妻が1000万の借金orz

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1名無しさん@お腹いっぱい。
数日前に発覚しました。本当に事実です。
orz 所では無いですが。。。
馬鹿な妻を持ってしまった自分にも責任があります。
家計は妻に任しきってました。
巧くやりくりしてるなーって思ったんですが。
原因は生活費として借り出したのが、
収集が付かなくなったようです。
因みに僕の給料は全額家に入れてました。
とりあえず両親に頼み込んで、何とか返済出来そうです。
その後、両親への返済と、
この情緒不安定な生活。
何とか乗り切るつもりですが、ご助言お願いします。
荒らしはシカトします。
21:2007/10/02(火) 03:31:42 ID:9tkJZUFZ0
(代理でスレ立て。スレ主は私ではありません)
3名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:34:37 ID:vnGbJzQk0
有難う!感謝します。
スレ主です。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:40:57 ID:dbEmrsk30
ゲハから移動
けどねる

>>3
ま、がんばって
レス見てたけど、路頭に迷うってほどじゃなさそうだから
これからはきっちり管理して嫁ともよく話し合って
一番いい解決へ向かってくださいな
5名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:42:27 ID:vnGbJzQk0
>>4
うん、有難う。
取り合えず真剣に話し合ってみるわ。
あまりの衝撃で怒鳴って両親に話を付けにいっただけで
ちゃんと話し合いはまだ出来てないんだよ。
真摯に受け止めます。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:42:57 ID:oSspspUnO
どーすれば主婦が1000万も借金できるの?
7名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:43:40 ID:vnGbJzQk0
俺が聞きたいよ・・・
8名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:45:57 ID:49IXfJZrO
頑張ってください

9名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:46:25 ID:vnGbJzQk0
急に過疎るなぁ。
ageてみる
10名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:49:00 ID:XBqt3mOU0
ゲハの方が住人多いからね
11名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:50:23 ID:TyZQMHgz0
スレ主は聞く耳ありそうだからもう少しアドバイスしておこう。
(偉そうだと思うなら無視してくれて構わない)

これからスレ主は、日々の仕事が忙しい中、

1. 家計の管理を自分でしつつ
2. 過払い金請求の手続きを進めつつ
3. 生活を切り詰めて残りの借金の清算

という非常に辛い時が始まるわけだが、もう一つ、やった方がよいことがある。
それは、借金を返済しながらの『貯蓄』だ。

基本的には貯蓄をするより借金を早く清算した方が得だが、
それでも「借金の返済だけをしていく」ことはお勧めしない。
(続く)
12名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:56:03 ID:vnGbJzQk0
>>11
続き待ちだったけど、カキコします。
後押ししてくれて有難う。
親に返済しながらお金は貯めるつもりです。
子供もいるし。
親にはボーナスで多めに返して
月賦は少なめにしてもらう予定。
でも非常に厳しいのが事実なんです。。。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:56:58 ID:I4hmqWJo0
>>1がゲハに誤爆で立てた前(?)スレ

妻が1000万の借金orz
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191258509/
14名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:59:26 ID:hh/WMnjp0
明日は我が身。
真剣にこのスレにいよう
1511:2007/10/02(火) 04:05:15 ID:TyZQMHgz0
何故かといえば、借金の返済だけを目標にしていると、
「(人のツケに悩まされ続けて)自分は何をやっているのだろう」と、
精神に異常をきたしてしまう可能性も十分にあるし、そうならなくても、
借金が払い終わったタイミングで目標の喪失による現実との乖離などが起こりうるからだ。

その点、苦しい中で更に貯蓄をするという習慣を作り上げておけば、
「自分は苦しい中でも更にここまで頑張れている!」と誇りを感じることができ、
借金が精算し終わった時にも目標が継続しているので意識が「事切れない」からだ。

・・・ちなみにこの方法は、あるアメリカの金持ちが借金苦から立ち直り、
そのままその勢いで逆に金持ちになってしまったのと同じ方法だ。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 04:09:40 ID:loooaFnT0
>>15
はいはいアメリカンドリームアメリカンドリーム
そんな事出来るようだったら>>1みたいな状態にならないって
1711:2007/10/02(火) 04:14:02 ID:TyZQMHgz0
ちなみに、貯蓄をしながら、その貯蓄を上手く「分散投資」していくと、
まさしく金持ちになる方法となるのでよりお勧め。
(もちろん投資についての勉強は必要)

その状況にない人間の戯言と思うかも知れないが、
厳しい体験こそ人生を変える最大のチャンスだとも言うので、
スレ主には是非頑張って、逆境をチャンスに変える意気でいって欲しいと思う。
1811:2007/10/02(火) 04:18:26 ID:TyZQMHgz0
>>16
今までがそうだったからといって、これからもそうだとは限らないと思うぞ?
「男子三日会わざれば」という言葉もあるし、スレ主が経験したのは、
まさに人生を変えてしまうほどの体験だからな。

もちろん、アメリカンドリームまでなるかどうかは分からない。
しかし、それさえもまったく否定できないと俺は思う。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 04:21:21 ID:9tkJZUFZ0
ID:TyZQMHgz0 氏に補足。
前スレでも似たようなこと書いたけど、

健康第一!
返済を意識しすぎて無理しすぎるな!怪我するな!


小さくても貯蓄してれば医者にかかれる。
私は自営業だが、私用で階段で滑ってこけて骨折しただけで手術・入院で50万円。
二か月仕事から離脱して(方々に迷惑かけた上に)、労災なんておりないから(汗
二か月分(60万近く)収入なしだった。貯蓄があったから問題なく乗り越えたけどなw

今の状況でこんな目にあったら、踏んだり蹴ったり、泣きっ面に蜂 って状況だが
あり得ないとは言えない。心して生活しような。注意一秒怪我一生だ(違う
20名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 04:51:08 ID:vnGbJzQk0
なんか本当に有難う。
真剣に答えてくれて。
貯蓄は頑張ってやって行きます。
俺も目標があって、仕事をやってるので、
それが実現すれば未来は明るいと思う。
やっと軌道に乗りそうな昨今のこの現実。
ちょっとへこたれはするけど、
いい機会だと思って前向きに進むつもり。
その夢も叶えるけど、
まずは子供を立派に育て上げるのが先決だな。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 04:54:16 ID:QBVZT8gx0
自己破産させればよかったのに
22名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 05:00:47 ID:vnGbJzQk0
でもそれじゃぁ妻だけの話じゃ無くなるだろ?
俺名義もあるし、
何にせよ子供に辛い思いだけはさせたくない。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 05:20:28 ID:JGqd904g0
あと、奥さんがこれ以上借りれないように
手続きしたほうがいいんじゃないのか?
借金したのが奥さんである以上、
管理させないなら何かしらしでかす可能性があるよ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 05:21:28 ID:vnGbJzQk0
>>23
お!そんな事が出来るの?
是非方法を教えて下さい。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 05:40:36 ID:NXOoMeG9O
他の人も言ってるが>>1はマジで健康には気をつけろよ。
俺の親戚もかなり似たような状況におかれた(原因は妻のパチンコ)人がいたが、
借金が発覚して数日後に多分ストレスが原因で亡くなってしまったからな。
書き込みの感じだと今は大丈夫そうだが、自分の体調管理もしっかりするんだぞ。
言い方は悪いが借金作るようなどうしようもない人間のツケで死ぬことなんて馬鹿な話はないんだからな。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 05:50:29 ID:QBVZT8gx0
他人名義で借金できる心境が理解できん
その人がどうなっても構わないと思っているんだろうな
27名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 05:50:47 ID:vnGbJzQk0
>>25
解った。有難う。
でも腹は減るんだが、ここ数日食欲が全く無い。
胃はメキメキ痛いし、酒を飲んで誤魔化している日々。
(勿論安い酒だよ)
28名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 06:02:35 ID:NXOoMeG9O
>>27
それはすぐにでも一度健康診断受けるか医者に言った方がいいと思うんだ。
親戚の人は健康診断受けてなくて、
もしちゃんと診断してたら死には到らなかったろうに…ということだった。
朝に血を吐いてたらしく、あまりにも突然だったから、
自分は大丈夫とは思わずに気をつけて欲しいと思う。
俺はこれからお気楽に寝るけど、本当にこれから大変だろうが人生を楽しんで生きてくれ。
それでは。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 06:36:24 ID:dp/Mpjtw0
>>25
数日後に脂肪ってマジかよ……おっそろしいなぁ。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 06:41:27 ID:vnGbJzQk0
>>28
有難う。腐ってもプラス思考だし、
こんな事ではへこたれない。
体の事まで気を使ってくれて感謝感激です。
会社で年一回は受けてますが、
暇が出来たら行って見ます。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 06:50:54 ID:urGdtLzS0
急に膨らんだ借金ならパチの可能性が高いぞ…

とりあえず金の管理はすべて自分で、徹底的に。
できれば家計簿つけれ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 06:57:24 ID:vnGbJzQk0
>>31
うん、解った。
俺が管理するなら徹底的にうやるつもり。
家計簿も付ける!
33名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 07:07:17 ID:YCqRn0ob0
ゲハなんか見てないで
奥さんのこと見ててやれよ
34名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 08:28:29 ID:9auZDk2XO
ゲハより伸びてないのかよ…。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 08:40:08 ID:D9d8G9pwO
すごくうちの姉と似たような状況だったのでびっくりした。
うちは姉名義の皿クレ6社500と、旦那のクレ家族カード300だった。
姉の旦那は姉名義を任意整理させて過払い出た分で、自分のもきれいになったが、やはり借金するやつは減った分とか融資可能な枠が、自分の銭と思い込んでしまうらしい。
すべては家族のものを補っていたようだが、最初は生活費だったのが、洋服やらレジャー費やらぜいたくな食事やらで、あっという間だったらしいぜ。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 08:51:06 ID:r8e+wkvK0
なんで単発スレなんか立てるかなあ。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ27
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189796839/

で十分だろ。
そこのテンプレじっくり読んでみろ。
ちなみに、旦那が家計管理しても、サイマー妻の借金を防ぐのは難しいぞ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 09:25:03 ID:6XouhHCa0
この板らしくない温かい展開が続いているところで何なんだが……
一度サイマーになったら抜け出すのは中々大変だからな
今回だけは甘く見るつもりかも知れないが、
次やったら離婚するくらいの気持ちでいかないと駄目だと思うぞ
38名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 09:48:14 ID:Ybtbwu5Y0
まだ借金の内訳や理由は不明な状態だし>>1の今後の報告次第
39名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:01:19 ID:yZd+yRdG0
パチンコかホストだろ。
生活費?そんなわけないよ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:24:14 ID:roXyJDnv0
金の切れ目は縁の切れ目

その借金は女一人で払わせろ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 11:12:53 ID:KxMMTaXp0
妻を自己破産させろ
弁護士じゃなくても司法書士なら30万くらいで
やってくれるよ
42名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 11:13:51 ID:La90jU4g0
奥方も相当なDQNだけどスレ主もそれ以上にDQNだという事がよく解るスレだなw
43名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:52:57 ID:BQ4TYjsi0
家族に多重債務者がいて泣かされている人のス

なら、離婚を勧められるな。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 12:57:50 ID:OiO1SL+j0
有り得ない金額の借金をしてるのに生活費だと信じてる?
馬鹿すぎて呆れるわ
45名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 13:28:41 ID:jh9cKGLA0
一応生活費ってパターンもあるわな
長年、下流階級なのに中流階級の生活を望んで借金で補ってたって感じで

旦那名義の借金ってのは家や車のローンなのかな?
カードとか勝手に使われてるんだったら絶対に離婚したほうがいいし。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:14:15 ID:UjISyWOw0
無担保無保証?
なら立て替えて返すのはもったいないよ
破産させるべき
47名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:14:23 ID:xzwtfQX0O
>>1
で、嫁の働き口はちゃんと探してるのか?

バイトでも何でも、月10万稼がせればそれだけで借金が返せるぞ。(10年親が我慢してくれるなら。)

そうすりゃ>>1の収入はそのまま生活費に充てられるから生活のレベルもさほど落ちない上、嫁も反省出来るだろ。

嫁が自力で返してると思えば、>>1も少し気が落ち着くんじゃないか?
48名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:57:55 ID:PBDebyTQ0
ほんと馬鹿夫婦だね。
その両親というのが嫁の親なら、まあ金出させてもいいが、
必ず、嫁が働いて返すようにしないとダメだ。
子供が何歳なのかも分からないが、幼い子だから働けないとか言わすな。
早朝の新聞配達でも、深夜の労働でも、なんでも行かせろ。
サイマーは、代払いとかでは絶対に改心しない。
債務整理もしないなら、また借り放題だ。
カード取り上げてもムダ。再発行されるし。
闇金からだって平気で借りる。

多分、パチスロとか浪費とか男に貢いだとかだろ。
普通、生活苦とかだったら、1000万も借金できないぞ。
20社も貸してくれるなんて普通のサラならアリエネー!

なんかさ、とんでもない女に引っかかったな。
きっと、死ぬまで苦労するし、子供は多重サイマーの母親にたかられて
お前以上に苦労すると思う。

49名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:07:49 ID:O/f9B/Po0
とりあえず、落ち着いて。肩代わりはその場しのぎに過ぎない。
まずは家族スレを読んでおいで。

信用無傷のまま借金を肩代わりすると、高確率でまた借金します。
だって真に痛い目に遭っていないから。家族にチクチク言われて凹むのも一時の事。
借金さえなくなれば家族の説教なんて耳に入らない。

どうしても結婚生活を続けたいのなら
必ず法的整理をすること。
借金は自分で返させること。
そして配偶者に家計を任せないこと。
身分証明・印鑑を肌身離さず持つこと。

そこまでやってもまだ闇金に手をだす人間もいます。
どんな選択が将来一番苦労しないか、冷静になって考えてみましょう。
501:2007/10/03(水) 02:46:52 ID:VRaiIvdL0
>>48
子供の為に別れないでおこうと思ってたけど、
長い目を見れば子供の為に別れる方がいいんだな・・・
511:2007/10/03(水) 02:48:45 ID:VRaiIvdL0
>>49
レス有難う。
>借金は自分で返させること。
>そして配偶者に家計を任せないこと。
>身分証明・印鑑を肌身離さず持つこと。
は今日話し合った。
身分証明書って微妙だよね。
免許はいるし、保険所もいる、
パスポート位か?
それとも全部取るべき?
52名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 02:51:31 ID:sAlUBz8L0
何年で出来たか知らんが1000万とはなぁ…
9割方パチンコかホスト
53名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 02:54:30 ID:0mEbl4xr0
>>50
生活費以上に使って平気、しかも1000万もの借金をして平気な人が
この先まともに暮らしていけるとは、思う方が馬鹿でしょ。
旦那名義で勝手に借金を作る犯罪までやるような人に、
子供を育てさせるのすら、子供がかわいそうですよ。
541:2007/10/03(水) 02:58:29 ID:VRaiIvdL0
>>53
平気では無かったと言ってる。
苦しくて苦しくて、でも言い出せなくて。
俺が放置し過ぎてたのが原因だけど、
まさか1000万も借金てか1円も借金は無いと思ってたので。
子供の世話はちゃんとしてると思う。
でも将来を考えると別れるべきなのか・・・
55名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:01:41 ID:0mEbl4xr0
>>54
馬鹿だから、そんな言い訳まともに聞くんだよ。
世話をちゃんとしてる人間が、借金そんなに作りませんから。
まぁ、あなたが馬鹿なせいで、子供まで一生たかられまくることも
覚悟して決断してね。
561:2007/10/03(水) 03:05:18 ID:VRaiIvdL0
>>55
馬鹿馬鹿言うなよ馬鹿。
こっちは一生懸命働いてるんだよ。
でも俺が人を信じ杉なのは確か。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:14:59 ID:cL6/qmro0
まずは借金の理由を聞かないと。

離婚はしておけ。離婚しておいて
一緒に暮らすのはアリだと思う。
581:2007/10/03(水) 03:17:39 ID:VRaiIvdL0
>>57
それは勿論調べた。
通帳の入出金も。
元々ギャンブルもやらないし、
男にも貢いでないっぽい。
あくまで生活費と言う。
これは断固として言っているので、
そんなに疑っていない。

離婚で同居は考えて無かったわ。
ちょっと考えてみる。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 03:17:43 ID:o493DyAl0
ちなみにスレ主の属性は?
1000万積めるてなかなかのもんだよね。

俺にはそんなに借金できないし。
奥さんに理詰めで問いただして、何に使ったのか確認しないとな。
あと上にもあったけど、奥さん働かせて自分で親戚に返させないと
同じことを繰り返すし、信用情報の会社で借金できないように
手続きさせること。
スレ主名義の保険証なりをもたせないこと。
定期的に、信用情報で妻と自分の名義で確認すること(借金借入れないか)
601:2007/10/03(水) 03:21:36 ID:VRaiIvdL0
>>59
有難う。
本当に数日前にはサラ金なんて無縁だと思ってたので、
かなり無知なのですが、

1)信用情報の会社で借金できないように手続きさせること。
2)定期的に、信用情報で妻と自分の名義で確認すること(借金借入れないか)

この二件はどうやってすればいいの?
成年後見制度 とか?
61名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 04:47:06 ID:o493DyAl0
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1182333918/
↑あたりで聞くか、ググッテくれ

聞くばかりじゃなくて自分で調べることもしないとネ
所詮 みんな他人事だからさ。自分で調べないと、正誤の判断もつかない
62名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 05:05:42 ID:6dSpUrLg0
>あくまで生活費と言う。
>これは断固として言っているので、
>そんなに疑っていない。

断固として言えば信じるのかwww
こんな便利な人そういないぞw

…いや>>1は言葉じゃなくてさ、理屈というか数字で信じろよ。
全幅の信頼を盛大に裏切られたんだぞ。
借金に自分の名義も関わってるんだろ?どっちかの親も関わらせてしまったんだろ?
何でそんなに間抜けでいられる?

例えばさ、妻があくまで生活費と言い張るなら、その時点ですぐさま大雑把でいいから
家計の収支を妻に書かせたか?
で、平均収支が+か−か、何が負担なのか、借金は何時から出来たのか、
どこから借りてどういった経緯で増えたのか、月々の平均収支と返済の金利とかから計算して、
初めての借金からその期間で1000万に増やせるものなのかとか、
ちゃんと借金が増える状況をシミュレートしたか?

別に正確でなくて大雑把で良いんだよ。
こんな10分程度で出来るような簡単な作業でも、妻の言葉に矛盾が無いか判断できるのに。
でも>>1にはそんな様子も無く「妻が断固として言ってるので」で簡単に信じるw
あなたは間違いなく「いい人」だろうけど、もう少ししっかりした方がいいんじゃない?
話術・演技・知識フル装備の嫁に対して、旦那は徒手空拳って感じだよ、これじゃ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 05:29:23 ID:6dSpUrLg0
あと、1000万借金を作る事の難しさも理解していた方がいいね。
サラ金は望めば望むだけ金を貸してくれるわけじゃないですよ。
焦げ付かないよう、きちんと返済能力に見合う分しか貸さないように各社精査の上
融資しているわけで、しかもそういう情報は何処も大体共有しています。

そんな状況で奥さんが20社だかから1000万借金を作れたのは、奥さんに「借金の実力」が
あったからですよ。
単に生活に困って足りない分を単純に借りました、ではそこまで増やせない
借りる知識を駆使して初めて作れる金額、それが借金1000万です。

そこまでして金を作らなければいけない、切迫した支出があなたの家庭にあるという事です。
まあとにかく奥さんに月の収支を書かせなさいって
64名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 05:52:08 ID:RMpStHZg0
>>56
>馬鹿馬鹿言うなよ馬鹿。
>こっちは一生懸命働いてるんだよ。

一生懸命働いて、定年迎えたら離婚を言ってくる女も結構いる世の中だからな。
今の60歳でも良くあることなので、若い世代が60になるころには当たり前のように起こるだろう。
働くのも重要だが、家庭も顧みないと。顧みないから今回のようなことが起こったわけだし。

ほかに書こうかと思ったけど、前の人が書いてあるのでやめとく。

嫁が1000万も借金作れるって事は、あなたはよほどいい会社でいい地位なんだろうね。
ただ、嫁の不祥事であなたの地位も危ぶまれるような状況になることもあるから、
気をつけたほうがよいかと。会社に借金返済の督促が来なかっただけでも儲け物だ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 08:37:01 ID:d+fY/WKcO
>>1 うちの旦那が同じ境遇で元奥と別れた
原因はカジノ。夜中中やって朝方帰る。こんな感じ。仕事は看護婦なのに服装はド派手になって
そのうち育児もしなくなった
生活と金の管理は全て任せてたから旦那名義での借金500万に自分のキャッシュカードからさらに500万引かれて見事に填められたんだと
さらにマンションの月額支払いと電気水道ガス、電話に携帯電話全て滞ってたらしく全部の総額3000万
その発覚後、借金とりに追われて旦那は生き地獄に晒されてたのに、奥は全く帰って来なかったらしい。
弁護士に相談しても奥の借金だろうが 自分の借金だろうが夫婦である限り、2人の責任 と言われるばかり
その後、奥が先に仲間である弁護士と値回しして旦那は強制的に別れさせられ
離婚後、40万死ぬ思いで貯めて弁護士に自己破産してもらったらしい
住んでたマンションは競売に掛けられ全てを失ったと言ってた

全部チャラにして貰ったらしい

旦那側の弁護士は元奥側の弁護士は弁護士仲間でも有名な悪徳弁護士で戦うとすると300万以上かかることになる

と言われ 子供もお金も諦めたらしいよ
まだ>>1は何とかなるって!
1000万の借金返済 親が払ってくれたなら10年は費やして頑張れば返せる額。
私の知り合いの人も昔、友達の連帯保証人になってとんずらされ1000万の借金を作った。
もう直ぐ10年。子供3人抱えて、返済終了間近と言ってた

まだ借金が見つかるようなら自己破産の道を選んだほうがいいよ
奥さんにはもっと厳しく言ってやらないと 甘すぎるとまたやるよ?
66名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 09:10:29 ID:E5kLU8x80
たかられた挙句借金まで背負わされた子として言わせて貰うと
傷の浅いうちに離婚してくれていれば今の自分はこんなに……と思うよ
姉は親を憎んで出て行った
家庭はめちゃくちゃになったよ
67名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 09:25:14 ID:jPddAn7/O
私が思うには、たぶんこの妻は子にも自分にも贅沢なセレブを演じ切りたくての借金だったと思うなぁ。
ご亭主も、きっとかなりの高給取りなんじゃないかな?

自分の周りとレベルを合わせる生活をしたいが為の借金(その妻に言わせれば生活費って事になる)する主婦って、かなりいると思う。
身についた贅沢って、抜けないからね。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 09:41:17 ID:7TCy1oVF0
だな。
子供が成人すると、子供名義で借金したりするんだよね。
そうでなくても、子供の職場やら電話やらも闇金に教えて借金する。
別居していたってね。

そのために、なんとかして親と縁を切ろうとしてあがいてる奴だってこの板には多いんだ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 09:49:29 ID:7TCy1oVF0
他板にも、旦那に内緒の借金かかえてる妻のスレみたいなのはある。
まあ、そこは、自分でなんとかバレないように過払いとか請求しようとはしてるけど。
独身時代に数百万の借金したまま結婚するなんてのはよくあることだし。
それで、専業主婦して旦那の給料で返済してとか、ほんとたまんないよね。

もしかして、ここの女房、結婚前から多重サイマーだったことも考えられるな。
それで、借金の実績積んで、旦那名義での借金も加えて膨れ上がったとかさ。

まあ、サイマーは基本的に嘘つき。
泣き落としはお手の物。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:02:20 ID:jR2eDGIK0
>>1がしてるのは妻を信じることじゃなくてただの思考停止。
面倒なことからは他人に任せて自分は逃げようって>>1の傾向が
過去のレスからもありありと感じられる。
相手は1000万もの借金を隠してきた生粋の嘘つきなのに
「つらくていいだせなかった」なんてお定まりの嘘でコロっと騙されるとかありえない。

疑うってのはいろんな可能性を考えて不整合を見つけることだから
すごく疲れる作業だけど、今疑うことを放棄したら確実に地獄行きだよ。
相手に言い訳を作る時間を与えず今日中に家計の推定額を算出してみ。
相当でかい買い物を繰り返してなきゃ収入を1000万もオーバーするはずないんだから。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 10:19:59 ID:/PaFfejH0
離婚すれば>>1はサイマー妻とは完全に縁が切れるが、
子供は一生縁が切れないという点で、子供のほうが苦労するってことだな。

子供の年齢もなにも分からないから、離婚すればおKってわけでもないし。
借金くらいでは、小さな子供だったら母親のほうに引き取られることがほとんど。
>>1が子供を引き取っても、自分で家事、育児とかできるか?
>>57の方法がいいかもしれん。

離婚はしておいて、親権は>>1
で、同居はするし、相手には働いて借金返させる。
相手が借金返し終わったとか、完全にサイマー体質から抜け切ったとかの場合は
復縁するとかしてもいい。


72名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:33:57 ID:E5kLU8x80
>自分の周りとレベルを合わせる生活をしたいが為の借金(その妻に言わせれば生活費って事になる)する主婦って、かなりいると思う。
>身についた贅沢って、抜けないからね。

まさにこのパターンで母がサイマーになってました
私は>>66ですが
バブル時代の贅沢で金銭感覚がおかしくなってしまったようで
不景気になっても食料買出しは必ずデパート、服も平気で高いものを買う
それで返済がやばくなると、父が寝静まってから借金を私や姉に強要してきた
逃げないように皿の入口まで付いてこられたりしたよ
金が関わると人間ここまでできるんだね、と思った
73名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 15:05:24 ID:e4pj10Dc0
>>61
既にそこでも聞いてるし、ググッたけど直ぐに解らなかった。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 00:44:42 ID:zpS1JmAA0
生活費だけで1千万の借金はいくらなんでもおかしすぎる。
少なくとも>>1は生活費を入れてるわけだから
その上に1千万って...
ちなみに結婚何年?
4,5年でこの額だとしたら絶対何かあるよ。

とりあえず取引履歴を取り寄せてみたら?
751:2007/10/04(木) 02:38:02 ID:cIpbxgP90
1000万を生活費で使った訳では無くて、
自転車操業で1000万浪費したって意味合い。
俺の給料は全部利息に払ってて、
さらに足りないのを別のローン会社から借用。
で、火の車。
勿論履歴は取り寄せている。
全社。
ここまで来るのに5年程かかってるわ。
通帳を全部調べた。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:51:43 ID:13BqB8b80
おおよくやった

だが5年かよ…ありえん
本当に生活費だけなのか?
>>62-63が言ってること実践したか?
771:2007/10/04(木) 03:11:56 ID:cIpbxgP90
>>76
ちょっと前に俺が帰宅して、
今は支払いのなんだかんだやってるので、
馬鹿な妻と話し合ってた。

>>62-63
は明日にでもやってもらう。

>話術・演技・知識フル装備の嫁
って訳では無い、俺が他力本願すぎただけ。
猛省している。
今までもなんで通帳見せないんだ?
とか思った時に突っ込んでおけば良かった。

でも俺が(周りから)結構だらしなく見られるので、
隠されて当然かと納得してた。
現に、今回上司に相談したら、
てっきりお前が皿したんだと思った。
って言われた。

でも俺はギャンブルも皿もした事は無い。
どん底まで落ちるのが解ってるから。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 03:13:13 ID:+o7Xgyjv0
生活費が足りないのを旦那に相談しないって
おかしいよな。それに300万くらいでアクションが
あるハズ(利息がきつくなる)。

絶対に何かあるよ。借金生活板の住人全員に
聞いても100%嘘と答えるだろう。

1000万になるまで言えなかったのは、やましいことが
あるから言えなかったんだと思うよ。
791:2007/10/04(木) 03:14:42 ID:cIpbxgP90
自スレだけど、

>>話術・演技・知識フル装備の嫁
>って訳では無い、
ってのは違うわな。
ここまで騙せたんだから。
昔事務職やってたせいで、
妙に詳しいみたい。
俺は全く無知・・・
801:2007/10/04(木) 03:22:10 ID:cIpbxgP90
>>78
昨日もそれを何度も確認したんだけど。
一応200万位の時にちょっと話そうと思ったらしい。
でも話せなかったって。
実際俺の仕事は時間が拘束されるので、
面と向かって話を聞いてやらなかったのも原因。

でも派手な遊びはしてなかった。
パチも昔からやらないし。
男に貢いでたのかとも思うけど、
変な振込みとかは確認出来なかった。

色々な物の買い替えリサイクルは妙に早かった。
まだ使えるやん!って物を買い換える。
勿論注意はしてたけどね。
昔から金遣いは荒いと両親が言ってた・・・
81名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 06:25:39 ID:gC2Qtz/xO
絶対、奥さんまたやるな
金の味を知った女は男より怖い
一番いけなかったのが>>1の親 が 既に立て替えちゃった ってこと。
自分で苦労して返済しないと金の有り難みがわからん人になるよ
奥さんが持ってるカード 銀行も含めて 全て没収
そして偽装離婚して同棲という形にする
これで>>1の名義を勝手に使われないはず。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:09:20 ID:HNHz7Qdp0
なんか必死で嫁擁護なのは何故?
そんなに信頼できる嫁なら一緒に堕ちる所まで堕ちたらいいよ。
アドバイスも聞き入れる気がないみたいだし。
あ!だから家族スレに行かずに単独スレを立てたのか。
家族スレだったら間違いなく袋叩きだもんね。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:23:31 ID:/pWVcEjG0
20年前のヤミ金ならソープに売られてるよ>嫁さん
今はネットなどの情報化社会が発達して弁護士の存在も浸透してるんだからきちんと調べて対処しなさい
84名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:46:29 ID:6RLXEJdhO
金融業者ですが、完全に嫁に騙されてますな。それだけ、奥さんを愛しているのは羨ましいが、こういう家族は最後悲惨な末路を辿るケースが多いよ。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 08:12:39 ID:bCYGwAMfO
>>63
年間の総所得が270万の俺でもサラ金オンリーで670万借りて見事に焦げ付きましたよ
86名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:02:41 ID:rZ0D3l5bO
>>84
他人の家庭を、勝手に想像するなよ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:18:44 ID:ubnI8uxa0
一生カモになってれば良いんじゃないの?
詐欺師みたいな逝かれた女としか結婚できない間抜けなんだし。
借金板ですら驚かれるくらいのおかしな女の借金を
何度でも払ってやればいいじゃん。
結論が決まってるのに、アドバイスしてくれる人たちに
いちいち文句つけるためにスレたてたの?
881:2007/10/04(木) 09:53:04 ID:cIpbxgP90
皆レス有難う。
既に立て替えちゃったけど、両親には借りただけで、
返済する。
そこに俺は関わらないでおく予定です。。
パートしているので、月10万位は稼いでるので、
それを全額返済に充てる。

借金板なんて初めてみたので、
思わずスレ建てしてしまった・・・
ゴメンナサイ。

家族板見て、似たような境遇の人がいるので
ちょっと驚いた。
891:2007/10/04(木) 09:57:17 ID:cIpbxgP90
>>81
クレカと銀行は全て没収したよ。実印も。
名義が確かに怖い。
今回も俺名義で結構借りていた。
家族板見たら、子供が大きくなって集る可能性が大きいし、
離婚の方向も考えている。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 10:02:43 ID:Xj5x3zNf0
>>89
金を返すことも大事だけど、浪費癖も無くさないようにしないと。
あなたが嫁の相手をしないから、物に走っている可能性もあるので、
もっと対話の時間を持つと良いのでは。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 13:21:47 ID:skHWlB0y0
貸金業協会に貸し出し禁止依頼(貸出自粛依頼)を出しておくといいよ。
それでも街金とか中小とか闇金なら貸してしまうこともあるようだが、
なにもしないよりマシ。
これ以上、あなたの名義で借金されないように。
5年くらい有効で本人が申し込み。
ググってみたらやり方はわかる。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:15:15 ID:M3Mi9wTrO
冷静に考えて!生活費でそんなに借金するわけないよ。かなり悪質な借り方をしない限り、そんな額にはならんよ。旦那も一生懸命働いてるのに。目を覚ましてくれ!
93名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:23:45 ID:l73HBXAT0
離婚したら慰謝料取れるかな…
94名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:31:48 ID:M3Mi9wTrO
金じゃなく子供の事のみ考えろ!本当に浪費ぐせの母が必要なのか?子供は国の宝だからな。つい他人の俺も熱くなるよ。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 01:13:43 ID:BzoOiUfNO
皆さん総額に疑問持つよね。
生活レベルがわからない。
ブランド物とかたくさん持ってるのかな?
時計とかバックとか貴金属とか。物を買った借金もあるのでは
隠してる場合もあるから奥さん居ないときにクローゼットとか見たほうがいい。
疎くてもネットで相場がわかるでしょ?
奥さんに聞かずに詳しそうな女性に聞いてもいいし。
まずは質屋で処分だね。
そんな物に囲まれてちゃ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 02:12:54 ID:5NJxOz2+0
だから>>1は信用情報会社に妻を連れて行って
借金できねーようにしたのかよ??

心配するまえにまずそれをしろ!!
教え損じゃねーかよ あほくさ お礼もねーしよ

妻に誓約書くらいかかせたんだろーな?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 09:17:31 ID:C9Z6WhH90
5年で1000万か・・・

金利18%で毎月10万借りて、5年間一銭も返済しなくても1000万行かないよ。
それを生活費とはw
98名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 10:50:05 ID:Tx9ibFs50
俺なら探偵使ってでも原因調べるね。
だって生活費なんて絶対嘘だもんw
借金したことある奴ならわかるよな?
99名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 10:51:53 ID:GdBphT4I0
こういうスレを立てておいて「妻の借金に悪気はなかった」と言い訳ばっかしてるあたり
>>1の行動は根本から間違ってるんだけど>>1には全く自覚がなさそうだね。
5年後くらいに金どころか信頼も人間関係も失ったあとでもまだ同じ言い訳を繰り返してるかもね。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 13:05:52 ID:HLmJsGOyO
昔内緒の借金が80万あった
確かに生活費に使ったけど給料はほとんどパチスロで使ったから
必然的に借金は生活費になっただけ
初めから生活費として借りたわけじゃないw
でも信じてくれた夫を裏切らないと誓った
80万でものすごくうしろめたかったのに1000万てw
保身の為ならなんでもやるんだね
こわい女
101名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 14:02:33 ID:MFMVbbb60
>>100
たとえ80満でも同じだwww
1021:2007/10/05(金) 17:21:08 ID:dCF1doeR0
>>96
有難う。
今色々調べてます。
返済とゴタゴタで時間が掛かったので、
この休みに動きます。

まずは金融協会に連絡して
借りれなくする。
その後誓約書書かせて
裁判所の印を貰います。(重みを付ける為)
パートしてるんだけど、
全額妻に返済させる予定。
これも誓約書に入れます。
後は現時点での信用情報の取り寄せ。
(二人とも)

生活費といいつつも
バッグと時計は買っていたバカです。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 18:01:46 ID:WHM+ACK60
>>102
時計とバッグは質に入れよう。
こういったのを恥ずかしいと思わず、どんどん借金をスリムにするのが重要。
本人に自覚を持たせるためにも一緒に行って本人にやらせると良いかと。
104名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 18:04:06 ID:PakP+Ayg0
まあ通常の夫婦なら離婚だな。
妻の立場から見れば、身から出た錆としても完全に自分のことを疑って信頼関係なし、愛情も感じられない。
夫の立場から見れば、同じく疑心でいっぱいで信頼関係なし。愛情もなし。
借金だけが夫婦間を取り持つカスガイなのだw。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:11:58 ID:4T1uDTda0
妻がウソついてるのか、
>>1がウソついてるのか、
そもそもここがネタスレなのか、

とにかく何か変だ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:18:30 ID:WHM+ACK60
>>105
時計やバッグを買っていたというのが102で出てきたので、
概ね合点がいくようになったんじゃない?
107名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:29:27 ID:3cimdnSUO
〜100万 クレカでちょっといい時計とか鞄を買ったりしてみる
〜200万 一括返済すると生活費がたりないわそうだキャッシング♪
〜400万 でも買い物したいしそうだリボ♪旦那のカードも使うわよ
〜700万 買い物どころじゃないし、返済がまわらないそうだサラ金♪
〜800万 一本化してくれるらしいからまず保証金を振り込むわ
〜950万 PC買い取ってくれるらしいからローン組むわ
〜1000万 わずかに残ってたS枠でチケットも買ったけどもう駄目だわ
108名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:36:43 ID:5JzUzhapO
そもそも何故発覚したんだっけ?
切羽詰まってカミングアウトしたのか?
ここまでやらかしたんだから、バレないように自分で最後までやってほしかったよな。知らずに過ごせればこの夫は騙されたままでも幸せだっただろうと思うよ。
1091:2007/10/05(金) 19:38:37 ID:dCF1doeR0
一番大損だったのが、自転車操業です。
一切返済の遅延が無かったので、
間に合わせる為に
借りて、返して、借り手
の芋ずる式でした。
1社辺り、50万まで位なので、
俺の給料がまるまる全利息で飛ぶ、
生活費まるまる借りる。みたいな感じです。

しっかりやろうと頑張ってるけど、
ちょっと考えるだけで胃が痛む。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:58:44 ID:i3dAJoL50
ある意味やり手だな>妻
俺ならそんな自転車途中で降りるわ
111名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:59:47 ID:13uc9VCE0
共依存ってこんなもんじゃねーのかなぁ。
うちは俺ほとんど外食なのに嫁の使う金が月30万以上いってた。(家賃や光熱費、携帯は別で)
明らかに使い方がおかしいのに、たいした金額じゃないしいっかとしばらく思ってた。
家計簿つけろつってもつけないし。最終的にはあきらめてこないだ離婚したけど。
パチンコでもなく、男でもないけど、普通にサイマー脳だったな。
俺もかなり金にはずぼらだけど、ひと味違ったわ。

>>1には離婚を勧めるけどなぁ。サイマーは治らんぞ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:20:14 ID:Nf/svE820
実際に使い込まれた額は 1000万+貯金されてるはずだった額 なんだけど
それをわかった上で問い詰めたのかな?2〜3000万だろ?
113名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:53:27 ID:2c3V5Hv90
>>109
そういうところで借りた事ないからわからないんだが
月の利息だけでで月給全額とぶの?

で、問い詰めて
「生活費だけ」っていってたわりには
>>102でバッグだ時計だって

まじでクルッテルとしかおもえない
つか、半分病気なんだろうな
114名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:08:04 ID:G9v9olZM0
1千万も借金できるなんて
なかなかの腕前だぞw
115名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:19:26 ID:6IvhcKIb0
いやバッグや時計だは目くらましだろ。その辺りで怒られておくのが嫁さんとしては
一番ダメージが少ないと。
本当に知られたくない事は、嫁さんまだ隠し切ってるな。
実際>>1は原因らしきものが出てきて、怒りつつもちょっと安心しただろ。
もうこれで原因は大体わかったから、それの追求については今はあまり関心がなく、
今はどう対処するかについてにだけ一生懸命腐心をしている。

でもさ、レスしてる人の殆どは嫁さんの裏に気づいていて、むしろそっちの解決の方が
大事と言ってるわけ。>>1はどうかそこに気づいて欲しい。

>>97でも指摘されてるけど、毎月10万以上の金を借り続けても5年じゃ届かない金額だよ?
>>1は月に15万や20万は家に入れてるだろ?それプラス毎月10万以上だかの金を
嫁さんは収入として得ているわけだ。
それだけ収入があるのに、>>1が明らかにおかしいと思う変化は5年間家の中に無かったんだろ?
それが物でも食費でも、とにかく家の内側に還元されていたら、その異常さに
同居してて気づかない人間はいないってw

でも>>1が異常と思うような変化は無かった。つまり家の内側には大して還元されていないって事だ。
内側じゃなければ?外側しかないだろ。じゃあ外側って?
116名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:22:26 ID:JgZ1q2RDO
ここ5年でサイマーになったのなら見込みはあるんじゃない?
額には驚くが心の隙間を埋めるために始まったことにも思える。
>>1が向き合ってくれることで変わるかもしれない。
もちろん責任は取らせるべきだけど。
>>1がどれだけ放置してたかは知らないけど、
心の隙間を埋めるのに借金(買い物)・男・子供への虐待
ほぼどれかだよね?極論だけど。
後の二つもしてたら即離婚だろうが幼い子供にとって母親はと引き離すのは酷。
甘いかもしれないけど猶予は与えてあげないと。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:24:36 ID:6IvhcKIb0
別にその先が何かは知らないけどさ。
ただ、とにかくその嫁さんと今後も付き合うにしろ別れるにしろ、きちんとこうなった真実の原因を
明らかにしておかないと、後で困るのは>>1とその周りの者だと思うよ。

例えば別れるとなった時、原因が嫁の言い分そのまま「生活費の借金」で固まったら
それをと聞いた子供や親戚は、お前と嫁のどっちに非があると思うかね。
裁判をしたらどう進行するかね。

いろいろきつい事を書いたけど、借金背負わされた>>1が嫁さんより損な目を見るのは
イライラするので、もうちょっと上手く立ち回って欲しいという意味でレスしたよ
>>1はその辺差っ引いて読んでほしい
1181:2007/10/06(土) 02:05:41 ID:H4ldR5kZ0
ID:6IvhcKIb0
有難う。ほんと涙が出る位の文章です。

> >>1はどうかそこに気づいて欲しい。
俺も簡単に信じている訳では無くて、
あれやこれやと今追求してます。
ほんと1w位前に突発的に起こったことで、
冷静になれなくて、
それからサイマーとか借金に関することは
ちょっとは解ってきた。
心底力強く言ってもらって、
本当に感謝してます。

でも俺も疑い症な方なので、
徐々に細かく調べる事が出来てます。
なにせ仕事で平日は時間が無い・・・
この3日でもっと詰めるつもり。
1191:2007/10/06(土) 02:15:16 ID:H4ldR5kZ0
今解っているのは、自転車操業の額が半端では無いって事。
それもここ数ヶ月で一気に増えたらしい。
通帳を見てみると、
2ヶ月前で
個別の皿に70万ほど払って
それ+α位の額を別皿から借りた。
で、翌付きにはまた別皿から
更に増えた分を込みで月払い分払って、
また借りてるみたい。

今年頭の段階で
支払い40マソ
借り入れ35マソ位。

こんな勢いで増えるのかよ・・・
1201:2007/10/06(土) 02:24:12 ID:H4ldR5kZ0
>>116
レス有難う。
本当にそう思います。
男・子供への虐待は微塵も無い。
携帯は全部調べたし、
うろたえる節も無い。

ただただ言えるのはどうしようもなく自分に甘く、
解決しようとする気持ちが欠如しています。
改めて見直すと本は一切読まないし趣味も全く無い。
自分の今と将来に関する危機意識が毛頭無い。
焦っていたのは会話で解った。これは感じる事が出来た。
後、子供に対する愛も。
俺が普段会社で後輩に語るような話をすると
妙に納得してた。
これまでそんなに話してこなかったかなーと思うくらい。
まぁ借金に関する怯えはあったけど、
どうも危機感の神経が無いみたい。
って位馬鹿なのです。一見家事はちゃんとやっているのを見て
楽観しし過ぎていた自分も馬鹿です。

色々親身に意見書いてくれて本当に感謝しています。
俺の俺自身の戦いはここから始まりです。
1211:2007/10/06(土) 02:33:21 ID:H4ldR5kZ0
今の心境は原因が後々解れば解るほど不安です。
未だに食後は吐いてます。
>>1には書かなかったけど、
自分でも総額が把握出来てませんでした。
聞かされた時は2/3位でして、
両親に話を付けて全皿に確認するとこの額です。
騙されてって感じるよりは、
こいつ全然把握出来てなかった。
って思ったのも事実です。
そんなだらしの無い妻なら、
今回の様なケースは有りえるのでしょうか?
1221:2007/10/06(土) 02:37:00 ID:H4ldR5kZ0
>>121
は、あくまでも皆さんの経験談をお聞きしたいだけで、
収支シュミレーションは洗いざらい僕がやるつもりです。
日々脳裏に浮かんだ疑いは問い詰めてます。
家も時間の許す限り書きまわってます。

皆さんも忙しい最中、私の問題に付き合っていただいて、
感謝しております。
人は本当に一人では生きて行けないと痛感してます。。。
1231:2007/10/06(土) 02:37:54 ID:H4ldR5kZ0
書きまわって

嗅ぎ回って
124名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:58:06 ID:DVF8R5qs0
>>1
色々大変だと思うが
体だけは気をつけろよ

今の状態で倒れたら
子供がかわいそうだ
125名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:49:54 ID:UTN4jMLv0
126名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 09:40:40 ID:wWKSOxiG0
1千万も借りれるか?
今年なんてかなり審査厳しくなってるから200万も借りれば
他社は貸さないはず。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:27:51 ID:+Qdio1Xg0
>>121
>>1の生活レベルがわからないので何とも言えない。
立て替えられる親御さんも立派だし奥さんもお嬢さん育ち?
とにかく焦るなと言われてもそう思えないだろうけど
落ち着いて。身体こわすよ。

それに引き換え奥さんは能天気だな。
親御さんというのは>>1の親御さんなんだよね?
親御さんへの相談も奥さん中心にさせたほうがいい。
余計なお世話だがパートもガードマンや工事現場にでも働かせたら?
奥さんのためでもあるよ。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:30:17 ID:1YgZjifU0
そういえば、うちの会社にもかみさんがパチ狂いで600万くらいの借金して離婚した人いたな。
かみさんは自己破産したらしいけど。
もう定年退職してしまったけど、今どうしてんだろ・・・。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:49:10 ID:GlTEpEdp0
パチもしないで2000万円の借金を作った奥さんなら知っている。

原因は日頃の贅沢品かな。子供の学費にエステ、服、宝石…。後半戦は自転車操業。詳しい内訳が手
元にないからわからないがサラだけでも10件以上あったからすさまじいモノだった。

ちなみに担保になるような不動産も持っていなかった。
1000万円なんてパチ無しで作れるわけがないと言っている人がいるが、案外そうでもないよ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:15:56 ID:XdWTTwT20
短期間だし先物かFXでしょ
131名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:02:23 ID:S0JUY+pc0
>>1
>ただただ言えるのはどうしようもなく自分に甘く、
解決しようとする気持ちが欠如しています。
これって致命的だとおもうけど・・・。
>>115氏が言っていたけど>、>>1が明らかにおかしいと思う変化は5年間家の中に無かったんだろ?
の通り、借金の根本原因を家庭内のみで発見するのは困難じゃないだろうか。
「外」の原因こそが本丸のような・・・。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:06:37 ID:S0JUY+pc0
え?立替したのは>>1の親御さんなの?それって筋が違うというか、奥さんを
改心・目覚めさせる為になっていないんじゃないだろうか。
奥さんの身内も甘ければ同じかもしれないが。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:46:18 ID:abb1KRdg0
パチより贅沢の借金の方が治りにくいんだよね
134名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:13:25 ID:CibHnec60
>>1
大した稼ぎもないのに、すべて妻のせいにするってすごいね。
妻一人で遣い込んだならともかく、生活費ってゆるりと使うと
案外かかるからね。自分も一緒に使ったなら自分で支払う覚悟で。

cf.民761・760
135名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:15:06 ID:CibHnec60
>家計は妻に任しきってました。

この一文が、いかにあなたが頭悪くて身勝手かを表している。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 20:07:17 ID:S0JUY+pc0
>>134>>135
で?お前は旦那の金を幾ら使い込んだんだ?
137名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:37:15 ID:H4ldR5kZ0
>>135
任せろと言われて任せる旦那は当たり前
138名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:37:53 ID:H4ldR5kZ0
だと思うんだけど、
皆疑いながら生活しているのか?
139名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:03:22 ID:icCuTV5zO
子供がいくつかは知らないけど もしかして進学塾とかお稽古ごとなど通わせてる?
気の優しい奥さんなら誰かに奢る癖持ちとか、人の苦労の手助けまで金がなくてもしてしまうとか
後 子供が小学校とか保育園・幼稚園なら周りの雰囲気に惑わされないように注意してあげて
最近のママさんたちは、自分たちの生活と同じ土台に立って競争出来ないママさんや子供をバカにすることがあるから
子供はブランド服とか髪型は全て美容院とか。
母親は服とか美容院とか…
これで多少苦しくても借金をしてまで見栄張るママさんたち最近多いらしいから


気をつけて!
140名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:51:57 ID:hxTUo1AkO
皿に取引履歴頼みましたか?
過払いは計算しないと解らないけどどんなふうに借金がふくれたかはわかるかと。
うちも結婚前の借金、過払い知ってからは貯金にかわりました。
旦那は気付いてたけど、取りあえず知らないふりしてました。
これからは貯金に励みます。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:38:35 ID:cEadzCNu0
>>137>>138

金銭感覚のしっかりした方が管理するものだ。
妻に任せたとしても、赤字か黒字か、貯金がいくらあるかくらい把握しなよ。
あなたはただ丸投げしただけ。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 11:05:25 ID:2owrMr5O0
うちの母親は、銀行にも自分で行ったことのない人で、
金銭管理はすべて父親がやっていた。
だが、節約家で、家で夜中まで仕立物をやって、指が曲がるまで働いた。
そのおかげで、家を建てて、子供二人を大学までいかしてくれた。

ほんと、結婚相手にどんなのを選ぶかってのは大事。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 11:19:34 ID:UOmJv/NH0
悪妻度をチェックできるサイトが話題
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7503.php
144名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 11:29:41 ID:Kp3ICr9BO
千の借金ってのもスゲーね 作るのも大変。 
形(服やアクセサリー等)が残って無かったら 
明らかに貢ぎじゃないかね
145名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:58:19 ID:vMDNzGBh0
すまん。貢がせたのは俺だ
146名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 02:40:09 ID:kZvY5npB0
ツマンネ
147名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:42:24 ID:ojDocS8X0
そこまで借金をふくらませるなんて、見栄はりで
借金に関してはプロ並みだから、何度でもやると思うよ。
子供や旦那に愛情とか書いてるけど、根本的におかしい人だよ。
子供や旦那に愛情があって、借金作って減らそうとすることすら考えない人って
いざとなれば、平気で子供や旦那を犠牲にする。
もう実際旦那名義で借金も作っていたんだし、
犯罪ですら平気でやってしまってることをもう少し真剣に考えた方が良いよ。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 09:48:54 ID:dmlezV5v0
>>147
平気でやってしまってる犯罪って何罪のこと?
149名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 01:27:14 ID:plS8Fy3uP
>>1の奥の親には相談したの?
>>1に借金カミングアウトする以前に親とか身内に借りようとするはず。
知ってた人もいるんじゃないかと。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 05:50:49 ID:Tg52wquK0
昔友人が800万以上の借金を作って破産した。
仕事もしているし実家に住んでいて家賃はタダなのにもかかわらず。

原因は洋服や毛皮などの購入、
ホストクラブの代金、
最後は利息の支払いと現金化。

もしかして奥さんは買い物依存症では?
買い物依存症の人は買った物を旦那にばれないように巧妙に隠します。
そして、たとえば5万円で買ったバッグを1万円だったと嘘をつきます。

まず、サラ金から各サラ金から取引履歴を取り寄せて
初期の頃に生活費の足しとは思えないほどの金額を借りていたら
何らかの病気です。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 02:22:39 ID:wB1FuNOx0
>>142
それをお前の嫁に強要すんなよな
152名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 20:30:18 ID:4zLG8UVU0
満点は期待しないが、赤点だと困るって話さ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 02:25:38 ID:lT5OsAwF0
誰でも欠点はあるからな。
そこを補うのと早めに理解するのが
夫婦なんだと悟った。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 07:58:16 ID:ANCMyrG60
おまとめとかいろいろあるよ(´・ω・`)
http://byakko.qee.jp/

携帯('A`)
http://byakko.qee.jp/mobile/
155名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:45:35 ID:JGkTk5xp0
保守
156名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:28:27 ID:xhdlYXo50
定期的な報告を希望したいね。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:27:27 ID:OZxazB+S0
1000マソの借金 最近の短い期間で増えてるって・・

>>130 が言ってるように
先物 or FX or 株の信用取引あたりじゃないか?
今年の7中〜9月は 突っ込み所が悪ければ 2〜300マソの資金でも
相当手痛い目にあえたよ。
原資を借り入れで調達してるときとかは尚更ね
158名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 16:09:28 ID:ljWc3fz00
履歴取り寄せ→情報開示→弁に頼んで、任意整理(過払い請求) ここまでは、旦那さんがしてあげても
いいんだけど、その後の支払いは、奥さん一人にさせるべき!。わしも、数年かかって
多重債務から開放されたけど(5社170万)借金を繰り返す人間は、借金が怖い!と
わからせないと、また繰り返すもの!ひどいようだけど、奥さんに数年返済地獄を
思い知らさないと、また繰り返します!もし、奥さん一人の名義なら、破産させるべき!
(破産認定されるかわからないが・・・)親に肩代わりさせるのは、問題外です!
奥さんは、かなり重症なので、親族ではなく、第3者(弁、司)をいれて、借金の清算を
行うべきです!
159名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 16:46:47 ID:RRMbxsr00
>>1はかミングアウトされるまで
1度も怪しいとおもわなかったのですか?
旦那名義でキャッシングやクレカ作ったら
在確されますよね?
1601です:2007/10/30(火) 01:58:46 ID:d39SM06E0
皆さんレス有難う!

>>152
身を持って経験しました・・・

>>158
親に借りて取り合えず返済しました。
現在全社に開示の手続き中です。
そして親に借りた分を返済しています。
勿論僕の給料からは一銭も払わないです。
妻のパート代を全額返済させています。
カードに通帳に印鑑に全て取り上げてます。
この辺りは徹底して実行するつもりです。
僕の為でもあり妻自身の試練でもありだと思ってます。

>>159
新たには在確は無かったです。
新規は妻のカード、僕のは昔作ったカード。
って感じです。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 19:58:43 ID:w5Q7WVR20
>>160
>勿論僕の給料からは一銭も払わないです。

おまえの胃袋に収まったり、おまえの生活に使われていないって
いえるのか? おまえの給料だけでその生活はできたのか?
おまえも反省して、一緒に返していこうなっていうのが夫婦なのではないか?
奥さん一人に押し付けて満足か?

最低だなおまえ。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:59:46 ID:s8AiRElJ0
>>161
こんな形で借金背負うような嫁は病気みたいなもんだから、
しっかり治療の手順踏まないとだめなんだよね。
嫁の治療のために手術するのに、この痛みを夫にも、ってことで
夫の腹を開けても意味ないだろう。

大体、夫の給与から嫁の生活費もまかなうんだから、結局、誰が払うかなんて変わんないんだよ。
ただ、嫁に意識を持たせるための方便に過ぎない。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:19:07 ID:RK5K81VW0
>>161は多分独身で
もっと言うと夢見がちな童貞くんw
164名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 10:52:54 ID:tzxT5F160
いやいや、旦那に内緒の借金かかえた主婦サイマーと見た
165名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 20:48:12 ID:tMVKHo7Q0
大好きな叔母が亡くなった時に
叔父(自営)名義の借金が発覚したんだけど、
金額ほぼ同じだった
パチしない人だったから、買い物依存症だったんだと思う

値札ついたままの服とかが、たくさん出てきたのを見て
「買っても買っても、心は満たされなかったんだろうな」
と思って、また泣いた

>>1はすごく大変だろうけど、
奥さんの心のケアも頼む、この先も一緒に住むのなら
166名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 21:01:35 ID:R0OPCWtJ0
原因わかってないのに、心のケアって。
買い物依存症なんて、自分勝手なきちがい女としか思えない。
そんなことより、パチンコ狂いで依頼殺人でまじめな旦那殺した女もいるんだし
自分の身を大切にした方が良いよ。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:06:22 ID:43ctqd0Y0
うちは旦那がサラ金何社も借りて、任意整理しました。昔からサラ金癖が直らず
大変苦労しましたが・・原因はADHD(軽度発達障害)だと言うことがわかり
ました。 
とても衝動的な性格で先の事を考えずに行動する為、行動のコントロールができず
ギャンブル・風俗・飲食などに次々に借金を作ってしまいます。
軽度な発達障害の人は借金地獄に落ちる人が多いみたいですよ。
もし心配なら、精神科で見てもらえばお薬など処方してくれますよ。
1681です:2007/11/01(木) 02:15:36 ID:JJGnGkTn0
>>161
勿論161さんの言わんとしている事も解ります。
自分でも葛藤の次期はありました。
でもこのスレで叱咤激励してもらい、色々勉強しました。
やり直したいと言われ、誓いを立てたのです。
>>162 さんの言われる通り、
本当に更生する気があるなら、
僕はもう一度だけ信じてみようと決断しました。
でも最後のチャンスだとは再三言っています。
でも頑張りたいと言う気持ちが伝わって来たので、
現在の方法を決断した次第です。
俺たち家庭の為に借金してた事は重々理解しました。
でもそれとこれとは別の話なのです。
お金にだらしない事も、今回の件で身にしみたみたいです。
でもラストチャンスはあげれたと思います。
自分を含め、もう一度チャレンジしたいのです。
皆さん、本当に真摯にご返答頂き、感謝の念に堪えません。
1691です:2007/11/01(木) 02:22:02 ID:JJGnGkTn0
>>162 さんの言うとおり、夫婦の給料なんて
一緒くたになってしまう物です。
でも用途をはっきりさせる為に、今回の決断をしました。
今はまだ時期尚早だと思います。
でも妻が頑張って返済していくなら、
少々ですが小遣いもあげたいし、
記念日には何かプレゼントでも買ってあげるつもりです。
結婚してから今までプレゼントらしき物何て
買ってあげなかったので。。
1701です:2007/11/01(木) 02:26:43 ID:JJGnGkTn0
>>165
有難う。
この一件があってから、
夫婦間の会話が飛躍的に多くなりました。
僕の仕事の話も今まで理解出来ないから、
全くして無かったけど、今は何でも話す様にしてます。
話さないと何も解らないと思って。
妻も以前に比べたら、明るくなって
色々話しかけてきます。
一度決めた目標なので、
ゆるぎなく尽力して行きたいと思います。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 01:13:38 ID:lcGJI8n1O
たった今、旦那の隠し借金が判明しました…。
さすがに1000万は無いですけど^ロ^;

旦那は、バレたとも知らずグーグー寝てるけどどうやって本人に切り出そうか考え中。
主さんは、どのような時にどのように判明しましたか?
1721です:2007/11/02(金) 03:02:51 ID:q21nDKFI0
>>171
我慢出来ない質なので、
発覚した時点で速攻問いただしました。
今でも気になる事があると、
起こしてでも聞いてしまいます。

171さんが気になって眠れなくなると思うので、
起こしてでも問いただすべきだと思います。
大変だろうけど、頑張って下さい。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 08:40:19 ID:Izy92ezFO
>>171
静観だと思いますね。
隠しているなら知らないフリして様子見ていたほうがいいよ。
借金が減っていくようならそれでいいし、
増えていくようなら離婚する心の準備も考えていたほうがいい。
ギャンブルなのか、浮気しているのか、少しずつチェックして、
どういう状況なのかコッソリ把握しておくことが大事。

問いただしたところで借金がなくなるわけじゃないので、
そんなことをしても関係を悪くするだけ。
挙げ句の果てに、借金を肩代わりさせられたらどうするの?

問いただすとか言ってるのは、先が見えなくて、先のことを考えないバカな主婦のすることです。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 08:54:01 ID:y493eruQ0
>>1さん
借金をした「奥さん」と同じ立場です。
夫にばれてしまって、実は夜中に起こされました。
総額300万位、全てサラ金。色々と話して結局、夫名義の貯金で
返済、ところが最近になって、過払いなるものを知り(過払いには
少々疎い夫)で 戻ってきたのが800位、夫が驚くやら色々。
過払いも1社を残し戻ってきています。私は生活費の雪だるまだったので、
夫に、生活は派手でないのに・・・(色々な雑誌で、妻の贅沢などを
読んだらしいです)と何度も言われました。今はよく夫婦で話しますし、
日が経つと、サラのCM見ながらコメントも言えるようになりました。
夫婦の会話がないのは寂しい事、自分の身勝手が多くの借金を
作ってしまって、とても良い経験になりました。
今では事業を開始し、金銭面で非常にシビアです、子供も小学低学年で
金銭帳をつけさせるまでになりました。ばれて良かったです。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 08:56:49 ID:9BfSRi2wO
主婦が1000万も借金 出来るもんなの?凄い
176名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 13:52:44 ID:lcGJI8n1O
>>173
ありがとうございます。

旦那は、物欲0、飲み会にも行ってないし、女の子にお金を払うタイプでもないし暇もない…。
たぶん、スロットか会社の車の修理代のどちらかでしょう。

もう、自転車こいでるの見え見えだから減っていく事は無いでしょうねぇ…。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 18:59:56 ID:qjnOK4lg0
自分は昼間みつけて即、職場に電話した
小分けにみつけたので2回(1回は目の前で見つけた)

自転車こぐなんて脳みそもないようで、足りなくなると
支払いたりないから頂戴...と言ってきてた<私の給料のほうが高
その時気が付いていればと思うけど
はじめに見つけたものは一括して契約書など捨ててしまって今回
過払い請求するのにちょっと苦労したので、<みるのも嫌だった
今でよかったんだと思います
今なら過払い請求もちょっと前よりは楽だし、相手会社もまだあるしね

借金はスロットです
「借金ばれ」「過払い請求」「5号機」
この3つでもう遊び以上にはやらないと思います
178名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 01:01:48 ID:vP/D9k4Q0
>>177
日本語でおk
179 【凶】 :2008/01/01(火) 18:57:32 ID:AMzdF1KO0

これだから、結婚ってやつは・・・
180名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 10:18:30 ID:Jl1BT76q0
>>177
日本語でおk
181名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 01:32:12 ID:tnUjUlMr0
自己破産させればよかったのに
182名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 02:36:49 ID:RsNA6tzo0
もういやだ
183名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 01:17:23 ID:gfTSux5n0
1の最後のレスから3ヶ月ほど経過したが、その後はどうなのだろうか?

ちなみに、今回と同じような話を発見

>>http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/case/5-3.htm

なお、「信用情報協会に貸出禁止依頼出したから安心」とは思わないほうが
いい。あくまで本人の自発的意思に基いたもので、いつでも解除できるから。
貸出禁止依頼が有効かどうか定期定期にチェックをお勧めする。

自分的に一番良かったのは債務整理・そして自分で返済だったと思う。金を
借りる際の「信用に傷がつくからね」。親戚が立替をしたが、その分は本人
にパートやらせてキッチリ返させるから大丈夫とか思わないほうがいいよ。
はっきり言って、かなりマズイ選択肢だったと思う。だってね、金の出所に
関わらず、業者データには「1000万円完済」としか残らないの。つまり、
1000万円を気前良くバカ高い利息まで含めてポーンと返せるくらい上客との
お墨付きをもらったも同然なの。

生活に十分なお金を夫が全額入れていて、それでも足らず借金1000万って、
奥さん浪費家なんだよ。いままで貯金どころか借金までしていた人が、お金
も使えず、働きづめの生活なんて長続きすると思う?常識的に考えて無理だ
ろう。おそらく「禁断症状」に苦しむわけだ。そこにきて、借金完済の実績
もあることだ。どうなるか火を見るより明らかだね。

身分証明書を全て取り上げってのも、無理だよ。たとえば、病院に行くから
と、健康保険書を渡したら、その隙に新規に借金された!という体験談も
「家族に多重債務者が〜の」スレで報告されている。サイマーと常に行動を
共にする時間・気力ののある人にしか、「自分が代わって管理」というのは
お勧めできない。きっぱり切り捨てたほうがずっと楽なんだよね。

まあ、もうこのスレット1は見ていないだろうが一言。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 02:00:06 ID:WLuKlBj4O
アゲ
185名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 02:19:27 ID:SoQXr4FkO
懐かしいスレだな
オナヌースレだったから堕ちたかと
つかどれくらい放置で堕ちるんだ?
186名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 09:50:35 ID:vLBekz84O
シャッフル
187名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:22:24 ID:WyVbFWZ40
会社の借金1000万持ちです
借金を減らす日々です
ちなみに途中でしんだら生命保険でなんとかしろといっています
ちなみに保険料は銀行持ちにさせました
10年以上かかったって返します。
サラ金じゃないから銀行系借金です
188名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 13:50:58 ID:OHlmpBd/0
サラ禁じゃなくて銀行だから綺麗な借金とか本気で思ってる人いそう
189名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 05:39:44 ID:4pPb3Xi2O
銀行の借金ならおk
190名無しさん@お腹いっぱい。
e>163:メイク魂ななしさん :2008/08/08(金) 19:29:40 ID:9z45I82Z0
>あたし携帯テレレやってんだけどさ、分給安いとこだから先月は25万逝かったし!誰か稼げるとこ教えてケロッと!!

…つーか、そんなの自分でググって調べれよバーカw eeeeee