家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ33

病気ねぇ。
上みたいな一方的な思い込みも病気だと思うが。

>>951
サイマー乙。
みんなでサイマーへの縁切りを薦めてるだけ。

ここの住人ももとは病気（共依存）だったと思うけどね。

連レススマソ

共　依　存　は　治　せ　ま　す。

サイマーの犠牲＝共依存の図式　マジでウザい

サイマーは見捨てて、死んでもらうのが一番。容赦なんかする必要はない。

>>956
違うの？

はじめまして。携帯から失礼します。

1、借金あり:旦那(サイマーかは不明)
2、発覚した経緯:通帳の見知らぬ引き出し記録
3、年収:360万
借金額:計140万・2ヶ所(旦那申告・他にもあるかも)

ご相談したいことは…ズバリ離婚すべきかどうかです。
借金があることは知っていました。結婚前からのもので、コツコツ毎月3万ずつ返していたのであと１年くらいでなくなるはずだった時、給料振り込みの通帳から時々身に覚えのない引き出しがあって問い詰めると旦那でした。額は１万単位でちょこちょこ。
財布からも抜きとっていました。その時はもう二度としないと約束。
その3ヵ月後くらいに、銀行から借り入れ残高の葉書?が来て、借金額を聞くと…以前より増えていました。
4年間毎月3万も返していたのに増えてる?本当にショックでした。
それから半年経ちますが、借金の話をするだけで逆ｷﾞﾚ、離婚と騒ぎだす旦那。他にもまだあるかもしれない借金。いつまた財布からお金を抜かれるかと財布を隠す日々。もう疲れました。
離婚…していいんだろうか、まだ私に出来ることはないんだろうかと毎日悩んでいます。
しっかりしない私にどうかアドバイスでも喝でもお願いします。

＞959
年収360万で借金してる時点で
思いっきりアウトだと思うけど。

結婚前から借金しているのにサイマーかどうか解からないのも・・・
テンプレ見ましたか？
（言っとくが叩いているわけではないよ）
財布から金を抜き取ることまでしてしているんですよ。
家の中に盗人が居るんですよ。

それでも平気なら離婚しなければいいし
お子さんいるのかね？
このままだとお子さんにはかなり悪影響だと思いますよ。

>>959
＞借金の話をするだけで逆ｷﾞﾚ、離婚と騒ぎだす旦那。

これ上等じゃん。
「はい離婚します」と言ってみたら？
きっと泣いてサイマー旦那はすがりつくと思うけど。
でも有責者は旦那。借金作ったんだし。

あなたは文面見ているとかなり優柔不断なところもあるから
あなたの実家とかに友人に相談してみたら？
第三者の答えは当たってるから。
きっと答えは見えてきます。

間違っても義実家（サイマー旦那親）には言わない。
たぶん泣きつかれるから。
酷いと借金返済が滞ったのはあなたのせいにされるかも。

>>959

へたすると、旦那が借金作ったのは
嫁がストレスになったからで
お前が悪いとか言われる可能性もある。
旦那側の家族には相談しない事。
中立じゃないし。

離婚しない理由がわからない。
年収３６０万円(かなりの低収入・子供が出来て嫁の収入無くなればアウト)
嘘つき。再度借金は繰り返す可能性は１００％に近い。
泥棒。
なぜ今までに別れなかったかを詳しく説明して欲しい。

>>959
おそらくこのｽﾚでは強力に離婚・縁切りを薦められると思います。
他の考え方もあるのになぜ？？

まず、このスレで「サイマー」と呼ばれている人は借金をしている人
のことではありません。借金をなんとも思わず、お金にいい加減で
モノをまともに考えることが出来ない一種の人格欠陥者のことです。
なので、ちょっとヘンな話しですが、借金そのものはそう大きな要因
ではないのです。
（借金そのものは現実でありとても大きな問題なのですが、例えば
明日これを全て返済して片付いたとしても、その人の人格の欠陥
にはなにも影響はありません。いや、むしろひどくなります。
またいつか、かならず繰り返します。見得をはってくだらないものを
買ったりパチンコ等なんの実りもない借金をいつまたアナタに黙って
膨らませるか。何年も何年もこの心配をしながら暮らして行かなくては
ならないのですよ？）

ベストはやはり離婚でしょう。しかし、それがそう簡単に行けばみな
苦労はしないと思います。（アナタのご両親ですら、離婚は考え直せ
と迫る可能性が高いです。きっと。）

もし「いきなり離婚はちょっと・・・」と思われたら、「とりあえず別居」
をしてみてはいかがでしょう。アナタ自身やご家族もその環境が
続けば熱（結婚している。いいことなのだという思い）も冷めてくるはず
です。また、逆切れによる暴力やストレスも防ぐことができるはずです。
どちらにしても、一度までも二度めです。魔がさしただのうっかりだの
ではありません。そういう人格なのです。旦那さんは。
アナタも旦那さんを愛していたのでしょう。だから結婚なさったのでしょう。
でも、一度物理的な距離を置いて（別居）もう一度見つめなおしてみて
ください。この人格の旦那さんと、この先ほんとうにずっと一緒に暮らして
いくことが本当にできるのか。そこまでアナタの人生を犠牲にしても
一緒にいるほどの人なのかを。

自演乙

家の中にお財布や通帳・印鑑を安心して置いておける生活
プライスレス

全く同じ状況の人がいてビックリ
私は離婚しますよ
借金は妊娠中と今の２回目。個人名義のお金盗まれ、いまは財布おろか全てお風呂入る時もお風呂場へ。他はコインロッカー２ヶ月です
今月中離婚 引っ越しです。
やはり治らなかった
残念で仕方がない

>>959
旦那(結婚直後)：｢なんだよ、気づけばあと一年で完済ジャン！そろそろﾊﾟﾁﾝｺかぁ！｣
　　　　　　　　｢あッ･･･　でも、結婚なんかしちまったから財布握られてんだ。｣
　　　　　　　　｢でも、スロブチてー(ｽﾛｯﾄﾏｼﾝ)｣｢まぁ元は俺の銭だし、少しくらい解らんだろ!｣
　　　　　　　　｢1万づつおろして、財布からも少しづつ！へへッ俺って天才!!!｣

旦那(通帳発覚後)：｢ﾁｷｼｮｰ。とうとうバレたか。｣｢もうﾊﾟﾁやめてまじめになろう！ってな訳ねーだろ！｣
　　　　　　　　　｢だが、軍資金はどうするか？？･･･　あるじゃないか！　俺はまじめな返済者様だ｣
　　　　　　　　　｢今の借金を増額しても、嫁もいくらか解らんだろ!!｣｢約束なんてクソ食らえ｣｢ｽﾛ行くぞー｣

旦那(増額発覚後)：｢いやー、まさかバレるとは(笑)｣｢しかーしそんなことでｽﾛをやめる俺じゃねーゼ!!｣
　　　　　　　　　｢でも増額ばれてアセったが、とっさに逆切れして正解だったゼ!!｣｢男らしい俺を見せた
　　　　　　　　　　おかげで嫁はビビってるし、借金を理解させることも出来た。｣｢これでまた堂々と借りられるし
　　　　　　　　　　財布があったらパクればいい。｣｢なんか、かえってｽｯｷﾘしたなー。嫁も強い俺に惚れ直して従順になったし。｣
　　　　　　　　　｢借金の事にふれたらまた、キレればいい。いや、むしろそんな強くｶｯｺｲｲ俺が見たいのかも。｣
　　　　　　　　　｢よし、気分もいいしスロ行くか!!｣　

ギャンブルによる借金かどうかは知りませんが、おそらく、旦那の思考に近いと思います。
これを読んだうえで何かやってあげたいことがあればどうぞ。旦那はそんなに真剣には考えては
いないと思いますよ。渇を入れるつもりで書きました。旦那に対しアホくさ。と思ってください。

＊かなり、と言うかほぼレスに対する私の勝手な想像です。ｼﾁｭｴｰｼｮﾝ等はほぼ無視です。
　ｼﾁｭｴｰｼｮﾝとぜんぜん違う場合は、スルーして下さい。　　　

>>964
年収200以下で耐えてるうちの母ちゃんすごいなｗ
俺が補填させられてるけど

>>969
いや、案外当たってると思う。
少なくとも、約束破りまくってる訳だし

年収100でも支出を100以下に押さえればサイマーにはならない。
たったそれだけのことなんだよな。

家族の援助だろうが自己破産や債務整理だろうが、一度はちゃんと収入内で
やっていけるレベルにまで戻ったにも関わらず再度借金を始める人間には、
もはやつける薬はない。サイマーは愛と善意では治らない。

>>967
YES!!

>>969
うんうん。　そんな感じだ。
相当のショックを与えないと更正は不可能。

一度、胃に穴が空きまくるぐらい、追い込みかけられたりすれば
少しは反省するだろうけど。。。

>相当のショックを与えないと更正は不可能。
死なない限り更正は不可。
一時的に、更正擬き状態(疑似更正)でほとぼりが醒めるまで死んだふり。
頃合いをみはらって、サイマー復活。
反動で、借入金額倍増。
ってのがオチだよ。
サイマーを甘く見ていけない！
死ぬまでサイマーはサイマー

借金することに慣れるって恐ろしい

>>969
さすがだ。良く理解してるね〜。

>>975
まったく同感。

俺のサイマー親のことだよ。

家族サイマースレの住民は大事なことを完全に忘れてるな
あそこにサイマー被害者の相談者がいくと必ず叩かれる、命令される、病気認定される。
あなたも同罪と言われる

家族サイマースレの住人は一般の人達の感覚を完全に失ってる

すなわち、世間一般の人は常識及び無意識下で「お金がないなら使わなければいい、お金がないのに物を買うわけがない、
お金がないと物は買えない」と思い込んでることを忘れてる。

普通の人の感覚なんて↑こんなもん
サイマーは世間一般の人間の常識を超えたキチガイだということを忘れてる。
路上で包丁振り回しながら突進してくる奴に刺されたら、刺されたお前が悪いと言ってるようなもん。

普通の人はサイマーの異常性を認識するのに時間が掛かったり、無意識の思い込みで助けてしまいがちということを忘れてる。
そしてそれは、サイマーの実態を知らない人ならやむをえないことだということも忘れてる。

消費者金融のＡＴＭから、自分の預金おろす感覚で使う人間がいるなんて、
普通の人は想像もできないはず。
借りたお金と自分のお金の区別のがつかない馬鹿がこの世に存在するなんて思ってもみないはず。

やつら、そういう一般人の感覚を完全に忘れてる

つい最近、義母の債務整理（？）にかかる弁護士費用を負担。
（３０数万円）
義母と同居している義姉にも借金があるのは知っていたのだが
『自己破産するかも』と、夫に連絡があったらしい。
クレジットカードでのキャッシングで約４００万（計７社）
ちなみにもうすぐ出産予定（第２子）。

ちなみに義母に出した弁護士費用は、事情により私名義で銀行から借り入れ。

もうビタ１文出せませんから…。

自己破産の目安っていくらくらい？
もう俺と弟に借りてまで借金返すようになって数年なんだけど
たぶん常に天井張り付き
リセットするには馬鹿親父捨てて自己破産が一番かなと

>>981
破産は利息制限法で引き直し計算した上で年収の二倍ぐらい
特定調停や過払い請求は？

>>981
金利が29.2%の時は、借金が200万を超えると自己破産ラインだと言われてました。

>>982
たぶん普通にアウトな借金総額だろうなあ
支払額少なすぎて元本減ってないと思います
それでも月数万以上払ってるぽい
裁判関係は絶対いやがりますね
外面にこだわる両親なので

>>984
サラ金で5年以上利息のみ払っている状態なら
過払い請求も考えたら？
取引履歴を取り寄せないとなんともいえないが。

それより親父さんを自己破産させたいのか？
てっきり>>981の名義貸し借金かと思っていた。

外面にこだわってると言う場合、隠していた借金が表に出ていた分の数倍は有りそう。

>>985
自分のもあります
まだ若いので借りられた額は少ないです
変な話ですが借金は母親名義です
父のぐうたらの補填の結果です
父はカード持つどころか電子レンジも使えない
家も車も祖母名義なので破産しても平気
要はこの状況になっても親父がのほほんとしてるので
いい加減親戚が切れはじめたのです

>>987
おっと、また出たな、現実認識力欠乏症(親父ね)が。

サイマー問題は夫婦の間で決着つける方がいいですね。
親子関係になると本当に厳しいです。
親がサイマーだと子もサイマーになりやすいと言われますが、それはあると思います。
サイマーの子どもは親の価値観や行動パターンを学習してしまいますから。それ以外の様式を知らないので
あたりまえのようにサイマーに近づいていきます。僕自身がそうでした。

サイマー夫やサイマー妻との離婚を考えている人は、なるべく子どもへの影響が少ないうちに決断することを
お勧めします。

>>989
いやいやお前と一緒にするなよ。当たり前のようにはサイマーに近づいていかないだろ。
自分の親はサイマーだが、自分はサイマーじゃないよ。
親の行動パターンから、どうみてもそれじゃ平和な生活が送れないことを学んでくれ。

>>990
僕もサイマーではないですよ。ただ、自分の中にサイマー的な要素があるという自覚はあります。
それを理性でコントロールできているだけのことです。

上の主張では、サイマーの子どもはそうなりやすいと言っているのです。「あたり前のように」という
のは必ずそうなるという意味ではなく、「自覚できないうちに」ということです。いずれにせよ、「必ず」
サイマーの子はサイマーになるなんてことではありません。

身の丈の生活ってどうやったらサイマーに身に付くの？

普通は大人になったら自然と身に付いてるってゆうか、
身の丈の生活＝今の生活だと思う。（意識するまでもない普通の生活）

そんな事もわからずサイマーにまでなった人にお金の大切さや
身の丈の生活ってどうしたらわかるの？

サイマーってそもそも更生出来るの？

>>992
更正できる人間と、そうでない人間には相当な落差がある。
１回目の借金の発覚で変われなければ、ちょっと厳しい。

何回も繰り返す人間は、更正は不可能かも。
特になんとかかんとか自己破産・免責になったにも
関わらず、また闇などで借金する奴。
これはもうアカン。　あきまへん。　諦めるべし。

ダメなやつは、刑務所から出てきても、また闇で借金するからな。

新スレ↓
【絶縁専門】家族に多重債務者がいるクズ太郎のスレ34

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1214495291/

親がサイマーだと、子供もサイマーになる確率が高いのはホント
うちなんて、一族全員サイマー、いったいどこがスタート地点か知らないが、
家系全体が経済観念０の集団、ざっと１００人丸々経済観念なし

で、一緒になった旦那さん、嫁さん、例外なくお金のことで苦労させられてる。
もちろん、経済観念の非常に発達した嫁や旦那をもらってどうにかまともに暮らしてる人もいるけど・・
全員サイマーで嫁や旦那にそのツケを回しまくってるのは確実。
とにかく全員酷い。周りに迷惑掛けてる自覚もない。
金持ちの家に嫁いだオバサンなんて、もー、同じサイマー家族に仕送りしまくり。
旦那がいくら注意するも聞かず、家三軒建つくらいの金をサイマー家族に仕送り

>>994は無視しとけよ間違いだ。

>>995
つくづくサイマーって鴨を見つけるのがうまいんだな…

>>997
外見や、なにげに見てる普段の行動だけでは、サイマーとはわからないからね。
ほら、サイマーに限って、生活に必要不可欠な部分に金を使いたがらないじゃん、
それが逆に、節約家や倹約家に見えたりね。

アイツらって、生活に関係あるところにホントお金使わないから、中々、金使ってる場面に遭遇できないんだよね
堅実に生きてる人間とは、金を使う場面での接点がないというのが、やつらの実態を見えにくくしてる一因でもあると思うんだ。

だいたい、アイツらの借金って何に使ったかサッパリわからないじゃん
何一つ、形のあるもの、価値のあるものとして残ってない。
空気でも買ったんじゃないかというくらい、何も残ってない。

>>992
誰からも助けてもらえないようになって、一人でどうにかしなきゃならなくなってやっと
そこそこやってけるようになったサイマーなら結構いる。
誰からも見捨てられて初めて依存心以外の何かが起きるらしい。

性格や生き方が変わるわけじゃないから、それまで迷惑をかけてきた相手のことなんかは
スルーしたままだけどな。

この世からサイマーがいなくなりますように。
まずは絶縁

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