家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ31

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ30
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202147725/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
29 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1197296879/
28 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193318019/
26 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
25 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186419642/
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意
・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

Q　このスレにサイマーは来てほしくない
A　借金生活板は当然サイマーの皆さんも多数来ています。よってムリ。

Q　このスレで叩かれたくない
A　他掲示板でお願いします。このスレに書かなければいいのですから

Q　自分の苦労話を聞いてくれ
A　それ以上に修羅場をくぐった方もいますが・・・。
　 苦労話はOKだが「話を聞いてくれてうれしい」とばかりに
　 連投をやりだすと 「自分語りウザイ、ブログでやれ」

Q 全レスしたら叩かれた
A　全レス不要。自分が主役で踊りたいだけならブログで

Q　回答されたくない
A　諦めてください

Q　小町脳とは
A　某新聞社の掲示板を参考。
　 けんか腰で痛い回答をする。もしくはヒステリックに叩くだけのおばさん。

Q　サイマーを家から追い出す方法を教えてくれ
A　居座られたら余程のことがなければ出て行きません
　　
Q　元サイマーだけど話を聞いてくれ
A　「個人に（家族含）お金を返したのか」という逆質問はスルーされる
　
Q　身内の借金がきれいになくなり、みんなで仲良く暮らして生きたい
A　気持ちはわかる

Q　うまい方法を教えて下さい
A　そんな方法はない

Q　債務整理させます
（そして）
Q 自己破産後に今度はヤミ金に借金を作られたのだが
A　・・・・

Q うまい方法を教えて下さい
A そもそもうまい方法なんかない

名言
「サイマーの周りだけが大騒ぎ」

家族の多重債務者が発覚したときのフローチャート（家族同居バージョン）

多重債務発覚→→→→→→→→→→→→→→→→代払い拒否→→→→→追い出して見捨てる→本気→残った家族は生き残る
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓中途半端
懇願され代払い→→→→借金してまで代払い　　　　自己破産させる　　　　　　内緒で金を→→→→渡す→生涯たかられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓渡さない
与信が上がり再借金　　　与信が上がり再借金　　　闇金に手を出す　　　　　　勝手に保証人にされて金を借りられる
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　悪化して振り出しに戻る　　悪化して振り出しに戻る
（借金額上昇）　　（借金額上昇で家族も借金持ち）　（引っ切り無しの催促）　　（本人も家族も借金持ちになっている）

サイマーとは何か　行動パターンスレより
＞サイマー＝主に自転車操業中の人間。
＞しかし必ずしも借金持ち＝サイマーでは無い。
＞ちゃんと仕事をして社会的な信用や担保を積んで、
＞計画立てて厳しい審査をパスして安い金利で借り、しかもちゃんと返済・完済。
＞そういう人はこのスレではサイマーと呼ばない。

住宅購入を例にすると
・キャッシュで家を購入した。借金はない。預貯金はもちろんある。
（サイマーではありません）
・住宅ローンを使って購入したが余裕で払えている。他に借金はない。
（サイマーではありません）
・住宅ローンを使って購入した。他に借金も滞納もないが貧乏生活でとてもきつい。
（収入に見合った生活です。勘違いされる方もいますがサイマーではありません）

・住宅ローンは払えず滞納し他にも借金を作って滞納。
・住宅ローンが払えないので親類、友人から借金をして踏み倒した
・住宅ローンの他に税金、公共料金を滞納した
・滞納で電気ガス水道携帯電話を止められた。もしくは強制解約させられた。
・滞納してもギャンブルは止められない。今日もギャンブルで負けた。
（クズサイマー認定）

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【審査と信用情報】4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1182333918/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その10】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191448135/

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/

テンプレ短縮版（相談のある人は使ってみてください）

1、サイマー（多重債務者）と相談者の関係、サイマーの家族構成
2、サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由
3、サイマーの年収・資産と借金総額（←自己申告か相談者が把握している金額か）
4、サイマーの借金返済への態度、返済計画
5、相談者は何を相談したいか

乙

>>1
乙です

糞スレ立てんのもいいかげんやめたらどうよ

>>1乙　
前スレから拾ってきた。サイマー脳は強烈だな。

行動パターンスレからコピペ（最後だけ加筆）
質問スレで感じたこと
・携帯からの質問が非常に多い（8〜9割）
・彼氏とか元彼に言われて自分の名前で借金こさえた女が多い
　しかも自分の借金であることの自覚がない
・必死で検索して探し出すのが「低利で貸します、多重ブラックOK」等の詐欺業者
　さすがに怪しいと感じるのか、この業者は安全ですか？系の質問多し
・法的整理を依頼した弁や司に嘘をつく、約束を守らず、あげくに解任される馬鹿
・二度目三度目の借金で、親や親族からも見放されてる奴、
　もしくは親もサイマー
・○年前に法的整理したんだけど、ローン組めないの？系の質問
・○年前に借金してトンズラしたんだけど、バレないよね？時効いつ？系の質問
・結婚して苗字変わったら借りられる？カード持てる？

隠してた借金を家族に報告するスレから
◆AIo1qlmVDIのパターン
・挨拶代わりに「死ぬ」。ネガ発言の後に「死ぬ」「死んだ方がいいかな」
・ギャンブルで借金。自己破産（免責）後に再びに借金
・借金の理由は？の質問を無視しまくるが、しつこく聞かれた結果がスロ、パチ、競馬
・「自己破産で全てを失った」と書いても「自己破産で借金が消えた」と書かない
・「過去は過去だからどうしようもないだろう」と逆切れ
・会社の金を盗む。後に自分の子供のおもちゃまで売る
・会社をウソの理由で休む
・「オレはダメだ、最低だ」と言いつつ、自分から逃げた妻と子に犯行予告
・自分が悪いのに「嫁が勝手に出て行った」
・嫁や自分の親の金を使い込む。嫁親の形見まで売り飛ばす
・「〜するつもり」「でも」「〜だから」「ない」「できない」と否定言葉多い
・月５万の養育費がもったいないから値切り交渉。嫁が実家に戻って働くのなら不要だろう
・養育費がもったいないと言いつつタバコ代は月２万らしい
・◆AIo1qlmVDIの名言？「頑張ったって認めてもらえなかったら（借金）返す意味あるのか？」

泣かされているわけではないのですが。

去年、実母からお金を貸して欲しいといわれ、断ったら逆切れ。
借金はギャンブル、お酒。→母は違うと言っているけど。
返済計画もわからないのにお金なんて貸せるわけがないと言ったら、
「貸してくれるわけでもないのに、詳細は話せない」と！
（返済計画を聞いてももちろん貸すつもりはなし）

以来、疎遠になっていましたが、すごく近くに住んでいることもあり、
２回会いました。プラス、電話が月１ぐらい。

誰に吹き込まれたのか、既に偽装離婚済み。
そして今日、父の自己破産が通ったそうです。
で、「○○○万円の宝くじに当たったようなもんだわ♪」と連絡があり。

腐ってますね。
そういう考えしていたら、また同じこと繰り返すよと咎めたところ、また
逆切れされて電話ブチ切りされました……。

>>17
鬼か？
どんな低学歴だって1500万円くらいは育てるのに
金かかってるだろ。その程度はあげるつもりで提供すべし。

>>17
充分に泣かされていますよ
（本当に泣いたとか言う事でなくてね）

なるべく会わないように出来れば良いが。

ageの説教魔風の釣りは無視で

偽装離婚で自己破産なんてｱﾎかと

>>17
まあ、返済計画が納得いくものなら、銀行でもなんでも貸してくれるしね。

>>18
なら、「貸してくれ」ではなく、「くれ」と頼むべきだな。
金をくれといっているわけではないので、あげるのは間違い。

貸す以上は、返してもらうのが道理。

>>17
ギャンブルで自己破産が認められたということか。
ここは借金生活板。パチや競馬で多額の借金を作った奴も多数来ている。
そういう奴は「おいしい情報」「漏れも借金チャラ♪」と喜んでいるかも。
ただ債務整理しても「ギャンブルから引退」は難しいね。
ギャンブルの怖い点は「一獲千金」「脳内麻薬」


「自己破産後にギャンブルで借金作っても、また自己破産すればいい」
という考えは大甘。

一度自己破産して免責が確定したのですが又借金が重なって自己破産を考えています。
一度自己破産した人は２度目も破産出来ますか？
１）自己破産そのものは何度も出来ます。
２）しかし免責は一度確定すると制限期間を設けられて7年間は認められません。
３）免責と言う制度は一度借金の支払義務を無くしてもう一度人生を再出発
させようとする事が目的です。だから一度破産したら今までの自分の生活態度を
悔い改めて二度と他人からお金を借りないように心掛ける事が大切なんです。
４）ちなみに二度目の免責は認められる事は難しいです。
ttp://gangare2.hp.infoseek.co.jp/hokanko.htm

>>22
自己破産したらまっとうな方法で金を借りることは難しくなるからね。
他人にたかるか、名義借りするか、闇金。どれもやばい。

闇からかりて、闇に消えてくれれば、どれほど気が楽か
自然消滅ですから、誰からもとやかく言われない
何も知らないくせに、いちいちと五月蠅い
そんなに、気になるなら、てめぇらがぁ面倒看ろよ
口だけ出すなよ、死ねぇ････
って言えたら気が楽なのに

実際は言ったんだよね、それから誰も電話さえしてこない
それはそれでよかったけど

私もギャンブルなんかで自己破産なんてできないと思っていました
が、いろいろ抜け道があったのかな。
前夫（私にとって実父）の借金の保証人にもなっていたようだし。

ちなみにギャンブルはパチンコですが、もちろん未だに行っているよ
うです。

いちいち調べられないから、生活費としておけば大丈夫だよ。嘘も方便。

>>17
お疲れ。
17は今の所何もしなくていいんじゃないかな。今まで通り月イチの電話に付き合えば。
もう相手するのアホらしくなったら電話だって即切りでいいじゃん。

いずれ母は本当に困って泣きついて来る。その時の為に決して金は貸さず、がんばって
親の嫌がる説教をしまくり、いつでも引越せるよう貯金に勤しめ。

「誰も貸してくれない、ちぇー」とか文句言ってでも、細々とでも収入内でやってくれたら、
米や味噌くらい援助するのに、絶対それで終わってくれないんだよな、サイマーって。

自己破産して借金の無い奇麗な身になって
新しく生まれ変わった自分に乾杯！
ということで今日もギャンブル。文句ある？
連帯保証人を泣かせた？なった奴が悪いんじゃ。
ヤミ金から借りてもギャンブルで勝てば楽勝で返せる。

私は特定調停経験者です。弁護士なんかに頼まなくても一人でできるよ。裁判所の人に納得いくまでやり方教えて頂きました。大丈夫！借金なんかにびびんじゃねぇー！なんとかなるよ。
これプレゼント！無料だからやってみな！月一万は稼げるよ。
http://osaifu.com/pf2h4/

>>17も大変だな。もう相手しなくていいと思うぞ、実の親でも。

私の場合は、夜逃げ同然で行き先も告げずに引っ越した。
母親あてに書置きをして、二度と金かしていうな、言ったら縁を切るって内容で。
1万借りるみたいに10万貸してとか言うんだよ。弟が結婚相手の両親と顔合わせしたら
父親がちょっと怒った感じで母親にこいつバカですから！って紹介したんで、弟が心配してメールしてきた。
母親から金貸してって言われても貸すな、親父の言うことは真実だから気にするなと返信した。
母親からはお兄ちゃん、お父さんを怒ってくださいってメールがきた。あと10万貸してほしいってw
ていうか何でメアド知ってるんだよ！1万借りるみたいに10万貸しってってw

10万て、私が一生懸命12日働いて稼げる額。がっくーんと体中の力が抜けた。
家を出る直前まで10万20万と無心されたあげくに、人のカードでキャッシング全額引き落としとかするんで
ぶちきれていい加減にしろ！！！！！と激しく罵倒したら、超逆ギレして育ててもらった恩も忘れて！ときた。
粘着なイヤミつきの借用書まで出してきた。ここで切れて、3日で部屋探して3日目の真夜中に引っ越した。
泣けて泣けてしょうがなかった。なんであんな風に、いつからあんな風にって。
両家顔合わせの内容からすると、やっと父親も気がついたんだろうな。自分の妻のバカさ加減に。

あれほど借金してるなら内容を言え、返済計画を考えるからって説得してた3年前の自分が哀れで笑えた。
返信はしなかった。
冠婚葬祭でもよっぽど重要な（それこそ親が死んだとか、兄弟が結婚とか）以外、死んでも実家に帰らない。

> 30
たいへんでしたね……。
私も実家がイヤでイヤで18歳から一人暮らしをしていました。

去年、お金を貸してと言われたときには、「クレジットカード持ってい
るんでしょ？」「限度額いくらあるの？」と聞かれてビックリ。

> なんであんな風に、いつからあんな風にって。

私も同じこと思いました。

母が変わってしまったのは、今の父と再婚してからかなと思います
が、よく考えたら昔からその兆候はあったような。
子どもに、「あんたたちがいるから離婚した」「あんたたちがいるから
再婚した」とか言うし。

私自身は、結婚して今年で10年。子どもももうすぐ３人になり、とて
も幸せに暮らしています。
実家が近いのがちょっとですけど、持ち家なのでよっぽどのことが
ないと越せませんが、こちらから親にどうこうするつもりはまったく
ないので大丈夫かな。。。

母は、（私からみた）祖母にもお金のことが原因で縁を切られていま
す。

１８才の息子が同級生からお金を借りまくっています。

もう、私では子供を矯正できそうにないのですが、子供を捨てて逃げた方がいいでしょうか？

18の子供はもう独立しているのですか？

釣られないぞ。

>>32
逃げることはない。
ところで使い道は？

＞32
子が親を捨てるパターンは数限りなくあったが、
親が子を捨てようとするのは珍しいな。

でも、子を捨ててはいかんだろ。
親は自分の命を投げ打ってでも子を守るものだ。

未成年者同士でも民法５条２項は使える？

どんないい親からでもダメな子がそだつことはある。
18歳なら、高校も卒業だ。
自分で責任持たせろ。

>>親は自分の命を投げ打ってでも子を守るものだ
と、思うなら、代払いなどせず、
ほんとうにピンチのときのために余力を残しておけ。

逃げてよし。

つーか、それ以前に未成年者の借金は無効にできるでしょ。
親が承認していた場合はその限りでは無いが。

>>38に同意。
いい機会だから、お金の恐ろしさと大切さを教えてやればいい。
つまり代払いしない、極力援助しない、自力完済を促す。
死に掛けたら助ければいい。

おっと、>>37で指摘済だったね。

>>39
でも、同級生相手で、業者じゃないよ？
無効にできたとしても、貸してる相手が納得するかね・・・。

自分が貸してるほうの親なら返してもらえ！返してもらったら縁を切れ！って思うし
まして自分のバカ息子がそんなことしようものなら、フルボッコの上、借用書を作成させて
監視下に置きながら働かせて、大至急全額返済させる。必要なら相手の親にもわびにいく。

かなり前のスレで
サイマー息子に悩まされている母親のレスはあったな。
サイマーは若い（20代前半）けど。
やっぱり絶縁したんだろうか？

高校生なら貸した相手の親が許さなくて
>>32に返済を迫ってくるだろうね。
高校卒業したら放置しても良いと思うけど
大学に進学だとまためんどくさいね。
社会人ならほっとけるけど。
もしかして借りたんじゃなくてカツアゲじゃないの？

たぶん>>32は釣りだと思うけど。
しかし最近のカツアゲというか虐めの金の巻上げは
数十万どころか親の保険金5000万とかっていう事件もあったよね。
サイマーとは別に金がらみで
息子に困り果ててっていうのはあるかもしれないな。

>>42
まぁ、納得しないだろうね。俺なら納得しない。
ただ、子供のためになるかならないかは別として、法的に無効、という手はある、というだけ。
子供から逃げる、という前提なら、これしかないでしょう。

>>44
なるほど。
無効化する手はあるけど、恥ずかしいことをしでかしたという自覚とまともな頭があるなら使わないね。

借りたほうが忘れても、貸した方は絶対忘れない。
そのことだけ、釣りかもしれない>>32は覚えとけばいいかも。

借金抱えた親を債務整理で助けようとしたヤシの結末
相談室スレからコピペ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 18:54:59 ID:q72vSDXbO
>>818
闇金の恐ろしさをたっぷり味わうがいいよ
なんでまたそんなのに借りたんだ？
俺は親が闇金に借りたためにひどい目にあった
ことの発端は俺だった
親が借金苦で困っていたので債務整理を教えてあげたんだ
結果、借金は減った。しかしどこからも借入ができなくなってしまったので、親は闇金に手を出してしまった。
俺はそのことを知らなかった
ある日、俺の職場に闇から電話がかかってきた。親が金を返さないので俺に返せと言ってきやがった。
親が勝手に俺の職場を教えて闇から金を借りていたんだ
会社に何度も嫌がらせの電話をかけてくるので、俺は退職するハメになった

俺は親を借金から救おうと思い債務整理を教えてあげたのに、さらなる借金地獄が待っていた
闇金はそもそも最初から違法なんだから、司法の力なんて通用しないんだよ
闇相手には警察だよ警察
俺は保証人なんかじゃないのに払えと言ってきやがったからな
当然、保証人の友人のほうに催促いくだろうよ
そして２人の関係はボロボロだな
闇なんかに手を出す愚かさを身をもってしるがいいさ

>>32
借金が子供の自己申告なら、皆の言う通り代返しなどせず、自力で返せと説教して
息子をまっとうにしてやれと思う。

相手の親や同級生が乗り込んできたり、息子が説教されて逆切れして暴力をふるって来る
ようなら、それは学校や精神科や児童相談所その他の力を借りなきゃならんと思う。

大事にしたくないからと金を払ってやるのは絶対いかん。息子の人生の為だ、どんな小額でも
出してやってはいかん。

クズ人間になるか、真っ当な人間になるかの分岐点かも知れない。

二十歳過ぎていたら放っておけと言うところだが、未成年ではやはり保護者の監督責任がある。
相手は成人と変わらない体格だろうが、中身は精神未熟児。行政の力も借りて出来るだけのこと
はするべきだと思う。

代払いは絶対に駄目だけど。

クズ親から生まれ、クズ親の借金で育ったクズ太郎が
自分の親のことをクズ呼ばわりするのだが
成人させてもらった恩だけは忘れてはいけないよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205584793/

クズ太郎の子供がサイマー＆パチンカスになったら
やっぱり捨てちゃうのかな。

よくて育児放棄、悪くて虐待折檻で年端もいかぬうちに死なせると思うよ。

先日妻の母親が闇金に手を出してたことが発覚しました。
今の所私自身には害が無いのですが、妻や妻の兄弟には
闇金からの督促の電話がきたそうです。
結局現在いくらの督促をされてるのかは不明ですが、
早速警察に行くよう指示はしたそうです。

まだこちらに火の粉が掛かって来てるわけでは無いのですが、
この先の事を考えると正直恐ろしいです。私達の間に子供が出来てから
同じような事がもし起きこちらに実害が及んで来るような事があったら…

妻は普段から献身的に家庭を大事にしてくれてますし、私が妻を愛してることは真実です。
ただこの先同じような事が起こり得るとするなら、実害が起きる前に、
妻との生活を諦めるべきなのかと悩んでおります。
妻の気持ちを考えると胸が痛くて仕方がありません。
かといってこのままだと私の中の不安な気持ちが妻の母が生きている限り
続いていくのではと心配です。

誰か意見を頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>51
自分は51妻の立場に近く、実兄が常習サイマーで自分は結婚している。
兄のことは、結婚前に現夫に話してある。

【決意の確認】
まず51妻が、自分の母から全力で逃げ、51との家族を全力で守る気が
あるのかどうかが、1つの分かれ目。
もし51妻にはその決意があり、かつ51が51妻を愛しているのであれば、
できれば一緒に戦ってあげて欲しい（ここはあくまで個人的意見）。
もし51妻の決意が怪しかったら・・・このスレにでも連れて来る？

【戦う場合の心構え】
51夫妻の自宅と勤務先がサイマーに知られないのがいいのだが、遅いか。
51夫妻名義の借金を作られないよう、可能なら自分達を貸禁にすると安心。
あと、実印・銀行印・通帳・権利書・クレカの管理は厳重に。盗む奴が居るから。
それでも闇金・皿金から「金返せ」だの「お前は保証人だ」だの連絡来たら、警察へ。

>>51
決断力が行動力が鈍った状態ではろくな結果にならないのでカウンセリングをおすすめします。

>>51
嫁さんの意見は母親寄りなのか？
まず、51が嫁さんを切る前に、
嫁さんが母親を切る選択はできんの？

嫁さんの状態が分からんのではっきりとは言えないが
被害も受けていなく、嫁さんにまったく落ち度が無いのに
「念のため」で嫁さん見捨てるのはあんまりかと。

まあ、51の中で「闇の取立て＞嫁さんとの生活」がすでに出来ているのなら
止められるものでもないけどね。

実害がないのは「今」だけかもしれないし、５１本人以外は実害があるかもしけない。
５１妻と良く話し合いをすること。
後は前の回答者と同様に妻次第。
妻が家族を見捨てるのなら、５１が妻を守ればよいし、５１妻が家族をとるなら諦める。

どちらにせよ、５１は財産を直ちに守る準備をしなければならない。
くれぐれも、サイマーとの話し合いはしないこと。(51嫁にも言い聞かすこと)

>>51です。
皆様ﾚｽありがとうございます。
当然ではありますが、妻とよく話し合ってみます。
妻の意見はどちらかというと母親擁護が強く、この問題以前からも基本的には
母親に優しい感じです。
状況は多少複雑で、妻の母親は以前に脳梗塞を患い、それ以降若干の後遺症があります。
そのせいか妻は母親に優しいといいますか甘いといいますか、
何かあっても基本その場その場で許してしまいがちです。
ただ今回の問題はさすがに私は容認できず、
しょうがないで済ませれる問題ではないと思ってます。
当然再発の危険性があると恐怖してます。

現在あちらの父親の耳にはまだ入っておらずなようなので
（お父さんには言わないでと懇願されたようです）、
一先ず今回の問題を家族間全員で話し合える場を儲けてもらう事を、
そして今後の再発防止についてを検討して貰えるように言ってみます。
また結果、話に進展を見せない場合は、
妻に向こう家族との縁を切るようお願いしてみようと思います。
もしそれで理解を貰えないようなら、離婚を本格的に考えようと思います。
ﾚｽくださった皆様、本当に有難うございました。

>>51
その程度の障害から嫁さんと家庭を守れないようでは、愛しているが聞いて呆れる。
さっさと離婚して、何も問題が起きないダッチワイフと一緒になることを勧める。

>>57
愛してるから「悩む」
悩むから相談といいながら、自分の意見をまとめている。

金は怖いよ、友人も家族も全て失う。
その程度って簡単に言うけど、当事者は複雑。簡単に縁を切れる人は希
５７が本当の体験者なら、発言が過激すぎ。(脳内経験者を自負しているのかな)

>>57
闇金に手を出したことが「その程度の障害」ねぇ…。
本当に怖い目にあったことがない幸せな人なのかな。

話の流れ打ち切ってすいません。
自分の親と戸籍を分かつことは可能ですか？
最低な自分のせいで親をこれ以上苦しめたくないもので・・・
ググってもよくわからないのでご存知の方お願いします。

>>60
分籍でググってみれば

戸籍は消せないよ、他人にならなければ

>>51=56
51妻の父（つまり51義父）に全てをばらすのが先決っぽいな

>>51
せめて、年、借金額、年収、使い道くらいは書けよな。

>>62
同意。
隠し通せるわけがない。闇金だぞ？
大体、脳梗塞で後遺症のあるような人間が、何に金を使うって言うんだよ。
リハビリ機器か？まさかパチンコとかギャンブルじゃないだろうな。
ギャンブルだったら姥捨て山だな。縁を切れ。

>>61
ありがとうございます。方法もよくわかりました。

>>56
お疲れ。少ししつこいかもしれないが、妻の態度が明確になるまでは
自分の財産は全て手中に置いておけ。
何度話し合って決意しても、揺らぐのは当然の感情。
でも、そこで庇うのは裏切られる可能性もある。
信用や愛情を試されていると怒るかもしれないが、
目の前に使える金があると思えば、いらん事を考えるのが
人間の悲しい性なんだよ。優しさと甘やかしの区別が出来ないなら尚更。
幸運を祈る。

すいません、６年前親に３３５万整理してもらったのにまた２００たまってしまいました。

還暦過ぎたオヤジに、退職金前借りしてくれたオヤジに弁護士費用借りることに・・・
なんでこんなにダメなんだろ。

>>67
お前が家族を泣かせてどうするｗ

>>4
>>68

まったくもってオレだ・・・

>>67
借金の理由は？

借金２００万か？
いい年した大人が親に泣きつくのが情けない

２００万くらいＷワークするなりして自分で働いて返しなさい

>>67
・カード解約を徹底していなかったこと
・前回のことがあるんでリアクションこわくてちょっと足りないときいえなかった
で、去年の秋無職になったとき一気に膨らんで仕事ついてみたら給料が口座からひきだせない状態だった

大学から実家に帰省したら何だかスペクタコーな事になってた
親戚の借金が9000万に膨れ上がって俺の親がその内3000万保証してやがったw
自己破産されても保証分は何とかなるみたいだけど実際どうすんだろ

サイマーって全国で周辺の人々を不幸な目に陥れてるな。
特にパチンコ。
政府は全国のパチンカスを全滅させるように対策しろよ。

>>73
連帯保証人になっていたら３０００万じゃなく
９０００万払うことになるよ。

９０００万円を連帯保証人３人で割ったから破産されたら
１人３０００万払えばＯＫということじゃないよ。

詳しくは連帯保証人　共同保証でググってね

>>75
連帯じゃあないよ
ある銀行Aから借りてる分だけの保証人

>>75
もう少し、状況を確認してから発言しては如何でしょうか？

確かに1本の債務名義の連帯保証ならその通りですが、根保証や
分割されている債務の3000万円なら、そのまま3000万円が保証
額ですよ。

>>76
親戚に破産されてもすぐに３０００万出せるの？

>>67
還暦過ぎの親に何をさせてるんだ！
お前は絶対にまた繰り返す、いっそ死んでこい！

>９０００万円を連帯保証人３人で割ったから破産されたら
>１人３０００万払えばＯＫということじゃないよ。

これもちょっと違う。取り決めが何もなければ、3000万越えた分は求償できるでしょ。

>>78
一括は難しいけど土地をちょっと売ってあとマンションがあるから何とかなるそうだ

>>67
お前、ほんとにバカだな。
なんでそこで親に頼るんだよ。
前も親に肩代わりしてもらったんだろ？
法則どおりだな、代替わりしてもらうと繰り返す。
幸い額は倍になってないみたいだが。
Wワークして働いて返せよ。200万くらいなんとかなるだろボケ！！！！！！！
期間工にでもいってこい。お前みたいな自分に甘い奴見てると頭にくる。

>67
> なんでこんなにダメなんだろ。

ダメな理由が、「自分」で分かってないのか？

>>78
>>82

やっぱりしんだほうがいいよねぇ・・・
民事再生でブラックになるくらいじゃ甘い。

法テラスで相談したらオヤジの年収が高すぎて民事法律扶助受けられないっていわれたから・・・
扶助さえあれば自分が潰れる費用はなんとかできたんだが。

>>72
カード解約しなかったら借金増えるのか？
なんかおかしーだろ

>>67
イヤーその言い訳の羅列と、一見反省した風の態度。サイマーの香り一杯だね。
どうしてあなたがダメかって？　
親が肩代わりしたときに「こりゃウマー！」って脳内麻薬がドバッと出ちゃったからだよ。

>>84
借金の原因はパチンコ？競馬？

>>67
実は、悪いとか思ってないでしょ？
借金を自分で返してないから、お金の重さがわかってない。
収入内での生活をしようと思わないからキャッシングを繰り返す。

また親が返してくれると心のどこかで思ってるんじゃない？
悪いところ？
全部だよ。
こんな板で「死んだ方がいいですよね」とかほざくところまで悪い。


今度は何してでも自分で返すことだね。
でないと同じことを何度も繰り返して、親が死ぬまで苦しむ。
あんたが自殺したらしたで、親はきっと一生悔やむだろうから死ぬことに逃げるな。

>>84
ほんとに言い訳ばっかだな。
あと、来るスレ間違えてないか？
多重債務者が家族を泣かせるスレじゃねーんだよ。


死んだほうがいいじゃない、速やかに死ね。
親にすまないと思うなら自力返済しろこのうんこっかすが。

吐き気がする。
サイマーの母親と同じようなこといいやがって！

相手にするなよ。ここでフルボッコにされて罰を受けた気になるつもりだぞこいつ。
反省してるなら、自分一人で一生自転車漕ぐだろ。でなきゃ自分で弁護士会にいくだろ。

＞法テラスで相談したらオヤジの年収が高すぎて民事法律扶助受けられないっていわれたから・・・
＞扶助さえあれば自分が潰れる費用はなんとかできたんだが。

「それくらい自分で稼げ」と。でも借金脳は、
稼ぐ＝ギャンブル（パチ・競馬）
運よく勝った＝次のギャンブルの軍資金
債務整理＝「生まれ変わったつもりで、きれいな身になってギャンブル」
金のある親、親戚、友人＝漏れのタニマチ

連投
３０００万の保証人になっても
マンションと少しの土地を売るだけで済む相談者

親を泣かせ２００万の借金で「死ぬ」と言い
「働いて返せ」というレスをスルーし、
債務整理の費用も自分で働いて貯める気があるのか怪しい相談者

「必ず返すから、とりあえず１０万」と書き込む
お金貸して下さいスレの相談者

情けないオレ様に酔いすぎ。
父親のごはんを取り上げておなか一杯食べておいて
「父親が何も食べてない」って泣いているような印象。
一度ならずも二度まで。こういうのがクズなんだよね。

>>84さん
着手金５０００円で分割で受任してくれる弁護士事務所もあります。
自分で蒔いた種は自分で刈りましょう。

>>67
本気で立ち直りたいなら
親と縁を切った上で自己破産すればいい。
そして免責がおりたら今いる町を出て行けばいい
俺も今その方向で準備してる。

>>67>>95
いや、あんたらスレ違いだから。多重債務の相談や愚痴はよそでやってくれ。

>>96
話の流れ切ってすまない。
別スレに移るよ。

妹から通販の分割払いを半分しかしていない事を打ち明けられました。
最後の支払い日から約三年くらい経過しているようなんですが
私の方が怖くなってしまいました。
時効があるというのは本当なんでしょうか？
今は妹とは同居していません。
通販の時効について詳しい方がいましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>98
あなたには関係ないよ。妹に金を与えたり代返しさえしなければ実害は少ない。代返ししたらあなたの借金になる。
通販もサラ金も同じこと。

時効は5年だけど、債務名義をとられたら時効は10年だな。まあ、10年と思っておけば間違いない。
債務名義をとられたら、給料や財産を差し押さえられる可能性がある。

時効が切れてから7年間はどこからも借りられない。だから喪明けは最長17年だな。
もちろん、踏み倒した会社関係（クレジット会社のことね）からは一生借りられないだろう。
踏み倒したことによる社会的不利益はあまりある。社会的に抹殺されたも同然。

もう一度いっておくが、あなたが積極的・消極的に関与しなければ、あなたには全く関係ない。
妹は社会人としては終わってるけどね。それでも今から返せばまだなんとかなるかも。

通販の分割払いも払わないと延滞利息みたいの付く？

>>100
そりゃ普通に付くだろう。
何％かはわからないが、その契約内容によってある程度までは支払わなければならなくなる。極
端な金額を請求された場合は専門家に相談すると何とかなる場合がある。

2chはすごいね　こんなスレまであるなんて

通販で踏み倒ししちゃいました。エヘッ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1026829808/

>>98
金額はいかほど？
あと年と職業年収を。

携帯から失礼します。
02年に債権会社から葉書が届いて以降、督促はなく現在に至ります。
時効の援用を考えておりますが、当債権は私ではなく身内名義のものです。
情報開示をしてからと思うのですが、当の本人は痴呆のため窓口は勿論、委任状も困難です。
各々の機関で相談に応じて頂けるものでしょうか。
また債権者へ援用の内容証明を送る場合、何か留意する点はありますか。
お聞かせ下さい。

>>104　誘導
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室48
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205739715/

>>103
社会人かどうかだけで充分でしょ。
踏み倒しは、上手くいけば逃げられる（通販会社が損金として処理してしまう）
上手く行かなければ督促と差し押さえが待っている。

どのみち買った本人が責任をとるべきもの。血がつながってるだけの無関係者は
手を出してはいかん。

追っかけてこなくても信用情報が全面的に真っ黒になるんだから、
まともな人間だったら、たかが数十万で踏み倒しはしないもんだけどね。

>>104
法テラスに聞いてみればいいじゃない。
重度の痴呆なら成年後見制度が必要だし。
保証人が払ってるかもしれないし。

家族にサイマーがいる人に聞きますが借金を作ってしまった理由に
ギャンブルの他に風俗やキャバクラ、保証人になったとの理由もあるんですか？

風俗のねぇちゃんに貢いで借金とか、
風俗のねぇちゃんの借金の保証人になって、なった瞬間にトンズらで借金
ってのは結構あるよ。
まぁ、見栄っぱりが本来の原因。
後、趣味に異様に多額の金を掛け借金ってのもある。

>104
時効狙いであれば、そのまま逃げられると思っていてください。
運が良ければ逃げられます。
が、勝率は低いですよ。

時効狙いの人に、あえて督促を出さずに寝かせている債権回収者もいます。
時効寸前に延滞を含めて一括請求が楽な場合が多くあります。
一括請求前に自己破産をされるとこの作戦は失敗ですが、
そうではない人を多く見付けると催促するより、いい商売ができます（できました）。

このスレタイにある通り、家族に迷惑を掛けられば貸した方の勝ちです。
貸した方にすれば家族が返済しない人が多ければ負ける勝負なのですが
勝てるケースが多いのです。
内容証明郵便を貰ったら喜んで、ご連絡いたします。
あなたの家族がしたことですからね。

夫がパチンコサイマーで任意整理後300万残ります。
私50を過ぎておりますが離婚すべきでしょうか。
ある程度貯蓄はありますが、それは住宅返済用に取っておいたものです。
夫も定年まであと数年です。諦めるべきでしょうか。

>>112
「速やかに離婚しろ」と誰かが書いたら離婚するの？
一番大事な物事を他人に依存するようでは離婚しようがしまいがダメなんじゃないかな。

このスレではサイマーとは絶縁推奨派が多いから「離婚しないで頑張れ」なんて言う人はいない
と思うよ。

収支予測を組んでマイナスなら離婚しろ

パチンコ無くなればいいのに・・・

>>112
任意整理後、何が300万残るの？
借金だとしたら、ある程度貯蓄があるというのが謎。
300万隠して、家を手放さないまま任意整理するつもりだろうか？

50も超えたいい大人なんだから、自分の状況くらい正しく把握して、
他人に説明できるようになること。

>>112
状況がわからなすぎるんだけど。
収入とか、必要な金とか、家族状況とか。
夫の親に頼れないの？？

＞一度自己破産してきれいな身になってまたギャンブルすればいい

他スレ、パチ板でよく見かける書き込み

>>117
夫（推定五十数歳）の親（推定八十歳前後）に泣きつくのかw

>>119
旦那の親が金持ちで、旦那が一人息子かもしれない。
最近の年寄りは、金を持っているか、貧乏かどちらかだから何とも言えない。
旦那の借金を代わりに払った経緯があるのかもしれない。

>>112
詳しく書かないと何とも言えない。
年金を半分受け取れるまで離婚を待つのも有りだし(別居でも)

>>112
離婚して慰謝料として家の名義を自分名義に書き換える。
300万に関しては旦那に自分で払ってもらう。
貯蓄も慰謝料としてもらったらどうかな。

住宅ローン払い終わってない家の名義ってすぐに書き換えられるの？

>>122
失礼、無理だね。
貯金で清算したあとで名義変更だ。

愚痴
うちの母
競馬(という名の詐欺)で。父には内緒でやっていて借金に首が回らなくなり白状した
サラ金(少なくとも)４００
父が自分の勤める金融機関で定期解約した額
私８０
弟７５

サラ金の分は全部父が払ったっぽい
父からは「おまいらから借りたのは返ってこないと思え」と言われた。かなりご立腹。そりゃそうだ
うわーこれから数年分の小遣いが消えたｗ
なきそう(;ω;`)

>>124
何言ってるのかよくわからんが、はき出してすっきりしたか？

>>124
…124は親から小遣い貰う年齢なのに借金しているのか？

>>125すまん。『母がサラ金と家族に借りた金を詐欺につぎこんだ』ということで
>>126もうすぐ出産のため仕事辞めるんだ。
再就職までの小遣いを貯めておいたんだが、それを持って行かれた

進学とかのために親がためてた貯金が母親の借金返済で
いちからやりなおしになったうえに、短い期間で目標額まで
貯金しなくちゃいけなくなったから124達の小遣いに
回す余裕が無くなったと言うことでは。

>>127
今後は自分の金は自分で管理するんだな。
サラ金をきれいに清算した母親はサラ金からすれば上得意様だからね。
このスレ見れば分かると思うが、今回ばれたからといって更生したなんて思わない方がいい。

そこでBIGですよ。
1等が6口までなら、6億円満額もらえるよ。

あーあ・・・代払いしたんだ・・・。
またやるよ。経験者がいうんだから間違いない。
しかもこれから物入りなのに、貯金全部あげちゃったんだ。

今度はもっとうまく回すだろうから、サラだけで800万は下らないだろうね。
半分近くは利子とはいえ、600万以上も遊びに使ったら楽しいだろうなｗｗｗ
124は数年小遣い無しだけどなｗｗｗｗｗｗ

>>132
すごいなー サイマーも日々学習
というか本能か？

婚姻20年以上なので不動産を夫から贈与してもらうことは法的には可能だと
思います。
銀行に確かめましたらぶっちゃけ名義は誰でもローンさえ払ってくれれば
良いとの事。離婚前提なんて勿論銀行には言ってません。

300万は債務残です。
貯金は私名義。繰上げ返済の足しになればと思ってたはずが、離婚後生活の
軍資金になるかも知れない。
夫名義の貯金・保険の貸付等全てパチに消えた

今日からおこづかいが100倍になるぜ

　以下の方法で確実に定期的な収入が入るので、リアルセレブを見返せますよ
１　以下のスレにアクセスして、女性として登録する
２　携帯電話で登録認証する　（　携帯は、登録のためにしか使いません。　個人情報は守られます）
３　サイトの掲示板に書き込みをして、男性からお誘いのコメントがたくさん来るほどマイルポイントが溜まり
　　換金できます

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1065247984/218

通常、ローンで購入した不動産なら、購入した不動産自体を抵当にしている場合
が多いので、名義を書き換えても抵当権は不動産に残るよ。

あと数年でローンを返し終わる不動産なら、銀行も抵当権の実施で損をしないか
ら、書き換えＯＫと言っているだけでしょうな。

姉がブランド大好き・摂食障害でうつ病なサイマーです（多分10年近く借金繰り返してた）。
最初発覚した時200万位あった借金は母が保険解約などして完済。
しかし、その後また200万位借金作ってることが発覚。今度は母から自己完済するよう言い渡され、今は任意整理してるみたいです。
そんな姉が法律関係の資格とりたいとか言い出して勉強始めたみたいです。なんか実姉ながらキモイ…

そんな奴ほっとけ

勉強してる振りしてたら、親も働けとか嫁にいけとか言わないしね。
うまい逃げ道だよ。

>>137
諦めて家で寝てるよりはマシだろ。
応援してあげられないの？

http://p-que.net/?iid=169010

>>137
自分でうつ病って言ってる人は、人格障害の方が多いよ。
ほんとのうつ病の人は借金したり資格を取ろうとしたりしない。自分のふがいなさに絶望してるよ。
あなたのおねえさんは、他人をかき回してる。うつ病かどうか疑問だな。

ボーダーラインとか境界型人格障害でググってみ。
私の友人もボーダーだが、鬱病の薬をたっぷり貰ってるよ。
他に治療方法が無いみたい。
鬱と言っても都合の良い時はりきるし、
買い物や浪費や借金は出来るんだよね。
鬱のくせにやたら攻撃的で、プライドが高い。
鬱を隠れ蓑にして、他人からの批判や注意、アドバイスをさえぎる。
下手に注意すると、お前のせいで鬱が酷くなったと注意した人間を攻撃したり、
リストカットをしたり。
勿論死ぬつもりは全くなく、
ポーズという事がバレバレな浅い傷・動脈から離れた場所なんだけどね。
鬱だから仕方ない…みたいな感じで、鬱を自慢の様に言いふらしてる。
だからまわりの人間は誰も何も言えないんだよね。プライド高いし。

本当の鬱なら外に出たり、浪費したり、人と言い争う事なんて出来ないよ。
その前に、本当に鬱の人は鬱鬱言わないし。

本当の鬱の人は、何も言わずいきなり自殺とかしちゃうしね。
死ぬ死ぬ詐欺にひっかかるほど、こっちは甘くないよw
給料日前に都合よく病気になったり治ったり
財布落としたり泥棒入られたりとかワンパターンだよ。

配偶者の実家から留守電入ってた。
親が総額700万ほどの多重債務。それで家のローンが圧迫されてる。
配偶者のきょうだいと、親で家のローン払ってるんだけど苦しくなってきて
当座の生活費を貸してくれ、あげくにそのローン支払い中の家に
将来住まないか？とか何とか。将来家がなかったら困るでしょ？みたいな。
払いきれなくなってきたローン押し付けようとしてるのが見え見え。
は〜・・・これでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにうちも巻き込まれちゃうのかな。鬱。

>>145
その書き込みを書いてるうちに
自分がどうしたいかうっすら見えてこなかったかい？

>>145
将来の家の心配なんざしてくれなくて結構って感じだな。
欲しけりゃ自分で買うとでも言ってやればよろしい。

ローンを押し付けられるくらいなら、まだ家が残るからいいが
それ以外の浪費借金も背負わされる予感…

家売っぱらって清算するのが身の丈にあった生活だな。

理由つけて配偶者（てか妻）の兄弟に家は相続させて金だけ取られるだろ。
ローン以外で700万の借金をこさえるのと家族つながりになるのか…ご愁傷様です。

答えは言わなくても…わかるよな。

>>145
これで見捨てるというのは妻も見捨てるのと同義だから
注意しろよ。他人とは違う。

>>143
義母がそのまんまだ
言いたい事を言ったらプライドがズタズタになったようで連絡こなくなったけど
>>145
うちの義母も執拗なまでに同居の話を持ち掛けてきたよ。
同居できなきゃ家（義父名義）を売る（暗に遺産ほしいだろ？）
（娘に対して）育てた恩だの、感謝してもらわなくちゃだの
娘（うちの嫁）が同居に消極的なのを知ると、裏で話を進めようと「話があるから娘に内緒で家に話を聞きにきなさい」などと
さまざまな文句で同居を求めてきたよ
もちろん一人では会わないし、家もお好きなようにと言っておいた。
その後、嫁の妹が親に金を貸したことを知り、次は嫁に頼ってきたので、問い詰めたら、義父の預金約1000万を二年で使い果たし（着物）さらに700万のクレジット残高
既に首の回らない状態だった。

義父の保険解約で自己破産
義父は使い込まれた金よりも、老後の介護のみが気になるらしく怒りが義母でなく、説教をした私に向けらている。

レスありがとうございます。
配偶者とは夫のことなのですが、海外も含め異動の多い仕事のため
なかなか実家に帰って話をする機会が持てず、このような有様に。
家もうちが3年ほど海外にいた時に、両親と夫のきょうだいで決めてしまい
帰国後「実は家買ったから」と言われびっくりした次第です。
大丈夫なのか、やっていけるのかと夫がいろいろ問い質していましたが
本人達は舞い上がっていたようで大丈夫何とかなる、頑張るの一点張りでした。

夫は多重債務を一本化して肩代わりを考えているようですが、住宅ローンを
ざっと計算してみると、多重債務を肩代わりしただけでは遅かれ早かれ
また行き詰まるのが明らかな残債に思えます。
家の処分と同時に多重債務も自己破産して整理してもらい、その先の生活を
助けるような形にしたほうがうちにとってはありがたいんですが…。
多重債務の肩代わり返済と並行して、生活の援助をすることになったら
うちの家計もかなり厳しくなります。
夫にとっては身内のことなので、ばっさり斬って捨てることもできないでしょうし
自分は夫の身内のことなので厳しい意見を口出しできず葛藤してます。
とりあえずちゃんとした話し合いの場を持つよう両親と夫のきょうだいに
お願いしているところです。

>>151
> 夫は多重債務を一本化して肩代わりを考えているようですが、住宅ローンを

まともすぎて面白くないですが、肩代わりをしたところで散在する金を与えるだけです。
購入する時点で先の見通しが出来ない人達なんですよね。
肩代わりなんかしたらよりいっそう勘違いを増徴させますよ。

> 家の処分と同時に多重債務も自己破産して整理してもらい、その先の生活を

これが正解でしょうね。ご主人の収入は分かりませんがここで学習させないと
両家共倒れになります。
援助するなら、清算のための弁護士費用・引越し代金・当座の生活費くらいでしょう。
これだけでも結構な金額になります。

> とりあえずちゃんとした話し合いの場を持つよう両親と夫のきょうだいに

立場が逆ですね。ご主人の家の話ということで下手に出てるのかもしれないですが
話があるなら聞いてやるぐらいの心持でいないと丸め込まれます。

今喧嘩してでもご主人と話し合わないと大変なことになりますよ。

>>151
海外赴任が多いとなれば国外手当も含めて所得はかなり多いのでは？
数千万円貯金があるのならば話はかわりますよ。
貴方は一人で旦那を捨てては生きていけないのですから、
実家をサポートしようという夫は支持すべきです。
肩代わりでなく、資金提供と名義共有で一気に多重から
救ってあげても良いかもしれません。

>>151
まず、あなた自身が腹を割って夫と話し合うことが重要。義両親との話し合いは、話し合って答えを見つけるんじゃなくて、
あなた方が情報を得る場所。でもいっぱい隠すだろうね。そういうごまかしも考慮に入れる。

こっちが譲歩する理由は一切ない。してはいけない。持ち帰って判断する。
話し合いの場所で結論を出してはいけない。後から一方的に通告する。

あなたの案、破産して生活費の補助を出すっていうのも、一生たかられると思って間違いないよ。
生活費の補助をいくらくらい考えているのか、お金の話を具体的にするのは嫌だろうけど、やらなきゃだめ。
月5万掛ける12ヶ月掛ける30年だったら4800万だよ。介護となったら労働力も提供しないといけない。

何をどこまでやるのか、数字で詰めること。俺なら、何とかなるといったんだから、きっぱり見捨てるけどな。
生活水準を落とすとかそういうことをやってないことが多いだろうし。一度かむと自分の子供が不幸になるし。

>>153
>数千万円貯金があるのならば話はかわりますよ。
>貴方は一人で旦那を捨てては生きていけないのですから、
>実家をサポートしようという夫は支持すべきです。

なんで？

自営業3代目、二代目の親父が無節操に借金を重ね、祖父が築いた財産を浪費食いつぶして
家も競売にかけられ破産寸前でどうしようもなくなり逃げようと思ったが
祖父の言葉を思い出す、"キサマの頭は飾りか？"考えに考え、２ちゃんで過払い請求を知る。
はい、借金無くなりました。締めて5000万。貯金出来ました。2000万。
おまえら、泣き言を言う前に自分の頭で考えろ！

とここの住人だった俺が言ってみる。逆境はチャンスと思った。

>>156
いや、逆境はチャンスでもなんでもないだろ。ただの逆境。
普通はそんな逆境にはまりこむ前に対策を講じる。

>>156
> はい、借金無くなりました。締めて5000万。貯金出来ました。2000万。

日本語でおｋ
過払い請求で5000万の借金がなくなった上に、2000万の貯金ができたのか？

はじめの借金がなかったら、数億の貯金があるはずだが。

七転び八起きと転ばぬ先の杖の闘い

そうだよ。月の支払い130万あったし、商工ローンやらなんやらね。だから絶対値7000万。

ま、自営業だとさっさと辞める踏ん切りがつきにくいし、長く続いていれば続いているほど、
後継者がバカであるほど、やり方を変えない・伝統を守る・借金してもがんばるという方向になりがちだな。

そういう意味では>>156はバカではないが、でも誰にでも参考になる話ではない。

>>161
まあ、一番重要なところが語られてないからな。
レアケースはまねが出来ない。

>>153
どうしてそういう妄想に走るのかなあ。
仮に数千万の貯金があったとしても、資金提供に共有名義で
一気に救う必要なんて全然ないじゃん。
それにそんな甘い顔したら一気につけあがるだけだよ。
一生ダニのようにくらいつかれるだけ。

あ、153は釣りか？

>>163
ま、相手にしないことです。

でも>153みたいな奴って必ず出て来るんだよねえ。
あーだこーだと理屈こねて金を出させようとすんの。
多重債務や家のローンには関わってないとなると
親の面倒みるのは子供の義務、転勤で親の面倒を兄弟に
押し付けてたんだから今までの分を出せ→家を買い取ってやれとか飛躍するわけ。
兄弟の配偶者や、その配偶者の親が裏で糸引くからややこしくなる。
親の面倒は子供達が協力してみればいいし、それと多重債務や
家のローンの話は全然別。当人達の責任の尻ぬぐいは当人達にさせよ。
それを心して話し合いに望むべし。

まぁ、家族に迷惑をかけまくってるサイマーが、書いてもいいと思うよ。
でも、バレバレなんだけど、ここで見捨てられたら「死ぬ死ぬ」詐欺も出来ないから
必死なんじゃないかな。(少しでも前例を作って、家族の尻ぬぐいをさた実績を作りたいため)

サイマーの戯言
家族の問題は、家族で解決。
よく言うよね。正確には
俺(サイマー)の金策、俺以外が負担。
ほかの家族の金策、なんで俺がしなければならないんだよぉぉぉぉ
他人の金は俺の金。俺の金は俺だけの物。鐚一文も他人のためには使わず。

なんかﾜﾛﾀ。

でもﾏｼﾞで死んでくれないかなと思う時がある。
相続放棄して追認もしない。
事故にでも遭ってくれりゃ（もちろん被害者として）いいのに。
加害者さまにありがとうって言っちゃいそうだｗ。
そして加害者さまに情状酌量を求めるヘンな遺族になるのだ。

まだ居るかどうかわからんが…

民事再生が良くないか？
ローンはそのままで700万の債務だけ整理する。
んでローンに絞って返済してればなんとかいく気がしないでもない。

>>145
不動産に詳しい弁護士を入れて、第三者からアドバイスをもらうこと。
多重債務だけならまだしも（いや本当はよくないが）住宅ローンまで抱えてる。
しかも親ときょうだいの最低でも2馬力で返済してるのにダメなんでしょ。
そういう身内に泣きつかれて情けかけたら共倒れだよ。

>多重債務を肩代わりしただけでは遅かれ早かれまた行き詰まるのが明らかな残債に思えます。
これはまだかなり残ってるってことだろ。
個人版民事再生できたとしてもどうだろうか。一生あんたらの人生束縛されるぞ。
他の方も書いているが感情に流されず冷静に判断してほしい。

沢山のアドバイスどうもありがとうございました。
状況をきちんと把握した上で、夫と腹を割って話し合いをして
この先どうするのかを決めたいと思います。
正直不安だけが先に立って混乱していましたが、いただいたレスを
読んでだいぶ気持ちが落ち着きました。
まずは自分の考えをきちんと固めて夫に説明できるようにします。
ありがとうございました。

借金の原因が買いてないが、ギャンブルか浪費か？

借金作った本人が立ち直る気もないのに
債務整理したら今以上にやばくなるよ
債務整理中（後）に新たな借金（ヤミ金）なんて
よくある定番パターンだな。
「債務整理で借金問題が一件落着」なんて大甘だぞ。

深刻な事態で周りの人間が騒いでいる最中でも
サイマー本人がパチ屋や飲み屋で遊んでいるのもよくある話。

>>145

対決前に義実家の土地建物の登記情報を取得してみることをお勧めする
法務局だと１件１０００円、ネットだったら６００円だったと思う

住宅ローンの抵当権以外が付いてる可能性があるよ


http://www1.touki.or.jp/

＞債務整理中（後）に新たな借金（ヤミ金）なんて
＞よくある定番パターンだな。

このようなスレが２ｃｈにはある。
「親戚知人から借りろ」というレスまであるが。

自己破産者・金融事故者でも借りれる消費者金融33
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1203859082/

破産・ブラックでも借りれる消費者金融　part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203747201/

私も>>145と同じような経験したけど大変だよ('A`)。
家は競売になって自己破産したんだけど、姑がﾌｧﾋﾞｮっちゃって
嫁が裏で糸引いて息子に金を出させないようにしたって思い込んだ。
出せるような金なんて持ってないのに。
親族にも姑がそういうニュアンスで話したらしく、親を助けてやらなかった
鬼嫁みたいに見られてる。
冠婚葬祭で会うと表立ってあれこれは言われないけど
視線は冷たいわ、ヒソヒソなんか言われるわでうんざり。
何が悪くて家を売ることになったのかってことから現実逃避して
他人のせいにして気を紛らわせてるんだろうけどさ
こっちだってない金出してできる限りのことしてやったのに
逆恨みされちゃたまらんわ。縁切りたいよー。

家族に多重債務者がいて泣かされている。いつのまにか家族全員が多重債務。
ＤＮＡは正確に遺伝される・・・・。共依存。もたれあい。同罪。

>>174

鬼嫁上等、絶縁推奨です。
うちは姑の他に、親族もかくれサイマーが多くて絶縁した。
事情を知らない親族はかわいそうな姑と、年寄りを見捨てた鬼嫁だと思っているが。
私のの人生を狂わせた馬鹿の面倒なんて見る気はしない。
殺しに行かないだけましだと思ってほしいわ。

うちの叔母もサイマーで
困った時に息子夫婦にお金散々出してもらったのにもかかわらず
息子夫婦に余裕が無くなって出すお金の額が減ってくるとうるさいうるさい・・・嫁を悪く言いまくり。
借金作った叔母が全部悪いのにそれを忘れてる。

＞こっちだってない金出してできる限りのことしてやったのに
＞逆恨みされちゃたまらんわ。

これをサイマー語に訳すと

＞こっちだってない金出してできる限りのことしてやったのに
これっぽっちしか出さないケチ臭い奴らだ。
もっとお金を出して欲しかったよ。
お前達の世話してやっただろう。恩知らずだ。

＞逆恨みされちゃたまらんわ。
お前達に債務整理しろと言われてその通りやったら
かえって生活がひどくなった。余計な事言いやがって。
お前達が全部悪い。責任取れ。

姑が要介護とかになったら思い知らせてやれば？

話の途中でお邪魔します。
ここでうちのバカサイマー親父への泣き言を聞いていただいたものです。

借金が理由で両親離婚、分籍、転居二回を経て10年たって忘れた頃に死亡の知らせを受け
相続放棄の手続きをしてすっきり終わったもんだと思ってました。コレが二年前の話。
こないだ社会保険業務センター業務部債権調査課ってとこから、年金の返還要請が来ました。
独居老人だったんで、死亡してから確認まで4ヶ月誤差があって、その間支払われた分を
払いすぎ分として法定相続人のあんたが返せと。
今頃何言ってるんですかね。

放棄してるんで、家裁の申し立て受理書送れば終わりなんだけど
地道に追っかけてくるのにびっくりした。
あーそりゃ国の仕事してるんなら戸籍も見放題なんでしょうが・・・納得いかない・・・
取立て出来るなら年金ねこばばしないで払いなさいよと思った出来事でした。

相続放棄の手続きはちゃんとやらないと債権者と社保庁も追っかけてくる、という話でした。

危ねぇ・・、危うく親父に3000万の連帯保証被せられる所だった

とりあえず、生活が苦しいというので
俺と兄弟で教育ローン+奨学金返還負担しますという話になったけど
「3000万どこから借りるつもりだったんだ？」と問い詰めたら逆切れするし
他にも要所要所で逆切れ、まだまだ隠し玉が残ってそう

なんかもう、さっさと引っ越して以後は我関せずを貫こうと思う

奨学金も親に払わせてたの？

いや、春から返還開始するヤツ
身分的には31日まで学生なんだ

もちろん奨学金は学生本人が返すべきだけど、
教育ローンが本当に子どもの為に使われたのかどうかは謎だからね〜。

>>180
＞年金ねこばばしないで払いなさいよ

べつにあなたの年金をネコババしてるわけじゃないのだから、そういう文句を言ってもお門違い。
むしろ、あんたのバカ親父が死んでからももらってた無駄な年金を取り立ててGJな感じだ。

パチ依存の夫の事で相談させてください。
一昨年二度目の借金が発覚。額は自称３００万。

一度目は10年ほど前に発覚し、額は８０万でした。
ものすごく落ち込み、「もう二度としない」と涙ぐむので
家計の貯金で完済。夫の小遣いから天引きし、貯金は元に戻る。
しかしパチは止めることなく続き、子供が出来ても、私が専業になっても
止む事はありませんでした。

そして今回。額も大きいし、元々私も夫のパチには腹が立っていたので、
今回は家の貯金からは一切出さず、自分の小遣い（５万）で何とかしろ、と言い渡しました。

夫は、今流行りのおまとめローンで借金をまとめて月々いくらかずつ返しているようです。

そしてこれを機にパチからも足を洗ってもらおうと思い、依存症のサイト等を紹介したんですが
全く見向きもせず、「俺は依存症じゃない」と逆切れ。

ところがそれから一年以上が経ち、最近急にパチにあまり行かなくなってきたんです。
一昨年は土日のうち必ず一日はパチに行っていたんですが、ここ二ヶ月程、土日はまったく行ってません。
立ち直ってきたのなら喜ばしいことなんですが、素直に喜べない自分がいます。
今まで、夫の嘘やごまかしには本当に傷つけられて来たので、今回もなにか落とし穴があるかもしれない、と
つい身構えてしまいます。逆に、借金が膨れ上がり、首が回らなくなってパチに行けないんじゃ？なんて勘ぐってしまいます。

正直、夫婦の愛情なんてこれっぽっちもないです。ただ、家計は私がにぎっており、日々の生活にはまったく支障がないので、
惰性で夫婦でいるだけです。子供もいますし。子供にとっては一応いいお父さんです。

でも、二度あることは三度あるといいます。またいつ、借金が発覚するやもしれません。
もしそうなった時、全力で夫から逃げるべきなんでしょうか・・・？子供から、安定した家庭を奪い、母子家庭になってまで
借金癖の夫から逃げなければならないと思いますか？
私さえしっかりしていれば、家計はなんとか守っていけると思っているんですが、甘いでしょうか？

>>186
専業で生活をまるっきり旦那に頼りながらも家計を握って
5万残してピンハネ。

いざとなったら逃げるって、どんだけエラいのよ、貴方。
全然養って貰う事に対する感謝の気持ちがないのが気になるね。

あなたにとっての問題は家計をやりくりできるかという点でなく
旦那を毎日疑って生活するという事の精神面への負担なのでは
『もし旦那が借金してもあなたならなんとか出来る』ってここで言われれば
それは少しは軽減されるのかもしれないけど

とりあえず体を大事にね

感情的には１８７は正しいと思う、しかし
逃げるのなら「今直ぐ」、惰性で生活安定ならずっ〜と一緒にいればぁ･･･

旦那がパチへ行かないのは、「いけない」からだと思う。
金が無いのが決定的理由。まだ「闇」からは借りてないか、闇さえも貸してくれないかのどちらか
どっちにしても、安定な生活は、直ぐに破綻。くすねた金で離婚手続きと引っ越しをして
後は、行政から集って残りの人生を生きるのもお得かもしれない。
どっちにしても、決断は186自身が決めること。余裕のあるウチに冷静な判断を

余談
子供のためとか言うのは止めなよ。自分が楽したいから別れないだけなんだろ。
愛情も尊敬も無い旦那と、だらだらと暮らして、とみに朽ち果てればいいと思うよ。

×とみに朽ち果てればいいと思うよ。
○ともに朽ち果てればいいと思うよ。

>>187
それは夫婦の間の約束事だから外野があれこれ言うことじゃないと思うよ。

ただ、夫婦の間の愛情がこれっぽちもないっていうのも悲しいね。子供は間違いなく見抜いているだろうし、
成長したらあなた方夫婦（旦那だけじゃないよ、あなたもだよ）をバカにすると思う。

言っておきたいのは
＞子供から、安定した家庭を奪い、母子家庭になってまで
＞借金癖の夫から逃げなければならないと思いますか？

これはきれい事。あなたが安定した家庭から逃げて子供を背負って育てる自信がないんでしょ。
だから旦那の収入に寄生してる。そういう弱いところがあるのは人間だし、それを認めるべきだと思う。
自分が残りの人生をよく生きようと考えたときに、とりあえずパチンコ行かなくなった夫をもう一度信じられるか、
これから何十年も一緒に暮らしていけるか、子供は抜きにして考えてみた方がいい。
子供は金銭面については何とかなるから、こどもを言い訳に使わず、よく考えてみるべきだと思う。

俺は自分の嫁を専業主婦には絶対しないけど、一つにはこういうくだらない非生産的なことを
ぐちゃぐちゃ考える暇を持たせないためなんだ。働いてたらすぐに踏ん切りがつくはず。

通りすがりの横レスですみません。
額は自称300万円をおまとめローンで月々小遣い5万円の中から
返済ってできるの？無理っぽくない常考

>>186
少しずつへそくりしときなよ。万が一離婚した時のために。
そして子供に手がかからなくなったら働く。
この先、もし三回目の借金発覚となったら別れた方がいいと思う。
払えるかどうかわかんないけど、離婚の理由としては
旦那のギャンブルによる借金で精神的に苦痛を受けたってことで
慰謝料請求もできるだろうし。
今はしばらく様子見でいいんじゃない？心入れ替えたかもしれないしね。

>>192
そうだよね。最初からかえせないことがわかっていて、放置しておいて。
奥さん働きもしないで、信じられませんとか、逃げるとか。
旦那は借金が全く減らないから、悩んでるんでしょ？
旦那の様子がおかしいほどになってるのに、
自分が働いたお金でもないんだし、旦那の借金返してやったら？
金に執着がすごい奥さんのようだし、働いたら？

働けるなら奥さんも一緒に借金返すのもありだけどさ〜
パチンコで作った借金だし、ダンナに愛情もないのなら放置でよろしい
いい年して子供もいるのに2回も同じこと繰り返すなんてﾊﾞｶじゃん
そんなﾔﾂのためにわざわざ手を貸さなくていいよ
ここ数ヶ月パチンコに行かないのは心を入れ替えたのか
マジでやばいのかはわかんないけど、後者なら子供と逃げるに一票
おまとめの返済を危ないとこから借りてる可能性もなきにしもあらずなら
逃げる時のシミュレーションしといたほうがいいよ
でも逃げた後、母子家庭でやってく自信がなければしょうがないから
家計から一部出して助けてやってもいいんじゃないでしょうか
全額出すとまた味を占めてまたパチンコで借金作りそうだから

>>194
ばかだなあ、旦那は借金するのが好きだから借金してるんだよ。

個人の嗜好は嫁が働いていようがどうしようが関係ない。嫁が勝手に金を返したら、
怒ってまた借金するだけだろ。借金してないと張り合いがないんだよ。

旦那がパチンコ行かなくなっておかしくなったって、どんなんだよ。パチンコより借金に集中してるだけだろ。

テンプレにあるな

いまさら別れて働くくらいならパチンカス借金男と一緒にいたほうが
楽させてもらえると計算する専業主婦

>>187
一方的に奥さんを責めるのはおかしい。
養ってもらってるけど、そのかわり家事や育児をやってるんだろうし
遊興費で借金作られて苦労してきたんだから、そんな旦那に
感謝の気持ち持てって言われても無理。
家計握ってるのだって旦那に金持たせりゃパチンコで使っちゃうからでそ。
愛情ないのは、旦那の嘘やごまかしで裏切られてきたら当然なくなる罠。
あんたが同じ状況だったら、そういう旦那に感謝できるのかい？奇特な人だ。

>>198
借金が発覚したときに離婚することが出来たのに、
自分が楽できるからくっついてるだけの人間なんだし、
返すのを一緒になって考えるわけでもなし、自分だけが家のお金握りしめて
好き勝手言ってるだけじゃん。
旦那もたちが悪いけど、奥さんも相当たちが悪いと思うよ。

>>199
子供は？あなたの観点だと、子供も借金が発覚したときに父親を見捨てるべきで、たちが悪いってことだよな。

>>200
クズの言い訳に、子供は使われるよね。
最初の借金から10年たつけど？
子供のことをまともに考えるような頭ついてる女なら
借金するような男と暮らして働かないなんて、考えられないよ。
まして、そのお金持って逃げたら泥棒。旦那以上に最低の女じゃん。

>>200
落ち着けｗ
なんでそう取れるのかﾜｶﾝﾈ

父親が多重債務者だと子供も苦労するよね。
少し前に必ず相談スレにも来てたし、このスレでもたまに相談あるけど、
学生なのに家に金を入れさせられたり、親に名義貸しをさせられたり。
妻は、共依存だろうがなかろうが、
自らサイマーにしがみついていくって決めたんだからどうなろうと自己責任だけど、
子供は親を選べないから可哀想だよな。
ある意味洗脳の様に親を援助するように育てられ、
ある程度大きくなっておかしいと思える様になった時には自分も真っ黒。
親に金が無いせいで教育も最低限しか受けられず、
よって底辺職にしか就けず、収入も低く、、そしてサイマーに。
以下ループ。

>>203
まあ、しょうがない。日本に生まれただけまし。

>>186です。
夫の給料から5万引いてあとはピンはねなんてないです。
その給料から、家族全員の生活費や保険料、ローンの返済その他諸々払って、
私が自由に使えるお金なんて一銭もいただいてません。

そもそも私が専業になったのは、夫婦で話し合った結果です。
私も以前は夫と同じ会社でバリバリ働いていました。上の子が2歳になるまで働きましたが
色々な事情でこうなりました。私が稼いだお金や退職金は、家のローンの繰上げ返済に充てたので
自分の名義の貯蓄は一切ありません。

この際一言申し上げたいのですが、専業主婦はただ夫に養ってもらってるだけの存在ではない、
と私は考えています。夫婦の協議の結果、役割を分担したのであると考えてまいす。
私は、夫の承認の元、夫が稼いできたお金を有効に活用し、将来に備えて貯蓄し、時には運用し、
更に子供を守り育て、家族が快適に生活できるよう心を配る役割を担っていると考えています。
夫もそれは分かってくれていると思います。
それでも「専業主婦は楽しているし、ずるい」と思われる方もおいででしょうが、それは
専業主婦に対する偏見だと、共働きも８年間経験した私は思っています。

そして借金夫との離婚の件ですが、正直言ってまだ自分のなかで切羽詰っていないというか、
生活に支障が出てないだけに、あまり現実的に考えられない状態のようです。
皆さんのレスを読んで、そう感じました。「子供のため」なんてきれいごとを言っているうちはまだ余裕がある
証拠なんでしょうね。ただ、母子家庭になれば多分子供の中学受験は無理だろうなとか、私立大は無理だろうなとか
勝手に想像して、子供に満足な教育も受けさせられないであろう母子家庭に、躊躇してしまっている状態です。
私は働く事になんら抵抗はないんですが、今は子供が小さいので離婚を踏みとどまっています。
それに、離婚するにあたって子供が受ける精神的ショックが心配です。
子供の前では表面上は普通の夫婦を演じていますから。

夫がパチで作った借金を家計から返す事は、まったく考えていません。
貯蓄している子供のためのお金や家の修繕のためのお金は、きちんと主人と相談して
準備しているものです。それを、彼の個人的遊興費などのために取り崩すつもりはありません。
10年前の、何も知らなかった私とは違います。
周りが借金を返してしまう行為は一番タブーだという事を知っています。

二回目の借金が発覚した時はそりゃあもうすごい修羅場でした。
まさかもう借金はしていないと信じていた私の気持ちはズタズタになりました。
夫に対する信用も愛情も消し飛びましたよ。

たくさんのレスをいただいて、いろんな考え方があるんだと改めて分かった気がします。
もう少しじっくりと考えてみたいと思いました。
ありがとうございました。

逆ギレかな
専業主婦だから攻めてる訳ではないんだけど、理解できなかったようだね。

まぁ、自己解決してのならそれはよかった。

>>205
大変でしたね。
離婚が出来るだけの準備は欠かさないことです。

>>205
いいかげんにしときなよ。
旦那の趣味がパチンコだったわけで、趣味に使わせるお金はないけど
家買ったり中学受験させたり、旦那は話し合いなんて出来ずに
奥さん一人であれこれ決めて、奥さんの趣味に使うのは自由なわけ？
なんかなぁ。
旦那相当稼いでるようなのに5万のお小遣いで奴隷みたいに思ってるんだろうか？
すごいひとすぎて、あきれた。

結局別れる気なかったみたいだから
このまま惰性でズルズルとパターンだろうね。まぁ、頑張って。

パチで借金する旦那は悪いと思うし、サイマーはクズだと思うけど、
レス読んでるとなんかこの人（奥さん）にも問題ある感じがするんだよね。

ID:SnbPzFQ40がギャンブルで多重債務者になった夫を擁護して

被害者である妻を叩き続ける理由が知りたい。

離婚のこと考えるのはとりあえず自分が働き出して稼ぎ始めてからにしなよ
子供が小さい＆ブランクがあるとなかなか仕事見つからなかったりするからね
ただ感情的になって離婚するって言ってるだけならチラシの裏に書いときな

今更ながら>>191に全くの同感

自分の働いてた時の退職金などは家の繰り上げ返済に使い
ご主人のお金もきちんと仕分けして、将来のために有効に貯蓄しているようだし
使い道についてはご主人と話し合いをしているんだから別に問題ないじゃんね。
どこをどう読むと、ご主人のお金を奥さんが１人で勝手だとか、受験どうこう
自由に趣味に使ってることになるんでしょうかねぇ・・・？

パチンカスが言ってるんだろ。
そもそも借金してまでパチンコをするのは趣味とは言わん、依存症だ。

>>213
不思議だよね。
勝手に妄想に妄想を重ねて罵ってるだけって感じがするよ。

>>214を読んで納得した！

主婦にもﾊﾟﾁﾝｶｽいるって言うもんな。
件のIDは同じ境遇なんだろう。>>210

この旦那、「趣味」とやらのパチンコに金を注ぎたいなら結婚すべきじゃなかったね。
まあ、ほうっておいて地獄を見るしかなかろう。

住宅ローンの残ってる家が手元に残るかどうかは不透明。
奥さんの稼ぎも退職金もつぎ込んだのは仕方ないとして、最悪の場合は離婚すればいいよ。
借金を被らなければ、なんとかなる。
住宅ローンの連帯保証人になってなければいいが。

>>205
ここには、クズ親から生まれてクズ親の借金で育ったクズ太郎の分際で
他人様をクズ呼ばわりする馬鹿とか、相談者の数行の情報から妄想を
全開にして縁切り仲間を増やそうとする電波の人とか、判断基準が借金が
在るか無いかだけの視野の狭い人種とか、欠陥人間が多く常駐しているので、
常識的なことを言っても通用しませんから注意しましょう。

むしろ、それだけしっかりした考えがあるなら、ここの異常人格者達の意見を
聞かずに、ご自身の出す結論を信じた方が良い結果が得られると思いますよ。

離婚するにしても資産を分割するのに必要になりますから、現時点のご主人
の債務を正確に把握する必要はあるので、はっきりさせておきましょう。

いきなりすみません!!!質問ですが家族にブラックの人がいる場合他の家族もローン組めなくなったりするんですか？友達に調べてもらったら電話番号がブラックになってると言われました‥同じ電話番号を使ってる場合、ローンが組めないのでしょうか？
知ってる方教えて下さい!!!

>>210
全然被害者とは思わないよ、この奥さん。
ギャンブルが嫌いなら、やめさせればいいのに、それは平気だったわけで
ギャンブルやめたら、やめたのにも文句つけての書き込みだったでしょ。
一生、自分だけが正しいと文句言いながら生きていくんだろうけど、
話し合うって言っても書き込み見たらわかるじゃん。
一方的な意見の押しつけで、まともな話し合いの出来ない人って。
こんな女の子供が一番かわいそうなんだけどね。

俺は>>191だが、このお嬢さんは甘いというか、世間知らずというか、何も考えてない、考えたくないんだと思うね。

一昨年出てきた2回目の告白、300万の借金（おそらく本当は当時400万以上、現状で600万）。
300万としても、月5万円では利息も返せないが、この条件の場合、
99%の確率で旦那は終わってる。離婚しない限り子どもを私学に行かせるなんて無理。離婚しても難しい。
1%の確率で旦那が改心してバイトを繰り返して借金を返してるなら、お嬢さんが勝手に騒いでるだけ。

前者の場合、どんなにお嬢さんが貯金を積み上げてても、早晩、全額旦那の借金返済に回る。
家はローン付きでギリギリ残るかもしれないけど、お嬢さんの描いてる絵は、実現不可能。

どう考えても仮面夫婦ごっこなんてしてる暇はないはずなんだ。それなのに自分が状況をコントロールできてると
思ってる（と信じたいのかな）。もう自由落下軌道に入ってるんだけどね。
だから自分と子どものことを考えるなら、旦那ときっちり話し合って状況を把握して、離婚することになると思う。
でも、意固地になって自爆覚悟で旦那に復讐したいんだろう。人を呪わば穴二つ、このお嬢さんの場合は穴三つ。

本当に大切なことは何なのか、一番守らないといけないことは何なのか、それさえわかれば
やるべきことは一つなんだけどね。まあ、俺らにとっては他人事だ。

>>220
友達にいろんな意味でだまされてる。以上。

にゃるほど！パチンカスの脳内では「趣味」なんだね。

>>221
その通り。この奥さんは考え方が自己中心的すぎる。
だいたい300万円のおまとめローンを月5万の小遣いで返せる
　は　ず　が　な　い　のに目を瞑って放置ってまともじゃない。

例えばモビットを使って年15%だとしたら年に45万円の利子
月4万円は利子で消える。社会人の夫に月5000円でやれって？
中学生じゃないんだからさ。

現実逃避癖は旦那だけじゃなかったって事だよねｗ

いるとしたら>221の子供も可哀想。どういう育ち方したらこういう人間になるんだろうか。
いろいろ苦労があったのかな。

>>225
そうなんだけど、あのお嬢さんの余裕ぷりから、救われる1%の中に旦那が親かなんかに肩代わりしてもらってるのかも、
とちらっと思ったりしてる。それなら結構だけど、この夫婦の間にいる子どもはかわいそうだなとも思う。

>>222
私もたぶん増えてるんじゃないかと思う。
知ったことか、と言う態度でお金持って逃げるというようなことを平気で書いてるくらいだから
旦那を自殺まで追い込みたいのかなと思うのだけどね。
そこのところに、腹が立ったんだよね。

子供持ち出してきてえげつない叩き方してんな。
あんな母親で子供がかわいそうって言うけど
パチンカスな親父を持ってかわいそうってのが普通の考え方。
おまとめでパチンコで作った借金払うような父親から、母子が
金持って逃げようかと考えててもおかしくはない。
母親は自分でカスを選んじゃったから仕方ないけど
子供には罪もないし、将来がある。
なんであの母親がそんなに叩かれなきゃいかんのだ。
おかしいよ。

>>229
金持って逃げるって、旦那の債権者側からみたら
ほとんど泥棒だろ。財産一部を保全したまま自己破産で
債務免除なんて無理に決まってる。

なあ、旦那がひそかに任意整理とか過払い請求して借金が軽くなった可能性はないの？

住宅ローンと貯金は取り崩さず借金を減らす方法があったら
俺も使いたいぜｗ

よくこの板でみる過払いコンボでぐっと減ったとか

>>186ですが
夫にはさんざん正直にすべて話してくれるように頼みましたが、
実際何一つ証拠付きで確認できた事はないんです。
恥ずかしながらただただ夫の自己申告のみの情報しか得られていません。
夫が言うには
「借金を三井住友でまとめた」「月々１８０００返している」「お前たちには一切迷惑かけない」「心配すんな」
だそうです。ボーナスのお小遣いが年２０万なので、そこからもいくらか返しているかもしれません。
私が突っ込んで聞こうとすると「うるさい！」と逆切れしてむくれてだんまりになります。

パチも、ただ放置して好きにさせていた訳では当然ありません。
一言も書かなかったのが悪いのですが、結婚してからず〜っと、パチ止めてといい続けてきました。
だけど、依存症の人ってそう言われると切れるでしょ？まさか依存症などと思いもせず、それでもめげずに言い続けましたが
二回目の借金発覚で、その情熱も消し飛びました。
本人が言いたくなく、借金の心配はするなと言うならそれをただ信じるしか、私にはできませんでした。
そっち方面はすべて夫に責任を負わせる事で、本人が自覚してくれる事を期待するしかもう私にはできませんでした。
上の夫の言った事すらすべて嘘で、本当はここでいただいたレスのように大変な事になっているなら、
もう離婚しかありませんね。

その際、私はお金を持って逃げるつもりなんてないです。
合法的に離婚し、財産分与するつもりですよ。
その時こちらに一つも後ろ暗いところが無い様に、
家計管理や私の行動は意識して透明性と妥当性をまず一番に考えているくらいです。
ただ、債務がこちらに来ないようにするのと、
別れてから一切の交流を絶つ、という意味で「逃げる」という言葉を使いました。

>>222さん、大変参考になるレスをありがとうございます。
確かに私は世間知らずなのかもしれません。
借金発覚までは住宅ローン以外に借金がある生活なんて想像だにしていませんでした。
どこか別世界の話のような気がしていました。

まず、夫にすべて正直に話すように言ってみます。すべてはそれからですね。
現実を見なければなりません。

なんか久々にやる気が出てきました。

がんばれがんばれ
小出しは疲れるから、一気に清算してしまえ
ここの人達も、無茶は言うけど知識は貸してくれるから

住宅ローン抱えてて、銀行のおまとめの審査なんて通るのかねぇ

>>234
年の小遣いが、５万×１２ヶ月＋２０万＝８０万
全額返済に充てたとして、利息が１円もつかなかったとしても、３００万は４年弱かかるのだが？

利息だけ払って、１円も減ってないのがいいところで、最悪、他からも借りている。
これは、黙っていようが何をしようが確定している。


> 合法的に離婚し、財産分与するつもりですよ。

借金があるということは、財産はマイナスなのだが、何かもらえるつもりでいるのだろうか？

>>234
あなたは賢いと思うんだが、自分の賢さにはまってしまってる。よく落ち着いて考えることだよ。

前に言ったと思うけど、あなたが今後旦那と一緒に暮らしていける気持ちになるか、それが一番重要だ。
信頼して暮らしていけるなら話をする必要はない。ダメだと思うなら、それはおしまいだ。
話をして最後のチャンスをやる必要はない。これまでのあなたと旦那の関係だけで考えてほしい。

次にあなたが旦那とその話をするときは、最後通牒を出すときだ。離婚する準備をきちんとして、
そのまま出て行けるようにしてから、あなたの親か信頼できる仲介者を入れて行うこと。
かならず出て行くこと。もう一度言うけど、かならずそのまま子どもを連れて別居すること。

今更言ってもせんのないことだが、本当は2回目の300万で即離婚するべきだった。それなら
旦那もあなたも子どもも傷は浅かった。今では借金を清算すると財産を分与するほどお金はないと思う。
借金を無視して多くをとると、まちがいなく債権者が追っかけてきて、嫌な思いをすることになる。

ここをのぞいている人はあなたを心配してるんだよ。俺のように腹立つことを書く人もいるかもしれないがね。
借金してまでギャンブルする旦那はダメな男だ。だれも旦那を支持することはできない。
あなたもこの事態の取り扱いを失敗した。でも、まだ遅すぎるということはない。

>>234
>>ただ、債務がこちらに来ないようにするのと、

なんか大きな勘違いしているようだが…
貯金全部と住宅精算して、それでも払いきれないのであれば
自己破産する事になるわけで。そんな事態になったら妻の財産も
当然０だよ。

稼いでるのは旦那なんだから積み立ててあたしのモノ　は通らない。

http://shakkinhensaisetuyak.blog120.fc2.com/

こいつの親もかわいいそうだと思う

>>239
専業主婦の難しいところだと思う。

婚姻をだましだまし継続すれば行き着いても個人再生で家は残るだろう。でも、家の中はなにもかも空っぽだ。
離婚すれば、財産分与は事実上清算でほぼゼロだろう。でもなんとか養育費だけは確保してやり直しができる可能性がある。
そこに踏ん切りがつくかどうか。

３００万のおまとめローンが年利１０％だとして
毎月１万８千円で元金まで払い切れる？
そもそも３００万すらウソ臭い（サイマーは借金を過少申告する）
ところでプロミスって三井住友グループって初めて知ったｗ

それより>>234よ、このスレのテンプレ＋借金する奴の行動パターンスレと
↓のスレを全部読んでみて。そして自分の人生の決断は人まかせではなく自分で決めてね。
【パチ依存】借金で離婚３【大嘘】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1184470825/

パチンカスで借金繰り返してるんだったら、申告金額300万じゃきかない気がする。
にもかかわらず、おまとめで月々5万の返済？4年くらいかかるんじゃないの？
その間の利息だけで120万くらいプラスされるんじゃね？

>>242
旦那がこそっと個人再生やってる可能性はないかな？それでも1万8千円は少なすぎるな。最低月3万だな。

俺も239の旦那のような境遇だった。
200万強の借金作ったが何とか返した。
ちなみに小遣いは月5万、ボーナス時15万2回だ。
かみさんにはカミングアウトしてない。
返し方は週末のバイト、ヤフオク転売、セドリ、アフィなど
会社帰ったあとで怪しまれないものはだいたいやったよ
いまでも多少の借金あるが気分的にはかなり楽だ。
旦那も何らかの方法で返済しているかもしれないから、生温かい目でみてやれないかな？
ちなみに200万借金があった時の請求は5万越えてたよ。
2万切ったのは100万きってからだったと思う

>>245
あんたに言うのも何だが、もはや愛情がない旦那を生暖かく見守れといわれても、酷だろう。
あんたも嫁にばれてる可能性大だが、あっちの旦那は借金については居直ってるからな。しかも300万で2回目だし。

俺もお小遣い5万円だが、300万はお小遣いで返せる額ではない。偉そうにいう話ではないが。

>>186　>>205　>>234です。

皆さんのレス、じっくり読ませてもらっています。
自分のバカさ加減が情けなくなってきます。

夫がこっそり個人再生やってるのであれば無問題なんですが・・・
まず、ご指摘のように夫は多分利子だけ返済しているのだと思います。
借金発覚の修羅場の時「親が死ねば遺産が入る」
と口走っていたのを思い出しました。
それをあてにして、今は利子だけ払っているんでは、と思い当たりました。
私の想像の域を脱しはしませんが・・・。本当だとしたら心底軽蔑します。

それと、今住んでいる家ですが、夫婦半々の共有名義で、半分は私のものということになっています。
その、私の分の方に、債務がかけられないようにしたいのです。

それから>>238さん、
私は二回目の借金発覚の時すごい修羅場を演じましたが、冷静になって考え、
信用も愛情もこれっぽっちもない夫とやはり一緒に居る事を選びました。
いろんなレスを読んで考えてみると、
それは、私が家の貯金からは一銭も出さない、と言った時、夫が自力でなんとか出来る、と言ったからだったのだと思います。
その部分は不覚にも夫を信用したのです。今思えば現実から目をそむける行為だったんですが。
お前たちには絶対迷惑かけない、という言葉を信じ、夫を突き放し、私自身の問題でもあるとの認識を封印したからこそ、
その時から今まで、平穏に暮らせたのです。
自力でなんとかするという言葉が嘘であると証明されたら、おっしゃる通り「おしまい」です。
現実的なアドバイスをいただいて助かります。そうですよね。この話を切り出す時は
最後通牒を出す時です、まさに。事実は予想通りであり、離婚に突き進まなければならないと思います。

>>242さんが勧めてくださったスレ、見に行ってきました。
皆さんパチ依存と別れてすっきりされていて、後悔している人は見当たりませんでしたね。
大変参考になります。これから毎日のぞきます。ありがとうございました。

たくさんレスをいただいて、本当にうれしいです。長年２ちゃんやってるけどこんなにレスもらったの初めてです。
何回も、長文にもかかわらずちゃんと読んでくれて、本当にありがとうございました。
今夜は徹夜になっちゃった（；´д｀ ）

身体壊さないようにね・・・

パチ夫の任意整理後の借金が350万ほど残る予定です。
親族に借りて月5万＋利息返済します。
離婚するつもりでした。
しかし、鬱病になってしまいました。
パワハラが横行するＤＱＮな職場で、欝を抱えて通勤するのが辛いし、
自分の気持ちを整理する時間も気力もありません。
いったん、退職して休養して充電して永く勤められる職場をみつけて
離婚など考えようと思います。
退職すると経済的には大変ですけど、しないと自殺してしまいたい心境です。
自殺しなくてもストレスで心筋梗塞や脳梗塞になりそうです。
アドバイスお願いします。

>>249
夫に返してもらえばいいじゃない。
無理なら親族に泣いて貰って踏み倒し。
会社は退職せず休職で。
今自分鬱病患者を雇うような会社はないよ。

249
勿論、夫が返済します。
離婚しなかったら週2，3回または午前中のパートで良いんです。
離婚したら欝は良くなりそうな気がしますので、ＤＱＮじゃない
職場をさがしたいです。高齢従業員いじめが趣味みたいな社長の
息子なので、奴が社長になったあかつきには、きっと高齢に達している
自分もいじめの対象になっていると思うのです。

>>251
後出しで言われると面倒だから最初に
年収年齢返済状況家庭環境を書かないとダメだよ。

ただ、基本的にはヤな同僚上司なんてどこの職場にもいるんだから
いちいち転職なんて考えないよ。鬱じゃなくて甘えじゃないの。

＞無理なら親族に泣いて貰って踏み倒し。

身内や友人にサイマーがいて痛い目にあった方が
「親族に泣きついて踏み倒せ」なんてレスをしてたらガッカリだね

>>247
＞借金発覚の修羅場の時「親が死ねば遺産が入る」
旦那の人格

>>252
＞だ、基本的にはヤな同僚上司なんてどこの職場にもいるんだから
い
少々無責任では？
>>251の職場はどこまでだかは知らないけれど、パワハラ人間やパワハラ職場をなめてはいけないよ。
自称鬱もなめちゃいけないけど（>>251の事ではありません）

>基本的にはヤな同僚上司なんてどこの職場にもいるんだから
ごく普通だと思う。２５４が無責任と言うこと自体が意味不明。
それとも、メルヘンで一度も勤務実績がない馬鹿の譫言か
上司だけじゃなくて部下でも同僚でも嫌な奴はいる。いない方がおかしい
一般的には何らかな妥協をして勤めている。または、自覚のないイジメをしているかもしれない
自称鬱が一番たちが悪い。本当の鬱ならヒステリックに鬱を連呼しないから
「私は鬱で可哀想、みんな私に同情して優しくしなさいよ」ってのが見え見えでとてもいやらしい。
２５４のこと鴨しれない。

今の職場が嫌で辞めたい、転職したいなら止めないけど、
何か使えるスキルや資格はあるんですか？
30代以降の女性で特別なスキルがなければ希望するような再就職は難しいですよ。
自分は派遣会社で働いていた事があるのですが、
中年女性は特別なスキルもないのに、生活がかかっているからなのか
時給や勤務時間、勤務スケジュール等に対する要求が高くて本当に困った。
自己の過大評価が激しい人もいるし。とくにバブル世代。
英語が出来る、英語を生かせる仕事をしたいと言うからテストしたら、
超初歩の旅行会話レベルで仕事なんてとんでもない！とか。
コンビニやスーパーのレジとか、清掃の仕事でも何でもします！ならとめかく、
この人はプライドも高そうだし、
何より鬱って言うけど文面からはボダ臭もするし、
なかなか希望するような仕事は難しいんじゃないかと。

＞「私は鬱で可哀想、みんな私に同情して優しくしなさいよ」ってのが見え見えでとてもいやらしい。
２５４のこと鴨しれない。
なに、この痛いカラミ


>>255
周りの文も読んで理解してくれる？
>基本的にはヤな同僚上司なんてどこの職場にもいるんだから
この言葉は確かに間違っちゃいないよ
ただね
パワハラで悩んでる人にかける言葉にしては薄情で無責任
パワハラの意味分かる？
パワハラの意味を知ってたら、いの一番にこんなことば出ないけどな

そりゃあ、嫌な奴はどこでもいるが、それがちゃんとした会社組織なら
いずれ人事異動とか、他の信頼する同僚や上司がいるとか、更に上に訴えるとか
なんとか希望もあるかもしれない。
辛抱してれば、いずれ事情は好転する可能性があるなら耐えられる。

だが、社長の息子が跡を取るっていうんだから、どうせ自営程度の中小企業だろう。
そんなとこは、経営もなにも分ってない、会社は自分のものだから好きにしていいんだ！ってようなＤＱＮ経営者が多い。
しがみついても碌なことにならない職場なら、仕方がないとも言える。

パワハラに悩んでいると言っても、一方の言い分しか聞いてないから。
上司だって悩んでいるかも、この人の扱いに。
そもそも鬱はこんなんじゃないから。
たとえパワハラ受けていても鬱が酷かったらこんなに攻撃的になれない。

ID:k6mD5HduO って病んでるんだね
ｶﾜｲｿｽ

>>260
病んでるのは誰が見てもあんただよ

>>260-261
まあまあ、ふたりの世界に入って揉めない。

>>251
＞いったん、退職して休養して充電して永く勤められる職場をみつけて離婚など考えようと思います。

というわけで、自分の中では答えは出てるんだよね。
よくわからないんだけど、離婚したらうつがよくなりそうっていうことは
結婚してることと職場の両方に嫌な気分を持ってるんだよね。整理すると

1.離婚しなかったら短期のパートでよい
2.離婚したらフルタイム的に働く

だよね。わからないのはいまは離婚せずにフルタイムで働いてるってことかな？それはともかく
離婚せずに退職して休養したら1.を満たせないよね。それはどうするつもりなんだろう。
2.を満たすためには、長く勤められる会社を見つけることが最も重要だと思うんだが、
休養せずに、働きながら次の長く勤められる会社を見つけないと、むずかしいね。

今自分がいじめの対象になってないなら、今の会社で働きながら次を探した方がいいよ。そうすれば
一度に離婚と新しい職場の両方が手に入れられる。これがアドバイス。

たとえ離婚したって、例えば想定外にお金に苦労する
とか再就職で苦労するとかで、また「鬱が酷くなる」
とか言ってそうなんだけど。。。

自称鬱ってホント何にでもケチつけて鬱に
なりたがるんだから。死ぬまでやってろって感じｗ

30代の転職を甘く見てないか？

「この職場はパワハラで厭、離婚しても一人で食ってける職場カモン」

なんて認識甘過ぎだろ。
自分はちょっと大きめの総合病院の正職員だけど、一般医療事務なんて9割派遣に移行済みだよ。

理屈じゃなく、相手を納得させることのできる職歴か、有無を言わせぬ資格でもないと無理。
にっぽんはそんな景気が良くないぞ。

>>264
甘いかどうかはやってみないとわからないんだが、退職してから探すんじゃなくて
探してから退職するというふうに、常にヘッジを掛けるように行動しないとね。
思い知った後で元に戻すことができれば、その経験も生きる。

ほんのちょっとの順番の違いで、結果が大きく変わってくる。

答えは出ている様なので、自分の好きにしたらいいと思う。
このスレに相談に来たのではなさそうだ。
どんな道を行くにせよ、人のせいにしないようにしてほしい。
こうなったのは旦那のせい、上司のせい、子供がいるせい…
挙げ句の果てに2chの相談回答者のせい…
ってね。

まあ、始めは自称鬱だったとしても、医者が適当に病名つけて薬出してしまうと、
薬の効果で、効いているときは薬が効いている鬱。切れたときは薬が切れた鬱と同じ言動になるしね。

嫌なことから逃避するためだけの自称鬱で薬飲んでいる人は、
自殺と同じ程度に自分を破壊していると思うよ。

ボダに効く薬は無いからねぇ。
鬱っぽければ抗鬱剤、眠れなければ眠剤って感じで対症療法するしかないから。
ある意味鬱病より厄介。友達にもいるけど。

母親が骨折して入院したのでここぞとばかりに全カードを押収。
抵抗したが督促電話が来るぞと脅したら渋々出した。
当然、銀行カードも没収。
すぐさま借り入れ先を確認。闇じゃなかった。よかった。
だが嘘も判明。100万近くまで減ったて言ったが200ある。
脚じゃなく首の骨折ってたらよかったのに。

この件をネタに委任状を書かせ、弁護士さんに過払い請求を依頼。
返ってきた金は今まで散々迷惑をかけられた父、私、妹で分配予定。

>>269
それで何を言いたいんだ??

一つの対処の仕方としての事例にはなる。

>>249
うつ病で現在も通院中なら診断書出して休職という手もある。
体調を戻してから復帰するなり退職するなり人生の決断をしたほうがいい

職場のパワーハラスメントを暴く
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1162437953/
【鬱でも】メンヘルなのに転職活動【転職】5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195979379/

で、本題
＞パチ夫の任意整理後の借金が350万ほど残る予定です。
この３５０万を親族が代払いしたということか（絶句）
借りたものは返さないといけません。
(借金脳はギャンブルで一獲千金狙いだから性質が悪い）
それより旦那さん今日もパチンコやってませんか？
ブラックリスト入りしたからといってヤミ金に手を出してませんか？
親類に代払いしてもらった３５０万も踏み倒す悪寒。
離婚に関しては昨日の方と同じ。最終決断は自分で決めて下さい。

代払いしたのってどちら側の親族？
パチ夫側？
まさかとは思うけど>>249側の親族じゃないよね？

【サイマー（多重債務者）と相談者の関係】
サイマーは私の旦那の義父にあたります。

【サイマーの家族構成 】
独りぐらしです。（会社は定年退職しています）

【サイマーがサイマーだと発覚した経緯、若しくはサイマーかもしれないと思われる理由 】
クレジットカードのキャッシング借り入れ（比較的高利）がおよそ３００万円有り、
それ以外にも知人に１００万円の借金あり。

【サイマーの年収・資産と借金総額（←自己申告か相談者が把握している金額か） 】
資産は不動産があります、いわゆるアパート経営をしていますが収入は少ないです。
年収は、凡そ１２０万円ほどです。
借金総額は、アパートのローンが１７００万円ほど残っています。
低利の借金が７００万円、（不動産を担保）
クレジットカードのキャッシングの借り入れ（比較的高利）の借金が３００万円です。

【サイマーの借金返済への態度、返済計画 】
旦那に対して、養育のために借金したのだから援助して欲しい旨を言っております。
また、アパートのローンの保証人を引き受けて欲しいそうです。

【相談者は何を相談したいか 】
旦那に保証人を引き受けさせたくないのですが、どうすればよいですか。

なんでいまさら保証人が必要なの？
すでに支払いが遅れているのかな？
120万は支払いしての残り？

っと疑問はおいといて、断るしかないでしょ？
2400万の価値のあるアパートなの？＜不動産ってアパートでおｋ？

>>274
旦那の義父ってことは貴方の実父って事？？
だとしたら見捨てる選択肢は人としてどうかと思う。
自分、成人するまで幾らかけられたかわかる？

>>276
受け狙い当番乙。昨日の「借金は踏み倒せ」のほうが面白かったな

＞274
どうしても金を出したいと旦那が言うとか、断りきれないとか言うなら、
保証人ではなく直接金を貸せばいいんでないかい。
アパートに代物弁済を付ける条件で。

体験談を投下します。
サイマーの義兄に援助を惜しまない義父と義母に危機感を感じ、
まあ、それ以外にも色々とやらかしてくれた事をきっかけに
住所を一切知らせることなく、夫と引っ越しました。
正直金銭的にきつかったけど、借金という無駄金になるくらいなら有効に使おうと思って割り切りました。
連絡は携帯電話を変えれば音信不通になるところまで。それ以外の一切の情報を隠しました。
義父はことあるごとになだめすかし、時には逆ギレの電話をかけてきましたが
あらゆる可能性を考えて周囲に根回ししつつ、電話で喧嘩になるたびに、
電話に出る回数を減らすなどして、距離を置く姿勢を徹底しました。
こちらの情報を一切与えなければ、相手は手も足も出ません。
自分たちが何をどれだけ持っているか、どこで何をやっているかも含めて
サイマー家族とは情報戦で勝つ。こちらが相手の動向を把握していても
相手にこちらの動向はつかませない。この方法がおそらく最強です。
自分のケースでは義父義母義兄ともに、「動く」ことをしない人、
つまり他人に頼って自らは何もせずに不幸を嘆くタイプだったので
恵まれていたのもあるかもしれません。サイマーの資質をいいように利用できました。
親戚や知人に何か言われたところで、その人が何とかしてくれるわけではないし、
そういう人の方が無駄に行動力があるので
むしろその人も要警戒人物として接するくらいがちょうどいいと思います。
参考にはならないかもしれないけど、ここのテンプレのおかげで助かってます。ありがとう。

>>274
何年か前のうちと状況が似てる。
義実家が不動産持ち現金無しの年金受給者サイマー。

その義実家サイマー、2週間前に夜逃げしましたよ…
推定借金総額3800万円以上、詐欺まがいのことまでやったらしくて
被害者多数。おかげでもう地元には戻れません、本当にありがry

>>279
体験談とても参考になりましたよ。
旦那さんとは末永くお幸せに。

実母が闇に手を出したらしい…
自己破産後、1年だぞ…
郵便受けに入ってたDMみながら
実父と借りようかと談話し
なんとなく電話したとか

手数料だかを2万振り込んだら
あと8万を保険料として振り込めと言われ
キレて融資要らんと電話を切ったとか
得意気に言われ開いた口も塞がらない

というか、何でもないことのように
話す事に怒りよりも鬱がきた

旦那がまさにそれ。んで今いつもの失踪。
警察にまた捜索願届提出。届は既に記入済みなので
保証人立てて出すのみ。週明けでも提出予定。
子供抱えてますが母子寮か都営の申し込み相談に福祉課や
生活課へ行きます。
もう未練なし。

連続投下失礼。酷い旦那だが何でも前向きに思考回路を変えてます。
今仕事に行き詰まって家族を殺す事件が多すぎなので
最低の主人だけど「お前達（子供）と私を殺さずに消えるだけなんだから
結果オーライ、いい旦那だった（過去形）よね。これから頑張ろう。」と
ブラックですが前向きに考えています。

>>283
頑張れよ！

>>284
すっごい前向きな方ですね！
昨日の事件みたいなのにだけはなりたくないよね。
生きてればなんとかなる。
子供がいてくれれば、それだけでハッピー、一人じゃ無い！
あなたとお子さんたちが幸せになれますように。

>>285>>286　二人共ありがとう。励まし嬉しいです。

うちみたいな酷い状況でも笑ってすごせる家庭もあれば
裕福に見えるのになぜか「お金がなくて」と愚痴をこぼす人がいます。
10万あって安心。2000万持ってても不安不安。この違いです。

まぁ強がり言ってますが後ろ見たらキリがないですからね。
自分のケツ叩くつもりで子供にも「ホームレス中学生を見ろ！」
貧乏でも将来はネタネタ！と言っています。
また近状報告させて下さいね。

強いなあ・・・。爪の垢ください。
お子さんともども体に気をつけて！>>287

>>273
旦那の親族に借用書を書いて借りました。
旦那給料は私が握っているので給料振り込まれたらちゃんと返済します。
エネルギーの要ることは今は何もできない状態。
（離婚とか転職とか。）とにかく休養したいです。
仕事は掃除とかのほうが神経つかわなくていいかなと思っています。

>>287
グチだけ言って何もやらない人もいる中
行動を起こし、後ろ向きにならずプラス思考。
とても素晴らしいね。

>>289
それより旦那さんパチンコまだやっているの？

もうやってないし、今後もやらないことを願ってます。

>>287
少し前に、配偶者の借金スレがあって
妻の多重債務で離婚、子供を育てている男性の書き込みが印象に残っています。
過去ログ見えないからうろ覚えなんだけど、
その人は子供を育てるために仕事を変えて、
生活はカツカツだけど、子供がいる生活は幸せだって。
大変だけど家事もいずれ子供がやるようになる、って。

すごくかっこいいと思ったんですよ、この書き込みを読んだ時。
大変だけどなんとかなるよ！子供がいれば頑張れるよね！
幸せになってくださいね。

>>289
掃除が神経使わないなんてありえないだろ。
あんなもん掃除してない時間の方が長い。
人間関係うまくいかなかったら終わり。

>>289
お好きな様に、ご自分の思うように生きていって下さい。

>>287
頑張れ〜
今後は相談者にアドバイスあげて下さいね。

>>287です。皆様ありがとう。骨身に染みます。

今までの私もそうでしたよ。16年間愚痴だけ言って離婚するって
騒いで元サヤの繰り返し。離婚って面倒ですものね。

でも失踪している今そんな事言ってられない。また戻ってきても
同じ事の繰り返しですから。トラブル抱えての失踪ですから
籍を抜いて脱出します。母子寮でも都営でも空いてる事を願います。
この週末で必要最低限の荷物をまとめます。

こういうのってある日ふっと思い切った行動に出られるよね
それまでの充電の日々だったと思いたい

>>296
頑張ってね。
補助や手当、援助はがっちり貰える様に手続きするんだよ。
その代わり、子供を立派に育てあげて、
子供が将来社会貢献して社会に還してくれ。

>>296
いいお母さんだ。
うちの姑さんは最後まで愚痴を言って何もしない人でした。
逆にその耐える強さに感動したこともあります。
耐えるエネルギーを吹っ切るほうに使えば、ホント、人は強いです。
脱出成功をお祈りします。

>>296です。ありがとう。

片付けながらメールしています。善は急げ！
愚痴言いながらも離婚しない、結婚生活続けるメリット
（生活はできる等）があればしないに越したことないです。

うちの場合そうじゃないので崖っぷち立たされれば
人間頑張れます。あれこれ考えるとキリがないので
目の前のモノを一個一個片付ける週末です。

>>296
心から応援してます。
新生活は大変だろうけど、がんばってください。

>>289
あっそ。まーがんばれ。
自分がここで相手にされない理由はわかってるよな？

今住んでる自治体の母子寮が一杯と断られても、諦めるな。
よそから受け入れしてくれるとこもあるから。
ただし、自分で希望の自治体に交渉しない事。
ヤル気のある人はここで失敗する。
お役所仕事は順番が大切なんだよ。
今いる自治体の児童福祉課等に相談すべし。
引っ越しのお金はある？
私は、日本列島半分程新幹線乗って受入先の母子寮入ったけど、旅費は元の自治体が出してくれたよ。
体と心が強ければ、絶対なんとかなるから。
後、何もかも自分でやろうとしなくていいんだよ。
自分の弱さを認めて、時には人に頼る事も必要だよ。今は気が張ってるだろうけど、先は長いよ、慌てずね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>296です。　>>301さん>>302さんありがとう。

子供も私も近い場所が一番望んでいます。（我侭は承知の上）
無理なら転校や会社が遠くなるのも心の隅にはあります。
でもなんとかどんなに古くても狭くても汚くても近場を望みます。
引っ越すお金はなんとかあります。いつ底をつくかわかりませんが。
親も援助すると言ってくれました。

本当にありがとう。先は長いですね。あまり悩むとパニパニに
なりそうですが目の前の事を一個ずつ片付けています。
今は部屋の整理。ここは終了あれも終了と一個済むと
自分を誉めてます。

>>303
逆境に晒されながらも前向きな人は本当に偉いと思う。いろいろ大変だが頑張れよ。

うん、そうか、引っ越し費用はあるんだね、
親も頼れるんだね、仕事もあるんだね、なら安心だ。
そういう状況なら母子寮や公営にすぐ入るのは厳しいかもしれないけど、
それだけの覚悟ならｵﾝﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでも大丈夫だ。
これからあったかくなるしね。
引っ越し準備もいいけど、一気にしすぎて疲れないようにね。

>>303です。>>304>>305さんありがとう。
都内なので私の給与だと賃貸は無理です。
今の部屋もアパートなのに給与＝家賃ですから。
離婚経験ある友人に言わせれば私くらいの年収
なら全然都営も母子寮も余裕では？とのアドバイス。あとは空きだけど。
あとこれから主人の債務者の取立てが来る等色々小出しに証拠持参で相談します。
最近シンプル生活等の本を読んだが中々物は減らせず。
今回でジャンジャン今まで宝だと思ってたものもゴミ袋へ。
これだけでもすごい進歩。

不用品は時間があればオークション、なければリサイクルショップでまとめていくらかで引き取って貰うといい。
この先、お金は邪魔にならないよ。

住むところは母子で収入的にクリアでも、他に色々条件つくからね。
ご主人が何度も失踪やらかしてるなら、経済的DVや精神的DVとして扱ってくれる可能性があるから、困窮具合をよく相談したら寮に入れる可能性もある。
自治体によるけど、今どきはDVとかじゃないと簡単には入れないんだよ。
公営も募集の時期はずすと難しいのでは？
じっくり調べて行動してみて。

>>302
その厚かましさは朝鮮の方ですか？

>>306です。>>307さんありがとう。
お役所はクールなのは承知です。
でも一刻も早く出たい事と主人の借金明細
知人からの「金返せ」FAX、訴えると業者からの通知等
色々持って相談してみます。
まずは当たって砕けろの精神で頑張ります。

>>274

遅レスですが

>旦那に対して、養育のために借金したのだから援助して欲しい旨を言っております。
>また、アパートのローンの保証人を引き受けて欲しいそうです。

育ててもらった恩は忘れるべきではないが、３０００万近い借金を背負わされることと釣り合うものではない。
自分達の稼ぎは自分達の子供を育てるために使わなければならない。

多分、まだ隠している借金もあるんじゃないかな
アパートを手放なして、債務整理をさせて借金の全貌が判明するまでは援助もすべきではないと思う。

テンプレからの引用
・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

サイマーは、子どもを「金づる」にしてしまう。かくして、親も子どもも自転車のり。
それでも「家」に執着心。どこからででもお金を借りたがる。冷静に考えれば返すあてが
無くても、借りようとする。ともかくも、「溺れかかっている人間」だから
どうしょうもない。

いつも1と最新50だけ表示なので、テンプレ見たことなかったけど
旦那の親の言ってることそのまんまだｗ…。縁切りたいなあ。

>>310
高卒なら2000万　大卒なら3000万と多大な手間と等価なものは
返してそういうエラそうな事は言ってくれ…

>>313
あなたはちゃんと返したの？
それから、大卒で3000万(4年で1000万)なんて、ひどい大学ですね
そんなにお金が気になるのなら、せめて国公立に行かせたらどうですか？

>>274の件はもうどーーーでもいいから絡むなよ。
遅レスもそれにレスもいらん、空気嫁。
誰もこの鬱アピおばさんの話したいと思って無い。

>>315
相談者がこんがらかってません？
寝ぼけてる？

>>314
学費以外に世話になってないと思い込んでるアマちゃん？？
自宅にしろ一人暮らしにしろ金はかかる。

身内サイマーの恐ろしいところは、こちらの平和に暮らしたいと思う気持ちにツケ込んで、
金を出さざるを得ない状況をいつのまにか作り出すところなんだよね

これは当事者以外わからないね
そんなの見捨てればいい、縁を切ればいい、金を出さなければいい、なんて簡単な問題じゃない。
家族関係を抹殺できるなら、やりたいよ　全く・・

この家族という法的繋がりがいかに強制的かつ強固で頑固で断ち切りにくいものか、
他人は理解できない。

金貸しスレから転載。
家族親類に以下の特徴があっても金銭援助しまくりますか？

＜黒の特徴 おさらい＞ （改定版 2007.10.12版）
○すぐに財布を落とす。しかも年に複数回。
○かならず近々金が入る予定がある事を強調する。
○いつも目がうつろ又は、絶えずキョロキョロしている。
○恩を仇で返すのが得意技である。
○社会の仕組みを知らない。
○いつも自分中心に話を進める。
○なぜかパチンコ・スロットの知識は豊富である。
○家族又は友達・知り合いが急に病気になる事が多い。
○なぜか交通事故によく遭う。そのくせ保険には必ず加入していない。
○類まれな出来事が、黒には普通に起こる。
○振込先の銀行はかなりマニアックな銀行
○基本的にはバカであるが、金を借りるいい訳は天才的な物がある。
○質問中に仕事や来客で長時間席を外し、戻ってくると都合のいい質問にしか返事しない
○交通事故の相手は怖い人たちである
○名前を何度も変えてでてくる
○せっかく貸してくれる人が現れても切羽つまってるくせに自分が出す条件と合わないと断る
○すいません　と言う
○友人知人が一括返済を求めてくる。
○家族に病人がいる事を、”必ず”強調する。
○なぜか中年女性が増えた。
○金が無いのは自分のせいなのに、なぜか他人に責任があるような言い訳をする。
○住人からのアドバイスを聞かず、とにかく金を借りたがる。
○金が無いくせに普通車に乗っている。
○必ず廻りに相談する人間がいない。
○自分の出した計算が合わない事を指摘されると、あたふたする。
○自分の都合で、パソコンや携帯が壊れたり止まる
○なぜか、メアドは777が絡む
○就職したて若しくは、転職先が決まったばかりなのに返す自信はある
○サラ金の融資枠が本人の承諾も得ず、勝手に機械で増額されている
○リストラ、病気（本人含む、廻りの人間）、交通事故等、不幸な事が一度に
　押し寄せてくる
○なぜか、金を借りた友達から一括返済を求められる。しかも額が大きい
○このスレの住人がせっかくアドバイスをしてるのに、屁理屈で否定する
○「黒」になって金が無い原因は本人なのに、あたかも「急に家族が病気になった」
　「友達から金を返せと急に言われた」「家賃を大家が待ってくれない」等、
　別な人が悪い言い方をする
○必ずテンプレが虫食い状態である
○「その点は反省してます」というレスが返ってくるが、反省する時期を間違えている
○本人のみならず、親や親類縁者まで再起不能な状態である事を強調する
○なぜか役所や相談所が頭に浮かばずに、このスレが先に頭に浮かぶ
○他の黒の妨害をしても、借りようとする

○フシアナ・トリップを理解していない”振り”をする。
○就職の面接が決まっただけなのに、もう給料を貰った気でいる。
○突然スレ上から消えて、住人の記憶から消えてきた頃に再登場をかます。
○却下されると逆切れする。
○どんなに断られても、借りられるまで張り付く。
○世間知らずである。
○趣味・嗜好品の費用を、意地でも減らそうとしない。
○”臨時の支払い”が、しょっちゅう出てくる。
○家賃を1月や2月くらい滞納するのは気にならない。
○さすがに4月や5月分滞納してくると、急に慌てだす。
○黒なのに親に仕送りをしている。
○親から支払の金を貰ったのに、ギャンブルで飛ばしてしまう事が流行っている。
○「自分が甘かったです。もう二度とこのような・・・」と反省の弁を述べながら、ここに借金しにくる。
○プライド”だけ”は人の3倍は持っている。
○さらに、却下されて逆切れおこした時は、それが300倍に膨れ上がる。
○携帯が止まると、死んでしまう。
○友人・知人の借金は返済しなくても、闇金にだけは意地でも返済しようとする。
○さんざん張り付いて、住人からウザがられて、挙句には隔離スレを立てられる。
○時々発作的に、自作自演を行う事を覚えた。
○子供やペットを登場させて、同情を買うことを覚えた。
○なぜか借りたお金はスムーズにＡＴＭから引き出せるのに、返済の時はスムーズに
　入金できない。
○給料が20万くらいしか無くて、どう考えても月2〜3万しか残らないのに、
　「返済は5万くらいを考えてます」ととち狂った事を言う。
○働けど働けど生活が楽にならず、じっと手を見ている。
○なぜか住民票を取ることが、困難な状況にある。
○在籍確認を物凄く嫌う。
○サラの融資限度額を貯金と思い込んでいて、借り入れすることを「引き出す」「おろす」と平気で言う。
○なんとかメール対応に持ち込もうとする。
○インフラは支払わないが、馬鹿高い携帯代は遅延しないで払う
○手渡し取引を極端に嫌う、強行に振込みを主張する
○大排気量の車を所有している
○女の場合、子供をダシにしてお涙頂戴の物語を考え付く。

テレ朝で特集

３１９　３２０
うまく言い当てているぜ。黒はウィルスのように空気感染する。
ファミリー黒。
収入＜＜＜支出＋ローン返済
しかし、携帯は最新型。車は新車。自動車保険と生命保険ははたっぷり。

車の自賠責と任意保険を払わないのが黒 ブラック

>>323
自賠責払わないのは無理だろ　車検通らない

>>324
それは普通の人の考え方
最強の借金脳は普通と違う

>>325
おまえが普通じゃないってことか。
ブラックでも車検無しで乗ってる奴は1％もいないぞ。

>>326
そのソースはどこからｗ

原付バイクは自賠責切れているの
平気で乗っているのたまにいるよね。
あれって、警察に捕まったらいくらとられるの？

>>319　>>320
長い割には重複が多いな。

○世間知らずである。
○社会の仕組みを知らない。

○金が無いくせに普通車に乗っている。
○大排気量の車を所有している

○家族又は友達・知り合いが急に病気になる事が多い。
○なぜか交通事故によく遭う。そのくせ保険には必ず加入していない。
○類まれな出来事が、黒には普通に起こる。
○交通事故の相手は怖い人たちである
○リストラ、病気（本人含む、廻りの人間）、交通事故等、不幸な事が一度に
　押し寄せてくる
○”臨時の支払い”が、しょっちゅう出てくる。

○就職の面接が決まっただけなのに、もう給料を貰った気でいる。
○就職したて若しくは、転職先が決まったばかりなのに返す自信はある

○なぜか、金を借りた友達から一括返済を求められる。しかも額が大きい
○友人知人が一括返済を求めてくる。


○金が無いのは自分のせいなのに、なぜか他人に責任があるような言い訳をする。
○「黒」になって金が無い原因は本人なのに、あたかも「急に家族が病気になった」
　「友達から金を返せと急に言われた」「家賃を大家が待ってくれない」等、
　別な人が悪い言い方をする

>>328
警察に捕まることよりも、事故起こしたときのこと考えろよ。

在日ブラジル人は平気で無免許・無車検で車乗ってるよ
事故って人殺しても祖国に帰れば捕まることないしね

そうやって見ぬふりしてるんからブラちゃんも大丈夫だと思うんでしょう。
無車検は見て確認できるけど無免許は見てもわからんね。
でもブラ人居住区に住んでるとそういうのがわかるのか。

>>328
自賠責なしの車・バイクを運転すると即免停となります。
法改正されました。

無免許でも運転できるから大丈夫。
運転を止めさせることが出来るのは本人のみ
借金と同じだな。

>320
○給料が20万くらいしか無くて、どう考えても月2〜3万しか残らないのに、「返済は5万くらいを考えてます」ととち狂った事を言う。

これ言ってた借金持ちの友人がいたよ…テンプレートなのか…そうか…

ブラックサイマーって車検が切れたら家族や友人から
「必ず返すから車検を通すお金を貸してくれ」と言って踏み倒すの？
それとも車検切れのまま乗り回すの？

×　家族や友人から
○　家族や友人に

>>336
サイマーは「自分にとって楽な方」に極端に流れる
だから、そのサイマーにとって
　・車検切れの車に乗る恐怖
　・他人から金を借りる（そして返さない）手間
のどっちが楽かによるだろうな

ちなみに俺の実家のサイマーは車検切れ乗ってた

結婚した当初から私の実家が裕福でないこと、家も古いことを
言葉の端々でなにげに嫌味ったらしかった相方の実家が
何でつまづいたのか知らんがサイマー化している。
私の実家は確かに裕福ではないが身の丈に合った生活をしているだけ。
借金はなく、家建ってる土地以外にも土地持ちで一応財産だってあるのだ。
見栄張った生活してるサイマーなお前らとは違うんだよ。

面と向かっては言わないが心の中ではこう思ってる・・・。
もちろんサイマーに金を出すつもりはない。

>>339
同意します。
見栄と欲と世間体。気づいていない。身の丈合った生活するだけでいいのに。
気づいているが、誤魔化している。哀れだ。

「ユダヤが解ると人間奴隷化計画が見えてくる」
http://video.google.com/videoplay?docid=5122654990776765899&q=%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA&total=36&start=20&num=10&so=0&type=search&plindex=4

従兄弟が、パチンコで消費者金融にお金を借りた上、
従兄弟夫婦の預金も５００万使い込んで行方不明になったよorz

まだ、預金があるから、闇金にさえ手を出していなければ、
恐らく返済は可能らしいけど
本人が行方不明だから、あと何件の消費者金融から借りてるか分からないし
実際の借金の総額は分からない。

その上、内緒で住宅ローン数ヶ月滞納してた
少々の預金はあるけど、住宅ローンの一括全額返済は無理だし、
次の住宅ローン審査が通らなかったらどうするんだろう・・・

本人がもしこのまま帰ってこなかったら、色々な手続きも出来ないらしいし
本当に卑怯だ。お嫁さん子供が可哀想過ぎる

直ぐに失踪届を出さないと。
７年間はなにも出来ない。７年たてば死亡確認出来たと思う。

闇にてを出したから、逃避したと思うよ。
全部諦めて早くやり直すことを望む。

>>343
アドバイスｱﾘｶﾞﾄﾝ。ちょっと調べてお嫁さんに伝えるよ
（お嫁さんは真面目な人で、突然の失踪がショックで、食欲も無くなって
すごくやつれてしまってて、今は何も行動してないと思うから。）

>>344
ま･･待て。とにかくこういうのに詳しい弁護士に相談するように言え。
闇が相手の可能性が強い状況で生兵法すると人生ズタボロにされるぞ。

>>345
ｱﾘｶﾞﾄﾝ！お嫁さんは、さっき電話に出てくれなかったから、まだ連絡取れなかったんだ。
仲の良い従兄弟が、パチンコしているのは気になってたけど
こんな事になって、私の方も驚きと怒り爆発だったから、もう少し落ち着いてみるよ
今、一番辛いのは、奥さんと子供だもんね・・・

>>344
まず「従兄弟夫婦の住む都道府県　弁護士会」でググれ。主要都市なら必ずサラ金借金関係の
相談窓口がある。そこに行かせろ。ヘタな法律相談だと結局二度手間だぞ。

あと、あんたが男なら従兄弟嫁に直接接触するなよ絶対。必ず年配の女性と同伴しろよ。

＞その上、内緒で住宅ローン数ヶ月滞納してた
この時点でブラックリスト入り

＞少々の預金はあるけど、住宅ローンの一括全額返済は無理だし、
一括で全額払えなければマイホームは任意売却か競売。
（親戚か誰かが金銭で助けない限り）当然マイホームからは追い出されます。
任意売却、競売後は自己破産しなければ残ったマイホームローンの
残を払う羽目に。（自己破産しても理由がギャンブルなら破産後に再び借金する）

従兄弟の嫁と子供がかわいそう、アドバイスしたい気持ちはわかる。
でも従兄弟であっても他人の家庭なんだから余計な口出しお節介はしないのが吉。
親切なアドバイスのつもりが「あんたが余計な事を言ったからマイホームを取られた」
と逆に怨まれるかも知れないしさ。

>>347>>348
感謝です！具体的で非常に参考になります。そうですね。私は親戚であっても
他人なので、出来る事は限られてしまいますね・・・
弁護士会をプリントアウトして、渡すだけにします
私は女性ですが、近くに親戚がたくさんいるので、男性が独りで行かないように
注意します。
住宅関係に関しては、最悪の事態を考えると非常にショックです。
が、私も援助できるほど裕福ではないので、精神的サポートや、車の運転、
雑用の協力をする事にとどめます。
たくさんのアドバイス、本当に有難うございました！！！！

＞347
後学までに聞かせて欲しい。
男性が一人で接触すると誤解されるからなのか、
それともそれ以上の何かややこしいことがあるからなのか。

>>350
>347じゃないが、第三者から見て虐げられた人妻と男性が密室で二人っきりってのは良くない
だろう。幸い>344さんは女性だから問題ないが。
後から旦那もしくはお節介な親戚が出てきて痛くもない腹を探られる可能性が十二分にある。

それ以上のややこしい事と言うのは思い当たらない。

邪推される可能性があるってことでしょー。
本人達にそんな気はなくても、親類縁者にひとりくらい
下世話なやつっているじゃん。

母親がマルチ商法サイマー。
先ほど、「来月の収入が無いから、Ａさんに商品売ろうと思ったけど
この人破産者だから、あんたの名義でローン組んだよ。（支払はＡさん）
お昼に連絡行くから宜しく」って、事後報告。ありえねぇー。
人の信用を容易く利用するな！
と言ったところで、重大さに気付いてませんでした。
もちろん、キャンセルさせました。
何だと思ってんだ？　ホント自分の為なら、家族なんてどうでもいいんだなと。
あきれる...苦言すると、逆ギレするし。お金になると見境ない。
親だからこんなこと言いたくないけど頭おかしいよ。

以前にも250ﾏﾝの借金して、私が70万肩代わり。
結局残りも返せず、結局自転車操業の繰り返しで、300ﾏﾝに膨れ上がり。
（その間もウソばっかり）
最後には父親にﾊﾞﾚて父が肩代わり。よく聞けば、以前にも2回あったとか...
仏の顔は３度まで、ってことで、次やったら見放すそうだ。即離婚ね。

私も、馬鹿馬鹿しくて、もう助ける気はありません。
今までも、チビチビとウソついては父や私からお金をもらって。
たまに稼ぐと大盤振る舞いしては、使いきり...無計画。
そんなんじゃ、仕事人間としてやっていけるわけない
ということに未だ気付かず...てか、父親曰く、
「一生気付かない。マルチに踊らされてるバカだ」と。

あーあ、なんだかなぁ...虚しいぜ。

愚痴る場所無くって、愚痴らせてもらいました。
読んでくれてありがとうございました。

>>283です。離婚届受理されました。
案の定主人は帰宅。
でももう戻れません。福祉課やら色々回りながら部屋の整理。
仕事家事と中途半端ながら多忙にしています。
母子寮の見学には行けそうです。
同時に都営の申込も準備します。
離婚ってちょっと恥ずかしい事と思ってましたがあの人が
主人だった頃よりに比べたらなんでもないです。
取り急ぎご報告まで。これから会社抜けさせてもらって役所です。

>>354
お疲れ様！旦那さんはすんなり離婚届に捺印したんだね。
これからの幸運をお祈りします！

>>355ありがとう。354です。励みになります！
今日も支援課行って明日母子寮見学アポ取りました。
一つ一つクリアすればきっと親子3人で笑える日が来ると
信じています。

>>354
乙でした。
慰謝料や養育費も、貰えるものはもらってね。
公正証書をとっておけば給料の差しおさえもできたような。

何も要らない、自分達でやっていく！と思ってるかも知れないけど、
後々の事を考えたらきちんと取れるだけとっておいた方がいいよ。
特に養育費。養育費はあなたのものじゃなくて子供のものだからね。

>>357さんありがとう。354です。

莫大な負債だらけで取るものは何もありません。
慰謝料、養育費、引越し代も一円も取れません。
今月の家賃も私持ちでしょう。そんな現実です。

それでも養育費は払う義務がある。仮にも父親なんだから。
旦那、無職なの？
無職じゃないならお子さんのためにも養育費だけはきちんとしておいた方がいい。
たとえ取れる見込みが無くても。
お金のせいで将来夢をあきらめたりしなくてもいいようにね。

そういう常識が通じない男だから別れる決心をしたんだろ。
お金の問題で関わるとまた同じ地獄を見るか、
大量の時間を無駄にするよ。

養育費をきちんと払うような人なら
最初から妙な借金なんてしないでしょ

きっとサラ金の人も考えてるよ
「養育費なんて払うくらいなら借金返せ」

>>354さん
離婚おめでとう。
ぬけぬけと帰宅したんですか！すごい元ダンですね。
あなたにベッタリ依存してるんですね。

逆切れされて事件おこされちゃたまりませんから母子寮に早くはいれると
いいですね。
幸いあなたの会社も理解があるようだし、親子3人で穏やかに暮らせるよう
祈っております。

誰かいますか？

います

家族じゃなく恋人となるとスレチでしょうか？

返済と無関係ですのでスレチとおもいます

>>365
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191423339/

>>366
すみません。


>>367
有難うございます。ですが、板ないです。。。と表示されます。生活板にあるのでしょうか？

見付かりました。

板汚し失礼致しました。

>>354です。皆様ありがとう。
いつもお金が尽きると帰宅します。数え切れません。
仕事は自営（ただの個人職人）です。今はフテ寝です。
会社勤めじゃないのでサラ金の電話も全て家です。
納税年金保険払う事すらしない人です。
親もいず、上司もいず、友人もなし。
怖いものがないのですよ。本人は恥ずかしくもなんともないようです。

今日も多忙です。またご報告します。

別にいちいち報告しなくてもいいけど

>>370
自分は後学の為に報告して欲しい。

俺も

ﾉｼ
報告して欲しい
グズグズしてる共依存妻にも参考になるでしょ

>>370は
サイマー夫を庇う要素が少ないから良かったのかも。
おまけに督促電話も354に直接解かるしさ。
サイマー夫の親兄弟がいるとまた状況が変わったかも。

>>370
頑張れ。大変だろうけど頑張れ。
なんでこんなしっかりした奥さんがいるのに、借金なんかするのかね・・・。

サイマーが死んだら、解剖してもらえばいいのに。
学者に研究してほしい。
どういう経緯で周囲に迷惑かけまくっているんだろう。

>>370です。暖かいお言葉ありがとう。
朝一で母子寮申込書を提出してきました。
後は私の健康診断と子供達も含めた入居者の検便。
入居判定会議が通れば母子寮へ引っ越せます。
もちろん期間限定なので都営の申込準備も進めます。

元主人はやっと金銭トラブルに手を付け始めたようですが
私達は関係ない話になりそこは安心しています。

今後の不安もありますが今の生活を続ける方が地獄と
いうか現実問題無理なのでこれでよかったとか正しいかとかより
動かねばって感じです。

>>377
頑張って。
行動を起こしたら後はスピードが命。
元？夫に付け入る隙をおこさせないように機敏に動くこと。

清貧という言葉もある。
仮に貧乏でも明るく安心できる生活のほうがずっと幸せで大事なこと。
ゆっくりこつこつと築いていけばいいよ。
幸せを祈る。

>>377です。378さんありがとう。

清貧って言葉胸に刻みました。
好きとか嫌いとかの情の問題では解決できない状態なので
踏ん切りがつきました。このまま生活をするとなると
私が多重債務者になるしかないのです。
これ以上お金は出せません。
子供をとるか主人をとるかの選択になりましたから。

一日でも早く母子寮入居許可が下りる事を祈りつつ
色々な手続きをします。ありがとう。

うちの旦那の母親の多重債務が発覚しました。
今回は１０００万くらいですが、もう２０年来で合計すると
５０００万はくだらないそうです。原因は多分パチンコ。

親戚中からお金をかき集めてずっと返済してきてたようで
義父は今回もみんなで力をあわせて返していこうといってます。

うちの旦那はカウンセリングなども行ってみんなで返しても
しようがないし、金は出さないと言っています。
しかし、そのことを親戚や親に理解させることに必死で
毎週片道３時間かけて実家に行ってます。
みんなわかってくれなくて、私たちを親不孝といい罵ります。
だんだん疲れてきました。
正直、みんなを説得しようとしている旦那の家族依存度も相当では
ないかと思います。どう思いますか？

>>380さん　自己破産できないのでしょうか？もしくは任意整理とか。

>>380
義父の今回もみんなで返して行こうと言う発想が理解不能。
立て替えてやるからまた同じ事繰り返すのを、親戚一同根本的に理解していないな。
払う必要はないと思う、罵倒されたら親子の縁切るくらいの事言ってもいいんじゃ？
義母はどこからも借りれなくした方がいいよ

ギャンブルで自己破産の免責は降りない。この辺は雇った弁護士とかが上手くやるのかも知れな
いが、根本の問題を解決しないことには同じ事の繰り返し。

3時間かけて話し合いなど必要なし。
ここは、悪人に徹して、今後一切関わりなしの態度を取るように。
周りを説得しても無理なら、早めに諦めること。
親戚は貴方を守ってくれる訳でもない。放置が一番。

冷静に、無駄な時間と金を使わないように。
葬式も出ないぐらいの宣言をしておけば
遺産も借金で無くなりそうだから、関わらないのが一番。
鬼になれ。少しの辛抱だ。殺されはしないし、借金が増えることはない。

>>380
旦那さんの母親は重度の依存症でしょうね。。
返済するのは、もはや何の解決にもならないでしょう。
無駄にお金を捨てるだけですよ。
例え返済したところで、皆さんが言われる通り同じ事を繰り返すだけ。
それだけ、パチンコ、ギャンブルは人間を狂わせるに至る充分な要素をもっているという事です。
母親を助けたければ、何故に自己破産させないのか不思議です。
でも、自己破産させたところで闇金に手を出す可能性大ですね。
すでに闇から借りているのかもしれませんが・・・

何回か説得にいくのはいいけどある程度様子見てあきらめようと
ご主人に言って期限を決めたほうがいいよ。
しかし集金されちゃ自分の遊びにつぎこまれている親戚たち
いい加減イヤにならないのかねえ。

旦那さん、もう実家と距離置いたほうがいいよ。
実家に戻る時間と経費もムダだと思う。意味がない。
サイマーを支え続けるのは、表面的には優しいけど
お互いのクビを延々死なない程度に締め続けてるだけ。

代払いが一番よくないってわかってるの、あなた方夫婦だけじゃん。
独立した家庭として、これから先の人生を考えたほうが建設的だよ。
借りれなくしても、こういう重度のサイマーは闇から借りるに決まってる。

国にサイマー収容所でも作って欲しいよな…

みなさんコメントありがとうございます。
義母の借金については、義父も自己破産させるつもりでいるようですが
義父名義で借りているもの（５００万）もあり、持ち家もあるのでそちらは
自己破産したくないようです。

でも、やはりもう縁をきって距離を置くしかないですよね・・・。
ただ旦那の実家の方はどれだけお金を出さないと言っても
旦那に頼る気満々のようです。来年には義父も定年で収入のあてもないし
下手をしたらうちまで来て要求されそうな気がします。

引越しをして住所を隠していても見つける方法はいくらでもありますよね？
本気で逃げるにはどうしたらいいでしょうか？

>>389
自己破産しても（させても）パチンコは続行するに一票
パチンコ資金の出所は身内から借りる（もらう）かヤミ金だが。

本気で逃げる方法？旦那さん次第ですね。
旦那さんが「俺が説得してやる」と言いつつ
実家を向いている現状では厳しいというか逃げる以前の問題ですね。
旦那さんが「逃げるなんてとんでもない。実家を取る」
と決断したらどうします？

>>389
もちろんわたしもパチンコは続行すると思ってます。
実際、義母は１週間ほど失踪してたのですが戻ってきた翌日
精神病院にいくふりして行こうとしてましたから。

旦那が実家をとるとはっきり言ったら離婚しかないです。
やはり彼はある程度わかっていても実家の方を向いてますよね･･･。

このスレでは、「縁を切れ」という意見が多いけど、
そうは言っても、やっぱり血の繋がった家族って大事だと思うよ
両親を大事にしたいという旦那さんの気持ちも理解してあげて

現状、旦那さんに肩代わりの意思が全くないのだから、
奥さんはそれを精一杯バックアップすればいいよ

>>389
俺も３９０さんと同じく旦那さんの心一つで全てが決まると思いますよ。
もしも旦那さんが肩代わりする方針に傾くのなら、明るい未来はないと思って下さい。
パチンコによって２０年もの間に５０００万の借金。誰が考えても普通ではありません。
逆に２０年もあればパチンコは５０００万ぐらい平気で吸い込みます。
義理の母親はもう素人には手がつけられない末期の依存症ですよ。完全に病気です。
義理の父親は何もわかってないようですね。
家族や親類だけに迷惑がかかるならまだしも、ひどい状態になれば他人を傷つけてまでも金を工面しようとするかもしれません。
パチンコする金が欲しくて人殺し。よく耳にするニュースです。
破産云々の話では済まなくなってきますよ。

>>392
> このスレでは、「縁を切れ」という意見が多いけど、
> そうは言っても、やっぱり血の繋がった家族って大事だと思うよ
> 両親を大事にしたいという旦那さんの気持ちも理解してあげて

「限度」ってあるだろ？

Ｘ　 このスレでは、「縁を切れ」という意見が多いけど、
○　このスレには、「縁を切れ」としか言わない奴がほとんどだけど、

>>380
今まで返してきたお金で田舎に二世帯住宅建てられるのにね。
もう、思い残すような親孝行は葬式以外ないと思って
葬式代だけ、貯めておいたらいいと思うよ。

葬式代残さない人に葬式は不要。
一番安い棺おけに入れて一番安い骨ツボに入れて終了。
電車の網棚の忘れ物に結構あるらしいがw

死亡届を出すとき、自治体に火葬だけ依頼したら数万円ですむ。
お経は家の宗派の経本を買っておいて、火葬の間それを音読すればいい。

それで充分だよ。

自分の親だと情もあるし縁を切りにくいのもよく分かるが、今の家族を守ることも大事だからね。
ここの人たちはサイマーと縁切るにはそれなりの覚悟と気力が必要なの分かってるから、
わざとキツイ事言ってるんだと思うけど。
ちょっとでも後ろめたい気持ちがあるとそこにつけこまれちゃうからね。心鬼にしないと。
・・・って言ってもたいていの人は中途半端にズルズルとサイマーにお金渡すことになっちゃうんだけどね。
孫世代も大変だ。

＞義父名義で借りているもの（５００万）もあり、持ち家もあるのでそちらは
＞自己破産したくないようです。
＞義父は今回もみんなで力をあわせて返していこうといってます。

金額的に自己破産しかないと思うんだが・・・。
返していくって「具体的に誰が返していくの？」って思うんだけども。
５０００千万なんて大金、簡単に返せる額じゃないでしょ。
しかも言いだしっぺの本人（義父）は来年定年って・・・申し訳ないけど、既にボケてるのか？

＞下手をしたらうちまで来て要求されそうな気がします。

下手をしたらじゃなくて、絶対>>380さんのご主人の収入あてにされてるよ。
ご主人も大変だね。
片道３時間かけて説得しに行く気力を、逃げる方面に回した方がいいと思うよ。
義母の借金は親不孝なんて罵る親戚に全部まかせとけばいいさ。

５０００千万→５０００万

五千億…

パチンコ依存症克服スレで
「自己破産してきれいな身になってパチンコすればいいよ」
とパチンカスがアドバイスしてたな。
パチンコを続行させる為に「自己破産」を勧めるって・・。
工作活動恐るべし。

それより>>380の書き込みを見て
「サイマーとその取り巻き相手に説得してもムダ」ということだな。

「サイマー相手でも話せばわかってくれる」
「血の繋がった身内だから説得して立ち直らせたい」
気持ちはわかる。
でも説得だけで足らず管理監督までやりたがって
その結果手痛い目にあうのもよくあるオチ。
相談者の旦那さんが「両親を引き取る」と言い出す可能性もあるし。

サイマーを説得してあるいは管理監督して立ち直らせた成功事例は
見たことないので、成功した方はこのスレで具体的に報告して下さい。

>>402
悪いが吊られねえぜ

片道3時間か。縁を切るにはいい距離だ。

説得するったって、直接顔を合わせてたらそりゃ親は期待するよ。
会うから余計ダメなんだと思う。
電話かメールで生存確認とアドバイス（それだってしなくていいくらいだ）だけして、あとは
成り行きに任せればいいと思う。

行くなら義実家の家ではなく、地元の弁護士会で待ち合わせる。相談が終わったら直帰。
500万の借金、家が抵当に入ってないならそれ担保に金借りられないか相談して。
家まで抵当に入っているなら、四の五の言わさず夫婦揃って自己破産でしょ。
息子が言うより、他人のプロに言わせた方がいいよ。

自己破産させれば本当に一件落着なの？

自己破産は悲劇の始まり。
公的に金が借りられなくなるだけで、闇からはかりる、そしてパチへ
取り立てが厳しくなり、自殺に追い込まれれば周りは安心するが
取り立てが家族にも当然およぶ、偽装で保証人にでもされていれば大変。
根本的な解決は、サイマー本人を消し去ること(実行すれば捕まる)
次が、サイマーの改心(経緯から言って不可能)
どっちにしても、地獄しか待ってないってことです。
最初の選択が誤りだと気がつくには遅すぎる。
(-人-)ナームー...

サイマーは根本的に楽観主義です。
「誰かがなんとかしてくれる。」なんの根拠もなくそう思ってる。
更に悪いことに親兄弟親戚が動いて、本当になんとかしてしまう。
だから、どこで誰からいくら借りようと、踏み倒そうと、
最後には誰かによって何とかしてもらえると思ってしまうんです。
サイマーの更生を試みるなら方法はたった一つ、
「サイマー自身に何とかさせる」そのためには周囲全員で
サイマーを窮地に追い込む事が必要です。
更生不可能なら逃げるからあきらめて放置しておけばいい。
そのための絶縁覚悟であり、見捨てる覚悟だと思う。

義父さん、ひとの懐当てにする前に再就職先探せばいいのに。
たとえいいところが無くてもバイトでも何でも。

>>392,395
このスレの回答者の意見が「縁を切れ」に偏っているわけではなく、
このスレで質問者が抱えるサイマーが縁を切らざるを得ないような末期に偏っているだけ。

義実家にサイマー（末期状態）がいます。
ある程度の知識と相談窓口を紹介して、放置中・・・
もう、全財産サイマーに持っていかれたので、一家で開き直ってる。
うちは助ける気もないし、「どうぞご勝手に」なんですが
今後、身を守るため我が家すべき事はありますか？
金出さない、（サイマーに金出したヤツ含めて）面倒見ない宣言はしました。

ちょっとスレチ気味かもしれませんが、あちこち板を覗いても
どこが最もふさわしいかわからず、とりあえずここで相談させてください。

始めに申し上げておきますが、夫婦共にパチンカ−（小梨）でした。
私（嫁）は、ギャンブルは自分の経済力の範疇でやるものだという考えで
ＯＬ時代から現在に至るまでの十数年のパチ暦で、一度も借金（生活費
使い込みなど含む）を作った事はありません。
周りに身を持ち崩した輩がいなかったせいか、夫も当然そういう金銭感覚の
持ち主だろうと思っていました。

ところが、結婚４年目に数百万の借金（クレカ）が発覚しました。
理由はパチンコと会社の付き合い（飲み）です。
ただ、風俗にも連れて行かれた（本人談）事実の方が衝撃で
精神的に参ってしまい、借金整理は本人任せにしてしまった結果
当時隠蔽した銀行ロ−ンが焦げ付いて、今またクレカで
キャッシング+ロ−ンも再開させた挙句、５００万近い借金発覚です。

今回はさすがに、離婚覚悟で話し合いをして
とにかくお金に関する考えの甘さを反省させ、夫婦共々パチを辞めて
人間らしい生き方をしよう、と一旦は決着しました。

発覚以降、互いに嫌気もさし、一度もパチに行っていないのですが
昨夜、飲み会帰りの夫の口から「お腹が痛くてパチ屋のトイレに
行っちゃった・・・。」と驚きの発言が。
あれだけ、「トイレ借りるのも嫌だし、だったら駅ビルの公衆トイレに
行くよ！」と言っていたのに。
お金もそんなにないですし、まさか打ってはいないと思いますが
まだ宣言して一ヶ月・・・他にトイレが無いわけではないのに
あえて何故、パチ屋に行ったのか・・。

些細な事ですが、決意が固ったのは私だけだったのではないかと
不安になってしまいました・・。

始めに申し上げていたように、パチンコが共通の趣味であった為に
借金の大半は「嫁の知らぬ間に勝手に・・・」という理屈が通らないと
お叱りを受けるのは覚悟の上でのカキコミです。

夫はここでいう「サイマ−」に該当してしまうのでしょうか？
やはり、再生の道はないと思われますか？

>>412
夫婦でパチンコも、お小遣いなら問題ないと思うが、
借金してまでやるようになったら、まともになるのはかなり難しいと思う。
金銭感覚が壊れてるのと、借金癖がついてるのが問題。
何万も数時間で消えるのに、慣れてしまってるんだろうね。

一般的に考えて、トイレ(パチ屋のは綺麗だそうだ)をかりる人はいる。
しかし、パチ狂いのサイマーがトイレだけの目的で行くことはない。
口実でしかあり得ない。
トイレかりた→出る台を見つけたのでやった→熱くなる→数万円負ける
こんな感じで、ハチ屋へ通い借金が増える。
更正は無理だよ、諦めて結論を出して方がいいよ

パチンカスサイマーって、例えば家族がパチンコ台買ってやって、
「玉が出たら換金してあげる」って言っても満足できないものかな。
できないんだろうなぁ。

俺は、昔は「換金できないテレビゲームのパチンコのどこがいいんだ」って思ってたけど、
金だけ吸い取られるとわかった今はテレビゲームで十分だと思うようになった。

最初に数百万の借金が発覚して、今回も500万の借金か。
グダグダ言っても結局別れないで、旦那の借金を２馬力で
返済していくわけね。サイマーと同居して家計の別を徹底するのは
土台無理だからね。

みなさん書き込みいろいろとありがとうございました。

旦那の父親は来年退職金がはいるのでなんとか返せると思ってるようですが
まだまだ母親の義母の闇は深そうですし、破産したところで手はあるのです
からどうしようもないですよね。

とにかく私たちは全力で逃げる方に向かいたいと思います。

義父がみんなで力をあわせて返そうというのは
彼の信条が『喜びも悲しみもみんなで分かち合う』だからです。
なんか親戚もそういわれると抵抗しづらいんだと思います。

ぁぁあああぁぁぁ言っちゃったぁぁぁ

でも、借金さえ無ければ良い旦那なんですよ。
私が頑張って、借金返済させますから、きっと立ち直ってくれますぅぅぅ
借金より、私を選んでくれると思いますから、二度とパチンコはしないと約束してくれますから
これが最後だと言い聞かせて、二人で借金返済しますぅ

って書き込みが有るよ、きっと
それでまた、借金されても許すのに、
５億サイマー

>>411
勝手に金品を持っていかれないようにする。
警察に突き出しても、盗られた物がなくなってしまっていたら回収することは困難。

末期サイマーは身内からは窃盗してもいいとか本気で思っているので、細心の注意が必要。

>>412
複数の会社から借りている「多重債務者」のことを「サイマー」という。

そもそも、借金はパチだけではなく、会社の付き合いがある。
同じ職場で働いている以上、付き合いが無くなるわけではないので、パチだけ制限したところで無駄だと思うが、
付き合いを減らすために、会社の付き合い相手に借金をカミングアウトしているのだろうか？

カミングアウトしていないなら、外面を保つために、今までと同じかそれ以上に交際費を使うはず。
500万の借金が減るはずも無い。

>>419さん　ありがとうございます
家庭内窃盗は義実家ではもうすでに起こっています。otz
お金、モノとにかく色々あるみたいです。
同居ではないので絶対とにかく我が家には踏み込ませません。
テンプレ参考に色々手を打ったつもりですが、恐怖感がとれません・・・

>『喜びも悲しみもみんなで分かち合う』

といっても、苦しみを回りに押しつけてるだけじゃん

>>420
それでも恐怖感があるならば、自分が何に対して恐怖を覚えているかを分析しないと解決は無理。

例えば、サイマーに財産を奪われる、という恐怖であれば、
留守の間に泥棒に入られる可能性を消すだけで、だいぶ安心感が得られる。
少々お金はかかるが、ホームセキュリティーの導入を検討してみる。

といった具合に。

>>412
風俗程度でそんな怒ってるのがちょとどうかと…

貴女、自分にどれだけ魅力があると思っているの。

皆様、様々なアドバイス有難うございました。

長文の為、細かな点を省いてしまった為に誤解を招いたようです。
現在、５００万の債務は一部貯金で返済し、残りは１００万ちょっとで
１年半位で完済予定です。
当人はこづかい減額と残業代の稼ぎ増額（実際今はかなり努力中）で
ロ−ンが終わっても、私宛に返済を生涯続けていくと言っております。

で、昨夜のトイレの件ですが飲み会の後、急に下りそうになって
近くのス−パ−やお店を見たそうですが、ガマンの限界で
本当にトイレだけ借りてきたようです。
帰宅までの時間的にも、勝負出来るような時間は無かったと思われます。

サイマ−である事実は了解致しました。
私自身がパチンカ−であった為、その独特の愚かな心理は
想像に難くありませんが、借金してまで・・・の部分が
理解出来なかったのです。

付き合いに関してですが、送別会など人への恩義に関るものは
生活費から捻出し、２次会やそれ以外の単なる飲みには
行かない事にしています。

ただ、昔のパチンコ業界と現在のそれとでは
明らかに何かが変わってしまっていて、おかしいことには
夫婦とも肌で感じてはきていたので、今回初めて突き詰めた話し合いを
持った事で、意識改革は出来てきたように思います。

とりあえず、急ぎ御礼まで。
夫が帰宅しているので、これ以上カキコミ出来ません。

>>417
＞『喜びも悲しみもみんなで分かち合う』
借金地獄はさすがに分かち合いたくないですねｗ

>>424
単なるのろけ話か。よかったね

>>418
旦那が借金してる訳じゃないだろ。
しょーもないこと書かんでいいから、ちゃんと内容を読めよ・・・

>>418の書き込みは>>417ではなく
>>412に対しての書き込みと見たが、違うかな？

>>427
最初はそう思ったけど、>>412に対しては既に>>414でレスしてるよ。
単に煽りたいだけなんだと思うぞ。

『喜びも悲しみもみんなで分かち合う』 かあ。
喜びも本当にあるなら他人が水さす事じゃないけどさ。
反省した家族を助ける為に、皆で力を合わせて生活を立て直すのも結構楽しいしね。

でもそんな節約返済生活、真っ先にサイマーが「いちぬけた」しやがるのもよくある
話なんだよね…。

自分正直気が狂いました、欲しいものも買わずにがんばって節約してるそばからサイマーが
隠れて浪費して借金増やしてたのが発覚して。自分が死ぬか相手を殺すかくらいしか考えられ
なかった。なんとか「逃げる」選択肢に気付いてそれ選べたけど。

ここで「もうちょっとがんばってみる」って人を見るたび、サイマーに裏切られたときの自分を
思い出して不安になる。最悪の事態になっても正気は失くすなよ「逃げる」道だけは残しとけよ。

>>424
パチンコにこだわらず、パチスロに移行とかは考えないの？
パチンコなんてそれこそ猿でもできるわけだし。
ぼーっと眺めていて出玉の番人だろ、アホくさ。

ID:cfjar8AT0はワケわからんレスばっかりしてるな

しばらく見ないうちにずいぶんとキモイスレになったもんだ。

間に>>417を挟んでいるけど、
普通に考えれば、>>418は>>416に対してのレスだろ。違うの？

>>416に対してのレスだとしたら、余計に意味が分からなくなるぞｗ

>>412
甘いよ、あんた。

旦那の言うこと信じる気持ちも大切だが、今まで隠してきた事をどう思いますか？
今回の発覚がたまたま見つかっただけなのか、「他に借りる当てがなくて」白状したのか、
自分から本当に反省してないと、100パーセント再借金します。
本当に反省していたならパチンコ店には、死んでも入りたくないと思うけどね。
例えば飲み会自体が嘘で、パチンコして匂いをごまかす為に自ら行ったことを告白なんてね。

風俗にしたって自分も乗り気で行ったに決まってるじゃん。あれは楽しいよ、実際。
付き合いだけで500万も借金できますか？

最後にアドバイスしておきますが、飲み会・会議・残業は要注意。依存症は嘘つきです。
自分の欲望のためならハリウッド俳優並みの嘘・芝居をします。
妻のあなた自身が変わらなければ、同じことの繰り返しです。

なんか、言い過ぎたかな？ごめんね。

あと自分の不安消すため、最近の携帯電話に付いてる「GPS」使うっていうのも手だね。
子供の場所判るやつ。

>>426とか>>434
ってまじでIQ低そうだなｗ

>>437
ＩＱ低いのはお前だろｗｗｗｗ　ＩＤ・ID:/1fyfa070君

>>435
子供もいないようだし、奥さんが納得してるならそれで良いんじゃないかな？
男に貢いで生きるのも、それはそれで人生。
変に被害者みたいにして旦那にくっついて文句だけ言う女より、
方向性も見えてるし、旦那の操縦をうまくやるような気がするんだよね。
違う趣味でも見つけて、引っ張り回すのも良いだろうし、
なんとかうまくやっていって欲しい。

いやアタシってだまされてかわいそーでしょって文章だよw
自分に酔ってる楽しんでがんばってる私をみんな応援してって感じ。
でも好きにすればいいよ。風俗行こうが怒田使いしようが
離れたくないのは仕方ない。お似合いなので放牧しないで添い遂げてください。

>>429
サイマーに痛い目にあわされたようですが
逃げるという選択肢を選べてよかったですね。お幸せに。

>>435
＞自分から本当に反省してないと、100パーセント再借金します。
＞本当に反省していたならパチンコ店には、死んでも入りたくないと思うけどね。
同意。

>>439
旦那を操縦した結果が債務整理と借金隠しとパチ再開疑惑
＞奥さんが納得してるならそれで良いんじゃないかな？
ま、その通りだな。
今回の女性の相談者さんはサイマー認定された旦那をかばっているようだし。

そだね、サイマーが誰かに自己破産させられても立ち直らないのと同様、
他人に言われてサイマーを見捨てた所でいつまでも後悔してしまうかもしれない。
自分で「こいつもうダメだ」と愛想が尽きるまで、がんばったらいいんじゃないかな。

無駄にした金や若さはもう取り戻せないけど、わかっていても負け戦に突っ込んでしまう
時ってあるんだよな。それは自分でもどうしようもないんだよ。

新しい意見だけど同意
結局は自分が決める事だからね
中には旦那と一生借金地獄の方がいいって人も居るんだろうし
（そういう奴が来ると「じゃあ最初から相談するな」って
当然叩かれる訳だが）

新たにこんなにもご意見頂けるとは思っていなかったので
正直驚いています、ありがとうございます。

>>435
前回も今回も私が気づいての発覚です。
そこは本当に、どうしようもない、事実です。
ただ、一貫していえるのは一般的なサイマ−？と違って？
身内や友人などからの借金、サラ金、闇金には無関係ということ。
全部一人で抱え込んでしまっている感じでした。

それと、夫婦共にパチンカ−（スロ含む）でしたが嫌煙家ですので
長時間打った場合の服へ染み込むタバコの臭いは判別可能です・・
（相談時は、冷静でなかったもので辻褄が合っていませんが）。

最初の発覚時、風俗の件が本当につらくて
正直そのことについての話し合いしか持てませんでした。
ですから、今回初めてまともに「お金」にまつわる彼の認識を
それこそ幼少時代まで遡って、夜を徹して話し合いました。
当然、現在のパチ業界の裏の顔についても、です。

やっと理解出来たようで、今は普通の生活用品の買い物が
とても楽しいといい、毎日のこづかいのやりくりにも精を出しているようです。

すみません、私も今まで誰にも相談出来ず来ました。
発覚以降、年度末でもあり、返済へ向けての残業が重なり
あまり話し合いを持てなかった事で、一人不安を募らせてしまい
結果、「何がいいたいんだ」的な内容になってしまっていますね。

他のアドバイスくれた皆様、ここで吐き出せて色々なご意見頂けた事で
随分救われました。
とりあえず、ロ−ン完済後、私への返済の誠意を確認出来るまでの
２年間、様子を見守ろうと思います。
転勤族ですので、実家のそばに戻れたときも判断時期かなと思います。

次は、もうありません。

もう決めいるようだけど。

２回も借金が発覚（自分からカミングアウトではなく）して
よく３回目が無いと思えるなぁ。
惚れた弱みなのか？

それから「一般的なサイマー」も「特別なサイマー」も無いよ。
どこから借りていても同じ事。
クレジットだけだから「きれいなサイマー」？

ちゃんちゃら可笑しい。

こんなこと言ってるけどもう一度信じるならとことん頑張って欲しい。
旦那の更正を祈る。

>>423
風俗程度というなら、
妻が旦那と同じことしても構わないんだな？

ここで>>418なんですよ。
４４４の回答が見えていたから書いたんですけど。

紛らわしくてごめんなさい。

>422
一晩じっくり考えました。411です。
私が本当に怖いのはサイマー本人でなく、共犯者の方でした。
アル中、ボダも飼いならしています・・・筋金入りの共依存です。
この人が一番こわい。（善意とか愛押し付けるような感じ）
自業自得だから面倒見ないと言うことは伝えましたが、
完全に絶縁まで行ってないので・・・それがいけないんでしょうね。
（疎遠にしていれば共犯者がサイマーを離さないので実害がない）
付け込まれない様に気合入れなおします。
私がまだまだ甘いと言うことですね・・・がんばります。

ちょっとすっきりしてきました。ありがとうございました。

>>422

このブログはネタだろうが似てるな・・
こんな感じの方だろうか？
ttp://blogs.dion.ne.jp/s_fujipuro/

↑
×>>422
○>>448
orz

両親がどうやら私名義のカードで借金しているようです。
(どこの消費者金融かは忘れた)
カードを返してくれないので、借金できないように
止めたいのですが、そういった手続きはどこでできますか？
JAC CCB でぐぐっても見付からなかったのですが
ここで貸付止めることができるのでしょうか

ちなみに私はカードを作った記憶が全くないので、
どうやら結婚前、同居していた時に私の
保険証でカード作ったと考えられます。

>>452
とんでもない金額になっているかも知れないですね…
まずはあなたの信用情報開示をおすすめします。

↓
■全国銀行協会[全銀協]
http://www.zenginkyo.or.jp
■シー・アイ・シー
http://www.cic.co.jp
■シーシービー
http://www.ccbinc.co.jp
■全国信用情報センター連合会[全情連]
http://www.fcbj.jp
■テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp

>>453ありがとうございます

>>453から信用情報開示→各消費者金融に電話
でいいのでしょうか？

信用情報でどこの金融会社から借りているか乗っているから
その該当する金融会社に問い合わせれば？

載っているから
でした。

それと本当に自分で契約した覚えが無いのなら
契約書を見せてもらった方がいいと思う。
身内だから訴えづらいかもしれないが
詐欺にあたるので
451の返済義務は本来は無いからね。

>>455>>456ありがとうございます
私自信、カードとかローン、借金というものが嫌いなので
契約した覚えがないんです…
夫に知られるわけにはいかないので裁判とかは
できないです
一応返済はしているようで、いつになるかはわかりませんが
最終的に父親の保険金で完済するつもりのようです。
もし何かあれば母親の実家(金持ち)に事情を説明して
取り立てるつもりです

>>457
サイマーを甘く見てはいけない。
貴方の想像を軽く超える事態が起きているかもしれない。
(発覚が免れているだけOR貴方が知らないだけかも)
報告が有った場合は、手遅れの時の方が多いよ。

＞最終的に父親の保険金で完済するつもりのようです。
すでに無いかもしれない。

取りあえず、一度確認をして、詐欺で訴えないと貴方と貴方の家族までに
被害が及ぶよ。
再度言うけど、「サイマーを甘く見てはいけない」
更正は不可能って思って、早めの対処を

夫に知られる訳にいかないって何故？　自己保身？　それとも母親のため？

ご主人にしてみたら、自分にも火の粉がかかってきているのに、それを隠され
たら、457もサイマーの共犯、自分を裏切った、と思われとは考えないのか？
ご主人にサイマーごと切り捨てられる可能性もあるんだけど。

状況だけはご主人に頭だししておいた方がいいと思うけどな。
説明する時には、即座にカードを解約すること、債務は母親に払わせて
ご主人には一切迷惑はかけないことを前提にな。

何はともあれ、本当にカード作られて借金しているのかを
確認するのが先。

他人の名義で借金していいる時点で、自転車漕いでもうかなりヤバイ状態じゃ
ないのか。まともに返済を続けられるわけがない。名義貸しをした連中の
ほとんどが結局借金おっかぶせられて痛い目に遭ってるのに。呑気だな。

旦那のパチンコの借金を任意整理後、月５万家計から返済していきます。
住宅ローンも1850万残っています。
私が元気なら＆パチンコの債務がなければ２馬力で繰上げ返済などで頑張って
いくつもりでした。
住宅ローンがありながらその返済額を上回る借金を重ねていた夫に不信感で
いっぱいだし、顔を合わせないほうが精神的にラクなので、私は一人暮らし
しようと思います。
住宅ローンの事とかの処理はもう、夫に任せるというか押し付けて良いですか。
扶養家族に入っていた期間10年の年金分割とか請求できますか。
（他には分与するものがない。）自分が壊れそうです。
今は正社員です。

学資ローンの返済が数十年かかっても完済できなかったくせに
家建てたり、家持ちになったからと家具とかいろいろ買うな！
結局借金で生活費がままならなくなって泣きついてくるとは最低。
死ねよ！！！

>扶養家族に入っていた期間10年の年金分割とか請求できますか。
多分無理、詳しくは社会保険庁まで

住宅ローンは任せて大丈夫(保証人になってなければ)
ついでに慰謝料の請求をしといたほうがいいよ(取れる取れないは別としても)
弁護士通して、顔を見ないで済ませるようにした方がいいよ。
さっさと別れちゃいな。

>>463
悪いが、どこの話ですか。

だいぶ前になるが>>380パチ狂義母の借金5000万あったが義父や親戚が返済
したにも関わらず、またパチで1000万の借金が･･

一旦返済してしまった債務がもしサラなら、相当の過払いがあるはずだよね？
時効考えてもこの10年間で返済した分計算しなおしたらいいのに、と思うんだけど。
それにしても5000万協力して返してくれる親戚オレもほしいなあ。

>>464
社会保険庁で尋ねるんですね。ありがとうございます。

これまで一人暮らしとかしたことないので部屋の契約の方法もわかりません。
自治体で公営住宅申込なら「離婚前提で」って相談できやすそうな気がしますが、
民間の不動産屋にも正直に言ったほうがいいんでしょうか？どんなふうに言ったら
自然に部屋借りられますか？

多くの（きれいな）公営住宅は定期的に行われる抽選会での抽選です
離婚前提は考慮されません、離婚済みで子持ちで生活保護、で考慮くらいでしょうか
古い公営住宅は申し込めば大抵空いてるので入れます。
勿論自治体によって違うと思います
一般の不動産屋から借りる場合は、保証人さえあれば離婚協議中だろうが執行猶予中だろうが
借りれます、協議中であることを申告する必要もありません

>>462
離婚前提の人へのアドバイスあるはずだから、スレ読み直してみたら？
無いようなら過去スレみてあげるから。

一般的な引っ越しは>>468の通り。
友人とかに頼んで、部屋とか一緒に見てもらったらいいよ。
他の暮らし系の板読んで引っ越し決める時の注意事項とかも読んだらいい。

お金ないなら自治体の社会福祉とか生活福祉とかの課に行って低利でお金借りるとか。
自治体の力借りたいならまず民生委員に相談だよ。
それでも下調べしとかないと、何もしてもらえないけど。

旦那には私と結婚する前から借金があります。（200万ちょっと位）結婚してからは子供が生まれたりで、生活するのが精一杯で今まで放置してしまっている状況です。
私は保証人ではないですが、旦那の借金のせいで、私や子供の口座が差押えられるとかありますか？
簡易裁判所から通達が来ていたんですがそれを受け取らなかったらどうなりますか？（不在だった為受け取りしていない）

また、債務整理するにはどうしたら良いのでしょうか。

債務整理の段階じゃないじゃん、貸し金訴訟おこされてますよ。
裁判に行かないと即敗訴で差し押さえくらいますよ。
裁判所に連絡、弁護士に相談して下さい。

>>468
>>469
ありがとうございました。
お金は100万くらいあります。民生委員さん知ってますが、老人を
相手にする方だと思っていました。
ネットでとりあえず公営住宅仮申込したので内覧行ってみます。
実家親と住もうかとも思うけど、依存（経済的ではなく）は
良くないですかねぇ？？

これからのこと、債務整理以外のことでもご両親との相談は必要になってくる
（離婚するにも保証人二人のはんこが必要なんで）
依存は良くないが、支えは必要かもしれない
私は（余程の馬鹿でない限り）ご両親のところへ一時避難されることを勧めます

すぐに入れる公団住宅は往々にして環境が良くない

>>470
200万円を何年間放置してるの？
２ちゃんに書き込む前に旦那に総額幾らか詰めるのが先でしょ

>>470
それより旦那さんの借金の原因はパチンコですか？

>>474
サイマーに借金総額を問い詰めても逆切れされるか少なく報告される

これが借金脳

>>474

離婚に必要なのは保証人ではなく証人。法律上なんの義務も発生しないので、友人・知人で構わない。

>>474
同意。470さんはどうしたいか言っていない。
現実現状確認が必要。
勝手なコメント出来ない。

◆外資が日本に金払うと思うか？、バブル経済を意図的につくらせて◆
日本を破綻させたのは、米国の国務長官と竹下と安倍の一族だぜ。

次に国を売ったのが、1990年に小沢達が米国の意向を受けて
規制を撤廃しまくつたせいで、次々と日本国民が自殺したり、
破綻したり、会社が倒産していった。ベーカと会談して決めた計画だった。

日本を蝕んでいるのは、チョンやチュンを動員して
日本国から搾取している「米国」であり、イギリスだ。
すでに水道局は自民と民主党の糞どもせいで、公共事業
やインフラが買収されている。それをやったのは、自民党と民主党の自称改革政党の
みなさん達だ。保険料を搾取して喜ぶのは外資だ。公共事業をすると投資で搾取
していたのは外資。生産性を競わせて、その生産高を株で搾取しているのも外資。

我々は餌食なんだよ。保守派が国を売って、左派が国を破壊する。
こんな事が20年も続いている。国を売っても国民を殺しているのは政治家と外資と米国だ。

ちなみに、安倍の親父と竹下と小沢は、米国の命令で公共投資415兆円使わせた張本人。
そしてそれをかっぱらっていったのが、米国とイギリスの外資達ですよ。
イランから石油を買うと妨害するテロ国家米国。9.11テロはアメリカの国際資本家なのに、
イランをテロ国家指定。アルカイダに自爆テロを仕込んだのがＵＳＡ国際開発庁という機関。
イスラム神学校の自爆養成科書に、はっきりとＵＳＡと捺印。ならイランから石油買えるよな。

>>471 貸し金訴訟ってなんですか？ 私や子供は保証人でもなんでもないのに差押えられるとかあり得るんですか？借金の理由はｽﾛｯﾄらしいです。約2年放置しています。結婚するまで借金のことは知りませんでした。

差し押さえられるのは旦那の物じゃないのか？
あと家を担保に借りているんなら
家を追い出される可能性もあるわけで。

それよりその裁判所の特別送達（だよな）を受け取って
旦那に弁護士のとこに行かせるのが先だろう。

>>476
だからって最初から諦めて放置していいわけがないのだが。
いわば共依存脳ってか・

>>480
あんたと旦那に差し押さえられるような財産があんの？

情報の小出しはやめてまとめて書いてよ。

>>370です。

寝ても冷めても不安で気ばかり焦る日々です。まるで夢の中のよう。
主人は抜けしゃあしゃあと「子供が卒業するまではここにいればいい。」
なんて自分のした事を棚に挙げていいますがここの生活の保証無し。
色々なトラブル抱えていて自分では仕事へいけず他へ回している程度。

怖いのがサイマーの性格。「俺は失踪なんかしていない。」と
開き直り、普通に生活しています。過去の事（なぜ納税やら他の支払い
等をしなかったのか）は言うな、の一点張りです。

都営も母子家庭くらいでは今中々入れなく、ネットを一晩中見ても
ため息ばかり出ますが、籍を抜いた事は正解で後悔はありません。

母子寮や都営が無理ならずうずうしくここで生活できるなら
するし、私も開き直って強く生きていきます。なるようになれ！の精神で。

>>480
＞簡易裁判所から通達が来ていたんですが（不在だった為受け取りしていない）

特別送達だな。不在ならポストに不在通知入っていたでしょう。
郵便事業会社に連絡すれば再配達できる（窓口でも交付してもらえる）
それすらせずに「不在ということにすれば相手が裁判出来なくなる♪」
「無視していればいい」と計算していたら大間違い。

受け取らずに無視しまくって裁判所から特別送達じゃなく
普通の書留が発送されたら大変だぞ。
「欠席裁判させてもらいます」
「そちらが欠席すれば業者の言い分を１００％認めます」という通知だ。
発送されたらおしまいの通知。「受け取らない」「無視」が通用しないからな。

＞また、債務整理するにはどうしたら良いのでしょうか。

旦那だけ借金抱えているの？債務整理させるのは弁に頼ったら？
ただし旦那が「嫌だ」と言えばそれでおしまいだし
債務整理させてもまたパチで借金作りそうだし←ここ重要
（そもそも債務整理にもお金はかかるよ。タダじゃないんだよ）
過去に一度自己破産して免責もらっていたら二度目の免責はないし
相談者が「借金を長年放置しているパチンカスであっても一生を添い遂げます」
と決意しているのであれば「それはそれでご自由に」としか言えない

遅れましたが>>457です。
身内に消費者金融で金借りるバカがいるだけで
離婚考えられるのに、親が私名義で借金する
クソバカなんて知られたら即離婚です。
とりあえずアドバイス通り信用情報開示を請求しました

開示後、各金融機関へ事情を説明し、返済以外でカードを使えないように
してもらうつもりなのですが、消費者金融側から拒否されたりしますか？

>>486
他掲示板に似た事例有り。答えを参考にしてみたら？

長男が次男の保険証を持ってサラ金に行き、次男に成りすまして借金しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314586573

勝手に思ってるだけだからスルーして。

ここの住人たちは口じゃ厳しいこと言ってるけど、情があるからこそ
あえて縁を切り、関わりを断ったんだろうな。
家族に対して、理由もないのに酷いことする奴なんかいないよな。
そうならざるを得ない状況になってしまったから、そうなってしまっただけ。
借金さえなければ、今でも普通に家族だったはずなのに。
1人でも家族の借金で泣く人がいなくなればいいのにな。

>>488
他人の逼迫したトラブルを見物して感想ポエムか。唾を吐きたくなるような人間性だな。
チラ裏に落とす頭もないか。

>>489
同意。事故惑溺で気色悪い。

>>490
事故→自己

素でまちごうたよ・・・orz

勝手に思ってるだけなら勝手に思ってるだけにして下さい
ここ他の人も見てるからね

＞ここ他の人も見てるからね

小中学生はもちろんのこと（このスレで案外立派な回答しているかも）
身内にも知り合いにもサイマーが１人もいない人から（他人の不幸は蜜の味。だから来たのかな）
滞納踏み倒し上等の現役クソサイマー、ギャンブラーまで（このスレ見て逆切れしている可能性大）
いろいろいるわなｗ

寒いスレですな

先月、嫁の借金が判明し総額4社で170万ほどあり全部一括返済した
のですが、嫁の財布の中にまだアコムカードがあり、そちらには返済
してないし、支払い等の明細もないのでカードをたっだ持っているとは
考えにくいので、まだ他に借金があると思うのですが嫁に借金の事で
話そうとすると逆切れして話になりません。

今私がわかっているのは、まだエポスカードに毎月18000円は妻の
口座から引き落とされている状況です。

どうにか個人の借金を調べる方法があれば教えていただけますか
宜しくお願い致します。

>>495
たぶんパチンコだな。その分じゃ他にもありそう。
とりあえず、愛を持って叱り付けろ。逆切れするような嫁なら尚更。離婚も視野に入れておけ。
中途半端な優しさはかえって相手を駄目にする。
借金を調べるなら

■金融各社が照会する信用情報機関一覧
http://cash.boy.jp/list.html

■信用情報開示の手順
http://cash.boy.jp/kaiji.html

■KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ43
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1201129409/

■登録貸金業者情報検索
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

■全国銀行協会[全銀協]
http://www.zenginkyo.or.jp
■シー・アイ・シー
http://www.cic.co.jp
■シーシービー
http://www.ccbinc.co.jp
■全国信用情報センター連合会[全情連]
http://www.fcbj.jp
■テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp


あと、これ
【審査と信用情報】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202949855/

>>495
ありがとうございます。パチンコは間違いなくありません、専業主婦で
私の会社で事務を週3度ほど手伝ってもらってました。
私の扶養の範囲でやっていたので月7万ほどパート代を渡していたのですが
発覚する直前向こうから離婚を切り出されました。
今は私が契約したアパートに一人で住んで別居中です、自宅の近くにいるので
行き来はしてます、まだ無職です、就職活動はしているみたいですが、今の
所、家賃、電気ガス水道等私が払っています。
一応借金理由は、給料袋（50万）位ごと落としたと言ってますが信じてません
がブランド物買うこともなく子供が4人いますので食費がかかるらしいけど
50万のうち私が20万で家のローン電気ガス水道電話、妻が30万で食費　
子供の教育費、携帯電話等です。
全然余裕だと思っていましたので、男にでも貢いでいるかな？
しかし俺には更年期？41才なのに？とかパニック障害とかいってかなり
医者へ通っているようです。

結論を聞きたいのだけれども
離婚に合意した後の事が心配なのか(借金を被ること)、妻の事が心配なのか
子供の事が心配なのか、自分を守りたいのか等々詳しく書いてくれるとありがたい。
妻は更正はしない(する気がない)と思う。
ここで代わりに払えば、金額は２倍３倍と増えるのは確実。
妻の借金を調べても、根本的解決はない。

1〜良く読んで理解した上で書き込みを

>>498
離婚届にサインはしたのですが、まだ出していないようです、その理由は
就職活動に不利になるからという理由ですし、社会保険から国民健康保険
にしてまた就職が決まったら社会保険にするというのが面倒らしい
ようするに離婚するに当たって私の妻でいた時の借金はきれいにして
あげたいのです、まだ愛しているので。

離婚届は一生出さないよ。
そして、貴方が借金返済をすればするだけ「借金」は増える。
みすみす、金蔓を離すとでも
離婚届けはポーズ、「私、反省してます」←反省の意味を知らない。

ID:uX3JkT9x0 と、子供が、妻の為に働いて借金を返済してあげれば、死ぬまで

最初に書いてあった、妻の借金の額を知っても、意味はなさない。
公的な業者からは借金できなくても、「闇」からは幾らでもできる。

会社まで取り立てに来るよ。よほどしっかりした会社じゃないと、潰れる。
それでも、守ってあげてね、やさしい旦那様

>>495
奥さんの債務をかつて170万一括返済したそうだが、まだそれ
位は債務があるんじゃないか？つまり495が精算してやった債務は
一部分だったって事はないんだろうか？

多重債務だったら返済額が大きくて、かつ延滞なんかしていたら
50万位一気に返済で飛ぶ事もありうるだろうし。サイマーはバレた
時に、全ての債務額を一度で言わないとも聞いた事あるぞ。

逆切れされようがどうしようが、まずは現状の借入先と残債務を
全て明らかにする事だ。万一495を勝手に保証人にして闇でも摘んで
たら大変だぞ。

サイマーからの金額の自己申告は提示された金額は実際の半分になっている場合が多い。
170万円が自己申告なら、本当は340万円くらいになっている可能性がある。

実際にその経験をしたので間違いない。
親戚が借金で首が回らなくなって、親戚一同で追求をしたところ、最初の金額は1千万円だった
のに、更に叩いたら2千万円になった。吃驚したよ。

495です501さんの言うように私を勝手に保証人なんて出来るんですか？
170万の内訳はジャックス35万、OMCカード55万、イオンクレジット45万、
三菱UFJ35万でした。
まだ闇金には手は出してないと思うのですがかなり心配です。

>>503
保証人になる当事者に確認無き場合や承諾されなかった場合は無効です。
例えば、勝手に保証人欄に記名されたとしても事業者はその保証人と
なる得るであろう当事者本人に明確な確認を取らなければいけません。

それに毎月それなりのお金（生活費）をご主人から渡されていたのに
奥さんは一体、何にお金を使っていたんでしょうかね。。借金までして？

>>504
お金の計算しないで欲しい物を買う人なんじゃない？
子供4人もいるのに、自分の物ばかり買ってたんだろうね。
子供のこと考えてたら使えないのに、借金するタイプに共通するのが
子供には平気でボロ着せて、自分だけオシャレしてる。

>>503
内訳にサラ金がない。みんなクレジットばっかり。財布の中にはアコムがあったのに…。

このパターン、上に書いた時に経験した。最初提示されたのはクレジット関係ばかりで、サラ金
は一つも出なかった。信用できなくてとにかく叩いたら、残り1千万円は全部サラ金だった。

悪いことは言わない。早めに信用情報開示を行った方が良い。

>>503
基本的には504の言う通りなんだが、それでも闇なんかでは
ある意味何でもありって場合もあるだろう。仮に奥さんが勝手に
503を保証人として捺印して融資を受けていて、返済が滞って
503にそれを求められたとして、503は知らなかった訳だから
異議を申し立てたとしても、借入先によってはそれを承諾して
くれるまでに時間がかかる場合もあると思うぞ。だからまずは
喧嘩になっても全ての債務をはっきりさせた方がいい。

>>505
欲しい物を買うってよりは、返済につぐ返済で使ったんじゃ
ないか？多重だと金利だけでもバカにならんし。

途中からは自転車こいで金利払うばっかりだろうけど
そこまではあまり気にせず目に付いた物をホイホイ買ってたか
何か貢いでたりとか人には言えない極秘事項があるのか。
女性だとちっこい瓶で数万する美容液とか化粧小物でも10万単位で消えるし。

ただ愛しているっていうなら一度はきっちり突き放して
自活させないとダメだよ。離婚もグタグタしてないでリミットつけなよ。
あなたにオンブに抱っこで食わせてもらえてちょっと逆ギレすれば
いいなりなのに就職に熱を入れるわけない。

>>508
なるほど、化粧品やらブランド物やらなら金がかかりそうだな。
あとはエステとか？いずれにせよ、残りの債務額をはっきりさせる
のと同時に、使い道についてもはっきりさせた方がいい。

もし浪費による借金なら、離婚した後に少しずつでも返済させないと、
本当に借金から足が抜けないように思う。まあ503その気にならないなら
仕方ないがw。

495です、みなさんアドバイス色々有難うございます。
ほんと借金不思議なんですいつも一緒にいたから男関係も
ないと思うし、洋服もしまむらの1980円とか買っているし
化粧もしないし、買い物も少しでも安い食料品買っていたので
金銭感覚も結婚生活20年間価値観一緒だなと思っていたんですが
子供達も県立の高校だし、まだ末の子は6年生なので特別お金
かかっていないと思うんだけど、とりあえずよく話し合って債務を
はっきりさせるなり、信用情報開示をして見ます。
またその時はご報告いたします。

>510
自分の妻はテンプレに出てくるサイマーとは違うと思いたいのかもしれないが、もう確定だよ。
それからあなたも共犯者への大きな一歩をすでに踏み出している。
何度も出てきているが、アル中の人間に酒を与えるのを愛情とは言わない。
それはただの自己陶酔。

パチでもない、浪費でもないのに多重債務者。
エステもやっていない、男関係も（多分）ないとなると
１　妻方の身内親戚に多重債務者（自営業が苦しいとかパチ好きがいるとか）
　　それで妻が金銭援助していた
２　妻の友人に多重債務がいて金銭援助しまくった
３　ホストクラブ通い
４　宗教がらみ
５　交通事故

１と２が臭いが身に覚えはないだろうか？

連投
＞495です501さんの言うように私を勝手に保証人なんて出来るんですか？
少し前に似たような相談があったな。
妻に勝手に連帯保証人にされた大学助教授。
と言っても助教授の印鑑の管理もずさんだったようだ。

４９５氏、いかにもあやしい書類に
「あなたの名前書いて、大丈夫だから」と妻に言われたことない？

妻と妻の母親の浪費が借金の原因らしく助教授が食い物にされ
借金がバレたら妻が離婚を切り出して自己破産の準備。
しかも弁護士の準備も万全だったらしい。
妻が自己破産したら連帯保証人にされた助教授に負債が行くという悲劇。
とどめは妻が「離婚の慰謝料よこせ、養育費よこせ」

「そんなこと（離婚の慰謝料養育費請求）されたら笑いますね」
とレスを付けていたが、本当にそのようなことをされて泣いたようです。
今どうしているだろうか？心配です。

単にギャンブルだと思う。
もしくはマルチまがいな物に引っかかったか。

>>499
>ようするに離婚するに当たって私の妻でいた時の借金はきれいにして
>あげたいのです、まだ愛しているので。

あんたも相当おめでたいな。
こりゃ好き放題されて当然だわ。
仮に借金の原因が>>512でも同じこといえる？
だとしたらもう何も言うことないよ。

土建屋臭がする。丼勘定でやってるから借金が膨らむんだ。
妻を愛しているなら洗いざらい吐かせろ。はっきりいってこれからは子供に金がかかるぞ。
子供が4人とも大学に行きたいといいだしたらどうする？妻の借金どころじゃないぞ。
世の中、”縁”というもので回っている。出鱈目な嫁とは別れて子供を第一に考えてやれ。

>>499
ここはクズ親から生まれて、クズ親の借金で育ったクズ太郎が
相談者の家族を自分のクズ親と同類の更生不能者と決め付け
相談者と問題家族の経済活動の完全分離を強要し、従わない
相談者を叩きまくるスレですから、仏心を払拭できない場合は
他のスレッドへ行った方が良いでしょう。

>>517

>>219の方が面白かった

子どもが４人いて一番上が高校生で塾だのクラブだの習い事やってたなら、
子どもだけでも月10万仕事だよ。
子ども小遣い４人で２万、高校生の昼飯１万、塾４人で３万、習い事orクラブを４人で２万、学用品、給食費、PTA会費、修学旅行積立て４人で２万、高校の学費、教科書、制服、体操服や靴などの消耗品etc.etc...
両親、子どもの携帯代はいくら？
食べ盛りの子どもなら食費だけでもとんでもない額だよ。切り詰めることは可能だろうけど。
30万あるからって裕福とも限らないんじゃないの？
親子６人で外食して１万で済む？それは食費から出てるんじゃないの？
生命保険だの、学資保険だのは入ってないの？いくらでもお金はかかるよ。
切り詰めたり、家計簿つけて把握してるならまた別だけどねぇ。
まぁだからって借金するのはどうかと思うので、はっきりさせるべきだよね。
お母さんだからってやり繰り出来るわけではないし・・・。

>>517

相談者を叩いているのは、現実世界でのうっ憤を２ちゃんで晴らしてる
法曹関係者のような希ガス

何が言いたいんだか？足りないなら夫に相談する。
子供に言い聞かせる。足らないから借金じゃただのアホだ。
勝手に予算たてるな。

あぁ、わかりにくくてごめん、計算出来ない人に家計任せてたのが悪いって事と、
借金の理由とほんとの額は絶対聞き出さないとだめって事ね。
家計で金が足りてなかったんなら慰謝料請求されるかもしれないね

>>519 >>522
旦那が悪い、妻は何も悪くないし可哀想だ

まで読んだ

頭が悪すぎて家計管理できないのに、旦那に話しはせずに
借りる方に使う頭はあって、借金を隠す知恵はある。
それでいて、旦那が悪いですか？
サイマーの頭って、自分勝手な方向しか動かないねぇ。

>>522
素直に「テンパって意味の分からない長文書いてしまいました。ごめんなさい」
って言えよ

>>523
そんな事書いてない。
夫も家庭生活に責任を持つべきだったのだから、
高校生の子どもがいるほど長期間共同生活してたのならある意味お互い様。
借金の理由をはっきりさせないと駄目って書いただけ。
妻が逆ギレしてるって事は生活費に消えたのではないだろうことは推測してる。
>>525
まぁ確かにこのスレには関係ない話だった。すまん。

家計で金が足りてなかったんなら慰謝料ってずうずうしいw
どうやりくりしても足らないなら扶養なんかになってないで
働けよ。そういう風にダンナに言って協力し合うもんだろ。
だまって金融会社に金利貢いだあげく慰謝料か。
テンパってる人の脳内はすごい。

借金する奴の行動パターン　妻がサイマーの場合
・生活費は毎月５０万でも全然足りないとリアルに考えている
・自分で働いて返す？何それ？バカじゃないの？
・実は妻側の身内もサイマー
・生活費にはギャンブル代まで含まれる
・妻が多額の借金をして旦那から離婚を切り出されたら断固拒否
・借金がばれてマジでヤバイと思ったら妻側から離婚を切り出して泣き落とし攻撃
・泣き落とし工作、逆切れ工作が失敗して本当に離婚になったら
「借金を作った自分は被害者で旦那が全て悪い」と旦那に慰謝料と養育費を請求
・腹いせに旦那の悪口を身内だけでなく知人。近所にまでに言いまくる

>>526
ようわからんけど、金が足りないならまず生活費について旦那に相談するのが筋だと思う俺は間違いってこと？

旦那も生活費が足りないかどうか、家計を監視して常に目を光らせておけってこと？
それはちょっとあり得ない話だな。

別に529が間違いだとは思わないが
ID:uXAJa3vD0 ＝ID:8XILvDOb0 が、サイマーってだけだと思うよ。
「悪いのは全て他人のせい」ってやつ
金遣いが荒いのは、黙って金を渡している旦那で、使う方じゃないとか
金が足らなくて借金したのは、何も注意しない旦那だとか
サイマー自身は、何の落ち度もない。って事を言いたいだけだと思うよ。
このスレ最初から読んでると、サイマーの発言ってのし直ぐに解るよ。

×サイマーの発言ってのし直ぐに解るよ。
○サイマーの書き込みは直ぐに解るよ。

家庭のお金のことを常に監視もおかしいけど、丸投げも変だと思う。
内閣が財務省に予算丸投げ、報告ｲﾗﾈとかしないだろ？
会計報告なり監査なりできる家庭が金のトラブルを生まない。
丸投げそして放置が信頼の証ってのは甘いんじゃないか？っていう意味だろ。
逆切れしてる時点で奥さんが悪いのは明白なんだから、495に今更言っても遅いが
自分達には参考になると思う。

配偶者に隠れて多重債務ってのはパターンが決まっているのか。
自分の知りあいも家計のことはすべて奥さん任せにして、自分は仕事だけと言う人だった。
気がついたら莫大な借金を抱えてにっちもさっちも行かなくなっていた。

借金の原因は奥さんの浪費癖。隠れて宝石買ったり、エステ通ったり…子供の学費のために無理
な金額を借りていたりしていた。8割は奥さん独断で。
結局支払いに首が回らなくてどんどん雪だるま式に借金が増えていた。ようやく暴露した頃には
家一件が買えるくらいの金額。結局旦那が退職して退職金で多少は賄ったが、それ以上は親戚が
払った。

夫婦の会話や理解が足りないのは致命的な問題だよ。信用している、と言って丸投げするのは相
手が相当ちゃんとしていないと出来ない話しだ。結果こうなるのだから。

サイマーの周囲でサイマーを助けてしまう共犯者は

「金のことでガタガタうるさい事を言うのは金に汚い人間のすることだ」

って思う人が多い。
金を貸しても催促しない、とか「あげたと思うことにする」っていう一見爽やかな出来た人。
家族や夫婦の愛情の前にお金を惜しむなんてあり得ない！とか言う人。
そういう人は金の話を嫌う。「聞かなくていいよ、任せるから」って必ず言う。
でも、自分がイイ人でいたいから、お金出すだけの方が楽なんだ。
金の都合を付けた人間が悪者になることはあり得ないし。
子供の入学や、アクシデントなんかの節目節目に金について話し合える人間は
残念ながら「金に細かい」って言われるんだよな。

>>532
確かにその通りだと思う。奥さんは生活費の内訳を報告する義務があるのに
なぜしなかったのだろう。丸投げ放置が悪いのはわかるが、家計を報告するのは
第一に奥さんの義務だと思う。それをしつけるのも旦那の役目。専業主婦ならなおさら。

うちの奥さんはちゃんと働いてるのに家計簿もつけてちゃんと報告してくれるな。
俺が報告しろと言ってるのもあるけど、文句言う女もいるだろうな。それは悪妻だ。

＞奥さんは生活費の内訳を報告する義務があるのになぜしなかったのだろう。
少なくとも１５年以上、其の事について思い至る事が一度も無かった、っちゅう訳だな。
夫である495さえも、発覚するまで気がつかなかった。
会社の横領もそうだよな。大概、「経理担当に任せきりだった。」「チェック機能がなかった。」
実際、催しの幹事なんかでみんなの金集めて、会計管理をしたことのある人なら
その緊張というか、プレッシャーが結構あることを体験してるはずなんだが、
慣れて麻痺した時に、チェック機関がないというのは、恐ろしい。
人間が誘惑に弱い存在だからと思えば家族間でも例外は無いんだが
「家族なのに水くさい」「疑ってると思われたくない」などと有耶無耶にしてしまう不思議。

思いつく人間が働きかければいい話なんだ、実際。
「これは自分だけのお金じゃない。自分たちみんなのお金なんだ」という意識さえ維持できれば。
これはどっちがどうとかないと思う。家計は本当はみんなで被るべきなんだと思う。

>>536
何訳のわからないサイマー理論してるの？
任されても赤字なら相談するのが普通なのに、
勝手にサラ金から借りて知らん顔してるような女なんてもらったら、最悪だと言うことでしょ。
どこの会計でも赤字なら成り立たない。
会社の横領なら逮捕だし、横領する人間が悪いだけで逮捕されても返金義務もあるよ。

>>537
サイマー認定厨乙。
使い込んだサイマーが悪いのが大前提、でも
そうならないよう未然に防ぐ努力の方法もあったかもしれないな、
って書いただけでサイマー理論？
叩きたいだけなら別スレかゲーセンでも行ってこいや。

>>537
妻本人が最悪という話と、旦那からでも未然に防げるという話とをごっちゃにしたらいけないな。

会社の横領なら逮捕、そりゃそうだ。でも横領する人間が悪いだけじゃない。
管理職には監督責任もあるし、株主代表訴訟を起こされることもある。

水くさいとか面倒くさいとか思わず、家計は夫婦で確認するべきことだろうね。
俺は大きくなったら子供にも参加させようと思ってるけど。

家族に二人多重サイマーがいる(二人共自己破産済)。
母は自己破産後は言い訳ばかりで働く気が無い、勿論無貯金・無年金。
長男は多重債務から自殺未遂騒ぎを起した挙句に自己破産後は働いている様だが家に生活費を入れずにネトゲー三昧。また新たに借金を作りそうな予感。
　
自分は今離れて暮らしているのだが、二人に悪用されない為に分籍の手続きをしようと思うのだけど、
　
・分籍後の戸籍謄本も家族って閲覧、そこから自分の現住所発覚に繋がるのでしょうか？
・サイマー二人ではとても生活が成り立たぬと思うのですがもし、どちらかでも本当に餓死とかしたら自分にも責任が問われるのですか？
　
長文の上に教えてちゃんですみません。
これ以上もう、家族とはいえ他人の作った借金に振り回される人生は嫌だ…

戸籍を分けてもなんてったって家族ですから〜。
結婚して戸籍が分かれても親子のままなのと一緒だね。
そのうち生活保護になるかもしれないな。
生活保護申請すると身内に養えないか連絡が行くから
養えないって言っておけ。
長男が生活費入れないのに母はどうやって食ってるんだ？

>>540
�@直系血族の場合、戸籍謄本等の請求の際にそれを必要とする理由を記載する必要がないため、
決定的な方法とはいえないかもしれません。
�A生活が成り立たない場合、生活保護の認定を受ければ問題は無し。
　餓死しても法的に処罰の対象にはならないと思う。
心が痛むのなら、たまに電話連絡をすれば問題なし。(出先からの公衆電話を利用するのを勧める)
半年に一度ぐらいは
■金融各社が照会する信用情報機関一覧
http://cash.boy.jp/list.html

■信用情報開示の手順
http://cash.boy.jp/kaiji.html

■KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ43
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1201129409/

■登録貸金業者情報検索
http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

■全国銀行協会[全銀協]
http://www.zenginkyo.or.jp
■シー・アイ・シー
http://www.cic.co.jp
■シーシービー
http://www.ccbinc.co.jp
■全国信用情報センター連合会[全情連]
http://www.fcbj.jp
■テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp


あと、これ
【審査と信用情報】5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1202949855/

自分の身は自分で守る。借金の保証人等不正な名義使用が判明すれば
直ちに、訴えること。妥協はしない。

>>540
家族の場合はなんだかんだいって、あなたの現住所を見つけるのは難しくない。
餓死しても責任は問われないし、そもそも餓死なんてニュースになるくらい珍しい。去年で50人くらい。
宝くじに当たる方が簡単。

レスありがとう。
　
>>541･>>543
やっぱり現住所は隠し切れるものでは無いのですね。
生活費は長男が時々思い出したように少しばかり渡している様ですが、もう関わりたくないのでそこまで詳しい話は聞いていないです。
>>542
信用情報開示、利用してみます。
　
家族に一人でも多重債務者がいると本当に人生ボロボロですね。

うん

ずっとROMって参考にさせていただいています。
妹が自己破産＆当時の勤務先で横領した過去があります。両親は早く亡くなり、直系親族は私だけ。
サイマーが配偶者やその家族なら、離婚して縁切りできる人がうらやましいとさえ思ってしまう。
でも、夫とこどもたちと私の人生を守るために、非情な決意と適切な対処をするべきだということを、ここで教えていただきました。
家族にサイマーがいる方、がんばりましょう。

>非情な決意と適切な対処をするべきだということを
別に非情でも無いけど。

例え
「壊疽で足を切らないと死ぬ」って言われて
足を切るのは非情では無い。切らないで残す方が非情。
サイマーに生活を脅かされるいるのを、切るのは非情でも何でもない
生き残るために仕方ない。

少しROMってから出直しましょう。

適切な対処を的確に

参考になるありがたい書き込みがたくさんあり、共感しながら励まされる一方で、一部のことばの揚げ足取りや、上から目線の説教調には萎えますよ。
ここに事情を曝して相談する人もロムラーも、支え合い頼り合うべき家族から傷つけられ、苦悩していることは忘れないでいただきたいです。
自業自得とはいえ、血をわけたたった一人の妹を見捨てることが、非情でないとは私には思えないし、だからこそこんなに苦しいんです。

妹の破産＆横領で、>>546と家族にどんな害があったんだろ？

んなこと言ってもここ２ちゃんだからなあ……。
外側からの視線で厳しいことを言われるのがイヤで
優しい言葉だけかけてほしいんだったら来る場所を間違えてるよ。
リアルのお友達にでも愚痴を言うといい。

>>548の言いたいもわかるけど
>>547は揚げ足取りや上から目線とかじゃなくて
（言い方は厳しいけど）言ってることはむしろ優しいと思ったけどな。
いくら肉親でも癌みたいなサイマーは切るしか手がないんだから、
それを非情だと自分を責める必要は無いって言ってるんじゃないの？

言いたい→言いたい事

そんな書き込みするなんて本当にこのスレROMってたのか？とは思った。
書き込む時はスレの雰囲気つかんでから書き込みした方がいいよ。

ここ馴れ合いの雰囲気は少しも無いよね
悲劇のヒロインはみんな通り越してきてるって感じ

547さんは親切な人だと思う。
伝わらない人には、どんな親切も伝わらないからしかたないと思う。

いきなりですが、教えて下さい。現在無職です。貯金０円す。家族構成は自分自身、嫁、息子、です。嫁は出産の為入院中です。払うあてもありません。
また、職が有る時に購入した、住宅ローンが2000万程有ります。担保は嫁の親の年金です。私自身は糖尿病で、生命保険も入れません。
仕事が嫌いでこれから先も出来るだけ働きたくないのですが、なにかいい方法は有りませんか？
働いても中卒なので手取り15万ほどにしかなりません。ちなみに、私も嫁も年金を一切支払ったことが有りません。年齢は34歳です。嫁も出産したばかりで働ける状態に有りません。

このコピペ流行すぎだわ。

>>539
＞会社の横領なら逮捕、そりゃそうだ。でも横領する人間が悪いだけじゃない。
やめてくれよ
横領したのは周りが悪い、みたいな言い方
まさにサイマー脳だな
妻が借金したのは旦那の管理も悪いからとでも？

＞管理職には監督責任もあるし、株主代表訴訟を起こされることもある。

管理責任だろ
あくまでも悪いのは横領した奴
横領した奴が最悪という話と、管理が悪いという話とをごっちゃにしたらいけないな。

＞妻本人が最悪という話と、旦那からでも未然に防げるという話とをごっちゃにしたらいけないな。

こんなこと書きながらよく下の文章が書けたもんだな
支離滅裂

今日の一句

頼られて　いい気になって　借金地獄

>>533
遅いけど
うち今リアルにそれだ
生活費が足らなくて繰り返した借金が膨れてる
父が家計に興味がなくて見栄はり(どうもそれは祖父母からっぽい)
娘二人は病気がちだったりニートだったり
母は家計簿つける習慣なくて首回らなくなってしまったよ

自分典型的駄目30前長女だけど、去年から正社員で入社したし
返済手伝えるだけ手伝ってみるよ
家計簿は毎日居間のテーブル置いて
父にも週末かならず目を通して貰うよ
借金自体は弁護士に相談かな

まあ
今回だけは手伝うし、あと2年で父が定年退職するから半分はなくなる算段があるからなんだがね

次はｼﾗﾈ

>>547
＞少しＲＯＭってから出直しましょう
って余分だなって思うよ。一言がかちんと来たんでしょ。
せっかく有用なアドバイスもたった一言で素直に聞けなくなることがあるよ。
>>558
なんかそんなに突っかかること？
共犯者にならない、サイマーを育てないために家族が心がけることを
話し合ってるだけだよね？
「家族にも責任があるから、サイマーの家族は責任をとれ！」なんて誰も言ってないよ。

まだいるんだね
悲劇のヒロイン願望者が････

非情な思いで切るなら、最後まで優しく一緒に死ねば良いのに
共に地獄まで一緒に支え合うのが、只一人の肉親の妹なんだから
中途半端な考えで、非情に切られる妹のことを考えた方がいいよ
最後まで、優しい面倒見のよい姉を演じればよかったのに

行動も、発想も、中途半端な悲劇のヒロインさんへ

>>560
夫である父親に任せて自分が独り立ちしなきゃ意味がない！
子供が親の責任をとる必要はない。
いい大人だからこそ、自分自身にかかる責任と、他人の責任は区別した方がいいと思う。
それを間違えると、共犯者とか管理したがりが出来上がる。
ttp://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html
アルコール依存用だけど、参考になると思います。

>>283です。お久しぶりです。

母子寮入居会議で入居審査に通りました。
一歩前進です。
一時保護程度の期間ですが次の住まいは入居後考えます。

これでサイマーと離れられる。
今の現状の地獄よりこれからの生活苦の方が目に見えるだけマシだ。

皆様報告ばかりでｽﾏｿ＆ありがとう

お疲れ！
着々と進んでいるね

ご苦労様。
強いかあちゃん持って、きっと子供も幸せだよ。

>>565 >>566ありがとう。>>564です。

強くもなんともないですよ。ここを出て行く不安もあり、
届出したのにもかかわらず居残るかどうか悩んだり。
結婚して16年ぐずぐずしていました。

色々元主人には叱咤激励と金という一番やってはいけない
手助けもしてきました。

これからは子供と自分の事で精一杯ですが彼（元主人）のためにも
絶対出て行きます。きっと私が手助けしたり、怒ったりするから
ウソがバレると失踪したり、同じ事の繰り返しでしたから。
本当に人生立て直す気があるなら自分一人で頑張るしかない。
私達が側にいたらますます甘えるだけですから。

失踪ってやっぱ女のところに転がり込んでいるのかなぁ

>>567
乙。不幸な出来事でもプラス思考、しかも行動を起こして報告。
あなたと同じような境遇の住人も参考にしているようだね。
今後も報告よろ。

そして>>560を見て一気に脱力した

>>16
結婚16年かぁ……
やっぱり強いかあちゃんだよ。
お子さんがあなたの背中を見て、まっとうな人間に育ってくれますように。

>>568さん

そっちの方がよっぽど救われます。
私達が出て行ったら囲ってくれる女性されいれば、ここの
アパートも迷惑かけず引き払えるしって安心です。
私の中では浮気はどうでもいいのです。帰宅拒否もどうでもいい。
生活できれば子供と暮らします。でもサイマーは違う。
ヘタしたら子供にも危険が及ぶ。
今回冷たいと思ってた福祉課の人が動いてくれたのもそれが原因。

もう続きはブログにでも書けば？
あ、もう書いてるのか？

俺も親父が借金して遊び歩いてて
二十年ぐらい前にお袋が俺と弟連れて親父と別れたよ

昔と違って、今は片親だからグレるなんて事はないから頑張って

ただ・・・女一人だと収入面は大変だろけど・・・無理しない程度にがんばれ

>>572
不幸話しか受け入れられないなんて、おまえ病んでるぞ

サイマー母がいない時に家族で母の借金の話になった。
妹と何にそんなに使ったんだろうと言っていたら
色々事情があったんだろう、俺も悪かったし、
今更責めてやるなよと父。
私と妹、唖然。

サラ金から電話が来るたびファビョって罵倒してたのは
どこのどなた様ですか？
今頃になって理解ある夫気取りですか？
仲裁に入れば私たちまで過去のことを責められた上、
肝心の対策は丸投げだった癖に。

こういう父の態度が母を増長させたのだと思う。
心底愛想が尽きたので、妹と話し合い早急に家を出て
二人で暮らすことにしました。
これ以上この夫婦の家族ごっこには付き合えない。

今度は兄妹で夫婦ごっこですね、わかります。

>>573さん　ありがとう。>>564です。
573さんも苦労なさったんですね。
当時はやっぱり離婚は珍しい時代だっでしょうから
子供としてはとても辛かったでしょう。

上の息子は都立高校へ通っていますがクラスの半分は母子家庭。
学校は違うが片親どころではなく親もいず施設から通っている子もいるとか。
「だから俺は全然平気。」と言ってくれています。

子供達は思春期で多感な時期ですがそこそこ大きいのでお父さんがした事
どうして離婚に至ったかは説明しなくても把握しています。
今後は私の低収入での心配がありますがバイトも増やす予定です。

いや・・・あの・・俺自身は苦労とか全然なくて、片親で嫌な思いしないぐらいお袋が頑張ってたんだけど

ガキの頃、新しい自転車が欲しいだのパソコン欲しいだのほざいてたわけで
実際自分が社会に出て、生活費稼ぐようになって初めてお袋の苦労が分かったぐらいのアファです
m(__)m

カリユシのアンマー聞くと鬱になるぐらい凹みます
お袋は元気なんでボチボチ親孝行してますが

福祉のほうも色々削られて大変でしょうが、身体壊さない程度に頑張ってください

>>577
母子寮決まったんですね、よかった。
ちょっと前に、つまづいて落ち込んでたようだったんで気になってたんですよ。
いいお子さんに育ちましたね、あなたが前を向いて歩く姿をしっかり見ている
んですね。
なんの役にも立ちませんが応援してます！

>>579さん　ありがとう。>>577です。
一応無事審査が通りました。来週入居打ち合わせです。

今でも不安だらけですよ。母子寮も短期間だし、都営は
すごい倍率だし、バイト増やしてアパート暮らしも視野に
入れてますがまず母子家庭に貸す物件は無いですからねぇ。

でも元夫とのここの生活に比べたら楽しい貧乏生活です。
１日でも早く脱出できるよう荷物をまとめる日々です。

仕事が安定してるせいか、とにかくいろんなところで借りてるらしい父。
闇はないが、サラはわからん。
ローンの返済で毎月の給料のほとんどが飛び、生活費には数万円しか残らない。
趣味は競馬とパチンコ。
クレジットカードはボーナス一括で切る。
子供の頃、よく光熱費をまとめて支払ってたのは、滞納してたからなんだと今更気付いた。

このレスはノックダウンしました。

ああいいね
市なねえかな、マジで

つーか頃したい

ここは参考になる
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ6社目【歓迎】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203551036/-100

495です、507さんの言うように10年近く返済につぐ返済で
多重になってしまったようです。

残りもアコム24万、エポス33万であとは、無いようですが
情報開示申請中です。

妻も初犯ですし、わたしの生活費の丸投げもあるし
妻に家計簿を付けさせた事も無く自分がもっと家計の
事を細かくチェックしていれば未然に防げましたので
自分も責任を感じてます。

この後サイマーか見極めためるためにどういうチェックが
必要ですか？

これから一生涯キャッシング、ショッピングをさせないようにするには
カードを作ることができなくする方法はあるのでしょうか？

どうかこの馬鹿旦那にご指導願います。

＞これから一生涯キャッシング、ショッピングをさせないようにするには
カードを作ることができなくする方法はあるのでしょうか？
有るけど、簡単に復活できる。本人次第
手っ取り早く「闇」もある。

地獄までご一緒に。

必ず２度目３度目はある。
その度に借入額は多くなる。

＞どうかこの馬鹿旦那にご指導願います。
人の話を聞かない者に助言しても無駄。さっさと地獄へ逝け

10年もダマしてたのに初犯なのでwってギャグで言ってるのか？
家計をまかせっきりなのと借金は別問題だ。
ホント甘やかすのが好きなんだな。
奥さんはバレてすっきり♪してそうだな。

＞これから一生涯キャッシング、ショッピングをさせないようにするには
本人が立ち直る気もないのであれば無意味。
ショッピングさせない方法？家から一歩さない方法？これも無理な相談。

＞カードを作ることができなくする方法はあるのでしょうか？
カードを取り上げても再発行申請されるな。
それにしても何枚持っているのやら

＞先月、嫁の借金が判明し総額4社で170万ほどあり全部一括返済した
＞のですが、
１７０万代払いしてさらに借金が発覚かよ。今判明しているだけで
少なくとも５４万あるという事だよね。個人間の借金、ヤミ金は？
さらに代払いした所からまたキャッシングもありうる。

＞どうかこの馬鹿旦那にご指導願います。
「本当は別れる気はなかった。借金発覚でカッとなって離婚届けを書いてしまった。
でも運よく妻に離婚届を放置された。まだ未練がある。俺が全部悪かった」という事？

４０過ぎて子供に生き方の手本示さなければいけない大人が
自分のことを「馬鹿旦那」なんて自分を卑下する情けない書き込み。
がっかりした。それより自分の子供に金銭教育をする時に
「絶対に別れるな」「男なら結婚相手の借金は代払いしろ」
「女なら結婚して借金は誰かに払ってもらえ」。このように教えるのですか？

×　家から一歩さない方法？
○　家から一歩も出さない方法？

あと1回か2回借金でてくるね
保険とかは大丈夫なの？

9.11と「純粋水爆」それが使用されたと疑われる未知の兵器である。
従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29　最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7A0E898199AE72314FE84BAB960F7BC8?movie=711520

http://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019

http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2008/Yumi20080415Podcast_HummingBird080414.mp3

>>591
俺は素粒子原子核の専門家だけど、知らない間にそんなすばらしい兵器ができたなら、経産省で講演してこい。
官僚が泣いて喜ぶぞ。

>>585
うちの母親はあなたの奥さんと同じような感じで借金に手を出し
2回に渡って父に代払いしてもらっておきながら、また借りた。
定年した父に銀行通帳突き付けられ、もう払えないと宣言されて
ようやく焦り始めたが、今も言い訳ばかり。

情けかけたところでこんなもんだよ。

ちなみに働き始めたら「お父さんに内緒で貸して」が始まった。
（父に言えば叱られるからね）
借金で親が揉めるたびに嫌な思いをさせられた上にこれ。
あなたの子供が私たち姉妹と同じ思いをしないといいね。

＞この後サイマーか見極めためるためにどういうチェックが必要ですか？
チェックは不要。すでにサイマーだと判断できます。

>>585
自分で働いた金じゃないから、金利がもったいないという感覚が無く、
欲しいときに欲しいだけ買うという、借金癖もつくわけだ。

最低限、全額働いて返させないと、同じことを繰り返す。

返させても、同じことを繰り返す可能性は高い。
こういう馬鹿は動物と同じで、悪いことをした瞬間に叩いて教えないと、すぐに忘れる。
例えば、今後５年で働いて返させたとしても、反省しているのは始めの数ヶ月で、
後の４年数ヶ月は、何でこんなことしなくてはいけないのか？と逆恨みすることになる。

自分の妻を風呂に沈めるわけにもいかんし、回復は絶望的だな。

>>585
とりあえず自己防衛として
585名義の貸出禁止を出しとけ。

サイマー妻が居る限り
勝手に585名義のクレカや皿のカードを作る可能性はいくらでもある。

>>595
＞例えば、今後５年で働いて返させたとしても、反省しているのは始めの数ヶ月で、

専業ﾁｭﾌﾟｻｲﾏｰは違う。

病気に逃げ込んで絶対に働かない。
専業主婦の身分は絶対に手放さない
自分の作った借金を自分で働いて返すのは負けだと本気で思い込む。
反省は一切せずに「全部旦那が悪い、私は被害者だ」

>585
理由をつけてごまかしたい気持ちは気持ちはよくわかる。自分をはじめここの住人はみな通った道だから。
ただ子供だけはじいさんばあさんに託すなどして守ってあげてほしい。
借金をする母親は結局自分の欲が子供より優先だということ。
毎日のように流れているニュースを他人事だと思わないように。
最近知り合いが家族に殺されたよ・・・・・。

実は今回の借金騒動でショックを受けつつも
嬉々としてあれこれしてはりきってるんじゃなかろうか。
そして奥方も適当にキレておけば大丈夫なようでそれこそ
気楽になっているんだろう。この関係が崩れるのをイヤがっているだろうが
崩さないとどうしようもない。

>>598
じいさんばあさんが可哀相だ
ついでにおじさんやおばさんも

金がなくなり借金ができればできるほど、頼ってくる親なんていらない。
嫁いだ娘がお金を貸すのが当たり前だと思っている親なんていらない。
パチンコで借金を繰り返しているのに、まだパチンコをやめない。

事の重大さがまったくわかっていない。生きてて欲しくない。

過払い請求するといい

過払い金は浪費に当てるクソサイマー

一句
逆ギレで旦那転がし払わせる

おお、ダンナ転がしかw
確かにそうだな。

>>577です。また報告ですいません。

母子寮入居（検便等感染検査クリア）が決定し一週間後引越しです。
引越しも会社関係の運送屋さんに安く頼めます。
家電もほとんど持っていかないのに社内の子がmixiで譲ります、あげます
コミュニティで洗濯機と冷蔵後をゲットしてくれました。
今までサイマーな元夫の事を実の親へも言えず失踪時も弁護士警察等
プロの方にしか相談できませんでしたが今は実親にも会社にも報告し
甘える事も覚え皆様に感謝している日々です。
母子寮も門限やら規則が多く、思春期の子供達には不憫な思いをさせますが
一時保護なので我慢しなさい。人生でめったに経験できる事ではないので、
と言い聞かせて週末は荷物整理に力入れます。

もういいよ。
書かないと気がすまないような病気なのかな？

>>606
アンタは偉い。
頑張ってね。

って書いて欲しいのか。

引き際を覚えましょう。

>>607
何で皮肉るの？
>>606
お幸せに

母子寮ババのしつこさに吹いたーーーーーwwwwww
もしやこのくどさでダンナをつぶしたの鴨しれん。
マジでそう思ってきた。

>>606
もうあなたはサイマーに泣かされてはいないのだからスレ違いです。

「あの人は苦労してるんだから」と他人が多めに見てくれるのはせいぜい2回が限度ですよ。
はしゃぐのはやめてしっかりしなさい。

>606
報告はありがたいが、貴方自身の近況はほどほどでいい。
むしろ、サイマー旦那の末路が分かれば、そちらの方が好ましい。

みんな不幸話が好きなんだよ。

相談した以上は報告をって事でしょ

他人の不幸以外興味無いヤシらばっかりかよ

>>606
おめでとうございます。
このままサイマーと縁切りできた喜ばしい先例となってくださいね。

>>606
私は応援しますよ！
母子寮卒業して都営に早く入れるといいですね。
でも気をぬいちゃダメですよ、サイマー元旦が素直にあなた方から離れるとは
思えません。
父親であることに変りはなく、あなたにも未練あるだろうし･･
離婚されちゃって男のプライドは充分傷ついてるから、怒らせないように、
やんわりとさよならして下さい。

母子寮ってことは男がいなくて満たされてないんじゃないのかな？
離婚しても元夫とセックスしてもいいんだし
もう自由なんだから男作ってもいいんだよ。
いい男ゲットしてね！！

ああ何かわかるー。飢えてるんだよねー。
構ってもらってチヤホヤしてもらえないとダメなの。
でもリアルマア友じゃそんなに持ち上げてもらえないもんねー。
>>615さんみたいな人とメアド交換して毎日ほめてもらえばいいんじゃない？
ここじゃうっとおしいしさ。

>>607
おまえも書かないと気が済まない病気なのか？

>>613 いつも思うけどこのスレ病んでる人多いね
サイマーと同じで本人は一生気付かないんだろうけど

うんうん、>>618さんなんか重病だよねぇ〜
あのオバサンと仲良く出来そうだよぉ〜
でも病んでる人同士って上辺だけだったりすんだよ

一句
カラオケは　マイクを独占　数時間　周りは不満　自分は満足
サイマーは　カラオケ代も　払わない　周りに払わせ　自分はパチンコ

一人でカラオケ店に行ったらという問いに

自己中ちゃん「ヤダ、周りの反応がなければつまんない」
サイマー「ヤダね、オレに警察に捕まれって言ってるのか？」

>>606
着々と準備がすすんでいるようで、頼もしいです。
あなたのように華麗に脱出できるお手本はそうそうないもんね。
でも、あなたを見てうらやむだけだったり、
やっかんだりしている状況の方もいるようですから
全てが落ち着いて、軌道にのったら
家庭板あたりで、サイマー旦那を捨てるまでの軌跡などを
伺いたいです。楽しみに待ってますね。

これはオババの自作自演なのかw
もうブログでも作れって。
待ってるヤツなんかいねえよ。

自演臭がします
なんの為に母子寮やらの引越し報告が必要なんだろか

>>606
がんばれ！

まぁ何にせよ屑を見捨てて自由になるのは良いことだよ。
ここを見てる捨てられる側の人は、勝手にに悔しがってろって。

>>626禿同

>>624みたいなチョソは置いてかれた側だな
なんの自演臭がするんだかw

母親と呼ぶのも嫌な人がサイマーです。
他人から借りるだけ借りてばっくれます。
昔からだったようで、治るとは思えません。
６０を超えても他人のお財布をあてにしてたくさんの作り話と女優ばりの演技力で
色々な人をだましまくってます。
それに関わった人たちは
「なんだかんだ言っても親子なんだから」とか
「冷たすぎるんじゃないの？」
と責められてます。
冷たいと言われようと鬼と言われようと
自分の生活を守るだけ。
サイマーってどんなに困っても『死ぬ』という選択をしてくれないよね…。

サイマーは貪欲だから簡単には氏なないよ。

>>628
あと20年くらいは我慢汁

母子寮入るくらいまでなら報告してもいいと思うんだがなー
サイマーの今後も含めて、相談者がどうなったのか知りたいし。
サイマーの呪縛から解き放たれるのを見ると嬉しくなるし。

検便の検査まで報告するなんて・・・

２０年・・・・・ｏｒｚｏｒｚｏｒｚ

相談スレでよくあるパターン
クソサイマー「（借金の理由は一切書かず）借りられますか？
　　　　　　　払えないのでどうしたらいいですか？」
回答者「その前に身内に相談して借りたら？ついでに借金も払ってもらったら？
　　　　一人暮らしはやめて家族と一緒に住んだら」

このような回答をする人ってサイマー知らずの人？
それとも家族に迷惑をかけまくっている現役サイマー？

>>634
サイマーが迷惑をかけまくっているのは何も家族だけじゃない
迷惑をかけまくるのは家族だけにしとけ、他人様を巻き込むなってことでしょ

極々当たり前の考えだと思うよ
それでたまに真人間に戻ることもあるからねぇ
（無論そんな人はこのスレの話題になんてならない）

パチンコサイマーの夫と顔を合わせると毎日愚痴ばかり出てしまいます。
ちゃんと任意整理して解決の方向に向けて努力している夫なのに。
でも、借金は残り、家計から月６万の持ち出しになります。
（これまでは月15万ほど夫が家計に内緒で自転車操業。）
夫に辛くあたる私は妻失格ですか。四んだほうがいいですか？
でも、ふつうになんて接することできないし、どんな態度を取れば
いいかわかりません。

このまま、一緒にいて楽しく暮らせるの？
旦那と居て、幸せだと思うの？
思うなら、話し合いをしましょう。解決するかもしれない

思わないなら、離婚を視野に弁護士に相談。
慰謝料とか取れるものは取りましょう。

>>637
極端な話し、自己破産とかで借金が0になったら楽しく暮らせるかなぁ。
現状、楽しくないから愚痴ってしまうんです。
話し合いは夫が避ける感じ。
ちなみに、離婚を視野に入れた冷却期間を置くために弁護士さんには
相談に行きました。結構具体的に誠実に答えていただきました。

回答ありがとうございました。
愚痴る私も悪いかもしれないけれど、話し合いを避ける夫も悪いすよね？？

「話し合いを避ける夫は悪いですよね？ 愚痴る私も悪いかもしれないけれど。」

という順番の方がよく聞こえた

>>636
債務整理だろうが自己破産だろうがパチから足を洗うのは難しい。
中には「足を洗って立ち直った奴もいるはずだ」と言う人もいますが
「参考にしたいから具体的に教えてくれ」と聞くと何故か逃亡される。

「自己破産してキレイな身になってパチすればいい」
というビックリレスをするのがパチンカス脳。だまされたらいかんよ

そもそもパチで勝ってキャッシュで車を買ったなんて話は聞いたことないし
なぜパチ打つ奴って身なりが小汚いのだろうか。

こっちのスレも読んでみてね
【パチ依存】借金で離婚３【大嘘】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/x1/1184470825/

＞夫と顔を合わせると毎日愚痴ばかり出てしまいます。

一生かかっても話し合いには発展せんだろな

血の繋がっていない旦那がサイマーなら離婚して他人になれるからいいな〜。

>>636
内緒で15万円をどのくらいの期間？
気付かなかった事についての反省はないの？
相手のせいにしているだけではダメです。

>>643
15万はここ１〜2年くらいで、それ以前はその半分くらい（私の計算では。）
７万くらいなら毎月＋ボーナス時のこづかい＆財形使い込みでナンとか
なってたみたい。
私の収入が増えた時期に財形分を住宅ローンに上乗せして払うようにし、
貯金は私の給料からに変えた。
だから旦那が財形を自由に使えなくなった分サラが増えたんだと思う。

旦那の会社がものすごい好景気で決算賞与が３年にわたって数百万
出たとき、私が管理するからちょうだいよ、って言ったけど、
くれなかった。それもサラ返済にまわしてた。
そのお金は旦那名義で預金したと都合のいいほうに考えてた。
そのとき強く詰め寄ればよかった。
私も甘かった。反省してます。
弁護士さんには妻の内助の功もあるのだからそのお金の1/2は私が
もらう権利があったのですよ、と言われた。無知だった。

>>644
つまり夫のパチンコを止められなかった妻には１／２の
責任があるという事ですから。
まぁ稼ぎが良ければ返せるでしょうしパチンコに行かないように
常に金の流れは見張っていないとダメでしょうね。

そうですね。夫もパチできなくなり持てあましているので
夫婦で自助グループなるものに行ってみようと思ってます。
（母親にすすめられたので）
それでダメなら離婚考えるかな・・・

931 ：離婚さんいらっしゃい：2008/04/21(月) 20:37:17
「（借金、パチンコ、暴力、酒、タバコ、風俗、浮気、危ない薬、犯罪）さえしなければいい夫なんです」
「では、そのようなことは一切しない男の人をどう思いますか」
「旦那の方が全然マシ。だってそんな男絶対怪しい、ヲタ臭い、キモイ、近寄るなｗ」

>>643>>645
私のところのサイマーもあなたと同じこと言ってました。

｢気付いてくれなかったあなたが悪い。あなたにも責任がある。
だから借金を代払いして当然。｣
と、こちらが弁済してやった後の再借金バレの時も平然と言ってましたねー。

気付かれないようにやってるんだから、気付かなくても仕方ないだろうに。
大の大人に対しての監督責任ってなんですか？

495.585です、みなさんの貴重なアドバイアス有難うございました。

その後、すばらしい展開になりあす離婚届けを出す決心がつきました
その展開というのは妻がモバゲーの出会い系サイトで知り合った
男をアパートに連れ込んでいて（妻は発見時不在）その男に色々
聞くと他にもかなり遊んでいるらしいのです、どうやらミニメから
直アドで発展らしい4人の子供をおいて妻は逃走中です。

別居からわずか半月ほどで男を連れ込むなんて信じられません
モバゲーではヒヨコと言う名で出没していた41歳ヤリマン肉便所
でした。

たぶん東京のお台場の妹のマンションに逃走してるらしい、
アパートからはバイブやピンクローターが何個も出てきました、
恐るべし茨城のサイマー肉便所です、やっと目が覚めました。

まるで闇金ウシジマくんだね．．．

サイマーの実話って、ほんとすごいね

>>649
乙…としか言いようがない。

できればこの書込が別人の嘘であってくれればとも思うよ。

うわあ…

でもこれでさっぱり出来そうだな。乙でした
ほんとに

確かまだ愛してるとか言ってたよな？
肩代わりして騙されて、それでも愛してる、自分が悪かった、初回だし
なーんて旦那が言ってる裏で男連れこみですか。
さすがサイマー。

649です、とても悔しくて眠れません
アパートの荷物不燃と可燃仕分けして
少しまとめました、アパートへは土足で入って
ベッドの部屋は吐き気をもよおしながら枕、シーツ
すべてゴミ袋へ入れました、洗濯機、冷蔵庫、炊飯器、ベッド
電子レンジ、家電製品一式すべて新品を買い与えてこれですから、
ほんとに情けないやら、悔しいやら
誰か買ってくれないですか？
リサイクルショップですかね？

数日前に渡した15万は、財布ごと確保しました、自動車免許証、
社会保険証も確保、子供達の母子手帳、通帳も持っていけなかった
ようです、私がアパートにいるので帰ってこられず妹の所へ行ったようで
私の車も近くの駐車場で発見しました。
情報開示中のシーシービー、シーアイシーの郵便物が26日までの預かりなので
どうにか免許証があるので友人に頼んで受け取ってもらおうと思うのですが
局員もマジマジ顔確認しませんよね？
なんか受け取るいい方法ないですかね？

今まで子供達には、何も話さなかったのですが、全部話してもいいですかね？
まだ下の娘は6年生なので、まだ話さないほうが良いと思っているのですが
大恋愛の末できちゃった婚から20年目こんな結果で婚姻生活が終わるなんて
辛いです。

情けない男ですが第二の人生がんばって生きたいと思います。

>>655
こうなったら、肉便器の債務状況など何の関係もないのでは？

まだ婚姻関係だったのなら、不貞の証拠を確保して離婚＋肉便器と相手に慰謝料請求。
肉便器は払えないだろうけど相手は払える可能性がある。

他の子供さんが幾つか分からないけど
とりあえず、高校卒業まで待ってあげてほしいです
内容が内容なだけに、思春期や思春期前にはきついかと思います
私から見たら貴方は情けない人ではない。立派ですよ。
辛いでしょうけど、頑張って下さい

そうだね。
思春期の多感な時期に母親がそんなだったって知ったら
よっぽどしっかりした子じゃない限り精神的にねじれちゃうかも。
そんな母親の子供である自分を、もしかしたらお父さんは
嫌ってるのかもしれないとか、いろいろ考えちゃうかもね。
18歳になるまで待ってあげてほしいね。
子供が大事なら、はらわた煮えくり返る気持ち分かるけど
今は言わないでいてあげようよ。
子供に罪はないからね…。

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【借金で苦しんでいる方へ】

この動画を見ると消費者金融の実情が良く理解できるよ！

http://jp.youtube.com/watch?v=qZC45hCmP5s

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お奨めスレ

★任意整理だけを語る-パート２２★（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1206282031/

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>>648
>>530さんのレス参考に
現役サイマーが回答していることもあるからね。

>>655
マジ話なら壮絶な幕切れだな。
借金の原因は旦那に隠れて男を作り、男に貢いでいたということかな。
確かに毎月３０万渡しても足りないなｗ。

３０万の毎月の使い道（自分流の使い方）まで書いて、
いかにも旦那さんの稼ぎのせいにして痛い回答をした奴が逆ＭＶＰだなｗ

＞誰か買ってくれないですか？ リサイクルショップですかね？
ヤフオク

＞郵便物が26日までの預かりなので
（元）妻がやばい郵便物だから家に配達されないように小細工してたのか。
自分で取りに行くか、２７日以降まで待てば。

＞今まで子供達には、何も話さなかったのですが、全部話してもいいですかね？
以下を参考に。少し少し話してみたら。
離婚理由はいつ子供に伝えるべき？
http://okwave.jp/qa1403225.html

（元）妻が「離婚の原因はあなたにもあるから慰謝料払え」
なんて信じられないことを言うかもしれんから注意。

>>137
ミイラがミイラ取りになろうとするのか。わりと稀有だな。

>>655
別居するまで夫婦生活はあったんですか？
肉便器のお土産があなたの体内にも、なんてこともあったりして。

655ですお台場の妹の所にはいってませんでした、つくばの
松見公園付近にいるらしい、他にも千葉、埼玉、常陸大宮、
水戸に肉便器使用人が存在してるらしいので、モバゲーで
ヒヨコという名で出没していたみたいです。

夫婦生活は昨年の12月半ばが最後でした，騎乗しメチャクチャ
潮吹きまくりでしたが、私はいけずお口でイカセテもらおうと
おもっているうちに雰囲気がなくなり終了でした。

でもここ2ヶ月辺りからだと思います、男好きするムチムチな
肉体ですから41歳となれば、泊まる所もないので円光でも
してるんじゃないかな、もうどうでも良いです疲れました。

>>663
奥さんのことを卑下したいのはわかるがそれ以上は語らない方がいい。自分自身の為にも良くない。
今は今後のことを考えるべきだ。守らなければならない子供達がいるのだから。

上のレスで子供に対し、離婚の理由を話さない方が良いと言っていた人たちがいたが、自分はき
ちんと子供達にも話して欲しいと思う。母親がいなくなった理由を隠されてしまっては子供達の
心に「いつかお母さんが帰ってくる」と言う期待をいつまでも残してしまう。
細部の内容は語らないで出きるだけ真実だけを理解させて欲しい。第三者に間違った知識を植え
付けられる前に。

居なくなった奥さんについては、浮気の証拠をできるだけ固めて、万が一の騒動に備える必要がある。己の行為を棚に上げて面倒なことを言ってくる可能性があるから。
やらなければならないことは本当に沢山ある。しっかりやりなよ。

>>663
わざわざ自分が特定されるかもしれない情報をかいているということは、
ヒヨコかその旦那に個人的な恨みを持っている第三者と考えるべきだな。

>>663
３０させ頃、４０し頃って言うだろ。
レス＆満足させてないような男に浮気を責める資格は無いと思うぞ。ｗ

で、結局のところ離婚理由の割合の９割以上が肉便器ってことなら
こっから先は叩かれることを覚悟しておいた方が良い。

>>663
落差の激しさが怖ぇ。
前に出て来た時にいろいろ叩かれても「愛してますから」と
庇っていたのに、いざ浮気の証拠を見つけたら、そこまで
言うか。便所の落書きよりも酷い。品性を疑われるぞ。

2chで毒吐いてすっきりしたいのかもしれんが、吐き出すことで
怒り増幅するときもある。特に文字で残ってると、読み返す度に
書き込んだ時の怒りが甦ってくる。

今の状態で子供に状況の説明するのは止めといたほうがいいと思う。
本人冷静なつもりでも、言葉の端々にどろどろしたものが滲みでそうだ。
思春期ならではの潔癖さで、逆に「あんたがそうだから母さんが」と
反動が出るかもしれん。
まずは落ち着け。冷静になれ。

子どもたちには話すべきだと思うが、>>663みたいな恨み節はやめてね。
淡々と、起こった出来事をかいつまんで説明するだけでいいと思う。
頼むから自分の味方になって一緒に憎むことを求めないで。

あなたにとっては今や憎いだけのビッチでも、子どもたちにとっては
たった一人の母親。悪し様に言われりゃ子どもは傷つく。
たとえ母親が最低な女だったことが事実だとしてもね。
ただでさえ今は色々不安な思いをしているんだから、せめてあなたは
これ以上子どもに嫌な思いをさせないであげて欲しい。

時間が経てば子どもたちは自分たちで考えて理解してくれるよ。
奥さん憎しの気持ちだけで突っ走らないでね。

>>657
>>658
子供が18歳になるまで何を待つの？離婚を待てとかって話じゃないよね？
子供は女の子もいるんだよ。むしろ18歳を過ぎるまでは絶対に子供を母親に接触させるなと
言いたいくらいだ。

今649が家裁も法的手段も何も取らなかったら、子供は母親に付きまとわれる危険が常に伴う。
男狂いで自分の金と旦那の金の区別もつかない、オトコの為に子供を放置できる母親だよ？
下の女の子が小6なら、もう物の分からない年じゃない。性的被害回避のためにも即刻引き離して欲しい。
見境がなくなった人間は、子供を食いものにすることくらい簡単にやる。

>>669
その通りだと思う。
旦那平気で騙して借金作るような人間なんだから
子供金づるにしたり、自分の変わりに平気で犠牲にするだろうね。
そこのところも含めて、弁護士に依頼した方が良いんじゃないかな。
そういう女って、金がなくなれば、何もなかったように平気で戻ってきて、
子供にこび売って、また戻ろうとしたり、家の中の金目の物を探しに来たりする。
旦那も子供も、何度も裏切られたり、引っかき回されないために、
冷静に今後のことを考えてみて下さい。

>ﾁﾗ裏

その昔、もう５年前になりますか、このスレには世話になりました。
父という名の廃棄物がギャンブルサイマーで累計８００万ほど摘んでいた。
その後、そのゴミは心療内科と自助グループへ行かせ、自主的に行くよう
にもなり、同時進行で弁護士に相談して債務整理し、コツコツと返済させ
つつ今に至る。（いまだに肩代わり派がいるが、当然ながら無視）
まあ、心から安心できるのは、このゴミが死んで、ゴミのの潔白が証明
された時だろうとは思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もうココに戻ってくる事はあって欲しくないと思っていました。
それなりに平穏に暮らしていたはずが、また新たなサイマーをハケーン
してしまいますた！
それは、兄！orz（実家から出て買物依存症の女とアパートにて同棲中）

実家を出ているが、住所変更していなくて郵便物を取りに毎月来る。
私と兄は同じカード会社の別クレカを使っていて、先日うっかり寝ぼけて
兄の請求書を開封したら、キャッシング枠１００万が天井張り付き！
しかも毎月定額１万円払い＋利息２万円というアフォらしい内容・・・。
オマケに何を買ったのか、ショッピング枠でリボ払い３０万円の買物。

ダメだこりゃ。

法改正で、キャッシングするとハガキ（張り合せ）が届くようになった。
表には「親展」としか書かれていないので、最初は何かのキャンペーンかと
思っていたが、おそらくキャッシングのお知らせだと思う（未開封）
そんな通知が何通も。この分だと消費者金融も行ってる可能性が高い。

仕事が忙しくて、女に物を買ってやるくらいしか出来ないと言っていたが
自分の収入を超えて買い与えるのはアフォだろ。
今のところ実害はないが、さりげなく問い詰めてみようかと思案中。
ゴミ父との経験で、もし無心されても門前払いの覚悟はできてる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
多かれ少なかれ、誰しも何かに依存しながら生きている。
家族愛に恵まれなかった人間は自分の存在に自信が持てず、モノやヒトに
頼りつつも自分を大きく見せたい、心の芯が弱い小心者の見栄っ張りに
なるケースがある。ゴミ父とクズ兄はおそらくこのケース。

しかし、今度は兄か。どうなってんだ、この家。反面教師は一人で十分だ。
私？　冷徹だねと言われる人間に育ちましたよ、ええ、この環境ではねｗ
自分と大切な人（ゴミ家族は除く）だけ守れれば十分。

>ﾁﾗ裏

>>663
598です。

ウチとそっくりの顛末になりましたね。
長文すみませんが経験に基くアドバイスを。

私もしばらく吐き気が止まらず、ジュースとゼリーで生きていました。
自分が原因だと思う必要はありません。
サイマーの欲は無限なので、あなたが何億稼ごうと、夫婦生活で満足させようと、結果は同じです。
年長の子供たちには、懐柔されないためにもおおまかな事実を言ったほうがいいと思います。
ただその時こそ「お母さんのことを愛してた」と繰り返し伝えてください。

それから他の人もいっていますが、サイマーをなめてはいけません。
これから弁護士や親を連れて財産をむしりにくる可能性大です。
家に盗みに来るかもしれません。鍵は取り替えて、不貞の証拠はいつでも出せるように準備しておく必要があります。

私の元妻は家を出るとき近所の人や共通の友人に、「夫に愛人ができて離婚された」と言う作り話を吹いて回りました。
おかげで白い目で見られる日々でしたが、子供の親の悪行を知られたくなく、ひたすら黙って耐えました。
父親が親権をとっているという事実からわかる人はわかってくれているようです。

あなたの元には子供たちという宝物が残ったのだから、これからすばらしい人生が待っていますよ。