【Ｏｌ】丸井　過払請求【Ｏｌ】

意外と、
>大手の中では丸井が一番面倒
なんだよ。

少しは変わったのかな？調停で履歴を出さないで今頃でても遅い。
　履歴も、途中開示で引き直し減、、10.11さんはよっぽど運のいい方ですね。
　うらやましい？

過払い金が発生したら、弁に頼んで０和解しようと思うんですが、丸井は面倒なんですか？

個人で０和解しましたが楽勝でした
弁護士いらないんじゃない？

債務残ってて０和解なら提訴なしでしょ？
過払い金の提訴が大変なのでは？

>>934　>>936
七月中頃に簡裁提訴したら即答弁書が来た、和解案で数項目書いてあったよ。
期日一回目に訴訟代理人が来ていて和解案を叩き台に話したら、
元本満額＋５％利息支払いで合意。
提訴日から入金日までの利息と訴訟費用四千円弱は太っ腹にもオマケしてやった。
既に先月末に入金されたよ。

age

すみません。有効期限近いので丸井に来て下さいとログインして見ました。普通は勝手に送られてくるものだと…借り入れあるので不安です。。

地裁案件があるのならば、丸井で簡裁に行くと勉強になる。

某ブログで、以下の記載がありました。いろいろな人が過払い金関係を見ているということでしょうね・・・

>エポスカードさんが訪問されたようです。
>
>marui-group.net

取引履歴届きましたが
リボ払いに切り替わった
平成13年の２月〜解約までの９年間分の履歴が入ってませんでした
(>_<)

再度、履歴請求すれば出してくれるんですかね？

同じ様な経験した、先輩方いますか？

>>942
ここはリボへ切り替え時にカードの作り直しのという形を採り、
カード番号を変えるようにしてるんですよね。

以前、自分も家族に代わってここに過払い請求しましたが、
取引履歴は、指定の個人情報請求の申込書に、
リボ切り替え前のカード番号の分も書いて請求しました。
その結果かどうかはわかりませんが、
丸井側で個別の分も出してきました。
（それでも'97年以降に完済し分のみでした）

リボ切り替え前の過去のカード番号を知っているなら、
その番号分を書いて履歴を請求し直すべきでしょう。

覚えていないなら、弁司への依頼もひとつの手だと思います。
成功報酬を取られますが、逆に>>942さんには出してこなかった
古い履歴を出してくる可能性が高いと思います。
（ここは個人相手と弁司相手では対応を変えてくる）

本来は丸井の方で出すべきなのですが・・・
>>853や、以下のURLにもありますが、
古い履歴に関する文書提出命令は現在課題のようですね。

http://d.hatena.ne.jp/kusunokilaw/20100508

あまり助けにならないかもしれませんが、参考まで。

>>943
日本有数の小売産業の中心大企業である丸井は顧客に対して、違法な向き合いかたををしません。
ファストリテイリングとは一線を画してるので、貸金業違反などと武富士の同列会社ではないです。
東証上場会社なので、訴訟代理人は有名大学法学部出身者で固めてます。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 02:25:58 ID:cZvPTk2q0
　　　意外と、
　　　>大手の中では丸井が一番面倒
　　　なんだよ。

>>944 は大嘘

>>944 は大嘘w

>>943
　　>>942ではないが、
> >>853や、以下のURLにもありますが、
> 古い履歴に関する文書提出命令は現在課題のようですね。
> http://d.hatena.ne.jp/kusunokilaw/20100508
> あまり助けにならないかもしれませんが、参考まで。

大変参考になりました。

最終取引日がH12年3月だった…orz

キャッシング、ショッピングとも完済して残高０

>有名大学法学部出身者
日東駒専＋関関同立とか？

ここの取引履歴はややこしいな

過払請求しようと思ってるんですが。
経験者の方のブログ等を見ていると、取引履歴の請求に
カード番号が必要とありました。

カード解約して、６年位は経っていて、カード番号等は
分かりません。
この場合は、諦めるしかないんでしょうか？
カード番号が分からなくて、諦めた方いらっしゃいますか？

初心者なもので、変な質問をしていたらすみません。

>>953
分からなければ、空欄でも大丈夫です。

履歴請求後に電話したら

丸『金額はいくら？請求書送らないで電話で結構です』

私『○○○○○円です（完済までの利息５込金額）』

丸井が後日電話してきて

丸『こちらの計算では○○○○○円（私の計算より多い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　ですが半分までしか払わない』

私『計算の内訳を教えてくれ』

丸『それを見て訴訟されたりするから出せない。

　　お客さんの計算の方が多かったりしたら出しますが・・・』

って流れでした。小額だったのでこちらの最初の金額で和解した

これから請求する人は丸井側の計算より多くなるように計算すれば

計算書出すかも！　　　５＋５＋α

ここは　即　訴訟じゃ

電話の担当者、態度悪いねーｗ
今時サラ金でもその態度はねーよってレベル
電話ｶﾞﾁｬ切り、恫喝紛いの物言い、「提訴？ｗすれば？ｗ」な態度
遠慮なく判決まで行かせてもらいます
満額和解？拒否するに決まってんじゃんｗ

分かる方教えてください。
本日履歴が届きました。見方がよく分かりません。

「リボ取引明細照会」「入金履歴」「完済した取引の概要」の３つが届きました。
最初はどうやら分割で借入と返済していたようですが、途中からリボに変わったようです。
この場合、「リボ取引明細照会」に同じ返済の日付(分割のもの)がある場合には、
リボ返済が１５０００円だとしたら、これに同日支払年月日の分割分の返済金額を足した
金額を合計の返済額として計算してよいですか？
リボ返済の方には、分割分の返済金は含まれてないと思ったのですが。
経験者や詳しい方、どうぞよろしくお願いいたします。

違　う　板　に　は　る　と　変　化　す　る　魔　法　の　ＡＡ

　　　　　...-　　^^^　-､、
　　　／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
　　/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
　/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll　　.｡　 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[　　こいけ 　.lllllllllllll　|
!｜lllllllllllll.　　　　　　　〈llllllll]]　|
l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
ヽ.lllll　llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[　　」　　(~~)
　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）
こ　ま　ざ　わ　よ　う　ち　え　ん

>>958
まず、あんたは「見方がよく分かりません」じゃなくて、
見方は解ったけど計算書への入力方法が解りません、だろ。
引き直し計算書には取り引きごとの事実を加工しないで入力する。
分割取引とリボ取引は同一カードという前提だが、
取引日・借入・弁済、この組み合わせで一行に入力するのが基本。
更に、分割取引で一行、リボ取引で一行と入力しておけば、
業者の取引履歴と対応するので、業者や裁判所に理解され易い。

>>958
参考
【初心者未満】過払金返還見習いスレ20社目【歓迎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1274284758/12

ありがとうございます
何とかやってみましたが、
分割での残債がリボの明細書の一番最初に
利用金額として載ってたのですが、これは計算書に入力
する必要はないですよね？
この残債に対する借り入れは分割での借り入れ金額に
入れてますので。

>>962
> 分割での残債がリボの明細書の一番最初に
> 利用金額として載ってたのですが、これは計算書に入力
> する必要はないですよね？

その通り

>>962
分割支払いにおいて、なぜ債務残金が発生してるのか。
自分で不可思議と思わないか。
丸井の取引履歴は分割一契約単位で弁済まで完結してるぞ。
騙されてないか？

>>964
返済途中でリボに切り替わった個別契約（>>962氏の言う所の分割）があるためだと思う。

おそらく「完済した取引の概要」には、
備考欄に「リボ切替え」と書かれている個別契約が1 つ以上あって、
その契約に対応する「入金履歴」は元残金が残っている（0でない）状態で
データ（表）が途切れているはず。

自分もエポスに電話で問い合わせて、
「リボの最初の借入額は返済中の個別契約の残債を引き継いだものであって、
　実際に借り入れたものではない」（＝引直し計算書の入力対象外）
と確認したので>>962の解釈で間違っていない。

でも、そもそも分かりにくい履歴だよね。

質問があります。
取り寄せた取引履歴が非常に多くて困ってます。
「リボ取引明細照会（横）」４枚
「完済した取引の概要（横）」４枚
「入金履歴（縦）」４６枚
です。
これを訴訟の証拠として出す場合には、
すべて同じ号証で大丈夫ですか？
横と縦が混在してますがまとめて角をホチキスで留めていいですか？
といってもホチキスでとまりそうもないし別のもので留めてもいいんですか？
詳しい方教えてください。

>>966
あくまで自分のケースだけど。

履歴は>>965さんと同様の３部構成で、甲号証は以下のように分けた。

　甲１　完済した取引の概要（４枚）
　甲２　入金履歴（約50枚）
　甲３　リボ取引明細照会（約15枚）

これらを１部にまとめてホチキス閉じをしたか、
号証単位で閉じたか思い出せないが
（手元にある訴状控えはホチキスで閉じてないので）、
このためにわざわざ大きいホチキス（最大75枚閉じ）を買った。

あとは
・枚数が多くても片面印刷
・ホチキス閉じは上下２箇所にする。角１箇所閉じはダメなはず。
・リボ取引明細照会はヘッダが左、フッタが右になるように傾けた。
・ホチキス閉じ部分の左余白を作るため、履歴は縮小モードでコピーした。
・証拠説明書を付けた。理由は甲１、甲２、甲３の関係を明確にするため。
　個別契約のカード番号とリボのカード番号が異なっていたので、
　裁判所が「別契約」と判断しないように、との意図があった。

長くなってしまい、申し訳ない。

> 履歴は>>965さんと同様の３部構成で、甲号証は以下のように分けた。

>>966さんの間違いだったorz

>>967
どうもありがとうございました。
長いなんてとんでもない。丁寧な説明本当に助かります。
私も計算書を甲１にして、丸井からの履歴を甲２〜４にすることにします。

ちなみに左余白を作るのは必須ですか？
あと証拠説明書も必要でしょうか？
私は訴状にそれなりの説明（切り替わったこと）を簡潔に
書いてるのですが・・・
ホチキスは各甲毎にとめるんですよね？コピーの方も同様に。

>>969
■引直し計算書は号証で大丈夫だった？（>>965さんが関わった他の事件で）
　提訴前にエポスに過払い金返還請求をしていて、その時に添付した計算書、
　すなわち両者の間で取り交わされたものなら号証でよいけど、
　今回提訴で初めて被告に見せるものならば訴状別紙にすべきと言われた。
　=> 別件で号証でOKだったならば気にすることないけど・・・
　　　ただ、裁判所によっては号証と訴状別紙の分類を厳しくしているところもあるみたいだね

■取引履歴の余白
　ネットを調べて行くうちに、訴状の書式に関する情報が載っていて、
　履歴の余白も訴状の余白目安に合わせておけば文句を言われないだろうということで、
　縮小コピーすることにした。
　=> ホチキス閉じにより履歴の一部が隠れるようなことがなければいいとは思うけど・・・

■証拠説明書
　自分が提訴した時期が
　・過払い金返還訴訟のピーク少し前であり、
　　訴訟提起時の係員によるチェック作業が大変だったこと。
　・エポス側が個人相手には電話交渉で満額回答を出さなくなり始めた時期で、
　　裁判所でのエポス案件の取り扱いがまだ少なかったこと。
　という背景があって、１発で訴状を受け取ってもらうために作った感じ。
　あとは自己満足のため。
　=> 今はエポス案件も増えてきたから、初めのうちはなくてもよいと思う。

■ホチキス閉じの単位
　号証単位で大丈夫だと思う。

こんな感じでしょうか。

やっと書きこめる。

取引履歴を請求して、自分で計算して２０万超えの金額を、電話で
言って見ました。
翌日担当者から連絡があり
こちらで計算したら、１０万弱の過払金発生
このご時世なので、会社経営も厳しい為１０万弱の５０％で和解どうですか？
と。
うーんと言っていたら、私の計算と、エポスの計算がかなり差があるので
エポスの引き直し計算書を送ってくれる事になり、待ってます。

和解で良いと思っていたんですが、こうなるとエポスの言ってる１０万弱は
絶対に返してもらいたくなってきた。

これ以上の電話交渉は、無駄ですか？
エポスの計算書が来て、こちらも計算し直してみて、提訴が良いんでしょうか？

>>971
50％かあ、請求書を送って7月に電話交渉したら過払い元本の70％だったんだけど。
厳しく言うようになってきたのかな。
提訴したら一回目で和解案として請求額満額提示の答弁書出してきたけどな。

和解しようかと思っていたけれど、
50%とか言われるなら、
最初から利息5%つけて提訴のほうがいいかなー。
70%ならまだしも……7割か5割かって印象かなり違うのにな。

>>973
一回目、違った。見直したら答弁書は元本満額だった。
司法委員交えての和解交渉で請求額満額に増額したんだ。

>>970
どうもありがとうございます。
丸井から貰った履歴原本に甲２〜４と赤ペンで書いてしまいました。
計算書は丸井に送ってないので本来訴状別紙？なのでしょうか？
今回は計算書を甲１としてもって行くしかないかなと思ってますが、
甲１は抜きにして甲２から始まってもいいのでしょうか？
でしたら修正しようかと思ってますが、どうなのでしょうか？

>>975
もう書いてしまったんだ。＞ 甲○号証

それならばそのまま計算書を甲１にして出してしまうか（修正させられる可能性はあるが）、
不安ならば>>975さんの管轄（提訴しに行く）裁判所に電話で問い合わせるのが確実だと思う。
・引直し計算書は甲号証にして問題ないか。
・（計算書は別紙にしろと言われたら）甲１を欠番にして問題ないかどうか。

>>976
どうもありがとうございました。
本日簡裁へ行ってきましたが、やはり号証ではダメで
その場で二重線を引いて別紙に直すことになりました。
なので甲２→甲１、甲３→甲２に変更となりました。
初めて裁判所に行って緊張しましたが、女性の方が
色々とその場で見てくれてとても親切に教えてくれました。
訴訟前では元金の５割程度の提示でしたが、提訴後は
どのようになるのでしょうか？できれば満＋５が希望ですが、
行くところまで行った方がいいでしょうか？
ちょっと肩の荷が下りました。連絡を待ちたいと思います。

丸井のカード支払いしないと

>>977
お疲れ様でした。

上の方にある最近のレスにもあるように、
向こうは和解案として「満」を提示してくるみたい（自分の時も同じ）で
+5、さらに訴訟費用の上乗せは>>977さんの交渉次第ということになるかな。

最近の判例を調べてはいないけど、
過払い金がH18.1.13以降に発生しているなら、
エポス側も悪意の受益者については積極的には争わないと思われるので、
判決に持ち込めば「満(5)+5＋訴訟費用」を取れる可能性は高い。

ただ、ごく稀だけど酷い判事がいて、
判決に持ちこんだら満(5)+5どころか「満」の7割にされたという例もあるので
一応用心されたし。

ここまでのやりとりを見ていると、>>977さんは今回初めての訴訟のようなので（違っていたら申し訳ない）
以後、裁判の進行等についての不明点は、初心者スレで聞いた方がいいと思う。

過払い金初心者スレ90社目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1291806925/

苦労して返済したお金なので、頑張って取り戻してください。

>>979
今回はありがとうございます。
おっしゃる通り、初めての訴訟です。
私は２００３年（Ｈ１５）が最終取引日です。
（それ以降丸井との取引はなしです）
過払い金の発生がＨ１８．１．１３以降に発生してるなら
積極的に争わないとありますが・・・
私の場合は以前になるから争われる可能性が高いでしょうか？
ちょっとＨ１８．１．１３で検索して調べてみます。

判決で元金７割って酷いですね。
判決まで行ったからには何か特別な争点があって
そうなったとしかか思えません。

また何かあったら反論や準備書面のことや・・・
分からないことも多いのでお時間のある時にでも
アドバイスを頂ければ助かります。
今回は本当にありがとうございました！

スレ見てましたが、
個別だと完済日の前に他の契約借り入れが一回でもないと
10年以上前に完済したということで、一連と扱われずに
片付けられちゃうんだよね。
同じカードで借り入れしてるのだから
カードの契約解除しない限り、一連一体計算は
求められるべきではないかな。

皆さん、H8,9あたり以前のデータが開示されないと
言われてるけど、上記がはっきりしない以上、
開示されえたとしても、途中一回でも完済してしいまってたら、
正当性のもと、それ以前のデータは時効・破棄されてるのでは？

みなさん分割払いをずっと途切れず（完済せずに）につづけていたのかな？