【わっち】過払い【返してくりゃれ！】　♪

おじちゃん　こんちは

まさか、本当にやるとはorz

ボロボロのオイラにまだ戦えとorz

うっしゃあ〜

個人色丸出しで　とりあえず急速潜行

下のほうへ行きます。

ご迷惑になるので

sage

sage

あほさあ、
さっき良い兆候って書いたけど、
「あれ？なんで、そう思ったんだろう？」って考えたんだ。
それで、またしても、頭髪に不自由な判事とお姉さん判事がごちゃごちゃってわかった。
でね、考えた結果。

それって一審で勝てるんじゃないの？
だってさ、2回目の準備書面が少ないってことは一回目で主張し尽したからだろ？
それで、一回目の主張ってのは、トップの陳述書だろ？陳述書ってのは、まあ、変則的だよね。
他にまともな証拠がない時に出す類のもんでしょ。
だったら、まともに主張できなかったってことじゃない？
それにさ、判事とあほの相性が悪いっていうけど、
判事はあほの主張が正しいかどうかを判断するわけだから
あほ個人に対する「印象」とあほの準備書面に持つ「心証」とは別物。
あれ？不法行為は追加した？
追加したのなら予備的請求で勝訴じゃない？
ただ金額は知らんよ。

あほ個人に対する印象で裁判してたら、どんな裁判も敗訴だyo!

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞこんばんは。梅。

ＣＦｊ　は　ハゲ（ほんとははげてないのよ）
これまでの数百枚は　コピペにちょいと加工しただけのやつ
でも大量だから　一応の事は主張してるよ
まともに全部読んでないよ
判事も　ほとんど読んでないと思う
今回の３枚は　あほ用に作ったやつ
ほとんどが　不開示部分の分断主張
前取引は証書貸付　別取引　これも時効　
仮に　この前があっても時効なんて言ってるから　あるのかも知れない
不法行為は主意にしてるのよ
でもハゲは　無視してるみたい
前回ハゲが　信義則主張してるか聞いたのでね
もしかしたら信義則で　時効蹴ってくれるんじゃねえかと期待してるの
前回ハゲがね　ゼロ計算の話に集中してたのよ。
ほんで不開示部分の取引が問題になってるの
そいでＣＦＪは　証書貸付で分断　ゼロ計算否定って感じなの
ほんで　当時の証書貸付契約書（他人のだど）何枚か出してきてるの
これ考えるとさ　ＣＦＪも信義則で危ないなと思ってるんでねえかな

判事が時効でパーと考えてるなら　ゼロ計算なんか関係無いと思うんだけど
不開示慰謝料に関係してくるんかな？
どんなもん　でっしゃろ？

あほは　いい男だから　ハゲが嫉妬してるのよ
美人判事は　メロメロよ。
ぽくは　女から「私　処女よ」と誘われたことが３回もあるんだ
顔が見えないからって　ぼくがハゲの変人と思っちゃだめだど
とても　ハンサムなんだ　職業はホストだ　副業は百姓だ

ぽくは　あげさげなんて知らないから　どこに飛んでもしらないよ。
ぽくがくると　めちゃくちゃになるど　もうしらないよおおおーーーー
　

あほ！
E-mail欄に　sage　って入れるだけだろ！

このスレはsage進行だから、さげないと出入り禁止にすっぞｗ

オイラいまびっくらこいたけど

主意的に不法行為なら時効ですったもんだする必要ないじゃん。

それ、余裕であほの勝ち！
負けるとしたら、あんたがどっかで下手打ったか
出光さんみたいに「みなし弁済が有効」ってされたか、どっちか。
松江には　みなし有効って判事いるの？

あとは、告知義務違反主張した？

ちゃんとさげろよ！！

だから、オイラが某スレで指摘したろ？

中級者ってたちが悪いっていったろ？
不当利得と不法行為はぜんぜん違う！中級者ってのは、なまじ不当利得に慣れているから
頭の切り替えができないんだyo!

判事が一生懸命考えているのは、妥当な金額　だよ。
法的に認められる範囲の金額はいくらか　ってこと考えている。
不法行為はあんたの勝ち！

オイラは大雑把な生き物だから、細かいことはわかんないんだよ。

ん？
時効でパーって何で？
知ってから３年じゃね？

ふんふん、やっとわかってきた。
あほとオイラは対極の生き物なんだね。

でも、あほが下手打ってないかがちょっと心配だな。

これはチャット板か？w

すみませんこのスレは自演するスレですか。梅。

余裕で勝ならうれちいけどね
次でどうなるか解からないのよね。
前回は大量書類でどこに書いてるか探すのに時間取られて
途中切れだったから　
１０分オーバーで判事が飛んで帰ったのよ
みなし弁済は大丈夫なのよ
そんなもん　ＣＦＪは認めてるわよ。
積極的に争わないって書いてたから　準備書面で敵は認めてるって書いてやったのに
反論しないよ。
告知義務違反も主張はしてるよ、　へたくそだろうけど　いちおうね。
次の準備書面　まだなのよ　敵のが来たから　追加修正中
ほんとは一週間前までに提出が基本だよね　ハゲが怒るかも知れんわね
松江の判決例は殆ど発見不可能　田舎高裁はダメじゃ
判事は３人だけしか　いないのよ。全部こいつらで判決だすんよ。
異動もほぼ無し　殆ど定年退官だとさ
うちらの公民館より　ぼろい建物だった
立派なもんだと思ってたんで　発見するのに苦労したわね
仕事でたまに通るのに気付かなかった
まさか　高裁があんなぼろだとは思わんわね。

ハゲは不法行為無視してると思うのよ
不当利得で考えてるのよ
だから　時効でパーなの
次回出てみないと　まだ解からないけどさ
「時効と不法行為は一応読んでみる」と言ってたから
一応って言ってたから　どっちもダメって考えてるように思えたのよ
それなら　信義則で不当利得勝訴　こうならんかなと　期待してるの

>>7 >>12
おい！！！！

オイラは今、集中して考えてるんだから　邪魔すんな！！

>>7
>>12

ほら、間違えたじゃないか、どうしてくれんだよ！！！！！

あげようと思ったのに！！！

>>7
>>12

おい！
オイラは煽る気はさらさらないが
こんどやったら　煽りたおす！！！

あー、苛々してきた。

..( ^-^)_且~です。梅。

>>19
そんなことするくらいなら最初からやるなよ！
まあ、ありがたく頂戴するけど

さげ進行で、下のほうで勝手にやるから、怒らせないでね。
それより適当にさげるの手伝ってくれない？

>>20さんはい。梅。
他のスレをageてきます。

>>21
ああ、馬鹿呼ばわりしてすまなかったね。
謝ります。ごめんねorz


あほも、ここは　さげ厳守！！！！

梅

やっぱさがるのかな。

>>19

武富士スレで　むかっ　ときましたが

今後は　貴方に免じて暴れたりしませんので

時折、下げるのに協力してください♪

サラ金の人に侮辱されるのも

「サラ金潰せっ！」って考えてる人に利用されるのも

どちらも好みませんから。

いい感じで下がったので

そろそろ再開します。

初めに

何故「わっち」で、何故「くりゃれ」なのか
まったく意味がわからないという人のほうが多いと思いますが
これにも一応意味があります。

「狼と香辛料」というライトノベルがあります。
その主役である豊穣の神、賢狼ホロがなぜか廓言葉なんです。
「狼と香辛料」とは
賢狼ホロと行商人ロレンスの道中で起こる様々な事件を、
軽妙洒脱な掛け合いも散りばめつつ描く「剣も魔法もない」ファンタジー物語であり、
中世ヨーロッパ的な世界での経済活動に争いの舞台を置くという異色作です。(wikiから）
大学生くらいの方がよく読んでいるので、
過払い請求している年代はあまり知らないのではないかとは思います。

第一巻で賢狼ホロのセリフにこんなのがあります。（正確ではないです。）

　　「騙されたことに怒っているようでは話になりんせん。
　　　こんな手もあったのかと感心してこそ一人前じゃ。」

私は過払い金の返還は所詮、交渉に過ぎないと考えています。
交渉ならば冷静な方に勝ち目があります。
「やってくれるじゃん♪」とニヤッと微笑んで、さあ、反撃しましょ♪

実は「知る人ぞ知る　借金板の最強スレ」を目指しています。
sage厳守でお願いします。

>>27
師匠待ってました〜

あほさん応援ありがとう

野良１１５です。
オイラが以前から主張していた

「過払いあるって人は、ちゃんと返済していた人。
　過払い請求する人ってのは、ルールが違うから正しいルールでやってくれっていう、
　いわば、規則をちゃんと守ろうとする人。
　だから、ある意味、優良顧客だ！」っていうのは、このあたりからも証明されてるね。

http://www.j-fsa.or.jp/doc/pdf/statistics/081030.pdf

利息返還請求者の請求時点における取引状況を調査したところ、原債務の支払いが滞っている
延滞中顧客からの請求が45％、正常な取引中の顧客からの請求が33％、既に取引が終了して
いる完済・残高なしの（従前の）顧客からの請求が22％であり、利息返還請求の半数以上は
「延滞者」以外からの請求であった。

その優良顧客をないがしろにして、どーすんの？

こおんにちいわああ　レイコでええす

さすがにここは下がり過ぎ。申し訳ないが、一度あげさせていただく。
中身はコピぺ、これまた申し訳ないorz

消滅時効の期間が５年に・・・過払債権者を蹴散らす
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 08:53:53 ID:sHjTLtJm0
　法務省は、民法が定める債権の消滅時効を統一化する改正作業に着
手した。原則の１０年を引き下げる一方で、短期消滅時効（１〜５年）
も廃止し、５年か３年に統一する方向で検討を進めている。消滅時効
の統一化により、債権者、債務者双方の債権管理の労力削減を図る
のが最大の狙いで、法学会も同様の方向で提言している。早ければ
１０年度の改正を目指しており、民法の債権分野は１世紀ぶりの大
改正となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081103-00000007-mai-soci

法務省
http://www.moj.go.jp/


2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/04(火) 09:02:48 ID:7ht0cVlzO
>>1
貸金業者はこの法改正で後に不法行為で
大量に訴訟喰らい最高裁で判例でたら
架空請求業者と世間から白い目で見られる業界に
なりますねｗ
不法行為で損害賠償つけてくるヤカラには
地裁案件以上スタートが必然的に多くなり
よりいっそうの弁護士費用垂れ流し会社が多くなりますね

ついでに「わっち」も併走させる。

今後、不法行為スレ初心者版としても機能させる。

＞もう一つ錯誤により第２取引無効の場合は、どの部分が損害に当たるんでしょう？
　不当利得と同じの利息制限超過分なんですかね。

ぜんぜん違います。
第２取引無効の場合は、消費貸借契約自体が遡って、「無効」
つまり、最初からなかったことになります。
ですから、相手が出したお金、貴方が出したお金を順番に相殺していきます。
契約が無効なのですから、相手は金利を取ることができません。
一方、貴方も過払いが出たとしても５％の金利はとれません。
でも、戻りははるかに大きいはず。

契約がなんらかの原因で無効になり、互いのもとに残ったお金、本来の不当利得の形ですね。

で、順番に相殺していって、最後に残ったお金を請求する。ここからは５％つけていいと
思いますよ。
注意するのは、第２から第３の間、１０年間隔がないほうがいいです（たぶん、ないでしょ？）

あとは不動産は担保提供しましたか？
あるのなら、また別の機会に説明します。
長くなるので。

＞時効のサラを訴訟するのは、不法行為で訴状つくればいいのですか？
　１０年半まではOKとどこかで見たので。。。

20年まではおｋです。
それを超えると、貴方が不法行為を知ったのが３年以内というのを証明しなければなりません。
具体的には、取引履歴を発行してもらったのが３年以内であればおｋかと。

あと、言葉は正確に使ったほうが、後々、理解しやすいですよ。
例えば
「時効」ではなく「不当利得では時効」とか。
老婆心ながら。

>>33
10年の分断と不動産担保、共に無かったです
詳しく解説していただきありがとうございました。

>>34
補足します。
できれば、取引履歴発行後、３年以内のほうがいいです。
５％の金利が付くからと、問題を先延ばしする人がいますが、
過払い請求など所詮、過去の清算。
早ければ早いほど、スムーズならスムーズなほどいいに決まってます（私見ですが）
面倒な証明をしなければなりませんし、
予想外の争点を増やすことになるかもしれません。
準備ができたら、さっさか実行しましょう。


ああ、個人スレは気が楽。
がしがし気兼ねなく書き込めるわあ〜♪

kon

おじいさん　こんばあんわああ　ありがとおおお

>>38
んふ〜♪
やはり葡萄酒は美味じゃなぁ〜♪
時に主よ、
「あせった」そうじゃが、何故あせる必要があるのかや？
こうなることは織り込み済みではないのかや？
わっちは、こうなることを見越して、「あそこを先に」と進言したつもりじゃ。
主には「先読みの甘さ」が付いてまわるのお。
まあ、良い。そんなところも含めて「主」だからな。

主よ、主様よ。
とっととメールを回復してくりゃれ。
わっちら、過払いアウトサイダーは誰にもわからない領域で
連絡とれてこそ、戦い抜けるわいなあ〜。
月の出ない夜に、陰でこしょこしょやらせてくりゃれ♪

＞32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/14(金) 00:02:59 ID:+hn/oaCo0
　　　当時は多重債務状態。既に他者と不動産担保ローンを組んでいたが、
「返済額が減りますよ、お徳ですよ、是非当社へ」って借り換えを
勧められ、借り換えに伴う手続き諸費用等で数十万の借入額増。

この手続き諸費用等ってのは

　出資法第５条７
金銭の貸付けを行う者がその貸付けに関し受ける金銭は、
礼金、割引料、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、
利息とみなして第１項前段、第２項前段及び第３項前段の規定を適用する。
貸し付けられた金銭について支払を受領し、又は要求する者が、
その受領又は要求に関し受ける元本以外の金銭についても、
同様に利息とみなして第１項後段、第２項後段及び第３項後段の規定を適用する。
《改正》平15法136

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411834294?fr=rcmd_chie_detail

この２つを読むかぎり、違反。

ちっ！
逃げられたか。
まあ、いいや、併走するなんざ簡単だから。
両方一発であげればいいんだからw

>>40　は、不法行為スレ（以下、「あっち」という）の32さんへの私見。

さあてと、適度に酔った勢いで、狼はするすると加速します。
>>27 の続き　　【何故、交渉か？】

私は借金板の過払い関係をふらふらしている間に
このような書き込みが多いのに気がつきました。
「弁司に依頼したんですけど、〜は〜なんでしょうか？」
「提訴したんですけど、〜はどうしたらいいでしょう？」
貴方の大切なお金がかかっています。
見ず知らずの誰かのアドバイスに従うのですか？
これは、本来なら、弁司に直接聞くべき、書記官に直接聞くべきこと。
２ちゃんで教えられたことを鵜呑みにしてはいけません。
（あれ？　ま、いいや。突っ込まないでくださいね♪）
どんなに沢山情報を仕入れたとしても、やはり弁なり司なり書記官に問い合わせるべきです。
「明日、弁司に聞いてみますが、その前に予備知識として仕入れておきたいのですが」
と、ここまでの用心深さには残念ながら、お目にかかった記憶がありません。
用心深く、交渉すること。

取引履歴の発行を要請するのも、弁司に依頼するのも、和解案を詰めるのも
すべて「交渉事」です。
「交渉」する「力」がやや不足しているのではないか？
私は上のような書き込みを見るために「交渉力」不足を危惧します。

ならば、交渉力をつけましょう！

【BE COOL♪】

交渉ならば、冷静な方に分があるに決まってます。
ならば、どうやってクールでいけるか？
これまた簡単です。
過度に怒らないこと。適度にあきらめること。上を目指さないこと。

辛辣ですが
安打もろくに出ない打者が代打満塁逆転サヨナラホームランが打てますか?
「あっち」に刑事告訴を目指している人がいますが、調べましたか？
それは、山の頂上にヘリコプターで降ろしてもらおうという発想です。
そのヘリが来ないから、みんな自力で山に挑んでいるのですよ。

高望みせずに、今、出来ることをキチンとやる。
そう、下から少しずつ積み上げる、みたいな。

「偉そうに…」と反感を持たれるかもしれませんが、
過去に数回たった一人の戦いをしたことがあります。
だから、出光サンの気持ちはよっくわかるつもりです。
「なんで俺がこんな目に…」「みんな楽でいいなあ」「あ〜、もうやめてえ」
そりゃあ、鉄の男だってヘコタレる時はありますよ。（引き合いにだしてゴメンね）
出光サンだって、最初から最高裁目指したわけじゃない。
少しずつ積み上げていった（だよね？）

だから、
過度に怒らない、適度にあきらめる、上を目指さない。
そうすれば、冷静になれます。
冷静になれば糸口が見つかります。そこからが勝負ですよ♪

【冷静です。なんてね♪】

私は不法行為前スレで「冷静です。」で始まる私見を書き込みました。

"how to trial" of the ordinary people,by the ordinary people,for the ordinary people
「素人の素人による素人のための裁判の仕方」みたいなの。（英語は超適当です）

実はあれは全部「あほさん」のためです。
「あほさん」というのは、あのあほさんではなく、
私が勝手に思い描いていた「あほさん」。
どうしたらいいかわからず、途方に暮れている初老の紳士。
時効案件を抱え、弁護士、司法書士にも無理と断られて、
ご自分で法律の本を読んで勉強するが、要点がよくわからない…。

私は、そういう人の手助けになれたら、と思い、８月から頑張ってきました。

お気づきですか、先の【BE COOL♪】で出した３つ。

過度に怒らないこと。
適度にあきらめること。
上を目指さないこと。

実は私の「あほさん」は不法行為で請求するのに、まさにピッタリなんです！

（ここに、不動産担保が付けば、理想的です。このことは後述します）

ちょっと休憩。
つまんない板にしたくないので、こんなん入れます。
理由はお気に入りだから。
なんせ、１０００まで引っ張るのは大変です。
しりとりも考慮に入れてますよ。
裁判は長引きますから、多少の馬鹿やらないと身が持ちません。

　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=8dNMOs9WDHs&feature=related

今回は他スレへの書き込みについての話
ちゃんと理解してもらいたいので、長くなりますがお付き合いください。

789 ：野良１１５：2008/11/17(月) 20:58:12 ID:XsXFX0dN0
ちょっと、司法書士の皆さんにお聞きしたいんですが
質問はこれ↓

任意整理を10月始めに司に依頼しました。
何件かあるうちの一件に司では交渉権の無い165万円程の過払い発生が
司の引き直し計算の結果わかりました。
一ヶ月ほどたった先日、司より連絡が来ました。

ＣＦＪの引き直し計算では139万との事です。
そこで139万から交渉が始まったようです。
最終的に業者の提示している8割で和解をしてはどうかとの事です。

この書き込みなんだけど、実はオイラは随分前から
過払い請求で６割とか８割とかの減額和解をするしかないって進める弁司を
不思議に思ってた。
特に司法書士の皆さん、140万超えないように調整してませんか？
依頼人の無知に付け込んで、お仕事してませんか？
正直にお答えいただきたい。
中にはそういう人もいるんでしょ？

>>46　の書き込みは
弁護士・司法書士が質問に答えるスレに書き込みました。
３人の方がレスしてくれました。
「最初から弁護士に依頼すればよかったのに」
「それ、前に聞いたけど、答えてくれなかったよ」
「減額和解する人もいるみたいね」（弁護士）

肝心の司法書士の方からの回答はありませんでした。
あのスレは司法書士の方々はご覧になっていないようですね〜♪

とっても残念ですが、この話まだ続きます。

つぎにこれを書き込みました。

797 ：野良１１５：2008/11/19(水) 21:07:26 ID:XUbgiCav0
私のホームスレ（ホームレスじゃないです）の仲間に
みなし弁済を認められた人がいます。
時効の起算点は過払い発生時と判事から告げられた人もいます。
弁司の減額和解の背景には、
このように判断する判事の存在があるのでは？と思っています。
例えば、「時効の起算点は過払い発生時」と判断する判事がいるとします。
その場合、弁司は対抗策を知っているが、認められる確率は80％くらいと判断します。
０か100、オール　オア　ナッシング、このような勝負を勝率８割で
弁司は仕掛ける訳にはいきません。
顧客の利益を確保すること。これがプロだからです。
一方、個人訴訟組は細かいことはわかりません。素人だから。
２ちゃんに書いてある。ただ、それだけで突っ込んでいきます。
この違い。この部分が減額和解が非難される原因の一つだと思います。

また、
「弁司に依頼したんですけど、〜は〜なんでしょうか？」
「提訴したんですけど、〜はどうしたらいいでしょう？」
こんな書き込みをよく見かけます。
これは、本来なら、弁司に直接聞くべき、書記官に直接聞くべきことです。
しかしながら、一般の人は「裁判」というだけで不安で不安でしかたないのでは？
弁司のみなさんは、ご自分では依頼人の事件の先行きが読めていても、
それを依頼人に説明し、依頼人の不安を取り除く、そういった配慮に欠けている
部分はありませんか？
私は決して、弁司依頼を否定しませんし、減額和解も事情によっては仕方ないと
思っています。
もし、上のような誤解があるのなら、依頼人に説明してあげてください。
依頼人はただただ不安なのですから。

最後がこれ。

798 ：野良１１５：2008/11/19(水) 21:09:23 ID:XUbgiCav0

今、私は「日本司法書士連合会」のHPを見ながら書き込んでいます。

　　　http://www.shiho-shoshi.or.jp/activity/lawyer/lawyer.html

　「司法過疎」
　東京の弁護士数　11,166名　司法書士の数　2,826名
　島根の弁護士数　 36名　司法書士の数　　127名

果たして、この数字は適切なのでしょうか？
考えてみてください。
島根の人が140超の事件を司法書士に依頼したとして、
もし、判事がみなし弁済を認めたら？
もし、判事が「時効の起算点は過払い発生時」と判断したら？
依頼人に対して、司法書士は書類を作成することしかできません。
そこで、司法書士の方が
「依頼人がさんざん苦労して、結果、良くて８割…。ならば、最初から140以下におさえて」
こう考えたとしても、それはそれで依頼人の利益になります。
私は>>789で辛辣なことを書きました。
しかし、もしかしたら背景には「司法過疎」があるのではないかと思ってもいます。

過払い訴訟は比較的簡単です。この私が過払い金を取り戻したくらいですから。
過払い訴訟は金額に係わらず、司法書士も引き受けられる。そうなるべきだと思います
弁司の線引きは金額ではなく、専門性の有無で区別するべきだと思っています。

冒頭の東京と島根の比較。
これで「平等に裁判を受ける権利がある」といえるのでしょうか？

>>48 >>49に対するレスは現在までありません。
やはり弁司はあのスレを見ていないのでしょうか？
それとも見たくないのでしょうか？

今、>>49　から考えを拡げた結果
「時効の起算点は過払い発生時」と判断する判事の存在、というのは、
実は「司法過疎」が原因ではないか？と思っています。

以前、不法行為前スレや中断スレに「みんなで作ったら？」と書き込んだことのある
「日本全国ヘンテコ判事分布図」
これは、「時効の起算点は過払い発生時」と判断する判事をヘンテコ判事と揶揄したものですが
（判事のみなさん、失礼orz)
もし、この「分布図」ができていたら、おそらく>>49のリンク先の表と合致するのではないか？と
考えています。

理由は「判事には食い下がることはできない」「判事の心証の開示を受けながら訴訟進行している」という
弁護士先生の本音です。
この本音が真実であるならば、弁護士の数が少ない県では、当然のように、判事の力のほうが強くなります。

と、ここまで書き込んで、私は途方に暮れます。
たしかに、判事、弁護士、司法書士、すべての言い分はそれはそれで正しいと思いますが…。

本来、救済されるべき人が置き去りにされてませんか？？？

オイラは割りと度胸がいい。
えいやっと深く考えずに「大それたこと」をやるタイプみたいだ。
そのオイラが「これ書き込んでいいかなあ」って、さんざ悩んだ。

弁・司が答えるスレにあった書き込み。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/21(金) 21:27:19 ID:Y96a3d4D0
第２小法廷が，個別進行説を採った広島高裁松江支部判決に対して
上告した過払い請求権者側の上告を受理。
来年の１月１９日に弁論が開かれるようです。
この件に関しまして専門家のご意見をお伺いしたいと思います。

これは事実だ。あほが直接、判事から確認したから、まず間違いないだろう。
しかし、オイラはとっても複雑。

長くなりそうなので、いったん切ります。

何故、オイラが複雑な心境かというと、

オイラが出光サンの上告がいけるんではないかと思っている理由に
最高裁は随分と長い間、過払い関係を携わっていないという事実がある。
わかりやすく言えば「そろそろ、やってもいい頃」かな？
それなのに、出光サンのと「時効」と立て続けに２つやるのだろうか？
もちろん、最高裁がそんな風に考えるのかどうか、オイラはわからない。

とにかく、出光サンのと「時効」とは共通点が多過ぎる。要はダブるのだ。
憲法違反。そろそろ取り上げてもいい頃。最高裁の権威を示せること。
一度取り上げた（明確ではないが）から容易であること。

オイラ的には、出し抜かれた感がある。
最高裁ってのは、実は、持ち込む弁護士を選んでいるところがある。
高名な弁護士のしょうもない事件とか結構やっている。
だから、
「不法行為」を認めるくらいなら、「時効」を犠牲にしよう。
「時効」はどうせ３年か５年にいずれ統一される。
ところが「不法行為」は危険だ。
いずれ銀行系サラまで過払い返還請求の嵐に晒される。
二者択一でどちらかを切り捨てなければならないのなら、時効を諦めよう。

そんな配慮がどこかにあるような気がしてならない。

「時効の起算点は過払い発生時」と判断する判事と
「みなし弁済は有効」と判断する判事。
どちらが多いかといえば、たぶん、前者だろう。
オイラも前者の言い分はわかる。大昔の大審院判例に基づけば正しいもんね。
最高裁が前者を取り上げれば、圧倒的に救済される人は多い。
しかし、それは旧態全とした不当利得だけだ。
オイラが知ってる範囲では、「前者」の地域は松江、福岡だけ。
どうも福岡は徹底してるみたい。
松江、福岡の人はやりやすくなるだろう。
でもね、対策はあったのに。
あほやお腹さんがやったみたいに、不法行為を予備的請求に据えておけばいいのに。
（あほは違うけど）

これで、出光サンのも取り上げてくれれば、万々歳なんだが、
はたしてどうなることやら？

不法行為を認めるってのは、実はとっても危険だから、
例えば、第一取引の不法行為で第二取引を無効ってやられたら？
そして、その第二取引で不動産を担保提供していたら？
第三者には対抗できないが、不動産の価値と同額の損害賠償請求権が発生する。
そこまで銀行系になった皿に請求されたら、本体まで揺さぶることにならない？
不当利得だと、そこまでならないでしょ？
あくまで契約は有効なんだから。
だけど、法的にはなんら矛盾していない。
だから、知る人ぞ知る　ってところに押し込めたいんだな。

さて、これで
実はこのスレが最強スレだって理解してくれた？

>>53
補足訂正。

東京高裁、宇都宮地裁、盛岡地裁もだって。
しかし、こんなんもっと早く教えてくれよ。
でも、これでわかったよ。
出光さんに「みなし」を認めた連中は「時効」の判断も「発生時」なんだろうね。

【訴訟とは？　　漢字源より】
今、手にしているのは「漢字源」という辞書です。
この辞書は、漢字をその成り立ち（形を表した記号から文字へと進化していく過程）から意味を
解説しているので、けっこう面白く、暇つぶしにはもってこいです。
広辞苑より正確じゃあないのかなあ？
因みに編者は藤堂明保氏、他２名（このお二人ごめんなさい）
この藤堂明保氏、記憶が確かなら戦国武将の藤堂高虎の子孫です。

「訴訟」を調べてみました。
まずは「訴」から、
「訴」
　【意味】うったえる。うったえ。だまってなりゆきにまかせておかずに、上に申し出て
　　　　　人を動かそうとする。また、その行為や事の内容。
　【解字】会意。「言＋斥（逆方向に切りこみを入れる）」

次に「訟」
「訟」
　【意味】�@あらそう。うったえる。うったえ。公の場所であけすけにいい分をいいとおす。
　　　　　いいあらそい。�A�Bは割愛します。
　【解字】会意兼形成。公は松・頌の場合と同じでショウの音をあらわし、あけすけに通るの意を含む。
　　　　　訟とは「言＋公（音符）」で、ことばであけすけにいうこと。

「訴」＋「訟」
調べた結果のお気に入りは「逆方向に切りこみを入れる」と「あけすけ」ですね。

あけすけ　でいいんですよ、あけすけで！

【訴訟とは？　　６月のオイラ改定版】
訴訟とは
�@法的根拠が主張され
�A事実を立証することができ
�B判事が心証を持てば
�C請求が認められる。
ざっくり、こんなもんです。
人は千差万別、事件も様々です。同じ事件はありません。さらに上の�@�A�B�Cすべて、違ってきます。
結果、判決もまちまちとなります。
�Aが不足していた、�B判事との相性が悪かった、などなど、傍から見ているだけではわからない敗訴の理由があります。

その後、口語民事訴訟法を読んだ。証拠はつくるもの　とあった。
あっ、そうか！って思ったね。引き出しひっくり返して、ゴミみたいな紙切れ伸ばして、
「これは何を証明するのか？」「証明されれば、どういう主張が出来るか？」
「その主張を裏付ける法律は？」って感じで、証拠を作る。これだよ、これ。
この地道な努力だよ。これが根であり、幹であるんだよ。
みんな、どうしても不安なんだろうね、だから、枝や葉っぱをどんどん集めたがる。
そんなことしても、根や幹がしっかりしてないから、いつまでたっても、不安なまま。
ただの判決例収集マニアや法律用語フェチになっちゃうんだろうね。
事件は全部違うから、判決例なんてごまんとあるし、自分の事件にピタッと当てはまるかどうかわからない。
あてはまったところで判事が参考にしないかもしれない。
それより、手持ちの材料で何が出来るかだよ。
みんな、そういう地道な努力してる？
読んだり、聞いたり、考えたり、探したり、思い出したりetc,etc,

【プロとアマの差　　どこが違う？】

わたしたちと弁護士さんとどこが違うのでしょうか？
ぱっと考えて
　�@資格　�A知識　�B経験　�Cその他　
まあ、そんなもんですね。
�@の資格。他人の事件を取り扱って報酬を貰うことができる。
これはわたしたち個人訴訟組には関係ありません。
�Aの知識。
過払いだけに限っているので、ある程度の知識があれば充分です。
�Bの経験。一人で１０件以上こなしている人もいますし、
２ちゃんなどで擬似体験は出来ます。
�A�Bともに勉強の仕方によっては、ある程度補えます。
�Cのその他。これは２つあります。
一つは調査について。
弁護士さんは、弁護士であり、委任を受けていることを告げれば
必要な情報を手に入れることが出来ます。
が、しかし、わたしたちは自分の事件なので、これもあまり関係ありませんね。
問題は最後の一つ。
弁護士さんは判事から心証の開示を受けながら訴訟を進行しています。
要するに、先が読めるのです。

【プロとアマの差　　アマのハンデ、プロのハンデ】

前回、弁護士さんは判事から心証の開示をうけながら訴訟進行していると
書き込みました。
これはどこかのスレで先生が書き込んでいました。
これがプロのアドバンテージ。
しかしながら、
わたしたち個人訴訟組が相手の弁護士さんに相対する時は、
あまり関係ありませんね。
何故なら、過払いは圧倒的に被告（サラ金）不利です。
まあ、あまり気にすることはありません。

また、弁護士さんは開示を受けている関係で
別件といえども、判事に「食い下がる」ことはできません。
これが弁護士さんが不法行為を取り扱いたくない最大の原因。
ですから逆から見れば、アマは堂々と食い下がれます。
これがアマのアドバンテージ。

だから、訴状、準備書面の法的主張が正しく、論理的ならば
必ずお金を取り戻せます。
判事の心証なんてわからなくてもいいんです。
気にすることはないです。
だって嫁の考えていることだって、わからないでしょう？

【プロとアマの差　　プロの実力】
ここで資料を見てみましょう。

神戸プロミス判決の原審訴状、及び準備書面、控訴審準備書面。
ご存知、蔭山弁護士の作成のものですね。
資料としては一級品です。惜しむらくは控訴審訴状が欠落していること…。

http://yuuki.air-nifty.com/10years/koubetisai.pdf

ざっと読んでいきます。読むというよりは目を通すといった感じで。
わからないところは、深く考えずに、それでも我慢して読んでいきます。

ありました！　５ページの一番上。以下、原文のまま、書き写します。

　貸金業法43条のみなし弁済の要件が満たされておらず、受領した金員が不当利得になると
知りながら受領した者には、法律上の原因なくして金員を受領した旨の告知義務が発生する。
仮に、架空請求の違法行為が成立しないとしても、被告には、上記告知義務違反の不法行為
が成立する。

まず、先生は「架空請求（不法行為）である」と主張しました。次に「架空請求が認められないと
しても」「告知義務違反の不法行為が成立する」と主張しています。
なんという詰め方！　やはり、ここがプロとアマの差でしょう。

続きます。

【プロとアマの差　　本気のプロの弩迫力】
さらに同じ資料を見ます。

控訴審第１準備書面。
ざっと読んでみます。
最初から食い下がります。
４ページの第3　不法行為について
１で一審をまとめます。次に２で一審に対する抗弁を展開していますね。
３でさらに追い討ちをかけ、５ページへと移ります。
４で「さらにさらに」と畳み掛けます。
ん〜、凄い！

次に、もう一人、先生を紹介します。
中断スレで時々書き込んでおられる弁護士先生。
書き込みNo,27

＞もちろん、
　訴訟等の際には、一つでも二つでも、裁判官の琴線に引っかかればいいわけですから、
　見たことのある見解は全て盛り込んで、貪欲に主張すべきだと思いますが。

貪欲に主張して、食い下がる！
これがプロとアマの最大の違いだと、私は思っています。

ゴル休３　どうぞ。

　　http://image.blog.livedoor.jp/mmo_all/imgs/0/5/05bec2ad.jpg

ん〜、なんとなくわかってきたような気がする。

前から不思議に思ってたこと。
時効の起算点の話。
中断スレでこのことをぎゃーすか喚いている人があまりにも少ない。
ぱっと見、あほ一人だけみたい。
「時効の起算点は過払い発生時」と判断する判事は少ないのかなって思ってた。
ところが、あほの書き込み見てびっくり！
東京高裁もだってさ。
何で？　それにしては、あまりに騒がな過ぎ。
これは、おっかしいなあ？？？　って思ったんだが、

なんのことはない。
高裁まで行かずに和解してんだろうね。
東京は弁護士依頼多いんじゃないの？
それで弁護士は裏技使って、そこそこ和解に持ち込める。
その結果が８割和解（減額和解ね）

その裏技が予備的主張に不法行為での請求をチラつかせるヤツ。
なんのことはないやね。

でも、こう書き込むと、
「あのヒトは、何があっても、我田引水に展開してくから」って非難されるんだな。

　弁護士依頼が多いことを証明するソース

　　　http://www.j-fsa.or.jp/doc/pdf/statistics/081030.pdf

久々に勉強事項満載の板を発見して嬉しく思います。

過払い上級者板。。スレ主さんに感謝！！
私は12月に簡裁2地裁3、計5本の案件が一斉に裁判開始です。

過払いを決意して数ヶ月。。
２ｃｈの過払い板も全てロムり勉強の補強をしてきましたが・・・
いずれの板も最近はなにか堂々巡りの感がしていました。

新鮮な情報や視点を変えた切り口に感動しています。
初心者なのでこれからの住人の皆さんのご活躍を期待しています。

>>64
評価してくれて、どうもありがとう。
住人っていっても、あまりいないし、
書き込んでるのは、ほとんどオイラ1人。
まあ、出来るとこまで頑張ってみるよ。

勉強になった　ども

良スレだな。(ﾟ-ﾟ)ＧＪ!

【スレのコンセプトについて】

今、一人称「私」「オイラ」「わっち」を使い分けています。
その中のお気に入りはやはり、「わっち」
「わっち」は言い難いことを言わせてくれます。
言葉の壁を軽々と飛び越えます。しかも高すぎず低すぎず、いい感じで。

このスレ【わっち】は時効の壁（不当利得での）を飛び越えることを目指しています。
高すぎず低すぎず、いい感じで。しかも背中にど素人さんを乗せたまま。
フワリってね。

基本的に　【　　　】の中は表題です。表題のあるものは初心者向けの解説としています。
表題のないものはチラ裏の雑談。
「あれ？　これ前に見た！」ってのは結構あります。
というのは不法行為前スレに書き込んだものも集めましたから。

折角、あほさんから戴いたスレですから、やはり欲が出まして、
一からわかりやすく整えようかなって。

ま、お付き合いください♪

【悪魔の証明　　ないもんはないんだyo!】

貴方は「ここにリンゴがない」と主張しています。
相手は「そこにリンゴがある」と主張しています。

貴方の方は、ないものはないから、証明できません。
この場合、相手が「ある」ことを証明しなければいけません。
ないものはないから証明できない。これを悪魔の証明といいます。

過払い金請求訴訟の場合は、
貴方は「みなし弁済は無効である」と主張しますね。
一方、相手は「みなし弁済は有効である」と主張します。
この場合、相手が有効であることを立証しなければなりません。

相手から主張させて、これを否定する。いわば、後だしジャンケンですね。
これは圧倒的に有利ですね。

【後だしジャンケンで行こう！】

この有利な後だしジャンケン、いつまで続くのでしょう。
答えは簡単、貴方が下手をうつまで。
下手をうつ？
そう、貴方が立証責任を負うような主張をすること。
下手に自分から争点を作るような主張をすると、攻守が逆転します。
手慣れた人なら良いでしょうが、そこは素人。
あっという間にボロが出ます。
ですから、私は徹底して、余分な争点を作らないことをお勧めします。

不法行為はやはり未知な部分があります。
そのようなモノを振り回すときは、やはりコンパクトなほうがいい。

時効だと思って、諦めていたものがそこそこ返ってくる。
そう割り切って、あれもこれも付け加えない。
そのほうが結果が出易い。
そう思いますが、いかが？

【悪魔のりんご】
ごちそうさまです〜♪
【後だしじゃんけん】
素人裁判の奥義発見！
危うく引っ掛かる所だった。。（感謝

>>66
>>67
>>71

レスありがとれす。

【時効　　民法から】

不当利得の場合

民法１６７条　債権は10年間之を行はさるに因りて消滅す
民法１６６条　消滅時効は権利を行使することを得る時より進行す

から時効の起算点から１０年で消滅します。
それで肝心の起算点は「契約終了日（清算日）」と「過払い発生時」の
2つに割れています。（後者を採用する裁判所は少数だと思いますが）

不法行為の場合

民法７２４条から　損害及び加害者を知りたる時より３年　とあります。

「えっ、ウソでしょ？」と思った人。
よく勉強されていますが、あと一歩！

損害を知ったのが自分で計算した日（もしくは皿に請求書送った日）だから、
不法行為の時効は大丈夫だと思うのだか・・・
悩んでます。

【時効　　民法７２４条】

前回、「あれ？　２０年じゃないの？」って思った人。半分だけ正解。
民法７２４条から。
抜粋で誤魔化そうとしましたが、無理なので諦めて全文書き込みますorz
民法７２４条
「不法行為に因る損害賠償の請求権は被害者又は其法定代理人か損害及ひ
　加害者を知りたる時より３年間之を行はさるときは時効に因りて消滅す
　不法行為の時より２０年を経過したるとき亦同し」
確かに２０年で請求権は消滅します。しかし「時効」とは書いていないんです。
２０年のほうは除斥期間といいます。
これは学問上の言葉で、わかりやすくいうなら時効に準ずる扱い。
「時効」はれっきとした民法の用語ですが、
除斥期間のほうは言わば学者が便宜上作った言葉。
時効関係の法律の本にはそう書いてあります。
ですから３年の時効には対抗できません。
所詮、準主役ですから。

>>74
何を？

【時効　　２０年超でもイインダヨ〜♪】

請求権は「債権（請求権）を行使できるのに」長期間行使しなかったために、これを放棄したものと推定して、
債権（請求権）そのものが消滅してしまう制度があり、一般に時効と呼んでいます。
不法行為に基づく請求権は、３年でこの請求権の放棄があったことを推定して、時効により請求権の消滅を認めています。
これは一般に債務者（加害者）の「もう、請求してこないだろう」という期待を法的に保護するものであり、
法律関係の早期安定をその趣旨とします。
　これに加え不法行為に基づく損害賠償請求権には長期時効とも呼べる２０年の「除斥期間」が定められていて、
広い意味で２種類の時効制度が存在します。これは２０年の時間の経過により、請求権の基礎となる事実の立証が困難となるので、
正確な裁判が期待できないために、裁判に訴えて出る権利を奪うものであって、短期消滅時効とその制度の趣旨を異にします。

　そして通常、２０年の除斥期間が経過した場合は、３年の短期消滅時効は過ぎているのであまり問題になりませんが、
理論上、２０年の除斥期間が経過しているのに、３年の短期消滅時効が過ぎていない場合が生じます。
なぜなら、短期の消滅時効（３年）は、「権利を行使できるのに」行使しなかった点から権利の放棄を推定し、
法律関係の早期安定をその制度の趣旨とするものですから、「権利を行使できる」といえるためには、
１、損害の発生の認識
２、加害者の特定　　　が為されている必要があります。
したがって、２０年の除斥期間が経過しているけど、３年の短期消滅時効にはかかっていない場合が想定しえます。
しかし、法は２０年の除斥期間が経過している場合は、３年の短期消滅時効にかかっていなくても、
一律に時効が成立してしまうとしています。

　なぜなら不法行為の場合は契約行為ではなく、生の事実行為･事件から、損害賠償請求権を認めるものですから、
なにがあったのか無かったのかという事実認定が請求権の基礎となります。
２０年以上前の事件である以上、正確な【事実の認定】が難しいことにかわりはないのです。

　ところが過払いでの不法行為は少し趣きが違います。契約というものが存在します。
そして、契約の存在の有無は書面が存在しますので、除斥期間というものが設けられていません。
３０年前の契約であろうが１００年前の契約であろうが、契約の存在の証明は容易だから、
除斥期間というものが必要ないのです。
そこで、時効との関係では「請求権の放棄があったといえるほどの、権利の不行使が長期間に及んでいたか否か」
という問題だけが焦点になります。【事実の認定】が難しいという問題は生じないのです。
そのため、過払いによる損害をつい最近知ったのであれば、不法行為に基づく損害賠償請求権の放棄があったといえるほどの
権利の不行使があったとはいえません。権利の存在自体を知らなければ権利の行使ができないからです。

まあ、半分は引用だがね。

まあ、全文使いまわしだがね、少し疲れたんで、失礼。

武富士が消滅時効を援用してるが、その辺はいろいろ調べて
何とかなりそうですが、頭に来てるから、不法行為による
損害賠償も追加したいと思っていたのです。

>>78
追加すれば？

【メイキング・オブ・時効　　２０年超でもイインダヨ〜♪】

「不法行為」「時効」「起算点」でググって、片っ端から読んでみたら
おもしろそうなのがありました。
じみへん　さんのこれ↓

　　　http://jimihen.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_9e60.html

テーマはぜんぜん違うんだけど、時効の考え方は素人が取っ付き易いなあと
感心したので、ならば過払いに当てはめて　って自作しただけです。
よろしければ、読んでみて、過払いならどうなるかって考えてみてください。
「概念」を理解しやすいですよ。

いやあ、いるんですね。簡単な言葉で説明できる人って。
じみへんさんにはお礼のメール出しときましたけど、見てくれたかな？

これまた、使いまわし。
オイラ、ちょっと急いでいるんで。
前スレの最後のとこまで追いつかなきゃ他の事が出来ないし。

>>78
なんかあったら、相談に乗るよ。

ああ、疲れた。
ブレイクタイム！
昨夜もどっかへ貼り付けた今のお気に入り。エンドレスで聞いてます。

夜の歌。後半のピアノ、良くない？出光サン。

　　http://jp.youtube.com/watch?v=HwqWJgf-Bxg

武と戦ってます
最初社員、その後弁護士です。
答弁書は社員が書いてきたが、第１、第２準備書面は、弁護士なのです、
準備書面は１５ページ程あるんだけど、ほとんど判例なんだよね、
後だしジャンケンされてる感じです。
争点は消滅時効、個別、充当否定です。

>>83
簡裁案件なのに、弁護士登場？
苦戦してるのなら
kwsk

>>当スレの住人様
スレ汚し申し訳ありません。ご容赦ください。
私信ですみませんが、おじゃましまーす。
野良115さんお元気でしょうか。

先日の件は野良さんが頭を下げることは全くないんですよ。
どちらかというとおいらの喧嘩に野良さんを巻き込んだというのが現実です^＾;;
こちらこそお詫びしなくちゃいけないのに申し訳ありませんでした。

今後ともお付き合いくださいますようお願いいたします。

>>85
はいはい、了解しましたです。
こちらこそ、今後ともよろしくです。

>>64
上級者版…？　上ではないと思いますよ。
どっちかっていうと横にずれているかな？
Special Weapon Act Team　かな？
Special Weapon って不法行為による損害賠償請求権って感じ。
ちなみに　swat って「ぴしゃんと打つ」って意味。

それだけ件数あるのなら「口語民事訴訟法」という本を購入することを
お勧めします。
あとは法律の本は買わなくていいです、勿体ないから。
ほんとに狭い範囲しか必要ないし、高いですからね。

図書館から数冊借りることをお勧めします。こっちのほうが効率的ですよ〜。
狭い範囲でも本が違うと、雑記とかメモみたいなとこに意外とヒントが…。

>>84
地裁案件です。
昭和56年〜平成１５年（特定調停０和解）
今年3月引き直し計算、４月提訴
取引�@昭和56〜平成5　�A平成8〜平成15

>>88
やっぱり、そのパターンかあ。
第一取引が時効っていってるのね。
それじゃあ「時効」より「一連一体」が争点じゃないの？

>>89
第一取引時効となると、残債があるのよ
社員答弁書では、残債あるって主張されたけど、それは、特定調停の否定になるでしょ、
ここで、弁にバトンタッチされたけど、
弁は、残債に関してはふれず、一連否定、時効成立を主張してます。

>>90
それならやっぱり「一連一体」を主張すればいいんじゃないの？
もしくは中断スレの255〜257読んできたら？
どっちにせよ、そんなに難しい話じゃないと思うけど？

特定調停のことは深く考えなくていいんじゃない？
特定調停が無効であると主張しているのは貴方で
相手は有効としているんでしょ？

>>91
�@第一取引時「過払い金」を　（自働債権）
�A第二取引開始時「貸付金」に（受働債権）
�B第二取引開始時の日付けを　（相殺適状）
このパターンの準備書面は書きました、

相手は弁は前回電話会談で、特定調停有効を認めた。
問題無いと思われますが、次回は弁が出廷らしい

>>90
今、見てきたけど
貴方の場合は相方が弁護士なら中断スレのほうがいいかもね。
別取引を認めて、相殺するやつ。そうすると、ぶつかるところが1個減るし。
あ、時効も減るわ。
ついでに予備的請求で不法行為付けたら、まず撃沈だね♪
地裁なら不法行為使える。（最高裁まで手が届くから）

>>93
来年の１月１９日に最高裁で時効に関する弁論があるとかってのをどこかで見たから
こっちの次回12/25だから、判断するのはどっちにしろその後ではないかと思ってます。

このスレの>>78は自分ですから、予備的請求で不法行為による損害賠償かなって悩んでたのです
でもそこまでやる必要あるのかなってとも思ってます。

>>94
必要ないんじゃないの？
ところで、そこんちの地裁は時効の起算点を過払い発生時と判断してるの？
どこ？

>>95
札幌
判例一個あって、それは最終取引終了日だったと思う。

>>96　札幌の判決　重要部分だけ

しかしながら，第1取引と第2取引は，同一当事者間の取引であるところ，借
主において，ある貸金債権についての弁済が過払いとなっていることが判明する
のは事後的であることが多く，本件原告も，被告に対し，過払金返還請求がなし
うるのに，これに気が付かずに新たな別口の貸付を受けているものであるから，
本件においては，相殺適状にある限り，第1取引で生じた過払金と，第2取引に
よる借入金とを対当額で相殺することを認めるのが相当である。
これを本件についてみるに，第1取引による過払金は，最終取引日である平成
4年1月23日から返還請求をなしうるところ，第2取引は，平成11年9月2
8日に借入限度額を50万円とする包括リボルビング契約に基づいて取引が開始
され，返済期は平成13年9月27日を最終返済期限とする自由返済であって，
約に基づく借入れは，借入日において直ちに返済することがで
きるから，第1取引に基づく過払金返還請求権との関係では，借入日において直
ちに相殺適状にあるものと考えられる。すると，第1取引による過払金は，第2
取引における借入れと即時対当額で相殺され，それゆえ，被告の消滅時効の援用
の意思表示は，すでに消滅した債権に対するものであるから理由がない。

全文
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060519-s.html

>>96
ありがと！
弁に突っ込まれるような余分なこと言わなきゃ大丈夫なんじゃね？
それに最高裁の判例以外は効力ないし。
ほとんど判例（ほんとは判決文もしくは判決例、裁判例）なんて
説得力ないもんね。

>>99
どもです。

札幌の判例は一連は認めないけど、相殺敵状で最終取引日が時効の起算日だよね

自分がそんなに間違っていなかった事が確認できて感謝します

>>87
貴重なアドバイスありがとう御座います。そういった参考書があるのですね。
早速、次の休みに書店に出向いて検討（予算など勘案し・・・汗）したいと思います。

で、ご報告も♪　今日無事ＧＥと第1回前に和解が出来ました。満５
（約定残50天井張り付きで125の過払いでした。）

昨日届いた答弁書に満と書かれていたので速攻で担当弁にＴＥＬ交渉。
＋５を譲る代わりに支払い期日を前倒し要求したら15日早く（年内に）なりました。
第1回に出頭して判決に代わる決定ないし調停に代わる決定をもらいます。

これも、２ｃｈ。。過払い請求先人の皆様方のレスのおかげと感謝しています。
この場をお借りしてですが借金過払い板の住人の皆様方にお礼申し上げます。

でも、まだまだ東の横綱-武の山、西の横綱-三の洋、大関-亜湖の海に、藍の不留。
課題、争点満載！！気を抜かずに褌を締め直して頑張りたいと思います。

横レス失礼
>>87　の　口語民事訴訟法　　染野　義信／共著ってやつ？

>>101
メリークリスマスプレゼント、オメ！

ガンバ〜！

>>102
そう。自由国民社発行の。

>>１０４
明日、借りてくる！図書館にもう予約済みです。

>>105
賢い！
ここだけの話、人には勧めるが実はオイラは持ってない。
図書館から借りたの。
だって、いっつも誰も借りてないんだよ、勿体なくて。
というわけで、ブレイクタイム。

　　　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=749463

popでしょ？
野良１１５でした。

間違って初心者スレに書いちまった・・・

だけど、初心者スレとか見たら、大丈夫なんだろうかと思うね、
負けたら、他の人まで被害及ぶの理解して裁判やってるんだろうかね、
俺は最初の裁判が、平成１９年１月だけど、それでも自分の準備書面心配してるってのに
アホは専門家にまかせて欲しいものだ。

>>103
激励サンキューです〜イヴにプレゼントがやってきます。

で、波が良いうちにと今日も電話攻撃。
なんと亜湖の海（アコム）が攻略できました。

条件は競合させて？ＧＥと全く同じ条件で成立。。
娘の成人式に間に合いそうです。（感激！

そっか・・・市立図書館の別館。。チャリ5分だった！

>>108

オメ！
but 禍福は糾える縄のごとし
浮かれてクルマにはねられないように注意してください。

調子良い時こそ、気を引き締めて。

【いいものはいい！　　パクリの勧め】

マイルス　デイビスが自分のバンド（メンバー黒人）に
ビルエヴァンス（白人）を加えた際のインタビューで

「たとえ緑色の肌で赤い息を吐いていようが良いプレイをする奴なら
俺はメンバーに入れる」と言っています。
いいものはいい！
当り前ですよね？

中断スレの255〜257　いつかは紹介しようと思っていましたが、
>>91で登場したので、うｐします。

【中断スレ255〜257 前半（質問部分）】

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/27(月) 12:31:28 ID:oST29ILkO
携帯にてｽﾐﾏｾﾝ。
1.ｱｺﾑとH7.3〜20.9迄取引有。途中H8に店頭にて完済解約。ｶ-ﾄﾞにﾊｻﾐを入れた記憶が有り。
2.履歴開示で60ﾏﾝ強の過払発生。ｱｺﾑに連絡。完済解約有の為、解約前は時効にて2次取引以降のみで40ﾏﾝ程。
3.提訴。答弁書は上記2事項が長々と。 *契約番号は10桁中下1桁が1→2に変わっていますが9桁は同一。
勉強不足で申し訳有りません。
同じ様なｹ-ｽで勝訴された方がいらっしゃいましたら、御指導お願い致します。

無断転載ご容赦orz

【中断スレ255〜257　後半（回答部分）】

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/01(土) 23:35:56 ID:kWkrh6fu0
>>243
�@　第一取引と第二取引の存在を認める。　　　　（相手の主張を一部認める）　　　
�A　第一取引終了時「過払い金」を・・・　　　　（相手も存在は認めてる。時効主張なら）
�B　第二取引開始時の「初回貸付金」と�Aを・・・
�C　第二取引初回借入れ（貸付）日において「相殺」する。（相殺はあなたが主張するだけで可能）

�D　第一取引終了時が時効の起算点だが・・・
�E　第二取引開始時までが１０年以内なら時効成立しない。




256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/01(土) 23:59:12 ID:kWkrh6fu0
>>243
民法　第五百六条　相殺は、当事者の一方から相手方に対する意思表示によってする。この場合において、その意思表示には、条件又は期限を付することができない。
　　　　　　　２　前項の意思表示は、双方の債務が互いに相殺に適するようになった時にさかのぼってその効力を生ずる。

とりあえず根拠は
�@民法５０６条　相殺の方法及び効力
�A２項にあるように
＞双方の債務が互いに相殺に適するようになった時＝第二取引開始時の日

相手の「答弁書」がほとんど「別取引」「時効」なら，逆にその部分だけ
認めれば，話は簡単。紙くず同然だろ？
相殺に相手の承認は必要ない。
ちなみに　
�@第一取引時「過払い金」を　（自働債権）
�A第二取引開始時「貸付金」に（受働債権）
�B第二取引開始時の日付けを　（相殺適状）

をもって相殺する。「第一取引時過払い金」を相手が認めた（時効援用するなら
＝認めてる。）
後は「みなし」「悪意」を書き足して準備書面作成完了。
過払い金は相手はあなたに「債務」を負担。
あなたは相手に「債権」を保有。



257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/02(日) 00:13:42 ID:37BSX8U10
>>243
ちなみに判例は少ない。理由は相手が大抵の場合「和解」を
提案するから。自分の場合も満５＋５（提訴日まで）。

相手は後の案件考えれば「判例」残したくないのが
本音。

マイルスって誰？という人のために

　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=TR5b0Eryr1U&feature=related

野良さん、ここだけでやってるのってもったいない
気がする・・・
ブログでも立ててみたらいかがですか？

>>114
評価してくれて、ありがとう。
ブログのことはよくわからないので
冬休みにうちの子猫ちゃん２号に相談してみます。
子猫ちゃん２号は子供のくせにPCの達人。
冬休みに「どちらがペンタブで絵がうまいか対決」をする予定。

【法廷闘争　　嗚呼、浪漫の空中戦（前説）】

この話は６月から考えていました。
何度書き込もうと思ったことか…。
お蔵入りにしていた理由は、あまりにも極端な例え話だから。
飛行機マニア、軍オタなら、一発で理解してもらえるのですが、まあ、ぎりぎり男性までかな。
女性となると、はたして、どこまで理解してもらえるのか？
疑問です。
要は、第二次大戦中の代表的な戦闘機（飛行機ね）２機を
不当利得と不法行為に例えています。

たまんない人にはたまんない話。
あ〜、書いてる本人が一番wktk
オイラってなんなの？　バカなの？　死ぬの？

BGMは…後で。

【法廷闘争　　嗚呼、浪漫の空中戦（０戦）】

第二次大戦中は、まだミサイルという無粋な兵器はありませんでした。
そのため、戦闘機（飛行機ね）は機銃をメインに争っていました。
敵機の背後、やや上からバンバンと撃つ。
こうやって戦っていました。
いかに、その位置を確保するか？
それがパイロットにとっては命題（まさに命題）でした。
互いに互いの背後を取り合う、
まあ、グレコローマンスタイルのレスリングみたいなもんですね。

背後に付かれたパイロットは、振り切るために加速しながら円を描きます。
敵機も「逃すものか」と食い下がります。
そうやって何周かすると、今度は敵機の背後を取れます。
背後を取られた敵機のパイロットは…と延々と続きます。
正直、機体が同じ性能、パイロットの技量が互角なら、
一瞬のミスをした方、精神力の切れた方が負けます。
このような戦法を巴戦法といいます。
この巴戦法の代表的な戦闘機。０戦。名機ですね。
しかしながら、「腕」がいります。

何かに似てませんか？

そう、法廷でのやり取りに似てますね。

【法廷闘争　　嗚呼、浪漫の空中戦（Me262）】

もう一つの戦法。一撃離脱法。
短時間で高高度まで上昇。敵機を発見したら、急降下しながら射撃。
撃墜した後に戦域を離脱。
とっても簡単。上がって、下がるだけですね。
これに向いた機体。強力なエンジン、頑丈な機体、強力な武装。
パイロットの技量はあまり必要ではないです。
もともとスピードがありますから、旋回して回避する必要はありません。

Me262　世界初のジェット戦闘機（イギリスのほうが先かも？）
ジェットエンジンですから強力な推力を持っています。

これ、不法行為での訴訟に似ていませんか？
私は、私の場合がまさにこれにそっくりだと思っています。

命中した場合の破壊力の大きさ＝判決がでた場合のダメージ
パイロットの技量が必要ない　＝ど素人の私

一撃離脱法のよいところは、相手と接する時間が短いこと、攻撃の瞬間だけです。
ですから、ど素人でもボロを出さずにすみます。
不法行為での請求。
これは有無を言わせない和解、これに尽きると思います。

【法廷闘争　　０戦から乗り換えよう！】

中級者以上の人は実に巧く「０」を乗りこなしています。
あまりに巧すぎるので、相手との追いかけっこを楽しんでいるようにも見えます。

私は、お腹さんとあほさんに「不法行為で提訴したら」と提案しましたが、
お腹さんはすんなり理解したのに、あほさんは当初戸惑っていました。
不思議に思いましたが、すぐに理解できました。
お腹さんは今年になってから過払いを勉強を始めたそうです。
いっぽう、あほさんはベテラン。
つまり、あほさんは「０」に慣れ過ぎているから、全然違うMe262が理解できなかった。
小回りの効かない機体で相手と追いかけっこをしようとしていました。
お腹さんは、まあ辛うじて飛べる程度。
でも、Me262は上昇して、下降できれば充分戦闘できます。
パイロットの技量はあまり必要ではありません。強力な推力さえ慣れれば。



実は不法行為での訴訟は簡単なんです。



※あほさん、お腹さん、引き合いに出してごめんよorz
わかりやすくするために、やや表現を誇張しました。

やっぱ、わかりにくい？
要は全然違うってこと。
ど素人がそこそこ和解狙うってのが王道かも？　なんだけど。
BGM
　　http://jp.youtube.com/watch?v=JGAKwumgpeU&feature=related

きょう無事にアコムと訴外和解ができました。

この案件は完済物だったので満5+5+訴訟費用までは充分に引っ張れたのですが・・・
実は満5のみで和解・・・こちらの条件として和解書到達後2週間限りの入金をいれました。

この板の住人、先人の皆様方にはお叱りを受けそうですが時間対費用効果を勘案。
また、自営業を営む私を取り巻く環境の激変とそれに対する対応の必要性。

刻々と変化を続ける返還訴訟の環境に対する不安からヘタレな結果となりました。

>>121
いや、全然恥じることはない！
断じてない！！
そも、訴訟とは私的なもの。
お金の価値もそう。
３週間後の６０万が３ヶ月後の１００万より価値があることだってある。
例えば大学入試みたいな。

先人、先人という人は猛省すべし！
先人は自分のお金を取り戻すために戦っただけ。
後に道みたいなのが残っただけ。
そこを安易に歩いている人ほど先人、先人と言いたがる。
自分は何もしていないのに。

そんなこといったら、よっぽどオイラのほうが先人だよ。
なんせオイラは終わってから頑張ってんだから。

>>121 あれ？６４か、胸張っていいよ！！

>>121
でも、気が付いていたんでしょ？
オイラなら、こういうだろうなって。

そう、そのとおり。
費用対効果って考え方は大事だよ。

野良115さん、心に響くレスをありがと〜
そういって頂けて心が少し軽くなりました。

自営の近況は急転直。ご推察のとおり明日の1万より今日の千円。
命を繋ぐような状態になりつつあります。

これで、楽天　レイク　アコム　が無事に解決。

これからがほんばん！！残るは、武富士　三洋　アイフル・・・ＣＦＪ
多かれ少なかれ争点の考慮される苦戦の噂し切りの相手になります。

答弁書次第では無知の不法行為の予備請求の必要も生じかねません。
これからも困ったら書きこませていただきます。
お手柔らかな（ん？）アドバイスよろしくお願いします。

>>124
合点承知の助！

【和解の勧め　　僚機との遭遇】

昨夜、借金板をふらふら巡廻していたら、なんと！
ついに、ついにお仲間発見！！
私と同様、不法行為で提訴して、あっさりと和解した人。
次の章で、その会話の全文をうｐ。

リンク先はMe262、ときたら、松本零次の「ベルリンの黒騎士」

　　http://www.geocities.jp/tsukurimasenka/cg/frntlnc/me262.jpg

以下、便宜上、黒騎士サンとお呼びします。

【和解の勧め　　交信記録'08/12/04】

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 21:12:55 ID:mx3X0Yp1O
10月に和解したんだけど、満5＋αの240万！
不法行為で訴訟作ったので、慰謝料なのか？αは10万超えだが、＋5が取れなかったのは残念だ！
最近は満5＋5で和解なんてあるのかな？


102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 21:15:05 ID:R8MTv7yv0
NHKドラマの見すぎ　↑


103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 21:27:37 ID:MVaNyycN0
>>101
ぽくも不法行為だけど　ぜんぜん駄目だど。
徹底抗戦しとられるど。
現在４回戦終了　準備書面４までで　五百枚以上の書類くれてるど。
ぽくの書類が駄目なのかな？
あんた直ぐ和解できたの？


104 ：101 ：2008/12/04(木) 21:37:02 ID:mx3X0Yp1O
103>>
一回目に判事さまに直接、早めの結審を！と訴えたら機転をきかせて下さり、そのまま電話会議して和解！地裁だったんだが、簡裁みたいな雰囲気！
敵は即日電話会議だから、慌てて声裏返ってた！
私は恵まれてるな！！！103も頑張れ！！！

【和解の勧め　　交信記録'08/12/04】続き


105 ：野良１１５ ：2008/12/04(木) 21:46:20 ID:yAMlQo110
>>104
もしかして不法行為スレの住人？
前スレの880さん（だったっけ？）？


106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 21:49:45 ID:mx3X0Yp1O
104です
不法行為スレにお邪魔したことはありますが、コメントした事はありません


107 ：野良１１５ ：2008/12/04(木) 21:55:39 ID:Z+p/mbIW0
>>106
あ、ごめんなさい。
先に言うべきでしたね。

オメ！！！！


あ、そうだ。税の申告ってめんどうくさいよね、オイラ達って。
利息なのか慰謝料なのかって問題。
オイラは敵が多いから、ちゃんとしとかないとチクられそうで。


108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 21:59:40 ID:mx3X0Yp1O
ありがとう
でもまだ入金までは気が抜けないね！
107はここと和解したの？
慰謝料込み？


109 ：１０３ ：2008/12/04(木) 22:02:45 ID:MVaNyycN0
ありがと　がんばる

【和解の勧め　　交信記録'08/12/04】続き


110 ：野良１１５ ：2008/12/04(木) 22:07:27 ID:Z+p/mbIW0
えっ、まだ入金ない？　大丈夫？
オイラは訴外だったから入金確認してから取り下げた。
ここじゃないですよ。
ざっくり１８０。
和解金なんて双方合意してれば根拠はいらないって
突っぱねたから、何込みなのかわかんない。
ところで主位的だけの請求？


111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 22:13:52 ID:mx3X0Yp1O
予備に不当利得で入れました
15日の入金予定
180が慰謝料？なわけないよね〜
満5＋5＋慰謝料なの？


112 ：野良１１５ ：2008/12/04(木) 22:22:16 ID:Z+p/mbIW0
>>111
予備的請求が不当利得ならオイラと同じだ。
もしかして、オイラのパクった？♪
ああ、うれしい。やっとお仲間発見〜。
満５＋なんかわかんない　で１８０
実は慰謝料は５００請求したった、えっへん！
でも慰謝料はめんどくさいから取り下げた。
だって準備書面作るの面倒くさくなったもん。


113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/04(木) 22:30:21 ID:mx3X0Yp1O
おっ！やるね〜〜〜
こっちはアイクとディック30ずつの60万！
ほんと、あの汚い答弁書みると、慰謝料までふんだくってやりたくなるよね〜
分厚いだけ！！！
早くみんなが解決するといいな。粘ってるやつ、頑張ってるもんな！
とにかくみんな、成功を祈る！！！


114 ：野良１１５ ：2008/12/04(木) 22:40:50 ID:Z+p/mbIW0
>>113
お仲間のよしみで、ちょっとお願い。
不法行為スレに書き込んでやってもらえない？
あそこ最近元気ないから。
話題がないんだよねえ。
一発盛り上げてやってよ。

そうじゃなきゃコピさせてね。

【和解の勧め　　黒騎士サンの場合】

ご理解頂けたであろうか？
黒騎士サンの勝利はただ幸運だっただけではない。
「幸運」で済ませて、納得している人は永遠に勝てない。

まず、黒騎士サンには勇気があった。未知のことを堂々とやる勇気が。
主位的請求に不法行為。
こういうことやる時は様子見ながら、びびりながらやっては勝ち目がない。
少しずつ小出しにするのではなく、最初に最後の手段を使う！
これ、鉄則！！
つぎに、黒騎士サンはきっちりと判事に食い下がっている。
その迫力に押されて、とっさに逃げる方法を思いついたんだろうな。
判事としては、こんなん判決出せないよ。被告にダイレクトにぶつけたほうがいい。
最後に
和解の金額が絶妙！
これ以外ありえない！
たぶん、黒騎士サンは交渉の達人なんだろうね。
直感でわかるんだよ、見えるんだよ、線が。

【和解の勧め　　見切り千両】

何故、絶妙なのか？

オイラは「和解なんか両者が合意していれば金額の根拠は必要ない！」と
考えていますが、どうやら裁判所とか被告はそうは考えていないようです。
ですから、和解金が満５＋５＋慰謝料　となると
慰謝料を認めたことになる。つまり、不法行為を認めたことになる。
だから、和解交渉のスタートラインは満５＋５から。
満５＋５のラインを一円でも超過することは出来ない。

つぎに、和解とは「互いに歩み寄ること」
互いに歩み寄ったという形が必要になります。
被告は会社組織ですので、当然、形に拘ります。
原告が歩み寄ったという形がなければ、上司の決済が下りません。
そこで和解のラインは満５＋αで満５＋５より下。
ね？　黒騎士サン、どんぴしゃ！

ちなみにオイラがやった慰謝料５００請求するも、取下げってのは、
相手から見た場合、おそろしく減額＝大幅に譲歩してくれた　ってこと。
担当は上へ上げやすい。つまり、スムーズに進む。
見切る。これ、とても大事です。
黒騎士サンがここで金額にこだわっていたら、膠着していたでしょうね。

実は、黒騎士サンはここで「労せずして勝つ」を選択していたんです。

わかりました？　みなさん。
黒騎士サンの勝利は運ではないです。
ちゃんと自分で勝ちに行ってるんですよ。
　

【和解の勧め　　サラ金舐めんな！】

意地悪なオイラはここで意地悪な比較してやんよ。
黒騎士サンのケースで、黒騎士サンでなく一般的な中級者だったら、どうなるか？

中級者、つまり、０戦乗りなら、
まず慰謝料を取りに行く。
いままで勝ってきてるから、相手を完全に舐めてる。
争点もそこそこ潰してきてるから、出来ないことはないと思い込んでる。
満５＋５が当り前になってる。
勝訴が良くて、和解は恥ずかしいという価値観に出来上がってる。
そこで本裁判に突っ込むんだな。

あれ？　不当利得と違う？
wikiには載ってない。２ちゃんで聞いても誰も答えてくれない。
さりとて、法律の本読んでもわからない。

そりゃあそうだよ、今まで楽してきたんだもん。

そうこうしているうちに、敵機に背後を取られるんだな。

ああ、疲れた。
交信記録分割払いになるとは！？


今夜はこれ！


　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=GasFKkVkgSI

紫電改の鷹　飛来　ぴゅうーーーん　ぽとっ

これからが本編でしょ〜
前振りだけドアップしてＣＭ後に引っ張るＴＶみたいです（ＴＴ）
ゼロ戦の後にはファントム？トムキャッ？？まさか、Ｂ２９なんて落ちでは・・・
今夜、眠れない予感が・・・

>>135
あれ？
空中戦シリーズはもう終りだよ？

では、巴戦で背後を取られた零戦はロックオンされて
起死回生の戦法もなく海の藻屑・・・（−人−）

>>137
そうだよ、歴史はそうだったでしょ？
ジェットの時代に入るんだよ。Me262はその先駆け。
だって考えてみてよ。
時効が3年か５年になるんだよ。
もうジェットしか勝てないよ。

>>137
ゴメン。勘違いした。
プロ相手に絡めば絡むほど苦戦するんだろうね。

わかりにくかったので補足します。

どこのサラ金も不法行為での判決を恐れています。
どこの判事も不法行為での判決を出すのを嫌がっています。
今、現在、こんな感じです。
ならば、ど素人が、そこそこ金額で和解狙いで提訴すればイケルのでは？

実際にオイラと黒騎士サンは準備書面書いていません。
オイラは草稿みたいなのはあるけど、あくまで清書してません。
たぶん黒騎士サンも書いてないはず（１回目だもんね）
被告にしてみれば相手の技量などわかりません。

ならば鬱陶しい弁護士が出てくる前に叩く。

暴露ついでに、
２ちゃんで牽制する手もあります。
どうせ見てるから。例えば、
弁護士が素人に負けるわけにいかないから、弁護士はむきになる。
敗訴しても報酬が貰えないだけ。一方、依頼主（被告）のダメージは計りしれない　とか
書き込んじゃう。
これ見たサラの法務は考え込みます。
これは根拠がないわけではありません。実際、神戸プロミスがそう。
さあ、法務の人、どうでる？
一弁護士に会社の命運委ねる？　それとも和解する？
不当利得の時効の壁なんざ簡単に飛び越せるんだよ。

>>140
そう言う事なんですね、良くわかりました。
被告や判事が出来る事なら触れて欲しくない、かかわりたくない案件にして提訴。
で、予備的請求で逃げ道を用意してあげて落し所を交渉して行く・・・

私の場合は三洋案件で地裁案件12月下旬でまだ答弁書は届いてないのですが仮想答弁を想定して事前に準備書面の草稿している段階です。

問題は昨年６月に和解（示談？）交渉があり利息ゼロの元金のみの均等払いの契約をしてしまっているのです。

万一、この契約の約定で「今後一切の債権、請求を放棄する」が、あったとしたら厄介かなと。。

考えているのは、貸し金行法の12条6の1.2に違反した契約で無効である。
または民法の「錯誤」に適用よる契約無効を主張すれば十分反論できるとおもうのですが・・・

この契約に返済不能に陥りつつある原告を（300万以上の過払いが発生しているのに）誘導した。
この行為は民法709条の不法行為を充分に構成すると解釈出きるのではと妄想している素人です。

>>141
前半３行、そのとおり。
だから、逆をいえば、ぽんぽん判決がでて、それが当り前になったら
今みたいなズルは出来ないね。
ちゃんとした裁判ってプロセスを経ないといけないかも。
だから、８月から、ど素人はまねをしたら？といってるのに。
センスのない人が多くて。

後半は１２条６の１．２．を見てからにしたいので、後日。
もう寝ます。

ああ、言い忘れてました。
本裁判に突入しても負けたりはしませんよ。
それは今までの書き込み見てもらえばわかるはず。
おいおい説明します。

夜分遅くまで引っ張って申し訳ありませんでしたぁ（汗

で、唐突なんですが以下の時効は（対　三洋信販）不法行為を主張できるでしょうかご教授願います。

まず、履歴開示の時点で1年半の空白期間があったのです。
これは、カード解約不動産借換え及びまとめの為に締結。
不動産を金利を下げてアコムがオファーでそっちに移動。
と、同時にカードを再契約と言った過程なのですが契約形態は変化していますが三洋との付き合いは連続してたのです。

しかし、開示された履歴にはなぜかポッカリとこの不動産融資の期間が欠落していたのです。
これって、うがった見方をすれば分断した場合それを狙っての空白になるのじゃないでしょうか。
であれば、「全ての取引」の開示を求めたにもかかわらず記載を削除、隠蔽工作と言う事にはならないかなぁ。

それと、もう1つが先ほど書いた強制！？和解。
言葉は柔らかく丁寧ではありましたが別室（といってもスクリーンで四方を囲った）に連行ｗされて、
大の男三人に取り囲まれての和解交渉・・・裏も表も満足に確認する閑もなく押印。
もちろん、今となってはこの場の状況は水掛け論なのは判っていますが少なくとも過払い状態で元本がそもそも存在しない
のに元本を設定した時点で架空請求の不法行為。。いや詐欺行為にすらなるようにおもえるのです。

この事はまだ１回目前なので三洋側には一切話してないですし、訴状にも上げていません。
もしかしたら、これってステルス戦闘機に使えないでしょうか（＾＾；

連投失礼します。
ちなみに、アコムの開示はカード、不動産の区別や仕切は一切ない開示内容でした。

>>144 >>145
６４さん。
こんばんわ。
私は連絡手段は表と裏の２系統確保するようにしています。
表は見せる、裏は見せない。
そうすれば、こちらの手の内を晒さなくてすみます。

もし、よろしければ、どこかで捨てアド作ってメールしていただけませんか？
そのほうが細かいとこまで聞けますし、
ファイルも添付できます。
実際、何名かとは、そうしています。

　　[email protected]

こんばんは〜
先ほどＥＸＴでメールを送りました。
迷子にならずに届けば良いのですが・・・
もし、届かなかったらここに晒しますのでよろしくお願いします。

　　☆☆　ニュースです　☆☆

中断スレにありました。

【不当利得返還請求権の消滅時効】
　とうとう、最高裁が消滅時効をめぐって、来年１月１９日と１月２０日に弁論を開
きます。
弁論が開かれるのは、一連の取引中に時効の進行を認めた広島高裁松江支部平成２０
年４月２６日判決に対する借主側の上告受理申立事件（平成２０年（受）１１７０号
、
第二小法廷１９日弁論）と、同様に個別進行説を取った名古屋高裁平成１９年１２月
２７日判決に対する借主側の上告受理申立事件（平成２０年（受）５４３号、第三小
法廷）です。

　　★★　ニュース解説じゃなくて感想　★★

オイラはこれ見てびっくりした！
何がって、名古屋高裁が過去に
「時効の起算点は過払い発生時」というのを採用してたこと。
名古屋高裁といえば、

　　　　http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080327154224.pdf

名古屋本といえば過払い請求の、まあ、聖書みたいなもの。
名古屋は過払いに関してはススンでいると思ってた。

何で！？

しばし考えた。

ポクポク、チーン！

どうせ判事の移動でもあったんだろ。
あれ、判事の移動？　何かあったな？　ああ、アレか。
思わせ振りだが、アレは過払いとは関係ない。
今度、調べてみよっと。

ということで、判事の移動があったんだろう　ということで
深く考えずに決着！

　　★★　続・ニュース解説じゃなくて感想　★★

ん？　松江と名古屋？
あほとオイラのテリトリーじゃん！？　何かしら因縁じみたものを感じました。
あほもオイラも借金板の「治外法権」男。見ようによっては、荒らしにしか見えない。
ちょっと調べてみようかなっと。気になることもあるし。
それでこれ。

広島高裁
　　 http://www.sarakure.jp/image/hanrei/hanrei1/4.pdf

名古屋高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/071031.html

この２つは「時効の起算点は取引終了時」とした代表的な高裁判決です。
気になったのは日付。
名古屋のほう（あ、今度最高裁が審理するヤツね）は平成１９年１２月２７日判決に対する上告。
遅くない？　なんで今頃やるの？
上の名古屋高裁が「時効の起算点は取引終了時」と判断したのは平成１９年１０月３１日言渡。
何で？
　　　　　　　　　ポクポク　チーン！
ああ、これ、松江支部から上告が出るまで待ってたんだ！

広島高裁、支部によって割れています。
つまり、これは最高裁が松江支部を狙い撃ち　ってこと？
ふんふん、名古屋高裁も同じ高裁なのに割れているし。ってか同じ高裁で割れてるじゃん！
しかも日付は後。これは原告は怒るわあ。

次に日付で気になったのは、名古屋のほうが一日後ってこと。
なんで？　たまたま？
いや！　ここで「偶然」と考えるのは思考停止だっ！！

考えろっ！　なんかあんだろ、大人の事情ってのがっ！！



　　　　　　　　　ポクポクポクポク……

　　★★　続々・ニュース解説じゃなくて感想　★★

チーン！

ああ、これって広島高裁を前面に出して、名古屋高裁の印象を薄くするため！？
広島高裁は支部によって割れている。
高裁の受け持ち範囲は広くて、数県にも跨る。
だから、ある意味、割れていても仕方ないって側面もある（あくまでも私見ですよ）
一方、名古屋高裁のほうは支部単位じゃなくて「名古屋高裁」自体が割れている。
司法にとっては、こっちのほうが都合悪いんだろうな。
だってさ、他にも上告してる人っていっぱいいると思うよ。
福岡なんかガチガチみたいだから、普通に考えたら、福岡から上告ってあってもおかしくないし、
東京高裁だって割れているんだから、あったって、おかしくない。
　（まあ、福岡、東京とも弁司依頼の和解が多いから、そもそも個人訴訟も少ないと考えれば
　　それはそれで辻褄が合うんだけど）
それを広島と名古屋ってのは、やはり、先の判決を補足強化しようとしているんだな。
広島も名古屋も捩れているし。その捩れを正そうとしているんだな。おっ、おにぎりなんだな。
きちっと握って型に嵌めようとしてるんだな。

裁判員制度が導入され、いやがおうでも、司法の現場は荒れる。
対抗して、最高裁中心に、びしっと一発タガを嵌める。
最高裁は、こういうことをやってくるだろうな　とオイラは考えていました。
これって、そうじゃね？

　　★★　まだ・ニュース解説じゃなくて感想　★★

ああ、それで「時効の起算点」だけど取引終了時で決まりだよ。
なんで議論してるか不思議で仕方がない。

理由１．松江狙い撃ちだから。
　　　　最高裁が時効の起算点が発生時と考えているのなら、松江じゃないとこを選ぶはず。
　　　　最高裁から見て、松江は正しい判断をしてることになるもんね。
　　　　憲法違反のおそれのあるものを取り上げて、違反していると判例を示すんだよ。
　　　　違反していないものを取り上げて、違反していないという判例示してたら、切りがない。
理由２．消滅時効が3年か5年に統一されるのに、時効の起算点が発生時なんて
　　　　判断されたら、現行と比較して著しく不利になる。
　　　　するわけがない　と考えるのが普通のバランス感覚だから。

ついでに、
時効が3年か5年に統一される前に、色んなものを地均ししておく必要がある。
この件もその一つなんだろうね。だから過払いブームとかとは一切関係ないと思う。

とは言うものの、最初の「？」が残ったまま。
あほの訴訟は、この件に影響を与えてはいないだろうか？
判事に無理難題を強要している対CFJ戦。今年下半期の目玉。
これには判事様も大弱り。だから、サ。
最高裁が広島高裁松江支部に下調べに行った時に、判事達に泣きつかれたのではないだろうか？
これはオイラにはわからない。


でもさ、だったらいいな♪
借金板の迷惑男、荒らし認定のあほが投じた一石で沢山の人が助かるなんてね。

　　　
　　　　　コイツは、春から、ぁ、縁起がいいや！


ども、野良１１５でした。

ageたくないけど、下がり過ぎもいやだし。
なんとか、いい感じの位置で固定ってないの？


　　　http://jp.youtube.com/watch?v=x9MA4PRsZ5c&NR=1

ああ、早く千の風になって、自由に大空を駆け回りたいなあ〜。

あげ

最高裁の案件がわかったのですね。
何れも借主側の上告ということは貸主に不利な判決の上告受理。
なら、過払い請求者にとって福音となる判決が出るといいけど。
鋭い推理と解析　乙です。

【プロパガンダ　　工作員ってボンドか？】

２ちゃん見てると、「工作員乙」とかの書き込みがある。
この工作員というのは、サラ金社員が自分達にとって都合の悪いことを否定したり、
隠したりするために書き込みをする、その行為を「工作」、書き込んでいるのを
「工作員」と揶揄したものです。
でもね、純然たる工作員、工作だけをしてる社員ってのは、いないと思う。
金融や不動産ってのは、基本、暇だ。
何かを作るわけでもない。お金と時間が仕事をする。
不動産もそうなんだよね。土地ってのは生産することができないから、
どんどん不足する。放っとけば、山だったとこだって価値が出る。
だから、サラ金は暇、その暇にちょこちょこと書き込んでいるだけ。
ただ、それだけ。
しかしながら、その工作員たち、実力者が多い。
中級者レベルはざらにいる。
そんなことは考えればわかる。
暇がある。資料なんかは腐るほどある。毎日毎日、晒される。
特に訴訟に対応する部署などは仕事でやっているんだよ？
弁護士レベルの知識があったって、おかしくない。

そんな工作員（のっぽさんか？）が議論して負けるのは、
やはり、無理があるから。
そこ見て、中級者は誤解するんだね、
サラ金の工作員は法律の勉強してないって。
答弁書もろくなもん書けないって。
いやあ、違いますよ。誰が書いたって、あんなもん。
無理に無理を重ねなきゃいけない人達の立場も酌んであげなきゃですよ。

【プロパガンダ　　ボンドって大木か？】

オイラは工作員が好きだ。あ、誤解されそう。
工作員って普通の社員だから、社員が会社かばって、どこが悪いの？
ひたすら罵倒するタイプってのは大嫌いだが、
そこそこ書き込み慣れしているので、ユーモアがある。
それと、あるレベルまでは本当のことをきちんとわかりやすく
初心者に教えてくれる。
さらに借金生活相談なんかでは、本当に親身になって答えてもくれる。
やっぱり普通の人間なんだ（当り前だよね）って思う。

ただ、時効あたりからは徹底抗戦してくるね〜♪

最近、１１月に和解して支払は２月（判決も）っていう書き込みを
よく見かけるけど、
これは本当に予算が取れない証拠。
だから、これ以上、過払い金が増えたら、もっと上の部署、
会社全体の予算とか方針とか組むセクションが事業計画を立てることが
出来なくなる。
だから、厳命が出てるんだろうね。
過払い金を抑えろ、と。
そんな中で、時効扱い（安パイ）だったものまで、請求されたらとても困る。

だから、オイラなんか一番の困りものなんだろね。

【プロパガンダ　　工作員より舘わるし】

工作員の立場ってのは理解出来る。
人間誰しも自分がかわいいから、会社潰れたら困るもんね。
それに、やってることはかわいいもんだ。
ひたすら「優良キャッシングがどうたら」ってスレをageるだけ。
だから、微笑ましい限りだ。
実はもっと性質が悪いヤツがいる。

司法書士。
１４０っていう壁があるから、勝手に減額和解する。
まともな人もいるだろうが、まともじゃない人もいる、
オイラが何故嫌いかっていうと、偽善がある。
過払い請求してる人ってのは、いってみれば、過去に一度騙された人。
そんな人をまた騙すの？　無知に乗じるの？
セカンドレイプか？
サラ金の言い分ってのは、まだ筋が通ってる。
みなし弁済が有効だって思ってたってヤツ。
若造の中には本気で（過去に）思い込んでたのだっているんじゃない？
だけど、司法書士は違う。
もっと上の悪党。
サラ研。
こいつら、まだあるのかな？
サラ研。
書き込む気にもなれない。ググってみてください。

きっと腹が立つから。

あ〜、苛々する。
ちょっと落ち着こ。

マイルス知ってる人には、これまた新鮮！

　　　http://jp.youtube.com/watch?v=LGBPSx1Zxlo


あいつがその気なら、オイラはずっとage進行でいくぜ！！！

今回、本気！
本気と書いてマジ！
立原あゆみか？

たかが２ちゃんねる如きに「工作員」がいると本気で信じてるオメデタイニートがいる件

>>161
だから、いないって言ってるだろ。

オメデタイニート、のことがほっとけないんだよね…。

>>161
おまえは徹底抗戦を選択したいんだな？

【いいものはいい　　生活相談から（全文）】

作者様に敬意を表して、まず全文を紹介します。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/01(月) 22:41:52 ID:XSX7dGAZ0
>>199>>204
>>196だけど、結論から言えば、どうしても必要なら３０万〜４０万程度の一番安い中古車だね。
そもそも、サラ１５０万円の返済にかかる利息だけで、新車の軽くらいなら買えるくらいになるということを認識しているのかな、ということ。

すこし長文になるが、とても大切な話なので付き合って欲しい。
住宅ローンや車のローンの利率は、その時代の経済情勢に合わせて、一般のサラリーマンが払えるだろうっていう返済金額を元に考えられている。
一般には収入の２０％、多くても例えば２５％とか、これくらいの数字に合わせて利率や融資枠が決められると考えていいだろう。
この返済割合なら、短い期間のリストラとか病気とか、多少何かアクシデントがあってもまぁ何とかなるだろうと、そういう感じなのね。
２つアクシデントが重なると、競売とか財産を手放す危険性がとても大きくなるんだけどね。←ここ大事

一方、サラの利息はそんなこと関係ない。
本来、利率は経済情勢などに合わせて制限利率内で決められるところ、ほぼ限界の高利で運営している。
そこには借り手のことは考えずに、ひたすら自分たちの利益しか頭にない。
こういう訳なもんで、１５０万円も借りていたらもう立派な一つの「アクシデント」なんだよ。
この状況で大きな車のローンを抱えたら、返済は収入の２０％をはるかに超えることになる。
これってね、あともう一つアクシデントを抱えたら、もう終わりなんですよ。

>>193さんは、完済までに大きなアクシデントは無かったのだろうけど、この状況で不測のアクシデントに一つでもぶつかったらアウトです。
だから、できるだけローンを組まない方法を考えること。安い中古車とかね。
サラの借入は一つの「アクシデント」だと認識して、これ以上自分の首を絞めないこと、この認識が重要なんですよ。

【いいものはいい　　生活相談から(抜粋）】

少しわかりにくいかもしれませんので、上から抜粋します。

住宅ローンや車のローンの利率は、その時代の経済情勢に合わせて、
一般のサラリーマンが払えるだろうっていう返済金額を元に考えられている。
一般には収入の２０％、多くても例えば２５％とか、
これくらいの数字に合わせて利率や融資枠が決められると考えていいだろう。
この返済割合なら、短い期間のリストラとか病気とか、多少何かアクシデントがあってもまぁ何とかなるだろうと、
そういう感じなのね。
２つアクシデントが重なると、
競売とか財産を手放す危険性がとても大きくなるんだけどね。←ここ大事

一方、サラの利息はそんなこと関係ない。
本来、利率は経済情勢などに合わせて制限利率内で決められるところ、ほぼ限界の高利で運営している。
そこには借り手のことは考えずに、ひたすら自分たちの利益しか頭にない。
こういう訳なもんで、１５０万円も借りていたらもう立派な一つの「アクシデント」なんだよ。
この状況で大きな車のローンを抱えたら、返済は収入の２０％をはるかに超えることになる。
これってね、あともう一つアクシデントを抱えたら、もう終わりなんですよ。

【いいものはいい　　サンファンの悲劇】

779 ：抉子 ：2008/09/28(日) 02:04:02 ID:RUBv51o50
本当にあった怖い話

ドイツ人ヨハン・アウグスト・ズーターさんは破産し、単身、再起を賭けてアメリカに移住します。
苦労した末、カルフォルニアで農園経営に成功し、奥さんと子供さんを呼び寄せます。
ここまでなら、めでたしめでたしなんだけど。
ズーターさんの農地で働く大工さんが農地の中の川で砂金を発見してしまいます。
ズーターさんは大工さんに口止めをしようとしましたが、あっという間に、知れ渡り、
ズーターさんの使用人すべてが仕事を放り出して、砂金探しを始めてしまいます。
それだけではなく、一攫千金の夢に捉われた人達が全米から殺到します。
ご存知、ゴールドラッシュですね。
結果、ズーターさんの農地は穴だらけ、農作物や家畜は勝手に食料にされ、穀物倉庫は壊されて
家にされてしまうの。まさに不法占拠！
不法占拠のうえに町が出来ます。サン･フランシスコですね。
ちなみに４９ersというのは、最初の山師が４９人いたことから付けられているの。
話を元に戻すわ。
起こったズーターさんは提訴します。
訴訟の内容は、土地の所有権を主張し、１万７２２０人の立ち退きと、
カルフォルニア政府に対して２５００万ドルの賠償金を請求するものなの。
当然、ズーターさんは勝訴します。裁判所は請求をすべて認める判決を下します。　
ところが、その判決を聞いた不法占拠者達が暴動を起こします｡
裁判所を焼き討ちし、裁判官はリンチ寸前。
ズーターさんの次男は殺され、長男はピストル自殺。
ズーターさんはワシントンに訴え出ますが、誰も彼を相手しません。
「精神に異常をきたした男」そう取り扱います。
何度も何度も訴えますが、聞き入れてもらえません。
そんな失意の中、ズーターさんは連邦議事堂の前で脳卒中で死んでしまいます。

法はどこまで私達を守ってくれるのでしょうか？

ふと思い出してカキコしてみました。

【いいものはいい　　出光サン、魂の叫び】

901 ：出光仮面 ：2008/10/19(日) 16:58:34 ID:t4uAWjwI0
全ての裁判の第一準備書面で、締めくくりました。

良かったら使って下さい。

結語
不当利得（過払い金）が発生してる債務者が存在する場合は、貸し金業者が自主的に返還するべきである。
多重債務者の多くは過払いが発生しているにも係わらず、多重債務者が過払いの存在を認識出来ず、
借金の返済に追われ、困窮な生活を強いられ、自己破産、自殺にまで追い込まれているのです。
被告は立証のない反論で裁判をいたずらに引き伸ばしてるだけなので、早期の判決を求める。

【出光サンを「ズーター」にするなっ！】

前出、【いいものはいい　　サンファンの悲劇】は実はオイラが書きました。

今、現在、出光サンは最高裁へと戦いの場を移しています。
出光サンの権利は認められていないままです。
このままでは出光サンは現代の「ズーター」になります。
皆さん、これでいいのでしょうか？
現代の日本でこんなバカなことが許されていいのでしょうか？

出光サンが「ズーター」になったら、次は貴方かもしれない。
サラ金の社員の皆さん、貴方達だって「ズーター」になるかもしれない。

貴方達の正当な権利が踏み躙られてもいいのですか？

もうすぐ満月…

　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=hGuKoEAG5NQ&feature=related

あ〜あ、聞かなきゃよかった。
「黄金の月」の欠片が刺さっちゃったよ。

　　　ぼくの情熱はいまや流したはずの涙より冷たくなってしまった　っての。

オイラはさんざん中断スレを馬鹿にしてきた。（中断スレの人ごめんね）
頭でっかちなだけで誰の役にも立たない、誰一人救えない、ってね。
６月のオイラなら確かにそう言う資格はあったかもしれない。
わからないなら、わからないなりに初心者サンに必死こいてアドバイスしてた。
何より直向きだった。
でも、今のオイラは違う。
ほとんど、どんな案件でも、そこそこ取り戻せる力を持ってる。
でも、あまりにも多すぎて、見てるだけ。滅多にアドバイスなどしない。
だから、ただ豪腕なだけで誰の役にも立っていない。誰一人救おうとしない。
つまり中断スレとあんまり変わらない。

オイラの”情熱”はどこにあるんだろう？
あまりにいろんなものを見過ぎて擦り切れちゃったんだろうか？

満月に荒れ狂う理由はわかった。が、ここへは書かない。
理由がわかった途端に冷めた。
冷めたら、前へ出れなくなっちゃった。

このスレ、誰かの役に立ってるんだろうか？

さあ、オイラも頑張ろうっと。

でも、ちょっとお茶を濁して、前のヤツを集めることにします。
お茶を濁す　って苦し紛れじゃないよ。
きちんとした解説しなきゃ　ってずっと思ってたけど、
前のの改訂版って考えに抵抗があって、二の足踏んでただけ。
逆にそれがストレスだったみたい。
開き直って、まんま逝くわ。

【損害賠償請求権による提訴はむずかしいのか】

まず、前段では「不当利得」のことについてふれます。
これは、ど素人の人が見てわかるように書いています。
それ以外の人達は「なるほど、ど素人がど素人のために解説しようとするとこうなるのか」と
あたたかく見ていてください。

不当利得
民法７０３条
法律上の原因なくして他人の財産又は労務に因り利益を受け之か為めに他人に損失を及ほしたる者は
其利益の存する限度に於て之を返還する義務を負ふ

キーワードは２つ　「法律上の原因なくして」「利益を受け」
まさに「不当」「利得」ですね。

さて、提訴するとします。争点はなにもないとします。
その場合、原告が提出する証拠は「取引履歴」「引直計算書」だけですね。
裁判所によっては「引直計算書」を訴状別紙扱いするところもありますが、今は証拠扱いとします。
さて、２点の証拠から何が証明できるのか？
「取引があった事実」「被告が利益を受けたこと」です。

つぎに「法律上の原因なくして」ですが
これは証明できません。「ない」ものは「ない」のですから、証明できません。
逆に、被告が「ある」ことを立証しなければなりません。
これは個人訴訟組にはとても有利な条件です。後だしジャンケンみたいなものですから。

以上でわかるとおり、「不当利得請求権による訴訟」はおそろしく簡単です。
これに比較したら、どんな「訴訟」でも「むずかしい」といえるでしょう。

不法行為前スレより

【損害賠償請求権による提訴はむずかしいのか】

前段「不当利得」の続き(第2部）

今、手元に一冊の本があります。自由国民社発行　口語民法。
2001年６月11日　改訂増補版第２刷発行とありますので、いささか古い本です。

前回はその中から、第７０３条　不当利得をご紹介しました。
その頁の前の頁に不当利得の説明があります。
抜粋します。

第四章　不当利得
前略
ときには次章で述べる「不法行為」とも絡んで多種多様に使われていることが多いから、注意を要する。
違法な場合であってもなくても、利得が法律上の原因がなければ不当利得であり、
それが違法だということになればさらに不法行為ということになる。
その場合は不当利得として返還を請求できると同時に、不法行為として損害賠償の請求ができることに
なるのである。　以下略

私は以前、別の民法の本で
泥棒の被害を「不当利得」で請求してもなんら問題ないが、ふつうは「損害賠償」で請求する
といった内容があったのを覚えています。

「法律上の原因なくして」これは「ない」のですから立証責任はありません。
「違法だ」　　　　　　　これは「ある」のですから立証しなければなりません。

この差が難しいといわれる由縁です。

不法行為前スレより

【損害賠償請求権による提訴はむずかしいのか】

前段「不当利得」の続き（最後）

ある民法の本で「時計の売買契約」を例にあげて解説しているのを読みました。
とても秀逸だと思いました。
時計（腕時計だと記憶していますが？）という身近なもの、なおかつ訴訟するかもしれない価値がある、
こういったものを探してくるのが例え話では一番難しいですからね。
著者は不当利得といったものが、きわめて身近なものであることを端的に指し示しています。
とてもわかりやすく言えば
「（何らかの理由で契約が無効になりました）お金返して（時計は返すよ）」
こんなもんです。
しかし、これを裁判にすると、拠って立つ法がありません。
仕方がないので「不当利得」というものが作り、「不当利得返還請求権」を行使することになりました。
こんな程度のものなのです。
ですから、個人で訴訟しても勝訴することが出来るのです。

ここでは、あと一点。
過払い金の請求をとてもわかりやすく表現してみましょう。

「払い過ぎてたから返して（　　）」
（　　）の中はなにもありません。対価はなにもないのです。
上の時計と比較すると、とても違和感があります。何故でしょうか？

【不法行為　あほへ　その１】

冷静です。
「不法行為」とはなんぞや？　ここで民法の本を見てみましょう。
と普通はなるのですが、私は不法行為を探しには行きません。
過払いの個人訴訟組で初心者＋くらいから中級者の方はみなさんが法に詳しい。
だから、不法行為を探しに行きます。そこで迷子になります。
前出の「口語　民法」を見ると、不法行為とはなんかゴチャゴチャ書いてあります。
どうしようか？と思いましたが、すぐに諦めました。
それで切り口を変えます。過払いの方から見てみます。
前回の書き込みの最後に
「払い過ぎてたから返して（　　）」と表現しました。
では、
　　　何故、払い過ぎてたのでしょうか？
　　　何故、今頃になって、返してといわなければならないのでしょうか？
　　　何故、返して なのでしょうか？

答えは簡単ですね。

　　　　�@　契約の内容　を　知らされてなかったから。
　　　　�A　契約の実態　を　知らされてなかったから。
　　　　�B　過払い金　　を　返さなかったから。

こんなもんかなあ？

�@は契約締結時にきちんと説明を受けていれば、そのような契約に同意しないはず。
�Aは過払い金発生時以降に過払い金があることを知らされていたら、請求したはず。
�Bも過払い金発生時以降に過払い金を返せば、なんの問題もなかったはず。

さて、この素人考えどこまで通用するのでしょうか？

あほへのメールから
　　　　

【不法行為　あほへ　その2】

この素人考え、果たして正しいのでしょうか？

専門職の資料から検討することにしましょう。

まずは、神戸プロミス判決文を読んでみましょう。

大阪高裁731
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

ざっと見ていきます。ありました。ここです。
判決の理由　第２ 予備的請求について　の３。頁では７頁の中頃ですね。
抜粋します。

以上によれば、被控訴人がした過払金となる弁済金の受領行為は、債務者である控訴人の無知に乗じ、
適法に保持し得ない金員を収受するものというべきであるから、社会的相当性を欠く違法な行為と
いわざるを得ず、民法709条所定の不法行為を構成する。

これをじっくり読むと
「過払金となる弁済金の受領行為は、〜、社会的相当性を欠く違法な行為といわざるを得ず」
これは、「受け取った」→「受け取ったまま」＝「返さなかった」となり、
前回の�B　返さなかった　は不法行為となることを表しますね。

また、「控訴人の無知に乗じ、」は「無知に乗じ」→「知らなかったことに付け込んで」となるので
前回の�@�Aの　知らなかった＝教えてくれなかった　という主張はどうやら不法行為を裏付けるようです。

ここで「あれ？」と思いませんか？　　続きます。


あほへのメールから

【不法行為　あほへ　その３】

前回の最後で「あれ？」と思った方はよく勉強している人です。

　「法の不知はこれを許さず」＝　「知らないというのは通用しない」これですね。

「ん？大丈夫か？おかしいんじゃないか？」そう考えます。
しかしながら、私は大丈夫だと思います。
専門職の判事がそう判断しているんですから、私達、素人の考えが間違いです。（たぶん）
ましてや、私達、個人訴訟組には有利な判決であり、有利な判決理由です。
ここは素直に受け入れましょう。

だいいち、「法の不知はこれを許さず」こんなことを知ったのは、
２ちゃんの書き込みからでしょう？
サラ金の人の都合のいい書き込みかもしれないし、また、その書き込みを鵜呑みにした人の
書き込みかもしれません。

私達は所詮、素人です。素人は素人らしく、謙虚に。
判事の教えに従いましょう。
そこで�@�A�Bすべてを主張することにします。主張はお互いに否定しあうことがなければ
多ければ多いほうがいいです。
どの主張を判事が採用するかは、判事次第ですから。
そう、なんでもいいんです。
がんがん主張しましょう！所詮、判事が決めることですから。


あほへのメールから

【不法行為　あほへ　その４】

次にもう一点、資料を見てみましょう。

神戸プロミス判決の原審訴状、及び準備書面、控訴審準備書面。
ご存知、蔭山弁護士の作成のものですね。
資料としては一級品です。惜しむらくは控訴審訴状が欠落していること…。

http://yuuki.air-nifty.com/10years/koubetisai.pdf

ざっと読んでいきます。読むというよりは目を通すといった感じで。
わからないところは、深く考えずに、それでも我慢して読んでいきます。

ありました！　５ページの一番上。以下、原文のまま、書き写します。

　貸金業法43条のみなし弁済の要件が満たされておらず、受領した金員が不当利得になると
知りながら受領した者には、法律上の原因なくして金員を受領した旨の告知義務が発生する。
仮に、架空請求の違法行為が成立しないとしても、被告には、上記告知義務違反の不法行為
が成立する。

まだ続きます。以下、抜粋します。

　いずれの場合も、個々の契約締結行為や請求行為、受領後の告知義務違反が不法行為に
なるのではなく、利息制限法超過利息を収受するという目的に向けた一連の取引行為全体が
１個の不法行為を構成すると解すべきである。

どうやら先生は、架空請求と告知義務違反とを「不法行為である」という主張をしているようです。
確認します。少し、遡ってみましょう。
４頁の終り。
ありましたね。
「これは、架空請求にほかならず、不法行為が成立する。」

まとめましょう。
まず、先生は「架空請求（不法行為）である」と主張しました。次に「架空請求が認められないと
しても」「告知義務違反の不法行為が成立する」と主張しています。
なんという詰め方！　やはり、ここがプロとアマの差でしょう。

続きます。


あほへのメールから

【不法行為　あほへ　その５】

今まで、神戸プロミス判決を検証してきましたが
なんとなく「素人の憤り」は的を得ているような気がしてきました。

次に、資料から何がわかるのかを考えてみます。

訴状の最後に立証方法という記述があります。抜粋します。

　　　　　　　　立　　証　　方　　法
甲１　計算書（昭和57年12月27日から同59年12月27日まで）
甲２　お取引照合表（昭和60年1月29日から平成2年9月6日まで）
甲３　受任通知書（平成18年6月27日付）
甲４　神戸地判平成17年8月25日兵庫県弁護士会HP
甲５　釧路地判平成18年9月19日
甲６　大阪高判平成17年5月26日兵庫県弁護士会HP

甲３は確かに代理人であることを証明しています。
甲４〜６は地裁、高裁の判決例（裁判例）。
では、本件取引だけの何かを証明しているものは？
そう、甲１と甲２だけです。
これは不当利得返還請求と全く同じですね。
何故でしょうか？

以下、続きます。


あほへのメールから

ここで一旦中断します。

あほさんとはメールで本文、添付ファイルでこのような解説という
やり取りをしています。
この続きはあることはあるのですが、
本文の会話の中で他の話と紛れながら、解説しているので
添付ファイル形式ではありません。
ですから、書き込むわけにはいきません。
新たに作らなければならないので…。
少し、時間を戴きます。
決して勿体ぶっているわけではないのです。

ついでに、このあたりから
どこどこの【表題】の何を見てください　とかって
言い出します。
不法行為前スレで途中で解説を断念せざるをえなかったのは
そこらへんの事情があるから。
かといって、決して難しくはありませんよ。

続き、早く書き込みたいのですが
子猫ちゃん２号にPC盗られそうなので、
土日はお休みします。


前にも出しましたが、

　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=HwqWJgf-Bxg

人にあらずモノが、何故に、魂の叫びをあげる？
　　
　　　　　　　けれど　人は弱いもの
　　　　　　　だから助け合えるはず
　　　　　　　壊れかけたこんな街でも

なのに、何故、人は出来ぬ？


野良１１５でした。

初心者です。１０年半前完済済みの１５万程の過払いを不法行為で提訴しました。
答弁書が届いたのですが、不法行為の徹底否定、予備的請求の不当利得での過払い金の
消滅時効を援用してきています。
今後はどう対処すればよいのでしょうか？
効果的な方法を教えていただけませんか、よろしくご教授お願いします。

>>183
こんばんわ。スレ主、野良１１５です。
子猫ちゃん２号からPCを奪回したのでお答えします。

まず、簡裁ですよね？
１２５万を慰謝料にして地裁に提訴ではないですよね？
（私なら、やるかも？）
それと簡裁の先の先、つまり高裁は不法行為を認めたことがある
高裁でしょうか？
あとは、被告はかつて不法行為で敗訴した経験のある被告でしょうか？

いろいろとお聞きしたのは
貴方の訴訟を有利に進行できる材料がいくつあるのか
確認したいからです。

以下、【183さんへの手紙】という形でアドバイスさせてもらいます。
他の人への参考にもなるかと思いますので。

【183さんへの手紙】

他の人のためにも、詳しく説明します。
そのため、少し、「あ〜、まどろっこしいっ」と思われるかもしれませんが、
ご容赦を。

まず、オイラのお勧めパターンから少しずれています。
お勧めパターンは

　�@所轄の高裁が不法行為の判決を出したことがある
　�A過払い金が１４０万超
　�B過払い金が１４０万未満なら慰謝料を上乗せする
　�C被告がかつて不法行為で敗訴したことがある

ですが、そうでなくても大丈夫です。

�@は、いわば後ろ盾があるから堂々と勝負できる。�A�Bは地裁案件。つまり、こじれたら
最高裁まで手が届く。サラ金の最も嫌がることですね。また、サラ金の一般社員を
相手にせずに済みます。また、簡裁より、きちんと審理してもらえます。
�Cやはり二度目は嫌でしょうし、判事に対して説得力があります。

簡裁ということで、オイラの苦手（勉強していない範囲）なので
やや自信に欠けますが、まあ、ベストを尽くします。
　

【183さんへの手紙】

まず、
答弁書には　＞不法行為の徹底否定　とありますが、
通常、サラ金の答弁書（特に第一回目の）は、不当利得、不法行為の区別なく、
否定はするが、法的根拠、論理的に主張していないものが多いようです。
これは、借金板の過払い関係のものをあちこち見ているとわかります。
ですから、その答弁書には具体的な主張が成されていないのではないですか？
だったら、話は簡単！　一行で済みます。

ええ〜と、被告はなんら具体的主張をしていない　かな？
まあ、適当に。
ああ、ついでに、
具体的主張がないなら、訴訟進行の妨害（大げさかな？）つまり
遅延行為である　と主張できます。↓


424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 14:23:59 ID:UHeEbH/r0
第一回口頭弁論行ってきた。
聞いた話と随分違って、いろいろ判事に聞かれた。
２０分くらいかかったかも。
相手の答弁書があまりにも内容がないよ　だったので

民事訴訟規則第８０条１項に違反する　って準備書面持ってったら
「いやあ〜、指摘されちゃいましたかあ」って苦笑いしてた。

でも、準備書面は二週間くらい前に提出するように　って軽くたしなめられた。
そりゃあないよ、判事さん、だって答弁書来たの一週間前だよ。
やっぱり、ついでだから　ってのがよくなかったのかな。

オイラの書き込みから

【183さんへの手紙】

つぎ
＞予備的請求の不当利得での過払い金の消滅時効を援用してきています。

これは被告の主張の中で唯一正当な主張ですね。
確かに、不当利得では時効が成立しています。
放っておいて、不法行為一本で勝負しましょう、と言いたいのですが、

裁判で一番困ること。これは、「判事が何を考えているのか？」です。
被告の考えていることは大体わかります。真逆ですから。
ところが、判事は読めない。
ですから、予備的請求といえども大事にするべきです。
特に簡裁ですから、判事は判決出しません。
和解に代る決定でしたっけ？　そんなとこへ落ち着くのではないですか？
その時に、判事が論拠とするもの、それが予備的請求の不当利得。
ですから、時効の援用には徹底して対抗しておきましょう。

【183さんへの手紙】

消滅時効の援用の対策

時効に関する被告の主張は正当です。
しかしながら、それも判事が時効の援用を「認めれば」という条件が付きます。
つまり、判事に
「時効の援用を認めるべきではない」と主張すること。
資料としては>>179 神戸プロミス原審訴状でk弁護士が主張しています。
>>179にリンク先がありますので、アレンジされてはいかが？
オイラ的には、
信義則違反により　かな？

また、消滅時効の援用を認めない、このことを判事から引っ張り出した人もいます。
このスレ作った人（一番目の書き込み）、住人、あほ。
最近、あほ　って言うと怒るみたいだから、あほさん。
あほさんの書き込みは、CFJスレ、中断スレにあります。
また、「耕作員の集い」というスレがありますが、
そこで「お〜い、田吾作さん、質問に答えてけろ〜」と呼びかけると
答えてくれます。
冗談のようですが、これホント。
まあ、ゲゲゲの森の妖怪ポストみたいなもんです。

【183さんへの手紙】

長々と説明しましたが、
私達、まっとうな社会人には休み（土日かな？）しか
こんなこと出来ません。
明日（いや、もう今日だ）を有効に活かすしかありません。
そう思い、ちょっとだけ根をつめました。

また、わからなかったら、書き込んでおいてください。
そうですね、水曜日までには対応できるかな？

では、さらばです。




野良１１５でした。




　

スレ主さん、貴重な時間を割いていただき申し訳ありません。
初過払い請求が時効になっていて、偶然こちらのスレに出会い、勢いで不法行為
で提訴してしまいました。　慰謝料込みの簡裁です。　相手は不法行為では敗訴ないはず、管轄の高裁
も判決は出ていないと思います。　　不法行為に対しては、みなし弁済をだしての否定で、
むしろ原告に対し、具体的な主張が無いとかいてあります。

レベルが低すぎる原告でお恥ずかしいm(__)m

動揺して間違えました
実は管轄の高裁は、今年の１０月３０日に対プロに対して
不法行為を認める判決をだしています。

>>190
いえいえ、そんなこたあないです。

勢い　というのはとても大事です。

今時、みなしを有効だと主張しているのですか？
ふむふむ、けっこう相手は理解しています。
貴方が本格的に主張しだしたら、相手側の防衛線はそこしかありませんから。
つまり、みなしが否定されたら、ずるずると不法行為まで認められることを
ちゃんと理解しているということ。
高裁判決まで意識していますね。
ある意味、楽勝では？

あと、原告が具体的主張をしていないという指摘はただの因縁。
訴状の段階ではそれが普通でしょ？

まずは　みなしの否定　これの論理付け
次に　k弁護士の主張をよく読むことをお勧めします。
今週中頃までかな？

では、さらばです。

ありがとうございます。　よく読んで、頭の中を整理してみます。

>>183
あ、こちらのほうが理解しやすいかも？
高松高裁判決
　　http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/081030-tk.html

まず、これを判事の立場に立って（判事になったつもりで）
ゆっくりと読んでください。

すると、原告がどんな主張をしたのかがよくわかると思います。

裁判で一番肝心なのは、判事はどう考えるか？です。
それが、ある程度理解できれば、それに沿った主張をすればいい。

頑張ってください。

馬鹿な私にわかりやすいご指導、痛み入りますm(__)m

今、K弁護士の気分になろうと頑張っています。

理解したら、次は高松高裁も読んでみます。

ありがとうございます。

おはようございます。115さん あたしは5月の訴えたぞっていうのからずっと見ています。
このスレ良スレです。あたしもプロに時効で戦ってて24日3回目を迎えます。
ホントに苦しい中必死で返してきたものが利息込みで170マンなので絶対絶対
返してもらいます。このスレにあったもの自分に当てはめてアレンジして、なんとか頑張って
みます。取り返せたら、また書き込みます。

115氏、ﾀﾉﾓｳ!
こういうの、思いついたんだけど。
期限の利益の喪失、その際の契約解除、ブラックリスト入り、に対して。

法定利率を越える(架空の)請求による銀行引き落としにおいては、
それが過払い利息により引き落とされなかったことも考えられるから、
それにより返済の遅延や未納があったとしても、
法律の原因のない金員を含めた支払いに応じなかっただけであり、
法定利息での返済に支障をきたしたことが明らかでない場合は、債務不履行にはならない。
よって、期限の利益を失うことはなく、契約解除、ブラックリスト入りも不当(不法)である。

たとえ１円足りなくても引き落としはできないんだから、
グレー金利での請求で引き落とせない場合の責任は請求者にある、
で、それで不利益を与えられたなら損害賠償、かなと思うんだけど。

どーすかね、こういうのはアリかな？
(自分の裁判ではこの争点も引っ張りだしてみるか)

みんな、ありがとっ。
だけど、ごめんね。
風邪でダウン。布団の中からマウスでソフトキーボード弄っている始末。
明日、お返事します。



曲は「溢れる愛」

　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=fj5NXfesA9c&feature=related


フルートのもいいけど、サックスのも捨てがたいでしょ？





野良１１５でした。

スレ主に質問です


弁済により過払い金が発生し、債務者と債権者の立場が逆転した場合、借入金(充当金となる)に対して過払い金で発生した利息を差引いて充当金として扱っても良いのですか？

過払いが発生
↓
借入金により過払い金に充当
↓
その間千円の利息が発生した
↓
借入金は三万円
↓
つまり過払い金に充当するのは実質二万九千円


スレ違いかもしれませんが、短パンマンばかりなので移動してきました

よろしくお願いします

>199
こんばんわ。

スレ違いです。
私は弁司でも法科の学生でも専門家でもありませんが、
私なりにお答えします。

　　　過払いが発生
　　　↓
　　　↓　　　　この間に千円の利息が発生
　　　↓
　　　三万円借り入れ
　　　
　　　つまり　過払い金に利息（千円）を足したお金　から三万円を支払ってもらった

これではいけませんか？

貴方の表現の仕方だと、折角の時系列を表す　矢印　が活きていませんし、
借入金と利息の発生の順番が逆になり、わかりにくいのでは？

ついでに　短パンマン　って何ですか？

>>196

ありがとっ！
スレ出の時の女性？　頑張ってね〜♪



>>197

ﾄﾞｵｰﾚ！

アリ！　だと思う。
でも、上から１０行目（空欄含む）の　（不法）　は
なんか　違和感があるの〜♪　（ﾑｰﾃﾞｨ勝山風に）

【続・183さんへの手紙】

助さん、格さん、もういいでしょう。

ということで、k弁護士の資料、悪戦苦闘していると思いますので、解説します。

まず、資料の中で　判決文を見てください。

主文、主文は訴状の請求を受けていますね。
次は中身、これは準備書面の中から引用されています。

つまり、原告の主張を流用しています。これは、よく考えると当り前のことです。
裁判とは原告の主張を「認める」か「認めない」か。
まず、原告の主張がしっかりしていなければなりません。
これは、やはり、それなりの用語で構成されています。

以前から、何度も説明していますが、
一番読めないのは判事の心証。
だから、判事になったつもりで判決文を読む。
何を考えて、判決文を書いたのか？

【続・183さんへの手紙】

k弁護士原審訴状、これは難解です。
これの読み方は　>>179 のように読むのが正解です。
原審訴状、これは当時、不法行為で判決が出ていない時に、k弁護士が作成したもの。
訴状＋準備書面を兼ねています。そして、専門職が本気で作ったもの。
おいそれと私達素人が理解できるものではありません。

では、何故、読んでください　といったか？

少しでも慣れて欲しかったから、むずかしいことを理解して欲しかったから、
そして、少しだけ背伸びをして欲しかったから　

それと、これは183さんだけの特殊な事情ですが、
消滅時効の援用を認めない　という主張が前半にある筈です。
これは、ばっちり流用しましょう。
貴方のケースに合わせて、（たぶん、切り詰めるのかな？）パクっちゃいましょう。

【続・183さんへの手紙】

控訴審準備書面。

ここでは、あることに気付いてください。

「あれ、簡単？」

そう、普通の言葉で書いてありますね？
先ほどの訴状と大違い！　なぜでしょうか？
私はこう考えました。
判事が流用する部分は、専門的用語（つまり、判決文に使うところ）
そうでないところは、ごく普通の言葉。

そう割り切ると、私達素人にも準備書面作りは気楽にできます。
判決文を幾つか集め、自分の主張に最も合ったフレーズを切り張りし、
間を自分の言葉で埋める。

ねっ？　気楽になったでしょ？

【続・183さんへの手紙】

183さんの最大の強みは高松高裁がすでに認めていること。
これを上手に使いましょう。
具体的には。
高松高裁の判決文から主張を流用すること。
簡裁判事に高裁ではすでに認めていることを刷り込むこと。

同じような主張をした後で、
「高松高裁では、いついつに、こんな判決を出している」とか。

さらに、４つの高裁の判決文も添付しましょう。
「どこどこの高裁では、これこれの主張も認められ」
「さらに、そこそこの高裁では、あれあれの主張も…」
と、徹底的に刷り込みましょう。

さすれば、
勉強していない判事は「そうか！」と気付き、
勉強している判事は　「やっぱり」と頷くでしょう。
　

疲れますた。

　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=kfW_p6-p5D0


Lowdown 「下品になる」の意味ざます。
たかが、お金で品性を売っては駄目ざます。



しかし、このうｐ主はセンスいいわ〜。負けたorz

先ほどＭｒ．Ｋの引用をプリントアウトしたら求人情報誌並になったｗ

以前からバイブルにしている高松高裁のと合わせると週刊誌くらいです。
毎日いちどはこれに目を通して咀嚼・・・かなり味わいがわかって来ました。
不法行為提訴なんて怖くない♪　ナイス誘導に感謝です。（＾＾）

>>201
ﾚｽに感謝。

スレ主さん、たくさんのアドバイスありがとうございます。

まだ時間がかかりそうですが、不法行為が自分なりにうまく主張出来るように、

そして判事に不法行為を認めてもらえるようにがんばります！

体調お大事にしてくださいね。

久し振りに…


わっちじゃ！！
主ら、まだまだ「ひよっこ」じゃのう。
これ↓をどう見るのかや？

裁判例
架空請求判決

札幌高裁426
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070426.pdf

大阪高裁731
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

名古屋高裁20.2.27
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080327154224.pdf
http://www.ver-law.ne.jp/topic_toukou_miyahara070624.htm

東京高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/080717.html

高松高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/081030-tk.html


次に、これ↓　をどう見るのかや？

高等裁判所は，日本の8か所の大都市（東京，大阪，名古屋，広島，福岡，仙台，札幌，高松）に置かれているほか
6か所の都市に支部が設けられています。

　　　　　　　　　http://www.courts.go.jp/　から引用

５/８じゃぞ？　すでに過半数ではないかや？
５月では３件しか、ありんせん。

こういうのを日本語では「昇り調子」というのではないのかや？

控訴先は福岡高裁地域で生活している。判事例なし　orz
武、相手に交渉次第では時効部分を復活し増枠？を目論んでいるオレ
四百が六百なら、いっそうの事、提訴単身赴任でもしますか・・・
名古屋or高松管内に安アパトでも借りて住民票移動〜ｗ

>>211
それさあ、４〜５人で一軒借りたら面白くない？

過払い返還合宿！

毎日リアルチャット状態。

>>212
名案！！控訴準備書面なんかもみんなで協力して考案できるしナイスアイディア♪
毎日ワイワイがやがや、メンバーの控訴審に傍聴にもいって応援〜

で、母方の実家が三重県なので名古屋高裁ですよね。
まじで、オレだけ住民票のみ移して移管手続。
往復の交通費は訴訟費用に入るから一回あたり５万円計上ｗ

>>213
「交通費は三重の実家からの分しか認めない」って訴訟起こされたりしてw

>>214
そりゃそうだよ。

>>211 >>64です

>>214 >>215
レスありがと。孤独な戦いのかまって君なので感謝♪
相手が引き伸ばすたびに日当５ﾏｿ。美味しい作戦だとと思ったけど。
やっぱり無理があるかなぁ　orz

気をとりなして福岡高裁の架空請求不法行為勝訴の星となるべく頑張るか。
相手は武、洋。最高裁判所前で討ち死にしたら骨はだれか拾ってね。

只今、武二回ヘ発射予定の請求の原因の追加および
仮想（妄想？？）答弁書へのを反論準備書を作成中です。
作っておけばほぼ同じ取引の洋にもコピペで使えるから。（＾ｍ＾）

ちょっと、間が空きましたが、

>>180　【不法行為　あほへ　その５】の続き、やるざます。

【不法行為　証拠タン１】

前回の終わりに

＞では、本件取引だけの何かを証明しているものは？
そう、甲１と甲２だけです。
これは不当利得返還請求と全く同じですね。
何故でしょうか？

と、書きましたが、一部説明しなければならないことを忘れていましたorz
実はやや変則的なんです。（本題とは関係ありませんが）

甲１　計算書（昭和57年12月27日から同59年12月27日まで）
甲２　お取引照合表（昭和60年1月29日から平成2年9月6日まで）
日付をよく見てください。なんとなく繋がっているでしょう。
資料をよく見ると、わかると思いますが、
甲1と甲２　セットで　取引履歴と引直計算書です。
つまり、甲１は 昭和57年12月27日から同59年12月27日までの取引履歴と引直計算書です。
そして、甲２は 昭和60年1月29日から平成2年9月6日までの取引履歴と引直計算書です。
ですから、甲１と甲２で取引履歴と引直計算書。
そう解釈していただいて結構です。

【不法行為　証拠タン２】

ふう、たまたま変則的だったので、

いつもより余計に廻しています。（染之助・染太郎風に）

「取引履歴と引直計算書で、何で不法行為の証拠になるのさあ？」と疑問に思いませんか？

まず、取引履歴。
これは本件取引が「あった」ことを証明しています。いわば大前提。
お金の流れも証明しています。

次に、引直計算書。
過払い金が発生していることを証明しています。
また、相手（被告）が過払い金を保持していることも証明しています。
つまり
「何らかの行為」が「　あ　っ　た　」からこそ、相手が過払い金を保持している。
そのことを証明しているのです。

そして、その「何らかの行為」が不法行為であることを法的根拠を指し示し、
論理的に主張すればいい。
それは準備書面上での展開となります。

そう考えると、随分と楽でしょう？
特別な証拠はいらないんです。身構える必要はありません。

もう一つ、読者サンに謎掛けしたまま、放ったらかしたままのものがあります。

>>175　【損害賠償請求権による提訴はむずかしいのか】

＞「払い過ぎてたから返して（　　）」
　（　　）の中はなにもありません。対価はなにもないのです。
　 上の時計と比較すると、とても違和感があります。何故でしょうか？

忘れているとおもいますので、再び

＞「（何らかの理由で契約が無効になりました）お金返して（時計は返すよ）」

これが不当利得。さて、違いは？　長くなるので一旦切ります。

この章、表題がないので、検めて、今、付けることにします。

【不法行為　　不当利得との意外な違い】　かな？

ちなみに>>175　の民法の本では時計を例に説明していますが、wikiでは
カメラを引き合いに出しています。やはり、身近なもので高価なもの。
そうです、不当利得なんて、そんなもんなんです。

【不法行為　対価はどこに？】

＞「（何らかの理由で契約が無効になりました）お金返して（時計は返すよ）」
＞「払い過ぎてたから返して（　　）」

不当利得の場合は、通常、相手から返してもらうと同時にこちらからも返すものがあります。
もちろん、先にお金だけ支払った、先にモノだけ受け取ったというケースもあるので、
絶対ではありません。しかし、そういった特殊なケースは少なく、
殆んどの場合は、双方向のやり取りでしょう。

ところが、過払いの場合は違います。一方通行です。
これはいったいどういうことか？

通常、お金というものは、債務の弁済、債権の取得に用いられる便利な道具です。
（これ以外にも用途はありますが、割愛します。）
ところが、過払いの場合は対価がなにもない。何らの債務の弁済や債権の取得もしていません。
何も仕事をしていないのに、お金だけが移動しています。
このような変則的なお金の使い方は「贈与」あるいは「寄付」だけです。

ここで考えて下さい。
一私企業に過ぎない貸金業者に「贈与に類似した行為」あるいは「寄付に類似した行為」により
お金を支払ういわれがありますか？

そのような行為に合意する、あるいは、そのような特約条項のある契約に合意する、
「これは社会通念上ありえない」そう判断するのが一般的ではないのですか？

【不法行為　贈与ってどうよ？　】

みなし弁済とは、
「贈与に類似した行為」あるいは「寄付に類似した行為」
これを消費貸借契約の中に紛れ込ませたもの。

字面だけ見ると、弁済とみなす　と読めますが、弁済でもなんでもありません。
お金の存在価値さえ否定しています。

最高裁はこのような行為「みなし弁済」が有効とされる為には
厳密な要件を満たさなければならないと判断した根底には
このように考えているのではないかと、私は思います。

【不法行為　不当なんてもんじゃない】

前々回の【不法行為　対価はどこに？】、前回の【不法行為　贈与ってどうよ？　】と
>>175【損害賠償請求権による提訴はむずかしいのか】の時計の例とを比較してください。

不当利得の健全さ、それにひきかえ、みなし弁済の歪さ。
はっきりとわかりますね？

私が常々、不当利得ではなく、不法行為のほうがぴったりくる　と主張しているのは
このためです。

k弁護士も原審訴状の中で、
釣り銭詐欺に類似した行為　確かこう主張していませんでしたか？

>>216
孤独な戦いの貴方。
安心されよ。貴方は一人ではない。
このスレの住人はけっこう多い。ただ書き込まないだけ。

オイラもとっくに終わっているのだが、何故か未だに戦場にいる。
というわけで

　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=6pZ4xPkGw7U&feature=related

あと一週間。

私も自分自身の案件は終局に近くなってきました。
『相殺』を切り札に簡裁で闘い、回収してきました。
時々115さんにレス戴いたりして、『わっち』の愛読者に
なりました。残りの案件で過払い発生後の
取引が長く続いた（引き直し計算書が真っ赤）
アイフルは『不法行為』で提訴すると決めて
自分なりに勉強・準備して他の案件と時間差で
提訴しました。闘いは一昨日、一回期日終了でこちらの
準備書面を昨日送達した所です。
また動きがあったら書き込みます。
まずはいつも有用な書き込みに感謝です。
ではまた。

>>223
スペシャルサンクス
何度聞いてもいい曲です。
音楽を聴いて心を癒す、すっかり忘れてました・・・

分かる方がいらしたら教えて欲しいのですが、レ〇クって履歴誤魔化したりします？
自分、2002年7月から借入。
限度額15万から50万になり(金利29％)、2006年春に完済(二度目)。
で、同年9月に再度借入して、今月50万を一括完済解約したんですが、履歴を見ると14.99％になってました。
確かに今月の完済事は14.99％でしたが、一ヵ月前に金利を下げてもらおうと連絡する事を考えましたが、20％から18％じゃあまり変わらないから連絡しなかった記憶があります。
しかし、履歴には29％と14.99％の記載しかなく、20％という記載がありません。
明細を捨てる前に見て、確かに金利20％前後を確認してるはずなんですが..。
それとも、2006年夏頃は、皆さん金利下がってましたか？
それと、履歴通りに引き直し計算する時は、14.99％で計算して良いのでしょうか？

>>226
スレ主です。
レイクのことはわかりません。
お役に立てなくて申し訳ない。
専用スレへ逝ってみてはいかがですか？

ああ〜、もう。
苛々する！
武富士スレ、セーフマン、セーフマンって

　　　　　　　　　惚れてまうやろ〜、

セーフマンって名前がアウトｗ　って書き込みたくてうずうず…。
でもオイラが出張ると、荒れるから

武富士のみなさん、こう見えても、けっこう気を使ってるんですよ。

罵倒はやめてね。クソガキ　とか　糞ガキ　とか　クソ餓鬼とか…。

>>227
私はつい先日レイクと満5で1回前に沸きが成立しましたが、履歴改竄はなかったです。
新生ファイナンスを目指している現状では考えにくいようなきがします。
ただ、想像できるのは一括返済とのことですのでその時点で227さんから受け取る金額を
約定20％だったものを14.5％に引き直して請求、受領したのではないかなと考えられます。
あくまでも想像なのですが、それくらいしか妄想できません。ｽﾏｿ

＞スレ主さん。
押さえて押さえてｗ
変わりに誰かが暴れていますからｗ

>>224

あ、相殺スペシャリストの人？
貴方なら大丈夫でしょう？　考え方が緻密だもん。
頑張ってね〜♪

>>225

いえいえ、お礼を言いたいのはこちらのほう。
一人でも喜んでもらえれば、やったかいがあるというものです。

>>229

やっぱりアウトなんだなw

>>227>>229
レスありがとうございます。
そうですよね。
この過払い情勢で改竄は考えにくいですよね。
私の勘違いという事で納得します。
ところで、引き直し計算は履歴通り14.99％で進めて問題ないですか？
最初18％計算で途中から14.99％計算(限度額50万)は気が引ける。

>>231
気が引けようが、毛が抜けようが
取引履歴は証拠でもあるから、そのままやったほうがいいよ。
でないと、判事サンが見て、ちょと悩む。

>>231
いや、引き直すと言う事は法定利息にあわせるという事です
限度額が50万なら約定に関係なくあくまでも18％でとおします。
都合の良い所だけ14.99％にはできません。
約定残が100万を超えたら15％、20万以下なら20％です。
ですからあなたの取引上、一度でも100万以上になっていたならその時点から15％が適用され、
それ以降は約定が100を下回っても15％のままなのですが。

で、よかったですかね？師匠連〜

同時投稿になって失礼しました。
>>232の解釈もありなのかも。
参考までに、下記がレイクのスレです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1226943714/

>>233
オラわがんね。
たいした争点じゃないから、そのままブツケテみたら？
指摘されて面倒くさかったら認めればいいんだし。
それよりレイクって一連一体でぎゃーぎゃー喚くの？
そっちのほうが気になるなあ。

>>235
オイの場合2002年6月〜2006年8月の空白があったけどスルーだったよ。
運が良かっただけなのかもしれないけど、それで、1回前に満5で和解できた。

【最高裁　　８月のオイラ】

623 ：１１５です。 ：2008/08/23(土) 02:20:43 ID:/EUrONoS0
オイラのPCの中の　金返せ！ゴルァッ！　ってファイルにあったんだけど、今読んでも、オイラの主張は変わってはいない。
オイラの軸足はぶれていない。
最高裁否定論者であることも当初からのこと。オイラ独特の論理だけど。

オイラは判決ってのは、矢印看板だと思ってる。判決が出ると、ピコって矢印の付いた看板がたつ。
あちらこちらでピコピコって看板がたつ。それで、大体似たような事件なら
矢印は、ある程度のばらつきで同じ方向を向く。ところが、そうじゃなくって
、てんでバラバラの方向を向いてくると、原告も被告も不利益になる。
さあ、ここで最高裁様のお出ましだ。いわば、交通整理だね。最高裁様がど〜んと
馬鹿でかい矢印看板を立てる。そうすると、右へ習え　だ。
ところが、本スレ裁判はまだ数が少ない。いわば交通整理の必要がない。だから、出てかない。
もう一点。最高裁は法律審しかしない。本スレ裁判はオイラは、当たり前に、勝訴だと思う。
どこからどうみても当たり前に勝訴。いわば法律審にかかる余地はない。
だから、最高裁にかからない。もうひとつ、過払い裁判なんか時が経てば、
いずれなくなる。最高裁が今、手をつければ、じゃあ、当時の議員さんは？
って話につながる可能性がある。
以上、３点からのオイラの予想。

不法行為前スレから

【最高裁　　目指スナ！いや、目指セ！　あれ？？？】

今週になって、「あれ？　変？」と気付いた。
これ　↓

【最高裁　　８月のオイラ】
最高裁は不法行為を審理しない　ってとこ。

オイラはいつも、「不法行為で提訴するなら地裁から」って主張している。
それは、地裁、高裁、最高裁と、頑張れば最高裁まで手が届くからだ。
サラ金は最高裁で判例が出るのを恐れている。

ん？　オイラって矛盾してない？
一方で「審理なんかするもんか」って言ってて、もう一方で「審理させるぞ」って言ってる。
あれ？　おっかしいなあ？

サラ金サンから見れば、「あのバカ、はったり言いやがって！」って、なるわなあ。
でも、矛盾してないつもりだし…。　何で？

それで考えた。
結果！

【最高裁　　白のち灰色、ところにより黒】

みなし弁済が認められていたころは「真っ白」だった。
だが、みなし弁済が認められなくなった。これが「灰色」。
でも、司法はいままで「白」の扱いをしてきたので、いきなり「灰色」の扱いをできない。
つまり、段階的に扱いを「灰色」にしてきた。
こんな感じ　↓

俺は浮気はしない　　　　　　　　　みなし弁済は有効だ　
たぶんしないと思う　　　　　　　　たぶん有効だと思う　
しないんじゃないかな　　　　　　　有効なんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ　　　　ま、ちょっと覚悟はしておけ

ところが、みなし弁済が有効でないとすると、ほぼ自動的に（あくまでも私見です）
不法行為となる。つまり、「黒」

これって的を得てるでしょ？
だって、８つの高裁のうち５つまで認めているんだよ。

日本全国、白のち灰色、ところにより黒！

【最高裁　　最高裁を守れ！】

前回の続き。

すべての高裁で不法行為が認められても、司法の面子は守られる。
そう、最高裁が認めなければ。
だから、最高裁は不法行為を審理しない。

「え〜っ、そんなん駄目じゃん！」っていう貴方。
心配しなくて大丈夫。
最高裁を守るために、高裁が不法行為を認めてくれるから。

何故、そう言い切れるか？
東京高裁、不法行為認めました。出光サンを認めなかったとこが。
東京高裁はみなし弁済を認めてまで、不法行為には抵抗した。
ところが、最近になって認めました。抗いきれなくなったんだろうね。
また、来年早々に「時効の起算点」について最高裁は審理します、２件も。
名古屋のほうは明らかに示威行為（あくまでも私見です）
最高裁は強気です。「オレに従え」と。

それに、もし高裁が認めなかったら、それは憲法違反。
すべての人が平等に裁判を受ける権利を侵害することになります。
８つのうち５つが認めています。

この流れに逆らう高裁がいると思う？

【最高裁　　灰色のち全国的に黒っぽいでしょう】

最高裁が認めたら、「真っ黒」決定！
だから、認めない。
代わりに高裁が認めるはず。「真っ黒」じゃなくて「黒っぽい」でいいの。
お金を取り戻すのが目的なんだから。

だからさ、福岡その他の人、自信持って頑張れ〜

って、最初の疑問は？

まあ、どっちでもいいわ。
どっちにせよ、お金が返ってくるんだから。

ここを、切断されたら１1０ﾏｿになっているところだった。
空白はもう1ヶ所あって其処まで切られたら７０ﾏｿ
だから、気が変わらない内に満の１７０ﾏｿで和解しただよ。
（先ほど書いた満５は間違い＾＾；）

こんなん覚えてるのはオイラだけ？

　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=E9MW-6PY44M

alien って宇宙人じゃないよ、異邦人。





野良１１５でした。

>>231
良かったじゃない。242見る限り、レイクは気前よさそ。

>>242
それは得したねえ〜♪

ありがと〜
でも、ここって地裁案件だとしょっぱなから弁士依頼です。
しっかり勉強して交渉しないと足元を救われる事も？
あたる担当弁次第って感じがあります。

こんばんわ。ここでは野良さんにバンバン質問させて貰うつもり
なんで名乗らせて貰います。
早速ですが、分断とか時効は取り敢えず横に置いとくとして
野良さんは通常の不当利得は、殆どすべて『不法行為』
で認容されると考えますか？
自分は喉まで出かかってるんだけど、少し違うと思ってます。
理由は後少し頭の中を整理すると、出て来そうなんですが…。
一応キーワードは『資金洗浄』
蓄積した不当利得（原告の金）を貸し付け金と偽り……
返還を求められるリスクのない利息制限法内の利息収受に変換し
『資金洗浄』……
ハァ…今夜は此処までにします。

また明日。失礼します。

>>226ですが、皆様レスどうもでした。
レイクスレに逝ってきまつ。

三スレで、思わず威しの挑発にのってしまった orz

こおんばあんわあ　

５，上記の「出金停止」により，約定では残債務があり法定利息では過払い発
生という状態，つまり貸し付けた元金は全額１８％を付加した金額で回収し，
且つ約定残で利息制限法超過利息を請求できる（みなし弁済成立ならばですが）
状態を完成したのです。再度原告に限度額上限一杯の借入れをさせても，蓄積
した，過払い金（不当利得）額の範囲内，つまり自らの資金ではなく原告に返
還すべき過払い金（不当利得）を貸付け金と偽り原告に給付した。
この事は元本の存在しない状態であり，本来原告の下に返還されるべき金員を，
「貸付け金」と偽り錯誤させ原告は自らの保持すべき金員を「借入れ」と錯誤
に陥れられ，自分の金員に被告アイフルの主張する利息制限法超過の利息を付
し，「詐取」されている状態です。つまり利息制限法内の利息さえ請求できない
貸付け金を保有してないのに，「架空請求」を行っているのである。

長文ですみません。是非野良１１５さんにご意見を伺いたいのですが。

連投すみません。続きです。

６，資金洗浄「マネーロンダリング」
　本件取引が「架空請求」であることは前述したとおりです。しかし本件につ
いてもっとも悪質であるのは資金洗浄「マネーロンダリング」にあります。
通常の不当利得返還請求は貸付金元本の減少とともに，「過払い金」の蓄積
が進行し，貸付金元本の消滅と同時に「過払金」の加速度的増加状態に入りま
す。
この「過払金」は被告（貸主）にとって常に「不当利得返還請求」のリスク
に晒されています。
本件に於いて被告が行ったように，蓄積した「過払金」を「貸付金」と偽り
原告に給付すれば，偽の「貸付け取引」により見かけ上の「過払金」は減少し
本件取引終了時に「不当利得」として確定する金額は極めて小額となります。
しかし「貸付け取引」は偽装であり，その「貸付金」に対する原告の返済
は全額（利息充当・元本充当両方）が「架空請求」により詐取されたもので
あります。
被告は詐欺「貸付け取引」により，返還リスクの高い「過払金」を原告の返
済（利息充当・元本充当両方）に変換し「資金洗浄」を経由して，詐取したの
です。
　

横レス失礼します。
いま、界隈で騒がれている「総量規制」
これって無担保融資が年収の三分の一以内の金額に限定される規制。

以前に誰かに聞いた時（金融関係者）、この三分の1と言うのは
実質借入れ残ではなくて借入契約枠総額だった記憶があるのですが、
実際のところどちらを規定したものなのでしょうか？
野良さんのご見解をお聞かせ頂ければ幸いです。

カードを山程作っている方なら借り入れ残金が極端な話、
一万円借入れ残でも出金停止になる事も起きると思うのですが。
そういう理由でいきなり出金停止が多発している気がします。

ああっ、またしてもアク禁じゃ！
これで５回目（かな？）じゃ！　半年で５回じゃ！！
しかも、決まって土日に。
呪われておるのかやっ！？


　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=LoLjD6C-nIo　　　

　　邦題「呪われた夜」　それにしても、人面汽車はキモイ！

野良１１５でした。

>>252
こんばんわ、スレ主、野良１１５です。

んん〜、誠に申し訳ないのですが、総量規制のことは考えたことがないので
わかりません。

今、パッと聞かれて答えるとしたら、
おそろしく素人考えですが、借入契約枠総額ではないでしょうか？
根拠はないですが、実質借入れ残で判断すると、変動が激しすぎて
実態が掴めないと思いますので。

お役に立てなくてすいません。

ああ、嬉しい！
業者サンのスレでこれ　↓　発見。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:47:17 ID:+7T+XG1y0
今日、91万入金◎
今日の武富士でアコム、プロミス、GE、全て終わったヽ(*´∀｀)ﾉ
おかげで貧乏癖が身について、貯金生活ヽ('ヮ'*)ゝ
板の皆さん、野良115さん、ありがとうございました。
これからの方、過払いは取り戻しましょう。
それでわ、失礼します。
　　　　


ありがとう。　2ちゃんねる


業者サン刺激したくないので、こっちでレスつけます。

オメ！　そして、どういたしまして。

これで　☆　いくつかなあ？

こんばんは、のら115さん。早速のレス感謝！

たしか銀行担当乃至皿関係の友から聞いたような気がしています。
年収の三分の一まで無担保融資枠が持てるような話だった記憶が・・・

担保融資や事業融資、クレカのキャッシング枠やショッピング枠は適用範囲外だったかな。
他スレにもコピペしては見ましたが、この辺りもマスメディアなどで詳しく報道してくれれば良いのですが。。

やはり、セジ献金やスポンサーからみで難しいのかなｗ

>>256
＞やはり、セジ献金やスポンサーからみで難しいのかなｗ

やっぱ、そうじゃないの？

【続・和解の勧め　　サブマリナーの誇り】

ちょっとだけ、「サブマリン１１５」ってコテ使った時があります。
借金板の画面を海に見立てて、下のほうから一気に浮上。
名無しどうしで工作員サンたちと交戦。ん〜、潜水艦やぁ〜。

潜水艦乗り、つまり、サブマリナー、
このサブマリナー達の無上の喜びって知ってます？「快哉」って叫ぶ時。

それは敵艦近くに浮上した時。
近くに浮上して、潜望鏡や艦橋をチラリと見せつけ、急速潜行！

これの意味するところは

　　　　「気が付かなかったべ？
　　　　　オイラが本気だったら、おまいは撃沈だyo!」

和解はちょっと悔しいなあ　って人、こう考えましょ！
ほんでもって、２ちゃんの海、奥深く消える。
借金板なんか長居しないで、家族と旅行へgo！！！！

だってさ、愚かな過去の清算が終わって、お金もあるんだよ？
人生、楽しまなきゃ、ソン損！

　　　☆☆　電子の森を脱け出して、図書館へ行こう！　☆☆

もうすぐお正月。お休み、何をします？
インターネット、いいですねえ〜。気軽に情報が手にはいる。
しかし、あまりにも多くの情報で溺れてしまいそう。
それに、玉石混合。どれが正しくて、どれが間違ってるの？
ん〜、わかんね。

こんな時、本を読みましょう。本を。
図書館に行って、気になる本を片っ端から借りましょう。
一冊は絵本か写真集。もう一冊は法律の本、後はお好きに。

なんでもいいんです。読めなきゃ読めないでいいんです。
ツン読も立派な読書ですよ。


　　　http://jp.youtube.com/watch?v=GQ2pQE8555M&feature=related

相殺サン、遅れてごめんよ。アク禁だったものでorz
それと本来なら貴方に真っ先にレスするのが筋なんだけど、
貴方のは読み応えあり過ぎて、とてもじゃないが、ちゃっちゃっと出来るもんじゃないからね。
今回のアク禁はちょっとラッキーかも？
というのは>>246の返事しか用意してなかったけど、
>>250 >>251 読ませてもらって納得したよ。
まさに、そのとおりだよね。
何でかっていうと、第二取引以降、引直計算すると真っ赤っ赤だもんね。
第三とかさ。
これってさ、つまり過払い金の金額までしか貸さないんだよね。
取りっぱぐれの危険なし！　貸し倒れリスク０。
だから、完済して過払いある人にこそ貸したがるんだよ。
「実績」のある優良な「鴨」だから。

>>246 で資金洗浄　って指摘されて、あわててwikiで調べた。
　　　　　
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E9%87%91%E6%B4%97%E6%B5%84

＞その他合法的な財産と混和させる
＞融資と債権の違法な抱き合わせ販売

ん？　>>221 でオイラが言ってるのと近い？
　　　＞みなし弁済とは、「贈与に類似した行為」あるいは「寄付に類似した行為」
　　　　これを消費貸借契約の中に紛れ込ませたもの。

しかも実態をなんら知らされていないし、同意なんかしてないもんね。
でも、司法は及び腰なんだよね。

>>246　前半への回答
ズバリ！
契約期間内で約定残債務あり、過払い発生のパターン。

理由�@
過払いとなったことを告げなかった（＝告知義務違反）ことは本来、不法行為ですが、
契約期間内なので、日数も少なく、過払い金も少額となります。
はたして判事が不法行為と認めるでしょうか？
一円の過払い、一日だけの告知義務違反。
そんなものを不法行為と認めたら、経済活動がぎくしゃくします。
おそらく認めないのでは？

理由�A
契約期間内ですので、当然、契約は活きています。
貸し手、借り手間のお金の移動には法的根拠があります。
不当利得ではなく、預かり金と主張されたら反論できないのでは？

理由�B
契約期間内ですので、貸し手から清算の機会はいくらでもあります。
次回返済日、約定残債務完済日、契約期間最終日、このような時に
みなし弁済の同意を確認する意志があったと主張されたら反論できないのでは？

（＾＾）Ｖ

レス有難うございます。
野良さん。
いや自分、文章力が無くて論旨を上手く伝えることができません。
迷宮に迷い込みました。
野良さんにＳＯＳ

途中で切れました。

救助していただき、大変感謝してます。
『さすが野良さん!』なコメントです。
もう一息頑張ります!
後は気持ちの入った『結語』をどうしても添えたくて。
嗚呼、野良さんぐらい『文章力』があれば……。

押して圧して、判決寸前まで圧しつづけ、いい感じの着地点で落とせ!

の教示と受け止めたんですが、違うかな。

司法は保守的ですからね。本気出してきた弁護士さんぐらいしか、『不法行為』

の完全な認容は難しいと自分は思ってます。

以前野良さんが何処かで、書き込みされていたような…。『落とし所』

>>265
＞判決寸前まで圧しつづけ
その必要もないと思われ。
貴方の準備書面って見ただけで和解したくなる代物。
たぶん怖いほど（まさに文字通りw）理解してるけど、
オイラで悪い前例を作ったから、ツッパテルだけ。
それと貴方の地域は保守的なとこなんじゃないかな？
それを頼みにしてるかもしんないけど、
貴方の主張に対抗するのは　タコ突っ張り　としか言えないなあ。
即、和解を申し出たいけど、貴方の出方が読めないから
相方は戸惑っているんだろうね。

>>265
ちょっと違うけど、膠着状態になった時の対処法として
別にどっちでもいい慰謝料とか「謝罪汁（１６０万相当）が請求してあると
便利なんだよね。
そこのところ取下げ（すでに被告の許可が必要）してやると
相手も和解がしやすい（社内的に）
そこらへんの会社ってものの事情ってのを
なかなか酌んであげられない人が多いけど、
特に件数多い人、自営業の人が多いから？
勤め人は４〜５件が上限だよね。


あ、貴方は本気の弁レベルだと思いますよ。
オイラ的には、オイラみたいなパチモノじゃなくて
ついに　真打ち　登場かって思ってますけど。

>>267
有難うございます。
取下げ用の慰謝料も用意してます。
前述の『架空請求額』の
具体的金額と別枠です。

どちらかは落とし所用の
『取下げ』を視野に容れてます。

いつかの野良さんの書き込みが、大きなヒントになってます。

もう一度いいます。
『有難うございます。勇気出ました。』
またお邪魔しますね。では。

あ，もひとつ書き忘れ。自分の管轄は「広島高裁」です。支部ではなく

本庁ですね。ちなみに地裁，簡裁，高裁すべて自宅から徒歩１０分圏内。

つ，同じ敷地内で同じ建物か（地裁・高裁）。

しかも「プロファイリング」どおりに「自営業」です，自分。

野良さんの洞察力には感心しますホント。蛇足でした。

はじめまして、皆さんこんばんは。お邪魔します。

個人訴訟するには自営が時間の都合がつけやすいメリットがありますね。
会社員の方だと休暇とかに期日を会わせるか、有給が必要になったり。
だから、時間が取りやすい属性の方の個人提訴が多いのかなと推察します。

自分の裁判所は簡裁と地裁が同じ建物で、高裁は高速で一時間以上はなれた他県。
複雑案件抱えて、高裁になりそうなのが一件。相殺様が羨ましいです。

【訴訟　　Let's Wait Awhile】

５月にオイラが提訴した時には、高裁で不法行為が認められたのは３件。
資料もあまりなかった。
今、高裁の判決は５件ある。特に東京高裁が認めたのは有意義だと思う。

時効も３年か５年に統一される。
不当利得だけ取り上げた場合は１０年から５年（３年だろうね）に短縮される。
もう、不法行為しか戦えない。
弁護士センセはそれを見越して、動き始めている。
いままでは判事に遠慮していたが、開き直れる丁度いいキッカケが出来た訳だ。

だからさ、焦るこたあない！　自信のない人、用心深い人は様子見が一番いい！！
５月に提訴したオイラより、１２月に提訴した誰かのほうがやり易い。
時が少しずつ味方をしてくれる。
もう少し待ってもいい。

ただ、今、一番肝心なことは　相方の健康状態。

お金の問題に関する　最大の原則
　　
　　　　「無いとこからは取れない」

Let's Wait Awhile

http://jp.youtube.com/watch?v=fvKhDiNME4E&feature=related

ちょっとこれ　↓　見て。

　　　　Playing piano and sing "let's wait a while" Janet Jackson
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=eaTXiYYvPSQ&feature=related

最初、若い頃のジャネットかと思ったけど、違ってた。
でも、このお姉さん、ピアノ、歌、撮影と一人で全部やってる。

オイラはさ、プロの手際の良さより、こういう素人の情熱のほうが好きだな。
だから、相殺サン、自分の思いを自分の言葉で伝えればいいんじゃない？
そのほうが判事は心動かされるよ。




それにしても、このお姉さん、いいわ〜。　　　惚れてまうやろ〜

野良さん有難う。
『自分の言葉』確かに……
自分、自営になったのは借金の整理の為なんです。

結構、地場企業では大手だったんですが、

『退職金』や厚生年金基金の脱退金を、

返済に充てる為に自営になりました。

四年前です。すべて完済しました。

任意整理とかじゃなく自分自身のツケは、自分自身で清算したかったから。

みなしや利息制限法等を知る訳もなく…。

今結構、商売も軌道に乗って楽になったので

訴訟マニアになりかけてますが。

あの時の『踏み倒す訳にはいかない』の気持ちに

反比例して、皿への怒りが沸々と…。

おはようございます。
>>274 相殺サンだよね？

自分で書き込んどいて何なんだが
＞自分の思いを自分の言葉で伝えればいいんじゃない？
　そのほうが判事は心動かされるよ。

やはり　自分自身の言葉　ってのは人を動かすねえ〜

オイラは貴方とやり取りしてると、いずれ書き込まなくてもいいようなことを
書き込むだろう。
いつか誰かに尻尾を掴まれるようなことを。
実は　あほ　に最近連絡しないのも　そう。
ややこしいこと不敗伝説（自称）のオイラは徹底して、人を信用しない。
しかし、そういう人に限って、「あ、この人なら」ってコロッって信用しちゃうんだな。
普段の警戒し過ぎってのの反動が出るみたい。

ま、過払い（今回）は一回だけドジを踏んだけどね。
それでズルズル居座っているんだよね。

オイラは連絡手段は表と裏の２系統確保するようにしています。
表は見せる、裏は見せない。
もう相殺サンとは本音で話したほうがよさそう。

もし、よろしければ、どこかで捨てアド作ってメールしていただけませんか？
実際、何名かとは、そうしています。

　　[email protected]

で、これは表に見せる部分。本音でもあります。

人生、谷あり、谷あり。
今、現在そうとう不況です。
なんとかかんとかやり繰りしていた小さなお店が次々と廃業しています。
そんな中で

＞今結構、商売も軌道に乗って楽になったので

　　♂
　これはとても良いこと。
貴方が頑張ったこともありますが、向いていた、つまり、
適正があったのではないですか？

禍福は糾える縄の如し　という言葉があります。
この言葉の裏にはこんな意味もあるそうです。
　　　　　　　　↓
偶然と見えることも皆人間が自ら招くものだ

貴方の考え方、とても誠実で好感が持てます。
しかしながら、他の過払いの人と同様に一抹の不安も感じます。
それは生真面目過ぎること。
ですから、最後の一件が片付いたら、サラ金のことは忘れて
本業、頑張りましょう。

仕事で一番気をつけなければならない時は、実は
うまく行っている時！

よく言うでしょう？　「本社ビル建てたら、倒産したって」

64さん、一件無事片付いた？

>>196
お疲れ様！　首尾はどうあれ、今年はもう気分転換しましょう。


メリー、クリスマス！

良い子の　元多重債務者のみんなに、オジサンからプレゼントぢゃ！

不法行為前スレから見てる人は知っているが、k弁護士の資料はもう一組あります。
「くれ」って人は書き込んでおいてください。

　　　　　
　　　　　Chris Rea : Driving Home For Christmas

　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=THcbQyFtCqg

野良さんレス有難う。

本日は2件判決を頂きました。

まあ結果から言えば、一件は完全勝利。
もう一件は、分断認定の相殺決着で
『訴額』から数千円の減額でした。
まあ想定内ですし、予備的請求を認容で
時効の被害は最小限なんでよしとします。

これで残りは『不法行為』のひとつのみ。

メールは携帯ぐらいしか経験ないので、少し時間くださいね。

すぐに調べてチャレンジしますから。では

ああ、時効の被害じゃなく『分断』でした。

野良さん、ありがとう〜。メリークリスマスっです♪
やったよ、できたよ〜私にも。過払い返還請求の解決が。本当にお世話になってます。
今日。口座を確認したらサンタさんが２件分も入金してくれました。

アコは期日二日前の義理だったのにフルがなんと、18日早くニュ金。
まさかと思ってた合議の際の約束を守って1/9を年内入金してくれてた。
これで、１／12日に長女にあきらめさせてた晴れ着を着せてやれる・・・ﾏｼﾞ泣　（ＴＴ）

自己損失分実費の満和解も捨てたものじゃないと・・・。
なんて書いたら、「こんのおへたれが〜」って、言われちゃうかな＾＾；
勿論,今まだ戦い半ば。。浮き足立たない様に自重自戒してます。

はじめまして。
アコムで第一取引が解約時効になっている者です。
約11ヶ月中断後に再契約した第二取引は昨年頭に完済解約しています。
いろいろなスレを読んでいて>>111のケースが自分とよく似ているので
思わず飛び付いて読ませていただきました。
最近Q＆A本を買って勉強し始めたばかりですが
このスレや中断スレ、不法行為スレも参考にさせていただきたいと思います。
どこかで宣言しないと一歩踏み出せない気がしたもので
勝手ながらこちらで宣言させていただきました。すみません。
とにかくがんばります。

>>278
>>280
>>281

今宵の発泡酒とクリス・レアは胸に沁みるわ〜。
サブマリナーとしては無上の喜び！！

>>282
じょにーにーずあふぁすとかーじょにーにーずいっつばあっど♪

一匹狼の独り言（なんのことはない、ただのチラ裏）

　　　　　★　トーマスの動輪から〜　★

この前、貼り付けた「呪われた夜」を見てるうちに、あることを思い出した。

ＡＫ４７。旧ソ連が生み出した突撃銃だ。ニュースや映画なんかで誰もが一度は見たことはある筈。

　　　　　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/AK-47

設計者の名はミハイル・カラシニコフ。この人は実は銃器の設計はど素人。ただの門外漢だ。
鉄道技師として機関車の整備をしていたが、開戦時は戦車長として従軍していた。
ある戦闘で負傷した彼は仲間の負傷兵とともに後方へと搬送されるが、途中、ドイツ軍に襲われる。
生き残りはたったの二人。
カラシニコフは病院で悔やむ、「あの時、自動銃があれば…」と。
この思いがカラシニコフを銃器の設計へと駆り立てる。

カラシニコフは　ど素人　なるが故の発想の転換で大きな成果を収めることになる。
当時のソ連の銃器はトカレフ（あのトカレフ拳銃の開発者）に師事する秀才達で占められていた。
トカレフの思想。「すき間に蚊のくちばしも入らないようにする」精密な設計。
しかし、カラシニコフは逆のことを考えた。「すき間を大きく取る」ゆるゆるな設計。
すかすかの部品がゴミや火薬かすをものともせず動く。

すかすかの設計。これで動くのだろうか？
しかしカラシニコフには、もう一つのアイディアがあった。

　　　　　★　トーマスの動輪から〜　　２　★

ロケットを発射するには発射台という特別な「位置」に置かなければいけない。
同じように（本当は違うが）銃弾を発射するための発射台。これを薬室（チャンバー）という。
この薬室に弾を押し込め、発射後、空薬莢（銃弾のお尻に付いてる筒みたいなの）を引っ張り出す。
この動きを高速で確実に作動させる。
これこそが自動銃の「生命」ともいえる機構なのだが。
カラシニコフは「ゆるゆるの設計」で確実な動作を確保するために、
後から弾を押し込める部品（遊低、スライド）を重くすることを考えついた。
このアイディアは実は機関車の動輪から来ている。

スライドを重くしたためにバランスを取るため、部品点数を少なくしている。
結果、整備性に優れている。

ゆるゆるの設計、重いスライド、少ない部品点数。
かくして、この突撃銃は誰にでも、そう子供でも、扱いやすく、
どんな過酷な環境でも確実に作動する、小さな大量破壊兵器として
世界中にバラ撒かれることになる。

　　　　　★　カラシニコフの願い　★

ミハイル・カラシニコフ。
実は、彼の「祖国を守りたい」という、この願いは叶わなかった。
ＡＫ４７。この突撃銃が採用されたのは’４７年。独ソ戦は終わっている。
彼の願いは叶わず、ただの一人も「ドイツから」は守れなかった。

彼の生み出した世紀の傑作はいまや少年兵が手にしている。
アフリカの紛争地帯で　ごく普通に　少年や少女が担いでいる。
アジアでもおなじようなものだろう。
　
今日はクリスマス。
彼らは知っているのだろうか？


　　　　　　　　　Do they know it's christmas
　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=8jEnTSQStGE



ミハイル・カラシニコフ。もう90を過ぎているんじゃないだろうか？
彼は知っているのだろうか？
少女の手に突撃銃が握られていることを？

>>278 >>280 >>281

この３人はとても興味深い。（お三方、失礼orz）
人というものは、自分自身をわかっていないようで、実は深く理解していることを、
こんなにも如実に表している。

>>278 相殺さん。
先を越された感があるが、この人を表すキーワードは「チャレンジ」
事業を短期で軌道に乗せ、過払いも短期間で勉強した。たぶんオイラが知る限りでは、
相殺サンが一番実力がある。
どこぞのスレで「２０年の時効」のことで質問してたの貴方でしょ？（オイラが答えたヤツ）
あそこまで詰めて考えるのは貴方しかいないと思うけど？
過払いにこれ以上のめりこませて、法律オタクにしておくのは勿体ない。
是非とも、今の事業をベースにした上で、半歩（一歩では行き過ぎ）だけ違う新しいものに
チャレンジしていただきたい。

>>280 ６４さん
ズバリ！　「泣き６４」
しかし、これはどう読むのだろう？
立原あゆみサン（♂　画像検索禁止）によれば、「本気」と書いて「まじ」、「弱虫」と書いて
「ちんぴら」と読むそうだが、
これは「こぼんのう」「よきパパ」「おとうさん」としか読めないが？
難しい「感じ」にはルビをふってくださいな。

>>281
改めて、はじめまして。スレ主、野良１１５です。
貴方は　＞どこかで宣言しないと一歩踏み出せない気がしたもので 　　これかな？
でもラッキーだね。
>>111 の回答者が　相殺サン！　アドバイスしてもらったら？
これもなにかの縁だし。
あ、ところで中断スレでオイラが勧誘した人？

適度に酔って書き込んでるけどさあ、
なんか、オイラ

　い　ん　ち　き　占　い　師　みたい！

水晶球持って、新興宗教立ち上げようかなっ！　っとくらあ。


　　　　　　CLIFF RICHARD - Devil Woman (1976)
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=yosCYE4vwlY

くりすたるぼうる、おんざてえぼう！

知ってた？この人、サンダーバードの映画版（人形の）の中で
人形で出てくんだよ。

>>283

ふはは。真夜中に「野良んち」に遊びに来るのは「犬」さんのほうだね？

「犬」さんでも「蔵」さんでも大歓迎さ！

雪だお

　　　　雪
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=vC_ZFTFMcjo

これはなごむお

【訴状　　そんなこと 知るかいな〜♪】

過払い系の板をふらふらしてると、いろんな書き込みを見る。
この前の書き込みから

「答弁書に不知ってあったが、喧嘩売ってんのかあっ！」ってのがあった。

いや、これ普通でしょ？　だってさ、訴状でさ、

「原告はイケメンのパン屋さんでジャムおじさんと呼ばれている。」って書いたとしたら、

被告としては「不知」　これしかないじゃん。

どっかの雛形（あき子じゃないよ）で職業が入ってるんじゃないの？
みんな、考えずに「そのまま」コピーしてるんだろうね。
そこから、怒り出して、どうすんの？

サザンの「私はピアノ」の中でこんなんあります。

　　　　　　　「この先、どないすりゃいいのジャジ？」

これに答えて、原坊はこう歌っています。

　　　　　　　「ああ〜、そんなこと 知るかいな〜♪」　と。

こんにちは野良115さん。　不智なら話は判らいでもないですがｗ

昨25日、ついに「トラトラトラ、ニイタカヤマノボレ。」三 平 洋戦争開戦となりました。
書記官さんから予め電話で聞かされてた以上に被告からの答弁書はあきれるほど簡素？なもの、こんなの初めてでした。

答　弁　書
第一
　１）原告の請求を棄却する。
２）訴訟費用は原告の負担とする。　　　
との判決をもとめる。
第二　　今回は折り合いがつかないので擬制を希望。答弁は追って提 出。次回は電話会議を希望する。

で、終わりです。
書式の2/3は4名の弁護士の住所録で占められた仰々しい書式ながら、一切の否定、否認、争うのキマリ文句が皆無の不思議な擬制答弁書でした。
これって、見方によったら戦う前に白旗を掲げて投降・・・にも感じられ、逆に戸惑ってしまいました。

今回は、レクの時の判事さんと違い、進行も正式に氏名確認、本人（免許）確認、訴状内容の口頭での確認と粛々とした正式？な議事進行で少し緊張しました。ｗ

判「で、原告は事前に被告と何らかの交渉をしましたか？」

64「はい、数回、電話による交渉。担当弁護士への交渉を試みま　　　　したが、いまだ弁に訴訟に関する資料すら届いていないとのこと　　で、交渉の余地がなく全く進展できていません。」

判「では、次回に向けても更に積極的に、『判事に言われた！！』と　　いって交渉を続行してください。」

竹のときと同様に判事先生のお墨付き、、葵の印籠を頂きました。ｗｗ

でも、帰宅してから連絡した担当弁の返事は

弁　「未だに、被告からの資料、提案などが届いてないんですよ。正　　　直、64さんの前に30人つかえて当方も困ってます。」

　　　行列のできる過払い担当法律事務書ですかい！！（爆

64「次回期日、一週前までに具体案を提示させる！と判事先生、すこ　　し怒ってましたよぉ？」

弁「そうなんですよぉ。とにかく急ぐよう努力しますからもう少し時　　間をください」

64「擬制答弁には、一切具体的な主張がなされてなかったので、此方　　も準備のしようがない。全面的に争うということを前提に考えさ　　せて頂いて準備書、上申を準備してよろしいですね？」

弁「いや。。もう、争う元気も時間もないですよ・・・」

これはアクまでも被告担当弁護士の口述ですから三洋の意思を反映したものではないのでしょうが、被告が徹底交戦を支持しても既に兵士のほうが疲弊、戦意を失ってると思える発言ばかりでした。

もっとも、こちらの油断を誘う作戦とも考えられるのであらゆる事態を想定して準備は万全にしておくつもりです。
ミッドウェー海戦のような結果を招かぬ様に・・・

あれれ？？最近少し裁判ＲＰＧを楽しみ始めているのかな？＞自分　ｗ

>>287
レスありがとうございます！
野良１１５さんが誘導した方とは別人です。
私はまだ勉強不足なのでもう少し理解できるようになったら
野良１１５さんや相殺さんにアドバイスをいただきたいと思っております。

今日は裁判の仕組み自体が理解できていないので
かんたんな個人訴訟に関するQ＆A本を買ってきました。
ものすごく心配性なもので全てを理解していないと不安でダメなんです。
この年末年始の休みを利用してみっちり勉強したいと思いますっ。

>>293
え〜っと、まず
丁寧語いりません！
ここは２ｃｈ。みんな、対等です。
不必要な丁寧語があると、かえってギクシャクします。
たぶん、相殺サンもそう言う筈。
必要最低限な礼儀さえあればいいです。
例えば、いきなり「はげ」とか「クソガキ」とか罵倒しない。
　　　　ウ○コ画像貼り付けない　　　　　　　　　　　　　とか。

あとは、なんでもあり！　フランクに逝きましょ、フランクに。

はじめまして。
検索したら、変わった名前のスレにたどり着き、熱心によませていただきました。
自分の場合はクレカメインなんで今のところ、訴外です。

でも、交渉決裂になったらこちらのスレ参考に頑張ります。経過もずっとよませていただきます。

はっきり言って、怖いものはない！
ただ一つを除いては。

オイラが恐れているものは「嫁」
オイラの嫁は美形だ。キリっとしたお人形さんのようだ。
その苛々したお人形さんに「キッ」と睨まれると「ひっ」ってなって
おしっこちびりそう。
たぶん、このスレの最大の脅威なんだろうね。

嫁には、まだ過払いのことgdgdやってることは伏せてある。
超テキトーに
「次回の過払い訴訟において勝訴を勝ち取るために、
　その可能性を匿名掲示板の情報収集活動を通して模索している」とかなんとか。
要するに、やたら漢字が多くてわかりにくければいいのだ。

問題は子猫ちゃん２号だ。PCの達人。
何やってんの？　とか　何でアク禁が多いのか？　って質問してくる。
嫁が聞いてなければいいのだが。


嫁バレ、怖ス！

というわけで、このスレもサドンデスあるかも？　デス。
その日に備えて、

生前葬！　　


　　　　　　【初音ミク】 サイハテ
　　　　　　 http://jp.youtube.com/watch?v=Tx51V4IN1fo

子猫ちゃん２号にはオイラの葬式にはコレかけてね　って言ってあるの。


ああ、飯島姉さん、愛をありがとっ！

過払い初心者質問スレッド７０社目
書き込みNo,400さんへ

少し、遅くなりましたが。
今年のことは今年のうちに。

以下、３連投　お読みください。

過払い初心者質問スレッド７０社目
書き込みNo,400さんへ

ええっと、まず「請求は可能」と書き込みました。
請求は可能です。一連一体の契約とせず、第一取引、第二取引として
第二取引には一切触れない。
これで訴状は問題ないです。
しかし、相方がどう反論してくるか？
予想がつきません。
質問者の場合は時効も関係ないから…。　ん〜、どうなんだろうね。
まず、みなし弁済は有効である　かな？
次に、第二取引の存在を出してきて、充当させるのかなあ？

ここで意外に思うでしょ？
業者のほうから「一連一体」を主張するなんて。

でも、おかしくもなんともないんだよ。
だってさ、裁判なんて、すべて別個の裁判なんだから、
ある裁判で一連一体を認めたからって、次から、そうしなくちゃならないって
決まりはないから。
判事が拘束されるのは法と法令のみ。
法令ってのは、最高裁のいわば判決。
他のは裁判例とか判決例といって判事に対する拘束力はない。

あ、話がそれた。戻します。
それで結果、判事が認めたのなら、在り得るかも？
認める、認めないというのは判事が決めることだから。


続きます。

ちょっと長くなりますが、

>>57のとおりに、
基本的に裁判ってのは、原告の主張を判事が認めれば、どんな請求も認められる。
もちろん法的根拠とか必要だけど、それは　判事が認めれば　っていう一文に内包されるから
ここでは触れません。
だから、みんなが知らないだけで「異端の判決」ってのは結構ある。
ここ（借金板）に報告されていないからといって、「ない」わけじゃない。
で、異端の判決　の扱いをどうするか？
被告が控訴するか？　
控訴して、また負けたら、どうする？
異端が　主流になるかもしれない。仕方ない、金払っておこう。　
って、こうなる。
だから、異端の判決は知らされていないまま。

異端の判決は知らないだけで確かに存在する。
ちなみに今年の６月だったかな？
岐阜で　第２取引は無効　って判決出ています。
これなんか異端だよね？　でも、みんな知らないでしょ？

ネット社会の怖いところ、ググって出てこないものは　ない　って
みんなが決め付けるところ。
そんなこたあないよ。

続く

最後

この手の質問は他スレでも見ました。
本来、過払い請求ってのは、「正しい金利で引き直して」っていうもの。（私見ですが）
第一だけ引き直して、第二は「正しくない金利で」ってのは筋が通らないし、
その時点で第二の不当な金利を認めることになる。これは変。
また、清算って視点から見ても、これは変。

要するに、今、現在の資金需要を満たすために考え付いた方法なんだろうね。
最近になって現れた質問だから、総量規制のせいじゃないかなあ。

他のサラ金を財布代わりに使っていた人が閉められたから、
「どうしよう？」ってなって思いついた。

この手の変な質問する人って、たいていレスつけないもん。
書きっ放しで逃げる。
まあ、前見た人は開き直って、「あ、そう」みたいに返信してたけど。

普通に考えたら、まずは
「第一だけ請求したら、ブラックになりませんかね？」
こっちを心配するんじゃないの？

>>298->>301 の流れを説明

この　↓　質問に対して、

約十年前から、武富士と取り引きはあり、六年前に　天井百万円、一括返済。
　その３ヶ月より、またまた武富士と取り引き開始。　今現在天井百万円。
今現在の取り引きはともかく、一度完済した分の過払い請求は可能なんですか？

こう　↓　答えたの。

＞一度完済した分の過払い請求は可能なんですか？

可能です。ただし、請求　はですが。

知ってる人は知っている。私はとても意地悪で用心深いです。
だからイレギュラーな質問をする人はまず最初に疑います。

もし、貴方が本人になりかわって、過払い金をもらおうと考えている人だったら？

完済部分の過払い、つまり、本来なら２番目の取引に充当されるお金、
おいしいとこだけを抜き取ることが出来ます。
１番目、２番目の取引を合わせると、もしかしたら残債務があるかもしれないし。
（ご質問のケースではないと思いますが）
このように非弁活動で不当な利益をあげることを企む人が出ないように
業者さんが先の取引だけの請求に対しては反論すると思いますが？

あ、けっして貴方を疑っているわけではありませんよ。
貴方のご質問を介して（利用してかな？）非弁クンを牽制しているつもりなので。
あしからず。

そしたら、４００さんが

野良ｻﾝに質問。本当に完済部分だけ抜き取る、つまり返還してもらうことは可能なの？
｢業者が反論する｣と書いてるけど、絶対に認めないと思うけど。
裁判では完済部分だけの返還が認められる場合もあるの？

こう質問。

　　　　　　　　☆　今年のことは今年のうちに　☆

>>297 生前葬（オイラのじゃないよ、スレのだよ）で今年は終わりにしようかと
思ったが、他スレでの回答で一歩踏み込んでしまった。
　ついでなので、今年のことは今年に書き込んでおく。

オイラがアンポンタンにも音楽をリンクさせて紹介しているのは
和んで欲しいからです。
原告、被告、貸主、借主、多重債務者、元多重債務者、弁護士センセに
司法書士、法科の学生、おじさん、おばさん、まあ、誰でもいいから、
このスレ来た人にしばし和んで欲しい。

「また、あの馬鹿、何書き込んでんだあ！？」って、覗いて
リンク先の音楽で、
「あれ、これ、いいじゃん！？」とか「あ、懐かすいい〜」って
聞き惚れて欲しい。
そう思って、馬鹿やってます。

特にサラ金社員さん♪
音楽聴いて仕事なんか、さぼって、さぼって！
上司に文句言われたら
「はっ！　１１５の馬鹿のリンク先の音楽、この歌詞になにかメッセージが
　隠されているようなので解析していますっ！！」
って具合にサ！

>>290　のリンク先、懐かしいものｲﾊﾟｰｲ！

そこのおっさん、川村ゆう子なんかあったよ。

　　　　　　　　☆　続・今年のことは今年のうちに　☆

次、
サラ金社員さんへ
いつも迷惑をかけてすまなく思っています。
オイラは貴方達をごく普通の社会人と思っています。
会社のことを擁護するのはごく当たり前。オイラがサラ金に勤めていたら、
やはり同じことをしているかも？
それと貴方達は法的知識が豊富だ。その豊富な知識で暇な時には
生活相談板で親身になって回答してくれている人もいる。
そこらへんはオイラは高く評価しているんだけどね。

ま、互いに罵倒するのはやめましょ。
ユーモア交えながら、適度にトムジェリしましょうね♪

あと、某サラ金さん、ほんとにありがとう。
>>280 ６４さんとの口約束レベルの約束を守ってくれたこと。
貴方のとこは、本当にこういうところは紳士的。評価しています。

読者のみなさま、スレ住人のみんな
今年一年、どうもありがとう。
よいお年を！


今年の〆

　　　明日に架ける橋　 Simon & Garfunkel
　　　http://jp.youtube.com/watch?v=0VEPVAiz1DU

　　　逆巻く流れに架ける橋のように
　　　僕が身を投げ出そう



スレ主、野良１１５でした。

野良さんレスありがとう。
あの質問の後、こう考えました。｢もしかしたら、表現の仕方に引っかかってるだけかも｣と。
つまり、抜き取ることが出来るという表現の部分です。
私はここの部分を読んだ時に、野良さんが｢出来る｣と断言してると思ってしまいました。
でも、あのレスに対する返答は
>可能です。ただし、請求はですが。
なんですよね。ここから考えるとそういう意図ではありませんよね。
今回レスを頂いて再確認しました。

実は私も裁判経験者なんですが、簡単な案件だったので初心者以上、中級者未満かな？
今回のレスよく理解できました。結局のところは｢立証できるか｣｢判事がどう判断するか｣なんですよね。
それと最初に質問した人書き逃げですねw

あ〜、下手こいたあ！

>>299
訂正します！
法令じゃなくて判例でしたorz

今年のことは今年のうちに。

あけましておめでとうございます。
スレ主、野良１１５です。
今年もよろしく。

ま、お正月休みくらい借金とか過払いとか忘れて、
のんびりしましょ！

　今年の始めて　ハジメテノオト
　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=SOxx63Wj1CY


追伸　６４さんの娘さん、新成人おめでとっ！

>>308
野良115さん
あけましておめでとうございます。
泣き虫のナキ64です。

こんなに心穏やかな新年、何年振りだろ？忘れちゃいましたｗ
娘へのお祝いの、お言葉ありがとう〜
無事に成人式が出切るのも野良さんはじめ板住人さんのレスのおかげと感謝。
今年もサポートの程よろしくお願いします。

>>308
野良115さん、皆様
新年明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

為三郎今年も突っ走るのみです、が取りあえず飲んで3日間ぐらいは
忘れちまいます、野良115さん飲み過ぎ注意でっせ！

こっちでも、おみくじ引いとこ

>>309
>>310
この大吉、貴方達に分けてあげるよ

やっとこのスレに到着しました。

>>312
大吉のお裾分け感謝です♪早速ご利益が！

仕事始めの今日５日、午前2時に緊急修理依頼の電話が。
今年は春から縁起がいい！！ＡＭ10完了。５ﾏｿのお年玉頂きました。
それにしても、眠い・・・ＯＴＬ

115さん 遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。12月24日レス下さっていて
すごく嬉しかったです。12月24日の３回目の時、やっと結審したので1月21日判決もらいます。
９月に提訴して長い様で短い４ヶ月でした。115さん達のレベルではありませんが
色々参考にさせてもらったし、頼りにしてました。ひとまず、ゆっくりしたいです。毎日毎日
スレと判決文のにらめっこ。平均睡眠時間３時間。４社提訴して３っは、あっさり満５＋５
だったのにプロだけが時効で、ごねてくれて・・・後は判事様次第なので待つしかありません。
それまで、【花の慶次】を全巻読破します。もう何回も読んでますが。。。。
なんか115さんと【慶次】がなんとなく似ている気がして・・・ごめんなさい
あたしは準備書面にみなし弁済を、みなし弁当と書いて判事様に突っ込まれた人なので
そんな奴の戯言ですので、お許しください。判決出たら又来ます。負けたら控訴しますので。

酔って候
http://jp.youtube.com/watch?v=tXBfFK7E_h4


酒と女が　大好きで
粋な詩も雪見詩
いつでも　酔って候

野良１１５

>>315
＜みなし弁当＞、武勇伝へ如何・・・行けると思う？

>>317
お！　東の横綱さん登場か？
ほ〜、そうかい？　の人だね？
こんな人まで住人だったのか、ちょっと嬉しい。

>>315さんって　調停・和解後スレでは有名な女性だよ。
調停をあっさりひっくり返して満５取り戻した人。


ここ見てる人は　馴れ合いスレにしか見えないだろうが、ここの住人は実力者が多いんだよ。
褒めると本人が照れるのでアレだけど、わかりやすい一例　↓

相殺さんは中断スレの住人で255の作者様。255（中断スレの）なんて何人助けたことやら。

ついでに
>>315
傾奇者・前田慶次。かっこいいスね〜。
あいにく「花の慶次」はチラッとしか読んだことないので、こんど漫画喫茶で読んでみます。
「Y十M」ってのもいいですよ。柳生十兵衛、これまた魅力的。

>>271【訴訟　　Let's Wait Awhile】
これ、貴女のために書き込みました。
まだ損害賠償請求権使っていないのなら、温存しておくのも手かなあと思って 。
その時はアンカー付けるの忘れてしまいました。ごめんなさい。

調停・和解後スレ見てる限り、どんな結果が出ても貴女なら大丈夫でしょ？
控訴審突入してもやり抜くだけの芯の強さは持っているみたいだし、
何より、その芯がぶれてないところがイイですね♪

>>318
あ、はい、ほう、そうかいの人です。

みなし弁当・・・万歳！

武富士28 判決理由　不法行為

「40代から始める管理職の過払い請求　ほぼ実況中継！」様ブログ　2008年12月24日付より一部ご紹介
http://kuripunchan.blog50.fc2.com/blog-entry-149.html

すなわち、不当利得請求は、不法行為による損害賠償請求で提訴しても、
みなし弁済が認められないだけで勝訴できるということです。

今、仕事から帰ってきてPC立ち上げたら、115さん横綱さんからレスついてて
誠に誠に超嬉しかったぁ。。。。皆様お元気そうでなによりです。
不法行為・・・・準備しておきます。また勉強です。

皆様にとって今年は去年よりずっと良い年でありますように☆☆☆

こんばんは、みなさん。
いつだったか、孤独な甘えん坊戦士を気取って書きこんでたけど・・・
この板の,住民みなさんって、野良さんはじめ名士、豪傑ぞろいですね。
ここの片隅ににでもカキコできて最高です。
いま、三洋の引き伸ばしにあって少々焦ってましたが安心しました。
これからもよろしくお願いします。

で、余談になりますが
武のコピ−になるので簡単に書きますが、面白い事が昨日ありました。
疎外和解で決着してて、武が期日延長を求めたら否認されて。
それを、書記官から連絡をうけえ昨日慌てて出頭となりました。
武がわからは、第2回にもかかわらず代理人も答弁書もなく被告欠席裁判・・・

「武から出ている期日変更の上申書に記載された和解条件で不服はありませんか？」
との判事先生からの認否確認に同意するとそれで結審。
「では、その条件で調停に変わる決定をします。」
準備してあったのかその場で書記官さんから郵券の残りと決定書を受けとる事が出来、
「多分、武富士からの不服申立てはないでしょうから入金を楽しみにまってて下さい。」
との暖かいお言葉まで頂けました。まさか,判事先生の決定に不服をして続行して判決。
結果は見えてますものね。こんな事もあるのでしょうか・・・粋な裁定に感謝しきりです。

チラ裏 ,長文にて失礼つかまつり候m(_ _)m

あほ　はさあ、リングサイドで見てるから知ってると思うけど

毎日毎日僕らは鉄板で〜♪　
喧嘩してばっかで、嫌になっちゃうよ♪

ああ、疲れる、オイラ風邪で熱あるんだよ。
なのに
相談スレで３対１のガンファイトして、おちんちん牧場で決闘して。
不法行為スレで喧嘩して…。

啼いて血を吐け、ホトトギス。
書いて血を吐け、野良イチゴ。


野良１１５でしたorz

>>323
万病の元と言いますから気をつけて下さいね。
私も風邪気味なのにリングサイドにかがりついてます（＾＾；
さすがに不法行為では思わず乱入しそうになったけど自重しました。

あなたを必要とする住人は沢山いますし、真意は理解してると思います。
取り敢えず今夜は、いつもの様に心癒す音楽を聞きながら、
温かい玉子酒でも飲んでゆっくり養生なさってください。

>>324 全く同意です。あたしも頭にきました。
115さん ゆっくり休んでください。

>>324 >>325
ありがとっ！

>>325

昨日、プロミススレ見ました。オイラは滅多にプロミススレ見ません、たまたま。
そしたら、「あれ？　姉さん？」（便宜上、姉さんで）
ふ〜ん、謎が解けました。実は前から一度聞こう、聞こうと思っていましたが、姉さんの案件。
普通、中断時効とか言うのに（分断で第一取引が時効ってケース）姉さん、時効としかいわないから、
「ん？」って思ってました。不当利得で時効？　起算点の話か？　ちょっと気になってました。
そしたら…。あれは珍しいケースですねえ〜。
原告、被告、そして裁判所。それぞれが時効の起算点がバラバラ。
姉さん、福岡地裁でしょ？　たぶん。　そしたら時効の起算点は過払い金発生時じゃないかな？
だとしたら、プロはあほですね。素直に時効の起算点は過払い金発生時と主張したほうが
判事（裁判所）の見解に沿うのに。
で、オイラの見解。時効の起算点についての最高裁の判例が春に決着がつきます。
しかし、裁判所レベルではもうとっくに読んでます。もちろん契約終了時（清算日）
だから姉さんの訴訟は判事にとっては助け舟。判事ってのは、原告、被告の主張どちらが正しいかを
決めるのが仕事だから、主張以外のものを取り入れるわけにはいきません。
だからプロのミスは判事にとっては、時効の起算点を終了時に切り替えれる絶好の機会です。
「俺はこれが正しいと思うけど、被告が主張してないから、原告の勝ちかな？」って感じ。
万が一、敗訴しても控訴すればいいです。その頃には最高裁の判例出てるから。

あほさ〜、今日、オイラにメール来たんだけどさ、
知らない女の人から会いたいってw
あんたのいたずら？　　（女＝あほ）
もしくは、どっかにオイラのメルアド貼った？

わはは、やられた　と思ったよ。
あ、過払い関係ないみたいでね。

わぁ〜女性からメール！！いいな、いいな♪うらやましいなぁ〜（＾Ｑ＾）

って、いうか私のエキメやヤフメなんて日に10通くらい送ってくる。
迷惑ホルダー登録してはじいてるけどきりがないくらい。
たまにマジなメールまではじくからチェックが大変（＾＾；
どうやって調べてるって言うか、選別してんだか・・・
とっくの昔に現役引退してるっていうのに orz

だから、野良さにマジメアド送ったんだ。

おじさん　ぽくはメルなんかしませんよ

115さんレス ありがとございます。姉さんかぁ・・・でも姉さんです。たぶん。1961生まれだので。
札幌です。だから出光仮面さんに垂れ幕持って行けないって不法行為スレにも書いたの。
ほんと原告、被告、判事さまと見解バラバラで・・・でも武装はしたつもりだし
判事さまは、準備書面３回とも「弁に頼んだの？判決文も自分で見つけたの？うぃきも使ってるの。うーん信義則できたんですね・・」
でも取引とは金員のやりとりのことだよね。と気になる一言・・・だから精算日とする判決文、地裁じゃなくて
わざと高裁の４つ付けました。名古屋、広島、大阪など。ホントどっちに転ぶかわからないのが
正直なところです。でも負けた時のために不法行為準備中です。ほんとプロは許せないの。
あの調停からサイマー脱出して普通に生活してたけど、調停前は死にたかったです。でも４人の子供抱えてたし、
子供の顔みると死ねなかった。だから調停で人生救われたと思ってた。法律が助けてくれたと思ってた。
今年の夏、過払い知って猛勉強。そしたらプロに調停時過払い約100マソ。
もう取り返すしかないと怒りが沸きましたよ。苦労を共にした夫、子供達のため、
そして孫たちのために取り返す決意をしたのでした。留守番してた子供にも電話で平気で追い込みかけてた
プロの社員は許せないの。その娘は今もう結婚して、親みてたから堅実な子になって借金を憎む子になったのが
プロのおかげです。この裁判も「あの頃はひどかったよね。払いすぎてたなら絶対勝って！！」
と恥ずかしながら応援してくれてます。だから最後まで諦めません。幸い、札幌高裁に不法行為の判決
あるので希望は少しですがありますので頑張ります。何かあったら頼りにしてますので、よろしく
お願い致します。長文すいませんでした。 お風呂入ってきま〜す。
おやすみなさい。。。。。。

はじめまして。
ここは何だか凄い！
私はアコムと戦って去年の6月に敗北しました。福岡地裁 時効の起算点問題。19年もの分断なし 530万が150万に 仕方なく280万で和解したへたれです。高裁まで行く勇気なかったです。早く最高裁で判決出て欲しいです。皆さん頑張ってくださいね。

>>331
スレ主ですが、取引履歴を発行してもらったのはいつですか？
その日から３年以内にリターンマッチを強くお勧め？
フォローしまっせ。
あ、残りの分を損害賠償にて請求　ですが。

ありがとうございます。履歴は一昨年の12月に貰いました。リターンマッチですか？ そんな事可能なんですか？ 完済後7年たってたので利息が凄い事になっていました。利息除いた金額で5回目に和解しました。アコムは高裁行きたそうでしたが。

>>333
えっ！？
正しい貸金契約だと思ってたけど、架空の債務に対する請求だったの！
知らなかったわ、この記事みるまで
（と、高裁判決の載った新聞を握りつぶす。　新聞、グシャ　）
不法行為で訴えてやる！　和解？　関係ないわっ

みたいな。貴女がやるころには誰かがやってます。
ちなみに和解は訴外？　だったら楽勝。
裁判所関与なら、ちょっと難しいかも？　まあ、その頃には…。

ﾁﾗｼの裏・・・愚痴りに来ました。
スレめぐりしてて、自助努力せずにトンチンカンな質問大杉・・・Ｏｒｚ
放置されてるマジで、コマってそうな方にはレスつけたけど。

引きなおして残があるのに過払い請求って・・・
過払い請求と債務整理がごっちゃになってきている。
プレイボーイの悪影響なのか工作員なのか。ﾔﾚﾔﾚ

>>325
失礼しやしたorz 姉さん。
姉さんは「ねえさん」ではなく「あねさん」です。
プロミススレでのきっぷのいい鉄火肌！　「あたしについといで！」みたいな。思わず「姉御！」と。
ホントは妹なんだけどね。
え〜と、不法行為前スレの前のほうにありましたね。失念してました。
言葉の語尾に「と。」があったので九州かな？と勘違いしました。

札幌なら時効の起算点は終了時では？　中断スレで札幌の人がそう書き込んでましたよ。
だとすると、プロの主張のほうが判事に近いですが、心配御無用！
清算とは、
貸主、借主の間で貸金契約を終了する合意の上で、
債務の金額を確定し弁済する、過払いによる預かり金があるのなら返還する、
その後、債権債務のないことを確認し、契約を終了させる。
まあ、そんなとこでしょう？　清算日に決まってます。
判事さんの遠くを見てブツブツ…にみんな惑わされ過ぎ！

ボール投げちゃったんだから、ボールの行方はボールに聞きましょ、ボールに。

>>335
お疲れちゃん！
そうか、だったら当分sage進行のほうがいいかも？
巻き込まれてもいいことないし。

平社員　暇耕作　さん達ってコピペ攻撃して、回答者を疲労させるからね。
疲れの出た投手に対するバントの連続攻撃みたい。

>>337
あい、そうします・・・当分、サブマリン64になるっす。

去年の今の私は一日から仕事してお年玉もやれず方を落としてた。
それを思うと、返済に息絶え絶えの一人でも引き上げたくてついつい・・・
でも、ネットさえできずに皿の餌食になっている方々、まだ沢山いるんだろうな（；；）

残念ながらアコムは訴上和解です。
19日と20日の最高裁で時効の起算点問題に何らかの決着がつくといいですね。判決は春頃かな？ 普通に契約終了事って出て欲しいです！

>>339
おばちゃま、無理ではないよ。
まあ、時々覗いてみてよ。
おばちゃまが腹決めるころには誰かが道を切り開いてる。
上にいる姉さんだって調停ひっくり返しているんだぜっ！

それにアコムは潰れないっしょ？　

そろそろ説明しとくかな

　　　☆☆　このスレ見てくれている若い人へ　☆☆

いつも付き合ってくれて、ありがとう。
貴方たちの考えていることは大体わかるつもりです。
「このスレ、最近面白くない。」　「なんか、ただの馴れ合いスレになった。」
「もう宗教みたい、野良教。」「野良はガンバッタけど、ここまでか？」etc,etc

そう思っている人、大正解！
実は１２月の中頃から出し惜しみしています。ブログのために。
アク禁の最中にブログ立ち上げました。で、１２月はブログの練習。
１月１日から正式に立ち上げ。で、こっちの【わっち】から移植作業をして１５日から新しく
書き込もうと計画してました。しかし、移植作業が難航していてorz
理由は色々。
もっと簡単と思ってました。しかし、２ｃｈの事情を割愛すると、やはり手直しが必要。
不法行為前スレから勘定すると３回目の書き込みになるものもあり、さすがにやる気が。
風邪引いてまんねん。相談スレでがちんこ！

まあ、見ててよ。貴方達は一人黙々書き込むストイックなオイラが好きなんだろ？
オイラはン十年前の「あの日」から何も変わっていないから。

ホントは変わってなきゃいけないんだけどね。　（「深夜＋１」から　モーゼルを振り回しつつ）



若い人！　　　時代を開けっ！！



　　　　　　扉の向こうへ
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=1bSOTxd87-M

そういえばさ、あほ、面白いネタ廻してあげるから
メール復旧しろよ。
ついでにXP買えよ。
オイラも95改98なんて使ってるときは不安定でメンテばっかして
使い物にならかった。やたらマニアックな技ばっかし覚えただけ。
PCなんてただの道具、詳しくなくてvista使ってたほうがよほど賢いよ。
あんたにメール廻せないと、どうも淋しくていけねえや。

花の慶次　で確変引いたら、中古のXPぐらい買えるっしょ？

やはり・・・・・・
ストイック＝前田慶次 妹より

本件各貸付は基本契約に基づく連続した貸付取引であり債務の弁済は、
各貸付毎に個別的な対応関係をもって行われることが予定されているものではなく
基本契約に基づく借入金全体に対して行われ、充当の対象となるのも全体としての
借入金債務であると認められ、過払い金の不当利得返還請求権の金額や内容は
後の貸付への充当が行われないこととなる取引の終了時以降に確定するのであり
当該時点から当該請求権を行使し得ることとなるから、同時点から消滅時効期間が
進行するというのが相当であり、本件訴え提起のされた平成２０年１０月●日までの間に
消滅時効が完成されたとはいえない。 とか、色々偉そうに言いました。
他に、まだ偉そうに沢山書いた。。。ホントにプロには疲れました。
法務担当と裁判にきた社員のギャップがすごくて、なんか敵は、裁判所、社員、法務担当、あたし、
みたいな。アコム、タンポートなどは、もっと ましでした。
さぁそろそろ風呂入って寝ます。
皆様 おやすみなさい。

野良サン，相殺です。年末年始は目が廻る程忙しく，メール差し上げるのが遅れました。

しかも，パソコンでメールするのは今回が初めてで，いまいち勝手が解りません。（いつも携帯なもんで・・・）

「デジタルＩＤがなんとか」で送信できず・・・携帯で送信したら，「ホストが見つかりません」

昨日，不法行為訴訟の対アイフル戦がありまして，（二回期日終了）本日より準備書面作成の再開です。

次回期日は，２/10日です。三回戦突入は初めてです。

自分の推測ですが，判事サンも「不法行為」について「真剣に」審理してる感じがします。

今までは，二回期日で，結審して判決が二件でましたし，被告アイフルの答弁書，準備書面も大した

内容ではないので，三回目突入は，判事サンが私に「判決文に引用できる程に，不法行為について完成度の高い

陳述（書面）作っとけ。」とのサインではないかと・・・・・・とらぬ狸のなんとやらでした。

個人的にメールを差し上げたいのですが・・・

>>345
お久しぶり〜。
なんか、みんなメール苦手みたいね。過払い個人訴訟組の共通点みたい。
原因調べようか？

ヤフーの画面の右側にヤフーメールってあるじゃない？
そこから入って、登録、捨てアド取得。
簡単だよ。

☆☆　こっちの【わっち】はどっちへ行くの？　☆☆

オイラは少しずつ主力をブログに移すつもりだ。
そうすっと、こっちはどうなるか？
どうもならない。このまま。
２ｃｈで問い掛けたいことはここへ書き込みます。
あとはチラシ裏、馴れ合い、質問（質疑応答）、情報交換、近況報告etc,etc
って普通の掲示板じゃん。

そう、その通り。
このスレ、今、一番いい感じの普通のスレですよ。
誰も統制していないのに、荒らしがいない。マナーいいです。
age sageしなくても自然にいい位置にいる。だから適度に新しい住人増える。

スレなんてのは生き物です。自然に任せておけばいい。
みんなで運営していけばいい。
そう考えていますが、如何？



ああ、また自画自賛という非難が。

115さん こんばんわ。自画自賛？↑んなぁこたぁないです。
わかってるひとはちゃんと、わかってますよ。大丈夫です。
ブログ見たいです。完成待っておりやす。 妹より。。。。。
さぁ 風呂入って寝ます。皆様おやすみなさい

　野良サン，レス有難うです。自分なんか忙しすぎて，年賀の挨拶もせず
いきなり本題突入とは・・・すいません。
改めまして，「明けましておめでとう御座います。」本年も宜しくです。

ブログ楽しみです。毎日訪問しますよ。是非，是非早期の開店を目指してください。

本日，準備書面２の作成の準備として，高裁判決，特に蔭山弁護士の訴状，準備書面
のおさらいしてます。何度読み返してもすごい迫力です。抜け穴の一端も見つけることが
できません。（皿の立場で読めば）

判決を所望すれば，皿の抵抗（控訴）は必然でしょうし，自分は落し処与えて「和解」に
持ち込む腹でしたが，なんだか説明できないけど，沸々と湧き上がる気持が，「徹底的に叩きのめせ」
という，「心の声」が聞こえてきて少し熱くなってます。うーん「控訴事件上等」かな。

今夜はこれにて失礼します。

ブログ大変でしょうが、頑張ってください。（自分もお助けＨＰ持ってます。）

今日は少し疲れたのでしばしココで休憩させてくらはい・・・ＯＴＬ

しこたま酔った勢いで…。
どこぞの親バカと全国の親バカさんに

　　　　　Isn't She Lovely　　　邦題　可愛いアイシャ
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=9-n3Ydy7ras


Isnt she lovely なんて可愛いんだろう
Isnt she wonderfull なんて素晴らしいんだろう
Isnt she precious なんて尊いんだろう
Less than one minute old 産声からまだ一分と経たないけれど
I never thought through love wed be 考えてもみなかった、僕らの愛を通して
Making one as lovely as she こんなにも可愛い子が生み出されるなんて
But isnt she lovely made from love でも、愛の結晶が可愛くないわけないよな

Isnt she pretty なんて愛らしいんだろう
Truly the angels best まさに本物の天使だ
Boy, Im so happy あぁ、僕はとても幸せだ
We have been heaven blessed 僕らは天上の祝福を受けたんだよ
I cant believe what God has done 神がどうやっておやりになったのか検討もつかない
Through us hes given life to one 僕らを経て、一つの生命を授けてくださったなんて
But isnt she lovely made from love でも、愛の結晶が可愛くないわけないよな

Isnt she lovely なんて可愛いんだろう
Life and love are the same 生命と愛とは同一なんだ
Life is aisha 生命、つまりアイシャ
The meaning of her name 名前の意味はそういうこと
Londie, it could have not been done ロンディ、君のおかげだよ
Without you who conceived the one 君が子を宿してくれたからこそだ
Thats so very lovely made from love 愛から生まれたものって、なんてかわいいんだ！


スティービー・ワンダーが子供が生まれた時に嬉しくって仕方がなくて作った歌。
知ってた？　スティービー・ワンダーって全盲なんだよ。
しかし、これ凄え、ハーモニカソロ！


親バカに　原告被告　区別なし

野良１１５でした。

んん〜、悔しい。ずれた。
スティービー・ワンダーって黒人。
あ、黒人って借金板的にはブラックの人だっけ？
じゃアフリカン・アメリカン。

さらに一句。

親バカに　原告被告　区別なし
　皿に言うなら　白黒もなし　　

ん！　これは奥行きがありますな。

野良１１５でした。寝ますorz

可愛いアイシャ。ナツカシス。高校2年飲んで時だゎ｡よく踊ってました。このステップもあったよね。レコードあるけどプレィヤーがない。明日CD買ってこよー｡さぁ風呂入って寝ます｡皆様おやすみなさい。

久し振りに役に立つ（？）ことを
　　　　【２ｃｈ　初心者さん限定　　Cまで待ちましょう】
２ｃｈのことは２ｃｈで。
過払い系のスレ見てると、いろんなことに気がつきます。
よくあるパターン。
初心者さん、何かを質問。
そうすっと、Aさんが回答。「なんだ、こんなこともわからないのかw　じゃあ俺様が教えてやるから、よおく聞きな。」
次に、Bさんが続く。「それは違うね。ぼくは」って具合。
Aさんは若い学生さんかな？　たった今勉強したことをひけらかしたくて仕方がない。だが、実戦経験なし。だから、机上の空論っぽく、言葉が軽い。
Bさんは過払い中級者かな？　実戦経験は豊か。でも、狭い範囲の自分の経験が絶対だと思い込み、それ以外を認めない。さらに知識が古い。
さらに言うなら、イレギュラーなケースはすべて嘘、工作員の書き込みと決め付ける。
ここからAさん、Bさんのバトルが始まる。初心者さん、放ったらかし。やれやれ。
両者のバトルが終わった頃にポツンとCさん登場。
おずおずと、「俺、今、訴訟中だけど、これこれこうしたよ」みたいな。
で、結論。
Cさんのアドバイス（書き込みかな？）が一番、初心者さんにはありがたい。わかりやすいから。
ずっと前にわかっちゃった人は「わからない人」の気持ちを忘れている。だが、Cさんは、ほんの少し前までは、わからなかった。
だから、「わからない人」が何をわからないか、ちゃんと理解している。（ただし、自覚はしていない）
このパターン割と多いです。A→B→C
B→A→Cはあんまりないなあ。Bさんは経験があるから、それ見て、実戦経験のないAさんは書き込まないみたいだし。この場合はB→C。
C→A→BとかC→Bもある。どっちにせよ、Aさん、Bさんの教え方には愛がない。自分の優越感を満足したいだけ。
これは最初の初心者さんがCさんに「サンクス」とレスするの見ればすぐわかる。
初心者さん、焦らずにCまで待とうっ。

バスト占いの歌
http://jp.youtube.com/watch?v=mbthuAfaT7Q&feature=related


オイラは永遠の中途半端だから、学生でもないし、初心者でもないし、中級者でもない。
野良１１５以上でもないし、野良１１５以下でもない。とプッチャンから教わったよ。

>>353
補足します。　　☆　何故353を書き込むのか？　☆

このスレの住人は実力者が多い。だから、353の書き込みには意味がない。なのに何故？
そう、気だるい土曜の午後におっぱい占いを聞かせたいだけ。
Cが限りなく理想に近い、それを再認識してもらいたいだけ。

みんな、程度の差はあれ、他スレでアドバイスしていると思う。アドバイスで何が一番大事か？
だらだらとした長文を書き込まない、間違った専門用語を使わない、腹八分目に抑える、
具体的な例を挙げて説明する、一方的に教えるのではなく相手にも考えさせる、上からは避ける等々。

全部あってるけど、全部不正解！
オイラはアドバイスで一番大切なことは

質問する人が「わかる」ことだと思う。
自分の考えをここぞとばかり吐き出すのはアドバイスではないよ。

Bの人、中級者さんかな？
昔、自分が初心者だったこと忘れたの？

Aの人、学生さんかな？
普通の人が専門職に抱く不信感。先生一人が納得してるだけで教えてもらえないってヤツ。
おきざりにされているという不安感。
このあたりも人として学習できる良い機会じゃないの？
頼られるイイ先生になりたいのなら、そう捉えてみたら？

もうひとつ役に立つことを。
知ってるかな？　動画の保存。これ　↓　便利だよ。

Craving Explorer ってなに？
Craving Explorer は、YouTube、ニコニコ動画などの動画をダウンロードし,
AVI / MPEG / MP4(iPod) / FLV / WAV / MP3 の形式に変換、保存することができる動画専用ブラウザです。
複雑な設定が必要ない為、操作に迷うことなく簡単に利用することができます。
http://www.crav-ing.com/

こんなん昔からあるよね。オイラが高校くらいからFM音源をエアチェックとかいって録音してたもん。
音楽CDのほうが音質いいし、みんなばんばんダウンロードしていいんじゃない？

それに作ってるほうは作りたくて仕方ないから作ってるんだから。
スティービー・ワンダーは我慢出来なくて「可愛いアイシャ」作ったし。
ん？　これは意味深。二重の意味があるなあ。
んん〜。人という生き物は奥行きがありますなあ。

最高裁待ちなのか、板全体に動きがないのでおもわず浮上。

Ｃ−　の私。。見事に釣り上げられたぁ・・・　orz
毎日毎日おいらは鉄板のぉ〜上で焼かれていやになっちゃうよぉ〜
サブマリンシックスティーフォー更に深く潜航します。　（＾＾；

ホントに何処のスレも閑古鳥だゎ。。。19日20日の最高裁待ちなのかなと思う位。
そして、あたしの判決は21日・・・・・さてどうなる事やら。
もし

>>357
＞もし
　もし…。もしもし、亀よ、亀さんよ〜♪
大丈夫でしょ。

ここで、もう一つ役に立つことを。

実は「法」というのは　先行している現実を測るための物差し　にしか過ぎない。
不当利得の時計の例で説明したけど、訴訟のための道具なの。
で、この道具は何を基準に作られているかといえば、現実（常識かな？）。
アメリカのどこかの州では「映画館にライオンを連れていってはいけない」という法律があるそうな。
で、何でこんな法律があるかといえば、実際にやったヤツがいるからなんだろね。
普通なら常識で済むのだが、「オラの村では当たり前だ」って言い返されたら、
どうしようもない。そのために法律がある。
日本はこの常識のバラツキが少ない国。だから揉め事は少ないんだが、一方で、
法律の理解に関しては不利。絶対で、神聖なもの、不可侵なもの、なんて誤解するんだ。
所詮、常識なんてものを基礎にしてる限りは、どう足掻いても多数決になびくよ。
で、時効の起算点は発生時のほうが多いし、不法行為は８のうち５が勝訴。

そういえば、あの頃は、曲専用のステップがあったなあ。

下記特殊不法行為は立証責任の転換や、無過失責任の規定を設けるなど原則が修正されている。
（取締役の損害賠償責任）

監督義務者の責任（民法714条）　　無過失責任
使用者責任　　　（民法715条）　　無過失責任

工作物責任（717条）動物占有者の責任（718条）製造物責任法(PL法）や国家賠償法、自動車損害賠償保障法、
および大気汚染防止法等の公害による損害賠償を規定した法と同様に一般不法行為の原則が修正されている。（無過失責任）　　
過失が認定されなくても，注意を怠った事のみで，特殊不法行為は成立します。
損害賠償責任がないことを，立証する責任を請求される側が，一方的に負うこと　
　が規定されていますので，７０９条に規定される不法行為のように，請求側には，
　立証責任が求められません。

野良サンご意見頂きたい。次レスも連投します。

(2) 役員等の第三者に対する損害賠償責任（被告の過失責任）
被告は，平成２０年（ハ）不当利得返還請求事件において，既に明確に判示されているとおりに，
XXX株式会社の取締役として，悪意または重大な過失により，会社に対する義務に違反し，かかる義務
違反に拠って，第三者である，原告に損害を被らせたことは，明らかである。
　利限法超過利息収受による不当利得の蓄積に心血を注ぎ，法令遵守の方針を徹底せず，被告自身の
法律の不知に拠り，経営判断を誤った重大な過失の結果である。

　また取締役である，被告の任務懈怠責任（過失責任）の行為により，XXX株式会社の経営状態に重篤
な損害を及ぼしたことは，因果関係がある。
　同社の経営悪化の原因は，過払金返還請求額（件数）の高水準での推移にある
ことは，被告が交付した，平成２１年１月５日付け，和解提案書に明らかである。（甲２号証）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　和解書記載の判決文主文記載の金員　を金４万４４０５円（判決認容額の一割
相当）しか支払えない事態は，被告が当時会社の経営において，利限法超過利息収受に関する，
法律の認識を誤った過失の結果である。（会社法４２９条）

　　　取締役等の第三者に対する責任　　　会社に対する責任以外に、取締役との会社役員が
第三者に損害を与え、悪意ま
たは過失があった場合には、その第三者に対しても損害賠償等の責任を負うこ
とになる。なお、第三者等に対する責任については、持ち株割合が１００％
であっても責任の免除・制限の規定は会社法には無い。

　(3) 監督者・使用者責任（民法７１４条・７１５条）
　　　事業の為に他人を使用するものは，被用者がその事業の執行について，第三者
に加えた損害に責任を負う。
　原告に対する，平成２０年（ハ）不当利得返還請求事件により，明確に判示さ
れた，不当利得及び，悪意については，例え被告本人が直接，取引に関与してい
なくても，直接決済を行った被告の使用者に対し，被告は監督者・使用者責任が
あることが，明らかである。
(4) 法人の不法行為能力等（民法４４条の２）
　　　被告が代表者を務める，貸金業者は法人の目的として，貸金業法４３条１項
の規定を充足したうえで，利限法超過の高金利を享受することにある。
上記の規定「みなし弁済」が判決に拠って明確に否定」された以上，被告が代表
者を務める，貸金業者は，法人の目的の範囲を逸脱し，その行為（利限法違反）
に拠って他人（原告）に損害を与えたことは，明らかである。
　その係る事項の決議（利息設定等）に賛成した社員及び理事並びにその決議
を履行した理事その他の代理人は連帯してその損害を賠償する責任を負う。

　被告は，過失または故意によって，法律に違反して，請求の趣旨記載の金額と同額の
損失・損害を原告に被らせている。よって，損害賠償請求権に基づき，
請求の趣旨記載の判決を求める。

(最高裁判例 昭和44年11月26日)
　この規定は、株式会社の取締役が悪意または重大な過失により会社に対する義務に違反し、
よつて第三者に損害を被らせたときは、取締役の任務塀怠の行為と第三者の損害との間に
相当の因果関係があるかぎり、会社が右任務解怠の行為によつて損害を被つた結果、
ひいて第三者に損害を生じた場合であると、直接第三者が損害を被つた場合であるとを
問うことなく、当該取締役が直接第三者に対し損害賠償の責に任ずべきことを定めたものである。
(法定責任説)

　
（役員等の第三者に対する損害賠償責任）
第四百二十九条　役員等がその職務を行うについて
悪意又は重大な過失があったときは、当該役員等は、これによって第三者に生じた損害を賠償する
責任を負う。（役員等の連帯責任）
第四百三十条　役員等が株式会社又は第三者に生じた損害を
賠償する責任を負う場合において、他の役員等も当該損害を賠償する責任を負うときは、
これらの者は、連帯債務者とする。
民法第44条（法人の不法行為能力等）
１　法人は、理事その他の代理人がその職務を行うについて
他人に加えた損害を賠償する責任を負う。
２　法人の目的の範囲を超える行為によって他人に損害を加えたときは、
その行為に係る事項の決議に賛成した社員及び理事並びにその決議を履行した
理事その他の代理人は、連帯してその損害を賠償する責任を負う。

民法714条　監督責任

民法715条　使用者責任
　 ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について
第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、使用者が被用者の選任
及びその事業の監督について相当の注意をしたとき、又は相当の注意をしても
損害が生ずべきであったときは、この限りでない。

野良サン，住人の皆様。連投すみません。

長々書いてしまいました。「要旨」を口語訳しますと，

代表取締役君の個人責任を追及できる法律。　　会社法４２９条。
腰ぎんちゃくの糞役員は，・・・・・・・　　　会社法４３０条。

糞社員や支店長の失敗（過失ではない。）を
代表取締役に責任取らせる。　　　　　　　民法714条　監督責任

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民法715条　使用者責任

糞貸金業者（法人）の責任を代表取締役。　民法第44条（法人の不法行為能力等）

考えてみれば，会社（法人）が利限法超過利息を定めた訳じゃないし。
取締役会とか，代表取締役本人が，高利貸しすることを決めて，
糞社員を雇ってるんでしょ。

役員本人に責任追及されたら，被告弁護士登場は必然でしょうけど。

会社法は「損害」が認められれば即適用要件を満たすし，
民法７１４，７１５は過失をこちらが立証しなくていいから，７０９条
に比べて簡単だと思うのですが・・・。

通常通り不当利得の立証しつつ，予備的請求で取締役個人に損害賠償請求。

「おまえとこの糞支店長が，利限法違反やらかしたんだが，やらしたのは
おまえだろ？糞代表取締役さん。」

「民法７１４と７１５は，おまえが該当せんことを，自分で証明しろよ！」
「以上・・じゃあな。」

という感じですね。口語訳

相殺サン、こんばんわ。
ざっと見た感想。
完璧じゃないの？
ただオイラと見解が違うのは、オイラは７０９条の立証責任ってのを
そんなに難しいと思っていません。
理由は不法行為というと「違法」とか「刑事事件」とかいうキーワードを
連想する人が多いと思うけど、損害賠償で一番多いのは交通事故でしょ？
たかだか、よそ見　で事故っても、よそ見が不法行為だから。
で、交通事故の場合は警察が不法行為であることを立証してくれているから
当事者は立証する必要がない。これが積もり積もって、当事者からは立証責任ってものが
わかりにくくなっている。
それと、もう一つ。これは体験から。
民法の紛争解決の精神というのは和解です。
当事者同士が話し合った結果、合意した結論というものを最も良いものと考えています。
オイラの第一回口頭弁論で判事サンが真顔で
「不法行為の立証は難しいですよ。それでも貴方はなさいますか？」
そう聞かれた時に、ピンときた。
実際に作業として難しいのではなく、これは覚悟を聞かれているのだと。

むしろ、その主張のメリットはここ　↓
＞和解書記載の判決文主文記載の金員　を金４万４４０５円（判決認容額の一割
　相当）しか支払えない事態は

なんだろうね。
会社が払えないっていうなら、おまいら払えよ。　ってとこでしょ？
ん〜、相変わらず、いい仕事っぷり。詰めに甘さがないもんね。
和解提案書を逆手に取るところなんか、惚れてまうがなあ〜。

野良サンこんばんわ。
即レス有難うございます。
それなんです。判決でても払わない皿と
実効性のない強制執行に業を煮やして、
頭捻りました。この後で、他のスレで、ヒント貰った財産開示請求をして、会社じゃなく取締役に
払わせる寸法です。

しかしこの手を、野良さんの言う、
和解を促す為の手段にも転用できそうだと思うのです。
立証責任がすべて相手に転換される、使用者責任による損害賠償。
自分自身に火の粉が降り懸かれば、709を含めて和解交渉がスムーズにいきそうな…

>>364
その通り！

＞和解を促す為の手段にも転用できそうだと思うのです

大正解！　　絶対というか一番嫌がられる攻め方だもんね。
争い事なんか嫌がられなきゃ駄目だよね。

蔭山先生の訴状参考に、709について、補足主張した、
準備書面を作成作業中でもあり、
被告に法人だけでなく、取締役本人を
追加できるのか、否か明日民訴法並びに書記官さんに確認して
みます。ではまた。
おやすみなさい〜。

　　☆☆　中級者サンへの手紙　　☆☆

オイラは何かって言うと中級者サンを非難する。別に嫌っているわけではない。
ただ、基礎がなってないとか、優越感を満足させたいからアドバイスしてるとか、
取りようによっては恐ろしく辛辣だろう。

実はオイラの親父は元議員秘書なの。元といっても、大昔だけど。
親父は当然弁が立つ。裏技なんかも知っている。
どこをどう攻めるか知り尽くしているし、
ここを攻める前に、あっちと根回しして、そこに働きかせて…、なんて戦略もお手の物。
親父はオイラを弁護士にしたかったが、オイラは拒否ったの。
理由は、口先三寸の誠のない人をさんざん見てしまったから。
子供の頃のオイラにとってのヒーロー、つまり正義の味方は馬賊と弁護士さんだった。
だが、親父から弁護士さんは如何に金儲けがうまいかを知らされてイヤになった。
おまけに親父の周りにはうんざりする程、クズが多かった。
で、オイラはハッキリと一つの答えが出る理数系に進んだんだけどね。
あ、話がそれそう。元に戻します。
クズたちはどんどん堕ちていくんだけど、その原因は「生兵法は怪我のもと」
これが結構多いんだよ。自分は知っている、自分は出来る、そんな過信が一番怖い。

だから、オイラはオイラなりに警鐘を鳴らしているつもりなんだよ。
過払いなんかさ、たかだか「釣り銭、返せっ！」ってレベルでしょ？のめり込んじゃ駄目だよ。
リアル法廷ごっこが楽しめて、お金が返ってくる。これは楽しいよね？
１０件も取り返したってね。
でもさ、見方を変えれば、１０回も騙され続けたんだよ？
それでさ、こんなツマンナイことに労力傾けてたら、本業傾くよ。
オイラは貴方達がさんざん苦労してきたことを知っている。
だからこそ、これからは楽して欲しい。そう思っているだけなんだよ。

>>367

まず始めに、367を書いている時に相殺サンから書き込みがあったのに気がついただけで、
相殺サン個人に宛てたものではありません。
そろそろ説明しておかないと、中級者サン達が誤解するかなあと思ったもので書き込みました。
ホントはもっと早いうちに説明しておけばよかったのですが、ちょっと気が引けたので
延び延びにorz

最高裁。。。経過わかる方・・・・
115さん 相変わらず、鋭い指摘です。
あたしは中級以下ですが肝に銘じ精進いたします。

115様、胸に響き渡るお言葉です
あっしの場合このままでは長引きそうだし、かといって・・腹立つし
スーパー初心者、為三郎どうしたもんでしょこれ

さげとく。

sage

のめり込みは駄目。了解です。肝に銘じます。

有難う野良さん。

本日は裁判所に書記官さまを訪ねました。
深夜に書き込みした、あれです。
『ＧＭＯネット』スレに書き込みました。
一人でも多くの人に参考にして貰い、『被害の回復』
して足洗って欲しい。
そんな気持ちです。

こんにちは、野良さん。
心に響く警鐘、感謝です。Ａ+、Ｃ-未満でＢにもなれていません⇒＾＾；
相手の対応にも一喜一憂して手のひらで踊らされている焦り。
それが、ついついネット情報にのめりこむ原因になってしまっていたかなぁ。

あらためて、Ａ未満の気持ちを持ち直して精進したいとおもいます。
判事の命令ですか明日あたり（三洋２回目、一週前）答弁書が裁判所に届くでしょう。
手元にくるまで、じっくり腰を据えて待つとします。

また解からない事が発生したらお世話になります。
野良さんはじめスレ住人の皆さんよろしくお願いします。

>>370
悩むこたあないよ。
為ちゃんのお金を取り戻すための　為ちゃん自身の訴訟なんだから。
誰にはばかることもなく、心の命ずるままに。

案外、そのほうが正しい道を選んでいるもんじゃない？
李小龍も言っています。
「don't think, feel〜！」と。

>>375
強気の姿勢はどうしてもゆるせないんですよね、請求の拡張する前は
今の訴額の１／３でして、自分なりに落としどころ入れていたつもりでした

懲りない姿勢に請求拡張、これは相手の出方次第では出さないで置こうと思っていたんだ分です
この訴訟については心の命ずるままに動いていましたが、これからもそうすることに致します

今回相手の都合で引き延ばされて来週になりましたが、またご報告致します

あっそうそう、今回不法行為について一切反論きてないのは・・・・？

>>376
ちわっす！
裁判なんだから相手の言い分を否定しないと認めたことになる。
どんな屁理屈でも取り合えず否定しておかないと「原告の仰るとおりです。」ってことになる。
そこが２ｃｈと違うところ。いかん！２ｃｈの話は本題からそれる元。
で、「あいつの主張には不備があるから、判事様が拾ってくれるだろう」って甘えは通用しない。
そんなことはサラ金の法務担当は判り切っているから、反論できない　というのが真相じゃないかな？

何故、反論出来ないのか？　は、
�@答弁書作成時には為ちゃんの追加の主張が届いていなかった。
�A反論したら、その反論を否定する主張される。
　そうすると、判事さんの心証がますます確固たるものになる。それを嫌がった。
�B被告の本音は和解。どこかでその糸口を探したいと考えている。
　で、為ちゃんを怒らせるような反論は出来ない。
たぶん、�@�A�Bの混合だよ。�@に関しては時間的余裕がななかったという意味で。

話それるけど、金額のでかいのは時間がかかるねえ。

素人（私）の考えでは、反論無し＝尻尾巻いた、降参
になっちゃうんですが…。
不遜な態度赦せないですよね。
来週頑張ってください。
よい結果を祈ります。
すみません横レスでした。

>>377
いやあ�@については前回口頭で否認のみ伝えておりますので、違うようです
�A�Bなら、まだかわいい奴と思えるんですけど、上で徹底的にやるつもりなのかなと思ったりしています。


>>378
初めまして相殺さん↑の方の見事な戦法拝見させて頂きました
応援ありがとうございます、がんばります。

未熟な質問で申し訳ありませんが、提訴相手が民事再生を申請した場合。
過払い金の和解案の扱いはどういう風になるのでしょうか。
ちなみに「調停に代わる決定」を頂いてはいるのですが、無効になるのでしょうか。
（明日が、異議申し立ての最終期日なのですが・・・）

また、民事再生法の申請から受理、ないし決定まで時間はかかるのでしょうか？
例えば２／１３日に民事再生を申請した場合、会社の機能は何時まで持つのでしょう。

矢継ぎ早の書き込み、誠に失礼とはおもいますがご意見よろしくお願いします。
ガセねたも積みあがってくると妙に真実味が帯びて来たりして・・・（ＴＴ）

横レスしときます。「異議申立」は必須ですから，必ずしましょう。

とりあえずFAXして，その後，速達，配達記録郵便。

時間が無い（異議申立期日）のでそこだけ，レスしときます。

野良サンごめんね。

>>381
もしかして、私へ頂いたレスでしょうか。消えていたのに・・・
ありがとう！感謝です。明日、別件もあるので地裁に行きます。ｍ（＿＿）ｍ

>>379
>>378 相殺さんのいうとおり。

＞上で徹底的にやるつもりなのかなと思ったりしています。
上でやりたがるヤツなどいません。
為ちゃんが上で争うの嫌だなあって思っているのの３倍は相方の方が嫌がっていると思われ。
ついでに
６４さん、あれ？　弱虫さんか？
に聞いてみそ。
ここの住人って特別に優遇されているみたいだから、反論なしでスムーズに行けるんじゃないかな？

>>381
いえいえ、お礼をいいたいのはこちらの方です。
いくら良スレと評価されても、一人で引っ張っているうちは良スレではないです。
不特定多数で、あーだこーだやり合ってこそ、ホントの良スレ。
今後もよろしくお願いしますよorz

>>383
自分は相変わらず攻撃的な準備書面でして、完成した後は意外と次回口頭弁論が楽しみなんですよね
嫌がっていると聞けば尚更、ですが相手の出方に期待しすぎないように覚悟してかかります。

今日アイフル分の郵券が郵送されてきました。１回前のｿｶﾞｲ和解だったので３７８０円も。
アコム、レイク、２回前和解の分の郵券も帰ってきて、この間は武富士の分も現場（裁判所)で直にもらって・・・
郵券だけで２万近くあるよ。後３回は提訴できる分の備蓄ができましたｗ

昨日は、四時頃から時間があったので貼りついてて、変な風にテンパッちゃいました。
今日、もし武富士から先日の調停に変わる和解に異議申立てがあったらどうし様かなんて。
常連の皆様方にお騒がせしたりお返事頂いたりお世話になりました。

お陰様で、なにごとも無く１日が過ぎ調停確定。もう直ぐココの郵券も返送されてきそうです。
なにはともあれ雨のなかながら仕事もはかどって平穏に過せたたことに今感謝してます。
ちなみに、三洋信販の方は判事の期限の今日（１週前）になっても音沙汰なし・・・
鳴かぬなら　鳴くまで待とう　弱虫訴訟。
28日の電話でデートを楽しみにするとします。長文、チラ裏　失礼しました。

☆☆　スレ住人に告ぐ　　☆☆

この間、一日中考えた。
「獲ったど〜」って報告があると、何故オイラは嬉しいのだろうか？　

正しいことがなされたからか？　　いや違う！　断じて違うっ！！
正義などというものは立場が違えば簡単にコロッと変わるもの。
「オラの村では当たり前」かもしれないが、隣の村では悪魔の所業。そんなもの。
現にイスラエルではそうでしょ？
偉大な神が命じる。「人よ、戦え」と「血を流せ」と。
真に偉大なら、人が血を流さずに問題解決してみせろよっとくらあ！
とりあえず子供殺すな！　

あ、話がそれる。
で、正義などというもの振りかざすほど、眩いばかりのピッカピカの純白の騎士ではないからさ。
断じて、正しいことがなされたからではないんだよ。
また、ずっと考えて気がついた。

本来、報われるべき人が報われたから。
仕事は大変だ、働くって楽じゃない。
機嫌のいいお客さんばかりじゃないし、体調の悪い日だってある。
傍を楽にするのも骨が折れる。
そんな努力の結果、得られるものの一つにお金がある。
そのお金がホントに努力した人の元に帰ってくる。

一生懸命努力した人が報われる。だからオイラは嬉しいんだよ。　　

☆☆　スレ住人　イベントやんよ〜　☆☆

前から予定していたこと。
スレ住人増えたから何かイベントやろうかな〜って。
で、ミッション！
もうすぐ来る中断スレ６８０さんをスレ全員で支援すること！

このスレは稀に見る良スレ。
荒らしいない。マナー遵守している。住人レベル高い。
だから、それぞれ考え方の違いはあるだろうが、アドバイスには愛がある筈。
スレなんて、ある意味、生き物だからさ。
本スレは６８０を支援するという意志を　自覚　するだけのこと。
人、これを　覚醒　という。

そもそも「わっち」は６８０さんのような人を背中に乗っけたまま、
訳分かんない障害をふわりと飛び越すことを目的にしている。
みんな、ちょっと考えれば分かるだろ？
女手一つでお子さん抱えて、払わなくてもいい借金に追いかけられてた苦労が。

と、いうことでイベント開始！

ｵﾚもｾﾝｾｲ推薦したんだけど…。
本人の意向は？、ｲﾍﾞﾝﾄってのは悪乗りし杉かもよ。
(まあ、このｽﾚにおいてはただの通りすがりのｵﾚがこういうこと言うのもなんだけど…)

☆☆　スレ住人　ミッション概要　☆☆

みっちょんじゃなくてミッション。
で、今回も定番。
主位的請求、不当利得。予備的請求、不法行為。
ただし、慰謝料１００万上乗せで地裁案件とする。
訴訟手数料は余分にかかるけど、
簡裁でチンピラ社員相手にさせるのはかわいそうだし、
ずるずる回数がかかると仕事との調整も大変。で、地裁にしました。

今回は請求書だけで取り返すことにチャレンジ！
ただし、今回限定。
過払い金の額が４２万（だよね？）とあまり大きくないことから
あんまり労力を掛けたくないから。
額が小さいといって馬鹿にしているわけではないです。
本人の負担を少ないしたいという意味。

で、これはオイラが担当。

>>388
ご指摘ありがとう。
もちろん、ご本人さんの意向最優先。

イベントというのは、まあ、なんだね、言葉のアレだね。

ただお金を取り返すのではなくて
みんなが貴女を支援している　というそう感じていただきたくて
その前に　ちょっと押しぎみに　雰囲気作りをorz

昼休みに失礼します。

まずは私に唯一できる、訴訟額計算の練習を兼ねてお邪魔します。（＾＾；

６８０さんの事案が仮にＨ８年１月１日支払い済みで４１万の過払い元金なら、

Ｈ２１年１月１日時点で不当利得の定番５％でも過払い利息が２７９５００円。
影山先生よろしく不法行為なのだから商法適用を主張で6％３３５４００円の過払い利息。

21/1/1時点で可能な最大賠償請求額は満５で７４万５４００円と言う事になるのかな？。

そのうえで、同額の慰謝料請求にしたら１４９万０８００円となり地裁案件完成。♪
万一、提訴のなったときを考え、どこかの司じゃないですが、なるべく訴額をさげて印紙代の節約（＾＾；
というわけで、今から午後の作業に行ってきます。

本人のやる気次第というのは確かですが、
支援・誘導する方が、本人の負担は確実に減ると思われる

悪乗りと取るか取らないかは、見てる人次第で
一つ言えるのは間違えても野良さんは、この件に関して悪乗りなどしないよ。

自分も>>388さんと,共に時効スレで680さんに野良サン推薦したんだが,

自分は即,損害賠償（不法行為）提訴！なんて680さんと気が付かず,アドバイスしてた。

それぞれ事情がある。（仕事の都合とか,裁判所近いとか）ことを勘案せずにね。

388さんとかその点,沈着冷静で即,野良さんを推薦してた。それに請求書も意味あるよって。

680さんの支援作戦には,388さんのような沈着冷静な,ご意見番が必要だと思う。

ただいま帰りました。こちらに誘導、ありがとうございます。
借り入れから返済までの間の流れなのですが
H1.1に10万円から始まりH.2年に30万円に増枠、同年50万円に増枠だと思います。
H.3年に一括返済、月を空けず返済した所から再度借り入れ。
H.3年、再度、天井状態で返済の長期延滞をしてしまいました。
H.4年から武富士より延滞金は止めるので均等で払っていこうと言われ、
均等払いを続け、H.8年8月に完済しています。
この延滞と、均等払いがある事を先に述べなくてはいけなかったかもしれません。
その上でのご指導いただけるのなら、ありがたくお受けいたします。

買い物、家事を済ませてからまた来ます。
時間は定かではありませんが、必ず伺います。

それから、このスレは下げたほうがよいのでしょうか？
一応下げておきます。

返済終了時から時効起算＝過払い金返還訴訟で初判断−最高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000101-jij-soci
1月22日15時18分配信 時事通信
　利息制限法の上限を超える金利を支払わされた東京都内の男性が、信販会社に
過払い金の返還を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷（泉徳治裁判長）
は22日、返還請求権の消滅時効は、過払い金発生時ではなく返済終了時から起算
されるとの初判断を示し、信販会社側の上告を棄却した。約319万円の過払い金全
額を支払うよう命じた二審判決が確定した。
　返済を続けている間は時効が進行しないことになり、借り手側に有利な判断。これ
により、消費者金融や信販会社のカードローンへの過払い金が、時効により消滅す
る例はほとんどなくなるとみられる。　

コピペ
祭りの予感

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=37212&hanreiKbn=01
判決文

>>395
H３年延滞時までの分を法定利率で引き直したときに残債が有る場合
遅延金が発生するのかな
そうだとしたら、計算ちょいと変わってきますね

詳しい人お願いします。

>>398
ナイス情報ありがとう、早速印刷しました。１．２８決戦に良い手土産が出来ました（＾＾）

最近の情報から最終日のだろうとは思ってたけど、以前から言い切っていた野良さんすごいと思た。

>>395
全て１８パーセントで計算しました。計算のし直しが必要なのかもしれないんですね。
このような情報を先に出さずにいて、すみません。

>>402
延滞無視した過払い金をそのまま請求して指摘されてから考えるっていう
手もあるけど、もう少し他の意見待ってみましょう。

以前ｋ先生が不法行為スレでUPしてくれたものですが
リンク切れなので再UPさせていただきます

２．３日で消そうと思いますが、問題有ればご指摘下さい、いつでも消しますので
UPできるサイトが見つからなくて海外サイトになりますが、ダウンロード方法は
下の方「Free」をクリック→　カウント待ち→　キー入力→　Downloadクリック

http://rapidshare.de/files/43087435/709.zip.html

延滞利息を付けた時点で、みなし弁済規程が適用されなくなる。

任意の弁済じゃなく、皿の強制になるから。

ゆえに皿は主張しないと思うよ。
やつらも、解ってると思うな。

逆に、請求書送って、皿の担当者なり、が『『延滞利息つけたら、』あなたの計算書とは、金額が違う。』
とか言ってきたら、攻める材料かもよ。

提訴せず、解決するなら。

391の64さんのレスですが、
「Ｈ２１年１月１日時点で不当利得の定番５％でも過払い利息が２７９５００円。」
とあります。
私が計算したものだと5パーセントの利息で20000円程でした。
入力の仕方などが間違っていたかもしれませんので、もう一度入力してみようと思います。
延滞利息も含めて計算のし直しが必要なら返答を待ってやり直しますので、ご指示をお待ちしています。

本日、深夜頃になるかもしれませんが、また来てみます。

>>407
279500は、あくまでもＨ8時点で過払い金が４１万円確定していた場合それ以降の分です。
４１００００円の過払い金をそのまま今年まで過払い利息を積上げてきた計算結果です。
使用したｿﾌﾄは名古屋式。５％でＨ8/1/1に410000支払いと入力。
次の行にＨ２１/1/1の過払い利息に表示された金額ですよ。

利率などや支払い期間を詳しく書けば私以上に正確に計算できる方がレス下さると思います。

64さん
私も名古屋式で計算でした。
再度、平成21年まで5パーセントで出したところ、64さんのおっしゃるくらいの利息になりました。
未熟な上に自信が無く数字の違いに戸惑ってしまいました。

過払い利息って、思った以上に増殖？するので驚きますね。
私自身も一番最初に名古屋に打ちこみながら真っ赤になって行く数字が信じられませんでした。

でも、今回の金額は最終取引後の分だからあくまでも俗に言う+5に相当する金額です。
交渉次第、示談内容によっては、４１万を確保する為の捨石とする場合も起こりえます。

書きこみから良く読み解けなかったので取引開始からＨ8時点までの取引時実態に即した
正確な過払い金額が確定できると良いのですが、初心者以上中級未満の私には少し難しいです。

と、いうところ前座はココが限界。ベテラン、ないし真打様の登場が待たれるところですが（＾＾；

>>680
改めて、ハジメマシテ。スレ主、野良１１５です。
え〜っと、まず金額のことから
ご自分の計算に自信がないのなら
エロイ人が計算スレで　これこれこうです　と質問してください。
エロイ人、計算人さんとはチラ裏仲間なので
野良から紹介されたといえば大丈夫ってか
言っても言わなくても大丈夫。そんなことで区別や差別する人ではないから。
　
次、請求書は発送された？

>>410
正直な話、過払い金は私とは無縁と思っていたので返したお金が返ってくると言うこと自体が
「えーうそでしょー」的な感じでした。
引き直しで42万円の過払いと出たときも、こんなにあるんだ･･･と思ってしまいました。

>>411
野良さん、はじめまして。
まずは、時効スレでのレスありがとうございます。
皆さんから厚い支持を受けている方からのご支援の言葉とても心強くなりました。
わからない事だらけですが、勉強しながら進めて行きたいと思いますので、
どうぞよろしくお願いします。

エロい人が計算してくれるスレは何度かROMした事がありますが
利率がわからないので書き込みはした事がありません。
今日、もう一度計算し直しましたが間違いは無いようです。
（延滞時の利息を入れないとすれば）

請求書はまだ発送していません。
どのような文面にしたらいいのかわからずにいます。
取りあえず自分で作った書面は保存してあります。
コピペしてここに載せて添削していただけたらとも思っていますが。

>>413
じゃコピペして載せてください。
それと、上にあるとおり地裁でいい？
地裁のほうがアンポンタンを相手にしなくていいから楽だよ。
判事さん（当然、紳士）と話すだけで済むから。
で、地裁でおｋなら
今回は「陳述書」というもの使います。
慰謝料請求するための根拠みたいなもの。
なんのことはない、貴女が如何に苦労して約束守ろうとしたか、いかに取り立てがひどかったか、
を書いた作文。証拠として出します。
判事さんが読んで、「うう、かわいそうや。慰謝料１００万！」てなりそうなの。
法律用語いっさいなし、貴女の言葉で書けばいい。
で、これは大事なんだよ。
昔を思い出せるから。後々、揉めた時に証拠として使えそうなもの思い出せる。
あんなことやこんなこと、泣けることや腹立つこと、そういうことが
裁判を続けさせる原動力になるから。あ、まだいいです。
今日はこんなもんで。
お休みなさい。

>>414
明日も仕事の為、パソコンを落としてしまったので明朝、出勤前に貼っておきます。
地裁の件ですが、野良さんのご指示でやっていきたいです。
送付する計算書は完済時までのものにしたらいいですか？
後日、御返答よろしくお願いします。


私には何の知恵も力もないと諦めていましたが、勉強してみよう！がんばって取り返したい！と言う気持ちになっています。
面倒をおかけしますが、よろしくお願いします。
では、おやすみなさい。

コテ無しなんで、分かりにくくてｽﾏｿの>>388です。
いきなり的外れな釘刺してすまんかったです、相殺さんにもﾌｫﾛｰ頂いてしまい…。

680さんの件は、あちらでｵﾚも簡単な励ましと助言をしたんだけど、
115氏が手上げてるのに気付いたので、推薦したんだよ。
しかし、ﾑｽﾞｲ過払請求をする当事者がいきなりあれだと不安になるかと思って…。

ｵﾚはまだまだﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲ程度なので、たいした力添えはできないと思う(総裁氏ｽﾏｿ)。
115氏とこのｽﾚの住人のバックアップで、どんな感じで取り返すのか。
それを一緒に見守りながら、学ばしてもらいたい。
なので、みなさん、特に680さん腰を据えてｶﾞﾝﾊﾞってください。

以下、請求書面です。添削をお願いします。


過払金返還請求通知書

私、○○○○(昭和○年○月○日生)は、御社との継続的金銭消費貸借契約において、以下の通り通知、請求致します。

まず、御社におかれましては、取引履歴の開示にご協力頂きありがとうございました。

さて、私、○○○○と御社の継続的金銭消費貸借契約につき、取引履歴を利息制限法の定める法定金利に従い、元利計算をしたところ、
金*******円の過払金が生じております。　計算書は、別途、配達証明にて送付いたします。

よって上記の過払金につきましては、返還をしていただきたくお願い申し上げます。
本書面到着後、14日以内に下記口座にご入金ください。
万一お支払いいただけない場合は、民事訴訟にて請求させていただきます。
なお民事訴訟において請求する事となった場合は、過払い利息を５％とし、
加えて支払日までの遅延利息、訴訟費用、損害賠償、も含めてご請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

平成○年○月○日

○○銀行　○○○支店　普通預金　口座番号　○○○
口座名義人　○○○○ (フリガナ)

〒
住所
通知人　氏名
　　　　

〒
東京都新宿区西新宿
被通知人　株式会社武富士　債権管理部御中

>>416
おはようございます。
10年の時効が過ぎているとしって諦めていましたが
>>416さんをはじめとした方々の助言と115さんの支援でがんばってみる気持ちになりました。
私なんかに知恵と力を与えてくれている人がいる事、励みにしてがんばります。

では、仕事に行って来ます。連レス失礼しました。

>>834

＞ >>831
＞ >>832
＞ ＞ http://blog.m.livedoor.jp/sarakure110/c.cgi?sss=a6bac6b3ce12f50d7ab68f621e6c2aa7&id=51234140 野良さん、自己レス＆コピへ゜だが、
＞ 最終入金（取引）じゃなく、契約終了（契約書の返還含める）
＞ だと、ミッションに使えるんじゃない？
＞
＞ 自動更新日あたりで。
＞ 時効スレみて。

陳述書ｲｸってことは｢時効の援用は信義則に反する｣を用いるんじゃないだろうか…。
信義則だと、業者もいろいろと判断しかねるからね(判事もタイヘンだろうけど)。
15年ものブランクを埋めるのか、切り取るのか…。
そんな予想はよそう…。

ん〜、多すぎて何から行こうかなあっと♪

まず、姉さん。
大丈夫だったかな？　最近見ないけど、やっぱ仕事のシフト忙しい＆　PCレスなんだろか？

つぎに相殺さん
昨晩は遅くまでご苦労様。
>>394
流石！　彼の素材の良さを見抜くとは！
>>419
何故だか、リンク先が見えない。
だけど、わかる。　ビンゴ！

>>388
ようこそ、「わっち」へ。大歓迎。
答えなくていいけど、相談スレの彼でしょ？
貴方が法科の学生さんだったらいいな。
良い専門職になれる。
まあ、遊んでいってね。

>>418
こんにちわ。スレ主です。

まず、夜遅くまでPCに貼り付かない。
お肌の敵です。たかが「釣り銭返せっ！」で体壊したらバカバカしいし、
裁判はやはり時間がかかります。裁判所の都合があるからねえ。
そんなんで、今からテンパっているとばてます。空いている時間で充分です。

次に、勉強しない。
物事覚えることを後押しするものは何か？　　答え：好奇心。
で、好奇心は義務感が大っ嫌い。
「勉強」「サラ金」「違法」「高金利」「裁判」すべてネガなイメージ。
これでは、時間ばかり掛かるだけで頭の中に入らない。

これは降って湧いた　「冒険」　だと考えましょう。
貴女はお姫様だけど勇者さま。
アイテム集めながら、裁判城に逃げ込んだ悪いドラゴンから、貴女の金貨を取り返す。
さしずめ、オイラたちは旅の途中で知り合った仲間たちかな？
こう考えながら、だらだらこのスレ読んでる間になんとなく覚えることができます。

　　　　冒険でしょでしょ？
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=dDPuMXM9Fis&feature=related

　　　　この作詞した人の詩は奥が深い。

680さんへ
請求書のこと。
相手に対して　優しく　礼節のある文面ですね。いいと思いますよ。
ただ一箇所だけ。
１４日は無駄。どうせ、シカトされます。
今の相方なら５日で充分。
引直計算を確認するのに時間が掛かるだろうから　なんて思いやる必要なし。
そう主張するなら、誠意をもって連絡してこればいいのだから。

あとはスケジュール立てましょう。
何月何日、代表者事項証明書取得。何月何日提訴。
何も全部理解してから提訴する必要なし。
提訴の前日に訴状が完成していればいい。
その訴状もギリギリにシンプルなほうがいいな。
裁判は時間がかかるから、何時までにこれだけ　と考えたほうが気が楽。
気が楽になると、あら不思議！　するすると理解できる。

で、今はこのスレ読みと過去のまとめの「陳述書」のために記憶を探ること。

　　☆☆　スレ住人　ミッション解説１　☆☆

今回、６８０さん支援するにあたり、作戦内容解説します。
まず、定番。主位的請求、予備的請求。
だけれども、今回地裁案件にするため慰謝料上乗せします。
そのため、大きく分けて３つの主張となります。主位、予備、慰謝料。
この３つ、ど素人が主張できるか？
出来る訳がありません。普通なら。

しかし、方法はある。答えは簡単、３つにばらす。
ｋ弁護士神戸プロミス一審訴状。とても難解です。何故か？
訴状と準備書面とが合体しているから。
バラせば、そんなに難しくない。

だから、今回は準備書面から慰謝料の主張をバラして「陳述書」の形をとります。
メリット
陳述書は法律用語でなくてもいいから作業がしやすい。
陳述書だけ先行して作れる。
作る過程で過去の記憶を呼び覚まし、証拠探しがし易い。
慰謝料の主張切り離すことで準備書面作成がし易い。

　　請求書発射→勉強＆陳述書作成→訴状作成→提訴→勉強＆準備書面

え〜？　それ大丈夫って思うでしょ？
慰謝料なんか本気で狙ってないから、いいの。

>424
質問！(たいしたことじゃないので、680さんはｽﾙｰしてﾁｮ)
主位｢不当利得返還請求+信義則｣＆予備｢賠償(慰謝料)請求+不当行為(架空請求)｣
そう理解して良いのでしょうか？(フライングでｽﾏｿ)

となると、予備では過払分も慰謝料(損賠)に含まれるんですよね…。

あっ、やってもた…ｽﾏｿ。

風邪をひいたのか知恵熱なのか発熱しています。

代表者事項証明書の事、検索して理解しました。

体調も良くないので、この週末ゆっくりしながら過去の借金生活の事、振り返り思い出す事にします。
週明け月曜に配達証明で請求書を発送します。
スレはちょくちょく覗きに来ますので、ご指示などありましたらよろしくお願いします。

野良１１５さん、住民の皆さんこんばんは

昨夜、夜半に目覚めて野良さんの陳述書の部分を見てて「これだ！」と、閃きました。
自身の三洋案件で２回目まえ１週を切ったので何の準備も出来焦ってた所。
陳述書なら、一方的提出で、なんとかなるって一晩かけて作成、今日だしてきました。

が、あらふしぎ裁判書書記官さんが、これを準備書面とみとめて訂正印で変更してくださいました。
これで、来週の第２回、電話会議もが心置きなく戦えそうです。
やはり２ｃｈ、なかでも「わっち」には、プラチナコインが落ちていますね（＾＾）

>680さん、大丈夫ですか？
今夜から冷えこむそうです、ご自愛ください。

野良さん,スレの皆さんこんばんは。

680さんお大事に。

64さん乙です。どんな内容の陳述書なんだろ。準備書面と認めるとか,
すごく心を打つ内容だったんだろうな。「自分の言葉」って野良さんも以前
どこかで・・・。

野良さんへメール送ってみました。届いたかな？アドレスがsousai・・・
になってるから解るかな。ではまた。お休みなさい。

周南のブログです。　昼間のは携帯からしか見れませんでした・・・ごめん

http://ime.nu/blog.livedoor.jp/sarakure110/archives/51234140.html

相殺さん、今晩は。ありがとう御座います。
おだてに弱い、弱虫。。陳述なので法令の誘導や提示も殆どなしの素人陳述。
恥かしいのですがブログにＵＰしてみました。

臨時に立ち上げた即席ブログ、何時でも消せるからいいか・・・ＵＲＬ晒します。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/muranosuidouyasan/

もしかしたら６８０さんのヒントの一助にでもなれれば幸いです。

（日曜日にでも削除の予定、誤変換、誤字、独善を予めお詫びします。）

680さん、お大事に。
ムリは禁物。ゆっくり休んでください。
特にインターネットであちこち探して歩いちゃ駄目だよ。
情報が多すぎて、かえって不安になるだけ。
今は過去の自分と向き合うだけで充分。
たぶん、なにかがわかるはず。

>>421 115さん今晩は。仕事がホントに忙しすぎてスレ覗く勇気なくて・・・覗くと２時間くらい
あっという間で。。。でも115さんの判決の報告をしなければと覗いてみると
スレが凄いことになっててイベント？ええっ？！あぁなるほど・・・そーユー事かぁ・・・
680さん、あなたはとても幸せですよ。応援してくれる人こんなにいるんだから・・・
取り返す気力をチカラにして、なんでもここできけばいいです。こんなスレ他に絶対ないから・・・
ところで、あたしの判決ですが訴額は完全勝利で皿に支払え！でも時効は認めて、調停は過払いのがれで
成立させたと・・・原告の主張通り信義則上許されないから全額支払えと判決頂きました。
まぁ不当な調停だと認めてくれたんだけど、たぶんプロは控訴必須だと思います。
時効だと判事さまが言ったのでそこを突いて来ると思われ・・・でも負けません。
絶対取り返す！いよいよ、あたしも不法行為の仲間入りです。
まずこれから２週間、控訴されないこと祈ってMarlboroMenthol断ちですがな・・・
姉さんより。。。。

>>425
回答！
主位「不当利得返還請求」＆
予備「不法行為（告知義務違反＆信義則違反）による損害賠償（過払い金相当額）＋慰謝料」

こんな感じ。

貴方の主位の中の「信義則」というのは
相方が時効を主張してきた時に
「信義則に違反しているので、時効の援用を認めるべきではない」と判事に主張するもの。

わかった？

>>432
まあ、オメ！　なんだろうね。
オイラの読み。控訴しないと思う。
しばらくは　時効　絡みはおとなしくしてるはず。
時効絡みで下手に動くと　あることがばれるから。
それがばれると致命的。

ところでイベント中はsage進行でお願いしますorz

>>429
届いたお( ＾ω＾)


>>430
おっそろしく斜め読みしたけど
あれは　いい方に転ぶ　内容じゃないの？

やっぱりブルース・リーの言ってる
「Don't think,feel〜」ってのは正解なんだ。

>>434 即レスありがとうございます。控訴しないですか。。そうだといいのですがね。
また凄いネタ、お掴みのようですね。貯めておいてください。
ところでsage進行の意味がわかりません。ごめんなさい。明日でよろしいですので
このバカなあたしに教えてください。あっ、メールのでいいです。
115さんの暇な時間でいいです。明日の夜にY！覗いてみます。
なにせ仕事が詰まってて。。。。。それでは風呂入ってねます。
皆様 おやすみなさい。。。。。。

>>430
うーんすごい。やはり「自分の言葉」迫力が違う。６４さん,削除予告
してるので,自分コピペしてワードで自分のPCに保存しちゃったよ。

決して流用とか悪用じゃない。自分も残り案件少ないから,春頃には
過払いOBになる。その時顔もしらないが,自分と同じように昔苦労して
一緒に頑張った仲間がいた事を励みに以降の仕事・生活を頑張ろうと
思ってる。　振り返らずに・・・。でも時々は,６４さんの陳述書よんで
「決意」を新たにする為に保存させて貰う。ありがとう。

過払い卒業まで残された時間少ないから,今日も時効スレで頑張ってきた。

すまん野良さんチラ裏でした。

67さんの自分の言葉効果？で眠れない。休みだからいいけど。
>>432さんオメです。
質問と言うか,時効は成立要件満たしてるが,信義則違反　民法１条２．３項で
つうか３項で,時効不成立時と同額（一部慰謝料的支払い）の金員を支払え。

という判決なんですか？「権利の濫用（不法行為）に対する慰謝料同義の支払い命令。」

でかい仕事だと思うんですけど,自分は。取り敢えずGJ！

>>432さん、ＧＪひとまず、おめでとうございます。無控訴を祈ってます。
>>435.>>437お二方、レス、コメントありがとう御座いました。
過分な評価頂き恐縮です。第２回へ向けてのエネルギーになりました。

>433
>わかった？
だいたいね。回答ｱﾘｶﾞﾄ。

下げとく。

　☆☆　ブドウ畑でつかまらない　☆☆

ん〜、サリンジャーを気取ったんだけど、今一。
ということで、あっさりと改題！

　　☆☆　ブドウ畑の秘密のトンネル　☆☆

わはは。ついにこの日が来たか！
待ったよ、待った〜。　去年の６月か７月に「あほを助ける会」として
メルアド晒した時から、ずっと待っていた。
捨てアドでメール交換して、水面下からサラ金包囲網を敷く、いわばレジ〜スタンス。
第二次大戦中のおフランスはボルドーのブドウ畑のトンネルみたいでしょ？
ナチがどんなに追っかけても、すっと消える。
去年はTeam１１５　と呼んでいた。
つい、こないだまでは「１１５と愉快な仲間たち」だった。
で、今は、まあ、チームわっち　かな？

この　チームわっち　全力で６８０を支援する！
相方がどこだか知らないが、請求書　の段階で支払ったほうが賢明だ。
そのために識別符号として　５日　とさせていただいた。
あと、正確な金額（一円単位まで）もうｐしてもらう。
これで　数ある請求書の中から　６８０　を特定できるでしょ？


しかし、なんか物足りないなあ？
あ、アゲチャッテくんを忘れてたよ。暇ならメルメルしてちょ。

>>442 相手方がどこって…。
＞６８０本日、武富士に問い合わせたら平成８年に最終入金されています。ってことすか？
識別符号、680を特定、か…、うむ。

アゲチャッテくんねｗ　しかし、コテは苦手なんですよ。

>>443
>>442
オイラがはっきり相方さんの名をあげるのはルール違反なの！
取り合えず相方さんに敬意を表して　伏す（名を）　
そこから交渉事は始めるの！

んじゃ、388　４４３　なんでもいいよ。
貴方は貴方なんだから。

>>443
やっぱ、君はいいわあ♪
わかんなかったら、ガンガン突っ込んで。
どこまででも付き合ってあげるから。

でもすぐに水面下に突入しそうwww

2月5日を期限として、金44万5692円（仮定）を、和解金として支払え。

を相方（貸し金）が、日付と金額の合致を以って、
『うわ、わっちの一味だ!』

と悟るように、リークとかで圧力かける。

ですかね？

>>446
そんなお下品なことはしないザマス。
＞今回は請求書だけで取り返すことにチャレンジ！
　ただし、今回限定。
　過払い金の額が４２万（だよね？）とあまり大きくないことから
　あんまり労力を掛けたくないから。
　額が小さいといって馬鹿にしているわけではないです。
　本人の負担を少ないしたいという意味。

　で、これはオイラが担当。

>>389で書いたザマス。
リークなんてしないザマスよ。ただ、今２ｃｈ借金板で一番熱いのはこのスレ。
サラ金が一番嫌がる男が公開で不当利得の時効の壁をあっさりと跳び越すノウハウを
最強スタッフと議論してるんだよ。このまま突入して勝訴したら、どうする？
当然、勝訴する！！

だけど、今なら５０万未満で済む。訴訟したら、いくらになるんだっけ？
また、このミッション誰かが真似したら？　波及効果はどのくらい？
それで相方に冷静に算盤を弾け　と提案しているの。
それから、冷静に判断できるだけの相方なら、オイラは敬意を表して相方のスレの巡回をしない。
お利口さんなら巡回する必要がない。
だから、今回限り。
今回限りでオイラなら、オイラしか出来ない力技で済ませられるしね。（誰も真似しない）
もちろん結果は吹聴して周らないよ、マナーだもん。

この話は互いにメリットがある。呼び掛ける価値はあるし、相方は検討する価値がある。
どうせ、ここ見てるしさ。

　　　　　今、これ聞いているの↓

タイムリミット
http://jp.youtube.com/watch?v=jNq_WGgJDAo&feature=related

了解。自分達が『わっち』で、集合してる事自体が、680さんの援護射撃になるのね。

見られてると意識したら、緊張するな〜。

散髪でも行ってくるかな。
はめーるで、言うことにします。

では、行ってきます。

情報共有はしないってわけか…。

>>449
さすがだっ！　一番痛いとこを突くねえ〜♪
でも、相方がシカトするんじゃないの？

それと貴方は知らないと思うが　豪腕弁護士さんはどんな手でも使うよ。
今回は　昨日過払いを知ったばかりの人だし、
民事訴訟の解決の精神は話し合いだからね。

それより　別の情報を共有しようぜっ！
捨てアド貰っといで。

>豪腕弁護士さんはどんな手でも使うよ。
それが裁判でしょ、過払ではなく別件で気付かされたことがある。
しかし、この件では許可事業、上場企業、企業イメージ、顧客管理等々への影響もある。
潰れかけの皿なら破れかぶれかもしれないが、復興を目指す企業であればおのずと…。

今までこの板のあちこちでチラ見してきたんだけど、
115氏は｢落し所｣にこだわるよね、相手を枠に嵌めないというか…。
ｵﾚの本心は、キッチリ枠に嵌めて自主返還とは言わなくても、
弁士も訴もナシでおｋという流れを広げたい、というか…(ｶﾞｷなもんで)。

>捨てアド貰っといで。
ｵｽｽﾒとかありますか？

>>451
時効スレ818です。レス貰ってましたね。

答えときます。いつも自分が、ミスしてる時に、あなたは『冷静』な判断してる。
答えときます。
>でしょ。

ですね〜。相殺です。
今回もフォロー、ありがとです。

昨日の陳述書変化の準備書面-1、地裁からＦＡＸが効いて、速攻、今日相手準備-1が到着しました。
でも、直接送って来て普通郵便って、シカトされたらどうするつもりかね＞代理様・・・せめて配達記録はorz

でも一応、空白期間は分断、個別を主張。もっとも、第１も最終取引はＨ11で時効じゃないんですが。
その第１に対して、２２日作成なのに「継続した取引でも、１０年以上前に発生した過払いは時効と主張する。」
余りに鋭いきりこみに、ガクガクブルブルになったので、ブログに上げてきました。お時間がある方はどうぞ（＾＾；

自分もガクブルしちゃいました。（爆）

もう殆どヤケクソですね。
ボーナス確定〜!

きっちり料理したってください。