過払い請求【武富士】潰れたりしないよな？１０

記念すべき１０スレ目。2桁突入です。

前スレ
過払い請求【武富士】金返せ９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1216891297/
前々スレ
　過払い請求【武富士】業者乙８
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1213807904/
前々々スレ
　過払い請求【武富士】駅前のタクチです７
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1208963950/

武富士ＨＰ
http://www.takefuji.co.jp/
株価も要チェック(Yahooファイナンス)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8564.t&d=t

2です｡梅｡
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　f三 ∪
　 ○三 |
　　(/~∪
　 三三
　三三
三三三

この下のほうにあるグラフが・・・。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810170020a.nwc
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200810170020a2.jpg

前週に比べて10月15日時点でCDS大きく改善されてるってことじゃないの？

愛ちゃんの方がCDS高いのか〜　手早く済ませておいてよかった。
武ちゃん年内は持ちこたえてくれ。(12/26限り)
愛ちゃん武ちゃんともCDSが▲ってのは改善方向でOKよね？

ここ何で2回目直前に和解が多いの？
どうしても一回目は済まさなきゃ駄目？
大して争わないんなら1回目和解で良いんじゃないのかな。

倒産、倒産
とわーわー言うとるいちびりがおるが
暫くは持つだろ常考

株価が下がったから倒産というのは素人考え。
株価は理由があるから下がるんだろ。
まだ利息返還が高止まりの状態みたいだから
それが原因で下げている事実もあるのだが。

経営者が変な企てを考えない限り十分持つよ
倒産、倒産と騒ぐ連中は、株の勉強をした方が良い。

株の事もよくわからない俺にとっちゃ>>8のようなレスはありがたい。
とにかく早く提訴しなければ…

武の履歴取り寄せたんだけど、入金合計、元金、通常のとこに、
ところどころ、ー（マイナス）がついているのはどういうことでしょう？

>>10
ＡＴＭで入金やり直したり取り消しやるとそうでるよ。。履歴に

>>11
んで、−○○○円で入力していいのでしょうか？

>>12
マイナスの値は無視して良し。

>>8
>>9氏同様心付けられたぜ！

恨みもあるだろうけど、これからって、人、過払い請求、潰れろとか自分だけみたいなのは、性格うたがいますわ。
請求、皆戻ってくると良いね。これから、現在請求の方応援します。

それは終わったから言えるのよ。
潰れてもらっちゃ困るけど
まず自分の取り戻さなきゃよ。
今は他人など　どうでもいいのよ、

さっさと提訴汁！

>>13
度々すみません。
マイナス表示は入金にはありますが貸付にはでてきません。
それでも、入金のマイナス表示の数字は削除しても良いのでしょうか？

>>18
　マイナス表示の上に同じ金額があるとおもいます
　それとマイナス表示の２行は削除です
　打ち込む必要ありません

>>19
ありがとうございます。
助かります。

>>9>>14
自己破産件数も減ってるし、従業員減等の経費圧縮もやってる。
生き残ろうとする努力は見えるわけ。
利息返還損失引当金も積んでるしね。

＞従業員減等の経費圧縮もやってる

これほガンガンやってほしいね。
特に管理部の異様に態度がでけえ女社員を重点的に。

>>22
役員も減らして良いんじゃないか？

管理部にも女いるんだ。
いまのところ担当が男で良かった。
女のヒステリックには付いて行けん。

武富士からの取引履歴でどなたか、(特処理)って履歴があった方いますか？

一回目が迫ってますが、何か準備する物ってありますか？早く和解したいですw

>>25
頭痛薬と胃薬。

いま、２９パーの利息を１８パーにしてくれと言えないのかな？

早く過払い金オイラに返してよ武ちゃんマン

>>21
利息返還の特損の計上が少ないから
先延ばしして予算にあわせてるんじゃないの？

>>25
なんにもなし。どーせ相手来ないし、コピペ答弁書だろ。
２回目期日決めるから、手帳くらいか？まぁ1回目は社会科見学のつもりで行けばいいよ。
柵の向こう側なんてめったに入らないだろ。

あのさあ
よく株価が下がったからって倒産とは限らないって言ってるやついるけど
よくそんな無責任なこと言えるなあ

今日も全体上げてるのに武富士は下がってるよ

ほんとここのノラリクラリなペース考えたら
自分で、なんて考えてないで
さっさと弁に依頼したほうが得策だよ
まじやばいって

集団訴訟で潰れる前に差し押さえたいね

やばかったアイフルとの株価の差が
ぐんぐん縮まってるんだわ。

>>31
乙

個人で動かれると弁、司も銭にならないもんなあ

急ぐからこそ個人だろうにな。履歴届いて引き直ししたら翌日には提訴できるんだから。

>>35
上のレスの奴、アイフルスレにも倒産煽りしてるよw

今、18％もしくはそれ以上で借りてくれてるヤツが居るから、
それが竹の収入となり、我々の過払い金となって、
潰れずに維持できてるわけだしな。
そう考えると少々複雑ではある。

〉〉30二回目は、絶対にいくんですね約八十マン程ですが年内入金は無理そうですねwww

過払い早く返せ〜欲しい車あるのに売れちゃうじゃん！

今残高有りですが、過払いが、かなり発生してます。提訴する前に支払う気持ちが無い事と過払い請求する事を武富士に言った方がいいですか。
初心者ですけど、アドバイスお願いしますm(_ _)m

来週一回目の口頭弁論なんだけど早く進めたいんで
一回目だけど準備書面出しとくわ。

和解の金額も100万位開きがあるし！。
もう、満５＋５じゃないと許してあげないんだからね！（笑）

>>40
出金停止食らってないなら、
引き出してから０和解しろ。

>>40

>>39

名古屋の管理センターにしつこく毎日電話攻撃

>>41準備書面ってどんなのですか？私も一回目を控えてるんですが無知からはじめて先が不安で…よかったら教えていただきたいです

中吊りで見たんだが新しいブランドネームのカードは何が違うんだ？

>>31
だからさあ、株価が下がったから倒産なんじゃなくて
下がる原因を考えろって言ってるの。
確かに武富士は下げてるよな。
俺は倒産しないとは言ってないぜ。
下げてる理由如何によっては倒産もありうると思ってる。
きちんと情報を収集して状況を見極めろってことだ。

一喜一憂する気持ちは分からなくはないけどな。

>>46
色....かな？

株を担保に資金調達しているわけだが、死んだ怪鳥はだから
あれほど株価に神経質になっていた（自分の財産が減るってこともあるが）。
一度逃げ出した社長を恥をしのんで呼び戻したところをみれば
相当慌てているのは確かだろう。

>>46
benecere card
「自分だけじゃない。誰かのためにもなるカード、誕生！」
会員の皆様に頂いた利息から毎月1円ずつ
社会貢献活動に寄付します。


って、年間12円でどんな社会貢献できんだよｗ
赤い羽共同募金に100円寄付した方がよっぽど社会貢献になる。

>>45
準備書面は武富士からの答弁書に対する反論です。過払い請求wikiにもありますのでwikiを読むことを
オススメします。

また、第一回目の口頭弁論迄に提出しなくとも一回目の時に「次回、準備書面で反論います」
としても良いです。その場合は二回目迄に提出する必要があります。

過払い請求本によると一回目に提出が間に合うのであれば提出したほうが解決が早まる可能性がある
との事でしたので提出することにしました。

支店から利息下げませんか？って電話がきてる人ときてない人ってどんな差があるの？
憶測でもいいから教えてくれるかな？

抽選してる。
僕には最近電話ない。
僕は武富士に借金ないけど　恨みがある。
いずれ　恨みを金に換える

>>40
履歴入手して引き直し計算、提訴まで１日で出来る。提訴したら「提訴したからもう払いません」でＯＫ。
とにかく、履歴入手を早くやれば、後は体が勝手に動くｗ

>>53
ｋｗｓｋ

>>51丁寧にありがとうございます(__)wikiって書店に売っている本ですよね？できれば私も一回目まで時間があるので提出したいので本かいにいきます。裁判も過払い請求もはじめてなんで全くわからなくて…

出してもいいけどさ
バカ案件には殆ど必要ないよ。
ＷＩＩＫＩ＝本　と思ってるような人は
やめといたがええで
無駄だわ。

>>57ばかですいません↓ほんとにばかなんですが武富士に70万過払いがあります。準備書面なんて考えないで待つだけにしといた方がいいですよね、パソコンでも調べてみます…

>>58
バカ案件＝争点無幼稚事案
君がバカだと言ってる訳じゃない。
むしろ君は賢そうだ。
少なくとも僕よりは。
君は知らないだけだろ。
僕はあほだよ。
バカ案件に小細工は必要ないってことだよ。
へたな主張出すと立証求められることもあるの。
争点ないなら　答弁書にもコピペ反論でＯＫ

武富士２回目が来月末なんだけど約一年間の完済期間あり、
解約はしてないから一連で通すつもりだけど
その約一年間に七千円程度過払い利息ついてる訳だが、
やっぱ七千円の為に必死に分断主張してくる？
七千円負けてやるから切手代と日当払えでオチてくれんかね？

短パツ乙

過払いしてまた貸してくださいなんてオチにならないでね

ココって他の大手業者と比べたら手ごわいの？

>>62一度過払いした人に貸す業者はない。言い方変えれば、債務整理すればするほど、借りれる所は減る。

>>63
俺的には
レイク＝ライフ＞武富士＝アイフル＞プロミス
の順で温かった。
レイクとライフは提訴したらいきなり満5+5で和解と言う答弁書到着
武とアイフルは2回目前に和解
プロミスは金額がアレだったせいかもしれないけど判決まで粘られた。

>>60
なんでどこの皿も必死に分断主張してくるかわかってるのか？
わかってるとしたら、分断期間の利息負けてやるから〜って意味がわからんが。
わかってないなら、分断の場合の計算をしてみることをすすめる。
日当は判決取らないと無理。
裁判費用は交渉次第かな。
おそらく2回目前日に、武から電話があるはず。

>>60
分断で計算書作ってみればわかるよ。
パソコンだからコピペですぐできるでしょ？
１度目完済時点で○十万の過払いが…
分断だとそれが２回目に充当されないので
最終●十万以上の差が出てくる。
解約無しなら大丈夫だ。
一連主張と相殺主張と勉強しておけ

余裕で一連だろうけど、この発言しちゃう段階でで提訴しちゃうのもなぁ
場合によっちゃ先人の開いた道にゴミ巻き散らかすよーな事にもなりかねない

>>66-68
�dクス！

>>68
先人、先人って言っても、日々状況は変わっていってますよ。
昔なら通った理屈が今は通らない事もある。
感謝はしなければならないけど、ゴミ散らかすって言い方失礼だ。

(;_;)　延滞解消消せゴリャー　しようとおもって
全情連見に行ったらまだ「延滞」だった。

全情連って契約や入出金があった場合、翌日までに情報乗せる決まりじゃね？
和解に変わる決定出て２週間たってるのに未だ「延滞」のままとは･･･
もちろん、CICにも交流情報で乗ってました。
とっとと消せよゴリャー！
完済する金が無かったとはいえ、残有り請求はこの点がつらいね。
ちなみに同じく残有りのプロは綺麗になってました〜♪(入金済みだしね！)

>>71
「金融庁か財務省にチクる」って言えば？

スレ違いの場合は御誘導下さい。

武富士より50万借り入れ、１年返済したところで、
利率の引き下げと限度額アップの電話が来ました。
電話では
利率２７％→１８％？？？
限度額：不明
ですが、これは信じていいでしょうか？
それとも個人情報を得るための釣りですか？
給与明細を持ってこいと言われています。

ちなみに残高は３５万円です。
他社に２５万あるので、
１８％なら武富士６０万で一本化したいのです。

もう間違いなく潰れるんじゃ

>>75
可能性強い

>>72
もう少し早くレス欲しかった…
入金が終わらないと処理不可能らしい。(システム上)
う〜ん…納得しがたいが、仕方ないのか？？

あと…支払停止〜提訴が３ヶ月以上なので「延滞解消」も消さないと？
納得できねー！
請求書発射してるだろうが！

奴等２chチエックは欠かしてないみたいだな…
漏れよりよく知ってるっぽい…
このカキコも見てくれてるよね？

age

来月初旬、中間決算の発表がある。
武井副社長は、当面、独自路線を貫くってコメントしてる。
新ブランドのベイシアカードは利息の一部を慈善団体に寄付するんだと。
私の場合、向こうから利息を下げますって電話かけて来て、勝手に書類も送って来た。

>>77
金融庁のホムペに相談欄あったから書いてきた〜
和解金おまけしてやったのに、恩を仇で返すなんて許せん！！

みてる？管理部さん？

記載事項証明書を取りに行くんだけど
所在地、代表者を書いた紙を忘れてきた

誰か教えてくれませんか？

>>81
株式会社武富士って言えば法務局の優しい人が教えてくれるんちゃう？

みんな株価＝倒産ってなんか間違ってないか？
株価だけに依存してる会社ならともかく武富士の場合は
資産いれてもまだまだ持つよ。総融資額もあるが、
数ヶ月で倒産はありえない。

>>82
ID調べてみたらわかると思うけど
倒産煽りを繰り返してる奴は一人だよ

毎日こことアイフルスレに来てる

>>81
金融庁登録貸金業者情報検索入力ページ
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

東京都　武富士で検索。
検索結果ページリンクできなかった。
関東財務局長 （９） 第00020号 2007/12/20 法人 　 株式会社武富士　 清川　昭 キヨカワ　アキラ 163-8654 東京都新宿区西新宿８−１５−１ 0333658000

今年度１Ｑ決算の補足資料見ると、まだ８割近い顧客が、
２０％超の金利で借りてるんだね。これって全部過払い状態なの？

>>85
すでに過払いになっていなくても、
完済するか、年月が経つと過払いになるのは確実だな。
そのうち、時効前に請求するのが何割か…

昨晩、オイラに茶々入れした　「二人」探してんだけどさ、
あんたのとこの社員？なんか文句ある？？？？？？？？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/22(水) 22:43:26 ID:WadO/ede0
>>745
＞皿　満５プラス５では？
請求が趣味なんですね、わかりません。



748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/22(水) 23:10:44 ID:MOh2eFXs0
>>745
最終的にどうするつもりなんだよ？ｗｗｗ

ええいっ！！！！！
まだ怒りが納まらぬわ！！！！！！


主達！
これ以上、卑劣なまねをするなら


みな、潰れてしまえっ！！！！！！！！！！！！

！！！！！！！！

>>85

酷い話しですね…

国が強制的になんとかしてくれないものでしょうか

>>56

頑張って初心者さん！
初心者ｽﾚと過払いマニュアル本あれば必ず自分でもなんとかなるから！
私も一人で出来たんだから大丈夫！！

>>89
国が強制的に？
過払い返還を指示？
一気にやると皿の支払い能力越えてるし。潰れられたら元も子もない。
で？血税投入でもします？
18％の話ならすでに決まってるよ。

おいっ！

早くこの「二人」出せっ！！！！

お前ら、横のつながりあるんだろ？？？？？

だったら、この「二人」に気の利いた謝りレスつけさせろ！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　訴　　　状


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 平成２０年５月１日
名古屋地方裁判所　御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原告 １　１　５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　〒　郵便番号
　　　　　　　　　　　　　　住 所
　　　　　　　　　　　　　　原 告 １ １ ５
　　　　　　　　　　　　　　　　電話　０９０−�]�]�]�]−�]�]�]�]

　　　　　　　　　　　〒　郵便番号
　　　　　　　　　　　　　　住 所
　　　　　　　　　　　　　　被 告 被　告　サ　ン
上記代表者代表取締役　　　　　 貰　井　杉　太


請求の趣旨
　１ア　主位的請求
　　　　a　 被告は,原告に対し,金１３４万９７０２円及びうち金１３２万００
　　　　９８円に対する平成１２年７月１日から支払済みまで年５分の割合によ
　　　　る金員を支払え。
　　　　b 不法行為を認め,謝罪しろ。
　　　　c 慰謝料として,金５００万円支払え。
　　イ　予備的請求
　　　　a 被告は,原告に対し,金１３４万９７０２円及びうち金１３２万００
　　　　９８円に対する平成１２年７月１日から支払済みまで年５分の割合によ
　　　　る金員を支払え。
　　　　b 不法行為を認め,謝罪しろ。
　２　訴訟費用は被告の負担とする。
　３　仮執行宣言

>>27
俺の金利は26%だったけど
先々月武富士に電話してﾀﾞﾒﾓﾄで
もうちょっと利率下げてくれない？って言ったら
上の者と相談しますって一旦電話切って1時間後に電話来て
利率18%にしてくれたよ。

グレーゾーンの廃止が決定したとき、その法案の中に実は
「貸金業者は１８％に計算しなおして、債務者であった者に過払い金を返還する」って条文があったんだけど
これをやったら、かなりの税収が減るのでやめたらしいよ、
武富士の一族が払った税金はかなりのもんだからね。

本日、やっと入金がありますた。長かった・・・。

レス違いですが。。。
サンライフってつぶれたんですか？サンライフの板が見つからなくて。。。

>>93
ゴヌンナサイ

ここで借りたが


100


万円

>>98
サンライフの分はプロミスに請求だったと思います

>>77 >>80です。
　金融庁から武に連絡行ったのかな？
　和解日(和解に変わる決定が出た日)での延滞→延滞解消にすると言ってきた。
　まずは良かった〜
　ただし、延滞解消の消去に関しては、
　請求→支払い停止→３ヶ月以上→延滞記載→提訴なので
　提訴段階ですでに延滞だから消す根拠がないと(請求はあなたのただの主張にすぎない)
　という理由で延滞解消の取消には応じられないと言われた。
　また、金融庁の相談箱にお手紙書かなきゃいけないのかな？

>>83
だから何だってんだよ、社員かおまえ

過払い金手に出来なくなるかわいそうな人を急がせたほうがいいじゃねえかよ

ふざけるな

ほんとマジやべえよ

>>103
ようクソムシ

内田有紀をイメージキャラクターに使うぐらいだから、
当分ダメになるとは考えられない。
それにこの経済情勢じゃ、ここに頼る人はいっぱいいるはず、
午前中の人気スレ見てみ、金借りたい人いっぱいだから。

みんな、汗って過払い請求することないんじゃない。

さっき武から｢金利が27.8→18%になりました｣と報告がきた
10年近く取引残79万あり過払いしようと思ってた矢先でした
過払い請求するのが怖くなりました
どーすればいいですか？

>>106
１　限度額いっぱいまで借り入れ
　　(私は履歴請求で出金停止になりました)
２ 履歴請求
３ 計算後、ちょい過払いになるように入金
４ 履歴と「３」の明細で即提訴。
５ ちょい過払いを取るか０和解かはご自由に〜
訴外和解は避け和解に変わる決定を戴く
６　その後全情連照会
「延滞解消」なら消せゴリャーと電話

お　し　ま　い

>>107
秀逸。
ってか、俺もそのやり方で過払い請求したよ。
次回２回目。例の答弁書以来、何の音沙汰なし。

>>108
ただし〜 残あり請求は>>102さんの様な問題もあるからね。
少々の信用情報気にしないなら良いが…
私は残ありで履歴請求して出金停止されたので過払いが２●万円発生してしまった…
請求額安い方が印紙も安く済むのも利点だょね！

潰れないように祈りつつ入金を待ってるうちの一人です(笑)

>>108
あっ、２回目待ちさんにアドバイス。
２回目１週間前位から積極的に和解交渉に入って〜
１回目答弁書に電話番号あるよね！
２回目で和解に変わる決定いただけるように！
３回目になると支払期日態１ヶ月延びちゃうし。
妥協範囲は個人の考え次第だから…

で…管理部のIKJMってなに？管理部のボス？物言い考えや！ムカツク！

>>108
順番順番。
２回目までに連絡しますって。
当日じゃねえよなって言ったら前日だって。

俺、誰だか分かるよね？管理部の広○君。
お願いだから交渉しようよ。
前日だったら減額には応じないよ。

>>109
信用情報なら住宅ローンも組んでるし、気にしてないから心配なく。

>>111

俺の担当はヒロセだわｗ
俺は二回目も出廷するし、向こうも出廷しなきゃならんだろ？和解交渉なんぞしないぜ。電話来ても無視するわｗ

ぶっちゃけ、判決欲しいだけ。

いいぞ１１２
その調子だ
しかし　担当ヒロセって
名前覚えてるのが　気にいらんな

判決なら　そんなもん覚える必要ないだろ
頭に入ってるとこ見ると　何度も交渉して蹴られたんだろ
強がるな　判決予定なら　笑っとけ

＞１　限度額いっぱいまで借り入れ
＞２ 履歴請求

一括返済を要求されませんか？

>>112
答弁書にヒロセの名前が載ってたから、挨拶変わりに一度だけ「和解する気あんの？」って聞いてみただけ。

>>113
履歴取り寄せた時点で借りる気なんかサラサラないわｗ

>>113
ごめん。答えになってなかった。
履歴取り寄せくらいで一括請求はないと思う。出金停止はどうか分からん。出金停止になって困るから、限度額いっぱい借りてから履歴取り寄せするんだよ。

カトリ
ヤマシロ
ヤナギサワ
カザミ
ヒロセ

12月に武の過払い金が戻ってくる予定なんだが・・・・・
大丈夫なんだろうか武は？

大丈夫だと思うよ。　
アイフルから鎖千切れてここに来てる野良チワワみたいにキャンキャン吠えて急げとか。
【だから何だってんだよ、社員かおまえ

過払い金手に出来なくなるかわいそうな人を急がせたほうがいいじゃねえかよ

ふざけるな

ほんとマジやべえよ 】

小さな親切大きな　お　せ　わ。
急がせて過払いする方殺到させる、まぁならんと思うが、それこそごにょごにょ。
ageとくわ。

>>119
で？

すみません。どなたか教えてください。
武富士に過払い請求をしている者です。
先日第1回目口頭弁論があり、答弁書を当日渡されました。
内容は
取引は認めるが内容については現在確認中である。
請求の原因のその余については否認及至争う。
詳細は追って主張する。
というようなものでした。その後武富士からは音沙汰がありません。
29日に第2回目なのですが、準備書面を作成しなければいけないので
しょうか？それともこちらから武富士に連絡を取って、向こうの考えを
確認するべきなのでしょうか？

>>119
あがってないんじゃないかな？
ageとくわ。

私なら連絡しないでそのまま進みます。
前日とかに、連絡あるかもですね。

>>119さん
回答ありがとうございます。
このような内容の答弁書に準備書面は必要でしょうか？
今まで口頭弁論に行く前に和解していたので勉強不足で・・・すみません。

忍者なおみ参上
ご質問はお早めに

準備書面は私の場合持たずに出頭
第二回前日に武から電話。
電話内容は納得いかない内容。蹴
裁判当日、武欠席、司法委員>武電話>満5+5　和決でした。
他の方も教えてあげてくださいな。
私も詳しくないので、助言ほどですみません。

>>126
で？

>>119さん
回答ありがとうございます。
特に争点はないのですが、準備書面を用意しないと不利になるのかと
思って、ちょっと焦っておりました。
用意しなくても大丈夫そうですね。安心しました。

あ、ごめん。
昨夜のは素直に謝っていただいてたのね。
じゃいいわ。
邪魔したね。

>>119
あれはオイラのことじゃないんだよね？

>>121
　自分は、１回目当日に答弁書（おんなじコピペのやつ）
　で、判事から電話してみなって言われたから電話したら、２回目直前に電話します。っていわれて連絡ないまま２回目期日。
　２回目期日に支店の人がきてたけど、だれ？って感じだった。被告準備書面も開廷直前に裁判所にファックス。当然手元には来ない。
準備できなかったって言ったら、判事キレ気味に武富士は遅延行為だと。で準備書面提出命令。
　これは守られたけど、無駄に３回目期日まで行ったから、訴外和解しね。
　ちなみに、竹の第１準備書面は、悪意の受益者の否定、時効は個々に進行、個別の取引の３本の主張。
　で、乙号証19.12.25の最高裁の決定の判例を出してきた。→こいつは判例集にのってない。

>>130さん
回答ありがとうございます。
武富士の対応に怒りを感じますね。
>ちなみに、竹の第１準備書面は、悪意の受益者の否定、時効は個々に進行、個別の取引の３本の主張。
>で、乙号証19.12.25の最高裁の決定の判例を出してきた。→こいつは判例集にのってない。
私にも同じものを出してきそうです。調べてみます。
やはり裁判官も和解をしなさいという感じでしたので、一度電話はしてみようと
思います。

>>121
武富士の答弁書は、なんの意味のない答弁だよ。
だから私は、一回目の前に以下の第1準備書面を出しましたよ。
これを出しておけば、裁判的には進行するのでしょう。
所詮一回目は2回目の期日決めに行くだけだから、つまり武は時間稼げるけど、
次回絶対書面を出さなきゃいけない状況になる、もしくは和解するしかない。

武は時間かけて、こちらが焦れて和解するのが狙いかもしれない。
こっちもじっくり反論していこう。

第一準備書面

第１　被告の答弁書中の「第1．請求の趣旨に対する答弁」に対し以下のように
反論する。
1．2．とも争う
第２　被告の答弁書中の「第2．請求の原因に対する答弁」に対し以下のように
反論する。
1． 被告提出の取引履歴であり全く疑う余地が無く、訴状提出後４０日以上経過しているにも関わらず、確認中とは無駄に裁判を長引かせようとするだけである。
2． 具体的な答弁を求める。

第３　被告の主張について
　　　　　　　早期に具体的な主張立証を求める。

第４　原告の主張
　　　　　　　原告は和解を拒むものではありません。

>>132さん
回答ありがとうございます。
武富士は時間稼ぎをするとは聞いていましたが、これほどまでとは
思っていませんでした。和解して早く終わりたいと思っていましたが、
準備書面を提出して、判決をもらうつもりで進めるべきかもしれないです。
準備書面、参考にさせていただきます。

>>130
二回目に支店の人が被告として出廷してたのかな？

普通は当事者か代理人（弁ちゃん）しか出廷出来ないんじゃなかった？

簡裁はＯＫなんだ
１３０は珍しく武富士と本戦みたいだな
がんばれ
他のバカ案件は参考にならん
寝てても勝てるのに和解して喜んでる奴ばかりだ。

>>134 >>135
あたり。簡裁なので、社員でｵｹ。
引き延ばしされたから、きっちり延ばされた時間をお金に変えます。
火曜日に三回目なので、またご報告。

>>136
簡裁は当事者か代理人じゃなくてもＯＫ？

初めて知りました。

潰れます

>>138
またお前か

>>119
野良115さん
【あれはオイラのことじゃないんだよね？】
キミの事ではまったくないですよー勘違いさせてたのかな。
ごめんなさいです。
最近株価下落>
潰れる　急げ　とか不安がらせてる方に言っただけです〜

２回目も先だし、武の答弁書なんて見てもなかったが
今みたら担当ヒロセだったｗｗｗ
ヒロセ何人担当してんだよｗ
もしかして１回答弁書はみんなヒロセなんちゃうか？

良いスレタイだって友達が言ってた

>>141
まさにコピペ書面w
原告の名前だけが違うんじゃない？

因みに俺の担当もヒロセww

五年くらい前に会社に電話督促があったが名前がヒロセだったな〜
皿しか働けないんだろうな〜まぉはよ返しててくれや二百万

>>140
こちらこそごめんなさい。
すっかり誤解してましたorz

米国発金融危機の深刻化で動揺が続く金融市場は、週明け以降も波乱含みの展開となりそうだ。
先週末２４日は、東京株式市場で日経平均株価が０３年４月のバブル崩壊後の最安値（７６０７円８８銭）目前まで急落したのに続き米国株価も大幅下落。
円高圧力も根強く、市場では「週明け２７日にも日経平均がバブル後最安値を割り込む」との見方が広がっている。

　２４日の日経平均終値は７６４９円０８銭とバブル後最安値まで４０円余りに迫り、
ニューヨーク株式市場のダウ工業株３０種平均も３１２ドル安と連鎖株安に歯止めがかからなかった。
日経平均がバブル後最安値を下回れば、８２年１１月以来２６年ぶりの低水準となる。

　市場では「世界景気悪化への懸念は強く、バブル後最安値を割り込む可能性は高い」（野村証券の木内登英氏）との悲観論が一般的。
２４日のニューヨーク外国為替市場で円高が一服し、新光証券の三浦豊氏は「２７日の日経平均はひとまず反発する」と予測するが、
「円が再び急騰すればバブル後最安値もある」とみる。

政府は銀行保有株買い取り再開などの市場安定化策を打ち出す方針。
ただ、市場では「株などリスクの高い資産への投資を圧縮する動きは簡単に収まりそうにない」（クレディ・スイス証券の白川浩道氏）と、効果は限定的との見方が大勢だ。

日経平均を左右しそうな円相場は２４日のロンドン市場で一時、１ドル＝９０円８７銭に急伸した。
その後のニューヨーク市場で９４円台までドルが買い戻され、「週明けは９０円台前半にとどまるのではないか」（三菱東京ＵＦＪ銀行の高島修氏）との観測もある。

　ただ、「円高の流れは変わらず、一時的に９０円を突破する展開もありうる」（邦銀ディーラー）との見方も根強く、その場合は株安も一段と加速しそうだ。
また、今週は自動車や電機などの０８年９月中間決算の発表も相次ぎ、決算内容も株価に影響するとみられる。【野原大輔、大場伸也】

明日一回目です

なんて言えばいいんですか？

次の日決めに行くだけか？

>>149
そうだよ。そない心配すんな。
訴状の通りでいいですか？って聞かれるから『はい』って言えばいいだけ。
次回期日決めて、終わりだよ。

６０２円　　また下がった、下がりすぎ。
アイフル３５３円。

5分で終わったwwwはい！って答えました･･･電話して交渉汁！って裁判官のおっちゃんにアドバイスしてもらいましたwww

>>152
乙です

次回はいつ？

次回は、１２月上旬です･･･こっちから電話しないと話が前に進まないのか？･･･二回目前に和解の答弁書が来るのかな･･･

先ほど電話したら、明日連絡をいただくことになりました。
進展がありましたらまた書き込みします。

>>152
けっこうかかりましたね。
自分が傍聴してたのはだいたい1分以内でした。w

てか今日もせっせせっせとティッシュ配ってるなぁ・・・。

今日これから一回目でぇーーー。
地裁案件はじめてなんで、メッサキンチョー汁ぅぅぅ〜

先々週金曜に武富士から答弁書（悪意の否認と分断）が届いてたので、
一回目だけど準備書面をＦＡＸしといたんだが。。。
ヤバイ今日の流れがわからないが。
やはり、訴状と第一準備書面を陳述して次回の日付を決めておわりなのか？？

後ほど結果はカキコミします。

ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら行ったのに、「武富士側は準備書面が届いてないと言ってます。」
と言うことで準備書面は受理されず。書類の体裁を注意されるに留まりました（笑）
ただ、武富士側は次回の希望を12/24過ぎと引き延ばし工作をしてきましたが、
準備書面を提出したことで、次回の日程を12/8にする材料にはなった。かな？

因みに5分以上の長丁場でした（笑）

裁判官に疑問点を聞いたりしたら5分ぐらいかかっちゃいましたwwwただ資金繰りの為に引き延ばしてるだけなような気もしますが･･･俺の担当もﾋﾛｾﾀﾝでした１人で膨大な量を受け持って時間かかってるのかな･･･

金利26から18に引き下げると連絡あった。
この2年くらい出金提出中なんだけど収入証明出せば融資の審査すると。
同じような話で融資再開された人っている？
完済は当分無理だから限度まで借りて請求出来ればと。

>>161
えーと、金利変更して結ぶ新たな契約書には「過払い請求の権利は放棄する」って文言があるそうで
（法的に有効かどうかは微妙）、お誘いの真の目的はそっちだと思うな

今週二回目の裁判予定、武富士側は裁判の前日に連絡いたします。って！なんで前日なんだよ！電話来て和解出来ても裁判出るんだよねー。前日なら取り消し出来ないよね?同じようなケースの方おりますか?

みーんな一緒よ

過払い計算書の額を間違えたまま請求書を発行した場合
無効になってしまったり、相手にされなかったりしますか？
やはり完璧に計算しないとまずいのでしょうか？

>>165
請求書の時点では大丈夫。訴状の時は間違いなくしてね。

武富士借り入れ5万で契約から三ヶ月。増枠できますか？

>>167
んなもん、ちゃっちゃと終わらせて縁切れよ

>>167
無理だと思う

仮に倒産したら、借りてる人はどうなるの？

>>170
債権を引き継いだところから一括返済を求められる可能性が高い

>>171
いちびりの株素人乙

利率を下げてとも何とも言ってないのに、六月に携帯に契約利率を下げますからって一方的に電話があって暫くしたら、Ａ４一枚の「契約利率変更完了のお知らせ」が来た。
それには、過払いの権利を放棄云々の文言は書かれてないよ。
メインは、先般電話連絡したように契約利率の変更手続きが完了しました、って書いてあるだけ。

>>172
株は素人でも借金はプロだぞｗｗｗ

>>167
しかし、今は新規借り入れで初回契約5万かいな。
昔は30や50でぼんぼん貸し出ししてたやろに…

>>163さん
私も明後日二回目です。明日連絡いただくのですが、もし和解になっても
その日のうちに書記官に連絡して休止扱いにしていただけば大丈夫だと思ってました。
もしくは、双方とも欠席だと自動的に休止となるのではないでしょうか？
（和解になるかどうかは武富士の出方次第ですが・・・）
ご存知の方、教えてください。

>>176
休止じゃなくて期日延期だろ？
オレの時は武から先に裁判所に期日延期の連絡が行ったらしく
書記官から「延期で良いですよね？」
俺「はい」
で手続き完了だったよ。

>>177さん
私も最初は期日延期だと思っていましたが、書記官に休止扱いにしたほうが
期日請書を送付する郵券を無駄にしなくて済むと別件の時に言われました。
期日延期の時も電話連絡で済むんですね。勉強になります。

なんで武富士は２８パーだかの金利をつづけるわけ？
聞いたら利息下げるのに審査が必要ですとか。

自分は先月までレイクやアイフルが29%でしたよ。
武富士は知らないうちに21%になってました。

今日、一回目だ

スーツ着て行きゃあ間違いないよね？

むしろGパンが無難です。
貴方が作った借金の話ですからね。

終了

妙に緊張するよな

>>175
多分属性の問題かと。
パート、バイト、派遣、勤続年数、収入で引っ掛かると
５万１０万あるよ。

ってなヒロセって異様に多いけどなんなん？

武富士最後に回す予定だけど担当ヒロセは強敵？柔軟？

担当：ヒロセとなっていても結局他の人に回されたりしました。
話したカンジは悪くなかったです。

>>185
ヒロセたんは話した感じはいい奴だぉ
(☆o☆)

「二回目までには何らかのアクションしますｗ」って言われたぉ。

でも、もうすぐ二回目なのに準備書面すら来ないぉ・・・。

こちらとしてはは前日あたりに電話されても無視するぉ
(^O^)/

シンゴくん、裁判所で待ってるぉ！

和解のチュ('-^*)/しようよ！

先ほど電話で和解しました。もともと利息がほとんどないのでほぼ満額でした。
でも入金は年を越します・・・。和解書はクリスマス頃に届きますと言われました。
>>177さん
すみません。期日延期でした。
まだ5時前でしたの電話で期日延期となりました。
期日から一ヶ月以内に入金が予定されている場合は休止扱いと出来るようです。

自分は今日アコムと一回前で和解したけど入金は11/18と言われました。
武富士は遅いなぁ・・・。

>>189
アコはやっ！
プロでも１ヶ月少々かかったのに〜
まっ、武の遅さは異常だな…タイミングによっては３ヶ月近いからな…

武富士の入金の遅さは前からでしょうか？
さすがに３ヶ月後には驚きました。和解書もおよそ２ヵ月後です。
年内に決着したかったのに、残念。

>>191
昔のスレでは２ヶ月程度
だったので…
私の場合２ヶ月半
今はほぼ３ヶ月？
年間予算取ってる都合もあって、
月２回？の支払日毎に上限額があるんではと想像するわ。
それだけ、請求が多くて支払いがまで長いのだと思いますが〜

私は和解に変わる決定なのでわかりませんが、和解書も２ヶ月なんて異常だね…
０和解だけどアコ＆愛＆オリはすぐに和解書来たよ。
まっ、アコは店頭でその場で和解書ですけど(笑)

おいタケダ！オメー声でかすぎなんだよ！鼓膜破れるかと思ったじゃねえか！
てかタケダって偽名だろ？ｗ

>>192さん
回答ありがとうございます。
予算の関係ですね・・・待つしかありませんね。

私は武富士から入金されたらもう一箇所完済して請求の予定でしたが
予定が少し狂いました。。。

和解交渉について
最初に「振込みはいつになりますか？」金額等の条件に入る前に
遅いようでは、拒否。

>>195

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼　
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

今日提訴しました。
分断・時効等の争点なしで43万

ここは争点なしでも２回目で和解ですか？

入金３ヵ月後なら判決貰った方が早かったりしませんか？

>>197
争点無しならATM差し押さえ＆０和解が最良とｵﾓﾀ

>>194
ですね〜
私は残有りなので「延滞」が入金時になると言われて金融庁に相談メール、
結果「延滞解消」にはなったが、
「延滞解消」消せを武拒否！再び金融庁にメール…
(週末挟んだので本日金融庁から確認の電話)
この辺は名無しだけど過去レス参照願う。

引き落とし用クレカ作って某信販さんの請求に移りたいのに…
(諸事情により２枚必要＆１枚はテビクリ作成)
このままじゃ延滞解消が消えるの１年後だよ…
延滞解消でカード通るか？？
属性問題ないので通るなら気にはしないが、
もし落ちたら、照会も載るから
２社目以降は審査落ちたのがわかっちゃうよね？(←結果マイナス要素)

ねぇ〜IKJMさん！
金融庁から連絡ある前に対応してよ〜
ココを初め過払い関係すれチェックしてるみたいだし、このレスも見てくれるよね！

電話した方がいいのか？黙ってたら三回目に行くの？

>>197さん
和解の仕方にもやり方があるのでしょうね。
始めに195さんがおっしゃるように振込み日を確認して、遅すぎると思ったら
和解せずに進んでもいいかもしれませんね。
振込み日が極端に早くなることはないと思います。

もし、判決を貰っていたら３回目が早くて１１月末だったでしょうから
そこからさらに３ヶ月ってところでしょうか・・・？
判決の場合は早く入金されるとかあるのでしょうか？

３回目期日しゅーりょー。昨日竹から和解の電話きた。「いくらなら和解してくれますか？」ときたから、「満額５＋５です」って答えたら、難しいと。
んで、向こうから提示してくるかと思ったら言ってこないので、「３回目の期日でお話しましょう」と。
で３回目。結局竹は和解希望金額を言ってこない。司法委員にも「竹さんから金額と支払日を先に提示してくれ」といってもらった。
何もこっちが自分から金額下げて和解する必要もないなってスタンスでいったら、竹いわく「金額を提示できません」だと。
「結審して判決もらってもいい」って言ったから、司法委員と「なら残念ですが、判決ですね」でおしまい。
ただ争点とか主張がぐちゃぐちゃになっているので、次回主張の整理をして結審。でその翌週判決になりました。
今日の竹の準備書面
時効の起算点について。多分どっかの皿よりの弁のレポートとかのコピペらしきもの。と多分どっかの個別時効で判決だしたやつの判決文のコピペ。

>>185
廣瀬君は遅延行為担当工作員です

会社持たせる為に時間稼ぎしてるのかここは？･･･金戻って来たらここの株買って放置しとけば十倍とかになるかな･･･潰れたら嫌だなwww

スレ違いだったらスイマセン
10月17日付で2週間以内に連絡なければ簡易裁判所に訴えると手紙が来たのですが、1年近く滞納していて今更返済の相談を電話して聞いて貰えるでしょうか?
頭ごなしに返せとか返せないならどうとかボロクソ言われないでしょうか?
教えて下さい。

>>205
言われるよ
訴えると手紙きたのは　ただの脅しだろ
一年も滞納してるなら　慣れてるだろ　ほっとけ
電話など　すること無い　その時点で負けだ
後は　提訴待つだけだ　出廷して文句言えば　無金利分割間違いない
取引年数、法定残額によっては　そのまま　忘れ去られる場合もある。
せっかく一年頑張ったんだから　負けるな
この後は　もう楽チンだ　殆ど電話もこんだろう。
電話や手紙が来るうちは　まず提訴は無い
せんずりでも掻きながら　裁判所からの特別送達を待て

過払金返還請求を2週間以内に振り込めと入金無き場合は提訴に踏み切るの文言付きで内容証明打ちましたがシカトされました。


電話した方がいいのかすぐ提訴した方がいいのかどなたか教えて頂けるとありがたいです。


レイクは向こうから連絡来て和解を持ち掛けてきました。

プロミスは個人での受付はしないと聞いていたので提訴します。

また提訴の際は少額訴訟と通常訴訟どちらが良いのでしょうか？

よろしくご指導願います。

俺は５社ぶんぜんぶ弁に依頼した
相談料５２５０円と戻ってきた過払い金の２０％と振り込み手数料のみで、あとはメールで連絡するのみ
その他の費用はかからないから楽だわ

>>206
そんなもんですかね?

金使うか頭使うか　考えるんじゃ
頭の調子悪い奴は　金損するんだど
楽して　良かったのう　調子はどうだ
差し引きされて　なんとも考えんか　幸せは一人で味わいなさい
他人には教えんほうが　ステキだわ

楽な仕事ね　ばかでも書ける。　すてきな弁護士さんが好き。

そんなもんだ
訴えると言う　お手紙は　数十枚頂いた
ホントに提訴したのは　一件だった。
一年頑張ったのは　偉い
ここで負けたら　一年が無駄になる。
ここからは　楽だ。屁みたいなもんだ。
武富士は一年だった。他もほぼ同じ。
開き直って　楽しく生きよう。
後は　天にまかせて　時効が救ってくれるの祈れ。

１１月７日入金予定ですが送り返した和解書が戻ってきてない。
ここはぎりぎりに届いて当日入金なのかなぁ

>>207
そんな無駄な手紙送るなよ。

さっさと提訴。早くしないと潰れるぜ。

>>211
じゃあ頑張ってみるよ

なんか妙に必死な奴が一人いるな

あ
>>213　>>214　じゃないからね

>>208
自分の場合、アコムとプロミスは

自分で請求書発行、こちらからは一度も電話せず
　　　　　　　　　↓
提訴、その後もこちらからは一度も電話せず
　　　　　　　　　↓
向こうからの電話一回目で訴前和解、

で満5+5の250万戻ったよ。弁護士に頼むより楽だった。
無駄に時間がかかる上に下手すりゃ元金の8割とかで和解、
報酬が二割なら200万、三割なら175万しか戻ってこないのを考えるとやってられん・・・。

>>216
俺?
>>211
ちなみに手紙に簡易裁判所の名前明確に提示してきたけど訴えられる確率低い?
>>211の時は訴えられた後どうした?
参考に教えて欲しい

武富士って
時効案件の不法行為に対しては徹底抗戦してくるの？

あっちゃー

ﾌｯ>>219←軽くて言葉にならないや…。

裁判所名入れるとは　手かけてるな。
もう忘れたが　ぽくのにも入った奴あったかも知れない
ても　関係ない　少し手掛けただけだわ　無視だわよ

訴えられたときは　びびびびりりりだわね。
昔だったから　よく知らなかったんで　ＢＩＧショック
お勉強して　移送申立　答弁書発送　利息制限法主張
敵が取り下げたんで終わったの
実は過払いだったの　
そんなこと解からないから　取下げでホッとしちゃったわ。
ごめんね。　法定残額によっては　提訴するとこもあるかもね
あっても　少額ならこないよ。　額は会社によるだろけど。
提訴されたら　出廷し　引き直し、分割をお願いするのよ。
ほっとくと　敵のいいなり判決が出る可能性もあるど。
一年延滞だと　もうブラックだから　　無理に考えることないわよ。
仮に裁判になれば　無金利、分割はほぼ確実だし（ほぼだよ）
そのときは　支払いも考えなさいな（財産なければ　それでも踏み倒しＯＫ）
民事じゃ刑務所に入れないわよ。
ぽくは　全社５年経過　もう提訴はほぼ無い　されても時効援用でええす

不法行為には、当然徹底抗戦だろな。
最近はどこも　時効主張当たり前
ただし　ここらには　時効にかかる奴がほとんど　おらん。
聞いても　無駄だろ。
それなりのスレで質問しなさいよ。
ぽくも　時効と不法行為　一応やってるど。
判事に無視されてるけど。

あたる判事にもよるね。
自分の担当は最終取引説の人。
こないだの口頭弁論で言ってた。

でも竹は準備書面でいろいろ言ってくるけど、なんかこじつけの主張で、読んでもしっくりこないやつばっかし。

あなた　おめでとね　うらやましいわ
わたしんとこ　高裁がだめなのよ
だから　判事さんも　判決分かれてるのは知ってるけど　仕方ないってさ
昨日　高裁で確認したら　判事は全部で３人だってさ
もっといるのかと思ってた　高裁の判事によっっては望みあるかもっって思ってたのに
３にん。これでもう決定的　変わりようが無い。　全て　こいつらだよ。
春に異動ないのかも　期待しながら　確認した
ほぼ無い、ほぼ定年退官だそうだ　終わったわ。
時効諦めて　他で責めるしか無いど。　とてもくるちい。

>>226
意志のあるところ道あり

まあ、とにかく頑張れ

・例の武富士桃色貸付ノルマ事件、原告武富士が公訴取下げを偽装しました。

http://blog.zaq.ne.jp/kjihgfedcba/

二回目まで１ヶ月あるけど相手から電話あるのかな･･･どうしたらいいんだ俺はwww

>>228
どうしたらって・・そんなもんお前、生きていくしかないじゃねーか。

そう。・・生きていくしか・・・

うほ♪自分にレスしちまった
>>226は>>225へ

短パン

放置でいいのか早く汁！って電話すればいいのか･･･

武富士に悪意否定された時、武富士の有価証券報告書（120ページ）を
証拠に出した事あるよ、武富士は有価証券報告書（平成１８年版）で
「１７条１８条書面を満たしていない」と自ら株主に報告してる

>>232
放置で。
前日に電話くるらしい。電話しても、担当が直前に連絡しますって言われておしまい。
自分は来なかったけど。
で判決へ

なんかさっさと話し進めてくれって思うけど悪意を感じるな･･･人生で最後の裁判になるんだろうなwww

過払い発生してんのにシツコイ督促電話やハガキは悪意だろ？架空請求は悪質だろ？ってか犯罪？

>>236
それをきちんと立証出来ればよろし

和解したけど和解取り消しとかできますか？

入金二ヶ月後とかふざけてるので

>>238
和解承諾書に判子押さなきゃ良いじゃん。

>>238
和解時に入金条件決めなかったのかよｗ

10月30日、九十九電機が東京地方裁判所へ民事再生法の適用を申請した（事件番号：平成20年（再）第276号）。
九十九電機は1947年に創業したアキバショップの老舗中の老舗だが、
バブル期に取得した不動産の借入や業務拡大などが原因で資金繰りに困窮、10月末の買掛金および手形の決済資金が不足し
「苦渋の選択として民事再生手続きにより再建を目指すことにした」と説明している。
負債総額は110億円。
なお、中央通りに店をかまえるTSUKUMO eX.をはじめ、各ショップは今も通常営業をしている。
現場のショップ店員は「ニュースを見て初めて知った」という状況のようだ。
「これ以降も営業は続けると聞いてますが……今はなんとも申し上げられません」（TSUKUMO eX.）と不安を隠せない。

九十九電機の経営状態が悪化していることついては、前々から関係者のあいだでウワサにのぼっていたようだ。
秋葉原の某パーツショップ店員は、「毎月末が近づくと、今月は大丈夫なの？ という話はあったようですね。
（TSUKUMO eX.は）大きいので違和感はありますけど、いろいろ手を出していたみたいなので、小回りがきく小さなショップのほうが今みたいな状況ではいいのかも。
まあでも、同じ仕事をしている身としては、本当に“明日は我が身”ですよね……」と語る。

ID:pYqKEUiN0
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ベネシアとかなんとかやってるから生き残る気満々なんでしょうな・・・。

和解しました。
入金は１月末・・・

>>212

私も11月7日入金待ちです。
以前のスレで、「竹は入金後２，３週間たってから和解書が返送されてきた」
っていうのをいくつか見たことがあるので、そんなもんだと認識してます。

竹より和解書２部到着、住所氏名を記入し捺印、送り返す
↓
入金
↓
竹から和解書が１部返送

という流れです。

借金してた人・現在借金してる人
過払金　初心者未満でスレ検索

>>245
うひゃー！そうなんですかー
先に和解書戻ってこないとなんだか不安ですね。
レスありがとうございました

なあ、和解書って言ってる人達なんで和解に代わる決定もらわないの？
みんな提訴して一回目期日以降からの和解だよね？
俺が和解の話された時、「訴外では信用できないから和解しないよ」って言ったら、
あっさりと「じゃあ和解に代わる決定で」って話になったよ。
訴外で和解するメリットってないよね？

決定貰いに裁判所へ行くのが面倒臭いんじゃね？
裁判所を通して和解した場合のメリットを教えてやった方が良いんじゃね？

>>249
そうなのか？
和解に代わる決定もらっておけば、万一入金なかった時、強制執行できるんだぜ。
まあ武も納得している条件での決定なんだから不服の申し立てもないし。
武なら店舗行けばまとまった現金あるだろうから、三和みたいな執行空振りもないだろうからな。

自分の場合、一回目まで二週間近くあるアコムだったから満5+5で和解したけど、
武だったら不安だしどうせ入金まで時間かかりそうだから訴外は嫌だな。

>>250
いやいや、２ｃｈで色々とスレ建ってるじゃん。
今や弁護士や司法書士を介さないでも本人訴訟が出来る。
だから、分かってないんだよ。たぶん。

そうすると、同じ和解なら裁判所へ行かない方がいいやってことじゃないかな？
訴状に強制執行つけてるのはコピペに近いから。
その理由と内容は理解できていないと思う。

俺も和解に代わる決定の方がいいな。

この会社だけは信用できん。

今和解で１月末か…
俺は２回目が１１月末だから、そこで和解しても
振込みは２月末ってことか。長いな。
ちなみにみんな印紙代も払わせてるのか？
管理部は満５+５までなら払うけど印紙代はムリって感じ？
ま、印紙代三千円だけどな。

>>252
そうなの？個人で提訴する人だからこそ理解できると思ってた。
>>254
俺は印紙代もつけたよ。切手代はその時点で確定できないからオマケしたけど。
それについては武も別にごねたりしなかった。

まさかとは思うけど、

さっきオイラに茶々いれた？

過払い金で武富士株を購入してやるから早く払えよタコ。
思えばココ、遙か高値で自社株買いしてたね、大馬鹿会社

>>252
過払初心者未満スレなら分からなくもないが、
それより上級のスレ見ていても大丈夫か？
という輩は確実に増えていると思う。

訴訟を起こせば確実に取れると思っているんじゃないかな。
本気で勉強しているのは半分以下かもね。
争点無ければ、大して勉強しなくても取り戻せるから。
先人の努力のお陰なんだけど。。。

内田有紀使って新ＣＭ作ってるな、まだまだ余裕あるんだな

>>258
まあそういった人がいるのは確かだけど・・・。
でもさ、少なくともこのスレだけでも「和解に代わる決定」って言葉はちょくちょく出てるんだし、
ましてや自分の金がかかっているんだから、訴外での和解とどう違うのかって疑問位持つと思うんだ。
んで、ググれば簡単に調べられる事で、それに対して武が訴外にこだわってゴネるワケでもないのに何故なんだと・・・。
まあ、訴外で入金なかったって話も出ていないんだし、それで間違いとは言わないけど。
しかし決定貰っておけば精神的にはかなり楽になるのは間違いないはず。

>>256
お前ウザイよ 毎度毎度しょーもない事にからんで。茶々いれられたくなきゃ書かなきゃいい。

>>260
＞訴外にこだわってゴネるワケでもないのに
ゴネられました。理由は不明。

日本チャチャヤ

>>260
安心感なら決定貰った方が良い。
俺的には、１回目終わっちまったら訴外和解のメリットなんて無いと思う。
三ヶ月先なんだから、入金日が決まれば裁判所通したって、
さらに１ヶ月伸びるなんておかしな話。
だって、上の方に書いてあるレス見ると、
１２月まで和解書送られて来ないんだよね。
１ヶ月以上放置ということだ。
和解書は送るが、入金は３ヵ月後というなら理解出来なくもないが。

俺と>>260のやり取りを読んだ現在進行中の人は、
もう一度良く考えてほしいと思う。

>>262
そうなの？
でも、絶対に訴外でしか和解しないって事じゃないだろ？
もっと強気で交渉したら？

ここの新宿。
IKJMってのが最悪だよ。
ヤツのせいで、穏便に済むものまで、拗れてるのは間違いないｗ

電話口の向こうで半笑いしながらナメた態度なのが見て取れる。
ちなみに、冷静に話してるようで、あちこちに揚げ足が取れるところ
があるので、技があるヒトは狙ってみるのも良いかも。
通話録音は基本ね。携帯にくっつけるマイク売ってるから。

わたしも、冷静にナメた態度を取られたので、某庁に通話内容を
持って、相談にいってるところ。

「武富士」の看板背負ってナメた態度取ったんだから、覚悟しても
らいたいねｗ

>>266
で？
貸金業法に抵触する行為はしているのか？

糞腐痔の名刺は書体が威圧的だな

>>261
ま、それもそうだね。
そろそろ大人にならなきゃね。

ま貸金業者が大人の対応して
全顧客自主返還してくれりゃ
誰もぎゃーぎゃー言わないんだけどなｗｗ

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも　テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ12社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225513598/

昨日 請求書 発送しました 昭和の時代からの取引なので すごい額になってびっくりしました 400万超。当然 提訴になりますよね？
2度完済 解約はしてません

>>272
馬鹿400万なんて倒産の恐れある企業に個人で請求すんなら
即提訴して早く判決貰って倒産する前にきっちり回収しなきゃ
アイフル、武富士、日本航空は大手でも何時いくかわからんCDS

>>272
400万なら相手も本気で抵抗してくるだろうな。
一応、弁に頼む事も考えておいた方が良いかもしれないよ？

俺は弁に放り投げてる。二年経つが今だにウンコ藤は抵抗してるよ、利息�D％の貯金箱だに、金額は↑と同じくらい、おかげで弁の手付金は浮いたよ

>>275
二年たってもまだ終わらないの？武富士ひでーな。

>>267
本人か？
まあ、そうビビってんな、ってｗ
どうせクビになるから。
ちゃんと礼を言ってくれよ、潰れる前に逃がしてやったんだから。

>>277
本人ってナニ？

ウンコ藤は完済した期間の分断を無効と主張してんだけどカードはそのまま使えたし昭和の完済書を弁に送ったよ、百万の十七年天井張り付き利子29.7には我ながらびっくり

俺も昭和からの取引。途中3度完済してるけど過払い計算してみたら450万位になった。
弁に依頼しようか迷ってるが、ひとまず、個人で請求書発送してみる。

>>272
もう訴状は作成したの？

今からだと早くて１回目が１２月上旬。
コピペ答弁書で２回目が１月上旬。
前日和解で４月上旬の入金？

>>273
ＣＤＳだけでは判断できないけど、入金待ちの人間としてはドキドキです。

>>274
おれ３００満超だったけどスンナリ和解
満５＋５取りたかったけど、＋５部分は放棄しちゃった。

>>282
まじで？提訴せずに和解できたの？
俺なんか70万未満だったのに金は払わん！欲しけりゃ訴えやがれコンクショー！って態度だったよ...

JALは国がバックアップしてるから大丈夫。

アイフル、武富士は
国どころか銀行さえついてないから不安なんじゃいｗ

武富士返済出来ないので死にます ごめんなさい

死ぬまえに支払できないけど知恵を下さい。と頼んで開き直るのも手段だよ、連絡はシツコイ程して一ヶ月引き伸ばしたりして乗り切れ

他の消費者金融は待ってもらえたけど‥武富士は待ってもらえそうもないので‥自己破産も考えてるけど 今は死にたい

>>281
まだ訴状は作成していません。
請求書書いた期日までに 何の連絡もなければ、即提訴できるよう準備しておきます

>>266
IKJMってプチボスなのかね？担当○○の上司ですってでてきたが…最悪！
管理部なんて家賃安い僻地に置けば良いのに新宿に居やがるのかよ！経費ムタだ！その分早く金返せ！！

訴外に拘ってくる理由はわからんが、うちも和解に変わる決定は嫌がられ、１回多く出廷したわ。

>>283
いや、訴訟にはなったよ。
裁判所へは和解の意思は無いと伝えておいたけど、
武富士へは何度も連絡した。

減額してやる気になってるのに、相手が交渉してくれんと
準備書面だしたら「穏便に和解したい」って。

全然ゴネられなかったって話。

質問させて下さい
一ヶ月ほど前に武含め数社を任意整理するため司法書士に頼みました
それぞれの公式サイトから会員ログインをしてみると
ちゃんと停止されてて見れなくなってるんですが
武富士のみ普通にログイン出来てしまいます
今日返済日になってるんですが明日連絡きたりするんでしょうか

>>291
督促来たら司法書士が仕事サボってる。
ログインできる件はそれくらいいい加減ってこと。

そうですか
他の数社も似たような物で残金があるものなんですが、すぐログインできなくなりました
一度司法書士のほうに聞いてみたほうがいいですね
ありがとうでした

履歴請求するのってどこに電話すればいい？

>>294
最寄の支店で良いだろ。

>>294
本社のフリーダイヤルにかけたら話し早いよ
多分大半の人はそこに電話してると思いますから

>>293
司法書士に聞くのは督促来たらでいいよ。
まず来ないと思うけど、もしきたら「その件は司法書士に任せてあるので！」て切ってよし！
きっと…入金までログインできたりするよ…
ここはそういうところ…

>>297
武はそういうところなんですねｗ
なんか安心できました、司法書士への連絡は催促がきてからにします

>>298
そそ。そういうところよ。

武が実家に電話して全バラしした後家族に督促してる臭いんですが違法ですか?

>>300
モロ違法だろ。契約者本人以外に督促は禁止なはず。

金融庁と財務省に支店名と担当者晒せば？

晒せ

大事件に発展するぞ、それ

武富士ｽﾚがあったので移動

自分は武富士を相手どり過払い金請求訴訟を起こしましたが、先方から連絡があり

過払いはないとの見解でした
自身の計算では30万はありましたが

詳細は

１
失業時に保険(武富士が代理弁済)で支払った期間(半年間)は、某社独自の支払いであり、不法取得の要件を満たさないので除外したとの見解でした。

２
一度完済した時では過払いは発生しているが、二度目に契約してから現在に至るまでは別契約とし、二度目の契約は残債が残る形である

一回目の契約と二回目の契約との互換性は認められず、過払い契約と現存する契約を併せると残債が残る形である


どなたか詳しい方いませんか…？

>>300

貸金業法　第21条
http://www.houko.com/00/01/S58/032.HTM
（取立て行為の規制）
第21条
　貸金業を営む者又は貸金業を営む者の貸付けの契約に基づく債権の取立てについて
貸金業を営む者その他の者から委託を受けた者は、貸付けの契約に基づく債権の取立てをするに当たつて、
人を威迫し、又は次に掲げる言動その他の人の私生活若しくは業務の平穏を害するような言動をしてはならない。

7．債務者等以外の者に対し、債務者等に代わつて債務を弁済することを要求すること。

武富士借りたいんだけど　収入証明いる？

>>303
それだけじゃ何とも言えないな。
第一取引の完済時に解約したの？
また、第二取引締結時の状況（勧誘されたのか、与信審査はあったか、契約金額は？）
第一、第二間の空白期間はどの位なのか？
この位は書いてくれなきゃ。

>>306さん早速のﾚｽ感謝します


第一取引の完済時に解約はしてません
その時点でｶｰﾄﾞは持ってました
その完済時は母親に支払いに行ってもらいましたが、ｶｰﾄﾞと契約書は戻ってきました

第二取引締結時の状況は与信審査はあり上限は50万円で借りたのは20万円
利息を安くする為に以前のｶｰﾄﾞは使えないので新たなｶｰﾄﾞ(ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ付)発行を促された
その時点では前契約のｶｰﾄﾞは持っていませんでした

第一、第二間の空白期間は半年です。

よろしくお願いしますm(_ _)m

>>307
契約書の返還があったのなら、本人の意思とは別に解約と判断されるんじゃないかな？
与信審査についてもあるし。
でも、空白期間が半年なら、最高裁１，１８の条件でも一連認めてもらえるかもしれん。
参考までに、俺が他社の解約アリの案件でもらった判決について。

１　第一取引が３年７か月、完済後２か月で再契約

２　第二取引が１年９か月、完済から丁度一年で再契約

３　第三取引が２年１０か月で完済

上記の取引状況だったけど、それについて、判決文では一連で認められた。
これは裁判官によってどの位の期間なら一連を認めるかの判断が変わると思うけど、一応参考までに。
あと、これがあれば一番手っ取り早いのが、セブン銀行で返済した明細書なんだけど、持ってたら基本契約日を確認してみる。
なければ１，１８について勉強してくれ。

>>308

ありがとうございます。

期間での一連性を訴えていきますね。

最高裁判例の１，１８とは
今年一月十八日の判例でしょうか？

>>309
その通り。
あと、済まんが失業保険制度については自身が利用していなかったので解らない。

http://r35gtr.jp

>>307
にしても３０マンの開きは大きいねえ。
>>303の１の要素の影響のほうが多いんじゃない？
そこのところkwsk
誰か答えてくれるかもしんないよ。

失業保険制度については

保険(武富士独自の救済)にて
利息となぜか遅延金が発生してました


記憶が曖昧ですが、その期間中も弁済は１、２回はしてました

近々二回目の出廷となります

武富士はその証拠を提出するでしょう


弁護士に途中委任の方法も模索してますが、時間がかかりますね…

>>313
出資法にこんな規則があるんだけど
　金銭の貸付けを行う者がその貸付けに関し受ける金銭は、
礼金、割引料、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、
利息とみなして第１項前段、第２項前段及び第３項前段の規定を適用する。
貸し付けられた金銭について支払を受領し、又は要求する者が、
その受領又は要求に関し受ける元本以外の金銭についても、
同様に利息とみなして第１項後段、第２項後段及び第３項後段の規定を適用する。
《改正》平15法136

平成１５年なんだよね〜
もしかして、それ以前？

>>303
セブン銀行の明細は強力な証拠だよ。

それに基本契約日が記載されてる。

でも今年の６月までの返済時の明細じゃないと載ってない！

>>314

丁寧な対応感謝してますm(._.)m


平成15年4月28日〜同年7月15日の期間です。

>>316
ごめんなさい。勘違いしてました。
平成１５年改正は他のかも？ちょっと調べてみて。

　　http://www.room.ne.jp/~lawtext/1954L195.html　

>>317

ﾘﾝｸまで貼ってくれて感謝してます。


問題は複雑になってきましたが、正面を向いて妥協しないで頑張ります

平成15法136改正
を一通り読みました

前述で7月15日としてましたが、10月15までですので8月公布とされているので、8月から10月までの期間を重視したい考えです。

保険での支払いですが、自分が申請しなければその保険の適用はなく、保険支払いの出所が武富士だとしても、あくまで保険としての扱いなので自身の支払いとして処理していきたいと思います。

遅延扱いは酷いと思いましたよ…


補足ですが

二回目契約の時に25,55%で契約したのですが
一回目支払いの時に印紙代が引かれました。

その印紙代は利息と見做せば、契約利率よりｵｰﾊﾞｰします

この点もあげていきたい考えです

>>318
ごめんよorz
かえって混乱させたみたいだね。
>>314は
　金銭の貸付けを行う者がその貸付けに関し受ける金銭は、
礼金、割引料、手数料、調査料その他何らの名義をもつてするを問わず、
利息とみなして第１項前段、第２項前段及び第３項前段の規定を適用する。

と、ここまでは昔からあって、

貸し付けられた金銭について支払を受領し、又は要求する者が、
その受領又は要求に関し受ける元本以外の金銭についても、
同様に利息とみなして第１項後段、第２項後段及び第３項後段の規定を適用する。
《改正》平15法136
ここが平成１５年に追加されている。

だから　出資法第５条７　に違反している　でおｋ

明日、武富士の地裁案件１回目行ってきます。

>>319

ありがとう
頑張ります！


>>320

地裁ﾚﾍﾞﾙ…

頑張って下さい！

>>293
俺なんて完済→解約した後もログインできたぜ！
１ヶ月経ってもログインできるから本社に電話して
なんでログインできんねん？って言ったら
翌日からログインできなくなった。
いい加減な会社なんだよ。

約10年で100万、天井張り付き、まだ訴訟起こしていない法律ど素人です。
私も失業保険制度で6ヶ月返済を免除(3万2千円×6)してもらってました。
それを無視して引き直したら55万過払いなのですが、保険の6ヶ月間は返済0扱い(履歴を見ると何故か3ヶ月連続で遅延金が発生しています)なので逆に残務が18万出ると言われました。
保険期間が平成12年だと>>319は適用されず、向こうの言い分が正しいのでしょうか？
横スレすみません

>>323

自分と同じような方ですね

ただ問題は失業救済と言う名目で武富士が支払っている点です

その分は債務者に負担はなく不当利得に当たらないと通知を受け、残債が残る形で現在に至っております。

自分はあまり時間がないので弁護士を探してみる事にしますが、
実質的な損害はないが、何等予告なく遅延扱いとした部分と
武富士は自社の損害であるとするが、しっかりその間は利息と遅延金を計上しており且債務者が申請しなかったら発生しなかった救済措置であるから、武富士が支払ったとしても本人の権利である事を強調していきたいです

当該保険料は払ってないとも言われましたが、契約時にその保険の事など一切説明はなく例え保険料を毎月徴収されてたとしても、利息制限法を超える事は許されないのだから、結果的に保険料は支払っていたと推定する。

自分も素人ですが頑張りますm(._.)m

武井万次郎の陰謀
中国頓東省に散った　金富の涙が君たちの利息に消える

324です

これから毎日訪れますので暫定的に
324とｺﾃをつけますが皆様宜しくお願いします。


法解釈など素人意見ですが

債権がなければ、当然保険も加入となっておらず
債権が発生した時点で保険も自動加入だとすれば、
その保険の出所よりも
その債務者の権利で賄ったとするのが相当と思います

武富士が受け取る法定果実の中に保険料も含まれていたとするのが妥当

まぁ私的見解ですが‥

宜しくと挨拶はええども
みやげに　なんかおもろい話のひとつでも書いてへりくだれ
武井満助の遺影に敬礼し踊れ　駿河湾の藻屑と消えた満助の陰毛に感謝し
アイフルのＡＴＭに愛を囁け　武富士はあと半年で中国との戦に落ちるし

>>323 です
>>324
すごい知識ですね。
やっぱり個人でやるには相当勉強しないと勝ち目ないなぁ…
保険適用後、2年程借り入れストップされてたけど解除できるから来店してくれと電話があって
それでまた借りてしまった自分が悪いのは当然だけど、解除の手続きで本当の年収だと審査を通らないから
向こうの言う額を書きました。収入証明もとらずに融資を再開した武富士に悪意を感じるんだけど
裁判に感情論は通じないだろうから弁護士に頼もうかな。
武富士に言いくるめられるより、弁護士に払う方が腹立たないし。

弁依頼9月提訴　即満5 12/17入金潰れる前に　【とったどーーヽ(*´∀｀)ﾉ】

>>328さんへ


雛形は簡裁にあるので訴える分には問題はないです

自分も当初弁護士に依頼しようかと考えてましたが、人生を少しでも変える意味で自分でできる限りの事はしたいと思ってます。

結果的には弁護士に委任する形かも知れませんが、新たなる一歩として踏み出したい思いで提訴しました。

>>330
324さんに質問。
>>323さんが書き込んでいるみたいに
あんなに差が開くものなの？
あ、323さんの書き込みを疑っているわけではありませんよ。
なんで、ああも差があるのか不思議なので気になって。

>>329

遅くなりましたがおめでとう♪


>>331

その差の原因は
当時大々的にCMを流してた武富士の失業救済制度による代理弁済によるものです

失業時最高半年間を上限に支払いを保険が代わりに支払う救済措置なのです

詳細は省きますが
自分の場合
約定支払いの27000×6を保険(武富士)が支払ったと主張しその間、債務者は利益があっても損害がないとし、不法原因取得とならないので除外するとの見解でした

結局は保険は利息の一部で賄われたはずですから、この主張は間違えてると自分は思いますが‥

>>329
11月末で潰れたりしてねｗ

こんな時間に武富士から振込みキタ━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
やっぱり和解書の返送が後になりました。

>>334
入金オメ
なぜ？武はこっちが先に捺印＆返送？
返送した２通が処分されたりしたら、文書としての和解(示談)の証拠が無くなってしまわない？
(電話録音してるなら良いけど〜)

オリコとアイフルは訴前示談したけど、
両社とも先捺印１通返送だったよ。

まっ…私は和解に変わる決定だけど、武は嫌がってたね。
入金が早くなる訳でもないのに訴外に拘ってた。
何か裏が有りそうで怖いわ。
訴外示談の方はとりあえずコピーしとけよ。
可能なら電話録音だな。

>>335
俺も来週２回目ですが、この会社は信用出来ないので、万が一の為、法的強制執行出来るように訴内和解を希望してます。
まだ糞腐痔からは何の反論もなく、電話もない状態です。

電話説得で訴内和解出来ますか？

何らかの反論あれば判決まで頑張るつもりです。

後でこっちから蒸し返すには
疎外のほうが多少有利だど
蒸し返してやれよ
ぼくは疎外で良かったと思ってるど
そろそろ再戦だど　いったるわ！

この会社は2回弁論の前日近くじゃないと和解交渉してこないよ。
しかも和解決定を頑なに嫌がる傾向にある。

>>335
なぜか武は二枚とも返送なんですよね。
あちらの社印も押してないし。
念のためコピーはとって返送しておきました。

保険利用に関しては次の見解を参考にすべし！

１．保険使用時に引き直して債務が残っている場合
　　　純粋に返済であり、過払い金では無いので引き直し計算はそのまま算入する。

２．保険使用時に引き直して既に過払いである場合
　　　あなたが返還を受けるべき不当利得ではないので除外する。

過払いとはあくまで、返済の必要が無いものを返済したときに生じるものである。
また誰が受益者であるかを良く考える事。

>>340さんへ

つまり１は利息制限法に基づいて計算し直し、保険で支払ってた期間も残債があるならば、その期間は支払いと見做していいのですね？

２は保険期間が過払いならば、算入するのはこちらが主張する不当利得にあたらず、当然に除外されるとするのですね？


自分は１に該当してます

その通り。
このあたりの実務については司法書士向けの
「任意整理・過払訴訟の実務 増補改訂版」
に出ています。3150円するけど・・・・

>>342さんありがとう


訴訟起こす前に調べて買えばよかったですね‥

でもそれだけではまだ武富士と対等に渡り合えないのが現状ですね

武富士が主張する債務者の損害について、立証しなければ譲歩は有り得ないと考えてます


けれども司の実務に載っているくらいですから、前向きに考える事ができました

ありがとう！

>>321
ごめんなさい。オイラはてっきり保険料みたいなの払わされてると勘違いしてました。
だから>>319を主張してはダメです。訂正しますですorz
お詫びの印に

被告は原告が失業時に代理弁済した金員を被告自らの支払いであり、
不法取得の要件を満たさないと主張するが失当である。
本件取引にかかる失業救済制度は原告と被告との間で締結された消費貸借契約に付随された特約条項であり、
また、通常の保険と同等の趣旨をもって為された制度と解するのが相当である。
社会通念上、保険料相当の金員は原告から被告へと弁済された金員に内包されたと解すべきであり、
保険金は原告の失業時に原告の債務返済の目的をもって支払われるのならば
原告を利するものであるので、原告が支払ったとみなしても何ら差異はない。
　また、通常の保険に鑑みるのならば、本来、保険契約履行中は支払期日に約定元金を遅滞なく支払われる筈であるが
本件取引の取引履歴には遅延損害金として金員計〇〇円（〇年〇月〇日　金〇〇円、●年●月●日　金●●円　合計◎◎円）の記載があり、
これは被告から原告に対して遅延損害金の請求及び受領があった事実を証するものであり、失業救済制度たる保険契約が
正しく履行されていなかったことにほかならない。
　また、失業救済制度たる保険契約が正しく履行されていたと被告が主張するのならば、何らの落ち度もない原告に対して
遅延損害金の支払を強要したことになる。
　さらに失業時（☆年☆月☆日から★年★月★日）においては、何らの遅滞も損害も発生していないのに
通常の利息の上に遅延損害金の利息が上乗せされているので、この期間は実質年利＊＊％となり、これは◇◇法上限金利を

と、ここまで書き込んで（ちゃっちゃっと素で考えたんだよ）ふと思った。
そもそも、この契約って有効なの？
「無効」って主張されたら、もとの契約まで無効になっちゃう危険性って孕んでない？

なんで訴外に拘るんだろうな。
そのくせ提訴しないと和解に応じないし.....
意味わかんねえ。

>>345
アコム、プロミスは銀行系。
アイフル、武富士は独立系。
アコム、プロミスは裁判所が関与した和解を好む。
アイフル、武富士は訴外を好む。
アコム、プロミスは後に「和解を無効」と主張され、蒸し返されるのを防いでいる。
　　　　　　　　（後に銀行まで影響が行くから）
アイフル、武富士は融資元とのなんかの条件で裁判所関与の数を減らしたい。

そんなとこじゃね？

そんなとこだね
実際に訴外和解を蹴飛ばして再度訴訟してる方もいますからね。

昨日2回目前に和解したのですが、どんなに早くても入金が2月・・・・大丈夫かいな

>>346
訴外示談を蹴飛ばし蒸し返して…
って…逆に…あっちから蒸し返される場合もあるわけ？

武は和解に〜決定だけど、アコ＆アイは訴前示談で和解書交わしてるから不安…

>>348
まっ…今は３ヶ月当たり前だからね。
つぶれない事を祈る毎日だよ。
裁判終わってホッとしたのも束の間…
次は入金までつぶれない事を祈る毎日…

こういうの他社では経験しなかったな…

マジですか・・・。
同様にやばそうなアイフルは「いま和解してくれたら12/12までに払う」って言ってるのに。

>>351
アイフルは１ヶ月後と言いますが実際は１週間くらいで入金されました。

アイフル意外と良心的だな

そんなことは無い

>>348>>350

前から言ってるんだけど、そう簡単には潰れないって。
倒産の可能性が無いわけじゃないけどね。
３ヶ月先ってのは、単に四半期決算が絡んでるからじゃないの？

ちなみに株価とＣＤＳだけで反論するのはやめてくれな

司法依頼で11月末1回目裁判なのですがここ見てると入金は来年確実っぽいですね、、

満100の取引10年完済から5年後の請求なので分断とかもないからすんなり行くのかと思ってました。

確かに一時のような業績じゃないけど、それなりに黒字は確保してるし、社長はＭ＆Ａもしようかってコメントだしてる。
一株配当の見通しも現状を維持するから潰れる見込みは無いんじゃない？。
まぁ、ここでシノゴノ言うより企業情報や決算書をよく読みこんだら？。
ただ、返還金は上場大手四社のなかじゃ多いね。
５２６億だって。

>>355
四半期決算はどうでしょうか？
単に運転資金繰りの都合だけのような気がしますが…
友人が去年提訴・和解したときは和解から30日後に支払いましたし、
他の友人は今年年初の和解で60日後の支払いでしたね。
来年の和解案件は4ヵ月〜6ヶ月後の支払いとかになる可能性大ですよね？
そうなると三和やエイワと大して変わらない企業体質と判断されますね〜
いずれは「返還したいが払う金が無い」と居直る可能性も否定できません。

野良１１５です。
>>340 >>324

＞２．保険使用時に引き直して既に過払いである場合
　　　あなたが返還を受けるべき不当利得ではないので除外する。

どんな本に書いてあっても、オイラはそれはおかしいと思う。
もし被告が、債務が存在しないから、保険金は支払われなかったと主張するのなら、
被告自らが「架空請求」であることを自白したことになる。
　また、保険金が支払われないのなら、その旨を告知する義務がある。
保険金が支払われないことを告知せずに、その後の弁済を従前通りに受領するのは
あきらかに信義則違反。
「保険」と考えるなら、保険金はあくまでも原告のもの。

別の考え方。値引きみたいなの。
失業時に双方協議して、債務をおまけしてあげたというもの。
まあ、これなら、上の２は通用するけど、
やはり、債務が０ということを告知していないね。

おまけに利息と遅延損害金まで取ってるんでしょ？


オイラだったら、とことんヤルんだが、オイラは武さんとは縁がないからなあ〜。
良かったね、武さん。

新宿。
IKJMの件で金融庁に行ったものだが...
庁としては、特段指導にあたる内容は無しと言われた（T_T）
まあ、予想はしていたがｗ

つーわけで、メディアに騒いでもらう方向へ変更。
早速某民放とコンタクトしたところ、なんと今過払い返還関連
の番組製作過程にあり、是非、とのことだった。
これだけ具体的な通話内容はありがたい、と言ってくれていた。

どうやら、ココのことも取材してるみたいよｗ
まだ、交渉が成立した訳ではないが、当方の言い分としては、
「本通話内容をすべて、『武富士西新宿管理』として紹介する
ことを条件に交渉を進めている。
個人名は出せないけど、ここで繋がるだろうてｗ

過払い情報なら腐る程よせらせる

♪崖っぷちーでー、￥結び

今月２５日が２回目なんだけど、２２、２３、２４日が土、日、祝日で
管理部休みだよね？
ってことは２１日に電話くるでおｋ？

訴状請求通りで和解に代わる決定か判決以外ないって伝えればいい？

>>364
俺と同じ状況だね。

俺も今週２回目だけど、未だ何の連絡も準備書面の送達もない。
こっちからは何のアクションもせず、完全に放置プレー。

とりあえず暇だから裁判所行くつもり。反論あれば３回目突入かな〜。

進展あったら書き込みします。

364さん、365さん、始めまして。自分の事、書きます。2回目が、先週の水曜日にありました。前日に、武富士から電話があり、和解でお願いしますとありました。電話では、断って、次の日に、裁判所で、和解になりました。満ﾌﾟﾗｽ5ﾌﾟﾗｽ5で、入金は、1226です。

>>366様、ありがとうございます。そして裁判ご苦労様でした。

ちなみに入金はいつになりましたか？

私も訴外和解は断るつもりだし、判決上等なんですが、争点あり（分断）かもしれないので、多少不安はあります。

一応、気を抜かないでこちらの主張を整理してる所です。

>>366様。すみません、入金日書いてありましたね・・・。年内解決オメです

366です。368さん、争点は、ないですよ。完全勝利なんで、何も心配しないでいいですよ。自分も、この掲示板のおかげで借金地獄から、抜け出せました。本当、感謝してます。ありがとうございました。少しでも力になれる事があれば、教えますので、聞いて下さい。

>>366
2回目裁判所は電話会議でしたか？
争点無しだったんですね。おめでとうございます！

2回目は、裁判所で、武富士の方から和解でお願いしますて言われて、別室で、話をして、自分の条件を全部言いました。
支払いも今年じゃないと駄目てきちんと言って、話つきました。武富士の抵抗は、全くありませんでした。

先週の木曜日に請求４ヶ月目でやっと過払い入金110万してきゃがったｗ
同日請求したプロ80万とアコ90万は３ヶ月前に既に過払い入金済んでたってのにマジ呆れるわ糞腐痔

遅延損害金を39.7％取るくせにひでぇ会社だな、俺の過払いもこんだけ利息付けてほしいよ、自殺まで考えてたんだからね、振り込まれたら滞納税金と助けてくれた親兄弟にお礼をしたいね、耐えてくれた娘にも遅くなったが進学させたい。

ここ大丈夫か？とりあえず過払約束がまだ不履行になったという話は聞かないが、、、

>>374
判決無視で一回ATM内の現金差し押さえ喰らってるよ

＞＞３７５

それって最近のこと？

>>375
なにそれ(笑)
カード使える状態だったわけ？

>>377
強制執行を分かってないだろ？ｗ

アホ

>>377
かなり笑える

現状今年は潰れない。ゴキブリ並みですよ。潰れるとか不安わいらね。　
けど、これからの方がんばってくれ。自分のお金取り戻そう。
数百万戻ってくると、私は＜人生変わりました＞節約になっとります。
貯金もできるしね。

質問なんだが、４年取引で途中完済、契約そのままが１年ある。
で、その１年で利息７千円。
利息を元金に充当で３０万なんだけど、
元金に充当しないだと２８万６千円になる。
差額は１万４千円なんだけど、糞富士は分断主張してくる？

ふつう会社って締め日と支払日って決まってるだろ。和解で日にちが決まれば早ければ
その月、タイミングがずれても翌月には振り込むはず。かつてアエル、アイフル、シンキ
にセゾンなんかはそうだったぞ。

>>366=371？
何で俺より後なのに、先に入金されんだよ！！て思った。
俺もゴネりゃ良かったな。
もう遅いけど

２回目前で２か月以内に入金もあるんですね。
争点がなかったらその可能性もあるということでしょうか。
自分も来週２回目なんで頑張ってみます。

おれ383だけど　２回目前で３ヶ月って言ってきたよ。

385さん、それは駄目て言えばよかったのにね！
自分は、株価も下がっている会社なのに、来年までは、待てないて言いました。会社が無くなってる場合があるので、今年中に、宜しくて言いました。それで、1226に、なりました。

やっと４回目期日終了。
満5＋5で和解に代わる決定。お勉強のために、判決行きたかったけど、竹がごめんなさいしてきたから、端数カットで許してやった。
判決でも、最速で来年２月６日だって。
ある意味竹も多重債務者だからな…

自分は昨日一回目前に和解しましたが同じく来年の2/6です。
ものすごく腰の低い人だった。

>>387
判決もらっておけば債務名義とって強制執行出来たんじゃね？

>>389
一応、被告から期日と金額言ってきたから、判決にはしなかった。
倒産とかはないでしょ。強制執行とかの心配はないと判断。

それなら、これから私が提訴する三和ファイナンスじゃなくて、ＳＦコーポレーションの方が判決必要でしょ。

おらも２月６日の入金待ち・・・・

何者か>>381頼む！

武富士って過払い金償還の引当金に１０００億計上してるらしいけど
税務の処理上支払いを３月あたりに集中させてるのかな？

主張してくる可能性は高いけど、更新無いなら余裕。
更新してても相殺主張で逝ける。

暴対法と言う法律が出来た事によって
暴力団はもはや昔のように幅を利かせることは出来なかった

高圧的な態度で「○○組のものだ」といっただけでしょっ引かれます。
もしも上記の事を言われたら警察に行きましょう。
脅し文句を言われた時間を記録しておくとさらに効果的です。

さらに系列の組に警察が直接ガサ入れしに行く事ができるので
ヤクザもこれを恐れてるので、通報された側は組の中での立場を失います。

弁に頼んだ方がよさそうだね＾＾

だからさあ　潰れる可能性は否定しないけど
そう簡単には潰れないって。

焦って減額を受諾なんかしたらアホらしいでしょ。
訴訟で大変だろうけどさ。

では寝るﾉｼ

おっし、俺は年内入金目指す。
明後日弁論２回目。これまで武富士からは音沙汰なし、準備書面なし。こっちからも何もなし。１回目期日にコピペ答弁書への「遅延行為やめて」反論準備書面提出済み。

後ほど交渉経過と今後の展開を書き込みします。みなさまの参考までに・・・

>>398こちらも14日二回目>弁依頼。７月末依頼し、三社入金済(一番金額の低い糞武二回目って事で時間かかってます)
二回目前 和解→期日内入金ほぼ間違い無し(？)弁連絡あり。争点無し

>>398
自分は>>388だけど入金日だけは譲れないっていうかどうにも出来ないって感じだったなぁ。
「まことに申し訳ありません！！」「ホントに当社の勝手な都合なのは重々承知なのですが・・・」って平謝り。
元金満額やら支払日までの利息やらはすんなり受けてもらえたけど。

>>400
マジっすか！？

そこまで言われたら・・・折れちゃうかもしれないねぇ。

とにかく明日には電話来るだろうから、強い気持ちで交渉してみます。

ちなみにあなたは訴外和解ですか？
俺はこの会社は信用してないんで、「和解に代わる決定」にしたいんだけど・・・。

>>401
訴外です。入金が三月過ぎるようなら判決か和解に代わる決定でないと不安だけど
2/6ならまあ大丈夫だろうと・・・。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34771520081106
自分の場合、これから一回目なんで更に入金が遅くなるのが嫌だったし。

当社の都合で・・・？支払い遅れたら毎日督促電話で知人から借りてでも入金してください！と言われたあげく遅延損害金39％取ってたよね、過払いに遅延損害金と同じ利息付けて返してみろ糞富士、ｻｲﾏｰのお人善しにも呆れるよ

自分は返済が遅れた事がなくそういう督促は受けなかったから
特に感情的なしこりもないのでOKした。
でも過去にそういう督促をされてたのなら頑張ってみたら?

>>403
そこまでいっちゃったお前にも問題ある、と思う。
へへへへへ

なんだここは。
世話になった武富士に恩を仇で返す基地外の集まりか？

ま〜　一部に感情的に走り過ぎてる人もいるみたいやねｗ

>>406
いや別に恩を仇で返すんじゃなくて、返し過ぎた恩を返してもらうためなんだが？

18日が二回目だったのだが
先日、先方から和解してくれと。
満5の端数切捨てで和解しました。

>>406
武富士から電話があったんですか？
やっぱり入金は来年？

すみません
>>409の間違いです。

>>410
ID変わってますが409です。
仲介の司さんに連絡があり、こちらから電話をして内容を確認しました。
入金は来年の２月になります。

>>403
遅延損害金と同じ利率で返して欲しいが
請求の根拠となる法律が無い
訴訟起こしても請求の法的根拠が無いので棄却される

限度額の見直しと金利の引き下げしたいって電話かかってきたのですが、３年前から申請したときと
違う会社で働いている場合、在籍確認は行う可能性が高いでしょうか？
金利は下げてほしいです。

>>409
やっぱり来年２月なんですね。
お答いただいて有難うございました。

武がつぶれる心配はないと思うが、民法の債権の時効が３年とかに
短縮される可能性が極めて強い。これに引っかかると、違法行為による
損害賠償とかの極めて立証が難しい裁判をやらざるを得ない。
判例では違法行為とまではいえないって言う判決がほとんどで
弁護士さえムズイ案件は受けないので、早めの過払い請求するべき。

>>413
それは>>403も判ってると思うよ。

遅延損害金の法的根拠は？契約書には書いてあるが法的には無効じゃないのかな？過払いあるなら皿の負けは確実でｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝは違法でしょ？

武と提訴なしで和解された方いらっしゃいましたら、
その時の詳細を教えてください。
情報提供者の方には、ビール券をさしあげます。

>>419
提訴しても態度が悪い武ちゃんマンが、提訴なしで金払うわけなかろう？
提訴→放置→武ちゃんの泣き入って訴外和解→３ヶ月後入金が一般的。
判決無視でＡＴＭ差し押さえされた報告もあり。

ハイ、情報提供したのでビール飲ませて！

さっき過払いがあるか計算してみたら、０円ﾀﾞﾀｰﾖ。
３年弱だったからなぁ。
まぁ、ﾖｶｰﾀと思うべきかね。

>>420
俺も全く同じパターンだ。w

武ちゃんって振込みは約束どおりの日なんだね。
他社は１週間前とか比較的早めに入金してきたけどさ。

私も明日期限400です
待ち遠しい〜〜(ﾟ-ﾟ)

>>423
武ははっきりとした期日を伝えて期日を守ってる
他は期日をちゃんと伝えず数日〜数週間余裕を持った期日（ある意味嘘の期日）を伝える



結果・・・武の評判の方が悪いｗ

今現在の武ちゃんは、和解成立から三ヵ月後の入金だよ

ちなみに、アコム、プロミスなどは和解してから次の月にはほぼ入金されている。

ご利用はご計画的に

武富士から、訴外和解済み案件の支払日を伸ばして欲しいとの連絡がありました。

これまで他社含め、２００件以上は訴訟＆和解してきましたが、初めてです。

大丈夫なのかな？

>>427
下請けの社長に微妙な無理お願いするノリぢゃない？

誰か>>414もお願いします。

>>429
皿に申告している勤務先に異動があったら連絡しなくちゃいかん。
バレたら出金停止だよ。
最悪、強制解約で一括請求？

こっちから金利下げてって電話した時に、
勤務先も変ったんだけどって言ったら？
特に返済に滞りが無ければ、問題ないんじゃない？

ﾀｿﾊﾟｿﾏｿ

>>430
明日の昼間に連絡します。
返済には滞りありません。特に在籍確認もありませんか？

私は３０％以上の時代から取引があり、
数回金利下げ（契約更新含む）しました、在籍確認は無かったですよ。
申告事項に変更はありませんか？と問われただけ。

だから、何らかの事情で会社が変ってることが判明したら
少しマズイと思う。
ちなみに、平成１８年１１月までの話ね。
それ以降は完済まで変更無かったから。

>>433
過払い、沢山お目。

>>434
４３０で現在係争中

>>427
弁護士か司法書士の方ですね
わかります

＞武富士から、訴外和解済み案件の支払日を伸ばして欲しいとの連絡がありました。
＞これまで他社含め、２００件以上は訴訟＆和解してきましたが、初めてで。
＞大丈夫なのかな？

　今日支払日の人間も多いと思うが、振込まれた人、振込まれなかった人、それぞれ報告よろしく。

今日は司に頼んであった武の入金日だがまだ振込無し。
武が遅れてるのか司が遅れてるのか…。

どっちにしても早くしてくれ(涙)

あ

今から一回目です。前々日裁判所から答弁書が届きました。みなさんが書いてた廣瀬くんからです。私無知でここまできたんですが大丈夫ですかね…次回の日を決めるだけですよね…

>>440
もう終わった？

>>437
先日、武から返還日を来年以降に伸ばして欲しいと連絡があり、心配していましたが、予定通り今日入金がありました。

>>440
一回目終わったら、どうせこっちのいいなりだよ。
日当、印紙代、交通費、請求できるものは全て乗っけて和解交渉しましょう。

>>443

>>443
と思ったら大間違い。
うちは二回目で分断時効主張してきましたよ。

もっとも、こっちは証拠はあるし大丈夫だとは思うが、これから武ちゃんに提訴する方は要注意ですぞ。

うちはあっさりだったなぁ・・・。
まぁ争点も無しだからだが、「争点ある?」って聞いたら
「強いて言えば一回目の完済後と二回目の融資の間の期間ですが・・・」って、
たった三日間なのに。w

誰か>>414を・・・

>>447
ここは過払いスレ　

>>445
まじ！？　　俺は二回途中解約あったけど問題なかった。　
廣瀬はちょろいよ？　
強気で行けば問題無

短パン

>>445
マヂ？おれ解約はないけど１年ちょい分断あるんだよ。

>>441です。次回二回目は12/12になりました。1月と裁判官が言ったので早くしてほしいと言って12月…。裁判官は印紙代＋5＋5までは無理だろうと言ってました↓和解案を早くだすようには言っておくと言ってましたが…

武の過払い金入金は金曜日

>>449
廣瀬は１回目までの担当だぞ！
彼は単なる引き延ばし工作員
悪い奴ではないが。

和解後、入金がありました。
武富士からの和解書は普通郵便できますか？配達記録できますか？
入金後どれくらいで届くか教えて下さい！！

今武から100万の天井です。最初の契約は、50万天井でかりてました。途中100万まで枠が上がると電話で、2.3回あり、断ってました。ところが、少ししたら、100万まで上がってました。100万までかりた自分が、悪いんですけどこれって違法なんですか

断ってました。。。ってなに？
断ってたのに押し貸しされたって？
ど〜でもいいけど、借り金は返す！
これは法律の原則。
過払いってのは法律の原因のない部分について
再計算をして差額を返還することだから
単に返したくないなら。自己破産するか、債務整理とか、、、
どうも、ずるい勘違いに持っていきたい奴が多すぎだな

限度額が上がるのと勝手に口座に振り込まれるのと
わけが違う。
限度額が上がって使ってしまったのは、あなたです。
もし違法ならクレジットカード会社は、すべて犯罪者です。

先人の方に質問ですが、２回目前日に連絡があるという武富士は
２回目が月曜だった場合は金曜に連絡があるんですか？

お尻臭い虫

それは、ちょっと解らないけど、武ちゃんまんは、和解したくてしょうがなんいんですよ！ﾄﾞﾗｸｴで例えたら、ｽﾗｲﾑくんです。

最近になってラジオやテレビで法律事務所が、過払い請求を薦めるようなコマーシャルしてますよね。
あれって今までそういうのを知らなかった人が、よっしゃ俺もってこぞって請求に走ると思います。
ということは武富士とかアイフルとかの経営危機のところは、それが足かせとなってやばいんじゃない？
今まで高利で安易にバカ稼ぎしたしっぺ返しが、今になってやってきた。

良い気味だ。つぶれてしまえ。

武富士って、破産宣告してるにもかかわらず督促にくるらしいよ
それも近所にわかるぐらいの大声で、こういう会社ってどうなのかね、
そういった方々は即時法的手段を取ることをお勧めします。

>>463
そん時は金融庁と財務局に報告してやれば
いいだけなんじゃね。業務停止処分くだるだけやけどな

自分は武じゃないんだけど、某銀行系の大手皿と和解しました。
12月15日限り入金予定なんだけど、みんなもここで言ってるように過払い金請求大キャンペーンみたいなムードになってるし、実際集団提訴みたいなんも増えてるから相手皿が潰れないか心配。
これから1ヶ月ずっと心配だ。。

しかも明日17日発売の週刊プレイボーイが
巻頭15ページに渡る過払い金請求でプチ金持ちになろう特集だぜ
これで過払いをいまだに知らない層がどっと押し寄せる。

某、北海道在住６０歳の男性の方、ある日消費者金融から借りた残債が
利息を含め７００万の支払いがあり、弁護士に相談の結果、取引履歴
を出してもらって下さいとのこと、で、消費者金融側が渋々履歴を出し
弁護士に調べてもらった結果、残りの残債７００万どころかなんと、
むしろ数十万の過払い金があるとのこと、今の今まで過剰な取り立てに
苦しんでいたのが大逆転（これ実話）
このように、まだ腐りきった悪徳金融にいいように金をしぼりとられている
方々、早く気付いてください、もしかしたら実はあなた方が請求する
側なのかもしれません、一日に二度三度取り立てに来ていた武○士の
様な連中に今度はこっちが取り立てをしましょう。

アコム50　レイク190　武富士100
約１０年の付き合い　途中完済増額いろいろアリ
３社に司通して過払い請求
武のみ一ヶ月たっても取引履歴送ってこない

武は窓口に行くと20分で出てくるけど・・・。

>>468
たけちゃんは、店舗に行けば取引履歴出してくれるよ。
所要時間は30分くらい。

>>469-470
レスありがと
情けない話だが自分では過払いの計算がチンプンカンプンで
約１０年　最初５０から８０→１００へ
利息も２９％→２３％へ

>>471
自分はその三社を残債ありで過払い請求→提訴したけど
アコムと武富士は一回目前に満5+5で和解したよ。
共にたった10分話しただけですごく楽だった。
レイクだけは争点もないのに弁護士まで出してきてる。

今改めてこの板をゆっくり見て
自分でやればと少し反省したところ
本日、司よりアコムレイクの過払いの額がメールにて教えてくれるとのこと。
私の場合、必ず過払いがあるからと言って着手金等は今まで一銭も払ってない。
司はとても親切丁寧です、今のところですが。
まぁ任せた以上黙って待つつもりです。

安易な気持ちで過払い金請求
↓
和解・返還金情報が信用情報に付加され銀行へ出回り
↓
銀行のマイカーローン・住宅ローン審査はほぼ全滅
↓
中堅自動車ローン審査では超高利
今後の人生設計、返還金以上の高金利生活
VISAにすら「今回は見送らせていただきます。」

>>463
破産宣告しただけでは督促に来ますよ。
その後免責になってからの督促は違法です。
近所に聞こえたかどうかは、近所の方の証言がないと意味がありません。
他人からお金を借りて踏み倒す人の意見だけでは誰も動きません。
意味分かりますよね？

>>474
工作員

２回目直前の糞富士からの連絡って
向こうはなんて言ってくるの？
和解してとか言ってくるの？

平成になって間もない頃からお世話になっていましたが
恥ずかしながら、過払い金なるもの最近知り他社含め、債務整理をする事にしました。
月々２万の返済→また借りるの繰り返し、過払い金･･たっぷり返してもらいます。

>>478
頑張れ〜。

>>474
単に属性が悪いんじゃないの？
クレカ作れたし、オートローンの審査も通ったけど・・・

>>480
そいつは定期的に湧いてくる工作員ですよ

>>477
たぶん訴外交渉で和解の話を言ってくるんじゃないかな？
俺は弁に依頼してて、来週に２回目って言ってたけど、「２回目直前には何か言ってくると思います」との事。
しかし糞富士は何でこうもズルズルと和解までに時間をかけて引き延ばすのかね？
さっさと和解して過払い金返してほしいもんだ！

アコム50　レイク190　武富士100
約１０年の付き合い　途中完済増額いろいろアリ
３社に司通して過払い請求
武のみ一ヶ月たっても取引履歴送ってこない

司に10/8依頼
今日、司と電話連絡して途中経過を聞きました

アコム50→残1
レイク190→残140
武富士→今だに取引履歴送ってこない

正確には利息引き直し計算したら
アコム、レイク各50ほど払いすぎていたと言うことでした。
ここから話合いで80％くらい？だそうです

俺の場合、武富士よりプロミスにムカついたな。
武は一度完済解約ありでも特に争点にせず一回目前に満5+5で一発和解。
プロはずーっと借りっぱなしで争点ゼロで、提訴もプロの事情なのに
満5+5-1万、訴訟費用は頑なに拒否。
和解に代わる決定をもらうから判決待っても無駄と言い切られてしまった。

武富士から利率下げるときたけどこれ過払いが発生してるという事か？

前下げろと交渉したが無理だった。

勿論拒否した


戦う事決意した。

短パン駆除

>>486
和解に代わる決定は原告がそれを拒否れば出せない筈だが・・・？

調停だろな

話し合いで決まる訳がないよ…。

第一回目行ってきたが、武富士の対応にムカついたよ。広瀬って誰だよ？

>>492
俺のつれ。

>>492
過払い担当者の別名です。家族へのトラブルや身の危険もあるので本名は使いません。
この部署の総称を廣瀬と隠語で呼び、廣瀬真一から信二、三郎、四郎、真吾、六平太、
七実まで7人の担当者がいます。

>>494
オモロ〜♪

俺は〇番目だったよ〜

春頃は争点なしの提訴物件は1回目前に満額5＋5和解も多かった様ですが、最近は支払日も遅くなりがちということは2回目迄時間稼ぎしてきますかね？最近和解、判決、提訴している方情報お願いします。

しかし何故時間稼ぎをするんだろ？
結局のところ支払わなければならないんだし。
金がなくて払えない訳でもなさそうだし謎だ

>>497
違法な取立てをしていた会社です。
最後の嫌がらせだと思われ

予算オーバーしてんじゃないの?
むかし損保関係の仕事してたんだけど、月の後半になって保険金の支払いが予算をオーバーすると
「入院費用95日ぶんだけど90日分にまけてくれるようお客さんと交渉してくれ。」って言われたよ。w

>>494
それまじ？ww

俺は真吾だったわ

過払いの時効は１０年。急げ！

スレ見てたら振込みが１２月中と来年３月ってあるけど、
どっちなんだ？
金額がデカイと遅くて数十万だと早くもなるのか？

潰れそうだから今年中って言うだけで早くなるとも思えんし う〜ん

>>323です
弁に依頼したのですが、保険無視した過払い満から保険額を引いた金額を請求すると電話がありました。
僕がネットで調べたら判例があった、保険分は引かずに満＋5で頼むと言うと次の面談のときにその判例を
教えてくれと言われました。でも、実際はブログで見ただけで判例は知りません。
いい判例を知ってる方がいらしたら教えてください。
何の為に依頼したのやら・・・

ここは履歴くるの遅い？
他はすぐ届いたのに10日たっても届かないんだけど。

>>504
店頭に取り行きゃすぐ出ます

>>503
自分でやったら？
やるんだったら支援するよ。

>>504
司に依頼した者です
アコムレイクはすぐに取引明細送ってきたが
武富士だけ一ヶ月たっても送ってこない

>>506
もう契約しちゃったんで無理です。
面談で、もう当方では扱えません！て見捨てられたらお願いします

武富士はん
１２月にやっと１発目かますんでよろしゅうたのんますー

502さん、何事も交渉ですよ。過払い金を早く返してもらいたけれぱ、自分の意見は、きちんと言って下さい。ちなみに、自分は、140で、1226に入ってきますよ。話したのが、1105日ですよ。相手の言う事は、自分が納得した時でね。

１１月４日に振り込まれて請求完了。

６月に履歴を請求してから５ヶ月、長く辛い道程だったようでもあり、
終わってみると呆気無いようでもあったなぁ。

武の代理人村越と戦ってる香具師いない？

俺はついに４回目クリスマスに村越が出廷するらしい。

スレ見てたら振込みが１２月中と来年３月ってあるけど、
どっちなんだ？
金額がデカイと遅くて数十万だと早くもなるのか？
↑次回は12/19金曜ですよ。

>>513
１２月１９日金曜日って？詳しく！！

>>512
俺、２回目前日に村越から電話来たよ。
悪い奴そうではなかったが・・・
出廷したら変るのかな。

>>513
俺は１０月末決着で１月末入金だって。
デフォは３ヶ月後じゃない？
因みに金額はデカイ方

>>513
自分は50万が来年2/6

明日、第２回目。

未だ武から何も連絡無し…

長かった過払いの戦いが武ちゃんを最後に終わります。

アコム・レイク・プロミスはすんなりと履歴取り寄せから入金まで3か月くらいで終わったのですが
武ちゃんだけは籠城戦に持ち込まれ履歴取り寄せから入金日まで約11か月になります。
最後の最後までのらりくらりと・・・やっと兵糧切れまでもちこみましたわ。

ちなみに12月12日入金予定だけど他みたくちゃんと入るのかな?
ここだけ時間もかかり対応悪いから心配だわ。

これからの人、進行中の人、くじけずあきらめずがんばれーーーー!

>>517
今日連絡きたら報告よろ！
争点アリかなしかもよろ！
>>518
11ヶ月も？弁、司依頼？
争点ありありだったのかな？

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも　テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ12社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1225513598/

>>517
連絡なかったの？

>>513 10月17日和解で12月26日220入金予定

レオタードで今日も踊ってます

もうおばちゃんなっちゃったの

はぁはぁ

来週、火曜が２回目なんですが今日が休日はさんで
前日になると思いますが、２回目前日に連絡ない人も
いるようなので、こちらから連絡した方がいいですかね？？

>>524
連絡来ただろ？

それにしても、何故内田由紀はここのＣＭオファー受けたんだろ。

ＣＭは金になるからだろ

何がむかつくって、
着信あったが出れなくて、
１時間ほど後の８時頃電話したら担当帰ってやがる。

案件いっぱいなのにもっと遅くまで仕事したら？
２回目の２日後に裁判所通じて出した準備書面を
３回目直前に電話した時にマダ全く見てなかったのにはキレたわ。

先日満５で和解。
振込み２月末orz
糞腐痔おせぇーんじゃボケッ！！！
今年中に払えやカスが！！

弁事務所の担当事務員から連絡がキタ━━━(゜∀゜)━━━!!

訴訟２回目直前、和解するとの事で来週中には和解書を取り交わすようだ。
５月に依頼して今まで待ちくたびれたが過払い金が思ったより多く、121万3千円！
しかし糞腐士は入金が遅い事で有名だから、入金がいつになるのかと事務員と話たら２月６日までには入金するらしい。
何でそんなに時間がかかるんだ糞腐士！
仕方ないから待ってやるがちゃんと入金しろよ糞腐士

>>530
自分、11/11和解で2/6。俺に比べれば入金までの期間短いよ。
提訴は10月だけど。w

皆様お久しぶりです


救済制度について難しい部分があるので、来週弁護士に相談してきます


１２月４日が三回目なので、素人ながらやれるところまでやりたいと思います。また宜しくお願いします

請求書送るの面倒だから、電話で過払い発生してること伝えたら、こちらは出資法でなんたらかんたらと・・
名前すら聞かれず司法の判断に任せるみたいなこと言われた。

絶対和解しねー

武富士ってバブルの頃に仕込んだ京都駅前の不動産とか処分せんの
だろうか？
数年前に何百億とかの簿価設定しててうかつに処分できんとかの話
を聞いた事があるが・・。

おい、おまえらバカか。
おまえらがここから金借りたとき払えないから減額してくれなんか言って聞いてくれたか？
払えないなら借金してでも払えっていうのが金貸しのスタンスだろが!!
過払い金も同じだよ。
言ってやれよ。すぐ返せと。減額もできないと。待てないと。銀行か親会社
から借金してでもすぐ返せと。
目先の小ざかしい利益で満足してるんじゃあねぇぞボケ。
違法行為に対して徹底的に戦えよ。ビタ一文譲歩なんかするんじゃねえ。
こいつらにどれだけ苦しめられたか忘れたのか。
最高裁の判決まで出とんじゃ。自信もって戦え！！

>>503
勇み足だったね。
判例は無いよ。保険金充当に関して、武富士は判決を嫌がって和解するから。
自分でやってれば、保険金充当分も返還請求できたのに。

>>532
依頼せずに自分でやったほうがいいよ。
自分も保険金救済分あったけど、その分も含めて返還させた。
中途半端な弁だと>>506のように減額される可能性もある。
個人でも、ちゃんと交渉できるから諦めないで。

>>527指名でｵﾌｱｰがきたところで、内田に入ってくるのは30万あるかないかです。中間ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ会社が入ってくると更に安いですよ。

30なら一晩貸しきりたい・・

＞＞５３５　賛成だね、そのとうりだよ、まってやる必要は一切ない

みんな待てねーんだから、今日中に振り込めって言ってやれよ、
そんなゴミみたいな、悪徳金融に妥協する必要は一切ないんだよ、

ゴミ富士の営業に言われた人もいるんだろ、（待てません、職場の人に
借りて下さいよ）って、そっくりそのまま言い返してやれよ、
ね〜なら借りてでも今日中に振り込め！！って、

おい！！！ゴミ富士とっとと金払え！！！まてね〜んだよボケ！！

>>540
で、お前はそう言って即日振り込ませたの？

取引支店が無くなってる場合は、ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙの問い合わせ先で履歴請求可能でしょうか？？

>>542
取引支店じゃなくても、有人支店なら20分くらいでおｋ。
フリーダイヤルからだと時間掛かる。１ヶ月くらいかな？
それだけ提訴→振込みが先になる。

>>543　ありがとうございました。

武富士は電話等の対応も横柄で従業員の教育も一枚落ちるね。
多少、時間かけてもきっちりかっちりケジメ取ってやりたいな。

>>545
俺的には対応一番よかったよ

アコムが最悪

履歴を取り寄せたんですが、日にちに関して、
処理日
起算日
精算日

とありますが、どの日にちを打ち込めばいいのでしょうか？

>>547

起算日

>>548
ありがとうございました

職場の人や知人から借りてでも支払ってください！だった、近所のサラ金や銀行から借りてでも返してくださいよ〜！返すのに高利貸しから借りて返したんだからさ〜
俺の過払いよろしくね！五％の低金利だから１７年分ｶｯｶｶｶ

解約分過払い請求をしようと思い履歴をもらいました。急にお金が必要になり新規借り入れしたいのですが請求前なので大丈夫ですか？

別のところで借りればいいんじゃないの

>>551
ここで借りないといかんほど必要なのか？？

551
はい、大手他社はすべて完済後、過払い請求中です。なので請求書まだしてないここしか残ってないので。

>>554
いや金融業者は他にもある。
ここはやめておけ

551
ここでは借りるのが無理ということでしょうか？今困ってるけど12月には一括返金する予定です

無理かどうかは判らんが履歴を開示したことは先方もわかっていること。
それとこれから過払い請求する相手に金を借りる考えは危険（いろんな意味で）

そうですよね。でもここぐらいしか知らないので駄目もとで行ってみます。過払い少ないので請求やめてもいいし、今取りあえず必要なので。履歴もらった時、お姉さんまたいつでもとか言ってたが。

一生借金と共に生きよ

「稼ぎに追いつく貧乏無し」

行くも戻るも貴様次第


以上

おねいさんに決済権は無いと思われ

明日1回目だけど、連絡ねーナ…。
これが竹さん流なんだろうけど、まあ気長にやって貰えるもんは全部貰います。

ちなみにアコ・レイは投了(アコは入金済み)。
連投失礼！

>>561
俺は前日の３時位にあった　
晩までには連絡来るよ

初心者です。
ネットで武富士の残高照会して、現在の残高が991858円。
完済額が999296円。
これだけでも過払いとわかりますか？

今履歴を請求しようとしてて、もう少し払っておいた方がいいのか迷っています。

>>564
さっぱりわからん
それで答えられる人なんかどこにもいない

>>564
アホ過ぎて答える気にもならんが・・・

昨日借りたなら過払いにはなっていない。但し全額返済すれば少しは過払いになるかもな。
約定利率次第だが・・・・

20年前に借りたなら多分過払い状態。但し約定利率と増枠経緯による。
完済すれば過払いはほぼ確実だろ。約定利率次第だが・・・・

お前は自力で少しでも調べないのか？

>>565-566
ありがとうございました。
身内の借金で10年ほどお付き合いしているそうです。
15％とか18％とか100万以上とかを変にかじって混乱してました。
勉強します。

今日２回目。糞腐痔と和解に代わる決定で話しがまとまってたのに
糞腐痔側からのFAXには金額と振込み日、次回は３月○日以降希望。
お蔭様で糞裁判官も訴外で和解でいんじゃね？だと。
ふざけんな！出廷した意味ねーだろっ！
その場で管理部に電話。決定でおＫ。
お互い合意してんだから決定にしろ！糞裁判官死ね！

金曜日１回目で今日和解の電話あった。
話の途中で電話切りやがった！

どうなってんだココ？？

>>569
で、どうなりました？？

>>568
私とは全く逆のケースですね。
２回前日、武より訴外和解のTELあり満５で了承。
２回目出廷時、武より３回目期日が３月〇日…裁判官、「期間が長すぎる！」和解に代わる決定。

>>569です
それっきりです。

>>571
>>568だけど、ホント裁判官によるよね。
当たりハズレあるわ。
今回の裁判官は武富士が和解に代わる決定を希望していない
あなたを信用しない訳じゃないが、訴外和解でも一緒でしょ？だと。
結局は訴外和解になったから糞富士からの和解書待ち。

>>564>>567← 身内の借金‥ 何で貴方が熱心ﾅﾉー？
今後はスルーって事で。

>>563
結局、なんの音沙汰ナシでした。
分断もなにもない案件なんだけど。
まあ、まだ今日は一回目だし…。
がんばって出廷してきます！

324で書き込んでた者です。


失業救済制度の問題で四苦八苦してます。

弁護士に相談したところ


取引履歴上は本人の支払い

弁済は債権の免除手段ではなく、利息や遅延金も発生しているから当然にして充当されるものである

>>576
弁護士さんの言うとおり。
至って正論。

以前、書き込んでたのは司法書士の自分の都合。
あの人たちにとっては、まあ、あれで正しいんだろうが、
取られるほうはたまったもんじゃないね。

先日、武と提訴なしでの和解
弁にまるなげ11/11請求書発射
9割6分で1月末入金予定

2ヶ月耐えた。あと一ヶ月・・・・

本日１回目。直前に紙ペラ１枚書記官より渡される。
なにもなく終わる、次回は２週間後。
ちなみに紙ペラは前日裁判所にファックスされたものだった。
こーいうしょーもない会社とは和解する気にならんな。

次回が２週間後は早い、俺は毎回一月以上かかった。

確かに次回が２週間は早い。
おれは２ヶ月後だったぞｗ
話しは変わるけど糞富士と和解した人に質問なんだけど、
糞富士からくる和解書ってどんなんがくるの？
あーでもないこーでもないって難しい事書いてあるの？

>>580
追って主張するばっかりの答弁書でしょ、
それでも、具体的主張を求めるって、第一準備書面書いておいた方がいいよ。

判事は、武のそのやり方にうんざりしてるから、２週間後にしたのでしょう、
この時点であなたの味方になってるけど、次回期日の１週間前には
第一準備書面出した方が、さらに味方になってくれる。

1:短パンマン ★ :2008/11/27 01:09:37 ID:TanpanM
いろいろあるさ ＠bg r.so ver 2008/02/19
ERROR = 5656
(e_mes = [33333])

完済していて、計算してみたら過払い５０万位、
請求してみようかと思うのだが、
分断の争点あるとすると、個人でやるには手ごわいですか。
弁とかに依頼したほうがスムーズですかね？
なんだか、タケは手ごわそうな感じがします

先日残アリの状態で提訴。過払いは300万以上。
念のため個信を確認してきたら履歴請求とほぼ同時に「債務整理」となっていた。
やってくれるな。

昨日、依頼中の司に聞いた話では
入金日当日1ヵ月先延ばしのお願いが来るようになったそうだよ。
もちろん突っぱねたらしいけど、こりゃいよいよ末期状態だね。

>>585
本人のやる気次第。訴状はコピペですぐ作れるけど、準備書面で大変かも。
作成時間と口頭弁論は平日だから、出廷する時間があれば本人訴訟で。
時間なければ、その時間をお金で買って、司か弁に丸投げ。

>>587
マヂっすか？

自分、ココに100ちょいの過払い請求したら20と言われますた

>>577
ありがとう！

準備書面はこんなかんじでいいかな？
(順不同)


武富士(以下被告)は原告が保険料を払ってないとするが、常識的に考慮すれば被告が受けるべき利息に当然に内包されているものであり、表面的な損害こそ見えない部分はあるが、原告が支払った金銭には契約利率内で保険料が賄われていた。

救済制度は支払い履歴をみても、遅延が発生しているのは救済制度が誠実に履行されておらず且つ遅延に関して当時原告には一切告知がなく云われもなき不利益を被っていた。

救済制度期間中は利息や遅延金が発生している以上、免除制度ではないから本件において当然に充当されるものであり、被告が除外した時点で原告の受け入るべき権利を一方的に剥奪した時点で、被告は悪意の受益者といえる

>>586
たぶん釣りだろうが絶対ありえん

司法書士に相談全滅でした…
しかも電話で断るばかり

さきほど上記にあげたもので頑張りたいと思いますが、どなたかのご指摘があれば助かります<(_ _)>

>>591
釣りじゃないよ。

>>592
こんなん見つけました。
>>344　　
>>360

>>503です
ブーブー文句言ったら保険無視で満額請求で裁判することになりました。
弁、司に依頼された方は遠慮せずに希望や納得できないことは言わないと損です。
依頼主じゃ！と横柄にならずに丁寧に話せば事務員等から嫌われずに
スムーズに運ぶし、事務員に色々アドバイスされましたよ。

武富士の保険金についての個人的見解

不当利得が成立するには利得と損失の間に因果関係が必要なので、引き直し完済後に保険金が支払われていたら、
その分は債務者の損失ではないので過払いの計算からは除外すべきである
誰の損失かといえば保険会社の損失なのでその分は保険会社が請求すべきもの
引き直し完済前に保険金が支払われていれば、それは貸金債権の弁済もしくは弁済に代わるものとして支払われているのだから、
その分貸金債権が減少しており、過払いの計算にいれるべきである
また、そうしないと保険金分を武富士が二重に取得することを認めるという不合理な結果となる

掛け金を誰が払ったとか保険契約がどうとかを論点にしてると混乱して収拾つかなくなると思う

武富士残責16万弱有此方の引き直し計算160万の利息２５万請求書発送後２週間後に�р�りあちらの計算でわ１４４万１００マンで和解してと舐められてるのかな

>>597
オレの場合、中断、時効など主張されて倍近い開きあるよ。

皆さんご丁寧にありがとう


掲載した文言を引用してもよろしかったでしょうか？

>>597
絶対160万以下では和解するな。
できれば9割以上で和解

私は一回前に9割（一月以内入金）で和解した。

>>600
ここ満とるの難しいの？

>>601
提訴して、きちんと満額返せって主張すればいい。

本人の気持ち次第。

>>598
俺も武ちゃんと分断時効絡みの裁判してるよ。
再来週に３回目だわ。準備書面も提出したし、向こうがどう出るか。
過払い裁判はラストここだけなので、のんびり且つ徹底抗戦しますよ。向こうの準備書面では減額和解案が出てるから、過払い金は少なからず入る。

ちなみに一連と分断の開きは約５倍。
一連なら１Ｍ超え。

一生に一度くらい、裁判しようぜ〜！準備書面は文言で悩むけど、まぁ、素人裁判なのは裁判所も承知だろｗ

誰か傍聴希望いないかな〜？

武富士だけは許せん。
ＨＰやブログで過払い請求知らない人達に広めまくる。

前テレビでやってたけど、武の社員は毎日会長の写真に向かって手を合わせてんのかね

提訴して来月上旬に一回目です。今のところ連絡等は一切無し。
レス見る限りここは対応遅くて、和解案や支払い期日等の条件も悪そうですね。
引き直し計算してみたら既に過払いになってた頃でも、延滞の督促は取引のあった皿中で最も対応早い上に言葉遣いやマナーも悪かったな…

>>598 >>603
似たような状況です。KWSK聞きたいです。
先日2回目で武ちゃんからの準備書面（前日提出）が結構なものだったらしくorz
判事様が武ちゃんよりかも。・゜゜・（ ≧д≦） ・゜゜・
何回かの完済のみで途中解約が一度もないのに、それを証明できますか?と。

>>569です。
これから１回目です！

がんばりまっす！！

608頑張れよ。

>>607

>>603だけど、
俺なんか２回目当日に裁武から裁判所に準備書面ファクスだぜ。

俺は３年の分断。武は第１取引時効主張。
だけどね、一連の証拠があったんだよｗ「セブン銀行のご利用明細書」
これに基本契約日が初回日付で記載されてた。これを「甲号証」として準備書面といっしょに提出しました。

とにかく証拠探せ〜！

ちなみにセブン銀行のご利用明細書は今年の６月くらいまでの返済時に基本契約日が記載されてる。７月以降は隠滅されてるぜｗ

オイラの武富士の保険金についての個人的見解

オイラは大雑把な生き物だから、
訴訟費用や日当や、満５の５　の最後の５％とか実はどうでもいいと思ってる。
過払い請求など所詮愚かな過去（借主だけでなく貸主にとっても）の清算。
なるべくスムーズに穏やかにかつ速やかに終わらせるべきだと思う。
そんなオイラだが、これはちょっとね？
だって、みんな、遅延もしてなければ損害もかけていないのに、
遅延損害金名目で支払わされているんだよ。
これは借主の無知に乗じた行為であり、ご本人が憤りを感じて「なんとかしたい」と欲するなら
後押ししてあげるべき問題だ。
普通に不当利得で請求するだけですんでいるなら、今のうちにあっさりと返還に応じるべき！
ペナルティを付けられないだけ、感謝するべきじゃないの？
ついでに
因果関係については、そんなに難しくないみたいよ。
民法の本には書いてなかったし、wikiは以下のとおり。
因果関係については、受益と損失の間に「直接の因果関係」がなくてはならないという裁判例がある。
例えば、A（受益者）がB（損失を受けた者）から金をだまし取った場合には「直接の因果関係」があるが、
Aの友人ZがBから金をだまし取ってAにプレゼントした場合には「直接の因果関係」はないとされる。
とは言うものの、後者のような事例でもBのAに対する不当利得返還請求を認めた判決もあるため、
結局ここでいう因果関係は「不当利得返還請求を認めた方が良いような因果関係」という同義反復的なものでしかない。

因果関係をはっきりと要求しているのは、不法行為の方。

>>583
遅レス、すいません。
他の裁判も膨張しましたが、担当判事はテキトーな業者の対応に厳しいようでした。
あのショーコーローン関係の社員もかなり突っ込まれていたし。
弁代理の２回は来年でしたが、ジブンのは２週間後にしてくれた。
アドバイスの通り、さっそく準備書面を用意したいと思います。感謝です。

>>608です。
みなしと悪意を否認しています。

電話したのですが
今和解しても支払は３月６日だそうですよ。
金額も支払日も全く譲歩を見せないので、
次回和解拒否して判決を貰う事に決めました。

ｵﾗもさっき電話あってほぼ満額で和解したよwww支払日も言ったら少し早目てくれたよ、まあ皆が言う程悪い対応でも無かったよwww

>613
乙でした。
ひとまず気を付けてお帰りあそばせ。

>>613
間違ってたらごめん、予想で書く
今日一回目で２回目が１月初旬、判決２月末〜３月初旬でしょ
判決確定が到着後１４日だから、判決貰っても
支払日遅くならない？

途中完済・解約ありで取り引きしていて履歴開示請求しました。
開示された履歴を見ると各契約ごとに紙が分けられていましたが、
各紙に表示されている店番・会員番号は各契約のものでしょうか？
それとも最終契約の店番・会員番号が全てに共通して表示される
のでしょうか。

ご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

入金されたら貯金します約八十万円w

>>616
そうなんですよ･･･
しかし心情的に訴訟費用まできっちり取りたいんです。
争点も無いのに、金額も支払日も奴らの言うなりに和解するのが嫌なんですよ。

どうせ遅いんだから、判決を絶対に貰うべし。

>>607
解約していないんなら、当然完済時に契約書の返還はなかったんだよね？
ならば、逆に武はどうやって個別契約を主張しているの？
そのあたりkwsk

親が契約した支店が無くなってしまったのですが、
履歴請求する問い合わせ先を見つけられません。
ご存じの方教えて頂けませんか？？宜しくお願いします。

>>622
本社のフリーダイヤルでいいんじゃないか

思い出したが、
電話交渉で武富士の担当が、
「弁護士司法書士を通しての訴えの方が、返金が早い」
と言っていたぞ!!!
理由を聞くと「部署が違うから」だそうだ。

個人訴訟を後回しにするような事言ったてぞ。

思い出すと腹が立つ。

>>624
あるとおもいます。
11/25和解→1/30入金予定

ちょ・・・、11/11一回目前和解、2/6入金の俺涙目。w

>>623　レスありがとうございます。
本社03〜は分かったのですが、ﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙが見つかりません。泣。

>>617
途中完済ありのオレの履歴は、残高ゼロになるごとにホッチキスで止められてた。
ただ、店番号と会員番号は全て同じだったな。

どなたか優しい方お願いします。

時間の無駄なのは分かってますが武富士の
請求書の送付先教えていただけませんか？

ちなみに自宅は福岡です。

>>629
送る必要ないと思うけど。即提訴のほうが時間短縮できますよ。

>>629
個人請求で請求書の送付は全く無駄です。
全ての対応が遅い会社なので、
即提訴が解決を早める手段です。

>>621
分断前の完済時には契約書の返還はなかったのですが、
控えの契約書？には契約終了の印が押してあり
完済翌日の日付で簡易書留の発送の控えとともに
返還したという主張とともに武富士側からの証拠提出です。

完済、分断後の再取引開始の時に利率、支払い日、住所などの
変更があり（契約番号、取引支店は一緒）新たに契約書を書いています。
その新たな契約書も証拠提出されています。
ここまで第一準備書面（本来答弁書となるもの）


2回目前の判事様が武ちゃん寄りになった第二準備書面は
最高裁平成20年1月18日判決の法理を適用。
第一取引と第二取引とがが事実上1個の連続した取引と認められない。
これは契約書の返還以外に、基本契約内容の相違、分断期間の長さ、
接触の状況などより判断。

判事様いわくこれを全部に反論するのは大変じゃないですか?
和解したらどうですか？というような感じで。
3回目まで時間があるのでゆっくり考えて下さいとのことです。

>>610
遅レスすみません。
セブン銀行利用していなくって支払い明細みたいなものがまるっきり残って
ないんですよ。
判事様にも仲が良かった証拠があればと言われているのですが…。

自分も3年超の分断、第一取引時効主張されていて
武ちゃんからの和解提示額は満5+5に比べると50％以下になります。
どうしたもんだかなぁと思っています。

>>632
中断スレにこんなんありました。


255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/01(土) 23:35:56 ID:kWkrh6fu0
>>243
�@　第一取引と第二取引の存在を認める。　　　　（相手の主張を一部認める）　　　
�A　第一取引終了時「過払い金」を・・・　　　　（相手も存在は認めてる。時効主張なら）
�B　第二取引開始時の「初回貸付金」と�Aを・・・
�C　第二取引初回借入れ（貸付）日において「相殺」する。（相殺はあなたが主張するだけで可能）

�D　第一取引終了時が時効の起算点だが・・・
�E　第二取引開始時までが１０年以内なら時効成立しない。




256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/01(土) 23:59:12 ID:kWkrh6fu0
>>243
民法　第五百六条　相殺は、当事者の一方から相手方に対する意思表示によってする。この場合において、その意思表示には、条件又は期限を付することができない。
　　　　　　　２　前項の意思表示は、双方の債務が互いに相殺に適するようになった時にさかのぼってその効力を生ずる。

とりあえず根拠は
�@民法５０６条　相殺の方法及び効力
�A２項にあるように
＞双方の債務が互いに相殺に適するようになった時＝第二取引開始時の日

相手の「答弁書」がほとんど「別取引」「時効」なら，逆にその部分だけ
認めれば，話は簡単。紙くず同然だろ？
相殺に相手の承認は必要ない。
ちなみに　
�@第一取引時「過払い金」を　（自働債権）
�A第二取引開始時「貸付金」に（受働債権）
�B第二取引開始時の日付けを　（相殺適状）

をもって相殺する。「第一取引時過払い金」を相手が認めた（時効援用するなら
＝認めてる。）
後は「みなし」「悪意」を書き足して準備書面作成完了。
過払い金は相手はあなたに「債務」を負担。
あなたは相手に「債権」を保有。



257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/02(日) 00:13:42 ID:37BSX8U10
>>243
ちなみに判例は少ない。理由は相手が大抵の場合「和解」を
提案するから。自分の場合も満５＋５（提訴日まで）。

相手は後の案件考えれば「判例」残したくないのが
本音。

>>630>>631

レス有難うございます。

提訴はするつもりなのですが
裁判の時に少しでも有利になるようにと
思って・・・

即、提訴致します。
有難うございました。

>>632
あー、返還されてるんなら別契約になっちゃうね。
そうなったら１．１８の条件で争うことになっちゃうワケだ。
まず、第１取引の限度額と第２締結時の限度額（借りた金額じゃない）と、
与信審査の有無、契約期間と中断期間をそれぞれkwsk
例えば第１の限度額が５０万で、第２契約締結時に１００万に限度額が上がっていたとすれば、
それは金融庁の「与信審査に関する事務ガイドライン３−２−１」の、
「当該資金需要者に対する１業者あたりの貸付の金額について５０万円または年収額の１０％以内である事」という基準を満たしていないワケだから、
いくら相手が与信審査をしたと主張しても実質的な与信審査を行っていないことになる。
中断期間に関しては、裁判官によって判断がいろいろだろうから何とも言えないな。
あとは予備的主張で>>634のとおりに「適状期に遡っての相殺」もアリだと思う。
判決上等のつもりで強気で行けば多分相手が折れてくると思うよ。

>>626
ちょｗｗ

11月28日和解→2月27日入金の俺・・・

・・・メガネ曇っちゃったｗ

メガネすっきり曇り無し

期日が来ても入金無し

>>638
つまり武は訴外和解は反故にするん？

どこまで悪徳なんだかｗ

>>638
kwsk

>>637
武富士だな、俺も同じだよ

3ヶ月後なんてふざけ過ぎだね。
稟議あげてナンやかやの社内手続きあるにしても2〜3週間後が普通だろ！

11月7日に定額給付金を支給すると麻生が言ったが、
さて、武富士とどっちが早いんだろう

今の所、支払日言った武富士の勝ちだな。

3ヶ月後ってのはホントふざけすぎだ！
まあ2ヶ月は待たすけどね竹腐痔は

３ヶ月後ってのはひでーは、（今日だ今日！銀行やってなかったら、封筒に
入れてノシつけて今日、きっちり持ってこいやボケ富士、早よう払えや！
ゴミ富士！この、社会のゴミが！）って、言った方がいいんじゃね、

ここは、提訴後の電話交渉で満５＋５までスムーズに行けますか？

>>646
>>1から読もうぜ

すみません。
読んできたのに、他を色々見すぎて
分からなくなってしまいました。出直します。

>>646
提訴後も難癖付けて払おうとしない屑中の屑皿菌

皿菌なんて屑がやる商売ですから

>>649　ありがとうございます。ごねるんですか。。
自分の方は他の所提訴して済んだのですが、今度身内がやるので心配です。
キレやすいから。。

俺は武富士、アコムの両方から１５０万くらいの過払い金を返してもらいました。
ホントにラッキーだと思ってます。
だから、ここの人たちが、糞富士とか罵倒するのはどうかと思ってしまいますね。

親類縁者、親兄弟から借りるのはかっこ悪いし、借り辛い。
そんななかで、生活資金やレジャー資金を用立ててくれたのは
武富士だったのは事実ですから。

みなし金利が毎回の書類に記載されてないとかって言う
言いがかりに等しい最高裁判決のおかげで
債務者が債権者に変身して、おかげでお金をいただく事が出来ました。
でも、もし、みなしについての全ての要件が整った書類を毎回交付されていても
やっぱり借りていたことは違いないわけで

便利に使わせてもらっってよかったし。その上過払い金ももらえたので言う事ありません。
少なくとも、支払期限がちょっとくらい先であっても
罵倒するような感情はありませんがね。

私も感情的にはならないけど、客があっての商売だし、お互い様だと思います。
でも、うちの親が借りたやつは金利が39％以上でした。信じられません。

準備書面の形式がいまいちわからない…

明日簡裁に相談に行ってきます…

12月4日 三回目なんだけどまずいね…

>>654
オイラの個人スレ　【わっち】に弁護士さんの準備書面のリンク
貼ってあるよ。よかったら参考にどうぞ。

>>653
あれは今から27年前
武富士の43％利率を経験しました。
それから25年の長きにわたり付き合いが続き、昨年とうとう手切れ金300万にて、別れの日を迎えてしまったのです。

>>642
毎月の予算を使い切ると翌月にまわされるらしい。

過払いではないのですが、
約定利率で計算すると1万過払い位です。
仮に債務不存在の通知を送ると、どのような対応をしてくるのでしょうか？
送った後もしくはその通知に訴訟は起こすつもりはない旨伝えれば、
素直に和解に応じるのでしょうか？
それとも文句があるなら裁判しましょうって言ってきますか？

日本語変でした！
過払いではない→過払い請求ではない
です。

>>658
約定利率で過払いになるの？
もう少しお勉強しないと薮蛇になりますよ。

>>660
ありがとうございます。
しかも、「やくてい」だと思ってました・・
利息制限法の18%で計算し直すとです。

>>658
それより1万の過払い請求して0和解狙いをお勧めする。

やっと12月だぁ〜
26日支払日まで頑張ってくれよ。

〉〉662
一万だから訴訟起こさず和解なんて思ってたんですが甘いですかね？
やはり訴訟起こさないと債務不存在は認めないですかね？

>>664
『言う事聞かないなら話し合うぞ！』って言われて、普通ビビるか？

ある程度の実行力を見せないと、相手は真剣な交渉のテーブルには着かない。

武ちゃんと11年の付き合いになる初心者です。
50マソの27％スタートで現在200マソ18％の天井張り付きです。
残天井で過払い訴訟を考えてますが信用情報に傷が付くのが嫌で今まで躊躇してました。
延滞などは無しです。この状況で提訴したら信用情報はどうなりますか？
ご教授下さい。

>>666
信用情報に傷つけたくないなら約定利率で返済すれば？

>>667
ありがとうございます。
訴訟中も約定の返済だけ続けてれば無問題？
通るかは別として来年か再来年に住宅ローン借りたいから。
摘んでるから難しいけど事故有りだと絶望的なんで。

>>668
おいおいw
裁判負ける気満々だな。

てか釣りだよな？

>>668
あのさ、世の中舐めてないか？

皿菌に２００万も借金しといて住宅ローン？

意味分からんね。

>>668
皿に200万の借金が、ある状態で住宅ローンの審査が通るとでも？
自分で過払い訴訟して返還してもらえば信用情報は〔完済、契約見直し〕で、さらに頭金200万get
借金の情報は各社検索出来るけど信用情報は武と銀行じゃ情報機関が違うから見られない可能性が高いし、多分見られても問題無い。

>>669違うんです。
延滞無し→武の不法行為で提訴→完全勝利までは良いのですが、
武の不法行為なのに信用情報いじられて住宅ローン組めなくなったりするのが嫌なんです。
本来なら完済後に訴訟が良いのですが、家族に内緒のシヤキーンを貯金で返済っう訳には行かないので。
でももう内緒で返えす当て無いから、やったりますがね。

>>671ありがとう。
とにかく前に進みます。
倹約家の奥が節約して貯めた600マソと勤続は長いから
住宅ローン組める希望は有るかなと思ってます。
今まで家族裏切ったお詫びに過払いで頭金を返してもらうつもりです。

>>672
こりゃ天然だなw

まあ>>671の回答で概ね合ってるが、何にも分かってないお前の為に今のうちに言っといてやる。

過払返還訴訟で原告が勝訴する最大の要因は皿側の《みなし弁済》の主張が認められないからだ！
過払いを知った上で裁判までやってる途中で約定弁済とかしたら、みなし弁済を否定できなくなるだろが？

その時点でお前は敗訴だ！

ろくに勉強もしねぇで御託並べてんじゃねぇよカス！

とりあえず請求の行動とったら払ったら駄目

>>674-675ありがと
じゃあ「提訴したから払わねえけど信用情報いじるなよゴラァ。」
でOK？
へたに返済して裁判に負けるのは論外だけど、
判決もらうまでの数ヶ月不払いでブラックなると、今度は信用情報で裁判だし
完全勝利とは言えないからね。そこが焦点なのですが。

自分の場合、約定残30万が引き直したら過払い60万、
請求書送ったら４日後に電話がかかってきて、
提訴後には速やかに和解する用意るから提訴してくれ、
お客様の不利益になるような信用情報登録はしません、って
聞いてないのに言ってきた。
一回目前に訴外和解で満5+5でした。

>>676
>>102とか読みました？
一応金融庁の見解では、過払請求の場合約定債務があっても実際の債務が
なくなっているわけだから延滞をつけないようにという指導を貸金業者に
してるようです。
しかし、あくまでも指導であって強制力がないので、>>102のような事態が起こります。
武富士は率先して金融庁の指導に従わない業者だということです。
最悪、延滞解消が残ったとしても１年たてば消えるので、住宅購入はその後に
するつもりで臨めばよろしいかと。

>>677
武富士じゃないでしょ、それ。
自分の場合はもちろん、現行スレを読んでもそんな好条件はありえませんね。
具体的な和解の話をするにしても、２回目期日直前がデフォでしょ、ここは。

>>678
それが武富士なんですよ。ざっと見ただけでも>>388,>>400,>>446,>>472が自分の書き込みです。
他にもあるかも。
完済解約もして三日間とはいえ分断もあるので、抵抗必至だと思ったんですけどね。
自分的にムカつき度は　アコム=武富士>>>プロミス>>>レイク>>>アイフル、って感じ。

>>678
すいません。>>1からロムたのですが過払い決断してまだ数日なもので。
提訴後も約定返済は続けてるのは信用情報が心配だからって言う主張はダメなんでしょうか？
しかも引き直したら残50位出そうなんで契約見直し後も半年位は付き合わなきゃならんことが判明。
約定返済止めるかどうか微妙な感じです。
来週提訴の予定です。

残が50あるのに何を提訴するの？
一度この板にある過払い初心者スレ1から読んでみることを勧める

>>680
そんなに心配なら半年後に1000円でも過払いになってから
提訴すりゃいいじゃん　今やる必要なし

それよか>>674見たんだろ？
何か知らんが慌てすぎじゃね？
自分の状況もっかい考えてみ

すんません、まず初心者スレから出直します。
てっきり
残200で

あわててます
てっきり残200提訴→過払いで150相殺→残50を18％で月々返済かと思いました。
枠100になってからは18％に落ちてたのでガックリでした。

落ち着いてがんばってください。

>>684
住宅ローンの信用情報気にしてるみたいだから
一番いいのは奥さんにｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして
50を一括がいいと思うけど
難しいなら提訴は半年後にして
債務不存在ってのがいいと思う
どっちにしても200の残ありってのが
信用情報としては一番悪いと思うんで
よく考えてから動くことをお勧めします

>>666
楽天とか東京スターとかでおまとめとか借り換えは試した？

現時点で過払いあるなら借り換えで武富士完済後に過払い請求で
200万以上戻ってくるだろうからゲットした過払い金で借り換え分も
完済っていうのは無理なのか？？

>>684
ちょっと落ち着け。
とりあえず、オマイがまずしなければならないのは履歴請求して引き直し計算だ。
話は、それからだ。
約定残の在る無しで話が、まったく違ってくる。

>>678
前スレ944です。俺も提訴後1回目期日直前に訴外和解の申し入れが
あり、満5＋5で和解が成立しました。和解書が届くまで2ヶ月弱、入金は
和解書返送後1ヶ月弱でしたけど。
デフォとされるケースとはあまりに違うので戸惑いましたが、こういう
ケースもあるということで。

>>689
履歴請求から入金まで5ｶ月弱？
なんか新しい安全な時間稼ぎって感じだな。

和解してから入金まで三ヶ月弱だからね。
一回目前でも二回目後でも期間は似たようなもんじゃないの?

>>690
＞履歴請求から入金まで5ｶ月弱？
1回目期日直前に和解して、そこから入金まで約3ヶ月、としか書いてないような気がするんだが。
武の履歴開示は即日だし、提訴から1回目期日までも1ヶ月程度だろうから、5ヶ月ってことはないでしょ。

だって訴訟してから一回目まで約1ヶ月だろ？
で入金まで3ヶ月足して4ヶ月。
履歴請求から訴訟まで何日か知らんが、4ヶ月強か5ヶ月弱じゃん。
てか、なんで5ヶ月弱に、こんなに食い付いてるん？

糞富士は和解書いつ送ってくる？
ちなみに和解時の振込みは来年２月末。
まさか和解書まで２月末じゃないだろうな？

特定調停をやって、３年なんですが、融資可能だと思いますか？？？
武富士はまだ未利用。
残２社５万。

携帯から失礼します。
弁護士に依頼して2年になります。
1990年1月から30万借り常に限度額いっぱい、2006年12月に90万の任意整理を依頼しました。今年の2月に取締役を連名で訴訟し、5回めが終わったそうですが、未だに結果出ず…担当に問い合わせても高額過払い100万以上の請求としか教えていただけません。
不安です。
大丈夫でしょうか。

俺は�C社弁丸投げ
三年目突入だけどまだ連絡ないよ
毎日郵便受けを覗いてる
信じて待ってるよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1227941061/11-13

>>696
それは相手が武富士？だとしたら取締役訴えるというのが信じられないのだが

>>694
俺、2月27日振込の案件

和解書は2月頭に送ると言われたよ・・・
もっとサッサと送ってこいと言ったけど、なんかモゴモゴはぐらかされたわｗ

>>699
お前自分で提訴したことないだろ？

武富士訴えるのにわざわざ取締役を共同被告にする理由を教えてください

>>702

＞ 武富士訴えるのにわざわざ取締役を共同被告にする理由を教えてください

そのように言われたので…そういうものだと思っていました。詳しく聞くべきでした。

>>702
もしかして代表のつかない取締役ってとこが
ﾂｯｺﾐどころだったんならおれが悪かったわ

>>696
武富士は、任意整理だとか、特定調停の案件にたいしては
かなり抵抗するよ。
１８年物だから、完済ないと相当な額になるよ、弁に言って、
「利息制限法に基づく法定金利計算書」みせてもらえば良い、
でも、２年は長すぎるね、途中完済してる？

取締役を共同被告にしてるのが、長引いてる理由かもね

>>705

＞ >>696
＞ 武富士は、任意整理だとか、特定調停の案件にたいしては
＞ かなり抵抗するよ。
＞ １８年物だから、完済ないと相当な額になるよ、弁に言って、
＞ 「利息制限法に基づく法定金利計算書」みせてもらえば良い、
＞ でも、２年は長すぎるね、途中完済してる？
＞
＞ 取締役を共同被告にしてるのが、長引いてる理由かもね

>>705

>>696です。
ありがとうございます。
＞ 武富士は、任意整理だとか、特定調停の案件にたいしては
＞ かなり抵抗するよ でも、２年は長すぎるね、途中完済してる？

完済はしていません。常に限度額いっぱいでした。
提訴したのは依頼して1年２ヶ月後たってからです。

＞ 取締役を共同被告にしてるのが、長引いてる理由かもね

6日が過ぎると3年めになります。きっちりとっていただければいいのですが…

>>707
もしや任意整理と、不当利得同じ弁護士って事？

取締役って武井の息子かな、この辺が素人では意味不明です。

訴状の被告の記載に名称・本店住所以外で代表者代表取締役****と書くけどあれは法人の場合はその代表者も表示することになっているからで
代表者を共同被告にしてるわけじゃないからね

委任状にサインをした時に連名でした。名前は覚えていません。

>>710　それ↓でしょ、普通だよ、武富士訴えただけ。
〒１６３−８６５４
被告　東京都新宿区西新宿８丁目１５番１号
被　告　　　　株式会社武富士
上記代表者　　代表取締役　近藤　光

自分>>679なんだけど、自分のケースはそう珍しくもないみたいだね・・・。

http://www.shihoshoshiblog.com/sakumaoffice/category_1207/item_10010.html
武富士に対しての過払いは、訴訟することが多いが、
第一回目の期日前に和解となることがほとんど。

>>700
俺と振込み一緒やん！
ってことは和解書は２月か…
さすが糞富士。嫌がらせさせたら１番だな。

嫌がらせというか、件数と過払い金額多いし、事務処理とか時間かかるんじゃ？

督促処理の早さはすばらしいけどね…
過払い返済も計画的に早くお願いします。

>>714
事務処理とか大変なら訴外和解希望する方がおかしくね？
糞富士が裁判所に和解に代わる決定希望すれば余計な仕事いらんだろ？
他社はそうしてるのに意味わからん。

>>711
例として使っただけだろうが情報古過ぎ。
今の社長は清川　昭

これから訴状作成する人は気をつけてね。

>>717
全部見てから言え

>>696で「今年の2月に取締役を連名で訴訟」の続きだ、
その当時の社長の名前確認のため書いただけだ

本日三回目でしたが、この板に書いていた保険料についての主張を基に準備書面を提出したのですが、思った以上に裁判官に対しての心証が悪く、主張が認められない感じでした。


保険支払い時、原告の損失は？
と聞かれ即座に答えられなかったのもあるはず…


冷静に考えて
保険充当は遅延でしたので
本来支払われるはずだった約定日に支払われたと仮定し、遅延がない状態との双方を比較し差益が若干でると思うので、損失として計上し、四回目に望みたいと思います

皆様の意見をまた参考にしたいのでご指摘の程、よろしくお願い申しあげます

>>719
保険充当の件はよく読んでませんが、間違ってたら申し訳ない

損失の立証責任は主張した側にあるこれは大原則です。

事務処理が遅いのは過払いらい返還しないから仕事が溜まる。

来週月曜日に2回目の予定でしたが本日本社管理部から電話があり和解条件
の合意に至りました。

結果は３ヶ月の分断（解約あり）を一連で計算し、かつ支払日までの5%
とほぼ訴状の内容での和解（訴訟費用はとれませんでした）になりました。

とりあえず来週の月曜日までに裁判所に上申所書を送るとの事でしたので
月曜日を楽しみにしております。

結果はまた月曜日にでも報告させていただきます。

因みに振込予定日は 3/13 との事なので利息でも計算しながらながら
まったりと過ごそうかと思います

株価が危ない

お伺いしたいのですが、残50万程ありまして履歴を取り寄せ引き直し計算したら、500円程の過払いになりました。

まあ月々の支払いがなくなるだけで良いので、ゼロ和解したいと思います。このような場合はスンナリ応じてもらえるでしょうか？請求書を送ってから交渉ですかね？ご教示よろしくお願いします。

愛の武富士　復活　０９年は武富士の馬が詠う

武富士って今最高金利17.50なのですか？
HP見たらそうなってた。

訴状内容を変更して

取引1（18%計算）で過払いが出るので取引２と相殺を主張し、取引２では最終的に限度額100万なので15%計算で提出したいのですがまかり通りますか？

保険救済制度は仮に約定日に支払われるものと計算し、正常な取引となった時点と、当初の遅延扱いで支払われたものが正常な取引となった時点と比較し、差額が損害であるのと主張

保険充当となった日が除外されたのは、被告は更なる不法な受益者となる。仮に保険料充当について除外するならば求償権は保険会社の権利となり、被告の行為は越権であり、債権者の立場での権利乱用である。


実際に保険で支払われた金銭のすべてを無効にするとするならば、失業時に交わされた契約を蔑ろにするものであり、契約がある以上充当されなければならず、保険充当をないものとする損失がある以上、被告はその期間の金員を保険会社の変わりに支払う義務がある
よって除外できないとする


でいいかな？

>>728
限度額１００の証拠あるの？そして借りてたの？

>>729


取引２とした契約の中で増枠契約時、限度額100万円となり最高で996000円くらいを天井張り付きで借りてました。

それは１００借りてないじゃん

>>728
利息制限法の１条
元本が・・・

枠じゃないよ

>>730
増枠契約のときの契約書はある？

>>733


領収書兼契約内容変更通知書なるものに、限度額百万となってました

限度額が１００万だろうが１００億だろうが１００万借りてないなら意味ないだろ

履歴が来たのですが、計算書に入力する日付は、起算日ですか？？

起算日

>>737　ありがとうごさいました！

なんだここは・・・取引履歴の取り寄せの電話平日にしなおせ！だと・・・

>>735
請求するのは、自由だろ！業者か？


>>730
弁護士とこいくと１５％でしてくれるよ＾＾

>>740
デタラメ言ってんじゃねえよ
バーカ

>>741
バカじゃねーよ、アホはほっとけ

いや、実際のとこ微妙＞100万枠の15% or 18%
100万枠で借入元本が100万円以上になる事は滅多にない。
これは１円単位でちょうど100万円の借り入れを意味してる。
普通に借り入れててそうなる可能性はそんなに高くない。

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/040115.html
ただし、上記の様な判例もあるから、利用限度額が100万円
なら上限利息は15%だという主張もやってやれない事はない。
もっとも、素人が自力で扱える争点だとも思えないが・・・・・・

武富士って新規や増枠で貸す時ってとりあえず枠ギリギリまで貸さなかった？

少なくとも俺が増枠した時はそうだった。

仮に、履歴の途中で100万になっていても引き直して途中で100万にならなければ18で計算するしかない
15でやりたければ弁護士でも思いつかない理論構成考えてやるしかない

>>744
新規の100万枠でいきなり100万借りる人はいると思う。
けど、増枠の場合に１円単位できっちり100万借りる人は稀じゃないか？
てか、最近武富士は既存契約者に対して利率18%限度額99万の提案をしてる。
こういう対応を見ると、限度額で15%を争うのもそう無理な話じゃないのかな？って気はする。

>>745
弁護士はとっくに思いついてる。
問題は、あまり一般的でなく判例も少ないこの問題を、素人に扱いきれるのか？ってとこだと思う。

>>746
半端な金額はいったん清算して、無理やり限度額いっぱいの100万ｷｯｶﾘ貸すよ
最近はどうか知らんが

皆さん様々な意見ありがとう


平成１６年度に２つの判例があったので参考にしてみます。


保険については微妙な問題となりますが、頑張ってみますね

>>748
領収書に１００万ってあるなら１００万だよ。
借入金額の増枠でしょ？
そんなん先に借りなきゃ、前の債務を弁済できないじゃん。
おなじ日に、１００万借りて、その１００万から前の債務を弁済してんだから、
その日に関しては１００万超えているじゃん。
知らんぷりして、言い切れば？

昭和60年から平成15年まで約19年間の付き合いがあり、
引き直しすると、300万を超える過払いがでているんですが
履歴上では残元はいつまでたっても100万を超えていません
999915円が上限でした。

ですが、借入限度額の見直しで(50万から100万)実際のやり取りではなく
事務処理上?で一度100万以上の弁済があったようになっている箇所があり
引き直し計算上で、そこから突然、残元金が200万を超えます。

この残元金が200万を超えた次の取引きから引き直しの利率を0,15に変えるべきでしょうか?
これは訴訟での争点となりますでしょうか?

>>750
何故、ややこしくややこしく考えるのか理解に苦しみます。
単純に借入限度額の見直しがあった日から0.15でいいです。

＞引き直し計算上で、そこから突然、残元金が200万を超えます。

意味不明です。どこかでミスしてませんか？

なるほど、単純でいいんですね
武富士の履歴だと、借入100万になったはずの、その時点でも
残元は-999017円ですので、利率は変えられないのと思っておりました。

>引き直し計算上で、そこから突然、残元金が200万を超えます。
>意味不明です。どこかでミスしてませんか？

説明不足でした。
私はあくまでも残元金が100万を超えないと利率を0,15に変更できないと
思っていたので、100万単位に変わった取り引きだけを誇張してしまいましたが

残元金が200万を超える前の取り引きの時点で、既に-98万程の残元金が発生しており
そこに武富士の事務処理上として100万円以上の弁済がプラスされ
一挙に(私が利率が変わると勘違いしていた100万オーバー額)-200万の残元金となりました。
当然、同日に50万の貸入が発生していますので、残元金は-150万程となります。


そこから更に3年程取引が続き、増えたり減ったりを繰り返し
最終的な残額一括払いで残元金は-300万に達します。

上記にミスがありました。

>残元は-999017円ですので、利率は変えられないのと思っておりました。
武富士の履歴でマイナスは出ませんね
-999017円ではなく、999017円の誤りです。

そんなこと　どうでもええ！　勝ってにせえ！　くだらん！

無責任に15%薦めてるのがいるが
素人に余計な争点作らせてどうするんだろね
少なくとも裁判は知らんぷりで言い切れるようなものではないんだがね

>>755
はなっから裁判は自己責任だし

１５か１８か、
何が正しくて、何が悪いか判断するのは

あ　ん　た　じゃなくて判事なんだが？

>>755
追伸

それはオイラのことかい？？？？？？？？？？

本日、地裁案件二回目 武富士さんは来るんでしょうか？？
金曜日に話した際には申立書を送るってことだったけど。。。

出来れば和解に代わる決定をもらいたいなー

ときどき履歴で100万いれてすぐ100万だす、みたいな入力ミスと訂正もそのまま残ってるからそれじゃないの？
同じ金額の出し入れが同じ日付であるんじゃない？

757だが

>>759
オイラもそう思うんだよ。
でさ、肝心なのは、そんな細かいこと気にしてて、
これから先、大丈夫なのかな？ってこと。
線が細すぎるんだよね。

それとさ、些細なことで「改竄、改竄！」って言う人がいるけど
実際、どうなのかねえ？
もし、万が一、改竄があったとしても
全体でいくら違うの？　それを立証する労力は？
そんなこと拘らずに、さっさか済ませたほうがお互いの
（原告、被告）ともにメリットがあると思うんだけどねえ〜。

いま終わりました。武富士側は欠席。
よほど弁護士立てるのがイヤなんだろうね。

次回は支払日後の3月中旬デス。


地裁案件は和解に代わる決定がないんだね。
判事に苦笑いされちゃいましたｗ

>>756
まったくその通りだね

理論武装して絶対15%で取ってやるって人ばかりなら何も言うことはないさ
けど引き直し段階の者にまで言うのが
無責任すぎるだろって言いたかったんだよ

>>760のあんたのレス引用するなら
余計な争点作るよりも

「さっさか済ませたほうがお互いの
（原告、被告）ともにメリットがあると思うんだけどねえ〜。」

>>762
あれ？
１５か１８かって、そんなに大きな問題なの？
普通に１５じゃないの？
オイラ、ここ以外でそんなことぎゃーすか言ってるの見たことないよ？

そんなん見たの昨日がはじめて。
だから、何騒いでるのかと思って。

普通に考えたら、契約書があって、領収書があるんなら、１００で１５じゃね？

領収書は、弁済時に発行されるもので、貸付時に発行されるものではないんだが。

横レス失礼致します。
私はいま武富士相手に地裁案件を個人で争っています。
手元にＨ15年に基本契約引継ぎ、100万円を契約した際の「契約書兼告知書」と
その際、同時に発行された「領収書兼お取引明細書」なるものがあります。
これによりますと「ご利用金額1000000」「融資残高1000000」「合計残高1000000」
とはっきり刻印されていますが、この場合でも約定残が当日限りとは言え1000000の条件を満たす事にはならないのかなぁ。
「次回3/*」「各回返済額　34000」・・・「契約日2/*」29.200％でした。

連投すみません。>765です。
この借入の基本契約は昭和時代から引き続いている一連一体、再借入れ時の契約です。

>>765
モンダイナイサー

>>766
こっちの方が、モンダイアリ訴

>>768
＞モンダイアリ訴
完済後半年たらずの空白でもやはり分断主張されるのかなぁ（汗
んなら、ヤケで主意に不法行為を追加して和解交渉で徹底交戦しますか。

竹の場合、訴になるまでいや訴になっても出方が伺えないからな。
半年ならとも思うけど契約書やカード、利率などの条件の変更…、
そーいう争点によるから一概にはいえないよ。
完済してもカード持ち続けてて解約していないならモンダイナイかな。
取り寄せた履歴ではどうなってんの、一連になってない？

履歴は中断されていませんし特に「解約」「契約」の記載はありません。
カードは・・・もしかしたらこの空白に限っては鋏を入れちゃってたかな（汗
今すでに１回をクリアーしてコピペを頂いて準備書面も作れずにいます。
もっとも、１回の時に質問したら判事いわく「これじゃ作りようが無いでしょ」
判事の強いすすめで疎外のＴＥＬ交渉中。。具体案の提示待ち・・・
まだ分断や個別に関してはなにも言って来て無いけどヤバイかな。

昭和時代からだと分断の主張はしてきそうな気がする。
てか、してくるという前提で準備しといた方がいいと思う。

増枠の前後に新しい契約書を作ったのか？古い契約書は返してもらったか？
お客様番号に変更はあったか？カードは継続利用だったか新規作成だったか？
この辺りがポイントだろう。

完済から10年経過しないと分断ではない。
ただ、10年経過したものは分断でしょう。

やはり分断は仕方ないのかな。
増枠はＨ10位にしてその際には50の契約書を返還され即時再契約だったけど。
お客様番号は昭和時代の「取引履歴カード」時代から現在まで同一ですが。
まっ相手にボール投げてあるから返球をじっくり待って見ますか。
へたにジタバタして足元見られるのもいやですからね。
いまから相手答弁書を想定して２回までゆっくり準備書面でも作ります。
来月の2回目までに具体的な主張が無ければ書記官に相談して提出し様かな。
「判事様の仰せのとおり電話で積極的に交渉しましたが相手にされませんでした。」
なんちゃって。で、地裁は2回目は擬制できないよね・・・弁でてくるのか orz

＞773
うん、分断時効は無いと思うけど個別は言ってきそうな気がしてきた。
債権債務同時進行。で、悪意を否認して無利息になるとしたら金額が相当違って来そう。

>>775
このご時勢に悪意の否認なんてできない。そこは心配ない。
「悪意の受益者」の悪意は業者側の過失を問うもので、普段の生活で使う悪意とは意味が違う。

不法行為＝故意過失
不当行為＝過失

過払いは不当利得返還請求訴訟な。
みなし弁済が否定された時点で不当利得なのは明らかなんだから、不当利得に5%の利息が
付くのもまた明らかという理屈。

てかさ、既にこの時点においては不当行為ですらなくね？
このご時勢に業者側が過払いを知らないってあり得るのか？てか、それは許されるのか？
過払いになってて、引き直すと既に債務がなくなってる債務者(てか、元債務者か？ｗ)に返済
を要求するのは、架空請求って言わないか？だとしたら、これはもう不法行為なんじゃないの？

>>776
そうなんですね。悪意＝故意と勘違いしていました。
不法行為に付いては同感でＨ15時点ですでに100を遥かに上回る過払い状態。
交渉次第では前スレにも書いたように主意追加、乃至は予備請求を追加。
個人訴訟の強みなんでもありで損害賠償+で訴額を倍にしてみようかな。
貴重なアドバイスありがとう御座いました。
訴額が300以上なので判決目標で、じっくりと交渉します。
とはいうものの、スレタイじゃないけど潰れたりしないでね（ＴＴ）

>>776
同感です、過払金返還に応じているトコの現在進行形は明らかに架空請求でしょ。
法定利息を超える分の支払いは任意なら「NO！」と意思表示したらどーなる？
それでも引き落としたら架空請求によって弁済を行ったことになるんじゃないか。

>>777
ビッグボーナス！
でも、判事センセーに嫌われるときつくなるよ。
あくまでも被害者救済、ワレワレハ「ガイシャ」ナノデス。

完済時約定債務は無くなっても、それまでの債務者側の過払いは存在する。
利息制限法に基づく業者は本来、債務者側に過払いが発生した時点で
債務者側に過払い分を返金し、利息制限法に基づくその取引が終了した事を宣言し、以降の支払は任意の支払「みなし」である事をしらせる。
この一連の行為を行わない業者は、契約債務者との契約は過払いと言う事で契約は継続されており、
最終取引日から十年を経過しないと失くならない。

>>776
つまり
契約書自体が既に不法行為（故意の過失）。
本来なら、利息制限法すら適用出来ない契約。

でも、未だに２０％オーバー取ってるところもあるしな。
TSUTAYAで使えるTカード/アプラスとか。
もうこれはグレーじゃなくて真っ黒だし。今から借りてみる？

>>781
スマンです、ここは竹専用でした…。

>>779
それ消滅時効と分断の話がごっちゃになってるよ。
それと、当然充当は認めないのが最近の流れだ。
充当するには特段の事情が要る。

あと、それってどこかの判例？何だか理屈がおかしい。
「過払い分を返金し」これを契約終了の条件にするなら、最終取引日から百年経ってても
「過払い分を返金し」を満たさない限り契約は継続してるとしなければ辻褄が合わない。
もしこれが成立するなら、十年の消滅時効は過払いに関してその効力を失ったも同然だ。

>>783
＞「過払い分を返金し」これを契約終了の条件にするなら、

契約を終了させずに継続させたから「不当利得」なんでしょ

＞「過払い分を返金し」を満たさない限り契約は継続してるとしなければ辻褄が合わない。

契約は、皿が契約書を返還した時点で皿側の意思として契約解除の形をとっているが、
過払い分を返金しない行為は「不法行為」と捉える事が出来、
知って時点から三年、或いは行為が行われた時から２０年です（民法７２４ 条）。
だから
「百年経っても」ということにはなりません。

＞十年の消滅時効は過払いに関してその効力を失ったも同然だ。

野良　あんたさ過敏杉じゃねぇか。おいらはちげぇけど、噛み付きすぎ、絡むなら書き込まないほうが良いですよ。

追記、過去の書き子で見直して、他の人の反応見て感じて見てね。あんまり好い反応ないみたいだし。。
仲良く逝く事も覚えようよ、ワシはキミ好きだから、ごめんな。
みんながんばろう。

ツンツンデレデレツンデレデレ

短パン駆除

>>785 >>786
かなりとちょっとの間くらい反省orz
ここと中断スレはどうやら鬼門だね。
gdgdで見てるだけで苛々してくるし、
おまけにsageで横柄なレス付けられた日には
完全に暴走だね。横柄な口調ってのは大嫌いだから。
これでも随分と抑えているんだよ。

まあ、いいや。786みたいな書き込みには弱いし。
しばらく考えるわ。アリガト。

今日、裁判所にて竹に��池島提訴してくれってさしっかり提訴してきました。

今日武腐時に取引履歴貰ってきました。
書面に金利の記載が無いので、自分で計算して確かめたいのですが方法がわかりません。
一ヵ月(30日前後)の利息はどのような計算をすれば良いのでしょうか？

連投すみません。
借入・返済(元金)・利息・残額しか記載がないのは普通ですか？
過去スレ見ると記載内容が違う気がするので不安です。
誰が計算方法教えて下さい。
あと店員に聞いたら、見る人が見たら分かりますからって・・。

利率＝利息÷日数×３６５÷借入額(元金)、じゃないかな…。
しかし、オレが竹から貰った履歴には約定もあったような…。

>>793さん、レスありがとうございます。
早速計算してみます。
それにしても、これは武腐時の嫌がらせなんですかね？

>>794
べつに問題ないんじゃないの？俺のもそうだったよ。

>>794さん
最初15万(29％)借入後に完済。
一ヵ月後(約五年前)にジャスト100万(29％)借入。
この場合、100万借入時点から15％計算していいんですか？
それとも一度完済した時点で発生した過払いの食い潰しで、100万借りてる事にはならなくなってしまうのでしょうか？

>>796
自問自答、じゃないよね…。

引き直しの再計算で残元金が100万にならないなら、18％が妥当だと思う。
残元金を皿主張の100万にすると、その点においては約定認めたことになるし。
利率を都合よく使いまわせる合理的な理由、そんな講釈ができるんだったら、
皿相手に試してみても良いかもしれないが、時間潰しにしかならないかもね。
まあ、どんな主張をするかはアナタの自由ですから。

続き…

自分で分断を主張する、っていう手もあるなあ。
どちらの方が多く戻ってくるかで決めたらどーでしょ。
竹が一連を主張するなんて、見物だし。

>>798さん
レスありがとございます。
やっぱり15％計算は厳しいって事ですね。
裏を返せば、限度額100万なら最初の返済までに100万借入してなければ15％にならないって事ですよね？

>>798さんも言ってるけどさ
第一取引の過払い額によっては逆転もあるだろ。
１００万　５年で３％差は　けっこう大きいだろ。
１８％通し、分断で１５％、大差無いんでねえか？
多い方でいきなよ。大差なければ負けても大損はしないだろ。
気楽な事案じゃないか。悩む必要無いだろ？
第一取引元金が１５万じゃ　おそらく分断１５％の方が有利だろね。

ここも履歴支店ででるみたいだね＾＾近いうちにとってきま-す

>>800

他に２社で総額90万弱あるから気楽ではないんですよ。

しかし、履歴で借入百万ってなってる時点で15％になるのが普通だと思うのは都合良いんですかね？
一度完済するまでの間、金利が安ければ百万借りる事も無かったかも知れないし、何より百万借りた事実に対しての引き直し計算で、引き直しの後に百万って数字が付いてくるわけでは無いような・・。

他に２社で総額90万弱ってのは借金？
えらい１５％に拘ってるけど
武富士も　引き直し残ありなの？
過払い請求じゃなくて　任意整理なの？
その取引状況で任意整理なら１５％の主張は通らないだろね。
過払いなら訴訟で分断主張すれば　可能性はあると思うが。
一般的には　約定でなく法定残が１００超えなきゃ１５％にならないよ。
でも考え方も主張も自由だし　可能性ゼロとは言えないけどね。
本気でやるつもりなら　こんなとこで相談してるようじゃ駄目だろね。
自分で調べて納得しなきゃ無理だよ。

いいな〜私は、限度額９９万円なんで関係ないです。

>>804
お〜、噂には聞いてたが実例がいらっしゃったｗ
武富士は100万枠15%請求を相当警戒してるな。

第三者の支払いが明らかな場合、その支払い期間が過払い請求できないって本当ですか？

11/28
１回目終了。
昨日電話で和解１００円単位切捨て。
入金は2/6予定。
次回1/16を休止して、入金確認後に取り下げ。

根気強く交渉すれば入金日は早くなるよ。
最初の提案が3/6だったから、１ヶ月早くなった。

みんながんがれ

>>800
やっぱり803さんのアドバイスは的を得ていると思うよ。
だけど、裁判なんて自分にとって都合の良い法の解釈を展開する所だから…。
まあ、単純に過払金の上乗せを狙うなら、損害賠償の方が現実的かも。
利率は法定、借入金は約定にてで裁判やってみたらどーなるか、には興味アリだけど。

とにかく、こんなとこで食い下がるより竹にぶつけた方が良いよ。

オレは1回目終了後の連絡待ち状態。
年内和解はビミョー、２回目前には電話くれるっていうけど…。
入金はいつになるやら、春かな〜。

約九十万円戻って来るって嬉しいですけど…早く返して欲しいです。枠百万円だけど十八％で和解しました。

オレも枠は１００だったけど、途中の増枠だからピッタリにはならなくて１８％止まり。
ATMじゃ小銭まで引き出せないしね、こうなること分かってりゃ窓口で借りたんだが…。

ｆｐｏ

武から電話があり
利率を２７％→１８％に変更できるので
支店に来てほしいとの事。
武は何かたくらんでるの？
氏ぬの？

>>813
枠が増えんじゃね？
借りるなよ！

>>813
昔俺もあった
>814
のレスのとおり増枠の誘い
しかも銀行振込するので口座番号教えろ
と言われた
スルーもしくは過払い請求しろ

>>809
私も11月中旬の2回目前に電話での和解へ向けての話し合い。
途中解約の分断＆1つ目の契約は時効を主張する武。
こっちは2枚の契約書の会員番号が同一なので同じ契約だ！の主張。
最終的には1連の金額の8割での和解。
支払は2月だそうな・・・早く振り込まれないかな〜

オイラ、アイフルと武富士には、あまり書き込みたくないんだけど。
実は遠慮してるんだけどね。

でも、なんか、ね？

俺の書き込みは本音なんだがね。
ここの工作員様は俺と本気でやり合いたいのかな？
俺はアイフルと武富士に絡む気はさらさらなかったが、
少し気が変わりつつある。
俺は今後プロミスとアコムを相手にしようと思ってたんだがね？
銀行系だから、いい子ですって、スネ夫みたいなのは嫌いだから。
でも、ここの工作員がsageで絡んでくるなら、話は別。
俺は滅多に俺で書き込まない。
しばらく様子見るから、対応考えな。

>>818
見てて恥ずかしいってゆか痛々しいから
はよ巣に帰ってオナニーしとけよ

【時効　　民法から】

不当利得の場合

民法１６７条　債権は10年間之を行はさるに因りて消滅す
民法１６６条　消滅時効は権利を行使することを得る時より進行す

から時効の起算点から１０年で消滅します。
それで肝心の起算点は「契約終了日（清算日）」と「過払い発生時」の
2つに割れています。（後者を採用する裁判所は少数だと思いますが）

不法行為の場合

民法７２４条から　損害及び加害者を知りたる時より３年　とあります。

　

>>819

おまえ、その無礼な発言、どっかで謝っとけよ。

おまえんとこ、全社員に通達だせ！

オイラには絡むなって！

潰すぞ

>>823
お前何様だよ？ｗ
しかも、かまってチャンのくせに絡むなってｗ

>>824
あ〜あ、知らんで・・・
煽っちゃいけない相手に・・・

やっちまったなあｗ

>>820
それ原文じゃんしかもどこのだれかも解らんあなたの所見付きで・・・判例は？

おまえの書き込みは武富士社員にしては強気過ぎる。
どうせ武富士の足を引っ張ろうとしてるアイフルのヤツなんだろ？
武富士の社員なら会社のPCから書き込むはず。
なのにおまえは自宅から書き込んでる。
アイフルは会社のPC監視されてるから、会社から書き込めない。
だから、おまえはアイフルの人。
今時、オイラを怒らせようとするサラ金社員はいない。
いるなら、よっぽどのバカか、なんか目的があるはず。
とりあえず今日のところは様子を見る。

おいクソガキよーくＰＣの画面とにらめっこしとけよ

>>826
で、おまえはどうするのよ？
何だったら、お相手しようか？

にらめっこしましょ
>>828

携帯からカキコと

失礼。
827は824に対してのレスれすorz

>>831
質問。携帯ってどこでわかるの？
教えてください。

>>832
けつ

間違えた

>832 ×
>833 〇

正義は勝つ！
そうではないかや？

　　　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=269257

>>828

まあ、アンカー付けなかったオイラが悪いんだけどさ、

いきなり　　ク　ソ　ガ　キ　　呼ばわりはどうかな？

オイラの気の短さには定評があるんだが。

そりゃ50近くにもなってクソガキ呼ばわりされたら腹立つよな。
ガンガレ

今日が入金日なのに入ってません。

こんなことってあるんですか？

>>837
＞オイラの気の短さには定評があるんだが。

過度に怒らないこと。
適度にあきらめること。
上を目指さないこと。

と、貴方もご存知のどっかの誰かが言ってましたよ。百万遍唱えたらどうです？
正直言って、レストランで飯食ってる最中によそのテーブルで酔っ払いが暴れてるのを
見せられるようで不愉快極まりないんですけどね、貴方の言動は。

何百万って返金ある奴は、どれだけ借入しとんねんｗ

明日2回目で本日電話があり7割和解どうですかと…満額じゃないなら判決まつと言ったら満額払うと言ってきて入金の日をきくと3月中旬との事。

それなら入金までの利息や訴訟費用、裁判に費やした仕事の日当分も請求する遅いと言ったら入金2/6になりました。＋5はあきらめたけどまあいっかなって感じです

>>839
あれっ？武の入金日は金曜ジャマイカな

明日結審すりゃ　年内判決見込めるだろ？
一月中旬には強制執行できるんでねえか？

勤務年数嘘をついたらバレますか？

>>845無理だと思いますよ。裁判あんまり詳しくないんですが明日結審は裁判官が無理って言うと…裁判官も訴外和解をすすめてたんで…

>>839
本当ですか？
明日1回目弁論で、和解はほぼ決まっているのですが
武富士は和解に代わる決定を拒んでいるし、裁判所の
事務方は和解に代わる決定を勧めています。
>>839が事実だとしたら
　「武富士は約束を守らない。」
　「武富士は信用できない。」
という根拠になるのですが、釣りだとしたら逆に同情に
変わってしまいます。

横槍失礼します。
>>839さん
そのような事実があったなですか?本当にですね?
嘘ならば貴方を名誉毀損及び偽証罪として、本掲示板管理人殿と連絡を取らせて戴き特定して提訴します。昨今、特定は容易ですよ、よろしいですね。

>>849
横から失礼します。

内容が内容ですので
貴方も本当の社員であるかどうか、身分証明してみてはいかがですか？

>>850
イチビリの書き逃げである可能性高い

こらあ！　￥ショップ武富士　幹部社員
偽証罪だと？　馬鹿は黙ってろ！おまえは馬鹿だあ！
おい　わしを名誉毀損で訴えてみろお！

おまえらは知らんのかあ！
武富士がまともに払わん事など何件も発生しとるだろがあ！
和解など　そんなもんだあ！
まともに相手するなあ！　ほっといて判決いただかんかあ！

>>852

え〜・・・裁判上の和解でも反故にされるの？

訴外の和解ならあり得るかもしれんが・・・・。

判決確定後　和解してくれ言うて値切ってきた
こういう報告もあったぞ。　半年位前だった。
一年位前は入金無い言うて騒いどる奴ようけおったがね。
わしは　提訴後疎外和解だったが　こけにされたど。

武は履歴請求して計算し､即提訴がいいんですかね？過払い金返還請求通知書送るだけ無駄ですか？

武に限らずどこも無駄だと思う。
裁判官に「和解の話し合いはしましたか?」って聞かれるけど
「いいえ」と言っても「じゃ次回までにしてみて下さい」って感じだから
提訴後でも第一回後でも話し合いは可能だし。
そもそも多少心象が悪くなったとしても、ほとんどが負ける裁判じゃないでしょ。

>>856さんありがとうございます。
履歴を取りに支店に行った時に｢個人では担当部署がお断りするので弁護士か司法書士を通して下さい｣と言われたので請求書送るだけ時間の無駄かなと思ったもので。
ここの会社は他と比べても対応態度が悪かったです…

>>857
アコム、プロミス、武富士、レイク、アイフル、三和、CFJと裁判中+終了しましたが
請求書に返事をしてきたのはプロミスとアイフルだけでした。
それも和解の話しではなくプロミス「訴えてくれ」アイフル「お客様は当社の利率に納得して借りたので〜」
と和解する気無しの電話。
提訴後はアコムと武富士から電話が来て満5+5で和解。
レイク、アイフルは二回目で和解に代わる決定、で終了しました。
提訴すれば比較的後は早いですよ。三和とCFJはアレですが・・・。

>>840

どっかの誰かって、そりゃあオイラだよ！

オイラはそういうものいいが大嫌いなんだがね。

>>858さん

あたしもレイクは一回目前に和解。　
アイフルは請求書郵送後に電話掛かって来て和解でした。
CFJは代表者事項証明書が取れずに提訴待ち。
武は即提訴しようと思います。　ここのスレみてたら武は苦戦しそうですが頑張ります。
ありがとうございました。

>>860
私は武は解約してたんですが分断の主張はされませんでしたね・・・。
CFJが心配ですが、なにはともあれお互い頑張りましょう。

死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい　死にたい

んなら、生きたいﾔｼに分けてやってよ、その…。

１０月末に窓口で歴もらい２後には訴。
武の動き未だにつかめず、なんかｷﾓｲなこの皿は。

>>838
でしょ？でしょ？
いい年ぶっこいたオッサンに
オナニーしろ　だの　クソガキ　だの…。

オイラ、クソジジイ　だったら「謝れ」なんて絡んだりしないけどさあ、
クソガキ　はなあ。

オナニーしろ　っていったヤツはいいよ、
アイフルスレで管理者責任を問うから。

ぼくはオナニーがすきだあ

知識ある方にお聞きしたいのですが19年06月に50万を武富士から借り入れ、年利約28％毎月19000円返済、現在元金が約40万残っています。まとまったお金が出来たので、過払い利息分を残り元金から相殺して完済手続きをしたいと思ってます。

弁護士をたてず個人で効果的な交渉はどのように行ったらよいのかご伝授願います。即日即決での完済手続きを希望しています。

よろしくお願い致します。m(_ _)m

支店窓口にて履歴請求して即受け取る→引き直し計算して過払い分を除く残元金の額を確定させる。
その金額と引き直し計算書、及び「みなし弁済ではないからこれで完済だよ｣を宣言した書を持って店へ。
まずお金を渡して返済、それから書の類を渡す(まあ、ここでどんなもんか聞いても良いかも)。
履歴請求の時「どーすんの？｣と聞かれるし、うすうす感付かれるとも思うが。

理屈としてはこれで良いような気がするが、やったことはないので未確認っす。
あと、信用情報にキレイな｢完済｣とは記されないことがほとんどらしいので注してね。

つーか、もっとまともなアドバイス誰かおｸﾚ！

つづき、
平19〜のお付き合いだとまだたいした過払いになってなさそうだから、
約定どおりに支払って完済し解約、その後過払い金請求の方がｷﾚｲな身体でいられるよ。
ただ武は対応遅いし要訴だから、それがネックかと。

はい、次のｾﾝｾｰお願いします！

即日即決って所がネックだわよね。
「はい　そうですか　ありがとうございました」
と言わせるのは無理だと思うなあ？

8年前に完済。過払い元金20万弱あったので今年の11月に即提訴。
最近武から電話あって満5+5+訴訟費用5000円で訴外和解。
第一回は延期。支払いは来年2月。

>872
オレもここの長い行列に並んでるんだが、872さんに先ｲｶﾚちまった。
約定残ｱｿより完済人の方が早いのか…。

866です。>869 >871さん、ご親切にありがとうございました。とりあえず引き直し計算をして、過払い利息分を現在元金に充当させて完済したいと思います。履歴に関しても残さないように武富士に釘をさしておきたいと思います。

最後にもう一つ質問なんですが、武富士の窓口で当日に引き直し計算してもらう事は可能でしょうか？

あと「みなし弁済でないのでこれで完済だよ」の書類とありますが、書式と文面を教えて頂けたら大変ありがたいです。m(_ _)m

869だけど、オレのアドバイス通りにやってもうまくいくとは限らないんで、
その点だけはご承知を！

で、武に引き直しを頼むのは｢頼んでみたら｣としか言えないな。
やってくれるとは思えないし(頼んだって話聞いたことないからなんとも…)、
過払い金請求の相手が計算した過払い金を鵜呑みにするのも、なんだかね。

あと、書面じゃなくても良いじゃない、入金後の完済まで入った計算書さえあれば。
あとは、口頭で｢この計算書の通り完済なんで、解約の手続きよろしく！｣とか言えば。

うまくいくかどうかは、すべて武の出方次第。交渉あるのみだから。
(決裂に備えて、｢何年何月何日、○○円の支払いを持って完済いたしました｣と書いたのを
用意しておいても良いかもしれない。>｢完済だよ｣の書類なんてその程度のやつ。

しかし、失笑後門前払いでも自己責任で！(>871のように考えるのがﾏﾄﾓかも)　
ホントにやっちゃうなら、結果報告ﾖﾛ。

>869さん さらなるアドバイス本当にありがとうございました。とにかくやるだけの事はやってみますので後日必ず結果報告させて頂きます。引き直し計算書は取引のある銀行にお願いするかもしれません。

>>875
無理

武は正しいと思ってるからね＾＾

４年前に特定調停をしたのですが、Ｈ１２年〜１４年６月で一度完済、
その後１ヶ月後また借りてＨ１４年７月〜Ｈ１７年５月までの分を
金利１８％にしてもらい、引きなおして元金を減らしてもらって完済
しました。一度完済している分は履歴もでてきてはいませんでした。
一回目完済分を調停したあとでも普通に請求できますか？
争点とかになって大変でしょうか？調停の時最初からの履歴が出てき
ていたら返済も少なくて済んだのに納得いかないです。
どなたかアドバイスお願いします。

只今勉強中の初心者です。
どなたか教えてください。

近々“武”から過去の履歴を取り寄せようと思っているのですが、どの程度書いてあるのでしょうか？
過去に限度額が50万から100万に変更になったのですが、いつからか全く覚えてないのです。
過去の年率とかも全く覚えてないのです。
そのあたりは記載されているのでしょうか？

どなたか教えていただけないでしょうか？

>>878
貴方のやろうとしていることは実は簡単そうで難しいです。
前例を作ると皆がやりだすので、武富士は抵抗します。
うまくいったら是非結果を報告してください。
しかし、

＞ 引き直し計算書は取引のある銀行にお願いするかもしれません。

この程度の覚悟ではややココロモトナイなあ。

>>869
きめ細かいアドバイス、やるじゃん！

>>881
取引履歴を取り寄せてから、
ご自分で引直計算の「入力作業」をしているうちに
あんなことやこんなこと思い出せます。
このことが、後の交渉や訴訟を有利にしてくれます。

だからこそ、
引直計算は自分ですることが大切なのです。

と思いますが？

>>881 >>883
失礼orz
先走りますた。
取引履歴を見ればわかります。
見てから、悩みましょう。

>>882
115氏におﾎﾒめいただいてｺｳｴｲです。
おっしゃるように、引き直しを銀行に頼むとかそれ以前の釘を刺す<874とか、
なんか､｢釣り？｣と思えるくらいのｱｶﾁｬﾝぶりなのでいささか…なのですが。

とはいえ、法定金利引き直し残による精算(完済)に支店レベルで抵抗/対応できるのか、
も興味ありなんですよね、拒否したらしたでそれは不法行為として損賠対象になりそうだし。

なので、>878さんのｱｶﾁｬﾝＰＯＷＥＲに期待して一票いれました。

>>885
んなこたあない。
貴方達のほうがよっぽど立派。
オイラなんか感情のまま突っ走ってるだけだもん。

でもさ、同じ考えだよね。
>878さんみたいなｱｶﾁｬﾝＰＯＷＥＲって大事だもんね。
いつも時代を切り開くのはｱｶﾁｬﾝＰＯＷＥＲかもね。

>>878さん、頑張れ〜

878です。重ね重ね皆さんありがとうございます。今度の金曜日に実行する予定ですので、結果は必ず報告させて頂きます。私の場合はおそらく過払い利息は７万円前後だと思うのですが…。とにかく！行動を起こさないで後悔するのは嫌な性格なので！

>>896
オレはもう残ナシ請求ズミなんでこのテを使えないんだけど、
法定残ありで一括精算をもくろんでる人がいたらやってもらって道を開いてもらいたいなあ。

不法行為になる恐れがあるから精算を拒否できないはずだし、
かといって、支店窓口で約定に満たない金額を受け取り解約できるかといえば…。
完全に身動きできないんじゃないか、皿としては(対策は用意されてるのか？)。

支店では判断しかねるので検討後に連絡します、とかいって逃げたら、
こちらは完済しに来てるんだから今後の利息は一切払わんし、
過払いがあったら即返還することを約束してﾈ、と言っておけば投了だ?!

誰か、やってみてｸﾚ！(ｽﾐﾏｾﾝ、保障はﾅｼです)

でも、皿の法定利息取得認めちゃうんだ？

昨日、武の訴状出しに行く途中
武のお姉さんにティッシュもらった。

「地価はつくられている」を読んだか？

御社の安野さんも告発されている！！！！！！！！！！！！！！
失業の危機が直ぐそこに！！！！！！！！
みんな嘘の中で不動産ビジネスをしていた。
ファンドも嘘、鑑定もうそ、儲けたのは、
営業（リベート）、ファンドマネージャーくらい。
あとは利用され、失業の憂き目に・・・・・・・・・・。

経済、景気対策の遅れから、不動産不況から始まった金融恐慌が
実体経済に大きく影響を及ぼし始めた。

輸出を機軸にすえている「ものつくり」業種にも影響が・・・。

そして失業者の増大。
金儲けのしわ寄せが、まじめに働いている労働者へと・・・これが現実。

地価を上げて、経済成長をもくろんだアメリカ、不動産価格が上がれば、すべて
乗数効果で消費が上がり、投資も増え、国力は増大する。
しかし、地価は頭打ちになり、外資が金を引き上げたことが不況の始まり。
不動産流通がストップ。血液が流れていないのだ。
これが株価暴落、不動産新興企業の倒産、減益、失業者増加、消費低迷、そして他の業種へ。
かつてのバブル崩壊も同じだった。
つまり、土地政策の失敗が景気を大きく左右するのだ。
結局、損するのは私たち国民なのです。

大失業時代は直ぐそこに・・・。

ほんとだな。
バブル弾けた時には
サラ金に助けられた輩も沢山いたろうに〜それと共にサラ金業界が急成長


今度はサラ金業界も青色吐息。
第一次バブル崩壊を教訓に大手企業は早々に弱い立場の切り捨てが始まった。
内定取り消しを初め
2009年は膨大なリストラが始まる。
二極化は益々広がり治安も更に悪くなるよ。
そして〜債務整理や破産宣告者も増え
サラ金業界はあぼーんの道へ
後ろ盾のない糞富士は持ちこたえられるか？
銀行に買収されるのか？

とにかくお先は真っ暗

>>881です。
野良１１５さん、ありがとうございます。
履歴に記載されているのですね。何事も履歴を取り寄せてからですね。頑張ります！

もうひとつ疑問がありまして・・・。
他のスレなどに利息の食いつぶしとありますが、本当なのでしょうか？
私は借り入れが100万ありまして、一度完済してまた100万借りています。
もし完済時に過払いが100万あったとして、また100万借りた場合は過払いがゼロになってしまうのですか？
自分なりに調べているのですがわかりません。

どなたか教えていただけないでしょうか？

>>893
履歴を取り寄せて、引き直しすればその答えはでますよ。
完済時100万の過払いがあっても、直後にまた100万借り入れたら…
結果、債権債務0になったなら支払い止めて0和解の方向へ持って行く。
少額でも過払いになっていれば多少は有効かと。
そのまま過払い請求でもよいですし。
債務が残るようなら支払いは続きますorz

先週、弁から連絡あり、武との和解成立だそうです
入金日は1月下旬と予想より早い
武方針変わった？
3ヶ月は入金覚悟していたのでラッキーです

>>893です。
>>894さん、ありがとうございます！
何はともあれ“履歴請求”ですね。
頑張ります！

自分で調べてもわからない時にまた質問させてもらいます。

ｇｈｊｋ

たん

>>828

おいっ！
いるんだろっ？
とっとと謝れよ！！
お前が謝るまで、常駐するぞっ！！！！！！！

不法行為スレ　武富士前出張所　作るぞ！！！！！！！！

age

「個人の方と和解は難しいので提訴して下さい」。
そういわれて提訴したものの、来週第一回？っていうの？その日が来るんだけど
今から緊張してる。どうなるんだろ？考えると足が震えてくるよ・・・

これって武者震いっていうのかな。それとも単なるビビリかな。

>>901
１回目は何も起きないぜ？ましてや武富士だし
あいつら１回目は出て来もしない。

書面の内容もだいたい想像できる。
分かりやすく口語訳すると、概ね以下の２点
・あんたの言ってる事なんて絶対認めないんだからね！
・ど、どうして認めないかは・・・・・・次の機会に話すわよ！

同じ日に裁判所でアコムと武富士に提訴。
アコムは半月で電話も着て9割で和解。
武富士は担当者も決まっていないと言う混みようらしい。
来年早々、第１回目だが年越しての裁判所は忙しいので年内に和解したいんだけど・・・

サービス残業でさっさと終わらせろ！

おいらは明日、地裁案件の１回目
仕事休んで行くんだよなぁ
あちさんからは、もちろん答弁書は届かない
まぁ当日渡しなんだろうけど
少しは誠意を見せれば良いのに、先が思いやられる

毎月13000円の返済なんですがここ半年ほど半分の7000円しか払ってません。
一応返済日は遅れてないので電話こないですけど大丈夫でしょうか？
しばらくは7000円しか払えそうにないのでヒヤヒヤしてます。

なんとか一万円くらいは返済しなさい

>>905
全然減らんべさ？

タケ…７月弁依頼から二回目通過。今月入金日決定。来年４月だとさ。永かった。。ここだけは。

>>908
争点あったの？
争点無ければおかしいよ。
判決なら確実に４月以前に回収できるだろ。
争点無で７月からなら個人訴訟でも　もう終わってるんじゃないの？

二回目前日で満額+5和解しました。入金日3月27日

過払い初心者の自分がこの板や初心者板などで先輩方々からのアドバイスや意見頂きながら6月初めころから過払い請求を開始。

12月12日に無事入金確認ができ武ちゃんとも完全におさらばとなりました。

この2chで過払いを知らなければと思うと。。。

ちなみに過払い金額は、114万と端数でした。
今年はいい年が迎えられそうです。

ここでいろいろとアドバイスなどして頂いた方々に感謝致します。
本当にありがとうございました。

また、これからの方。進行している方。がんばって返してもらいましょう!

月曜日に仕事を休めそうなので代理で提訴しようかと思いますが、
通常の請求無しで即提訴しても問題ないでしょうか？

おｋ

>>913　ありがとうございました。

10月に訴して１回終了で相手からは電話するから待って、と言われている。
で、今日コンビニATMに武カード挿してみたら、未だに入金可能額が表示される。
これって、架空請求というか残金アリを主張してることになるんじゃないのか。
ここまま放って置けば事故情報の延滞(３ヶ月以上)として記される可能性も。

２回目はその辺をアピールしたいんだけど、すでに準備書面は提出しちゃったんだよな。
判に｢何かありますか｣と言われたら、口頭で言っても良いのか(証拠のコピーを用意しといて)？

>>908

嘘っぽいね
俺の場合、今月初め和解、満額+5で
入金日は1月下旬だそうだよ by 弁護士

いくらなんでも4月は無いだろ

最近何かと話題のソーシャルレンディングってどうですか？
マネオってサイトは個人間でお金の貸し借りが出きるらしい・・・
個人も審査も普通の金融と一緒で厳しく取り立てもあるからまだまだ問題ありかな？
返済がなかった場合は完全に損してしまうみたいです。https://www.maneo.jp/

もう1つしちふくじんhttp://www.7fk.jp/
これも最近話題で個人間で質屋取引ができるんだって？
話によるとモデルが特許を取って何処もマネ出来ないみたい。
普通に売ったら5万のモノがここに出せば10万になるかもね。取り立てもないし
こっちは個人の審査も必要なくてお金が返ってこなくてもモノが手に入るからマネオより安心かもね＾＾