家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ27

「そうですか。わかりました。みなさん本当にありがとうございました。」

　　　　　↓　本音翻訳

「自分の思ったような答えが返ってこないので話を打ち切ります」

>>923
そんなに焦って結論を急がせるなよ。いろいろ考える時間も必要だろうに。


…「自分の思ったような答え」ってどんなんだろう。

まぁ別にいいんじゃね。
でもでもだってだってとうだうだされるよりは余程良い。
ここでのアドバイスを真摯に受け止めて一人立ちするのも
魔法の言葉を求めておばはんが集まる掲示板あたりで家族愛を
刺激されて地獄に落ちるのも自由。
所詮は他人の人生。

>>919
かいつまんだ情報だけでも色々と矛盾点が感じられるんですが。
お父さんがすべての情報をオープンにしているか怪しいもんだ。

>自己破産は父がしたほうがいいかということです。
お父さん以外の誰がするんでしょう。
まさかお父さん以外の家族が借金してお父さんの借金を払うなんて馬鹿な真似はしてませんよね？

>電話は銀行、サラ金からもきます。
会社以外に、ってことでしょうか？
話を真に受ければ会社の遣い込みを銀・サラからも払ってそれでも会社に返しきれてないってことになりますよね。
既にわけわからん泥沼状態のような気がするのですが。

>どうにかなりますでしょうか？
お父さん自身がどうにかしようと思ってるならどうにかできるでしょう。
あなたのいうような立派な父なら、家族が金金金でおかしくなるような現状をほったらかしにしている訳ありませんよね？



とか此処まで打ってたら既に終了してたよ('A`)

つーか会社の金使いこんだ分を返済してるのに何でサラ金から電話が来るんだよ？

>>927
すごい。全然気がつかなかったよ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）え？

対処の仕方も間違っているが、父親への思いも間違っている気がする。

3000万もの使い込みならば、只一回の過ちでははない。一回ではまずできない。
過去にやった使い込みの穴埋めのため、更に使い込みをしたと考えられる。
そしてその度に額を増やしていったのだろう。
成績アップのために使い込むが、その結果ノルマも増える。
最初は10万だったのが20万50万100万となり、そのうち社内での地位が上がり、
扱える（ごまかせる）額が増え、500万1000万となり、3000万になったところで破綻したのでしょう。
10年以上のスパンでやっていたのではないだろうか。自転車操業です。

さて、サラ金からも借金となると、自転車体質が問題になりますね。
現実にその通りになっているようです。

貴方の父親の前会社での地位は虚飾にまみれたものであり、
贅沢をさせてもらったのは元は汚れた金なのです。
尊敬ですって？ちゃんちゃら可笑しいですね。

>>924
自分の思ったような答え・・・・父親の借金の問題がきれいサッパリ解決して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　また家族が仲良く暮らせるようになる素敵な案

そんな甘い話がある訳がない

実の兄の事ですが、もう2年ほど音信不通です。ある日突然いなくなりました。
と言っても、元々同じ市内の別の家で暮らしてたので、いなくなった事を知った
のはしばらくたってからでした。きっかけは色んな消費者金融や闇金、個人的に
お金を貸してた人達からの支払いの催促が私がいた実家に来た事でした。兄は夜逃げ
する前に実家に住所を移してから行方をくらましたのです。大手の消費者金融には
事情を説明し、今は督促状も来なくなりましたが、闇金はかなりしつこくて最後には
弁護士さんに相談し、何とか収まりました。けれど、個人的に貸してる人達は納得して
くれず、親がここにはいないと言っても内容証明や支払い督促を送ってきます。私達が
支払ってしまうほうが良いのでしょうか？

一切無い。
人としてどうかと言ってくる奴が居るとは思うがそれこそ情以外に払う理由が無いと言う事に他ならない。

>>933
ほっとけ。
全く支払う義務は無い。

>>935
て言うか、一銭でも払ってしまったら、借金を引き継ぐ意志があると判断されるんじゃなかった？

レスくれた人達ありがとう。

手紙は確かにとっといた方が良さそうだね
「非情な人間」と書かれてるんで、今後何か連絡取ってきたときに
「こんな非情な人間に頼みごとするんですか（笑）」って言えるしｗ

とりあえず俺より状況が悪い人達が来てるようなんで、
みなさん力になってあげてください

代払いは一切しちゃダメ

自称天才パチンカスブログいつの間にか再開
本気を出さなかったから負けた。ムコー！！

>>913
もう見てないかな？
とりあえず営内班長に報告してみ？

どうせ離れて暮らしてるだろうし、週末も実家には帰らないで様子みてみな。

父親は自力でどうにかしてくれるよ
今はまず自分のことを考えるべし

他スレで見かける「代払いしてもらえ」という意味の回答

「お母さん銀行に泣きつけ」「身内に相談してみろ」

>>941
借金する前とか、多重に陥る前なら親に頼ったほうがマシなこともあるんだよ。
最小限の被害で食い止められる可能性がある。
二度、三度となったらもう見捨てたほうがいいけどね。

やっぱり、一度目で親兄弟見捨てるのは難しい。
普通に仲の良かった家庭だったなら。

>>942
何のための借金かによるって事だよね。
浪費なら親は出さないだろうし、親を説得できるだけの事柄なら
親から借りればよい。

俺だったら、浪費での借金なら一度目でも見捨てるけど
サイマーは巧みに嘘をつくからな。

初めてここに来ましたが、みなさん私と同じ思いを
しているんだなあとおもいました。兄のような人を、
サイマーと言うのですね。まさにサイマーです。
１年程前に自己破産させましたが、その弁護士費用
も親が出しました。今までずっと親が代払いしてきて
しまって、とうとう親もお金がなくなってしまいました。
このスレの最初の方に書いてある一緒に住んではいけない、代払い
してはいけないなど、ほとんどがあてはまり正直驚いて
しまいました。自己破産したのに、また誰かからお金を
借りているみたいで、昨日ついに家族全員がきれました。
しかし、法的に出て行ってもらうのは、厳しいみたいですね。
何か出て行かせる方法などないものかと、悩んでいます。

>>944
あなたは出て行かないの？
�ｹ小平じゃないけど、出て行ける人から先に出て行けばいい。

お兄さんについては、お金や身分証明書だけ気をつけてほおっておけばよい。
相手にしない。家が賃貸だったら、お兄さんにお金をあげて旅行でもさせて、
その間に引越しすればいい。

自己破産してるのに借りてるってことは、闇金とかかな？たぶん追い込まれて
東京湾に浮かぶよ。人生なんてそんなもの。

>>944です。
自己破産していることを知らない個人から借りている
みたいです。私は出ていきたいですが、親が心配です。
家は賃貸ではなく持家です。
私には何もしませんが、親が言うと逆切れし、テーブルを
けっ飛ばしたり、暴れます。私が仕事で外にいる時にそうなると、
母が泣いて帰ってきてといいます。誰かがとめないと、そのうち
親を殴ったりするとおもうんです。今かなり家族（兄はどうでもよい）
離散になりかけています。父と母も仲が悪いですし。お前の育て方
が悪いとか、父が言って母がおこる。毎日それの繰り返し。全部
兄のせいなのに、と思うとほんと出て行ってほしいのに。今日も
兄抜きで家族会議する事になっています。

>>946
まあ、兄のせいではあるけれど両親は共犯者だね。
キツイようだが、自業自得。
すっかり兄さんを甘やかしてしまってどうしようもない。

そのうち金をねだって、両親に暴行、
親が金出さなければ逆切れして殺人とかも可能性としてはある。
そんなニュースはけっこうあるから。

闇金に追われて逃げてくれればいいが、
どうせまた帰ってきて家族にたかるだろうな。

結論は、あなただけでも逃げろということ。

>>946
まず、兄の言動により心が病んでいる状態であることを医者に診断してもらう。

それから兄が暴れているところに居合わせて、身の危険を感じたり、心神喪失状態になって、
意識がない状態になってしまえばいい。

＞946
要は覚悟の問題なんだよ。
兄を犯罪者にしてもいい覚悟があるのか、兄を見捨てて東京湾に沈ませる覚悟があるのか、
自分らが兄に殺される覚悟があるのか、自分らが兄にたかられて共に多重債務者になる覚悟があるのか、
兄が家族以外にたかり、その人から後ろ指差される覚悟があるのか。自分だけ逃げて両親を見捨てる覚悟があるのか。

破産させてもそんな状態ならばもう最終局面は近いです。
上記の6択になると思われます。
どれかを選択する決心がつけば、ここの住人は本当に親身になってくれますよ。
兄をどうしたいか、なのではなく、あなたがどうしたいかなのです。
兄が改心してみんなしあわせ、というのは選択肢にはないのです。

>>946
それは、兄のせいじゃないんだよ。あなたも含めて家族全員のせい。
兄を見捨てるか甘やかすか。あなた方は後者を選んだ。それだけ。

兄に出て行ってほしい？そんなの無理だよ。

>>946
失礼な言い方で申し訳ないが、
この手の輩は一度居座ったら出て行くことはない。

問題のある家族を出て行かせる方法について、
過去何度も出た質問だが、答えの決定打は出ないままうやむやに。

自己破産させ弁護士費用も出して一件落着
と思ったらさらなる借金の惨劇か。

家に残るか家から出るかは相談者に任せます。
厳しいですが自分の一生の決断は自分で行って下さい。
人まかせでは良くないですので。

先ほど話し合いが終わりました。兄が出ていくことで、
決まりました。話が終わった後、母にこれからターゲット
にされるとしたら、母さんなんだからね！！
わかってるね！？と言いました。とりあえずは、
一歩前進しましたので、報告です。皆さんの意見はとても
参考になり、私もおかげで、強く動くことができました。
兄が改心して、皆幸せと言う選択肢はないと、両親にも、
きちっといいました。この先またなにかが起こるかも
しれませんが、その時またここに相談にくるかもしれませんが、
よろしくお願いします。今回はありがとうございました。

>>952
兄がほんとに出ていったら、
戻ってこれないように家の鍵変えた方がいいよ

兄抜きで家族会議する事になっています。(>>946)
↓
兄が出ていくことで、決まりました。(>>952)

実効性はどうなんでしょうね。

甘すぎる考え。
絶対に出て行かないよ。家族で決めたこと？
兄は同意したの、出て行く準備しているの？
一度甘い汁を吸った、吸血サイマーが、金蔓を手放すわけを無い。

結局、母親が金を渡し、今まで通り
何も変わらないし、かえって悪化
「駄々をこねれば金が出る」って事を学習したから。
普段の学習効果はないけど、金をむしり取る算段は格段に身につく。
たぶん、寝てるときに･･･最悪警察沙汰。加害者は両親とあなた

家族の意思を統一したという点では一歩前進かな。
次は実際に行動を起こそう。
兄を家から出して鍵をつけかえて通帳や印鑑などの隠し場所を変える。
それができたら次は今の気持ちを保ち続ける事。
泣きついてきても米一粒すら与えてはいけない。
家に上げてもいけない。
外であったら無視して逃げる。

>>946
兄が出るにしろ居座るにしろ、946も一度家を出た方がいいと思う。

DV男を飼ってた家庭ってのは、どんなに当人達に自覚がなくとも歪んでしまっているよ。
一度壊したほうがいい。
住む所が離れてたら、最悪の事態が起こった時にも、946の家を命綱にできるしね。

「家を出るための金くれよ」

半年後
「家を出るための金くれよ」

一年後
ご想像にお任せします

兄抜きの家族会議で「兄は家から出ていってくれ」と決めたののか。
次に「家から出て行ってくれ」と兄に言うんでしょう。
普段からお兄さんは暴れるのか？このスレのために頑張ってくれ。

その後の報告お待ちしてます。

（×）決めたののか。
（○）決めたのか。

オレのアホ従兄弟、もともとビッグサイマーだったが
家屋敷と１町歩以上の田畑を相続してから１枚づつ売っていき
誰の忠告にも耳を貸さず、嫁には早々とアイソ尽かされ
先年とうとう最後の家屋敷を売って若い美空でホームレスになってしまった
で、オレんとこへのこのこ援助を請いにやってきた
「バカヤロー、どのツラさげてオレんとこへきたんじゃー！今更遅いわい、
おまえなんぞどこへでも行きさらせー！」で撃退
どの親類を頼っても同様の扱いだったようだ
今ではどこにいるのか、死んだのか、３年ほどになるが誰も知らない

俺は元サイマー。

月に４００時間働くような生活をすることで借金を完済してからもうすぐ三年。
倹約が身についたおかげか貯金が３００万超えた。
若いうちからそういう風にしておけば一千万とか貯まってたのかなぁ。

ってかこんな貯金なんかより、家族と仲直りしたいよ。
母親の携帯にかけたら着信拒否されちゃったときは本気で泣いた。
妹の結婚を知ったのは入籍後半年くらい後の事。
去年親父が入院してたことすら教えてはもらえなかった。

家族から見放されるってのは地獄だよ。
実害そのものはあまりないかもしれんが、すごく悲しい。

つ「自業自得」
つ「覆水盆に返らず」
つ「身から出たさび」

失うのは簡単にできるが、回復は難しい。
家族のしている行動は、貴方が今までに←こことても重要
行った行為の現れだから、恨み辛みは自分の胸にしまっとけ

＞実害そのものはあまりないかもしれんが、すごく悲しい。
あくまでも加害者の意見だ。被害者は何年も精神的・金銭的に苦しんでいた。
少しぐらいまともになっても、だれも相手にしないよ。

悪いと思うなら、今までの罪滅ぼしは考えて行動せよ。

300万程度の貯金じゃ、朝鮮玉突きひとはじきだけど
家族に見捨てて貰えたから、立ち直れたと言える
信頼回復には、10年早いわな

信用なんてなかなか得られるものじゃない。ましてや失ってしまった信用なんて。

うちは親戚から信用されるまでに20年以上かかったよ。

家の住所は分かってるんだからさ、
もし家族に借金代払いとかさせてたんなら、
毎月少しずつでも書留で金を返すのを１０年くらい続けるとかだね。
そうすれば、多少は認めてくれるかもしれん。

家族が借金立て替えてたらそれを返した上での話しだろ？
貯金が300万って事は誰からも金を借りてなくて銀行口座に300万あるって事だ。
家族や親類に立て替えてもらっておきながらそれを払わずに
貯金300万と言っているようではまだサイマーのままなわけだし。

＞若いうちからそういう風にしておけば一千万とか貯まってたのかなぁ。

話にならんな。
結局は700万の借金を立て替えてもらったのではないのか？
400万足りないな。

たぶん９６２は
月４００時間働いた事と３００万円超の貯金が出来た事を自慢したかったのだと思う。
これだけ頑張ったのに、家族は解ってくれない。寂しい････更生したのにって事なんだな

これまでに散々迷惑かけた家族に「悪い」とか「済まない」とかの後悔はない。
金銭的・精神的にかけた迷惑は、「家族だから」「両親だから」許してくれるって前提での書き込み

普通は>>964-966の通りなんだが
さすがにと言うか、やはりと言うか、サイマー気質は抜けてない。

みんなに「偉いね」「頑張ったね」とか誉めて貰いたいのに
冷たい、理解してくれないと、顔を赤らめて地団駄踏んでるだろう
でも、自業自得なんだよね。これまでもこれからも

何もそこまで言ってあげなくても…
母親から着信拒否されるってのは相当のことをしてきたのか、とも思う。
家族は
＞月に４００時間働くような生活をすることで借金を完済してからもうすぐ三年。
これ知ってるの？

手紙ででも近況報告したら？
借金あるうちは迷惑を掛けたけど、おかげで目が覚めて今こうやってがんばってますって。
少なくとも母親はそれを知れば安心すると思う。
それでもすぐに関係改善とはならないだろうけど。

>>962の家族はとても賢明だと思う。
私の弟がサイマーで、親に何度か支払い肩代わりさせた挙句、24歳のときに失踪。
8年後に出てきたときは、ブルーカラーの人材派遣会社でそこそこの仕事を任せられてた。
8年間まじめに働いたことで、債務整理できる資金を持ってて、そこで真人間に返ったかに見えた。
出てきてから4年後、会社の寮を出て、賃貸マンションを借りたいからと頼まれて
たった一人の弟のためと保証人になりました(両親は高齢のため無職だったから)。

オチは見えたでしょ？
また債務つくったのか、犯罪に巻き込まれたのか知らないけど、再失踪。
賃貸マンションの保証人で済んでよかった〜と胸を撫で下ろしてるけど、弟の馬鹿さ加減に腹がたつ。
教訓：サイマー気質は死ぬまで治らん！

>>962
親側ですが家は反対。散々迷惑かけたあげく行方知れずで兄弟の結婚も自分に甥が出来た事も
親が定年になったことも知らずに5年が経ちます。知らせたくて本人が出てこないので。無理して探そうとは思いませんし。
そんな状態でもいつも子供の事は思っていて一番の望みは「自分から立ち直って帰ってきて欲しい」です。
死ぬまでに叶わないかもしれないが親なんてそういうもの。
どんなに苦しんだか、再生を祈っているか、貴方の誠意をゆっくりと確実に見せて行くしかないと思います。
親戚や親に借りた金があるならそれを貯めて早く返す事が誠意を見せる一番目です。
失った信用や信頼はそれから徐々に回復していくしかないですよね。
どれだけの事をしてきたのか気が付かないと誰も一生振り返ってはくれないでしょう。
貴方は息子と違いケイタイで連絡しているとのこと。
それだけでもお母さんは知らん振りしていても安心だと思います。家は全くないですが探したりしません。
まだ回復できますのでやけにならず今が辛抱の時ですよ。