【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part90(R1)

今、テレビ朝日で、派遣切り、借金苦、自殺やってる。
切ない。
仕事は探せば、なんとかなる。
借金も法的にいろいろ手段はある。

借金苦で自殺はするな！！

図書館で色々調べ物して、>>731で紹介した「セーフティネットでハーレーの新車2台買う予定の
友人のバイク屋」に顔出して歓談して、酒とビール買って今帰宅と、因みにそのバイク屋、春には
夫婦でツーリングの予定だそーな（笑）、新車購入してカスタムして付加価値付けて転売なら「仕入」だが、
そのモデルに取り付け可能なカスタムパーツを店で開発＆少量生産して、ネットで通販なら「設備投資」
と看做されるそーな・・・遣り方は色々だよな（笑）、で、風呂沸かしながら何時もの返レス、

>>766　根無し草、こんばんわ、いや、別に謝る必要はねーよ（笑）、以前「オレかも知れねー写真」
が掲示板に流出したんで、当人の妄想竹が満開為ったのかもな（苦笑）、現物は女性より動物に
モテたりする、稼業柄か番犬とか手懐けるのは得意かもなあ、

>>767、こんばんわ、オレ青山テルマと木村カエラの区別が着かねえ（汗）、羨ましいなら、お願い
だから変わって欲しいぜ（滝汗）、ID:0QPVT62IOはキムタクとジョンイルの区別が着くのを祈ってるが、
まあ、昔から特定の女性にだけは好かれるよーだが、変わってるひとが多いとは思う・・・身体的
特徴のせいかな？浴衣とか着ると「心中する前の太宰」みてーなんで、マニア受けするのかな（苦笑）、

>>769　専門家、こんばんわ、税金泥棒と云う言葉は、「血税を山程喰らって株主にだけ莫大な配当をして
法人税を一銭も納めてねーメガバンク」や、「お手盛りで馬鹿げた手当てを職員に連発して、何十年も前の
ダムや干拓延々続け、社会保障に為ると、財源が無いと断言するお役所」なんざが寧ろ相応しいかもな（笑）、
無借金経営（オレの周囲でそんな幸せな社長は皆無でな）なら、税金相当だろ？節税対策とか遣ってねーのかい、
ロシアの諺で「魚はアタマから腐る」ってのが有る、アノミーは底辺の社会的弱者からだが、モラルハザードは
「起きるのは何時も上から」でな、庶民の生活防衛上の節税は、公徳心の低下とは一切関連性は無い、
それこそ「民事の商行為と小学生の道徳論の混同に等しい」、踏んだり和解したり生保の受給者を「泥棒
呼ばわりするのと同じ」さ・・・そんなにも幸福な経営者で、自分を「専門家」と名乗れる自負ならば、此処の
住民は、恐らくキミから学ぶべきコトは何も無いと考えるかもなあ、

>>770、こんばんわ、生憎、今帰宅したんで件の番組は残念ながら見逃したよ（汗）、民放のこの手の番組
の一番悪い部分は、スポンサーへの遠慮から、過払い返還や特定調停等の具体的方法や、派遣会社の
ピンハネ率、果てはゼロゼロ物件の問題点とかに、余り踏み込まねー部分かなあ・・・ＮＨＫの方が、かような
トコは結構的確に指摘するコトが多い、テンプレの>>3に載せてる通り、たかが借金、死ぬ必要はねーし、
殺される心配も皆無なのは、全く同感でな（笑）、

借金で殺される？
それはお前が思ってるからじゃねーか？誰もそんなこと思ってねーしな！お前はビビり症だから、そんな発想になるんだろうな！
貧弱な奴が栄養失調で逝くケースの方が多いぜ！

>>769
ただ、税金は年貢ではないことは理解すべきだろうね。
日露戦争前は軍艦買うために、皇室は皇室の予算を半分返納し購入費の原資に当てた。
それに倣って、軍官の各役人の給与も削った事もある。　今は何だろうね？そう言う話になるよ。

>税金
消費税（国税4パー地方1パー）→可処分が200万の場合5パーは持って行かれる。
　　　　　　　可処分は税金とかを引いた額とは言うが、物を買えば自動的に税金払っているし。
たばこ税（国税と地方税その他）→タバコは地元で買いましょうのステッカーはその為
酒税　意味不明　
自動車税　（市税と県税）　車検（国税）
ガソリン・軽油・灯油（揮発油税他）
つまり……単に生活しているだけで、税金持って行かれる訳で。

結論として、税金払っていないとか無いとかで誹謗中傷レッテル張りは不毛。
それと、税とは古代から　執政者と民衆の間の化かし合い歴史で出来ているぞ。
節税なんてのも1800年前から確認されている。　中華の税法史とか読んだらどうか。

>節税
経営している人間は、これに血なまこになります。
経費が何処まで認められるか！税務署での攻防はもう始まっているぜ！

>>769
歴史から見て、「徳心」で納税していた民衆はいません。
していてもその裏には、色々ありました。
>使い込んだりする奴
税金を使い込んだのは、別に一般民衆じゃないからなあ。この辺突っつかれるとヤバいんでね？
最近は年金問題が下火になっているが、今の50〜70代の言っている共通の言葉は「詐欺」

>たぶん20％とかになっているんだろうなあ。
物品税に戻せばよいのだ。　消費税を一律20にすると、先進国で類を見ない悪税になる。
食料品や医薬品にまで税金、更に二重取り（ガソリン）、まともな税法じゃない。

それと、名言がある　間接税は一度施行すると止められない麻薬である。

これは、1600年前の当時代には露呈している、両税法とか。

専門家さんは殖貨史をの本を読んでみたら。
中国史の税法ってのは面白いぜ。
日本は中国の色んな物を吸収してきた、税法も同じ。

最後はどうせ国債刷るんだから。　それと内政は腹を括ればどうにでもなる。
タイランド、現政権崩壊したけど、みてて思ったのは民主主義とはこう言うものだなあと思った。
国王がいるから、軍も政府も反政府勢力も決定的な一撃は出来無い。
シャムは19世紀、フランスと英国の勢力境界で独立を保った歴史を経験し、
日本とは律儀にも一緒に最後までやろうと太平洋戦争を戦い抜き
（連合国に対して裏取引が殆どなかった、当に自殺行為だったが）
その後も、東南アジア唯一の親日本の珍しい国。　90年代の米不足の時も
真っ先に米を送ったりと（実際はマズいと言う事で捨てられましたが）そんな国。　
今回は司法権が健在であることを世界に示した。　私驚いたね。
行政権が麻痺　軍は動けず裏から支援だけどそれ以上は出来ず、三すくみだったのを
司法で立法府に不信任を突きつけたのは、感動を覚えた。

三権分立、日本にはない。

>771
>「民事の商行為と小学生の道徳論の混同に等しい」
もう何というか、言い疲れた言葉ですな。

>>773ｰ775、こんばんわ、確かに「襟を正すべきは、まず上から」さ（笑）、上が腐敗して下が「蟹工船」や
「女工哀史」なら、その内下から「血盟団や2.26」だよ（滝汗）、まあ、地方税の分納程度なら「クレサラの和解」と
同程度さ、双方で納得してその条件で決着着いてる問題、支払い条件を履行してる最中に、経済状況が
多少好転して、酒飲んだりポンコツ・ハーレー乗るなんざ、当人の甲斐性の範疇と（笑）、今年に為って
31社も上場企業が倒産してる昨今、節税対策全くしてねえ経営者なんざ観たコトねーよ、国道なんざ
では青白い煙吐いてるゴト車やトラックも多い、灯油に混ぜ物（本当なら脱税）してるかも知れねーが、
誰も馬鹿らしくて密告とかしねーし、寧ろ「ああ、大変なんだなあ」とオレなんざ逆に同情寄せたりする、
税制なんざ、15年前に戻せばいーと思う、俗に云う「カネ持ちが海外に逃げる」なんて論法は通じねーよ、
松下幸之助も本田総一郎もあれだけ所得税取られても、海外逃げてねーしな（笑）、

>>777
>「蟹工船」
久しぶりに本屋で立ち読みしましたが……やはり何かキメて書いたような気がしました。
やはり私には単なる悪を叩く正義のヒーローが活躍する冒険小説でしかありませんね。
>「血盟団や2.26」
現下の情勢では、2.26ばりのことを自衛隊がやっても誰も支持しません。
クーデターに必要なのは、速度ですけど、やはり重要なのは民衆の支持です。
民主制国家では、現政府首脳部を潰したら、国民を敵に廻します。
また単純なテロは、一般の非難を招くだけですね。
>節税対策全くしてねえ経営者なんざ観たコトねーよ、
ウチも厳戒態勢です、そういえば会社所在地の役所からヘンなお手紙が来てたなあ。
何だろうなあと思いつつ、空けられないのは辛いですな。
>灯油に混ぜ物（本当なら脱税）してるかも知れねーが、
いわゆる密造軽油でしょうが、トラックやそう言う運送会社は、
日本の物流（ロジスティック）を支えているものですから、多少は目こぼし無いと全部ｗ
まあ、毎年一軒か二軒は摘発されますね、それも堂々とやっているのだけが。
私も、自動車にハイオク入れてたら「バカか、灯油入れて走ってろ！」とか言われました。
>「カネ持ちが海外に逃げる」なんて論法
逃げたand総数という具体的な統計が政府に存在しないんですよね。
それと、米国のN.Yに言った人の話ですが、日本人は結局日本に帰るそうです。
私のいとこも大卒後商社に入社し、米国勤務になったそうですが、
この人も今では日本に戻ってきてますね、出世したから本社勤務という話しもありましたが。

つか、海外に逃げるって、移住じゃなく逃走でしょ。
マカオとか香港とか東南アジアでは。。。某社長はもう戻っている模様ですが
世界は日本人に、そんなに暖かくはないですよ。＜逃亡
竹中だって税の問題で一旦移っただけ、結局日本にいる。
これが雄弁に物語っているんじゃ無かろうか。

>>769
500円玉の画像Thanks。　じゃあ皆さん仲良く。

>>776、そー云えば「リーマンの給与天引き制度」って、ナチスドイツからの輸入だそーな（汗）、
会社に「借金しねーと、税金増やすぞ」ってのは、戦後の焼け跡復興からの国策税制の名残り、
もうそんな「戦時統制経済や、右肩上がりの前年比アップを追う時代でもねー」のになあ（苦笑）、
中国に関しては、某学者センセイから以前訊いたのだが、今回の世界規模の金融危機の損害
からの復興が比較的早いかも知れねー、理由は「社会主義国で、土地が国家所有の為、投機
対象にされてねー」のと、「金融が発展途上で、信用取引が未発達」だからだそーな、寧ろ
アイスランドみてーに「金融に特化した国の方がヤバい」かもな・・・モノや食い物こさえたり
売ってる方が、やっぱ健全なんだよなあ（笑）、

>>769
直接税？間接税？
国税？地方税？
何の専門家なの？

>今回の世界規模の金融危機の損害からの復興が比較的早いかも知れねー
私も同意見ですよ。1600年代からの経済史を論述したポールケネディーが著した
大国の興亡あたりを読んでれば、大体今回の危機自体の原因がねぇ…。

非常に微妙な数式に頼ったは金融工学とかに偏ると駄目です。
歴史は戦争の歴史とはもうしますが、実際は「財政再建の歴史です」
2000年前から、いかにして前王朝の駄目財政を再建し立て直すか。
これが新王朝の役目です。　基本はこの繰り返しです。

>>781
汎用型と言って良いだろう。　私も似たようなものだし。
ただし、その能力は私より数段上かな。　部分部分で特化した所も多いが
それは良くあること。　問題は特化分を上手く文章化できないところかな。

>>783
ありがとうございます。
いつも、このスレでは、お手数おかけしているみたいですね。

世の中には、法律や決まりごとでは解決できないことや、逆に法律を超えて解決できることがあります。
決まりきった枠の中では解決できないことが、多々あります。
そのアドバイス(特に借金について)をみんなでするのが、このスレの意義だと思っております。

生きていく中で、借金で思いつめるなら。。。というのが趣旨だと、思っております。
間違ってますかね。
スレタイは大事にしたいですね。

>>778-779>>782-783、まあ「蟹工船」はソビエトが「謎の赤い帝国」の頃書かれた小説、最近映画化のハナシ
訊くけどな・・・物流に関しては、今思えば「国鉄の民営化」こそが悔やまれる、輸送コストならトラックは
貨物列車に到底及ばねー、赤字路線廃止してせいで、今じゃ睡眠不足の運転手乗せたタンクローリーとかが
街中走り回ってやがる（汗）・・・税制は25年前に戻すのが理想的、特別給付金でひとり12000円よりマシ、
第一、地元に住民票置いてる派遣さんは受け取れねーし、極端な例では、DV被害でお子さん連れて逃げてる
シングルマザーが避難先で受け取れず、暴力亭主が全員ぶん受け取ったりするからな（汗）、知識的には
専門家よりアンタの方が詳しいかもな？オレなんざどっちにも及ばねえ・・・但し、「要はこー云うコトか？」と
物事を簡単にして、相手に説明するのだけは、稼業柄少しは得意かもな（苦笑）、

>>781、何の「専門家」なのか、オレにも判らんけどな（笑）、

>>784、ああ、此処は「結構グレーゾーンに関わるレス」が多いかもな（笑）、
ただ、「死んだり、病んだり、逃げたりするより、踏んだ方がマシ」さ、知識自慢とは少し違う、
５７０にしても、義侠心から、荒らしの報告多忙の中運営にしてくれたんだしな、
スレタイは大切にしてきてーよなあ、ま、てなワケで相談お有りのひと、流れとか
関係ねーので、遠慮無く書き込んで欲しいぜ（笑）、此処は「やみ鍋」そして「露天のバス停」と、

開き直りは、やっぱ中学時代のイジメからきてんのか？妄想でしか、物事を判断、ネットでしか話ができない小心者のＤＱＮだが、まぁ、お前にしてみれば唯一の格好つけの場所なんだろ？

>>785
>輸送コストならトラックは貨物列車に到底及ばねー
時にして、伏線の線路＋列車（貨車通常（20）編成）は、
10トン輸送トラック1000輌のフル稼働を越える輸送能力を持つ。
しかしそれは前提がある、その路線、例えばABを往復とするとして、
そのAB両方の駅が持っている物資昇降能力と物資の分別配送能力が、
その輸送量にちゃんと伴っていることである。　by クレフェルト

国鉄は、輸送能力と言うよりも、内部の官僚化が問題だったような。
考えるべきは、国鉄の各主要の駅、そしてその昇降能力が主要都市圏はともかく
地方では貧弱の一言であったことでしょうか。
>赤字路線廃止してせいで、
赤字線の廃止は民営化と言う名の政府の責任放棄でしょう。多分。
赤字分を国庫から拠出するのを嫌がった、また内部財務体質が不透明なので
余計に……これは両方悪いとしか言いようが。　それと過去あった、たばこ税の増税も
国鉄のインフラ関係の問題ではなく、労使と国の間のリストラと再雇用の話がこじれた尻ぬぐいであったはず。
確か当時200円のマイルドセブンは230円になりましたが、国と労使の和解分のお金を支払ったら
元に戻すという約束があったハズですが、結局ずるずるとそのまま。　これでは国民の理解は得られません。
むしろ国鉄労組員（一部）の立場が悪くなっただけでは無いかと思います。　困った時のたばこ税とは言いますが。

>「要はこー云うコトか？」と物事を簡単にして
なかなか上手く会得出来ないものですなあ。

>>787
栞にはちょうどいいレス！乙


　

>>788、まあ、鉄道網が整備されてたら、大都市を大型トラックが走り回るよりマシさ、中継地の貨物駅
だけ整備しとけば、物流の中心は小型や軽トラで足りる、欧州なんざそれでペイロードを短縮したり、
食品や製品の価格抑止に役立ててる、国鉄の場合は労組より、大問題は「自民党の道路族」だよ、
民営化は「常に利権の温床」、今、地方の路線バスの廃止が相次いでる、民営化すれば「収益が第一と
為るんで、遠隔地が廃止か高コスト化」と・・・小さな政府を目指すと「結果的に国民の負担ばかりが
増大する」のはこのせいさ（汗）、物事を簡単にして、相手に説明は馴れてねーと難しい、枝葉切るぶん、
誤解生み易いし、親切なひと程説明や補足が増える・・・大事な部分は「視点の位置」さ、アンタなら
大丈夫だよ、長文も個性の内なんでな（笑）、

次スレどす^^;

【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part91(R1)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228222348/

>>790、こんばんわ、今見たら「478KB」かよお（汗）、次スレ建立本当に有り難う（笑）、
まあ、何時も通り、あっちは暫し、記念書き込み用、こっちで埋まる迄通常運行と行くかい、

で、さっき、プラウザから覗いてみたら、

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
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・・・だそーな、オレが紹介したスレがひとつ混じってて嬉しいよ（笑）、

皆様こんばんは。

DQNさん、僕の酷金の返済は連帯保証人が居るので、一応まじめに返済
しとります。まぁ、完全に目途は立ったので、完済しようかと（苦笑）

日銀がやっと重い腰を上げたようですね。
自営業者の方も含めて、何とか上手く立ち回ってこの不況を切り抜けて
欲しいものです。

>>789
鉄道網関係に関してはその通りでしょうね。
>自民党の道路族
これも問題をややこしくしていると思います。
道路は敷いただけでは終わらない、舗装された道、
特に主要幹線路では定期的な敷き替えが必要です。
この道路族の問題や論議で一番顕著なのは「道路を引く引かない」であり
道路の実務的な維持（メンテナンス）の議論が全く欠落していることです。
また交通の観点から、道路をこう引けばロジスティック的にどうなるかという視点もありません。
道路族は必要と言い、反対派は無駄な道路を挙げる。　馬鹿を見ているのは現場だと考える次第。
高速道路整備も大事なぐらいメンテナンス（これの雇用は多大で持続的）に力を入れて貰いたいものですなあ。
作るのは短期です、維持は国が続く限りです。　ローマの軍道も実際は雇用問題解決に使われました。
何せセメントでの舗装道路ですから、定期的な保守は必要でしたし。
この国は作ってしまえば後は野となれという人が多すぎですね。
>小さな政府を目指すと
小さな政府、大きな政府、ならば中間のミディアムな政府もありかと米大統領選で思いました。
「何故小さい政府がいけないか」の政治家は「アメリカンドリーム・機会均等（建前）・制限が過ぎると経済が収縮する」とか
言ってましたが、別にガチガチに守ってもちゃんとした成長を維持している業種もありますし、
問題は、メンツではないかなと思ってます＜まさか、今までの政策間違いでしたとは言えませんよねｗ
>「視点の位置」
難しい所です、富士山をどこで見るかで、富士山がどう見えるか変わってしまうのと同じように、
ある真実（法）は「とある人が経験した時の現実ではなかった」場合もありますし、
ある現実（経験）は「とある人が経験した真実ではなかった」場合もあります。
意外とその辺ではないかと思います。専門屋さんが足りない部分は。

だって、このスレのコテさんの経験したことは、
喩え同じ事項でも、その中身（プロセス）は全然違っていたはずだから。

>>790
おつかれやす。
>792
頑張ってください、多分私は理屈屋なのでお役には立たないと思いますし。
アホな笑い話ぐらいなら何とか。

>>792　ランセット、こんばんわ、国金完済の目途おめでとう！連帯保証人さんも
やっと肩の荷降りるだろーし、本当に良かったよ（笑）、オレは何でもかんでも踏み倒しを
是としてねーので、大過なく済めば重畳の至りさ・・・日銀が腰上げても、中小零細に
ドコ迄廻るかが疑問、今もテレ朝の報道ステーションで1兆円の「公共事業限定支出」と、
・・・「官製談合花盛りに為って、またぞろ地方の壊死に拍車掛かったりして」な（汗）、
ま、地場の銀行の現場がもっと敏感、カウンター挟んで貸してた側がリスケやモラトリアム
云い出してるらしーのでな（苦笑）、業務提携先も取引銀行が、セーフティーネット5号での
低利＆自行貸し出しぶんの保証協会へのツケ回し奨めてんだからどーしよーもねーけどな、

【借金】自営業ですが、倒産しそうです。4【奴隷】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1225592942/l50
【加速】全 国 大 量 首 切 り 情 報　Part２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1227672246/l50
続々と倒産する建設業界＆不動産その4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1225106040/l50

再度貼っとくよ、派遣さんは数万円、自営業は数百〜数千万円、そして建設や建築
不動産関係は数億円単位と・・・金額の多寡は別として、全てのジャンルでえれー事態
に為ってやがんのでな（滝汗）、こいつは「本当に100年に一度の危機」さ、何とか
個別に生き抜くしかねーよ、

>>794
あなたのような人が、このスレにも世の中にも必要です。
冷静な判断力と膨大な知識...
昔、僕も一時期理論家じみていた事はありましたが（まぁ、似非理論家ですが）
この職場に来てから、リアルに人の老いと死を目の当たりにするにつけ、やや
志向が変わったようです。
戦後日本の経済と政治を再度検証しつつ、今後の世界の方向性を、思考停止せず、
冷静に、かつ、他人の意見を排除することなく見定めて行きたいと思ってます。

>>795
そういった方々で、失業された場合は、ぜひ私の職場に（汗）
給与は安いですが、１０日／月の休みと、食事は付きますので...

>>793-794、国鉄の民営化は「米国の踏襲」と云う説も根強いなあ、あんな大陸国家の真似して、
物流の大半を鉄道からトラックに変えれば、恐ろしく高コストに為るのは自明の理さ、小さな政府は
「社会保障も小さな政府」だ、彼の国みてーに4000万人以上も健康保険持ってねーひとが出たり、
怪我したり盲腸で破産なんて国にしたら最悪だぜ（滝汗）、それで機会の平等云っても意味がねえ、
貧乏人の子供が大学行く為に、イラクに従軍したり、奨学金の代わりに学生がカード会社で借金
なんざ末期的さ・・・視点の位置を云い返れば「相手に共感出来るか？」だと思う、アタマの良し悪し
以前にそっちが重要さ、否定も馬鹿にするのも相手の責任を問うのも容易い・・・励ます、具体的
方法を提示する、そして相手に理解させる方がずっと度胸も勇気も必要かも知れねーのでな（笑）、

>>796-797　ランセット、老いと死かあ・・・最初から老人ってひとは居ない、幾星霜と艱難を重ねて
誰もが彼岸に辿り着く・・・臨終の刻が訪れるのはどなたも同じ、先達を送る現場はもっと恵まれる
べきだと、常に感じる、何故なら「次に世話に為るのは我等」なんでな（感嘆）、

お、煙草切れた、ちと買って来るよ、

「カエサルのものはカエサルへ、神のものは神へ」だったっけ？
イエスの時代の税金問題・・ｵﾒｰﾗ宗教貴族（パリサイ派）だって散々神殿税取ってるんだから、
人頭税（カエサルのもの）如きは皇帝にお返しすれば良いのだよと・・（田川建三曰く）。

>>773が言うように、税金と年貢は違うと思う。
政府への税金は、ある種の「会費」と考えれば良いんじゃないか？
なので、本気で悩んでしまう人は、どこか年貢感覚と言うか、神殿税化（！）しているような。。。

というか、>>769は、別に本気で言ってるようにも思えない。
どんな反応が返ってくるかが見たくて「燃料」投下してみただけなんじゃ？ｗ

>>798
自殺を考えてから、「所詮人間のミニマムな命題は、身体能力と脳を、如何に
正常に保ちつつ寿命を終えるか？」てな意識を持つに至りました。それゆえ、
未熟ながら身体管理や脳の管理には、気を配っているつもりです...
それと、虫などめったに殺さなくなりましたね...人によっては、偽善と言われ
るかも知れませんが...
今後は、ゆるゆると>>794さんのような、知識と判断力を備えて行きたいと思っ
てます。

>>799
確か一応、イエスは税金納めましたよね？
「あなたたちのつまずきにならないよう、海に行って糸を垂れるが良い。
最初に掛かった魚の口を開けると、銀貨一枚が入っているから、それを
税金として収めなさい」やったような気が...いや、単なる豆知識なんす
けどね（汗

>>800
＞人によっては「偽善」と言われるかも知れませんが〜

むしろ「偽善のススメ」ですよ。

ｼﾞﾌﾞﾝがやってることは良いことを偽っているのだと意識しながら行動していれば、
結果的に「善き事」の大前提から逃れられなくなるので、まぁ良いんじゃないかと(´_｀;

逆に、正直な本音、というのはマズイ。　底なしの感情論に陥るからオススメ出来ない。

>>802
僕は結構、本音言うべき、とか思ったりしてますよ（笑）ただ、本音の
「言い方」が激ムズで...それで何度トラぶったことか（汗）
相手に受け売れてもらいやすいように「本音」を言え、相手の「本音」
を、冷静に受け止められるようになれれば...と、常日頃思ってます。
見果てぬ夢かも知れませんが...

>>799>>802 猫、こんばんわ、まあ、大抵の宗教は「カネは生きてる間の預かり物」てな
認識さ、殆どの宗教に「喜捨や寄進が有るのはこのせい」かもなあ、ま、神や仏の
供物は「大抵が神官や坊主の懐」、彼等が誰かの為祈り、それ故貧乏なら万人から
尊敬されるけどな・・・オレは宗教家ではねーので、俗で猥雑な実態経済で退廃的に
底辺に身を置いて楽しむのが性に合ってるけどな（苦笑）、専門家に関しては、本気でも
燃料でもどっちでもいーさ、オレは「こんな経営者が居るだけで驚きなだけ」なんでな、

>>800-801>>803　ランセット、ミニマムな命題かあ・・・ひとの尊厳を維持して見送るのは、
過酷な現場では「戦場で一輪の花を咲かせるに等しい」と感ずるよ・・・偽善ってーか
「ひとには何某かの理由着けが必要」かもなあ（苦笑）、誰かの役に少しは立って
るのは「ひとが生きる重要な滋養」だったりする・・・こいつは、オレも例外ではねーよ、
対象は女房だったり職方や町工場だったりと、「非常に狭い範囲」だけどな（苦笑）、
あ、恋の話題は、オレの守備外さ、「口説いた女が今のトコ生涯ひとりだけ」では、
自慢にすら到底為らねーのでな（汗）、

>>795
>こいつは「本当に100年に一度の危機」
と、首相が本当に認識しているのなら、腹を括れるハズなんですがねえ。
>796
>リアルに人の老いと死を目の当たりにするにつけ、やや
>志向が変わったようです
同意です。「100年に一度」の危機というなら、まずは何故今
こう言う惨憺たる状態になったかを考えることは必要なことかと思います。
>798
>国鉄の民営化は「米国の踏襲」と云う説も根強いなあ
ありますね。　加州の鉄道、特に輸送列車とか。
実際行って加州でレンタカーを借りベガスへ遊びに行った人の話では
とある踏切で止まり、列車が通るとそれはスゴいスゴい長さの列車だったそうです。

>物流の大半を鉄道からトラックに変えれば、恐ろしく高コストに為るのは自明の理さ
むしろ、米国のハイウェイは全線無料、むしろボトルネックになる料金所を排除することで
輸送力の効率化を図っていたはずですが、そう言う都合の悪い、
むしろ「所轄外」の要素を忘れる日本の官僚が悪いのか……はてはて。　

車両について向こうは、アホな車検制度はありませんし、
幹線道路も、その道幅も最初からちゃんと考えて配置してますしねえ。
セクショナリズムって奴ですかねえ？　自由化と言えば電力でしたか。
これは早々に元に戻されましたね。　停電で暴動が起きるお国柄ですので。

まあ、換言すると、全体から見たグランドデザインを描けない、
または希望で塗り固めるテクノクラートが問題だったかも知れません。
北欧の社会保障も、色々問題を抱えながら不断なる改善を施し、今の安定を維持しているはずです。
日本の厚生官僚や財務官僚が唱える北欧型社会保障政策は、
最初から完成品を持ってきて、さあどうだ？　って感じです。
熱帯の国で民衆にストーブを売る愚のような気もしますね。
>「相手に共感出来るか？」だと思う
私は如何にして新たな話を創出させるかですね。
問題に関する必要な話を、考え方を、アプローチの仕方を、ノウハウを。

>何故なら「次に世話に為るのは我等」なんでな（
問題としてはあの世に、私の好きな物がちゃんとあるかどうかデス。

>>799
新約聖書は、私の師匠の言に依れば「余程頭のいい人間が作った本だ」とのことです。
>政府への税金は、ある種の「会費」と考えれば良いんじゃないか？
私たちは政治や行政を、一部の人間に”委任”しているのではなく、
時間を決めて代行させているだけであるってことでしょうか（間接民主制）
または、ルソーの社会契約論とかから説かないと駄目なのかも知れませんね。
そう言えば某役人は社会契約論すら知らなカタヨ！
市民社会・法に基づく自由とは何かの基本なのに
それ以来、もう地方役人は一切信頼しなくなった私です。

行政に携わる役人なら、そのやっている行政が、何に由来するか、
役人の地位は何に由来しているかを知らなければ駄目だと思います。
地方公務員試験では、これ系の論述文を書かせて、
公務員が何たる物かをどう理解しているかを量るべきと思う。
法の信頼が揺らげば、政府の信頼も揺らぎ、それにぶら下がっている役人の信頼はゼロになるのに。

>所詮人間のミニマムな命題は
飯食って寝てやがて死ぬだけです（法統）
上は冗談ですが、要は面白く生きれるかどうか？では無いかと。
警察の厄介にならない程度に。　うちの家訓はこれ一条です、後は勝手にやれです。
>イエスは税金納めましたよね？
イエスはローマ市民でしたっけ？あれど忘れした、最近ボケが激しい。

>803
>本音の「言い方」が激ムズで
韓非子でしたか、その中「説難」でこう言ってますね、2200年も前に。
人を説得する事で一番重要な要素は、上手い話し方でもなければ、知識でもない、
如何にして相手の気持ちに沿い、理解し同意して貰える話をすることである。。。
彼自身、弁舌がヘタにも関わらず、その才覚は認められた物の、ライバル李斯によって
毒殺されました………。　確か本音を言う事についても書かれていたような気がします。

>>804
人は意識を持った上で、「価値」を創出してしまいましたからね...
理由付けは必要ですね。かく言う僕も「（底辺業界ではあるが）決し
て人から（正面きって）馬鹿にされる業界ではない」って程度が、心
の支えなのかも知れません（苦笑
では、夜勤に戻ります。

専門屋さん出てこないね、話題に加わればいいのに。

>>804
>「非常に狭い範囲」だけどな（苦笑）、
つか、殆どが皆そう言うものではないかと思います。

>>805
>>806
やぁ、レスサンクスです（照
長いので読み込まないと頓珍漢なレスしそうなんで少しだけ（苦笑

＞新約聖書は、私の師匠の言に依れば「余程頭のいい人間が作った本だ」とのことです。
同意です。新たな価値観の創出という観点からも、旧来のユダヤ教の
オリジナル（と、勝手に思ってますが）の解説書としても、一つの物
語としても秀逸です。

＞飯食って寝てやがて死ぬだけです（法統）
孫権は、さぞかし目が点になったでしょうな（苦笑）あぁ、ゲーセンで
プレイしたい...
しかし、ゆるぎない人間の生き様の側面を照らした言葉かと。
僕も「人生は、「寿命」という限られたプレイ時間の中で、
「効用」というコインを如何に多く獲得するか」という価値
観も支持しているつもりです。先の私の言葉は、その最低限
必要な条件を抽出すると、そうなるのではないか、と考えて
いるからなんです。体と脳で快感を得る生き物なもんで...

＞イエスはローマ市民でしたっけ？
僕も判りません（苦笑）ヨセフが「ガリラヤ地区」のローマ市民なら
そうなのかもです。

基地外同士の会話…w

>>805-806>>808、山岳地ばかりのこの島国に米国並みのフリーウェイ構想持ち込めば、そりゃー
高架とトンネルだらけに為るさ（苦笑）、本来は国道だけで充分みてーにも思う、郊外80キロ、市街
速度落とせの表示だけで充分かもな、米のそれは大半片側1車線、民族性から鑑みれば、既存の
モノを上手に遣うのが得意な筈、当事、世界最高レベルの「リサイクル都市江戸」を3世紀近くも維持
してたんだしな（笑）、今でもその素養は存在してる・・・世帯数より家が多く、放置自動車がコレだけ
あんなら、リフォームとレストアでも結構楽しく遣れるだろーぜ、この国の知的技術的リソースは、
それだけの蓄積は有る筈、新品なんざ、間抜けな富裕層にでも騙して売り付けろと思う昨今さ（笑）、

>>807>>809　ランセット、本来最も荘厳で多くのひとから尊敬を集めるべきな、アンタの職場が「単なる
安月給＆ひでー肉体的重労働に貶められたのは、為政者の無能に拠る」よ・・・臨終が近いご老体が、
残された生命の焔から伝える「有り難う」のひと言こそが、「最期の善意の防波堤」かもな・・・カネが
ねーのはどなたも同じ、だから「せめて、感謝の言葉を、花束みてーにリボンで包んで誰かに届け
てー」、因みに今日ギャラ貰った女房から、少し遅れた誕生日プレゼントで、綺麗な財布を貰った、
嬉しいよなあ（笑）、

さて、一升空いた、明日は稼業だし、そろそろ寝るぜ、容量も少ねーので、今宵はsageでな、
てなワケで皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

次スレでぇ〜ごわす
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part91(R1)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228222348/

携帯版URL
http://c.2ch.net/test/-/debt/1228222348/i

べっかんこ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/debt/1228222348/

すげーな、キチガイ同士の会話でウザいな
ところで相談者とやらは、やっぱりいないじゃないか
書いてることも誰のためにもならないし
ＳＤＱＮと信者たちのオナニースレになってるなｗ

猫にも本性見抜かれててしまったスーパードッキュン

>>813、おはよ、URL紹介有り難う（笑）、朝起きたら497KBかあ、
埋め立てして、そろそろ新スレ移行するかい、

>>814-815、ウザけりゃ読むなよ（笑）、コテハン叩きは最悪板でな、


で、次スレ紹介と、
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part91(R1)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228222348/

携帯版URL
http://c.2ch.net/test/-/debt/1228222348/i

べっかんこ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/debt/1228222348/

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　 | 闇なべ|　　 .i　　　　　　　　　　　|
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>>771
>>税金相当だろ？→　去年は、売上高の1割超の馬鹿みたいな税金払ったよ。
>>庶民の生活防衛上の節税は、公徳心の低下とは一切関連性は無い、　→キミの勝手な考え　一切とかいわんほうがいい
>>踏んだり和解したり生保の受給者を「泥棒呼ばわりするのと同じ　→違うと思うぞあきらかに
>>此処の住民　　→キミが決めることではない。


兎に角、税金のことうんぬん言いたいのなら、きちんと払いきってからにしろ。
何も苦しいときに無理してと言ってるわけじゃない。
酒飲んでハーレー乗り回す享楽のための金があるんなら、遅れてる分払えだ。
そんな人間としての基本的なことすらできねえやつに、あれこれいう資格ねえよ。

>>773
>>結論として、税金払っていないとか無いとかで誹謗中傷レッテル張りは不毛。
あなたのその文章で、どうしてそういう結論になるか不明。
払えるのに故意に払っていないものを問題にしているわけで、単純に払っていないとの話ではない。

>>774
血眼にならないで、馬鹿高い税金とられた馬鹿がここにいるよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
さすがに経費はなるべくつけるようにしたよ。なんでも領収書貰うようにしてな。

>>777
自分のことは棚にあげて、上が悪い上が悪い……。

>>781
過去スレでも探して読め。

>>816
>>814-815、ウザけりゃ読むなよ（笑）、コテハン叩きは最悪板でな、

キミもコテ名乗った俺に対して「無断盗用」だの誹謗中傷してるんだから、
コテ叩きは最悪板でなとか言えないって。ここでいいだろ。ネタ雑談スレなんだからｗ