家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ32

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ31
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205384936/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
30 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

Q　このスレにサイマーは来てほしくない
A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q　このスレで叩かれたくない
A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q　自分の苦労話を聞いてくれ
A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
　 苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
　 連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q　回答されたくない
A　諦めてください

Q　小町脳とは
A　某新聞社の掲示板を参考。
　 けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓渡さない
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）

サイマーとは何か　行動パターンスレより
＞サイマー＝主に自転車操業中の人間。
＞しかし必ずしも借金持ち＝サイマーでは無い。
＞ちゃんと仕事をして社会的な信用や担保を積んで、
＞計画立てて厳しい審査をパスして安い金利で借り、しかもちゃんと返済・完済。
＞そういう人はこのスレではサイマーと呼ばない。

住宅購入を例にすると
・キャッシュで家を購入した。借金はない。預貯金はもちろんある。
（サイマーではありません）
・住宅ローンを使って購入したが余裕で払えている。他に借金はない。
（サイマーではありません）
・住宅ローンを使って購入した。他に借金も滞納もないが貧乏生活でとてもきつい。
（収入に見合った生活です。勘違いされる方もいますがサイマーではありません）

・住宅ローンは払えず滞納し他にも借金を作って滞納。
・住宅ローンが払えないので親類、友人から借金をして踏み倒した
・住宅ローンの他に税金、公共料金を滞納した
・滞納で電気ガス水道携帯電話を止められた。もしくは強制解約させられた。
・滞納してもギャンブルは止められない。今日もギャンブルで負けた。
（クズサイマー認定）

テンプレ短縮版（相談のある人は使ってみてください）

1、サイマー（多重債務者）と相談者の関係、サイマーの家族構成
2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由
3、サイマーの年収・資産と借金総額（←自己申告か相談者が把握している金額か）
4、サイマーの借金返済への態度、返済計画
5、相談者は何を相談したいか

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【審査と信用情報】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202949855/
_____________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関連スレ

〜身近にサイマーがいる関係スレ〜

いい年こいて親の借金が発覚しました
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1184685629/

恋人が借金持ちや多重債務【その10】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

家族・身内の正確な借金を調べる方法
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1139286694/
_________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

〜サイマー側から見た家族に対するスレ〜

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

今から、隠していた借金の報告を家族にする 2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201927048/

家族にバレてしまいました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191808185/

おまいら、借金してること、親に言ってる？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1121194093/

嫁に内緒で借金＆ばれずに返済夫の集会　その１
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1149642992/

妻が1000万の借金orz
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191263465/

関連スレを少し変えました。
妻が1000万〜のスレは貼らなくても良かったか。
（しかもサイマー側に貼って逆だしｏｒｚ）
足りない所がありましたら追加お願いします。

スレ立て、乙でございます

乙

相談させてください

1、サイマー（多重債務者）と相談者の関係、サイマーの家族構成
　　　サイマー：父　相談者：息子　家族構成：父、母、私

2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由
　　　 １回目：借金の督促状を母が発見　→　家を担保に借金を一本化　（５年前）
　　　 ２回目：父が失踪、自殺未遂　→　「実は３年前にまた借金を･･･」と告白

3、サイマーの年収・資産と借金総額（←自己申告か相談者が把握している金額か）
　　　年収把握できず。ヘルニア持ちで仕事に行ったり行かなかったりがある模様。
　　　 （最近の給料の例：１０万、１０万、３万、２万、２０万（今月）
　　　 資産は父名義の一軒家（築２０年程）、ローンはあと１２年残っている。
　　　 借金額も家族に正確には伝えておらず、約５００万程度あるよう。

4、サイマーの借金返済への態度、返済計画
　　　 現在弁護士に相談中（今年の２月〜）、過払い金回収を目的にしている。
　　　 月の相談料が４〜５万。
　　　 父からは、↑の結果が出ないと計画は立てられないと言われた。

5、相談者は何を相談したいか
　母は離婚したがっていますが、一度目の借金を纏めた際、
　家を担保にしているのと（そのローンはあと５年残ってます）
　父名義の住宅ローンがあと１２年残っており、離婚出来ずにいる状態です。
　母がローンを組みなおせないか相談した結果、ローン審査に通りませんでした。
　子ども（私）は別居の為、やはり住宅ローンは組めません。
　また、家も築年数が経っており、抵当に足りないと言われています。
　実家は母の父（祖父です）の遺産を頭金に購入したそうで、出来る限り手放さないで
　済むようにしたいと思っています。しかし、ローンの名義上、父が自己破産等に
　陥った場合、家を手放さなければならないので、自己破産もさせられない状況です。
　しかし、現時点で支払い出来ない一回目の借金返済の皺寄せがこちらにきています。
　皺寄せ回避の為にも、離婚して縁を切らせたいのですが、
　とにかく住宅ローンの名義がネックになっています。
　家を守って、かつ父と縁を切る方法はないでしょうか。
　お知恵を貸して下さい。

>>5
家の名義がサイマーである以上、
名義を書き換えるか、全額返済する以外に家が残る方法はない。

あなたが買い上げて、あなた名義にすれば良い。

あなたが住宅ローンが組めないのは審査が通らないわけではなく、いらない借金を抱えたくないからではないだろうか？
それであれば、その家はあなたが借金してまでも残したい家ではないので、おとなしく手放す方が良い。

離婚は離婚届を出せばできる。
それで縁が切れるかと言えば別問題

ぜんぜんアンカーが違うが、分かるのでよし。

>>16
ローン残額は幾らくらい？
貴方立て替えて払えるくらいの蓄えはある？

でも、相談者が蓄えでローン残額を払う、ローンのつけかえをする等して、
家の名義を変え、家を守った場合、
母親と父親が離婚成立しても父親は出て行かないだろうね。
だらだらと居座って相談者と母親に依存し続けるよ。父親自身は何も変わらず。

家はあきらめて母親を引き取って面倒をみた方が今後の為には良いと思う。
家をどうするかは父親が考えれば良い。
というか、借金の事も家の事もローンの事も、全部父親がなんとかすべき事。
手伝ったら父親の為にならないから放置して逃げた方が良い。
死ぬ死ぬ詐偽に騙されない様にね。

あえて代払いをして、債務者本人がしらない間に他人に債務の内容をバラしたと騒いで、サラ金から金をとる。
http://tainou.seesaa.net/article/19026013.html

その他家族に多重債務者がいる場合。
http://tainou.seesaa.net/article/27194245.html

>>16
家を守りたいなら、ローンを払う覚悟をすればいい。
度重なる父親の借金つう離婚理由と頭金は母親から出てるという事実で家の名義事態は
母親のものにできると思う。

父親と縁を切りたいなら、まず自分達が引越し費用を出してでも父親を物理的に家から
出さなければ始まらない。金をだしてやるのではなく、父親に金をかしてやるという名目で
母親が父親に請求する慰謝料の中に入れればいい。回収できるかどうかはともかく。

父親を動かすのは至難の業だが、なんとか弁護士の所へ連れて行って、情報開示を説得して
もらう事はできないか？家族がどんなに説得してもダメだったのが、年上の男の弁護士の
言う事には素直だったとかって話も聞くし。

皆さんレス有難うございます。

>>17
住宅ローンは、私が他県にいるため受付られないと言われたんですが、
可能なんでしょうか？住宅金融公庫ではなく町の信金のローンなんですが
出来れば名義の変更だけで済めばと思っているんですがそういう方法はないでしょうか？

>>19
残額は、１３００万借りていて、１３年払ってきて残り１２００万です。
立て替えが出来れば、本当に良かったんですが甲斐性がありません。。。

>>20
離婚できないのは家のローンが残っているせいで、
仮に離婚をしたとしてもローン返済義務は母にも掛かってくるため、デメリットが大きい状態です。
父は失踪事件後家には帰ってきてません。母が追い出して、今は自分の実家に住んでいます。
実家といっても父の両親はすでに他界しており、鬱病の兄（伯父）が独り暮らし。
その伯父も何年か前に自己破産したことがあるとかで、経済的に全く頼りになりません。
鬱が酷くなったとかで父は追い出されそうです。

今回のことが発覚して直ぐ、母には私のところに来るよう言ったのですが
祖父の遺産を使っていること、今の仕事を辞められないこと（フルタイムパートで１０年くらい保母をしてます）
もう５０だから環境の変化にはついていけないこと、等を理由に
断られてしまっています。
やはり、無理やり連れ出すしかないでしょうか･･･
地元は田舎で、正直私が帰っても仕事がなく、収入もがくんと落ちるため
逆に返済能力が落ちてしまいます。
後出しになってしまって申し訳ありません。

>>21
すごい人がいるんですねｗ
ありがとう。代払いを迫られたことはないみたいですが、参考にします

>>22
ローンが残っているから家の名義は書き換えられない・ローンの名義を変更するのも
母がパートだから許可出来ないとローン元に言われてしまったんです。
名義を変えたいなら一括返済して下さいとの一点張り。

弁護士は、実は父が独断で相談してました。過払いを取り戻す為ということなので
情報開示もされているはずですが、私や母には内容を見せてくれません。
弁護士代も何故か私が立て替えていますが、結果がまだ出ないとのことで何も教えない。
もう父の借金返済には手助けしたくない＆金の事ばかり考えて疲れたので
放置しておきましたが、このままじゃ共倒れだと思ったので
昨夜情報開示を訴えましたが返事が来ません。
弁護士には母も会わせて貰えてないそうです。
紹介で行ったようだから弁護士動いてるのは本当だと思うんですが、
･･･書き込んでてなんか不安になってきた…

>>23
つまり過払い金が戻ってきても、父親は追い出された家にローン代を返したりしない
って事か。月4･5万の弁護士代はもう出さなくていいんじゃない？

23もお母さん連れて弁護士会に相談に行きなよ。離婚問題の相談日があるから。30分５千円。
上の事情を言って、離婚の慰謝料に家を取れるか、慰謝料の件で父親の資産（借金）情報を
引き出すすべがあるかどうか。

お母さんが別居して離婚の覚悟があるなら、後は家だけの問題だと思う。
（念のために、お母さんと23の情報開示もやっとくといいと思うけど）
弁護士会では借金相談の日もあるから、そっちでも家を取る方法を聞いてみたらどうかな。
借金と離婚に強い法律のプロがそれぞれ家はムリと言うなら、それは素人にはどうしようもない。

>>23
13年掛かって100万しか減らないのに、例え名義を換えてもその後が続かないのではないか。
離婚して、自己破産した方が良い気がするよ。

>>24
一応、「家にお金入れる」とは父も言ってますが、ない袖は振れない状況のようです。
父は先月まで祖母が入院したり亡くなったりでネグレクトみたいになってて
母にも内緒で仕事に行ってませんでした。それも切り捨ての決め手になりましたが。
で、無収入なのに弁護士に相談行ったりした代金の請求が払えなくてうちにきている…
今月の収入は無収入だった時のツケで消えたと言われました。
家のローンはもう諦めているのでこちらで払っていっても良いんですが、
一度母が纏めてやった借金と、今整理している借金を払うのは絶対に嫌です。
が、一度目の借金は纏めた際母が連帯保証人になっているので結局負担するしかない…

正直家のローンと、一度目の借金を丸投げされている状況で
こっちも弁護士に相談するお金がなく、「父についでに相談させよう」という母の意見に
従ってきた状況です。
独力で色々調べた上で、家をどうにかするのが難しいかも…という思いが、裏付けされるのも
怖かったので。逃げていたんでしょうね、私も。

一度法テラスに行ってみようと思います。
ありがとう。

>>25
元金ではなく総返済残額が1200万残っているんです。
今までの住宅ローンの支払いは滞ったことがないようでした。
住宅ローンを月に定額で返していくと最初の方は金利の支払いばっかになるみたい。
元金も少しづつ確かに減っているようですが、残額1200万。
なので、金利分を必死で返していたんだと思うと余計惜しいんですよね…

>住宅ローンを月に定額で返していくと最初の方は金利の支払いばっかになるみたい。
>元金も少しづつ確かに減っているようですが、残額1200万。

一体どんな所からどれだけの金利で借りればこういう事になるのか見当もつかない。
どう考えてもまともな所ではなく住専とかから借りているとしか思えないのだが…

>16
５年前に一本化して、３年程度の再借金では過払い金はほどんどない。
祖父の遺産を使った家を残したいのはわかるが、さっくりと諦めるのが吉。
父親には本人分だけ相談させておいて、情報を明かさない以上、こっちは
こっちで行動する。

１．負債総額を開示させてから、弁護士に相談して、離婚する。
２．担保の家や債務も含めて父親と母親で資産分割。
３．債務が上回り、当然ながら母親は払えないから自己破産させる。
４．母親は仕事環境を変えたくないようだから、職場の近くにアパート
　　住まいする。　入居の保証人には>16がなる。
５．父親は当然ながら縁切りして放置プレイ。弁護士費用の肩代わりも切る。
６．親戚などにも警戒情報を流しておく。
７．おｋ
８．ただし、父親が自殺した場合は、まず母親、そして>16に遺産と負債の
　　相続が来るので注意しる。　離婚と離縁しておけば大丈夫だっけ？

1200万を肩代わり（あえてこう書く）するより、その金（>16のローン）でも
土地付き中古住宅でも買った方がまだ建設的かと。

>>27
私も、１３年も返しているんだしそんなに残額がないと思っていたので
金額を聞いてかなり驚いたんですが
普通の信用金庫ですよ。公庫は審査通らなかったらしい。１３年前の事情はわかりません

>>28
３年分は過払いは期待していないのですが
５年前に１本化した時は、全く弁護士等を介さず過払いなども確認せず、
「いろんなサラから請求された金額を一つの銀行で纏めただけ」だったんです。
その借金の過払いを取り戻そうとしているらしい。
発覚は５年前だったけど父が自分で隠してたのは４く年らいで、その間利息も払ってたから
幾らか戻るんじゃないかと。
（父は３年分３００万を帳消しにするともくろんでるみたいですが）

>３．債務が上回り、当然ながら母親は払えないから自己破産させる。
そうか、母も自己破産しないといけないんですね…全く失念してました。

８．の場合、うち遺産はないのですが、結婚当時から父にかけてる生命保険があるので
（今入院とかされたら終わりだからと母がまだ掛け金を払っている）
むしろ更新がくる６年以内に８のようなことになった場合、全負債を払ってもお釣りがくる…
そこ考えると嫌な方向にしか考えがいかないんで…忘れるようにしてますが。

家は…良く考えます。ありがとうございます

天井貼り付きだったとしても
300万帳消しはありえないだろう。
過払い金自体は5年過ぎないと発生しないと言われているんだが。
（自分の体験からすると5年間で7社程度で100万程度だった。）
せいぜい16の父親は数十万程度かも。
とりあえず完済から10年以内だから履歴を取り寄せてみないと解からんが
金額の期待はあてにしないように念を押すべきだな。

補足
＞（自分の体験からすると5年間で7社程度で100万程度だった。）
当時は7社ともMAX50万借りていた。

連投ｽﾏｿ
住宅ローンはいわゆる「ゆとり返済」だったのでは？

公庫で言う所のゆとり返済っぽいね。
しっかし利率が高い住宅ローンだ。
ウチが3000万借りて月々10万/32年から比べると雲泥の差ですな。

父親の収入が不安定みたいだけど、
老後とかどうするんだろ。年金とか大丈夫なの？

>>34
最悪生活保護がある。今だって生活費も住宅ローンも家族に押し付けて、自分の事だけに
かかりっきりなんだ、老後も自分でどうにかすればいい。

23は母親と自分の生活と老後をまず考えればいいと思う。本来なら祖父の遺産と夫婦の稼ぎで
住む場所だけは心配せずにすんだのに、自分ひとり一抜けた人をかまってられないよ。

>>28
住宅ローンは父名義なんでしょ？母まで自己破産の必要あったっけ？

一度目の借金の連帯保証人ですね。スマン見落としてた。

いいってことよｗ

エネミースレでも、夫が妻の遺産にたかる話がときどき出てくる。

>>16
>資産は父名義の一軒家（築２０年程）、ローンはあと１２年残っている。

２０年前といえばまだバブル絶頂期だね。
悪い時期に高値掴みしたぽいな。

住宅ローン金利 推移
http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm

>>991
自分名義の借金はないけど、保証人に1件なってます。
実質債務100万ほど。
そのくらいナンとかなるんですけど。

ただ、家を出て行くとか、旦那をパニくらせたこととかで
私も動悸が止まらなくなり、かかりつけのお医者さんから紹介状書いて
いただき、来週入院となりました。
少しラクになるかなー・・・
離婚とか借金とかはまた病状が落ち着いてから考えます・・・

>41
逆だ。　いつまで逃げてんの？　入院で楽になるわけないだろ。
まだ目が覚めないんだな。　まず離婚して、借金問題を片付ける。
それでやっと心労がとれて快方に向かえるんだよ。

保証人の話は、どんな債務？　もう相手が逃げて代払いしてるの？
もし融資とかで勝手に増資されて逃げられたら100万じゃ済まないよ。
つか、100万ごときで保証人が必要になる相手にも疑問を感じるから、
相手と借り入れ元に相談して、保証人を外してもらうべき。

＞相手と借り入れ元に相談して、保証人を外してもらうべき。

契約だから完済するまで無理。

>>42
前スレをよく読め。41はメンヘル（鬱病）らしい。
メンヘルに決断力を求めるのはダメだよ。
入院勧められるくらいだからかなりの重度だし。
入院して投薬治療後に落ち着いた後に離婚で良いんじゃないの？

ただ保証人になった100万だけは返す覚悟が無いとダメだな。
（離婚後に旦那が破産したら債務おっ被るのは間違いない）

ただ、鬱病になった原因の環境を変えないと鬱病も直らないのでは。

>44
前スレも知ってる。
だが、いくら苦しくても割り切って状況を変えないと好転は難しい。
問題は旦那なのに、過去の楽しい思い出に浸ったり（すがったり）、
病歴が長くなると、本当に鬱病なのか、鬱病だからと自分に甘えて
依存して逃げているのか区別が難しくなる場合もある。

>983の状況は、まるで私の過去のトレースだ。

私の母も共依存で、裏切られたのがキッカケで自殺未遂して、
別居したものの、強めの薬を使って無理に仕事してさらに悪化。
仕事を辞めて静養して、顔に影以外の感情が戻るまで２年かかった。

離婚届なんて旦那がサインすれば済む。
もしお互いに本当に立ち直れたのなら、復縁したっていい。
数年後に元気に再会するために、今はお互いの距離をおく必要がある。
>983には決定的に自立心が欠けている。

落ち着くためにも、早めの決断を勧めたい。

>>44
>>46
結論を先延ばしにしたために入院するまでに自分の心身が悪化したコト
自覚してます。ただ今は悪化してるので、離婚の「条件」などを
冷静に考えるために、入院して冷却期間を置きたいと思ってます。
離婚どころか、再婚相手さがそう、なんて母と2人のときは話すくらい
ですから。

>>47
よかった、ツライ時ばっかりじゃないんだね。話のできるお母さんもいるんだね。

前スレでは正直、すぐに離婚しないのは47が自分を追い詰めてしまうだけじゃないかと
思ってた。ＤＶ被害者みたいに自罰的になってるんじゃないのかって。
47のレス読んで47が冷静みたいでちょっと安心したよ。他人がこんな事言って僭越だけど。

今は自分が楽になることをやるのでいいと思う。少しずつ、楽になってくといいね。

Y(>_<、)Y

>47
冷静に考えられればいいんだけど、心療内科で処方される薬は、
効きの強弱も（体に合わないと副作用も）あるけど、頭の回転を
遅くすることで思考力を少々落として落ち着かせる作用のものが
多いし、何より、当然ながら状況は全く変わらない事も理解して
おいて下さい。

47の情報開示と47自身の貸金停止の手続き？はやっといた方がいいか。

離婚はしようがしまいが、保証人になってる借金には手を出せないわけだし。
別居してる今、すぐにでもやっといた方がいい事って他に何がある？

皆さんレスありがとうございます。
>>のゆうとおり、退院しても借金の状況はまったく変わらない可能性が大きい
でしょう。その原因がある限り心労がなくならないともわかってます。

でも、今はとにかくパニック発作が出て、ご飯も食べられず、
日常の簡単なことさえ思考停止してもがいてる状態なので
とにかく病院で点滴なりして体力回復して、旦那と離れた環境で
少しでも健康を取り戻すことを願ってるだけです。

今の私「壊れたね」、旦那曰く、「俺が壊したね」・・・
壊れてるのでとにかく入院して、また退院したらカキコするかもです。

>>52
やりとりワロス
あんたらいい夫婦だよ。

こんにちわ。ここに来たのは二度目です。
偽母から二回目の無心がきました。
一度目は20万。四か月ほどで返ってきました。(何に使ったかは知りません)
最近になって発覚したらしいんですが、ガンになったらしいです。
それでお金がないので(仕事はしています)治療できないので40万貸してくれとのことです。(生活費も含めてかな？)
私は偽母のことをあんまり信用していないので貸したくない気持ちなのですが、病気なのに貸さないととても悪い嫁でしょうか？なぜ信用できないかというと、嘘つきだし、ブランドとか豪華旅行とか行ったりしてるのに、無心に来たりするからです。
私達夫婦には子供が二人います。まだ小さいですが今からお金がかかるので、この調子でもしも無心が続いたりしたら…と思うと怖いです…
理由が病気でも無心を断った方いますか？

>>54
私なら断りますよ。
お手伝いに行くと申し出ます。
家の中の売れる物を探して、頑張りましょうと励まして帰ります。

54です。
すみません書き忘れたんですが、私達は転勤族で偽母は違う県に住んでいるのでなかなか会いにもいけません。
あと子供も年子で産んでしまいましたので一歳と三か月の子供がいます。まだ、三時間おきの授乳ですので手伝いにいける状態でもありません。
旦那は「ちゃんと返ってくるから」とあまっちょろいこと言ってます
>>55さんはどーやって旦那さんを説得しますか？それとも旦那さんも55さんと同じ考え方なんですかね？うちの旦那も同じ考え方だったらよかったのに…

偽母って造語？どう言う関係？

>>57さん
義母です。紛らわしくてすみませんでしたm(__)m

一度お金が戻ってきた前例があるなら、母の病気だし夫は援助すると思うよ。

まだ今の所スレ違いと思われるけど、まずは夫婦二人でこの先も援助する事になるのかの確認、
夫婦の世帯の経済状況、経済計画をじっくり話し合う勇気をあなたが持つ事が先決では？
家計簿片手に計算し、子どもの進学に合わせた経済計画を紙に書き出してみなよ。
このスレにもあったけど、自分ちが貧しい暮らしをして、金を貸してた親戚の子は皆私学に通ってた、
みたいな状況になっても（義母の浪費が続くような状況）いいと夫が言うかどうかでしょう。
話はそこからです。そして話し合うなら準備をしっかりして説得材料を作りましょう。

>>56
うちの旦那は私以上にシビアな対応をすると思います。
親のお金の使い方がおかしいことを知ってるから、絶対貸さないと思う。
つまり旅行やブランド物に使うお金はあっても貯金すらないという人なんでしょ？
そんなのに簡単に貸してたら、自分たちの生活が危ない。

>>59
>>60
ありがとうございますm(__)m
勇気を出して旦那と話合ってみます！

>>61
本当に病気なら、本人にお金を渡さないで病院に直接支払うと言えば良いんじゃないか。それなら親を
見捨てた、なんて言われないだろう。

>>56
ちょっと落ち着いて。
そこで肉親の母親を切れるような冷酷な旦那だったら
いつか貴女も切られるかもよ。
本当にそんな人なの？？

>54
この板に来て、このスレで質問しているということは、サイマー疑惑が
あるということだよな？

サイマーは平気でウソをつく。
最低でもガンの診断書と、今現在の治療または検査の領収書、薬の内訳は必須。

ちなみに数年前にウチの肉親もガンで入院して手術したが、保険適用外の
高度医療は必要なかったので、２ヶ月の総額は２５万円ほど。

一応マジに書いておくと
母親の年齢、病院名、病名(癌は部位ごとに細分化されているから限定できる)
を書ける範囲で書くこと。診断書は有料だからいやがる可能性も有る
保険適用外が少しでも有ると、全額自己負担になるから
一月２００万円ぐらいからが最低料金。これより安い場合は嘘と思っても可
後は、高額医療で還付有り、癌を扱う病院は、相談窓口があるから
金のない場合も対応はしてくれる(とりっぱくれが無いから、親切対応)
本当の病気になれば金は上限以上払わなくてもよい。

あ

でも、本当にガンで手術って事になれば、家族の立会いその他が必要になるから、
ご主人だけでも帰省するっきゃないでしょ。そこで確認取れたらお金渡せば良いんだし。

病気でお金が必要っていうのは、私も家のサイマーから何度も聞かされたけど、すぐ底が
割れるようなウソつく奴だったのよ。　今は、本当に療養中。認知症で

何のための医療保険なのか解らんよね。
年齢がある程度上としても
共済系なら60くらいでも安く入れるのに。
多少、保険金給付は遅れたとしても30万とか急には必要ないよね。

てかサイマーは掛け捨ての保険にも入る金があるなら
浪費やギャンブルに使う方がマシだと考えるからか。

>>63
相談者が釣られないように俺が釣りにマジレス。

そりゃ家計を省みず借金するような人間に自分がなったら
夫に切られてもしょうがねえじゃん。

>>69
自分の実母が本当に病気でも見捨てるとしたら
それは人として最低でしょ。

妻なんて他人なんだから切りたくなったらなんとでも理由つけて
切ってくるさ。

>>63
ああ、あんた切られたのか。ご愁傷様。
そりゃ客観的に見てあんたみたいな人間のクズのサイマーだったらしょうがないが。

７０は頭がおかしい人なんだと思う。
普通は保険に入ってるし、高額医療だと戻るし、
病気だと言えば誰でも金を出すと思ってるクズサイマーなんだろうね
電話できるほど元気で、40万もすぐ必要な病気なんて聞いたことないけど。

＞電話できるほど元気で、40万もすぐ必要な病気なんて聞いたことないけど。

つ【パチンコ依存症】

電話が掛けられないほどの患者には、「金の請求は直ぐにはこない」←事実
電話が掛けられるほどの元気な患者には「金の請求を直ぐにする」←疑問

病気と言えば「借金をしてでも直ぐに金を都合するのが当たり前」だと思っている糞サイマー
病気になった場合に備えて「保険に入っている一般人」

親なら、子供に迷惑を掛けたくないから、ぎりぎりまで頑張っている一般人
親だから、子供をATMにしている屑サイマー

７０は屑サイマーの臭いがするな

追伸
本当に病気になり入院が必要になった場合は、金の請求は後から来る。
金を払わなければ、患者を診ないと言い切る病院はない。
請求は必ずなされるが、直ぐに必要かは別問題。本当の病気ならネ
偽装で病院に入院する場合は、金は直ぐにでも必要だと思うよ。

>70
釣られてやるｗ

「本当の病気」なら、たとえこのスレの住人でも心配もするし費用も出すかも知れん。
しかしな、もしも「仮病を理由に子供をＡＴＭにするサイマー」なら話は別だろう。
しかも今回のケースは、過去に30万円無心があって（返済したとはいえ）、
その後の生活費改善もせず、保険もなく、いきなりガンだから40万を貸せでは
ウラがあると疑われても仕方ないｗ

手術準備には売店で小物を買う必要はあるが、（以下>74の下から4行）だし、
「ガンだから40万を貸せ」ありえない。手術や処置にしても身内の承諾もいるしな。

生活ができないなら、生活保護の申請方法（役所の窓口）へ。>54の義母

>>54　
そもそも高額医療分は払わずに済ませることができます。「高額医療委任払制度」
この制度なら、初めから病院に請求先を分けてもらえます。高額分は市に直接、
それ以下の負担分のみ患者に。すると月6万円弱の出費ですみます。

それさえ払うのが辛ければ、高額医療貸付制度。これは市の福祉事務所で相談受付中。
保証人はいるけど低金利で借りられます。生活苦なら75さんの言う通り生活保護申請。
これだと医療費負担はタダです。息子夫婦は子育てで精一杯で母の援助はできないと
言えばよろしいです。本当の事だし。

旦那さんが親の病気の援助くらいはしたいと言うなら、入院費の請求を旦那あてにすれば
いい。入院中の患者には大金はいりません。
働きながら通院するにしたって、まずは行政を利用しなくてどうしますか。
遠方でも、義母さんのいる市役所に54さんが電話して問い合わせしてあげてもOKです。
むざむざ浪費に使われそうな金を渡すことはないですよ。それはお子さんの将来の為の
お金じゃありませんか？

平気で金を盗む心が知りたい

>>77
それは心の中の肝心な部品が欠けているからです。

>>77
一言
「金は天下の回りもの」

盗んだのでは有りません。代わりに使ってあげたのです。

ガキの頃「代わりに使ってやる」はマジでしょっちゅう言われてた
親父と兄貴に・・・orz
兄貴はその後、立派なサイマーに成長。自分は逃亡。

http://kabup.tank.jp/img/1210925441153.jpg
http://kabup.tank.jp/img/1210928749093.jpg
http://kabup.tank.jp/img/1210970343814.jpg

この旦那さんも借金に泣かされてそう・・・

いつものことだけど、そういうヤラセ番組でよくもまぁ楽しめますねぇ。

わざわざうｐしてくれたのに
何でいちいち余計なこと言うのかな

>>83
通帳を確認されたくないﾁｭﾌﾟだっていますよ
>>82のようにね・・・

>>81
てか、両方どこかの劇団の役者だからｗｗｗ

この前の円高の時、ＦＸスレに、
旦那に内緒で夫婦共有の貯金に手を出して
1000万以上の損失出したチュプとか結構いたな。
「旦那に言えない」「どうしよう。バレたら殺される〜〜」
なんて話がゴロゴロ

>>86
普通は株とかに手を出して1000万使い果たして
おまけに借金もってのなら解かるけど
あとはギャンブルとかね。

>>81は単に浪費で1000万も使えるかなぁ。

浪費癖というより、重度の買い物依存症なのかも

買った物があればだいたい旦那にバレるんじゃないの？

54です
旦那と話ました。「迷惑かけてごめんね…」と言われました。
今回は貸すことになりました。旦那が可哀相で強く言えませでした。
旦那が義母に連絡するとこっち(私達の県)に用事があるとのことでうちにくると言われました。
で、昨日来ました。お金をとりに。かなり痩せててびっくりしました。
あ、ホントにガンなのか…と思いました。痩せるってことは末期なんでしょうか？
私は子供のねかしつけをしてたので、少ししか顔を合わせてないんですが、旦那が聞いた話だと、乳癌と胃癌らしいです。
乳癌は再発らしくて、以前もガンをしていることがわかりました。放射線？がキツいらしいです。あとヒーリング治療？(それって宗教じゃないのか？！)ってゆーのもしてるらしいです
で、手術はまだしないと、そのうちすると…私は(？)って感じで…
すぐにガンを取らないとマズいんじゃないの？と思ったんですが…旦那はとりあえず治療はすると聞き安心していました
とりあえず、わたしも旦那もガンの知識がないので(そーなんだ…)としか思いようがなかったです。
とりあえず、昨日の出来事でした。

で、診断書と領収書etcは？
仕事を続けているのに金がない理由は？

寝ぼけてんのか？

領収書とか保険の支払いがあるならその明細とか
見せてもらった方がいいと思う。
（個室に入っていたとかいうトラップがあったり・・・）
高額医療費請求とか知らない人も意外といますからね。

時間を見つけて、旦那が義母の病院のケースワーカーさんと
今後のことを話すものありかと思います。


>91
請求書とか、できれば医師と話して状況を知ることが出来るなら
診断書は、あんまり見ない方がいいと思う。
口頭で話すのと、
どんな小さな癌で、転移とか全くなくても診断書を読むのでは
心構えが出来てても、受けるショックが違うんですよね。

54です
診断書、請求書などは持ってきてませんでした。多分旦那が言わなかったのかな？と思います。
入院はしてないらしくて通院してるらしいです
わたしの話おかしいですよね？普通ガンと分かったら病院は家族に説明とか、治療方針とか話しますよね？
(ドラマの見すぎですか？)
旦那は一人っ子で義母は離婚して自分の方の親戚などとも絶縁してるので、家族といえば私達しかいないんです。
それならなおさら説明ありますよね？
お金の使い道は、不景気で給料が少なくなり、家賃を滞納しているから急にそれくらいの金額が必要になったと言われたらしいです。とりあえず、仕事も、今のところはやめて、ちゃんと給料がでるところに内定が決まってると言ったらしいです。
どう思います？就職は私達夫婦も知ってる人のとこなのでホントだと思いますが…
ガンについては痩せてたとはいえ、説明も聞いてないので、微妙な気持ちです

>>93
騙されていると思うよ。病気についてはわからないが、あなた方の貸したお金はまず間違いなく治療に
は使われないだろうね。

>で、昨日来ました。お金をとりに。かなり痩せててびっくりしました。

高齢者ならよくあること。全然珍しくもない。

>>93
一緒に住んであげるのが一番だと思います。

54です
義母はそこまで高齢じゃないです。45歳だったと思います。ちなみに私達夫婦は22と23歳です。一緒に住むのはかなり辛いけど(経済的に)いずれはと言う話を私達が結婚時に言いましたが、拒否されました。
なにがあろうが同居はしないと…
「わたしは好きに生きていきたい」みたいなことを言われました。そのかわり、お互い、迷惑をかけないからいいでしょ！
みたいなことも言われました。なので、まさかこんなことになるとは(お金の無心)思ってもみませんでした。
やっぱり嘘かな？そう思えてきてます

>乳癌は再発らしくて、以前もガンをしていることがわかりました。
最初は何所でどのような治療をしたのか聞けば直ぐ解るケド
最初と今の病院は、同じ場合が多い。違えば手術か手遅れのどちらか
突っ込み場所は多いけど、５４が本当にサイマーと対峙していないのが原因。
旦那＝旦那母(サイマー)を取るか、自分を守るかどちらかだけれども
多分、一生旦那と一緒にいて、サイマーの栄養供給源になり続けるんだと思う。
ここに書いてあるレスを良く読んで、自分なりに対処しておくれ。
くだらない愚痴・自分に合うった回答を求めるなら、おなかいっぱいだから、チラ裏へ

なんだかんだいっても、結局
最後は引き取り同居になるんだろ。
母子家庭の一人子（男も女も）と結婚するとたいていそうなる。
賭けてもいい。

旦那とシッカリ相談すべき。あなたが悩む以上に旦那は実母だから、泣きに
弱い。母上が直接旦那に無心行ったら、旦那は、あなたと母上の板挟み。
今度は旦那が、あなたに黙って借金作る可能性は大きい。
もし一回でも手付けたら、後は転げ落ちるのは早いよ。

イヤ、既になっているのではないの??　言動行動に心当たり無いか!!

義母の若さに他人事ながら絶望した・・・

54です
色々、お言葉ありがとうございましたm(__)mよく読んで、また考えます！！

>>101
私より若いよ・・・ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ

なんでうちが借金したわけじゃないのに実家がなくなり
趣味も楽しむも削られただひたすら仕事するだけの人生に追い込まれなきゃ行けないんだろう
他人に相談しても｢贅沢だ！わがまま言ってんじゃないよ！」って説教されるし何で俺が怒鳴られてるんだろ
今の精神状態は錯乱してると思う。先代が憎い。親が憎い。俺は１円足りともお金を借りたことが無いのに。

>>104
どうした　何があった。

親が借金して、それを返してるの？

連帯保証人にでもなったのかい。あれはどうしようもないからね。

金の事で揉めると簡単に家族なんて崩壊するね
家族といえども他人なんだという事を嫌というほど思い知らされた
それと同時に家族に甘えていた自分を恥じたしムカついた
家族でさえこうなんだから友達や知り合い、交際相手なんかも当然信用できない
自分以外の他人は、いざという時に絶対裏切る
世の中信用できるのは結局金だよ金

祖父が銀行から８０００万融資してもらって不動産事業をはじめ
現在も毎月家賃収入から銀行へ借入金を返済してるんだけど
固定資産税、国民保険税等が莫大の額なんで実家を売って一部返済にあてるという話です。
連帯保証人は親父になってたんだけど逃げ出して今はもう居ないので母が連帯保証人です。
生活指導者からは「貴方がお金貯めて自分で家と土地を買えばいいじゃない」って言うけど
口だけなら何とでも言える。自分は年収200万以下だしローン組むにも無理。まず審査通らないし。

>>109
あなたの年収がもう少しあれば、返済期間を長くして月々の返済額を
減らす方法もあったんだろうけどねえ。

>>109
実家を売らなければならない経済状況で、そのまま経営しているなら倒産した方がいいんじゃないか。
そうじゃなくて只債務を支払っているだけならいっそ自己破産した方が良い。実家を売って今をしのい
だとしても一時だけの処置にしかならない。将来を見据えて行動しないと借金が一生付いて回るぞ。

>93
>義母は離婚して自分の方の親戚などとも絶縁してる

もし、離婚と絶縁に「義母の借金癖」が絡んでいたとしたら、ほぼ間違いなく
サイマーなので、４０万は捨てたと思ってすぐにでも距離をおくべき。

嘘（発覚を後出し）リスト
１．ガンなのに通院している。（４５歳なら早期発見・即手術か治療要）
２．給料が少なくて家賃を滞納していた。（治療費だけじゃなかったのか）
３．仕事を辞めていた。（続けていたはずじゃなかったのか）
４．内定が決まっている。（要治療のガン患者を雇うのか）
５．診断書を持参していない。
（>92　今は病状を話す場合が多い。重度の場合は病院から家族に相談が来る。）

>97
ウソ確定。　寝ぼけてると子供の将来まで食い潰されるぞ。
義母自身が発した「わたしは好きに生きていきたい」の言葉の重さに気付かせるべき。

この期に及んで診断書すら見ずに40万も貸すとはなんたるセレブ。
俺も癌だけどニートだからお金貸してよ。とりあえず40万でいいや。
大丈夫大丈夫、子供二人とも進学させなきゃまだまだ他人に貢げるからさ。

「実家が！」なんて言って、甘ったれてる香具師が羨ましいよ。
「実家」は所詮親の持ち物。親が好きに出来るもの。
家がほしけりゃ自分で稼げ。
「実家」は「実の家」だ。自分の帰る「実の家」は自分で築け。
カネの問題じゃねぇ！

>>90
ほら見ろ本当にガンだったじゃないか。
45の若さでガンで先が短いってどんだけ不幸な人生だよ。
自分がそうだったらって想像してみなよ。
もう悲しませるなよ。
恨まれながら死なせたら一生夫は忘れないよ。

>>115
まぁ病院代と言うことはウソだったし、
内定が決まってるという話ですので、サイマーに騙されただけでしたね。
小さな子供がいれば生活苦しいのは普通に生活してる人なら、誰でもわかること。
まともな親なら、自殺してでも子供に迷惑をかけませんよ。

>115
釣られるとだな、>90の文中に「らしい」という言葉が何回出てきたと思う？
俺には、何も確定せず40万むしり取られたようにしか見えないんだが。
依存系サイマーだった場合、依存対象が全てに優先するので、痩せる
なんて珍しくも何ともない。

旦那がネックだな。
今までにも母親のおねだりと何度もやりあって、適当な所で折れてしまう癖が
ついてるんじゃないかと思う。どんなに頭にきたりうんざりしても最後には
言うことを聞いてしまうって、息子にはありがち。

知り合いに通院メインで治療している人がいるから、癌もあながち嘘ばかりとは
言い切れないなあ。最近はできるだけ切らずに治療する方針らしいし。

で、本当に癌なら、息子夫婦が病院に治療方針や進行具合を尋ねにいくのはごく普通の
事。母親から通ってる病院の名前くらいは聞き出して、担当医もしくはケースワーカーに
会いに行くか、電話で尋ねるくらいはしとけ。最悪、余命の話が出る可能性だってある。

金はもらっても病院の名前は頑として出さない、とか逆ギレするとかやりだすなら、
次の金の無心は、無視すると旦那に宣言しなよ。高額医療の手続きも保険の手続きも、
市役所に相談すればいくらでも相談に乗ってもらえるんだから。病身で遠路息子の家まで
遠出しなくてすむよって言ってやればいい。癌が嘘なら縁切りのいいチャンスだよ。
そんな嘘で子供から金を取る親なんて、もう親じゃないから。

うちの叔母、甲状腺がんと子宮ガン一緒にやったけどちっとも痩せなかった。

>54(93)さん
とりあえず旦那さんにきつく義母に問いただせというのではなく
>76さんや>92さんの書かれているように
「高額医療費請求という制度があるのでお金も戻ってくるし義母さんの為になるから」
と義母の為というのを全面に押し出して病院の領収書を貰うように頼んでもらって。
本当に癌かどうか確認しないことには絶縁もしづらいからね…

>>119
旦那の母親とだけ絶縁とかって、都合が良すぎない？
それって離婚も辞さずって事だよね。

うちの両親とも癌やったけど、どっちも通院メインだったよ
胃癌と甲状腺癌、入院するのって手術する時とか末期とか極一部だけで
癌になってから５年とかの闘病生活のうちずっと入院しているわけじゃないし
働きながら治療するのは普通
アフラックだっけ？保険会社のCMで癌が再発しながら働いてた保険のおばちゃんがいたじゃん。
あのCMの続きがなくて、ある日、別の人に代わってしまったのが怖かった。

嘘だとわかった時点で旦那さんにもも納得してもらって
それから夫婦そろって義母と絶縁したら良いと思ったけど駄目なのかな？

>120さんの言う都合ってどのこと？
もし「義母とは絶縁するけど>54(93)さんのご両親とは交流する」のがずるいってことなら
>54(93)さんのご両親はサイマーじゃないんだから同じに考えるほうがおかしいよ。
旦那さんは自分の親戚とは付き合いがないようだし
せめて>54(93)さん側の親戚づきあいはちゃんとしておいたほうがいい。
何かあったときに少しでも頼れる人を確保しといたほうがいいよ子供の為にも。

本当にガンだったらお金を借りる以上
ちゃんとした病状や治療方針とか
息子夫婦に説明するもんじゃないの？
これでも100歩譲っての話。

普通は末期じゃない限りは「心配するな」の態度だと思うけど。
治療費を借りに行くなんて
いかにも心配しろって感じじゃないか。

>>122
あなたはいったい法に定める扶養義務を何と思っているのか？

子供が実の親に金を渡して、それで子世帯の生活ができているのなら
扶養義務を果たして当然でしょ？

自分と自分の子供の関係は、夫とその母の関係でもあるんだよ？

親兄弟に対する扶養義務は単なる訓示規定だからね。守らなくても罰則なし。

>>122
そういう風にはいかないんだよ。
夫の親だけ拒絶するっていうのは明らかに不公平だろ？
54の親は所詮旦那には他人なんだしさ。
離婚すれば夫婦は他人だけど親子の縁は切れないのわかる？

>>126
癌の親を縁切れなんて誰も言ってない。言われるまま、金を渡すのはマズいけど。

癌が嘘の場合、そんな嘘ついてまで金をタカりに来る親に金を渡してはいけない。
義母に渡す金は54家族の生活の為の金、老後の為の蓄え、子供の将来の為の金だよ。
旦那はサイマーに食われ慣れしている。54が悪者になってでも、サイマーとの縁を
断ち切らないと54夫婦の老後どころか、54夫婦の子供の将来にまで影が差す。

いやマジ過去スレで、じいちゃんの借金と浪費の補填で親まで借金を背負い、孫が
大学を諦めて働きあまつさえ親に生活費を渡し続けるって話あったからね。
孫本人が祖父の浪費を黙認して子供の自分に頼ってくる親にブチ切れて縁切ってたけど、
高卒と自分名義の借金返済で20代を潰さなきゃならないって悲惨だよ。
ムリしてサイマー親を援助し続ければ、54夫婦は嫌でも子供に老後を頼らなくては
ならなくなる。

癌が本当でも、援助の仕方を間違えてはいけない。旦那がそれをわからないなら、54は
子供の将来と旦那親子を秤にかけなければならない。親の浪費を助けて子供に不自由させる
ってそれこそ不公平だろ？

悪いように取ると、親孝行のはずの夫は金だけ出して、結局見舞いにも行かず、
病院にも病状を聞きに行かないんだ、となるな。とりあえずそっちが重要だろ。

子から親への扶養は金品の受け渡しだけではない。
電話なり、手紙なりで、安否を気遣うそぶりでも可。
子供の生活を踏みにじってまでやらなくてもOKですよ。

親の面倒を看てくださいと、第三者に言われた場合。
出来る範囲で見てると言えば、無問題。

従って、子供(孫)の教育費を最優先させても、何のおとがめも無し。
子供の旅行だって可。生活を悪化させない程度で充分と言うことです。

親の面倒を看て当たり前とか言う輩が、必ず出てくけど
自分の生活を守ることが、最優先で次に親の面倒が来る。
子供の扶養は、子供の生活が最優先です。(ただし、未成年中)
いっぱしの大人になれば、子供の面倒を看なくても、とやかく言われることはない。

>>126って意味不明。

>>126は何故サイマー親と普通親を一緒に考えるんだろうか

>>131
いやいや、お前らの方がおかしい。
そもそもサイマーと普通の人間を線引いて分けることなんか
できやしない。しかし親子の血縁は死ぬまで切れない。
この違いだよ、。

＞132
いやいやいや、あんたの日本語がおかしい。

＞そもそもサイマーと普通の人間を線引いて分けることなんかできやしない。
＞しかし親子の血縁は死ぬまで切れない。
＞この違いだよ、。

一行目と二行目がどう対立してるんだ？「しかし」で結ぶ意味が無い。
「しかも」なら分かるが、それだと三行目に繋がらないし。
「この違い」がなにを指しているのか、さっぱり分からない。

>>133
はぁ？
サイマー親と普通親という2者択一がオカシイっていってるの。
ＫＹ。

>>134に一票かな。
少し、文章的には　ん? と感じたが、言いたい事は理解できる。

読み書き能力がおそろしく低いことはわかった。

またサイマーか。サイマー親と普通親に線を引くことはできないってｗｗｗ
微妙なライン上の話してるんじゃないんだから。

サラ金から金借りて、子どもにも借りたら十分サイマー親だよ。

最近、変なアドバイスが多いけど
どっか家庭板とかにこのスレが貼られているからなのかな？
貼られているのもサイマーに悩まされる人のレスがあるからなんだけど
違う人も来ているのかも。

何も問題の無い親とここに相談に来る親じゃ違うのに。
一般論言われても困るだけなんだが。
手に負えないからこのスレが出来たわけで。

>>138
ここのアドバイスの方が変な場合多いから黙っちゃいられない。
サラ金に1回でも言ってたらサイマー！肉親でも縁切れ！　が
このスレのデフォじゃんか。キレてんのはお前の頭だろとｗ

>>139
サラ金なんてまともな親は行かないぞ。
サラ金の顧客のほとんどは20代30代。やり直しのきく年代だ。

子供がここに書き込むような親の年代なら、生活に困ったらサラ金じゃなく同居、
子供に返すあてのない借金を申し込むんじゃなく生活保護。それ以外の選択肢を取る人間はゴミ。

>139
今日は朝から曇ってて雨になりそうだけど、外に出て深呼吸して来い。
お前はワケあって日本語が不自由なＫＹってのはよくわかったし、
誰もお前を責めてないから、もう二度とココに来なくていいよ、な？

>>140
クズ親がサラ金から借りてきた金で育ったクズ太郎も、天然のゴミって事か？

借金苦による一家心中のニュースを見るたびに、自分だけで死ねと思ってたが、
死ぬ前にクズ太郎捨てちまえば多少延命できるような気がしてきた。

「生んでくれなんて頼んでない」とか言ってるラリったクズ太郎も居ることだし
どっち道絶縁するんだから、借金苦の親は子供捨てるのが常識！となる日も近いかもな。

>借金苦の親は子供捨てるのが常識！となる日も近いかもな。
別に借金苦じゃなくても子供を捨てる親は多い、
常識とは言わないが男(異性)を取るか、子供を取るかで男をとり、虐待している屑もいる。

親は子供を扶養する義務が有り、子供は親を扶養する義務は無い。
屑親はさっさと捨てられる、特に子供の生活を踏みにじる糞は

もしかすると無職ダメ板に貼られているかもしれないね。
想像力が欠如したレス。ニートらしいレスばかり。
そうじゃなきゃ現在子供に集るサイマー親なんだろう。
解からないなら過去スレから全部読み直せってこと。
レスするのはそれからだ。

>>139
一度金を貸したが、返済が無い。
辛い思いしてでも拒絶しないと
そうなると以下無限ループになると思うんだが。
親と友人を置き換えるとわかりやすい。

が、おまえは「他人あたる友人と親じゃ違う」って言うんだろうな。
しかし

金の切れ目は縁の切れ目

っていう素晴らしい諺があるのを知らないか？

>>140
まぁ、大目に見て急な出費でサラ金に行ったとしても
利息もバカらしいからすぐに返済するだろうし
返せないぐらい借りるのもおかしい思う。
サラ金利用の回数の問題じゃないんだよな。

ましてサラ金から借りたなんて他の人に話すやつは少ないだろう。
（だから借金発覚の時点でかなりの額の場合が多い）
バレる時点で手遅れが多いしね。

>>142
またお前かｗｗｗ
子供育てるのにサラ金から金借りてくるなんてクズだろう。弁護の余地はないだろう。

乳児がサラ金から借りてくれって言うのかｗｗｗ
サラ金から借りなくても育てる方法はいくらでもある。何のためにサラ金から借りるのか？
サラ金はDQNの社会保障ってか。じゃあ、子供にたからず、ずっとサラ金から借り続けろよ。

>>146
おまえのクズ親の弁護なんてする気は無いんだけどな
クズ親にもクズ太郎を扶養する義務が有るが、クズ太郎に義務教育以上の
教育費を掛けたのも、ただ借金を増やしただけの愚かな選択。

おまえみたいなクズ太郎を乳児の段階で捨てとけば、サラ金の借金を
完済出来た可能性が大幅に上がって、クズ親がチリ親ですんだかもし
れんし、捨てとけばクズ太郎に迷惑も掛けず、恨まれる事もなかっただろ。

やっぱりクズ親の最大の失敗は、さっさとクズ太郎を捨てなかった事だな。

>>144
一度金を貸したっていくらよ。
どれだけ親に恩返ししてきた？
20年近く育てて貰ったあげく縁切るって…
友達と違うのはわかるよな？

>>147 >>148
あんたらのようなたかりクズ親もつよりも
生まれてこない方が幸せだったろうに。
親への恩は、自分の子供を育てることで良いんだよ。
子供や孫に迷惑をかけるくらいなら、死ぬ方が良いよ

普通親とサイマー親を区別することの良し悪しなんかどうでも良い。
サイマーに代払いすることが本人のためにもならないのが現実なんだからたとえ
縁を切ってでもやめるべきなんですよ。

>>150

>>150
長期間ばかげた高利に人生無駄に費やすよりも代払いで
新しい人生踏み出した方がいい場合だってある。
なんで一度借金でやっていけなくなった人間が絶対再起しないと
言い切れる？？　そこが思考停止だっつの。

>>149
なんかニート臭いレスが。
ここで煽ったって何ももらえないぞ。

>>152
マジレスするのもなんだが
あなたの親は借金持ちかね？
それか以前に代払いしたこととかある？
そしてその後親はどうなったかい？

1回も無ければあんたはスレ違いだよ。

>>152
あのね、借金について素人の様だから教えてあげますけど、返済能力がなければ
再起のために高利を払い続ける必要なんかない。
整理(特定調停、個人再生、破産)すればいいんですよ。
代払いは返済実績を作って今より借りやすくするだけ、言わば金を出して
親の足を引っ張るようなものです。
整理の手伝いならしてもいいですが

すまん、確認させてくれ。俺の兄弟が金遣い荒すぎで
話も通じない。昔一度親が借金を肩代わりした経緯があるが
今後もまたやる可能性があって怖すぎる。
んでその兄弟が、万が一俺や親を連帯保証人的に使って
借金をしたり、またはとにかく借金をした場合
家族だからって降りかかってくる可能性はあるのか？
>>1のコピペのとおり見捨てる気は満々なんだが、でも本籍までは
さすがに移せない。

>>156
あまり安心させるのもあれですが商工ファンドが騒がれた頃から厳しくなって、
今では借り入れのたびに通知しない限り連帯保証の効力が発生しないようになっています。

いざと言う時に支払い義務さえ決して認めなければ保証人問題は大丈夫でしょう。(窃盗その他の問題は残ります)

本人には下手に期待させないようきっちり見放してやってください。

>>156
第三者請求は犯罪だから、突っぱねてよし
追認に注意しる　小額でも払うな

>>155
そんな気軽に整理できるようならみんなやるだろ。
条件、事情によりやらずに金を返す人が多いからこそ
消費者金融が経営できているわけだが。

>>154
サラ金相談の弁護士は借金苦を経験してなければいけないのか？

1.サラ金に1回でも言ってたらサイマー！肉親でも縁切れ！　が
このスレのデフォじゃんか
2.なんで一度借金でやっていけなくなった人間が絶対再起しないと
言い切れる？？　

>>152
あなたはそもそも前提を間違えている。熱くなる前に、もっぺんテンプレ読み直しな。
普通の借金持ちとサイマー（多重債務者）は違うよ。一度借金したくらいのをサイマーとは
言わない。サイマーの定義がちゃんとわかったら　1．の勘違いは取り消そうな。

2.は32スレに達するまでに報告されてきた、多重債務者に被害に会ってきた家族達が経験から
学んだ結論だよ。誰かが肩代わりする限りサイマーは治らない。依存できる相手が身近にいる
限りサイマーは治らない。

このスレだけでなく、世間にも知られてきただろ。アル中など依存症の最も効果的な治療法は、
まず依存するものを目の前からどける事。目の前にいつでも飲める酒があっても我慢し続ける
患者はなかなかいない。ＤＶをやめさせるには、まず対象者から引き離すこと。相手が目の前に
いる限り暴力を抑える事は難しいし、抑えられるまで被害者に耐え続けろと強要する奴はクズだ。

サイマーはＤＶの一種であり、病的な依存心を抑えられないヤマイなんだよ。
唯の借金持ちとは種類が違う。借金先がサラ金かどうかで決めるもんじゃない。
経験者ならテンプレ読めばその違いがわかるんだけどね。

>>159
とてもいい質問です。

>そんな気軽に整理できるようならみんなやるだろ。
整理は簡単だしたいして費用もかかりません。
周囲がすすめる整理をサイマー本人が嫌がるのは次から借りられなくなる
(そうじゃないから困るんですが)と思うからですよ。

>条件、事情によりやらずに金を返す人が多いからこそ
>消費者金融が経営できているわけだが。
本人の返済能力を越えて貸し付ける(大手でも街金でも)業者の計算には身内の
代払いが入ってます。

>>160
サラ金相談の弁護士は、もちろん経験者だよ。借金苦の、ではなく借金に苦しむ人の実態と
常に直面し、サラ金への交渉等で直の接触をくり返し、借金に関する法律や法令の知識を蓄え
裁判とそこに至るまでの経験を積み続けている。

サイマー被害に会った事もなくネットやせいぜい本や傍聴の知識しかない奴が、前線の弁護士を
引き合いに出すってだけでも恥ずかしい事だと知れ。
160よ、あんたは自分がわかってない事がわかってないんだよ。

>>161
１について取り消しません。　身近な例を挙げましょう。>>156の相談。
どこにも「多重債務者」とは書いていませんね？（実際どうかはさておき）
にも関わらず、回答は見捨てるだの予想通りのものがズラリです。

2については話になりませんね。立ち直った人はわざわざネットに
報告しませんよ。よく２ちゃんで不良報告ばかりある製品が
本当にそんな全数不良かといったら、実は極一部だった　みたいな
話はよくある話です。

>>162
そんな気軽そうに言っても現実は違います。
整理をしたあとも多額の支払いに苦しむ例が
ちょっとWEBを調べるだけで出てきますから。
http://tajusaimu.blog78.fc2.com/blog-entry-197.html


町金の業者は代払いを当てにしてるかどうかはわかりませんよ。
ただ破産等不払いのリスクを高利で取っているのが事実です。

ID:1Dm061+q0 が、サイマーで自分はいつでも更正できると思っている事は理解した。
が、しかし、ID:1Dm061+q0 は更正はおろか、家族に見捨てられるのが怖い屑サイマーなのだ

確認なんだけれど
１５６の回答に「回答は見捨てるだの予想通りのものがズラリです。」と有るが
どのレスの行を指しているのだろうか？
回答をお待ちしております。
(見放すと見捨てるは当然違うことだし。)

>>166
>>165を読むとID:1Dm061+q0サイマーじゃなくて
町金か闇金業者にも思えてきた。
どっちにしてもこのスレでは敵にあたる人物だ。

>>165
マジレスすると任意整理は頑張れば自分一人で出来るし
（過払い請求を繰り返すことなんて時間があれば素人でもできる）
ダメなら自己破産もあるんだよ。
最悪着手金等はばっくれるサイマーもいる。

その辺は弁護士に相談すればちゃんと自分に向いた整理法が出てくる。
たんに安易に考えるのはダメな例なだけじゃないか。

スレ違いの反論ばかりせずに
いい加減にスレから出て行けよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　回答まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>165
ちょっとネットで調べたって...(-_-;)
特定調停も知らないようでは話になりませんね。

>>165
> 私の場合においては、もし過去完済分の過払い金がなかったら、任意整理したと
> しても、返済額が若干減るだけのことで、借金苦状態は全く改善されなかったと
> いう結果になっていたかもしれないのだ。
"もし過去完済分の過払い金がなかったら、"と言う仮定に対して一応つっこむと
払えなければさらに圧縮するか他の整理方法を選ぶだけです。
業者にしてみれば回収の見込みがない(すぐに破綻するような)返済条件で
和解しても意味がないしね。
それじゃ借金の素人と言われてもしかたない。

> 俺の兄弟が金遣い荒すぎで話も通じない。昔一度親が借金を
> 肩代わりした経緯があるが
代払いしてもらった後も金遣いが荒い
多重では無くても典型的なサイマーです。
サイマーの定義は件数でも借入先でもない。
再発するから再マーなんです。

>>166
156,157です

レスくらいは読んでから質問してください。

>>172　>>161さんと定義が違うようですが？

どちらかがウソを言っているのでしょうか？

申し訳ありませんが意見を統一して出直してきてください。

わかってない>>174のためにわかりやすく言い換えているだけでどっちも一緒だよ。
まだわからないようなのでもう一度
｢多重＝繰り返し｣

(現時点で)多重では無くても典型的なサイマーです。
それほど難しくは無いでしょ。
多重は現象、サイマーは本人の性質です。

ID:4ZKjoOrG0 って何で必死なの

町金なのか、闇なのか、
サイマーに貸し付けて、身内に返済を迫る金貸しか
たかり専門のサイマーなのかどっちだ？

>>177
常日頃から人をあてにしているとああいう意見になるんですよ
恩返し＝金
子＝介護要員
こういう発想しかできないかわいそうな人です。
浪費と生活苦による借金の区別もできないみたいだし

【見捨てる】に関しては、もう少し柔軟な理解の仕方をしたほうがよいと思うのですが、4ZKjoOrG0はよほど切羽詰まってるのでしょう

>>174
156を読んでそれが多重だと読み取れないとは、ゆとりか？わざとわからないふりをしてる荒らしか？

どんな家族でも見捨てるななんて意見はそりゃ世間様じゃ一番多いし、このスレにもしょっちゅう
やってくるけどさ。174には「自分を疑わないバカ」大賞をやりたい。
でもこんなバカでもサイマーよりはマシなんだよな。バカは治るもん。

>>176
資質なんて曖昧な言葉でごまかされても。
だからこそテンプレに多重云々あるのでは？
Part32になっているテンプレ批判ですか？
私はサイマーと勝手にレッテル貼りをして差別的に
扱うことは如何なものかと考えています。

腎臓病を患らっている人にそうでない人と同じ食事を作ることは差別です。
その人にとって必要なものを与えることを差別とは言いません。

>>180
>>私はサイマーと勝手にレッテル貼りをして差別的に扱うことは如何なものかと考えています。

サイマーの被害に遭ってる人に、サイマーを差別するのはいかがなものかと言ってるの？
なんというハラスメント。

「見放す」というと過剰反応する人がいるみたいだから、
「サイマーが成立しない環境」を「与える」としてはどうかｗ

未経験のｱｵﾘ厨は氏ね >180

借金は破産すればいいが７年できれく　なるが逃げたら　どうなるん　ですか　みなさん　教えて　くれませんか

破産もせずに逃げたら、利息が膨れ上がって借金がさらに高額になります。
そんでいつか払わされます。

逃げ続けてたら、新しい人生も始まりません。

>>184
意味がわからん。
破産せずに逃げたらどうなるか聞いているのかい？

過払い請求(最初に借りたのは何年前？)、特定調停、個人再生、破産ができるのになぜ逃げるの？

借りられなくなのが怖いんじゃないの

夢の中にいるから責任取る自分になるのが怖いんだろ。

両親が多重債務者で、任意整理をして最近借金がゼロになりました。
しかし自分は両親の為に自分名義で借り入れしていた分があるので、
その分は民事再生をするハメに・・・
今はまだ手続きの段階なので、いちおう月の給料で少しづつ貯金しています。
兄貴に貯金がいくら貯まったと話したのですが、それを両親に教えてしまった
みたいなんです。
それを聞きつけた父親が、今月生活費が１万円足りないから貸してくれと。
あきれました。
僕は今個人再生手続きの真っ只中。両親は債務ゼロになってお金に余裕が
あるはず。
というか、もし債務整理で借金がいくらか残ってしまっていた場合は
どうやって返済するつもりだったのかと・・・
だって生活費が足りなくなるなら、借金の返済すらままなら無いという事
ですよね？
今は実家暮らしで、この手続きがひと段落したら引越しをするつもりです。
もう今回の事がキッカケで完全に嫌気が差しました。
やっぱり金にだらしない人間は駄目ですね・・・早く家を出たいです。

ちなみに１万は貸しませんでした。それは借金返済に充てるお金なので。

>>190
貸さなくて正解
まずは自分の足下固めて
自立しなければ何も出来ない
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>190
>早く家を出たいです。

親が任意整理でチャラなのに、同居の子が民事再生なんて聞いた事ないなー
住宅ローンでも抱えてるのかねー

親がチャラなのに、親に名義貸しした同居の子だけが官報に載るんだねー
世にも奇妙な気の毒な話だねー

>>190
年齢と収入は？
しかし1万円くらいで随分規模の小さい相談だな。

>>190
兄貴〆ろ。

子供が可愛いなら、自分の為に子供にまで借金させてすまないと思ってるなら、
返済がなくなって余裕が出た分を子供の返済に充てようとするだろうに。

残念ながら、お父上はいずれまた借金を作る事になるだろうね。今度こそ子供を
巻き込まずに自分達だけで片をつけさせたらいいよ。
190が早く家を出て人生をやり直せますように。アホ父も子供に見捨てられたら目を
覚ますかもしれん（いつまでも覚まさずずーっと恨み言を言い続けるかもしれんけど
気にしなくていい。もう育ててもらった恩は返した。もらった愛情も父親が一万円の
値をつけた。香典で返せば終わりだよ）

>>193って馬鹿なのか、それとも被害に遭ってないサイマー擁護なのか

＞しかし1万円くらいで随分規模の小さい相談だな。
額の問題では無いことに気がついてない、馬鹿の発言だな
一度でも実績(すでに有るから始末に悪い)を作ると
後は、なぁなぁで、回数も金額も増えてくる。
サイマーの常套手段、最初は無理なく返せる金額を借りて、高額へ
１９０が貸さなかったから、聞きは脱出したと思うけど
時折(最近は特に多い)、１９３みたいな馬鹿が出没するから
聞き流して、無視するように。

１９３は家族みんなに迷惑を掛けまくっているサイマーの戯言だ

>183がいいこと言った。

>190
任意整理で借金ゼロということは、過払い金や示談でピッタリ相殺できたわけだ。

早く逃げろ、と言わなくても解ってるようで良かった。
兄もバカのようだな。手続き中でもすぐに引っ越す事を勧める。
別れの台詞は「さよなら。葬式代は自分で用意しておけ。」だな。

名義貸し借金する前にこのスレに来られれば、、、まぁ、これから頑張れ！

逃げ回ってれば何れ時効を迎えるんじゃないの？

業者は時効を伸ばしに裁判所に行きますよ

>>193
金額の多い少ないじゃないでしょ。

自分は債務整理で借金がなくなったんだ、今まで返済に費やしていた金を、子供名義の借金返済に
回すのが普通で常識で人情で親の情でしょうが。子供が自分の為に背負ってくれた借金だよ？

ところが「一万円かして」？浮いた金使っちゃったわけだ、足りなくなるまで使っちゃったったわけだ。
まっさきに子供のクレヒスをキレイにしようと思わなかったわけだ。
それのどこに親の情があるよ？人の心があるよ？常識として変だろ？190の父親は最低じゃないか？
190には親の悪口言って悪いけどさ。

>>198
法律は数年で払えるだけの返済しか求めません。
それから逃げるためにいろんなものを捨てて何年も逃げ回りたいならご自由に

>>193
年齢と収入って必要か？
貯金を渡したのではなく、借金して親に金を渡したって事実で必要充分だと思うけど。
年齢も、190が若いか中年かで話が違ってくるか？

>>202
そりゃ必要だろ。

例えばジュース代貸して　タバコ１本貸して　だったらお前だって
断らないだろ？　経済状態で相対的な価値が変わってくる。

>>203は半日の無償労働が苦にならないんですね、わかります。

>>ID:4ZKjoOrG0

なんてこった昨日（いやもう一昨日か）こんな香ばしい奴がいたなんて・・・

こんな馬鹿と遊びたかった

日曜日もROMってりゃよかったorz


そのうち、また来るかな？

>>203
たとえビルゲイツの様に金に余裕があっても
死に金(一本一万円のジュースや煙草)を毎日使えば
ただのアフォ

>>203
そりゃお前が相手だったら断るよ。
お前もう会社じゃ有名人だぞ。

ジュース一本、煙草一本
借りたら返すのが当たり前だ。

>>203
よお寄生虫

>>206-208
おまえら、友達いないだろ。
いいよ。別の奴から借りるから。

>>207
社会人がそんなちっちゃな事で波風立てるかってのｗ

>>210
波風は立てないが、それは相手が大人だからだな。

収入差があるならもらって当然と思う人間は卑しいよ。社会人のくせにジュース一杯タバコ一本
ちまちまたかるて、そりゃ乞食だ。しかも口上が「貸して」かよ。乞食なら「恵んで下さい」だろ。

>>209
プギャー

ここは「泣かされている人」のスレであって
「泣かしてる人」が来るところではないよ。

まぁ、改心するキッカケになるならいいが、
この流れだとクズばかりで無理そうだなｗ

最近は屑が金を借りられなくて、関係ないスレへ嫌みな書き込みが多い。
こんなスレへ来て、叩かれるだけなのにそれでも書きに来る。
サイマーの特徴なのか、屑だからなのか、まぁそんな屑サイマーへ一言

学習能力を身につけようね。一度叩かれたら懲りようね。
借金は自分で返済してね。
人に頼らない・集らない・任せない。確実に覚えてね。
周りは屑サイマーが、迷惑なんだから。自分は特別とか思わないでね。
頭の中は、特別かもしれないが

子供から金巻き上げるようなクズ親は、クズ太郎を妊娠した時点で
すぐに堕胎しておけば、クズ太郎に迷惑を掛けることも無かったんだよな。

借金してまでクズ太郎を育てる意義なんてないのは、ここで既得権益の
主張を繰り返している馬鹿の書き込みを見れば一目瞭然。

ところで、クズ太郎がクズ親を全否定するってことは、クズ太郎自身の
存在意義すら否定しているに等しいが、なんでノウノウと生きてるんだろ？

>>215
全くその通り。君のすばらしい説教はクズ親予備軍にしてくれないか。よろしく頼むよ。

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

あと、最後の2行の疑問は
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室52
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1211809172/

に行ってください。あんたスレ違いだからね。

>>215
成人したからもう用無しポイなんじゃない？

エラそうに語ってるヤツに限ってロクに恩返ししてないっぽい。

クズ太郎とか失礼すぎだろ…
好き好んで生まれてきたわけじゃないのに。

ポイされるような自分が原因だとか反省は全くないらしい。
子供ですら逃げ出すような人間の考え方は、いかに自己中かという見本だね。
金づるにするために子供を産む人は、形は人間の形だけど、鬼畜だね

親でも子でも寄生虫(たかり)には放置が唯一の対応です。

>>220
自分が放置されなかった件についてはキレイに忘れるのな
クズ太郎は。

親の借金が原因でホームレスになった有能な若者
http://www.youtube.com/watch?v=aEjFM-dZFFQ&feature=related

初めまして…

親が作った借金毎月返済してます

皆さんも親に泣かされてるんですね

大分債務は減りましたが

それと同時に大分疲れました

完済したら終わりにしたいです

終わりにしたいじゃなく、絶対に終わらせようよ。

>>223
縁切らないと終わりは来ないよ
君は一生奴隷で過ごしたいの？

>>224さん

そうですね

終わりにしたいです

レスありがとうございます

>>225さん

縁を切りたいです

話すと長くなるのですが今すぐは切りたくても切れない事情があります

債務が減り返済額も減り今少しずつですが貯金が出来るようになりある程度たまったら家を出るつもりです

突然書き込みにレスありがとうございます

まずは自分の生活
そして結婚したら妻と子供の生活に全力を

自分の足下固めな
頑張れ
月並みな言葉で申し訳ないが、頑張れ
つらくなったらこのスレ来れば良い
このスレ暖かい人多いよ
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ　そしておやすみ

>>225さん

縁を切ります

今すぐでも切りたいですただ事情がありすぐにって事が出来ません

債務も減り返済額も減り少しずつ貯金がやっと出来るようになりました

あと少しのしんぼうです

私は毎日通帳、印鑑、車のキー、財布を抱いて寝ています

現金も抜かれる始末です
キーを盗み車内も荒らします…


こんなくだらない書き込みすみませんでしたm(__)m

>>229です
書き込み出来ていないと思い書き直してスレみたら227に書き込まれてました重複申し訳ありません

私は女です…

頑張ります

負けるな。頑張れ。
そして完済した暁には


全力でﾆｹﾞﾛ！

>>229
逃げるときは気付かれないようにうまくやれ。約束な

>>222
３０過ぎで仕事が見つからなくてホームレスになるのは
親の借金のせいなの？

つーか、ホームレスがガキの頃の写真なんか持ってるのおかしくない？

>>233
何年生きてるのか知らんが社会で何を見てきたのかと。
保証人と住民票なしで雇う会社を挙げてみれ。
それから、写真を学校から借りることぐらい早く気づこうな。

育ててもらった恩を返せって、子育てなんかしてない奴ほど言うんだよな。
仕事してない奴ほど、仕事を忙しがるのと一緒。

自転車漕ぐのが忙しくて子供の医者代もケチった奴より、義理もないのに面倒見て
くれた人に、恩は一生かけて返してますから！

>>234
サイマーに世間の常識は通じないよｗ

>>234
職種を選ばなければ保証人、住民票なしで雇う仕事は幾らでもある。
友人知人の紹介があれば、さらに見つけやすくなるだろうな。
企業に入れなくてもホームレスになる必要なんてないんだよ。

仕事探さないのも、友達が居ないのも親の借金のせいなの？

それから個人情報が五月蝿くなってからも、他の生徒も写ってる写真を
貸し出す学校なんてあんの？

>>235
恩返しってのは催促されるものではなく、自発的に行うものだよな。
五体満足に成人させてもらったクズ太郎が親に恩を感じないなら
ここで弁解しなくても恩返しなんてする必要はないだろ。ｗ

>>237
多重サイマーで子供から盗んでるくせに偉そうな口を叩くなよ。泥棒のくせにね。

>職種を選ばなければ保証人、住民票なしで雇う仕事は幾らでもある。
自分でやってみたこともないんでしょうね。少しも具体性が無いですよ。
社会経験が薄いのはわかりましたがそれ以前にサイマー被害の未経験者はスレ違いです。

>それから個人情報が五月蝿くなってからも、他の生徒も写ってる写真を
>貸し出す学校なんてあんの？
実際に貸し出しているし、個人情報保護法をあなたが心配するまでもありません。
あの映像で「他の生徒の顔」の印象が残るかどうか見直してみると良いよ。

>恩返しってのは催促されるものではなく、自発的に行うものだよな。
しきりに恩返しを強要する人はクズなんですね、わかります。

>>239
>職種を選ばなければ保証人、住民票なしで雇う仕事は幾らでもある。
>自分でやってみたこともないんでしょうね。少しも具体性が無いですよ。

「履歴書不要」でぐぐってみ

日雇いと就職の区別もできないのか・・・
親切心から言うんですが、こんなところに粘着してるより↓で勉強させてもらったら？

履歴書の無い社会を求む！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1169731255/

>>240-241
だから、このサイマーは働いたことないんだって。
こんなクズ、相手にするだけ無駄だよ。パチンコ行く金がなくて暇で荒らしてるだけなんだからさ。

関係ない人でも、サイマーとほんの少し関わるだけでイヤな思いをするんだから
家族の苦労は並大抵の事じゃないでしょうね。
そもそも関係ないスレに来て難癖つけて、訳のわからない理屈で
他人まで思い通りにならないと罵倒。
家族は精神が病むのも当然のことでしょうね。

>>243
そうそう、言ってることが典型的サイマーなんだよな。

育てた恩がどうのこうのとか、お互い助け合うべきだとか、金より家族の絆が大事とか。
そんな恥ずかしいこと、まともな人間なら改めて言うはずもないが、サイマーは臆面もなく
言うんだよね。

育てた恩などないし、お互い助け合ってないし、家族の絆より金の方が大事だから、
逆にサイマー本人は思ってもないことを家族に強要する。遊ぶ金が欲しいから。

育てた恩を金で返させようとする親もクズだし、五体満足に成人
させてくれた親に全く恩を感じないクズ太郎も天然クズってことだな。

・成人するまでエサを与えるのは親の義務であって恩ではない。
・子に義務教育以上の教育を受けさせるのも当たり前で恩ではない。
・住民票が無いのは親のせいだ。
・保証人になってくれる人間が居ないのは親のせいだ。
・ホームレスになるのは親のせいだ。

こんな恥ずかしい主張を胸張って言えるクズ太郎も、いずれ親になる
（なれるのか？ｗ）のだろうが、その子供たちもクズ太郎同様に親に
タカるのは当然と考える人種になるんだろうな。

>>238
おまえのクズ親と一緒にしないでくれ。ｗ

>>239
スレタイにクズ太郎関連のスレッドと書いてあるが？

なんか劣等感の強そうなカキコミだな。

>>245
親にたかるのは当然と思うかは微妙だな。

ただ言えるのは、クズ太郎達が親をゴミクズのように捨てたのを見て
育った子供は、「親はいざとなったら捨てていいもんだ」と考えて
育つだろう　という事。何十年かして思い知るんじゃねーかｗ

>>247
ここの連中は親をゴミクズのように捨ててないから大丈夫。

とりあえず、子供に屑のように捨てられるクズ太郎っていうのはサイマーの>>244-245のことだな。

>>247
なんでそんなに必死なんだｗｗｗ子供に捨てられたからかｗｗｗ

普通の親なら、育ててもらった恩を返したいなら
自分達の子供を作り育てろって教えるもんなんだよ。

子育ての経験がある親ならわかると思うけど、生まれてくれて、育ってくれて
これだけで十分恩返しなんだよ。子供の笑顔一つでどれだけ元気がでたか、
ありがとうの言葉でどれだけ嬉しかったか。
これでいつか孫を連れてきてくれたらもう言うことなしだろ。

>245
おまいさんにこの言葉を贈りたい♪

「可愛さあまって憎さ１００倍」　ちなみに詳しい語源は知らない。

赤ちゃんや幼児を見るとわかりやすいけど、子供は無条件に親を
信じて甘えるものなんだ。　いくら児童虐待されても信じるんだ。
この親子関係は、成長しても基本的に変わらない。
子供は親に愛されたいし、親も子供を見て愛情を注ぐ事に幸せを感じる。

しかしサイマーとその子供は残念ながら違ってしまうんだな。
信じるべき対象である親に、裏切られて搾取される。街でスリにあったとか
家に泥棒に入られるとか、突発的な不幸でなく、身近な信じている人間に
裏切られる辛さや傷の深さは、前者とは比べ物にならない。

なかなか決断できない人は、裏切られても信じる事にすがってしまっている。
ゴミ父の尻拭いをする祖母の口癖は「きっと今度こそもうやらないだろうから」。
いくら信じても、目に前にいるゴミ父は３回目・累計1000万サイマーですよ？
今回は家から叩き出して絶縁しましょう。それが祖母の息子を立ち直らせる
チャンスを与える事になる事に気付けませんか？（と私が強制絶縁しましたが）

ゴミと呼ぶまでには、深ーーーい愛情の裏返しの、深ーーーい傷があるんです。
恩もあるし愛情もある。　しかし、人として許せない事もある。
「注意一秒、怪我一生」　
偽装や犯罪やサイマーなど、一つの間違いで信頼を失うのは当たり前のこと。
悪くすれば死ぬか、回復するにも長ーーーい時間がかかります。

「人のフリみて我フリ直せ」　おまいさんにこの言葉も贈ります♪

>>250
>>生まれてくれて、育ってくれてこれだけで十分恩返しなんだよ。

それは恩返ししない子供の勝手な言い分やない？
タテマエ抜きにしたら結局はマニーだよ、マニー。
幾ら返せたかという事。

育てた事を金に換算して
恩返しを期待するサイマー親は
子どもを養鶏場や養豚場の鶏や豚だと思ってるからな。

親が奴隷商人なら
子どもは逃げなきゃだめだ。

　まだ判ってない奴が居るようだが、クズ親を捨てることこそが親に対する
最大の恩返しなんだよ。（逆説的だが）
親に「依存はいけない」という当たり前の事を教えるのが親孝行だと判らない
輩はここでは荒らし認定されてもしょうがないだろう。

すいません！教えて下さい。
別居中に旦那がつくった借金って妻にも支払責任ってあるのでしょうか？

ポイントとしては
＊別居の原因は旦那が愛人と暮らし始めた為（ある意味、家出）。
＊別居して５年になるが、こちらの生活費は毎月入れてくる（扶養家族です）。
＊旦那の免許などの住所は変更していないらしい。（それだけ見れば同居中）

旦那が「妻に渡す生活費を借金したんだ！」と言い張れば私も借金共犯者？
私が「旦那が愛人との生活の為にした借金だ！」と言い張れば旦那の単独犯？

どうなるんでしょか・・・？。

>>255保証人になってるかどうかが運命の分かれ目。

旦那があなた名義の実印とか持ち出したりしてたらかなりヤバぃ。
旦那はヤミ金で借りてたりはしてないだろうね？

>252
卒業と同時に就職して、実家を出て一人暮らしをはじめて、
好きな人が出来て愛を育んで結婚して二人暮らしをはじめて、
子供も出来て幸せな生活をおくっている。
この生活からできる恩返しといえば、盆と正月に孫の顔を見せに
帰省する事と、たまに温泉旅行でもプレゼントするくらい。

親の方は、定年するまでの貯蓄や年金や資産運用etcで自分の
生活を十分に賄っている。

というのが世間の普通、または理想だろう。
サイマーに泣いた家族にとっては憧れか妄想にすぎないけどな。
>250の例みたいだったら良かったんだけどなぁ・・・。

というわけで、
子供が親に現金を毟り取られるような「恩返し」とやらは存在しませんよ。

>255です。
保証人にはなっていません。実印も私の手元にあります。
旦那が言うには「ア○ム」で1５０万程あるそうです・・・が・・・
こちらに払う生活費を減額しようとするウソかもしれないです。

自宅には不審なハガキや電話は、今の所ありません。

>>255
たとえ夫婦でも旦那の名前でした借金は法律上旦那のもの
その借金が愛人との生活で作ったもので、その生活費があなたが正当に受けとる
べきものなら、遠慮なく皿に負けないように追い込んでやれ

>255です
レスありがとうございます。
旦那がヤミ金に手をだしたら恐いですね
法律とか無視して家に取り立てきそうだし・・・。

>>257
バカだな。それは老後の面倒を見る　という追加が前提だろ。
縁を切るというクズ太郎はそれからも逃げられると思っているから
それなら絶縁の時までに精算しろと説教しているわけで。

>>257
本当にバカなんだね。

サイマーは子供を五体満足に成人させる為に何にもしてないよ。
子供を五体満足に育ててくれたのは別の親や別の親戚や別の他人であって、
サイマーはむしろ子供の成長に害することばかりしている。

ろくに面倒見ずに放置したり、生活費や病院代さえ出し渋ったり、進学の
為の貯金を使い込んだりしてさ。

五体満足でいられたのは、サイマー以外の人がクズサイマーの分も手をかけて
くれたからだよ。恩を返すべきは無償で育ててくれたその人達にだろ？

もう親と子供の話はいいよ。
前もあったけど、よそでやれや

>262
世間一般例を挙げただけで、サイマーが子供にカネの恩返しを
求めるのはおかしい、と書いてるだけに見えるけど。 >257

>260
つ　警察

子供の頃の話だけど
俺んち母子家庭で貧乏だったから、ファミコン買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「ファミコン持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった！って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、ニチイのゲーム売り場の 前まで来て買うのやめた。
そのかわりに小3の妹にアシックスの ジャージを買ってやった。
いままで俺のお下がりを折って着ていたから。
母にはハンドクリーム買ってやった。いっつも手が荒れてたから。
去年俺は結婚したんだけど、結婚式前日に母に大事そうに錆びたハンドクリームの缶を見せられた。
泣いたね、、。初めて言ったよ「産んでくれてありがとう」って。

おまいがお腹に宿った事
おまいが生まれた事
おまいが笑った事
おまいが泣いた事
おまいがはじめてハイハイした事
おまいがはじめてママと呼んだ事
おまいにはじめて歯がはえてきた事
おまいがはじめて立った事
おまいがはじめて歩いた事
　・
　・
　・
　・
　・
　・
全部親孝行だ。

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。

友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。


ある朝母が嬉しそうに「今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ」と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。

すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。

家に帰ると母は私に「今日の弁当美味しかった？」としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので

「うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから」

とついきつく言ってしまった。

母は悲しそうに「気付かなくてごめんね…」と言いそれから弁当を作らなくなった。



それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。

母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。

「手の震えが止まらず上手く卵が焼けない」

「今日は〇〇の好きな海老を入れた。相変わらず体が思うように動かなくてぐちゃぐちゃ
になったけど…喜んでくれると良いな」
日記はあの日で終わっていた。

あの日、俺が楽しみにとってあったアイスクリームを、母が弟に食べさせてしまった
学校から帰り、冷凍庫を開け、アイスを探したが見つからなかった
母親に問い詰めると、弟が欲しがったのであげたと言った
その時楽しみにしていた俺は、すごく怒った
母親に怒鳴り散らし、最後に「死ね！」と叫び、夕飯も食べずに部屋に篭った
それから何時間か経った
俺は寝てしまっていたようだ、が、父親が部屋に飛び込んできたので目が覚めた
「母さんが轢かれた．．．！」
あの時の親父の顔と言葉を、俺は一生忘れないだろう
俺達が病院に着いたとき、母親はどうしようもない状態だと言われた
医者は最後に傍にいてあげてくださいと言い、部屋を出た
それから少しして、母親は息を引き取った
その後、母親があの時間に外にいた事を父から聞いた
買い物に行くと言って出て行き、その帰りに車に轢かれた事
現場のビニール袋の中には、アイスが一つだけ入っていた事
救急車の中でずっとごめんねと呟いていた事
その時、俺のために母はアイスを買いに行って事故にあったとわかった

通夜と葬式の間中、俺はずっと泣いた
そして、今でもこの時期になると自然に涙が出てくることもある
母さん、ごめんな
俺が最後に死ねなんて言わなかったらと、今でも悔やみ続けている

小学生の頃、パートに出ている母の帰りが遅くて、帰ってきたらお腹がすいてるだろうと思い、料理の出来ない俺は煮卵を６つ作って母の帰りを待っていた。

21時過ぎに母が帰宅し、俺は両手に煮卵４つ持って差し出すと。

母は『勝手に卵使いな!!』と激怒した…

俺は心で泣きながら煮卵を６つとも食べた…

言い返せなくなったサイマーがコピペ荒らし始めたなｗｗｗ精神病んでるだけのことはある。

心根の貧しい人だな・・・

エピソード「借金持ちとJ( 'ｰ`)し ｶｰﾁｬﾝ」第９話
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/

ブラクラｗ

>>267を見ていると涙眼になります。

>>266
それもそうかもしれないが、ゴメン、1円にもならないや。

>>275
そうやって金に換算することしか出来ないやつは
親になっちゃいけないんだよな…
ってかクズサイマー側のやつか？

親に泣かされている人のスレに、泣ける親の話を張るなんて、
あまりの世間知らずぶりに笑っちゃいますね。

まあ、おまいは食い物にされてろ。

876 名前: 大人の名無しさん 投稿日: 2007/10/02(火) 20:48:56 ID: 8wuSN2nj
どうしても誰かに聞いて欲しい話がある。
実は俺、恥ずかしながら稼ぎの悪い安サラリーマンなんだけど、デイトナが欲しくて
少ない小遣いからヘソクリなどしている。自宅のPCの壁紙にもデイトナの写真を
使っているほど惚れ込んでいる。
時計なんかに全く興味の無い女房は、時計の写真なんて見て楽しいの？と馬鹿に
し続けていた。まあ、女房というのはこんなものだろう。

そして一昨日、俺の誕生日だったんだが、女房が何年かぶりに「誕生日プレゼント」を
俺に呉れた。新婚以来の珍事だった。包みを開けてみると中身は腕時計。クロノグラフ・・・デイトナ？
文字盤の銘は「ELGIN」
女房は俺に「欲しかったんでしょ」と微笑む。涙が出そうになった。

もうデイトナなんかいらない。こいつを動かなくなるまで毎日使ってやろう。
他のどんな腕時計より大切にしようと誓ったね。



15 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2007/08/21(金) 00:09:51 ID:QiGULDW0O
夫が時計欲しがってる
ＰＣの壁紙にして毎日見てる
調べてみたら、約100万円のロレックス
なんか貯金してるみたい
絶対買わせたくない、どうしよう？

16 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/08/21(金) 00:10:06 ID:qYb0vG9+0
>>15
「ＥＬＧＩＮ」っての買って与えろ
似たのが3万であるから

その金で妻は光り物を買う

皆、小説作るのうまいな。
違った意味で、感動した。

＞265-268
こういうｶｰﾁｬﾝは借金こさえて、子供にたかったりしない。

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 20:18:41
俺さ、タクシーの運転手してんだよ。
で昨年の夏の２０代後半のちょいと綺麗目のお母さんと、息子を乗せた時の話。
車の乗り込むなり、アクビばかりしているのよ、お母さん。
お疲れですか？と話しかけると
母「ちょっと寝不足気味でねぇ」
俺「最近暑い夜が続いてますからね。」
母「本当に寝られなくて・・・」
と話していると、三歳くらいの息子がね
「お母さん、お父さんのオチンチンなめて夜寝られないないんだよね。」
と屈託なく話すのｗ
人の顔って、あんなに赤くなるもんなんだね・・・

＜殺人未遂＞祖母が１６歳孫刺す「日ごろから金無心」　愛知
5月30日14時31分配信 毎日新聞

　愛知県警一宮署は３０日、同県一宮市時之島、無職、佐溝千菊容疑者（７７）を
殺人未遂の疑いで現行犯逮捕した。

　調べによると、佐溝容疑者は同日午前３時ごろ、自宅居間で寝ていたアルバイトの
孫（１６）を台所から持ち出した包丁（刃渡り約２４センチ）で刺すなどして、左脇腹と
右手のひらに２週間のけがを負わせた疑い。「言うことを聞かないのでやった」と容疑を
認めている。

　佐溝容疑者は、息子夫婦、孫２人の５人暮らし。佐溝容疑者は「（孫が）日ごろから
金を無心したり家で暴れるので、自分も家族も楽になりたかった」などと供述している
という。

身内サイマーは殺す以外手はないからなぁ

この場合、刺された孫を逮捕して刑務所に叩き込むべきですね。
もちろん、判決は死刑です。

>>284
っていうか中途半端にやった77歳もなんだかな。
本気でやるならどうとでも方法はあるだろ。

　情状酌量とかで釈放するなよ。いっそ、死ぬまで隔離してやる方が、バーサンも
心安らかだろう。


　馬鹿孫は被害者で無罪、こんなんでバーサン釈放されたら、生き地獄が待っている
だけだ。自分に対する中傷が聞こえてこない刑務所で一生過ごさせてやれ。

こんな供述するなんて・・・・
この家庭は、どんな修羅場だったんだ？

時ノ島なんて、車で15分じゃねーか。

次の方どぞー

こんなんばっかりだ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000039-mai-soci

３１日午前２時１０分ごろ、宮城県塩釜市青葉ケ丘の女性（６５）から、「娘同士がけんかして、
血がいっぱい出ている」と１１９番通報があった。県警塩釜署員が駆けつけたところ、同所の
パート従業員、増田久子さん（３６）が自室で倒れており、妹で無職の久美容疑者（３１）＝同
県多賀城市高崎３＝が包丁で切り付けたことを認めたため、殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
増田さんは間もなく出血多量で死亡した。容疑を殺人に切り替え、動機などを追及している。

　調べでは、久美容疑者は３１日未明、自宅の包丁（刃渡り約１５センチ）を持ち出してタクシ
ーで実家に乗り付け、増田さんの左太ももと左腕に切りつけ、殺害しようとした疑い。「１０年間
ぐらい、金やクレジットカードを貸していて恨みがあった。殺そうと思った」などと供述しているという。

　増田さんは両親と弟（３５）、長女（１０）と５人暮らし。叫び声で家族が気付いた。【

刺したのと金を貸したのはもちろんいけないことですが
「さん」づけはいりません〉増田さん

旦那がいない理由は、増田がサイマーだったからかもな。

日本全国のパチンカスを全滅させたら多くの家庭の家計が劇的に改善しそうだな。

>>293
そしてお隣の某国が極限の極貧国へ転落。

　まったく、このスレに限らず借金板なんぞを読むと、ヨメさんに財布渡すまい、とか
思っちゃうよ。彼女は俺よりも締まり屋(もち財布の話)なので、基本的には安全なはず
なんだけどさ。

将来（家や子供や進学や老後）を考えるなら、金銭面も方向性も
夫婦二人できさくに（←重要）話し合える雰囲気が大切だと思う。
ウチのゴミや周囲の話を聞くと、ソレができていない場合がほとんど。

信頼する事と、任せっきりは違うし、任せっきりだと無責任にもなりがち。
信頼してるからこそお互いの情報をオープンにする・できる。
「私を（俺を）疑うの？（信じられないのか？）」なんてケンカしてるようだと
終末は遠くないかな。

>>295
マンコの締まりはどう？

基本、身内サイマーには死んでもらう以外、手はないよ

お金にルーズな家族がいる場合、
健康保険証を管理しておくだけでも、
サラ金に手を出される可能性が大分減るって本当ですか？

つ【H2S】

俺、２ｃｈの住んでる都道府県をトリップに入力して、一致したら連絡して
みるスレで結構会ったぞ。２年位前だが。女子大生２人とOL、看護婦と知り
合った。そのうち２人はセフレになった。女子大生は初めて会った日に大学
の駐車場で、車の中でしゃぶってきて飲みやがったぞ。
まあ結局普通に知り合って結婚したのが今の嫁だが。

>>299
免許、印鑑、その他管理する必要のあるモノはいっぱい有る。
奴らを甘く見るな。

>>302
なるほど。免許はないので、
健康保険証、印鑑くらいでしょうか？
でも、シャチハタ程度ならどこでだって買えますしね。
後は家の中の通帳はこまめに記入とかしといた方がいいですね。

>299
サイマー疑惑の本人が自動車免許を持っているなら、免許を持ち歩かせないのもテ。
免許証不携帯は違反点０で反則金\3000だし、サラ金業者も無免許や無保険証は相手にしない。
たしか、住民票も発行の際には何かの確認が必要になったハズ。

ま、借りるためには手段どころか目的も選ばないのがサイマーでもあるけどな。
まだサイマーでなくて収入があるなら、一人暮らしさせて自立させてみるのもテ。
もちろん、無心は完全に断る。死にそうなら米と味噌でもやっとけ。

>>304
ありがとうございます
保険証は自分で管理いたします

>>305
通帳、印鑑もね。本当言うと305自身もサイマーの目の届かない所に行っとくのが
一番なんだけどね。それはムリなの？

>>306
はい。カード、通帳は預かっているので、
あと保険証、印鑑ですね。

>>306
まだ借金はしていないのですが、
金遣いがあらく、また５年ほど前に前例がありますので。
本当にどうしようもなくなったら家を売って、
市営住宅に入ることも検討しておりますが……。

>306
あなたと家族がどういう間柄なのかわかりませんが、
親子や兄弟であれば、あなたが家を出て離れるべき。
夫婦であれば、２回目にはキッパリと離婚する。

前例があるなら２回目は高確率で起こりえるけどな。

今現在、聞いてみて「もうやってない」と言い張るのなら
「じゃぁ情報開示しても何も出てこないよね」と開示させる。
「オレが信じられないのか」とアレコレ言い逃れするようなら
再発してるだろうな。何もなければ開示できるはずだから。

心配してるヒマがあるなら行動しな。

>>309
志村ー！レス番レス番！

�a�d�a�d�h�j�h�`�i�f�d�e�d

>>308
お金に余裕があるのなら、市営住宅ではなく公団住宅の方が便利できれいじゃないか？

大阪だと公団（R賃貸？）の方が家賃高い分駅近物件とかも多い。保証人がいらないし。
他県の事はわからないので、都市によって話が違うんならごめん。

今日、同居してる義父がサイマーだと発覚…
家族にも黙って知らんぷり
義母は世間知らずなのか利子は払わないつもりよ！とかアホな事言ってるし…
逃げたい
今同居してるからって将来こんな奴等の面倒見んのは絶対に嫌

>>313
逃げろ。旦那も一緒に逃げてくれそうか？

もし旦那が逃げるのを躊躇するなら「財産を家族まとめて差し押さえられないためにも
ここは世帯を分けたほうがいい」と説得してくれ。それは事実だし。
旦那を説得する時には、最初から義父を見捨てる前提で話をしちゃだめだよ。あくまでも、
義父母の為ってスタンスで、過払い請求をちらつかせた信用情報開示やら、弁護士相談やら
(念のために義母旦那313の信用開示も）できるだけ親身になるといいよ。金はださずにな。

義父がタダの借金持ちでなくサイマーだと判明したら、そして旦那がいわゆるエネミーで
父親の借金返済に夫婦の蓄えや妻の収入をあてて当然と考えるなら心置きなく一人で逃げろ。
二人で逃げられるならそれが一番だと思う。がんばれ。

>>313
義母バカすぎる。
さっさと家を出るのが一番良いと思う。

　　　 ∧∧ 　　　第３回２ちゃんねる全板トーナメント開催…
　　 /⌒ヽ)　　　　　借金生活板は奇跡の一次突破も二次は絶望か…
　　f三 ∪ 　　【非公式サイト】http://www.geocities.jp/toname2/　
　 ○三 | 　　【コード発行所】http://zenita.sakura.ne.jp/
　　(/~∪　　　　
　 三三 　　　投票日は６月５日（木）01:00:00 から 23:00:までの間に投票　　
　　三三 　　投票方法…　　コード発行所で発行されたコード[[2ch**-********-**]]と
三三三 　　　<<借金生活板>>と括ってhttp://etc7.2ch.net/vote/　の
　　　　　　　　「全板トーナメント投票スレ」の最新のスレに書き込みするだけ
　難しくは無いです

結局テンプレとかどうなったんだろうか…
せっかくの重要スレ、あげてもいいのでは＞と毎回思うのですが

【連絡】
第３回２ｃｈ全板トーナメント＠借金生活板
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1209694576/l50

>>316
やたら上げて「親を大事にしろ」厨にロックオンされてはかなわん。

>>314-315

今日義母に話してみました。
まず過払い請求というものがある事を教えて、弁護士の無料相談があるから行けと明日の予約を取り付けました。

…で、昨日発覚した借金が元金３０万だったのですが、今日また新たに100万近くの借金がある事がわかりました
さらに、以前した借金を会社が肩代わりし、その支払いもしているとのこと…
もう唖然としました
しかも何に使ったかはわからない＆まるで他人事のような義父…

逃げる気は満々なのですが、子供がまだ３ヶ月と小さい上、夫は現状を把握してない様子

でもこの子と私自身の将来の為にも何とか逃げきってみせるヽ(゜∀゜ )ノ！
話聞いてくれてありがとう！

義父母を捨てて旦那と同じ関係で居られると思っているところが痛い。

最終的には借金問題を改善しながら旦那＆義父母との関係を続けるか
旦那ごと絶縁する以外の選択肢はないんだけどな。

ここのクズ太郎連中の親みたいにどうしようもない人間ならともかく
100万や200万の借金なら、まだ改善策はいくらでもあるだろうに・・・

今判明してる金額は氷山の一角だと思う
サイマーが最初から全部の借金を白状するとも思えないし
お子さん３ヶ月だと318は大変な時期だしこれからどんどんお金かかる。

母子二人でか親子３人でかは旦那の理解次第だと思うけど、
頑張って逃げてくれ。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　　　みんな逃げてー
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::: :( ´Д｀):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

>>319-320ありがとう

もちろんいざとなったら、それなりの覚悟はあります。
それこそ夫を捨ててでも。

それに私も、氷山の一角だと思ってます。
話を聞けば、昔から義父は金にだらしなく、「俺が稼いだ（借りた）金を何に使おうが俺の勝手だ！」と言い、家賃すら払わないような人だったらしい。
もちろん夫にも借金してます

確かに100万200万なら、何とか解決策を見つけていけばいい…と私自身思ってましたが、この義父がその後立ち直れるのかと…

根っからのサイマーからは逃亡するしかないかと思っとるんですが、この場合他にも道はあるんですかね？

>>322
監禁するくらいしかないのではないか＜他の道

他に？って
�@交通事故を装って○○。捕まっても知らない
�A金は一切貸さない(貢がない)。電話があっても無視
�B夫と離婚して、子供と自分を守る。
�C夫と話し合いをして、金を貸さない＆関わらないと確約し実行させる。
�Dとっとと縁を切り、今後一切他人として過ごす。

>>319
結論急ぎすぎ。やっと100万だろ。この状態で改善策出してもたいてい裏切られる。
まだまだ出てくるんじゃないかな。少なくとも300万くらい。で、嫁があれこれ動いても
借金の額が増えるばかり。

だから一匹見たら１０匹いると思えとあれ程・・・

過払い請求で弁に相談するならそのうちにすべて分かるハズ
そこで隠す様なら・・・

義父がいくら稼いでいるか知らないが、確かに100万程度では弁護士にもその嘘を通すだろうな。
まだ水を足せば空焚きや焦げ付きを防げると思ってる時期だ。水ってのは妻や息子夫婦の助けな
わけだが。旦那も100万では縁は切りにくかろう。

以前、やっぱり子供が小さくて離婚も義父母との絶縁も難しそうな奥さんに言ったんだが、
貯金だと旦那はやはり親の窮状に手放してしまいがちだが、これが子供の為の学資保険や
事故疾病特約中心の保険(死亡保障はほとんどない＝掛け捨て部分が少ない）だと解約するのは
ちょっとハードルが高くなる。子供の将来や万が一の備えを親の手で削り落とす事になるからね。

旦那が金を貸してるなら尚更別居は必須だけど(絶対当てにされる)今すぐがムリならとりあえず
学資保険一つ二つ増やして可処分所得を減らす手はありだと思う。手元にない金は渡せないから。

322の長い戦いはまだまだこれからの予感。親子共々健康にだけは気をつけて、サイマーに食われ
ないよう、できるだけ旦那を味方につけられるようがんばって下さい。
サイマーが立ち直ろうが直らなかろうが、生計を一緒にすることはもうできません。絶対無理。

>318
過去スレ読んでおいた方がいいよ。
親が旦那にも借りてるの！？　旦那も共依存だなぁ。
今すぐ！今すぐ！アパート借りて３人で暮らした方がいい。
アパートは、子供が育つと足音が階下に響くから、１階がいいよ。
>322
やっぱり氷山の一角かな。ウチのケースだけど、50万、300万、300万と
計３回繰り返して、トドメに言い出せなかった＋200万が出てきた。
さすがに絶縁に躊躇はなかったな。（ゴミ父をかばうバカ祖母に苦労したが。）

>319
またオマエかｗ

うちの親もサイマーで、一時期俺が金を工面してた時期があった。
気がつけば俺名義の借金が数百万に膨れ上がってたよ。
ある時、支払い期限にどうしても現金が間に合わないと親に泣き付かれて
友達に金を貸してくれと頼みに行った事がある。
でも友達に断られ、それから音信不通。
くだらない理由で友達を一人失ってしまった。
その時親に言われた言葉は「そんな事で連絡絶つような人間は縁切って正解だわ！」

凄く悲しくなった。俺は一体何なんだろうと。
おまえらが原因で、自分の息子が友人を失ったというのに何も感じないのかと…。

まあ、１番悪いのは俺なんだけどさ。
所詮親の金づるだったんだから。

皆にはこうなって欲しくない。親兄弟の言いなりになったら終わりだよ。
マジでその友達に謝りたい。過去を戻してほしいくらいだ…

>>329
ウチもだ。最初は家族に100万くらいって言ってたんだよ借金総額。
それが弁護士に相談しに行く頃には260万。その額で通そうとしてやんの。
260万減ったらまた返していける。それだけ何とかできたらええねんって。

説得され、やっと全ての借金相手を吐いて破産手続きに入ったんだが、結局
総額　980　万円。

免責待つ間、家族の食べ残ししか口にしない卑屈期があったり（自分がいつも
女は男の残り物を食うべきとか言ってたから)「俺がどれだけ我慢してると
思ってるんじゃー！！」と逆切れ期があったり「表の黒い車がずっと動かない」
とヤさんの報復を恐れてふとんかぶって出てこない怯え期があったり（でも
家族が仕事に出かけて行くのはスルー）最期まで自分自分自分だけ優先だった。

縁が切れた時には、身体中が軽くなって呼吸するのさえ楽になったもんよ。

父親の借金が発覚
でも迷惑かけてない！利子分は毎月払えてる！
って逆切れされて、どれだけの金額借りてるか
がんとして言わなかった
借金したことないから良く分からんのだが、
キャッシングで毎月利子が8万になるのは
元金はどれくらいなのかな
きっと私が払わないといけなくなる…鬱だ

>>332
年間96万だから0.15で割って640万かな。年収1000万円でも破綻状態だ。

>>332
29.2%なら300万超ですね。
仮に利子だけじゃなくて元金が5万なら100万超ぐらいですが

代払いは厳禁！火に油を注ぐだけですよ。
過払い請求や特定調停の手伝いなら良し

>>331
うちも似てる・・・
最初１００万とかいって、それは多重チェーンが切れないためのツナギだったのね
母親が動揺して渡したもんだから調子に乗って小出しに引き出そうとしてくる始末・・・

卑屈期〜逆切れ期〜怯え期〜ってのも、思えば同じ行動パターン・・・
いよいよ末期が判明して弁に行かせる時も「何故俺がそんな所に行かねばならんのだ！」と
そのくせ布団かぶって寝たふりして外界と遮断されたつもりになってて
弁の元でもクレサラから引き出したお金を生活費として渡してたんだから使った側が返せばいいみたいな開き直りモードで母親に責任の擦りつけ

債務整理始まると「俺は一体どうすればいいんだ！」
しばらくすると「俺はこんなに我慢してるんだ！」「何をするか分からんぞ！」
そして事あるごとに「俺を信用しないのか！」
折り返し地点を過ぎた頃には再び素行の乱れや金遣いが荒くなり
終点が見え始めてなんとか残り一括返済も可能になった頃にはとうとうＤＶ沙汰を起こしましたとさ

借金って単なるクレサラ親類縁者からの残債でそれ以上に使ってる金額は大きいはずなんだよね
あったはずのお金や普通は手を付けないようなお金まで手をつけたりしてて・・・
うちの場合は債務の数倍は使ってたようで数年間で一千万単位のお金が物にも形にも残らず消えてたみたい・・・
んでそれを捕捉できなかったのかっていうとまさかと思わせるような微妙な巧妙さなんだよね・・・

債務は債務整理でカタがつくかもしれないけど（このスレ的には最後まで頑張れるのは全体の２割程度だったかな・・・）
毎月数十万ばらまくような蜜の味を一度味わったら忘れられないのが人間の性なんだろね・・・
本人以外はまさかと思うようなことなのに借金さえ片付けば人間関係も含め全てそれ以前の元の状態に戻る、いや戻らねばならんのだ！って
そうならなければ全てのもの（本人以外の人間関係とか信頼関係とかも）全部吹き飛ばすぞ！みたいな行動にでたりしてさ
そうでないのは本人も薄々感ずいてるから却って頑なに出るのかもしれんけどね
他の人のライフプランとかやり直しがきくものときかないものがあるっての一切お構いなしですから・・・

http://kobuku1126.blog19.fc2.com/←この人大変そう

>332
>きっと私が払わないといけなくなる…鬱だ

なんで？　保証人にでもなってるの？　そうでないなら無問題。
今すぐ逃げれば、お互いの時間と金の被害は最小限で済むよ。

>>337
どんなにプレッシャーかけられようが、お金は出しちゃいけない。絶対いけない。

父親は今利息しか払えてない。月々の返済額を入金した後また借りられるだけ借りている
俗に言う「天井に張り付いてる」状態だよ。いずれ払いきれなくなって、また借金を増やす。
簡単に借りられなくなったら今度は身内にタカり始める。借りやすい身内からね。

身内も情があるから、嫌々でも金を出し、でも完済には至らない。チビチビ出すよりは
もう一括返済して終わらせよう！これで最後だからね！もう借りないでよ！
…でももう浪費癖は治まらない。またどっかから金を借りられ気が付けば元の木阿弥。

テンプレをもう一度読め。これは
>きっと私が払わないといけなくなる…鬱だ
と思った家族が、その通り金を払ってしまって自分たちまで借金まみれになって年もとって
>もしかして、最初に金を出したとこから間違いだった？
>共倒れになってから縁を切るより、最初から金を出さなければサイマー自身の借金額にも
限界があった！
とようやく学べた事実が書いてある。役立ててくれ。

>>332
くれぐれもクレサラ業者からの取立てに応じないように・・・
一円でも用立てたら代理弁済として法的に返済義務が発生します・・・

クレサラ業者：「頼みます、上からの締め付けがきつくて少しでも返してもらわないと社に戻れないんです、１００円でもいいですから、お願いします。」
あなた：「（家にまで取り立てに来られて恥ずかしいし、１００円で帰ってもらえるのなら・・・）」
クレサラ業者：「（しめしめ、これで法的に家族から取り立てが認められるぞ、うしし）」

母がサイマーでたぶん病気（父いわく鬱・統合失調症？）
今までに自分含む家族・親類から借金、家族の生命保険解約、サラ金闇金で
計１６００万を競馬詐欺、融資保証金詐欺などにつぎこんできた

融資保証金詐欺は現在も継続中っぽい。
父が母の行きそうなところ全てに「貸すな！」と根回ししたおかげで
実害はないようだ

今日自分の家に来て「２０万相手の口座に入金したら、１５０万融資して
もらえるの。今日入金したら今日の昼にお金が入ってくるの」って金の無心。

「あんたもう病気だわ。精神科いこう」って言ったら
ファビョられました。「あんたまでお父さんと同じこと言う！！！！！！」
そりゃあ病気だと思いますよ、自分の夫の貯金口座の金（３００万くらい）を
わずか一ヶ月で使い込み、義父母の定期預金（５００万くらい）をわ（ry
銀行窓口をしている娘の職場に来て、その窓口で金の無心をする
用途を聞いたら「必ず返すから！！！！！！」しか言わない
それに関して報告・謝罪のないあんたを誰がまともだと思いますか

質問ふたつ
こういう馬鹿を病院に連れて行く方法ってないんですかね？
父も離婚を考えているようで何よりなんですが、離婚した後に借金発覚したと
したら、それは元家族に取り立てなど来ないですよね？

まだ、離婚しないのが不思議
保証人になってなければ大丈夫かも
名義が親族なら支払う義務は有る。

勉強代にしては高すぎるし、共依存でしょうかね

俺でも騙して金を踏んだくれそうだな

自分も不思議。なんで追い出さないのか
父は消費者センターや弁護士などに相談し、その内容や借金の解決方法を
母に言うがその度にファビョるので話にならんとのこと

母は自分の親族からも借金しており、自分の母からは絶縁宣言を受けている
追い出すと行く場所が無いということで、同情みたいなものもあるのかも

今日母から聞いた話では、父に言っていないローンがまだいくつかあるとのこと（父に報告済）
それらを全て完全に清算し、迷惑をかけた方々に謝罪し
さっさと家を出て行けと言ったらファビョった

自分はもうすぐ子を産みます
母には、病院池と言った後に
孫が産まれても母がいる限り実家には帰らないし自分の家にも来させない
もうあんたのことは詐欺に狂った基地外にしか思えない
あんたが自分の親なのが恥ずかしい
と言ったらまたファビョった

自分の親に散々言われても考えを改めないのだから、
もう誰が言っても聞く耳を持たないのかもしれん
唯一母が頭の上がらなかった祖父は、借金が発覚する少し前に他界

母はどうでもいいが、実家の家族が心配。どうしたらいいのかわからない

>>340
代理人・補佐人申請という手もあるよ。

父親にこのスレで相談させれば
答えは、一つできついけど、他人の声が聞けていいかもしれない。
早くしないと、全財産なくなるよ。
遅いかもしれないね

>>343
実家の家族・・・・最悪丸ごと切り捨てる覚悟も必要かもしれないですね。
もちろん、家族で話し合い代払いや甘やかす行為がいかに母親の為にならないか！
を理解できて一緒に母親から離れられたならそれに越したことはないですが・・・。
ご兄弟がおられるならば、一人ぐらい母親の味方が出てくるかもしれませんが
そういう人は自分で気づくまでどうしようもないです。
情に振り回されて正しい判断ができない・・・というより嫌な事考えずにラクしたいだけですから・・・。
あなたがきっちり母親と離れて、もしも家族が「逃げたい！助けて！」と頼ってきたなら
一度だけ手助けすればいいと思います。
逃げ切れなかったとしたら本人の心の問題です。気に病む必要なし！
あなたには自分の家族があるのだから、それで十分だと思いますよ！
見守るってしんどいですけど、ホントの愛情って道を作ってあげる事じゃないと思いますよ？
我が家はこのスタンスでサイマー＆離れられない家族に付き合ってます。

結局はあなたがどこで線引きするか？
情に負けて泥沼に沈まれませんように・・・。

ちなみに父親が母親をどうにかしてやろう！と頑張っている間はどうにもならないと思います。
どうにかしてあげる＝甘やかす事　にお父様が早く気づかれるといいですね・・・

後出しになるが、
母が詐欺に勤しんでいたころ父は単身赴任中
他家族の知らないところで勝手に家の金を使ってたみたい
田舎だから自分以外の名義の金も引き落とし出来るんだ
（本人以外が来ても手続きするなって怒ったけど。というかそれが当たり前だが）

父は金の無心をされた親戚連中からさんざんお叱りを受けてる。
実家の資産はほとんど母借金の埋め合わせに使われますた
学生の妹の一か月分の学費納入すら厳しい状態

なのに母は謝罪もなく未だに金の無心。どうしようもない

母の借金は自分名義ばっかりらしいから、追い出してもこちらに
火の手が回ってくることはないっぽいね。ひとまず安心したが、
そうだよね…肝心の父が変わらないと何も解決しないよなあ…
本来なら、家の金使ったって時点で追い出すよね（会社ならクビだもんね）

本日きっと家族会議が行われると思います
また困ったことがあったら知恵を拝借にきます
みなさんありがとうございます

「何とかする」と言い続けてるのって、実際には金を渡す以外のことは
「何もしてない」んだよね。
「(決断を避けるために)何とかする」だから・・・

金は決して渡しちゃいけないし、盗めるような所に置いてもいけませんが、
それ以外のことはしてもいいんじゃないかなあ。

例えば禁治産者認定するとか(現実を見つめさせるために)詐欺の加害者を
告発するとか法的整理させるとか

ｽﾏｿ、いつも間違うなあ(年のせいか・・・)
×禁治産者
○成年後見人
一生面倒を見なきゃいけなくなるのであまり良い案では無いですが

どちらかと言えば保護入院か

なんで埋めてしまわないの？

先に動いたほうが負け
粛々と法的手続きを進めること

>>340
馬鹿じゃなくて統合失調症という立派な病気ジャン。
精神病だから親を捨てるの？
アンタ最低だね。

>>353
じゃあおまえが引き取ってやれや。

>>353
精神病なら良いんだよ。
夜中にあちこち行かれたり知り合いに電話をかけられてどんだけ周りが恥を
かいてもいつかは慣れる。
何年かかかっても治ることもあるし(ウチのカーちゃんは治った)

だが、たとえきっかけが精神病でも、一度サイマーと言う病気を発症してしまったら、
それに対しては決して治ることを前提に対応しちゃいけないし、増え続ける
借金には絶対に慣れることができないんだよ。

鬱と等質、と書いてはいるがあまり鬱とも読めないし
等質だとしても軽度のような気がする。
鬱がひどけりゃ金貸せと騒ぐ余裕もない場合が多いし、
等質は重度になると警察に何度もお世話になるレベルに育つ。

金に関して駄目駄目すぎるのを父親は「病気だから」という理由で
目をそらそうとしてないか？

実際にこの２つの可能性が高いならまず家族だけでも病院行って相談。
やばそうなら「とにかく本人連れてきて」と言われる。うちは等質を数人で手足掴んで
引きずってったら医師の前でわめき散らしてそのまま措置入院になった。
自傷他傷の危険が高ければ家族の同意で入院できると言われた。
半年の入院と数年の通院で一応普通に戻ったよ。

まあ父親がどういう決断をするにせよ340はできるだけ関わらないで
お腹の子供を第一に考えるといいよ。

201 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:46:15
境界性人格障害（ボーダー）

以下のうち、5つ以上に該当すると、境界性人格障害の可能性があります。

1． 現実に、または想像の中で、見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
2． 理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動く、不安定で激しい対人関係。
3． 不安定な自己像または自己感。
4． 浪費や性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食いなどの衝動的な行動。
5． 自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰り返し。
6． いらいらや不安などの、感情の不安定性。
7． 慢性的な空虚感。
8． 不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難。
9． 妄想や解離性の症状。

202 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:47:29
自己愛性人格障害

以下のうち、5つ以上に該当すると、自己愛性人格障害の可能性があります。

1． 自分の業績や才能を誇張する。
2． 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3． 自分が特別であり、独特であると信じている。
4． 過剰な賞賛を求める。
5． 特権意識を持ち、自分が優遇されることを理由なく期待する。
6． 自分の目的を達成するために、他人を不当に利用する。
7． 他人の気持ちや欲求に対する共感性の欠如。
8． 他人への嫉妬、または他人が嫉妬していると思い込む。
9． 尊大で傲慢な行動、または態度。

203 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:48:40
回避性人格障害

以下のうち、4つ以上に該当すると、回避性人格障害の可能性があります。

1． 批判や否認、拒絶を受けることを恐れ、対人接触の多い職業を避けようとする。
2． 好かれていると確信できない限り、人と関係を持とうとしない。
3． 恥をかいたりばかにされたりすることを恐れ、親密な関係の中でも遠慮を示す。
4． 社会的な状況の中では、批判されることや拒絶されることに心がとらわれている。
5． 自分の思い通りに進まないと、新しい対人関係状況で制止が起こる。
6． 自分は社会的に不適応である、人間として長所がない、または他人より劣っていると感じている。
7． 恥ずかしい思いをしたくないという理由で、新しい活動に取りかかることに異常なほど引っ込み思案である。

204 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:49:45
演技性人格障害（ヒステリー）

以下のうち、5つ以上に該当すると、演技性人格障害の可能性があります。

1． 自分が注目の的になっていないと楽しくない。
2． しばしば不適切なほど性的に魅惑的、または挑発的な行動によって、他人との交流を持とうとする。
3． 浅薄で、変化しやすい、感情表出を示す。
4． 自分への注意を引くために、絶えず身体的な外見を強調する。
5． 過度に印象的な、しかし内容のない話し方をする。
6． 芝居がかった態度や、誇張した情緒表現を示す。
7． 他人または環境の影響を受けやすい。
8． 対人関係を実際以上に親密なものとみなす。

205 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:50:46
依存性人格障害

以下のうち、5つ以上に該当すると、依存性人格障害の可能性があります。

1． 日常的なことでも、他人の助言と保証がなければ決められない。
2． 生活のほとんどの部分で、他人に責任を持ってもらうことを必要とする。
3． 支えを失うことを恐れて、他人の意見に反対を表明することができない。
4． 判断や能力への自信のなさから、自分自身の考えで事を起こしたり行ったりすることが困難である。
5． 他人の支えを得るために、不快なことまで自分から進んでやろうとする。
6． 一人になると、不安や無力感を感じる。
7． 一つの関係が終わると、自分を世話して支えてくれる新たな関係を必死で求める。
8． 自分が一人になることへの恐怖に、非現実的なまでにとらわれている。

206 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:52:05
強迫性人格障害

以下のうち、5つ以上に該当すると、強迫性人格障害の可能性があります。

1． 活動の主要点を見失うほどに、細目、規則、一覧表、順序、構成、予定表などにとらわれる。
2． 課題の達成を妨げるような完全主義に徹する。
3． 娯楽や友人関係を犠牲にしてまで、仕事や作業にのめり込む。
4． 道徳や倫理、または価値観に関する事柄に、過度に誠実になり融通が利かない。
5． とくに思い入れがなくても、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6． 他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せたり、一緒にしたりすることができない。
7． お金に対してケチである。お金は将来に備えて蓄えておくべきものと思っている。
8． 堅苦しく、頑固である。

207 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:52:54
反社会性人格障害

以下のうち、3つ以上に該当すると、反社会性人格障害の可能性があります。

1． 法にそむき、逮捕の原因になるような行動を繰り返し行う。
2． 嘘をつく、偽名を使う、または自分の利益や快楽のために人をだます傾向がある。
3． 衝動的に生き、将来の計画を立てられない。
4． いらだたしさや攻撃性を抱え、喧嘩や暴力を繰り返す。
5． 自分または他人の安全を考えない向こう見ずさ。
6． 仕事や経済的義務に対して、一貫して無責任である。
7． 他人を傷つけたり、いじめたり、または他人のものを盗んだりすることに、良心の呵責を感じない。

208 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:54:01
妄想性人格障害

以下のうち、4つ以上に該当すると、妄想性人格障害の可能性があります。

1． 十分な根拠もないのに、他人に利用される、危害を加えられる、またはだまされるという疑いをもつ。
2． 友人や仲間を疑うことに、心が奪われている。
3． 情報が自分に不利に用いられることを恐れて、他人に秘密を打ち明けたがらない。
4． 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると解釈する。
5． 恨みを痛き続ける。侮辱されたことや傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さない。
6． 自分に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒って反応する、または逆襲する。
7． 配偶者や性的伴侶の貞操に対して、繰り返し道理に合わない疑念をもつ。

209 ：離婚さんいらっしゃい[sage]：2007/01/29(月) 11:54:50
統合失調症質人格障害

以下のうち、4つ以上に該当すると、統合失調症質人格障害の可能性があります。

1． 家族も含めて、他人と親密な関係を持ちたいとは思わない。また、それを楽しく感じない。
2． ほとんどいつも孤立した行動を選択する。
3． 他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても、少ししかない。
4． 喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない。
5． 親や兄弟以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
6． 他人の賞賛や批判に対して無関心に見える。
7． 情緒的な冷たさ、よそよそしさ、または感情の起伏がない。

210 ：離婚さんいらっしゃい[]：2007/01/29(月) 11:55:48
統合失調症型人格障害

以下のうち、5つ以上に該当すると、統合失調症型人格障害の可能性があります。

1． 本来関係のないはずのことを自分と関連づけ、過剰に反応する。
2． 迷信や千里眼、テレパシー、または第六感などを信じ込む。
3． 常識では考えられない体験を信じ込む。
4． 考え方や話し方が奇異である。
5． 疑い深く、妄想じみた観念にとらわれている。
6． 感情が不適切で乏しい。
7． 外観や行動が奇妙である。
8． 親や兄弟以外には、親しい友人または信頼できる友人がいない。
9． 社会に対して過剰な不安を持ち、慣れによっても軽減しない。それは自己を卑下しているというよりも、妄想的な恐怖を伴う傾向がある。

211 ：離婚さんいらっしゃい[]：2007/01/29(月) 12:01:09
アダルトチルドレン（AC）の特徴

1． ACは自分の考えや行動に「これでいい」という確信を持てない。
2． ACは物事を最初から最後までやり遂げることが困難である。
3． ACは本当のことを言ったほうが楽なときでも嘘をつく。
4． ACは自分への評価が厳しい。
5． ACは物事を楽しむことができない。
6． ACはまじめすぎる。
7． ACは親密な人間関係を築くことができない。
8． ACは自分がコントロールできないような変化に過剰に反応する。
9． ACは他人からの肯定や受け入れを常に求める。
10． ACは自分は他人とは違うといつも考えている。
11． ACは常に責任をとりたがるか、責任をとらなさすぎるかである。
12． ACは過剰に忠実である。無価値だとわかっていてもこだわり続ける。
13． ACは衝動的である。他の行為が可能であると考えずに、ひとつのことに自らを閉じ込める。

113 名前： 釣氏(福岡県)[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 17:14:49 ID:8d+ueRdQ0
抗鬱剤なんてのは風邪薬と一緒で、症状を緩和する能力しかない。
鬱を治すにはその根本原因を排除するしかなく、それは多くの場合人間関係だ。
しかし、精神科医というのはカウンセラーと違い、患者の職場環境や
家庭環境にまで首を突っ込むわけではなく、症状を誤魔化すための薬品を
延々と売りつけるわけだ。

鬱病を治すには転職なり離婚なり話し合いなりして環境を変えるしかない。
それをせずに抗鬱剤をの飲みつづけるのは、風邪をひいているのに全裸で
寝ながら風邪薬を飲むようなものだろう。

202 名前： 塗装工(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 17:36:09 ID:UHAlymd30
>>136
うつ病
気力消失と自責や自己否定が特徴。
「俺うつ病だから〜だ」と言っている人の大多数はうつ病ではない

糖質
被害妄想や社会性の喪失が特徴
「誰かに盗聴されている」とか陽性反応のみで判断されやすいが実は大多数の人は薬でまとも

多重人格
実は幻覚や妄想もありえる怖い状態
「私多重人格だから」と言ってる人の大多数は多重人格でない

ボーダー
人格障害の一種。完治不可能。女が圧倒的に多い
リストカット、多量服薬、虚言など技の宝庫。迷惑率No1
病気じゃないので治すと言うよりは訓練するといった感じで迷惑度減少の可能性
2chの該当スレの住人率No1

うつ病は寝て治りません。治ったらうつ病じゃありません

【モラハラ】人格障害の旦那を持つ奥様【DV】
ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/life9.2ch.net/live/1206774471


1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/03/29(土) 16:07:51 0
※時々ボダが荒らしや釣りに来ます。相手にするのはボダ嫁持ちの夫として恥ずべき行為。スルーしましょう。
※被害者同士マターリ実例を挙げてみましょう。
モラルハラスメント、境界性人格障害の関連ＨＰ
ttp://ally.client.jp/
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
■参考資料
境界例とはなにか ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例 ttp://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
こころと脳の相談室：境界型人格障害 ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
精神分析における副作用：転移精神病と「持ち越された転移」 ttp://members.aol.com/Hikatana/nebenwirkung2.htm
精神科医を訴える（精神療法による医療過誤） ttp://members.aol.com/Hikatana/index.htm
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学：トラブルメーカー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html
人格障害 ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
ソシオパス ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパス[書籍] ttp://www.biwa.ne.jp/~kumbo/shohyou/conscience.html


2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/03/29(土) 16:08:38 0
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス） ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 ttp://www.sohot.gr.jp/~ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn546.html


57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/03/31(月) 18:15:29 0
>>1の人格障害のサイトから抜粋ですが、

反社会性人格障害の診断基準をあげておきます。
以下の8つのうち３つ以上あてはまり、１８歳以上であり、行為障害が１５歳以前に見られれば、
反社会性人格障害が疑われます。

法を守ると言うことができない。逮捕の原因となるような行動を繰り返す。
人をだます傾向がある。自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多いです。
行動に衝動性が強く、自分の将来の計画が立てられない。
怒りっぽく、攻撃性である。
向こう見ずで、自分や他人の安全を考えない。
一貫して無責任である。仕事を続けられなかったり、借金を返済しなかったりします。
良心の呵責を感じない。人を傷つけても、いじめても、ものを盗んでも反省しません。そのため、繰り返します。


120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/04/14(月) 09:20:22 0
人格障害は本性を隠すのがとても上手だよ
ターゲット以外にはとても良い人だったりね
運悪く関わってしまったら「全力で逃げる」事しか対処法は無いと思います。

人格障害者と共存する手段を探るスレ
ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/life9.2ch.net/utu/1168576093

4 ：優しい名無しさん[]：2007/01/13(土) 11:46:59 ID:1/dcOKSF
難しいよな。
親父が依存性人格障害者。
家にいれば頭が変になるようで気分が悪い
都合のいいように投影してくるからだろうね。
そんな状態で家で勉強できなかった。
自分だけ何も出来ないのが暴露されるのが恐怖なのか
家族の人間を何も出来ないよう
何もさせないように投影してくる。キモい。
だから親父に隠れるようにして勉強して
大学をどこ受けるなどもまったく教えなかった。
それで合格しました。

6 ：優しい名無しさん[sage]：2007/01/22(月) 21:04:13 ID:R55mbZ7V
自己愛性が身内にいます。演技性・強迫性も混じっていると思われます。
自己愛性のスレを読むと、とにかく逃げなさい、距離を置きなさいと書いてありますが、身内なので難しかったです。
一番いいのは、物理的に離れることだと実感しました。
ですが、これは共存といえるのでしょうか？


45 ：優しい名無しさん[]：2007/06/22(金) 16:40:57 ID:HQXkkkYv
ボーダー：
相手の自分語り（卑下）に対し、
「あなたはあんなことやこんなことといった長所がある」と軽めのフォロー。
※けして「無条件無制限受入許可」と思われてはいけない。
彼らの基準では、それは
依存してよいひと人＝
利用してよい人＝
支配してよい人＝
あなたは私を宇宙的に包め
となり、
私と違う考えをもつなんて、裏切りだ！
とか、
私から離れるなんて見捨てるのは許せない！
となる。

以上、連レス失礼しました。
リアルの荒波に帰ります。


130 ：優しい名無しさん[]：2007/10/30(火) 12:36:11 ID:5yMB6VT0
人格障害者にはとっても迷惑しています。
共存する手段はないのでは？と思うくらい。

１）人格障害者との間に一貫して安定した治療的・援助的対人関係を結ぶことは困難なことが多い。
２）治療者・援助者がやってはいけないことを自覚して対応する。


●依存性を強めないこと。
●相手を何とかしょうと抱え込まないこと。
●繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けないこと。
●憤慨しないこと。
●説教をしないこと。
●懲罰的に対処しないこと。


３）治療者・援助者は、患者さんの行為に対する説明ではなく、行為そのものに常に関心を向けるようにする。そして、「いま、この場」 (here and now)で、取り上げる問題を限定して関与するように心がけることが、非生産的で不要な消耗的な巻き込まれに陥るのを予防する。

人格障害という「病」について
ttp://suezou.exblog.jp/2742689/

さて，説明が長くなってしまいましたが，このように非常に定義の曖昧で複雑な「人格障害」が安易に診断されている現状があります．
困った人を観察すると安易に「人格の問題」というふうにしてしまうという傾向もあります．
私は「騒音おばさん」を人格障害とする人たちについても，そう言う安直な判断が働いているのでは？と懸念します．
実際に診療場面きっちりとしたスクリーニングを行った場合，人格障害の診断がつく患者様は10％に満たず（T大学病院心療内科調べ）ほとんどの場合は，精神病や神経症で説明がつくのです．
騒音おばさんに対して人格の問題でしょうと言うのは簡単です．しかし，それが果たして正しい診断なのでしょうか？僕には，精神医療従事者としての怠慢としか感じません．
なぜなら，「人格障害は治療が非常に難しい」と言われている病気だからです．
これは「人格障害」が器質（脳）の病気ではなくて，「人格（あるいは性格）」の病気であるから薬物などの効果が現われづらいことなどが原因として言われています．

近年の研究で，「人格障害」と診断されている人たちの中にかなりの確率で「広汎性発達障害」や「知的障害」の存在があります．
これは知能が未発達であったり，知能を司る一部の能力に欠損がある障害で，コミュニケーション能力が著しく落ちていたり，相手の話を理解できなかったりするわけです．
こちらは微細脳損傷がある（CTやMRIでわからないくらい小さい脳の障害がある）と言われています．このことからも，人格障害という診断が「症状」のあつまりとしてみられている事がわかります．
先に「人格障害」だと思うと，それに当てはめるように症状を見つけていきます．結果として人格障害という診断が出来あがるのではないでしょうか．

>>348
家族会議どうでしたかね・・・。
埋め合わせのために妹さんが犠牲に・・・言い方が悪いですが子供にしわ寄せをする親は
結局「世間体」「見栄」を気にするからだと思います。
お父さんも親戚に自分がののしられようが妹さんの学費ぐらいは全額先に収めてあげるぐらい出来たはず・・・。
お父さんもこの先一人で色々なことをやっていくのが面倒で母親を切れないってのもあると思います。

たぶんあなたが家族の中で一番冷静に状況を見極められる人だと思うので、冷静にね！

あと、サイマーに陥る人はどこかしら壊れているのは当然ですよ！
私が10年間見て思った事ですけど、共依存もサイマーも根本的には一緒の病気だと思います。
はたから見てると「早く離れりゃお互い幸せなのに」と思うけどね・・・こればかりは本人次第。

代払いする人も「責任をとる！」とか言いながら心の中では「最後は行政や家族がなんとかしてくれる」って
思ってたりすると思います。
あなたがここできちっと線引きしないと一緒に泥沼だと思います・・・。
頑張ってください。

脅すわけではないですが、うちにはサイマー＆共依存者に引きずり込まれた兄弟がいるんですが
全財産を親兄弟にくれてやり（散々止めたが無駄でした）仕事も精神不安定から退職しボロボロ・・・
頑張ろうとすると「あんたはなにも悪くないゆっくりしな」と共依存者に丸め込まれ泥沼に連れ戻されてます。
本当に愛情があれば「あんただけでも逃げろ！！」と追い出すべきだとおもいますが・・・。

妹さんにきちんと知識を与えてあげて自己防衛の方法を教えてあげるのはあなたにしか
出来ないんじゃないでしょうか・・・？！
卒業したら家を出れるように今から準備させてあげるべきかと・・・。

サイコパス
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

サイコパス（精神病質者）は、「異常だが病気ではではない」。

サイコパスの特徴は、極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、他人を操る術に長じ、慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない

サイコパスはおよそ人口の１％程度おり、人口2.5億人のアメリカであれば250万人はいることになる。

しかし、精神分裂病などの精神障害者は健常者より犯罪率が低いが、サイコパスは重大犯罪を犯す確率が極めて高い。サイコパスは、 ある学者の指摘によれば「凶悪犯の50％を占め、しかも再犯率が通常人の3倍」だという

サイコパスの発生原因は分かっていない。また、いったん青年期に入るとほぼ治癒が不可能であることが経験的に明らかになっている。

治療法は現在のところ存在しない。電気ショック、薬物投与、グループセラピーなどほとんど全てに効果がないことが証明されている。そして、そもそも問題なのは、サイコパスが「病気」ではないことだ。
サイコパスは、「異常だが病気ではない」のだ。

心理療法の基本的立場は、心理的に痛みを伴う問題（例:不安・憂鬱・自己イメージの低さ・内気・強迫観念・強迫行動など）について、患者が助けを必要とし、かつ助けを希望していることが大前提になっている。
患者は問題を認識し、解決策を考えなければならないが、サイコパスは自らに問題があるとは考えず自分を改めようとはしない。

サイコパスは、精神分裂病の患者などと違って、自らの行動を理性的に把握している点で心神喪失による刑の減免は原則として認めるべきではないし、実際にそのように法は運用されている。
妄想や幻覚を見ているわけでもなく、主観的な悩みを抱えているわけではない。自分の行動を理性的に把握しており、行動は選択の結果である。

精神科医・心理学者の診断は、基本的に患者との面接やテストに基づいており、患者が俳優なみの演技力をもって嘘をついた場合、優秀な学者と言えどもだまされる事がある。

サイコパスの定義　（ロバート・ヘア）

1. 饒舌で一見魅力的
2. 過大な自尊心、自己中心的
3. 異常なほど嘘をつく
4. 後悔/罪悪感が全くない
5. 冷淡で共感がない
6. 行動の責任を取れない

80-90％のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、通常左脳で行われるはずの言語処理が右脳で行われていることがある｡

反社会性人格障害の診断基準 （DSM-IV）
他人の権利を無視・侵害する広範な様式で、基本的に15歳以上に起こる。
以下の3つ以上で示される。

●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。
●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。
●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。
●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。
●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。
●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。
●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。

更に以下の条件が加わる。

●対象者は少なくとも18歳という、社会的就業可能年齢に達している。
●15歳以前に、発症の行為障害の証拠（症例）がある。
●反社会的な行動を起こすのは、精神分裂症や躁病のエピソードの経過中のみではない。

>>340です。昨日は（今日もだ）ご意見ありがとうございました
父に話を聞いてみたが、家族会議には至らなかったらしい
他に家族に内緒で借りている金はあるのか、現在進行形で詐欺に金を注ぎ込んでいないか
など聞いてみたらしいけどファビョって話にならんかったらしい
父、ナメきられている。

消費者センターの人の話だと『どうにかなる』と債務者本人が心のどこかで
思っている限り、いつまでも、何を言っても、同じことを繰り返しますよ　とのこと
今までがそうだった　どれだけサラ金から金を借りても、詐欺に注ぎ込んでも
埋め合わせは実家のお金。母は一銭も出してないんだから、本人は懲りないと思う

母は子供である自分とはまだ対等に話が出来るみたいなので
できるだけのことはしたい
これ以上実家の財産を食いつぶされると困るし

離婚届出してからこちら側に被害が及ばないようにしたいのだが、
それまでにしておくことを御教授願いたいです。
○母の携帯解約（詐欺の相手からここに連絡が来るから。やはり、隠れてコソコソ
怪しい人たちと連絡をとらせるべきではないだろう）
○現時点での借金の把握（金額、契約数、契約者名義が実家の人になっていないか）
○さっさと荷物まとめて出て行けと言う

あとは何かありますか？

>>368
>>○現時点での借金の把握（金額、契約数、契約者名義が実家の人になっていないか）

母親本人の信用情報を開示させるとともに、実家全員の信用情報も開示しとくといいかも
んで身に覚えのない債務があれば速攻弁に相談
勝手に契約書に署名・捺印したということで私文書偽造で逮捕？
詳しくは↓

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ45
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1208304153/

>>368
持ち家だったら登記の確認をお忘れなく。　抵当に入っている可能性があるからね。

>368　乙
心にいつも「サイマーが成立しない環境を与える」ですよ。
母のためじゃなく、自分と赤ちゃんと家庭のために頑張って。

おい！クズ太郎クズ太郎言ってる連中！いいか！？
クズから生まれたらからってクズ太郎じゃねぇ！
人殺しの子は人殺しか？盗人の子は盗人か？違うだろ？
親は関係ねぇんだよ。クズかどうかは本人次第だ。
むしろクズの子は優秀な反面教師を見て育ってるから
同じ轍は普通は踏まない。
クズ親を見て何も学ばず同じ道を歩むならば
それこそ本当のクズ太郎かも知れない。

俺は生まれ育った家を手放したくないから
働きまくって親の借金返してるぜ。
親のケツもビシバシ叩いて（比喩だよ？）働かせてもいるけどねｗ

ま、頑張れ。
どうしようもなくなって家を手放してホームレスになるまで気付かない親もいるけどな。
血迷って保険金目当てに自宅に放火したサイマーもいたな。

マイナスをゼロに戻す努力が、最後に何を残すか考えた事あるか？
借金がなくなって、家も残せたとして、費やした時間や金や信頼まで戻るのか？
お前さんの貴重な青年期は、手伝って代払いして家を残せれば悔いはないんだな？

人間だから親への情も生家の思い出もあるとは思うが、残るのは家と老化した自分だけ。
たかが家に、自分の家庭を諦めるか犠牲にしてまで、自分の人生そのものを無駄に
過ごす事以上の価値があるとは思えない。

サイマーを切るのは、（自立して心情的な葛藤を乗り越えるのは大変だが）もっとも
確実に短期間で再建への道を歩き出せるからだ。

ま、代払い頑張れ。

>>372
クズ太郎クズ太郎言っているのは一匹だろ

クズから生まれたのがクズではない
クズを切り捨てられないのがクズだ

家に執着してクズを切れなかった
オマエは「クズ太郎」だ

クズ親から生まれたのがクズ太郎ではないなー

財政難の親が借金しながらも何とか育てた苦労をなんとも思わずに
親をクズ呼ばわりして全否定。
自ら”クズ親から生まれ、クズ親の借金で育ったが、成人したらクズ
親を切り捨てるべし”と主張する変な生物がクズ太郎だなー

「借金→はい、絶縁」のような短絡思考と、親から受けられる権利だけ
を鼻息を荒く主張して、ちゃっかり義務教育以上の教育費を出させた
親譲りのタカリ根性が特徴。

進学や教育にかかる借金で切り離すわけではない
使途不明の借金（おそらく遊興費）で実子に負担かけるサイマー親は
切り離せと言っているだけ
君の方が短絡的

ふむふむ、財政難の親にさらに教育資金の借金を重ねさせるのが
当然だと考えるのがクズ太郎クオリティか。

パチ代と馬代の財政難など知ったことか

義務教育は親の責任だ。
それ以上は、親子の話し合い。金が無ければ諦めるのも手
奨学金を借りて、学校へ行くのも有り。(返済は本人)
働きながら大検受けて、金貯めて大学へ行くのも有り。
本人次第だ。親がそれしかできないなら諦めるしかない。
自衛隊へ入って、高校大学へ行くことも可能。

親の借金で学校へ行くのもおかしいが、
親が借金して、学校へ行かすのがおかしい。

本当の親なら借金をしないで、学校へ行かすことを考える。
屑親は、考えなしに行動する。屑太郎も考えなしに行動する。
屑太郎の学費は無駄だ、中卒で働け。
手に職がつく様な、見習いがある様な所から始めれば
将来、屑親にはならない。そして、屑太郎も作らなくて済む。

>>379
とりあえず君はまず社会に出ろ。経験を積み視野を広げる事が最優先だと思う。

君にはまだ自分の書き込みのいたたまれなさは理解できないだろうから。
2ちゃんもほどほどにな。

>>374
よくわからんが俺は親を切り捨てようとしているヤツは
例外なくクズ太郎　と認定している。

まぁ18年なりの手間と金の恩をちゃんと返し終わっている
のなら文句も言わないが…

>>381
切り捨てるって、どういうことかな？
だらだらと金銭的な援助をして、更正の機会を奪い、
自分の身をも潰して、いざというときに（病気とか）助けられないとか、
結婚も孫を作ることも出来ないのが切り捨てないという事？

浅はかで無責任な他人から見たら切り捨てているように見えるかもしれないけど、
万に一つの更正のチャンスに賭けて、
周りからの批判に耐える覚悟もして、身を切られる様な思いで
関係を絶った人もたくさんいることをしってほしい。
多重債務者は、自身が本当に更正しようと思わなければ治らない。
金銭的な援助を止めて、自転車が回らない状態にすることは必要なんだよ。

>>381
良くわかってないならここはほっといてよそのスレに逝ってくれないか？

>381
釣られてやる。

あなたが親になる事はないだろうが、万一子供が出来たら、
「あなた（子供）を育てるのにかかった費用は○○○○万円です。
　きちんと支払ってください。」と請求するわけだな？
支払い終わるまではいつまでも親の奴隷として搾取してＯＫと？
自分がそうする（orそうされても）まったく問題ない、と。

前にも書いた人がいたが、「恩返し」は、子が明るい家庭を持って、
その家庭の中でまた子を育て上げて、先々の未来を紡ぐことだし、
「老後の親の面倒をみる」というのも、まずは親自身の金銭面は
定年＋αまでの労働での貯蓄と年金等で自分で賄い、衣食住は
子供がみる程度だろう。

蓄えもせず保険もかけず、浪費やサラ金で自滅しつつある親の
「面倒をみる」事とは、心を鬼にして現状が壊滅的であることを認識
させて、再建への道を提示する事だ。
本来これは親が子に諭すものだが、哀しいことにサイマーは逆転する。

提示した再建案を蹴って自滅するのなら、それが親の選んだ「未来」だ。
第三者だろうが子だろうが口を差し挟むことではない。

で、あなたは「恩と金」とやらを、どういった行動で親に返してるんだ？

甥っ子にオナニー見られた・・・
遊びか何か知らんが、私の部屋のベッドの下に隠れてた・・・
氏にたい・・・

誤爆した・・・orz

二重に恥ずかしいね＼(^-^*)

一般的には金の問題と縁は別の話だが、「金の問題＝縁」
であるのもクズ太郎の特徴だな。

しかし、「金の問題＝縁」でも「恩＝金」ではないらしい。
貰っても与えないという発想もクズ親譲りの思考なんだろうな。

定期的にサイマーわくね。
まともな人間なら、浪費で作った借金を立て替えろなんていわない。

見放してませんよ。
恩返しのために「サイマーが成立しない環境」を与えています。

異なる意見はすべてサイマーだと思い込むのもクズ太郎の特徴だな。

その妄想回路は、相談者の家族の借金がどんな種類のものなのか
判明する以前に、全て浪費と決め付けるところでも活躍しているね。

前提は妄想、結論は現実逃避の絶縁だけなのもクズ太郎の特徴。

>>390
その方法をここのクズ太郎に教えてあげましょう。

>>391
そちらこそ、サイマー＝親だと決め付けてるな。
うちのサイマーは育ててくれた親ではなく姉だ。

私は２回、姉の借金を清算した。
２回とも数年かけて返済はしてもらったが、しばらくして３回目の借金が発覚した。
それを失業保険もろもろで４月に完済したが、５月にはパソコンが壊れたからと
ローンを組んできたよ。

見捨てるなというなら、自分がサイマーを改心させる方法を提示するべきだろう。
さあ、解決方法を教えてよ。

>>391
> その方法をここのクズ太郎に教えてあげましょう。
>>1嫁

>>392
＞そちらこそ、サイマー＝親だと決め付けてるな。

いや、君がクズ太郎談話に口を挟んできたから
君がクズ太郎なのかと思っただけ。

＞さあ、解決方法を教えてよ。

君の場合は簡単だな。
代払い厳禁。代払いして姉の与信枠を増やさないこと。
姉が払えないなら、所謂ブラック状態になるからローンが組めなくなる。

手を貸すのは債務整理の方法、または方法の調べ方のみ。
「見捨てる＝絶縁」と借金問題を切り離して考える。

借金の立替えなんて、姉にとって最悪な状況を提供して
サイマーがなんちゃら言ってちゃダメだって。ｗ

俺来年の4月に結婚が決まった
1年前から趣味で小銭貯金（いつも寝る前に小銭入れに入っている小銭を貯金箱に突っ込む）してる
それを全部将来生まれてくる子供の学費にあてるつもり
JP職員に嫌な顔されてもかまわない
教育は重要
そうやって俺の親も大学へ行かせてくれた
次は俺の番だ
パチ・スロ・馬・酒・女で浪費してる奴には親になる資格なんて無い
サイマー親は氏ね

>>394
>借金の立替えなんて、姉にとって最悪な状況を提供して
立替が一番最悪なのは、親がサイマーな人だって同じじゃないの？


代払いは母親の意思。
私は代払い反対だったし、姉はどうにもならないとわかっていたけど、
当時の父にばれたら姉が刺されかねなかったから、最終的には同意した。
姉にはっきりものを言えない親に愛想が尽きたから、今は姉も親も放置してる。

サイマーだって共依存者だって、初めから助力しないのが一番本人たちのためだ。

>>396
＞立替が一番最悪なのは、親がサイマーな人だって同じじゃないの？

同じだけど、それがなに？

>>397
あなたは親の借金は子供が立て替えろって主張していた人とは別人ですか？

クズ親が子供のことを考えて教育費のために働くわけないじゃん。
子供の給食費までパチンコで使い果たしてるのが問題になってたくらいだし。
社会のお金で学校に行ってるんだから、社会に恩返しすればいい。
タカリサイマーは、ろくに子供に何もしないくせに、口癖は育ててやった。

親との縁切りがクズだと主張してる人は
自分が人にされた仕打ちばかりを覚えていて
自分が人にした仕打ちを忘れてしまう都合の良い人なんですね、わかります。
最近、親戚全員に見放されたクズサイマーの言い分に似ています。

クズ太郎言ってる人はシャドーボクシングしてるだけ。頭の中に「親が過度の浪費やギャンブルで
借金したのではなく、貧困ぎりぎりいっぱいで借金したり給食費滞納したり授業料滞納したりして
子育てしたのを批判し切り捨てる子供」という微妙な例の仮想敵があるんだよ、なぜか。

　∧＿∧　　　　　　クズ太郎？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

この人は個別案件に対してはそれほど変なことは言ってないんだよね。
ここの住人は、親の過度な浪費やギャンブルが原因で子供や親族がひどい目に遭ってる
というのが前提。結局、一般論の組み上がり方がここの住人と違うだけ。

ただ、親は子供と違って社会的責任のある大人なんだから、子供に心配かけない、
まともな破綻回避の仕方があるだろうと俺は思うよ。特に10代の人が相談に来たときはね。

で、クズ太郎の親の人の一般論が、サイマー親の言い訳にあまりにも酷似してるんだよね。
だからサイマー親って言われてしまう。言いたいことはわかるんだけどね。

でもここでそういうご高説をぶるには、本当にひどい目にあった子供たちの前でそういうこというのは、
あまりにも空気が読めてないし、世間の狭いオッサンの小児的万能感が全開なんだよな。
まるで子供を高校出したら、どんなギャンブルも浪費も許されるような言い方になってるしね。

396ですが、荒らしてすいませんでした。

うちのサイマーは姉だけど、親だろうが兄弟だろうが問題は同じです。
サイマーが身内というだけで、被害者をクズだと連呼する人に腹が立ちました。

ただ、応戦のために、加害者であるサイマーのことを、
「クズ」と言うのは辞めた方がいいと思います。
けなし言葉を使うと、自分の心が貧しくなると思うんです。

「サイマー」自体がけなし言葉でもありますが、さらに「クズ」をつけるのは、
子供が「あほ」「ばか」「おまえのかーちゃんでべそ」と言いあってるような。

スルーできなかった人間が偉そうなことを言ってすいません。

>>401-402
わかりやすくて、とても納得できました。
「クズ太郎」連呼さんに読んでいただきたいです。

サイマーは造語
貶し言葉ではない。

良くレスを読めば理解できると思うけど
サイマーの身内を屑とは誰も呼んでない(若干使っている馬鹿も居るが)
サイマーに援助と言う名目で、金を貢いだり、代理弁済している事を屑と呼ぶ。

書き込む前に少し読めばわかることだけど。

そういや自分も母に150万貸してた。

>>404
友人の場合には「金の貸し借りは友人を失う」と教育を受けるんだが。
親の場合には、子供は貢ぐように洗脳されたあげく、何回か過ちを繰り返して
泣く泣く切るってパターンが一般的だからね。社会に出てからしばらくしてから
気がつくんだよ、自分の家庭がおかしいことに。家庭は最後の魔境だよね、ほんとに。

68 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 23:33:13 ID:PKqH6tRU
ボダ被害者だけどさ
わかったんだよ。何年もかかったけれど、ようやく悟ったよ。
ボダはさ、非常に危うい、卵の殻のような精神ゆえにそれをするんだよ。
わかったんだよ。彼らは他人を信用できない。だから卑屈になる。
だから自分のなかに敵を作り続ける。
表向きは仲のいい友達も居るけれど、でも内心ではその友人にさえ牙をむけている。
しかし相手は気づかない。そう。彼は自分の本性を絶対に表に出さないんだ。
自分より弱い人間以外には、爪を隠す。その様子を見ておれは最初、
いやらしい利己的なやつだと思ってた。だけどそうじゃないんだよ。
彼は自分をさらけ出すのが恐いんだ。拒否されるのが恐い。
他人を信用できないから。
他人を信用できないってどういう事かわかるだろうか。
つまり、それは裏を返せば自分を信用できてないって事だよ。
自分を信用できない人間が、他人を信用できるはずないよね。
自分の判断に自信が持てないってのは自分を疑ってるんだよ。

彼らは哀しい人種なのさ。
彼らがその精神の地獄から抜け出すには自分をまず否定しなきゃならない。
だけどそれは難しい事でしょ。だから、彼らのほとんどはこの先も
或は死ぬまで人を疑って、その都度ストレスを感じながら生きていくんだよ。
哀しい人間なんだよ。そんな人種に復讐なんて論外だよ。
自分を守る為に必死な人間は、傷つけられたら相手に倍にして返すしか無い。
そうなんだよ。実際。関わらない方が良いんだよ。
だけど、彼らが哀しい人間である事も理解してあげよう。
彼らは残りの人生、自ら作り出した敵と死ぬまで戦い続けるんだよ。
こっちから復讐するまでもなく、彼らは毎日地獄を生きているのさ。

82 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 21:08:49 ID:ArSviA8j
ボダを恨んだりするのはすなわち
嫌悪する対象に精神的に依存していると言う事。
結局は自分の内面との戦いだよ。
ボダに無関心で居られるようになれば、自分の世界のすべてが変わる。
ボダ相手にストレスを抱えるなんて、自己矛盾さ。
それをしている限り、ボダと同じ。ストレスを抱えて生きていく事になる。

88 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 00:34:43 ID:uxxbXJ9B
（略）
ところで、ボダみたいなクズを気にすんなっていう気持ちもまあ分かるが
逆にクズだからこそ、クズの癖に人を傷つけやがって〜、身の程を知れカス！みたいな忌々しい気持ちもあるんだよね
本当はボダから受けた精神的苦痛と同程度の復讐をしてやりたいところだがね
まあ、我々はボダとは違うからね。だからせめて自分に納得いく時が訪れるまで憎みたいし、その方が精神衛生上良いと思う
考えるだけで行動に移さないならボダとは絶対に違うと思う

187 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 23:45:17 ID:KbrakAyy
「反省した」とか、「俺は変わった（変わる）」とか言ったとしても、決して変わりません。
責任感や同情に訴えてきても、耳を貸してはいけません。
善意や同情心が最大の弱点だと心得て、そこを突いて来ているのだと言うことを忘れないで。

脅しや泣き落としに負けて、よりを戻してしまったら、以前よりも要求のレベルを吊り上げてきます。
「ここまでやっても大丈夫だった」と記憶され、そのうち気分によって「ここまでやれば、見捨てられるかな」
「脅してやれば、何をやっても大丈夫かな」などと、さらにひどい試し行為をされるようになる可能性が大です。
そうなってから関係を断ち切るのは、さらに数段、難しくなっていたりします。

なんで勝手にアヘアヘして産んだ親に恩を返す必要があるんだ？馬鹿か？
育ててもらった恩を返すのは、自分の子に対してすればいいんだよ。

そもそも、本当に愛情を受けて育っていれば、こんなスレにはいないだろう。
当然のことながら、そういう親は、自分の借金を子に背負わせようなんてクズではないからだ。

親が勝手にパチやら酒やら女やらブランド物浪費やらでサイマーになったり。
年金払ってなくて、子供にタカろうなんてクズ意識の親は、遠慮なく捨ててしまえ。

44 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/17(月) 14:34:15 ID:T3KHkb0O
ボダ被害に遭って、やっと立ち直ってきて、こう考える事にした。

ボダというのは、「自分」が無い。自分の心の形が定まってない。
というか、めまぐるしく変形する。
普通の人は、形が定まってはいるものの、社会の中で成長、適応しながら変形する事もある。

ボダに一度張り付かれると、ボダの形に合わせて、こっちが変形する事を強要される。
そこで拒否しないと、めまぐるしく変形するボダに合わせてこっちも変形し続ける事になる。
それをやり続けると、心はちょっとずつ金属疲労するみたいに壊れ始める。
壊れると、ボダは寄生先を捨てて去っていく。（それか命からがらタゲが逃げる事もある）

すると残った自分の心の形というのは、卵の殻とか空き箱とか
中身が無くなったカスみたいになっている。
その空洞を、また「自分」で埋める作業をしなくちゃいけない。
辛さに絶えられず何か別の物で充填しようとすると、依存体質になると思う。ボダ化というか。

なんで、ボダに張り付かれるとこんなにダメージを受けるのか、と考えると、
被害の大きさもあるけど、喪失感も大きいと思う。
しかしその喪失感は、ボダを失った（好きだった）寂しさではなく、
自分を失った寂しさもかなりあると思った。

>>395
たった1年でどこからモノ言ってんだよｗ
1日500円入れたとして15万くらい？　
どこが学費なんだよｗ　全然たりーねよ。
足りないのは金だけじゃなく、、、決定的に覚悟が足りない。

132 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 01:21:49 ID:vPoijl91
ストーカーってね、相手を自殺まで追い込むことに快感を覚えるらしいよ。
自分では手は下さず、追い込むというやつ。
ボダもそういう考えなんだろうね。
論理的思考が苦手で、尚且つ自分を普通の良い人だと思ってる人は加害者に多い。
直接手を下さないつもりだから優しいと思っちゃうんだろうね。


133 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 01:44:49 ID:BvjU8H7w
>>132
ボダは地獄の使者だもん。
心の中に地獄を勝手に作って、毎日、勝手に戦ってるんだからな。
闘う相手は、自分の中の罪悪感（というか、復讐されることへの恐怖感や、罰があるに違いないことへの恐怖感）
が作り出した、「自分を恨んだり憎んだりしている人の想念が化身した化けもの」
心の奥底では、正体を知っている人に、自分がどんなに毛嫌いされているか感じてるんだ。
決して認めないけどね。認めたらボダ自身が壊れちゃうから。
でも、ボダ本人も気づいていないけど、ボダも心の奥底では、気づいているということが
長く被害を受けているうちに分かったよ。
そして、地獄って、人の心の中にあるもの、人の心が作ったものだと言うことも、本当に分かったよ。

142 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 06:39:42 ID:V28g8nN4
ボダが正体をあらわにした姿を見たものが地獄を見る
地獄とはどこにあるのか
ボダとタゲの空間に造られたボダの自尊心を満たすためだけのタゲ専用の地獄


148 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/22(土) 13:28:02 ID:BvjU8H7w
>>146　の例は、典型的な感じだね。。
ボダが、（憎悪と嫉妬と悪意に満ちた）醜い心の中で勝手に作った地獄で、戦ってるね。
闘う相手も、自分の猜疑心や恐怖心から妄想して作った敵からの陰謀など。

これまで自分が迷惑をかけたタゲや、その関係者などからの恨みや憎しみを受けている
こと、正体を知っている人たちには嫌悪されているを、無意識に感じているから
復讐されることへの恐怖感、自分に天罰が下ることへの恐怖感と、常に闘っている。

そしてボダは、自分がタゲを地獄に突き落したことを決して認めない。
自分は被害者であると脳内変換しないと、ボダの精神は、もたないから。

ボダが心の中の地獄で戦うのは構わないのだが、妄想と現実の境界があいまいなボダは、
現実世界でも敵を必要とする。
また、タゲを必要とする。タゲは、色んな役を背負わされる。
�@　ボダの言うことを信じ、ボダの戦いでボダをサポートする味方（しもべ）
�A　ボダの抱く不適切な憎悪や怒りの受け皿（本来は、ボダが自分自身に対して嫌悪し、
　　怒るべきところを、タゲに投影同一視して、タゲを攻撃することで、代用する）
�B　タゲは、洗脳の対象だけではなく、敵そのものの役まで負わされ、攻撃される。
　　周囲への対人操作もしつこく、激しく行われる。

こうして、ボダはタゲを自分の地獄に引きづり込み、地獄の世界を広め、広げている。
地獄で毎日、恨みや憎悪を受けながら戦っているボダは、「天罰が下るかも」ではなく、
すでに罰を受け、一生、生きながらにして地獄で戦うんだ。死後の世界があれば、行き先も決まってる。

本当に、地獄って、人の心の中にあるもの、人の心が作ったものだね。
ボダは、地獄の存在を人々に知らしめ、広げるための地獄からの使者としか思えない。

181 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/23(日) 14:07:17 ID:rmPjYMW+
人格異常者になったら終わりだなって思った
失くした腕がニョキっと生えてこないように､壊れた人格は直らない


258 ：優しい名無しさん[sage]：2008/03/25(火) 08:52:46 ID:1b97UFWw
ＤＶ妻殺人に判決出たよ。判決文に「被害者は境界性＋情緒不安定性人格障害」
と、はっきり書かれたが、犯人の夫への情状酌量は量刑にはあまり考慮されてない

今、テロ朝で境界性人格障害についてくわしくとりあげられている
コメンテーターの作家のおっさんや弁護士は専門家に相談、治療で治ると言ったが
レポーターはボダを詳しく取り上げた後、「ひっかかったら逃げるしかない」と断言

「やさしくしてはダメ。さらにエスカレートし、要求が全て満たされそうになると
すべてをブチ壊してしまう。だから逃げろ」と解説。人口の２％居るとも言った

44 ：優しい名無しさん[]：2007/06/22(金) 16:25:54 ID:HQXkkkYv
自己愛：
相手の自分語りに対し、
「へえ、そうなの、すごいわねえ」と軽めの相槌。
※けして「心酔している」と思われてはいけない。
彼らの基準では、それは
見下してよい人＝
利用してよい人＝
あなたは私の延長＝
支配してよい人＝
依存してよい人＝
（矛盾していると思うのだが）私を讃えよ
45 ：優しい名無しさん[]：2007/06/22(金) 16:40:57 ID:HQXkkkYv
ボーダー：
相手の自分語り（卑下）に対し、
「あなたはあんなことやこんなことといった長所がある」と軽めのフォロー。
※けして「無条件無制限受入許可」と思われてはいけない。
彼らの基準では、それは
依存してよいひと人＝
利用してよい人＝
支配してよい人＝
あなたは私を宇宙的に包め
となり、
私と違う考えをもつなんて、裏切りだ！
とか、
私から離れるなんて見捨てるのは許せない！
となる。

以上、連レス失礼しました。
リアルの荒波に帰ります。

>>404
誰に言ってるの？そして、ちょっと上の>379>381>388>391のレスも読んでないの？

サイマー親を見捨てる奴はクズだと言い切ってる奴が前からいるのに、自分ひとりだけクズを
別の意味に変えて使ったって伝わらないよ。

すれ違いですみませんが、彼氏がオリコに借金があって、 ２７日が返済日なのですが約１ヶ月返済が遅れています。 ブラックリストにのりますか？

>>418
貴方と彼の年、年収、仕事、借金額を書いてから。

いや他のスレに誘導してよw
彼氏なんて家族じゃねえよ。

４１９の方返事ありがとうございます。彼氏は４０歳のサラリーマンです。オリコに１５万円くらい車検代の借金があります。年収は３００万円くらいです。

>>421
貴方の年は？　働いてないの？

１４８の方返事ありがとうございます。彼氏は４０歳のサラリーマンです。借金が１５万円、年収は３００万円くらいです

>>398
別人ですね。つーか、荒らすなよ、ボケ。

>>399
クズ親にエサ恵んで貰って大人にしてもらったクズ太郎は
エサだけじゃタカリ足りなかったんだねー

>>400
親との縁切り自体はクズだとは思わないけど、相談者に
縁切りを強要する馬鹿はクズだと思うね。

>>401
＞クズ太郎？ぼこぼこにしてやんよ

また、おまいか。おしいけど、まったく当たってないよ。
俺の子供はクズ太郎じゃないし。ｗ

>>404
サイマーは属性を現す言葉だけど、貶める意味で使う言葉だと思います。
背の低い人に「ちび」と言えば怒るように、客観的な事実であっても、貶し言葉にもなります。
少なくとも、私はサイマーなどと呼ばれたくありません。
だから、住宅ローンだけを組んでいる人などと区別するんでしょう。


私の書き方も悪いのでしょうが、あなたは前後のレスを読んでないんですね。
403はあなたのいう「若干使っている馬鹿」に対して腹がたったと書いているのです。

それとは別に、相手がサイマーであろうともクズとか連呼すべきではない。
銀行で嫌なことがあったとして、「あのクズ銀行ではこんなことをするから駄目だ」なんて
言い方をしたら、どっちもどっちだとか、自分が先に何かやったんだろうと思われるだけです。

>>425
クズ太郎君たちは、クズ親のせいで性格が歪んでるから
諭そうとしても無駄だよ。

>>424で私にボケと言っておいて、何を言っているのですか？

それ以前に、>>391への質問を、なぜ別人のあなたが>>394で答えたのか理解できない。

279 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/05(日) 10:26:06 ID:K7tWFme1
自己愛性人格障害ってアスペや先天的な発達障害とは違うの?　
本当に「性格が偏っている」っていうレベルのことなのかな?
だんだんわかんなくなってきた。


281 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/05(日) 11:34:09 ID:yiVlWQis
>>279
アスペや発達障害と共通する部分はあると思います。

自己愛の人は葛藤を受け入れなくて
正常な精神的な成長をしていなかった人たちで
発達障害が精神的な成長を阻んだ人たち（みながそうではない）
と共通する安易な部分があると思う。

ただ、やはり能力的な違いはあると思う。
そのせいで、防衛機制の取り方が柔軟で（変な言い方ですが）
よりひどい状況になると思います。
アスペや発達障害の人は
行動のパターンが硬直的で
そのパターンにだけ気をつければいいし
人間関係に対する能力が低すぎて
人間関係に依存する度合いも低いと思う。


282 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/05(日) 13:51:44 ID:bnZ3FABN
>>279
アスペルガー→脳の器質的障害
人格障害→性格の著しい偏り

アスペは生まれつき。人格障害は後天的なもの。
アスペやADHDの二次障害として人格障害になることもある。
共感性の欠如や空気が読めない点では似ているので間違える事もあるが
下記の点で区別が付くかと。

自己愛にあってアスペに無い特徴
自慢、傲慢さ、横柄な態度。


283 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/05(日) 14:27:09 ID:VdtnSzEJ
>>282
>自慢、傲慢さ、横柄な態度

これは、アスペの人間にも見られます。

ただ、自慢に関しては見られる場面が偏るのがアスペ。
自己愛は全てを自慢に結びつける。

傲慢さと横柄な態度は
アスペは誰に対してもとり、
自己愛は相手を勝手に選ぶ。

>>427
血の巡りの悪い人だな。
私は>>391＝>>394＝>>397だが、親の借金を子供が立て替えろとは主張していない。
ということ。

>>424
> 親との縁切り自体はクズだとは思わないけど、相談者に
> 縁切りを強要する馬鹿はクズだと思うね。
浪費のために借金をして、その借金を身内からの借金で返すサイマーと
共依存させる？そのココロは？

>>429
事情を知らないのに人をクズよばわりしてるから
>>391＝親の借金代払いの人かと思ってました。
同じ口癖の人が複数いるんですね。人違い、失礼しました。

あなたは>>425も私が書いたって気が付かなかったのでしょうが、
私は「あなたがクズ呼ばわりしている人」を諭した（あなたの言葉を借りました）のではなく、
あなたの言葉を諭したのです。

>私は>>391＝>>394＝>>397だが、親の借金を子供が立て替えろとは主張していない。

あなたと同じIDの >>375 >>377　>>388 >>391を見たら、
「親の借金＝立て替えろ」という意見に見えるんですけど。

親の借金の理由も何も、浪費以外の借金なら公的扶助なりなんなりで返せますよ。
消費者金融に返せない額の借金があるなら、なんらかの浪費の可能性が高いのでは？

それが決め付けだと言われればそうだけど、あなたも浪費ではないと決め付けて
クズ太郎呼ばわりしているから同類ですね。


他の方には、クズ、クズと程度の低い言葉を目に入れてすいませんでした。
NGワードに入れてくださるとすっきりすると思います。

>>432
クズ、クズと言い続けているのはクズ太郎君たちなんだけどな。ｗ

クズ太郎の義務教育終了後のエサ代や教育費は浪費ってことなら
君のロジックが正しいんじゃないか？

無計画出産で、しょうがなく産んでやったから、ありがたく思えと言う輩なんだろうね。
こんな人間と関わること自体が、一般人には無理だよ。
産んでやった育ててやった、ポストの方が100万倍ましだろうね。

>>432
あなたも十二分に言ってます。

食費と教育費がなければ、借金しないと思ってるなら間違いです。
借金をする人は何かの支出がなくなっても、同じだけ何かに使います。

サイマーの親が、食費と教育費だけはきちんと払ってると考えるのも、おそらく間違いです。

>>435
別に金の出所がどこでも払ってるには違いないぜ。
お前は子供の頃家で飯が出てこなかったのか？

>>436
ご飯は母ちゃんが食わせてくれたよ。身体弱いのに必死に働いてくれた。
「生活費を出して下さい。今日お給料日だったでしょう？」と父に土下座した母の頭に万札
一枚落とした父はもう家族なんかじゃなかった。私達は乞食のように扱われた。

サイマー被害者は元々屑のように扱われている。436達に言われるまでもなく。

サイマーと普通の親を同じカテゴリーに入れるな。ＤＶやりだした家族からは、逃げなきゃ
ならないんだよ。そばにいる限り治らないんだから。サイマーはＤＶなんだといい加減知れ。

>>436
まさか、
「子供に食事させる」＝年金掛金
みたいなもので一度掛金を払ったら死ぬまで「無限年金」を受けとる権利が
あると思ってるのか？
おつむ大丈夫？

万一そんなものがあったとしてもその年金受給資格には少なくとも、「浪費すれば
放置」制限があるよ。

スレ違いついでにウンコの話でもしようぜ

>>436
>>433を前提にしてるなら、初めから条件がおかしいです。
親がサイマーなら、食費や教育費の出所はサイマーではないでしょう。

ここに相談に来た方は、教育ローンをサイマーの親が使い込んだとか、
>>437のように食費も教育費もサイマー以外の家族が負担してたとかでしょう。
ここで話している親は、普通の親じゃないです。


>>433
浪費がなくて食費と教育費を借金して育ててくれた親はサイマーではありません。
そういう親をサイマーと呼ぶなら、あなたのロジックが正しいです。

手始めに、今日のウンコについてだ。
俺は快便だった。
スポッ！と肛門から出る感じ。
メリメリって細い便が出て、尻を閉めて切らないといけない大便だと
あんまり気持ちよくないけど、スポッと出ると気持ちいい。

おまいらもサイマー親の定義なんてどうでもいいからウンコの話をしようぜ。

>>435
＞あなたも十二分に言ってます。

私は便宜上、クズ太郎の言葉を借りているだけ。
指摘はクズ太郎へどうぞ。

＞食費と教育費がなければ、借金しないと思ってるなら間違いです。

母親のせいにして代払いする人の言うことは一味違うね。

身の丈に合っていない生活の延長が多重債務（自力完済不能状態）。
ただでさえ借金が在るのに、義務教育以降のクズ太郎の教育費まで
借金で賄っても、返済不能にならないというのなら、その余分な返済
原資をどこから調達すれば良いのだね？代払いか？ｗ

おまいらもクズ太郎とかサイマー親とか言ってないで冷静にウンコの話もしようぜ

昨夜からえんえんとおまいら暇人だなｗ

あと、トウモロコシを食べた後にウンコにトウモロコシが入ってるのが不愉快だよな
アレを見ると、なんか吐き気がする

クズ太郎ってウンコするの？
サイマー親ってウンコするの？

ID:OfREoD6k0は健気でいいヤツだなぁ。

んだ

>ID:OfREoD6k0
ごめんなさい。あなたの文章を読んだら、我に返りました。もう止めます。

>>340>>368です
>>368で書いた携帯と信用情報については一応なんとかなった
実家の人に被害はいかなさそう　
でも母っぽい人の姉が保証人になっていた　かわいそす

母っぽい人はまた闇金から金を借りて競馬に注ぎ込んでいたらしい
（>>340で借りようとしていた金＋馬で勝った金で返済する気だった模様）
父は本気で離婚する気になったみたい　よかった
母っぽい人がいなくなった後実家の家事は誰がするんだ？と
考えるとなかなか実行には移せず悩んでいたみたい　
どうしたらいいと思うかと相談された

これからはスレの内容とは離れたことで一悶着あるかと思います
これでカキコは最後にします
万が一まさ何か困ったことがあったらまた相談させてください
みなさん、本当にありがとうございました

>>450
とりあえずお疲れ
ってもう見てないだろうけど

>>340の
>>こういう馬鹿を病院に連れて行く方法ってないんですかね？

仮にそっち系統の病院に連れて行けたとしても誰か保証人か身元引受人が必要になるんだろね
てことは速やかな離婚が正解か

社会】元本も賠償命じる ヤミ金被害で最高裁初判断
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213084445/


　指定暴力団山口組系旧五菱会のヤミ金事件で、法外な高金利を暴力的に取り立てられたとして、
愛媛県の１１人が“ヤミ金の帝王”と呼ばれた梶山進受刑者（５８）に計約３５００万円の損害賠償を
求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第３小法廷は１０日、
「利息分だけではなく、原告が借りた元本も含め、返済済みの全額を賠償するべきだ」との初判断を示した。

　那須弘平裁判長は元本を支払額から除外した高松高裁判決を破棄、
賠償額算定のため同高裁に審理を差し戻した。

　ヤミ金をめぐる各地の訴訟では、利息分に加え、元本も賠償額と認定できるかについて１、２審の判断は分かれており、
今回の最高裁判決は大きな影響を与えそうだ。

　高裁判決によると、原告は、梶山受刑者が統括していたヤミ金組織から出資法の上限を大幅に超える高利で金を借りた。



ソース：共同通信（2008/06/10 15:04）
　　　　http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061001000554.html

>>437
その土下座を父親が無慈悲に無視してたら
お前は飢え死にしていたんだぞ？
感謝の気持ちはないのか？

>>453
いや普通に児童相談所に保護されただけだろ

一万円で保護者遺棄で捕まらなかったんだから安いものです。

>>453
っていうわけで、むしろ児童福祉施設に入れてもらった方がまともな人生を歩めるということだ。
問題はサイマー親なのに児童手当目当てで子供を手放さない奴が多いということ。

>>454
児童相談所なんて、そんな積極的に保護して回るような
トコじゃないですから　残念。

今、児童養護施設には30,000人もいるのか
(そのうちのどれだけがサイマー親なのかはわかりませんが)
独身じゃなければすぐにでも引き取りに行きたいところなんだけどなぁ

>>456
そうそう、こういう親がのさばってるんだよ。多少虐待してもかまわない、民生委員に
訪問されても入れなければどうってことない、金づるを渡すわけにはいかないって。

>>455
そうそう、鈴香とかね。
子供にはカップ麺食べさせて外に放り出して愛人とセックルみたいな親でも、
虐待親でも、
子供を施設に取られると児童扶養手当が入らなくなるから、
必死で手元に置きたがるらしいね。
生活保護＋児童扶養手当（＋母子手当）って相当手厚いみたいね。
これを「返済できる根拠」だとして、
貸しスレに金を借りに来る親がたまにいるよ。
（まぁ、昨年末の踏み倒しボッシーのせいで、
こんなのには貸さなくなり、最近は減ったけど。）

ボダとかアスペとか、他スレからコピペしてる人、コピペ止めてくれないかな。
スレへの誘導なら解るが、コピペはスレ違い以外の何者でもない。
もしも参考意見として書きたいのなら、コピペじゃなく実体験を踏まえた上での
自分の言葉として書いてくれ。

すいません、こちらで相談させて下さい。
テンプレのサイマーとはちょっと違うような気もするのですが、埋めてみます。
（空気嫁なレスでしたら、申し訳ないですが誘導か指摘をお願いします。）

1、サイマー（多重債務者）と相談者の関係、サイマーの家族構成

・恋人（交際三年、夏頃入籍予定）
・家族構成は複雑ですが六人家族

2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由

・上手く説明出来ないかもしれませんが、支払いが月15万、それが六年程続くと言われた。
今までローンの支払いがある事は知っていたけれど、その具体的な内訳を聞いて驚いた。

・ただ、それは本人の浪費が原因の借金ではなく、元妻
（彼はバツイチ、叩かれるかもしれませんが
これに関してだけは対した問題だとは思ってない）
の実家の借金を肩代わりしたらしい。←これが問題
これも自己申告…だけど、彼家族の話から多分本当の事だと思う。

長くなったので一度切ります。

3、サイマーの年収・資産と借金総額（←自己申告か相談者が把握している金額か）

・自営勤務で年収は350前後。
・借金額は自己申告で金融三社300万

4、サイマーの借金返済への態度、返済計画

・仕事は十年勤続で 、毎月の遅れは一切ない。
以前、仕事で必要なタイヤのホイールが欠損してどうしても購入（ローン）
しなきゃいけなかった時も
審査に通って遅れる事なく一年で完済した。

5、相談者は何を相談したいか
今、話し合っておまとめローンを考えているけれどそれが一番良い方法なのか。
通らなかった場合はどうすべきか…
好きな相手だから良い意味でも悪い意味でも前向きに考えてる部分があると思う。
客観的に見てもし最善策や駄目な部分の指摘があるなら教えて欲しい。

ごめんなさい、相談しておきながら申し訳ないですが、
これから仕事なのでまた夕方頃来てみます。

>>461
ここは絶縁専門のスレですから、他で質問した方が良いでしょう。

１．一旦、破産して債務をチャラにするなら破産系スレへ
２．利息制限法に引き直して、元金を圧縮し、３〜５年の均等払いなら、特定調停系スレへ
３．一本化や代払いは極力避けるのが望ましいが、どうしても一本化ということならそれ系スレへ

「火中の栗を拾う」程、愛していて、
一生ついて行く気持ち(借金の問題、毎月定額の引き落とし、子供が出来ても極貧)が有るのなら
４６１の好きにすれば････

少しでも躊躇しているのなら、子供を作らずに結婚延期
熟考して結論をだせば････

早い話、破断して再度考慮してから
他に男は幾らでも居る。６年間で巡り会うかもしれないし、更なる不幸になるかもしれない。

>>461
借金300万でなんで月15万6年間も返すことになるの？意味がわからないな。相手は闇金？
どちらにしてもその年収ではおまとめなんてできないし、本来なら破産一択です。
なぜ破産しないの？理由がある？ちなみに前妻の親族の借金の肩代わりも浪費だよ。

あなたと彼氏がこの状態で入籍を考えているのは、頭がおかしいとしか言いようがない。
本当に結婚したいなら、彼氏が破産してフレッシュスタートした方がいい。

>>461,462
まず弁護士に相談することが第一
今日明日にでも電話して予約を取るべし
残債務が年収とほぼ同じでは返済不可能かと

あとこれまでの返済実績等あればスレ的にも相談乗りやすいのでは
（元本、元本の減り具合、返済期間、利率等）

まあ弁護士に相談すれば何れかの債務整理することになるとおも

自己破産・・・債務を全額免債にすることも可能（借金の理由による）
特定調停、個人民事再生・・・債務を減額（１／５等）し金利も停止し返済期間内（３年等）に返済
任意整理・・・債務額はそのまま返済期間内（３年等）に返済

自営だからブラックリスト入りすると資金繰りに影響するとか事情あるかもしれんが・・・
素人考えでもがいて深みにはまるより弁護士に事情を話して全体の解決策を提示してもらうのが一番

んで債務状況を把握したいなら↓のスレ参考に信用情報を開示させればおｋ
まあ弁護士に嘘の自己申告することはないと思うから必要ないかもしれんけど

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ45
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1208304153/

461の例が、本当に月15万返済なら
借金総額300ではなくて、隠した借金がまだまだあるのでは？

うん

法定年利の15%で300万円を返済期間6年なら返済額は月6万円、たとえ出資法一杯の29.2%でも月8万円です。
無知なまま返済しているにしろ嘘をついているにしろ、その結婚は危険です。

>>461,462
元本・・・３００万円
利率・・・年３０％
返済額・・・１５万円／月（１８０万円／年）

として、ざっくり

１年目の残債務・・・３９０万円（３００×１．３）
１年目の返済額・・・１８０万円
２年目の残債務・・・２７３万円（（３９０−２１０）×１．３）
２年目の返済額・・・１８０万円
３年目の残債務・・・１２０．９万円（（２７３−１８０）×１．３）
３年目の返済額・・・１２０．９万円で完済

２年８ヶ月で完済できるところを６年間っていうのは変ですよね・・・

・前妻との離婚の原因
・前妻実家の借金の原因
・何故肩代わりしたか
等をしっかり確認しておく必要があるのでは？

最悪のシナリオとして
・実は自分の借金
・前妻は借金やそれにまつわる素行の悪さに嫌気が差して離婚した
・前妻に慰謝料を分割で支払う必要がある
・前妻との子供がいて養育費を支払い続ける必要がある
・全て前妻のせいにすれば・・・
・家ぐるみで口裏をあわせて・・・
・債務のチェーンに組み込んでしまえ・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

年収３５０万円って手取りで２５０万円程度ですよね
１８０万円を債務返済にまわして年７０万円で生活ですか？？

前妻の実家の借金って、おそらく口裏合わせのウソだろうね。
借金の額もそうだし、話のつじつまがそもそも合ってないし、
誠実な人間なら莫大な借金あるのに入籍なんかしないし。

もし可能なら、前妻に会ってみていろんな話を聞くと
いいだろうな。何で失敗したのかも含めて。

早く逃げてえぇ！

>>461
本当に誠意のある男性なら、全て身綺麗になってから入籍すると思うんだけど。
「それまで待ってほしい」くらいは言うはずだし、
あなたが「待てないので入籍だけでも」って言ったのなら
あなた自身も相当忍耐とか計画性がないので共倒れを危惧する。
「借金があっても支払いは遅れていないし、審査も通った」
↑この言葉の罠に気づいて欲しいなと思う。
借金することに抵抗がないか、麻痺してる人の言葉だから。　　　

それでも気にしない！だったら年齢を考えてね。
月１５万が本当だったとして、前妻の子供の養育費とかはないの？
今、彼はいくつ？健康？この先６年で完済できたとして
一生添い遂げるために必要なお金を貯めるのはそこから始まるんだよ？
その間、病気・事故・妊娠・出産・子育てが起こったら耐えられる？
今だけ良ければいいとは違うんだよ。
彼が３５歳超えてたら考えた方がいい。

>>471
前妻の借金ひっかぶって自分の浪費ごとﾊｻｰﾝした知り合いがいるよ。
ひっかぶったのを強調して免責おりたみたいだけど。
女口説く時って、みんな似たような言い訳するんだなーって。
言い訳の仕方がそっくり。ため息混じりにぽつぽつ話して同情を引く。
知り合いも親に口裏会わせて証言させてた。
他人の借金を黙々と返すオレ。どう？みたいな。
喪明け直後に自営の金持って、女のところに逃げたし。怪しいところで借金してたし、
ええ年こいたオサーンなのに。常套手段なんかいな？

相手に誠意があるから自分が惚れたんじゃなくて、惚れたから誠意があると思って
しまうんだろうね。

と、もてない俺が言ってみるテスツ
お大事に

前妻の親の借金を被る男はダメ男ということは
親に金渡してたクズ太郎も同類でダメ男ということなんだよな。

>>461の婚約者を否定するってことは、クズ太郎の縁談も
クズ親のせいで破談にした方が良いと言ってるに等しいのだが
おまいら、それで良いのか？

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',　　　逃げて逃げて〜!!!
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(;´Д｀):::}
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

>>462
おまとめローンって一時的に与信枠が２倍必要になってくる
Ａ社、Ｂ社、Ｃ社からそれぞれ１００万円ずつ、合計３００万円借りてるとする
一時的にＸ社が３００万円立て替えてＡＢＣ３社に返済するとなると、その時点で６００万円の債務になるってこと
これをＸ社が許すかどうかが「おまとめローン」がまとまるかどうかの分かれ目だけど
一時的にせよ年収の倍の債務になるのを認めて貸し出すには連帯保証人要求してくるのでは？
それが貴方になるような気がするんですが・・・
もし連帯保証人になると（もし彼が債務を払わなかったら）貴方が債務返済の義務を負うことになりますよ
何か匂うと思いませんか？

＞476
このスレをずっと見ているが、クズ太郎の定義が分からないので勝手に解釈して、

1　親がサイマーなので見捨てた子
2　親がサイマーでそれに援助している借金無しの子
3　親がサイマーでそれに借金してまで援助している子
4　親はまっとうだけどサイマーな子

1がクズ太郎っぽいけど、本人の借金じゃないから別に破談にしろなんて言わないよ。
危険で考え直して欲しいのは2だけれど、結婚前に親の借金が発覚するのは稀。
破談推奨が3。
問題外が4。

>>470
> 年収３５０万円って手取りで２５０万円程度ですよね
> １８０万円を債務返済にまわして年７０万円で生活ですか？？
前妻と別れたのが何年前かはわかりませんが今までやってこれたんだから
これからも大丈夫ですよ(^-^)v

>>479
クズ太郎の定義で可能性があるのを足してみた。

0　サイマー親本人(三位一体説)
1　親がサイマーなので見捨てた子
2　親がサイマーでそれに援助している借金無しの子
3　親がサイマーでそれに借金してまで援助している子
4　親はまっとうだけどサイマーな子
5　>>476

おれはクズ太郎の定義は普通に考えて5だと思う。

461です。
皆様、スレ違い気味なのに親身に話を聞いて下さってありがとうございます。
今15分休憩でスレを覗いてみました。
気分が沈んでいるせいか、そうやって丁寧にアドバイスして下さる方々が沢山いてくれて本当に感謝しています。

一つだけ、家族の縁切り推奨のスレと理解せず書き込んでしまった事は申し訳ありませんでした。
だから、そのスレでこんな事を言ってしまうのも心苦しいのですが、
今はまだ彼から即逃げるという明確な答は出せずにいます。
事実を知って間もない事もあり、まだどうしてもどうにかならないかな、
何とか出来ないかなと思ってしまう自分がいるのです。
勿論、自分が彼にお金を貸す事は誓って絶対に、何があっても有り得ませんが…。

煮え切らないレスに苛々してしまう方もいらっしゃると思いますが、
すみません、少しだけ皆様が疑問に思ってる事だけはレスさせて下さい。

休憩時間があまりないので飛ばし飛ばしになってしまうかもしれませんが、
何かあればまた指摘して下さると幸いです。
一度区切ります。

まず、収入について訂正させて下さい。
手取りで年約350万、月にすると最低25〜40万になります。
そして、月15万支払の内、35000は車のローンでした…。
（車のローンだけは私自身も明細を見ました。
完済は二年後です）
大きな間違いで後だしになってしまい本当に申し訳ありません…。orz

あと、
・前妻との離婚の原因
→性の不一致
・前妻実家の借金の原因 →実家が自営で倒産した。
・何故肩代わりしたか
→これが一番分からなくて、倒産して元嫁実家の父は自己破産したそうだけど、
何故破産後にそんな大金が必要になったかがわからない。
大金が必要になり妻から頼まれた。彼いわく、一生そばにいる（と思っていた）妻の頼みだから承諾した、と。

・実は自分の借金
→有り得ると思う。

・前妻は借金やそれにまつわる素行の悪さに嫌気が差して離婚した
→わからないけれど、可能性はあるかもしれない

・前妻に慰謝料を分割で支払う必要がある
→それはない
・前妻との子供がいて養育費を支払い続ける必要がある
→ここももしかしたらあるかもしれない。
親権は元嫁で子供が一人いる。
元嫁は養育費はいらないと言ったそうだけど、先を考えれば絶対必要ないとは言えないはず
・全て前妻のせいにすれば・・・
・家ぐるみで口裏をあわせて・・・
→多分、それはない。
強いて言うなら彼が元嫁を悪く言ってる可能性はあるけれど、
彼の家族がそういう事で一致団結するとは考えにくいから。
母親と彼は血が繋がっておらず、彼は家族内では若干肩身が狭い。
父親はともかく、母親が率先して彼の肩を持つとは思えない状況。

おまとめローンをするとしたら、連帯保証人は私にはならないと思う。
というか、なれないと思う。
そして、ごめんなさい、
同棲を考え始め、同棲という曖昧な形に難色を示したのが私の両親。
で、最初は私も働いているし（専門職）、何とかなるかな、と、
お金の事で踏み出せない彼を一押ししてしまったのは私。
でも、一緒に住む準備や生活を考えた時、やっぱり子供が出来てどうしても働けない時期や
病気になった時の事を考えると、不安になった。
それでそこでやっとローンの金額を聞いて最初の相談になった…という流れです。

おままごとじゃないのに、軽く見てた。
皆さんにレスしようと文字を打ってると、少し頭が冷静になりました。
そもそも考える順番を間違ってた自分にも責任があるし、
まだ彼自身に聞かなきゃわからない事もあると思う。

ひとまずもう一度彼と真剣に話してみて、打開策をもう一度考えてみます。
そして全てが駄目なら別れます。
どちらにしろ答が出たら、その時またレスを下さった皆様に報告させて下さい。

重ね重ねですが、縁切り推奨スレにて本当に失礼致しました。
そして本当にありがとうございました。


ちなみに彼は29歳、私が24歳です。

>>484
連帯保証人になれない理由がわからない。
無職なら確かになれないが、専門職なら余程のことがない限り問題ないだろう。
もっともあなた自身がブラック状態ならわかるが。

連帯保証人の当てにされるという事実もしっかり考えた方が良いと思うよ。がんばれや。

>>482
スレタイに【絶縁専門】と入れないスレ立てマンが悪いので
あなたが謝る必要はありません。

おまとめは極力避けた方が良いので、特定調停で整理する
ように相手に勧めた方が良いでしょう。

絶縁以外の結論を書き込むと、脊椎反射であなたを叩きまくる
精神異常者が若干名常駐していますので、絶縁以外の結論は
書き込まないようにしてください。

>>483
>そして、月15万支払の内、35000は車のローンでした…。
返済額115,000円、六年に対して推定借り入れ額は
15.0% 5,700,000円
29.2% 4,400,000円
今までの返済期間と利率を聞いてみてください。
それによっては支払い額が減らせる可能性があります。

>>487
ここで「クズ太郎」を連呼して一番浮いてるのは君だろう。
なんでそうまでして常駐してるのかわからんよ。絶縁厨をわざわざ引き寄せてさ。
自分で絶縁専門スレを立てればいいのにね。

>>482
ローン11万５千円でも計算が全然合わない。
あと、養育費の可能性があるなら、月５万くらいは払うことになる。
彼だって子供がかわいいだろうから、学費とか払うかもしれない。あなたは我慢できるかな？

あと、外から見て彼の肩身が狭いといっても、中に入ったら違うことは
よくあるよ。なんで肩代わりしたのか聞き出したら冷静に判断することだね。
あなたはしっかりしてるけど、親御さんともよく相談してください。

>>482
医療職？結構、だめんずを更生させようとか、一緒に頑張ろうとか
いざとなったら自分が大黒柱になる！って思う傾向の人多いから、わからんでもない。
でも、医療職前提で話すけど、糖尿病患者と一緒だよ。
彼の場合はコントロールできてるのかもしれないけど、
なんかどっかで
「薬でコントロールできるから、どうしても抑えられなかったら一日食べ放題にする。
また、次の日から頑張ればいいや。」って感じが消えないんだよね。
よく観てみてね。

あ、それから。なさぬ仲の母親は男継子を結構かばうよ。
血が繋がってないからこそ、悪く言わなかったりするから気をつけて。

まあ、あれだ、家庭を作る前提で疑いがあるならはっきりさせるべきです。
自己申告じゃなしに明細を見せてもらって残高と利率を確認することが必要ですね。
今のところは計算が合わない理由は全体が六年で、今の残高300万円まで
すでに数年払っているんだと好意的に解釈しておきます。

>>484
おまとめするといざ債務整理しようとする時にこれまで支払った金利の過払い請求が効かなくなるぬ
今借りてる３社への債務は消えて新規にまとめ先への債務ができることになるぬ
今借りてる３社分を債務整理して利息の過払い分を出来るだけ相殺させるのがいいぬ
おまとめすると恩を感じていざという時に心理的に債務整理に踏み切れなくなるぬ
でも債務整理すると自動車ローンも取り消されて車は没収されることになるぬ
仕事上車が必須だと面倒だぬ
弁護士に相談するのがいいぬ

>>482
2chには多様な意見を持つ人がいて、それぞれいろんな考え方をしていますが、
このスレが「縁切り推奨、絶縁専門」だと主張してるのは一人だけです。
その点は誤解のないように。
別にどちらの主張が正しいとも言いませんが。

単に縁切り推奨レベルの人が多いだけで
縁切り推奨スレであるとは俺は認識していないし
そういうふうなテンプレがあるわけでもない

>>483
子蟻で離婚する母親の心境を推察してみるのもひとつかと
子供の教育上、片親というのはどうか、これなら片親のほうがいいとか
前妻に話を聞けるといいんですけどね
性の不一致だけが離婚理由というのはどんなもんなのか
（ちょっと前妻寄りの見方・・・）

世の中にはモラという生き物もいるようですよｗ
ttp://hanako-ebihara.cocolog-nifty.com/blog/
ttp://koronomama.blog99.fc2.com/
ttp://dv2001.seesaa.net/

私が主張していることにしたい人がいるようだがｗ

身内の債務問題を解決する方法を絶縁以外で模索している人が
ここで相談しても、絶縁しない選択を示した時点から、その相談者
叩きが100％の確立で行われ、クズ太郎連中が既得権益の主張
を行い、相談者が排除されるのがこのスレの実態なんだな。

絶縁する気が無い相談者は100％叩かれ排除されるのに、
なぜ看板に【絶縁専門】と入れないのかねぇ？

明記されていれば、相談者も嫌な思いしなくて済むだろうに。

>>484
ここは既に家族のスレだから
恋人がサイマーのスレや結婚したいスレは別にあるので
一応該当スレに誘導はしてみるが
こことほぼ同じ意見になるだろうと思われる。
ロムるだけでも良いと思うよ。

恋人が借金持ちや多重債務【その10】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

>>496
絶縁がどうのと言うより
だいいちまだ結婚前の独身なんだから
私が誘導したスレなら問題なかろう。

だいたい該当スレに誘導ぐらいしろよ。
>>464程度のスレ案内じゃ誘導になってないし。
PCからなんだし、検索も出来るだろが。
スレのリンクも貼れないならレスするなよ。

> 絶縁する気が無い相談者は100％叩かれ排除されるのに、
> なぜ看板に【絶縁専門】と入れないのかねぇ？
> 明記されていれば、相談者も嫌な思いしなくて済むだろうに。
誰もその必要がない時に縁切れとは言わない。
その必要がある時にそれを言わなけりゃ｢嫌な思い｣じゃ済まないんだよ。

>>499
質問者の家族がおまえの家族みたいにどうしようもない人間とは
限らないし、質問者が絶縁を選択肢に入れていないのであれば、
クズ太郎に絶縁を押し付ける権利はないんだよ。解かる？

>>500
がどうしようもない事はわかった。

>>500
要は取りっぱぐれが無いように、家族を思いとどまらせたいだけなんですね。
業者さん乙。今時、家族に払わせようなんて姑息すぎますよ。
債務者本人か、保証人をどこまでも追い掛ける事に専念なさっては？

>500
おまえがサイマー未経験で自分の意見を正義と疑わない、
どうしようもない人間だという事はよくわかった。

確かに、最終的に絶縁を勧める事は少なくないが、ここに来る
人はすでに末期的な状況が多い→現状では逃げる（絶縁）しか
ないのではないか、という苦渋のアドバイスでもある。
それは「サイマーの成立しない環境」を「与えて」、立ち直りの
チャンスを提示している「優しさ」と思う。

状況を打破するにはそれなりの痛みを伴うのは仕方ない。
それはスレ住人からのキツイ（でも必要な）アドバイスや経験談で
あったり、実行する時の心の痛みもあるだろう。
はっきりしているのは、行動しなければ何も変わらないことだ。


あとな、友人を作るのも人生を楽しむのも、当人に相応の努力が
必要だという事も理解しておくべき。ボーっとしてれば嫌な事が去って
楽しい事がやってくるわけじゃない。楽しみは努力で呼び寄せるもんだ。

浪費依存系サイマーはそのあたりも解っていない場合が多い。
レス聞き流し系の被害者も少し同じ傾向があるが、その場合は、いや、
だからこそ同じ轍を踏んで欲しくないから厳しくもなる。

それは嫌がらせでなく、（匿名の掲示板であっても）親身の優しさだろうと思う。

なんか変な人が居るね
ここに来る相談者の家族は、どうしようもない家族なんだけど
まともな親の相談なんかは、ここではしない。
想定ミス＝アンタの脳内腐ってるんじゃないの

「どうしようもない家族を何とかしたい」からの質問だからね
腐った脳みそで理解してから書いてね。

絶縁を押しつける権利も無いけど、絶縁を勧めてはいけない義務もない。
決めるのは相談者。(相談者の選択肢が多ければいいんじゃないかな)
絶縁するのも、援助し続けるのも相談者が決めること。

>500
粘着サイマー気持ち悪い。
生きている限り、人に迷惑をかけ続けるサイマーそのもの。

”苦渋のアドバイスもある”とかディベートチックに曖昧にしても無駄。
絶縁以外の結論を書いた相談者は、例外なくクズ太郎に叩かれて
排除されてきた。それを世間では勧めるとは言わないんだな。

実態上、絶縁専門なんだから、看板に【絶縁専門】と入れとけば、
絶縁を選択肢に入れていない人は他で質問するだろ。

明記しない理由は、相談者を迷い込ませて絶縁仲間を増やして
安心したいからなのだろうか？

>>504
おまえ馬鹿だろ。
”絶縁するのも、援助し続けるのも相談者が決めること”なのに
クズ太郎が絶縁を強要しているのを問題視しているんだよ。

>>505
クズ太郎って重度の妄想疾患が多くて面白いね。

500=506かな
別に強制はしてないと思うし、権限も拘束力も無い。

金を払い続ける事は、相談者の為にならないことは理解出来るのかな。
サイマーは金蔓が居なくなることで、不利益を生じるかもしれないが
相談者の不利益は生じない。

絶縁されると困るのなら、絶縁されないような生き方を選択するのも一つだよ。
安い念仏じゃあるまいし「クズ太郎。クズ太郎」って
家族から愛される人になれば、誰も絶縁すればって提案はしないよ。

借金脳では、無理かもしれないね。
絶縁されたくなければ、それなりの生活をすればすむ。
簡単なことだし、大多数の人はそんな生活を送っているよ。

気になるなら>>500をあぼーんすればいいだけじゃん。こいつにかぎらずサイマーがやってきて
荒らすのは仕方ないんだから、いちいち相手するだけ無駄。キチガイに道理を説いても無駄。

ただ、相談時のレスにアドバイスするのが紛らわしいから
相談者はテンプレを>>1-10までしっかり読むことだね。
そうすれば絶縁するな＆クズ太朗厨は荒らしだとわかるし。

>>506
構ってちゃんて気持ち悪い…

あんまりこの話題を引っ張ると、またウンコの話をする奴が来るぞｗ

スレが肥溜め化したときには、ウンコの話は癒されるな。

【ボクの親はクズで、そのクズ親から生まれて、クズ親の借金
で育ったボクはクズ太郎でーす】と自己紹介していた人種が
ここのところクズクズ言わなくなったのは良い傾向だな。

>>507
君がどう思おうと、絶縁しない相談者がクズ太郎に叩かれ、
強制的に排除されてきたのは事実だ。

私は金を渡せなんて一度も言ったことが無いし、むしろ金を
渡していたクズ太郎はアホだと思っている。
絶縁にしても別に否定していないし、【そりゃ逃げるしかない】
とアドバイスしたこともある。

だが、絶縁しない相談者を叩いて排除する行為が許されるとは
到底思えないから、看板に明記しろと主張しているだけ。

妄想や相手が言ってもない事を基にレスしても無駄だよ。

>>509
看板に【絶縁専門】と明記しておけば、テンプレ読むまでもないんだよ。

相談内容から絶縁した方が明らかにいいはずの人が
絶縁を拒否した場合はどうすればいいの？
たいてい四方八方塞がってるひとが相談にくるじゃん
離れるのが無理ならおとなしく借金にまみれてろってこと？

明日、健康診断なんだけど最近の検便器具には驚いた。

大きめの糸ようじのようなカタチで、先端がらせん状にけずられてて
それでウンコをほじってケースに入れて出せばいいんだぜ？

以前は割りばし使ってたから楽になったなー。

>>ID:VjemfyhY0
１件で良いから、絶縁しない方が良かった相談者をレス番号で指定してくれと頼んでいるのに、
シカトされつづけている私が通りますよ。

>>514
●●太郎君が多重債務者になった家族のサポート方法を親身になってアドバイス、
しっかり管理された彼（彼女）が立派に更正する日まで見守るそうです

>>513
多重債務者に泣かされてそれでも頑張る人のスレでも立てたら？
排除する事に抗議するエネルギーがあったら、前向きなスレ立てて満足しなよ。
他人のための労力は惜しむくせに、自分の抗議を通そうとする労を惜しまないなんて
金を返す努力はしないけど、金を借りるためなら何でもするサイマーと考え方が同じ。
やっぱサイマー擁護になっちゃうわけだ。

>513
おまえさん、自分が何に対して何を書いてるのかすら解ってないだろ。
対サイマー家族への書き込みが、叩きなのか、厳しい意見なのかも混同してる。
そして、今なぜ自分が叩かれているのかを全く考えようともしないのも痛すぎる。

便秘は体に悪いぞ。　かんちょして、ンコ出るまでトイレから出てくるなｗ
おまえさんはまずそれからだなｗｗｗ　そのニキビも治るかもしれないぞｗ

詐欺師は賢くなくてはいけない。
なぜなら、今までついた嘘を全て覚えていて、辻褄を合わさなければいけないから。
サイマーは詐欺師にはなれない。
なぜなら、嘘をついたことさえ忘れてしまうから。

頭の悪い人は、自分の書き込みすら読めない。
当然人の書き込みも見ていない。
自分の書き込みの矛盾や他人の意見すら、都合のよい解釈で変えてしまう。

サイマーから、金を取られないで、絶縁しなくて済む方法を
一つでいいから書いて欲しい物だ。たった一つで良いんだよ。
(電話に出ないとか、会わないとか以外だよ。絶縁と同じだから)

今日も快便だった。
ズポッ！と出てボチャッ！と落ちる感覚・・・最高だ。
あ、もちろん洋式便器の話。

気になったのは、昨夜の晩御飯に一部、トウモロコシが入ってたこと。
ウンコの中でどうなってるかを見ようかとも考えたんだが・・・
洋式便器って、ウンコをなかなか見づらいよね？

便器によるけど、逆に便座に座ってみな。

>>523
�dクス。
今から座ってみる。

会社の便所、ウンコした後にウォッシュレットを使おうとするとたいてい水勢が最強になってる。
俺は7段階のうち下から2番目しか使わないのだが、気づかずに最強で使って半泣き、痔に
なりそうになった。そういえば出張先の会社も最強のことが多い。

最強で使ってる人ってそんなにいるの？滝に打たれる修行みたいじゃないか、それでは。

騙された・・・orz

>>516
おお、偏向脳君、いいところに来てくれた。
いままでも、これからも、すべてのケースで絶縁以外の
解決策は無いという君の持論をクズ太郎に講釈して
絶縁専門スレッドと明確にしてくれ。ｗ

>>518
ここのスレタイに【絶縁専門】と明記されたら、頑張るスレ立てても良いよ。

>>520
妄想の次は、呪文かよ・・・

＞絶縁しなくて済む方法を

金渡さなきゃ良いだけじゃん？
つーか、根本的に改善できないその場凌ぎの援助は出来ないとハッキリ言えよ。
チンチン付いてるんだろ。

金渡さないってことは断り続けるってこと？
＞できないその場凌ぎの援助は出来ないとハッキリ言えよ
と言った所で知人ならともかく親兄弟はしょっちゅう来るけど
懲りずに何十回も何百回も。
それでも嫌にならないわけ？

それを嫌で引っ越しして引越し先も教えずに逃げたスレ住人もいるんだが。
その辺は絶縁と捉えるのかね？>>527
自分としてはこれは絶縁と捉えるんだが。

で、実際に527は実践したのかな？
来たら追い返すを繰り返すを。

最後の一行訂正。
来たら追い返すを繰り返す事をでした。

ちなみに1回で言う事を聴いて二度と来ないサイマー親は
このスレにに来る相談者にはいないと思われるんだが。

1度ならず数回の無心をして困らされているから相談しに来ていると思う。

連投ｽﾏｿ。
「頑張るスレ」ってのはいただけないな。
今までも色んな面で（金銭的にも精神的にも）頑張ってきて
行き詰ってようやくここにたどり着いてきたボロボロな人もいるわけだから。

絶縁と言うのは
「もういらない苦労しなくて良い。親と言う呪縛から離れるチャンス」だ
ってい言う意味合いもあるんだよね。

下手に頑張り続けて限界な人には酷なスレになるな>>ID:VjemfyhY0の考え

・・・未経験は消えとけ

自分以外の誰かが貸したり、盗める状況を放置する限り被害者は増えるだけ
他の家族や親戚にも「金を貸さないでくれ」と頼むことだよ。
もちろん、将来に渡って
それが結果として絶縁になるだけ

未経験＝>>ID:VjemfyhY0ね

未経験者＝クズサイマー＝ID:VjemfyhY0
家族に見捨てられたくないから、必死に脳内変換して
金を貸さない＝クズ太郎にしてる馬鹿

一般的な相談者のフローチャート　（）内が回答

家族が借金して大変
　　　　　↓
（借金総額を開示させろ）→開示しないでﾌｧﾋﾞｮるんです→（弁護士へ連れてけ）→→→→頑なに行きませんが額は300万だそうです
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
小額でした　　　多額なんですが　　　　無理矢理連れて行ったらなんか納得したみたい　　（それは嘘だ、サイマーは全額を言わない）
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（援助可）　　　（援助するな、債務整理だ）　　　　　（債務整理するんだね、頑張れ）　　　　　問い詰めたら1000万もありました、どうしよう
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
解決しました　　弁護士挟んで債務整理します　　　自己破産することになりました　　　　　（自己破産しか手はない、とにかく弁護士だ）
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（良かったね　（本人が返さないと意味ないぞ　　（闇金に手を出されたら見捨てろよ）　　自己破産だけは嫌だそうです、家がなくなるから
再借金に注意）　また借金したら見捨てろよ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保証人がいればなんとかなるとかで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうだめだ、見捨てろ
ここに来る相談者と回答者を想定してみました。
誰もが一足飛びに見捨てるのを推奨しているのではありません。
ただ、右側コースが殆どだってのが、このスレの特徴ですね。

今日はじめてバリウム飲んだぜ！

白いウンコ出るんだろ？
wktkが止まらない！！！

>525
バカだなぁ、最強ってのは直腸洗浄のためにあるんだよ。
出し終わって一段落してから、尻の力を抜いて最強にするんだ。

ちょｗ　おまｗｗ　うはっｗｗｗ　キターｗｗｗｗｗ

って感じにシャワーが侵入してくるからｗ　で、いっぱい入れたら、放水。
ま、男だと前立腺が刺激されてオッキする場合もあるが、気にするなｗ

>536
バリウム初体験オメｗ　下剤を飲んでからも水分は多めに取れよ。
下剤を飲まなかったチャレンジャーは、地獄の苦しみウェルカム！ｗ

白いンコも楽しみだが、白と茶が混じったのも出るぜ！
バニラチョコミックスのソフトクリームにも見え(ry

>>535
それは、ここに来た時点で（頑なに行きませんが額は300万だそうです）か
（問い詰めたら1000万もありました、どうしよう）、もしくは他の三つを一度経験して
再度借金してる案件ばかりだから。２ちゃんねるなんかに相談する家族は
にっちもさっちもいかなくなってどうしようもなくなって、わらをもすがる状態の場合が多い。

スポーツでいえばゲームセットになって負けた後。勝ちや引き分けはもうない。

>>535
きれいにそろってる。どんなエディタを使ってるの？

>>527
頭の悪さが前に相手していた奴と同じだな。

> いままでも、これからも、すべてのケースで絶縁以外の
> 解決策は無いという君の持論をクズ太郎に講釈して

ちゃんと考えた上で、絶縁が最も正しいケースの相談しかなかったと言っているんだ。
相談内容について、何も検討せずに絶縁しろといっているわけではない。

という、書き込みの直後にどうでもいい軽症のケースを書き込んでた奴が居たので、
「絶縁が最も正しいケースの相談が多かった」としておこうか。

>>528
もしクズ太郎が結婚して子供が出来たら、その子は間違いなく
サイマーになる。なぜなら、クズ親の反動で金だけが判断基準に
なっているクズ太郎の反動で、クズ孫は金にだらしなくなるからだ。

対クズ親の時は逃げれば良いと機動性を活かした退避行動を
取れたとしても、対クズ孫の場合は敵の方が機動性に優れる。
それをどうやって退避するつもりなのかね？
逃げても、追っ払っても、何百回も追い縋ってくるんだろ。
殺すのか？ｗ

>>535
頑張って書いたみたいだけど、相談者の少ない情報だけで
一足飛びに絶縁の強要が行われているのが事実だ。

>>541
＞どうでもいい軽症のケース

そんな細かいこと覚えていないから、分母が０理論で突き進んでくれたまえ。

情報が少なければ「自分の目で確認しろ」と言ってますよ。
決断して実行するのはここの住人じゃありません。
どんなにそうした方がいいとすすめてもレスだけで「強制」なんてできるわけない。

バリウムウンコ来た！！

確かに真っ白じゃなくて普通のウンコと混じってて
例えるなら今話題の塩キャラメルのようn(ry

>>544
相談者の少ない情報だけで 一足飛びに絶縁の強要が行われ、
従わないと相談者を叩き、スレから強制排除しているのが事実だ。

強要してるかなぁ？
つか反論しやすいレスだけ選ぶのはみっともないよ

自分でスレたててそこでやれよ、いいかげんうざい、クソサイマー。
出ていけといわれて、どのくらい粘着して人に絡んでるか。
他人ですらこのうっとおしさ。
身内なら、もたんだろうに。

今日はあんまり快便じゃなかったorz
久しぶりに和式便器でウンコしたんだけど。
和式のほうがズポッ！って快便のことが多いんだけどなぁ。。。

アホ過ぎるコメントにレスする義理はないんだな。

>>548
俺が粘着されてて、仕方なくレスしてるんだよ。
既得権益の主張ならお門違い、おまえが出てけ。

まだなんとなく、おなかの中がモヤモヤした感じ。
「モニョる」ってこんな感じなのかな。
こういうとき、浣腸とかでスッキリ出したら気持ちいいんじゃないかと思う。

>>548
ウンコが粘着してるとお尻が気持ち悪いよね。
ウンコの身内を持つとツライ・・・

>>550
ウンコの話をしようよ。
ほら、IDもunkoburiburiだしさ。
どうせスレ違いなんだから、クズ太郎よりもウンコの話のほうが面白いよ？

>>550
ずっと人に文句つけて、まともなアドバイスも出来ないクソサイマー。
死ねばいいのにと他人ですら思うような人間だもの
家族が逃げ出すのは、ほんと正解だし、それしかないでしょうね。

>>553
イイね！！
クソサイマーってことは、ウンコサイマーってことだよね？
ID:unkoburiburiはウンコサイマーだなｗ

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ID:Ku0enMxN0の目的を考えてみる
1.家族にサイマーがいる人のウンコを食べたい
2.自分自身がサイマーで、ウンコするときに痔が痛い
3.サイマー親とは絶縁しろ！という人のウンコをスケッチした
4.クズ太郎のウンコを肛門に再挿入しようとしている

惜しい、ウンコに爆竹を刺して勇気の爆弾を炸裂させるのが目的だ。
ウンコで抗議するよか、スレタイに【絶縁専門】と入れた方が効果あると思うぞ。

>>553
おまえがいつマトモなアドバイスをしたと言うのかね？

妄想も１００回言えば１回くらいは当たるかもしれんが
前提が妄想ではおまえの家族も苦労しているんだろうな。

なんかだんだんレスがおかしくなって来ているね。
>>528の質問の答えになってないし>>542
粘着されていると思うなら自分が出て行けばいいのに。

論破できないのなら無理してレスしなければいい。

入院中ですが今日は外泊許可おりました。
旦那と距離置いた事で、随分ラクになりました。
食欲出てご飯食べられるようになりました。
入院して良かったです。

今日旦那がボーナス78マンもらってきました（私が管理）。
暫く同居し、その間に離婚資金貯めます。

ところで効率・確実性の高いサイマーとの離縁方法有る？
サイマーのせいでノンサイマーが夜逃げってのも変な話だが。

既に携帯は解約、車やバイクは元から持ってない。

>>559
いいぞ、そのいきだ
もういい人を演なくていいんだよ

>>560
まずは別居して、距離とサイフをとにかく離す。物理的に距離を置くのが最強。

サイマーに何もかも取り上げられてると、その第一歩が難しくて苦労するわけだけど。

>>561
>サイマーのせいでノンサイマーが夜逃げってのも変な話だが
ノンサイマーと書いている時点で、オマエの脳はサイマー脳
サイマーとサイマー脳との対決は、ここで話すことではない。

つ【自業自得】

>559
精神的な改善なによりです。
でもね、いくらあなたが金銭管理しても旦那は治りませんよ。
もう少し落ち着いたら離婚して資産分割と慰謝料請求を勧めます。

>561　いい声援ですね(mj

かみさんの大手消費者金融5社からの多重債務110万円が発覚。
どうするやりくりするか苦悩の真っ最中です。
ただ、最近は催促のはがきも何もないらしい。
このままほっといたらだとどうなるんだろうか。

>>565
裁判所からの呼び出し→敗訴→強制執行
借りたお金は返しましょう。

ところで、再発の可能性がある借金に対する抵抗がなくなっている)なら
代払いより離婚しましょう。

そうだよな…
アドバイスありがとう。

>>565
自転車は早かれ遅かれ漕げなくなるから早急に債務整理だね
自己破産・特定調停・任意整理・個人民事再生のスレあたるなりググルなり
弁護士に相談するのがいいけど（相談だけ３０分５２５０円、債務整理頼むと数十万円）自分でやってる人もいるお

>>565
んで一円でも業者の取立てに本人以外がお金渡しちゃ駄目
あなたが渡せばあなたに返済の義務が法的に発生するから

アドバイス本当にありがとう。

>>566
こいつ、いつも「クズ太郎」って言ってるやつじゃね？

父がｻｲﾏｰです。
私は数年前家を出て音信不通状態だったのですが
最近、父が胃癌になりました。
現在、住宅ローンを滞納、その他数社から300万の借金発覚。
叔母からは住宅ローンを払えとか、今までかかった生活費を払えとか催促ばかり‥。
これから治療費だってかかるのに、この先真っ暗です。

ちなみに父はﾊﾟﾁﾝｶｰで職を転々とし、保険等には一切入ってなく国民健康保険のみ。更に叔母もｻｲﾏｰで私が実家を出てから知らぬ間に住み着き、部屋を片付けた料金とか犬の世話代とか請求してきます。当然領収書は無し。
どいつもこいつもなんであたしが尻拭いしなきゃいけないの!!

請求は経済的に無理なので治療費のみを払うつもりですが私にも私の家族があって、肩身が狭い。

父は必死に生きようとしてるけど私は死にたいです。

>>572
住宅ローンは何年払ったかにもよるけど、基本的には住宅はいらないから
放置でＯＫだし、300万も保証人になってなければ放っといてＯＫ。
叔母には家賃と相殺してくれと言った方が良いね。言えればだけど。

治療費は親がサイマーでも、ただの貧困層でも、掛かるんだから仕方ない
でしょ。このあと、ここのクズ太郎たちの「治療費も放っておけ」と言うレスが
続くと思うけど、治療費から逃げたら人でなしになるから注意しましょう。

>>573
少しは勉強してから書けよ。
治療費も保証人になってない場合は、支払い義務は無い。
貧困層は生活保護を貰えば、医療費の自己負担はない。

>>572
本当の病気なら、親の住んでる自治体に相談。
金が無いのに無理して支払う義務は生じないし、子供の生活を犠牲にして
親を看る必要はない。
病院は金が確実に取れる方を選択するから、早めの相談の方が有難いはず。
一番の人でなしは、払えないのに「払う」と約束すること。
払えないなら、払えないなりに頭を使え。

>>572
国の高額医療費制度で自己負担は月最大８万円程度におさまるんじゃなかったっけ？
市役所できいてみるといいよ
今は癌でも１〜２ヶ月程度の入院だってよ
んで再入院が必要になる場合は殆どそのまま助からないらしい

皆さん親切に有難うございます。

父はかなり癌が進行していて今抗がん剤で叩いて、その後手術の予定です。
父１人子１人なので治療くらいは専念させてあげたい思いと、最後まで尻拭いさせられ利用される怒りで毎日複雑です。

最後の試練だと思い頑張ります。
教えて頂いたこと、早速週が明けたら相談に行ってきます。

有難うございました。

身よりもお金もないホームレスだって、病気になれば生活保護で最高の治療が受けられる。
ただ胃癌で抗癌剤を先行するということは、かなり厳しい病状だと思う。最後まで（金銭以外の）世話をするつもりなら、医者に病状をよく聞いてください。
身内はいるのに誰も来てくれない病人は珍しくない。事情を聞くと破産後にまた借金して家族全員に絶縁されている人がほとんど。
治療費についてはあなたに相談がいくかもしれないが、払う必要はない。このスレに粘着しているサイマーのアドバイスに良心の呵責を感じることもない。

医療費に関しては何処で線引きをするかってだけの話ですので、金銭的に
辛いと思うなら、最初から「払えない」と言い切りましょう。高額医療費控除は
昨年の4月から申請方法が変わり簡略化はされていますが。食事・衣服関係+αで
総額は月10万前後です、払うならそれなりの覚悟はしておいてください。
　
　577さんの言う最高の治療ってのがどういう治療かはわかりませんが。癌の場合
保険が適応する薬ばかりではありません。金を出さないと言う事は。それなりの
対応を食らうので、その覚悟も必要です。〔金が有っても金銭的な見切りは必ず出てきます〕

アドバイスできることと言ったらこの程度でスマン。払う払わないは人それぞれです。

>>577
あいりん地区のホームレスのどこに最高の治療を受けられるヤツが
いるんだよｗｗｗ　ホームレスは路上で死んでいくんだよ。常考。

ホームレスには住所がないから、対応する自治体が不明確
よって、治療費の支払場所が決定できないからかかれない。
住所を取得して、保護を申請すれば医療は受けられる鴨

>>577
病気になれば生活保護で最高の治療が受けられる。
最高の治療とは何なのか？多分生活保護で最高の治療は受けられないと思う。
詳しく調べてから書いた方がいいよ

>>572
親の年齢がかいてないから詳しくは書けないが
高年齢だと手術を受けることにより、余命が短くなる可能性が有る。
治らないのに、患者の負担が増える手術をすることよりも、痛くない死に方の選択も有る。
医者(病院)とよく話し合いをすることを勧める。
治療のことも。支払いのことも含めて。

収入がなくて住民税が免除される程度なら国保の自己負担は月25000円ぐらいだっけ
しかし、住宅ローンの加入条件に一括払いの生命保険はなかったのかなあ・・・

>>572
一にもニにも行政に相談する、行政を使う。市役所･福祉事務所。
あと行政じゃないけど法テラス、弁護士会。

今の生活を狂わすようなお金の使い方はしなくていいです。親がサイマーであろうがなかろうが。
その為の相談をガンガンするんです。そのための行政、こんな時の為に税金納めてるんですから。

親の入院費、高額医療になる事がわかってるんだから、まずは高額医療委任払制度。市役所で
用紙をもらい、病院に必要なところを書いてもらう。診断書のお金はいりますが高額分のお金を
払わずにすみます。国が払ってくれる。これは今すぐでも手続きしてください。入院してる病院
わかりますか？父親と直接連絡とれますか？

残りの自己負担分も、患者本人に支払能力がないのなら、まず市役所相談。ご自分の住んでる役所で
いいです。たとえ余命宣言されていようと、まず患者本人が払うべきお金です。572さんは、病床の
父親の代わりに役所や病院で相談や手続きをするって立場でいいんです。まずは。

叔母さんの口車に乗っちゃダメですよ。叔母さんを介してではなく、直接事実を確かめて、自分達の
方針を決める。
住宅ローンにしろ借金にしろ保険や入院費にしろ、書類で確認できてますか？
できてないなら、まずそれも市役所・福祉事務所に相談。
「父が癌で入院し、借金や住宅ローン滞納が発覚した。こちらも自分達の生活で精一杯で肩代わりなどは
できないが、できることはしたい」と、高額医療委任払の相談のついでに聞いてみるといいです。
　・胃がんで借金もちなんだが生活支援貸付（もちろん父親本人の名義で）は使えるか。
　（福祉事務所で高額医療貸付の相談でもいい。どちらかは確か保証人がいらない）
　・入院中で返済ができないと各ローン会社に連絡したいがそれで自分達が肩代わりするハメに
　　ならないか（ローン会社によっては、不慮の事態による滞納は督促を待ってくれる。ただ
　　代理連絡だと「ダメなら私が払いますから」等と言わされないよう気をつけなければならない）
　・住宅ローンや借金の状況を知りたいが、入院中の父親の代わりに情報開示ができるか。
　　(普通は本人でなきゃムリなんだけど、父親と同居中の叔母が自分達に払えと言って来る。どういう
　　状況になってるか知りたいなら、何か方法があるかもしれん。つかあるはずなんですよ)
・同居の叔母がどうにも信用できない。父親の入院をいい事に借金を増やされたり書類を書き換えられたり
　　してそうで怖い。そういう事を防ぐ方法などはあるか。

市役所より福祉事務所、弁護士会で相談したほうがいい案件もあると思います。実のところ三つとも行って
それぞれのアドバイスを聞いた方がいいと思います。572さんは今ほとんど武器なし情報なしに近いから。
プロって侮れないですよ。自分を守るためだけではなく、父親のためにもなります。「できるだけの事は
したいが多くはできない。無理もできない」ここだけは譲らずがんばって下さい。

保険適用外の抗癌剤って効果の程が個体差がありすぎて国が保険でカバーする程の有効性を必ずしも見出せないってことでしょ
んでそういうのは病院は儲かるから使いたがるってことじゃないかしら
人体実験じゃないけどいろいろデータも取れるから勧めたがるってのもあるかも

>>572
入院するときって保証人の名前がいるはずなんだけど、誰になってるのかな。
叔母さんなら572に入院費払えってうるさいはずだよな。

あれ三文判でもいけるから、もしかして572が勝手に保証人にされてないか？

>>583
保険適用外ということで真っ先に考えるのは、未承認薬じゃねぇかな。
まぁ、何にせよ保険適用外なら全額自費だし、
言い方はアレだが、そこまで金をかける価値がある人間(もちろん父親のことね)か
よく考えるんだね。

まあ　いづれにせよサイマーに金を出すということは
共に地獄に落ちるということだ。サヨナラ

>>583
高い薬を使ったからって病院は儲からない。
その金が、そのまま薬屋さんに行くだけ。
病院が儲かるのは、元手がかからない部分。
たとえば、診察、指導、処置、手術、書類みたいなもの。
手術とかは器具代とかはかかるが、技術料が取れる。
まぁ、その技術料も世界屈指の安さなんだが。

皆さんアドバイス有難うございます。

情報を出来るだけ多く集めて状況を打破していきたいと思います。

出来ることと出来ないこと、きちんと見極めなければいけませんね。
言われて今さらながら胸に響きました。

皆さん沢山のレス有難うございました。

又、経過の報告をさせて頂きたいと思います。

二年前にサラ金からの借金を返せなくなり任意整理手続きをしました。
今年ようやく金の都合がついたので一括全額返済しました。
任意整理すると破産と同じで数年先までブラックリストになりクレジットカードも作れないのですか？

スレ違いだよ。

整理したところからは一生無理かな
金を借りなくてもすむ生活を心がけよ
家族には、決して迷惑を掛けないこと。

スレチだけど・・
保険適用外って書いたのは、例えば血液清剤なんかは適用回数制限が付いているので
回数分しか保険が適用されません。同様に、保険適応薬品があったとしても
効果が得られなかった場合、使用許可は出ているものの保険が適用しない薬を勧められます。
金というよりは・・医者は患者を殺したくない〔懐痛まないし〕のだと思います。
使う使わないは家族側の判断に任されるので、勝手に使われることはありません。

あと、前回書いた高額医療費控除は高額医療委任払制度の間違いでした〔デカイ書き間違いスミマセン〕
社会福祉事務所から用紙をもらって書いていたのですが、昨年の4月から、保険の方で
手続きを行えるようになったので、病院に居ながら申請できます。〔各病院に専門の方が居ますのでご相談を〕

　しかし・・584さんの言うとおり、入院や手術に関しては生計〔又は世帯〕を別にする2組の保証人が
必要なところが殆どなのですが・・その辺りが気になります。また、医者からの説明を受ける場合にも
説明を受けたと書類に署名を要求されるはずですので、保証人になっていない方ですと医者からは
嫌煙されるかも。

まるで貧困層は全員生活保護を需給できるような事を言ったり、
ローン付き住宅保有者の保護申請は、原則却下なのを知らないし、

クズ太郎はとにもかくにも身内に関する支出をしない事と、個人攻撃
に囚われているから、アホなことを言い出すんだろうな。

>>588
>>586を見れば分かると思うけど、身内の借金に限らず、身内の
為に金を出すコメントに脊椎反射で反応して、相談者叩きを始める
精神異常者が若干名常駐しているから、治療費を負担する場合は
報告しない方が良いと思いますよ。

父を許せないと思うなら、治療費の負担をする必要なんてないけど、
いま負担して治療を受けさせれば、いつか父を許せる日が来るかも
しれない。

逆に負担しないで決別した後、父親が野垂れ死んでしまったら、
良心の呵責に苛まれるかもしれませんね。

自分の為にどちらが良いか、決めるのはあなたです。

>>592
国保の立て替え払いは生活保護とは違うものです。
一部でも適用外を望めば全額負担になることは知っていますよね？
サイマー親でなくとも生命保険なしなら癌の保険適用外治療をあきらめる家族は
多いでしょう。

「保険の範囲内の治療をお願いします」は別に冷血でもなんでもないよ。
癌の治療は基本保険が利くんだし。自分が癌にかかったってそれでよしとする。

>>592
入院費は基本、本人が払うもんで、払えない時にも普通の治療が受けられるよう
様々な救済制度がある。
だから子供が入院費を払わないくらいで、野垂れ死にはしない。日本にいる限り。
年取って身寄りのない貧乏な人が全員野垂れ死にしてる訳じゃないぞ。

ただ、自分で調べたり相談しなきゃ教えてもらえないので、知らずに不利益を
被っている人は結構いる。行政もそんな取りこぼしのないよう、手軽な電話相談や
様々なセミナーを設けてるけど、普段は市の会報なんかポストに入ってても見ない
からな。592も見てないだろ？

>>592
586みたいな叩き屋一人の為に書き込みヤメロってなんでやねん。

他のレスはちゃんと572を応援してるしアドバイスしてるのに。

まぁ、２年前の健康保険法改正で導入された評価療養制度から
混合診療の選択肢も以前よりは広がったんですけどね。

>>594
＞年取って身寄りのない貧乏な人が全員野垂れ死にしてる訳じゃないぞ。

どちらの割合が多いのか知らんが、野垂れ死ぬ人もいるんだろ。
俺のコメントを否定することに囚われず、もっと確立した方法論でも提示してくれたまえ。

>>595
俺が指摘しなけりゃ黙認してるんだから、クズ太郎の総意だろ。

ばんばんレス番が飛んでるので、またクズ太郎氏がやってきたのかな。
頭の悪いサイマーは暇なのかパチンコの合間なのか何度でもやってくるねぇ。
またウンコの投げ合いをやってるのかな。

>597
まだンコ出ないのか？　早くパチ屋に行かないといい台がなくなるぞｗ

あと、「黙認」じゃなくて「スルー」な。　今日のスルーNGID:UyDusk5R0

>>588
癌治療についてのコピペですよ



ttp://www.hoken-erabi.net/cgi-bin/oshiete_01/oshiete_0101/hatenaman.cgi?action=view&disppage=10&no=15940

>>> owen -- 2005/06/15-15:00..No.[16044]
今，どんな病気だろうと2か月以上は我々は入院させません。病院側のミスでもない限り。
今は胃ガン，大腸癌でも2週間ですよ。そのあとの自宅療養は保険でないですからね。

ガンになっても中途半端にお金がかかるのはめったにいませんよ．
手術だけであと外来通院3か月に一回の人が70％，この人たちが再発してもほとんどが半年以内に無くなります。
使用する抗ガン剤は大抵は2パターン．何パターンも使うほど命が持たないからです，
30％の人は手術後再発して半年で無くなります．手術できなかった人も同じです。

>>> owen -- 2005/06/17-12:37..No.[16149]
知っていてほしいのは，ガンの場合1.治るか2.再発して亡くなるかのどちらかです。
1.手術の月はほぼ高額医療適応でしょう．でもそのあとは3-6か月に一度の外来です。
2.再発する人は大抵1-2年でしますが，それまでは1と同じ外来です。再発してからはがんばっても1年で大抵亡くなります。それも抗ガン剤や放射線は外来です．

>>> owen -- 2005/06/22-07:18..No.[16330]
今の医療制度で保険なしではどうなるか．
まず家系破たんしてしまうことはまず，ないでしょう．みなさん考えるのを忘れているかもしれませんが，値段が張りそうな治療は断ったっていいんですよ．
今，説明なしで治療をやらせることはまずないですから。その時に聞けばいいです．
それでも．まず世界的にみても一流の治療は日本で受ける事ができます．
日本の人はなぜか世界の最先端の治療は受けれるはずだと思っているんですが．海外の人だって高い金払わないと受けれない国がほとんどです．
　もし．支払えなくても病院は待ってくれたりもするし．うちの事務はいつも取り立てに困っています。無利子です．

>>> owen -- 2005/06/24-03:44..No.[16409]
こういうコメントがあると思っていましたが，保険が効かない治療で「お金を出して治療を受けさえすれば治る」という治療は存在しません。少なくとも私の専門（癌）領域で。
例えば，抗ガン剤で1年生存率で（つまり助からないということです）5％高いとかそんな感じです。中には治ってしまう人もいます．
しかし，今までの薬だって治ってしまう人はいます．また，保険の効く治療の組み合わせでそれ以上の成績を出している日本の施設もいます，（苦肉の策ですが日本らしいを思いませんか？）

またこのような治療がでればすぐ保険が効くようになると思います。確かに厚生省の動きはとろいですが，自分の首をしめるほどバカではないですから．

選択肢が増えることはいいことですが，今海外からの輸入薬，高度先進医療に家計を破たんさせてまで執着するメリットは感じません．（移植以外）

最近サイマーがいる義実家との交流もずいぶん減っておだやかな日々だが
たま〜に義実家と交流すると何事もなかったかのような義実家の対応に嫌悪感を感じる。
サイマーはクズで最悪だけど、聞く耳持たずにそこまで増長させたのはお前らだよ！！

ものすごく表面的なお付き合いをこっちはしてるのに、むこうはものすごく好意的・・・・
絶縁だけはさせないつもりなんだろうな〜。

皆さん沢山のアドバイス本当に有難うございました。
572です。
暖かい言葉や自分を客観視できた言葉を何度も読ませて頂きました。



先ほど病院のソーシャルワーカーの方に相談してきました。明後日限度額適用認定証をもらう手続きをしてきます。
父の年金等もしらべ生活保護も視野にいれていくつもりです。

それと今しがた叔父から電話があり『滞納分の家賃（ﾛｰﾝ）とこれまで父の為に使った生活費と実家の犬の世話代を叔母に支払え』と連絡がありました。

治療費等でこれ以上は支払えませんと断りましたが父と離婚した母の所に叔母から着信があったらしく電話には出ないように言いました。

叔母は何度も母に無心しているとの事で母も私の面倒をみてあげていると言われ断れなかったそうです‥。

いろんな私の周りに被害がおよびそうで情けないやら悲しい気持ちです。

私は父の為ではなく自分が後悔しないよう治療費を持つつもりです。
そんな自分が汚く思えたり良いのだと思ったり‥。

相変わらず悩み続けています。
なんだか長くなってすみません。

でも皆さんのアドバイスで相談に行って本当に良かったです。少しづつ不安の種を取っていきたいと思います。

>602
叔父・叔母の存在がよくわかりませんね。
お父さん名義の家に住んでるんですか？で、なんで、生活費を払えと請求を？
その辺は無視するか、常識の範囲内で対応すればいいと思いますよ。

ここからはチラ裏ですが。
家が父親名義でローンの残債があるなら「売る」と言うのも手でしょうね。
ローンも払ってそれでも余るようなら、治療費に回すとか。
保証人とか名義書き換えとかなければいいんですけどね

>>752です。

叔父と叔母なのですが、わかりずらくてすみません。

叔父は父の兄で隣の市に住んでいます（車で15分位）
叔母は以前住んでいたアパート代が払えなくなり私が家を出た後知らぬ間に住んでいました。
叔母は私が小学校の頃から借金まみれで今まで叔父さんと同居していたおじいちゃんに生活費等を出して貰っていたみたいなのですが7年位前に亡くなり
あてがなくなったみたいです。

叔父としても私が支払いに応じないと自分にくるから困るのだと思います。

家ですが銀行で残高を調べたらもうすでに半年滞納していて差し押さえ手続きに入るとの事。
私自身の考えとしては家があっても維持費など到底父に払える訳が無くその他の借金もあるので
手放したい‥というか手放します。

ただそうなると叔母の行く所がなくなるので、今叔父と叔母が騒いでいるのだと推察します。

叔母の面倒はとても看れませんし、まともに話しも通じません。

一度主人と私で叔母に『請求するなら領収書を出してほしい』と話したのですが全く噛み合わず無駄足に終わりました。

これ以上関わりあいたくはないですがそういう訳にもいかず四方八方問題山積みです。

↑すみません>>572です。

>>604
一度、状況と問題点を整理してまとめて弁護士に相談にいくのがいいかも
３０分５２５０円のところが多いかな（事前に要確認）
自治体で無料相談やってるのを利用してもいいかも
家の差し押さえとか迫ってるなら急いだほうがいいよ
無料相談は予約取るのが難しいかもしれないし弁護士も２週間先とかになるかも
各都道府県に弁護士会があるから電話してみては？（紹介は持ち回りだろうけど）
あと法テラスに電話してみるのもいいかもしれない

どうでもいいことかもしれないが
叔父・叔母じゃなく、伯父・伯母だよ、それ。

>>602
伯母さんにこそ、「市役所行け」と言ってやれ。市営住宅に申し込むか、お金がないなら
生活保護の相談に行けばいいんだよ。もう子供じゃないんだから。
「今まで弟の家で世話になってたが、弟が癌で家ももうじき差し押さえられる。このままでは
住む所がなくなる」って事なら充分保護の対象じゃね？健康なのに働いてないなら別だけど。
でもそれこそ好きで働かない人の面倒なんか見てられないよ。

>>そんな自分が汚く思えたり良いのだと思ったり‥。
負けないでくれ。サイマーやタカり屋は人の優しい所、痛い所を突いてくる。
602が一番に守るべきは今の家族だよ。踏ん張ってタカり屋をはねのけてくれ。

縁起でもない事言うが、葬式も金かける事ないぞ。

近頃は、葬儀屋を使わない葬式が増えている。
参列者の多い場合は葬儀屋なしではとてもやってけないが、血縁者だけですますなら
葬儀屋はいらない。火葬のみでいいんだから。
これも市役所の管轄だが、市役所で火葬場まで遺体を運ぶ寝台車を依頼できる。
病院から火葬場までの距離にもよるが費用は4〜5万。死亡届けを出して火葬許可証を
もらう際に依頼できたと思うんだが、自治体によって違うかもしれない。

坊さんは頼まない。お経なしが気になるなら、参列者で唱えればいい。
お経の本は大きな書店や葬儀会館で売っているので自分の宗派の本を買えばいい。
亡くなって7日目が初七日、それから7日ごと49日までお経を読む。そしたら迷わずに
あの世へ行ける。

通夜振る舞いの料理も同じ。やらなくても忌はかからない。やりたいなら、火葬前に
座敷のある寿司屋あたりで予約して、骨を拾ったあと食べに行けばいい（誰が金を
出すんだって話だけど）

納骨も、先祖の墓があればいいが、ないなら骨仏（一心寺が有名）って手がある。

ttp://www.reiseki.com/iyashinowa/ikotunoyukue.html
ここは遺骨を宝石に加工する会社のサイトだが、骨仏や本山納骨などにも触れている。
一心寺以外にも遺骨を引き受けてくれる寺は結構あるようだ。これも費用は4〜5万。
納骨は急がなくてもいい。49日や一周忌がきてからでもかまわない。

金をかけなきゃ供養ができないってのは大間違い。生きてる人間が納得できたらそれで
いいんだよ。縁起でもない話だが、参考にしてもらえたらと思う。

>>607 ご指摘有難うございます（照）

>>608 あなたの言葉、勇気づけられます。もっと心を強く持ちたいと思います。有難うございました。
>>609 きっと近い将来、必要になる事ですので情報ありがとうございます。
早速携帯に登録しました。


ここに来て不安でパニックになっていた自分の頭を皆さんに整理していただいたような気持ちです。
もしここに書き込まなかったら来月はきっと入院費が払えず更に問題が起こっていたと思います。

不幸だと浸るだけでなく打開するために自分で動かなければいけませんね。

本来は当たり前の事だけれど私には足りていませんでした。
叶うなら皆さんに１人１人お会いしてお礼を言いたい位です。

皆さんありがとうございました。

>>572です

今、うちに汲み取り屋さんから電話があり実家の3ヶ月分の汲み取り費を払えと連絡がありました。
事情を聞いたら伯母がうちに請求してくれと連絡したそうで‥。
運悪く同居している義父が電話に出てしまい気まずい状況です。
額は1万円もいかない位ですが、これを払うと次から次へ請求がきそうな予感がします。
何より嫁ぎ先宛に連絡させるなんて酷すぎる。

払っても問題ないのでしょうか？
その先が予測出来ません。

多分次々と電話がかかって来るようになる気がします・・・
伯母＝サラ金の取立て　と同等の考えでいいんじゃないでしょうか？！
伯母さんはきっといろんなことを丸投げして逃げるつもりでしょうし。
（あわよくば姪のあなたに自分も面倒見てもらうつもりかも）

同居なら義父たちのあなたへの印象も悪くなる気がする。
義父も嫁の身内のやっかい者に自分達が迷惑かけられるかも・・・
とかなり気になるはずだし・・・。
父親の治療費のみ負担するが、後は行政などにしっかり相談して迷惑はかけない
ようにする！ってことをきちんと早いうちに同居の者に話した方がいい気がするんだけど。

もし父親が退院してきた時に家が無くなっていれば当然あなたを頼ってくるでしょうし。
するべきことを思い当たるだけ書き出して、優先順位をつけてサクサクこなした方が
あなたの精神衛生上もいいと思います。

支払いを一度でもすると、必ず２，３と増えてくる。
断るのなら最初が肝心
くみ取り代を払わなくても、６１０が困らないのなら払わなくてもよい。
払う気があるなら、必ず伯母を家から追い出す(鍵の交換・売れるのなら売る)
父親も財産が有れば、生活保護の申請出来ないから、無一文の方が楽かな
病院で生活保護の申請をすれば、話は早い。
６１０が何が出来るか(一生)を考えて、中途半端な行動は取らない事。
冷たく感じられるかもしれないが、出来ることと出来ない事は明確に。

「払わない」とはっきり言うしか無さそうですね。
今の家族が巻き込まれないように

>>572です。

そうですね、払わない方が良いですね。
なんだか今朝まで頑張るぞって少し前向きだったのに‥。
なんでこんな風になってしまうのか。

ｻｲﾏｰは人ではない。
伯母を殺すか私が死なないと終わらない様な気がします。

>611
あなたの書いている状況を読む限り問題は伯母の態度なので
払わない方がいいと思います。
仮にも自分が住んでいる家のローンなのにあなたに頼むということは
身銭を切る気は一切無いんでしょうね。

出来れば、義父さんにもちゃんと話して仲間に入れたほうがいいですよ
怖いのは、遠慮していると伯母に思われて、無理矢理押し通されることと、
お母さんのように、事情をよく知らないまま動かれること。
家の借金＋ローンで支払いが滞ってるっていうのは、まぁ、よくあるっちゃよくある話。
住んでいた父が癌で入院しているので、家を売却して、返済と治療費に充てたいというなら、
義父さんもわかってくれるんじゃないかな

あと、法律相談もそうですけど、銀行さん（住宅ローンの貸主）にも
家の売却の話をした方がいいですよ。
下手に差し押さえられると手続きが面倒かと思いますし、
売却の話をすれば、多少は待ってもらえるかもしれませんし。


親父さんよりも、伯父・伯母の方が問題ですね。
さっくり縁を切るつもりで強い態度で出てかまわないですよ。

任意や競売のいずれでも伯母を家から退去させるには立退き料を払って
売却の妨害をやめてもらうしかなさそうだね

>>615
>ｻｲﾏｰは人ではない。
>伯母を殺すか私が死なないと終わらない様な気がします。
縁を切るつもりで対応すればそのうちにどこかへ行きますよ。
やつらは金の取れないところに用は無いですから

でも、市役所に相談する手伝いならしてもいいんじゃないかな。
それを断るのは向こうの勝手ですけど