>>393 猫、ワインってのは、もっと高えーもんだと思ってたが、日本酒と大して変わらん
値段に驚いたよ・・・ま、最もこっちはサイズが一升だが（苦笑）、本来スキルを生かして、
ジョブハントを繰り返せる派遣職なら幸運なんだが、最近じゃ「若年層の半数が社会に
出た時点で派遣」、機械の代わりに単純作業に従事され、しかも正社員に比べ薄給で、
保障すら劣悪・・・本来ならば「派遣や請負ってのはスペシャリストの分野」なんだが、
景気の調整弁に人間遣う時点で、やっぱどーかしてると思うけどな（汗）、

>>394、こんばんわ、裁判後の和解に関しては、債務内容にも拠るが、アンタが無職で
ろくな資産ねーなら、強制執行の可能性は限り無く低いぜ、空振り覚悟で執行されても
ナニも取れねーならそれでお仕舞い、電話は出て「悪い、無職で払えねー」云っても
構わねーよ、対応は相手と債務内容次第だが、サラなら、多くの場合「定期的な手紙が
送られてくる程度」だけどな（笑）、

>>396のレス訂正・・・サラなら、多くの場合「定期的な手紙が
後日に機械的に送られてくる程度」だけどな（笑）・・・ついでに、
サラからの手紙は裁判所からの訴状と異なり、法的拘束力は
一切ねーので、安心しな（笑）、

ありがとうございます。
サラの債務は２つとも30万です。
まだ手紙はきていませんが、これから電話から手紙になってくるのでしょうか？
強制執行とうたっておきながら、電話しかしてこないのが逆に怖くて相談させていただきました。

>>398、ま、礼は無用さ、此処の住民さんの中には、和解や判決後払えねーで、延々
「強制執行予告通知書」や「最終決定予告書」なんて、サラからの「法的拘束力の一切
ねーお手紙」を、何年も定期的に受け取ってるひとも結構居るしな（笑）、

>>396
単純作業だけやってても技術が上がっていかないからな〜
そこで「職業訓練」も含めて国が投資しろって話に毎回なるんだけど、
そうすると直ぐに結果を求められる、金出したのに人材が育ってないじゃないかと即言われる。
そこらが日本とヨーロッパなんかの違い、かなぁ・・
向こうは一本のワイン飲むにも何十年も寝かせるから。とても気が長い。

＞ワインってのは、もっと高えーもんだと思ってたが〜

日本でも、ある時期までは高級品の象徴みたいに思われてた。
昔『失楽園』（！）つーとっっても恥ずかしー映画があったんだけどｗ
あの中で唐突に強引に、ただ高級だから！つーだけで飲まれてたシャトーマルゴーみたいなｗ

今はフツーに、ただ単に美味しいから飲む、って感じでしょ？
そこらのｷﾞｬﾙがﾄﾞﾝｷで買ってくイエローテイル（\1000前後）でさえ全然悪くないし。

ちなみに、コレとか面白いですよん　→　http://itm-asp.com/cc/1615/19kxNrL8
※ワインをめぐるグローバリズムとローカリズムについてのドキュメンタリー

ドッキュンと補足

なかなか良いコンビだね

寂しいもの同士、これからも仲良くね

>>400 猫、>単純作業・・・本来は機械が遣るべきものだし、「その為に発明された」んだしな、
機械は高くてメンテや壊れたら修理が必要だが、「人間の方が安くて、壊れたら違うのに交換」
では、最早「現代の奴隷制」さ・・・投資の成果をすぐに求めるのは、グローバリズムの影響
で会社の決算が短期に為ったのと無関係ではねー筈、株主至上配当短期だけを推し進めれば、
急速に大勢のひとが潰れて、一挙に恐慌為るのは昨今の景況見ても明らかだしな（汗）、
建築板金職人でも「育成に5年掛かる」、但し「5年で大抵のやつは、職人として恥ずかしくねー
施工こなせる」とは、業務提携先の番頭の弁さ（笑）、欧州も日本もマエストロは同じ、徒弟制度
って「技術継承と云う部分」ではな・・・ワインのドキュメンタリー映画かよ？最近「コーヒーの
ドキュメンタリー映画」レンタルDVD屋で見付けて驚いたコト有る、フェア･トレード（生産者に
適正な価格を払うコト）を提言する内容だったと記憶してるが・・・こいつは今の大量解雇
なんざ鑑みても複雑な思いするけどな（汗）、

しかしよ、昨今の自動車メーカーでの派遣や期間切り報道観て思うのだが、
「いったい何時から、ひとがクルマやバイクに魅力を感じたり、仲良くするのを
止めたのか？」と、ぼんやり考えたりするぜ・・・たぶん、「ひとを機械に
隷属させた当然の報い」じゃねーかな？と時たま思ったりするよ、

｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」 、
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ、
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や
卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、 それがまた
我々の売上に反映される、全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

・・・ 製造ラインで働く労働者が自社のクルマを買えるように「T型フォード」を
開発した創業者の言葉だそーな、現場を解雇されたひとは、二度とその製品を
購入するコトねーし、サービスも今後利用しない、

今は変質したかも知れねーが、オレはハーレー社の「愛する者が作り、
愛する者が売り、そして愛する者が乗る」てな社訓は是と捉えてー、
だからこそ9年落ちの愛馬をこれからも駆る積りだ、たぶん死ぬ迄乗ると思う、
・・・「ひとと機械の幸せな共存は、関わり方次第で可能」と考えてーもんでな、
「他者との比較対象止めて、身の丈で満足」てな条件は着くけどな、
比べるのも申し訳ねーが、女房も同じか（苦笑）、

さて、新たなレスもねーし、一升空きそーなんで、そろりと寝るぜ、
明日は臨時バイトだそーな、「手モデ」ってやつで、指輪や時計目立たせる為に、
今回は「手首からの撮影」で、彼女の仕事の着き合いってやつ、
・・・指が長えーせいか？過去に「顔出しNG」で、色々従事させられるよなあ（汗）、
てなワケで寝る、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

こいつは、極度な寂しがり屋なんだな！

えらそーに道徳的な事吐かす癖に、
｢借りたものは返す｣当たり前の道徳には、ダンマリ決め込む卑しさ。
屑共には居心地いいはずだわw

世は、卑怯者の寂しがり屋なだけさ！女みてーな性格してるよな！

皆様こんばんはです。
道徳心、確かにありますよ
此処で気がつかせて頂いた事ですが、その道徳と言うやつに縛られ
家族や仲間を犠牲にしてまでサラ等に尽くし
サラ（商売上のトラブル）の為に全てを不幸にするより、自分が立ち直り
最低限でもまず、人との付き合いを最優先にだと思い、今、現在辛くても
頑張れるんです。
人＝仲間達や迷惑かけてる人々

朝から、女房の撮影の仕事（何でも結婚式場のカットだそーな）で、爪にマニキュア塗られ、
左手の薬指に指輪着けて、グレーバックで「手だけ参加」、夕方彼女の女友達の忘年会に
BMで送迎したら、女性陣から誘われ、一次会のみお付き合い・・・殆ど逆セクハラ状態に
され、ほうほうの体で、先に離脱して代行で帰宅（滝汗）・・・家で飲み直しするかい（苦笑）、

>>407　悩み人、こんばんわ、ま、相手は営利目的で商売で貸してる、云わば「投機」、
当てが外れたら、民事上債権者債務者双方で応分の責任負うだけと（笑）、身内や友人の好意
に拠る無利息のカネなら、道徳論に則り「その後再起したら返済」・・・オレも過去そーしたし、
相手も待ってくれたよ（笑）、ID:PVrVCfWEOは構って欲しいから書いてんだろ？

あっ！そうそう
えらそうに・・・
と道徳論をえらそうに言ってますが、
株式会社〇〇信販の過払い金、判決頂いたのに
今だに踏み倒され中なんですが？
金融業の社会で道徳なんて言ってられないですね（笑）

>>408 ＤＱＮさん､
さぞかし美しい指の持ち主！アーッ！！
冗談ですが、お疲れ様でした。

借金に対して困り果てピンポイント的な事を
聞けるスレは有ります。が、此処はＤＱＮさんを始め
経験豊富なコテさん達のリアルで生々しい意見が聞ける
そんな貴重なスレだと思ってます。

>>409-410 悩み人、金利や配当目当ての商取引に、道徳は残念ながら介在しねーけどな（笑）、
「金利と云う不労所得を、得られるのを見越して与信して貸したのは、相手の側」だ、況してや
相手は「それで飯喰ってるプロ集団」、それが道徳論持ち出すなんざ、「パチンコですって、
台に文句云うのと変わらん」けどな（笑）、過払い判決出ても払わねー馬鹿信販なんざ、倒産
寸前かもなあ・・・銀行には血税投入するかも知れねーが、高利貸しなんざ誰も助けねーだろ？
指は細くて長い・・・今回は式場のパンフらしーが、何カットも花嫁役のひとの手に、指輪着ける
写真撮られたぜ・・・勿論夫婦でねーので、「竹の子会社の産地偽装の農家の写真と、ドコが違う
んだろ？」なんて、撮影中ぼんやり考えてたけどな（苦笑）、

もうだめぽ銀行に金を預けに行きました。
ATMに数万投げ込んで、処理を待っていた所、
画面右下当たりに、こんな表示が。

【あなたに付与出来る貸出金額は40万円です】
【だめぽ銀行ローンカードの説明を〜はこのボタンをタッチしてください】

「ぽちっとな」

　　　　　　　　約款　
　　　　　　　*****
　【ローンカードを作成しますか？】

【保証会社　オリエントコーポレーション】

「あーそういえば、オリエントコーポレーションは、
だめぽの子会社で二部上場のダメ信販だったかな」
「あー漏れ、過払い分1,980円貰ってないな　でも債務不履行85万分は払ってないな、
　でも、互いに黙り決め込んでもう4年だ。寝た子を起こすことはあるまい、　【作らない】　ぽちっとな」
>411
>銀行には血税投入するかも知れねーが、高利貸しなんざ誰も助けねーだろ？
日銀がまたぞろ、ゼロ金利政策に戻ろうとしているから、
またまた昔の銀行経由皿への流れと同じく、銀行に吸収されリテール部門として
動くようになったこういう会社に金が流れるんだろうなあと密かに危惧。
つか、俺に貸さずに、零細中小に貸せよだめぽ銀行。

と言うか、銀行の預金の金利安すぎ。
やはり、郵貯に限る、地銀や郵貯だと関東在住の人との銀行決済で嫌がられるんだよな。
お陰で、口座管理が大変だ。　　

>>412-413、こんばんわ、カードかあ、そー云えばオレ手前の会社倒産させてから、
早10年、その後のゴタゴタから破産・免責降りてから7年以上経過してんので、カード
こさえよーと思えば可能なんだよな？ま、やっぱあんな「借金札」要らねーか（苦笑）、
基本的にオレは全部現金取引、銀行に手酷く裏切られた経験から、今も口座とか
こさえてねーしな、そもそもカード持っても、オレの場合、「靴べら代わりか、2chの●
購入」くれーしか用途が思い付かねーしなあ、
・・・日銀が、今日米FRB右倣えしてゼロ金利かよ、金利ゼロなら銀行の意味ねえ、
「集めた税金、中小零細や派遣社員なんざに無利息で直接貸すのが一番」なんて
オレなんざ考えるけどな（笑）、払えねーで踏み倒すのも出ても、多くのひとが再起
果たせば、何れ何割かは「優良な納税者に変わる筈」、郵貯はどーかな？民営化
すれば「倒産の危険性も有る」と（汗）、因みに、来年からの株券の電子取引化で、
2割くれータンス株が紙切れに為るてな説も有る・・・メディアが全然報道しねーのが
不思議だぜ、こりゃー「国家的な振り込め詐欺」かもな（滝汗）、年金同様、大勢の
お年寄りが絶望しなきゃいーのを祈りてー気持ちさ・・・この国の自殺者の3割、
生保受給者の4割は「65歳以上」なんでなあ、

さて、明日は商談予定と、かなりの大規模施工なんだが、もし成約出来たとしても、
今回はオレの取り分を敢えて減らす積りだ・・・業務提携先の職方達に、年越せる
カネくれー確保して遣りてーのでな（苦笑）、先程二次会終えてべろべろに酔った
女房が帰宅して来たぜ・・・いきなり玄関の土間で吐いたんで、取り敢えず介抱と、
「何で途中で逃げたんだよお！」てな、彼女の抗議は敢えて無視して、寝るぜ、
皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

逃げるのが得意なんだから仕方ねーだろ！

滞納スレの書き込み完スルー
偉そうすぎなんだよ。

今も携帯から、荒らしてるよ（笑）
「俺は常連だ！」って…

語尾とか、内容でバレバレ

恐らく今年最後に為ると思う、本体施工無事成約に漕ぎ着けて、祝い酒の一升に
女房用地ビール買って今帰宅と、相手は大学教授、オレの取り分は50とそー多くねーが、
職方に現場出せて、暖ったけー年の瀬が送って貰えそーで、本当に良かったよ（笑）、
実は朝からダイア建設の倒産のニュースで気が重かったのでな（汗）、さっきから
板金屋の番頭や社長、果ては建材問屋の担当営業からも、相次いで祝いの電話を戴いた、
・・・皆、口には出さねーけど、内情本当に苦しそーだったからなあ・・・ま、オレもコレで肩の荷が
やっとひとつ降りたよ（苦笑）、さて、漏水検査で屋根裏入って、すっかり埃まみれだ、
・・・ひと風呂沸かすとするかい、

日記、お疲れ！

補足の長文は勘弁

わけわかんね

携帯からはマジ迷惑

・・・さて、今日は、返レスする気にすら為らねー煽りばかりだよな（苦笑）、

そー云えば、財務省の官僚達の作文に等しい来年度の予算案が発表された、
有史以来過去最大の財政出動で、給付金等問題多そーな内容なんだが、
取り敢えず、「初めて、社会保障や困窮者対策に舵を大きく切った予算配分は、
評価に値する」と思うぜ・・・今迄が酷過ぎたもんでな（汗）、
いよいよ、「小泉竹中以来の米グローバニズムの模倣との決別」かあ、

・・・与野党どっちが政権獲っても、この路線は変わらんと思う、これからは、
「少しは騙され奪われ続けた貧乏人には、優しい娑婆に向かう」と思いてーぜ、
統計数字でしか判断出来ねー中央政府と違い、地場産業の倒産廃業で、
目に見えて税収が減る地方自治体の方が、危機感覚えるぶん対応は早いかもな？

誰が政権担っても構わねーが、漢字もろくに読めねー貧困も知らねー
大馬鹿セレブ宰相が遣ってても、今必要なのは「救国」だよ、問題は
「役所の決定が市井に反映される迄、恐ろしく時間喰う部分」でなあ、

今、追い詰められてるひと、オレが云いてーのは、「決して自暴自棄に為るな！」
ってコトだよ、世界中の投資家（投機家か）達が、「博打で蕩尽の損を、その国の政府に
税金くれと哀願してる状況」なんでな、くだらねー自己責任論で、自分を責めるなんざ、
アタマ病むだけだと思う、何れ公的救済の時は必ず来るよ、それ迄は、
嗤われても馬鹿にされても、そしてみっともねーでも、個々に足掻いて、
少しでも具体的な手を尽くして、互いに生きてこーぜ、「同情されて死ぬより、社会の
厄介者扱いされても、生きて笑うのが遥かに健全」なんでな（笑）、所詮、大半の
面倒の正体は「カネの話し」さ、駄目そーならとっとと踏み倒して、再起して、
どっかの路傍で、いー酒でも飲まねーか？

てなワケで今宵も一升空いた、明日も稼業・・・て云うか、「来年の見込み客
探し」の予定でな（苦笑）、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

オレが云いてーのは（笑）
感想文、お疲れ！

質問なんですが
このスレはスーパーＤＱＮ ◆FXSTCBM20c が
作ったスレなんですか？

皆の衆、おっはよーさん！今年もいよいよ残り10日、本日は日曜、うるせー督促も
ねートコで、のんびりご家族や大切なひとと過ごされてるかい（笑）、振り返って今年の
後半は「夏から延々と続く二八状態、年末に底抜け」ってな感触だぜ（滝汗）、
建築業界も最早「ドコが飛んでも連鎖倒産喰らっても不思議じゃねー状況」と、
なんせ、細々でも利益出してても、銀行が貸し剥し遣らかし「或る日突然黒字倒産」なんて
別に珍しくもねーしなあ・・・ま、「会社潰れても、個人は潰れ様がねー」と捉え、
個々に耐え抜くしかねーぜ・・・さて、オレは今日は午後から、近場で、来年の見込み客
探しの予定と、今後新たに成約しても年内施工は難しいのでな（苦笑）、

>>424、別にオレが作ったスレではねーよ、建てたひとは別だしな（笑）、但し個人中傷には
興味ねーので、返レスしねーだけさ・・・ま、考え様に拠っては、此処に貼り付いて煽るだけ、
「まだ生活に余裕有る幸せな状態」なのかも知れねーけどな（苦笑）、

目を見て話せないから、ネットで下らない日記を書き込みしてるんだよな、ＤＱＮ！

>>426
もうさ、ちょっと許してやれよｗ
俺は、もう突っこむ気すら起きない。
痛々しい。

日記書けば書くほど相談者こないってことそろそろ気付よ。
名無し回答者メインの滞納スレが盛況なの見ればわかるだろ・・・・・。

専門家、言ってることは分かるが、くだらねー日記と、ウジウジした屁理屈の書き込みしてる人格が気持ち悪くてな！

>>428
そかｗ　しょうがないな・・・。

法律に詳しい方に相談お願いします。

今日簡易裁判書より口頭弁論期日呼出状というのが届いて凄く怯えています…

内容は武富士に平成18年に借りた50万に利息を足した79万を支払えという内容でした。

正直体調崩して精神病んでから無職なので分割の支払いを申し込む事も出来ないですし、もう他の債務の事も考えて自己破産か自殺の二択しか無いかと思い悩んでいます…


とりあえず裁判所に出廷して何を主張すれば良いのでしょうか？
男の人の顔を見るだけであがってしまうので、相手の言い分を全て飲んでしまいそうで怖いです

店長、出番だよ〜

早目に稼業終えて、晩酌の酒買って今帰宅と、今年は一応23日迄稼動するか？
さて、風呂沸かしながら、何時もの返レスと、

>>430さん、はじめまして、簡裁からの訴状ですかい、精神患ってるとしたら、現在
通院とかされてますか？それなら診断書を貰って出廷されて、「今こんな状態で
働けません」と、正直に仰ればいーだけですぜ（笑）、金額は「貴女が無理なく払える
範囲」で宜しいかと・・・月1000円なんざ如何で？仮に不調に終わっても、相手は
もし貴女が無職の他に賃貸暮らしならば、差押えも無理ですし、そのうち定期的な
手紙に変わるでしょー、自己破産は債務額にも拠りますけど、少なくとも借金程度
で死ぬ必要は皆無ですよ（笑）・・・ところで、今、治療に専念出来る環境ですかい？
もし、家賃や生活費の支払いが大変でしたら、医療機関経由で生活保護や非課税
世帯の申請を奨めます・・・債務より、健康の回復が優先ですんで、

>>431、こんばんわ、店長、昨夜某所で酒飲み過ぎたみてーなんで、オレが代理で
悪いなあ（苦笑）、

>>430

法律に詳しいわけではないけど、一応経験者なので。

呼び出しの期日はいつになってますか? まずは落ち着いて、それを確認しましょう。
おそらく明日あさってに出頭せよということはないはずです。
自分で口頭弁論の準備書面が用意できるならいいけど精神病んでいるんじゃそれも
無理だと思うので、まずは弁護士会運営のクレサラ相談窓口へ行き、受任して
くれそうな弁護士を探してください。おそらく自己破産の方向で話がまとまるはずです。
その時には、債権者リスト(借入先と負債額、月当たり返済額、債権者の連絡先、
いつ頃から取引しているか)を持っていくと弁護士としても早く動けるでしょう。
もちろん簡裁からの書状を持っていくのもお忘れなく…

まぁ借金で自殺するのはどう考えてもアホ臭いのでやめましょう。

>>433、こんばんわ、まあ、債務多額で就労不能なくれーの状態なら、
自己破産も悪い選択ではねーとオレも思う、問題は「430さんの置かれた
状況次第」かな？もし、単純に債務だけ法的に踏んで、それで彼女の
再起が可能で、治療に専念したり再就職を果たしたり出来る（例えば
実家暮らしとか）環境なら、そっちの方が良いかもな？やっぱ私的に
踏むのは、ひとに拠っては精神的プレッシャーに為る・・・もし、賃貸で
独り暮し、頼れる身内が側に居ねー環境なら、民商の「クレサラ無料相談会」
かなあ・・・そっち経由なら、いざと為りゃー日共の市会議員迄役所に
同行してくれるんでな（笑）、

ムカつくから
（笑）をつけるな

>>435、今放送中の、NHKの「こんにちは、動物の赤ちゃん」でも観たらどーだい？
癒されるんじゃねーのかな（笑）、

>>432->>433
ご助言ありがとうございます。
今は無職なので実家暮らしで定期的に精神科に通っています。

呼び出しは１月29日になっていました。
とにかく出席は必ずした方がいいんですよね？


最近色々な事が重なりすぎてとても弱気になっていてすいません…
少し勇気が出てきました。

>>437さん、オレに礼はご無用に、ご実家暮らしですかい、取り敢えず
衣食住が確保されてる環境のよーでひと安堵しましたよ（笑）、出廷は
可能なら是非お奨めです、医者の診断書持参なら尚更宜しいですな、
それを見せて働けねー旨を相手に伝え、後は支払い可能金額（最近は
数百円なんてケースも有ります）を告げるだけでさ・・・判決出たとしても、
貴女が精神疾患抱えてるコト業者が知れば、督促電話は来ない（もし、
電話や執行等で、貴女の病状が悪化すれば、傷害罪で刑事告訴されるので）
可能性は高く、精々が定期的な手紙に変わるだけでしょーし、和解出来れば
その条件で支払い（此処の過去の相談者さんで、元金70万で月1700円で
和解っても有りました）続けるかぎり、手紙も電話も一切来ねーかと（笑）、
色んなコトですか・・・確かに100年に一度の恐慌らしーですんで、そりゃー
不安にも、どなたも苛まれますなあ（汗）、少しでも勇気が出たなら幸甚です、
借金なんざどー遣っても踏めます、年内にケリ付けて、良い年の瀬を、
そして、くれぐれも治療に専念を最優先に（微笑）、

>>438のレス訂正、呼び出し1月29日ですかい（汗）、酒飲んでメガネ外してたら
12月29日に観えた・・・裁判所も役所、御用納めじゃねーかと勘違いしましたぜ、

>>437

弁護士費用は実家に負担してもらえる状況ですか? もしそうなら
この際恥を忍んで親御さんに泣きついた方がいいでしょう。
背に腹は代えられません。

債務整理の相談は無料、着手金や成功報酬の分割可の法律事務所は
結構あります。利用しない手はありません。

因みに弁護士が介入するとあなた自身が口頭弁論に出席する必要は
なくなると思われます。弁護士がその辺うまいことやってくれるはずです。

取り敢えず年内を目処に弁護士を探すことを推奨します。
事は急を要します。このままだといずれにせよあなたは敗訴し、債務名義を取られます。
そうすると強制執行があなたを待っています。その前に弁護士に頼んで破産してしまうのです。
破産することで、あなたは強制執行から法的に守られることになります。
あなたが無職と言うことに弁護士も最初のうちはきついことを言うかも知れませんが、それで
あなたが心傷つく必要は全くありません。

専門家、人間ある意味寂しいとこあるかも知れないが、ＤＱＮは過剰な寂しがり屋だと思うんだが、専門家からみてどう思う？

>>440、悪いが、437さんが、債務総額すら紹介してねー時点で、弁探して破産奨めるのもどーか
と思うぜ（苦笑）、強制執行と云っても、当人が無職で、ご実家に住んでる状態では空振りの公算
高いし、例え敗訴しても、業者はとっとと損金処理して定期的な「誰かが勘違いして振り込むのを期待
する手紙に変わる」のが大方だよ、債務名義取られてから破産→免責のひとも多いし、出廷するコト
で和解の可能性もあんなら、後からでも構わんだろ？親御さんに弁費用の立替え払いは、「一種
の代払い」、当人の精神状態にも拠るが、やっぱ一度は簡裁行って経験する方がいーと思う、
他者任せの債務整理は、「後日再発も多い」、あと、>背に腹は代えられませんとか>事は急を要します
とか、相談者の不安を煽る必要はねーだろ？実際簡裁行けば、大半のひとは「あ、こんなもんか？」と
拍子抜けする筈、オレはあくまで、「当人が納得しての自発的な行動が先」と考える、あと、弁が全て
正しいとも限らん、整理屋と提携してるのも居れば、民事全く詳しくねー弁も居る、セカンドオピニオン
求めて複数訊くなら、その労力を治療に費やすべきかな、

>>437
武富士は訴訟バンバン組（裁判所の掲示板で公示送達の数みればわかる）だけど、
執行は訴訟件数の割に、かけてこないんで、死ぬことなんてないですよ。というのが結論。

裁判に出廷するかしないかは、あなた次第。出席するにこしたことはないですけど。
>>440さんの言うとおり、まずは弁か書士に相談することをお勧めします。
クレサラの相談なら、弁護士会が主催しているのがないかなあ？
東京なら神田と新宿四谷、錦糸町、八王子、立川、池袋、北千住等々ににあります。
法テラスよりクレサラに詳しい弁護士が多いので、こっちがお薦め。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/data/houritsusoudan_center.pdf
基本的に最初の無料相談で相談した弁が受任（報酬は分割や着手金も後払いも可の人もいるよ）

>>438　
>>執行等で、貴女の病状が悪化すれば、傷害罪で刑事告訴
・・・毎回、笑わしてくれる。法にのっとって手続き踏んで、傷害罪で刑事告訴ですか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>441
間違い大杉ｗ

弁への相談より・・・・・民商のクレサラ無料相談会進めるのっておかしくねえか？
共産党のオルグ活動もたいがいにせい。

専門家、何者かわからんが法律だけではないぞ。
法律は、あくまで、規律を求めるものと、思っている。
度を越した時に、法律を適用ではないのか。
法律、法律と縛ってたら、犯罪者だらけだろ。
違うか。
あんた、苦労したみたいだが、専門家の苦労なんぞ、
たいした事でもないだろが。
補足をかばうわけではないが、あんたより人の心があると思うがね。

>>443-444、いちいち揚げ足取る必要ねーだろ、サラなんざ違法行為だらけだ、
法に則り執行と云っても民事、それで病状悪化すれば刑事、民商のクレサラ
相談は、もし、「彼女が生活苦や医療問題を抱えてると仮定した時点での提案」さ、
共産党のオルグ活動なんざしてねーし、脳内レッテル貼りなら他所で遣れよ、

>>445、こんばんわ、ま、自分で「専門家」なんて、オレなら恥ずかしくて名乗らんけどな（苦笑）、
苦労はしたと思う、それで上手く行ったんだろーが、「他者を苦労不足と断定したいだけ」かもな、
フツーに考えて、簡易裁判所の少額債務名義確定訴訟に行く際、弁相談するひとは稀さ、
当人オレと同い年くれーだと以前書いてたが、その年齢で「他者の否定でしか自己顕示する
方法しか知らねーなら、幼過ぎる」と、オレは思うだけでなあ・・・個人的に「法律はあくまで、紛争
解決のいち手段」と考える、娑婆の面倒の大半は私的に解決着くコトの方が遥かに多いんでな（笑）、
最近じゃ法廷で過払い請求が確定しても、払わねーサラも居る、判決も「所詮紙切れ」なんてコトも
有るし京都の裁判所職員みてーに、振り込め詐欺の口座からカネ盗もーとする輩も居る、
所詮は「ひと次第」なんだよなあ、

>>442

レスしていただき痛み入ります。
債務総額は、430で書かれている79万と言う数字を信用した上で、それ以降の
話を進めています。(実際はもっと借りている可能性はあります)
確かに、債務名義を取られてから破産→免責の人も多いでしょうし、出廷することで
和解の可能性もあるでしょう。でも430氏は精神的に病んでいると自身で書き込んで
いる以上、出廷しなければならないこと自体が心理的負担になりうると思います。
そんな精神状態で、業者と法廷で自分に有利な交渉ができるか…私は業者が
430氏に不利な条件を提示して、430氏がそれを毅然と拒めない可能性を危惧
しています。それなら代理人として弁護士を立て、全てを任せたほうが精神的に
楽になると思ったまで。
また実際、弁護士費用もタダじゃないのですから費用の工面も考えなければならず、しかも
現在無職ということなので、今は親御さんにすがるのもありかと思いそう書きました。また
期日が1/29に迫っていることを考えると、年末年始の休みと土日祝祭日を除くと正味20日
前後しかありません。その間に弁護士探し→債務調査→受任通知発送→準備書面作成
→破産手続き開始…事は急を要するというのは事実だと思うのですが…

これは実際に数百名が成功してる方法です。あえて無料で
公開するのは今のサラ金・街金・銀行・信販に対する債務者
の恨みからです。これにより多くの人が年末を心平穏に送れれば
幸いです。

�@サラ金・信販・銀行系で出来るだけ多くのカードを１日か２日
　で作成し即、限度額まで借りる。普通は３０万から５０万。
　年収２５０万位で約合計３００万は軽くいける。
�Aあとは『絶対に一銭も返さない』
�B１ヶ月位して催促の電話がかかるが一切無視！
�Cそうした状況が続くと督促状がくる。家まで押しかけるのは
　違法なので普通の業者はしない。万一、家に来てドアを激しく
　叩いたり、近所にまで聞こえる暴言を吐いたら携帯等で即録音。
　そして徹底無視。
�D資金の余裕があれば引越しもいいが、なにも逃げる必要はない。
　『勤務先や親元への催促は法律で禁止』だから。
�Eとにかく暴力や脅しの言葉を一言でも吐いたら『警察に電話』
　すれば脅迫罪で逮捕されるから、怖気づくことはない。
�Fそうこうしてるうちに、債務代行会社などから『法的手続き』
　『裁判に訴える』との通知が来るがこれも徹底無視。
�G欠席裁判で有罪になることで先方のサラ金などは貸倒れ引当金
　で処理する。これでハッピーエンド。支払命令が判決で出ても
　払う能力がないと言うことでお終い。

正義感や世間体を気にしても何の解決にもなりません。
金のあるところからせしめるのが当然です。
これでなんとか年末を乗り切って下さい。

現在借金がある人も『一切返す必要はなし！！』です。
これを厳重に守って、薄汚い金貸しのゲス共に一泡吹かせましょう！
　

先ず一言！『貸金業者は家族無しで家庭を持ったことの無い哀れなゲスか
家族から捨てられた社会のゴミ鬼畜だから人だと思うな』

これは実際に数百名が成功してる方法です。あえて無料で
公開するのは今のサラ金・街金・銀行・信販に対する債務者
の恨みからです。これにより多くの人が年末を心平穏に送れれば
幸いです。

�@サラ金・信販・銀行系で出来るだけ多くのカードを１日か２日
　で作成し即、限度額まで借りる。普通は３０万から５０万。
　年収２５０万位で約合計３００万は軽くいける。
�Aあとは『絶対に一銭も返さない』
�B１ヶ月位して催促の電話がかかるが一切無視！
�Cそうした状況が続くと督促状がくる。家まで押しかけるのは
　違法なので普通の業者はしない。万一、家に来てドアを激しく
　叩いたり、近所にまで聞こえる暴言を吐いたら携帯等で即録音。
　そして徹底無視。
�D資金の余裕があれば引越しもいいが、なにも逃げる必要はない。
　『勤務先や親元への催促は法律で禁止』だから。
�Eとにかく暴力や脅しの言葉を一言でも吐いたら『警察に電話』
　すれば脅迫罪で逮捕されるから、怖気づくことはない。
�Fそうこうしてるうちに、債務代行会社などから『法的手続き』
　『裁判に訴える』との通知が来るがこれも徹底無視。
�G欠席裁判で有罪になることで先方のサラ金などは貸倒れ引当金
　で処理する。これでハッピーエンド。支払命令が判決で出ても
　払う能力がないと言うことでお終い。

正義感や世間体を気にしても何の解決にもなりません。
金のあるところからせしめるのが当然です。
これでなんとか年末を乗り切って下さい。

現在借金がある人も『一切返す必要はなし！！』です。
これを厳重に守って、薄汚い金貸しのゲス共に一泡吹かせましょう！
　

>>448、云う通り、430さんの精神疾患の度合は不明だが、心理的負担ならば、弁だの書士
委任もひとつの方法なのは否定はしねーよ、ま、破産に関しては額次第かな？現時点では
それに値する額かどーかも不明、仮に合計が100万程度なら、数十万の弁費用ではとも考える、
もしでけーなら積立金方式で委任、介入通知出して債務名義確定訴訟や督促止めて、
その間のんびり治療に専念って手も有るけどな（笑）、こいつばかりは430さんの判断次第さ、

ID:BPejkLKW0、コピペだと思うが、「借りてから一銭も返済しねーのは詐害」だよ、

実家住居なら｢食｣と｢住｣はなんとか大丈夫だね
で、無職なら最強(笑)

仮に放置でも、先方は何も出来ない

｢カネ借りたのは夢の中｣、とトランスデュースして

まあ、ここは一つ治療に専念するのが先決と、(笑)

一番簡単な解決法は借りたものは返す。以上！
で、ＤＱＮの女々しさは氏ぬまで治らないのか？

>>452、こんばんわ、まあ、確かに食と住が確保されてるなら、取り敢えず
「路上や餓える心配ねー」と、ま、強制執行もねーだろ？親子でも「法的には
連帯保証人でもねー第三者」だしな（笑）、ま、簡裁に医者の診断書持参が、
一番面倒無くていーかもなあ、そしたら以後電話も来ねーだろ、優先順位は
債務より治療なのはオレも同感さ、「たかが民事の借金」と（笑）、

>>445
あんたここのアル中の信者？

＞何者かわからんが法律だけではないぞ。

別に彼は法律にこだわってないと思うけどね。ごく当たり前のことしか言ってないよ。
むしろアル中の方が場合によっては「害」になる間違ったこと書いてる。
補足なんかは論外だろ。心があれば間違っててもいいのかね？
アル中は嘘とハッタリばかりだから、下手に信用するとかえってまずいことになる。

確かに民商って手はあるが、決して十分なアドバイスできるとこではないね。
当たりはずれは多いね。

車が自分以外の名義なら踏み倒せない

ID:zIGx1dmK0、債務整理に「正解は存在しない」けどな（笑）、置かれた状況はひとに
拠って違う、当人が理解し実行動に移せるかどーかが根幹さ、枝葉末節に拘る必要はねーよ、
まあ、少なくともオレは相手を否定する為に、知識の豊富さや著名人との
着き合いを開帳したり、現ナマの写真を貼ったり、左翼や税金泥棒なんて連呼
しねーけどな、そんなの「一種の装飾」だ、そこ迄して誰かの羨望を求める程、
どなたも詰らん自我の持ち主でねー筈さ、
ま、少なくともID:GIpp8SFMOやお前に尊敬される冷血動物なら、オレはご免だがな、

>>430
債務の総額が分からないので、それを言ってもらえれば解答する人も的確に答えられるかと。

自分は>>440にまったく同じ。
＞「男の人の顔を見るだけであがってしまうので、相手の言い分を全て飲んでしまいそうで怖い」
なんて言ってる位なので尚更・・むしろ、最初から丸投げする準備万端って感じじゃ？

それと、治療優先とか言うけど、精神の病って治らないでしょ？（そう簡単に、短期間には）。
債務の問題ならば直ぐ解決するんだし、それが原因でおかしくなったというなら、
ある程度見通しが立たない内は延々と引きずるだけなのでは？

あとは弁護士も当たり外れがあるから、変なのに当たらないように・・幸運を祈ります。

反応してしまう小心者のＤＱＮなんだが、何でそんなにお前は筋が通らない動物なんだ？
か弱い奴だな！何歳だ、お前。

>>458 猫、こんばんわ、まあ、現状は元金50万のサラしか判らんのでな、
相手の云い分を全て飲む必要はねーと思う、通常簡裁の職員は法人のサラより、
無力な個人寄りが多い、況してや地元ならその傾向強いけどな（笑）、
そして診断書有ればまあ大丈夫だろ？恐らくそのサラには一度顔出して、あと、
手紙だけに為る公算が高いよ、鬱病とかなら、昨今、適切な治療で完治するそーな、
オレはアタマの病気は詳しくねーが、此処の住民さんで、過去患い今は
元気に生活してるひとも、結構多いもんでな（笑）、

>>460のレス訂正、恐らくそのサラには簡裁に一度顔出して、あと、
手紙だけに為る公算が高いよ・・・だった、酒入るとどーもな（汗）、

440だったりします。

>>430=437

あれ? 債務の総額は武富士の79万だけじゃないんですか?
まぁいいや。取り敢えず便宜上、債務総額79万と言うことで話を進めます。

東京3弁護士会規定の報酬体系では、債権者数が10社以下で債務金額1000万以下なら
着手金21万、成功報酬21万です。あなたの場合これに該当します。合計42万ということです。
規定自体は既に廃止されているらしいので、運がよければもう少し安い値段で請け負って
くれる法律事務所もあるかもしれません。不当に安い事務所だと却ってアヤシさ爆発ですが…

79万だと普通に仕事している人は破産不可能でしょうが、無職無収入のあなたなら
充分支払不能状態です。

>>458

精神の病は、その状態にかなり波があります。確かにそう簡単には治りません。
実は私も鬱持ちでして、特に弁護士や裁判所から指示されてもいないのに自主的に
「鬱病の治療継続中・今後も継続して治療の必要あり」という旨の診断書を
破産申し立てのとき弁護士に提出したくらいです。

>>462、お、日付変わったからな、79万はサラの延滞利息か遅延損害金含めた額だろ？

まだ確定したワケじゃねーしなあ、弁費用は玉石混交、オレの競売後の残債（1200万くれーか）
の破産免責は、「全部込みで30万で頼む」と云ったら、それで済んだよ、書類とかも、「あ、
オレさっぱり判らんので、お前集めて、それらしい文章、テキトーにこさえとけよ」と抜かしたの
記憶してる、左（社民だが）系の弁なんで、消費税も請求しなかったけどな（笑）、

確かに「破産は究極の法的に債務消す方法なのは事実」だ、但し今回のケースに関しては、
意見が分かれるかもな、実際、無職で200万の借金で弁相談に行ったら「この程度の債務で、
破産するのは勿体無い」と、まるで「もっと借りろ」みてーな要らぬ説教されて返された例も知ってる（汗）、

・・・鬱病の経験は、流石にオレもねー、ありゃー「馬鹿は絶対に患わねー病気」と訊いたよ、
成程と妙に納得したけどな（苦笑）、以前TVで高島一家の再現ドラマ観て、初めてその深刻さに
気付いたくれーでなあ、診断書は有効だ、「喧嘩の基本は手近に転がってる武器は何でも遣う」と、
折角、アタマの病気患ったんで、それ利用して、私的に踏み倒しも悪くねーとは考えるぜ、

もし、そこ迄の極限状況に追い込む原因や遠因が、昨今の高利の債務や劣悪な雇用情勢なら、
大いに活用すべしと思う、借金なんざ、所詮民法や商法の範疇さ、相手も商売なら私的法的に
踏めばいーさ、但し、「働けねー、住むトコねー、飯が喰えねー、結婚や出産出来ねー」なんざは、
「憲法の生存権の問題」なんでな、オレは「個々に闘うべし、残されたそして許された権利は
最大限に活用すべし」と捉えてる、

暴風雨みてーな昨今の娑婆だが、台風も嵐も過ぎて何れ凪が来る、無様でも格好悪くとも
どーでも良いぜ、どんな手段でもいー、今をそれぞれの環境と才覚で凌ぎ切って、やがて訪れる
廃墟と暁の中で、互いに微笑んで、荒れ果てた大地を耕し、希望てな苗を植える時勢も来るさ、

そん時にこそ、オレは「娑婆のパン種の滋養のひとつとして、皆に馬鹿にされそして用済みにされ、
退場も良かれ」と思う・・・手前で云うのも何だが、「喰う為に訪販なんざ、本当にどーかしてる」と
心底感じるんでなあ（苦笑）、勿論、くだらん生き様選んだ自身への自戒も大きいけどな、

さて、一升空いたぜ、新たなレスもねーし、明日も稼業で、安いコナカのスーツ羽織って、
まるで、昭和初期の活動写真屋みてーな格好で、雑踏や団地の中を、梯子積んだゴト車で
何時も通り獲物探す予定なんで、そろそろ寝る、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

皆さんアドバイスに体調の事まで気づかってもらいありがとうございます。
借金は総額200くらいあります。

最初は私も弁護士さんに頼んで自己破産をと考えていたんですが、弁護士さんも当たり外れがあるというのを知って躊躇していました…
破産した後に弁護士さんから法外な報酬を請求されたらどうしよと考えたら怖くて怖くて

>>445
わけわからん。

>>446
>>法に則り執行と云っても民事、それで病状悪化すれば刑事、
この部分が間違っていると言ってるのに・・・・同じこと2度もいわすな。わからんなら書くなよ。

民商のクレサラ相談奨めるのは、キミがどう思おうが共産党のオルグ活動と言われても仕方ない。

>>447
簡裁の訴訟の件だけじゃないだろ。アフォか・・・。死ぬか自己破産かって話だろ。
弁すなわち自己破産や任意整理奨めてくるわけじゃねえぞ・・・。

>>448
あなたがいちばんまとも。　　相談者は「他の債務のことも考えて」と書いてる。
他者の書き込みをよく読まない奴にいいかがりつけられてるようなもんだｗ

>>464
法外な請求があったら、弁護士会に訴えればよい。
弁護士は弁護士会を除名になると、弁護士として活動できない。
そのくらい強い拘束力を持っています。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/consultation/data/houritsusoudan_center.pdf
↑上は弁護士会主催のクレサラ相談なので、法外な請求はあまり考えられません。
相談だけは無料なので、早めに連絡をとって相談してみてください。
相談した弁護士が報酬等の点でダメなら、他の弁護士に変えてもらえばいいだけです。
なお、表の（三会）というのは東弁、一弁、二弁の３弁護士会合同主催の相談、東弁は東京弁護士会主催の相談。
相談を電話で申し込む際に「クレサラが払えず自己破産も考えている。できれば報酬の分割等も相談できる先生を」と
あらかじめお願いすることも可能ですよ。

あっ、ちなみに相談有料のところもあるな・・・すみません。

上のクレサラ相談がないような地方の場合は、下記の「法テラス」へ。
http://www.houterasu.or.jp/
こっちも相談は無料ですが・・・クレサラに詳しい弁護士とは限りません。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、オレは本日も
午後から近場で見込み客探しの予定と、道端に落ちてる金庫みてーな家有るといーけどな、

>>464　430さん、おはよーです、総額200万ですかい、就労不可なら、破産は可能だと
思います、弁に関しては、極めて残念なコトに当たり外れが大きいのは事実ですなあ、
免責後に法外な報酬を請求する弁とかは殆ど居ません、怖いのは寧ろ「破産でなく、
低利の債務一本化を奨めたり、最初に顔だけ出して（高齢のが多いです）後は相談員に
丸投げする弁」ですな・・・かようなのは「整理屋との提携弁の危険性が高い」ので避けた方が無難かと
・・・もし、信頼が置けそーもねー相手と貴女が思ったのなら、違うのに当たるが宜しいですぜ、
弁や書士も商売ですし、貴女はお客さんです、不安を与える相手なら、選ぶ断る権利は貴女に
有る筈、委任して介入通知出して貰い、一切の督促止めて、その間治療に専念もひとつの選択肢
ですよ（笑）、裁判所での和解や私的な踏み倒しが、精神的にお辛い状況でしたら、そいつも
有りです、あと、費用に関しては法的扶助制度等も利用可能ですな、まあ、貴女が精神的に
ご負担為らねー範囲での選択を奨めます、破産免責に関しては「遅過ぎるは、殆どねー」ので
焦る必要は無いです、そして無用な恐怖感を持つ必要もですぜ（笑）、

>>462
自己破産の場合、いまでも総額42万が目安だと思います。
（着手金はそれこそ３万〜５万、極端な場合１万ってことも。
以前、闇金被害の夫婦を受任してくれた弁は着手金5000円でした。それは自己破産じゃないけどねｗ）
ただ東京の場合なんかは、総額30万程度でも受任してくれる弁もいなくはないと思います。

個人的に避けたほうがいいと思うのは、弁護士自身が直接相談に乗ってず、
事務員だけやたらたくさんいるような破産専門弁かなあ。

破産で相談にいって、低利の債務一本化薦める・・・・懲戒処分もんだろｗｗ

キミよお、一部の悪徳弁護士（問題外）のレアケースで相談者を脅かすのやめたら？ｗｗ

・・・さてと、そろりと稼業出掛けるかあ（笑）、

通りすがりの第三者ですが、今回は専門家のほうが具体的で正しい説明だろうな。
弁護士に当たりはずれが多いなんて、
自動車は車種によって当たりはずれが多いので気をつけろ、と言ってるようなもの。
弁護士会主催の相談なら、ハズレに当たる確率引くんだろうし。

どっちが正しいとか…あんまし意味無いかもです。
皆さん、不器用ながらも（失礼御免）、430氏に良かれとアドバイスしてるんだから、
素晴らしいこってす。

430さん
１月下旬に出廷なら少し時間があるかな？

先ず
>>内容は武富士に平成18年に借りた50万に利息を足した79万を支払えという内容でした。
これはあちらさんの都合による絵に描いた餅なので、ご自分の中で華麗にスル〜して下さい。

支払いのたたき台は（元金−過払い利息＝残債）になります。

サラに「取引履歴送れや！」って言って履歴を送ってもらって利息再計算をしても良いんでしょうけど、
（正月またぐから時間的に苦しいかな？）

取り敢えず答弁書に
過払い利息を元本に充当した残金を残債とし、
将来利息免除の上、残債を分割で原告に支払う旨の和解を希望する。

って書いて送っておけばいいと思うよ。

で、出廷して「収入がありません。月々１０００円で和解したいです」って答弁してみれば？
おそらく原告は「５０００円位なら」とか言ってくると思うけど、
その５０００円が払えれば和解すればいいし、払えないなら１０００円で突っ張って交渉決裂。
そうすると判決になるかな？（この場合業者寄りの判決になるけど）

判決もらっても、差し押さえは先ず来ないと・・・
（ここのスレの前住人さんでも差し押さえかけられた人は１人のみ）

けど、差し押さえに来ても持ってくものがなければそれで終了なんですけどね。

体調＋精神状態がよければ試してみて下さい。

でさ、
４３０さん自力踏み倒し可能じゃないかな？
どうだろ？

出先で、下屋根にブルーシート被せてる家偶然見付け、お邪魔して話し伺ったら、
原因不明の漏水とのコト・・・近々に調べるよと返事して、酒買って今帰宅と、
さて、風呂沸かしながら返レスと、

>>471、こんばんわ、別にオレは優劣を競う気はねーし、430さんに関してのみレスした
だけでな（苦笑）、自動車は工業製品だが、弁は生身の人間、日弁連で毎年懲戒喰らう
提携弁もヤメ検で民事全く詳しくねーのも居るもんでな、ま、否定と自己顕示欲から
書き込んでる相手に返レスしても、スレの雰囲気が悪く為るだけなんで、敢えて無視してんだが、

>>472、こんばんわ、確かに選ぶのは430さんだし、選択肢が拡がるなら歓迎すべきコト
だと思う、特に当人が精神疾患抱えられて、債権者との個別対応が困難なら、代理人での
対応や破産も悪くねーしな（笑）、状態が良ければ私的に踏める内容だとも思うんだがなあ、

>>473-474、こんばんわ、おー確かに良い着眼点だと思うぜ（笑）、2年前なら利息制限法違反、
出資法上限寸前の高利なんで、ざっと30万後半くれーに為るかな？答弁書には更に「現在
精神科にて通院治療中」とでも付け加えて、診断書持参で出廷、働けねー旨伝えれば、
「月1000円くれーで和解も有り」かもな？ま、不調でも430さんの場合、アンタに同意見さ、
差押えなんざまずしねーだろ（笑）、そー云えば、オレも過去に強制執行喰らったなあ（苦笑）、
結局、目録こさえて、手ぶらで帰ったけどな・・・ま、体調や精神状態が良好なら、それが
一番簡単だし、カネも面倒も掛からねーのでお奨めだし、当人にしても「裁判ってこんなもん？」
と実感出来て、却って精神的負担も和らぐ可能性も有るんでなあ、やっぱ「恐怖心ってのは
未体験から生じる」と思う・・・試して駄目そーなら弁や書士かな？

ま、精神科の診断書でも送っとけばOKとは思う。
働けなくて、めぼしい財産もなければ、どーやったて取りよう無いしね。
保証人でもない身内に請求は御法度だし。

結論は、悩む事あーない。
です(笑)

>>専門家さん
>>スーパーＤＱＮさん
>>473さん
親身に相談乗っていただき本当にありがとうございます。

こんなに優しくしてもらえると思っていなかったのて一人部屋で嬉しくて泣いていたら、タイミング悪く母が部屋に入ってきちゃって
「変な事考えちゃダメよ…今の先生あわないなら他の病院一緒に探そう」と逆に泣かれてしまいました。


改めて母に多大な迷惑をかけているとおもい知りました。

いたらない所だらけですが、皆さんのアドバイスを無駄にしないためにも頑張りたいと思います。。。


財産差し抑えや給料差し抑えされた場合は、将来的に得た収入も持っていかれるのでしょうか？
少しでも病いが良くなればまた働きたいと思っているので…



>>474さん
踏み倒すのは怖い想いする気がするんですが…

>>431
あはは、ありがとう。

皆さん優しいんだね、>>430さんもテンプレを埋めないと、だれもが解決の糸口が見えないです。


>>477
＞口頭弁論期日呼出状というのが届いて凄く怯えています…
＞男の人の顔を見るだけであがってしまうので、相手の言い分を全て飲んでしまいそうで怖いです
＞破産した後に弁護士さんから法外な報酬を請求されたらどうしよと考えたら怖くて怖くて

怖くて逃げてるばかりじゃなにも解決しないね。
怖くて怖くての慎重派のキミが200万、ツマんだ事情が気になるけど。

だれも信じられないなら自力で自己破産。
自分で裁判所に出向いて数万で自己破産も出来ます、自己破産の説明会・相談会もある裁判所もあるようです。
女性はここでも裁判所でも丁寧・親切にされるみたいよ（笑）

>>476、こんばんわ、430さんが精神的なご負担をそれ程感じられねーなら、
「一番簡単な方法のひとつ」だと思うぜ（笑）、診断書送り付けたら、大抵の
サラなら電話も来ねーで、定期的な手紙に変わるしなあ、ま、オレとしては
もうひと頑張りで、出廷するのが最上とも考えるけどな（笑）、

>>477　430さん、こんばんわです、その状態ですと、親御さんには債務を打ち明けて
ねーのですかな？財産や将来の給与の差押えは心配無用ですね、仮に債務名義
が確定したとしても、貴女の将来の就職先なんざ、向こうも調べねーですし、破産や、
簡裁での和解条件に貴女が同意して月の支払いを履行する限り、強制執行はねーです（笑）、
踏むのはそんなに怖くねーですな、ただ、答弁書送って、簡裁に足運んで
診断書見せて「働けませんし、これしか払えません」と告げるだけでさあ（笑）、それだけで、
恐らくは「定期的な、誰かが勘違いして満額振り込むのを期待する手紙」だけに変わります、
お母さんに打ち明けてねーのでしたら、「架空請求よ」とでも仰って、放置で構わねーかと（笑）、
昨今の金融危機で、その内サラの方がばんばん潰れる可能性が高いですけどね、
ま、働きてーお気持ちは判りますが、今は自宅に居てゆっくり静養し、治療が優先ですよ、
取り敢えず「たかが民事の借金、死ぬ程のコトじゃねー」と気付かれた時点で、
本当に良かったですぜ（微笑）、

>>478　店長、こんばんわ、確かに>>5のテンプレ埋めて貰えば、より詳細にアドバイス
可能かもな（笑）、自身で破産申立ても最近は多いなあ・・・民商のクレサラ無料相談会でも、
書士とか講師で呼んで、「自分で出来る自己破産の勉強会」なんて定期的に開いてる、
・・・「集団申告」が「集団破産」に変わるのは、流石に洒落にならんけどな（汗）、
個人で申立てれば、大体4万くれーかな？まあ、大手のサラなら、申立てした時点で、
督促も止まるし、地裁に行くのも一回、違いは横に弁が居て、「裁判官から突っ込んだ
質問出た際、助け舟出す」くれーか？ま、地裁で破産でも、簡裁で口頭弁論でも、
「実質所要時間なんざ10分以内」だ、それ程怖がる必要ねーのは同感だけどなあ（笑）、

>>479のレス、訂正、>破産した時点で恐らく同時廃止でその儘異議申し立て無く免責、
簡裁での和解条件に貴女が同意して月の支払いを履行する限り、強制執行はねーです
・・・だった、ま430さん、そんな心配に思う必要はねーですよ（笑）、

>>477,430氏へ

肩の上に乗っ掛かってる重たいもんを降したいっすね


【たかが借金！】
【借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！】


借金踏み倒して明るい未来！！

>>481 昼寝、こんばんわ、某コテや某学者センセイの債務だと、430さんの数百倍だもんな、
最盛期（って云うのかな）のオレの債務で50倍くれーか？二代目経営者で先代の保証債務や、
バブル期銀行の口車に乗せられ、「相続税対策のセミナー」参加し、ビル一棟建てて賃貸目論んだ
ひとなんざ億単位の借金と、まあ、知り合いの元不動産屋でも10億・・・結局、今も取り敢えず
元気に生きて、「あの頃は・・・」てな具合で、当事の苦労話しを肴に今も酒飲んでられる、
・・・実は我が家も、たまに酒飲んでの笑い話として、たまに出たりするよ、再起遂げられて、
状況落ち着けば、「長えー人生の語り草のひとつ」に変わる時は、どなたにも必ず訪れる（笑）、
本当に「たかが借金」なんだし、こんなもんで死ぬ必要なんざドコにもねーよなあ、

462だったりします。しかし物凄い流れの速さだ…

>>477

優しいお母さんで良かったではありませんか。
そのお母さんにこれ以上迷惑をかけないためにも、貴女は貴女自身の問題を
早急に片付けましょう。お母様は貴女の債務のことをご存知なのですかな?

さし当たって、債権者に将来の勤務先を教えない限り給料の差し押さえは
ないと考えていいでしょう。仮に強制執行されても本当に財産がなければ
「ない袖は振れぬ」を決め込むこともできますし(どちらかというとこのスレ
の趣旨はそっちにあるようですが)、実際に強制執行してくることは稀らしい
ですが、私は基本的にディフェンシブなのか、そもそも「法的に強制執行
されようがない」状態に貴女を持って行きたいと考えている者です。
それは破産か個人民事再生ですが、収入がない以上は個人民事再生は
使えません。よって破産一択になります。貴女に収入があれば任意整理
や特定調停も選択肢に入ったのですが…それを言っても始まりません。

他の方も書いておられるように、たかが民事上の借金です。
悩んでいても仕方ありません。「兵は神速を尊ぶ」ともいいますし、できるだけ
早いうちに方針をお決めになったほうが建設的かと思います。

>>483、こんばんわ、オレのスタンスはどーかな？親子なんだし、迷惑多少掛けても
当然じゃねーかな（笑）、債務や不意の疾病なんざ、どなたでも起こり得るコトだし、
人生なんざ長えーので、回復して再起してから、親孝行の機会も幾らでも有るしなあ
・・・法的に強制執行不能な状態なら、別に破産でねーでも「簡裁での和解でも実現する」よ、
まあ、執行されても430さんの状態なら別にどーと云うコトもねーしな（笑）、彼女が
正しく状況把握してくれれば別段問題はねー筈、問題なのは精神疾患の程度か？
そんなに急ぐ必要もねーと思う、別に「明日住まいを食を失う程切羽詰った状況ではねー」しな、
大切なのは、「理解するコト、それ程騒ぐコトじゃねーと、当人が納得出来るコト」だと思う、
時間的余裕なんざ幾らでも有るし、悩んで自身を追い詰めるなら別だが、「考えるのはタダ」さ（笑）、
個人版民事再生法は、住宅ローンを支払いながら、他の債務の大幅圧縮には最適かな？
ま、此処の住民では、無担保債務私的に踏んで、住宅ローンだけ払ってるひとも居る、
「破産一択」は有り得ねーよ、そんで、急かしたり焦らす必要はもっとねーしな（笑）、

さてと、一升空きそーだし、明日は稼業納めの予定と、金融資本主義の終焉が
囁かれる状況で、どなたも経済的な暴風雨とは無縁じゃねー筈、「当てにしてたカネが
入らねえ」「勤め先が或る日倒産で解雇」なんざ、これからは日常茶飯時かもな？
ま、個々に闘い、お互い生き抜こーぜ、経験上だが「死ななきゃ何とかなる」、てか、
そもそも「こんなくだらねーもんで死ぬ必要はねー」よ、ま、「事業失敗罪とか、
踏み倒したら死刑」とか、今後法改正とかされたなら別だけどな（苦笑）、
まあ、今後、進退窮まったと思うひと、遠慮せずにどんどん相談書いてくれ、
「それしか選択肢がねーと思い詰めれば、誰でも容易に、窮地が死地に変わる」んでなあ、
逆転のヒントは、存外他のひとが持ち寄れたりする、てなワケで今宵は寝るぜ、
・・・皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

はいはいと。
DQN、中学時代のイジメられたのって、そんなにヒドかったのか？

皆の衆、おっはよーさん！今日は天皇誕生日で祝日、うるせーかヒマ潰しみてーな
電話とかねートコでのんびり過ごされてるかい（笑）、本日はオレは稼業納めの予定、
今年も残り一週間と少しでは、新たに成約しても年内施工は不可能と・・・午後から
のんびり近場で、来年の見込み客でも探すとするかい（笑）、

なんだかんだ言いながら、自分の意見以外は否定ぽいことをいう嘘つきがいるが・・・ｗ


>>477
どこの地裁管轄（地裁ごとに細部が違うため）かわからないので、差押えについて正確なことは言えないのですが、

まず財産差押えですが、動産（物）を持っていかれることは少ないので、あまり心配する必要はありません。
が、差押え禁止動産の範囲が最高裁通達どおりで、動産差押えが可能な地域もあることはあります。
サラ金だとよほど取れる見込みがない限り無駄なお金（動産執行の予納金3.5万円）を払うことはないと思います。
ただ、中小サラで嫌がらせに動産執行かけてくるケースも以前はありました（特に家族同居等の場合）。
さすがに中小サラも苦しいのか、最近はほとんど聞きませんが。

給料差押えは、従前書かれているとおり、勤務先がバレなければ大丈夫です。
大都市近郊であれば、まずバレません。
が、地方都市や田舎で相手が中小地場のサラの場合、探し出されてしまうケースも聞きます。
大手のサラはそんな面倒なこと、まずしません。

口座差押えは全額いかれてしまうので、サラ等に知られている口座にはお金入れないか使わないで
他の銀行、支店の口座を使うようにするといいかもしれません。

無視しまくったって、あなたの気持以外にはたいした実害はないと思うのですが、
気が小さくて、将来的にビクビクしたくないのであれば、>>483のいうように早めに自己破産かな？
気持を切り替えて、「とれるものなら取ってみろ」と開き直れるなら、和解でも判決でも無視でもかまわないと思います。

>>488
最初の一行は余計ですねw


男が下がっちゃうよ（笑）

茶々入れしている>>489自身の男のランクを気にした方が良いぞ。

>>489、おはよ、オレに不快な思いさせたいんだろーな（笑）、逆説的に云えば
「その程度で傷付く自我の持ち主と、自ら白状してるよーなもん」さ、他者への
レッテル貼りでは中学のいじめを連呼するID:C+51XAHdOと同じなんで、対応も
それに順じてるが、書き込み内容に関しては、仮に当人が知識自慢の積りでも、
どなたの一助に為れば幸いと、オレなんざ捉えてるけどな、

>>490、おはよ、まあ、オレは気にしてねーけどな（笑）、

・・・さて、稼業納めだ、出掛けよっと（笑）、

おじちゃん、何で働かないの？
日記つけて誰かほめてくれるの？
貧弱おじちゃん、何でいい年こいて、反抗期なの？

　　,､ｲ,イ_　　／　　　　　 ＞　　　　　_＼_　　 　 _, ィ
￣　　　　 ｀ヽ､`　　　　　　　　　　　　　 ＼-―'´ 　 !￣￣!ﾍ/￣￣/
　　　　　,ヾ＜　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　__＼-―'　フ￣￣￣￣ ｀ヽ､r――､
,イ　∧|　ヽ　　　　　､_-､―､-`　 　 　 　 ＼/　　／, 〃　 ｨ　　　　　　 ヽ､r―'ヽ
　|/　　　　ヽ　|＼　 ! 　 ` 　 ＼　 ﾄ､　 ｉ--- ＞ﾌ_ｲ_/＿//　　/　＜￣ヽr'､　　ﾉ
　　　　　　　　 |　 ヽ|　　　　　　＼|　＼!　／　 ｉ　　　　　 ｀ヽ〃　 ｉ ヽ　 ヽ{､　ヽ　ここはお兄ちゃんのブログじゃないんだよ
　　　イ　／＼ |　　　　　　　 　 　 　 ＿＿＼,ｲ´￣｀`´　　　　 ｀ヽｉ!_ ｌ　 /|| ＼ |
　　　 レ' 　 　 `　　　　 　 　 　 ､　 _　＼::＼|:! rf:ﾞi'ﾄ　　　 ｀ヽ､　 　 〉∨　l|　　 !　チラシの裏とかに書けばいいじゃない
|　　　　　　　　　　 　 ,ィ　　,ｨヽ |ヽ | /:`'　 ::::l　‐ﾞ='､　　　,ィ=,､ ｀ヽ/　 　 ハ 　 |
ﾊ　ハ!　 ,ィ　,ｨ ,　　〃::|　/-/ﾌ`|　∨:　　　:/|　 　 r　　 　 l::｀ｿ} ∠_　　 /　!　, |
　}'::::::レ':/／〃|／:::::::::ﾚ'　//　/　/:　　　 /-ｉ､ 　 r=-､　 　 `　　　/＼,/　 ﾚ'::｀!　ね！
/｀ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 ｉﾉ ／　/: 　 　 〃 / ヽ　!､__ﾉ　　　 　 _/:　　　　/::::　|
　　　｀ヽ;::::::::;:::-　'´　　 　 ／　 /::　　　 /!　!　　 ＼＿_　,　-‐ '/:　　　　/::::: 　|
＼　　　　｀´　　 　 /　　／　　 /::: 　 　 /!　!　　　 / ヽ 　 　 _/:　　　 ／:::::: 　 |
　 ｀ヽ､　　　 　 　 /-_='-､　 　 ｉ::::　　　 !|　|　　 　 |　 　 ＞'/: 　 　 ／ ＼:::::　 !
　　　　 ｀ ー――'‐ '　 　 ヽ ／!:::: 　 　 || _L -―{｀|＞'´　/:　　　 /／／,-ゝ:　|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　!::　 　 ｜{　　／ >y　l　/:　　　 / ／ ／　 `}　|
｀ヽ､　　　　　　　　　　＿＿＿_ヽ';::.　 　 ! ヽ　　 //　 ﾚ'::　　　 /´ ／　　　　|:　|
　　 ｀ヽ--――　´￣　＼　　＼＼';:::. 　 !　∧,ノ/ 　 /::　　　 /／　　 　 　

>>489
お前、クソ債権業者か？カエレ！

悪口が飛び交っているので相談には向かないよなー　よそに行こう

稼業中、業務提携先の番頭から電話有り、内容は年内施工が一件駄目とのコト（滝汗）、
仕方ねー、今日が稼業納めの予定だったが、週末迄延期と・・・ま、我が家は仏教徒
（コンビニ宗教だが）で、子供も居ねーのでXマス余り関係ねーしな（苦笑）、で、手前への景気
付けに一升酒買って今帰宅と・・・何だか少し荒れてるよーだが、煽りや釣り書き込んでるひと、
余程、日常が面白くねーコト多いのかな？と、考えてみたりするぜ・・・まあ、娑婆じゃ「100年に
一度の恐慌」近付いてるよーなので、不安からかガス抜きしたく為るのも判らんでもねーけどな（汗）、
誰か叩いても、当人の日常なんざ1ミリも変化しねえ、それより、取り敢えず「借金踏み倒して、
年越す算段が、最優先」かもな（笑）、大恐慌が起きたら、そん時はそん時さ、今はどなたも、
「目先の面倒の解決」だ、そしたら退屈な日常も、少しは面白く為るだろ？・・・「その状況を楽しむ」
ってのはそー云うコトなのかも知れねーけどなあ、

・・・で、派遣業界板で偶然見付けたんで、コピペしとくぜ、

426 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 2008/12/21(日) 22:16:02 ID:tAcMn1V70
　仕事を失った非正規労働者や借金で苦しむ人の年越しを支援するため、
反貧困ネットワーク（代表・宇都宮健児弁護士）など１６団体が
２４日午前１０時から、「生活・労働・借金・住まい　何でも年越し
電話相談会」を実施する。
相談先は全国統一ダイヤル＝０１２０・１１０１０４（無料）。
労働問題や生活保護、借金問題の専門家が生活の立て直しの相談に応じる。

　相次ぐ「非正規切り」で、例年以上に安心して年を越せない人が
出てくると予想されるため、関東、東海、近畿エリアを中心に１９カ所で
相談に対応。２５、２６日には生活保護の申請同行や債務整理手続きを
必要に応じておこなう。
http://www.asahi.com/national/update/1221/TKY200812210138.html

貧弱おじちゃん、ネットばかり見て暇なんだな！ネット依存性だな

どっちかって言うと
専門家の文章のほうが
読みやすいな。

現在重複スレ削除中

残存 Dat落ち待ち＋α
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225885392/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225889371/

スレスト
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1226481721/
48 名前：停止しました。。。　[停止]　投稿日：停止 　　　New!!
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

久しぶりに削除屋さんが来られた模様。ヽ(´ー`)ノ
借金生活板スレッド保有数　648　減った減った。　けど現在は649と
専門家さんもDQNも、携帯さんも仲良くね〜ヽ（´ｰ｀）ﾉ　思想信条は脇に置いてな〜。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114168333/429-430
429 名前：削除遊牧民 ★　[sage]　投稿日：2008/12/23(火) 22:56:23 ID:???0
ここまで見ました。

430 名前：570 ◆QJsqv3eyeU 　[sage]　投稿日：2008/12/23(火) 22:57:55 HOST:p1248-ipbf211fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 　　　New!!
>>429
お疲れさまでした！
今後とも宜しくお願いいたします。

では、ねるにゃ。

貧弱おじちゃん、どうしてそんなに分かりやすいの？
貧弱おじちゃん、体だけじゃなく、顔も性格も、どうしてそんなに貧弱なの？
貧弱おじちゃん、貧弱だから中学時代にイジメられてたの？
貧弱おじちゃん、どうして同窓会に顔みせないの？
貧弱おじちゃん、世界は広いようで狭いの知ってるかい？

>>500-502　５７０、こんばんわ、本当に消えてる・・・こいつはアンタのご尽力と
運営さんの賜物かな？・・・ま、どっちにせよ、荒らしが立てた乱立スレが削除
ってのは住人のひとりとして、まこと喜ばしい限りだよ、本当に感謝するぜ（笑）、
ま、オレとしては願わくば、招かれざる書き込みにも自粛くれー願いてートコだけどな
・・・皆、成人超えてて、或いは配偶者や養うべきご家族が存在し、時にひとの親
だったりすれば、特にとも感じるけどな（溜息）、

>>504
まースレの方向性や、あり方に対し容喙しませんが、
多少のノイズや煽りは、どこでもスルーが基本ですのでよろしゅう。


暇な方向け。
借金生活板の書き込み数　一覧表。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=debt
過疎とは言え、一週1万レスか…いいなあ。

>>505 ５７０、まあ、実は、オレを嘘つき呼ばわりして自らを専門家と名乗る時点で、
当人の書き込み見る度「こいつのメンタリティは、仮面ライダーごっこしてる小学生並みか？」と、
毎度吹き出しそーに為るんだけどな（苦笑）、それでも、敵愾心だか自己顕示欲
からか知らねーが、相談者に役立つレスしてくれるなら、本当に有り難い存在だと思ってる、
中傷や揚げ足取りに終始するなら、アンタの云う通り、毎度スルーで対応してるんでな（笑）、
思想信条はさして拘ってねーよ、右にしても、その開祖とされる西郷南州翁の「敬天愛人」
の精神を実践されてるひとも娑婆には多い、オレは自身を左翼だとは一度も思ったコトねーが、
債務や労働や福祉問題の直接相談の窓口は、左の側にそのチャンネルが多いのも事実さ、
勿論、労働貴族や共産ゴロみてーなのも居る・・・要は「喧嘩と同じ、相談者が少しでも
助かるなら、何でも動員＆活用」くれーのスタンスかなあ（笑）、

そー云えば、思想信条で、ひとつ思い出したけど、路上生活者への炊き出しは
キリスト教系が多いな、ありゃー「神の前では万人は平等な神の子」てな、
宗教的価値観が根幹に有るみてーにも思うぜ、神道もそーかな？天皇誕生日での、
「世界的な金融危機に端を発して、現在多くの国々が深刻な経済危機に直面しており、
我が国においても、経済の悪化に伴い多くの国民が困難な状況に置かれていることを
案じています、働きたい人々が働く機会を持ち得ないという 事態に心が痛みます、
これまで様々な苦難を克服してきた国民の英知を結集し、また、互いに絆を大切にして
助け合うことにより、皆で、この度の困難を乗り越えることを切に願っています」
・・・オレ、実はこの言葉にマジに感動覚えて、泣けて来たくれーでな、少なくとも、
ハローワークに訪れた、仕込みかどーか判らん青年に「目的を持って」なんて、カメラの
前で説教する大馬鹿宰相とは、「所詮次元が違う」と、心底感じたんでな、

さて、一升空きそーだし、明日も不本意ながら稼業と、てなワケで寝るとするぜ、
明日（も、今日か）は朝のレスは状況に拠っては難しいかもな、皆の衆、おやすみな、

視点論点　蔓延するニセ科学
http://jp.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA
「科学に多くを求める落とし穴」
視点論点　派遣切り
http://jp.youtube.com/watch?v=4b2loVd-WMk
「大企業の経営者の皆さん、あなたの子や孫に命を大切に？と言えますか？」

いい番組は誰も見てない時間に放送されるんだなあ。

一般論としてですけど、「思想信条を横に置いて」つうのは、
両者の立脚点や癖のある性格とかは横に置いて話を進めようって言う意味なんだなあ。
多少のノイズや煽りはスルーってのはそう言う意味も含むと思うんだなあ。
まあ、一般論ですよ。

ＤＱＮさん、皆さんこんにちは(^-^)

しばらくはいりにくかったですが、静かになったみたいですね(^-^)
先日言ってた件ですが、お陰様で無事解決したみたいです！
これだけ待って何も無いので多分大丈夫です

ＤＱＮさんはじめ、相談にのってくださった皆様方には感謝しています！ありがとうございましたm(__)m


未だに何かしら問題を抱えての生活ですが、なんとか前向きに頑張っています(^-^)

皆さんお久しぶりです。

何事もなく免責予定でしたが、３月に集団審尋受ける事になりました（汗）

もう暫くゆっくりやって行こうと思います。

施主の都合により、午前中に訪宅、明日の漏水検査の段取りざっと説明して、病院の
口腔外科で今年最後のリハビリ・・・施術の後なんで4合酒と、「そー云えば、今宵はクリスマス
イブじゃねーか」と思い出したんで、女房用にケーキ（オレは喰わねえ）買って、今長屋に帰宅と、
未曾有の不況の中でも、大切にひとには、笑顔で有りてーもんでな（笑）、今俯いてるひと、
贈り物や花は、再起してからでも構わねーだろ？時に貧乏も窮迫も、「生きてさえ居て、
過ぎ去れば、懐かしい思い出に変わる」・・・てなワケで皆の衆、メリークリスマス！

>>508　５７０、こんばんわ、4時台かよお（汗）、オレにすれば真夜中に等しいよなあ、両方共
思わず肯かされたよ・・・似非科学の危険性は、「社会ダーウィニズム論等、新たなカースト制
の肯定に利用される部分」だし、「地球に優しい」は「国際競争力」同様、「大企業が政府が
抽象論を持ち出すのは、決まって生身の人間を省みねー」ってのは共通してるけどなあ、
人間を薄給で酷使してエコカーこさえたり、師走に寒空の下大勢放り出されそーなのに、
「今助けねーで、来年の予算決めるのに争ってる与野党」だもんな（汗）、

>>509　那須、こんばんわ、まあ、入りにくいとか気にしねーでいーぜ（笑）、コピペやAAで
埋め立てしてたのは規制されたよーだし、ごく僅かに粘着してるのが居るくれーだしな、
先般の件、片付いたよーで何よりだよ（笑）、まあ、相変わらずオレに礼なんざ無用だけどな、
問題なんざ、オレも山積みさ・・・だから、師走に駆けずり回る羽目に為ってると（苦笑）、
面倒にどー対処するかも「甲斐性の内」、互いに、置かれた状況を楽しんで、新たな年を
迎えよーぜ（笑）、

>>510　ガンオタ、こんばんわ、こっちでは久し振りだぜ（笑）、アンタも落ち着いたよーで
重畳さ、生保受給し再就職に向けて資格取ったりアタマの病気治したりと、経過は順調なのは、
裏や電話で訊いてオレも安心してたトコでなあ、ま、此処で時たま経過報告も、読んでる
ひとには嬉しいと思う、集団審尋かよ？地域に拠っては結構多いし、最近は民商辺りでも
「集団で、個人での破産申立て」とか遣ってるからなあ・・・ま、ひとり辺り「持ち時間5分くれー」
だろ（笑）、不安に思う必要はねーぜ、云う通り、ゆっくり再起の準備に勤しみなよ、

貧弱おじちゃんがメリークリスマスとは…。気持ちわりーな！
ダッチワイフに語りかけてやれよ！

専門家さんのほうが
好きだわ

give peace a chance

みんなが平和って、ただの夢かな？　そんなん思うイヴの夜。

>>514、こんばんわ、本来はそれが、政治家や大企業の目的で有り、その為に
国民から委託された暴力装置や、公開株と云う市場全体からの借金を許されてる
と、オレなんざ考えるけどな・・・昨今はまことに残念なコトに逆に機能してるかもな、
いすゞの大量解雇撤回はひとつの朗報か？先程鈴鹿で、チャカ持った二人組みが、
三和の店舗襲って、店長弾いて逃げてるそーだが、一瞬「過払い金払わねーので
誰か腹立てたのか？」なんて勘違いしちまったけどな（汗）、
ともあれ、今宵だけは、静かなイヴをどなたも過ごして貰いてーとは思うぜ（笑）、

>>570さん、いつも感謝の気持ちでいっぱいです。
お疲れ様です。
ガンオタさん､お久しぶりです。元気でなによりです。
ＤＱＮさん､そして皆様！
キリスト教でもないしイエス様に対してよく分からないですが
とりあえず、Merry X'masいぶ！です。

>>516　悩み人、こんばんわ、まあ、オレもキリスト教徒ではねーけど、
キリストって「イージーライダーの元祖」みてーに時たま思うんだよ、格好からして
70年代のヒッピーみてーだしな（笑）、愛と平等を説いて、兵役も納税も拒否して
ローマ帝国に処刑されたんだっけ？・・・その敬虔な一部の原理主義者が、現在
石油目当ての侵略戦争起こして、金融資本で世界を無茶苦茶にしたのは、悪趣味
極まるとは思うけどな（汗）、お陰でイヴの夜に「日本中がポンヌフの恋人状態」と、
・・・取り敢えず「生きてりゃー何とか為る」と信じて、メリークリスマス！

・・・さっき迄、DVDで「ジュノ」ってな、10代の妊娠をテーマにした映画、夫婦で観てたよ、
ま、女房の趣味なんだけど、いやー感動したぜ、「家族って、血が繋がらねーでも、信じ
合える誰かなら、他人同士でも成立する」と、思わせた内容でなあ（笑）、今、どーにも
為らねーと思うなら、此処に書き込んでみたらどーかな、と思う、娑婆はそんなに冷えた
もんじゃねーし、他者の艱難に涙するひとも、類似の経験や挫折を得たのも大勢居る筈さ、

さて、ちびちび飲んでた4合が空いた、明日も午前中から稼業の予定で、返レスは夕方
以降に為る予定と（苦笑）、てなワケで寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

ここまで憲法が紙くず同然になったのはなんでだろう。　ちゃんと学校で教えないからかもな。
日教組の一部の連中が憲法盾に自己の政治勢力を拡大する手段したのが痛い。
ここでもう一度、お着せとは言え日本国憲法を読んでみよう。

ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。

われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

第三章　国民の権利及び義務
第十一条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
　　　　　　　この憲法が国民に保障する基本的人権は侵すことのできない永久の権利として、
　　　　　　　現在及び将来の国民に与へられる。

第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　　　　　　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第十三条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第十四条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
　　　　　　　政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第十五条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
　　　　　　　２　すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。
第十七条　何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、
　　　　　　　法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。

第十八条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
　　　　　　　又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第二十一条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　　　　　　　　　２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

第二十五条　すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
　　　　　　　　　２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

第二十六条　すべての国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
　　　　　　　　　２　すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
　　　　　　　　　　　義務教育は、これを無償とする。

第二十七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
　　　　　　　　　２　賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
　　　　　　　　　３　児童は、これを酷使してはならない。

第二十八条　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する。

第二十九条　財産権は、これを侵してはならない。
　　　　　　　　　２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
　　　　　　　　　３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

第三十条　　　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第十章　最高法規

第九十七条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　これらの権利は、過去幾多の試練に堪へ、現在及び将来の国民に対し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

第九十八条　　　　　　　　　　　　　　　　　　この憲法は、国の最高法規であって、
　　　　　　　　　　　　　　その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その効力を有しない。


・・・憲法は最高法規であって、飾り物ではないし、改正する場所はせいぜい第九条程度で、後はそのままでよい。
公共の福祉に反しないと言う部分に関しては論点は残るが、もうそう言う問題ではないような気がする。

しかし、ドッキュンって寂しい人間やなー。

>>521
それはお前や！人の事とやかく言う奴は最低のクズ！

↑自己紹介乙ｗ

稼業終えて、一升買って今帰宅だ、商談成らず・・・ま、今成約しても年跨ぐとキャンセル
為り易いのでな（苦笑）、さて、風呂沸かしながら何時もの返レスと、ところで、勤め人のひと、
給与出たかい？経営者のひと出せたか？雇い止めされてねーか？手形は落ちたかい？

>>519-520、こんばんわ、別に日教組に限らず、フリーターの組合とかや高齢者とかが、
行政訴訟を起こす際の最大の武器が「憲法の生存権」、生活保護関係や未払い賃金の
返還訴訟だと、他の違憲訴訟と異なり「勝率7割」ってのは、如何に現場で無茶苦茶が
罷り通ってるかの証拠かもな（汗）、憲法ってのは「本来、国民を殺さねーよーに、国家
を縛る最大の規制法」と、オレは捉えてる、九条に関しては、改正は反対、特に現状で、
それすれば、「昭和恐慌後の何時か来た道」に戻る危険性が高い、大量失業者の雇用先が
軍に為れば、公共事業が「軍拡と戦争に向かう」のは、現状の米国見ても明らかだし、
自衛隊の制服組のトップの脳味噌がアレなんでな（苦笑）、

>>522、こんばんわ、まあ、相手病んでるよーだし、荒らしは放置で、

>>523、こんばんわ、同様の配慮を頼むぜ、

養子スレすごいことになってるな。
もう手に負えない。

>>525、ま、宣伝しなくていーぜ（苦笑）、しかし、昨今、切羽詰ってるひと増えてるとは云え、
わざわざ別人に為って迄、高利のカネ引っ張るのもどーかしてやがるとは思うけどな、バレ
たら詐害だし、社会福祉協議会の貸付金制度始め、自治体の低利や無利息のカネ引く方が、
ずっと容易だし、違法性もねーのになあ・・・恐らく存在すら知らねーのかもな？行政
ナニ遣ってんだろ？・・・そー云えば本日、広島地裁で、生活保護受給者に対する、老齢加算
（既に廃止）母子加算（今年で廃止）に関する裁判で「原告敗訴」・・・小泉改革以来毎年
2200億も福祉予算削り続けたった結果がコレかよ（汗）、働けねーとか仕事がねーなら、
「その間社会保障で、何とか喰えるのが先進国」、それ放棄したから、窮して高利のカネだの、
戸籍売ったり別人為ったりと、早とちりする輩が出るんだろーな、

寂しい人生論の共用を求めるのは分かったから、いい年を迎えろよ！
書けば書くほど、お前の心理（今までの人生）の葛藤（ストレス）のボロさがでるから気の毒だよな！
じゃ今年はこの返で。。。
明日からオーストラリアにバカンスしてくるから専門家にドッキュンの愚かさを抜き打ちしてもらおう！

>九条に関しては、改正は反対
うーん、単純に一条を加えるだけなんだけどな。
軍事音痴な政治家が多いのも反対が多い理由ではあるが。

>特に現状で、それすれば、「昭和恐慌後の何時か来た道」に戻る危険性が高い、
無い。　
>大量失業者の雇用先が軍に為れば、公共事業が「軍拡と戦争に向かう」のは、
日本国で軍拡は無理、しかも現下自衛隊員は意外と多くなっている、それも若いのが。
徴兵制もあり得ない、一体それでどれだけの経費がかかるか。
試算では20歳選抜徴兵でも、現状の防衛費が吹っ飛ぶ。　それこそ国が傾く。

>現状の米国見ても明らかだし、
日本の軍組織と、米国の軍組織は全く違うし、
何よりも日本国民の戦争アルレギーは強力だ。米国とは情勢が全く異なる
>自衛隊の制服組のトップの脳味噌がアレなんでな（苦笑）
それは同意、ああいうのは試験で落とせばいいんだ。　
何時も泥を被るのは現場、それは忘れてくれるな、
あの馬鹿神のお陰で自衛隊員は非常に迷惑している

>>527
オーストラリアなら、ダーウィンがお勧め、静かでいい。
東海岸部分は騒がしいし、その辺行くなら天国に一番近い島がいい。
銭があるなら、ニューブリテン島のラボール、ニューギニアのウエワクを廻って
ニュージョージアの紺碧の海でダイビング、そしてガダルカナル島あたりで観光、
その後タウンズビルに飛んで、最後はエスピリットサントでまったりと。

何、安いもんだ。

>>528、こんばんわ、憲法をこの時点で変えるのは危険性が大き過ぎるぜ、なんせ
日共ですら、憲法堅持を訴えてるくれーなんでな（苦笑）、昭和恐慌後の軍拡を唱えた
連中の過半は、「日露戦争を経験してねー軍人官僚や、恩寵組の左官が大半」と
現実に、「27歳迄なら遣り直し利く」てな、若年層への自衛隊のリクルート活動は増えてる、
徴兵制は、最早どの近代国家でも無理だよ、但し、「就職先を無くして、奨学金不足で
多重債務にさせ、志願兵に送り込むのは、米ネオコンの十八番と（苦笑）、
ID:b3KVlpSxOは、豪州や南太平洋の「激戦地や玉砕の島巡礼」より、そんだけカネあんなら、
PC購入が先かもな・・・いや、全く、英霊はこんな娑婆こさえる為に逝ったワケでねーし、
運良く生き延びた高齢者も、ここ迄裏切られる市井を現出するのに、焼け跡で延々
汗流したのではねえと・・・「手前だけ儲けて、没落する大勢眺めて、優越感感じる価値観も、
そろそろ終焉」さ、是正の声は、あちこちで芽吹いてる、ま、それ迄互いに生き抜こーぜ、

ま、一升、空いたし、明日も稼業なんで、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

表面　成金バカンス
裏面　激戦地や玉砕の島巡礼　見抜かれたかｗ
ブインで現地のガイド雇えば、一式陸攻の所まで案内してくれるぜｗ
ラボールでもガダルカナルでも安くセスナ雇えるから、
周辺の遊覧飛行を名目に花束でも投げるのもよし
ブインやラボールで日本酒を慰霊碑に注ぐもよし。

ただし、全部自分で計画しオーダーを掛けないといかんので
相当割高になるかな、あとイエローカードも必要だな（防疫）　
ちなみにガダルカナルには日本食を提供する
居酒屋さんがあってデスね。　南海で日本酒もいいかもなあ。

これが、ホントの金の使い方。　見聞広げるにはちょうどいかと、
海もメチャクチャ綺麗だし、釣り船も雇えるし、遊覧飛行も出来るし
人もそういないし、治安もそう悪くないし（政情は不安定）
まー宝くじでも当たったらいくのもいいなあ。　

元阪神、ミスタータイガースも大変だな

見込み客ぼんやり探して団地をゴト車でうろついてたら、郵便配達員が突風に巻かれ、
郵便物が飛び散らかったので、拾い集めるのを手伝ってたら、近くにまるで「道端に落ちてる
金庫みてーな家」偶然見付け、即アポ明日施主と面談と（笑）・・・いや、全く情けは
他人の為ならずと・・・さて、一升買ったし、風呂でも沸かすかい、

>>530、こんばんわ、それ、慰霊と遺骨収集の旅みてーだよなあ（汗）、まあ、カネ持ってたら、
「働かねーで、ボランティアや社会貢献」ってのは、オレも憧れかもな？ま、餓死や風土病で
倒れた英霊の供養より、今にも死にそーな同胞の救済が現状は先みてーにも思う、最近の景況
じゃ、年の瀬に自殺者激増の予感だぜ（滝汗）、本来は社会保障の不在が引き起こした問題かな、
失業しても、過労死寸前迄酷使されても、一時的に飯が喰えるてなセーフティーネットが有れば、
ひとは無理せず、休養したり治療に専念して、復帰可能だ、かようなのを削減したりろくに
法整備もしねーで、派遣就労だけ原則自由化したんで、今の惨状が現出した・・・こんなの
「政府の責任」、地方自治体が対応してるが、全然足りねー・・・貧乏人のオレとしては、此処で
借金の踏み倒しをアドバイスするのが精々だが、ナニもしねーよりマシくれーの認識だよ、

>>531、こんばんわ、一時的な差押えで、納税ミスらしーけどな？ま、副業の飲食店経営で
借金抱えたよーだが、抵当不動産流せば再起可能にも思うけどな・・・その辺りは中小零細
企業の経営者と同じ、違うのは「本業の野球解説者として喰える部分」か、

あーー↓分っかりやすい（ｂｙ週刊こどもニュースｗ）
http://www.nhk.or.jp/kdns/hatena/08/1220.html

>>533 猫、こんばんわ、成程、確かに判り易いな（笑）、てか、オレ、派遣ってのは、
「勤め人の、悪い意味での個人事業者化」と捉えてる・・・自営業者なら未だしも、
労働者にろくな保障もしねーで「自己責任」だけ押し付けるのは、やっぱ経団連
の要請でこんな馬鹿な法律通した政権与党の責任だろーぜ、自営業者扱いなら、
自治体の緊急融資制度も、同じよーに保証協会経由で利用出来るよーにすべきと思う、
ネットカフェ住んで薄給でもひでー待遇でも、働いてくれてるんだ、ちゃんとしたカネ
寄越せば、自社工場のクルマくれー買うだろ？も、海外でも借金迄して、クルマや
家電買うひとも激減してる、内需拡大しか方法ねーなら、国内購買層増やすには
その手段しかねーもんな・・・ま、そっちに舵は何れ切れるだろ？一番の問題は
「それ迄、個別にどー生き延びるか？」だよなあ、喰えなきゃ、借金返してらんねーし、
納税なんざ出来るワケねー・・・踏み倒しても分納しても、役所利用するなり何なりか、
いよいよ切羽詰れば、最早どなたも形振り構ってらんねーしな、

「派遣」って一言で言っても色々あるから・・
昔ながらのスペシャリストな方々も居れば、常用と登録でも全然違うんだし。
日雇と日払いは違うとか、限りなく常用に近い登録型とかさｗ
一回きっちり分けた上で論じた方が良い。今は全部ひっくるめて「派遣社員」になってる。

>>534は既に結論が出ているみたいだけどｗ　
その人が置かれているスタンス（派遣の在り方）によって解も違ってくると思うし・・

ｵﾚから見ると、「正社員になれればゴール」的な発想は視野狭窄だと思う。
むしろ、派遣と正社員の格差是正に努めよーみたいな感じかな？
要するに、一度「派遣社員」っていう勤務形態から否定的なニュアンスを払拭すべきだと思う。

>>535 猫、まあ、正社員に為りたくねーと云うひとも居るだろーな、それなら、
前提として欧州（これもその内実現するかな？）みてーに「同一賃金・同一待遇」
が実現してから、初めて「当人の選択を論ずべし」とは思うぜ、今派遣切りに
遭ってる多くのひとは「それしか選択肢が無かった」みてーに感じる、勿論、
責任は「個人では無く、切った企業の側に有る」んでなあ、オレなんざにしても、
好きで訪販為ったワケじゃねーしな（苦笑）、当事の販社なんざ「騙されたか、
喰うに困ったやつばかり」と・・・ま、たまたま水が合って、今でも続けてるだけだが、
そんなのは、「ごく僅か」なのは、手前でも良く判ってるんでな、

酷い目に遭ってるのは「派遣」ばかりじゃないからね。中小の正社員なんてタイヘンでしょ？
しかも日本の会社ってなかなか辞められないし・・アレは頭おかしくなるよ。

雇用の調整弁としてのみ「派遣」がある訳では無いとか、
やむを得ずそうなってるが、その代わりセーフティな措置は整備してありますとか、
そこらのモラルはきっちり定着して欲しいね・・追い出すのはＮＧ、最低だと思う。

・・とか言いつつ、今年ももう終わりですな。
ＳＤＱＮさんの今年はどんな年でした？（とか唐突に訊いてみるｗ）

>>537 猫、結局、「社会保障制度の不備が原因」だと思うぜ、「何時でも切れる派遣」と、
「サービス残業で酷使する正社員」の二極化ではなあ・・・「成果主義」ってのは「結局
足の引っ張り合い」だし、結果として良いもん出来るとは思えねー、ひとの能力なんざ
そんなに差はねーしな・・・モラルと云うより「法整備」かな？きちんと休める寝れるなら、
結果的に生産性は上がるし、保障がしっかりしてれば安心して働ける筈さ（笑）、法
整備はこれから進むし、派遣会社にも規制の網は掛かるだろ？そもそもピンハネ率
すら青天井では、サラより悪いしな・・・オレにとっての今年ねえ・・・初めて病で入院
を経験した年だったなあ（苦笑）、お陰で以前と違い、随分旅の回数が減ったと思う、
あとはまあ、例年通りの「その日暮らしの一年」と・・・ま、ハーレー転がして酒が
美味けりゃ充分果報だとは、感ずる次第かな（笑）、

ｵﾚの今年はどうだったろ？
10社借りてたのが6社返済完了。残債も50万切ってるから、もはや「借金生活」とは言えないかも？
自分の関心も、債務に関することより職に関することがほとんどだし。やっぱ「派遣」って立場のせいかな？

それと、今は勤務先の何所にでも60代以上の老人の派遣社員を目にする。
あの人たちが将来の自分の姿に見えて仕方が無いんだな。
今の自分は、時給\2000程度、月にすれば\30万の収入は固い。
けど、それと将来の保障とは全く関係ないしなぁ・・
ITの世界は技術の更新が激しい。「一度覚えた技術は一生通用する」ということがあり得ん。
（それを60過ぎてもやれるのか？）

て言うより、自分の父親の年代が蒙っている「年金生活」というのが、自分の老後には考えられない。
年金問題は今の団塊の世代が75歳を迎えた辺りで最大の波が来る。その波の後たるや・・惨憺たるものだよ、多分。

今から財を過剰に！蓄えていくとか、老後に何らかのリターンが得られるようにしとかんと、
周囲から老いぼれだー使えねーだの言われながら、60過ぎても生活のために働いていなければならなくなる。
ｵﾚはそれをすごーーく恐れている。（と言うか、急に弱気になるｗ）。

>>539 猫、まあ、それ也の手取りが有って踏み倒さねーで完済出来たらかなり
充実してたとは思うけどな（笑）、還暦超えた派遣社員ねえ、最近はシルバー人材
センター経由の第二の就労も増えてるそーだしな・・・年金ってのは最早「国ぐるみの
ネズミ講」かも、敗戦後の戦時国債同様何れ破綻する、ま、それに変わる社会保障くれーは
先々構築されるだろ？これからは「それが先進国の最低条件で最大の関心事に変わる」のが
時代の趨勢、オレなんざ明日すら不明なので、将来とか考えたりしてねえけどな（笑）、
毎度行き当たりばったり・・・死んだらそれ迄、生きてりゃー出たトコ勝負、挫折は過去
何度も経験したし、喉元過ぎれば酒の肴・・・ま、訪販なんざその程度でな（苦笑）、

ｵﾚの親父はもうかなりイイ齢だけど、何つーか左かぶれだったのねｗ
んで、マルクスだ〜ヘーゲルだ〜デカンショだ〜、色々言ってたし、
労組みたいなの作って散々会社に文句言ってたりしたけど、
結局は同じ会社に何十年と居てさ、絶対転職とか一切しない人だった。
要するに退職金欲しさ、年金欲しさよ、何か色々言ってんだけど、
今は悠々自適つーのはあくまでそのお陰なの。そこは息子からすると看過出来ないことなのｗ

そーいうことって今後まず無いと思うんだよ。
「それに代わる社会保障くれーは先々構築」されて欲しいんだけど、
今の橋下とかｗ・・何か先々の日本国家のミニチュアやってるように見えてしょーが無いんだ。

>>541 猫、うーん、オレとしてはイデオロギーは別として、組合こさえて会社と
団交した挙句、終身雇用が実現出来たってのは「或る意味素晴らしい時代」かもな？
今や、ひとつの会社に正社員や派遣社員や請負や挙句は偽装や名ばかり管理職迄
混ざってたりする・・・意図的に個人が分断され、互いに見下し合ったり敵視させられ
たりしてる・・・階層化されると、組合ってのはこさえられねえ・・・で、労働法に拠る
団体交渉権が行使出来ねーので、「会社が個人に遣りたい放題、挙句は遣い捨て」と、
但しそんな職場ばかりの娑婆では、国力衰退に拍車掛かる・・・地方自治の最大の問題は、
「明治の中央集権の弊害が、その儘残ってるコト」かな？1万2千円の定額給付金より、
そのぶんの予算、地方に丸投げして好きに遣わせた方が、雇用は創出出来るそーな、
新たにモノこさえるより、道路や建物から、果てはクルマ迄、修繕必要なもん山程
あんだし、借金してまで新しいモノ買い続けるにも限界あると・・・余程そっちの方が
エコだとオレなんざ思うけどなあ（笑）、ま、余り将来を不安視するなよ・・・何れどん底来るだろ？
そしたら何れ上り坂も来る、そん時は「今より希望に満ちた市井」じゃねーか（笑）、

そうだね。不安がるのはただの「贅沢」かも知れないしね。

今年は丸々一年居座りました。ｺﾃまで作ってｗ
色々参考になった。お世話様でした。

良いお年を。

>>543　猫、将来不安なんざ「その将来が来てから考えればいーだけ」だと、オレ
なんざ馬鹿なんで、単純に考えてるよ（笑）、但し、住む家がねーとか飯が喰えねー
ってのは「現実に生存の危機」さ（汗）、勿論、ひとは誰もが即最悪状態に行くワケ
ではねえ、不意の疾病や高利の債務だの、幾つもの段階を踏み外すんでなあ、
ドコで踏み止まるかは、そのひと次第、オレとしちゃー「借金踏み倒す程度で、再起
のキッカケ掴めるなら、最も安上がりな方法」と考えてるだけでな・・・「最悪を防ぐ
為の次悪なら、仕方ねー」しな（苦笑）、ま、アンタも良いお年を、オレはも少し
起きて飲んでるけどな・・・酒がまだ半分程残ってるんで（笑）、

久しぶりに見る時間ができたら・・・・ぶはははははｗｗっｗｗ

敵愾心ってなにかなあ？ｗ
もっともらしい嘘こいて、尊敬集めてるからそれに対抗してるつーの？　俺が？？ｗｗｗ
間違いだらけの嘘つきのくせに、「俺は正しい」とか言ってるやつの間違いを訂正してるだけだよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
最初に俺に「レス不要」とか言い出したのも、間違い指摘して、間違い大杉っていったからだもんあ・・・・。
まっ、ナルシストは間違い指摘されると、真っ赤になって怒り出すけど、それなんだよな、きっと。

でさあ、プロがプロだと名乗って何が悪いの？？ｗｗ
何の専門家かは何度も教えてあ・げ・たんだけど、理解できなかったワケねｗ
　
仮面ライダーごっこの小学生並とか何それ？ｗ
何度もいうが「厨よばわり」して否定始めたのはキミのほう。
正義のヒーロー空回りって・・・・ハーレースレ等々含めて他スレのキミの発言のことだろ？？ｗｗ

わりいけど、キミに対抗しなくちゃいけないとこなんて何一つない( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
失敗や成功を「運の要素が強い」とか負け惜しみいってる奴に、さ。
（↑こう言いたい心境や境遇は、わかってしまうんだけどな・・・・・ﾌﾟｯ）
いまのままだど、ボンボンちゃまがバブルに舞い上がって会社潰して、這い上がれませんでした。
いまは・・・小理屈もとい負け惜しみばっかいってます・・・・・だぜｗｗ
昼のほんの数時間だけ仕事して、それ以外は２ｃｈに貼り付いているようにしか見えない奴が、
「努力」を否定したって説得力ねえぜ。
いちおう書いておく　　　　「一切のレス不要」　だからｗ


>>489
同じような指摘、あの方にもしてさしあげてくださいｗ

>>499
ありがと

>>513
ありがと

>>525
今日、待ち時間に携帯で通読しました。
思ったこと・・・・もすこし、他のことに知恵と努力使えばいいのに・・・

>>527
それがさあ、忙しくてさあ・・・あんまり、かまってられない( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
今月、丸々休んだ日が１日くらいしかない。年末も３０日まで仕事だｏｒｚ

で、この時点で肴も空いたし、空酒でピッチ上げたので、そろそろ一升空きそーだぜ、
明日も稼業なんで、そろりと寝るとするよ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

>>545
＞同じような指摘、あの方にもしてさしあげてくださいｗ
一応してるけどね（笑）

忙しそうですねw
ま、このご時勢有難い事と思います。

様々思いはお有りでしょうが、全て飲み込んで「サラッと流して」下さい。

>>3あるのみです。
どーぞよいお年を！

さて、件の相談者の方はどうされたのでしょうな。
腹を括って自ら出廷することにしたのか
代理人を立て法的債務整理する道を選んだのか。

鬱病にやさしいのは後者ですが。

仮面ライダーごっこW
ＤＱＮは本当に精神年齢低いよね！
中学時代イジメられたから精神状態が麻痺してるんだろうなー！

みなさん、こんばんわ。
書き込みしようと思った時には規制に引っ掛かっていたようで
なかなか書き込みできませんでした。

本業ではお蔭様でなんとか年越しもできそうですが
昨日、月1千円分割で和解不可の二通目の判決文をいただきましたｗ
判決文にわたしの住所と名前は書かれてますが勤務先は不明と。
起業後はすぐにカードも作れないからと転職直前に作った
カードだから不明になってるんだと、時の流れを感じましたｗ

先に判決が出たところは時々の電話とお手紙がきます。
全て無視して勝手に月1千円振込んでいます。
年明けそうそうに第三の特別送達の公判がありますｗ

”バイト”の方はカードの仕組みを理解できない老人を勧誘し
作らせた挙句引落方法がわからず延滞した老人に電話せねばならず
延滞の意味すらわからない年寄に振込詐欺と間違われ怒鳴られ
そう言われたのはお前の言い方が悪いせいとカード会社社員に
罵られるという板挟み状態で「お金を稼ぐって辛いこと」を
実感しています。カード会社の中ってこんなものかとｗ
離職率が高い職場で、本当はこんな仕事はしたくないですが、
本業を維持するために魂を売らねばなりません。
それもこれも自分の蒔いた種なのでやるしかないですｗ

それではみなさんよいお年を！

あなた頭悪くないですか？

正月明けの見積り依頼一件確保して、一升片手に今帰宅と、ま、この時期商談しても、
施工は無理と・・・この時期は松が取れてからの商談先の確保かな？で、返レスとな、

>>547、こんばんわ、ま、確かに>>3のテンプレに抵触すんなら>>7で対応か（笑）、余り
構いたくねーのだがID:UTO7vySxOは、1泊2日のオーストラリア旅行から帰って来たよーだ、
入国審査で撥ねられて、強制送還でもされたのかな？まあ、どなたも落ち着いた年の瀬
迎えられるといーけどなあ・・・自治体に拠っては役所が休暇返上して、中小零細企業の
緊急融資相談や、解雇された派遣さんへの市営住宅の受付けしてるみてーだしな（汗）、
少しでも助かって貰いてーと切に願う次第だぜ、

>>548、こんばんわ、４３０さんかな？まあ簡裁の少額債務確定訴訟は来年の月末の筈、
考える時間なんざ幾らでも有るしな（笑）、代理人お任せは鬱病には優しいかも知れねーが、
「財布や家計には厳しい」・・・その時の精神状態に拠るだろ？債務整理に関しては
「正解同様、遅過ぎるコトも絶対ねー」・・・所詮「民事のカネの面倒」なんでな（笑）、

>>550　独り言さん、こんばんわです、緊急融資で本業がひと息着けたよーで重畳ですな（笑）、
月1000円勝手に振り込みで構わねーかと・・・相手は絶対返金しませんし、電話はその内
無くなり定期的な「最終手続き検討中（何時迄検討してんだろ？）」とかの定期的な「誰か
勘違いして振り込むコトを期待する手紙」に変わるかと、バイト大変そーですねえ、以前、
破産免責待ちの状態で、派遣会社から斡旋されたのが「サラのコールセンター」なんて
気の毒な例が有りました・・・結局、銀行やカードや信販、果てはサラ迄朝から晩まで
メディアで「借りて下さい！」の大合唱ですからねえ（汗）、下手すっと債権者が倒産しても
全然不思議じゃねー地球規模の金融危機ですんで・・・年明け早々第３ラウンドですかい？
今度はかなり慣れた筈です、貴女こそ静かな良いお年を（微笑）、

>>551、こんばんわ、オレのコトかい？それなら正解だ（笑）、

(　´∀｀)＜DQNさん、滞納スレから来ました。
今年はスレ大荒れだったようですが、少し落ち着いたようですね。
一年お疲れでした、顎お大事にそして良いお年を！

>>553 (　´∀｀)、こんばんわ、お陰様で、かなり落ち着いたよーで、ひと安堵だぜ（笑）、
まあ、此処が荒らされたせいかどーかは不明だが、そっちは相談者激増で、アンタこそ
一年間本当にお疲れ様だよ（笑）・・・やっぱ皆余裕無くしてるとは感じるな（汗）、放置型の
私的な踏み倒し増えてるのはそのせいか？あと、収入が減って、比較的少額の借入
から、不意の失職から返済不能とか・・・ま、多忙で金額少ねーなら黙殺放置で対応も
或る意味仕方ねー部分も有るよな（苦笑）、アンタこそ、わざわざオレの身体のコト心配
してくれて有り難う（笑）、バイト大変そーだが、お互い良い年の瀬をな、

俺がオーストラリア？
ＤＱＮ…正常か？
どうやら完全におかしくなったか？

何か、土浦と秋葉原の事件もＤＱＮに似てるな！
昔、イジメられてネットで自分を語っているところ。顔も似てるしな！

ＤＱＮは口先だけのあまちゃんだから、凶悪事件なんて起さんよ。
精々、女の相談者に写真を送り付けること位しかできんヘタレ。
挙句の果てに、売春婦に写真晒されWWW

酒とボロハーレーだけしか虚勢の張れない寂しい奴

>>557、余り構いたくねーのだけどな、手前でも甘ちゃんだとは思う、過去何度も手酷い裏切り
は経験した、でも別に懲りてねーし、元がアウトローなんで、カネにも為らねえ無差別殺人には
興味はねーよ、あの「オレだと思われる写真」かい？実は野郎にも送ってたりしてるかも？
オフ会の前とか特になあ（笑）、酒とボロハーレーでも生き甲斐有るだけマシさ、それすら
許されねー閉塞状況に置かれて、追い詰められた挙句、自分を責めてアタマ病んで自殺や
誰かを殺めるよりは・・・てな意味だけどなあ、まあ、「オレだと思われる写真を晒したのは、
断じて売春婦ではねー」とだけ断言しとくぜ、オレなんざ馬鹿なんで、他者にどー評されても
気にしねえ、但し、他者を憶測だけで悪し様に叩くのは勘弁な（苦笑）、もし、相手が過去の
相談者だとしても、かような扱いされたとしたら、「オレの甲斐性の無さ故」、ま、余人のお前が
断ずるべき問題とも思えねーのでな、

さて、ろくなレスも来ねーし、酒も一升空きそーだ、(　´∀｀)が、孤塁護って奮戦してるなら、
たまに名無しで援護しよーとも思う、なんせ「大恐慌前夜」だ、政府や自治体の救済策は、政争
絡んでるんで、実施迄のタイムラグで、大勢が追い詰められる（汗）、一説だが「来年の自殺者は
5万人超える」らしい・・・どなたでもいーぜ、困ってるなら、荒らし気にしねーで書き込んでくれ、
オレも真摯に返レスする積りでなあ、少しでも誰かの明日の確保が優先さ、誰かの蹉跌を嘲る
精神的余裕なんざ、市井にはそろそろ消滅しつつ有るんでなあ、

・・・てなワケで、寝る、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

>>557

売春婦って、誰？
犯人知ってるの？

気にしねーならスルーだが？
ＤＱＮって本当に女々しいね！

名前：(わぁー)、
　　　(西日本)
年齢：(３０)歳、(男)
家族：(独身)
仕事：(寮費引かれて手取り１０万)
財産：(なし)
支出：(生活費以外にはほとんど使えない)
債務：借入額(２００万　円)
年利(？％),
月(５万円)×
(１０年払った),
滞納期間(１７ヶ月)
残債(分からない)
債務の名義：(本人)
保証人・担保：(無)
借入れ理由：(浪費)
返せない理由：(金がない)
相談内容は？：(今日、口座から金おろそうと思ったらない！ネットで確認したらサシオサエだって‥こんなのありですか？)

普通にありだろｗどこまでのん気なんだよ！延滞してる危機感0でワロタ
口座ぐらい変えとくもんだ。

確かに呑気過ぎたけど‥
裁判所の通知なんて来てないし‥
それとも税金か？明日確認してみよう
あああ死ぬしかねえええ

税金でありますように‥(;_;)

>>562
口座開設銀行に借り入れがあって「凍結」されたのかな？

＞月(５万円)×
＞(１０年払った)
随分払ってる計算ですね。

年明け早々にでも、給料振込み口座を変更して下さいませ。
で、寮住まいなら「寒空に野宿」の心配はありませんね。
当座の食費は、お身内や友人に借りられると良いのですが・・・

＞あああ死ぬしかねえええ
そんな事、考えてはダメっすよw

これからどうする・・・・
「成功報酬丸投げ」で、何処か相談が宜しいと思います。
・・・無料相談もあるしね。

あ、もうこんな時間か昼寝が目を覚ますはずだｗ

稼業終えて、晩酌の酒片手に今帰宅と、今日はろくな家がねー・・・さて、風呂沸かしながら、返レスと、

>>562>>564-565、はじめまして、ありゃ災難だな（汗）、まあ死ぬ必要はねーよ、差押えの内容確認
もそーだが、まずは年越しの資金の確保だ、友人知人から一時借用が困難なら、明日役所の窓口へ、
昨今の派遣切りで、相談カウンター開けてる筈、そこで事情話せば、緊急貸付で5万は調達可能だ、
あと、利用期間10年だろ？相手はサラかい？それなら結構な額の過払い金戻る可能性有り、年明け
でも弁だの書士に相談して、成功報酬で過払い返還訴訟起こすの奨めるぜ（笑）、存外暖けー新年
が迎えられるかも知れねーぞ、

>>535>>567、こんばんわ、嗤うのは簡単だ、最悪より次悪への具体的提案を頼むぜ、

>>566、こんばんわ、まあ、相手サラだとしたら、月5万で10年なら支払い総額600万だぜ（汗）、
過払いだけでも相当な額戻るだろーな（笑）、死んでるヒマなんざねーよ！役所の一時金で、
年越して、年明けから弁や書士に相談、大手サラなら集団過払い訴訟遣ってる弁や被害者
の会とか探すのがいーかもな、ま、少し遅えーお年玉に為ったりしてなあ、

レスありがとうございます。手持ちに五千円あるから、数日は何とかなると思います。
５万×１０年といっても返しては借りの繰り返しなので‥弁護士にも一度相談しましたが、債務整理無理そうなので、時効待ちにする事にしたんです

裁判所の通知ないので、税金かも知れません
明日、確認します‥とりあえず銀行に聞けばどこが差し押さえしてるか教えてくれますかね？

>>569、ま、礼は無用だが、事前通知無しの口座差押えなら税金ぽいなあ、ま、住民税とかなら、
役所のカウンターで、「生活困窮理由に分納＆差押え解除」を交渉か？給与の振込み口座なら、
勤め先に訊けば、会社に裁判所から差押え通知が来てたかも判る、以前に債務名義確定
訴訟はサラとかから起こされたのかい？
過払いに関しては、その相談した弁が、履歴取り寄せて法定利息での計算し直ししたのかな？
もしそこ迄してねーのなら、他の弁（民事詳しくねー弁も多い）や、自身で簡裁の窓口行って、
特定調停の書類貰うか、過払いに関して相談するのを奨める、借りたり返したりでも、調停でチャラ
に出来る目安は「利用期間5年以上」、で、弁の中には「特定調停はカネに為らねーので
敢えて教えねー輩」も居る、ま、こっちは年明けでも構わねーけどな（笑）、

弁護士から特定調停教えて貰って、簡裁行って話したけど、親の経済力が必要みたいな事言われて
「もういいやー、時効目指しちゃえ」
ってなったの覚えてます

税金だとしたら、給料振り込み口座替えても無理なのかな？
それと滞納数十万あるから、それを満たすまで取られ続ける？

>>571、特定調停に親の経済力は関係ねーけどな（苦笑）、税金なら、分納で話し着けば、
口座解除してくれる、元阪神の野球選手なんざ、豪邸一時差押え喰らったが、結局、分納
とかで合意したらしく解除だしな（笑）、オレなんざ、過去の地方税の滞納ぶん、「月1000円で、
今も分納」・・・地方税は5年で時効らしく、年々請求金額減ってるけどな（笑）、娑婆じゃ、
消費税（こっちは国税）滞納して、分納してる中小零細自営業者なんざ大勢居る、喰え
なきゃ納税なんざしてらんねーのでな、

・・・で、派遣業界板で見付けたんで、コピペ、多少誇張が有って、まるで「大震災の
避難マニュアル」みてーにオレは感じたが、まあ、該当してるひと、大いに参考にな（笑）、

607 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 2008/12/28(日) 17:07:27 ID:8JvZLoAQ0
***********************************************
「派遣で無職になった人のための生活支援マニュアル」
�@会社を予告無しで【一月前】に解雇された時には、無条件で【月給分】の罰金をもらえます。
保険などに加入している派遣であれば間違いなくもらえます。渡さない場合は違反で逮捕が出来ます。
月収分を確実に支払う国家義務があります。

�A解雇された方は給料明細書を捨てずに保管して、市役所の福祉保険部とハローワーク
に行き、共産党の方や人道保護機関の方と共に食料の配布を申請してください。無職の方は、
飯だけはもらえます。配給しなかった場合は憲法違反なので、裁判で免職に出来ます。

�Bもし餓死で死にそうになったら、各地の「仏教寺院」や「基督教会」に保護を求めてください。
宗派によってはドリンクや炊き出しをもらえます。出入りする場合は茶髪や言葉使いに注意して
敬語で答えてください。きっと命の恩人となってくれるでしょう。

�Cなるべく解雇の直後は集団で行動してください。各地で民間のユニオンなどの労働機関が
ありますので、電話帳で調べて生活アドバイスをしてもらってください。

�Dなるべくハローワークの「労働資料」を観察して、セーフティーネット対策として知識を
吸収してください。生活資金の相談なども行えます。

�E役所などで死んでも結構ですよと嫌がらせを言われた場合、警察に連絡して自殺幇助を
進められたと訴えて下さい。国家機関員と国民による自殺幇助は刑法違反となっております。
また役所が救済をしなかった場合にも、人憲法による憲法違反ですので、警察にご相談ください。

�Eそれでも対処がされなかった場合には、各地の議員の政党本部を探し、議員から役所や警察
に対して要請していただくように頼んでください。これも憲法で定めた義務があります。
民間労働相談も電話相談をしております。
2008年12月24日（水）10時〜（終了時間は地域によって異なります）
全国共通・通話料無料
フリーダイヤル　0　1　2　0-1　1　0　1　0　4（いいおとし）

支払いが滞った時に親が払わないといけないから、「親の協力が必要」というニュアンスでした
んー、でも過払いについてはもういいかなという感じです。時効目当てなので。

三十過ぎて、もう一発当ててみたいのは無理だから、せめて楽になりたいと思って踏み切った覚えがあります。二十歳位の頃思い出して(;_;)あの頃みたいな生活したいって(;_;)本当に戻ってやり直したい

>>574、調停相談時には親御さんと同居してたのかな？まあ、過払い取り戻すより
時効狙いなら仕方ねーか・・・オレが1億の債務抱えて会社潰したのは35歳だ、
借金踏み倒して何とか再起しつつ今45だよ（苦笑）、浮き沈みはひとの世の常さ、
挫折ってのも経験だし、乗り越えりゃー夜の酒も美味く為ると（笑）、明日の口座解除
上手く行くといーな・・・手元に5千円では酒が二升しか飲めねーしなあ、

なんか粋‥粋ですね‥(;_;)
では明日の為にそろそろ寝ます
おやすみなさい

>>576、粋ってーか、単に馬鹿で運が良かっただけかもな（苦笑）、
生まれて来た時代も幸運さ、バブルを経験出来たぶん、色々見聞広がり、
今も少しは役立てられてるし、その後の長い不況も、女房を始めそれ也の
人間関係が良好だったぶん、乗り切れてこれ迄来れたと思うぜ、
これからは「全く不明」だが、ひとってーのは「よく判らんがたぶん何とか為るだろ？」と
云う、「PCでは絶対に分析不可能な考え方して、今日迄来た」と、
複雑な金融商品をPCで組合わせた、金融資本主義もそろそろ終焉、
生きてる間に世界恐慌を体験出来るのも、或る意味運がいーかもなあ（笑）、
出来得れば、第二の焼け跡からの復興も経験してみてーもんだな、
・・・明日、頑張れよ、オレはまだ酒が4合残ってるんでなあ、

てなワケで今宵も一升空いた、新たなレスもねーので寝るとするかい、実は、毎朝スレは
覗いてる、但し、緊急性が低いなら、書き込みしねーで、その儘稼業が多いなあ、明日は
稼業納めの予定と、あと3日で、今年も暮れ行く・・・相変わらず、恥多き一年だったが、
後悔も反省もしたくねーと、取り敢えず、「本音で生きられた」だけで充分満足さ（笑）、目先
の待遇やカネに追われての隷属は、も、懲り懲りでなあ、

てなワケで寝るぜ、ひでー娑婆だが、互いに少しは工夫や融通して、何とか生き抜いて行かねーか？
ま、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

test

またもＤＱＮの一人日記と一人閉めで昨晩も終わったなW
どんだけ寂しい男なんだ？

おはようございます。昨日の者です

確認した所、やはり住民税でした（まずは一安心）
そして口座差し押さえではなく、預金差し押さえでした
２００４年の分、約６万の滞納の内、３万です。残りの支払いについては、分納という形にすれば口座替えたりする必要もなさそうです。というか替えても国が相手なら無理っぽいですが
今回取られた分については、粘ってみたんですが、返ってこないそうです。（しかしこういうのって、全財産押さえたらいけないとか決まってなかったのかな‥？）

このスレ相談しずらい

思ったんですが、住民税って時効ありますよね？２００４年の分という事で、時効迎える前に差し押さえたという見方ができると思います。
だから、よく「少しでも払う意思を見せれば差し押さえされない」と言いますが、それは「時効の中断」がされるからであって、実際５００円、千円とかならふざけているようなもんですから(笑)
でも時効は中断されるという事でＯＫなんでしょう

ああ〜ちょっとでも払っておけばよかった‥！！！

ここは雑談スレですよ

猫は自己チューーーーーだな！他人を思いやる気が感じられね
ＤＱＮの方がよっぽどましか（大笑）

・・・さて、今年最後の稼業終えて、一升片手に今、帰宅と、明日は大掃除、
オレも一年お世話に為ったゴト車とハーレー磨くとするかい（笑）、で、返レス、

>>582、こんばんわ、ならば他スレにどーぞ、

>>581>>583、こんばんわ、住民税の時効寸前の差押えかよ？年越しのカネがねえ
なら、「生活困窮事由に申し立てれば、税金戻る確立高い」で、アンタ独りで自信ねーなら、
近くの日共の市会議員に連絡して、電話か議員本人か団体職員の第三者同行、
住民税の時効に関しては、クレサラとは違い、別に月1000円づつ分納しても、翌年ぶんの
請求は、時効部分はきれーに消えてる・・・役所なんてそんなもんさ（笑）、

>>584、雑談なら面白い話しを頼む、

>>585、ま、コテハンを比べて批評してるのも、思い遣りが有るとも思えねーけどな、

＞住民税の時効に関しては、クレサラとは違い、別に月1000円づつ分納しても、翌年ぶんの
請求は、時効部分はきれーに消えてる

大変ためになるお話有り難うございましたw(°0°)w

よーし、これから千円ずつ払い続けるぞー

とりあえず弟から二万も借りる事ができ、当座は凌げそうです
私は派遣切りにあったけど、運良く次の仕事に就く事ができました
しかし最初の給料は来月１５日に５、６万‥
時期も悪かった。この時期、何処に相談するにも休みだし

>>587、まあ、手元のカネ調達出来たなら、分納交渉奨めるぜ、派遣切りに遭ったのなら、
その旨ハローワークから、役所（昨今の雇用や緊急融資相談等で、窓口は31日迄開けてる
トコ多い）に連絡して貰うのも、ひとつの手だぜ、オレの場合は地裁の破産申立て書のコピー
持って役所行った（苦笑）、ま、余裕有るなら年明けでも構わねーけどな・・・やっぱ緊急相談は
「住むトコや食糧ねーひとが優先」さ、大規模災害時の罹災者と同じ・・・問題は、これが
「明らかに人為的に引き起こされた災害」の部分だけどな（汗）、

↑こいつ破産してんだW
破産したら自営できないぜ？
所詮、嘘つきな奴だから皆の衆、相手にするな！

>>589
出来るよ。お前、アホか。

(　´∀｀)＜暇だから来ちゃった。
>>589あんた過去のここ読んだことあるのかい？
それとな、自営ってな、「自分で営業する」って意味だ。
ひとくくりに「自営」と言ってもいろんな形態があるのよ。

しかし、大変な年末で、来年は更なる恐ろしい年になりそうですな。
御覧の皆さまも生存最優先で可能なものは何でも利用されたし。

>>590、こんばんわ、まあ、免責確定迄の一時的な資格制限（会社役員・保険外交員・警備員等、
勿論確定後は復権）とか知らねーだけだろ、構って欲しいから喚いてるだけ、放っときなよ（苦笑）、
嘗て5億以上の負債で倒産＆破産した業務提携先の番頭も、今や常務取締役・・・オレも免責から
7年以上経過してるんで、カードも持てる筈だが、まあ、あんな「借金札」もう必要ねーけどな（笑）、

>>591　(　´∀｀)、こんばんわ、いや、相手は人語が理解出来ねーらしい、
過去ログは読んだかも知れねーが、そもそも債務経験すら皆無じゃねーかな？
オレの場合、倒産後競売等で抵当不動産流した時点で、全債務が無担保
無保証状態為ったんで、別にサービサーからの手紙でも良かったのだが、
当事在籍した販社が突如倒産しちまい、施工代金踏み倒された板金屋や
塗装屋達の為に止む無く自営、その際の税務上の問題もついでにカタ着けるかと、
破産→免責に持ち込んだ経緯が有ってなあ（笑）、
・・・てか、年末乗り切るのはどなたもそーだが、怖いのは来年・・・一説には、
300万人超える未曾有の失業者が新たに生まれる危険性も有るそーな（滝汗）、
まあ、政治的失策に拠り、この惨状が現出したのなら、「政策でしか救えねーのは
事実」さ、一部政争の具にして、施行が遅れてるが、必ずそっち側に救いの手は来る、
但し、待ってるだけでは死んじまう・・・云う通り、「生存最優先」さ、アンタもオレも
お互いにな（笑）、

不況、不況って言うけど、製造、不動産、金融、輸出がダメってだけで、

商社だの輸入業者はやたら儲かってるけどね。

>>594、こんばんわ、輸入が儲かるにしても、「適正な購買層が有れば」のハナシさ、
こないだ、女房のBMのホィールキャップが盗まれて、仕方ねーのでディーラーに注文
に行ったら、売上前年比4割減だと（汗）、新車の3シリーズ（メイン車種）が100万引いても
売れねーそーな・・・成程、石油や穀物への投機が終わり、円高の恩恵で輸入品は
値下げ・・・但し、そのぶんは販売単価の低下に為ってる、コンビニの店頭行くと、缶
コーヒーや弁当の値引きばかりさ、決して儲かっては居ないよ、商社にしてもつい最近迄、
資金調達先は海外の投資銀行、米金融資本主義はとうに破綻してるしなあ（汗）、
不況ではねー、これから来るのは「恐慌」だろ？ま、前人未到に見えるが、「互いに
どー振舞うかを試される時勢」かもなあ、

さて、そろそろ一升空きそーだし、あと48時間足らずで新年と、明日は今年稼がせてくれたゴト車の
清掃、そして、来年10年落ちに為るが、最早新車2台ぶんのカスタム費注ぎ込んだ愛馬の磨きだ、
感謝の気持ち込めて、少しは綺麗にして遣りてーと・・・てなワケで寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

おやすみなさい！よいお年を！

遅すぎることなんて本当は1つもありはしないのだ
何するにせよ思った時が　きっと相応しい時
ちっぽけな嘘ついた夜には　自分がとてもちっぽけな奴
どでかい嘘をつき通すなら　それは本当になる
泣かないで恋人よ　何もかも上手くゆく
泣かないで恋人よ　どうにかなるようになる


諦めきれぬ事があるなら　諦めきれぬと諦める
諦めきれぬ事があるならそれは　きっといい事だ
泣かないで恋人よ　何もかも上手くゆく
泣かないで恋人よ　どうにかなるようになる

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008122700234
ショベルカーで民家壊す＝無職男を逮捕−千葉・成田

ショベルカーを使い民家を壊したとして、千葉県警成田署は２７日、建造物損壊の現行犯で、同県成田市本三里塚の無職竹村英三容疑者（７４）を逮捕した。
「約１０年前に貸した２１００万円を返してくれず、家を壊して土地を売却させようと思った」と話しており、同署は動機や経緯を詳しく調べている。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、今年もあと2日、
どなたも無事に年越せそーかい？08は雇用に食い物から建材迄、「儲けの為に偽装
が罷り通る一年」だったみてーに思う・・・年末には纏めて経済危機来たしなあ（汗）、
・・・さて、昼から我が家も大掃除、新年迎える準備しねーとな（笑）、

>>597、おはよ、お蔭様で、今年も我が家はどーにか平穏に過ごせたと思う（笑）、
このご時勢、それすら僥倖に近いてな認識でなあ・・・アンタも良い年の瀬をな、

>>598、おはよ、良い詩だなあ（笑）、確かに「遅過ぎるコトは絶対にねー」よ、債務問題
なんざ特にな・・・ま、踏み倒した後「何でもっと早く遣んなかったのか？」と思うひとが
多いのは不思議な共通点だがなあ・・・あと、どなたも身近なひとに笑顔を絶やさねーコトか？
世知辛い市井を生き抜くコツは、周囲の人的関係の結び付きだと思う、経済的状況が
来年は一層悪化しそーなら尚更重要かもな（笑）、

>>599、おはよ、コピペだと思うが、オレの稼業は家を直すコトと（苦笑）、その家が
上物に銀行が抵当権打ってて、倒壊して債権消滅なら面白れーのになあ、

地上げ屋の手ですな。　
不幸な交通物損事故とかの方がいいのになあ。
最近の地上げ屋は脳が煮えているつうか、手段選ばなくなったな。

多分、真相はこう
約１０年前から交渉してたが、２１００万円の提示額でもどいてくれず、
不幸な事故を装って家を壊して土地を売却させようと思った。

>>601、おはよ、バブル期にはよく訊いた荒っぽい手口だけど、最近は寧ろ珍しいかもな、
建造物損壊は懲役5年以下、初犯なら執行猶予着く可能性高い・・・真相は何だろ？
その物件の登記簿見れば判明するかもな・・・存外、加害者と被害者が裏で示し合わせて
遣ったりしてな（苦笑）、5〜6年前かな？知り合いの設備屋が潰れた際、夜中に
自宅にダンプに突っ込まれて、家屋半壊で、抵当打った銀行が慌てたコト思い出してなあ、
結局、「施工代金、踏み倒された下請けか職方の誰かが、逆恨みで遣ったんじゃねーか？」
で、落ち着いたが、やっぱ真相は闇の中と、

・・・さて、スタンドにゴト車掃除に出掛けるか、終わったらガレージで愛馬磨こ（笑）、

滞納スレに誤爆した恥ずかしｗｗｗｗ
直後にＤＱＮがコメントしてる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ


ま・た　とんでも解釈と誤回答してるよ・・・・・。


>>587
その話、真に受けてたら痛い目にあうかもよ。

あわせて、自分の経験（自分の住んでる自治体のやり方）がすべてに共通だと思っている方の誤回答ですから( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
一部納付は税金でも時効の中断事由です。
但し、滞納が連続して何年にもわたっている場合、
どこに充当されるかで時効がそのまま進行してしまう
年度分がありえるということだけなんですが……ｗ　わかりにくいかな？


>>581
>>（しかしこういうのって、全財産押さえたらいけないとか決まってなかったのかな‥？）
の回答だけど、口座差押えの場合は、民事執行でも税金でも全額いかれます。

民事執行法施行令では、
給料差押えの場合は、4分の1（額面月額33万円以下の場合）です。
動産執行の場合（家のタンス預金とか）は66万円以下は差押え禁止です。
この縛り、税金にはカンケーありません。
あなたに嘘を教えた方は、過去
「18万以下の給料差押えは不可」とか
「税金滞納で仕事車の差押えはない」という爆笑ものの嘘回答かましていた方ですので・・・。

やっぱり奴だったか。
自分に相談がないからって
荒さなくていいのになー。

>>603
まだ税金滞納の事抜かしてんのか　しつこいつーか、腐った奴だ

つーかスーパーＤＱＮは寂しいから、やっぱり他のスレが気になるんだろうな。
こいつはここで隔離しといてくれよ、お前が声かけてリアルで何人集まる？
誰もこねーだろｗｗｗ

近所のスタンドが満車だったので、業務提携先の板金屋にゴト車持ち込んで、水道借りて
洗車に業務用掃除機で車内清掃、一升買って帰宅して、愛馬磨くかと思ったら、女房が馬鹿犬を
風呂場で洗い始めたんで、急遽お手伝い（汗）、ま、ハーレーは明日にするか（苦笑）、

しかし、年末に粘着なんざくだらねーな、これから未曾有の経済危機がどなたにも
訪れるのになあ、庶民は人情で助け合わねーと生きてけねー時代が来る、ま、そろそろ
どなたも仕事納めかな？我が家も今宵は夫婦で、家で忘年会の予定と、「お疲れ様」
「ご苦労様」、互いに一年の締めなんだしな（笑）、