【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part67

詳細は>>2->>11くらい
前スレはこちら↓
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part66
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191359009/

過去ログはこちら↓
PC用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu/
携帯用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu_ez/

１　借金みてーなくだらねーもんで死ぬな！人生なんざ腐る程長いぜ、
ここは基本的には「闇なべ」愚痴相談泣き言等 荒し以外は何でも有り、
相談内容をグーグル等で検索する必要、全く無し！前職・前科等はま
るで問題無し！人間のレギ ュレーションも関係無し！ただ連続書き込
みしてーなら、コテ名乗って構わねー、嫌なら名無しで結構だぜ、

２　えーと、ここで最悪より次悪を選んだやつを、不用意に煽らねーコト、
ついでにココで覚えたコトを「詐害行為」に悪用 しねーコト、勿論、犯罪
直結の質問は全部不可だぜ！

３　で、基本的に荒し目的の小僧は全部スルー、ココはそんな餓鬼の為
のスレではねーのでな（笑）、追い詰められたやつ、 絶望と隣り合わせた
やつの「最後の藁」で有り、「露天のバス停」みてーなもん、そいつらの為
にココは有る、

で、過去ログはhttp://www.geocities.jp/jikouseiritu/ に有る、読むと「たか
が数百万の借金に悩むのがアホらしくなる内容だ

※表に書きづらい相談事がある時は、スーパーDQNさんにメールを出そう↓
　[email protected]
本名（苗字で可）、あるならハンドル名、だいたいの住所（県名くらいで可）、
携帯番号、相談内容は書ける範囲で詳しく。

貴殿のこれまでの経緯や現在の債務状況などを教えていただけると、ここの住人から
何なりとアドバイスが出てくると思います。　死ぬ必要なんて微塵もありませんよ！
個人を特定されないよう、差し支えない範囲で、下記のテンプレを埋めてみて下さい
（★は重要項目） （※利用期間と滞納期間は超重要※）

　 【年齢】 （　）歳
　 【性別】 （　）
　 【住所】 （関東とか）（個人が特定されない範囲で）
　 【家族】 （妻と子一人とか）同世帯の家族構成（お子さん、姑さんなど）
★【職業】 （自営、月給取り、無職など）　主婦の場合は夫の職業
★【収入】 （給料〜、売上〜、その他〜）
★【資産】 動産（貯金、現金、退職金、積立型の保険など）、不動産（土地、建物など）、高級車など
　 【支出】 （家賃〜、食費〜、光熱費〜、通信費〜、学費〜、返済してるローンの月額合計〜など）
★【債務詳細】 債権者ごとに。　自転車操業でも大まかで
　　　消費者金融→年利（★）％、残債（★）万円、月払額（★）万円、利用期間（★）年、滞納（★）ヶ月
　　　クレジット→
　　　キャッシング→
　　　銀行→
　　　住宅ローン→
　　　その他→
★【債務の名義人】（本人or夫とか）
★【保証人の有無】（　）
　 【債務こさえた理由】 （　）
　 【返済不能の理由】 （　）

レスが続くことが多いですので、固定ハンドルを着けることをお勧めします（ご参照下さい>>4くらい）

コテハンを名乗る場合はトリップを付けることをお勧めします。

　 ＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
.　|書き込む|　名前：　|#（適当な文字列）　|　E-mail(省略可)： |sage　 　 　 　 |
　 ￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　∧∧ 　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 　 　 ( ´_>)／　　 ＜　　#の後に適当な文字列をいれると
　　　　　　 　　と　⊃　　　　　|　◆〜〜〜となる。自分が本物だという証明になる
　 　 　 　 |￣￣￣￣￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |
　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

荒らし対策
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||１．荒らしクンは放置が一番キライ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　||２．荒らしクンは常に誰かの反応を待っています。　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　||３．放置された荒らしクンは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　 　　 　 　 　||
　||４．反撃は荒らしクンの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　 　　 .||
　||　　　荒らしクンにエサを 与えないで下さい。　.｡　　　∧＿∧　　 　　　　　 　 ||
　||５．枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　透明あぼ〜んで削除が一番です。　　 　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

笑えば愚か者と思われるかもしれない。
泣けば女々しいやつだと思われるかもしれない。
他人に手をさしのべれば、やっかいごとにまきこまれるかもしれない。
喜怒哀楽をあらわせば、自分の本性までさらしかねない。
夢を語れば、他人にもみくちゃにされてはかなく消えかねない。
愛することには、失恋の危険がつきまとう。
生きることには死の危険が、
求めることには失望の危険が、
挑戦することには失敗の危険がつきまとう。
しかし危険は冒さなければならない。
人生最大の悲惨は、なにひとつとして危険を冒さないことにある。
危険を冒さぬ人は、なにも成し得ず、なにも手に入れられず
何もない人生を送る。
危険に身をさらさなければ、苦しみや、憂いは避け得ても
学び、変革し、成長し、愛し、生きていくことができない。
危険に対して及び腰でいる人は、自由を剥奪された奴隷のようなものだ。
危険を冒すものだけが、自由に人生を生きられる。

（フレデリック・ウイルコックス『危険』）

サービサー制度について（官房庁）
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUSEI/chousa01.html
民事再生法について
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji19.html
自己破産について
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_tetsuduki.nsf/0/8fd3b78343163c2249256f3d0051d854?OpenDocument

貸金業の規制等に関する法律
http://www.kinyuu.net/kasikinhou.html
金融庁・事務ガイドライン （抜粋なんだろうなぁ）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Keisanki/JTSL/GidelineH1510.html

情報開示は下記のHPから
場所調べて行ってみてくださいませ。

全国銀行個人信用情報センター[全銀協] (KSC)
http://www.zenginkyo.or.jp/pcic/index.html
(株)シー・アイ・シー（CIC：Credit Infomation Center）
http://www.cic.co.jp/
(株)シーシービー（CCB：Central Communication Bureau）
http://www.ccbinc.co.jp/
(株)テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp/
全国信用情報センター連合会[全情連]（FCBJ：Federation Credit Bureau of Japan）
http://www.fcbj.jp/
全情連加盟の情報センターのご案内（管轄する情報センターのリンク）
http://www.fcbj.jp/a/a_21_2.html
(株)テラネット
http://www.teranet-corp.co.jp/
(株)アイネット（I-Net）
http://www.i-netc.co.jp/

このスレの肝
「別個に進んで、共に撃て！」

このスレのスレネ申、いちご味氏の言葉。
「金は借りたほうが強い。踏み倒せ。」

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　 | 闇なべ|　　 .i　　　　　　　　　　　|
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>>生かされた男さん
新スレ建立方、お疲れ様でございます
m(_ _)m

>>借金総合商社さま

前スレでは詳細なスレを感謝です・・<(_ _)ヾ
正確には、送達が来る２週間前、
現在の弁護士から「三●」から初回に７万払え（以降分割）案が来たがどうする？と連絡があり、
それに対し当方が「出来ない」と応えたところ、そのまま代案も無く→突然送達が送られて来たのです。
なので、あの電話が予告になっていた、と言えばそうなのでしょう。
それより何より、弁に一任してから一年半（！）経ってますから・・。
今まで何やってたのか？と、そっちがまず不思議なワケです。
勿論、潰れかかってる業者に限らず、今はどこでもキツイのでしょうが。
明らかに過払いの可能性が高いところとかだと、取引履歴自体出さないとか。。。
「●井」とか、利息計算し直したらちょうど±ゼロになる所まで履歴を出して来るんですｗ

結局、夏とかこっちもヒマな時なら裁判所に行く位、っていうのはあるんですけど、
これから年末クソ忙しい時期に金融の人たちとやりあう・・のはもういいです。。。
実際は、弁の出廷費用が引っ掛かってるだけ、なんですけどね。

まぁワタシのはスケールの小さな雑魚（任意整理）の愚痴みたいなモンですから。
ただ、このスレ自体はとても参考になってますので。

×詳細なスレ　　→　　○詳細なレス

ちなみに、弁護士には連絡済みです。

生かされた男、スレ建て有り難う（笑）、で、こっちで記念書き込みと、
何時も通り、前スレが容量一杯に為るまで、向こうで、通常運行と行く
とするかい、

>>13-14、こんばんわ、ま、「弁の腕の良し悪し」も在るぜ、そいつ余り民事
詳しくねーのかもな？まあ、アンタとしても整理終わる迄は「一切の支払い
が停止」するんで、余裕を持って再起に掛かれると云うメリットも在るけどな（笑）、
過払いの可能性高いと思ったら、当時の通帳や契約書の控え、振込み用紙
とかの「物的証拠が有効」だ、出廷費用？タダで遣らせろよ、不調に
終わったのは、弁の落ち度も在るだろーしな（苦笑）、
・・・ところで容量まだ残ってんで、質問等は前スレに頼むぜ、

　東北地方の小さな町で昨夏、５０代の女性が海に身を投げた。死後、自宅から総額約１３８５万円のクレジット契約書と
封も切られていない大量の呉服が見つかった。
契約は支払い能力をはるかに超え、返済に窮した女性はうつ病を発症していた。
「質素な母がなぜこんな買い物をしなければならなかったのか。（支払い能力の）審査がずさんでなければ、母は死なずに済んだはず」。
大手クレジット会社の過剰与信に追い込まれた果ての死を、息子らは悔やむ。
「これ以上めいわくかけたくないです。そう式もかんたんに」「今度生まれてくる（長男の）赤ちゃん顔見たいです」

台所のテーブルに置かれた孫の漢字学習帳。９ページにわたり書かれた遺書の字はひどく乱れ、
「世界一バカ　バカ」と何度もつづられていた。
昨年６月の早朝。女性は家族の就寝中に家を出て、近くの海岸で変わり果てた姿で発見された。

女性は夫と小さな商店を営んできた。自殺後、バッグから３３件の分割払い契約書が見つかり、
押し入れには帯封が切られていない着物や値札がついたままのバッグが多数残されていた。
契約は９年前に始まり、間が２日しかないものも。
約１０００万円分がオリエントコーポレーション（オリコ、本社・東京都千代田区）との契約だった。
「必ず記入」とある年収やローン残高が空欄のものが多かった。

穏やかだった女性は一昨年末から四六時中いらだち、「眠れない」と繰り返した。うつ病と診断され、
帰省した長男に「人に会うのが怖い」とつぶやいた。家族には原因が分からなかったが、自殺する２週間前にも
１２５万円の大島紬（つむぎ）をクレジット契約していた。

世帯の年収は約２００万円。支払いは月十数万円まで膨らみ、女性はなけなしの定期預金４０万円を解約し、
銀行のカードでキャッシングを繰り返しては返済に充てた。
町では年数回、呉服販売業者が展示会を開いていた。女性が多額のクレジット契約を結んだ状況は不明だが、
遺族によると、女性は呉服業者が自分の店に注文した商品を配達に行った際、
初めて会場に足を踏み入れた。以後、業者の地元スタッフが女性の店に頻繁に現れ、家で取れたという野菜を置いていくこともあったという。

http://igasio.sakura.tv/otsu/sure-otsu(mix).mp3

生男さん乙です

偉い人に質問です。
ｻｰﾋﾞｻｰ？の人間って、土曜日の19時前とかに家に来たりしますか？今日、それらしき人間が来たみたいで、11才の次女がちょいびびってます…

>>18 宜しければ、前スレへどうぞ^^;
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part66
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1191359009/

携帯版URLです
【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】Part67
ドコモ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/debt/1191359009/i
ａｕ
http://c-au.2ch.net/test.php/-/debt/1191359009/i
SB
http://c-others.2ch.net/test.php/-/debt/1191359009/i

過去ログPC↓
http://www.geocities.jp/jikouseiritu/

過去ログ携帯↓
http://www.geocities.jp/jikouseiritu_ez/

　

上げてやるか

>>18、悪い、こっち読んで無かった、2日も放置して申し訳ねー（汗）、別に偉くは
ねーが、返事書いとくぜ、サービサーに限らず、夜9時までの電話や訪問は「まあ違法性は少ない」、
禁止されてるのは、債務の存在を他者に教えたり、例え家族でも連帯保証人でもねー第三者に
告示や督促する行為を指す、仔細不明なんで、答えられるのはこの程度かな？
ケータイで大変かも知れねーが、>>4のテンプレ埋めてくれねーか、

>>19、おはよ、誘導助かる、ま、近々にこっちで通常運行に変わると思うけどな（笑）、

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、
前スレ、お陰様で容量オーバーと、名無しの皆さん、埋め立て有り難う（笑）、
>>おばさん、稼業本格復帰とは良かったですね（笑）、年内ご多忙とは
重畳かと・・・ただくれぐれも御身ご自愛下せい、卒業おめでとーです！
で、これよりこんだこっちで通常運行と、てなワケでageとくぜ、

任意整理って何？

>>24、おはよ、任意整理ってのは「個別に債権者に交渉して、
借金をまけたりチャラにしたりするコト」だ、

>>25
どーもです。
弁とか雇わなくても債務者個人で可能？
当方、25才大学生で今年度卒業予定。
消費者金融三社から各50
VISA、JCBから各40程で完全に返済が滞っております。
欝で病院に通ってますが、その原因の殆どがこの件なので何とかしたくて。

>>26 ◆oi24kvesVk、任意整理は個人で遣るのも可能だが、度胸要るけどな（笑）、
25歳だろ？もし、20歳の頃から利用してたのなら、簡裁の窓口で特定調停に関して、
訊いてみなよ、サラの高利なら利息制限法に違反してんので、利息引き直せば、
大体5年でチャラだ、欝で病院通ってるなら、診断書の控え向こうに送って、
電話着たら「この状態なんで、払えねー！債務名義確定訴訟起こしてくれ」抜かし
ときなよ、総額230万で鬱病かよ・・・オレなんざ一時期借金1億有ったぜ（苦笑）、
ま、以前禁酒したら円形脱毛症患ったんで、「悩む方向性が違う」のかもなあ、
大事なコトは「現実の債務と、アタマの病を混同しねーコト」だな、前者は法的
私的に消したり大幅減額が可能、ま、欝の原因がそれなら、「病んでまで高利
の債務払う必要ねーし、債務消えるか減るかすれば、治る」だろーしな（笑）、

・・・さて、そろそろ出掛けるとするかあ、

>>27
ありがとう。
ためになりました。
自分でも調べてやってみます。

>>28
ずいぶんと甘えて、無知で、常識のない学生ですね
しかも25だって　プッ！
この頃おめ-みたいな奴が多いからな
子供がそのまま歳食ったから余計に始末悪いわ
こんな餓鬼の所に生まれてくる子供は哀れだな

だから消費者金融は大もうけや、しばらく儲けさせてもらうか

国金で500万借りていますが、返せなくなりました。
踏み倒しは可能ですか？

>>30 こんにちは^^;
先ずはテンプレ>>4埋めてちょんまげw

第三者名義のレンタル倉庫で、潰れた公務店の顧客名簿や倒産した材料
問屋の出荷リストとか、ざっと調べて今、帰宅と、昨夜禁酒したら、却って
体調が変だぜ・・やっぱ酒買って来るかい（笑）、で、返レスと、

>>28　◆oi24kvesVk 、こんばんわ、調べる以前に>>4のテンプレ埋めた方が
色々レス出来るけどな（笑）、

>>29、うーん、ま、「アタマ病んだ挙句、引き篭もって、自身をサラの代弁者に
重ね合わせて、相談者叩いてくだらねー溜飲下げて、一切具体的な方法を
提案出来ねーやつよりは、少しはマシ」かもな（苦笑）、

>>30、はじめまして、国金なら、自営業者だよな、決算どー為ってる？
500なら連帯保証人や担保の有無は？他に借入先はどーだ、事業規模・
従業員数等、あと国金なら「地方自治体で対応が違う」、本当に踏み倒し
てーなら、そのくれーは書いてくれ、経営者ならもっと真剣な筈だよな、

>>31、こんばんわ、なんか「なんでも電話相談室みてーなのが増えた」なあ（苦笑）、
知らねーのは「そもそも誰もが初めての事態なんで、仕方ねー」のは判る、
ただ真摯な相談者は、書き込みからして「必死さが最初から全然違う」もんでな、

最近電波親爺さんから意味不明のメールを受け取っています。
時候の挨拶に始まり、草野球の試合結果、散歩の風景とか・・・
そして最後に必ず、

「親爺さん、今日も酔っぱらってます。　かっかっか」

今日も元気だ・・・・（ｗ

今日は
「裁判途中で退廷してきちゃいました。だって被告は『被告犬』だもん。かっかっか」
と、ますます意味不明のメールが・・・orz

電話して聞いてみたら、
先の入院中に犬を預けていたらしく、その時にどこかの犬を半殺しにしちゃって
飼い主から慰謝料請求されたらしいです。

「僕は徹底的に争います。かっかっか」

と、元気いっぱいな電波親爺さんでした。

NHKクローズアップ現代

19時30分より

クローズアップ現代
「消費者金融・異変アリ〜グレーゾーン金利撤廃の波紋〜」

>>33、酒保親爺、こんばんわ、電波オヤジ相変らずみてーだなあ（苦笑）、
訴訟たーてっきり「婦女暴行」や「猥褻物陳列」、果ては「児童ポルノか何か」とか
連想してたが、犬の喧嘩かよ（苦笑）、まあ刑事事件なら、大抵身柄拘束なんで
メールとか出来ねーしな・・・しかし馬鹿みてーな裁判だよなあ、口頭弁論させても
互いに「ワン」しか抜かさねーだろーしな・・・徳川綱引じゃあるめーし、

連投・・・

今日は司法書士に予約を入れて面談に行ってきました。
とってもややこしい案件なので、果たして受けてくれるかと思い、最初は探りを入れるために普通に相続登記のお願いを・・・
で、受任してくれそうな様子だったので、本題のややこしい案件を切り出して受任してくれるか否かの探りをいれてみたら、
「まぁ・・・世の中こんなんだから防衛策は必要だね。けど、よくこんな絵、素人が考えたね」
と、妙に感心され、
「僕は書類を出して通すだけだから、リクエストに答えるだけだよ。受任しますよ」
と、好回答を頂きました。

で、見積もりの算段も終えお茶を飲みながら世間話をしつつ
「で、聞いた話ということで、こんな物件金融機関競売にかけますかね？」
と聞いてみたら
「まぁ・・・聞いた話だけど、こんな物件買い手付かないよ。こんなの黙って売ったら瑕疵物件になっちまうよ」
「俺は絶対買わない・・・（ｗ」

と、とっても香ばしい「聞いた話」で盛り上がっていました。

サクイ司法書士さんなので、今後色々と仲良くしていきたいなと・・・（向こうはどう思ってるか知らないけど）

最後の時は見取って貰おう（ｗ

>>33
DQNさん
まぁ・・・やりそうでやらない、限りなくグレーゾーン的な存在でしょう。
拳銃入りのバック拾ったり、近所のコンビニで模擬強盗訓練と称して店員さんと遊んで？いたり・・・

ただ、意外と女性ファンが多いんですよね。

困ったことにうちの娘も電波親爺さんファンなんです（苦笑）
どうしましょ。。。。

>>34、こんばんわ、ほう、NHKかい、有り難う、後で観てみるぜ（笑）、

>>36　酒保親爺、随分世馴れた書士だなあ（笑）、まあアレだけ権利
ややこしく（偶然な）為った物件なら、正常な金融機関なら競売不能
じゃねーか（爆笑）、個人名での抵当なら誰も買わねーしな、
結果、居酒屋存続決定おめでとう！オレも飲みに行くトコがこれ以上
減る（最近飲み屋潰れてんだよ、オレが暴れたせいじゃねーぞ！）と、
寂しいのでなあ（笑）、良かったよ、

>>37　酒保親爺、あいつ毎回ろくなコトしやがらねーからなあ（汗）、
何回酒の席で痛め付けたか、オレも覚えてねーくれーだぜ、
確かに、あいつ女性ファン多いみてーだなあ、娘さんまでかよお、
あんなのに、或る日「義父さん！」なんざ呼ばれたら恐怖だけどな（滝汗）、
やっぱ普段絶対に見掛けねーから珍しいのかもな？ま、一緒に居ると、
「オレが公務員に見える」からなあ、

で、>>34の誘いで、クローズアップ現代観てみたんだが、非常に興味
深いのが「岩手県の取り組み」だったなあ、特に信用生協なんだが、
「貸倒率0.6％」だぜ・・・サラなんか無茶苦茶だしな？こーして見ると、
「官より民」が如何に馬鹿げてるか良く判るぜ、そもそも集めた税金を
低利で貸せば、誰もサラなんざ借りねー、で、低利融資で生活再建
出来れば「結果として、地方の税収入も増える」と、サラも大手スーパーも、
大手派遣会社も幾ら地元で儲けても、「納税は本社所在地」、故に地方役人も
何にもしねーで今迄みてーにのさばってたら「第二の夕張で、住宅ローンも払えねー」と、
誰も彼もが、「こんな馬鹿げた経済活動続くワケねー」と感じてる筈だぜ、
・・・こいつは「新たな潮流為る」かもな？良い傾向だよ（笑）、

国金500の他にクレ、サラ、バイクローンあわせて1300ほどあります。
借金をかえす為に借金をしている事にきずき弁護士に相談にもいきました。
去年仕事で使うために購入した軽ヨン、過払い金の有無で管財事件の可能性があり、
弁護士費用とあわせ80ほど必要といわれ…
現場に道具をはこぶのに車は必要
従業員は4人
保証人は妻
80あればしばらくしのげるので、自己破産も…

建設職人です。

>>41さん

まずは>>4のテンプレ埋めれるとこまで埋めてみてください。適切なレスがつくはずですよ。


久々だからまたトリ変わってそ…

>>41、幾つか訊ねてーのだが、クレジットは「キャッシング」かい？それなら金利は
サラ並みだぜ、あと、弁が「過払い金の有無」と抜かしてんなら、利用期間は5年
超過だろ？まずは、簡裁での特定調停、過払い返還訴訟で、利息の引き直しで、
高利のクレサラは債務チャラか大幅圧縮若しくは過払い金確保、で、この時点で、
国金の返済しながら事業継続は可能かな？もし可能なら軽４は手放さねーで済む、
で、それでも苦しいなら、軽４始め設備投資名目で購入したもんを「資金繰り目的
で従業員に格安で売却」・・・勿論、半年以内の破産なら、悪質な資産隠しと
見做されるので、売却後一年後にご夫婦で自己破産、これなら管財人も不要、弁
費用も格安、同廃ですぐ免責、で、その儘、従業員の皆さんと一緒に個人商店
として事業継続・・・但しこいつは「最悪より次悪の方法」、もしそれでも継続不可能
そーなら、その一年の猶予期間の間に、従業員さん達の身の振り方、親方として
しっかり決めて遣って、ご夫婦で債務消して再起もどーだい（笑）、
そうそう、メール欄にsageと打ってくれ、

>>42　ぴのこさん、こんばんわです、確かにテンプレは重要ですね（笑）、
オレも憶測交えねーで返事書けますんで、

クレ、サラの付き合いは10年以上ありもう十分返しただろという気持ちもあり踏み倒す気です。
そうなると国金も、もういいやって感じになりました。
先月までは、どこも送れることなく支払ってきましたが、もう返す為の借金はバカらしく…
国金の取立てってどんな感じですか？

>>45、おいおい、10年以上の付き合いだって？踏み倒すなんざ
勿体ねー！過払い返還訴訟起こせ、恐らく100万単位のカネ
戻って来るぜ（笑）、今の弁がぼんくらなら、とっとと違うのに
委任しなよ、書士でも構わねーし、個人なら数千円で可能だ、
国金は「地方自治体に拠って対応が違う」、但し連中は「サラ金
規制法の適用外」だ、時に苛酷な取立てする場合も在る、
自営業なら、地元の民商行くの奨める、そーすれば連中の
対応大抵教えてくれるよ（笑）、
ところで、sageと打ってくれねーかな、

すみませんパソコン普段使わないので、テンプレとかよくわかりません。
すみません

>>47、取り敢えずメールって書いてある欄有るだろ？
そこに半角小文字でsageと打ってくれ、でテンプレは
カーソルを>>４の上に持って来て、クリックしてくれ、

すみませんsageもわかりません

こうですか？

>>50、ああ、それで正解だ、取り敢えず、過払い返還訴訟に関しては、
民商（民主商工会の略だ）系の弁や書士が最もノウハウ持ってる、
電話帳で、アンタの居住地の近くの探して、明日でも顔出してみな、
過払いなら、昨今クレサラも応じる、結構な額戻って来るんで、
職人さん達にも一杯奢ってやんな（笑）、

知人にも過払いしてみたらと、司法書士を紹介されました。
しかし、返済が滞るとなにもかもやる気がなくなり…
従業員や家族のためにも仕事はがんばっているのですが、

>>52、アンタは「今迄、カネ余分に払ってた」んだよ、取り戻すのは
「法的に保障された、正当な権利」だし、云わば「相手への借金」だ、
故に、向こうが返さねーなら利息を着けるのも可能、「アンタのカネ」だぜ、
「ドブに捨ててーなら、アンタの勝手」だ、ま、フツーのひとなら、そんな
馬鹿はしねーけどな（苦笑）、

ありがとう
今すぐ行動にうつす気力はないけど、近いうちに司法書士に相談してみます。
また話をきいてください。

横入りすみませんです。


>>54

こんばんはです。
お疲れですね・・・ちゃんと寝ておられますか？

信じられないかもですが「返す事」を考えるの止めると元気になるんです、これが。
とりあえず明日民商に電話だけでもしてみませんか・・・？
きっといい知恵借りれると思いますし。

今日もお仕事でしたらゆっくりお風呂に入って体休めて下さい。

明日は今日よかきっといい日ですから。

>>54、ま、礼は無用だ、オレも嘗ては会社遣ってて億の債務抱えた身でな（苦笑）、
気力は、経営者なら搾り出せ、それこそ、アンタの云う「従業員や家族の為を
思えばこそ」容易い筈だろ（笑）、過去ログ置いとくんで、ヒマん時読んでくれ、
http://www.geocities.jp/jikouseiritu/

別にNHKがイイって訳でも無いんだけど、スポンサーの制約が無い分、
その手の番組はNHKばっかになる。。。

未だに「任意整理」自体、一般的に知られていないのもそんなとこにあるのか？
スーパーDQN氏もお忙しいわけです(´_｀;

>>55　ソプラノさん、こんばんわです、仰る通り、連日支払いと仕事で脳味噌
煮てると、「ある種思考停止状態為る」みてーですなあ（汗）、「頑張る」ってのが
自己暗示に変わり、働く意味が「従業員さん家族の為と、クレサラの不労所得
迄混合しがちに為り易い」かと・・・気付きゃ明日は変えられますよ、貴女もオレも、
過去に、多くにひとが潜った逡巡ですんで（笑）、

>>57、こんばんわ、まあ、「トヨタのラインで働いてる派遣社員が、トヨタのクルマ
絶対に買えねー」のに、「若者のクルマ離れが進んでる」と報道するメディアばかりだしな（苦笑）、
企業説明謳うなら、「サラのATMに、特定調停や過払いのパンフ」、「ネットカフェに
生活居保護の案内」置くくれー、法律で義務着けりゃーいーと思うぜ、「目先のコトしか
見えてねー状態のひと、喰いもんにするなんざ、一番下司な搾取」だしなあ、

>>トヨタ派遣トヨタの車絶対に買えない
？？？？？

借金をラインで返してる現実ですね

>>60-61、こんばんわ、一応、UFJ総合研究所のデータだが紹介しとくぜ、
20代の半数以上が「派遣社員」、で、このひと達の平均年収は「105万8千円」
だそーな、このくれーだと、独身で賃貸なら「生存を確保するだけで精一杯」、
ローン以前の問題だろ？そして会社は人件費をタダみてーにしたんで、
「空前の黒字」と、でも、利益配当は設備投資にも、福利厚生にも殆ど行かねー、
「株主配当」と云う、働いてねーただ株買っただけの連中の懐に入るだけと、
経済ってのは「経世済民の略」、本来は「治国平天下に変わる、万民救済思想」だ、
T型フォードは、元々「自社で働いてるひとが、無理なく購入出来る為、
開発されたクルマ」と・・・多くの貧困層量産して、遣らずぼったくりを是とした時点で、
「資本主義も、最早終焉に近えー」かもな（苦笑）、ま、何れ、この暴風も
収まる時期は必ず来るぜ・・・生き抜いて、互いに良い酒飲もう！たかが借金、
死んだり病んだりする必要なんざ、全然ねーしな（笑）、

さーて、一升空いた、明日は稼業なんで、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、
また明日な、

>>60>>61
消費者（購買層）でもある世代を
安上がりの労働力（派遣や季節工として）として扱い
購買力を削ぎ落としておきながら
「若者の車離れ」とほざく、
自社ラインで働く若者の家計簿見せて貰えよ＞奥田w
大広告主に突っ込めない「商業報道の限界」もある

>>54氏
近いうち・と言わず即行動に移すことお勧めします。
従業員にもご家族が有れば背負っている人数は多いかと、
督促が静まれば、心のゆとりも取り戻せます。
>>43>>46>>55再読を。
泡沫自営業者より

あっ　そ

ゼロクラン。いつまでたっても1に進めません…

>>62
スーパーDQNさん
まさにそのとおりですね・・・いいこといいますね
今日は月末、払いはできないけど
一日がんばります！

お早うございます。
スーパーＤＱＮさん、甘ったれた学生です。
大まかですがテンプレ埋めてみました。
宜しくお願いします。


年齢、25歳
性別、男
住所、関西
家族、一人暮らし
職業、大学生
収入、12万円
資産、ほぼ無し

債務詳細、
アイフル→年利29%、残債50万円、利用期間４〜５年、滞納２ヶ月
アコム→年利29%、残債50万円、利用期間３年、滞納１ヶ月
トライト→年利29%、残債50万円、利用期間２年、滞納１ヶ月
jcb→40万円
viza→40万円

債務の名義人、本人
保証人、無し

鬱病のためバイトを辞め、しばらく働けませんでした。
今はバイトしていますが、収入が追い付かず返済不能です。

>>67 こんにちは
学生に其処まで貸すとは・・・orz
取引期間が比較的長いので、結構減額あるかもしれないですね.
ご病気なら司法書士などに丸投げ、が良いのでは？と思います。
先ず受任して貰って費用積み立て、って所もありますので。

まあ早いとこ病気治して、良い就職先見つけて下さい^^;

ここで聞くのもなんだけど延滞時の皿の対応ってどんな感じなの？

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、
本日は昼から稼業、で、月末、オレも大家の婆さんに家賃払わねーとな、
ついでに明日からガソリン大幅値上げ！ゴト車も女房のBMも今日中に
スタンド行って満タンしとくかい・・・で、返レスと、

>>63、おはよ、タダみてーな給与で自国民コキ使って、こさえたクルマ海外
で売って上げた利益は海外株主の懐・・・まさに「国富民冨の収奪・植民地経済」、
こんなのばかり「経団連に名前連ねてる」と・・・カネが有っても買いたくねークルマ
ばかりに為るワケだぜ（苦笑）、

>>65、おはよ、クラウンねえ、ありゃー本来「そこそこ売れた中小企業の社長が、
経費で買うクルマ」かな？次はねーかもなあ、大半の中小青息吐息だ、

>>66　小心者、おはよ、月末は皆、結構支払い多いよな、払えねー時は、オレも
過去結構有った、過去にライフライン停められたのも何度か在る、ま、無理なら
待って貰え、「アンタと家族の生存こそが最優先」だよ、保証人さんには、早目
に相談に行くのを奨めるぜ・・・時に「頑張るより、工夫が優先の場合も有る」と（笑）、

>>67　◆oi24kvesVk、おはよ、一度月の支払額、利用月数に掛けてみな、恐らく
「大半元金ぶん以上返してる筈」だ、こないだ書いた用に、診断書送り着けて、
「払えねー！債務名義確定訴訟起こせ」で正解、出廷して「月1000円なら可能」
で交渉しな、相手は差し押さえも不可能と、ここまで来ると「貸す方が馬鹿」だぜ、
あと、実家には「オレの債務なんで、保証人でもねー親に支払い義務がねー」
旨、きちんと伝えときな、代払いの悲劇を生まねー為にもな、

>>68、おはよ、確かに、手取り12万（生活保護以下だぜ）の学生に年収の倍
近えーカネ貸す時点で、「狂ってる」とか云いよーがねーな（苦笑）、書士や
弁に相談すると、「自己破産奨められる可能性も有る」かもな・・・ま、それも
債務一度に消すのは良い機会と、欝の原因がそれなら一石二鳥か（笑）、
で、学生の内に借金も鬱病も治して、晴れて就職が理想かも知れねーなあ、

>>69、おはよ、手紙か電話か訪問で「返済の為のお願い」するだけだろ（笑）、

>>69 こんにちは
何時入金できる？って先ず聞かれるよね。

入金日言えれば、そこで終わり(笑)

いや、見込み立たんですって事だと、グダグダ言われるね。

要は、態度を明確に示せばなんでんなかです(笑)

まっ、殺されはしないから安心しなよw

>>70
おはようございます。
シンキと武富士を3日ほど遅らせた事がありますが
武富士ははがきが来ました。シンキは連絡すらありませんでしたｗ

踏み倒すつもり（というか弁に駆け込むつもり）で遅らせましたが
結局チキンな為まじめに返しましたorz

そろそろ返済もつらくなってきたしまじめに法テラスでも逝ってきます

>>45,建設職人頑張れ！　気持ち切り替えてもう一踏ん張りだよ
此処に来て良かったね

>>71、おはよ、ま、向こうは「それが仕事で、ただ話すだけ」だしな（笑）、
返せねーなら、その旨伝えて、「法に則った措置頼む」で済む、所詮「民事
の商取引のいちトラブル」、その程度の問題と、

>>72、臆病とかは比較するもんがねーので不明と（苦笑）、ただ、
物理的に払えねーなら、「踏み倒すのも仕方ねーだけ」と、高利の支払いで
生活成り立たねーなら、とっとと具体的行動に移すの奨めるけどな（笑）、

>>73、おはよ、建築・リフォーム業界もど不況だぜ（苦笑）、ま、過払い
有るなら、踏ん張る可能性も在りか・・・踏み止まるか、畳んで再起か、
毎度経営者なら、判断に迷うトコだよなあ、

さて、稼業出張るとすっか（笑）、

おはようございます
ＤＱＮさん、先程は電話で話を聞いていただきありがとうございました。
今から、郵便局で派遣ユニオンに加入通知書を送って、早速行動にうつります。
共産党の議員さんにも連絡してみます。

皆さん本当にありがとうございます。
今週中にも弁なり書士の方に連絡取ってみようと思います。
また相談に乗って頂ければ幸いです。

>>75ナオタソさん〜こんにちは〜

怪我の具合はいかがですか？
病院には行きましたか？
ご飯は食べてますか？

頑張って下さいね。みんな、心配してますよ〜＾＾

連投すみません。

近くの司法書士事務所に電話したところ
法テラスを紹介されました。
１１月初旬に弁護士会館の無料相談に行ってきます。
それまでは滞納している状態や診断書を送るといった方法は一先ず置いておいた方がいいのでしょうか？

>>45さん
私もここで智慧をつけて貰って金融機関相手に花火あげてます。
腹括って頑張りましょう！ひらきなおるとどうにかなります。

（・・・昨日の司法書士さんの話の素ネタも「それとなく」教えて貰ったんだよな・・・店長さんいい話聞かせて貰ってありがとうございます。）

>花火あげてます（笑）

>>78 こんばんは
弁護士さんと相談してから行動した方が良いでしょうね^^;

結構筋の良さそーな客一件見付けて、帰宅後、明日からガソリン一斉値上げなんで、
夫婦交互に外出繰り返して、ゴト車の軽油、ハーレーとBMのハイオクガソリン満タン、
挙句は、真冬対策の灯油まで満載で買い込んで、やっとこさスレに復帰と（汗）、で、返レス、

>>75　なおたそさん、こんばんわです、貴女の場合、幾つかの問題が複合して起きてますんで、
逡巡してても事態は停滞＆悪化するかと、まず、具体的に動き、打てる手を尽くすべきですな、
逆説的に考えれば、「ひとつ解決の糸口見付かれば、他の諸問題も解決に向かい、事態は
好転する筈」ですよ、お身内に日共の議員居るなら、是非行くのを奨めます（微笑）、

>>76>>78　◆oi24kvesVk、こんばんわ、ま、礼は無用だ、弁に相談かい？それまでは放置で
充分、もし電話とか着たら「現在法的専門家に相談中、近々に代理人から書面等で返事が来るんで、
それまで大人しく待ってやがれ！」とガチャ切りで充分、支払いは一切する必要ねーぜ、受任
されれば一切の督促は停まる、で、駄目そーな弁なら「即チェンジ」と（笑）、

>>77　れんげさん、こんばんわです、一応なおたそさんには、当人からお電話有った時点で、
「現状で可能な限り打てる手」伝授致しましたよ、後は彼女の行動力次第かと・・・へい、皆さん
心配なのは同様ですんで（汗）、

>>79　酒保親爺、こんばんわ、ま、此処住民の中に「5億や10億の借金有るやつ居る」
もんな（笑）、自営業の場合、「親爺親方の腹の括り方ひとつ」だと思うぜ、従業員さんや
そのご家族の生活まで背なで負うからなあ、月末越せたなら重畳と（笑）、

>>81、こんばんわ、まあ、そいつが順当、ただ「ハズレの弁」だと思ったら、替えた方が
いーかもな（笑）、

へんれすがえし
すごっ

DQNさんお久しぶりです
就職していそがしくて板になかなかこれませんでした

健康診断でもしかしたら結核かもしれないとゆわれました、精密検査しないと詳しくわからないらしく保険証がないし、お金もないのでことわったんですが
会社からいったやつなんですがまだ会社に報告してません、むしろクビになりたいんですがね
毎日５時過ぎ起きの９時ぐらいに家に着く生活をつづけるのはしんどすぎるので
もし結核だったら会社やめて無料相談いって生活保護受けようかと思ってます

>>83、こんばんわ、凄くはねーよ、「誰にでも判るコトと間違いよーのねーコト、
組み合わせて書いてるだけ」なんだけどな（笑）、

>>84　雲、こんばんわ、就職しても、5時から9時迄は難儀だなあ（汗）、結核かよ、
昨今不治の病でねーけど、心配なトコだよな、>会社やめて無料相談いって
生活保護受けようかと思ってます・・・こいつは順序が違うぜ、まずは民商
の相談会に時間見付けて行くのが最初、そこで債務問題の解決策を探ると、
今の仕事先が派遣なら、派遣ユニオン登録しな、で、残業代のピンハネ等
違法行為有るなら、団体交渉権活用して、手取り増やしな、昨今相手も
行政指導怖えーので、文句云えば条件飲む、で、会社辞めるのはそれからだよ、
「最終段階まで、現金確保を続けるのが、鉄則」だ、こいつは勤め人も経営者
も同様なんだぜ（笑）、

DQNさんこんばんわ
結核って結構やばめな病気なんですか、(汗

民商に紹介してもらったとこにいこうとおもってますが、仕事終わる時間じゃ間に合わないとおもって、休みも日曜だけなので無料相談してる日も合わなくて
今の仕事先は派遣じゃありません
生活保護は債務のついでにゆってみるつもりでした

>>86 雲、オレは医療は詳しくねーが、結核って「法定伝染病」だぜ（汗）、
確か、公的医療扶助制度有る筈、一応調べて検査受けた方がいーぜ、
保険証ってーか、住民票は実家かい？それなら取り寄せて、役所で国保
発行、派遣でねーで正規採用なら、会社に社会保険加入要求しなよ、
それで保険証作成しな、無料相談の日取り決めたら、休暇貰うのが
いーぜ、債務問題は、早目にケリ着けるべきだしな（笑）、

DQNさんどうもでした
寝不足で頭がまわらい状態だったので
明日も朝早いのでそろそろ寝ます
またレスか電話しますねおやすみなさい

>>88　雲、先程は電話有り難う（笑）、なおたそさんもそーだが、
緊急性の高い場合は、直接電話しても構わねー、オレがPC
書いてる時間帯は電話通じる、ま、外出時間を毎度此処で
書いてるのはそのせいも有るんだが・・・まあ、皆さん大半、
酔って電話掛けて来る、オレも飲んでんで同じだけどな（苦笑）、

なるほどの

蓄積

金融屋をやっていたんだけど、＜裏金＞その年の夏のこと。
いつものように追い込みかけに行ったら、親はとっくに消えていたんだけど
子供が２人置いてかれてた。
５歳と３歳。＜上は男の子、下は女の子
俺はまだペーペーで、周りの兄さんらと違って顔も怖くなかったらしく
家に行ったときすぐに下の子になつかれた。
ボロボロの服で風呂にも入ってなくて、「いつから親はいないんだ？」って
聞いても答えない。
「何食ってたんだ？」って聞いたら、上の子は下をむいて泣いた。
下の子が「こっち」って手を引いて裏庭に俺をつれていった。
破れた金網を通ってでたところは、小学校の裏庭だった。
「あのね、みーちゃんこれ食べたの」って池を指す。
嫌な予感がした。
だってさ、その池って金魚がウヨウヨ泳いでるんだよ・・・。
２人を抱きかかえて家に戻ると、テーブルに小さいボウルと茶碗。
「お前ら・・・金魚食ってたのか・・・」って聞いたら「・・・うん」
すっげーやるせなくて涙がでて、俺もその場にいた兄さんらも泣いた。
すぐに兄さんがたくさん食べ物と洋服を買ってきた。
近くの銭湯で体を洗ってやった。
その後、俺らじゃどうしようもないから施設に連絡をいれた。
連れていかれる時に「お兄ちゃんありがとう」っていってた。
・・・全然ありがとうじゃねーよ・・・俺たちがお前らの親を追いつめたのに。
俺を含めて何人かは、この後仕事を抜けた。

>>92

懐かしいコピペ乙ｗｗｗｗ

>>93 こんばんわ、やっぱりコピペか（苦笑）、「金魚は食える」んだよ、
フナの仲間だしな、ただ、人間には「可愛いと思えば喰えねー」と、
「火垂るの墓」読めば判る、大抵餓死するんだぜ、
況して情緒豊かな子供なら尚更と、次は野草か犬や猫喰うハナシ
書くかもなあ、

で、何時も通り、一升空いた、新たなレスもねーし、明日（も、今日か）、も稼業
の予定なんで、そろそろ寝るとするかい、そうそう明後日以降、つまり3日から暫し
此処から離れる予定と・・・理由は「旅」でな（笑）、久し振りに「独りで駆け抜けたく
なった次第」でなあ、スレ復帰は未定、「旅は全ての創造の原点」と、ルートも未定だが、
「生きてりゃー必ず帰る」んで心配無用と、で、皆の衆、おやすみ、また明日な、
何れ何処かの路傍で逢うかもなあ（笑）、

久しぶりに覗いてみたら、やっぱりここはあったかい場所だなぁ…ｗ

>>78
学生さんならまだ若いんだし、ブラックになっても自分が結婚だなんだってまるまでには十分信頼の回復も出来てると思う。

俺も、返済のことしか考えてないときは心に余裕なんて無し。兎に角金作ることだけ考えてたなぁ…
ま、それが借金を膨らますことになってしまったんだが。
今の嫁に出会って、いろいろと打ち明けて話していく中で、自分がどうやって債務に向かっていったらいいか、てことを
ようやく考えられたんだな。
ここで状況を書き、色んな提案を読み、ってしていく中で、より自分に合った対処法がきっとみつかると思う。
誰にも話せないで悶々としてちゃ、解決法なんてみつからない。でも、あんたはここで話せたんだよ。
きっといい方向に向かっていく筈だ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>95
お久しぶりです。出立前に会えてよかったｗ　覚えてますか？ｗ
その後の経過報告など。
ネットカード（旧ニッシン）の督促担当者から「うちは個人の請求なんて受け付けてねーよ」とどやされ、しかしともかく
請求書送っておけば訴訟になった際、「こっちは和解に向けての努力したんですけどねぇ」という主張も出来ると思い、
請求書を内容証明で送付。
一週間後、音沙汰ない（まぁ、そうだろうなｗ）んで電話。
「過払いの請求書送ったんですけど、どーなってます？」「あ…担当者と換わりますんで…」
担「えっと…○○様ですね？」俺「あーそうだけど、どーなってんの？」
担「現在ですね、こちらからの和解提案書というのを作成しておりまして…作成ができましたらそちらに送付させて頂きます」
俺「んじゃ、それ待ってまら連絡すりゃいーの？」
担「え〜…以後、文書でのやりとりというカタチになるかと…」俺「あ？文書？」
担「あのーですね、その、少ない人数で、他のお客様にも対応しておりますので、電話での個別の交渉というのは、なるべく…」
俺「ｗｗｗｗｗｗわかったｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ、とりあえずは届くの待つわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
担「はい、申し訳ございません…」

＞96続き

対応が糞悪いと聞いてたんで、これには糞ﾜﾛﾀｗ
向こうも、客からの過払いその他の請求や訴訟の対応に必死なんだなってことがよーくわかった。
多分、2〜3回の文通（ｗ）は可能だと思うんで、その中でこっちの条件示して交渉してみるわ。
その際に、きっちり督促担当川田の名前も出してやるよｗ　いきなり提訴でかまわん期限は一週間だ、って言われたもんなぁｗ
俺、怖かったですよーそんなこと言われてぇ、とか付け加えてやろうかな。

というわけで、だ。
借金なんかでおろおろするな。俺も最初はおろおろしたが、今は全然怖くないよ。
最初っから踏み倒す気で借金する奴は別だがな、返したくても返せないんは仕方ないんだよ。
みんな、胸張って生きようぜ。

連投ｽﾏｿ。久しぶりにこんな時間にゆっくり呑めるんで、スレ読みながらいろいろと考えてしまったよ。
俺は前から言ってるように、あんまりアタマが良くない。だから、阿呆の独り言、とでも思って軽く流してくれ。

人って、何の為に生きてるのかなーなんてこと、よく考えるんだよな。
人生の目的っていうのは人それぞれ違ってて当たり前だ。金のため、女のため、男のため、子供のため…
名誉や地位のために生きる連中もいるだろう。

親がよく言ってたことがある。「いくら財産を持っていても、一晩でなくなることもある。でも、アタマに入ってることはお前が
ボケるか死ぬかしない限りはなくならない、だから勉強しろ」ってなｗ
そう、金なんてもんは当てになるようで当てにならないんだなこれがｗ
親の言葉に今の俺が付け加えるとすれば、「友達と出会いは大事にしろ」ってことかな。
自分の知恵・知識、それを支えてくれる人間。それが結局一番の財産だよな。

さて、ぼちぼち寝るかね…今日は代休だ。ゆっくり骨休めするよ、おやすみ。

だろうな

>>84
結核で死ぬ人は、ある一定の数（年間7000人くらいかな？）以下には減らないと聞きます。
伝染病と聞くと現実味があるですね。
それでも、最近、結核予防法ってのが無くなったんです（でも、感染症関連の別の法律（詳細忘れた）で保護されてると聞きます）。
勿論、有効な薬があります。戦後暫くしてから出てきたと思います（でも、それが効かない耐性持った結核菌も出現してるそうですが）。
それまでは、かなりの高率で死んじゃう世界の脅威だったようです。
栄養状態などの基礎体力にもよりますので、貴殿の困窮な状況は宜しくない状況かと。

結核が活動してるかどうかの診断は、かなり容易で安いです。自費でも問題ないレベルかと。
ツベルクリン反応と血液検査（白血球数とその分画（中身みたいなもの）、炎症反応（CRPってのと、血沈ってやつ））でOKです。
事情話せば、検査を最小限でしてもらえると思いますよ。
勿論、結核予防センターや保健所（両方とも名前が変わってるかも）に相談に行くのが一番です。
たぶん、公的補助で、無料or安価で検査が受けられると思います。
伝染病ですので、貴殿一人の問題ではなく、周囲に広がると困るので、そんな扱いです。

結核の疑いあるのに放置した場合、会社の責任問題になりかねません。
会社は責任逃れるためにも、医療機関の受診を促すでしょう。
でも、金が無いから受診できないのであれば、公然と記録に残るように伝えて下さいね。
二次健診の費用も、本来は会社が出すべきです。
会社が金を出さないから受診できない、会社は伝染病の疑いを放置したって形を明確な証拠にしといて下さいね。
たぶん、法律違反だと思うです。調べてないけど。ｗ
その辺から喧嘩して手土産貰って辞めるのも手かと。ｗ

>>96-98 はい、おつかれさん

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、
本日も昼から稼業、最近「良い家見付からねーとその夜は禁酒」とした、
これだと「酒飲みてーので、稼業に身が入る」と（笑）、で、返レスとな、

>>96-98　１７３＝３４０、おはよ、過払い交渉順調みてーで何よりだ（笑）、
向こうが和解で逃げて払う気ねーなら、いっそ「こっちから訴訟も有効」かもな、
連中は基本的に、相手が無知なら「法的な債務名義確定以前に取り立てる」が、
手前等は「裁判所の判決に従うじゃねーと、殆ど払わねー」、ま、事前の
証拠集めは重要、金利も着けられるしな、預金利息より利回り良いと（笑）、
借金に限らず、「現状を正しく把握すれば、無用の不安も恐怖も消える」、
何の為に生きてるのかは、オレは余り考えて無かったなあ・・・「生きてりゃ、
誰かに必要とされる」程度の認識かもな（苦笑）、生きる意味を追求するのが
哲学だが、オレはそんなに高尚な人間ではねーと思う、明後日からは旅の空、
「無為に生きるのも結構楽しい」と、思うけどな（笑）、

>>100、おはよ、流石、専門家だよな、詳細な雲へのアドバイス有り難う（笑）、
結核ってーのは、確か治療法が確立される前は、「不治の病」と云われてた、
新撰組の沖田総司、講談の平手右木なんざ有名、最近また患者が増えてると、
小耳に挟んだ、貧困からの栄養不足で、菌に感染し易いとも訊く・・・まあ、
健康診断でのレントゲンで見付かったのなら、早期に治療受ければ治る
んじゃねーかな（笑）、伝染病なら治療も保護も社会と会社が負担だろ？
「そこまで劣悪な環境に、置いたのは周辺にも責が在る」んでな、

皆さんどうも有難うございます。

一先ず全て放置しておきます！
無料相談に必要な情報を揃えようと勇気出してサラ会社に電話しました。
滞納してるんでその事突っ込まれ、変に焦って
『返済の目処がつくかどうか分かりませんが、１１月半ばに此方から連絡するという形で…』
とか言ってしまいました。
『法的専門家に相談中です』で良かったんですよね。
自分の追い詰められ具合を改めて認識しました。

バイト先を変えたんですが、その事も聞かれたんで素直に答えて
『バイト先に連絡は行かないですよね？』って聞くと
『本人に連絡が付かない時は電話する』と。
それは違法だと聞いたことがある気がするんですが、どうなんでしょう？
因みにアコムです。

↑違法じゃねーよ

みんな元気？
俺は明日、高級ソープに四か月ぶりに行くよ。
帰って来たらちゃんとレポするから。

>>103 ◆oi24kvesVk さん、

会社に電話がかかるとしても、あなた本人が出ない限りは
「アコの＊＊です」とは名乗りません、
あくまで個人名で掛けてきます。
（これは合法）

連絡が付いていれば会社には掛けてきません
それでも心配なら
「この時間帯は仕事で電話でられない」と
言っておけばおＫです

良い弁に出会えるといいですね

最終返済日から約六年たつので確認の為、来週あたり個人情報の開示に行こうと思うのですが携帯なのでテンプレが見れずよく手順がわかりません。
開示とはどのようにしたらいいのでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。

稼業終えて晩酌の酒一升片手に今、帰宅だ、いや、「酒が飲めねー」と思うと
稼業にも気合が入るもんだぜ、女房がことことシチュー煮てるの横目で返レスと、

>>103　◆oi24kvesVk、こんばんわ、電話はフリーダイアル以外なら電話代
勿体ねーぞ、相手もどーせどっかのコールセンターだろ？お嬢さんなら別だが、
野朗なんざ遠慮無用だ、バイト先聞かれたら「うるせー、お前に教える義務なんざ
ねーだろーが、連絡着かねーなら電話だと、仕事中に電話出れるワケねーだろ、
業務妨害でもする気かい？」とでも返事しときなよ（笑）、ま、良い弁に当たる
といーけどな、

>>104、お前の書いてる内容は、「ボクは人間として全く詰まらねーやつなんで、
高いカネ払って、女性を自由にするコトしか出来ません」と同意味なんだよ、
そんなコト此処で自慢する時点で、「ただの馬鹿」だ、

>>105、こんばんわ、ま、例え個人名で掛けて来ても、間仕切りの向こうからの
他の声で一発で「金融関係」と判るけどな（苦笑）、一番簡単なのは「何れ代理人から
連絡来る、それまで、大人しく待ってやがれ！」かもなあ、ま電話とかも慣れると
結構いーヒマ潰しに為るけどな（笑）、

>>106、はじめまして、アンタの状況がいまひとつ不明だが、地裁や簡裁から
訴状来てねーのなら、「とっくに時効」だ、とっとと書士とかに頼んで時効援用の、
内容証明送っちまえよ、もし、逃げてる最中なら、サラに電話して「債務名義
法的に確定させたのか？」と訊きな、「まだ」なら時効、「確定」なら「払えねー！」
と正直に云うだけと、こんなもんで何時までも逃げても仕方ねー、「対峙すれば
必ず消せるし、結果的に再起も早い」んだぜ（笑）、

>>106ですが、直接金融屋に電話すれば早いのは確かなのですが住所飛ばしてるんで…
ちなみに現在サラ金がアイフル、レイク、モビット、デュックの四社と車のローンがJAに残っているのですが情報機関が多数有るみたいでどこに行けばいいのか解らないのです。

レス返しすごい
おいらも視点を変え
個別に打ちます

>>108、まあサラなら「全国信用情報センター連合会」、でJAは「全銀協」かな？
住所飛ばしてんなら、住民票取り寄せてフツーに生活すれば、その内手紙とか
来るけどな（笑）、来てから考えても遅くねーし、そもそも高利のカネくれーで、
逃げ廻るのも沙汰の限りだと、オレなんざ思うぜ、どーせ向こうも「数字の羅列
のひとつ、機械が定期的に手紙送る程度」だしな（苦笑）、

>>109　きりん、こんばんわ、先程はほろ酔い気分での電話、
有り難うな（笑）、ま、この時間帯に素面のやつの方が寧ろ
少ねーかもな（苦笑）、視点ってーか「本来は民事の商取引上
のトラブルのひとつ」に過ぎねーからなあ、感情論も精神論も
無用、必要なのは「具体策」と、それ書いてるだけだぜ、

>感情論　精神論も無用　此処は具体策
熱い言動はすごく伝わってる

>>112 きりん、オレは「格差」ってのは「貧困を隠す為に発明
された言葉」と捉えてる、自己責任も同様、溺れてるひとに、
「お前が悪い」と責めても意味がねー、まずは救出が先だろ（笑）、

>>113
通りすがりのこのスレとは無縁（と思ってる）の者だが
2chでそれだけ煽り倒したコテハンでマジレスしてんのに、
なぜかこのスレで信望が厚いんだな。
コテ付け初期には相当2chらしく煽り叩きの連続だったかと思うけど、
本当に困ってる他人に何の見返りもなく、手助けできる人がいることに少し心が和んだ。

>>114、はじめまして、債務に無縁なら幸せかもなあ（笑）、オレの周囲
にはそんなひと、悪いが見掛けねー、誰もが、不意の失職、疾病、身内
の面倒とかで、経済的に逼迫せざるを得ねー危険性は常に内包する、
無縁なのは皇族くれーか？コテハンの意味は書いてから判った、
叩かれたかどーか忘れたよ、元々荒らしと遊ぶ為に書き込んでねーしな、
ま、実物もその通りなんで問題ねーと（苦笑）、信望とかはどーでもいーぜ、
有っても無くても関係ねーよ、ヒマに任せて「訊かれたコトに答えただけ」と
、「大半酒飲んで好きなコト書いてるだけ」だ、で、それで誰かの再起の
一助に為って、そんなやつが集って酒飲んで語り合えれば果報に尽きると、
考えてる次第でな（笑）、

ありがとうございます。108です。また解らない事あればよろしくお願いします。

>>116、ま、礼は無用だ（苦笑）、悪いが、オレは「アンタだけにレスしてねー」のでな、
多くの（ま、数は不明だ）ROMってる（かも知れねー）ひとにも読んで貰いたくて書いて
んだよ（苦笑）、ま、疑問点有らば、何時でも訊いてくれ、此処は「最期の藁」なんでな、

・・・で、何時も通り、一升空いた、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

ここに辿り着いた奴に一言。
俺もまだ自分の債務の決着ついてないし、勉強中だから偉そうなことは言えないが…

何でもいいから兎に角行動してみろ。
民商や弁への相談でもいい。自治体がやってる無料相談でもいい。クレ・サラへの履歴開示でもいい。
兎に角、やってみること、そうすれば次の手が見えてくるよ。

>>114.115.117
どーもです。


上の方が書いてますが、債務者にとって自分が借金をしているってだけで結構ストレス溜まるもので
もちろん返済出来るならそれが一番いいと思うんですが
生活が圧迫される位の状態なら気軽にほんの少し動いてみたらどうでしょう？
自分は、ごく最近此処で相談をさせてもらってほんの少し動いてみたら
まだ何も解決してないにも関わらず大分気が楽になりましたよ。
ま、自分は鬱病で医者にかかってるんで特別なのかもしれませんがね(笑)
自分は債務に関する法的な知識はほぼ皆無ですが
鬱の事なら知識はありますんで相談のらせて頂きます！
借金踏み倒すついでにちょろっと書いてもらえればいいかと。あ、スレ違いだから駄目ですかね（汗）

アンカ間違えまくりでした！
すみません…

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、
本日は昼から稼業、で、明日から旅と、場合に拠っては暫し留守にするかもな？
でもって何時もの返レスとな、

>>118　１７３＝３４０、おはよ、兎に角行動の前に、まずは「現状認識」かもな（笑）、
以前岡田何某と云う「1年で50キロくれー痩せたオタク評論家」がTV出てたが、
当人曰く「一番肥ってた時、自分の体重や、一日にどれくれー食事をし、ナニ喰ったかさえ、
ろくに記憶が無かった」そーな・・・これ多重債務と非常に良く似てると感じてな、
元金が幾ら、利息はどのくれーか、どのくれー支払ってるのか・・・正確に把握してるひと、
存外少ねーのかもなあ・・・一度書き出してみるといーかもな、確かに現実と向き合うには、
多少の勇気は要るだろ？但しコレが出来りゃー「少なくとも、高利のカネに喰われる
のは辞められる」と、そして初めて「具体的な手が打てる」んじゃねーかな（笑）、

>>119-120　◆oi24kvesVk、おはよ、返済に関しては、オレは「出来るならそれも
構わねーが、法定利息以上のカネなんざ払う必要ねー」と云うスタンスかな？
アンタの場合「貸した側も馬鹿」だと思うぜ、無茶苦茶な与信だしなあ（苦笑）、
現状の収入で高利のカネで生活成り立たねーなら、「払えねー！」と、正直に
抜かして踏み倒して構わねーと思うぜ（笑）、「まずは生存が優先」と、
鬱病に関しては、メンタルとかそれ専門のスレが妥当だろ？アタマの中身の
問題と、現実のカネの面倒は「基本的に別問題」だ、確かに「借金欝」と云う言葉
も在るが、こいつを混同すれば、解決は困難と為るからなあ（苦笑）、

>DQNさん
言われてみれば俺も住宅ローンで2300万も借金ありますわ。
強引に20年で返す予定だから世帯所得の1/3近くは借金返済で消えるので
楽な生活じゃないね。
ただ、消費者金融のＡＴＭは手軽過ぎてコワいと思う。俺自身、嫁にカード没収されたけど
あれは銀行のＡＴＭと同じ仕組みで大金が出てきて、銀行⇔皿とチャリンコしてる
内に借りてるのか、返してるのか訳が分からなくなる。
結果、多重債務者ってパターンの人も多いんだろうね

はじめまして
去年、出会い系で知り合った男性に３０万かりました。
体の関係も全くなく、貸す変わりに、もし、払えなくなったときは何でも言うことを聞く
という条件つきで。。。
借りて何回か返済してたんですが、支払いが出来なくなり、その人から逃げてしまいました
連絡を取らなくなり半年以上過ぎたんですが、友人から私のことを探してるという
張り紙が張られてると聞きました
実家近くに張ってると思うんですが、親にも当然ばれてるだろうし。。。
どうしたらいいのか。。。

↑悩むことはねー
どうどうと居直って金は払えねー
と踏み倒せ。
公序良俗に反する契約は無効だと騒いで１１０番すりゃいいぜ。

今日はオキニのソープ嬢休みだったぜ。

善悪の線引きがよく分からんが、貸し借りに対して法的に準拠していないから踏み倒すってか。
踏み倒したところで恨みは買うわけだけど、30万足らずにそこまですることかね？

>>123氏へ
枝葉を取って、整理してみます

＞去年、知人に３０万かりた。
＞払えなくなったときは何でも言うことを聞くという条件つき
＞何回か返済したが、支払いが出来なくなり、その人から逃げている
＞連絡を取らなくなり半年以上過ぎた
＞私のことを探してるという張り紙が張られてると聞いた
＞実家近くに張ってると思う
＞親にも当然ばれてるだろう
＞どうしたらいいのか

まず、金利はどうなってるのでしょうか？
その条件の意味するところは、貴殿的に、どう受け取っていますか？
返済した額は？
貴殿は何を困っていて、何が聞きたいのでしょうか？

↑の四行にお答え頂きたいです。

貸した方の身になって考えると、貴殿は迷惑な相手かもしれません
誠意を持って、返せない状況を説明し、理解してもらうべきに感じますが…

>>123さん

何でも言う事聞く・・って、凄い約束して、逃げてるんですか？

大変ですね。

出会い系で知り合ったとしても、あなたが困ってるから、
親切で貸してくれたんですよね？

あなたは相手を騙したんですか？

貸す方も下心があったのかもしれないけど、

きちんと、話しあったほうが良いんじゃないですか？

>>123さん

そんな条件で得体の知れない人間に借りるあなたもあなたですが、貸す方も貸す方ですね…。
思うに、貸す方は余程余裕がないと30万もの大金を見ず知らずの人間に出せないでしょうし、探し回ってるっていうのは金額云々より
あなたが連絡もせず逃げてる事に腹が立ってるんじゃないですか？
いきなり会うというのは怖いでしょうから、せめてあなたから電話一本でも掛けて、まず話し合うのが先決じゃないですか？

張り紙を張られ・・・のカキコをした者です

元は返さず逃げた私が悪いんですが・・・
金利は３万を１５回払いでした。３回ほど払ってたんですが、仕事をやめてしまって
払えなくなり、そのまま引越してしまい連絡もしないままで・・・
何でも・・・の約束は、どういうことか聞いたら例えとして、会うのにノーブラで来いと
言われたら来る、車の中で裸になれといわれたるなる。などの例えを言われ
その時は必ず返済するつもりだったし、困ってたんでＯＫして誓約書も書かされたんです

私のこともよく知らない、数時間メールで話しただくの私にお金を貸してくれた事は
困って私にとっては感謝で、いまの状態も私が悪いのは十分理解してるんでるんですが
実家あたりに尋ね人の貼紙をされたことは本当にびっくりで・・・
親にも迷惑がかかり、どうしていいか・・・と悩んでしまって
今、返済していく余裕もないままだし・・・・

たはり連絡をきちんとして話しあうべきですよね

>>うさぎさん

そうですか…。
相手はやはりカラダ目当てのタダの変態でしたか…。
同じ男として非常にムカつきますね、そういう輩は…。

いっそ、うさぎさんの男友達で、そいつに負けない程、ヤヤこしくて屈強なのを2〜3人引き連れて話し合いの場に行くってのはどうです？

はっきり言ってこういう事例、警察なんかは全くアテになりませんからね。

>>129うさぎさん〜

メール欄に小文字でsageと入れて下さい。

奴隷になれ。という事ですね・・・。

闇金みたいな金利ですね〜警察に相談したほうが良いと思います。

連絡しないほうが良いかもしれません。

気をつけて下さい。

>>131
れんげさん
無駄な行間はやめて下さい。激しく読みにくいです。

うさぎさんも大変だなー
金はない、道義も欠いている、女の武器を使う気はない、
これでどうにかしようっていう虫の良さときたら・・・

連絡しないようにすると、もっと何かしそうで・・・
実家だし、親にも迷惑がかかっていきそうで・・・

知り合いにやくざとかいるけど、それはそれでまたややこしくなるような・・

かと言って連絡するにも、返済のメドもたたないですし・・・

稼業終えて一升片手に今、帰宅だ、明日は旅の空と、今宵は風変わりな
相談者が訪れてるなあ・・・で、風呂でも沸かしながら何時もの返レスと、

>>122　114の通りすがり、こんばんわ、2300万の住宅ローンかい？20年だと
固定金利だとしても相当な総額だろーぜ、その20年の間「アンタが健康で、
定期収入を喪わずに済む」のを心より祈ってるぜ・・・不意の疾病や失職で
収入の途絶たれて、発作的にATMで摘んで支払い廻すひと、非常に多いんでなあ、
オレが「誰にでも起こり得る事態」と書いたのは、そー云う意味なんでな、

>>123>>129>>134　うさぎさん、はじめましてです、出会い系サイトで30万ですかい、
相手の住所や本名とか把握してますかね？そいつの要求ですが、身体の件は
口頭でしょ？金利の着け方からしてもヤミ金ぽくはねーですな、どーやら「カネ目当てとは
思えねー」ですね、まずは実家に連絡して、「相手が訊ねて来たかの確認」を、
勿論親御さんには事情を説明すべきです、この手の面倒は隠して置いても事態は
寧ろ悪化します、出来れば法律家介入も宜しいかと、相手とは一度会うべきです、
勿論貴女ひとりでねーで親御さん、可能なら弁や書士も立会いの基、「法的な
第三者の眼前で、互いの火遊びの常識的な解決策を話し合うべき」ですね、
恐らく向こうも、下手にストーカーに変わるよりマシみてーに思いますぜ（笑）、

>>124、おじさん、こんばんわ、おー、遣れば出来るじゃねーか（笑）見直したぜ、
ま、110番しても「決定的な状況証拠こさえねーと、サツ動かねー」けどな、

>>125、こんばんわ、善悪の線引き以前に、始まりは出会い系と云う「損得の場」で
発生した面倒だ、云う通り、恨み買っても詰まらん、公明正大な場で遣り合うべきだな、

>>126　昼寝、こんばんわ、ま、オレが30万貸したやつの立場だったら、「諦めて
飲みに行く」かもな（苦笑）、見返りのナニか期待する方が、寧ろどーかしてると、
当人が脳味噌煮てんなら、第三者（法律家が最適か）立会いの元ハナシ着ければ、
少しはアタマも冷えるんじゃねーかなあ（笑）、

お、ちと長えーか、続きはすぐにと、

>>うさぎさん

とにかく、まず（勇気が要るでしょうが）ご実家に連絡されてみて状況をお聞きになってみたらいかがですか？

現状を把握しないことには前へ進まないと思います。

>>127>>131　れんげさん、こんばんわです、まあ、相手も「云うコト訊く」は
口約束でしょーな、そんなもん書面に残せば「契約自体が無効」です、
サツ以前にこいつは弁や書士ですかね？事件性が高いと法律家が判断し、
その要請在ればサツも動くかと（笑）、

>128>>130>>135　借金総合商社、こんばんわ、ま、貸す方もどーかしてるけどな（苦笑）、
オレみてーなの連れて、ハナシ着けても、こんだ「美人局」と変わらねー事態と為る（爆笑）、
親御さんに相談が一番、張り紙されてるくれーだし、恐らく相手からの何らかのアプローチ
も在ったかもなあ・・・親御さんに二次被害出る恐れも有るなら尚更と、

>>132、こんばんわ、他者の文章批判するヒマあんなら、具体的な提案頼むぜ、

>>133、こんばんわ、最初から「出会い系サイトで知り合って、貸す方も借りる方も、
道義以前の関係」だと思うけどな（苦笑）、虫の良さなら相手もそーだろ？「30万
返すさなかったら女性ひとり奴隷にする」なんざ、第三世界と一緒だしな、

うさぎさん
とりあえずだ、話合うにしても1vs1で会うのは危険が付きまとうぜ（高くはないが、0ではない）
いかんせん口約束の法外利息だから法定金利内で返せれば御の字な気がするがなぁ〜
どっちみち30万借りて、9万しか返していない。せめて21万返すか、それの対価を払わないといかんかと。

＞困ってたんでＯＫして誓約書も書かされたんです
あ、誓約書のようなもの書いてたのか。これが果たしてどんだけ通用するか分からんが、
最悪の場合、恐喝等をタテに無効を主張することができるかねぇ？

>>138、ま、一番なのは、実家に連絡＆事情打ち明け→法律家への依頼→
そいつ立会いの元での和解や無理のねー返済案の合意→うさぎさんが、
月々支払い、ついでに弁や書士の費用も分納・・・当事者同士で下手に
盛り上がって「事件」に発展しても面倒と（苦笑）、

>>139、相手が、同様の行為を、複数に繰り返してるのが証明されれば、
「業者」と見做して「債務不存在」は主張出来るけどな（笑）、

http://deai-do.kouko9.net/pc/n/468_60v.gif

DQNさん こんばんは。

こんな低俗な奴には「美人局」程度の対抗策で上等やないかと、自分的には思うんですが…(笑)
おそらく相手は「返金」なんか全く望んでないんじゃないですかね。

どう考えても30万ってお金を見ず知らずの人にポンと貸すってのは、頭イカれてるor余程の金持ちor変態のいずれかだと思うんですが。

うさぎさんが書かれてました、知り合いの「本職」の方が出ていくような仕事でもないような気がするんですけど。

ついに妻の実家から三行半を
言われました。
いよいよ離婚かも・・・
ここは実家の借家なんです。
東京に出て新しい仕事探しますか！

>>143 借金総合商社、ま、野朗として気持ちは判るよ、ただ、「金銭面からの
被害者は相手」、コワモテ連れて債権放棄させたら下手すりゃー「羽賀○二
容疑者」と一緒だぜ（苦笑）、相手が暗いやつなら、「明るいトコで対応が最良」だ、

>>144　小心者、こんばんわ、義理の親以前に、「奥様はどー思ってるかが
重要」じゃねーのか？離婚や上京しても保証人が外れるワケねーので、
一度きちんと状況説明して、ご家族の協力で踏み倒した方が「合理的」だろ？
単身東京出ても、理想的な仕事にあり付ける保障もねーしな、

みなさまこんばんは＾＾
最近おじさま方のおでこが好きなアメちゃんです。どうもどうも。

小心さんの状況は、ウチと似ていますｗｗｗ

ステキな某コテさんからのアドバイスの横流しｗですが、
「離婚とかは、ゆっくり考えたほうがいいです」よｗ
とにかく、所得を増やすことを考えましょうか。
そうすれば、状況が変わってくることでしょう。
今は、収入が少ないので、ココロがカサカサかもしれませんが、
現金が回ってくれば、ココロもちょっぴり潤うものです。

まあ、奥さんが望むなら、書類上離婚して、
また、がんばってプロポーズすればいいですよｗ
お金がちょっぴりは無いと、ロマンチックが決まらないからさ、
まずは収入を増やそうなんだぜ？

てか、私はプロポーズして欲しいです。
だって、してもらってないんだもん！！！は〜〜〜ぷんすかｗ

お〜い、よんよん〜www

>>146 アメガエルさん、こんばんわです、「貧すりゃ鈍す」の諺も在りますが、
カネで夫婦間がギスギスするのは、遣り切れねーですね（汗）、我が家で
財政的に最悪だったのが、倒産前後でした・・・電気やガスや水道まで
停められるし、家には紙幣のカネは一枚もねーし、その家も競売予定、
ついでに馬鹿亭主の借金一億と（苦笑）、乗り越えられたのは、切ない中でも
「どちらかが笑顔で居たせい」ですな・・・女房の方が、その割合はずっと
多かったと記憶してます・・・ま、当時彼女は親の13億の負債での経験者、
オレはまだ初心者でしたんで（苦笑）、今は小金でも夫婦で笑ってられますよ、
仰る通り、「カネに煮詰まると、目先のカネ追うんで選択肢が狭まる」のも或る意味
事実ですな、オレが販社に在籍したのもそれに起因します・・・ま、結果として
「独立型訪販のオレが現在居る」のも皮肉なもんですけどね（苦笑）、
おや、アメさん、「貴女からのプロポーズ」でしたかい？オレまたてっきり、あの狂暴な
亭主が力ずくで可憐な貴女を無理矢理・・・と、思ってました（滝汗）、
ま、オレと一緒ですなあ、「惚れさせるより、惚れたほうがずっと幸せ」ですよ（微笑）、

>>147、こんばんわ、呼ぶんじゃねー（苦笑）、

>>http://tnz124.mh2.mp7.jp/99/

ふむふむｗ、ＤＱＮさんそんな想像してらしたんですかｗｗｗｗ
軽いヘンタイですなｗ
まあ、チビができたので、おおいそぎでしたｗ

小心さんの場合は多くを語られていらっしゃいませんので、
よくワカリマセンがｗ
金は天下の回り物です。お幸せになっていただきたいです。
普通の人なんてさ、
そんなにいっぱい無くったって、幸せな気分になれるンでは？
もう少しでクリスマスだしｗ

いってらっしゃいＤＱＮさん

偶然、拝見して質問させていただきます。
信販やサラ金は返済せずに堂々としておりますが、
ただ、心配なのは、私が弁護士に依頼して１年ほど督促がストップして、
その後、弁護士を解任して、
信用保証協会の代位弁済から４年半以上経っていますが、
最近、債務承認書と返済猶予願書が送付されてきました。
債務承認書はともかく、返済猶予願書なんか書いたら、
永遠と借金がついてまわることもあって、書きたくはないのですが、
協会の担当者にはなんて言えばいいでしょうか。
と言うのも保証人を取られていることがあり、
私が支払えなくなってから保証人は５年以上経っているので、
保証人が時効であれば、強行に言えるのですが、そのあたりは私と同様に
時効の期間は延長されるのでしょうか。
私自身は債務名義が取られても怖くはないので、
保証人の友人には迷惑をかけたくありません。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>152 こんばんは
金額は、いか程？

＞協会の担当者にはなんて言えばいいでしょうか。
踏み倒すなら、債務不存在を主張すべきですね^^;

>>4埋めてくらはいw

>>150 アメガエルさん、変態ですかい（滝汗）、オレは貴女の亭主に初めてオフ会で
逢った際、「あ、こりゃー奥様、岩下志麻だな？」と思い、貴女と直接お逢いして、可愛らしさに
仰天した次第です（汗）、小心者に関しては、「父親の代わりは居ません」からねえ、
オレには、次世代を委ねられるひとが居るってーのは、羨ましいですなあ（笑）、

>>151　きりん、こんばんわ、ああ、明日から旅だ、少し風に吹かれて来る、都会の軋轢に、
些か疲れたんで、丁度良い時期かもな（笑）、

>>152　さと、はじめまして、偶然は気にしねーでいい、どーせ「袖擦り合うも浮世の縁」だ、
保証協会ってのは、住宅ローンか事業資金かい？ま、くだらねー書類なんざ、署名や捺印
する必要ねーぞ、「裁判所の訴状や判決文以外に、法的拘束力なんざ一切ねー」からな（笑）、
ちと内容判り辛れーので、も少し詳細に説明頼むぜ、

>>153、確かに云う通りだ、>>4のテンプレ埋めて欲しいぜ、ま、これだけでは、どなたも
返レス困難だしなあ（苦笑）、

・・・で、先程まで、レンタルDVDで「ナイロビの蜂」観てたよ、マジに泣けたな、娑婆じゃ、
自民と民主lが連立流れただのどーでもいーコトばかり繰り広げてる、少し考えれば判ると
思うが、最早この国には「貧困を格差と云い変える政治家は不要」だぜ、本来なら、
「年金や郵便貯金は、家賃2万程度の格安住宅の建築とかに廻すべきもの」を、
採算取れねー空港やダムや手前等のリゾート施設だのの道楽に蕩尽し尽くして、挙句、
「我が国は未曾有の借金在る、郵貯も年金も実はすっからかん、だから自由化民営化、ついでに増税、
アメリカ様万歳、産油国でもねーが米軍艦に燃料補給、国内ガソリン急騰でもお構いなし、
おまけに福祉に廻すカネねーので、自立支援や再チャレンジと、今後は障害者も母子家庭も、
保護無しで倍働いてくれ、そうそう・・・大声では絶対公表出来ねーが、経団連加盟企業や機関投資家
（大半外資）からは、献金有るんで、減税」と・・・こんなふざけた政府、到底信じるに値しねーと、
最早税金すら納めるに値しねーだろーな、

さて、明日から旅でな、そろそろ寝るぜ、皆の衆おやすみ、何れどっかの路傍で逢おう（笑）、

さくらカード　と　ニコス・ソニーって、くっついてる？

新しい住所は、ニコスとソニーにしか教えていないのに、新住所に最終督促と解約案内がきた。

法人カードとはいえ、前の会社に短期間で問い合わせると思えないし。

皆様、失礼致しました。
答えられる範囲で回答させていただきますが、こういうことは不慣れなゆえ、
ご無礼なこともあるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

【年齢】４０代
【性別】男
【職業】現在は月給取り、前は自営
【収入】年収は部長クラス〜平取締役
【資産】貯金、現金は少々、不動産は会社所有（土地、建物など）ただし、抵当権付なんで、
　　　　銀行との交渉で、結構な金額を返済中
【債務詳細】消費者金融、クレジット、銀行は１２社ほど５年以上１７年利用返済
　　　　　　住宅ローンなし
【債務の名義人】本人
【保証人の有無】保障協会の事業資金のみ
【債務こさえた理由】義父の会社の借金を助けるため
【返済不能の理由】義父が亡くなったこと、自分の仕事がその当時なくなったこと
　　　　　　　　　５年以上支払ってきたので、アホらしくなって支払わなかったこと
債務名義を２件取られていますが、開き直っているので、他社からの連絡はほとんどありません。
無職だった時期もあるため、それで押し通しているし、友人の返済などをしているので、
ほとんど余裕はありません。
先ほど申し上げたとおり、保証人を取られている保証協会の約５００万が気がかりですが、
友人も腹をくくっていてくれるので、友人の方には連絡はないそうです。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。

ほらよ

了解

>157さとさん　こんばんは〜＾−＾
おつかれさまです〜。
う〜んと、私詳しくないんですけれども、
クレサラで利用期間１７年であれば、かなり過払い金が戻ってくる可能性があります。

保証協会５００万、債務承認書と返済猶予願書とのことですね、
DQＮさんの言うとおり、内容が良く分かるまで、署名捺印は控えましょう。

担当者には、弁護士に債務整理を検討中なので、少し待ってくれといえばいいでしょうかね。

なんとなく、金額も大きそうですし、
もう一度、よい弁護士の方にご相談されるのはいかがでしょうか。

お詳しい方がいらっしゃいましたら
きっとよいレスをつけていただけると思います。

もう霜月となりました。ご自愛なさっておすごしくださいませ。

「金融業者から公正証書の作成を要求され，
作成に必要な委任状や印鑑証明書を渡してしまう人は結構いるのですが，
一旦公正証書を作られてしまうと
訴訟なしでいきなり給料の差し押さえなどを受けてしまうので，
債務整理をするときに対応が難しくなるケースも少なくありません。
少なくとも，既に債務の額が大きくなり債務整理を検討しているような場合には，
新たな公正証書の作成には応じない方がよいと思われます。」

だそうです〜。

アメガエルさん、こんばんは！
お返事ありがとうございます。
記載の仕方が悪かったかもしれませんが、私が支払えなくなったときに、
最初、弁護士に依頼しましたが、１年近くほっとかれたこともあって、
その弁護士を解任して、クレジットやサラ金に対して、
強行な姿勢で言って、投書、電話や書面がすごかったですが、
４年以上経った今、書面とたまの電話で数社のサービサーしか残っておりません。
ここまで大変でしたが、ほとんどの業者はあきらめたと思います。
アメガエルさんに過払い金のことを書いてもらって申し訳ありませんでしたが、
私の書き方が悪くて、直近のサラ金の５〜６年を除いて、銀行やクレジットは
一括返済やショッピング関係も含んでいるので、過払いの計算もしてもらいましたが、
弁護士などの費用のことや仕事が忙しいので手間なんか考えると、
そこまでやっていくよりも、仕事を精一杯やって、
友人や自宅の抵当権の返済に当てて、時効狙いでいった方がいいかな、
と考えて、今に至っております。
保証人の友人がもう５年以上経っているので、時効になっているなら、
DQＮさんの言うとおり、署名捺印は控えようと思っています。
アメガエルさん、皆様、寒くなって来ましたので、
お身体に気をつけて頑張ってください。私も元気が出てきました。
本当にありがとうございました！

>161　アメガエルさん、今、書き込んでご意見拝見いたしました。
気をつけてそういうものは記載などしないようにします。
重ねて御礼申し上げますm(__)m

こんばんわ。
病院の通院はじめました。
共産党の議員さんとはなかなか話せませんが、諦めず連絡とってみます

れんげさん、ご飯はなんとか食べてるから大丈夫ですよ(*^_^*)
来週の水曜あたりには仕事に復活するよていです

ナオさんお久しぶりです。
おからだのほうはいかがでしょうか？
お仕事に復帰とのこと、がんばってください！

さとさん
浅いレスしかできませんのに、ご丁寧にありがとうございます。
あまりご無理なさらず、専門家に相談すると
案外短期間で解決できることもあるかもしれませんね。
保証人付ですと、気を使いますね。
私も旦那の債務の保証人ですので、お気持ちだけは察しております。
瞬間湯沸しせずに、足元確かめながらいきますか〜＾−＾

高校生の頃、盲腸の疑いで内科を受診したんですけど、
ドクターから、「ヘソきったねえなあ〜〜〜！！」っていわれて、
すごく凹んだことを思い出しました。

なにさ、悪かったわね。ふんだ。べ〜〜〜〜。

お風呂はいって、ヘソがかゆくて思い出したのさよｗ
もうきれいにしたもんねーだ。

>>167
雷鳴っても大丈夫だなｗそんな汚いヘソは取られないだろうから！

だからもうキレイキレイにしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗべーｗ

>>169
でもさ〜ヘソ弄ってたらお腹痛くなるよね！

キレイにしたらおなかが軽くなりました〜〜〜〜ｗｗｗだｗ
おやすみ〜ｗぶちゅ〜〜〜ｗｗｗ

>164

ナオタソさんへ

こんばんはです。
病院の通院始められて良かったです。

来週の水曜から仕事復帰なんですね・・・体が資本ですから無理しないように
しっかりご飯食べて頑張って下さいね。

>>164ナオタソさん、
なんとか労災か「第三者原因の負傷」なりましたか？
議員さんは福田ー小沢会談後で解散含みか?忙しいんでしょう

アメさん、乙であります。
お臍にオリーブオイルたらして、脱脂綿と絆創膏で
一晩フタしておくと楽に掃除出来ますぜ

DQNさん、皆さん、おはようございます。
私は今日も仕事です。
時間のあいまにDQNさんの過去スレを読んでます。
私もDQNさんのようなパワーがほしいです。
で、本題です。
妻の実家には、保証人になってもらい、
私の自宅も１年ほど前に購入してもらい、
今はそれを借家（有償）しています。
わずかな金額でしたが、それを一部返済と
生活費にあてました。
財産隠しのつもりはありません。
どうも銀行が私の債務内容と経過を実家にもらしたようで、
話がややこしくなり、
今回離婚をせまられています。
肝心の妻は間にはいり、悩んでいると思います。

で、質問ですが、このまま離婚→破産となった場合、
上記自宅の処分は財産隠しになりますか？
また保証人以外の親類に私の債務内容を話す
（私の書類が落ちてたので、目に付いた・・・らしい）
というのはありでしょうか？
ここの金額が大きいので、
今週、２年間金利だけにしてほしいと
頼みに行こうと思ってます。
それができれば破産は免れそうですが・・

なにやら裁判所から来てるようです。
では郵便局行ってきます。

だろうな

>>174

小心者さんへ

おはようございます。


まずご自宅の売却が資産隠しに該当するかの件ですが、どうも破産前に「名義変更」とか
した場合には資産隠しと見なされる事もあるようですが・・・。
売却で無償で住んであるなら「？」ですが、有償との事ですし、売却も1年前位であれば
さして問題視されないのではと思います。

次に保証人以外の親族に債務内容を話すのはＮＧではないでしょうか。
（銀行がしたならもってのほかと思いますが・・・）


前レスでＤＱＮさんも書かれてましたが、離婚されても債務が消える訳でも
ありませんから・・・債務問題の解決法をある程度方向つけてご実家の方には
きちんと話し合うようにされてはいかがでしょうか。

あまり詳しくカキコ出来なくてすみません。
他のコテさんのレスも参考にして頂ければ助かります。


うまく言えませんがいい結果が生まれるように踏ん張って下さいね。

ぶらり旅終えて、今帰宅と、今回は気分変えて、ハーレーでねーで、「電車とバスの旅」、
たまにはこー云うのも趣が有っていーぜ（笑）、で、随時返レス、今回は数多いので主要なのに、

>>156　◆qbcp8vS4iY、はじめまして、恐らく「信用情報が共通してる」んじゃねーかな？あと、
「定期的に住民票チェックしてる」とかな、

>>157　さと、こんちわ、恐らく、「保証人さんも含めて、差し押さえるいもんがねー」と相手が
判断した可能性は在る、第三者（法人名義とか）所有の不動産や、抵当打っても順位が
低いとかな（苦笑）、債務名義取られてたら時効は10年、ま、公正証書を含めて「カネ貸しから
の提案は、債務者にとって有利なコトは殆どねー」と、意識すべしと（笑）、

>>161　アメガエルさん、こんちわです、公正証書に関する記載助かりますぜ（笑）、仰せの
通り「裁判所の判決と同様の効果」ですんで・・・保証人の問題は尚厄介かと、米国見習うなら、
こんな野蛮な制度早期に廃止すべきですなあ、

>>164　なおたそさん、こんちわです、通院開始おめでとーです（笑）、、日共の議員がお身内
なら心強いかと、早期に連絡着いて、根本問題の解決繋がると宜しいですな（微笑）、

>>172　ソプラノさん、こんちわです、なおたそさんや小心者への留守中のアドバイス有り難うです（笑）、
最近は「以前の貴女」と類似状況の相談者増えてると、感じますぜ（汗）、やはり「日払いからの
脱却が鍵」みてーに思います、借金を踏むのも重要ですけど、手取り収入の増加はもっと大切かと、

>>173　梅安、こんちわ、なおたそさんの件は、どーやら「労災扱い」に為るよーだ（笑）、
議員に関しては、票に繋がるなら連中も喜んで遣るだろーぜ、臍かい？馬鹿犬の耳穴が、
最近すげー臭えーのだが（苦笑）、

>>174　小心者、こんちわ、離婚と破産は「全く別問題」、別けて考えるべきだぜ・・・義理親
名義の自宅でアンタが賃貸なら、資産隠しには該当しねーよ、売るのは当人の自由だ、
銀行は結構エグい、バブル期、「結構知らねーうちに、保証人にされた後継者多い」からな、
勿論、保証人以外のひとに債務の存在バラすのは違法、裁判所から訴状かい？出廷
して「月幾らで和解」も在りだと思うぜ、銀行も「判決には損出ても従う」もんだしな、

お、晩酌買い忘れてた、酒屋行ってくるぜ（汗）、

スーパーDQNさん
おかえりなさいませ。
以前は私もよく家族で小旅行にでかけたものですよ。
「おなかに拳をのせると眠れるんだ・・・」
にはマジ涙がでましたよ。
良い奥様ですね。
私も家族のために戦いますよ。
ではまた近況を報告しにきますね。

ワンワン。
耳垂れの疑いがあります。
スナック菓子など、ドッグフード以外の食べ物を与えていませんか？
犬の健康のため、人間の食べ物などはなるべく与えないようにしましょう。
犬がほしがってもあげてはいけません。

ウチの犬も、以前ポテチをチョットあげたら、耳から汁がああああ！！
それ以来、私もスナック菓子は、あまり食べたくなくなりました。
何入ってんだよ！ミミダレする〜〜〜；；；ｗ

>>178 小心者、たでーま、まあ「借金なんざ離婚の理由には為らねー」けどな（笑）、
家族の為にってーか「家族や大切なもんが有るからこそ、闘える」てな認識だよ、「為」
では家族も余計な負担かもな（苦笑）、ま、新たな進展在らば宜しくだぜ、

>>179　アメガエルさん、げ、耳垂れですかい（汗）、パンの耳や酒のつまみとか、結構
せがまれて、喰わせてますぜ・・・オレが犬のおやつとかつまみに酒飲むのがいーのですかね？
犬に異常出るやつ、人間にも余りよくねーと思いますぜ、同じ哺乳類ですんで（汗）、

あ！そうそう！！

ジャーキーを食事代わりにあげてはいけません。
って、動物びょういんで言われました。
ミミダレに一番ダメって。
今は、ウチのはジャーキー禁止ですｗ

>>181　アメガエルさん、今、女房に訊きましたが、耳垂れのチェックはしてて、
今のトコ「別に異常はねー」そーです（安堵）、耳の穴が単に臭いだけかと（苦笑）、
ご心配有り難うですぜ、

うん、前にもこんな事を書いたような気がするｗ
酢でふいてあげると、細菌が繁殖しにくいとかｗ
ウチの犬はもうおじいちゃんなので、健康には気を使っています。
だっこしてるだけでもう、ウトウトするんだもんｗヤレヤレ；

>>183 アメガエルさん、我が家の馬鹿犬は、「オレに登ろーとします」な（苦笑）、
肩の上に腹を乗せて、くつろいでる時多いですなあ、「犬猫も家族の一員」、
高齢犬なら是非労わってあげて下せい（微笑）、

ウチの犬は私の嫁ｗｗｗ

梅庵さんありがとうございます、
ヘソネタも前に話したようなｗ
そしてやっぱり梅庵さんからヘソアドバイスを頂いたようなｗ

では違うネタを（誰も期待してないけどｗｗｗ）
ええと、
どうにもアレルギーが加速しておりますので、
とうとう、せっけんシャンプーとクエン酸リンスを使ったら、
これまたナイス！！
浴室が汚れにくくなりましたｗｗｗｗ
この二つで全身済むので、お風呂場がごちゃらけないしｗ
もう、お化粧もしないし、ラックラク〜♪
ついでにせっけんはみがきも使い心地がよいのですｗ
あははは〜。

>>185 アメガエルさん、アレルギーですかい（汗）、最近環境ホルモンとか
建築関係ならホルムアルデヒドとか、結構取り沙汰されてるみてーですな、
お化粧無用は、「基が綺麗」ですんで問題ねーかと（笑）、アレルギーとかは、
オレ患ったコトねーですんで、その辛さは判りませんが、やっぱ姪っ子が、
チーズや卵のアレルギーなんで、時に可哀想に感じますな、
リンスとかは、一度も遣ったコトねーです（苦笑）、時たま女房の洗顔クリーム
で歯を磨いたりしますけどねえ、

>>185　クエン酸より安いミツカン酢の方がしっとりするよ！
安いから別に糖分とか余計な成分が入ってるんだけど、その分髪がしっとりするよ。
但しにほひはものすげーのでよーくすすがないとね。
スレチ失礼。。。おひさしぶり。。。すごいね、まだ続いてたんだ！！

>>187、こんばんわ、まあ、相談者来なきゃ、何時もの雑談だけどな（笑）、
再起ってのは「健康の回復も含まれる」と、オレは思う、目先のカネに追われると、
ついぞ疎かに為りがちだしなあ・・・スレはどー云うワケか未だ続いてると（笑）、
で、オレは今宵も酒飲んでんだけどな、

あ〜、液体せっけんシャンプーとセットの薄めるリンスを使ってるのｗ
どうしてもぱさつくので、１００％椿オイルも併用です。
旦那以外にほめられてもさほどうれしくないです。閣下殿ｗｗ

DQNさんおかえりなさい
てっきり北海道にいったかと

>>189 アメガエルさん、>旦那以外にほめられてもさほどうれしくないです
・・・はは、幸せそーで何より、ご馳走様ですぜ（微笑）、

>>190　きりん、こんばんわ、この時期流石に北海道はきついだろ（苦笑）、
今回は「ローカル線とバスの旅」でなあ、実は公共交通機関は、ハーレーの次に
好きだったりする・・・山奥の鄙びた温泉街でのんびり過して来たよ（笑）、

おいらも自己徳政令発動します

>>193 きりん、自己徳政令ってのは「踏み倒し実践」って意味かいな（笑）、
オレは今回みてーな「スーツケースひとつの貧乏旅行」結構好きでなあ、
身ひとつで英国赴いた頃や資金繰りに奔走してた日々を、焼け着くよーな
焦燥を、再び思い出し軌跡を辿る旅でも在ると（笑）、時に「ゆったりとした
悠久こそ、どなたにも必要」みてーに感じるんだけどな、

>>177 スーパーDQNさん、こんばんは！
確かに債務名義を取られたときは、職が偶然ない状態で、助かりました。
あとは、向こうも芝居をしてくるので、こちらも芝居をしてはぐらかして今の状態です。
保証協会には債務名義は取られてもいないし、私だけなら取られても
今の会社には社長も苦しんだ方なので、何とか給与所得にしないでしてもらえるので、
保証人の時効さえ、確定していたら、そういう書面に対しても
スーパーDQNさんの言うとおり、債務者に有利なことはないということなんで、
強気に拒否しようと思っております。
ちょっと時間的に難しいですが、アメガエルさんのいうとおり、
弁護士などをちらつかせて、時間稼ぎしようと思っております。
また、変化があれば、報告させていただきますね。
ありがとうございましたm(__)m

>>195 さと、こんばんわ、債務名義取られてねーなら、5年経過だろ？保証人さんと一緒に
「とっとと時効援用」しちまえよ（笑）、書士とか着ければハナシは早えー、現在の勤め先の社長が、
「理解有るひと」で、本当に幸運だったな（笑）、ま、礼とかは無用だ、そんなヒマあんなら、
「昨日までのアンタ」此処で励ましてくれねーか（笑）、PCだろ？メール欄にsageと打ってくれ、
ま、面倒起れば、書き込み頼む、此処はそー云うトコだしな、

さて一升空いた、明日は稼業かバイクか思案中と、で、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

踏み倒し実践します
ゆったりとした旅したいね

スーパーＤＱＮさんお帰りなさい！
もっと長旅かと思ってました(笑)

私、明日というか今日無料法律相談に行って参ります。
大学でコソコソ資料作成して準備万端でございます。
顔合わせて他人に『借金あります』っていうのは少し抵抗ありますが…


相談してもらった弁護士さんに受任してもらえるのは稀で
法テラスに弁を探してもらうと１ヶ月程かかると聞いたんですが
そんなもんなんですかねえ？

スーパーDQNさん、sageって入れましたけど、これでいいんですか。
保証人は何もせず５年経過しましたけど、私は弁護士を入れたので、
約１年遅れてしまったんで、保証人に連絡がないところを見ると、
時効が成立したと相手も思っているんでしょう。
スーパーDQNさん、いろいろと感謝します。
自分はこういう経験をして、少しよかったかなって思っています。
ビジネスでも多角的に考えられるようになったし、傲慢でもなくなりました。
部下も相談に来てくれますし・・・偶然、このスレに来てよかったです。
皆様も身体だけは大事に頑張ってください！

信用保証協会は督促がユルユルでも、時効の管理はキッチリ
やっていて、公的機関という立場上、債権放棄はあり得ないらしい。
債務承認書を拒絶したところで、破産しない限り生涯債務名義を
取られ続けるだけかもです。

信用保証協会は商人ではなく、時効規定は以下のとおり
ａ）非商人に対する貸付等の債権は１０年
ｂ）商人に対する貸付等の債権は５年

主債務者、保証人がそれぞれ商人か非商人で、時効が
５年、１０年と分かれているので、５年たったからバックレ
られたと楽観しない方が良いでしょう。

ほらよ

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、昨夜は
随分早くに寝たぜ、本日は愛馬か稼業か思案中、で、返レスとな、

>>197　きりん、おはよ、オレも過去会社の清算の最中、女房と鄙びた温泉宿に
出掛けたコト有る・・・貧乏旅行だったが、振り返れば良い思い出だったなあ（笑）、

>>198　ガンオタ、おはよ、無料相談かい？弁相談して、信用が於けるとアンタが
判断したら即受任も在りだろ？腕のいー弁だと、その場で債権者各社に電話して
督促停めるのも居るぜ、ま、駄目な弁はとことん駄目、ヤメ検で民事詳しくねーのや
整理屋との提携弁も居る、信用出来ねーなら「次」が正解か（笑）、

>>199　さと、おはよ、時効に関しては>>200の云う、「10年」が正解、オレも昨夜は
酔って失念してた、悪い（汗）、ま、税金でも法的には「時効が存在しねー」けど、
「実質5年で、時効扱いで年々請求金額が減る」のは、オレも会社潰した後、年に
一度来る「差し押さえ予告通知」で経験済みか（苦笑）、倒産経験した経営者は
一説には2割くれーがまた再起業するらしー、挫折経験すると、懐深く為るよーだぜ（笑）、

>>200、おはよ、信用保証協会は信金や信組同様「時効10年」だったな、指摘
有り難う（笑）、、時効認めねーのは一時期のRCCみてーに「住専とかヤクザが
絡んだ相当悪質なケース」とかなら別だけどな、ま、当人や保証人が払えねー
なら「定期的に手紙来るだけ」だろーな、

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無料相談終了しました。
任意整理しても殆ど額は減らないそうで、破産を勧められました。

任意整理をする気だったのでここには書かなかったと思うんですが
大学が運営している奨学金を50万ほど借りていて、保証人もいます。
で、保証人に連絡が行くと。
絶対に周りに知られたくなかったのでショックでした。

で、実は今まで黙っていたんですが、借金はギャンブルによるものが大きいのです。
自分でも鬱を逃げ道にしているのはわかってはいるのですが
大学がうまく行かない事を理由にギャンブルで現実逃避をしていました。
ギャンブルが理由だと免責されないと言われ、言い辛かったので弁には話せていないのですが…。
黙っていても後々わかる事ですよね？

借金して遊んで挙げ句の果てに免責しろなんて
余りに都合が良すぎるのは重々承知しておりますが…
何か良い方法はないのでしょうか？

ほれ

>>204 ガンオタさん
確かに免責不許可事由の中にギャンブル、浪費が原因の物は免責が降りない可能性はあります。ただ、絶対降りないとは限りません。
今の時代はギャンブルや浪費の物も多いのでよっぽどの事がなければ、裁判所の裁量で免責が降りるケースが多いです。そのかわり、管財事件になる可能性はありますので予納金を裁判所に納めなければならず、管財人の弁護士がもう一人つくことになります。

続きです。

どうしても破産が駄目ならば（保証人絡みなので余計かも知れませんが）また違う弁護士に当たって見てはどうですか？一人の意見が絶対って訳じゃないし。

それと、次に相談する時はギャンブルのことも保証人のことも全部正直に弁護士さんにお話してください。隠しておくのは絶対良くありません。お話してどういうふうにしたらいいか一緒に考えてくれると思いますよ。

ほれほれ

結局稼業に出て、良さそーなアポひとつ確保して晩酌の酒も調達して
今帰宅と、風呂でも沸かしながら返レスと、

>>204　ガンオタ、こんばんわ、ぴのこさんが詳細に書いてるんで、是非参考にしてくれ、
免責に着いては昨今かなりの高確率で出るぜ、パチンコ屋の駐車場内や隣接地に借金の
自販機こさえて「免責不許可なんざ詐欺みてーな商売」だしな（苦笑）、まあ、ギャンブルとは
縁切りなよ、欝とかアタマの中身は「現実の債務と関係ねー」ぞ・・・そもそも順番が
違うぜ、まずは奨学金の保証人さんにアタマ下げるのが先じゃねーか？理由話して、
「破産はするけど、月々の支払いは必ずする」と話して判って貰いな、遊興で借りた
高利のカネと、「学業の為他者の好意で借りたカネは質が違う」んだぜ、バクチで
スッたカネ、働いて返せとまで云わねーが、義理のあるカネ踏むと周囲の人間関係
破壊するんでな・・・ショックはアンタじゃねーで保証人さんかもな、

>>206-207　ぴのこさん、こんばんわです、留守中真摯な書き込み感謝しますぜ（笑）、
仰る通り、ギャンブルや買い物依存でも、免責降りるケース多いですね、事情を
隠して委任すれば、発覚した時点で、普通の弁なら辞任されるかと（苦笑）、まあ
弁に丸投げして破産、保証人さんには月々こっそり支払い、若しくは弁頼まねーで、
サラのみ私的に踏むとか、ま、後者の方が「根性も着くし、少し早目の社会勉強」かも（苦笑）、
鬱病なら診断書取って送り着けるとか・・・ま、根本原因のギャンブルと手切れるかどーか
の部分こそが最重要かと、そーしねーと「馬鹿を繰り返す羽目に為る」んで、

はじめまして。
お恥ずかしながら相談させてください。

【年齢】　35
【性別】　男性
【住所】　関東
【職業】　ニート状態（家業手伝い）
【家族】　両親と同居
【収入】　ほぼ無し
【資産】　なし
【債務詳細】　
アイフル　28.835　　残債約２６万　月払い額6000円　利用期間7年　滞納無し　　
アコム　　27.375　　残債約８万　月払い額8000円　利用期間6年　　本日より滞納　　
武富士　27.375　　残債３７万　月払い額10000円　利用期間6年　滞納無し　　
レイク　29.200　　残債４５万　月払い額12000円　利用期間5年　　本日より滞納　　
プロミス25.550　残債47万　月払い額10000円　利用期間3年　　滞納無し　　
クオーク　29　　残債18万　月払い額5000円　利用期間2年　　滞納１週間　　
ディック　　年利わかりません　残債30万　月払い額10000円　滞納無し　　　　
ＳＢＩ　29.20　　残債７万　月払い額5000円　利用期間1年　　滞納無し　　
ライフ　残債8万　月払い額3000円　利用期間2年　滞納無し
ニコス　キャッシング２０万　ショッピング１０万　月払い額15000円　利用期間３年　滞納無し
銀行　１０万　月払い額10000円　滞納無し

【債務の名義人】本人
【保証人の有無】無し
【債務こさえた理由】きっかけはギャンブルです。その後借金を返すため借金をするという始末です。
【返済不能の理由】仕事をやめて収入が少なくなったため。

とくに財産もないため踏み倒そうか思案中です。

お叱りなどなんでもアドバイスお願い致します。

>210なんとかさん
おつかれさまでございます。

きっちりテンプレ書き込んでいただいておりますね。
大変良い出来でございました。ありがとうございます。

契約会社ごとに、はじめいくら借入したかが分かると、
詳しいアドバイスがいただけるのではないでしょうか。

上の４会社は過払いが余裕で出てると思われます。
ギャンブルはもうダメだよｗ
親孝行もしてあげてね＾−＾ｂ

>>210、はじめまして、ありゃ、こりゃー「典型的な自転車操業」だなあ（苦笑）、
取り敢えず債務一覧の内、取引期間が5〜7年なんてのは、簡裁で特定調停、
法定利息で引き直せば「チャラか過払い金戻る筈」だ、で、残りのやつは、
片っ端から電話に「債務名義確定訴訟起こせ！」と、返事、で出廷して、
和解か損金か話し合うのが一番簡単か（苦笑）、
アンタもギャンブルとは手切りな、親もそろそろ還暦だろ？衣食住の負担
少ねー内に、再起して自活出来る収入確保しなよ、

>>211　アメガエルさん、こんばんわです、35歳でニートですかい、ま、オレが1億
の債務で会社潰したのが同い年の頃ですんで、「どっちがろくでもねーか、良く
判りません」なあ（苦笑）、ま、親と家が健全ってのは或る意味羨ましいですけどね、
これから「再起して親孝行出来ます」んで（笑）、

アメガエル　様　スーパーＤＱＮ　様

アドバイスありがとうございます。

本当に恥ずかしながら自転車操業状態です。
本当にギャンブルとは縁を切ろうと思っています。
（口言うのは簡単なのですが実際出来るかも不安でもあります）

はじめにいくら借入したかは

アイフル　30　　
アコム　　15（ショッピング込み）　　
武富士　30　　
レイク　30　
プロミス　30　　
クオーク　10　　
ディック　　30　　　　　
ＳＢＩ　20　　
ライフ　10
ニコス　30
銀行　10　全て単位は万円

その後限度額を増枠しています。

訴訟などについてですが手持ちの金がないので調停などの費用のあてがありません。

あと延滞をしたのが初めてなので取り立てに不安を少々感じております。

なにか進展などありましたらまたきます。

>>214 なんとか、ま、オレに「様」は無用でな（苦笑）、結論から
云おう「ギャンブルと手切れねーなら、そこで働いてみな」よ、
誰が儲かって誰が損してるか、一発で理解出来るからな、
・・・ついでだ、こいつも書いて置くか、
アイフル　30　　 　　　　　　　　　　　　　50万4千円
アコム　　15（ショッピング込み）　　　 57万6千円
武富士　30　　 　　　　　　　　　　　　　　72万円
レイク　30　　　　　　　　　　　　　　　　　72万円 　　　　　　　　　　　　　　　
プロミス　30　　　　　　　　　　　　　　　　36万円　　　　　　　　　　　　
クオーク　10　　 　　　　　　　　　　　　　24万円
ディック　　30　　　　　 　　　　　　　　　支払い回数不明
ＳＢＩ　20　　 　　　　　　　　　　　　　　　　6万円
ライフ　10 　　　　　　　　　　　　　　　　　7万2千円
ニコス　30 　　　　　　　　　　　　　　　　54万円
銀行　10　全て単位は万円 　　　　　支払い回数不明
・・・右に書いたのが、アンタの月の支払額の今迄の合計・・・
勿論、借りたり返したりの繰り返しで正確な数値ではねーけどな、
調停や過払いに関しては、簡易裁判所の窓口行って訊いてみな、
費用とかにしても「訊くのはタダ」だぜ（笑）、あと、親には打ち明けろ、
そして「例え家族でも支払い義務がねー旨、伝え」な、さもねーと、
「代払いの危険性在る」んでな、

ぴのこさん
スーパーＤＱＮさん
詳細なアドバイスありがとうございます。
混乱していた頭が少し落ち着いてきました。
そこで質問があります。

個人再生手続について調べたのですが、就職が決まっていれば学生でも可能と聞きました。手取りが20万そこそこ家賃無しとすれば可処分所得はどのくらいになるのでしょうか？

サラを踏み倒すというのは督促も何もかも無視して時効を待つという事ですか？
もちろんブラックには載りますよね？

宜しくお願いします。

スーパーＤＱＮ さん　

度々ありがとうございます。

親のほうには既に借金について言ってあります。
万一取立てがきても払わないようにと。

過払いや特定調停についてもこれからいろいろ調べてみます。
簡裁も幸い近くにあるので相談に行ってみます。

パチンコ店などに勤めてみようとは思ったことがありますが
私の地域では年齢制限３０までがほとんどです。

特に特技や資格もなしなしの私ですが探してみます。
ほんとに自分がなさけないです。

またなにかありましたら宜しくお願い致します。

>>216 ガンオタ、オレもそーだが、此処の住民、誰もアンタの債務状況、
説明受けてねーのだがなあ・・・テンプレも埋めねーで、個人再生云々
云われても答えよーがねーのだけどな（苦笑）、ま、弁が破産奨めたって
部分で大体想像着くけどなあ・・・あと、踏み倒すのは時効狙いと違うぜ、
「債務名義確定訴訟、起こせ！」と抜かして、出廷して「カネがねー！月
幾らで交渉するだけ」だ、結果和解か向こうが損金処理するかだ、
与信？破産でも再生法でも借りられねーのは一緒だ、「稼いだカネで
以後暮らすのが正常」だろ（笑）、

DQNさんおかえりなさいませ。気分転換になりましたか？


ちなみにガンオタさん>>67にテンプレ埋めてますよ。

>>217　なんとか、アンタみてーなの日本中に大勢居るみてーだな、
引き篭もりとニートの区別は難しいが前者は100万、親と同居の独身者
は1000万以上だそーな（汗）、ま、衣食住親掛かりで、パチンコで借金、
確かに余り格好良くはねーよな（苦笑）、オレも今のアンタのトシで
会社潰して喰うに困ってこの業界に来た・・・当時は特技も資格も無く、
「手足が付いてて日本語が喋れればOK」だったよ（笑）、情けねーの
自覚してんなら、「動け！」、オレの場合は親も家も無かったんで、
当時、それしか選択肢が無かったもんでなあ、

>>219　ぴのこさん、へい、ただいまです、お陰様で気分転換出来ましたぜ（笑）、
で、やっぱ都会の喧騒が恋しく為り、本日稼業と（苦笑）、ありゃ、ガンオタって
◆qbcp8vS4iYと同一人物でしたか（汗）、こいつは失念してましたぜ、許せ、
この履歴なら、破産申請しても、すんなり免責出る公算高いですなあ、例え
借り入れ理由がギャンブルにしても、「短期間での急速な借り入れでねー」ですしね、
恐らく奨学金を含めれば「年収の倍の債務」ですんで・・・まあ、それで保証人さんに
月々支払いが一番かも知れねーですな、後は奨学金を除いて他の債務を
特定調停で、大幅圧縮ですかなあ、コレなら弁も無用ですし、個人再生より
格安で可能かと（笑）、

スーパーＤＱＮさん

私の場合、過払いが殆ど発生しないって今日の弁か言ってたんですが
特定調停で過払い分以外に残債務を大幅圧縮出来る仕組みがあるのですか？

>>222 ガンオタ、まあ過払いは一般に「5年以上の利用期間ねーと発生しねー」けどな、
特定調停ってのは「利息を法定利息に引き直して、支払いを圧縮する、法的な話し合いの場」と
捉えて構わねー、今のサラの高利は「利息制限法違反」、クレのキャッシングも同様だしな、
ま、弁も無用だ、遣り方は簡裁の窓口行けば用紙やパンフ有るし、係員が遣り方教えて
くれるだろーぜ、一度行くの奨めるよ（笑）、

で、この時点で一升空きそーだ、明日も稼業の予定なんで、そろそろ寝るぜ、
今宵の枕替わりは、八重洲出版発行の「ハーレー・ダビッドソン90年史」と、
古くて電話帳みてーな本だが、「愛する者が造り、愛する者が売り、そして愛する者が乗る」
と云う、「牧歌的な手渡しの経済に触れられる一冊」でなあ（笑）、社会主義崩壊に
対し安堵した、「収奪を前面に押し出した資本主義も、そろそろ終焉迎える」かもな、
てなワケで皆の衆おやすみ、また、明日な、

お前か

やっぱり融資野郎か

皆さんお早うございます。

スーパーＤＱＮさん
なるほど、残債務を圧縮ではなくて、利息を圧縮という事ですね。

やっぱり保証人にこっそり支払う破産が一番良い方法かもしれませんね。
保証人が二人（父と叔父）いるんですが実際破産すると
二人が返済を折半？それとも一人が返済するのでしょうか？
契約内容を調べないとわからないですかね。

ほらよ

>>210・・・・・・35歳！ニート！　でギャンブルで借金！
やれやれ、もうちょっとしっかりせんかい！　　ほんと、「ばか！」やんけ

>>227
破産後の返済は自由ですから、保証人へは堂々とお返し下さい(笑)

保証人の支払い配分は、契約書見ないと分からないですね。

今、一番重要なのは保証人とよく話し合って理解を得る事だと思いますよ。

で、申し立てが受理されたらその次は生活の建て直し、だねw

出来る事で優先順位の高い順に、一つ一つ片づけて下さい。

マルチタスクはなかなか難しいからね(笑)


まっ、破産自体は意外と簡単だから安心しなよ。

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日も昼
から稼業と、雨上がって欲しいトコだが・・・で、何時もの返レスと、

>>227　ガンオタ、おはよ、特定調停ってのは「利息制限法に基づく今迄の支払い
の計算のし直し」なんだぜ、故に「元金も減る」、アンタの場合チワワとか残債務
殆どチャラの可能性も有るんだぜ（苦笑）、簡裁の窓口で一度訊いてみなよ、

>>230、おはよ、ガンオタの場合「正確な知識得るのが、まず先」みてーに思うけどな、
調停も申し立てれば破産同様、督促は止まる、で、減額してそれでも支払い不能や、
生活成り立たたねー見込みなら、それから破産でも私的に踏むのも有りだろーぜ、
保証人さんふたりと話すのは、云う通り早えーほうが良い、保証人さん達にもそれぞれ
の事情は在るだろ？状況を事前に知っとくだけでも精神衛生上いーしな（笑）、

スーパーＤＱＮさん
昨日の弁の話では「元金は減ってもサラ三社の合計１５万くらい」と言われたんですが…

>>230
どうもです。
では堂々と返します(笑)
破産と決めればすぐに保証人と話し合ってみます。

6社280で返済ができずに半年になります。裁判所から通知が着てましたが全部無視。家も電話も変えたんでどうなってるか怖いです。風俗で働くことも考えましたが抵抗が強すぎて無理です。今はバイトですが今後正社員で働いたらバレて給料差し押さえとかくるでしょうか。

6社280万あって半年くらい支払いできてません。裁判所からの通知も全部無視。家も携帯も変えたんでどうなってるか怖いです。風俗で働くことも考えましたが抵抗が強すぎて無理です。今はバイトですが今後正社員で働いたらバレて給料差し押さえとかくるでしょうか？

半年前に倒産したお得意さんから今日ようやく入金があったよ。
これで次春まで凌げるぜ。
整理に時間が掛かっただろうけど忘れずにいてくれてありがとう。
９割は諦めていたからね。
こういう人とは、今後も良き付き合いをしていきたいと思う。
ビジネスとか関係なくね。。

久しぶりに心が温まっやぜ。正直に言うと泣けました。

>233さん　こんばんは＾＾
生活を最優先にしましょう。
正社員でもパートでも、
勤め先をこちらからサラに言う必要はありません。
まずは、借金に頼らない、しっかりとした生活をしましょう。

稼業終えて、一升片手に今帰宅と、ここ最近、ニチ○スに東洋と、建材関係の偽造
相次いでやがる（汗）、・・・まーた行政指導で、業界の評判落ちたりしてな・・・で、返レスと、

>>232　ガンオタ、こんばんわ、4年と5年ではかなり違うからな（苦笑）、利息計算その弁
ちゃんとしたのかい？ま、アンタが破産で行きてーなら、それも良いと思うぜ、「学生の内
にチャラ」ってのもひとつの選択肢だ、保証人さんには事情説明して、アタマ下げときな、
まだ「若気の至りで済むトシ」だしな（笑）、

>>233さん、はじめまして、ま、返済で風俗なら止めときましょー（苦笑）、恐らく債務名義は
確定してるかと、何かの弾みで住所や勤め先が判明すれば、場合に拠っては給差しや、
動産執行の危険は在ります、てか、こんな民事の借金でこれから10年も逃げるの辞めませんか？
怖いなら、弁や書士に相談なせー、今バイトで賃貸なら、すんなりと同時廃止で免責まで
漕ぎ着けるかと（笑）、弁や書士から介入通知出して貰えば「一切の督促も禁止」ですぜ、あと、
親御さんが存命ならば、是非連絡を、誰よりも貴女のコト心配されてる筈ですんで（微笑）、
宜しければ、ケータイで大変でしょーが>>4のテンプレ埋めて下せい、文字制限在って、
複数回に為っても構いませんので、

>>235、はじめまして、破産後半年で入金かよ（汗）、そのお得意さんの元社長は凄えーひと
だなあ（汗）、今迄余程良い取引続けて来たのか、それだけでも判る関係だぜ（笑）、
俗に云う「早期に再起するタイプの経営者」みてーに感ずるぜ、業務提携先の番頭も、
嘗て5億以上の債務で建材問屋潰した、倒産騒ぎの中で、元社員の再就職の斡旋や、
連鎖倒産の防止に狂奔したと訊く・・・勿論、今でもオレとは仕事以外でも良き親友の
ひとりと・・・アンタも果報だ、かようなひとに知り合える機会は非常に稀なんでな（笑）、

>>236　アメガエルさん、こんばんわです、>>233さんの場合、現状では「夜逃げ同然」
ですからねえ・・・債務名義も恐らく欠席裁判で、「高利の儘確定した公算が高い」かと、
旦那さんのよーに、くそ度胸一本での踏み倒しより、女性ですんで分割か積立金
方式で、弁や書士に依頼が妥当みてーに感じますぜ（笑）、高利の債務に怯える
必要ねー為りゃー「二度と借りねーで、正社員で健全な生活送れる」かと、

>235さん　こんばんは＾−＾
いいお話をお聞かせ下さってありがとうございました。
これまでの235さんとのお付き合いが、
仕事上だけではなく、魅力的なものだったのでしょう。
不運にも嵐に見舞われたことも、信頼をより深めるのでしょう。
力強く再起されますことをお祈りいたします。

>ＤＱＮさんこんばんは。

>233さんの場合、裁判でサラの言い分どおり判決が出ていても、
弁護士や書士に依頼すれば、債務整理は可能なのですか？

>>238-239 アメガエルさん、へい>>233さんの場合ですけど、破産申し立てた時点で、
判決は「差し戻し扱い」、ついでに全ての督促行為や強制執行等の申立は不可能
と為りますんで（笑）、恐らく彼女にろくな資産なきゃ申請から2〜3ヶ月程度で免責かと、
あと、改正破産法で合計「99万迄自由財産として、現金や動産等は残せる」筈ですな、

アメガエルさん、スーパーDQNさん、レスありがとうございます。もし正社員として働き始めた場合こちらからサラに連絡する以外ばれるとしたらどういったことから知られてしまうんでしょうか？
両親はいないんです。借金の原因が浪費なので免責が降りるかもわかりません。

>241さん
壁に耳あり、障子にメアリーですから、
どう知られるかワカランです。ワタクシ浅学ｗ
ＤＱＮさんもおっしゃっておられますが、
せっかく正社員になってもコソコソおびえるくらいなら、
債務整理を弁や書士に依頼なさって、法的にケリつけちゃったほうがいいですよｗ
費用も分割や積み立てなどにしてくれる法律事務所もあるようです。

借入れも返済不能も、法的に認められた商行為の範囲内のできごとですので、
堂々とされて結構です。

ただ、お金を借りてまで自分を良く見せようとする精神が
残念なんですねきっと〜。そっかｗ

>>241さん、メール欄に半角小文字でsageと打って下せい、正社員に限らず、
婚姻や果ては免許の更新等でも、住民票の移動は生じます、連中は貴女が
行方不明なら、住民票は定期的に調べるでしょーな・・・恐らく債務名義が
確定してるなら、「時効はそれから10年」・・・こんなもんで逃げるのも沙汰の限り
ですぜ、浪費が原因ですかい？過去多くのひとが此処に書き込んで免責得ましたが、
中には「相当際どいケース（他者と夫婦に為り済まして借りたとか）も在りましたけど、
結局無事免責と（笑）、借りてから一度も返済してねートコなら「黙って1000円
振り込めば詐害行為に為りません」・・・判るかどーかは貴女の判断ではねーで、
きちんと法律家に相談すべきかと、駄目と云われたら、次行って「大丈夫」と
抜かす弁や書士に委任すればいーだけでさー（微笑）、

>>242　アメガエルさん、どー知られるか以前に、大問題なのは、
「延々時効まで10年も怯えて暮らす日々」ですよ（汗）、心理的な不安感
なんざ相当なもんですし、此処で時効援用に迄漕ぎ着けたコテさんにも、
過去何人かオフでお逢いしたり電話で話しましたが、やはり皆さん相当な
ご苦労されたよーです、逃げると癖に為り易いですし、見知らぬ土地で、
一切の身分証明を持たずに、再起ってのは、大変な困難を伴いますんで、
他人の保険証、他人のケータイ、挙句は他人名義のレンタルビデオ店
の会員証等・・・今なら、まだ間に合うかと、「法的に消す方が遥かに簡単」ですな、

アメガエルさん、スーパーDQNさんありがとうございます。不安はたくさんですが、　
弁護士に相談してみます。風俗店の面接の予約までしましたが行きません。
アドバイスありがとうございました。

>>245
27 名前：昼間はOL[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 23:50:13 ID:wgywndE9
今週は金曜日3人、土曜日は6人、今日は6人。
給料日後だから忙しかった。
あたしがソープに勤めたのは家の借金の肩代わり。
短大時代の同級生は結婚したり海外旅行に行ったり、彼氏とデートしてる。
あたしは23にもなってセーラー服を着てソープ。
初対面の男のおちんちんをフェラしたり、マットで足をなめたり、
股をひらいて欲望のはけ口。
うらやましさが爆発してさっきまで泣いてた。

スナックでアルバイトしてることになってるが母は気がついている。でもすまなさそうな顔をして何も言わない。


こういう人も居る、その前にこのスレに出会ったのは幸運かもなｗ

>>245
俺は金関係は素人だから何の具体案も出せないけどROMって見てられなくなったんでレスる。
この後、友達等に相談した時、逃げることを持ちかける人間もいるかも知れない。
でも、逃げることだけはやめておいた方がいい。見つかってもっと割りに会わない
風俗紹介されてリベートを絞り取られるのがオチ。
まぁダメで元々なんだから彼らの言う事聞いて行動起こしてみなよ。
数億の借金地獄から生還した人間は困ってる人に不利益な情報を流すとは思えないんだ。

借金は遊びじゃねーから絶対に逃げられない。合法的にもみ消さない限り、苦痛の毎日が続くことになるだけ。

>>245さん、ま、オレに礼は無用ですぜ、毎晩一升酒飲んでPC向ってるDQNオヤジです（苦笑）、
不安は、このまま逃げ回ったり風俗で働くより少ねーかと、法律の問題ですんで「合法」です、
ま、また何か面倒起きたら、相談には乗りますよ、良い結果楽しみにしてますぜ（微笑）、

>>246、こんばんわ、何処のスレからか判らんが、コピペで貼り付けといてくれねーかな？
>>昼間はOLさん、はじめまして、借金を肩代わりして、嫌な仕事してでも「護るべき価値の有る
家」なんて存在するのですかい？親御さんも訊かぬ振りは辛いかと・・・家の借金なんざ法的・
私的に幾らでも消せます、たかが民事の借金ですんで（笑）、今お辛いよーなら、即そんな
仕事辞めるべきです、連帯保証人でねーなら貴女に返済義務はございませんし、家だの
会社だの「ひと入れる箱残して、ご家族の関係がズタズタに為るなら本末転倒」と・・・ひとは
家を失っても「単なるハウスレス」、家庭と云う絆を喪えば「本当のホームレス」かと、
他者を羨んでも詮のねートコですぜ、「健やかならざる時期は、どなたにも存在します」んで、
とっとと辞めて、辛い過去はすっかり忘れて、綺麗なお嫁さん目指すほうが健全ですよ、
辞めりゃ「現在の状況は過去」に出来ます、「過去なら忘れるコトも出来る」かと（微笑）、
・・・ま、2日前のレスみてーだし、宜しく頼むぜ、場合に拠っては此処に誘導しても一切
構わねーしな（笑）、

>>248
45 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 23:17:37 ID:nIG+9WnE
>>27
>>昼間はOLさん、はじめまして、借金を肩代わりして、嫌な仕事してでも「護るべき価値の有る
家」なんて存在するのですかい？親御さんも訊かぬ振りは辛いかと・・・家の借金なんざ法的・
私的に幾らでも消せます、たかが民事の借金ですんで（笑）、今お辛いよーなら、即そんな
仕事辞めるべきです、連帯保証人でねーなら貴女に返済義務はございませんし、家だの
会社だの「ひと入れる箱残して、ご家族の関係がズタズタに為るなら本末転倒」と・・・ひとは
家を失っても「単なるハウスレス」、家庭と云う絆を喪えば「本当のホームレス」かと、
他者を羨んでも詮のねートコですぜ、「健やかならざる時期は、どなたにも存在します」んで、
とっとと辞めて、辛い過去はすっかり忘れて、綺麗なお嫁さん目指すほうが健全ですよ、
辞めりゃ「現在の状況は過去」に出来ます、「過去なら忘れるコトも出来る」かと（微笑）、
・・・ま、2日前のレスみてーだし、宜しく頼むぜ、場合に拠っては此処に誘導しても一切
構わねーしな（笑）、


【踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part67
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1193302478/248


誘導はすでにしてたがまたコピペして貼ってきたぜ！

>>247、こんばんわ、ま、債権者の中に「非合法な連中が混じってれば別」だが、
サラ程度なら、その危険性はねーけどな（苦笑）、寧ろ一切の人間関係や身分証
を喪失した状態で、生活の再建に失敗した挙句の風俗の可能性の方が高いか？
ま、云う通り、此処では逃げるのは奨めねー、まあ、法的以外の方法で「私的に
踏むのも可能」だが、そいつは法的以上に多大な精神的負担と度胸を必要とする、
オレからすれば、逃げるってのは、「借金で死んだり病んだりする次くれーに
間違った選択」と云う認識なんでな（苦笑）、

>>249、お、コピペ有り難う！オレは他スレ殆ど覗かねー（精々バイク板と建設住宅板か）
ので、ドコか知らねーが、彼女の親御さんにこそ、是非此処読んで貰いてーもんだよな、
恐らく、オレくれーのトシの親だとは思うけどなあ、

【芸能／ゲンダイ】芸能界騒然！ 現役アイドル「Ｋ」が衝撃のＡＶデビュー！★15
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1194361222/

さて、酒も空きそーだし、明日も稼業の予定と、さっきまで夫婦で「長州ファイブ」
って映画、レンタルDVDで借りて観て、盛り上がってたぜ（笑）、派手なアクションとか
全然ねーけど「紛れも無く世界中の共感呼ぶ傑作」かもな・・・女房曰く、松田龍平は、
押さえた演技で「既に親父超えた」とのコト、ま、優作は「巻き舌大半」だったしな（苦笑）、
昨今、「代理店方式で売ってる邦画には、良いアンチテーゼ」かもなあ、
幕末に英国で手話を学び、新政府でその普及に尽力した人物にスポット当てたトコで、
「活目すべし映画」と、認識新たにしたもんでな、

てなワケで寝る、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

へー

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、
本日も昼からろくでなし稼業の予定と（苦笑）、そー云えば今日から
国会で「最低賃金の引き上げが協議」とのコト・・・今迄が低過ぎたと思うぜ、
最低時給600円代では、ひとりで賃貸暮らしだと「生存を確保するのも綱渡り」、
せめて時給1000円くれー法律で保障すべきだよ、
タダみてーな賃金でひとコキ使って、儲けは株主配当の娑婆なんざ、
何時までも続けてても、「市場全体の購買力が低下するだけ」だしな、
ついでに口入れ屋も高利貸しも、欧州みてーに非合法化すりゃいーのにな
と思う、今日この頃と（苦笑）、

最低賃金1000円かぁ・・・
物価が現状維持なら、生活も少しは楽になるかな（笑）
しかし人件費増は物価に転嫁されるだろうし、中々難しいだろうなぁ

金なんか要らない世の中が理想だよなぁ・・・
まっ、無理だけどw

以上、独り言ですた^^;

スーパーＤＱＮさん、他、このスレの住人の皆さん、お久しぶりです。

いきなり、質問で恐縮です。

簡易裁判所から特別送達が来たらしいのですが、諸般の事情があって、まだ郵便局にあるのです。（不在配達通知は来てるらしいのですが。）

これって期限が来たら差出人に戻されてしまうのですが、裁判所に戻ったら、なんか問題ありますかね？

たくさんいろんなお話きけました

相手の人にメールで連絡を入れ、きちんと連絡を入れるを条件に貼紙をはがして
もらいました
ただ、今私は実家近くにはいないんで貼紙を見に行くことはできないんですが・・・

その後もなんどか相手の方からメールがあり会う時間を作ること、返済すること
を言われ、しないならまた張り紙をはると言われ・・・
親のとこのは言ってないみたいで、親に言ってもしかたないので張り紙をはる
といわれ・・・
私としては借りたのだから返済を・・・と思うんですが、毎月２万のお金を今は
返済していくことができなくて・・・
でも、なんとかしてでもそないとまた張り紙。。。と考えると不安で・・・
実家に迷惑がかかるし、親は地元で商売をしてるだけに・・・
相手の人の住所も本当の名前も知らないんです
返済に振込みをしてたんで名前はわかるんですが本人の口座なのか・・・
何をしてる人なのかも・・・
以前は返済をしないと債権を売るといわれたこともあるんですが・・・

借用書、私は持ってなく相手が持ってるんですが金利のこともありコピーして欲しいといっても
くれないし・・・・
一括で返済するならいくらでもコピーしてやるといわれたんですが・・・・

なぜコピーしてくれないのか・・・

稼業の最中、突然の腰痛！慌てて中断して近くの整骨医に・・・取り敢えず
治ったが、今宵は用心の為、酒でも飲んで身体暖めるとするか（笑）、で、返レス、

>>256、こんばんわ、実は人件費を上げても「価格には反映しねー」かもな？現在石油
価格高騰（これも、機関投資家が悪いのだが）の影響で、様々なもんが値上がりしてるが、
「株主配当が減った」と云うハナシはついぞ訊かねー、破綻したN○VAにしても、会社は
数百億の赤字でも、サルみてーな経営者は数億の配当をバンザイまで貰ってた、講師
の中には飯も喰えねーてなひとも出てると・・・カネよりも「その配分こそが異常」だぜ、

>>257　酒将軍、こんばんわ、久し振りだぜ、簡裁からの特別送達を無視するとどーなるかだが、
簡単だ、答えは「欠席裁判で、例え架空請求でも、相手の云う債務が確定する」んだぜ、最近
はこの「特別送達を利用した詐欺も増えてる」そーだ、身に覚えがねーのでも、必ず異議申立
するコトだ、本物なら「利息制限超過の債務が確定する」どっちせよ、受け取りに行きな、

>>258　うさぎさん、こんばんわです、まずは、実家に電話しまして親御さんに事情説明しましたか？
その「張り紙」ですが、ご実家で確認されてねーなら、そやつのでまかせの可能性も在ります、
借用書の控えすら渡さねーなら、「正常な金銭貸借契約」とは思えませんな、相手は貴女に
会いたいだけですかね？住所も名前も知らねーのでしたら、親御さんに事情話して、ついでに
法律家依頼して、呼び出して「3者面談」が理想的かと・・・知り合ったのは出会い系ですが、
当事者同士でメールや電話繰り返しても、「事態が泥沼化するだけ」みてーに思えますぜ、
相手も、幾許かのカネでも貸さねーと、「女性に優位に立てねーと思ってるくだらねーやつ」です、
表で明るく遣り合えば良いんですよ、その為には「貴女の打ち明ける勇気こそが必要」かと（笑）、

　 【年齢】 （29）歳
　 【性別】 （オス）
　 【住所】 （関東）
　 【家族】 （俺一人＆脳内妹）
★【職業】 （月給取り）
★【収入】 （税引前　３０万／月　ボーナスなし）
★【資産】 動産（口座に１５万円ほど、前の前の会社がつぶれたときの債権３０万（そろそろ６割がもどってくる）、
　　　　　　　不動産（ない）、高級車など（昭和６０年時代の車１台）
　 【支出】 おおよそ（家賃63000円、食費30000円、光熱費10000円、通信費6000円、返済してるローンの月額合計＝下記）
★【債務詳細】 債権者ごとに。　自転車操業でも大まかで
　　　消費者金融→年利（★）％、残債（★）万円、月払額（★）万円、利用期間（★）年、滞納（★）ヶ月
　　　クレジット→
セゾン　年利（13.8）％、残債（80）万円、月払額（3）万円、利用期間（10）年、滞納（2）ヶ月
さくら 　年利（18）％、残債（50）万円、月払額（3）万円、利用期間（1）年、滞納（2.5）ヶ月
オリコ　年利（18）％、残債（50）万円、月払額（3）万円、利用期間（5）年、滞納（2）ヶ月
ＣＦ 　年利（12.8）％、残債（30）万円、月払額（1.6）万円、利用期間（3）年、滞納（0）ヶ月
ニコス 年利（18）％、残債（12）万円、月払額（2）万円、利用期間（4）年、滞納（0）ヶ月
ソニーファイナンス 年利（18）％、残債（8）万円、月払額（3）万円、利用期間（2）年、滞納（0）ヶ月
　　　キャッシング→
モビット　年利（15）％、残債（150）万円、月払額（3）万円、利用期間（4）年、滞納（0.2）ヶ月
三井住友カードローン　年利（12）％、残債（100）万円、月払額（2）万円、利用期間（2）年、滞納（１）ヶ月
三菱CashOne　年利（18）％、残債（50）万円、月払額（2）万円、利用期間（4）年、滞納（0.2）ヶ月
　　　銀行→
オリックス信託銀行　年利（9.8）％、残債（40）万円、月払額（2）万円、利用期間（6?）年、滞納（0）ヶ月
　　　住宅ローン→ なし
　　　その他→ なし
★【債務の名義人】（本人）
★【保証人の有無】（無）
　 【債務こさえた理由】 （最初は、セゾンの支払いが厳しくなって、オリックスを借りたことから。
　　　　　　　　　　　　　　　 浪費癖が抜けない・・・　２年ほど前に会社が倒産新しい会社に入ったところ給料が2/3
残業すれば同じ額にはいくが、毎日１１時退社・８時出勤、土日は出て来い！
を繰り返したところ、うつ病になり、手取り１５万円の時期があった（返してはいたつもり・・・）
　　　　　　　　　　　　　　　１０月にこのままだとということで、転職・寮から出るためさくらカード５０万円は引っ越し費用）
　 【返済不能の理由】 いま、書き出したら、恐ろしくなりました。４００万円程度だという認識でいました。
　　　　　　　　　　　　　　　真面目に返してはいたのですが、引っ越した時にばかばかしくなり、返済滞っています。
　　　　　　　　　　　　　　　一番、取り立てが厳しいのは、さくらカードで、実家に電話しているようです。
　　　　　　　　　　　　　　　ほかは、携帯電話を解約したら、文書のみです。
　　　　　　　　　　　　　　　年間１５０万円ほどの返済をしたいと思っていますが、弁護士に相談すべきでしょうか。

>>260 ◆ly/45uPkqQ、はじめまして、月30万（税抜きならもっと少ねーか）で、
支払い22万6千円、債務総額570万だろ？このくれーだと「破産してもおかしく
ねー額」だぜ、年収の倍近えー債務だし、書いて有る利息なら、調停とかで
減らしても効果ねーよーな気もするぜ、まあ、年間150にしてーなら弁か書士
頼んで「駄目なら破産するぜ！」で任意整理だが、無担保無保証債務だろ？
いっそ破産で免責の方が、すんなり行くんじゃねーかな（笑）、
浪費癖って、一体ナニ買ったんだい？ま、実家に電話するのは「連帯
保証人でねー限り違法」だ、アンタもその旨実家に連絡して伝えときな、
ま、債務なんざ法的に消して、アタマと浪費癖とっとと治して、すっきり
再起が一番みてーに思うけどな（笑）、この金額だと「貸す方も阿呆みてーな
与信」だしな、

>>261
ありがとうございます。
すんなり弁護士に、相談します。

モビット・三井住友は、年収が４３０万円（当時２５歳）あった時代に、借り換えという名目で、
ここまで与信が大きかったです。

４０＋３０は、車の修理費用（吹っ掛けられた部分もある）
声優のおっかけ・・・
あと何だ？

メイド喫茶に、メイド風俗・・・風俗遊びもしてましたが、月１〜２回程度だったので収入の範囲内ＯＫＯＫと
思ってたのも間違いだし。

思い出せないというのが、一番つらい。　悪いのは自分だし。

２年前は３６０万ぐらいだった。こつこつ月１２万ほど返して、ボーナスとかで、やったモビット残り５０万円だ！
とかやっていたのに・・・
手取り１５万の時期に、月２２〜２６万ぐらいつかって、利息と、今回の引っ越し代＋暮らすって物入りね・・・

今納得したorzすみません。　
弁護士は、会社の近くにあって、帰りに行きやすいところ。ネット見て良さ気なところ
程度の基準で選んでよいものでしょうか。

全レスご苦労様です。

ちなみに、ここ最近、カード使えなくなって現金払いが増えてから、

「ああ、この額は高いやめよう」

と思うことが多くなったですorz

>>262-263 ◆ly/45uPkqQ、ま、礼は無用だ、メイド喫茶に声優の追っ掛けかよ？
ひとの趣味は色々だが、借金までして入れ込む価値が有るとは到底思えねーけどな（苦笑）、
彼女でもこさえて、その手の服でも着て貰ったほうが、「安上がりで楽しい」と思うのは
オレが無理解なせいかな？・・・弁に関しては、民商の「クレサラ相談会」経由とかだと、
良いのに中る可能性高えーかもな、あと会社の近くより、地裁の周辺に事務所持ってるとか、
「債務一本化」を抜かしたり、高齢で相談員に丸投げするやつは提携弁の可能性有る
んで避けるくれーかな（苦笑）、腕のいー弁なら、即介入通知出すんで督促も止まるだろーぜ、
ま、早目に探して相談行きな（笑）、回答とかは別に苦労とかしてねー、今も酒飲んで
書いてるだけだしなあ（苦笑）、アンタも前祝に一杯遣んな、

そうそう、温泉ライダー過去ログHP　http://www.geocities.jp/jikouseiritu/ 更新、毎回
苦労掛けるなあ、有り難てーよ（笑）、

>>264
どもども・・・彼女つくるのとはちょっと違うかな。

２．５次元なので、見てるとストレスが無くなって元気になれる、頑張っている娘をみるとまたがんがれる気がする。
アニメ系オタク（いわゆる秋葉系）でもはまる率は１０人に１人ぐらい。現実と妄想の境界線。

高校から工学系なので、あまり、女性に免疫がありませんが。。。縁がないともいう。

で、近くの民商で調べてみると、
　ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/413
これは・・・ガクガク

>>265 ◆ly/45uPkqQ、現実と妄想ねえ・・・秋葉系とか2.5次元とか良く判らねーが、
カネ遣うってーのは「一方的な関係を意味する」けどな（苦笑）、女性に免疫より、
少し「対等な人間関係経験すべき」かも知れねーな？縁以前に「人類の半分は異性」だぜ、
アンタが「人間的に面白く為れば、幾らでも縁なんざ出来る」よ（笑）、民商に関しては、
そのスレの内容が妄想か現実かは、アンタが連絡して直に確かめるべきかもな（笑）、

やっぱスーパーＤＱＮさんスゲーわ。
初めて過去ログHPでPart1見たけど、初期スレの>>1の立てたスレを乗っ取ってるし。
それも4年くらいここで仕切って推定何十人も助けてると思う。
その中の何人かは自殺も考えてた人もいるかと思うし、2chで人助けっていい話だなー。
名無しだけどROMりつつも支援。

>>267、こんばんわ、別にスレを乗っ取った積りはねーよ（苦笑）、当時はスレ建ての方法
知らなかったし、此処のスレ主さんとは、今でも互いに酒飲める関係だ、誰かを助けてると
云うより、「此処で知り合い、再起出来たひとや面白そーな、美味えー酒飲みてーだけ」
でなあ（苦笑）、此処で知り合い、オレと直接逢って飲んだひとだけで、200人は軽く超えてる
かもなあ、

おもしれぇｽﾚだな…

>>269 呉春、はじめまして、コテ名乗るなら、「語れるだけの自己は必要」かもな、
面白がるのは構わねー、評論や一行コントなら、何時もの厨と同様の扱いされると
思うぜ（苦笑）、必死に紡いだ言葉に応えてこそ、「誰かの明日に繋げられる」と、
オレは認識してる次第なもんでな、

さーて、一升空いた、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

へー

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、
最近、寝るのが早えーせいか、起きるのも早いと・・・そろそろ稼業も
「冬型活動」に移行と、陽が短えーので、ラウンドスタートも早めと為ると、
てなワケで、もう少ししたら出張るとするかい、

おはようございます
先日病院いってきましたなんもなかったみたいで心配かけました。
仕事は連続で寝坊してしまい、さらに今日はやすんでしまいました、もう止めるつもりです
無料相談も来週いこうかと思ってます
自分が情けなさすぎと支払いどころか生活する金すらないので死にたいぐらいです。やはりまとまった金が無いときついですね‥
なんかもう鬱ぎみです

>>273 雲さんこんにちは
異常なしなら安心ですね。
立冬を迎えこれから寒くなります、
『体が資本』です、ご自愛ください。

なにか、遣りたい仕事って無いのかな？
賃金貰うだけの労働ってのは辛いです、
遣り甲斐のある仕事早く見つけて下さいね^^;

あ

どうも。
特別調停？自己破産？検討中のガンオタです。

>>273
無料相談に行けば少しは道が開けて楽になると思いますよ！
自分よりも酷い状態の人はいくらでもいますから(笑)
身銭が無いのは苦しいですが、それが一生続く訳ではないですし。
死にたいなんて言わずに、ほんの少しでも楽観的になることをお勧めします！

ま、私自身学生の分際で300万借金こさえてる訳ですから世話ないですがね(笑)

卑屈になるんじゃねぇ。

>>274さん
ありがとうございます
やりたい仕事ってなかなかみつからないですね
自分がなんの仕事がやりたいかもわからない状態です

ガンオタさん
初めてまして
無料相談に時間とお金の問題でなかなかいけなかったので今回はどうにかしていこうかとおもってます、少しでも気持ちが楽になればばと思ってます

みずほ銀行の極悪取りたてが国会で問題に！！

みずほ銀行頭取が国会へ参考人招致か？

みずほ銀行の悪質取り立てが国会参議院財政金融委員会で追及される。
大久保議員「強引なセールス、商品説明の欠如、年収の３５０倍の融資、最後は競売で債権回収をはかる」
　　　　　「場合によってはこの委員会にみずほ銀行頭取を参考人として招致する。そして実態を解明する。」
峰崎委員長「提案は後で理事会において協議することに致します。」

http://ginkouhigai.com/index.php?itemid=139

稼業終えて今帰宅と、今日はろくな家がねー・・・で、今宵は休肝日と、以前に某コテさん
から戴いた「花のお茶」夫婦で飲む予定だぜ（笑）、で、風呂でも沸かしながら返レスと、

>>273>>278　雲、こんばんわ、まずは異常無しとはめでたい（笑）、仕事は辞めて正解かもな、
朝5時〜午後9時だろ？「実質16時間拘束」だしなあ・・・これでは「睡眠時間しか確保出来ねー」、
とっとと民商行って、議員と一緒に一時金の調達しなよ（笑）、場合に拠っては一時生活保護
受けて、身体回復させるのが優先かもな？役所なんざ9時5時で「アンタの数倍の給与貰ってる
連中」だ、喰えねーなら、そのくれー要求する権利は充分有るぜ、借金？あー放っとけ（笑）、
電話着たら「働けねー、カネもねー、これから生活保護申請する！どーしても獲りてーなら、
債務名義確定訴訟起こせよ！」と、返事しとけばいーぜ（笑）、ま、順番とナニが最優先かを
間違えなきゃ、大抵上手く行く、「ひとつ好転させれば、他の問題も良く為る」・・・遣ってみなよ、

>>274、こんばんわ、云いてーコトは良く判るぜ、ただ問題は、「日払いで目先の生活に汲々の
ひとは、選択するだけの精神的余裕がねー」と、云う部分なんだよな・・・遣りたい仕事以前に
「仕事に遣り甲斐見付けられるか？」かもなあ、ま、突破口は「社会保障を活用した
一時避難→認定就労」に在るみてーに、オレは思うけどな、

>>276　ガンオタ、こんばんわ、ま、アンタの場合は調停や破産の前に「保証人さんに相談が先」
かもな（笑）、雲の場合は、恐らく誰かと比べられるよーな状況ではねーと思うぜ、楽観視は
悪かねーが、より必要なのは「具体的行動」と、情報把握と打開策が見付かれば、気も晴れると（笑）、

>>280
こんばんは
帰って飯くって風呂入ったら時間もなくなんも出来ない生活はやはり体がもちませんね精神的にも
それでも給料高ければ頑張れるんですが‥

早くこの生活抜け出したいですね

今日は久々にビールまぁ発泡酒ですが買って呑んでます、残金タバコ代に米粒たしたぐらいになりましたが(爆)

はじめまして、７２です。携帯しか持ってないですが参加させてください。今３００万借金してます。親と縁きって今は一人暮らしです。三ヶ月滞納中です。年収二百二十万で手取り１１万ぐらいです。とてもきついです。

スーパーＤＱＮさん、レス有り難うございます。

早速、都合を付けて、特別送達を受け取ってきました。


それで、個別相談をお願いしたいのですが、何か、連絡をとらさせて頂きたいのですが、いかがでしょうか？

>>281 雲、120年前の最初のメーデーのスローガンは、「8時間は会社に、
そして8時間は私達に」だったかな・・・一日は24時間、勿論残り8時間は「睡眠」と、
アンタの現状は最早「仕事」ではねーと思うぜ（汗）、抜け出すには辞めるしか
ねーだろ・・・酒かよ、生憎今宵は「オレは禁酒」でなあ（苦笑）、

>>282　７２、はじめまして、月手取り11で借金300かい？年収が220ってのは、
ボーナスとか含んでかな、ケータイで大変かも知れねーが>>4のテンプレ
埋めてくれ、もし文字制限有るなら複数回に別けても構わねーのでな、

>>283、こんばんわ、昨夜の酒将軍かな、どーでもいーけど半角小文字で
sageと打ってくれ、ま、悪いが個別相談とかはオレはしてねー、メール相談
より、此処で遣った方が、他者の意見も訂正も入るんで却って安全だ（笑）、
裏掲示板は存在するが、あっちは趣味や飲み会専門でなあ、

>>282 ７２さん

手取り11万で300万の借金はキツいですね。
ケータイから大変でしょうがレスまたがってもいいので、まずは>>4のテンプレ埋めて見て下さいね。


>>283さん 債務関係でここでは言いづらい事かな？>>3か>>5当たりにDQNさんのアドレスあるのでメールするといいでしょう。ただ、DQNさんメールでの返事が一切出来ません…

あ、遅かった…

おまけに名前入れ忘れ。

DQNさんすみません。おやすみなさい…

●●ドラマ・ラズベリー賞/2007秋〔10/24〕〜●●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1193152905/

スーパーＤＱＮさん よろしくです やってみます。
【年齢】３３才
【性別】男
【住所】岩手
【家族】縁切りました
【職業】調理師
【月収】１６万ちょっと

>>285-286　ぴのこさん、こんばんわです、いえいえご親切に助かりますぜ（笑）、
まあ、債務問題に関しては、此処で大半対応出来ますけどね、仰る通りメール
はどーにも苦手でして（苦笑）、

続き
【資産】なにもなし
免許無し
車なし
【支出】寮 ８千円
光熱費 ５千円
携帯料金 １万円 食費 ３万円
【保証人】なし

【債務詳細】
アイフル５０万
プロミス５０万
シンキ４０万
ローソン３０万
保険３０万
アコム５０万
契約書ないから金利とかよくわからないです。ごめんなさい。
【債務理由】最初はギャンブルあとは自転車作業で
【返済不能の理由】
五日入院して７万はらったら返済出来なくなった


底辺のスペックですね書き込みして悲しくなった

これでテンプレ終
ＯＫでしょうか？

>>284
DNQさんめずらしく禁酒ですか(笑
素晴らしいスローガンですね、そんな生活してみたいですね

>>288 290-292　７２、テンプレ埋め立て有り難う、ところでサラ4社の
利用期間判らねーかな？もしローソンってのがキャッシングなら利息
はサラ同様、利用期間が5年超過してれば、簡裁に特定調停申し立てれば、
チャラに出来る可能性あるぜ、あと岩手なら、「信用生協」で、多重債務者
救済の低利借り換え受け付けてる、一度問い合わせてみなよ（笑）、
短期借り入れで駄目そーなら、自己破産で免責、この場合、積立金や
分納に応じる弁や書士も多い・・・まあ、ギャンブルは金輪際
縁切るコトだな、

>>293　雲、ああ、「稼業で新規見付からねー時は休肝日」と、
こないだ決めたもんでな（苦笑）、スローガンなんだが、これ19世紀のだぜ、
21世紀にも為って、「現代の奴隷制度を強いられる謂れねー」よ、
抜け出す為の「社会保障制度」だ、しっかり活用しなよ（笑）、

で、夜も更けた・・・酒飲んでねーけど、そろそろ眠てーぜ（苦笑）、明日は
天候良いのかな？稼業か愛馬か、ひと眠りして考えよーか・・・で寝る、
素面なんで今宵はsageで、皆の衆、おやすみ、また明日な、

へー

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、
天候曇り空なんで、本日は稼業に決めた、さーて良い客見付けて、
夜は美味えー酒飲むとするかい、じゃ出掛けてくるぜ！

sage 寝るぜー、 で下がるか？test

ふむ、sage有効っと。

ﾌﾞﾗｳｻﾞの都合でsage、下がるか？test

ふむ、両方有効っと。

sage ageで下がるか？test

ふむふむ、これでもsage有効っと。

では、age sageで下がるか？test

なるほど、sageさえ含まれていれば下がるのか。

稼業終えて、一升抱えて今帰宅と、なんだかくだらねーコトしてるのが居るなあ、
何時もの厨かな？全く、「ケータイひとつを命綱替わりに、必死に書き込んでるひと」
も居るのにな、連日、意味のねー他スレのURLや一行コント、書き込んでる時点で、
「親、ナニ遣ってやがんだ」と思うぜ（苦笑）、ま、PC有ってもこんなコトしか出来ねーのは、
「ハードよりソフトに欠陥有り」か・・・さて、通常運行と、風呂でも沸かすかい、

スーパー０ＱＮさん乙ですローソンは３年ぐらいですギャンブルは辞めます。これ以上借金で苦しみたくないです。会社に催促の電話がくるのがとてもきついです。多分会社に借金ばれてると思う。無料相談の所に電話して見ようと思います。

会社に電話しないでください。業務に差し支えます、と言いましょう。
ケータイに電話してくださいと。
失業させるつもりかと。

それと、弁護士に債務整理を検討中です、と伝えてみましょう。
できるだけ、ハッキリと。キッパリと。
大丈夫、ギャンブルも断れます。
今日行かなければ、明日も行かなくて済みます。

>>305　７２、こんばんわ、ローソンに限らず利用期間3年くれーなら、
「元金ぶんくれーはとっくに返済してる勘定には為る」けどな（苦笑）、
職場に電話は違法だが、恐らくアンタが電話に出ねーので個人名で掛けてる
んじゃねーかな？「職場に掛けて来んじゃねー！業務妨害だ」と抜かせば
相手もして来ねーよ、
岩手県は全国都道府県で、最も「多重債務救済に取り組んでるトコ」と訊く
・・・年収以上の債務だし、ま、破産で行けるかもな？介入通知出せば
電話も手紙も止まると、
私的に根性有れば電話に「あ、債務名義確定訴訟起こせよ」云って裁判
起こさせ出廷して「月1000円なら払える」抜かすのも悪かねーけどな、
どーせ向こうも「元金ぶんくれーは回収済み」だろ？連中の高利なら
そのくれーの計算為る、一度、月の支払い金額と利用期間掛けてみな、
恐らく、今迄幾ら払ったか理解出来ると思うけどな、

お金の仕組みをちょっと勉強してみました
いやー驚きました、この世の中の出回っているお金って、銀行の与信から発生してたんですね
「信用創造」
いやびっくりしました＾＾；
これじゃ金利地獄を経験した人が二度と借金したくないと思うという，当たり前の感情が
社会全体へは通貨不足を生むというとんでもない事態になりますね・・
おいら達は「とんでもない欠陥社会」に生息してるのか・・＾＾；

銀行が創造（笑）出来るお金+利息←（これが借金かつ世の中の通貨創造の源泉）＜複利計算で社会からもぎ取って銀行に返さなきゃならないお金
差額はすべて経済成長（つまり更なる借金）によってあがなわれる

バカヤロー累進加速的に社会が生産高を上げられるわけないじゃないか！！
環境破壊は？弱者救済は？

私的踏み倒しは、楽しめる根性があればですねｗ
ウチの旦那が電話で対峙していた時期は、生き生きしてましたね〜ｗｗｗ

>>306　アメガエルさん、こんばんわです、一部同爆申し訳ねーですな（汗）、
破産→免責若しくは任意整理なら、「今、法律家に法的整理を依頼中だ」と
返事するのは、良い手です、「ドコのセンセイですか？」と訊かれたら、
「うるせー！お前に云う義務なんざねー、何れ代理人から連絡来るんで、
それまで大人しく待ってやがれ！そうそう、今後は違法な取立て行為有らば、
報告してくれと云われてんだ、この電話も録音してんで宜しくな」くれー抜か
しとけば、向こうも大人しく為るかと（笑）、

みなさんこんばんわ。お久しぶりです。
すっかり、督促の電話や手紙が来なくなって、穏やかな生活になりました。
今まで、現金はカードの支払い！生活費はカードで！みたいな流れだったので
カードがなくなって現金で生活するようになって、今更ながらお金の大切さを痛感しております。
司法書士さんからは、その後なんの連絡もありませんが、連絡が来るまでに
なるべく生活を立て直したいと思っております。
とりあえず中間報告でした。

>>305　72さん、良い弁護士さんか司法書士さんに会えるといいですね。

さささん初めまして。
穏やかな生活にもどることができて本当に良かったですね。
なによりも、さささんご自身の行動力と決断力の成果ですね。
本当におめでとうございます。
ウチも、ニコニコ現金生活ですｗ
貧乏に慣れると、工夫ができて楽しめますねｗ
今まで見えなかったこともいろいろ感じられるようになって来ました。

>>308　閑話休題、こんばんわ、正確には「資本主義は、永遠の経済成長を
前程として、システムが造られてる」と、云っても過言ではねー、一時問題為った
「銀行の自己資本比率にしても、僅か数％」・・・つまり、現ナマより通帳やディスプレイの
数字が遥かに大きい、云う通り「無限の発展は不可能」、だからこそ現在、急速な
富の一極集中・貧困の量産が始まったと云える、歴史の歯車は逆転し始めた、
・・・ま、何れ遠くねー内に、「根こそぎ破綻」だろ？崩壊したら、また新たに始めれ
ばいーだけ、戦後の焼け野原よりマシだしな（苦笑）、

>>309>>312　アメガエルさん、わはは、確かに腹括ったら「カネ貸しとの喧嘩程面白れー
もんはねー」ですからね（笑）、オレも怒鳴り撒くって、結構ストレス解消出来ましたよ、
呼び付けて、出前奢って貰ったり、虫の居所悪けりゃ「勝手に転んで入院して貰ったり」
してましたんで、当時の社員のサラの借金、格安で債権放棄させましたなあ（笑）、
我が家も今は現金生活、少しのコトで笑えるのも、貴女達ご夫婦と同様ですぜ、

>>311　さささん、こんばんわです、その調子ですと、書士から介入通知出たかと、
静かな日々が戻ったよーで重畳ですな（微笑）、高利の支払いとかねーぶん、この時期
結構カネ貯められる筈です、現金の確保こそ是非心掛けて下せい・・・我が家では
女房が食費月15000円以内とか、「生活基本額」をその時期に制定してます、勿論オレの
飲み代とかは「含まれてねー」ですけど（苦笑）、旦那さん勤め人なら家計簿の作成
奨めます、貴女の大切なお役目かと、

アメガエルさん、はじめまして。
ホントに･･･今はいかにお金を使わずに生活するか、頭を悩ませてます｡｡｡
これが普通なんでしょうけど（汗

そうなんですよね〜＾＾
おやつを手作りと、おせんべいを焼いてみましたｗｗｗｗ結構好評でしたｗ
服を厳選して買うと、衣類がものすごく整理しやすくなりましたｗｗｗｗ
冷蔵庫はいつもスカスカなのでキレイだしｗｗｗｗ
ウインナーのゆで汁は、スープに使ったらとってもオイシイｗ

まあそんなこんなです〜＾−＾

ＤＱＮさん、ど〜もです。
やっぱり家計簿、必要ですよね。性格上、続くか不安ですが、かんばって
始めてみようかと思います。

>>315　我が家の冷蔵庫も見通し良いデス（笑

みなさんお先にオヤスミなさい。

>>314>>316 さささん、オレみてーな浮き草稼業でねー限り「家計簿は必須」かと、
女房（彼女は自身で働いて、そのぶん給与得てます）は、「大学ノートにレシート
貼り付けてます」なあ（笑）、続くかどーか以前に「始めるのが第一」かと、この機会
です、「変わるってのは新鮮」ですよ、是非試してみて下せい（笑）、

>>315　アメガエルさん、今宵は「素敵な奥さん」みてーな展開ですなあ（苦笑）、
ご他聞に洩れず、我が家の冷蔵庫もスカスカですね、女房は「その日喰えるだけ
の量を、近所のスーパーから購入する」そーです、あとは「乾物の多用」と、
因みに、今宵の晩酌のつまみは、昨夜こさえたおでんの残りを加工したもんと、
何処も同じですなあ（笑）、

で、この時点で一升空いた、新たなレスもねーので、そろそろ寝るぜ、
さっきまで、女房の服の講釈訊かされてたぜ、彼女曰く「キャミソールと、
ビスチェとチューブトップは、全く別もん」と、更に、「バッスルスタイルや、
マーメードライン」とか説明受けた時点で意味不明と・・・オレ、彼女が着てる
ピンクのネグリジェに関して質問したら、返って来た答えがコレだ、こりゃー
PC以上にオレには理解不能だぜ（汗）、
で、新たなレスもねーし、おまけに脳味噌から煙出そーなんで、布団被って
寝るとするかい、皆の衆、おやすみ、また明日な、

>>308
>銀行の与信から発生してたんですね
No　国家の信用です。　どこのトンデモ本ですか？
逆に言えば、国家の信用がなければ、紙幣は紙くずです。
銀行の与信システムは単なる、リテール向けの格付け。
経済学の初歩から勉強したら如何？

> 「信用創造」
金融型資本主義以前に、資本主義自体の根幹であり、その対象は多岐にわたります。
しかし、何らかの思想誘導のため、それを混同して解説する書は多いようです。
お気を付けて。

> これじゃ金利地獄を経験した人が、
>　二度と借金したくないと思うという，当たり前の感情が
> 社会全体へは通貨不足を生むというとんでもない事態になりますね・・
DQN氏が毎回言っていることですが、資本主義社会の生産においては
融資というシステムは必要なのです。システム自体は問題ないのです。
たんに運用の問題です。　リテールと企業、この二つを混同しないように。
現時点での問題は、生産を生じない単に消費するためだけの融資、
つまり消費者金融は何も生まない。　それを理解すべきです。

> おいら達は「とんでもない欠陥社会」に生息してるのか・・＾＾；
実は、有史以来、欠陥のない社会は存在しませんが。
直そうという努力は常に行われております。

> 銀行が創造（笑）出来るお金+利息←（これが借金かつ世の中の通貨創造の源泉）
>　＜複利計算で社会からもぎ取って銀行に返さなきゃならないお金
> 差額はすべて経済成長（つまり更なる借金）によってあがなわれる
間違いです。　経済学の初歩をゆがめた本でもお読みになりましたか？
資本主義における社会の生産の基礎的理論とは、
資本投下　設備投資、生産、販売　利益　資本充填　差益を次の生産と開発への繰り返しです。
これを放棄し、計画的に無駄のない経済を目指した国家が、
ソヴィエト型社会主義経済ですが、計画経済は生産において多様性を生ぜず
また、勤労者の意欲も失せ、さらに不正が横行、最後は軍事力への過大な投資と、
硬直した官僚組織のために破綻しました。

> バカヤロー累進加速的に社会が生産高を上げられるわけないじゃないか！！
そうなんですよね、すでに限界です、小僧共が資本主義の欠陥を利用し荒稼ぎしているだけです。
そのツケが、無知な消費者に押しつけられたというわけです。
現在、それを統制しようとはしていますが、自由経済の前提があるためあらゆる模索が続いております。
> 環境破壊は？弱者救済は？
社会保障は、産革後、資本主義の興隆期からセットで進歩しております。
19世紀後半、英国では、雇用者の権利を完全に保護した会社もあったほどです。
また、日本は人権、社会保証については、世界で類を見ないほど手厚いものです。
ただし、これもシステムの問題があり、硬直した官僚機構、
いわゆるソヴィエト型の官僚機構に堕しており、現在その弊害が噴出しています。
ついでですが、その不満を煽り、誘導し、小銭を稼いでいる連中が居ることをお忘れ無く。

>313
>「根こそぎ破綻」だろ？崩壊したら、また新たに始めればいーだけ、
>戦後の焼け野原よりマシだしな（苦笑）、
中世に戻れと言われるか？笑止。1億3000万をどう食わせるおつもりか？
戦後の初期復興に米国が幾らの食料援助、物資援助を行ったかをお忘れか？
それと、日本の経済的復興と技術の高度化は朝鮮動乱による
巨大な需要が元であることをお忘れか？　
そして現在の我々の文化レベルは、どっかの遠い国の戦争に依って購われていることも。

DQN氏の経済論は、あまりにも稚拙、ちゃんと一から説明しないと、
>308のような、のが出るだけですよ。
国家視点のマクロ経済と、消費者視点のミクロ経済は分けて考えるべきです。
企業の設備投資による生産、それを前提とした融資、そして投資。
その線分けを曖昧にしてませんか？
現在の状況を招いた一学派の経済施策を、資本主義の全部と見なすのは間違いです。

ちなみに、竹中経済学は、これをごっちゃにして現在の破綻を招いたわけです。
すでに竹中の政策の概要が出た時点で、各他学派は、その欠陥と現在の惨状を予測していましたがね。

>>319 320
おめぇ講釈はいいから
楽しくやろうぜ(笑)人生楽しめや
あはは〜

>>321
金貸しに払いすぎた（逆融資）銭は、きちんと利子付けて返して貰うのは楽しいですよ。
また、屈原の詩に「世の人皆酔う、我一人醒める」と言うのがありますが、
その国は、あっという間に隣国に滅ぼされてしまいました。

蛇足で、国家の信用ですが、最近馬鹿議員がエライ事をしでかしてくれて大失墜です。
石油はガスステーションから湧いているわけではないのです。
二世議員は世界地図を見たこともないのかと思う次第ですよ。
偏屈でクレイジーな平和主義教育が、余計に国家の生存を脅かす事態に陥ったことは
まさに皮肉としか言い様がありません。
また、沖縄では市民の総意が歴史をねじ曲げる事が分かり、歴史家を不要にしました。

情緒がすべてを決定する、衆愚による政治、そして無能な二世議員。
確かに、日本は植民地に堕した方がある意味幸せであるかもしれませんな。
いや、すでに植民地政策は完了したのかもしれませんね。

大きく右傾化してみました。

で、私信ですが、やはりDQNさんと、私とでは思想が違いすぎます。
ホビーの面でも、カルチャーな面でも、重なり合う接触点がどうしても見つけられませんでした。
しかしながら、DQNさん以下、方々のいろいろな、お話や議論は大変為になりました。
これは事実です、それは感謝しております。と言う訳で、私は去ります。　どうかご自愛の程を、
そして、未だ法を準拠しないクレサラから被害に遭われている人によきアドバイスを。

置き土産としてひとつ。
法務局で調べたところ、抵当は土地と上モノ双方に刺さってました、書類上では（最悪…）
もちろん、書類が信用できればの話です、最悪何かがもう一本刺さっている可能性があります。
記載されている抵当権者は銀行一行だけですが……極度額は2000万です。＜双方なら4000万
一瞬、ゾッとしましたが、これはツラそうですな。
天井まで融資するほど銀行も馬鹿とは思えませんが、可能性としてはありうるので。
本業がしっかりしているのならいいのですが、身内から見てもダメそうなので
畳む準備を、隠密裏に開始しました。まあ、出来るところまで自分でやりますわ。
まったく手の掛かる親共だ、しかし身内なのも何かの縁、運命って奴ですね。
家族を守る重責を感じる今日この頃です。　

そんな訳で、皆様、よき酒を。　

>>321
私は去りますって
またくるだろ(笑)
講釈タレるんは、自由だけどさ。
もっと外に出て、娑婆を眺めなよ(笑)

>>323 おはようございます
去っちゃうんですか？
寂しいですね(T_T)

此処は『闇なべ』ですしね、思想は違って当然と思いますよw

ま、政治団体でも宗教団体でもありませんから・・・

｢DQNさん｣が何十人も集まったら、ちとキモイです(笑)


何にしてもお体ご自愛されて、お元気にお過ごし下さい。


PS：気が向いたらまた来て下さい、
待ってますよ(微笑)

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日も昼から稼業、
出掛ける前に何時もの返レスと、

>>319-320>>322-323　補足、おはよ、早朝から随分難解なコト書いてるなあ（苦笑）、云う通り
国家経済的な視点なんざオレは持ち合わせてねーよ、ただ「現状の娑婆がナニに起因してるか」
を書いてるだけだ、日本の人権や社会保障なんざ、先進国で最低レベル、納税者（リーマンなんざ
納税の権利すらねー）の税金、社会保障に殆ど遣わねーで大企業の育成と保護・・・社会保障の
足りねーぶんを、「会社や家庭が補填」、で前者が米国型模倣して保障の大半放棄した為、
家庭や個人の自己負担が増した結果として、引き篭もりや親の経済的庇護下で暮らす独身者が
激増したと・・・思想ってのはどーでもいー、左右問わず自身のスタンスでの娑婆との関り様だ（笑）、
趣味に関しては、合わねーで当然か、オレは「代償行為としての商売」てな認識しかねーのでな、
手の掛かる親共かい・・・抵当云々は「親御さんの問題」、アンタが事業の後継者と見做され
連帯保証人でねーなら「法的に赤の他人」だ、金額的には住宅ローンと大差ねーし、それ程
重責なんざ感じる必要ねーと思うけどな（笑）、ま、わざわざ断らねーでも「離脱の自由なんざ誰
にも有る」、此処は公開掲示板なんだぜ（笑）、

>>321>>324、おはよ、社会を鳥瞰しても、全体像なんざ掴めねー、オレには「見えて話せて
この手で触れられるもんが大半」か（苦笑）、インドアの比重高いひと、少し外出て、視点変える
のもお奨めかもなあ、「カネも人間関係も外部の比重が大半」なんだしな（笑）、

>>325さん、おはよーです、まあ、思想なんてご大層なもんでねーで、「視点や観点の違い程度」
ですなあ、オレが何十人も居たら・・・オレが気持ち悪いですぜ（爆笑）、女房も世話するのが大変
ですし、ハーレーが何十台も走り回れば近所のもんが大迷惑、集団で訪販すれば「組織犯罪」
と変わらねーと（苦笑）、「違うからこそひと足る所以」ですなあ（笑）、

通りすがりの名無しでしたが⇒赤　にコテ付けします
DQNさんはテレビや本に出てくる評論家みたいにうわべの言葉並べるじゃなく
実体験と経験に基づくから見ていて面白い。
これらが兼ね備えられて借金返済の基礎が出来ると個人的には考えてる。
・知識+度胸(ﾒﾝﾀﾙ面)+行動力⇒借金返済

>>ほそくながく
でも思想は人それぞれだから面白い。
あなたもまた面白い。

いや実際さしで飲みたいな補足さん
経済学の初歩もあんたに教わりたいしね
おいら浅学で馬鹿なのか

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=C7C52CCE42E88F02B90EF5E9A7A7B148?movie=607449
この動画に影響されちまって＾＾；

いまみんなを苦しめている経済学って奴にまじめに興味が出てきたところ・・・かな？

乙です。今岩手弁護士会に電話しました。留守電見たいなかたちになってました。自分の携帯番号と自己破産したいと連絡しました。折り返し電話がくるみたいです。

>>329 ７２さんこんにちは
半歩前進、ってとこですかねw
何れにしても動きは月曜以降でしょう、今日明日はごゆっくりお過ごし下さい。

月曜に、再度此方からTELしてみるのかな？（笑）
ではでは^^;

>>323 ほそくながく

違和感あるご高説を垂れてるわりには実務は未経験のようですね、
法務局で全部事項証明書を取ったのかな？
債権額が順位１番二千万、銀行だけなら優良物件ですね、登記目的は親御さんの抵当権設定事項、原因ですね。
パパとママに頑張ってもらえばいい話です。
あなたは幼児性があり攻撃的に書くのが診れるからまだまだ学生さんなのかな。
親御さんの心配するより友達と沢山酒飲んで語り合うと良いです。

>>278

雲さんへ

こんばんはです。

仕事うまくいっていないようですね。。

お仕事の内容が判りませんが、まずは債務問題片付けて少し金銭的に余裕作ってから
ご自分の遣りたい仕事見つけた方がいいかもしれませんね。
今はただ単に「お金稼ぐだけ」でもいいのではと思います。

今の仕事がどうしても無理なら次探しましょ・・・くれぐれも次回は継続していけるものにして下さいね。

支払いの方は気にするの止めましょう（笑）

前レスで名無しさんが言われてましたが「体が資本」ですし、衣食住が何より先ですよ。

稼業終えて、一升片手に今帰宅と、雨だと在宅率高えーなあ（笑）、で、何時も通り
風呂でも沸かしながら返レスしとくか、

>>327　赤、はじめまして、まあ、オレの場合DQN訪販なんで、高所見地からモノ観るのは
柄じゃねーだけかな（苦笑）、関心が有るのは「理と関り、そして具体的な手段」だったりする、
評論家を気取るのも趣味じゃねーしな（苦笑）、
借金返済は「生活に無理がねー範囲なら否定はしねー」、無理なら踏み倒して再起すれば
いーだけだよ（笑）、

>>328　偉そうな人、こんばんわ、お子さん具合どーだい？まあ、特定の民族や秘密結社に拠る
世界支配の構図みてーなのは、オレは眉唾だと思ってる、経済学は本来「万民の幸福を追求
する学問」だ、一部の連中が、都合良く手前等の不労所得増やすのに利用してるだけだろ？

>>329　７２、こんばんわ、弁護士会に電話かい、まあ弁なんざ裁判所の休みと連動してるの
多いからなあ、自己破産以前に「債務に関して相談したい」で、構わねーと思う、破産が妥当
かどーか判断するのは向こうの仕事だしな（苦笑）、週明けの相談に備え、債務一覧表とか
今からこさえとくの奨めるぜ、ま、良い弁に中るといーけどな（笑）、

>>330、こんばんわ、云う通り、動きが出るのは週明けってトコかな？サラからの電話とかは
昨夜書いといたみてーに対応すれば問題ねーしなあ（笑）、休息かい・・・オレなら「前祝に
一杯遣る」かもなあ（苦笑）、

>>331、こんばんわ、確かに「知識と実務は別」だしな・・・云う通り、一番抵当が銀行だけなら、
昨今優良、これが複数抵当で個人名まで入ってたら、「流石にヤバい」と（苦笑）、てか、
親御さんの抵当調べるなら、通常は当人に訊くか帳簿読めば丸判りなんだけどな・・・内緒
で法務局で調べるのもどーかと思うが、当人経営に参画してねーのかな？それなら尚のコト
「親御さんの問題」と感じるけどな、

>>332　ソプラノさん、こんばんわです、雲の場合は「薄給で16時間の拘束」ですからね（汗）、
オレは当人から状況を、こないだ電話で訊きましたが、「まずは生活再建・・・場合に拠っては
一時的な生活保護も必要」と感じた次第ですぜ・・・遣りたい仕事は、過去にオレも見付かり
ませんでしたよ（苦笑）、「遣ってて仕事が楽しく為る」くれーが理想かと（笑）、債務に関しては
仰る通り「生存条件を確保してから、踏み倒しても充分間に合う」でしょーな、「身体が資本」は
貴女も同様かと・・・今宵はご帰宅早いよーですな、ゆっくり休まれてますかい？

うわ＾＾；ＤＱＮさんこんばんは
息子はすっかり元気になって自宅周辺を走り回ってます

っかしあなた、ものすごい記憶力ですね＾＾；
本当にレスしたコテのこと忘れないんですね・・・
同級生の名前忘れて「どうもどうも、元気か？いやどうも」
でなんとかとかごまかしたおいらが恥ずかしくなります

>>334 偉そうな人、おーお子さん回復したよーで何よりだよ（笑）、
記憶力は良い方かもな？ま、こいつは稼業柄かも知れねーが、
訪宅した段階で、断片情報から結論や最近の経済状態まで推理し、
そして記憶する癖が在るもんでなあ（苦笑）、ま、スレでは相談者の
多くが「そのひとの人生懸って必死に書き込んでる」からなあ、
かような真摯さは、決して忘れよーがねーけどな、

いつでも借金板に常駐しているお地蔵さんみたいですね。
これからも沢山の人を助けてあげてくださいね。
でも女性コテに手を出しちゃダメですよ。ﾌﾌ

>>336、こんばんわ、現物は地蔵と云うより「70年代のロッカー」みてーな
外観かもな（苦笑）、助けてる積りは余りねー、訊かれたコトに答えてるだけかな？
常駐ってーか書けるのは「家で飲んでる時間が大半」と・・・女性コテさんに手
ねえ・・・「女難と水難の相出てる」とよくひとに云われる、おまけに女は
「女房ひとりで、手に余ってる状態」なんでなあ（汗）、

スーパーＤＱＮさん 質問です 債務一覧表ですが、契約書は親にばれるのを恐れて捨ててしまったんです。結局ばれて縁切りましたが、三ヶ月滞納中でも業者に電話すれば契約書って請求できるんでしょうか？電話するのが怖くてやっぱりまだ考えが甘いんでしょうか

>>338　７２、あのよ、債務一覧表は「大体で構わねー」よ、契約書？業者から電話着たら、
「お、丁度良かった、これから破産するんで、履歴寄越せよ」で問題ねーけどな（笑）、
怖がる必要は皆無だ、知り合いでサラの有人店舗で、「おい、オレの債務教えてくれ、
こいつに書き込むんでな！」と、カウンターに地裁から貰って来た自己破産の申請書類
どかどかと積んだやつ居るけど、何か「紳士的なハナシ合いの結果月1000円の支払い
に落ち着いた」なんて例も在るしなあ・・・因みにオレなんざ、滞納した地方税「月1000円
の分納」で、今も済んでる、役人やリーマン相手に怖がってどーすんだ（苦笑）、

で、この時点で一升空きそーだ、新たな書き込みもねーみてーだし、
明日も稼業の予定と、てなワケで寝るぜー、皆の衆、おやすみだぜ、
辛れー娑婆だが、何とかお互い生き抜かねーかい、ま、また明日な（笑）、

皆の衆、おっはよーさん！今日は日曜、うるせー督促もねートコでゆっくり
休息取れてるかい？ま、家族に内緒に借金抱え込んでるひと、打ち明け
話しは、こんな日に限ると（笑）、私事だが、最近日曜日のTVの旅や温泉
番組を普通に眺められるよーに為った、極貧時代、一日一食で暮らしてた頃、
豪華そーな料理ブラウン管の向こうで眺めて、「腹一杯飯喰いてーなあ」と
呟いてたもんでな（苦笑）、ま、根が貧乏性なのか、今でも大して喰ってねーが、
・・・さてと、そろりと稼業に赴くとするかい、

>72さんへ。プレゼントｗ

226 戦闘機械獣４４ ◆WNzOGO7zFM sage 2007/07/23(月) 23:58:57 ID:sFyT/iN60
割り込みますよ？
とりあえず経験を簡単に書きこみますね
仕事が無く支払不能になる
↓
どうすりゃいいかわからんかったので色々しらべていたらここにたどり着いた
↓
過去ログ読んでみた
↓
色々方法があることがわかったが、とりあえず家族に話した
↓
当然怒られたが、俺がなんとかすると言うことで決着
↓
さてどうするか考えたが、わからんので民商に行く
↓
債務者の勉強会なるものに顔を出す
↓
なんかふんぞり返った偉そうな奴が破産した時の事を威張りちらしながら
得意になって話をしていて、なんかむかついたのでそこはパス
むかついた理由：「払いたくなくなったから破産宣告してやったら、すんなりチャラだ」
みたいなことを面白おかしく話していたため。
俺は払えないから払わないのであって、払いたくないから払わないのとは違う
↓
次は弁護士のところへ行くが、めんどくさそうに適当にあしらわれ
５０００円ただ払わされた気分
↓
某団体の相談窓口へ行くも、やってることは高利貸しと一緒で
しかもただの仲介屋みたいなもんだったので、パス
↓
続きはすぐに書き込み

戦闘機械獣４４ ◆WNzOGO7zFM sage 2007/07/24(火) 00:41:52 ID:AaRZCpGA0
>>226からの続き
で、どうするか悩み（３０分ほどかｗ）
自己徳政令（いわゆるただの踏み倒しｗ）することに決定
というわけで支払ストップ
↓
当然電話が来る来るｗ
で、できるだけ全部でて話すことは
「だって無いもんははらえないんだもーんｗ」
↓
３ヶ月〜半年くらいで裁判所から呼び出し
当然遠かったがツーリングがてら、愛車のスクーターで片道数百キロ走行し出廷
場所は東京だったため遠くて来ないと思っていたらしい担当者が慌てた顔が面白かったｗ
そして、書記官から
「こんな遠くまで金もないのに良く来たね？」と聞かれ
「近所の人に金借りてきました！」と元気良く答えると呆れ顔で
「判決は○月○日に出ます。・・・・あ！君は来なくていい！またどっかから金借りてこられたらかなわん！」
「はい！了解いたしました！」
で、１件目終了
後日判決文が送られてきた
簡単に書くと「君は払う義務があるので払いなさいね（はぁと）」って感じの内容
だがその後そこからの支払のお願いは無くなる
まぁ損金処理したんでしょう
↓
２件目
某クレカの会社が訴えたようで
地元の裁判所から支払督促と異議申立書が届くも
某コテさんからのアドバイス
「どうせ払えないんなら地元の裁判書だし試しに放置してみたら？」とｗ
でどうなるのか興味もあったので放置するが、その後もう１度同じ内容の手紙が来て
あとは音沙汰無し・・・・・・・・ちゅまらん

続く

231 戦闘機械獣４４ ◆WNzOGO7zFM sage 2007/07/24(火) 00:45:22 ID:AaRZCpGA0
思い出しながら書いてるので時間がかかってすんません（はぁと）
↓
３件目
今度は少額訴訟でまた東京から呼び出し
またツーリングｗ
で今度は
書記官「どうやって来たの？」
４４「スクーターで来ました！」
書記官「・・・・・・・楽しそうだね・・・・・・・」
４４「ええ、結構ｗ」
書記官「それでは、ここまで来る誠意があるので、別室で話し合ってきてください」
４４「はい！了解です」
別室移動
調停員「月いくらなら払えますか？」
４４「５００円と言いたいところだが、１０００円かな？」
某金融会社担当「むりｗｗｗｗｗ」
４４「俺もむりｗｗｗｗｗｗ」
調停員「君ね、それじゃいつまでたっても終わらないよ？５０００円にしときなさい」
４４「だって払えないんだよね（はぁと）」
調停員「ここで終わらせないと判決になっちゃうんだよね。なんとかがんばってみてよ」
４４「了解！がんばるのはタダだからがんばってみるか」
調停員「はい、じゃあここに名前とハンコ押してネ♪」
４４「はいハンコ」

で終了
そのとき、振込先もらったけど帰りの高速でふっとんだようで
家に帰ってきたら無くなってたｗ
で、面倒なのでそのうち連絡来るさと放置
↓
１度電話があり「金無いので払えません」と言ったらそれっきりハガキも電話も来ません
↓
サービサーに譲渡されたようで、定期的にハガキが来る
内容は「電話ください」と
こっちから電話するのはめんどいのでシカト

続きだよ？
↓
その後１番金額が多いところからたまに電話が来るが
電話で遊んでるうちに来なくなる・・・・・・
ここと電話するのが１番楽しかったのでとても寂しい・・・・・
↓
全ての上場金融会社からの電話もハガキも来なくなった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
↓
唯一保証人が付いている某国営金融から毎月電話が来るだけになった
↓
そいつと電話で
穀菌「今月はいつごろになりますか？」
４４「飯食ったり、仕入れが大変。しかも売掛金がハンパ無いから金ないよ？」
穀菌「払ってもらわないと困ります」
４４「俺も無理して払うと困る！」
穀菌「がんばって集金してくださいよ？」
４４「無茶して警察よばれたら捕まっちゃうじゃんｗ」
穀菌「そこまでしなくてもいいですよ・・・・」
４４「俺の風貌わかるでしょ？ちょっとなんか言っただけで警察呼ばれちゃうｗ」
４４「あ！そうか！警察呼ばれて捕まったら○○さんに言われたからさ、そっちの事情も聞いて？って言えばいいんですね？」
穀菌「勘弁してくださいよ・・・・じゃあ、月はまたがないでくださいよ？ほんと頼みますよ？」
４４「らじゃ(ﾟ∀ﾟ)ゞ」

今日の会話、で今の状況です。
あまり皆悩まなくてもいけますよ？
悩むならもっと他の事で悩んだほうが健康です

とりあえずまた潜ります
バッハハ〜イ(ﾟдﾟ)ﾉｼ

長文すんません。
72さん、金の面倒は一番どうにでもなることだから。
親御さんと仲直りできるといいね。

収入１６万なら、差し押さえされないしｗｗｗ

さあ、そうじでもすっかあ〜＾−＾ｂ

>>338 72さん
44さんの場合極端ですからねぇw
これと同じ事を７２さん出来るかな？

ま、こんなケースもありって事で、
ワタクシは弁丸投げをお薦めしますが・・・w
（契約書、自分で取り寄せる必要もないしネ）

債務整理の方法は弁さんと相談して決めればいいし、
受任して貰って、督促止まってる内に生活建て直しがいいでしょう。

調理師さんで寮に入ってれば、「食いっぱぐれ」の心配は無い訳だし
、経験者の目から見るとそれ程悩む案件ではないですね。

今後、ギャンブルと手を切れるか否かがポイントですねwww
（金貸しへの返済が無くなれば10万は残る計算ですしw）

稼業終えて、晩酌の一升抱えて今帰宅と、幾つか良さそーな見込み客確保と、
で、風呂でも沸かしながら何時もの返レスとな、陽が沈むとやっぱ寒えーぜ、

>>342-346　アメガエルさん、こんばんわです、貴女の旦那さんの方法は、
云わば「私的な民事再生に該当」するかと、恐らく度胸据わった自営業若しくは
その経験者なら容易ですが、設備投資等の経験に乏しい勤め人のひとには、
実践が難しいかと（苦笑）、まあ住宅ローンや他の保証債務等を抱えてるひとなんかには
かなり有効ですけどねえ・・・仰る通り「たかがカネの面倒」、どーにでも出来ますな（笑）、

>>347、こんばんわ、まあ、「私的に無理なら法的に遣るのは正解」かもな（笑）、
当人も弁丸投げで行くよーだが、アメガエルさんの紹介した方法のほうが「結果的に
根性は着く」けどな（苦笑）、法律家に丸投げは、確かに面倒はねー、但し、「ひとに
拠っては、ドコか他人任せと思い易い」・・・ギャンブルや浪費原因で、依存症のひとは、
「その後の自制が出来るかどーかが鍵」なんだけどなあ、

アメガエルさん スーパーＤＱＮさん 乙です 読みましたよ。それも物凄く考えました。今の会社辞めて全然違う土地に引っ越して今より給料いいとこ行こうかと何度も考えました。今会社辞めれば４０万ぐらいおりる見たいだし。

>>349 ７２、こんばんわ、アメガエルさんの旦那さんのケースは、「決して
夜逃げとかじゃねーで、護るべきもんが在ったので、自力で踏んだ」のだけは
理解しといてくれ（笑）・・・違う土地で新たな職場ってのは、窮地に居る誰しもが
考えると思う、ただ、「それで事態が好転するケースは本当に稀」だと思うぜ、
オレは「同じ土地で全く違う職種」だったが、今でもひとりでこんなコト続けてる
の、最近「オレ以外に見たコトねー」のでな（苦笑）・・・今のアンタの地で、
駄目なら「何処に行っても、駄目の可能性高い」、此処が踏ん張りどこだろ？

それが逃げじゃないこともよくわかります。１４年この会社で我慢してましたがこれ以上ここにいても調理師としての腕も上がらないかなと最近思うようになって、借金と仕事のことばかり考えてる。

>>351　７２、ま、会社と債務は別けて考えてみるのを奨めるけどな（笑）、
況してや弁に債務整理を委任するのなら、分割や積立金方式での支払い
も発生するしなあ・・・ま、週明けの弁相談の結果次第から判断するのも
悪くねーしな、あと給与が多く為ると債務整理しねーと、「勤め人だと
差し押さえの危険性も有る」んでなあ、

すみません。ちょっと脱線しました。仕事の今はもう書きません。借金板ですもんね。明日弁護士会から電話が着てから考えます。今日はありがとうございました。

スーパーDQNさん、皆さんこんばんわです。
大口債務の銀行とまた明日、交渉です。
ここを知ってから、前向きに（開き直りかも・・・）
交渉をすすめて行ってます。
本とは、金がない！って言ってるだけですが・・・

頑張って　�@まずは生活！　�A訴訟を含め、債務の交渉　�B将来の設計
に取り組みます。

７２さん
おつかれさまです〜＾−＾
まあ、あせらずに、ひとつずつ行こうねｗ
だいじょぶだいじょぶ、なんとかなるもんだよ〜ｗ
ぼくらにゃ明るい明日がある！

小心さん！
お元気そうで何よりです〜ｗ
なんだか前向きでイイ感じ！ファイトお〜！！

>>353 ７２、別に謝る必要はねーよ（笑）、オレも稼業に付いて結構書いてるしな（苦笑）、
債務問題ってのは、仕事や就労と直結してる場合が多い、俗に云う「ワーキング・プア」では、
債務踏んでも、収入増やさねーと、上手くねーし、逆に急速に収入増えたりすると、「今度は
破産申立が困難」と（苦笑）・・・ま、礼は無用だ、

>>354　小心者、こんばんわ、奥様とは良い関係保ってるのかい？たまに夫婦で一献傾ける
のも悪かねーけどな（笑）、銀行にしても、交渉出来るなら、「破産するよりマシ」と、思ってんのかな？
いっそこの機会に「リスケ申し出る」のも手だぜ、アンタこそ>>342-346のレス、是非参考にすべきだよ、
保証債務以外、全部私的に踏んじまうのも、自営経験有るなら容易い筈だぜ（笑）、

>>355　アメガエルさん、貴女の旦那さんの私的踏み倒し方法こそ、小心者には相応しいかと（笑）、
貴女も今頃はご夫婦で晩酌ですかな？我が家は「家庭内居酒屋状態」ですんで、

こんばんは。
暇なので手下帰して独りでお掃除中〜

こんばんは７２さん
こちらは現在クレサラに「払えん！」闘争を１年程やっています。

契約書無くても「自己破産視野に入れてるから取り敢えず取引履歴全部だせ」
と言えば向こうから履歴送ってくるので大丈夫です。
「何処の弁護士にお願いするんですか？」って聞いてくると思いますが
「決まったら連絡するわ。もしくは裁判所から特別送達が来るから待ってて」
と、いっておけば宜しい。
「あんた、舐めてるのか！」と高圧的に来たら、その場で金融庁に電話。
（まじやりましたよ。翌日管理部の偉い奴が平身低頭でお詫びの電話がきました）
そうすると思い出したように電話しかかかって来なくなります。それも腫れ物に触るように（ｗ

電話はお客様のクレーム対応の方が恐いですよ。
だって、どう出るか解らないですし。
もう払わん！好きにしろ！って腹くくるとそんなに恐くないですよ。

あと、向こうに、仕事中は電話するな！って言って、着信可能時間と着信番号を言っておきましょう。
そのとき「家族は何も知らないからな。この意味解るよな」って一言くわえれば先ず自宅には着信ありません。

あと、流れ勤めは今のご時世宜しくないと思います。
流れるなら次の当てをちゃんと決めてからじゃないと今より収入は確実に減ります。
兄弟弟子筋に話を流して次の当てを決めてから流れるのが吉。

慌てず、慌てず・・・

>>358
流石、Goodなアドバイスです(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>357-358 酒保親爺、こんばんわ、具体的なアドバイス有り難う、助かるぜ（笑）、
しかして、流れだときついのは、板場も職人も同じ・・・何処の業界も実情は同じ
みてーだなあ・・・徒弟制度が色濃い業種は特に、かもな（苦笑）、オレの業界では、
少なくともクローザーまで行かねーと、自立は不可能、アポインターなら「兵隊で居る
ほうがずっと楽」と、

>>359、こんばんわ、ああ、全く同感だよ（笑）、

DQNさんおつかれさまです〜ｗ
ウチはもうほとんど晩酌しませんね。
私は下戸だし、夜もお仕事デス。
旦那も、ごくたま〜に発泡酒飲むくらいですねｗ

親爺殿おつかれさまです〜＾＾
その節はたいへんお世話になりました。
ウチも再起は、まだまだこれからですｗ
冬にはチビがほかほか温泉に行きたいって言ってるのでがんばらなきゃ〜ｗ

>>361アメガエルさん、ま、疲れてねーですよ（笑）、今も夫婦で酒（女房は発泡酒）
仲良く飲んでますんで・・・貴女は持ち帰りで仕事ですかい？女房もたまに家で物
撮りの資料の作成や、衣装や小物（大抵ビーズ細工）こさえてる時在りますよ、
訊くトコに拠ると、旦那さん「日本酒飲むとオレ以上に狂暴に為る」そーで（滝汗）、
ま、再起の暁には、また皆で美味い酒飲みましょー（微笑）、温泉はこれからは
良い季節ですなあ、日帰りなら数百円とか有りますしねえ、オレは明日は稼業
休んで、浸かって来よーかと思案中ですぜ、

で、この時点で一升空いた、明日は休暇で、愛馬で日帰り温泉か、バスで映画館行くかと、
思案してると・・・大借金抱えて喘いでた頃に比べれば「随分悠長な悩み」みてーに思うけどな（苦笑）、
さーて、新たなレスもねーし、何時も通り女房が膝枕でそろそろ寝息立て始めた、重てー
（少し痩せろよと、毎回思う）が、抱き抱えて２Fの寝室に消えるとするぜ、皆の衆、おやすみ、
また明日な（笑）、

へー

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日は
オレは稼業休みと・・・久し振りに長屋のガレージで愛馬磨いて、海沿い流すか
日帰り温泉でも浸かって来るかな（笑）、

「ADバンで日帰り温泉orバスで映画館」に一票w

愛馬ピカピカに磨いて、海岸線流して、350円の日帰り温泉浸かって、最高の気分
で帰ろーとしたら、帰路、通り雨に遭いずぶ濡れ・・・半泣きでガレージでハーレーまた
磨いて、風呂また入って、スレに復帰と、相変らずの「雨男」振りだぜ（苦笑）、

>>366、こんばんわ、ああ、そっちを選択しときゃ良かったよ（苦笑）、お、酒忘れた、
近所の酒屋で調達して来るぜ（汗）、

>>367 DQNさんこんばんは
お風邪など召されぬようにwww

>>368、ま、「馬鹿は風邪引かねー」し、引いても酒の一升も飲めば、
翌朝治るんで、大丈夫だ・・・やっぱ「百薬の長」と（笑）、

今宵は閑散としてんなあ・・・ま、酒も飲んでるトコで、普段感じてるコト書いとくかい、
前に「日本の福祉や保障は先進国で最低」と書いたが、正確には「政府の保障が」が、
正しい・・・元々日本は、格安の公営住宅の数も足りねーし、高等教育の公的
サポートや医療なんかの分野でも、「他の福祉国家に比べ、本人の支払い負担
が異常に多い」、キューバとかだと、「外国籍でも医者に為るのは無料」だしな、
おまけに最低賃金は先進国で最低レベルだし、金融でも保証人とか野蛮な制度在る、

・・・で、今迄、どーしてコレで上手く行ってたかと云うと、「企業福祉」と「家庭内福祉」
が存在したからだと思う、賞与に残業代に住宅手当や社宅等、終身雇用や年功序列
と引き換えに企業が様々な特典や福利を差し出してたと・・・結局、「頑張れば報われた
のは、会社や周囲のサポート有ってこそ」みてーに感じるぜ、決して手前ひとりの力では
無かったからなあ、

翻って現在は、企業は「国際競争力を着ける、株価を上げる」とのスローガンの元、
人件費や福利厚生をどんどん削ったせいで、皺寄せは「家庭」に比重の殆どが掛かる
よーに為ったと、で、「本来の先進国での最低の福祉や社会保障が剥き出しの状態」と、
・・・「努力した者が報われない社会は、おかしい」と、声高に喚くやつは、首相や官僚
見れば判るが「大した努力もしねーで、親の跡継いだのが大半」と（苦笑）、で、その
論調の真意には「カネ持ちは減税」が透けて見える・・・家族にしても支えるのに限界
有るし、家族居ねーひとには、その恩恵すら受けられねーと、

・・・オレは「喰えねーなら生活保護とか大いに活用すべき」だと、本気で思うぜ、
年金すら払えねーなら当然と、「今、喰えねーなら、将来不安なんざ備える余裕ねー」
ワケだしな、「ルールを変えたのは国なら、そこから零れたのも国の都合だ、今迄
どんなカタチでも税金納めてたのなら、当然行使出来る権利だし最低の国家保障」と、
ま、民事の高利の債務なんざ、「それ以前の問題」、喰えなきゃ踏み倒して全然
構わねーだろ（笑）、

で、米国のサブプライムローンで、巨額の損失出した、メリルリンチとシティバンクの、
前トップの退職金の合計が「ふたり合わせて220億円」と・・・「ドコが自己責任なんだ！」
と、マジに思うぜ、こんな国、有り難って追従するのも、そろそろ辞めてーよなあ、
生憎、オレは、「しがねーDQN訪販」なんで、社会を変革するだけの力量もカネも権力も
全然ねー、手前の喰い扶持確保するだけで汲々でなあ・・・ま、此処に書くひとの、再起の
一助なれば御の字かもな（苦笑）、で、新たな相談者もねーし、明日は稼業で既得権益に
胡坐掻いてる連中から、如何にカネ引くかに騒ぐ予定と（苦笑）、

さーて、一升空いた、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な、

既得権益は批判するのに社会主義は賛成なんだな。ｗｗｗｗｗやっぱあほだわｗｗｗ
ちなみにキューバからは資本主義の権化アメリカに毎年何千人もの移民がいます。ｗｗｗ

補足　乙

おとなしく米国についていくんだね。

交代間近の｢よっ！大統領｣に詣ても仕方ないけどねw
康坊も、いまいちっすなぁ(笑)

次はヒラリー女史かな？

>>372
＞キューバ〜移民
難民で逝った先で後悔しても遅い
キューバすてきな国だよ
葉巻も酒も旨いｗ

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日は
昼からろくでなし稼業と、なんか夜中に時事放談みてーレス来てるなあ、で、返レス、

>>372、おはよ、既得権益は、イデオロギーを問わず制度の老朽化と共に発生する、
移民が出るから劣ってるかどーかは別問題、因みにアメリカからイラクに行かされてる
ひとはもっと多いけどな、

>>373、おはよ、違うんじゃねーかな？

>>374、おはよ、着いて行ったから、「年収100万以下だの無保険のひと、こんなに増えた」と、

>>375、おはよ、ヒラリー女史ねえ、「親子や夫婦で大統領遣ってる国」ってのも
どーかと思うが、詣でるのも二代目総理だしな（苦笑）、誰もが「格差是正」を口にするが、
「貧困の解決」を言い出すやつは皆無みてーだしなあ、

>>376、おはよ、移民の原因は延々続いた経済封鎖が在る、ハバナシガーはオレも好きだよ（笑）、
実質「国内禁煙状態」こして、過去に「禁酒法」こさえた馬鹿な国よりマシかもな、今でも薬価の
安い隣国にクスリの箱買い行くひと多いよーだが、

実家に戻って、相談したら（親は知ってる、ただ総額は怖くて教えられない）
自分名義の貯金が２３０万＋養老保険が５０万・・・・・あった

微妙な額だ・・・明日、弁護士さんと面談。

>>378,◆ly/45uPkqQ氏へ
＞自分名義の貯金が２３０万＋養老保険が５０万
これ、親御さんの税金対策ですよね。たぶん
頼りない子のためにと、困った時に少しでも助けにならばとコツコツ貯めといてくれた優しいお金かと。
貴殿が困った状況になってると聞いて、今まで内緒にしていたのを教えてくれたんでしょうね。

ただし、黙って貴殿のお金と認めると、債権者に持っていかれるかもですね。

貴殿の稼いで貯めた金じゃないし、贈与を受けたとの認識も無なかったんですよね。
贈与受けたとの書類無いし、通帳の印鑑の管理もしていない。
早めに、本来の所有者の名義に戻しておいた方が良いと考えますが、
この件も弁護士さんに話し、考えを聞いてみて下さい。
親御さんの思いを払いに回して、楽に解決に近付いたとしても、また借りちゃうのが見えちゃいます。

親御さんの、子を思う心を感じ、華麗に乗り切って下さいね。
「ありがとう」の言葉と、逞しい子の姿を見せてあげて下さいね。

乙です １５日に弁護士とはなしをする予定です！その時にどうなるか決まる。

住宅ローン関係の板から飛んできて
前々スレからロムらせてもらってます。
すごくためになるスレですね。
今日はかなり暇ｗなんで自分もカキコ。

＞ＤＱＮさん
バブル崩壊後の20年で勤労者の収入は少しずつ減ってるのに
上場企業の役員報酬は倍以上増加らしいですね。
ただし中小企業の役員報酬は言うまでも無く減少一途。
ちなみに勤労者も細分すると
20年前も正社員、公務員だったものは現在も順調に収入増ですが
途中でリストラされたもの及びその後社会人になるもハケンやフリーター
の分で下がってるみたいですね。
まさに既得権ですね。大多数を切り落として残った物だけで山分け。
人件費圧縮でハケン、フリーター増加もそうですが
下請け叩きで中小零細は更に青色吐息。
政府や経済界のお偉いさん方はマジでアメリカ的社会を目指してるのかな？
これじゃ昔の王様貴族が農民奴隷を支配する社会に逆戻りジャン！
だからといって完全に階級が固定化してるヨーロッパも見本にはならんし。
一見労働者の権利が守られてるぽいけど
あんなの安い海外労働者がいなきゃなりたたないしなぁ。
そもそも労働者になれなきゃ権利は無いわけで人件費増を嫌う企業が
高い地元民を採用しないから若年失業率がとんでもないことに。

手本が無いんで新たな道を探らなきゃならない。
なかなか難しいですね。

来週の漏水検査一件確保して、晩酌の酒一升片手に今帰宅だ、まあ細工は隆々、
で、もって、風呂でも沸かしながら、何時もの返レスとな（笑）、

>>378　◆ly/45uPkqQ、こんばんわ、親御さん優しいよなあ、きっとアンタが「メイドだの、
2,5次元（どーいうもんか、オレは判らんが）だか嵌ってるの薄々知って、将来鑑み、
爪に火灯す思いで貯めた」んじゃねーかな？いい加減、「恋愛の代償行為にカネ突っ込むより、
対等な立場での異性との着き合い、学ぶべき」かもな？親御さんそろそろ安心させてやんな（笑）、
ま、明日の弁相談だが、良いの当るといーけどなあ、

>>379　昼寝、こんばんわ、確かに「優しいカネ」だ、ただ、破産の半年前に名義変更すれば、
発覚すれば、「悪質な資産隠し」と見做されるからなあ、ま、オレなら、親御さんに名義戻して、
弁通して、債権者各社には「任意整理の申し出」、で、一年減額した支払い続けた後に自己破産
＆免責、ついでに可愛らしい配偶者見付けて、親喜ばせるかもな（笑）、親御さんの貯めたカネ
は、親孝行に充てるべきだろーぜ、

>>380　７２、こんばんわ、おーアンタも弁相談かい？ま、所詮「民事のカネの面倒」だ、
気楽に行きな（笑）、駄目そーな弁なら、「チェンジ、次！」で、構わねーけどな（笑）、

>>381　借金王子、はじめまして、20年前の公務員なんざ、「民間で勤まらねーやつが、議員の
コネとかで役所行ったやつが大半」・・・ま、そんなのばかり今も居座れば、能無しや税金泥棒ばかり
に為ると（苦笑）、民間なら20年前のバブル入社組なんざ、使えなきゃ今頃リストラだろ？
政府や経団連も「今の米国型経済踏襲してー」よーだが、連中の目論見は宗主国と共に破綻
すんじゃねーかな・・・「大企業やメーカー潰れても、ひとが生きて行ける社会なら問題ねー」、
但し「ひとが生きてけねー社会では、どんな法人も存在し得ねー」と（苦笑）、手本は幾らでも
在る、格差を議論しても意味がねー、「正社員だ派遣だ年収や待遇の差より、もっと大切なのは、
「貧困の解消」だろ？最低賃金と国民年金の給付金額を、「生活保護費と同等以上にする」、
これだけなんだけどな（笑）、

スーパーDQNさん、同感ですね。
人のこと、国のことなど、とやかくいう
身分じゃないですが、
自分が、今困窮してると
意外ににいろんなことが見えてきますね。
先進国のなかで、
国民が平然と誘拐、拉致されても
何もできない国。
今の現代で「おにぎりが食べたい・・・」
と言い残して、餓死者が出る国。
いったいどなってるんでしょうね。

私も生活を立て直おすことができたら、
もう少し、周りが見れる人間になれそうな
気がしますよ。
さあこれから夜のバイトに行ってきます。

>>383 小心者、こんばんわ、オレも国のコトとやかく云える立場ではねーが、
「何故、こんなに大勢のひとが、低賃金や高利の借金で喘ぐのか？」と云う
部分から、「社会のイカサマの仕組み」が見えて来るもんでなあ（苦笑）、
常に仕掛けるのは、法人だったり役所だったりと「組織」、受けて立ち向かうは「個人」
のケースが大半と、最初から力の差が歴然としてんのに「自由競争」で、
破滅したり病んだり死んだりしたら、「自己責任論」で片付けられちまうからな、
せめて娑婆の成り立ちと、正当な権利くれー知らねーと、「個人には闘う術
すら見付けられねー」ものなんでな（苦笑）、
・・・ま、バイト頑張んな、あまり無理しねーよーになあ、

＞ＤＱＮさん
こんばんは、早速のレスありがとう。
俺も格差云々より貧困の解決に賛成ですね。
底辺が貧しすぎると購買力が無くなるから
結局ピラミッドは崩れちゃうと思うんだけど
大企業のリーマン役員や役人には解らんのかなー？と。

ところで話は飛びますが質問させて下さい。
私は親の会社の連帯保証人になってます。
その会社はここ半年ほど返済をストップしてます。
親子ですがその会社の役員でも社員でも株主でも無く
別の会社を経営してます。
親の会社と私の会社は一部取引はありますが資本関係は全く無しです。
現状としては親の方は、あっちの問題なんで任せてますが
こっちの対策としてとりあえず詐害行為におびえつつｗ
預金はさっさと下ろして嫁名義に自社の株は半分嫁に譲渡
さすがに全部は詐害行為かな？と。
で応急処置はとりました。
後々来そうな
給与差し押さえは無視すりゃいいかな？なのですが
もう1つの懸念が
小規模共済に入ってるんですが、これってどうでしょうかね？
今は入ったばかりなんで数十万なんですが満期には二千万位なので...
結構必死です（笑）
石橋叩く安全策を取るなら解約して嫁を役員登用なのですが。

文章まとまらずすみません。
あと他にも必要な情報あったら説明しますんでよろしくお願いします。　

こんばんは
無料相談いってきました、二、三回ぐらいまでは無料らしいです
なんとか調停かな？をしたら利息なしで返済できるので、まだ若いしちゃんとした仕事したら大丈夫なんじゃないか、とゆわれました
自己破産の説明も聞きました、若いから破産するのは難しいかもとゆわれました
借りたものはちゃんと返さないととか、なんか遠まわしに説教されてた気もします
とりあえず今日いったとこで今後破産するにしろなんかするにしろ会員費はらって会員になって月に数回の研修に何回かいってあと反省文みたいなの書いたりしないといけないみたいです
とりあえず会員なってから話しが進むみたいなかんじですね
その会の方針がいやだったら自分で司法書士やら弁護士探してやったらいいよともゆわれました

>>385 借金王子、ま、「国民の生活犠牲にして、企業の業績伸ばすと云う
了見自体が、最初から間違ってる」んだけどな（苦笑）、「大多数の納税者より、
ごく少数の企業献金優先する時点で、最早国家に値しねー」と、
質問なんだが、要は親御さんの会社が倒産した際、「連帯保証人で在るアンタ
の対応策が知りたい」って捉えていーのかな？こいつは、「債権者にも拠る」ぜ、
銀行や国金で不動産の抵当とか在るのなら、倒産後「話し合いが先」だろーな、
通常、「本債権者がバンザイしたら、大抵は利息の減免や支払い条件の変更
に応ずる」けどな（笑）、特に地元の銀行だと、「連鎖倒産の引き金引くのは
嫌がる」もんだ・・・もし、親御さんの会社と業務提携してるなら、今からセーフティ
ネット加盟しとくのも奨めるぜ、未来の差し押さえ対策に、資産の疎開を今からするのも、
結構だが、まずは「親子で話し合うのが先」かもな、親御さんの会社には、有利子債務だけで
ねーで、労働債権や下請けさんや他の提携先とかのカネの流れも、アンタの会社同様存在する筈、
Xディに金融屋以外の素人債権者さんから、下手に「息子に資産隠しか？」と
勘繰られても詰まらねーしなあ（苦笑）、

>>386 雲、こんばんわ、恐らくアンタが行ったのは民商から紹介されたNPOだな？
ちゃんと窮状（一日16時間拘束とか）説明出来たのかい、ま、トシ食った担当者だと、
「まだ若いし、ちゃんとした仕事云々」とか、ふざけたコト抜かすからなあ（苦笑）、
「日払いで、月払いに移行する前に、餓死する、なら一時金役所で調達しに行くんで、
同行お願いする」くれー云いな、会費ったって月数百円くれーか、入会して会員としての
権利主張すりゃー良いぜ（笑）、あと年齢と破産は相関性はねーよ、関係するのは
年収と債務総額の比率だ、ま、今のアンタの手取りなら相手も差し押さえは不可能、
可能なら是非担当者変えて貰え、「左にも馬鹿は大勢居る」んでな、オレなんざ
民商の飲み会で、「借りたものは云々」と抜かした、古参の党員、酔った弾みに
「てめー、それでも前衛か！」と、つい半殺しにしちまったコト在るんでな（苦笑）、

>>387
早いレスありがとう。
連帯保証人としての対応というよりは
どこまで差し押さえに来るんだろ？て所ですね。
ま最終的には相手の出方次第なんでしょうが。

親の会社は業種が今は不動産賃貸業だけなので
従業員はごく少数、下請けは皆無です。
負債総額は約14億でその内９億を保証です。
私は一部テナントを借りてるのみです。
私個人の保証なので会社としては全く関係無かったりしますんで
こちらの客や取引先への迷惑は無いと思います。
会社の株を押さえられて会社の資産（言うほど無いがｗ）をばら売りされたりしたら
困るし周りにも迷惑なので一応念のため半分譲渡しときました。

ので広い意味でも債権者は土地建物に抵当うってる銀行だけですね。
親子の話し合いは多分大丈夫です。
現状は弁をたてて調停のふりｗ時間を引き延ばし作戦を遂行中の様です。
資産隠して第三者に自宅のみ競売で落としてもらうつもりみたいですね。

後、明日の休憩時間に業者に取引復歴を請求の電話をします。覚悟決めた！！がんばるぞ てなわけでお休みなさい。

>>389 借金王子、なんだい親御さん不動産屋かよ（笑）、なら、大半抵当だろ？
潰れたら片っ端から競売持ち込めば、大半「タダみてーな金額でサービサー
丸投げ」かなあ、ま、その前に、アンタの資産の疎開は、「それなら必要」だとも思うぜ、
取り敢えず、「全部名義変更して、Xディを1年くれー引き伸ばすのが最上策」かな？
ま、従業員さんだけは報いてやんな、倒産ってのは「経営者の責、勤め人の責に
非ず」なんでなあ（笑）、

>>390 ７２、是非はともかく、その姿勢には好感持てるぜ（笑）、自論だが、
喧嘩は、失うもん少ねーやつが有利、生命捨てる覚悟なら最強と（笑）、
どーせ民事だ、「絶対殺されやしねー」からな！

さて、一升空いた、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

はじめまして、こんばんは。

信販への返済が5年ほど返済が滞ってる状態です。
債権はすでにサービサーに委託されているらしく、
督促は3ヶ月に一度ぐらいは郵送で送られてくるのですが
それ以外は何もありません。

残金は16万程度なのですが
遅延損害金なるものが別に20万ほど発生しています。

こういった場合でも弁護士さんは
遅延損害金のカット等の
任意整理などに応じてくれるのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>391
そうなんだよね。
親父さんの方は金額はともかくも原理は簡単なんですわ（笑）
従業員も連帯保証人のおかんだけやし（笑）
親戚や知人から金引っ張っても無いし、サラ商工も当然無し。

任売にしろ競売にしろ先にサービサーにしろ
残債は億単位なんで到底返せるわけ無い金額なんですが（笑）
連帯保証人の資産をどこまで押さえに来るんだろう？
てところが疑問なんですよね。
不動産は持ってないし、もし持ってても無剰余使えばすむし
預金は半年以上間を空ければいいみたいですし
給与差し押さえは自分の会社なんで無視？するか給与無しｗにすればすむ
んですが
小規模共済って年金みたいなもんに加入してるんでそれだけが心配なんですわ。
生命保険には入って無いんでこれは心配無し
嫁には万一俺が死んだら家裁に相続放棄の手続きする様いってあるしｗ
で親父から毎年少しずつ贈与してもらえ、って。
まー縁起でも無い事言うなと怒られましたが（笑

私も連帯保証人なんてなりたくなかったんだけど
遠まわしにならなきゃ貸し剥がしするぞって脅されて...
今思えばあの時に私が駄々こねて私的徳政令を発動させるべきでしたね。
あん時はまだ起業して無かったし色々と甘かったな。

へー

>>393 おはようございます
弁護士費用もったいないです(笑)
先方は定期的なお葉書しか出せないし、
そのまま放置で良いと思いますよ^^;

>>394 おはようございます
＞預金は半年以上間を空ければいいみたいですし
「塩漬け」は2年必要ではなかったですかね？
老婆心ですがその辺ご注意あれ（笑）

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日から
遠隔地での稼業でなあ、今後朝のレスが不確かに為るが、まあ勘弁な（苦笑）、

>>393、はじめまして、まず、旧債権者で在る信販に、債権が「委託」か「譲渡」か
確認しな、架空請求の危険性も有るんでな、で、前者なら「手数料目当ての業者」
なんで、「本債権者以外に支払いの義務無し」で放置、後者なら「譲渡の相場は
元金の3〜6％」なんで、手紙以外に経費掛けられねー、ま、一割も払えば向こうに
も利益出るんで、それで債権放棄持ち掛けるのも手だけどな（笑）、

>>394　借金王子、おはよ、銀行だけなら、「抵当の土地処分してお仕舞い」じゃ
ねーかな、親御さんの会社の倒産形態にも拠るが、管財人着きの破産にして、
競売で済ませりゃー「裁判所の判決に従うと云う体裁」為るんで、損が出ても
銀行は文句云わねー、恐らくバブル期の過剰融資だろ？貸した側も背任
みてーなもんだしな（苦笑）、連帯保証人にろくな資産ねーなら、競売後の
無担保債権なんざ、タダみてーな値段でサービサーに丸投げだろーぜ、
此処で億単位の借金抱えたひとは、大半親の保証債務だ、悔やんでも
仕方ねー、アンタが起業出来たのも、親のお陰も有るだろーしな、
こんだ、アンタが親御さんの世話して遣んな、良い孝行の機会だよ（笑）、

>>396、おはよ、確かに、放置でも構わねーかもな（笑）、遅延損害金なんざ、
「向こうの勝手な社内都合」、云う通り、弁は無用だなあ、「風邪引いて
救急車呼んで、集中治療室入るみてーなもん」だしな（苦笑）、

>>397、おはよ、まあ、こいつは、当人の対応策にも拠る、バブル期の
融資なら、「今迄延々塩漬け」・・・もう暫らく漬けた挙句、一時的に、
親父「花いちもんめ為った！」で、事態長期化とかな（笑）、

さーて、稼業出張るぜ、

>>396様 おはようございます。

『先方は定期的なお葉書しか出せないし』とは
具体的にどういったことからでしょうか。

自分としては遅延損害金などは払わずに
とっとと借りたぶんだけ返済して
いつかはクレジットカードをまた持ちたいと考えております。

スーパーＤＱＮ 様　はじめまして、おはようございます。

以前に信販へ確認してみたところ『委託された』と返答がありました。
このまま放置でも大丈夫でしょうか。
なんせ最後に支払ってから約5年も払っていない状態なので
もう元金以外は支払う気が起きないのが本音なんです。
しかしこのまま放置状態だといつまで経っても
クジットカードが持てないのでは‥と不安があります。

>>399
定期的な督促状しか出せないのは>>398 DQNさんご説明の通りです。
言い換えれば「費用対効果」が低いってことですねw
16万くらいなら払って気分一新もいいですが、
仮に払わないで放置でも誰も困らないですよ。
（オペレータ嬢の冬のボーナス査定ダウン、にはならんです）

カード持ちたいですか？
私は・・・要らないなぁw
てか主要なところは一生破門ですからw。
個人の生産能力はカードの有無に関係ないですし、
便利な面も確かにありますが「金のなる木」ではありませんから、
自身の稼ぎから支払う事は現金使うのと変わりないと考えます。
まぁDQNさん云うところの「借金札」ってやつですね。


では、ご機嫌宜しゅう（笑）

乙です。電話しました！休憩時間無くなった。ねむいです。アイフルだけ２週間かかるって言われた。他は一週間ぐらい。ローソンの電話の人テンパってて笑えたー一歩前進！！

>>401
「現金札」使え！デビットカード

>>401 様
レスありがとうございます。

『言い換えれば「費用対効果」が低いってこと』
『仮に払わないで放置でも誰も困らない』

この部分を読んでかなり気分的にラクになってきました。ありがとう。
知人に聞いたところによると延滞をした日から５年間を過ぎれば
信用情報センターの延滞記録も消え、
自動車のローンも組める可能性が高くなるみたいなことを言っていたので
あと数ヶ月なんとかこのまま過ごそうかと思っています。

>>393
また借金すること考えないで、現金で生活する事考えないといかんと思うぞ？
またクレカ作るってなんか意味あるの？
カードで決済ならデビットカードとかもあるし
わざわざまた借金札つくることもないでしょ？
たしかVISAとかからデビットカード出してたような気がしたし
そっちで充分じゃね？


あると便利だとは思うから判らないでもないけどさ

>>405 様　
『また借金すること考えないで』　おっしゃる通りです…。
現在はもちろん他に借金は無い状態で普通に暮らしてますが、
クレジットカードが作れるってことは新しいローンが組めると思ったんです。
ちょっとした事情があり自動車が必要になりまして、
そこでどうせ購入するなら故障が少ないそこそこの自動車をローンを組んで購入して
買い替えをすることなく少しでも長く乗りたいと思ったんです。
デビットカードなるものがあるんですね。
ググッって参考にします。ありがとうございました。

>>393,406,ID:rPNKrdn/0氏へ

ローンを組むってことは、金を借りるってことですよ

ポンっと出せる程度の蓄えも無いのに、新車（or高額な中古車）が欲しいと思うのは危険です。
だって、月５万円も貯めてれば年に６０万円。５年も貯めれば３００万円ですぜ
５年間も辛抱ならんほど立派な道具じゃないっしょ

家とか高額な現金を貯めるのに、時間が掛かり過ぎるのは理解します
でもそんなんは、土地や家を担保に借りて、払えなかったら持ってって下さいって借り方です

自分の身の丈にあった生活に幸せを見つけましょう。

稼業終えて、酒片手に今帰宅と、帰路国道沿いの本屋寄ったら、漫才師が書いた
「ホームレス中学生」って本が100万部突破だそーで、買おーとしたら、本の帯に「麻生氏推薦」
と有って止めた・・・ストリートチルドレンがこの国に出てんのに、政治家としてどんな神経して
やがんだと、マジで思ってなあ・・・で、風呂沸かしながら、返レスと、

>>399-400>>404>>406　３９３、こんばんわ、ま、オレに「様」は無用だ（苦笑）、「委託」なら、業者
が手数料目当て、本債権者以外に支払う必要ねーよ、カードに関しては、色んなひとが書いてるが、
所有者はアンタじゃねーで、カード会社だ（笑）、「貸与品」とカードに書いて在る筈、クルマに関しても
「ローンが終わるまでは、所有者は信販」だぜ、で、無事故無故障の保障はドコにもねー、修理代
は自腹、オレ、稼業では10万円で買ったゴト車乗ってて、遊びでハーレー、女房はBM転がしてるが、
「ハーレーもBMもカネなんざ一切生み出さねー」よ（苦笑）、「未来を担保にして遊ぶなんざ馬鹿
のするコト」、欲しいなら貯めるか稼いだカネで、購入が健全だぜ（笑）、

>>401、こんばんわ、確かに「借金札」だ、カードがねーと困るのは「海外でレンタカー借りる時」かな？
あと、「靴べらの替わりに為る」くれーか、でけー買い物は現金一括の方が値切れるしな（笑）、
云う通り「二度と借金なんざしたくねー」と思うのが正常だろーぜ（笑）、

>>402　７２、こんばんわ、な、電話したら履歴送ってくれるだろ（笑）、ついでに「破産でも匂わせ
とけば、暫らく電話も手紙も来ねー」だろーな、ま、お疲れさん、帰宅したら前祝いに一杯遣んな（笑）、

>>403、こんばんわ、デビッドカードは、「金銭感覚が出来てるひとには便利」だよな（笑）、
あんまり宣伝されてねーのは、カード会社が「美味しくねーと判断してる」のかもな？

>>405　４４、こんばんわ、実際、「また借金出来ねーと困るかも知れねー」と、考えるのは
如何にも不健全だよな（苦笑）、「借金は保険には為らねー」し、「後日返すカネってのは未来
を制限する」・・・ちっとも便利じゃねーぜ、返せねーで散々懲りたのなら尚更と、

>>407　昼寝、こんばんわ、欧州では「カーシェアリング」が流行らしー、複数家族で年に
数回しか使わねークルマ所有するっての・・・キャンピングカーや高級セダンとかな（笑）、
稼業休みで、雨だったりすると、バスや電車で出掛けるコト有る、時間通りに着くし、本も
読めるし、結構便利だ、外に飲み行く時はタクシーと、家は賃貸だなあ、修繕は大家任せで、
収入の増減に合わせて引っ越せる、持ち家では自治体が財政破綻しても逃げれねーしな、

DQNさん。皆さんこんばんわ。
ある意味銀行はカード会社なんかよりも
たちが悪いですねー
先日から話が一向に進みません。
やれ正常化しろ。少しでも何とかならないか・・・
何とかならんから、頼みに来てるンやろー！
平行線ですわ。
今度は保証人と一緒に来い！っうことで、
取れるとこからとたろーてなもんです。
当たり前といえば、当たり前ですが・・・
何か破産だけは避けようとしてきましたが、
もうどーでもいいかーという気も起きてきました。
何かウルトラCはありますか？

>>409 小心者、こんばんわ、銀行にしても、話しが出来るってのは、
「事業継続を望んでる」んじゃねーかなあ？地方の銀行や信金信組だと、
大銀行と違い、海外の博打に手出さねーので、地元の会社に融資する
しかねー、前に、某事業主のコテさんから、「銀行は、書類無きゃハナシに
なりませんねえと、云われました」と電話着た際、「おい、てコトは、『書類
作成すればハナシ応じる』って意味だ！すぐにリスケの書類こさえて、
交渉しな、向こうが嫌がったら『てめーらの云う通りにしただろーがおー！』
と捻じ込め」と返事したコト在るけどな（笑）、破産はアンタの場合は
最後の手段だと思う、で、その際は保証人さんに、利息の減免や、
支払い条件の変更を申し出、で、減額されたぶんはアンタが手渡しかな、

閑散としたトコで存念を少し・・・小心者のレスでもそーだが、ウルトラC技期待する
ひと、多いよなあ、ま、あるコトは在る・・・思い付く儘挙げると、「保証人が突如発狂！
若しくはアルツハイマー」、「上モノに抵当打つの条件に、保証人外す、その後改装中、
不慮の欠陥で建物倒壊、施主に連絡するも海外旅行、仕方ねーので現場の判断で
解体・・・結果抵当権消滅」とかな（苦笑）、ただ、これ遣るには応分の度胸要る、周囲や
家族への理解や協力も不可欠と・・・無理そーなら「地道な手を重ねるのが無難なトコ」か、
「慎重は決して臆病を意味しねー」のも一面の事実だが、「生存が懸れば、見得も世間体
も関係ねー、騒いだ方が上手く行く」のも、また一方の真実だ、

ほらよ

さーて、一升空きそーだ、明日も遠出なんでそろそろ寝るぜ、現状のこの国の
本質なんざ「アタマに電極着けられて、牛乳出されてる牝牛と同様」と、石油と云う
乳出すアラブの電極は、イスラエルと、日本の電極は、「横田か嘉手納」かもな、
で、寝る、国際競争に利用された挙句、捨てられつつ在るこの国にも、希望はまだ
残されてると、オレは信じてー、「富の配分が間違ってるだけ」だ、同胞を奴隷
みてーな状況追い込んで、「勝ち組負け組、何時までも抜かしてられる程、
恥知らずな国民性」とは、到底思いたくねーのでな（苦笑）、

で、おやすみ、皆の衆、また明日な、

皆様おはようございます＾−＾
出張先で時間があったので巨大な古民家を見学しました。

１９世紀初頭、飢饉で大変な時期に建てられました。
飢えに苦しむ民衆が老人から子供までだれでも、建築を手伝えば
一日の飯をもらえたそうです。
建築は１０年ほどかけて行われました。
私費による失業対策事業でしょうか。

現在も住む人があり、保存状態は良好です。
巨木、湧き水、神社、裏庭があり、いい気分でした。
小高い丘の上、風が往時の面影を感じさせてくれました。
昔、ばあちゃんちこんな感じだったなあと、しみじみ思い出しました。

>>414
良い時間を過ごしましたね！
そういう心のゆとりが次の小さな幸せに繋がります。
嫌な思いをした時は流して良い時間だけを重ねていけたらいいですね＾＾

お言葉ありがとうございます。
ドンドウオーリービーハッピーでありますｗｗｗ
そうですね、クリスマスも近いし、
何かいいことあるでしょう〜＾−＾
ちょっちょっちょっちょっちょっぴり期待をこめて♪
キミへのメッセージ夜空に飛ばすよ〜ｗ

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、
本日もこれから稼業と、昨日良い客見付けたんでなあ、で、返レスと、

>>414>>416　アメガエルさん、おはよーです、19世紀初頭の古民家ですかい、
あの時代の家は造りが凄えーですからねえ、柱は欅（釘が負ける）、土壁、
駒材は栗や龍腕（白蟻が喰わねー）と・・・手入れすれば代々暮らせますぜ、
殆どのひとが、「生まれた家を喪失してる昨今」、幾星霜に耐え現存する家に
逢えるたー幸運な経験されたと感じますよ（微笑）、

>>415、おはよ、小さな幸せかい、云う通り「挫折を経験すれば、日々の
些細な変化も、楽しめる余裕が生まれる」かもなあ、目先のカネに煮詰まると、
そんなゆとりすら喪失し易い・・・「一喜一憂もまた日々の糧」だしな（笑）、

さて、稼業出掛けるとするかい、

>>409　小心者さん
DQNさんがウルトラCを伝授してくれたので
私は正攻法を・・・

交渉時に必要な物
前年の決算書・直近の試算表（税理士に記帳を頼んであれば資料がそろうと１・２週間で作ってくれます）
向こう５年くらいの損益（決算）計画表
（売上高・売上総利益・販管費・経常利益・当期利益・減価償却費・自己資本・総資産・借入残高＞これくらいの科目で十分）
向こう５年位の財務計画表
（流動資産・固定資産・流動負債・固定負債・負債計・借入金・自己資本・総資本＞これで十分）
月次資金繰り計画表
（前年実績・売上・仕入れ・支出・経常収支尻（月にいくら銭が残るか）返済額・翌月繰り越し金）

これを作って交渉に臨むと、向こうは理屈を立てやすいので結構前向きな話になります。

もし、まだ上記の資料を作成されてなければ
「損益計画表・財務計画表・資金繰り計画表のひな形をくれ！そしてどこをどう埋めてくればいいか説明してくれ！」
って言うと、向こうは
「あ〜やる気あるな」と判断して、ひな形をプリントしてくれるはず。
埋め方が解らなければ鉛筆で解るところを書いていって
「この先解らん！埋め方教えてくれ！」っていうと、向こうで埋めていってくれます。

そしてこれらの書類が出来上りあちらさんが受け取れば、交渉の余地十分に有りと判断していいでしょう。

その作業をするだけ無駄！って態度が向こうに見えたら

戦闘開始ですわ。

皆さんこんばんわ。
来週、保証人を交えて
話し合いです。
カード会社は大体整理が付きそうですが、
銀行だけは　正常化！　正常化！
それから考えましょう。です。
やはり保証人を取ってるので
強気なんでしょうか。
銀行以外がとても親切に見えてきます。

遠隔地での稼業終えて、一升抱えて、今帰宅だ、明日から3日連続で大忙し、
体力持つかな（汗）、で、風呂沸かしながら何時もの返レスとな、

>>418　酒保親爺、こんばんわ、詳細なリスケの具体的手順、紹介助かるぜ（笑）、
まあ、銀行相手で事業継続望むなら、「書類作成の上、交渉が基本」だ、地場の銀行
程、「上に持ってく理由を、欲しがる」もんだ、ならば、その「理由」足る内容を
こっちがこさえればいーだけだしな（苦笑）、

>>419　小心者、こんばんわ、「正常化！正常化！」と向こうがオウムみてーに
繰り返すなら、「正常化する為には、どーすりゃいーか、書類寄越せよ」と、
云いな、少し冷静為って>>418のレス、じっくり読んでみるの奨めるぜ（笑）、

オイラは、３百万位の借金あるけど…
サラ金（大手？）の返済は３年前からしてません！ハガキは来るが無視してます。とりあえず税金の返済だけですよ。
ヤバいかな？

>>421、はじめまして、ヤバくはねーだろ？もしアンタが過去にサラの利用期間
が5年以上超過なら、逆に「過払い金受け取る機会見過ごしてる」かもな（苦笑）、
税金ねえ、時効はねーが「5年で実質請求来ねー」な、オレは会社潰した頃の
地方税の滞納ぶん、今でも分納してる・・・「月1000円」だけどなあ（笑）、

あと 銀行にﾉﾝﾊﾞﾝｸの負債状況は話さないほうがいいですよ。それは喧嘩するときの自爆テロ用にとっておきましょう。向こうが諦めつける材料になると思います。

乙です。あれ以来パッタリ電話が来なくなりました。ちょっと寂しい。早く履歴来ないかな。チラ裏でした。

>>423 酒保親爺、ま、銀行と交渉の際は、確かに他の債権者の話題は
厳禁だな（笑）、向こうは土地だの保証人だの押さえてると、他の債権者は
ろくに調べねーしな（苦笑）、

>>424　７２、こんばんわ、まあ、向こうは「損金処理モード移行」で、債務額
膨らませた履歴でも今頃こさえてんじゃねーかな（苦笑）、督促ねーで静かな生活
戻ったトコで、そろそろ再起の準備始めるのも悪かねーかもなあ、

・・・防衛省トップは収賄で国際価格の倍の値段で税金で兵器購入、公安トップは総連と
陰でつるんで地上げに狂奔、おまけに厚労省は、薬害や貧困地方医療の崩壊
放ったらかしで年金手前等の道楽に蕩尽しつくしカラと、財務省は小泉改革のツケを
踏襲してそれを財界廻さねーで連中の減税実現し挙句は消費税増税と、国交省は？総務省は？
考えたくもねーよな・・・判るのは、「最早第一線の人材は、その組織では、絶滅した」
ってコトかもなあ、システム形骸化ここに極得りかもな・・・ま、本当にひとでなしの国に
為り果てたと思うが、明日はまた来るんだ、お互い、世知辛い中、何とか生き抜いて行こーぜ、

で、そろそろ酒が空いた、明日も稼業で、「不労所得食んでるやつから、大枚かっ剥ぐ活動」と、
勿論、稼いだら、ネオンの海で散財だよな！・・・てなワケで皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

貴殿のこれまでの経緯や現在の債務状況などを教えていただけると、ここの住人から
何なりとアドバイスが出てくると思います。　死ぬ必要なんて微塵もありませんよ！
個人を特定されないよう、差し支えない範囲で、下記のテンプレを埋めてみて下さい
（★は重要項目） （※利用期間と滞納期間は超重要※）

　 【年齢】 （　）歳
　 【性別】 （　）
　 【住所】 （関東とか）（個人が特定されない範囲で）
　 【家族】 （妻と子一人とか）同世帯の家族構成（お子さん、姑さんなど）
★【職業】 （自営、月給取り、無職など）　主婦の場合は夫の職業
★【収入】 （給料〜、売上〜、その他〜）
★【資産】 動産（貯金、現金、退職金、積立型の保険など）、不動産（土地、建物など）、高級車など
　 【支出】 （家賃〜、食費〜、光熱費〜、通信費〜、学費〜、返済してるローンの月額合計〜など）
★【債務詳細】 債権者ごとに。　自転車操業でも大まかで
　　　消費者金融→年利（★）％、残債（★）万円、月払額（★）万円、利用期間（★）年、滞納（★）ヶ月
　　　クレジット→
　　　キャッシング→
　　　銀行→
　　　住宅ローン→
　　　その他→
★【債務の名義人】（本人or夫とか）
★【保証人の有無】（　）
　 【債務こさえた理由】 （　）
　 【返済不能の理由】 （　）

こんばんは。
２日ほど家を空けておりましてざっと進んだスレを読んだ所です。

>>397さん
借りた金は返すなとかの本で読んだ知識でうろ覚えなのですが
不動産の所有権移転が過去２年で金融資産の移動が過去６月まで
さかのぼって調べる云々と自分は理解しておりました。
ちなみに過去２年とか６月てのは、どこを基準になのかご存知でしたらお教えください？

>>398　ＤＱＮさん
実家方面へ出張へ行っておりましたんで状況を聞いてきたのですが、
順調に時間稼ぎ（笑）してるようです。
大体月に一回地裁で調停みたいですね。
友人の同業者の経験者のアドバイスをもらいながらやってるので多分大丈夫でしょう。
一応元金の減免及び金利放棄をお願いしてるのですが、まぁなかなか。
不良資産のみ損切りさせて下されば再生は可能なんですがねぇ。
別のレスでウルトラＣについて書いておられましたが、
一発逆転狙いじゃなく、コツコツ粘り強く泥沼長期戦で根気比べですな。
親孝行頑張りますわ、ことわざじゃないけど生きてるうちにせんとね。

築60年超の家屋の漏水検査終えて、「爆発の後の志村けん状態」で今、帰宅、
明日は商談、珍しく多忙の中、大急ぎで風呂沸かしながら、何時もの返レスと、

>>427、こんばんわ、テンプレ紹介有り難う（笑）、今日は朝から大騒ぎだったのでな、
何時もの朝の挨拶してる暇無かったぜ、まあ、晩酌の酒はしっかり調達したけどな（苦笑）、

>>428　借金王子、こんばんわ、2年だの半年だのってのは、もし、破産申し立てした場合、
その期間内の移動ならば、「悪質な資産隠しと見做される場合が在る」ってコトだよ（苦笑）、
ご実家の場合、「バブル期の過剰融資」だろ？結局、抵当割れなら競売で流すしかねーかな、
トリッキーな手で「落札不能にする手」は、良く訊く、硫酸チップやアスベストを誰かが不法投棄、
個人名ややこしい団体の複数抵当、挙句は墓だの日本語通じねーやつ住んでるだの（汗）、
知り合いの元不動産屋なんざ、10億くれーの借金背負って、現在「月3000円の返済」と、
ま、こー云うのも或る種の泥沼化かあ・・・完済まで何年掛かるか知らねーけどな（笑）、

はじめまして。300万程放置プレイしてたら裁判所から債務確定訴訟のラブレターがきました。行こうかと思うのですが、経験された方の体験談を聞かせていただけたらと思いまして…
ケータイから過去ろぐって見れるんでしょうか？

>>430
過去ログはここだ禿げ！

携帯用
http://www.geocities.jp/jikouseiritu_ez/

ん、呼んだぁ？
>>430 さんこんばんは
>>342-345辺りご参考にｗ

しばれるんで風邪引くなや（笑）
ではでは^^;

>>430 はげ、はじめまして、ケータイ用過去ログは>>431が紹介してる、
まあ、是非参考にしてくれ（笑）、文字制限とか有って難儀かも知れねーけど>>4の
テンプレ埋めてくれねーかな、意外と良いレス着くかも知れねーしなあ、

>>431、こんばんわ、同爆すまねー（汗）、そして紹介有り難うな（笑）、

>>432　どけんや、こんばんわ、アンタの知恵が必要なのは、裏掲示板かもな（笑）、
アタマの毛が少ねーアンタこそ、風邪気着けてくれ、予防は酒飲むのが一番と、

でな、明日も早出の予定、朝のレスは無理かもなあ（苦笑）、さて一升空きそーだ、
そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、ま、此処の特徴なんだが、緊急性高えーなら
どんどん書いてくれ、明日の夜には必ず返レス出来ると思うのでな・・・ま、オレが
生きてればのハナシだけどな（苦笑）、じゃ、また明日と、

某大手サラ金から債権移管のお知らせがきたんですが、踏み倒せますかね？ 延滞利息込みで１５時万位なんですが・・・

↑スイマセン１５万です。

ちょっと良い話。
母子家庭手当、削減せず…自民・公明が一致

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000015-yom-pol

おはようございます。
ありがとうございます、皆さん 読んで勉強させていただきます。

ほらよ

はげ

稼業終えて一升抱えて、今帰宅と、商談施主の金策も有るんで月末に延期、
明日も明々後日も漏水検査、何だかこの時期やたら多い、冬が近えーせーか、
で、風呂沸かしながら返レスとな、

>>434-435、はじめまして、債権移管って、回収部門に回ったって意味だろ？
そんなもん「相手の会社の勝手な社内都合」だ、関係ねーよ（笑）、電話着たら
「債務名義確定訴訟起こせよ」云いな、

>>436、こんばんわ、こいつは自公共、「選挙が近いと判断してる証拠」かもな（苦笑）、
政治家は或る意味現金な連中、これ以上の福祉の削減遣れば参院みてーに
選挙で落とされるコト知ったからだろ？

>>437　はげ、こんばんわ、ま、ゆっくり読んでくれ、過去ログは結構参考に
為る筈なんでな（笑）、

乙なのです。３社から履歴きました。仕事忙しくて事務所に取りに行きませんでした。ハンコが必要って言われてました。朝に雪ふりました！初雪です。今日のチラ裏でした。

こんばんは〜＾＾
寒い寒い〜！髪を切ったのでさらに寒い〜ｗ

>436　いい話ですね。でも、やめるっていったりやるっていったり、
男気を感じないのは団体で言ってるせいなんだなｗきっとｗ

はげさん、はじめまして。
どけんやさんと重複しますが
↓に出廷の参考例を貼っておきますですｗ

書記官「どうやって来たの？」
４４「スクーターで来ました！」
書記官「・・・・・・・楽しそうだね・・・・・・・」
４４「ええ、結構ｗ」
書記官「それでは、ここまで来る誠意があるので、別室で話し合ってきてください」
４４「はい！了解です」
別室移動
調停員「月いくらなら払えますか？」
４４「５００円と言いたいところだが、１０００円かな？」
某金融会社担当「むりｗｗｗｗｗ」
４４「俺もむりｗｗｗｗｗｗ」
調停員「君ね、それじゃいつまでたっても終わらないよ？５０００円にしときなさい」
４４「だって払えないんだよね（はぁと）」
調停員「ここで終わらせないと判決になっちゃうんだよね。なんとかがんばってみてよ」
４４「了解！がんばるのはタダだからがんばってみるか」
調停員「はい、じゃあここに名前とハンコ押してネ♪」
４４「はいハンコ」
で終了

そのとき、振込先もらったけど帰りの高速でふっとんだようで家に帰ってきたら無くなってたｗ
で、面倒なのでそのうち連絡来るさと放置
↓
１度電話があり「金無いので払えません」と言ったらそれっきりハガキも電話も来ません
↓
サービサーに譲渡されたようで、定期的にハガキが来る
内容は「電話ください」と
こっちから電話するのはめんどいのでシカト

>>441　７２、こんばんわ、お、履歴着たかい、案外「損金狙いで膨らませて
書いたりしてたり」してな（苦笑）、オレん時なんざ、某銀行から覚えのねーカネ
200万くれー混じってたもんでなあ・・・初雪かい？北国なのかな、

>>442-443　アメガエルさん、こんばんわです、冬場にアタマの毛切ると、確かに
寒そーですなあ（汗）、酒飲むのお奨めしますぜ（笑）、まあ、母子家庭や障害者とか
追い詰める政策を論じる時点で、「政治家の資格ねー」と、オレなんざ感じますな、
この10年、大企業どのくれー減税してやがるかと怒りすら覚えますんで、

>DQNさん
そうですね、人でなしの仕業に見えますね。

>>445 アメガエルさん、へい、仰せの通りで・・・大多数の納税者で有る「個人」より、
政治献金するごく一部の「法人」優遇するなんざ、まさに「ひとでなしの政府」ですよ、
ついでに、自国民の救済より、外国の機関投資家の利益を優先してるみてーですしね、

>>429　ＤＱＮさん
こんばんは、なるほど了解です、ありがとうございます。
破産申し立ては直ぐにどうこうは無さそうです。
現状特に食うに困るとか無いでしょうし、ただ借金の額が多いだけで...
適当にやってるうちに穏やかに？寿命迎えそう（笑）
では、またロムに潜ります。

>>447 借金王子、こんばんわ、ま、礼は無用だ、バブル期の抵当融資なんざ、
「どー処理しても、銀行が損する」からなあ（苦笑）、額がでけーと「破産もさせて
くれねー」、知り合いの元不動産屋もそーだったからなあ、当人曰く「ま、オレが
寿命迎える前に、銀行が潰れんじゃねーか？」くれーの認識だそーな、誰が
どー考えても回収出来ねー額なら、「貸した方が馬鹿」だしな（笑）、

・・・さて、一升空いた、レスもねーし、明日（も、今日か）も稼業の予定なんで、
そろそろ寝るとするぜ、今度の施主は近隣なんで、朝は何か返レス出来るかもなあ、
で、そろそろ眠てー、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

皆の衆、おっはよーさん！今日は日曜、如何過してるかい？
うるせー電話や訪問もねートコで、のんびり出来てるといーけどな、
で、オレは昼から何時ものろくでなし稼業の予定と（苦笑）、

皆様、はじめまして 。
別居の実父が先月、急性心筋梗塞で急に亡くなり、その後、自室を調べたら
ローンやクレジットの借金が出てきました。
クレジットだけで、だいたい総額120マン位です。他親戚に借りている物など260万あります。まだ出てくるかも
しれません。母は、年金が年で30万ほどです。兄弟２人で全額払うべき
ものなのでしょうか？私も兄も、父の葬式費用だけはなんとか負担しましたが、
自分達の生活もあり、これ以上の負担が難しいです。何か良い方法があしましたら、ご助言ください。
どうぞよろしくお願い致します。

>>451 まるこさん
お父様のご逝去お悔やみ申し上げます。

お父様の負債が多いときは「相続放棄」手続きを居住地所轄の家庭裁判所に申し立てることによって
お父様の財産（資産も負債も）を相続しなくても済みます。

ただ、相続の開始を知ってから（死亡日）３ヶ月以内に手続きをしないとその後、相続放棄が出来なくなります。
時間稼ぎをしたいときは、相続人（お母様・まるこさん・お兄さんほかにもご兄弟がいたら全員）家庭裁判所に
「相続承認・放棄の期間延長の申立書」というものを提出し受理されれば、さらに３ヶ月相続放棄までの時間が延長されます。

既に１ヶ月経過しているので、御近所の司法書士さんにご相談してみるといいかと思います。

延長願はご自分でも提出できます。
相続人１名につき収入印紙（いくらかは失念した）円郵便切手８０円を３枚〜５枚用意してください。

あと、お父様の原戸籍（はらこせき）と住民票の除籍・相続人の皆様の戸籍・住民票・印鑑証明は今のうちに取っておくことをお奨めします。

戸籍関係は以外に時間かかるので、後先考えず即行動してください。

行動手順は
１，原戸籍を取る（お父様の出生から死亡まで戸籍があった市町村が全部必要になります）
例えば　北海道で生まれ、東京で婚姻して戸籍作って、大阪に戸籍移してそこで死亡ですと
北海道・東京・大阪それぞれの戸籍が必要になります。
２，相続人みなさんの戸籍・住民票・印鑑証明を取る

３，司法書士さんに「相続承認・放棄の期間延長の申立書」を書いてもらうための相談

の順になると思います。

あとお父様の負債状況を把握してください。

（★は重要項目） （※利用期間と滞納期間は超重要※）

　 【年齢】 （　）歳
　 【性別】 （　）
　 【住所】 （関東とか）（個人が特定されない範囲で）
　 【家族】 （妻と子一人とか）同世帯の家族構成（お子さん、姑さんなど）
★【職業】 （自営、月給取り、無職など）　主婦の場合は夫の職業
★【収入】 （給料〜、売上〜、その他〜）
★【資産】 動産（貯金、現金、退職金、積立型の保険など）、不動産（土地、建物など）、高級車など
　 【支出】 （家賃〜、食費〜、光熱費〜、通信費〜、学費〜、返済してるローンの月額合計〜など）
★【債務詳細】 債権者ごとに。　自転車操業でも大まかで
　　　消費者金融→年利（★）％、残債（★）万円、月払額（★）万円、利用期間（★）年、滞納（★）ヶ月
　　　クレジット→
　　　キャッシング→
　　　銀行→
　　　住宅ローン→
　　　その他→
★【債務の名義人】（本人or夫とか）
★【保証人の有無】（　）
　 【債務こさえた理由】 （　）
　 【返済不能の理由】 （　）

このテンプレを参照して
お父様の資産・負債を出してみてください。

クレサラから督促の電話がかかってきたら
「債務者死亡・相続手続き中・被相続人全員相続放棄の方向で相続手続き延長してる、
３ヶ月たっら電話よこせ！」
相続が確定するまで代払いはしないから、よろしく」と言っておけば宜しいかと。

あとは遺産の規模によって行動が変わってきますので、
お父様の遺産をまとめてみてください。

酒保親爺＠さん、丁寧にありがとうございます。
父の残債は、家に届いていた各クレジット会社のはがきを見て発見しました。
もうとっくに、家計は破綻しており、税金も払えていませんでした。
クレジット関係はそれぞれの会社に電話で連絡し、教えてもらいました。
こまかな、いつ何をどれ位の金利で借りたかは、わかりません。
契約書もどこかにしまい込んだのか、探しても出てこないのです。
財産放棄の件は、クレジット会社の人にも言われたのですが、母が家を失って
しまうので、悩んで悩んだのですが、なるべくしない方向で考えたいのです。
（身勝手かとは思います。）
今現在わかる範囲で書きました。


【年齢】 66歳
　 【性別】 男
　 【住所】 関東
　 【家族】 妻　　娘夫婦と息子夫婦はそれぞれ独立
★【職業】 自営
★【収入】 年金　他収入　詳しくはまだ不明です。 多くはありません。
★【資産】 動産（貯金ほとんどなし、現金数万円、生命保険なし）、不動産（土地、建物）
　 【支出】 （家賃〜、食費〜、光熱費〜、通信費〜、返済してるローンの月額合計〜など）
★【債務詳細】
　　　消費者金融→年利（★）％、残債（★）万円、月払額（★）万円、利用期間（★）年、滞納（★）ヶ月
　　　セントラルファイナンス　　残債83600円
　　　出光クレジット　　　　　　残債193106円
　　　MMCダイヤモンドファイナンス　残債53642円
　　　ライフ　　　　　　　　　　残債100000円

　　　その他　親戚200万　仕事先関係52万
　　　
　　　銀行→ 住宅ローン　本人死亡により、団信保険により残りのローンは
　　　　　　　　　　　　　なくなった。
　　　
　　　その他→クオーク　222万 残債があったが、団信保険によりなくなった。
　　　　　　　　　　　　（内容は、住宅の外壁です。悪徳に引っかかった様子です。）
★【債務の名義人】　父本人
★【保証人の有無】　多分　なしです
　 【債務こさえた理由】 自営による仕事が上手くいかなくなり、支払いが
　　　　　　　　　　　　滞ったのだと思います。仕事で使う、車のガソリンや
　　　　　　　　　　　　や、生活費のため、キャッシングもしていた様子です。
　 【返済不能の理由】 　妻である母は年金が年に３０万程です、病気がんもあるので
　　　　　　　　　　　　フルタイムで働くことはできません。
　　　　　　　　　　　　娘と息子もそれぞれ家庭があり、預貯金もそれほどなく
　　　　　　　　　　　　支払うのは厳しいです。　　　　　　　　

＞酒保親爺＠さん

セントラルファイナンス　間違えました。０がひとつ足りませんでした。
８３６０００円です。

こんな簡単ですみませｎ。
家は、行く行くは売却し、親戚からの借金返済にあてるという方向も
考えています。

>>455.456　まるこさん
残債の書き込み有り難うございました。

以下DQNさんからの連絡事項です。
１，お家が建っている所轄の法務局に行って土地建物の謄本を上げる（費用土地・建物それぞれ１０００円）
２，抵当権の設定を確認する。
３，残債が残っている会社が抵当権を設定してなければ、団体信用をつけているので支払う必要は無い。
（こちらから団体信用の適応を申し出なければとぼけて遺族に請求してくる場合もあるそうです）

仮に全て団信で弁済できるなら、後は親戚と会社関係の債務だけになります。
それは交渉次第でしょう。

ざっと見た感じですと、お母さんの家を手放す事は余り考えなくて良いような感じがしました。

DQNさんは１９時頃書き込めるそうなので、がつん！と話が見えるまで少しお待ち下さい。

で、　私事。

クレサラから時候のご挨拶が
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

其の一

クレ　もしもし？親爺さんですか？お世話になってます。
方向性見えてきましたか？

親爺　見えない。自己破産の予定だが、負債総額が決まってないし弁が入って揉めてるので何とも言えないよ。

クレ　では誠意を見せて月「５０００円」でもお支払い頂けないでしょうか？

親爺　みんな一緒に調停室でお話しするから抜け駆けはだめ。

クレ　そこをなんとか・・・

親爺　裁判所から特別送達が送られるまで待っててね　はぁと

クレ　解りました・・・・プチ・・・

其の二

弁　もしもし？親爺さんですか？いい加減どうするんですか？

親爺　どうも出来ない。自己破産だ！

弁　早く決めて下さい！

親爺　こっちの都合もあるからわかんね。時にねえちゃん、あんた弁？たしか弁じゃないとこういう交渉しちゃいけないんだよね
（某コテさんからの入れ智慧）

弁　弁護士の下で回収業務に当たってます。何か？

親爺　いや・・・弁護士法読んでおいてね・・・それ以上は言わなくても解るでしょ　はぁと

弁　・・・。　また電話します・・・プチ・・・・

日曜日に電話してくるなよ・・・

＞酒保親爺＠さん
本当にご親切にありがとうございます！！

１９時になったら、また見にきます。

ここってすごいですね。なんだか元気が出てきました。

まるこさん
この度は誠にご愁傷様でございます。心からお悔やみ申し上げます。

ここっていうか、ここのコテさんたちの力ってすごいんですよねｗ
実務に優れていると共に、精神面でもタフな方々ばかりです。
元気が出てきたっておっしゃっていただいて、
とてもうれしいです〜＾−＾

さて、債務関係処理と共に、お母様のことがご心配ですね。
きっとお気を落とされていらっしゃることでしょう。
お母様が心安く過ごされますように、
債務処理と合わせて全体をまるっと、
お兄様家族とまるこさま家族と、そしてお母様の
これからの生活をプロデュースしていくこともいいですねｗ

まあ、サラには、
「精神的に参っているから、ガタガタ言うなよ」
「まさか父を失った母にガタガタいうような人でなしじゃねえよな？」などと釘を刺し、
それでもなかやか言うようなら、
病院などから診断書をもらってくるのもいいですかね。

あ、アメちゃんはここではひなたのヤギですからｗｗｗお気遣いなくｗｗｗ

てか、おじいちゃんがごくらくで仏様になって見守ってるから
だいじょぶだいじょぶ〜＾−＾ｂ

稼業終えて、一升片手に今帰宅だ、さて、風呂沸かしながら何時もの返レスとな、

>>451>>455-456>>456　まるこさん、はじめまして、親御さんのご逝去謹んで祈らせて戴きますぜ、
クレだのサラだのは、酒保親爺の説明通りでで対応可能ですが、お母さん高齢で病身ならば、
弁や書士等、代理人建てるのをお奨めします、出来れば「民商のクレサラ相談会経由で左系の弁や
書士」が宜しいかと、お父さん自営でしたなら国民年金ですよね？クレサラへの団信適用と平行して、
民商経由で、地元の日共の市会議員同行して貰い、「生活保護の申請」を、持ち家でも生活保護制度では、
「著しく華美でねー場合は保護対象」ですんで（笑）、失礼ながら、訪販（程度の低い同類が迷惑掛けて申し訳
ねーです）で外壁（ガルバかアルミかと）222万なら「かなり小さな家」ですな、病身で年金年間30万では
暮らせねーです、勿論、年金の他に保護費を受け取るのも可能です、あと、ご親戚や仕事関係には、
話し合いですね・・・こっちは弁や書士介入させねーのが宜しいかと、ご親族は身内ですし、会社関係は
戦友です・・・誰も「家を手放しても払え」なんざ抜かさねーですよ（笑）、貴女には実家が必要ですし、
お母さんにしても、亡くなられた旦那さんの思い出の中で余生を過してーなら、彼女の希望に沿うべきかと（微笑）、

>>452-454>>457-458　酒保親爺、こんばんわ、そっちも店開ける前、多忙な中、オレに電話有り難う（笑）、
丁度稼業の合間だったので、用件伝えられて良かったよ、1〜3までは、最低限確認しといて、実行するべきかな？
お母さん高齢なら、書士でも着けて、片っ端からクレサラには介入と団信の要請しちまえばいーぜ、
まるこさんのケースは「大事なのは、お母さんのその後の生活」みてーに思うんでな、
しかし、日曜に、クレサラもくだらねー電話して来やがるよなあ（苦笑）、余剰も抵当もねーやつが
今更電話して来てもな（笑）、ま、「時候の挨拶なら、そろそろ時効にしろよ」くれー返事しときなよ、

>>460-461　アメガエルさん、こんばんわです、へい、仰る通りで、債務問題の大半は「法的私的に
消せます」、代理人着けば向こうも引きます、問題なのは「お母さんの今後」ですなあ、恐らくお父さんは、
その債務状況ですと、保険や共済を払えてねー可能性も有りますが、一応ご確認されるのも宜しいかと、
あとは「お母さんの意思が優先」ですかね、「この家で死にたい」と、彼女が仰れば、その方向に動く
べきみてーに感ずる次第ですな、

で、現在寒えーので、女房が晩飯のシチューをことこと煮込んでるの横目に
戴いたメールの返事を此処で、

>>小心者、メール有り難う（笑）、ただ、申し訳ねーが、オレは「個別のメール
での債務相談は一切しねー」、他者の意見が訊ける「公開掲示板で遣るのが
健全」と捉えてるもんでな（笑）、オレのレスが全て正しいとは限らねー・・・なんせ、
夜なんざ一升酒片手に書いてんだぜ（苦笑）、間違えてたら訂正も誰かが出来ると、
オレにメール出すひとは「債務問題以外の趣味とかで裏掲示板利用してー」か、
「オフ会参加して、オレと酒飲んでみてー」かのどちらかだけなんでなあ、

>ＤＱＮさん　アメガエルさん、
さっそく、お返事下さり、丁寧に説明頂き、本当にありがとうございます。
無知なので、いろいろと聞かせて頂きたいことがあるのですが、
今日は、ちょっと時間がなくなってしまいました。
ちょっと私の持病の腹痛と夫婦でもめごとがありまして
今日は、これで失礼します。
また、明日にでも、参上させてください。
よろしくお願いいたします。

>>464 まるこさん、オレには礼は無用でさ（苦笑）、無知とか以前に「親御さんの
ご逝去なんざ、どなたにとっても初めての事態」ですんで、判り辛れー部分在らば、
その都度書いて戴ければ、より丁寧に説明致しますぜ（笑）、そうそう、メール欄に
半角小文字でsageと打ってくれると、助かりますなあ、ま、ご質問は何時でもどーぞです、

旦那です。妻の具合が悪いので、代理書き込みです。

皆様、相談に乗って頂き有難うございます。
私の仕事が忙しいのと、妻が専業主婦の為、殆ど任せきりで
私自身詳細がわかりません。頑張って稼がにゃならんなというだけです。

妻の具合がよくなり次第、改めて書き込みさせて頂きますので、
相談に乗って頂けたら幸いです。皆様、宜しくお願い致します。

夫婦揃って馬鹿夫婦だな。
sage位覚えろや
馬鹿夫婦

>>466 まるこさんの旦那さんかね、こんばんわ、此処のDQNオヤジだ、
仕事多忙なのは、悪いが皆さん同じかもな（苦笑）、恐らくご逝去された
義理のお父さんもそーだった筈・・・自営と訊いた、最期まで金策に頑張って
たと感ずる次第だよ、忙しいかも知れねーが、奥様と話しして、状況
把握するのを奨めるよ、稼ぐだけで任せ切りは良くねーぜ、身内なら
尚更だよ（笑）、

>>467、こんばんわ、ま、初めて相談したんだろーし、旦那さん奥様のPC
から書き込んでて勝手が判らんだけだろ？

>>467
てめぇーみたいに暇で2ちゃん漬けじゃないんだろから知らないんじゃね？

>>469 こんばんわ、ま、オレも最初はageとかsageとかさっぱり判らねーで２ｃｈ
に書いてたけどな（苦笑）、

>>469
てめーも下げろや
折角DQN>>465で
書いてるだろ。
馬鹿か？
踏み倒しオナニーをあげんじゃねぇ

>>471 なんだい、厨か？sage覚えたのか、えらい偉い（笑）、あのよ、
誰の役にも立たねーレス書くのこそ「自慰行為と同じ」なんだがな、

ＤＱＮさん
お久しぶりです！お元気でしたか？
今月また二回目の裁判です
あれから みんな元気に前の生活に戻りました。
また報告にきますね！

>>473 メロウさん、こんばんわです、貴女こそお元気そーで何よりですなあ（笑）、
いよいよ第二審ですかい？いー加減、その架空訴訟野朗も、「お祖母さんを、弁
介入した時点で、追い込むなんざ辞めた方がいー」とは思いますけどね（苦笑）、
健やかに過されてるよーなら、相手からの直接のアプローチもねーみてーですな、
ずっと気にしてたんで、ひと安堵しましたよ、ご報告何時でも宜しくですぜ（微笑）、

ｽ‐ﾊﾟ‐DQNさん、初めまして、お疲れ様です。明日は稼業ですか？俺は5時起きで現場作業です（自営業ですが）。さすがに40過ぎると体に余裕なくなりますね〜。毎晩、酒喰らってるからかな〜(笑)

>>475　橘、はじめまして、いや、明日は休暇の予定でな、5時起きの現場かよ（汗）、
確かに40過ぎると体力的な衰え有るかもなあ、ま、そのぶん、洞察力や判断力は
経験積んだぶん研ぎ澄まされる・・・「ベクトルが変わっただけ」かもな、「老練」ってのは
そー云うもんだ、気にしねーでいー、「喪えば、替わりに発達する能力も有る」、
そんだけのハナシだよ（笑）、

で、この時点で一升空きそーだ、明日は稼業休んで、愛馬で日帰り温泉か、
それともバスで映画館かと思案中だ、新たなレスもねーし、そろそろ寝るとするか、
皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

スーパーDQNさん
承知いたしました。すみませんでした。
また改めてここに書きますね。
で、裏掲示板ってなんでしょうか？

誰か書き込めよ

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、
久し振りに本日は休暇と、昼からドコうろつくかと思案中、で、返レスと、

>>477　小心者、おはよ、詫びる必要はねーよ（笑）、債務問題の相談に
関しては、公開掲示板で遣ったほうが、読んでる類似の経験してる他のひとにも
参考為るしな・・・ま、個人特定の危険もねーだろ（苦笑）、
裏掲示板ってのは、趣味だのオフ会の打ち合わせだので盛り上がってる、
「会員制の掲示板」と、こっちは個人的なハナシが多いので、参加してーなら、
>>3のテンプレ沿ったメール寄越せばいーぜ（笑）、

かなりのお久しぶりです。
皆様こんにちわ！ずっとロムってました。
私にも、某藤金融から一カ月位「払って下さい！」ラブレター
が来てましたが、ここ一カ月前辺りから振られちゃったのか、
来なくなっちゃいました。
来ないなら来ないで一向に構わないんですが、急におとなしく
なったのはなぜなんですかね？
急に静かになるのも気になるもので・・・

>>480 30前、おはよ、元気そーで何よりだぜ（笑）、新たな職場はどーだい？
竹からの手紙来なくなったのは「向こうの都合」だろーな、ま「取れねーと
判断して、損金処理」したか、「債務名義確定訴訟の準備」かのどちらか
かもなあ・・・後者なら、裁判所からの訴状来るんで、異議申立書送り
返して出廷して、「カネがねー！月1000円」から交渉と（笑）、たかが民事、
そんなもんで不安に思う必要はねーよ、背なで負うご家族の為にも、
父ちゃん頑張んな（笑）、

こちらはずっとROMでしたが相談することにしましたというか切羽詰まっちゃったので…

ラブレターを無視していたらお母さん(裁判所)に泣き付かれてしまって
裁判を起こされたようです
遠隔地での訴訟なのでどうやら移送申立てをした方がいいらしいのですが、
これは雛形がどこかにありませんでしょうか
さすがに丁寧に書かないとまずいかなと思いまして

月1000円ぐらいならなんとか支払えるはずなので答弁書にそう書いて送ろうかなとも思っています
あと…答弁書さえ送れば出頭しなくても構わないのか、その辺りが分からないので教えてください

ちょっと文が軽いかもしれませんが切羽詰まっているのの裏返しと思ってもらえれば…
とりあえずスーパーＤＱＮさんに豪快に気持ちを紛らわせて欲しいな、と。
よろしくお願いします。

借金なんてするもんじゃないですね、すごく後悔しています。
じゃあ返していけよという突っ込みは無しで…今は生活がやばいのです。うう。

>>482
雛形の有無も出廷の要否も、先ず提訴された裁判所に聞くのが定石ですね。

>>482 ふくろう、はじめまして、裁判起こされたって、訴状着たのかい？
移送申し立ては、要は「遠隔地で、そっち行けねーので、こっちで頼む」と云う
内容書けば問題ねーよ、答弁書送っても出廷しなきゃ、「欠席と見做され、相手
の云い分の、利息制限法超過・出資法抵触寸前の債務が確定する」ぜ、
後悔もナニも「借りて返せねーなら、仕方ねー」だろーが（笑）、あと、オレは
心理カウセラーでも超能力者でも占い師でもねーので、>>4のテンプレ埋めて
くれ、PCだろ？そしたら具体的な手が見えると思うぜ、

さーて、ちと出掛ける、夕方には帰宅するんで、宜しくな、

>>482,ふくろう氏へ

＞移送申立て…雛形
>>483氏と同意です。何か不明な点などあれば連絡するようにと書いてあるかと思います。
担当の書記官（かな？）に電話して、
出廷不可能な理由を伝え、どうしたら良いか尋ねると良いかと。

＞答弁書さえ送れば出頭しなくても構わないのか
答弁書に書いたことのみが貴殿の主張になります。
書き間違いや、書き不足があっても、そこまででしょうね。
よほどキチンと主張を書いておかないと、素人仕事では不安ありますです。
相手方の主張し放題で、あとは裁判官に判断任せるので文句無いのであれば、もちろん行かなくても構わないと思います。
ただ、争いごとを人が裁くのですから、余程正当な理由も無く欠席することは、裁判官の心象も悪いと推測しますが…
あとから文句は言えませんですばい（もちろん、判決に不満ありと裁判起こすことは出来るでしょうが）。

ありゃ？既にスーパーDQN氏のレスが着いてますね。
答弁書だけでも出しておけば、それなりに有効だったと理解してますが…
ま、その辺も裁判所に聞いてみて下さい。
でも、どっちにせよ、借金したこと後悔して立ち直ろうとしてるなら、裁判くらい出て正面から立ち向かってくださいね。
楽に、書類の遣り取りだけで事を済ませよう逃げよう終わらせようなんて、そんなんじゃ繰り返しますよ。
老婆心ｽﾏｿ

こちらは支払も滞るような次第でありまして
とてもそちらまで行ける余裕はございません。
○○社様は、株式を上場しているくらいの会社ですので
できればこちらまで来ていただいて裁判していただけると助かりますが

ご検討お願いいたします

とか書いとけば書記官も考えてくれるんじゃないの？

俺の時は、５００キロ東京の簡裁までスクーターで走っていって、あきれられたけどｗｗｗ

SQDNさん土建やさん44さんアドバイスありがとうございます。
必死こいて過去ログあさりました。
えー私の場合、サービサーから訴状が届いてまして、今現在は働いてます。
えーと怖いのは給差しです。 身から出た錆びなので話し合ってきます。よく数％で買い取りしてる。とあるんですが大手皿で50万だと、その辺なのでしょうか？ うう なんか質問になってないっすね… も少し整理してまたきます。

あちこち用事終えて、酒買って今帰宅だ、で、風呂沸かしながら何時もの返レスと、

>>483、こんばんわ、確かにそいつが一番簡単かもな（笑）、

>>485　昼寝、こんばんわ、通常、債務名義確定訴訟に、「払えねー月1000円にしてくれ」ってな
内容書いても、債権者側の主張通りの判決出るだろーな（苦笑）、まあ、場合に拠っては金利
くれー法定利息内に為るかもなあ、ま、当人がテンプレ埋めてねーので、金額も利用期間も
簡裁からか地裁からかも、現時点では不明だけどな、直接出向くコトにより「和解の可能性」
も見えてくるからなあ（笑）、

>>486　４４、こんばんわ、移送はそー云う内容で構わねーかもな（笑）、で、移送してくれねーので、
500キロも走って、簡裁まで出向いたアンタも相当だけどな（爆笑）、ま、それだけの度胸在れば、
「自力での踏み倒しも軽い」か（苦笑）、

>>487　はげ、こんばんわ、過去ログ読んだよーで何よりだ（笑）、取り敢えずアンタもテンプレ
埋めてくれねーかな？ケータイで大変なのは判るが、債務総額が300万で、アンタの収入とか
他の情報が不明では、対処の方法すらレス出来ねーのでな（苦笑）、

ちと、閑散としてんので、存念書いとくんだが、最近、「その場限りの対処法だけを、
具体的に訊きたいひと、増えた」と感じるぜ・・・まあ、切羽詰まってるのも良く判る、
人間余裕ねーと、目先の面倒ばかりの解決が優先する・・・ただ、給差しが怖いと云っても、
手取り給与の額も業務形態も不明では、執行可能かどーかも判断着かねーし、
債務名義確定訴訟にしても、利用期間や債権者の種類や利率に拠っては過払い発生
してたりすれば、逆に調停掛けて、訴訟そのものを差し戻しにするコトも可能と、
>>4のテンプレ、可能な限り埋めて欲しいってのは、そー云う意味なんだけどな（苦笑）、

【年齢】32
【性別】男
【住所】北関東
【家族】一人暮し
【職業】某飲食店（チェーン店）アルバイト
【収入】月24万位
【資産】中古車（時価50万位）
【債務】大手皿7社 残債 各50位 利用期間 全て5年以内
【債務名義】本人
【保証人】無
【債務の理由】ギャンブﾙ&入院治療費用
【返済不能理由】病気で半年間働けず その時の追い込みかけられた内容が頭に来てそのまま放置。


と ここまで書いて、自分の勝手さにあきれてきました。 訴状は簡裁からです。 すみませんでした。

ＤＱＮさん
こんばんわ。今日が二回目の裁判だったみたいです
今日母から聞いて すっかり日にち忘れてました。笑

明日あたり弁から 手紙がくると思います。１ヶ月まえに あんなに苦しんでいたのが嘘のように、ゆったりしすぎたのかな…笑

>>480 さん
いや、別に謝らんでもいいですよ。
ま、気楽に行きましょうや（笑）

>>490 はげ、おーテンプレ埋めたかい（笑）、この状態だと、いっそ破産って
手も有るぜ、年収を以上の債務だし、ギャンブルだけでねーで入院費用の借り入れ
なら免責の可能性も高い、現状の簡裁からの小額債務名義確定訴訟なんざ、
アンタが弁や書士、若しくは自身で破産申し立てた時点で、「即差し戻し」と（笑）、
まあ、最短2〜3ヶ月で免責かな？クルマは信販で買ってても残せるだろ？
50万なんざ「大半書類代」だ、査定ゼロの公算高い、云う通り月24万なら、
差し押さえの可能性も在る、いっそ債権者各社に「これから破産だ、履歴寄越せ！」
と、電話しなよ、居酒屋のバイトにしても、永続の保障はねーし、今住宅ローン
とか組んでねーしな、私的な踏み倒し延々するのもいーが、現在収入が確保
出来る内に、弁や書士に積立金や分納で依頼するのもひとつの手かもな、
介入通知出れば督促も止まる、そうそう、ギャンブルとは縁を切りなよ（笑）、

あっ、↑>>490 さんの間違えm(__)m

>>491　メロウさん、こんばんわです、おや今日が裁判でしたかい？
まあ、依頼人任せってのは、そー云う程度のもんかと、穏やかな日々が、
戻られたのなら何よりですなあ、明日の弁からの便り、オレも楽しみに
して折りますぜ（微笑）、

>>492>>494、こんばんわ、ま、確かに謝る必要はねーよな（笑）、
遣っちまったもんは仕方ねー、「昨日は無理だが、明日は変えられる」と、

状況は変わってないけど ありがとうございます。本当にありがたいです。眠いのでほんとすみません。

>>496 はげ、ま、礼は無用だ、状況は今は変わってねーが、もしも
明日アンタが債権者各社に「履歴寄越せ！」と電話して、ついでに弁か
書士か、それとも地裁の窓口にでも破産の相談に出向けば、
「状況は激変する」けどな（笑）、ま、明日でも起きたらもー一度
オレのレス、よく読んでくれ、恐らくこいつが最良みてーに思うんでなあ、

乙です ＤＱＮさん はげさん皆さん こんばんはです。履歴は三ヶ月滞納中でも業者に電話すればちゃんと帰ってきました。最初はビクビクしながら電話しましたが・・・後二通で全部履歴がそろいます。一社だけ業者に取りに行かなきゃないですが。でわお休み

>>498 ７２、こんばんわ、滞納もくそも、「履歴寄越せ」ってのは、破産に限らず、
何らかの「法的債務整理への正当な要求」なんで、業者は応ずるぜ（笑）、時間
喰ってるトコは案外「過払いや特定調停に怯えてる」のかも知れねーけどな（苦笑）、
ま、昨今、履歴の改竄して、通帳とか出れば営業停止等、行政処分喰らうのは
向こうだしな・・・ま、はげは「昨日迄のアンタ」かもな、経験から励まして遣ってくれ、

さーて、一升空いた、明日は近場で稼業の予定でな、そろそろ寝るとするぜ、
皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

５００ゲットほらよ

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、
本日は昼から稼業でお出掛けの予定と・・・最近同業者めっきり減ったぜ、
信販会社のリフォーム業界からの全面撤退の影響、やっぱ大きいよな、
オレとしては複雑な心境でも在る・・・詐欺みてーな業者減るのは嬉しいが、
再起の足掛かりとしての業界が縮小を意味すんでなあ（汗）、

ほらよ

すいません。アドバイスください
　 【年齢】 25歳
　 【性別】 男
　 【住所】 東京
　 【家族】 母と二人
★【職業】 無職
★【収入】 0
★【資産】 無し
　【支出】 0
★【債務詳細】消費者金融→年利29％　残債200万円、月払額10万円、利用期間2から3）年、滞納12ヶ月
　　　クレジット→40万
　　　★【債務の名義人】本人
★【保証人の有無】無し
　 【債務こさえた理由】 風俗、ギャンブル
　 【返済不能の理由】
無職のため

実は、今日一社から裁判通知が来てこのままの自分ではいけないと思い、このスレッドを見ました
ホントは自分でした事なので人に頼ることではないのですが
どなたかアドバイスをいただければと思い書きました。

お願いします

割り込みすんません。
夜ｶｷｺします。

>>503 こんにちは
自己破産を前提にすると・・・
東京地裁だと本人申立ては受け付けてくれないようだし、
専門家に委任して債務整理が宜しいと思いますよ。
費用は積み立てのところに依頼すればいいですね。
理由が不許可事由なので小額管財扱いにはなるけれど、
裁量免責でなんとかいけるでしょう。

で、問題は無職ってところですねorz
お若いし、何時までもお母上に頼っていてはいかんです。
債務整理は置いといて、先ず職探しが先決ですね。
定収入がないと、なかなか受任してもらえんからね^^;

>>503
PS.裁判には必ず出廷して、現在の状況を話せば宜しいです。
（曰く、無い袖は振れんよw）

>>505
アドバイスありがとうございます。
やはり自己破産ですか…
弁護士を探してみます

無職に関しては今日から探していまして…必ず来週までには決める決意をしました。

裁判に関しての２、３の質問があるんですが…

１、債務整理する場合は異議申し立てをしたほうがいいですか？
２、申し立てして払う場合は月々どれくらいの金額まで譲歩してもらえますか？

何回もすいません。

>>503氏へ
200万で自己破産っちゅうのも、どうなんでしょかね。
現在無職のようですが、以前は月に１０万払えたくらい働ける健康体なんでしょ？

＞１、債務整理する場合は異議申し立てをしたほうがいい…？
異議無いのであれば、提出しなくて良いでしょうが…現状だけでも教えてあげたらどうでしょうか。
どのような債務の整理の仕方をするにしても、起こされた裁判なんだから応えてあげて下さい。

＞２、申し立てして払う場合は月々どれくらいの金額まで譲歩してもらえますか？
なんやら微妙に勘違いもあるようですが…
特定調停だったですかね、調停を使って数年で払える額に圧縮してもらう方法。それとごちゃまぜっすかね。
いずれにせよ、どのくらいまで金額を減らすかは相手と貴殿の状況次第かと。
もちろん、違法金利は引き直してもらえるでしょうけど。


なんにせよ、貴殿には支払う義務があります。
でも、払えないのであれば、それ以上相手は何も出来ないのです。
もちろん払えとは言うでしょうが、ルール違反な取立ては出来ないんです。
相手の請求に払えないと応え、払える分だけ払っていけば良いじゃないっすかね。
もちろん、無職な今は払えないです。払える時に無理なく払えるだけ払うと。

…裁判通知って裁判所からの特別送達っすかね。滞納一年で債務確定訴訟起こすんですね？
どうせ払えないのなら、債務確定してもらうと損金処理の方向に向かうでしょうから、静かになって良いのかもですね。

>>503
収入が無ければ取られるものは何もありません。
裁判に行って消費者金融野郎に「取れるものなら取って見ろ！バカヤロー」とでも罵声を浴びせてくればそれで解決です。

>>509
あえて釣られてみる
裁判所でそれは、いくらなんでもまずいだろ？ｗ

>>503
利用期間だけど
最短で２年、最長で３年ってことかな？
とりあえず、元本分は終わってると思いますから
無職なら時間はあると思うので、裁判所には必ず出廷して
「無職だから金無いです。」
とか言っておけば、判決出て「払いなさい」と来るでしょうけど
まず、無いところからは取れませんし、動産差し押さえも
まず取れるものは無いでしょうから、ほぼ判決後は損金処理して終了ですね。

サービサーに債権が移る場合もありますが、葉書が定期的に来るだけで
払えるなら交渉するでもいいし、ムリなら放置でよろしいかと。
電話代も、もったいないですから、向こうから（債権者）から電話が来たとき以外は
こちらから掛けなくても良いですよ。
ただし、裁判所はなるべく無視しないように＾＾
裁判所結構楽しいですよ？ｗ

おれ、ロムが専門で書き込むことは滅多にないが、以下の言葉にはちと感動した。
DQN、お前天才だな。勇気付けられるから今後もロムだけはさせてもらう。
むろん借金は人一倍ある。まだまだ頑張らねば。

＞確かに40過ぎると体力的な衰え有るかもなあ、ま、そのぶん、洞察力や判断力は
経験積んだぶん研ぎ澄まされる・・・「ベクトルが変わっただけ」かもな、「老練」ってのは
そー云うもんだ、気にしねーでいー、「喪えば、替わりに発達する能力も有る」、
そんだけのハナシだよ（笑）、

まず、みなさんありがとうございます

裁判所からの通達には異議申し立てせずに裁判で『払える時には払うが今は払えない』という旨をお伝えしようと思います

債務整理ついては出来るだけ自己破産という形は取りたくないのが
今の気持ちなので、職に就いた時点で専門家の方に相談して決めようと思います。


借金をしてからある程度は債務整理について調べてきたつもりだったんですが
まだまだ足りませんでした…

今までグータラして生きてきた自分に対して少し戒めを与えるような気持ちで仕事にうちこもうと思います。

ホントにありがとうございました。
またわからない事があった時にはまた力を貸してください。お願いします

>>509
リアルを知らない脳内番長ｗ

>>503>>510
元本終わってっかな？
借り方にもよるけれど、経験からするとそれほど減らない気がします。
感覚的な話しなんで、きっちり計算する必要はありますね。
無論、元本払い終わってるのに破産はナンセンスな話しです。

続きがあります。3年程前に父（他界）の保証人になり実家が担保になっています。
自分は正直どーでもいーのですが母（70位）は最後はこの家で迎えたいと…
破産出来れば精神的に楽になれるのは分かっているのですが……
自分の援助と年金で払っているので生活はギリです。踏み倒せればと（借りた物は返すといぅ倫理観は米粒程一応ある…つもり）思っていた矢先の訴状だったので…
あまり日がないのでピンポイントな？質問ばかりですみません。
債権者側にしてみたら3年ｼｶﾄしてたのが裁判所に来たらどう思うんすかね？

しかも「月二千円で」なんて抜かされたひにゃ…

漏水検査一件終えて、今帰宅と、築13年で雨漏りとは・・・で、風呂沸かしながら返レスと、
おーグラスウールの断熱材で身体中チクチクするぜ’（苦笑）、

>>503>>507>>512、はじめまして、金額的には破産に持ち込むかどーかは微妙な線だなあ、
取り敢えず、私的法的の二本立てで遣るなんざどーだい？まずは就職、衣食住親持ちだろ、
18万以下の職やバイトなら腐る程在る、向こうも給与差し押さえも不可能と（苦笑）、折角
親元暮らして家賃不要なんだ、活用しな、残債200って一社だけなのかい？もし複数なら、
それぞれが債務名義確定訴訟起こすんで、出廷して「カネがねー」抜かせばいーぜ、弁や
書士に依頼するにしても、「積立金の見込み出来てから」か（苦笑）、破産の目的は「再起」
を意味する・・・ま、ギャンブルも風俗も「欲望の代償行為」、野朗なら手前で稼いで素人の
お嬢さん口説き落として、お母さん安心させて遣んな、そいつも男の甲斐性と（笑）、

>>505-506>>514、こんばんわ、まあ、手取り10万くれーの収入で「ワーキング・プア状態なら、
240万でも、年収の倍なんで「破産は可能」だな（笑）、確かに無職は上手くねー、25歳なら、
お母さんも還暦前で年金貰ってねーお歳だとしても、彼女の働きは何時までも続かねー、
破産だけでねーで、当人の今後の為にも、自立を目指すべきかもな（笑）、まあ、利用期間
から判別して、「今迄、元金ぶんくれーは払った計算為る」かもなあ、

>>508　昼寝、こんばんわ、まあ、当人も詳しくねーよーだな、実際、もし503がひとりで賃貸
住まいで、手取り10万以下なら「破産も妥当」か？債務名義確定訴訟起こされて無視すれば、
「相手の高利の債務が確定するだけ」、オレが当事者なら、異議申立書送り返して出廷するけどな、
調停しても大して減るとは思えねー、恐らく当人は、「弁の積立金の相場訊きてー」のかもな？
ま、それ以前に無職で、手取り収入すら現時点で不明では、それ以前の問題だけどな（苦笑）、

>>509、こんばんわ、そのセリフは「裁判所以外なら、何処でも有効」だけどな（苦笑）、

>>510　４４、こんばんわ、503の場合、「その方法が一番簡単だしカネ掛からねー」かもな（笑）、
裁判とかも経験して度胸と経験着けりゃー良いと思うぜ、あと、当人がお母さんに事情打ち明け
てるかどーかも重要だ、間違っても代払いとか頼まねーのは無論だが、親御さんが債務に無知
だと、連中は平気で代払い求めたりする・・・現状親掛かりで暮らしてるのなら尚更と、

で、ちと長えーので、続きはすぐにと、

補足です
父の借り入れ先は銀行です
今は私名義、残債550万。

帰ってきたと思ったのは自分だけじゃないはずｗｗ

補足です補足です補足です補足です補足です補足です補足です補足です
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>>511　50男、はじめまして、生憎天才ではねーけどな（苦笑）、「天与の才」なんざ、望んでも
得られなかったよ・・・過去色んなひとに教えられたからこそ「歳相応の言葉が紡げるだけ」だし、
「誰もが判るコトと間違いようのねーコト」だけを、組み合わせて書いてるだけなんでなあ、

>>513、こんばんわ、リアルを知れば、相手を不当に見下したりはしねーけどな、

>>504>>515　はげ、こんばんわ、なんだい後出しジャンケンかよ（苦笑）、実家抵当って
借りたのは誰の名義だい？もし住宅ローンなら主債務者の親御さんが他界した時点で、
団体信用保険でチャラの可能性も在る、銀行に訊いてみなよ、しかもアンタ現時点では
その抵当債務を月々支払ってるのかい？それなら、４４みてーに私的に踏む（但し給差し
対策に給与は手取りに切り変える様、経営者や上司に相談）って手も在るし、住宅ローン
なら、弁に依頼して「個人版民事再生法」の適用と、これなら他の債務は大幅圧縮可能と（笑）、
まず、状況説明より正確に頼むぜ、3年払ってねー債権者はサラか銀行か、住宅ローンか
他の債務かぐれー説明してくれねーかな、

すみません・・読んでて笑いました・・

>>430 はげ、はじめまして

ま、はげは「昨日迄のアンタ」かもな、経験から励まして遣ってくれ、

>>490 はげ、おーテンプレ埋めたかい（笑）、この状態だと、いっそアデランスって手も有るぜ、

払ってないのは皿のみです
現金払いは無理でした
挨拶まだでした。
お疲れ様です、こんばんは

>>517>>522 はげ、銀行かい、事業用資金か住宅ローンかどっちだい？
前者なら４４の云う「他の無担保債権者、全部私的に踏み倒し」、
後者なら「個人版民事再生法」適用で、大幅減額、ついでに住宅
ローンも月の返済減らして、支払い期間を最大10年延長とかな、

>>518、こんばんわ、オレも一瞬勘違いしたけどな（汗）、

>>519>>521、こんばんわ、ま、多少の笑いくれー「借金生活板」にも有っても
構わねーけどな（苦笑）、元々殺伐としがちな話題ばかりのスレだし板だしなあ、

えー、住宅ローンです。
訴状は一社からなので、こぇーけど裁判所で話してみます。
決裂したら「民事再生」で考えてみます。

アデランスって……、俺禿げてたらかわいそうだろw
ありがとう、久しぶりに腹の底からﾜﾗﾀ。

>>524 はげ、住宅ローンなら、すぐに弁（場合に拠っては何人かあたる必要在るかもな）
で「個人版民事再生法出来るの」探すのが、一番簡単だと思うけどなあ（笑）、ただ、
度胸着けて個人的に踏むのも有りと、ハゲてるなら、ついでに眉毛も剃って裁判所行くとかな、
飲食店で働く際は、接客ならマジックで描いときゃ客もウケると（笑）、

えー、そぉゆーキャラではありませんw

自分ずるいもんで、訴状来た皿だけかたずけて後は、どうにかなんべ！
みたいな感覚で先延ばししようとしてるんですよね。
後はまた訴状きたら考えて…なんて。
正直今もどうすれば、自分が損しないで済むか？

こんなんじゃいつまでたっても精神衛生上いい生活なんて出来ない…すね。

もう少し必死になりゃなきゃだめだな。

ありがとうございます、SQDNさん アドバイスいただいた皆さん。金で苦しんでここに来てるかたも頑張って（お前がｶﾞﾝﾊﾞﾚ？）いこう！

すみません、調子に乗りました。
またアデランスお願いします。

>>526
逆だよ、逆。
五月蝿いところから片付けるんじゃなくて、五月蝿いところは
意地でも払わないで、待ってくれてるとこは少しでも何とかし
てあげようと考えなきゃ。

>>526 はげ、狡いとか以前に、アンタは個人で相手は法人だ、しかも起きてるのは、
「民事上の商行為でのトラブル」と、相手は「上司に怒鳴られ、手前等の利益のみ追求
してる連中」だ、気にする必要なんざねーだろ（笑）、彼等にとっては「損得は帳簿上の
問題」、ただアンタやお母さんには「貧困や生存が懸ってる」、自分で仕切れねーなら、
とっとと弁トコ行って民事再生して貰いな、そうそうアデランスは高えーのでアタマも
マジックで塗っときな、バイク乗る時、ヘルメット要らねーしな、

>>527、まあ、うるせーか静かだろーが「サラなんざ皆一緒」だろ？金利無しで待ってて
くれる個人債権者なら別だけどな（笑）、この場合は払うのは、住宅ローンくれーかな？
ま、そいつもはげのお母さんの為なんだけどなあ、

禿げてねぇっつうのw

お休みなさい

>>529 はげ、まあアタマの毛の有無と債務問題は、相関性はねーと思うけどな（笑）、
ま、おやすみ、オレは今宵の酒は、女房の同僚からの戴きものなんだが、苦手
な辛口でなあ・・・端麗に馴れたオレには、飲み干すまで時間掛かりそーだぜ（苦笑）、

久しぶりです。
まぁ平凡にやってます。
携帯パンクしてたけど(笑)
血糖値通常値二倍
左目視力不良
急に殆ど見えず
明日から入院っす
目玉も手術みたい
カネは、入ればすぐ出ますね(泣)
健康第一すね
会社潰したり、色んな事あったけど、
今が、一番ブルー
(笑)

>>531 こんばんは
(笑)って笑い事じゃないですよ＾＾；
どうぞお大事にされて下さい。

>>531 くま、こんばんわ、ケータイ変えたか、奇遇だなあ、オレも番号変えたんでなあ、
新たな番号は、アンタの近所の先輩に訊いてくれ、血糖値倍で左眼見えねーってのは、
糖尿かい？ま、それなら食事療法で痩せるいー機会かもな・・・オレもたまに患った方が
いーかもと思う時有るぜ、怪我でも病でも身体に変調出たほうが「生きてる有り難さ、
人間万事塞翁が馬を、実感出来る」んでなあ（苦笑）・・・手術上手く行って欲しいぜ、
ま、身体治せ、互いに生き抜いて良い酒、また飲もう！

>>532、こんばんわ、ま、「ひとは生きれば、それなりに色々背負う」のかもなあ、
私事だが、オレは若い頃薬物濫用した影響か何度も殴られたり刺された経験故か、
「痛覚がかなり鈍磨してる」らしー、今日も屋根裏潜って、古釘が背中に刺さっても、
気付かねーでそのまま帰宅し、風呂で女房が背中流してる際に見付かって驚かれた
くれーでな（苦笑）・・・今は、アルコール消毒中、勿論内服薬で服用だがな（笑）、

ＤＱＮさん ご無沙汰です。
重度の糖尿病みたいです。
徹マン明けに、眼科医いったら、でけぇ病院に移送(笑)
このままなら、死にますと 真顔で言われ
素直に入院します。怒涛のバカツキ、国士二回あがり、回りから、おめぇ死ぬ前かい？
言われ、調子こいたら、コレだもんなぁ長生きしたいんで、治療に専念します。また飲みましょ
再起しなきゃ
今から 蕎麦屋で一杯ひっかけてきますわ(笑)
カネ問題で悩んでる皆様 体が一番大事ですよ。
説得力ないけど(笑)

>カネ問題で悩んでる皆様 体が一番大事ですよ。
>説得力ないけど(笑)
この2行が全てかなw

>>DQNさん、内服じゃ効かねーよ（笑）
ちゃんと消毒しといて下さいね＠傷口直に

痛みに鈍感になったのは年のせいかもね＾＾；
ではでは

>>535　くま、オレも過去何回、「この儘だと死ぬ」と医者だけじゃねーで、周囲に
云われたコトやら（苦笑）、なんせ20代の頃から「30歳迄、この生活では生きれませんよ」
と延々云われ、「うるせー！ひとなんざ、どーせ死ぬ、早えーか遅えーか、悲しむか
嗤うかの違いだろーが！」と、減らず口叩いて、今もみっともなく生きてる最中でな（苦笑）、
ま、一杯引っ掛けて来な、ひとの身体は正直だ、「本当に駄目なら酒すら飲めねー」、
で、「誰かが必要としてるならば、そうそう簡単に死んだり出来ねー」と（笑）、

>>536、こんばんわ、傷口には軽く酒垂らして、タバコの葉擦り込んどいたよ（笑）、
ああ、トシのせいかもな、ま、未だに、「若い娘さんの恋心と電波の区別難しく為ってる」
もんでなあ（苦笑）、多分「心の痛みを理解する甲斐性は未だ弱輩」なんだと思うぜ、

・・・てなワケで、今宵も一升空いた、そろそろ寝るぜ、皆の衆、おやすみ、また明日な（笑）、

>>531,535
血糖値通常値二倍程度だけでは、重度とは言い難いです
でも、長患いで合併症出てきてるんでしょうね。よろしくないです
通常は網膜（カメラならフィルムかな）がジワジワやられてきます。
HbA1cってのが、糖尿病の評価によく使われますが、10%とかだったら10年もしないで変化が来ると思います。
急な視力低下は、ただの網膜症だけじゃなくて、それが剥離したり、カメラのレンズ近辺の異常が来たりしてるんでしょうね。
眼が見えないことに恐怖を感じる人多いです。
早めの治療も大事で、普段から定期的に眼科受診も必要です。
一番は、普段からの血糖コントロールですが。。

初期〜中期の糖尿病のコントロールは、薬もあるけど生活療法が有効です。
生活療法は金も掛からない。でも有効。
摂取したカロリーを体に取り込めない病気なんだから、摂取カロリーと消費カロリーをイコールにすれば良いのです。
運動する分だけ食べる。沢山食べたいなら豪快に運動する。運動できないなら極めて粗食にする。
一番楽なのは、適度に運動して、無理ない範囲でのダイエットです。

よ〜く診てもらって、ご自分の体を大事にされて下さい。
よ〜く勉強されてきて下さい。自分が自分の病気をコントロールしなきゃ。

スレ違い？ｗ
ま、借金生活も似たとこあるでしょ？収入と収支

皆の衆、おっはよーさん！今日も元気に借金踏み倒してますか（笑）、本日は、
オレは遠隔地に稼業、昼前には出掛ける予定、で、飽きたら日帰り温泉とな、

>>538、おはよ、流石は専門家だなあ（笑）、義理の親父も糖尿病で、幾つも合併症
出ちまって、今じゃインスリンの他にニトロまで摂ってるくれーでな（汗）、
>摂取したカロリーを体に取り込めない病気・・・成る程、確かに債務問題の収支と似てるな、
毎日懸命に働いても収入の過半が、高利の債務の返済に出て行きゃー、生活は
「生存を確保するだけで、精一杯」と為るしなあ・・・で、無借金でも収入少ねーなら、
同様と、かと云って余りにハードワークでは「稼いでも何の楽しみもねー」と（苦笑）、
実際に、オフ会で逢うと、身体の変調抱えてるひとも多い・・・やっぱ日々必死だと、
「肉体を顧みる余裕ねー」からなあ・・・債務消したら、「収支見直して生活もダイエット」、
ついでに身体も健康に出来たら、或る意味理想的な再起なんだけどな（笑）、

ＤＱＮさん
おはようございます!!
昨日、弁からの手紙を待っていましたが来ませんでした。爆

今日は 来るかﾊﾗﾊﾗです。何か問題が発生したのか、ソワソワです。笑

>>532 536
ありがとうございます。
>>538 空腹時が二倍みたいです
放置のツケですね
しっかり勉強してきます。ありがとうです。
皆様 これより電源カット
退院したら またきます
ではでは

質問です。
現在サラ金関係は特定調停で話がつき支払い中です。
調停後別の件で貸金請求の民事訴訟で訴えられてしまいました。
相手は一括請求を求めてきてるのですが、もちろん払えないので給料の差し押さえにかかると思います。
そうなると調停分が払えなくなるんですが何か方法はありますか？
給料差し押さえとなると気まずいので、差し押さえを回避する手段があれば教えてください。

>>542
�@経営者にお願いして「給料手渡し」
�A転職して転職先を内緒にする
�B他から先に差し押さえて貰う、でそこから戻して貰う（笑）

>>543
今手取り24万円くらいなんですけど、この場合上限は6万円？
調停とか関係無いんですね。

2年ほど前に、5社200万程度のクレジット・信販会社のメンバーローンで相談した者です。
あれから1円も払ってませんが、訴状は一切届いてません。

正直、まだ月5000円すら返せる経済状況にないのですが
ライフあたりからは「減額和解のご案内」などと称して、72回払い、月6000円、最終月36710円とかいう案が送付されて来たりしています。

これって、既に会社としては貸倒引当金を全額計上済みなんですかねぇ…？
あと3年位したら訴状が来るんですかねぇ？

>>544
給与の差押額は手取りベースではなく額面ベース（正確には、給与支給総額から法定控除額を差し引いた残額）だったりしますよ。

あと、特定調停が成立していれば、それが債務名義になるので、差押の申立が送達された時点で、そのサラ金関係の業者にその旨を通知すれば
勝手に配当要求の手続を始める筈。なので、債務者としては「通知して放置」でいいと思うが…。

心配なら、特定調停成立済みの会社に、訴えられた旨を伝えればいいんじゃないかと。

過去ログを漁っていたら、コテとトリを発見したので付けときます。

2005年12月27日から踏み倒し始めて、オリコだけは3ヶ月間電話攻勢が激しかったです。
ただ、4月になったらパッタリと止みました。
その後は、忘れた頃に郵便で催促が来るだけになってます。

JCBは弁護士に委任したらしく、1ヶ月〜2ヶ月に一度葉書が来ます。
UFJカードはサービサーを依頼して、郵便でほぼ毎月催促が来てます。
VIEWは完全に諦めたのか、最近来た記憶がありません。


交通事故の怪我は…まだ完治していないというか、肩が凝りやすい常況で症状固定って感じです…。
以前並の収入には戻っておらず、ツテで非常勤の仕事をしてます。

体力が戻り次第、フルタイムの仕事に復帰かなあと。
なんせ、今は5km歩くとヘロヘロになるわヒザがくたびれ切るわで、自分で嫌になる位ですから。
こればっかりは地道にリハビリするしかないかな。

>>546
所得税とか健康保険とかを引いた額ですよね？
育児手当てとかも所得のうちなんですかね？

裁判でかなりもめてるのでいじわるしたくなってます。
そもそも借りたとハッキリしない金銭のやり取りが貸金と認められるのだろうか？
まぁ認められたら認められたで払えないには違いないからね。
ちなみに仕事で失敗した時に残った買掛金も払ってる。
払いたくない相手は原告だけなんだけどどうにかできないかな？

>>548
育児手当は「給与支給総額」に含まれることになりますね。

ただ、3/4というのは、あくまで原則で、民事執行法153条に基づいて差押禁止債権の範囲の変更を裁判所に申し立てることが出来るようです。
私はその申立をやったこともないし、プロでもないので、差押の申立が来た時点で、管轄する裁判所事務官に問い合わせるなり、
書式やら記入例やらを取り寄せるなりするといいのではないかと。
参照： ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S54/S54HO004.html

> そもそも借りたとハッキリしない金銭のやり取り

それなら、「金銭授受」「返還合意」の事実について「否認」する答弁書・準備書面を裁判所に提出すればいいのではないかと。
第一回口頭弁論期日を過ぎている場合は面倒そうですが。

何故面倒なのかといいますと、民事訴訟法上「擬制自白」という概念があるからです。
答弁書で、「不知」「否認」等の態度を明確にしていない場合、「黙秘」として「争わなかった」ものとみなされ、自白したことになってしまうのです。
「自白」が成立すると、相手は証明責任を負わずに裁判で有利な展開に持ち込める訳です。

もちろん、第一回口頭弁論期日に、法廷で「金銭授受」「返還合意」の事実について争う姿勢を見せていれば、
それだけで争点になり、相手に証明責任を負わせることが出来るんですけどね。嫌がらせとしてはこれだけでも充分なんじゃないかなぁ。

借用書を交換したか、金銭授受の証拠となる記録があるか否か（手渡しで領収書ナシだったりすると笑えるかな）辺りが問題ですけどね。
「借りたとハッキリしない」というのは、どういう事情でしょう？

>>548
ああ、あと、もし相手方に対して何らかの債権があるなら、相殺の抗弁を出すのも手ですね。
無論、証拠を準備すべきですが。

あと利息が高い場合には利息制限法に基づく過払金の主張とか。

状況が良く分からないのですけど、今回訴えて来た相手と別件で訴訟をしていたりします？
もしそうなら、弁論の併合も一つの手なのかな。

542さん

546さんにほぼ同意です。
気が向いたら「裁判？ふーん、他社と特調成立してるけどなにか？」とかいっ
てみても面白いかも（爆
差し押さえ対策としては523さんの�@が一番建設的かも。
経営者への理由は「嫁に手渡しで渡したい」とか、「月末は家族の介護で銀行
に行きにくい」とか色々考えてみては？結構面白いですよ、それも（笑

545さん

僕も大体そんな感じですよ。
貸し倒れ計上しても債権債務関係が消滅してないので訴訟の可能性はあり
ますね。
でもあなたの場合より僕の場合のほうが明らかに債務額が大きいのに、もう
手紙もほとんど来なくなりました（笑
一度向こうの揚げ足とってからは、なんかおとなしくなりましたね（苦笑

damepoさんはじめまして

事故からのリハのようで、大変ですね（汗
これからさらに寒くなってくると思いますので、ますますご自愛下さい。

>>551
ネカフェランセットさん、はじめまして。

> 気が向いたら「裁判？ふーん、他社と特調成立してるけどなにか？」とかいっ
> てみても面白いかも（爆

面白いですね。

口頭弁論期日にボソっと言って、「和解したいんですけど」と裁判長に言えば
和解勧告が出るかも知れませんね。

裁判長が証拠調べを経ずに判決を出そうとしたときに、おもむろにつぶやくと
さらに面白いかも知れませんね。

まぁいずれにしても、敗訴したら銀行預金口座に20万以上残さないようにしないといけないですね。
学資保険を積み立ててる場合って差押の対象になるのかなぁ…？

damepoさん

裁判長が証拠調べを経ないことがあるんですか？（汗）
でもまぁ、民事のあのスピードならやっつけ判決がでてもおかしくないかなぁ。

学資保険の積立主が被告名義ならありえるのかな？
まぁ差し押さえがいやなら（誰でも嫌でしょうが）今のうちに積み立てた分だけ
配偶者か子供の名義の定期に変えるとか贈与したことにして、これからの保険は
親族か配偶者名義にするのがいいかもですね。

帰宅してパソコンからです。
いろいろアドバイスありがとうございます。

ハッキリしないというのは交際中の金銭授受だからです。
自分では借りたつもりではなく援助してもらってると思ってましたし、
一緒に使ったものと思っていました。裁判でもハッキリ主張しています。
向こうがメモに書いていたらしく、それを証拠として提出しています。
中身は正確かどうか7年も8年も昔の事なのでわかりません。
この件で3回裁判所に出向き係争中です。
途中和解してみてはと話がありましたが、もちろんうまくいっていません。
次回も和解の話をしてまとまらなければその日のうちに判決らしいです。
それにしても調停委員の年寄りはウザイです。
どうしても私に払わせたいみたいですw

預貯金はもちろん０ですし、財産なんてありません。学資保険は嫁名義です。
家には10年もののブラウン管テレビ2台くらいしか金目のものはないですね。
嫁の財産差押えとかあるんですか？

皆さん、スーパーDQNさんこんばんわ。
金額を少しかえています。
某銀行にパソコンおたくがおりますので・・・

お教えください。
銀行に�@500万の債務。（自宅に1500万の根抵当、その残金、おじが保証人、1年前におじに売却、おじに家賃を支払い住んでいます。）

�A同じ銀行に900万の債務（保障協会の保証、保証人、担保はなし。）

このケースの場合、500万だけ返済して、900万はほっておくというのは
だめなんですよね？
�@が根抵当なので、いくら保証人、担保がないといっても�Aも同じ銀行と
いうことは、�Aも�@の保証人や保証人の担保に影響してくるんですよね？

根というのがいまいちわからなくて。

554さん

交際中の金銭授受ですか、それは金銭貸借の成立を立証するのは原告側
にとっては困難ですね。
基本的に金銭貸借に被告側が同意した根拠がないと、メモ程度では証拠
能力がないとみなされるのでは...
双務行為なので「貸しました、返してもらいます。借りました、返しま
す。」が立証できないことにはね...
配偶者名義の財産差押えはまずありえません。動産も高額なものがあれ
ばいざ知らず（新車のBMWとかw）、だいたいは差し押さえ不可なものが
ほとんどですよ。気になるなら管轄の裁判所で聞いてみては？

それより気になるのは、なぜにその女性は今になって（時効寸前）その
ような訴訟ごとを、わざわざ手間隙かけて起こしたんでしょうね？

�@金額が通常交際の範囲を超えて高額であると思われる。
�A554さんまたは、その配偶者親族等に個人的な怨恨がある。
�B原告が金銭的に逼迫している。

位の理由しか想像できませんが...何か心当たりおありですか？

稼業終えて、一升片手に今帰宅と、おー今日は盛況だなあ、懐かしいひとも
着てるトコで、風呂沸かしながら、何時もの返レスと、

>>540　メロウさん、こんばんわです、弁から手紙来ましたかい？ねーのでしたら、
明日にでも貴女からお電話されたら如何ですかな、弁にしても「勝算有るからこそ
受任した」かと、まあ「所詮民事です」ご安心なせー（微笑）、

>>541　くま、こんばんわ、これから入院かい、今日、世界初のヒト用万能細胞も
出来たみてーだしな（笑）、ま、務めだと思って行って来なよ、

>>542>>544>>548>>554　５４２、はじめまして、何だい、昔の火遊びの代償かよ？
その女性の原告からすれば、「現在、困窮して、それしか縋る術がねー」のかもな、
何れにせよ、「法廷に持ち出した時点で、双方敵対状態」だろ？感情逆立てても、
ろくなコトにならねー、まあ、現在調停中を正直に伝えて、「無理なく払える範囲で
和解」かな？コレ金融関係と質が違うし、オレなんざ「女性に奢って貰ったなんざ、
野朗として死ぬ程恥ずかしい」けどな（苦笑）、何時までも過去引き摺ってねーで、
早目にケリ着けて、奥様との現在に報いてやんなよ（笑）、

>>543、こんばんわ、まあ、相手が高利貸しなら、それで構わねーが、こいつは、
「個人間の貸し借り」と、オレなら、「そこまでする相手の女性の気持ちを、まず
最初に考えるけどな（笑）、

お、風呂沸いた！続きは、ひと浴びしてからと、

女にタカってバックレた男なんて死刑で良いよね。

>>555　小心者さん、

根抵当権枠目いっぱいまで融資を受けてる現状なんでしょうか、
銀行からすれば、根抵当権の追加融資の際は、借入の担保設定が必要ないため税もかかりません、
不動産価値の１１０％までを目処に設定されたかな・・
銀行とのお付き合いもあったでしょうから仕方ないけど、残念ながら�Aは根抵当権の範囲での融資だと考えます、

>>545-547>>549-550>>552 damepo、こんばんわ、久し振りだぜ、元気そーで何よりだ（笑）、
2年経ったら大半手紙と葉書かもなあ、リハビリ中かい、早く復帰出来るといーけどな、
時に、詳細に訴訟内容語ってくれて嬉しいが、こいつは「通常の訴訟とは、ちと違う」かもなあ、
まあ、他の読んでるひと達が参考に出来るから、良いけどな（笑）、

>>551>>553>>556　ランセット、こんばんわ、カネ貸し相手なら、そいつも悪くねーけどな、
連中は「それで利益得てる」からなあ、通常男女間の面倒での訴訟沙汰なんざ「余程
片方が不実でもしねー限り、相手も訴えたりしねー」けどな（苦笑）、ま、裁判所は「役所」、
証拠調べなんざしねーよ、ただ、相手寄りの和解奨めるってのは、それ也の事情在るのかもな？

>>555　小心者、店長のレスで正解だろ、根抵当なら「事業資金の借り入れ」だろ？住宅
ローンなら「通常抵当」だ、根抵当ってのは簡単に云うと「1500万迄は、担保分、何時でも
貸します、返済して減ったら、そのぶんまた貸します、但し返せ無かったらその不動産は
銀行が貰います」って意味だ、手放すのが嫌なら「或る日突然、競売不能物件」とかな（苦笑）、

>>558、こんばんわ、存外、実態はそんなトコかもなあ・・・死刑は不味いだろ？相手の
女性にしても、「こんな訴訟、出来ればしたくなかった筈」だ、民事なんで結局は話し合い、
オレが５４２なら、「現生活に支障ねー範囲の和解決着を望む」けどな（笑）、

>>559　店長、こんばんわ、完璧なアドバイス有り難う（笑）、ありゃ、風呂入ってる間に、
まーた美味しいトコ攫われちまったぜ（苦笑）、まあ逆説的に考えれば、家ひとつ手放せば、
「銀行の債務なんざ、実質消滅みてーなもん」だしなあ、昨今、数百万程度で入手出来る
中古住宅なんざ、地方都市にごろごろしてるしな、

>>560のレス、訂正、小心者に「こんばんわ」忘れてたぜ、すまん、