家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ26

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ25
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1180647810/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
24 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175381196/
23 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/
22 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/

２げと

15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

審査と信用情報3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1169029120/l50

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1159354667/ ←落ちた?

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その8】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171958467/

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/l50 ←落ちた?

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/l50

【旦那・奥】配偶者の借金→どうする？【夫・妻】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147575654/l50 ←落ちた?


クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

・サイマー
　被害者面した加害者。実行犯、犯罪者、犯罪者予備軍
・共犯者１号
　一見被害者に見える。弱者のフリが見事。
　実行犯（加害者・サイマー）の意見にはとても忠実。
　それ以外の意見はスルーか逆切れ。サイマーを援助しまくるバカ
　カゲでグチを言いつつ借金の尻ぬぐい
・共犯者２号
「サイマーは見捨てますが、共犯者１号だけ助ける方法を教えて下さい」と
　相談しに来る池沼。実行犯の奴隷、共犯者１号の忠犬。

・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだまされるな
・サイマー＆共犯者と積極的にかかわっているのなら、家を出た意味はありません
・サイマーは危険だが、共犯者はさらに危険。共犯者にも近寄らないで距離を置け
・サイマー＆共犯者に巻き込まれたら不幸になります
・サイマーの子ほど可愛がりお金まで渡す共犯者の親
・サイマー共犯者に金銭援助＝アル中患者に酒を飲ませること

・事情を知らない世間の見る目
金を貸して返してもらえない香具師＝悪代官悪徳商人扱い
サイマー＆共犯者＝悪代官悪徳商人にいじめられている下町庶民扱い

・結婚サギマー
自身が多重サイマー、自身以外の親兄弟親類がサイマーで
サイマーではない相手と、結婚に持ち込む行為。 結婚後は結婚相手と
相手先の一家の財産を食いつぶす。なお、サイマー女には特に注意。
特徴はでき婚＆専業主婦狙いで、借金を自分で働いて返すことはなく、
旦那の稼ぎとその一家の資産を当てにする。離婚をしようと思っても
簡単には出来ないため、だまされた、やられたと気付いても遅い。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。
・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

>>1
乙

何か…自分が多重債務になってしまった原因を見せ付けられているようだ…
身内だからといって油断することなかれ、だね全く…

>>1 乙

サイマー＝多重債務者を管理監督したがる症候群に注意

・クセのありすぎる大人でも、面倒を見れば立ち直れると本気で思い込むこと。
・相談内容に借金の原因（主にパチ・自営業の失敗）を書くと
　叩かれるために相談者は原因を隠す。
・債務整理させれば目が覚めると本気で思い込む
・相談者が多重債務者の面倒を見て、立ち直る過程＝ありもしない現実＝妄想
　に酔っていることもある
・苦労している私に酔っているだけのこともある
・パチンカスサイマーを債務整理させた後はきっちり管理・監督をすると
　宣言するが、債務整理前にサイマーにパチを辞めさせたという報告はない。

サイマーを管理監督をした香具師は痛い目に遭った上に悲惨な結果になる。
サイマー管理監督の成功体験談と二度目の免責成功体験談は見たことない。

なんだかんだ言った所で、女達の大半は専業主婦になりたいのだろ？
専業主婦になりたい女が非処女なんざ、致命的。
一昔前の結婚には暗黙の取引があった。
「穢れのない処女の肉体を差し出し、紛れもない夫の子供を生む。
家事育児に励んで夫を支え、従順に尽くす。
その代わり夫は、責任を持って妻子を最後まで養う」という交換条件が成り立っていたわけだ。
それが今の女どもの腐ったザマはどうだ？
女はすれっからしの中古品の体を提供して、
「セックスさせてやる」「子供を産んでやる」などとふんぞり返る。
一番オイシイ部分（処女）を差し出さないくせに、
一番マズイ部分（扶養義務）を引き取ってもらおうなんざ、甘いんだよ。
さらにタチが悪いのはフェミかぶれ。家事育児を一人で負担させるのは女性差別。平等に分担しろ。
でも女を働かせる男なんて甲斐性なしのダメ男。男は女を養うのがあたりまえ。
男に甘ったれるときだけ都合よく明治の女になる。
そのくせ女の権利を主張するときだけ男女平等を叫び、女性差別を糾弾する。
今の肉便器はどうしようもない甘ったれたボンクラ。

（；＾ω＾）

>>14
何かあったのか？

誤爆

今日、600万の借金があると聞かされました

まず、わたしは何をしたらいいのでしょうか
とりあえず前スレをざっと読んでみました

4年で600万です
これは多いのでしょうか
原因はまだ詳しく問い詰めていませんが
仕事の付き合いで買ったり貸したりと
女ではないと言っています
ギャンブルはしません

もうなにをしていいのかわかりません
情けなくて泣けます

＞まず、わたしは何をしたらいいのでしょうか

つ【包丁】

>>18
相談者の旦那が借金を作ったということでよろしいか？

肝心なこと抜けててすみません
旦那が借金してました

600って1社からじゃ出来ないですよね
多すぎて実感沸きません

とりあえず明細を全部出してもらおうと思います

旦那は個人再生を申し込む気のようです
わたし達の間には子どもはいません
離婚はしたくないと言われました

＞19
包丁とは・・・？

＞20
給料は旦那が管理していました
生活費はわたしのパートの給料でしたので
まったく気がつきませんでした

>>給料は旦那が管理していました

これだけで、この人の金銭感覚疑っていいと思いますが。妻が借金の前歴
があって、危なくて家計を任せられないというのであれば、夫が給料管理
も納得できます。しかし、そういう特殊な場合以外、妻＝女がお金は管理
したほうが、家族の貯蓄は増えます。男が財布の紐を握っていると、ロク
な使い方をしないからです。たいていは、飲み食いや趣味といった家の財
産につながらないことに浪費されるのが落ちだからですよ。

「生活費はわたしのパートの給料」って、そりゃ離婚したくないと思いま
すよ。タダのﾌｰｿﾞｸ＆稼いだ分はゼーンブ自分のお小遣い状態、って男の
夢ですよ。ウッハウッハでしょう。そんな「都合のいい奴」簡単に手放さ
ないって。子供がいないなら幸いですね、即離婚をオススメします。

借金の原因ですが、ギャンブルとか女とかじゃなければ、飲み食いが一番
可能性高そう。自分の稼ぎ浪費し放題で４年間で借金６００万円って、相
当き金銭感覚狂ってますね。同情の余地なし。自分なら即離婚。

>>21
＞生活費はわたしのパートの給料
その時点でなんかおかしくないか？

まぁ浪費家なら別にギャンブルや女じゃなくても借金出来るなぁ。
平気で高い店で飲み食いするし、車や家具なんかにやたらと注ぎ込む。

自分は電気屋でしか見たことないようなでかいテレビ目の前にして
借金の相談されたことあるよ。

>>22
＞これだけで、この人の金銭感覚疑っていいと思いますが。

そんなことは無いんじゃないか
自営だが、
俺は妻には生活費しか渡していない

住宅ローン　俺の管理下　毎月の支払額　残総額妻はまったく知らない
車　　　　　仕事用の車、家族用の車共　買い換え時期、金額とも妻はノータッチ
自宅の電気代　俺の支払　妻は気にしていない
家電の買い替え　俺の管理下
娘の学費　　　俺の管理下
娘の住居費　　資産形成の一部として中古ながら１Rマンソンを買った（当然キャッシュ）
　　　　　　　管理費、電気代も俺の管理下
税金類　　　全て俺の管理下

妻は借金とは無縁だがなにか？

俺は家族の為に働いているがおかしいか？
たまに妻と旅行に行くがほとんど俺が払う
趣味の車（前回の車検から今回の車検迄２年間で千キロしか走っていない）
を持っているが妻には何も言わせんよ。

タバコは吸いません、
酒は月に一回くらい仕事の付き合いくらい。
家ではまったく飲みません。
パチ、スロをやってる人間は生きている価値はないだろ。
株はギャンブルじゃねーよ。
株で損する奴は思考回路が間違ってる。
自分の道楽（車etc）は出来る範囲でやってる。
人生１回きりだ、まわりに迷惑かけず楽しくやろーぜ。

>>24
結局何が言いたいのか？

>>前スレ992
>>「なりたくてこうなった訳ではない」「まだ貸してくれるところがある
なら借りたい」「カネがないならお前の名義でカネを借りてきてくれないか？」

絶縁ワード出ました!ですね。
お父様が年金をもらっているなら、離婚して分割分もらう事ができます。
詳しくは市役所の年金生活課で相談にのってもらえます。住宅ローン関しても
離婚の話し合いをするなら、弁護士か家裁から父親に資料を出させる事は出来ると
思います。それからあきらめるか名義を書き換えて残りを払うか決めればよろしいかと。

992と同居するなら、お小遣いは内職か地域のシルバー人材センターで仕事を
斡旋してもらう。一人暮らしするなら最終手段は生活保護。

どんなに収入が低かろうが、今後はそれで生活していくしかありません。
お父上のように借金をできる所まで重ねれば、多少の贅沢はしばらく楽しめますが、
このスレ的にはお勧めしません。

>>21
旦那さんが作った借金は旦那さん自身が
Ｗワークをするなりして自力で返すしかない。
相談者さんは旦那さんの借金の発覚で大変動揺したでしょう。
別れるかどうかは自分で決めてください。

そういえばいるんですよね「今度やったら絶対に許さない」
と言いつつ何度も借金を代返して、一緒に借金地獄に転落するアホが。

>>21
しがらみないんだからさっさと離婚！！
収入から生活費を一切渡さず私物化した挙句に負債を増やしてきたなんて
すでに夫婦じゃないよ。共同生活する気がないんじゃん。
（きちんと「二人のお金」として貯蓄していた場合は「そういう夫婦もあるね」ですむが、
21は一方的に搾取されているだけだ）

>>24
家計を預かる感覚のある男の人は少ないって話だよ。
もちろんきちんと金銭感覚のある男の人もいる。
うちは共働きだけど、生活費は私が見るけど
大きなローンは旦那が計画立ててるから二人でやってる。

でも奥さんの趣味費は出てるのかちょっと気になるな。
奥さんが自営手伝いしてパート代が出てるとか？
てか24がいきなり倒れたら大変だから資産を書類にしとくくらいはやっといた方がいいね。

恋人が多重債務者スレもそうだが
「別れろ」と言うと「借金以外はいい人です、絶対に別れません」

どっちが家計を管理しててもいいんじゃね？
夫婦で収支がわかってたら問題ないんだよ。

結婚当初、お金の管理はもうちょっとまってね、と。

わたしは1独身のころ（10年以上前）ア○ムで10万くらい借りたことがあって
これは自力で返済しましたが

そういうところから借りた実績があるので自分はお金の管理には
向いていないと思っていままでやってきました

ウソをつかれていたこと
600という数字
自分の老いた親に孫を見せてあげられないかもしれないこと
飼っているネコを手放さなきゃいけないかなとか

＞22
目に見えるものでお金を使っている気配がありません
思いつくのはゴルフクラブ？レスなので風俗かもしれません。

＞23
思いつく高い買い物がないので
これはこれで恐ろしいです
いったい何につかったら600もいくのか

＞24
わたしも24の奥様のような感じでした。


＞27
代返するつもりはありません
個人再生するつもりなのでそのくらいは
自力ではらえるとおもいます

＞28
夫婦じゃないですよね
情がじゃまして　離婚する！　いややっぱり　で揺れています

＞29
わたしも最初はそう思いましたが
ここをみて恐ろしくなってきました

今朝自分の実家に帰ろうと思って
でもまだ夫婦での話し合いが不十分かもしれないとおもって
途中で引き返してきました

わたしは再婚なんです
親に心配掛けたくなかったのに
なんでこんなに人を見る目がないんだろう
なんで気がつかなかったんだろう

とりあえず今日は明細を請求し原因を突き止めたいと思います。

>>31
いや、実家でも友達の家でもホテルでもいいから
一度旦那から離れた方がいい。精神状態が安定するまで
ろくなコミュニケーションも判断もとれないよ。

>>31
いきなり災難が降って沸いてきたように感じてるんだろうが、
この状況を乗り切れるよう頑張ってね。

夫に更生の見込みがあるのかないのか、極力客観的に判断して、
その結果によっては、離婚したほうがいいよ。
結論は早めに出すことを勧めます。

>>31
明細じゃなくて信用情報を開示した方がいいんでないかい？
多重サイマーってのは明細を全部出さないで借金を小さく見せる事が多いよ。
開示を嫌がるようだったら、その時点で離婚を考えてもいい。
今は>>31の収入でやっていけるかもしれんが、子供ができたら
生活費は途絶えるわ、旦那は借金しかないわで地獄を見るよ。

情報開示がよくわからなかったら、クレジット板に専用スレがあるので
見てみるといい。

すまない、誰か相談に乗ってくれ。

・父親、祖母（要介護）、自分（２７）と母親、妹（２３）で別居中。

・母親の弟が借金
・それは母親と母親の姉で返済
・母親の弟、今度は２ヶ月間失踪、帰ってくる。その間家賃等未納状態。
・流石の母もお金が無い、かといって見捨てられない。
・で、弟の監視も含めて一緒にマンションに住むという事に。
・母の弟・・・馬鹿というか頭が弱い。常識が無い。基本的に悪人では無いんだが。

・妹「母は私がついていないとなぁ・・・浮き沈み激しい人だし・・・」
・１０月より母、妹、母の弟で３人暮らし開始予定。
・母の弟、顔面神経痛等でニート中

という状態なんだ。
そこで金銭、名義なんか使われないように予防したいんだが
なんでもいいからアドバイス頼みます。。。
妹が母と住む、これは決定だしかといって祖母の事もあるし自分は動けない。

妹もおかんもＰＣに疎いから今の状況に対する情報を集められないと思う。
せめてトラブルを未然に防げる様に情報だけでも集めて渡したいんです。

・部屋に鍵
・上に書いてあったが本籍等を一緒にしない？（調べ中）
・財布、車のキー、通帳の管理

こんなもんしか思いつかないorz

>>35
トラブルを未然に防ぐためには母・妹がおじさんと別居するしかない。
他の努力はするだけ無駄。わざわざ虎穴に入らんとする人たちを守るすべはない。
あなたも母・妹を説き伏せるべき。それができないなら二人を切り捨てないと
一緒に人生が沈没する。

>>35
私はね、お母さん姉妹の弟に対する庇護が弟も自分の家庭も目茶目茶にしていると思うよ。
昔から「親子は一世夫婦は二世」と言って血縁より縁あって夫婦となった二人がお墓の中あの世まで一緒に行く事なんだけど
それほど親兄弟より女性は嫁いだら自分の家庭を大事にしなくちゃ。
10月からの3人暮らしは回避した方がいいと思う。
妹さんにしわ寄せが来るのは目に見えている。弟←母←妹さんと代々続く共依存の連鎖。この怖さをせめて妹さんにはわかってもらうのが貴方の重要な役目だと思われる。
監視は多分うまくいかないです。サイマーにとって管理や監視は有難迷惑、目の上のたんこぶ。
叔父さんはもう立派な大人です。お母さんにも目を覚まさせるよう努力だけはした方が良いです。

>>36
>>37
うーん・・・。
１週間後くらいに自分、母、母の姉＆旦那、妹の５人で一席設ける話になってるんだが
説き伏せるなんてまったく考えてなかった。

その席から妹を外して別個で話そうかな。
強硬な態度見せて駄目だった場合今後情報が妹から聞けそうにないしなぁ。

皆さんにお聞きしたい事があります。
母親は昔からのサイマーで、今回は少額ですが、延滞利息が週二割の金融業者から三万借金してしまいました。
既に三万千円返済しているのですが、業者側は後二万の請求をしてきます。
明らかに可笑しな話なので、「払う義務は無い」と言い続けていたら、
「貴方のお母さんはそれを承知で借りたんだから」とキレながら言われ、
仕舞には「良いですよ、こちらも相応の対処をさせて頂くから」と強引に電話を切られました。
此れは払う必要ないですよね？
無視していれば良いですか？
知識が乏しく、どうしたら良いのか分かりません。
何方かご意見下さい。

>>39
警察にGO!

「こんな電話がかかってきた」と相手が言った事全てを伝えて今後の対応を相談する。
今すぐ。親を待たなくていい。今すぐ電話しろ。

>>39
警察に相談、録音準備、弁護士に相談って所じゃないだろか。
明らかに悪徳業者だし払う必要皆無っしょそれ。

>>39
えーと、書き忘れたけど法定利息を超える分の利息は払う必要ないから。
今はグレーゾーン無くなったから年１９．９％だっけか。
脅迫めいた事言ってきたら録音して警察行きでおｋ。
金かかってもいいなら弁護士に頼めば電話一本で終了するかと。

>>40さん、>>41さん、どうも有難うございます。
今から警察の方に電話して、相談したいと思います。
まぬけな質問で申し訳ないのですが、普通に110にかけても大丈夫ですか？

>>43
おｋ。勝手に最寄の警察署にかかる。
んで、担当の人が居る時間聞いて警察署にＧＯ。

詳しく説明して頂き、本当にありがとうございます。
今から電話します！

>>38

まず、まとめサイトを読め。君は甘過ぎ。
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm


共依存の妹から情報を得る必要なんてないだろ。数年後は必ず以下のようになる；

(1)借金まみれのおっさんを助けようとして(2)借金まみれになった母親を助けようとして(3)借金まみれになった妹を
助けるよう追い込まれる君。ゾンビになった人間は助けようがないんだ。

君は結婚して子供を作って、家族とともにそれなりの幸せをつかみたいだろ。
どの順番で切り捨てるべきか簡単じゃないか。おじさんはいい年の大人なんだろ。
自分で自分の責任をとるべきだ。

だから、まず(1)を切り離す、それがダメなら(2)を切り離す、それがダメなら(3)を切り離す。
切り離すというのは、金輪際、縁を切るということだよ。ゾンビは情や世間体、死ぬ死ぬ詐欺で
君を絡め取ろうとしてくるからね。サイマーゾンビは社会的にすでに死んでるのに死ぬ死ぬいうから要注意。

>>46
甘いか・・・。
妹は絶対切り離せねぇ。妹大好き駄目兄貴だからな。
となるとおっちゃんだわなやっぱり・・・。

認識が変わった。ありがとう。
とりあえず現状だと妹からしか話を聞いてないんで
５者会談で把握してくる。

警察の方に電話で相談してきました。
何分私と母の住まいが九州と関東とで離れているので、署での相談は母親が行くしかないみたいで…。
しかし、母親は頼りないと言うか、心配だし、
ヤミ金に脅されたら、巧く丸め込まれそうで心配だったので、
其のヤミ金の携帯番号に私がかけ、「今後、請求を続けるのであれば警察に行きますので」と言ったら、
「ああ、いいですよ」とあっさり返されました。
宣言したのは逆効果だったでしょうか…。
借りた母親も悪いですが、何だかもう凄く悔しいです。

>>48
警察行きます、と言われただけであっさり引いてたら向こうも商売にならない。
そこで弱気な人を凹ませるのが目的なんだから、引き下がってはダメ。
というかなんでわざわざかけて言うのかなあ？ 相手は番号いくつも持ってるんだから
逃げられるだけだよ。かなりまずい対応なんだが。

とりあえず母親が直接警察と相談しないといかん。同行するのは可能だが
所轄の問題もあるから向こうでやらんとダメだよ。

>>49さん、有難うございます。
そうですよね…。軽率でした。
しかも、最悪な事態が発覚しました。
母親が、私が今、都内に住んでいる住所を、どうやらヤミ金に教えていたみたいなんです。
彼氏と同棲してて、しかも彼氏名義のマンションなのに。
彼氏にも迷惑かけてしまう事にならないか、不安で堪りません。

>>50
相談者の俺が言ってもアレかもわからんが
督促状くらいは来るかもな。
どうしても彼氏に相談したくないなら「なにこの架空請求」ってごまかすか。
彼氏に相談しておいたほうがいいが・・・将来結婚まで考えてるなら尚更。

ただ実際に業者が来る事はまず無い。
取れるかどうかわからん利息（しかも警察云々言ってる面倒そうな奴の）を回収しに
九州から交通費使って来るメリットが無い。その点は安心していい。

まずおかんを警察署に行かせるんだ。

本当にどうも有難うございます。
彼氏には話そうと思います。
後でバレる形にはなりたくないので…。
只、問題なのが、そのヤミ金は都内に在るみたいなんです。
社名はダイシン(？)とか言ってました。
借金したのは私じゃないのに、どうしてこんなに悩まなくちゃいけないんだろう。
馬鹿馬鹿しいです…。

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ただ警察に行けばいいものを自分でややこしくしてるだけじゃんｗ

>>50
その母親は救えるのか？
自分に火の粉がかからないようにあっさり娘の居場所教えちゃう人間だよ？
かばおうと立ちはだかった後ろから斬られそう。
母親は警察に行く？借りられなかったら困ると思ってうやむやにするかもよ。
なんかちょっと違う気がする。

>>54さん
本当そうですよね。
もう余計な事はしない様にします…。
>>55さん
凄くショックでした。
まさか私の住所を教えてたなんて。
しかも、それが発覚してから、電話にも出てくれなくなりました。
後で父にも相談したいと思います。

>>56
テンプレを心に刻めとしか言えない。
人としての道徳心とか罪悪感は、サイマーの前では消した方がいいよ。

>>52
東京のダイシンで調べて2件引っかかったが、渋谷の方は個人で論外、
港区の方は法人だが(1)で論外だ。どっちもアレな業者には違いない。
とりあえず母親とは距離を置け。どうせ出ないんだから電話はいらんだろ。
業者からなんか言われたら即警察へ。

>>47
まあ、がんばれ。5者会談で譲歩はないぞ。おじさんを切り捨てろ、このままでは親戚一同破綻してしまう、
おじさんを見捨てなきゃ俺が出て行くと強くいわなくちゃ。
おじさんをかばう人間は、すでに悪魔に心をとらわれてる。

君を捨てるかおじさんを捨てるかというところで、君や家族全体と、ろくでなしのおっさんのどちらを
大切に思ってるか、母親や妹、親族一同の本当の心がわかるよ。せいぜい根回しをしておくことだね。

アドバイス下さった皆様、どうも有難うございます。
わざわざ検索してくれた方にも、本当に感謝致します。
帰宅したら、私も検索してみます。
母親とは距離を置きます。
と言うより、とても母親とは思えません。
今迄、何度も許して来たけど、もう一生治る事は無いですね…。

>>60
彼に話をして、可能であれば二人で引越ししてもう住所は明かさない。
携帯の番号もいっそ変えちゃうとか。こちらから連絡は可能でも、向こうからは
できないようにすると楽だよ。
がんばって。

ハシモトヤスヒコ
↑
池沼最低クズサイマーＷ
学生時代からパチ・馬・カード・風俗狂いで多額の借金Ｗ
金を借りようと（実際は返す気など全く無く騙し取ろうと）
昔の知人にかたっぱしから年賀状を出すが
返事が返って来ないどころか
イタズラ電話の嵐Ｗ
たまりかねて電話番号変えてやんのＷ
騙すつもりが、完全におちょくらてんじゃねーよＷ
最初からテメエに信用なんてねーんだよＷ
テメエの本性なんかみんなとっくに気付いてんだよＷ
テメエは他人＝金ヅルと思ってるが
周りもハシモトヤスヒコ＝池沼最低クズサイマーが一般常識ｗ
んなこともわからんアタマ悪杉Ｗ
詐欺師にもなれん罠ｗ
死ねよ　クズＷ
キモブサはげＷ
首吊れＷ

>>61さん
どうも有難うございます。引っ越しは無理ですが、番号は変えたいと思います。
それと、父から電話が来て、母とは離婚する事にしたそうです。
今迄、何度も我慢して来た父でしたが、娘(私)の番号や住所をヤミ金に教えた事が、一番許せなかったみたいで…。

相談にのって下さった方、どうも有難うございました。
業者からこちらの方に請求などが来た場合、また改めて警察の方に相談したいと思います。

打ち明けられて1日寝てなくて頭がガンガンします

明日義母が朝8時に遠方から出てくるようです
今日明日仕事を休みました
理由も聞かずに休みをくれただ事ではないと察してくれて
てシフト調整してくれた仲間のやさしさに涙がでます

家賃は知り合いから借りているので格安3万です
お風呂は壊れているので銭湯通いです
車は夫婦1台づつネコが1匹

旦那が帰ってくるまでの時間、落ち着かないので多重債務のスレを
見てまわろうと思います
昼に給料明細、通帳、各社からの請求書を見せろとメールしました

それと金曜日に45分5000円の弁護士相談を予約しました
だんだん心が冷たくなっていくのがわかります辛いです
愚痴ですみません

>>64
弁護士はいいけど、
借金の実態を素直に正直にいえるようなメンタリティの持ち主なら、サイマーにはならないよ。

俺はすぐにでもネコ連れて実家に戻った方がいいと思うんだがなぁ。
サイマーと「話し合う」なんて、幻想じゃね？

ショックなのは分かるけど、心を硬直させてる場合じゃなくて、
冷静に落ち着いて思考できる場所に移った方が良いってことなんだけども。

＞65
仕事があるので遠方の私実家には今すぐには帰れません
休みをもらった分実家に帰って説明しようと思ってました　が
先ほど自分の親に電話しました。

泣いたってしょうがない、しっかりしろ、感情的になるなと言われました

旦那は請求書は司法書士に渡してしまったので今日はない
明日の昼１で正式に依頼する約束をしているのでそのときに
コピーを取ってくるようにいいました

借金の内訳は　本人が言うには（旦那は営業）
買ってもらったお客さんにサービスでいろいろつけていた
あと自分用ゴルフクラブを２本で２０万くらい
後半は自転車操業になった

それにしたって600とか額が多すぎると感じました
女や風俗、飲み食い、ギャンブルではないと言いました
まだ何かあると疑ってもおかしくないですよね
借りた会社は10社くらいとのこと
銀行からの借り入れや闇金はないと言ってます。

あと開示も近いうちにさせたいと思ってます
月曜定休なのでそのときにでも

あとなにか調べたいらいい事とかありますでしょうか
私も依頼する司法書士に会ったほうがいいのでしょうか

見捨ててさっさと実家に帰れ

>>66

サイマーに借金の原因なんて聞いても疲れるだけ。
自己を正当化する為の言い訳をひたすら聞かされるだけだから


旦那自身が他のサイマーに金を貸したり、
手形を裏書したり、保証人になったりという可能性がある

サイマーは他人にはイイ格好をしたがるから、頼まれたら断らない。

本人は女やギャンブルに使ったわけじゃないから、
悪いことをした意識はないんだろうけど、
自分の収入に釣り合わない借金をしているんだから
パチンカスサイマーと何ら変わりは無い。

尻に火がついても嘘を貫く不屈のサイマーが自分から借金を打ち明けるってことは
嫁の貯蓄か実家の親に何か期待するところがあるんだろうね

サイマーの言う借金の金額ってウソ？もっと多いかな？

>31
生活費ださせて借金も一緒に背負えって言う男に対して情があるってのが凄いな。

>>70
自分は嘘つかれたな。二度目に聞いた時には当初の金額より倍になってた。

>>35
書き忘れたけど、妹さんとおじさんはやばいんじゃ?!

いくら母がいる、血が繋がっているとはいえ
妹さんが何かされたらどうする?
気が弱い、馬鹿とかはやる気になったら関係ないからね。

そこらも考えて止めなさい。


母はどちらの家族が大切か考えてもらって。
本当に母はダメな対応しかしてないよ。

>>66
貴重品や通帳、印鑑は保管場所を移す。
離婚届数枚もらってくる。

妹は心の中では絶対嫌がってるよねえ
母親が決めたことだから従おうと思ってるのかもしれないけど
だからこそお兄ちゃんが全力で阻止してあげなきゃ

>>75
そりゃないだろ。自分で母親が見てられないからってついていくんだからさ。嫌だったら行かないだろ。
他人を管理するのが三度の飯より好きな、管理好きの女系なんだよ。

>>66
600万は多いけど、営業ならノルマ達成のために自腹で買ってたのかもしれない。
どちらにしても原因は今さら関係ない。600万という結果だけだからね。普通はあり得ない。

なんとかして、旦那としばらく（1週間くらい）別居できないかな。あなたの精神状態は今危ないし、
自分の今後についてのまともな判断できないと思うよ。

ただ、一番大事なことは、あなたが旦那さんを今後信頼できるかどうかだけだと思う。
どんな夫婦の間でも嘘をついたり隠し事をしたりというのはある。そういう嘘や隠し事も含めて
あなたが信頼するかどうか。

>67
>68
>71
>74
>77
今日義母に会いました。
義父は仕事でしたのでこれなかったのですが
義父が処理をしてくれるぎ司法書士に電話したところ
借金は900万だったとのこと

皆さんの言うとおりでした
私がバカでしたアホでした
もうだめです　すぐ離婚します。

営業でといっても新車販売なので自腹で車買うなんてありえないと思われ
義実家から160万と義母の郵便貯金５万、
義妹の車のお金にも手をつけ義実家もぐちゃぐちゃみたいです

900なんていう数字、普通の人が一生かかって払うような金額です。
義母はなんとか見捨てないで見たいなこといってましたが
私には無理ですとお答えしました

全力で逃げます。

>>78
離婚は正解だろう。
状況を見るに、結婚する前から借金背負ってたんだろうね。
しばらく実家で気を休めた方がいいね。

>>78
郵便貯金5万に手をつけるという所に末期感ただよってるな。
今は辛いと思うが、全力で逃げてくれ。

しかし
そこまで借金が底まで巨額に膨れ上がるまでよく気付かないもんだな。
生活が派手になったわけではないのか。
ならばなおさら巨額借金の理由が不思議だね。

ちょっとサイクリングすればすぐに溜まるよ？

アインシュタイン曰く 「人間の発明した仕組みで最も驚くべきは複利」。

ほんとは長期投資家を啓蒙するための言葉なんだけど、複利で利益を得てる側から
反対側を見ると、笑いが、じゃなくて涙が止まらないね、笑いすぎて。

>>79

> 離婚は正解だろう。

つか、唯一の回答だろうなあ。
何でサイマーってのはこうも型どおりなんだろ。

>>78
泥船と一緒に沈む義理は無いんだからがんばって逃げろ

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なんとか見捨てないでとか言われてもなぁ
奥さんに内緒で亭主が何百万も借金した時点で
そんな言い分は通用しないのに。

>>84
サイマーだからさ・・

>>78
あなたが逃げると意思表示をしたから義実家側の人間は
あの手この手を使ってあなたに必死にすがり付いてくるだろうね。
いろいろ罵倒されたり泣き落とししたり脅迫されたり
あるいはあなた名義の借金を作ったりあなたの両親から金をむしり取ろうとしたり
あなたの財産に勝手に手をつけたりしたり。

きっと金のせいで今までの人間関係が簡単に崩壊して
人間の汚い部分を一度に見せ付けられると思うけど何があってもくじけちゃ駄目だよ。
逃げようとするあなたの判断は正しい。
誰が何を言おうとも今の逃げようという気持ちを忘れちゃいけないよ。
行動するなら迅速にね。時間がたてばたつほど逃げるときの傷口が大きくなるよ。

>>78
とっとと離婚するのが吉。
それと、もう結婚しないほうがいいと思う。
ひとを見る目が無さ過ぎるバカだから。

元スロサイマーですが、>>82の言うように簡単に膨れます。
4年もあれば600なんてあっというまです。

俺の予想では旦那は何らかのギャンブルに手を出してる可能性は高い。

>>78
情に流されるなよ
負けるな

>>78
離婚話がこじれた時のために事実は時系列で克明に記録しておけ。証拠も残しておけ。
最悪調停だがこの状況なら間違いなく勝てる。

>>78
逃げるのが唯一の正解だな。全力で逃げろ。
できるならネコも連れて逃げられるといいね。

自分の両親には、旦那の借金については一切手助けするな、
旦那と義実家に何言われても相手にするなと一応言っておくといいよ。

まあ>>66読むとご両親は冷静な方達のようだから平気かもしれないけど、
娘かわいさに少しなら、と思ってしまうかもしれない。
だけど肩代わりすれば甘えるしまた隠れて借金する場合が多いのは
ここ見てれば分かるでしょ？
もしそういう素振りをちょっとでも見せたら、それは旦那のためにも自分のためにも
ならないから、とこのスレのログでも見せて止めてくれ。

>>78
離婚以外にないね

離婚するんでどうでもいいけど、一応書いとく
900万もの高額借金で司法書士に頼むなんてアホです。
その前に、パパママがしゃしゃり出てくる時点でアホです。
かなり甘やかされてる
パパママがなんでもしてくれたし、これからもしてくれる

>>31に個人再生とあるが、司法書士では厳しいです。その様子じゃ自己破産、債務整理にしても弁護士でないと…

この親、そのまま司法書士に任せるだろうな
親もアホです

ぬこがんがれ
超がんがれ

羽賀研二みたいなのは、どこにでもいるんだね

７８は梅宮アンナにならないように、がんがれ

本当にサイマーってカスだよな…

俺もまさか自分の親から全力で逃げる日が来るなんて思わなかった

>>97
なんかあったのか？

殺人や強盗の凶悪犯罪。原因が借金苦ばっかり。
「話せばわかる」とばかりに多重債務者と話した結果が
口論の末に刃物沙汰もよくある話。

>>98
親が宗教・マルチ・浪費サイマーでな


親は典型的なサイマー脳で、もうどうしようもないから逃げる

78さんも頑張って逃げてくれ
サイマーは人間じゃない。情は無用だ

８時ごろ突然義両親が訪問。
帰ってきた旦那も加えて話し合いがありました

600+300＝900で

600は借金
300は車のローン（夫婦２台分）

一年自転車して600まで膨らんだとのこと
きっかけは社内監査が入るとき、お客の70万をどうしても
現金で立て替える必要があったとのこと
その立替が40万未収になってしまい、そこからはじまったとのこと

一番多いのはアコムで90万
次がクレカA社に80万

義両親は話がくどく、さらに割り込んでくるので非常に苦手で
１時間ほどで帰ってもらった。
ネコが怯えて私に噛み付き引っかきおかげで手が腫れてしまった

明日は退社を伝えた職場に出て離婚の相談しに弁護士のところに行ってきますが
こういう借金（浪費ばかりとは言えない）でも慰謝料みたいなのは取れるのでしょうか・・・・・

夫婦でちゃんと相談していれば40万は容易に対処できた
600までふくらんだ事実は妻を信用していない何よりの証拠

浪費でなかったとしても夫婦としての信頼関係をぶち壊してるわけで
慰謝料を取る理由に十分なるよ

どう間違ったら,一年で

40→600ﾏｿになるんだ？？

まだまだ出てきそうだねｗ

40万が一年で600万って頭大丈夫かその旦那

>>101


７０万を立て替えてまで成績を上げたかった。という事だろうけど、
普通は消費者金融から借りてまで、そんなコトはしないと思う。


自分に対する過剰な自信や異常なまでの向上心がそうさせたのか、
あるいは社内で優秀な営業マンという評価を得て、それを失いたくなかったのだろうか

浪費ではないかもしれないが、虚栄心や出世欲という自分の欲望を満たすための借金であり、
あなたに与えた心痛は計り知れないものがあると思うけど

>>102-104
>>31に
＞結婚当初、お金の管理はもうちょっとまってね、と。
て書いてあるから、結婚前からあったんじゃないの。
40万から始まったなんてウソッコだよ。なるべく問題を小さく見せたいだけ。

１０１さん、猫も実家に連れて帰ってやって下さい。

金額が金額なので、間違いなく女か風俗かギャンブルが絡んでる
親と嫁の前でなんて、恥ずかしくてそんなこと言えないんだろうな・・・

40万が１年で600マンなんてどこの闇金で借りたんだ？って額だよねｗ
弁護士に借金の真相をしっかり調べてもらったほうがいいよ。

生活費嫁に出させてんのに40万ぐらい返せないわけないだろｗ

それにしても随分と息子思いのご両親ですね。

借金４０万は年利２９．２％で１年後何も払わなくても５１．６８万だ。

何をどう間違えたら６００万になるんだ？ｗ

嘘つきサイマーを地で行ってるんだろう。
根こそぎ切らないとサイマーの舌は無限増殖するってのは
この板の常識。まだまだ隠してることあるぜ、これ。

携帯からでスイマセン。
今朝母親に5万円貸して欲しいと言われました。
なにか様子がおかしいと思い問いただししてみると、カードローンだけで400万ほど借金があると言われ、パニック状態です。
返済分が足りず、毎月借りては返しての繰り返しみたいです。
今までも母親に50万ほど渡しています。主婦の借金なんてせいぜい50万程度だと思っていたので、400万と聞いてビックリです。
もしかして本当はもっとあるのかも。
借金の理由は、生活費、旅行、浪費などです。
とりとめのない事を書いてごめんなさい。
読んでくれた方、ありがとう。

>>78　さん
御夫婦とも金銭感覚が危うい状態で結婚に至ったのでは？と思いました。
奥さんも消費者金融の利用歴があるようですし、御主人の結婚生活での金銭感覚
（妻のパートの生活費で暮らす、家計を任せない、困っていても自動車二台所有、等々）
皆さんの言うとおり夫さんは結婚以前からの借金を背負っていたのかも知れません。
それらに何も疑問を抱かず4年間も過ごして来た奥さんもどうかなと思います。
奥さんも退職をすぐ言い出すなんて本当に離婚を考えているのですか？
離婚、仕事辞めて即実家に帰るという甘さがちょっと理解できません。御両親の心痛がわかりますか？
貴女も甘えが相当にあると思いますよ。大事な時に飼い猫云々とか。
今時すぐに職が見つかるとは言えず落ち着くまで慣れた職場でがんばり正社員に転職ならわかりますが。
離婚しても火の車の夫さんからはお金が支払われるかどうか。
拝見する限り御主人はギャンブルをしない？までも相当見えっぱりで嘘つき甘えんぼな方なのでは？
間違っていたらごめんなさい。
今時の方は核心に触れず成り行きで結婚しがちですが（全部の方ではありません）
財布の紐をしっかり譲られ握れる夫婦の信頼関係がないとすぐ破綻しますよね。
二人の未来がどうあれこれを教訓にまだ若いのですから力強く生きて行って下さい。

>>113
＞二人の未来がどうあれこれを教訓にまだ若いのですから力強く生きて行って下さい。

ｗｗｗｗそれが結論なら最初から書くなよ、長文。話くどすぎ。>>78の義母だろ、おまえ。

>>113
朝日新聞の読者投稿欄かと思った。

>>112
そこで終わっていいのかよ？

>>113
どこを縦読み(略
闇金もびっくりな金利で借金を増やすヴァカより、ぬこの方が大事に決まってるだろ。
何が若いのですから、だ。一年で40万→600万なんだから、来年には9000万になるぞ。

レスありがとうございます
書き方が悪かったのですが
４年間で600に
去年から一年間は自転車だったということです

土曜に話を聞きに自分の両親が来てくれますので
そのときに実家に戻れるかお願いしてみようと思ってます
もちろんネコもです

目に見えるものがなかったので全然気がつきませんでした

>>89
ほんとにおっしゃる通りです。バカです。

>>90
着てるものもそんなにタバコ臭くないですし動物は好きじゃないらしく
ギャンブルの可能性は低いと思っています

>>94
旦那の大学時代の仲のいい友人が司法書士なのです
なのでなんとか個人再生でいける様に骨を折って下さってるようです

義両親が帰り際私にお金を渡そうとしてきました
むかついたのでお断りしました

私の職場は車がないと通えない環境にあります。公共交通機関を使うと
おそらく乗り換えで２時間弱　一日の交通費で時給１時間消えることになると思います
仕事は接客　いま笑顔を作る余裕はとてもありません
お盆明けには車は処分するらしいので退社することにしました

だんだん言い訳がましくなってきました
やっぱり借金されるような環境を作ってしまった甘い自分がとても悔しいです
恥ずかしいです

>>112

私の場合は
「今回、貸さなかったら、今まで貸した分が返ってこないかも」
と思ってズルズル引っ張ってしまいました。

同じパターンみたいですね

残念ながら今までの５０万は返ってきません
もちろん、今から５万貸しても返ってきません
問題を先送りするだけです

>>117
>着てるものもそんなにタバコ臭くないですし動物は好きじゃないらしく
>ギャンブルの可能性は低いと思っています

>目に見えるものがなかったので全然気がつきませんでした

物も残っていないしギャンブルでもなければ、借金の大半は何処にいったのでしょうね？


>なのでなんとか個人再生でいける様に骨を折って下さってるようです

車のローンが残ってるようだけど、個人再生した場合は取り上げられる可能性があるよ。

>>117
一つ勘違いをしているぞ。自転車ってのは曲がりなりにも借金で借金を
回す事を言うので、たかが4年で借金を15倍にするのは自転車とは言わん。雪だるまだ。
>>110 の言うとおり、たとえそれが4年であっても40が600にはならんのだよ。
平たく言えば、旦那さんは返済するどころかさらに借金を増やしているわけだ。

でそれを周囲に黙っているというのは悪質なサイマーにありがちな話。
ギャンブルが原因ではないという事は、隠してる原因が他にあり
隠している限りは更生の可能性ははっきり言ってゼロだ。

細かい事情はいいから、とりあえずぬこと幸せに暮らせ。

とりあえず
猫をぬこと言う人間は
全員死ねばいい
女の子→おにゃのこも同様

118さんへ
112です、レスありがとうございました。
借金の事を聞いてから頭がパニック状態になってしまい、このスレの中身も読まず、長々と書いてしまいました。
私は今両親と祖母の4人暮らしで、母親と交代で祖母の介護をしながら働いています。再来年に結婚を控え、結婚費用もようやく貯まったのですが、まさかこんな事になるとは…。自分が甘いって事はわかっていますが、母親をこのまま放っておく事ができません。
ただ、私が借金肩代わりしたところで、母親の借金癖が治るかどうかが信用できず、複雑な気持ちです。

>>122
お母様の借金癖はあなたがお金を貸した（実質あげた）ことが直接の原因だよ。
法テラスに行って自分で何とかしろ、と突き放す以外にお母様を助ける方法はない。
あなたが金銭的にでもそうじゃなくても援助するたびに、何とかなると思って借金を増やすからね。

お母様を管理して、借金を作らないようにするなんて考えたらダメだよ。
それは最悪の方法だから。

123さん、ありがとうございます。
123さんのレスを読んで、私にも悪い所があったと反省しました。
肩代わりするしかないと思っていましたが、別の方法を考えてみます。
身内に相談できる人がいなく、友達や彼氏に相談するのも恥ずかしくてここに書き込みました。
今後どうしたらいいのか、考えてみます。不安はありますが、前向きに考えたいと思います。

>>124
いや、だから弁護士に相談するしかないんだって。お母様を叱ったり諭したりなど
400万の借金の前では何の意味もない。頼むから弁護士のところに行ってくれ。
そして1円たりとも借金の内容について嘘をつかないようにするだけ。
あなたにできることはなにもない。

そういう相談はここに来ればいいよ。みんなきちんと教えてくれるから。

>>121
ぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこ
おにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこ
ぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこぬこ
おにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこおにゃのこ

124です。
弁護士に相談とは、弁護士さんが返済方法などの相談に乗ってくれるという事でしょうか？
知識不足でごめんなさい。母親は、借金についてはまだ隠し事がありそうです。今までの状況からしても、なかなか口を割ってくれなそうです。
でもさすがに弁護士沙汰になれば、正直に話してくれそうな気がします。

>>127
平たく言えば、法的に一番良い方法を考えて手続き等をやってくれるという事。
ぶっちゃけあなたはもうこれ以上何もしない方がいい。
別の方法という選択肢はもはや無い。
冷たい言い方をすると、あなたのその優しい態度が母の更生の芽を摘んでいるんだ。
弁護士費用ぐらいは払ってもいいが、それ以上の事はしてはいけない。
あなたと母の人生は違うんだからね。

>>127
ちょっと頭冷やしてよ。
専業主婦に返済なんてできるの？無理でしょ。たぶん自己破産・免責。わかってるだけで400万、推定600〜800万の
借金、しかも少なくとも利率18%をどうやって返すんだよ。お宅の年収が2000万くらいあるなら別だけどさ。
どちらにしてもお母様が弁護士にすべてを正直に話して、自分からやり直そうと思ったときに
物事は始まる。

ちなみに弁護士沙汰になっても正直に話さない人多いよ。お母様が全部をきちんと話さないと
借金がなくならないどころか、さらに借金地獄になるよ。

>>127
それとね、私がすごく心配してるのは、お母様があなたやお父様の名義でお金をどこかから借りてないか
ってこと。もしくは勝手に保証人にしてたりね。

お母様が自分の名義だけで銀行のカードローンやサラ金から金を借りてるならそれほど大きな
問題はないんだけど、あなたやお父様が関わってることになってる場合、とたんに事は難しくなる。

ほかに知人などから個人的に金を借りてる場合。これももめると思う。

どちらにしても、お母様が弁護士会に電話して、弁護士を紹介してもらうしかない。


もう、借金の金額としては末期状態になってるから、弁護士に相談する以外、何をしても無駄なんですよ。

皆様、レスありがとうございます。皆様のお言葉に涙が出てきます。
来年には父親も定年で、私一人の力ではもうどうにもならないですね。
借金の事を父親にも話して、弁護士さんのところに行ってみます。
今まで私が母親にお金を渡していた事、祖母の介護を助けるために家を出なかった事後悔しています。
今後は私ももっとしっかりしていきます。
レスをくれた皆様、本当にありがとうございます。
また報告させていただきますね。

追加です。
やっぱりありました、母親名義以外の借金。
父親のビザカードで100万円です。
父が知ったら驚くだろうなぁ…。

>>132
あなたの名義分は大丈夫？もう家の中むちゃくちゃになってるよね。
借金の支払いはもうやっても無駄だから止めて、早急に弁護士に行くことだね。

相談に行く際には
必ず誰かが相談に乗ってくれる借金生活相談室41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1185862672/3
の3のテンプレを埋めると無駄な時間がかからない。

【自己破産相談窓口と結果】その18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1186305349/4-9
の4-9とを読んで少し勉強しておくといい。こっちは
弁護士さんもいるので、参考になるよ。

弁護士に相談するのがやはり一番だと思いますよ。
期間は何時からか解らないけど
何となく長期の物も有りそうですし過払いになってる物も
出てくると思う。
それらを整理していけば結構圧縮されるのでは？
再発を防ぐ意味でも1回ブラックにしてしまった方が良さそうですね。
（ただ闇に走る場合も有るのでケアは必要になると思いますが）

>>132
まぁこのスレ的に言うと、それってサイマーとしてごく当然の行動で、
むしろ、本当にそれだけで済んでいるのかどうか疑問だし、
あなたが泣いたり、パニックになったりする気持ちはわかるけど、
それで思考停止していても、結局何の益もないよ。

>>132

お約束通りの展開ですね

家が知らない間に担保に入れられていませんか？

登記情報提供サービス（有料）で調べたほうがよいのでは

まずは弁護士さんに相談の予約入れて徹底的に洗うしかないね。
正直に言ってと言ったところで下手すりゃ本人も忘れてる借金があったりするし。
主婦は旦那のカードや名義を使うとかなりの借金作れるからなあ。
よく家計は女にとか言ってるけどどちらが主導権を持つにしろ
まかせっきりはダメだね。自分のカードの明細や引き落としくらいは確認するべし。

借金した本人が立ち直る気がなければ
債務整理してもさらにひどい結果が待っているのだが。

厳しいこと書きますが、今身内の借金問題で苦しんでいますよね。
本当にお気の毒としか言えません。でも、それはあくまでも練習です。
本番の苦しみは債務整理後です。
サラ金よりもやばい業者からしか貸してもらえなくなります。
ヤミ金に手を出したり、他人名義のカードを返さずに使い込んだり、
身内を連帯保証人にしたり。

相談者さんに借金がなければ不幸中の幸いですが、
借金地獄に一緒に堕ちないように。
間違っても婚約者とその身内を借金地獄に巻き込まないように。

知らない間にレスがたくさん、みなさん本当にありがとうございます。
アドバイスいただいたので少し勉強してみましたが、難しい事が多く、少し時間がかかりそうです。
家が担保になっている借金はなさそうですが、やっぱり借金の総額はざっと500万円を越えてると思います。もっとかも…。
母親の留守中に借金の明細を探したら、いろんな消費者金融、ローン会社の取引明細が出てきました。
今まであやしいと思いながらも放っておいた私がバカですね。
気はしっかり持たないとと思っていますが、くじけてしまいそうです。

私には借金はありません。高校出てから今まで7年間、毎月給料から10万円ずつ母親に渡してきました。プラス他にも払っています。
それが借金の支払いだったと思うと…本当に悲しいです。祖母の介護も、少しでも母親の助けになればと思いやってきました。
それなのにこんな事って…。
愚痴ばかりでごめんなさい。レスをくれた皆様に本当に感謝します。
今日は父親の帰りを待ちます。
気が動転してて、変な文章でごめんなさい。

>>140
じゅ・・・・十万んんんんん！？

完全に食い物にされてるよ、それ。

>>140
お父さんもいて月に10万も渡してたの??
141じゃないけど本当にそれおかしい。
お父さんは本当に何も知らないの??

借金を早く返したい人へ☆

ただ働いてるだけぢゃ全部返済終わるまで時間もかかっちゃいます…
早く返し終われる方法教えます(＾＾)ﾉｼ
http://98.xmbs.jp/minnakasegoo/

父親は借金の事は知りません。
さっき母親に、父親に話して弁護士のとこにいこうって言ったら、父親に話するのだけはやめてほしいと言われました。
生活費込みですが、毎月10万の他にボーナス時もお金を渡していましたよ。
本当バカですね〜私。

もし七年丸々借金払ってれば過払いかもしんないね
債務整理させれば一旦はカタつくかも

父親のカードまで勝手に使ってるんだから父親にも話すしかないね。
全て自分のしたことなんだから。
父親のカード使ってなくても500万円の借金ってもうどうしようもないけどな。
母親が自己破産しても父ちゃんの名義の借金は残るしね。
家族カードはないのかな？

あのさ、父親名義で勝手に借金してるくせに、

> 父親に話するのだけはやめてほしい

これだよ。
これがサイマーの本性なんだよ。

で、そんなサイマーの尻ぬぐいをしてしまうのが共依存の共犯者だ。
たぶんあなたのお母さん、まだあなたが何とかしてくれると思ってるよ。

だよねえ。
これから泣き落とし、恫喝、恩着せがましい昔話が始まるな。
>>140はこのスレの10までを何度でも読み直して腹くくってほしいもんだ。

金貸しからすれば、誰が稼いだ金であろうが
返済してもらえれば問題ない。

家族が稼いだ金が源資であろうと、返済実績があると信用がついて融資枠が増える。
もちろんサイマーは枠一杯まで借りるから、どんどん借金と利息が増えていく。

>>140の家族を一つの顧客とみた場合、とても美味しいお客さんだと思う

>>132
カード会社から電話とか来なかった？催促の電話。
名義本人でなければ、支払いについての話が出来ない。
もちろん、父親には支払い義務がある。「他人が勝手に…」というのは関係ない。
父親本人がちゃんと管理していないのだから。

>>144
父親って、自分のカードの明細見ないのかなあ。

>>149
返済が滞っていたら、信用ランクが上がることはない。
むしろ、カード会社から目をつけられる。

>>カード会社から電話とか来なかった？催促の電話。

とりあえず、自転車操業で返済しているのでは。私はＪＣＢカード持ってる
けれど、３０万円即引き出せるよ。で、返済方法は、強制的に月１万円づつ
のリボルビング払い。こんな条件で１００万とか借りたらガクブルだけど、
とりあえず、催促の電話をかわすのには月１万引き落とされればいいわけで、
なんとかなるよ。ただ、全体の返済額を考えれば、そんな借り方愚の骨頂だ
けど。

>>返済が滞っていたら、信用ランクが上がることはない。

知り合いに消費者金融勤務の人がいるけれど、こんなこと言っていた。
「短期間・期日どおりにキチンと返済する人はそれほど上客ではない。
一番おいしい客は、長期間借りて、滞りながらも結果的には返済してく
れる人。利子や延滞金がたんまりとれるから、こういうパターンが一番
儲かる」ってね。だからこそ、延滞歴とか多重債務にも、わざわざサラ
金側から利用枠拡大のお誘いのお電話がかかるわけ。

>>140の家族を一つの顧客とみた場合、とても美味しいお客さんだと思う

には激しく同意。

自分も父親がサイマーなので、多重債務スレを閲覧しているわけだけれど、
母親５００万サイマーの人、長年専業主婦やっていて、特に問題なかった
のだろうか？私個人はサイマーは生まれつきの性格と思っているので、何
らかの兆候はあったのではないかと思うけれど・・・・

娘さんが就職して７年間、月１０万家に入れていたってのは、残念ながら、
多重債務の引き金だったと思う。サイマー気質な人って、目の前に自由に
なるお金があると、もう１円残らず使ってしまうのよ。娘さんは同居でも
社会人である限りケジメをつける！と思ってお金を入れていたと思う。で
も、お母さんにとっては自由に使っていいお金が１０万円増えた！って状
態なんですよね。消費の欲望に火がついたら、それでも足りなくてサラ金
・・・ってストーリーだと思いますよ。

うちのサイマー父の話が参考になるかどうかわからんけど、ちょっと話し
ます。実家が自営業で小金持ちなのをいいことに、パチンコその他で借金
しまくりで、とうとう全財産は妻（＝私の母）名義になり、離婚され家も
追い出された。そこまでいくのにほーんとにいろんなことしてくれたよ。
私文書偽造して他人からお金を騙し取ろうとしたり、取引先から言葉巧み
にお金を借りたりとか・・・で、今は６０過ぎの高齢者なんだけど、第２
種免許を持っているため、タクシー運転手でなんとか生計を立てられてい
るようす。自己破産こそしていないけど、サラ金の借金はコゲついてブラ
ック入りなので、もうカタギのサラ金業者からは借りられない。で、そこ
までいってようやく借金しなくなったようだ。まあ、たまーに、母親の所
に数万貸して、とか押しかけるけど、かっては数百万単位で浪費していた
のを考えると、すごい進歩。自営業の実家が借金の尻拭いをしている間は、
年間３００万規模で借金していた。それが今では一応、自分の収入以内で
生活しているわけだから。

色々書きましたが、私が言いたいのはこういうこと。サイマー気質は多分
生まれつきで完治はしないけど、浪費・借金できない状況にうまく追い込
めれば、家族の被害は最小限に抑えられる。「浪費・借金できない状況」
ってのは、具体的には、借金したくてもできない、家族・親類・友人にお
金を援助してくれる人はいないという状況です。

>>149
そうですね。元貸金業やってたからわかります。家族の為に
自分を犠牲にして己の人生が転び落ちて行く人を何百人と見ていますから。
今は過払い等の情報が巷に溢れて貸金業も大変だと思います。

相談者が家を出て一切断絶するという考えはないのだろうかと思ったが。

仮に家を出た後で一切断絶はあまりにも厳しすぎるから
「電話くらいはいいでしょう」「盆と正月に実家に帰るだけ」
「休みの日に帰るだけ」

少しだけ妥協したつもりが何故か巻き添えで借金地獄にというのもよくあるオチ。
一切断絶するつもりがなければ家を出ても無意味ですよ。

性犯罪者と同じように手の中にICチップを埋め込んで
GPSで追跡できるようにしたり、パチ機が反応しないようにできないかねぇ

>>140
死のうかしら
今まで育てた恩、返してもらわなくちゃ

決してその言葉に惑わされるなよ



死ぬと言えば
父に100万返してからどうぞと言えばいい

恩を返せと言われれば
子供に恩を売る言葉を吐くようなへんな親から、恩を返すようなまともな子供が育つと思うか？
と逆ギレしてみるとよい

皆様140です。レスいただき本当にありがとうございます。
昨日は母親が泣きだしてしまい、父親も帰りが遅くて相談するのをあきらめてしまいました。
ここはもう、家の外で父親に話するしかないなって思います。
これからいろんな事が待ち受けてるんだろうと思うと眠れませんでした。
借金の明細を見た限り600万ぐらいですね。家族カードはありませんでしたが、主婦も簡単にお金が借りれてしまうんですね。
レスいただいた皆様一人一人に御礼が言いたいです。
今日明日と仕事のため、また書き込みさせていただきます。
時間がなくて、スイマセン

>>144
お父さんは来年定年って言ったよね?

何も知らないって事は、お父さんは夫婦の定年後の蓄えが何十年分かあるつもりで
いるよねきっと?それ前提で定年後の予定も立ててるよねフツウ!?

144だって同居で働いてるんだ、144自身の貯金だってちゃんと出来てると思ってるんじゃ
ないの?

お父さんは来年、144よりもっとショックを受けるハメになるね。予定してた蓄えはゼロ、
むしろマイナス数百万。退職金で補填させるか?しかも娘も知ってて黙ってましたってか。
何かお父さんに凄い復讐でもしたかったんか?144もお母さんもグルになってさ。
そんなレベルの仕打ちだぞこれ。このままじゃ144も立派な加害者だよ。

>>157
ゴメン、お父さんに相談するんだね。早く話をしてあげて下さい。

お父さんが退職金とかで、借金を返すとかの話になるなら、全力で阻止してあげて
下さい。お父さんが離婚してお母さんを捨てる話になっても、157はお母さんについて
いっちゃダメだよ。どんなに可哀想でも、それお母さんの為にならないから。

>>157

>昨日は母親が泣きだしてしまい


もう分かっていると思うけど、それもサイマーの手口
>>8に載っているようにサイマーに情けは無用

一刻も早く、お父さんに事実を告げること。
あと、サイマー母が借金を頼みに行きそうな親戚・知人にも。

>>130さんが言っているように知人から借りられると、
その人とは疎遠にならざるをえなくなる。

>>140
は、父親の為にも自分のためにも、父親と相談汁。
まだ２５歳だ、１０万母親に毎月絞られてた分、自分の為に貯金汁。

実兄が、すぐに借金を作り困っています。肩代わりしたこともありました。今は借金はしませんがニートです。
こんな兄を、死んでくれたらいいのにと何度も思ってきました。
今は絶縁状態です。両親の年金で、両親と生活しているため両親が、特に母親が心配です。

>>162
兄は何歳だ？
両親は何故ニート兄を放り出さないんだ？
相談者は何を相談したいんだ？

〉163さん。すいません。ありがとうございます。

兄は45才です。私は40才。両親は優しすぎて、勘当など考えられない人です。兄のせいもあって、貧乏な生活をしています。兄は一般常識がわからない、わがままな性格です。
これから先の事を考えると不安です。両親が死んだあとの事とか、知らない間に借金の保証人にされてないかとか・・・。
夫にも相談できなくて困っています。

＞今は借金はしませんがニートです。

うむ、これはスレ違いだと思うよ。スレタイをよく読んでごらん。

このスレ的いえば、いい歳をした子供にされるがままになっているのは共犯者であって、
心配するには及ばないってところかな。

借金問題だけじゃないけどこういう両親のような人って決して優しくないんだよな。
優しすぎて厳しく出ることが出来ないんじゃないんだよな。
そしてこういう問題を抱えていることを配偶者にきちんと説明することすら逃げる
この相談者もスルイ人なんだよ。アタシってかわいそうな境遇なのよね、ｳﾙｳﾙなんて
はっきり言って30すぎたらただのノータリンだって。

家族に多重債務者がいないのに何の相談ですか？

>>164
し、始終を過ぎてるのにニートかよ。兄の人生すでにオワタ。
>>165の言うとおり、擦れ違いだから別のところで相談汁。
ちなみに、アンタは親や莫迦兄の借金とは関係ないんだろ？
だったら、親や兄はすでにこの世から消滅したと思い、今の生活を維持するといい。
変に兄と拘わろうとすると、自分が被害を被ることになる。
他人よりも自分の人生が大事。　これまめちしきな。

>>164
スレ違いだ。こっちに相談した方がいいよ。

【親の死後】兄弟がニート【どうなる？】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1148323542/l50

無職・ﾊﾟﾗﾋｷ･ﾊﾟﾗﾌﾟｰの身内を持つ人のｽﾚ40ヒキ目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1185342760/l50

ニートは３５歳まで。
４５歳は、自分で道を考えろ。

一人暮らしで親と絶縁してるやつ part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185301088/

こういうのどう思う？

「父の自己破産」
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0803/140990.htm?o=0&p=4
・・・父親は借金理由を娘の進学資金としているので、
娘のスレ主にも返済しれっつうレスが多いが
父親の借金脳からでた借金理由なんてどこまで信じられるやらw

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1174935675/l50
から誘導されて来ました

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 13:07:31 ID:WunNRxnu0
残念ですが、板が初めてなのでどこへ行ったらわかりません
父親が７社から５００万のサイマーでした。
正直動揺して、スレ検索もここしかありませんでした。
自分は借り入れゼロなのですが、２年後定年の父親には
退職金のあてはなく、
辞めるならドーぞな感じらしいです
自分（２９才独身）が被るべきか悩んでます

すみません、>>6以下は読んでませんでしたので
改めて書かせてもらいます。

>>174
期間確認してみたら？
取引履歴取り寄せるべし！

>>174
基本的には、サイマーの借金はかぶるべきじゃない。
かぶると、次のさらなる借金の呼び水になるだけだからだ。

身の丈にあった生活をさせるには、経済的には完全に見放して債務整理させるのが
本人のためだと思う。

>>173

>・・・父親は借金理由を娘の進学資金としているので、
>娘のスレ主にも返済しれっつうレスが多いが
>父親の借金脳からでた借金理由なんてどこまで信じられるやらw



「伯父さんは好意で連帯保証人になったんだから」と言ってる連中が多いけど、
自分達の知らないところでそんなことして、借金が増えていった訳で
娘にしたら有難迷惑だろ

>>174
連帯保証人でなければ被る必要なし

退職金が見込めないような会社ならあなたの父親の収入も
たいした事ないのだろうと推測するに500万の借金なんて返済
できないでしょ、普通
破産させちゃいなよ、いっそのこと
弁護士に相談してみ

>>178
>>173僕も見たけど、みんな「近所のおばさん」みたいになってるよね。
おじさんカワイソス、なんて非情な娘なの、娘の態度は非常識、みたいな。
そして、サインしろ、代わりに払ってやれ、道義的責任をとれ、となる。

でも結局何をどうするかは本人次第。それで本人がどうなろうと、レスをつけた人間は、責任を取らない。
レスしてる人間は、自分たちが無責任な行動を取っているということに気づいてないのかな。

>>174
退職金の当てがないって、父親が言っているの？
よほどの零細企業なの？
住宅ローンがあって、退職金で相殺予定？

そうでなければ、既に退職金分を借金で使い込んでいる可能性大。

サイマーが借金を告白してくる時には、
もうまともに借りれそうなとこ無くなってる。

絶対に被るな！
普通の二十代の会社員でも、返せる額じゃない。
あなたも同じ借金地獄に引き込まれるだけ。

父親を弁護士のところに放り込んで、自分で債務整理させる。
（たぶん、まだ、個人間の借金とかわいてでてくるよ……）

しかし、母親はどうしてるんだ？

零細でなくても退職金なしなんてザラ
退職金を放棄する代わりに再雇用して貰ったりな

サイマー両親って老後は子供に全力でおぶさってくるのかな

>>サイマー両親って老後は子供に全力でおぶさってくるのかな

「親が無年金・老後資金なしの人」ってスレもあるけれど、サイマー（気質）
の行く末という感がある。母子家庭で、子供を複数育て上げ、気がついたら
無一文だったとか、かわいそうな人もいるのはいるけど少数派。大部分はで
たらめな生活の果てに一文無しになった人。で、こういう人は、生保か吸血
ヒルかのどちらかみたいだね。

ここでは「サイマーの借金を肩代わりしたら絶対だめ！」ってのが定説だけ
ど、それプラス「サイマー親と同居して養ったらダメ」ってのも真実だよ。
貯金もできなければ、子供も作れないような状態になる。

140です。
高校を卒業してすぐ2年ほど一人暮しをしていたのですが、祖母の介護を助けるためにと思い実家に戻りました。今、思い切って実家を出ようと思っています。
この数日間に自分の気持ちに変化がありました。
このままでは母親は変わる事はできませんね。
同居していると、私もつい甘い気持ちが出てしまいます。
母親は私に借金が知れてから、体の調子が悪いと言っています。
みなさんに相談なのですが、サイマーが病気や自殺においこまれる事ってあるのでしょうか？
また、家族が病気になる事もあるのでしょうか？

>>185
よく意味がわからん質問だが、病気はサイマー如何を問わず
誰の身にも降りかかってくるものじゃないの？
サイマーだから病気しないってのは無いよ

ただ、体調が悪いってのは見捨てられない為の口実のような気もするがね
今までは自らの借金がばれない様に気を張ってたから病気しなかったのかもね
気が緩んで今までのストレスが一気に噴出したってのはあるかも
ま、死ぬ死ぬ詐欺と同じで見捨てられるのが怖いんじゃないかな？

＞母親は私に借金が知れてから、体の調子が悪いと言っています。

どこかの相撲取りなんか骨折していたはずが母国で元気にサッカー。
ばれた後に何故か体調が悪くなったのだが。

>>185
いきなり「離れない理由」を探したがってる自分に気づかないと。

で、まだ父親には話していないわけね

ここのスレの人は、実際に身内にサイマーを抱えているのだと思いま。
意見が辛口過ぎです。ただ、サイマーって、本当にウソつきなんです
よ。スキがあれば、そこにとことん付け入るし。それをリアルで経験
しているから、こんな斜めにかまえた考えになるんですよね。ここの
カキコはある意味「先輩」からの忠告です。煽りとかじゃないです。
重く受け止める価値はあります。

とりあえず、父親にあらいざらい話してください。母親が色々ごねて
も話してください。そして、すべての債務状況を知る努力も。例えば、
父親の生命保険とかでも、借り入れは可能ですよ。父名義のクレカで
１００万も借金されて気づかない父親ですから、家計への無関心をい
いことに、水面下でどんなことをしているのか分かったもんじゃあり
ません。

>>185

うちの場合は男性サイマーですが、追い詰められると
開き直って逆切れして怒鳴り散らします。

140さんの母親は、弱ったふり（「自分は体調が悪い」と自分に言い聞かせていると本当に病気なれます）
をすることにより同情をかって、何とかこの場をしのごうとしているように思えますが、
女性サイマーの場合はこういった人が多いのでしょうか？


家族はみんな「アイツさえいなければ･･･」と言っていたのが
最近は、はっきりと「氏ねばいいのに」と口にするようになりました。
例えサイマーが自殺しても、私たちは何も罪悪感を感じないでしょう。
サイマー自身が招いた結果なのですから。

140さんは、まだサイマーに対する心構えができておられないようですね。

ばか義姉愛子の金の事情
家賃滞納、親戚借金頼み、息子の会社まで借金頼み、ガス止、電気止、水道止、息子名義カードキャシング、無職、しかしスロットする金はある

生活に困ってる困ってると言いつつ、別のところに使う金はあるんだよなぁ。
なんでそれを少しでも返そうとしないのか不思議。

勝ったら即散財と次の軍資金。負けたらサラ金か身内に泣きつく。
個人間の金は返さない。これがパチンカス脳。
「お盆は出ないし行かない」と言いつつパチ屋で大負け。

＞それをリアルで経験
＞しているから、こんな斜めにかまえた考えになるんですよね。
よくいるよな、イヤミ言って嫌われるオバサンがｗ

>>185
父親には話せない、母親が自殺したらどうしよう
なんてことを思っているとそこにつけこまれるよ。
お人よしで優柔不断な人であるほどいい金づるにされるよ。
覚悟しておいたほうがいい。

あなたが自立して経済的にしっかりしていないと、母親が飛んだときに
祖母を支えられる人がいなくなるでしょ？しっかりしなさい。

一切断絶 無視 スルーがいいね。対多重債務者。
「パチンコ病」「貸してくれないのなら死んでやる病」
多重債務者がかかる病気

>>185
いろいろサイマーも考えますよ。身に備わった術なのか。
一番は「少しでも援助してくれそうな人の同情を引いて何とかしてもらいたい」
と言うのが本心でしょうか。
タイプ色々でしょうが、
○切れて怒り出す　○急にしおらしくなり病気や鬱病のようだと言う　○家を出て失踪
その人により様々ですが根にあるのは正に核心を付かれ次に助けてくれる人を探しているのです。
夫婦の問題である母の借金を子供の貴女が父に黙っているのを良いことに同情をかっているのですよ。
おばあさんの看病もしてくれ借金も援助してくれ母にとってこれ以上の都合の良い娘はいません。
普通なら家庭のことより早く幸せになりなさいと励ますのが母ですが、信じられないですねぇ。。
そうしたのは今までの貴女の優しさ（本当の優しさではないよ）ですよ。
又おばあさんが心配なら同居していても貴女に確固とした対応が出来るならなんら出て行く必要もないでしょう。
部屋代、光熱費など2.3万払い食事も自分で作るとか方法はあります。
うまくいかなければ最終出て行けば良いと思います。お父さんに早く話すのが筋ですよ。

140です。まだ父親には話せてませんが、先に母の姉に電話でですが相談しました。
母の姉には、母もつらいだろうから、私がそばにいて助けてあげてほしいと言われました。
ですが私は、父に話したらまずもう自分の家を出ようと思います。
このまま母親と一緒にいると、正直自分もすごくつらいです。
私の事を心配して下さってここに書き込みして下さってるみなさん、いろんな意見ありがとうございます。
私は夜勤が多く、父親とゆっくり話できそうな日が木曜までありませんが、
みなさんの助言を無駄にしないよう、必ず父親に話をします。

『ゆっくり話が...』とか言ってる場合じゃないでしょ。
散々アドバイスされてるのに厳しい意見はスルー。
解決する気がないならブログにでも書いてたらいかが？

1-10を10回音読してみたら？

>>198
夜中だろうが早朝だろうが父親に話せよ
なんでそんなにのんびりしてんだよ
危機感ねーな

>>199
そこまで追い込んで言わなくてもいいんじゃないかな。

発覚したのはここ数日の話だし、木曜に父親と話して家を出ると言ってるんだから、
一番よい方向へ動いて行ってると思うけど。これまで家に入れた金、貸した金さえ忘れれば
>>140には短期的には関係ない話だし。

経緯を考えるとよく思い切ったね、と褒めてやりたいが、母親を自己破産させるか
離婚するか、父親に対してきちんと説得するというのは、将来を考えると重要だ。

>>198
母の姉に電話。で、母の姉いわく「母もつらいだろうから、」。
何この妹思いの姉。だったら借金全部、姉が被ればいいんｼﾞｬﾏｲｶ。
自分が無責任な行動を(ry

>>199に激しく同意。
「ゆっくり」じゃなくて「今すぐ」話さないとダメ。
たぶん木曜日になっても父親には話さないだろうな。
なんだかんだ「話せなかった」理由をつけてさ。
そういうの得意だから、サイマーと共犯者は。

むしろ行動を起こしてから連絡すればいんじゃね？

>>203に同意
考える前にまず行動、木曜までにあれこれ考えて
やっぱり話さないほうがいいんじゃないか、とか変な方向に
行く恐れあり、今出来ることは今しろ、これ鉄則

>>198
なぜ先に伯母に相談するのか訳がわかりませんね。
フンギリをつけてくれる言葉でも聞けると思ったのかな？

　「そういうバカな妹は即刻叩き出してくださいね♪」

とか。

ま、一応父親に話した上で家を出る決心はついたみたいだから、
迷わず実行することを期待しています。

140です。
さきほど批判を覚悟で書き込みましたが、木曜まで先延ばしにする事がそれほどダメな事なんでしょうか？
ゆっくりという書き方がおかしくてスイマセン。木曜まで父親と顔を合わす時がありません。
今はもう父親に話する事をためらってないし、私も一日も早く父親に話したいのです。

>>207
拳闘を祈ります。

>>207
オレは批判してないけど。

父親に事情を全く言ってないの？あなたにとっては心が決まったことだろうけど、
お父さんにとっては大変なことでしょ。手紙でも何でもいいから、早めにきちんと
わかってること、直近でやった方がいいと思うことを正確に教えてあげた方がいいと思うよ。
会っていきなりだとあなたも言いたいことがきちんとまとまらないだろうし、お父さんも
動転すると思うよ。

>>140
大袈裟かも知れないけど、借金の利息なんて一日一日ついていってるんだから
早めに行動起こした方がいいんじゃないかなと。『お父さんの』借金も出てきたんでしょ。
木曜だったらその翌々日が土曜に入るし要は今週一週間無駄にすることになる。
まぁ今週お盆だからあんま動けないかも知れないけど時間は無駄にしない方がいいよ。
まぁ、頑張れ。

>>207
電話もできねえのかよ、どんだけ忙しい父子なんだ。
それだけ働いてりゃサイマー母くらい余裕で養えるだろ。

>>211
だから娘の仕送り・生活費10万でサイクリングしてここまで来たんだろ。
高卒7年目で10万もいれられるなんてそうとうじゃないか。

専業主婦でわかってるだけで借金600万って、絶句。

サイクリングでは600万円にはなりませんｗ

>>207
仕事が忙しいと言う割には
２ちゃんに書く時間だけはあるのですねｗ
しかも住人の意見を無視して言い訳と逆切れレス。
さすがサイマー母の血を引いた子供ですね。

>>214
ただの煽りにしか見えないぞ
きちんと対処すると宣言してるんだからいいだろ。
けじめをつけるかつけないかは、本人次第だ。

おまえら追い込みにかけては鬼だなwｗｗ
そんなに必死になってあおらなくてもいいんじゃないか？

おまえらが盆休みで暇だから経過を早く知りたいのはわかるが、
先週の火曜日に発覚して、今週の木曜日に当事者の父親に相談っていうのが遅すぎ、
なんて批判は当たらないと思うぞ。
父親が自分でカードの借り入れ残高を知らないって方がおかしいし。

試しに計算してみた
債務600万
年率25%
返済期間7年
元本均等だと
月の返済額はおよそ15万円
すなわち、一日5千円返さなきゃならん
んで、そのうち6割が利子かな？
ということは、一日3000円ずつ利子を払ってるわけで。
３日間対処を先延ばしにするだけで1万近く借金増えるよ

>>217
あのな、母親の方はどうせ返せずに破産するんだから利息は関係ないだろ。

父親は100万借りてることになってるから、そっちは問題かもしれんが
夫婦の間のことだろ。父親だってそちらは知ってるかもしれんぞ。

>>217
ヒマ人だなｗ

どうせ父親も介護が終わるまでは＞140母を追い出せないよ。

よくこのスレで出てくる「サイマー」って何？

そうだね、専業主婦に６００万なんて返済できないから、自己破産決定。

だから利息のことは考える必要はないとおもわれ。ただ、一番重要なのは
自己破産・免責後なんだな。そのときは借金チャラになって楽だと思うけ
れど、言い換えれば借金を返す辛さを経験せずに済むわけで・・・・同居
し続けたら、多分同じことを繰り返すはず。まずは別居、親戚・知り合い
に金を貸さないように釘を打つことかな。うちの父もハードなサイマーだ
ったけど、これでひどい借金はしなくなったよ（サイマー気質は直ってな
いけど）。

さんざんみんなが言っているけど、サイマーってあの手この手で家族にぶ
らさがろうとするし、ウソも本当にうまい。心を鬼にする必要あり。

サイマー＝多重債務者

>>223
サンクス！

利息計算した、ヒマ人で悪かったな(笑)
しかし600万の借金てホントすごいな
パートで返すなら、時給800円で一日9時間勤務で7200円、25日働いて全額返済に回さなきゃ返せない
しかしそれを返せると出張して、自己破産いやがるのがサイマークオリティ

リアルサイマーのブログ


http://rapurasu.seesaa.net/article/51157940.html#comment

いや、本人が自己破産をいやがるんなら、自分で返済させるのも手では
ないかな？まあ、途中で音を上げると思うけど、借金を返す辛さはその
過程で学ぶはず。自分で返済＞自分で破産＞家族が肩代わりの順だな。

専業主婦の立場で自己破産しても失うものがなさ過ぎだし、自分でビタ
一文返さないから、何も学ばない可能性が高いんだよね。自己破産コース
だと別居して働いて世間の荒波を感じてもらうしかないな。自分で返済
コースなら同居もありだけど、パートの給料も父親の給料も第三者が完全
管理すると。そこまでしないと、ひどい借金は直らないと思う（サイマー
気質自体は完治しないけどね）。

うちの両親マジ死んで欲しい
自己破産するときに何故か2〜3の街金業者残して、
免責おりた今でも1万づう払ってるし
今日、闇金から3件かりてることが発覚した
呆れた・・

>>227
あまりお勧めしないが、「痛い目に遭って体で覚えてもらう」のもいい方法だ。
専業主婦に「自分の借金は自分でＷワークをしてでも働いて返せ」という方法はいいね。
多分「体調が悪い」「この歳で雇ってくれるわけない」と言い訳すると思うがｗ

多重債務者の巻き添えで借金抱えたら、そいつも立派な「ウソツキ人間」の仲間入り。
「明日までに、来週までに必ず返します」ということ自体既にウソ。
「私に大金持ちの知り合いがいて・・だから来週までに返しますよって言っているでしょ（怒）」
ウソと逆切れを重ねて借金も増えまくり・・・。

>>229
確かに良い手だと思うけど
おばあさんの介護があるので無理かと・・・
じゃあどうして600万の借金が出来たのかは謎だけどね

>>230

ホストクラブだったら満貫か?

そっか介護があったね。しかし、旦那さん、来年で定年退職だそうだから、
旦那さんがやればいいのでは（多分旦那さんの実の母親なんですよね。だ
ったら当然かと）。

あと、浪費家の人って、２０万も１００万も差がないんですよ。かって、
我が家のサイマー父が言ってました。目の前にあったら、ゼーンブつかっ
ちゃう。お金がいくらあっても一緒。何年で６００万かは知らないけれど、
これくらいの借金、サイマーなら簡単に作れます。家計を全てお母さんに
任せたり、娘さんが月１０万も家に入れなければ、結果はかなり違ったと
思います。サイマーでも、自由にできるお金が制限されれば、それなりに
適応しますから。

追い出せ！って意見もあるけれど、それやっちゃうとヤミ金に走ったりと
か、他人の名義を騙して使うとか、最悪な方向にいっちゃうかもしれない
し。サイマーに情けをかけろとは思わないけど、締め付けすぎも良くない
です。この手の人って、自分に甘いから、冷たくされると自分に原因があっ
ても、すぐ他人を逆恨みするしね。

パートさせるってのは賛成。年齢は６０前とみてますが、この年でパート
って皿洗い・掃除のおばちゃんとか、きつい・汚い・安い仕事しかないと
思います。数十年、専業主婦で過ごしてきたでしょうし、仕事の辛さ・お
金を稼ぐことの難しさ身にしみるはずです。

うちの親と年齢も近いことですし、少し親近感を感じています。自分の父
は、お金の使い方こそ狂っていますが、とりあえず自営等で仕事をしてき
ただけあって、自分の食い扶持くらいは稼ぐ能力があります。しかし、サ
イマー母さんの場合、何十年も家にこもって主婦ですから、うちの父より
ずっとつぶしが利かなくて条件も悪いはずです。しかし、娘さんやお父さ
んが家において、黙って専業主婦やらせ続けたら、そのことに気づかず年
をとってしまいます。同居を続けるにしても、パートに出して苦労させた
ほうがいいです。また、残念ながら、家計は終身、お母さんには任せられ
ませんね。

私自身は、サイマー気質は治らないけど、浪費に歯止めをかけるのは可能
だと思っています。

今回の相談者さんもそうだけど、多重債務者と同居すると
痛い目に遭わされているね。もちろん別居していても
「電話一本」だけで痛い目に遭わされている方もいるはず。

借金地獄で自殺、強盗だけでなく殺人もあるから怖いね。
借金で口論の末に刃物でやられたらシャレにならん。

何がいいたいか。逃げろ。

母ですが借金500はあると思います。家賃滞納はしょっちゅうで先日「いくら借金あるのか？」問いただしたところ逆切れでして実際の借金金額は言いません。
年金も住民税も払ってないし多分確定申告もしていないと思います。
親父は一応一人親方で建築関係の仕事をしてますが会社登記していません
そんな親父の仕事を手伝ってる俺ですが…
俺は俺でマイカーローン、カードも通らずでして
母の借金により俺のローンが通らないのか？と
アドバイスお願いします。

前にもサイマー親父の元で働いていて
マイカーローンが通らないとか言っているのがいたが
デジャブか？

＞会社登記していません
この時点でダメ。
てか現金一括で買えよ。
クレカ持ちたいのなら親の手伝いじゃなくて就職しろ

>>235
確か前スレあたりにいたと思う。

>>234
ちゃんとしたとこに就職した上で、家を出た方がいいな。

家族がサイマーだと、結婚相手に親を紹介できないよ…
いっそ死んだことにしてしまいたい…
相手の両親は絵に描いたような穏やかな人たちなんで、羨ましい。
私もあんな両親が欲しかった…

勇気を出して親がサイマーだと打ち明けるべきだよね。
その結果相手の両親に結婚反対されても仕方ない……
ああ…これまでの人生で最高に鬱だ…

逆の視点で

近々彼女と結婚する予定ですが、相談があります。
彼女から「実は、親が多重債務者で多額の借金がある」と言われました。
彼女には借金はないようですが。このまま結婚しても問題ないのでしょうか。
少し不安になりましたのでアドバイスお願いします。

>238には自分ならこう答える。

チェックポイントは2つ。
　・彼女がどのくらい親と縁を切る覚悟があるか
　・彼女自身の金銭感覚がどのくらい健全か

「でも親だし・・・」とか言って親に金を出してしまいそうな女なら辞めておけ。
第三者である238が引いてしまうぐらい、縁切りに気合いを入れていて、
借金を憎んでいる女なら平気だと思う。
でも、どうしても238が不安を拭えないなら、辞めておけと言うしかない。

間違っても愛で乗り越えるなんて甘い妄想は描かない事だな。

痛い小町おばさん脳の回答

>237
頑張って。言って断られたらその程度の男。
甲斐性なしのダメ男なのよ。
>238
男のくせにグズグズうるさいわね。たかが借金でしょ。

>>238
どうせ、老後資金も無いだろうから、やがては丸抱えかもしれん。
彼女が、親の借金をどうするつもりなのか、
親の老後をどこまで面倒見るつもりなのかよくよく話し合うこと。

サイマー親であろうと、普通はなかなか見捨てられない。
結婚してからも、親の泣き落としで、あなたの稼いだ金を貢ぐとか、
あなたのカードで借金して親に与える可能性は十分ある。

>>237
辛いよな。
まず、彼氏には正直に打ち明けたほうがいい。
自分は、親の借金の肩代わりは絶対にしないこと。
債務整理の相談にしか手をかさないこと。
援助もしない、米とか現物支給以外は手助けしない。
本当は絶縁したいこと。
ここらあたりは、はっきり言う。

だが、相手の親にも借金申し込んだり、
娘が薄情だと泣きついたりする可能性があるから難しい。
相手の親には何も言わないというわけにもいかんだろうなあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000007-jij-soci

13日午後4時ごろ、新潟県糸魚川市南押上の建築会社社員小笠原邦彦容疑者（35）から
子供を殺した」と県警糸魚川署に通報があった。同署員が自宅アパートで、小学1年の
長女咲瑛ちゃん（7）と長男唯翔ちゃん（3）が死んでいるのを確認。同署は子供2人の殺人
容疑で同容疑者を逮捕した。
　小笠原容疑者は「ローンで苦しく、子供を殺して自分も死のうと思っていた」と供述。
糸魚川署は無理心中を図った可能性もあるとみて、動機などを追及している。　

>>244
「子供を殺して自分も死のうと思っていた」
結局自分は死なない。そんな奴麦価。これがサイマークオリテイ。

>>244
ローンが苦しくて、なんて言ってるが
新築で間もなく完成（読売新聞）
だとしたら、まだローンも組んだばかりで払い始めたばかり

嫁の留守中に犯行したとなると、嫁への当て付けか？

これがサイマーの末路か
ただの二人殺の殺人犯として裁けよ

一家心中とかならまだわかるけど、なんで自分と子供たちだけなんだろうね？
奥さんは現場にいなかったの？

自分だけ死ねば家のローンもちゃらで
生命保険も入り馬鹿なｻｲﾏｰもいなくなり残った家族はｳﾏｰなのに

なぜ一家全員死ななければならないのか？
ｻｲﾏｰの考えはわからん

>>237
正直に、脚色とか省略、嘘のないように話すのが一番。
紙に書いて整理して、きちんと話すといいよ。
嘘をつく気が無くても、話しにくいことだと漏れちゃうからね。

きちんと話してサイマー実家と縁を切れるなら、嫁ぎ先が実家以上にいい家族に
なれる可能性もある。
うちの父がそのケースで、実父早世後、実母がタカリで必死に食べさせてたんだ
けど、それが見栄っ張りで散財家。大嘘つきでほっとくと借金。
父は学校を辞めて働いたものも実母に渡して、数年に1枚も服も用意できない状態。

母と結婚後、母の両親が「お前は俺の息子、実の息子と思う、今までの苦労の分も
自分たちが可愛がる」と言って父を本当に大事にしてくれた。真面目で食い物にさ
れてる父に、お金を大事にして渡さないように指示。その分を父の役に立てるように
と薦めてくれて、やっと父は自分のためにお金を使えるようになった。
それで父もタカリ実母と距離を置いて、お金を渡さなくなったし、結婚後は非常に穏
やかにいい人生を送れた。
母方祖父母の亡くなったときも実子と同じ扱いだった。

家族は新しく作ることが出来ると思うし、サイマーってもうその時点で「家族」じゃな
いと思う。
あなたが彼氏と家族になりたいなら頑張ってきちんと誠実に説明して、サイマーと
は縁を切ったほうがいい。

>>250

サイマー実母の末路は、どうだったの？

>>251
不摂生で心臓病。
母をかなり底意地悪く苛めたのをきっかけに父が縁を切ると宣言した後
間もなく発症。治療費だけ父が持ったけど割と直ぐ死亡。

その葬式にサイマー実母に更にタカッてた親戚などが集合。
クズは冬場の天道虫みたいに集まるものみたいです。

234です。前スレ？俺先週このサイトを友達に聞き見るようになりはじめて書きこみました。俺と同じような境遇の人がいたのですか？ 俺は今この現実をどうにかしなければと毎日思い書きこみをしました。

>>252

お父さんは最期のときぐらいは、やさしい言葉をかけてあげたのだろうか？

うちのサイマーは父親で、今はクズ呼ばわりしているのだが
いずれ亡くなるときに、どう接するべきなのか正直迷うと思う。
ぽっくり逝ってくれたら助かるのだが。

パチンコで多重債務

多重債務で殺人

よくある話

>>255
殺人犯で痴情や金が絡んでることは多いけど、多重債務だからといって
殺人までする人はほとんどないよ。パチンコ・博打でも破産免責おりるし。

スレ違いの話だが

「一家4人惨殺　犯人は自殺」
だと犯人の生い立ち、小学校時代の作文、執拗な周辺取材、「心の闇」特集
は当然なのに
やっていることに大きな違いの無い
「一家無理心中」だとあっさりスルーされるのか理解不能。

>>257
身内と赤の他人という違い。
だって、赤の他人が突然襲ってくるんだぜ。それはもう恐ろしい話でしょ。
それに対して、一家無理心中は身内だけの話で止まるので、報道としても
そんなに内容が広がらない。大概は借金苦が理由だから。

加害者が被害者だからだろ

多重債務者と同居していると
無理心中の巻き添えにもなりやすい

同居して多重債務者を管理監視しなさい
＝無理心中の巻き添えもあるよ

人を殺したかったら身内を殺せってﾜｹか。
実際、殺人事件で一番多いのは身内が殺すってパターンらしいが。

>>237
が結婚しても旦那さんが家計管理してくれるなら、結婚してもいいかもしれん
やっぱり家の事は女が、とか思ってるならやめとけ。母は、寄生できる相手が増えたと思ってるし、結婚しても家の金を横流しする公算大。

どーでもいい話だが、大手小町、読売が母体だろ
読売新聞てやたらとアットローンとかの広告載せてるよね
そのへんに小町脳の秘密があるんじゃねーか？

このスレで「どうしたらいいのでしょうか？」と書いている最中に
同居している多重債務者が無理心中を図って
刃物でやられるということも充分ありうる。

>>250
＞母方祖父母の亡くなったときも実子と同じ扱いだった。
いい話はｋｗｓｋ

http://sky.geocities.jp/lycheepro/top.html
小学生でもできるイベントです。
一度内容を見て検討してみてください。
日給15000円〜45000円以上です。
名古屋限定ですが交通費もでます

今現在は同居はしてないのですが主人の母親がかなりのカードローンがあり多分600万はあるらしくて
一年程前は主人の両親と同居していました。私も主人もカードがつくれません！作れないのは主人の両親が原因ですか？

>>266
申し込む本人が原因だと思うけど

>>265
名古屋のどこだよ。名古屋市在住だから事務所見てやんよ。
「風俗ではありません」とか言ってるだけで怪しさ爆発。

>>267
そうだな。同居の人間がどうとか、夫婦でなければ関係ない。

>>265
こんなの見つけた

　　ライチプロと申します。
　　パチンコなどギャンブルがお好きな方は
　　お子さんの世話が大変です、さらに軍資金も…
　　そこでコチラのサイトが役に立ちます！
　　一度ご覧ください。
　　サラ金とかそなチープなものではありません。

ターゲットは小中学生を持つサイマー親かよ・・・

>>269
ロリ係のモデルか・・・
まぁ、どういうところかだいたい想像つくわなｗ

債務整理と自己破産�@
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1184771658/

ここに出てくるサイマーなら、子供を犠牲(本人は思ってもいない)にしても
自分が楽しければ的発想だから、広告は役に立つ鴨、悲惨だけれども････
子供はそれでも幸せなんだろうか
子供を売る親でも、一緒に生活できることが
子供を殴る親でも、両親がそろっていれば幸せなんだろうか
子供から金をむしり取る親でも･････

>>266
その母ちゃんがひそかに旦那さん名義のカードとか持ってないかね。
昔は一家の主婦なら簡単に家族の名義使えたもんな。
旦那さん名義で借金して滞納してたらまずいぞ。

266です 主人は年収約500万 日給月給　保険は国民保険 国民年金 都営に住んでます。はっきり言って
日雇いです。日雇いに問題があるのかな？と思いましたが… 車のローン、電化製品購入の際もローン通らず私の実家からお金かりました。

初めて、株をやってみました。(^^)vv
実は前にナンバーズで６００万円当てたことがあって、、、
６００万円とかって　人に言えないくらいすごいよね
使っても　そうそうなくならないでしょって思ってたんだけど
通帳をチェックしたら　もう３８万円しか残ってない　

友達に　正直にもうお金なくなりそう　どうしよう、、、
って相談したら　株の情報のホームページの事教えてもらって

でも　「株なんて全然分かんないよ」　って言ったら
「私も　全然分かんないけど　すっごい簡単だから　やってみ」
って言う事で　やったら２週間で　１６万円！にもなった！

http://atk.jp/pafz
株がまったくわからない方は、無料のメール読んでみれば驚くよ。
みんなも儲かったら教えてね　
来週は　ハワイです〜　アロハ〜〜

>>274
過払い請求とかがされるようになった今の条件は判らないけど、
３年ほど前なら、鳶の友人は平気で借りれてたな。
いまでも、本人がまっさらならカード作れると思うけど、確信はないな。

レス書いてから気がついたんだが、カード作る条件が厳しいならば、このスレで泣く人がどれほど少なくて済むか考えれば判るでしょ。
夫がブラック又は枠が一杯か、知らぬまに作られてるか最悪の事しか想像できないな

>274
うちの旦那も日雇いだけどどのカードも通るよ
社会的信用はないけど、年収は600万以上あるし
いままで借金整理とか延滞とかでブラックになった事ないせいかもしれないけど…
274の旦那は何か隠してるか、別の人間が旦那のカード使ってブラックになってるかとしか
考えられないね
一度与信とか調べてみたら？
旦那の母親が犯人っぽいけどな

車も、家電購入も実家から金借りた？推定数百万位か。
それよりお金をきちんと返しているのかｗ

「別にいいじゃないですか」と逆切れしたら笑うが。

カードにも審査のが甘いカード辛いカードがあるからな

どっかの国の焦げ付き問題で全世界に迷惑かけてるな。
まさに借金してまで能力以上の買い物はやっちゃいけない見本だ。

>>274
関係ないけど日雇いなら日給じゃない？日給月給とは違う。
日雇いだったとしても、雇われ先が大手だってり常用だったりで
内容は変わってくるんじゃないかと・・・。

都営に住んでる奴なんて屑ばっかだよ。人間的にね。

140は結局父親に言わなかったのか？

義理の父母といい
同僚といい
愚痴られる度に最適な対応や方法を示しいるのに
なぜ聴かないのだろう…
悪い方向へ進むのだろう
マゾなのか

同居しているのに。父親との仲が最悪で冷戦同然なら
会うのはもちろん、話すのも嫌だろうね。
（だったら別居すればいい話。社会人なんだから）
お互い携帯電話持っていたらすぐに済むことなのだが。

共犯者の愚痴聞いてると最終的に金貸してって来るからやめとけ。
所詮あいつらは自分の身が大切なんだ。だから私たちが困るとわかってて金くれ金くれ言ってくる。

だからね、私も自分の身が一番大切だから金は出さないって言ってやりましたよ。
同じことでしょ？ なのに相手は逆ギレのち泣き落としですよ。
携帯変えて家引っ越して縁切った。かきゅうてきすみやかにしね＾＾

身内にお金を貸して、銀行の振り込み書が残っています。
公正証書ではないれど、借用書はあります。
これを証明として訴えることは出来るのでしょうか？
出来るとしたら何罪にあたるのでしょう？
もしご存じの方がいたら教えてください。

>>283
小さい頃に親から「都営に住んでる子と遊んではダメ」と言われたなぁ
近くに有名私立小学校があるけど幼稚園から小学校には都営に住んでる子は上がれね〜
皆、暗黙の了承だよ（笑）

>>289
格がどうとか言う前に、金が続かんもんな…。

>>288
訴えることはできるが刑事ではないので罪には問えない、以上

>>283
お前も充分に屑だと思う
人間的に。

>>288
振込み用紙に本人の「借りました」という直筆があれば十分なりますよ。

これと借用書で先日実家に行って取り立てて来ましたよ。「家族」という絆
がまだ残っている良い実家でした。借りた本人は実家に帰る事は無いと思いますが。

>>289
うちの親も朝鮮人や貧乏人を馬鹿にしてたな。
大人になってから、一番クズなのはそういうこといってる奴だとわかった。

偽善キモ

140の報告まだーーーーーーーーーーー？
結局、父親に話せなくて叩かれるのがわかってるから逃げたの？

サイマー母の手によってあの世に逝かされたかも

やはり話さなかったんだろ
馬鹿が

破滅へまっしぐらだな

ここでボコボコに叩かれたから書きたくないんじゃないか。

親が
>サイマー・離婚だと
>内資系大手企業には就職できなくなる。

これって確かな情報なんでしょうか？
必死で勉強する意味が無くなるような気が・・・・orz

内資系大手企業に逝くだけが人生じゃないでしょ
内資系大手企業のために勉強してるのかな？
自分のためでしょ
大きくなれよな
大きく

親父のようになりたくない。
俺はもっと金を稼ぎたい。
贅沢はしないが金で苦労はしたくない。
家族に迷惑かけるような人生を送りたくない。

＝大手企業に就職する事が自分の夢です。
大手企業就職のために勉強していると言っても過言では無いかもしれない。

ばかだなぁ。大手だから何がいいんだよ。給料？待遇？
そういうやつはWEBテストやエントリーシートで落とされまっせ。
中堅でも財務が優良で給料福利厚生のいい企業はいっぱいある。

大手なんか目指すなよ。
自分の幸せを目指せよ。
お金お金、っていうなよ。
金はたしかに必要なものだが、執着するな。
金に執着するのはサイマーだけでいいよ・・・・

>140の報告まだーーーーーーーーーーー？
>結局、父親に話せなくて叩かれるのがわかってるから逃げたの？

２ちゃんって意地悪いねー（苦笑）。まあ、基本的にはここで言ってるのって
正しいと思う。サイマーの行動には法則性がるし、他人の経験談は充分参考に
なるから（そこがよく分かってない人は、いくら読んでもうちだけは違うとか
身内をかばっちゃう）最善の方法がなんだか頭で分かってても、それを実
行できない人間の弱さがあるってこった。140もどこかで分かってると思うよ、
父に全て話し、離婚・別居・援助は一切しない・これがベスト。でも、今まで
育ててもらったしー・こんな親でも親は親だしーとかグズグズして自滅する人
が多いんだわ、これが。

おはつです。

33才の弟が３年にわたって自転車漕いでいたのですが（現在は3段ギア）、やっと原因がわかりました。
同僚の借金の融資だそうです。
浪費癖も風俗通いもないのにどうしていつも借金漬けなのかずっと疑問だったのですが本人が何も言わないのでいままでわかりませんでした。

会社員ですがIQ80ぐらいで頭がヨワイのです。性格がとても優しく気が弱いので悪い同僚に付け込まれ、自分のならともかく他人の借金のために３年以上も自転車漕ぐ羽目になるとは（泣
念書も取っていないので融資の証拠もありません。

借金は整理させるとして、その同僚をどうにかしたいです。
頭のヨワイ弟を利用してさんざん苦しめていたことが許せません。

弟の会社の社長に相談しに行こうかと思っているのですが本人がいやがるので私がしゃしゃり出ていいものでしょうか？（社長は亡父の友人です）

>>305
本人に解決の意思が無ければ何やったって無駄。

「親に言ったら承知しないぞ」って脅されてたそうです。
もちろん本人は解決したいとは思っているでしょうが怖いのか何も出来ないみたいです。
今回返済がどうにもならなくて泣きついてきました。
頭がヨワイというだけでこのまま一生搾取されつづけないといけないのですか？

>>305
警察に行きなさい。

親サイマーで都営暮らし
確かに犯罪者も多いしなぁ

>>305

とりあえず、弁護士に相談してみれば

>>305
俺も弁護士に相談するに１票、つか恐喝じゃん
弟さんは、知能指数８０だから、知的障害者の認定が受けられないのかな？
認定が受けれれば、色々と保護できるんだがね
社長さんは、弟さんの事情を知ってて雇用してるんだよね？
とりあえず、あなたが社長に話をしなきゃいけませんね、会社としては何の対応もしないかもしれないが
弟さんが恐喝にあった事実は、あなたが確実に社長に伝えなきゃいけません、お父さんの友人なら、なおさらです

弟さんを守ってあげられるのは、あなただけですよ、がんばってください

犯罪の香りがするぜ

本人嫌がったって本人にまともな判断能力が無いから
このような自体になってる訳で、本人の意志を尊重する必要は無い。

しかし今回の借金は整理するとしても今後もトラブルに巻き込まれそうで
大変だね…そういう理由じゃ縁切って見捨てる訳にもいかないだろうし…

いじめの被害にあっている小中学生とかも
親に先生には言わないでとか哀願するよね

サイマーでも、その後しっかり自立出来てる人もいっぱいいるよ。

サイマーでも、その後しっかり自立出来てる人もいっぱいいるよ。

最初の方だけ読んだけど、生活上、精神上追い込まれて仕方なく借金した人も居ると思う。多重債務者誰もが全員同じ事を繰り返すとは限らないし、偏見だと思うよ。自転車やらなかった人は特に。

現役サイマー乙

>>317さん
スレ違いでは。
家族に多重債務者がいて泣かされている人のｽﾚ

>>317
仕方なく借金という状態がすでに稀なこと。
ましてや、最初からサラ金でとかはあり得ない思考。普通ならね。

不意の出費や不測の事態に備えて、わずかずつでも貯金する。
貧乏でも節約して必死に働いて借金しないようがんばる。
それが、当たり前じゃないか。

病気とか天災とか貧困な環境とか、本人の責任でなく金に困っても、
判断力と知識があれば、なんとか多重債務にはおちいらないことは出来るはずだ。

ウチ買うとき、仕方なくローン組んだよ。悪かったな。

それも、金融公庫と銀行の多重債務だ。悪かったな。

いや、職場の共済からも借りてたな。悪かったな。

糧違いですみません。ただ、身近で身体障害者で債務背負っている方が居て、事情を把握してるだけに色々考えてしまいました。

>>302
＞親父のようになりたくない。
俺はもっと金を稼ぎたい。
で、大手企業に執着、依存

＞贅沢はしないが金で苦労はしたくない。
金があったら親父は借金しなかった？
金を稼いでなにすんだ？無理に借金して借金返すのか？貯金か？嫁子供に浪費させるのか？

＞家族に迷惑かけるような人生を送りたくない。
その親父へのコンプレックスが、家族や周りへかなりの迷惑をかけると思うよ

＞＝大手企業に就職する事が自分の夢です。
大手企業就職のために勉強していると言っても過言では無いかもしれない。
就職してからは仕事も何もできない、役に立たないタイプだね

親父へのコンプレックスを棄てろ
でないと親父と同じ道へ進むこととなる
>>302にとって親父はとても便利な存在だねぇ
つねに親父の人生と比較して生き、親父を理由に妥協し、失敗は親父のセイにできる
親父への愛を棄てないと成長しない

>>325
なにやら大企業とオヤジにすごいコンプレックスがある様子だな。
なんならオレが悩み聞いてやろうか？

＞弟さんは、知能指数８０だから、知的障害者の認定が受けられないのかな？

すれ違いだけど、平均より20下なだけで知的障害者なのか？
ちょっと論理を飛躍して120の人から100の人を見ると知的障害者に見えるのだろうか。

>>305
弟は、民法で言う「制限行為能力者」とならないのか？
もしあれならば、弁護士とかに相談してみな。

>>327
311は知能指数80だから知的障害者だとは行ってないと思うけど。
知能指数８０だからぎりぎり知的障害者ではない、って事じゃないの？
たしか70-75未満だったら色々支援が受けられるんだよね。
たまに特殊学級行くかどうかのラインでもめることがあるけどそう言う意味かと思ってた。

知的障害とIQに因果性なんて無い
精神薄弱とか知的障害な人と会ったこと無いだろ

アメリカの移民拒否政策の一環を未だに信じてるの？

48 ：名無しさん＠６周年：2006/04/17(月) 19:02:28 ID:uaYLDLYn0
借りた奴も悪い、って話も出ているが
他のスレで見たがIQが８０以下の人が世界には９％近くいるらしく
その人たちをだました奴のほうが報われる社会っていうのもおかしくないか？
それに自己責任とかって言うけどもし自分の兄弟にそういう人がいて
サラ金で借金しまくって自分に被害が及んだときに「自己責任」って言い続け
られるか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0

【社会】 「あんな子（容疑者）、死んだほうがいい」 借金しまくって貸主の女性殺害した鬼畜男の母…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187495442/

>>325
奇麗事はさて置き
行けるんなら大企業入社した方が
何かと安心感はあるんじゃね？

何を根拠に安心感？

大企業なんか辞めた方がいい。

>>332
借金の返済を延ばしてもらうために、殺されるのか・・・・・
金なんて貸すもんじゃないね。

アドバイスありがとうございました
弟は知的障害者ではありません。
言われたこと命令されたことはこなせるし読み書きでもます。
自動車免許も持っています。
ただ、論理的思考力が欠けているようです。
明日以降弁護士と社長に相談しにいくことにします。

>>305
がんばれ。
念書が無いのはきついかもしれないけどテレコ使うとかして何とか証拠取れないかな。
なんとか解決するといいね。

>>336
俺からもエール送る。がんばれ。

気の弱い奴脅して金むしるような奴は同情不要だ。破滅させてやれ。

親がローンの金ないと言っていたから、もう破産するとか言って困らせるから、ローンの一部にと五万円振り込んだら、その金で旅行行ってしまった。基地外に金渡しても無駄。

破産させればいいだろ
なんで破産するって親がいうとお前が困るの？
この手を使えばお前から金が引き出せるって学習したんだよ
破産しろって言って後は無視してろよ
まあ次は恫喝に進化するだろうな

次はもう首吊るしかないって言ってくるぞw

「アンタのせいで、私たち(両親)は死ぬしかない。苦労して育てたのに」って
金を無心に来る。

そこで３３９の選択肢は
�@よかったね、足引っ張ってやろうか、車の前に突き出してやろうか
�Aなんとか金を都合するから、「死ぬ」なんて言わないでよ
かな
心して準備しないと

>>336
栃木の日産工場で同僚に拉致されリンチされて金を盗られた挙句殺された事件を思い出すな。
あの被害者も人に頼まれると断れない性格だったとか。
弁護士や社長に相談したあと、相手が逆ギレして弟さんに危害を加えないように気を付けてあげてよ。

>>336
途中で送信してしまった。
最悪、その会社を辞めることも視野に入れてね。「頭がヨワイ」から知人の会社に入ったのかもしれないが、IQ80程度なら探せば他にも就職口はきっとあるよ。
IQなんて数ある知能テストのうちの一つにすぎないよ。
弟さんの為にｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

気になってのぞいてみたら、きもいやつばっかりよのぅ
こんなとこでしかえらそうに言われへんおまえら最低

>>345
オマエモナー（懐）

ここは借金生活板だ
さわやかではないｗ

>>334
何を根拠に大企業なんか辞めた方がいい？

>>348
たぶん、規模の大小で判断するな、って事でしょ。
より大きければいいかって言うと、ジリ貧なところもあるし
中小でも世界的に活躍する元気なところがいっぱいあるし、
小回りが聞く分だけ、変化にも対応しやすい。
もちろん大企業は大きくなってかつそれを維持する力があるから
大企業なんだけど。弊害もあると思うよ。
要は中身ですよって事じゃない？親父への反発心から
闇雲に真逆を突っ走っても結末は同じになりかねないって事。
親父が黒だったから俺は白。の世界で決めようとすると、
せっかくの赤や黄色、青とか緑紫を見逃しますよ、って意味だと思う。

ちうか、生活の安定＝大企業＝就職するのが夢っていうくくりが幼稚だからでしょ。

大企業行っても、都市銀行みたいに離職率高くてすぐ辞めたりしたら一緒だし
中小零細でも、手に職をつければいくらでも生活は安定する。
実はどこに行っても本人次第なんだけど、入社するところまでしかビジョンがない。
ブランド品を買うみたいな感じで会社を選ぶ人が行き着いた先みたいなレスだしね。

母親が多重債務。
もう二度と金は貸さない。見捨てる。

>>351
そこまでなら合格点。次は満点を目指せ。
…そう。「貸した金を返させる」

返させる＝関わりを持つ
という事だから、今までの分は勉強代だと思って諦めるが吉だと思う。
サイマーの方が何枚も上手だから、下手に関わると、取り返すどころか、
また新たにむしられる可能性がある。
悲しいけど、当分は関わりを断つ方がいい。

両親が自営で失敗自己破産
でも夫が３６０万の保証人になってくれています
月４万弱の返済です
独身時代からずーーーっと金を毟られて最後はこれです…
本当に両親が考えてるのは「金」と自分の事だけです
死んでもらいたい

>>354
凄く分かるよ。
自分の親はパチンカスだけど、もはや俺が親を殺さずにいる理由は殺人が違法だからってだけだもの。
だから現実的には死んで下さいなんだよね。

法律板からやってきました。このスレの存在を知らなかったので。
すいません、相談させてください。

１年ほど前、私の父と母が離婚しました。
理由は、父の借金です（おそらく、ギャンブル）。
父は、昔からずっと借金を続け、給料の半分以上が借金の返済でした。
そのため、私は大学に通いながら（もちろん奨学金）アルバイト、母もパート２つ掛け持ちで必死に働いていました。
ですが、父は借金返済にあてるはずのお金までも使い込み、返済ができず、
生活費として母が確保していたお金も持っていくようになりました。
（母の財布からこっそり持っていったことも数知れず。）
おかげで、大変苦しい生活を送ってきました。
母の我慢は限界に来て、私が大学卒業して就職したこともあって、父と母は離婚しました。
現在、私と母は私の給料と母のパートの給料で生活しています。

両親の離婚後、父は車中で生活しているのです。
（これだけ借金しているのに、車に乗っていること自体おかしいのですが。）
現在の給料はすべて父のもののはずなのですが、給料日から１週間くらいすると、
「金がないので貸してほしい」「何も食べるものがない、このままでは死んでしまう」
「職場まで通うガソリン代がないから、貸してくれ」
などど電話やメールが私や母の携帯に入ります。
返済はしているようなのですが、以前よりも返済金額が増えているようです。
さらに、これはあくまで推測ですが、これまでの父の様子だと、
手元に残ったお金はイチかバチかギャンブルに賭けているのだと思います。
それでも、父が餓死でもしたらかわいそうだと思い、
なけなしのお金を少しずつ渡してきました。
「子の親への扶養義務」があるので。

356の続きです。

でも、もう限界です。
父には立ち直ってもらいたいと思っていますが、このままでは我々の生活も危ういです。
母がかわいそうです。
父が変わらないのなら、もうできれば関わりたくない、というのが本音です。

ここで相談なのですが、
私はどのような行動をとるのが最善なのでしょうか？
みなさんの知恵を貸してください。
長文すいませんでした。よろしくお願いいたします。

>>357
説得して、弁護士へ債務整理を依頼させる

長期の借り入れがあるだろうから
それで借金は殆ど消えると思います

>>356
まずはあなたと母の病気を治さないと。
共依存を治すのは難しいと思うが、それをしないといつまでたっても変わらん。

>>356
とある会社に、そこの社員の知的障害者の寮がある。そして、そこで生活している知的障害の娘を訪ねて、
金の無心に来る実の父親が居たりする。ひどい話しだ。
管理人の寮母に相当する人が、「ふざけるな！帰れ！」って追い返す。

これと同じですよ。
法的には、>>358さんの言うとおり。あと、携帯は着信拒否し、家の電話も留守電にして出ない。
訪問してきて、家の近所や職場で騒いだりするようなら警察を呼ぶ。
親父さんが哀れなのは、仕方ないが、あなたと母の生活が破綻したらどうにもならない。

一生って訳でもなく、数ケ月くらい上記を試してみては？
あと、ここの過去スレも参考になるよ。

>>356

>「子の親への扶養義務」

そんなのあるの？
あるとしたら民法の何条？

横スレコピペね。

第八百七十七条　直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。
２　家庭裁判所は、特別の事情があるときは、前項に規定する場合のほか、
三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
３　前項の規定による審判があった後事情に変更を生じたときは、
家庭裁判所は、その審判を取り消すことができる。

基本中の基本だよ。

弱い所を見せると面倒見てやると言ってしまいそうな自分が嫌だ
助けるという行為に酔わないで
自分の家族を守る為に切り捨てます。

>>362
「互いに」ってとこがポイントかな。
>>356の場合、一方通行だもんね。
子供の頃扶養された分を考慮に入れても、もう十分じゃないの。

>>356
お父様は長年、妻子への扶養義務を怠ってきたと思うんですが。
それどころか、自分勝手な理由で、家族の健全な家庭生活を破壊し続けてきたと
思うんですが。これ以上は共に生活を送れないと判断されるくらいには。

そんな場合経済的に虐待されてきた子供に、虐待親への扶養義務はありませんよ。
「扶養できませんし、したくありません」と言っていいんです。

お父様はいい大人です。餓死しようが残飯あさろうが自己破産しようが収入に
見合った生活をしようがしまいが自由です。自分の金で米を買うもギャンブルに
使うも、それも今や自由なんです。

356がそんな父親に付き合うも付き合わないも自由ですが、充分な収入がある人間の
浪費に付き合って金を渡し続けるのは、単なる悪習です。いやマジ、どんなに嫌な
事でも長年続けると習慣になっちゃうんですよ。父親がギャンブルにつぎ込む様に
356は父親につぎ込んでるんです。便所に流すみたいに金を。

早い所このスレ1〜10を読んで、サイマーと縁が切れる事を祈ります。

債務整理させる？それでもギャンブル癖は直らんよ。

何度も同じこと書いたけど
電話一本で巻き添え食らっているやん。
だったら着信拒否か番号変更だな。

「でも、父が餓死したらどうするの？かわいそう！」
自分達が先に逝きそうなのにｗ・・。余裕ありますね

>>356
＞それでも、父が餓死でもしたらかわいそうだと思い、
＞なけなしのお金を少しずつ渡してきました。
＞「子の親への扶養義務」があるので。

バカ？としか思えない。どう考えても金ズルにされてるだけです。

大借金で痛い目にあっても離婚しない奴らよりはマシ。

ただその後の対応はいかん。
無視スルーがいい。

最近逆ギレ殺人も多いから、切り捨てろなんてアドバイスも責任が重くなってきたね

>>356の母の場合、離婚してるので母が嫌がれば、元夫の行為はストーカー行為にもなります。

>>356も、もし父親と本籍が同じならば除籍してみてはどうでしょう
親子の縁が切れるものではありませんが、気分的には少し楽になれるかと思います。

『扶養義務がありますので、エッヘン』なんていばるくらいなら、一生面倒をみてやればいいよｗ

>>365
長年大変でしたね。お母さんは離婚されて正解でしょうね。これから母子共々頑張って暮らして
行こうと思った矢先、父上の断末魔の叫びに近いような末期的雄叫び。
普通の人ならガソリン代ぐらいと心揺らいでしまうかもね。
まずお母さんは今後も元夫に何かあっても何の扶養も相続も無関係ですが
子である貴女は関与を余儀なくされますよね。お父さんが病気で働けない、万が一の時の相続など。
一番良いのは最後に貴女が父の将来を本当に思っているのを知らせる為にも
お父さんと一度真剣勝負で話し合う。最後通告の意味でも。
○　ギャンブル依存症であること。医者、ＧＡ、ホープヒルなどの機関に繋がり回復の道に進んだらどうか。借金は債務整理という方法もある。
○　自分達母子はこれ以上父に援助できない。
などを話し、その後は一切距離を置きましょうよ。
万が一の役所からの父扶養の依頼が来たら離婚家庭であり、自分も生活を支え奨学金の支払いもある事、今までの父の経緯を話せば
無理に扶養を頼まないと思います。
父の惨めな姿は何も知らない親戚や他人にはひどい母子と写るかも知れませんが
それだけの事をして来たのですものね。
多分家はお母さん名義になってお父さんは車上の人となったのでしょうが、父上が万が一の時負債ばかりなら裁判所で相続放棄をすれば良いと思います。
子供の真剣な話しで父上が再生してくれれば最高ですが長期の悪習慣はなかなか難しいですね。期待しないこと。
今は月給があっても今後無職となってホームレスか生活保護になっても子としては悲しいですがそれも致し方ないことですね。
長文すみません。

↑ごめんなさい。>>365→>>356です。
父上との話し合い危険だと思ったらしなくて結構です。したいなら同行者を必ず。
最近家族間の事件が多発しているので危険ですものね。

扶養とサイマーにたかられた分のお金をあげることとは、違うよ。
限界だから離婚したんでしょ？
あなたも育ててもらったもの以上の助けを父親にしてきたでしょ？
立ち直らない人にお金あげるのは無駄。もういいよ。
テンプレ読んだらわかるけど、あなたも母親も共犯者になってるよ。
落ち着いて、よく読んで、とるべき行動をとってください。

>>356
どうしても共依存から抜け出せないなら徹底して現物支給。
ご飯がないならカップめんを支給（早死にしてくれるかもよ〜）
大量に渡してはいけない。せいぜい３個くらい。
ガソリンは面倒でもスタンドに付き合う。そして１０００円分入れる。
間違っても満タンになんてしてやらない。
絶対にお金は渡さないことです。

少なくとも母親は離婚が成立して別居して他人になったのに
着信拒否も番号変更もしないなんて。
何だかんだ言ってかかわりたいのか？
相談者さんは親子だから縁は切れないけれど母親を暮らしていきたいなら
少なくとも住所と家の電話番号は教えない、教えるのは自分の携帯のみ。
会うのは外で少々遠出するくらいじゃないと。
なけなしの金っていくらか知らんが渡しているうちはアテにされ続けるぞ。
バッサリ切り捨てたたほうがいいと思うけどね。

うちは母が多重だった。何度も繰り返した。
このままでは、自分の子に何もしてやれないと、
父は離婚をして、死ぬ気で働いた。
15年くらいで貯金が1億出来た。（事業主だった）
サイマーがいたら貯金どころかまきぞいだよ。
そんな母は、昨年癌で亡くなったけど、入院中に借金発覚！
弁護士に頼んで処理してもらったけど、
過払い金が500万くらいあった。どんだけ借金してたんだ・・・
サイマーは死ぬまでサイマー。

>>356-357
お疲れさまです。
いきなり悪い言い方だけど、お金を渡すことが父親を立ち直りから遠ざけてるように思う。
父親が1人でやっていけるようになるには、手元にあるだけのお金で生活
するのを身につけることだよね。
いまは妻娘をアテにしていて、変わらなくちゃってとこまでいってないのでは？
本当に困れば、自分で何とかしようとして、その繰り返しで学んでいくはず。

逃げられないなら、お金をせびられた時、あるけど出さないぞ！って
拒絶する感じゃなくて、
「心配してるし、出してあげたいけど、お金がない。こちらも生活が苦しい。」
と心配してることも伝えつつ、はっきり伝えて、その後は上記の繰り返しで
カラっとスルーしてみてはどうかな。
それをやってると、向こうは必死に落しにかかってくるだろうけど、
態度をかえずに放置。

どうしても心配なら、>>374のいうように現物出資で。
そしたら父親を思う気持ちも伝えられるし。
郵送したり、交通費がないならチャージしたスイカを送るのも手かと思う。

ごめん、勝手に娘にしてた。
自分もサイマー家族に悩まされたくちなので、辛い気持ちはよく分かるつもり。
初めは心苦しいとおもうけど、がんがってください。

>>356-357
こんだけアドバイスもらって全スルーかよ！

>>379
スルーって、まだ一回も出てきてないと思うが。
無職の君と違って暇じゃないんだろ。じっくり待ってやれや。

>>380
おお、お前も無職か。

せめて物くらいは
せめて携帯番号くらいは
せめて遠くで会うくらいは

少しの妥協が借金地獄に。
取り立ては厳しいよ。

扶養義務って法律的には親子間だけじゃなく、兄弟間にもあるんだよね。
もし兄弟姉妹にサイマーがいたら、扶養してやらないかんの？

>>383
原則はね。
でも、自分を困窮させてまで面倒見る必要はない。
代理で借金を返す必要もない。

扶養してやるのと借金埋めるのは別ジャマイカ。
たいていは食い込まれてしまうが。

究極的には借金の根本を正すことも含まれる。
でも、自分の生活を崩してまで面倒見る必要はない。

一般的には、まず配偶者や未成年の子を扶養し、
なお余裕があるときに親を扶養するということになります。

余裕がなければ親の扶養はしなくても大丈夫じゃないかな。
最悪、生活保護に頼れば････

サイマーの両親が金ズルの兄に見捨てられて、
自己破産した後は出れば生活保護か少ない年金をやりくりして暮らすと
言い出しました・・
その他にサイマー気質の姉（一応働いています）が寄生同棲しています
両親は食べるたけでギリギリなので姉に出て行って貰いたいのですが
以前鬱で自殺未遂をしたのをチラつかせて居座りたいようです。
両親も姉もサイマーなのにプライドが高く人に頭を下げませんし
自分勝手です。姉も母が出て行ってと言うと仕事に行かなくなったり
家賃出してといいます。知らなかったのですが以前は仕事している
姉の家賃をずっと母が出していましたしお弁当、夕食も作ってやって
いたようです。説教すると鬱を装いメンヘル状態に。兄も縁を切りたいみたいなので兄が居なくなると三人が精神的金銭的に私に縋ってきそうで怖いで
す。どうしたらよいでしょうかアドバイスお願い致します。

>>388
全力で逃げて下さい、それしかありません。
自分を守る為に逃げるのは悪ではありません、何度も自分に言い聞かせて、全力で逃げて下さい。

>>356
何のために離婚したのか
全く意味がないじゃん
頭おかしいんですか？

>>356
奨学金はちゃんと返済しているの？

>>391
いい突込みだｗ。

ところで現物支給しろという書き込みあったけど
車中生活している親にどうやって物を送るの？
電話で連絡は欠かさずに取り合って、その上で手渡せってか？

>>388
もしかしてお兄さん、このスレ見て勉強したかも知れないね。
自分の個人情報は軽々しく教えない、無視スルー、逃げる。
実家と電話連絡しているよね。とてもやばい。

>>389>>392
ありがとうございます３８８です
母に電話しました。もう面倒は見れないし少しでもお金を
返して欲しいと言いました
兄と縁を切るかわりに兄にお金を請求しそうな感じです・・
姉は相変わらず両親の悪口をいいながら寄生してます。情けない
どうしてこんな家族なんだろう・・

＞母に電話しました。もう面倒は見れないし少しでもお金を
＞返して欲しいと言いました

厳しいこと書くけど電話はもうするな。
「お金を返してもらったらそうする」では家族と一緒に
借金地獄にご案内ですね。

取立ての厳しい業者にさえまともに返せないのに
身内に返すわけないよ。逆に「貸さなきゃ死ぬ死ぬ詐欺攻撃」

主人の親はサイマー。

婿にきてくれた主人は残してきた高校生の妹が心配だけど、
私含め二人の子供の為、自分の未来の為、ふるさとを捨てた。

実は最近になって、
私の親もサイマーになりつつある。
私だけと言うわけにはいかない。
子供の為、主人の為、鬼になります！
皆さん気合い入れて下さい！

多くのアドバイス、大変ありがとうございます。
母はもう父とは他人になってしまったのですが、
私はどうしても父とは親子の血縁関係は続くので…。

「もう、絶対に協力するかっ！」と何度も思いましたが、
やはり父のことをどこかで心配している自分がいました。
で、気がつけば…同じことの繰り返し。
両親が離婚する前と違うのは、父が自宅にいるかいないかくらいでした。

気になっていたのですが、
万が一父が病気で倒れたりしたら（食事もろくに取ってないみたいなので）、
そのときは私が面倒見ていなければ扶養義務違反で捕まると聞いたことがありますが、
本当なのでしょうか。
これが気がかりで、悪循環にもはまってしまっていました。

でも、今私がすべきなのは、
一切、お金を渡さない。
これが、父のためにもなる一番の策なのでしょうね。

仕事が結構忙しいので、毎日ここへ来れるかどうかわかりません。
でも、たくさんのアドバイスをしてくださった皆様には本当に感謝しています。

あ、ちなみに私は男ですｗ

>>396
優しい息子だな・・・。別に、男でも女でも関係ない話だけどね。

>そのときは私が面倒見ていなければ扶養義務違反で捕まると聞いたことがありますが、
>本当なのでしょうか。

オマワリに、逮捕されるのではなく、家庭裁判所が、扶養義務者を
決めたりするような場合の事を指してる。罰則もないよ。>>362参照ね。

扶養義務違反て刑事罰あるわけじゃないよね？
家裁から命令されてはじめて強制力があるくらいで。
親でもなんでも、裁判所から命令来るまでほっといて平気だって

私も父がサイマーなので気になります

民法８７７条の扶養義務が免除されるような状況
は学説や判例などで確立されているのですか？

またまたバカ弟がやってくれました。
一度サラ金で破綻して債務整理したあげく離婚。
もう借金はしないと誓ったはずだったのに今度はヤミ金に手を出してかなり追い込まれてるみたい。
業者にも「煮るなり焼くなり好きにしろ」って言ってやりました。
ﾊﾟﾁﾝｶｽは死なないと治らないみたいですね。

>>396
>>399
離婚して子供と離れた片親が、調停とかで取り決めた養育費を全く支払わなくたって
刑罰があるわけでなし、裁判所から取立てができるわけでもない。
確実に扶養義務のある未成年の子供に対してさえ現状はこんなだよ?

別世帯で自分の生活を守るのが精一杯の子供が、親に送金できないからって罰を受ける
のなら、浪費で同世帯の家族から金をむしりとるサイマーはとっくに刑務所行きやんか。
それでも不安なら5000円払って弁護士に聞きなよ。どんな罰をうけますか?ってさ。

>>396
父親は誰かに強制されて飯を食えないのか?違うだろ?飯代を自分の意思で別の物に
流用してるからだろ?もっと言えば396から最低限の援助を引き出せると思うから、
安心して浪費してるんだよ。

ただ細々とでも援助する事で396が安心できるなら、それも396の自由意志だ。
「共依存」「アル中に酒」のフレーズしか浮かばん行動だが、1〜10まで読んでも
まだやりたいと思うなら仕方ない。妻子がいるわけじゃないんだろうし。
そして好きで援助してるなら、スレ違いだよ。

>>400
その通りです。

痛い小町おばさん脳の回答
「自己破産しなさい」「カウンセリングを受けさせたら」
「毎日家計簿を付ければいい」「パチは１ヶ月１万までと約束させましょう」
「息抜き程度なら」「×××××（ヒステリックに叩いて切れるだけ）」

携帯からで申し訳ないのですが相談させて下さい。
・父がパチンコで今回発覚を含め四回の高額借金(○百万単位)
・母実家の立て替えが二回。
・私はすでに結婚して別居しており、今年出産予定。 専業主婦。
・実家には大学生の弟一人、母、父の三人暮らし。
・母はパート勤めで、経済理由から離婚を迷っている。

全てがグテグデで、この先どうしていいのか分かりません。
何をどうしたらよいのか頭がパニクっていて、、家族の事だけど
投げ出したい気持ちでいっぱいです。

>>403
ここでは、あなたのような人の場合、投げ出して楽になることをを推奨してます。
全員大人なんだから、お父さんもお母さんも自分の選んだ道を進んでるんですよ。

全力で旦那さんと生まれてくるお子さんのことだけを考えてください。
実家のことは忘れて、金銭的援助もつきあいも止めた方がいいね。

>>403
四回もやっていて、それでもまだ経済理由がどうとか考える余裕があるってのもすごいな。
一緒にいる方がよっぽどやばいじゃないか。

>>403
>>405も言ってるとおり、経済理由でどうして離婚を迷うかな。
生活がなんとかまわってるような*錯覚に陥っている*からお母さんは離婚を留まってるんでしょうが、
その生活費は本来人様に返さなきゃいけないお金です。
それがサイマーから離れたらゼロになります。でもサイマーと一緒にいる限り実はマイナスなんですよ？

>>403
とりあえず3番目以外は忘れてOK。あなたの家族とは夫と生まれてくる子供だ。
もし弟さんが相談しに来る事があったら、ここのスレッドを教えてあげれば良い。
それ以外は何もしなくていいです。

ありがとうございます。
そうですね、きっと今の私は共犯者２にあたっていると思います。
主人には実家の事を全て話しており、そのうえで一緒になってくれた大事な
人なので絶対に迷惑はかけたくありません。
既に実家は父と母の会話がなく、家庭崩壊している状態ですが、
出産の病院の関係で里帰りをすることになっています。
金銭面援助は、今までもこれからもできるような自由に
使えるお金がないので父には勿論、母にもしていません。
なんだか一人実家を出て、自分がズルイ人間に思えていたので、
投げ出し推奨は少し穏やかな気持ちになれました。

毎回毎回飽きもせずよくやるな




>>396は、ほとんど聞く耳もたない
あれだけの>>396宛てレスはなんだった？

>>403
何をどうすれば？って
ほんの少し前を読むだけでも、似たような事例とたくさんのアドバイス
読むのがめんどくさいのか？
回答レス引き出して楽しみたいだけだろ

>>408
そんな状況で実家に里帰りってのもワケわからんな。よっぽどの事情があるのか？
母胎に悪い影響を与えないかと心配してしまうが

>>410
同意
共依存者はなにかと理由をつけて会いに行ったり
するもんだよ、産婦人科なんて星の数ほどあるのにね

サイマーも共犯者もクズばっか

クズじゃなければサイマーとは言わないｗ

>>409
＞ほんの少し前を読むだけでも、似たような事例とたくさんのアドバイス
＞読むのがめんどくさいのか？
＞回答レス引き出して楽しみたいだけだろ

背中を押してくれる一言が欲しい時だって、ある。

何もかも投げ出したくなるような実家に里帰り出産しに行くやつの
背中を押すとはどういうことか。
普通の家庭なら手土産程度で笑顔で迎えてくれるだろうが
金ナシ借金持ち家庭に里帰り出産で居座りに行くなら
当然食費やら生活費は入れないといけないだろうしな。

>>408
サイマーの家に出産で里帰りなんて、気が狂ってる！あんたってバカ？
わざわざ親の恩を買いに行くんですか？投げ出すってことはそういうことも全部ひとまとめに
投げ出すってことですよ。ものすごくずるい人間です、あなたは。

ちなみに、里帰りしなくても家で産めます。

ここで質問してくる人、一体なんなんだろうね、という気はする。
過去ログ読まないし、都合のいいところだけ拾って結局共依存を絶賛継続。

10人に一人くらいは先行きを応援したくなる人もいるけど、後はクズばっか。
ほんとにまいるね。

よっぽど切羽詰まってて、検索だか誘導だかでここに来て
スレを最初から見る余裕すらないのかもね。
IEだと最新50レスしか見れないし、携帯からならもっと少ない。

まぁ同情の余地はないけどね。
イラついて当然さ。

>>396
なんかもうあなたグダグダだな…
正直気持ちはわかるよ。
生活のこともあるから援助はしたくないけれど、仮にも父親だから
見捨てるのはしのびない。でも援助はしたくない。でも…　みたいな
だからいっそのこと警察にでも「援助しないと逮捕する」みたいなことを
言ってもらえれば安心するんだよな
色々情報収集するんだけれども、無意識のうちに
父親を援助する理由になる情報だけ頭に入っちゃうんだよね。
生活が苦しくなっても、父親を助けてるっていう心の平穏の方を選んでしまいたくなるんだよね。
でも、いざ縁を切ってみると意外と平気なんだよ
俺は一年もすれば完全に忘れられた。
いや、こんなとこに書き込んでるんだから本当は忘れられてないんだけど、
血縁者を見捨てたとかそんなくだらん罪の意識とかはすっかりない。
だからうだうだ考えずに、すっぱり縁切っちゃってもいいんじゃない？

>>408
生まれてきた赤ちゃんは、出産時から「借金」と縁のある人生になるのね。

どうしても今後揉めたら後々思い出すだろうしなあ。
あの時、家は酷い状態だった、とか。

ここで回答してる住人は、なんで悪態つくのかな？
ストレス解消？？

身内にサイマーは居ないけど、友達が困ってるので参考にと思い、過去スレみてたけど、
他人の不幸な話で読むだけで辛い、嫌な気分になるよね。可哀想だし被害者でもある。
もちろん、根本はサイマーが悪いのは解るけどね。

悪態つくのなら、ここなんかいいぞ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1179930322/l50

何も死人にムチ打つような事は、しないほうがいいのになぁ。
精神的に弱ってる人も居るだろうから、過激な発言もどうかと思ったよ。

>>421
どちらかというと、悪態ついてるのは質問者だと思うが。彼らは死に神に魂を吸い取られていってて
常識的な判断がしにくくなってる。そういう人たちを助ける場所。

それに質問者は死人じゃないぞ。ここはイメージでいえば冬山で遭難して睡魔に襲われてる
質問者の顔をバシバシたたいて「寝るな！寝るんじゃないぞ！！」といってる感じ。

>>421
「可哀想だし被害者でもある」
ここに来る人はそうとは限らない。>>9

悪態つく、過激な発言、ってのをどのレス指してるのかはわからんが、
共依存の人の目を覚まさせるには少々強い言葉が必要なときもある。

自身が被害者であるという意識、サイマーな家族を助けてあげてるという優越感、
辛いけど頑張ってるんだという見せ掛けの充実感、家族を見捨てる事への罪悪感などなど
そういったものを払拭するのはなかなか大変だ。少なくとも優しさや同情じゃ無理。

もちろん時々行き過ぎたカキコもあるけどね。

>>421
悪態じゃないやろ、別に。
ここの「回答者」ってここ別に相談スレじゃないし。
むしろ自分も色々泣かされてきて苦しんだ人が多いので身につまされて愚痴が
出てるとかじゃないの？

リアルの身内や知人友人には相談できなかったり、はっきり言って貰えないどこ
ろか「親兄弟は絶対に捨てるな」と諭されることが多いので、バランス取る意味で
もここの直截な発言は助かるよ。

うちのバカサイマー妹、弁護士に相談に行ったら、親も私（奴から見て姉）も結構
収入がある、持ち家があるとのことで「甘えて自己破産せずに、実家で食わせても
らいつつ、働いて返せ」って諭されてきやがった。
おかげでまた働かずに家に居座り始めたよ。迷惑な……
うちにあるお金は親の老後のためのものなのに。苦労して働いてきた人たちの老後
にまで寄生する気か、クズ女め。
丁度私が転職直ぐで今物理的に時間がなかなか取れない＋両親の急な体調不良
で対応が出来ない時期なので、その弁護士を呪うばかりだ。
早いところ時間作って追い出してやる。マジで死ねばいいのにとしか思えない。

209さんへ

本当にありがとうございました。心より感謝いたします。

>>421
あんたは所詮、サイマーのいる家庭なんて他人事だからここの人たちの
アドバイスを「悪態」としか受け取れない。
あんたの身内にサイマーがいることが発覚し、どうしようもなくなったら
ここに来ればいい。そうじゃないなら見るのは自由だけど無責任な
書き込みなんかするべきじゃない。

>>421
あんた限定の答え
お金あるのなら友人に物資と金を援助したらどうでしょうか。

>>421
あんた身内に居ないじゃん、サイマー。

サイマーの身内は最悪共犯者になって一生台無しなのに、それが分かってて
逃げろって薦めてるのを「悪態」だってさ。

お前、確実にその友人も追い詰めて共犯者にしちゃうからさっさとその友人と
切れてやれ。無責任な友人の「お優しい」発言ほど困るものは無い。

>>424
ハズレの弁護士に当たってご愁傷様です。
居座れる実家の親も悪いが。
サイマーは追い出すことだね。
424は逃げきってくれ。

>>396
まだ法律がどうのこうのと理屈っぽいこと言いたいのなら
そのまま法律板にお帰り下さい


今日も暑いから空気も読めない421のアホ乱入か。

>>429
いや、親は悪くない。体力が一気に落ちて入院中なんだ。人生で最初の入院で、
それも誤診で酷い目にあって弱ってる７０代なので留守を守りきれなかった私が
悪い。

逃げ切る、じゃなく妹は放逐してやるつもり。
あのクソ弁護士も将来的に何とかしてやりたいなと考え中。

多重債務者が家に居座ったら
余程のことがない限り絶対に出て行かないからな

どうみても死亡フラグです。ありがとうございました

>>431
そういう迷惑な方向にもっていっちゃう弁護士は確かに存在する。
確か弁護士会に苦情を入れる方法があったが、あんまり効果がないので
精神衛生上忘れてしまうのをお勧めする。
自己破産に詳しい弁護士を、と限定で紹介してもらうとか。

一度中に入ってしまった者を取り出すのは非常に困難だ。
持ち家じゃ引っ越すのも難しいしな。どうしたもんか。

>>432
いや、やっぱこっちのやる気次第だと思った。本気出せば色々方法はある。
第三者を巻き込むことになるので隠しておきたい家とかには無理だろうけど。

とりあえず成功したらまた書き込みにくる。

俺はマイノリティーなんだな。よく解ったよ。

利害関係者じゃないと解らない心境もあるんだね。そういう意味では無責任な発言と
とられ、不愉快な思いした人居たみたいなんで、ごめんよ。
悪気は無いんだけど、逆にヒンシュクだもんな。とにかく御免なさい。

>共依存の人の目を覚まさせるには少々強い言葉が必要なときもある。
>彼らは死に神に魂を吸い取られていってて常識的な判断がしにくくなってる。そういう人たちを助ける場所。
>サイマーのいる家庭なんて他人事だから・・・・。
>無責任な友人の「お優しい」発言ほど困るものは無い。

みんなにレスするのは大変なので、納得したスレをあげときました。
どうも失礼します。みなさんが幸せになりますように。

>>435
そうだね。慈愛、博愛を謳いたいならスレを選んだ方が良かったね。

>質問者の顔をバシバシたたいて「寝るな！寝るんじゃないぞ！！」

時々ＲＯＭっては、気合を入れさせて貰ってます。
弱い所を付いて同情を誘ってくるサイマーにも自分にも負けないように

悪気がないけど場に合わない発言をしちゃって謝罪したいときに、
「悪気はなかったんだけど」とか言わない方がいいぞ。
どんな気で言ったとしても結果が全てだから。

たくさんのアドバイス、本当にありがとうございました。
不快な気持ちにさせてしまいごめんなさい。
なんというか…もう今はただ皆さんのアドバイスに感謝してます。
ここで頂いたアドバイスをしっかり言動に移していきたいと思います。
ありがとうございました。

421もな…
就職した事のない人間が仕事で悩んでる友人の為に、仕事の悩みスレを読んでアドバイス
してあげようと思います〜、みたいなもんなんだよな。悪気はないんだよな。

ただ、このスレの住人がかつて、そんな善意からくる至極もっともな意見やアドバイスで、
どれほど腹の煮える思いをしたかは、部外者には読めないんよ。書いてないから。

そして書いてない事まで察しがつくほど421は人生を経験してない。それがわかってないから
たしなめられても、自分が、場違い発言をしたとは認められずに

>>俺はマイノリティーなんだな。よく解ったよ。 なんて返しになる。

とりあえず思ったこと書いちゃいましたーってレスの何がマイノリティか。
この場合は「無知」とか「浅薄」とか「頭でっかち」って言葉を使うんだよ。

相談させてください。
漏れの家は母子家庭で母親とずっと二人暮しなのですが
この母親が曲者でどう対応していいのかわかりません。
自分が中学生のころにたいした収入もないのに分不相応な車を買って
（手取り１６万の給料で６年月６万のローン、６万の家賃、残りの４万が生活費･･･)
ローンに延々と苦しめられるというそういう馬鹿な事をする奴が親なのですが
自分も自力で大学院まで進みすべて親の力は借りずにここまで生活してきました。
（自分が稼いだ授業料を勝手に使い除籍５日前に自分が頭下げて親戚に頼んで借りた事もありました。)
馬鹿を延々と繰り返しいまだに定職についておらず自分が就職する際にそのまま
家にほったらかしてきたんですが、最近になって家賃が払われておらず祖母の元へ
大家のほうから家賃を出してほしいという連絡が来たらしいのです。
自分の給料の手取りは月に１８万程度で生活費をしょっぴくと１２万ぐらいが
手元に残るのですがこのうち８万円を家賃としてこの馬鹿に送っていたのですが
支払われていないと聞き寝耳に水です。他人に迷惑をかけることだけはいけないと思い
家賃５万円、光熱費３万円、残りの生活費は自分で何とかしてほしいと言って
仕送っていました。てっきり、家賃は支払われているものとばかり思っていましたが
電話しても連絡も取れず先月から仕送りをストップさせました。
また、例のごとく先月にいきなり消費者金融から催促の電話もかかって来て
１５０万円の借金があり、支払いも滞っているとの事で変わりに息子であるあんたが
払えと言って来たので途方にくれています。
今、自分は東北で働いており母親は東京になぜか住んでいます。
実家に帰れといっても親戚に合わす顔がないからでしょうが帰りたがりません。
もう、自分にはお手上げなためこのまま放置しようとおもうのですが
肉親が母親しかいないためどうしたものかと思います。
自分の預金もないため手の施しようがありません。
このまま放っておいてよいのでしょうか？

少し前のレスを読めば答えは出ると思うけど

てか、法律板とかから誘導されているのかな？
似たような質問が多いんだけど。

>>441
大学院までいってんなら前レス読んで自分で考えろボケ

>>441
とりあえず自分名義の借金作られてないか金融系をチェック。
絶対に肩代わりはしないと突っぱねる。
一度引越しをして住所を教えず、連絡もとらない。
勤め先は教えてないよね？
あとなにがあったっけ。

がんばれば肉親なんてこれから何人も作れるよ！

>>441
消費者金融から電話が来たとの事ですが、保証人等になっていないのなら支払い義務なし。むしろ第三者請求はアウトですよ。
大手ならそこんとこ突いてやって下さい。
ただ、今は一般的なｻﾗは第三者請求はやらないと思うので、まさか闇…なんて事はないですか？
万が一、ｻﾗでも勝手に保証人にされている可能性があるかも？なので、ちょっと調べてみた方が良いかも

馬鹿母親に関わる大馬鹿441は一緒に地獄に落ちなさい。

流れも、みんなの怒りもよく解ったよ。

母親には自己破産の手続きをさせる。仮に免責を受けなくてもそれ以上借金は増えない。
→家庭裁判所　（大変だけど、弁護士いなくても自力でさせる）
http://lantana.parfe.jp/naiyosou012.html

また生活保護の手続きもとらせる。
→住んでる自治体

これで、餓死する心配ないよ。
その後、電話、携帯　一切、通知できないようにして、連絡もとらないようにする。

>>441

一社から１５０万って話なら闇金の可能性高いよ。
生活能力ない人なら限度額は、３０万程度。年利２９％で計算したって６年ちょいだよ。
まともな大手サラ金だったら、支払い義務の無い親族に電話しないよ。
貸し金業の登録もしてないだろうから、最寄の警察に相談して闇金って事で摘発してもらえ。

あくまで、推測なので、６年前にあなたの知らない内に借りてたならこの限りでは無い。

このスレにあがってくるほとんどの相談は、
相談者の家族であるサイマーをなんとかしようとする観点の回答よりも、
相談者自身の共依存をどう治療し、身内を切り捨てるか、
という観点から回答したほうが、より解決に近づくような気がする。

身内に借金持ちが１人もいないという立派な家庭育ちなら
自己破産後に、ヤミ金から借金という考えなんかないだろうし。

>>441
「そんな母親でも心配だし今後も俺は援助する」まで読んだ。
君もそんなにサラ金地獄に堕ちたい？

初の書き込みになるのですが。
住宅ローンで１５００マン→現在は１１００マン位　金利１．２（労金から）月に約３万返済
嫁の突然の入院と手術で１００マン→現在は７０マン位（月１万返済）　金利４．１（同上）
車のローン４００マン→あと５年（６年固定で毎月２７０００円＋ボーナス１６万）銀行
友人のサイマーの借金を肩代わりした４０マン→来年２月には完済（月１万返済）別の銀行
洗濯機が先月壊れて・・買い換え１２万→来月から１万２千円づつ金利無し　店ローン

家の家賃（６万５千）と車と洗濯機以外は天引きで、手取りが１４万位の私は・・
サイマーでしょうか？　セーフでしょうか？

酒は飲めないし・・ギャンブルは麻雀を職場の忘年会に一回ピンで打つ程度で、負けたこと無い

就職してから１３年目。クレジットカード持ってない。キャッシングできないカードは有ります。

>>452
貯蓄があるんならサイマーじゃねえんじゃねえの？
貯蓄もねえのに肩代わりしちまってんなら完全なるサイマー気質のサイマーだと思うけど

闇なら元本も返さなくていいんだよ、
警察に駆け込んであとはシカト推奨
相手にすると調子にのるから

生活保護、借金があるとその返済に回されると困るから受けられないよ
まずは自己破産、貯金がないなら自分でレッツトライだ

財産ないなら意外と簡単だよ

破産って、現住所に関係なく、近くの簡裁でできたっけ？
でも郵便物の送付先は住民票あるとこだよなあ

心構えとしては
「今までありがとうお母さん。僕はあなたの分まで幸せになります。さようなら」
で、なるべく母親と接触持たないこと
怒ったり、悲しんだりは禁物。淡々と事務的に物事を進めるんだ

>>453
　嫁も働いているので家の貯蓄は細々と有りますが。私は独身時代の金を
使い果たし・・・、借金（ローン）に慣れ始めてしまいました。
　自分の性格上、ズルズル行くと確信していますので、金を借りれるカードは
持たない事にしているのですが・・・・
　やはり、私もサイマーでしたか・・・今後は身の丈を考え、自分の貯蓄に勤しみます。
　ありがとうございました

車が４００万、洗濯機が１２万って…分不相応なの買ってるんじゃないの。
電気製品くらい貯金で買えって思う。
もしくは、買える程度の安いのでいいのに。

>>456さん
　手持ちの金は持っておきたかった＋貯蓄は、突発の時の為に崩したくない
（崩し癖が出そう）＋利息ｾﾞﾛなら良いかなって言うのが先月洗濯機をローンにした理由です。
　車は・・・ハイ・・その通りです。

性格っていうか、どうしようも無いんだろうなぁ・・・以前、会社の先輩で７００万借金あるって人が居たよ。、

ギャンブル好きで、しかも負けてばっか、競馬の馬券購入をよく頼まれるけど、勝ったためしなし。
家が会社からそれほど遠くないのに、遅刻ギリギリになると云う理由で頻繁にタクシーで会社に通勤する。
よく、後輩の俺らを、飲みに誘い、「割り勘でいいです」って言っても無理してでも奢る。
嫁と子供１人居て、奥さんも働き出そうとした頃、２人の子供を妊娠させてしまい。益々お金が必要に
迫られる。仕事は、暇なのに、毎晩パチンコ打ってから帰る。
普通に話してる分には、非常に人当たりもよく、嫌われるような人物では無い。

そもそも、自分でサラ金での借金があったのに関わらず、知り合いの保証人になって
負債額が膨らんだって話だった・・・・・・。だいぶ会ってないけど、無事に生きているのやら？
ただ、親兄弟には迷惑かけてなかったようだ・・・・って、俺らには言わなかっただけかもな・・・・。


　

>>458さん
　なんか・・ボタン掛け違えた自分見ている気分です・・・。
　高校時代にギャンブルにハマリ、小遣い５千円なのに、１０万近い借金をした事があります。
バイトで返しましたが。就職してからは「対比で考えれば・・今ハマったら３桁」と考え
ギャンブルは辞めました。
　奢るのが好きで、飲みに行くと奢っていたのですが・・飲めなくなってからは、
逆に、奢られる事の方が多くなりました。

　今、恐れているのは「保証人になる」です。性格上、コロッとなっちゃうので
保証って言葉だけで過剰反応示す程恐れています・・・。
　どうしようも無い性格なので・・・騙される事前提に疑ってかかる日々・・

　脱サイマーに向けて・・貯蓄します。・・勉強させていただきました。ありがとうございます。

洗濯機12万て…
すげえな、金持ちは違うね。
うちの洗濯機はその10分の１の値段だ。

>>460さん
　どんな理由であれ・・借金で買った以上は、金持ちとは言いません。
５年ほど使っていた、貰い物の洗濯機が、度重なる修理の果てに部品が無くて死亡。
水道代１／３と電気代２０パーセントカットに目が眩み、８年保てば元が取れると
判断して購入しました。（嫁のゴリ押しとは・・言いたくないなぁ・・・）

>>461
洗濯機とか冷蔵庫とか家電はまあ分かる。
実際省エネ家電にしとくと電気代はすごく安くなるし。
でもやっぱ貯蓄額の中の何％とかで買うべきだろうね。

それよりも400万の車は必要なのかなあ。

>>459
脱サイマーに向けて貯蓄…よりも車手放したら？
車必須の地域なら安い軽に買い換えるとか。

分不相応な生活して借金重ねる人や、ほいほいと他人の連帯保証人に
なって借金膨らます人、自己破産までしたのに闇に手を出す人…。
サイマーってそういう性格というか知能が低いというかオツムが弱いんだろうね。
458の言う様に本人的にはどうしようもないんだろうな…と思う。
だから借金癖は治るもんじゃないし身内にサイマーが居た場合全力で
逃げるという選択肢しか無いんだよね。

>>461
460だが、
「金持ちだなあ」って、嫌味で書いたの気づかないのか。
なんだかｵﾒﾃﾞﾀｲ人だね。
金もないのに12万の洗濯機ってﾊﾞｶかと。

>>462さん　>>463さん
　車のことを言われると・・全くもってその通りでして・・。
身の程を考えれば売るしかないのですが・・（実際通勤以外あんまり乗ってないし）。
　コイツだけは・・コイツだけは・・見逃してください。２０年は乗りますし。
自分で面倒見ますから・・（壊れたら、もう軽以外には乗りません）。
　子供の夢が潰えた私の、唯一の楽しみが、コイツの運転なんです・・・　
　
　ちなみに嫁の車は軽です、移動は総て軽で。走行距離は（仕事の関係上）年間４万位です。前の車は
目指せ２０万キロでしたが・・。１８万キロ位で完全アウトになりました。
　今回は結婚後の購入ですので、最低２０万キロ、目指せ３０万キロで行きます。


　貯蓄は細々とは有りますが、２００・３００なんて貯金は、一回の病気であっさりと
消し飛ぶ事を経験しましたので。また、一から蓄え直しています。

>>465
だからｻｲﾏｰなんだよ。
夢はいいと思うが、多額な借金あるのに金の掛かる夢を実現し維持したいとは。。

勝手にしなさい。
ｽﾚ違い

一人語りがしたいなら適切な他スレに行きなさい>>465
ここはそういうスレじゃないんで。

うん・・・そうですね。私が間違っていました。

家と車・・・同時にやらかすのは間違いですよね
意地張るの辞めて・・家のローンは親に回します（親からはいらないと言われたのですが
自分勝手に家を出たので、金だけは出していたんです）。

スレ違すみませんでした。ちと、親戚や自分の親族側から見た私は、どうなんだろうと思い
長々と書かせていただきました。

医療保険にも入ってなかったのかね。

ていうか高額医療費って自己負担8万位？まででそれ以上は払い戻されるよね。
先進医療を受けたとかなのか？

はあー、俺の知り合いも100万位借金がある時に
会社を退職、すぐ引っ越し。
更に借金が増えたのに、大型バイクを欲しくなって購入。
なのに新しいバイトは二週間で辞め、一ヶ月ブラブラ。
バイクは大きすぎて、乗って数回で転倒。
怪我の治療は弟の保険証を使ってた。
夢を持ってるオレサマに酔いしれるも
才能無いのに努力もしない。
結局バイク買ってから二年後に自己破産。
当然の結末だった。

>>441


金融庁のＨＰでヤミ金がどうかは調べられるよ
↓

http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

夜中に借金浪費自慢をするアホが乱入したか。
極論だが借金はいくら抱えてもいいよ、自力で払い切れるのなら。
（身内他人からお金を借りたり、連帯保証人にもさせていないという条件で）

「車を手放せ」の指摘に対する言い訳は笑いました。

連投

自力で払うのが苦しくなってきて「ギャンブルで一発逆転」
「会社を辞めて自営で一獲千金」を狙ったらおしまい。
多額の借金抱えて払えなくなっても「一発逆転」を頑なに信じ込むからな。

>>465
典型的なサイマー脳。
自覚症状が無いのがさらに最悪。

そうそう。よくサイマーが言ってる病気で借金ってなんなの？
無保険でも、なんでも医療費ってそんなにかかるの？

>>463
昔習った先生の言動で感心して覚えてるんだけど、「借金は最低限の
足し算引き算が出来ないアホ」なんだってｗ

普通は収入と支出の最低の計算くらい出来るよなあ。
（住宅ローンとかならともかく）

>>465
貧乏な女が妙にツメの大きなニセティファニーセッティングのダイヤを見せ
びらかしてる感じの車ですね。

知人に観る「突発性仕事行きたくない病」。

ある日、仕事に行きたくなくなる。
誰でもあることだが、本人は軽い倦怠感を病気と信じて何日もダラダラ過ごす。
医者の方も、鬱系の病状をアゲ連ねるから本人、ますますその気。
挙げ句の果てには解雇。
俺の人生ができないのは、謎の病気のせいだと信じてますますダラダラ。

毎日のパチンコと晩酌姿を見ていると、ホントの鬱病患者がいい迷惑です。

江戸の昔から仕事したがらない大人は大勢いますからねえ。
無くすことは無理だと思いますけど。

＞住宅ローンで１５００マン→現在は１１００マン位　
＞金利１．２（労金から）月に約３万返済
＞家の家賃（６万５千）と車と洗濯機

親用に家を買ってやったということか。ローンは相談者払いで。
その上で自分達が住むアパート（マンション）の家賃も払っているのか。
４００万の車に１２万の洗濯機。

どう見ても浪費脳ですね。ありがとうございました。

ちょっと上のほうに香ばしい人来てたのね
こりゃ駄目だと思った
なにが重要なのか優先順序が可笑しい
万が一の為国保位払っておかなきゃ

>>462
ローン組む人が、400万の車は必要ないよね
自分はローンが嫌いで、住宅ローンは必死に返済し１１年で完済
生涯初めてで最後の借金だった。
車は、お金を貯めて一括払いで値切って買い、７−１１年乗る
これまで買った最安は、６７万円
一番高いのが、２３０万円（現在）、初めて２００を超えました。

しかし、親は買い物サイマー、兄弟はチンカーサイマー
借金申し込み強要があって絶縁してます。一生付き合う事は無いでしょう。
嫁は同じ家族なのに、何で貴方だけが？と不思議がってます。

>>465
>コイツだけは・・コイツだけは・・見逃してください。２０年は乗りますし。

本当に笑えるわ。冷笑だけどな。

兄がサイマーです。借金の電話が毎日うるさいって怒ったら、知らない内に電話線を抜いていた。障害を持った親がいて一人になる時は電話が唯一の連絡手段だというのに…もぅ何を言っても無駄だと解った。

>>482
あんたマルチだね。
あちこちに同じこと書いて。答えてやらないよ。

>>483
あちこちにって二カ所にしか書いてません。本当にやり切れない思いになったから書いてしまったけど駄目なんですか？

>>483
質問もしてないようだよ。>>482は単にブチ切れておかしくなったんだと思われる。

>>461
こういう買い物してるから借金増えるんじゃないか？
元取るのに８年って、アホか
８年持つのか、８年後の洗濯機の相場や機能も分からないのに

エアコンなんか10年で電気代半分くらいになったもんな。

>>477

働きアリの論理
http://campus.ktai.at/tuis/126.phtml?PHPSESSID=16f20452a780c418dfbdff4e505c720119260566

じゃね。

周囲がなんとかしてくれるうちは変わる必要もないと。
共依存関係にもあるんじゃない。

>>487
暖房だけな。電気代下がっても、買い換え費用も含めると金銭的には全くの損だけど。

病気になれば数百万飛ぶってことは、普通の病気ならあり得ないよね。
１ケ月の医療費が８０，１００円超えれば、高額医療費の払い戻しの請求できるし、
食事代がとびきり高いというわけでもない。

病院の都合で個室に入れられた場合は差額ベッド代払わなくていい。
私の地方の相場では、
差額ベッド代が５０００円（うちの地方の市立病院の特別室料金）で、月に１５万円か。
二人部屋で２０００円です。大部屋の４人とか６人とかは無料。
結局高いのは個室料金なんだよね。
だから、貯金が少ない人は医療保険に入って、差額ベッド代をチャラにすべきだね。

荒れるから保険の宣伝はよそでやってくれ。

医療保険にはいるから貯金ができなくなるという悪循環。
生命保険も医療保険もいらんだろ。自動車保険はいるけども。

差額ベッド代いらねーよ
大部屋でがまんしろ

保険に入る金あったら、返済に回せ

流れ豚ギリすみません。

ついにサイマー父の元から、母親＆弟が脱出しました！
説得に時間かかりましたが、ここのテンプレまるっと送ったら
あまりのあてはまりように目が覚めたようです。

還暦を越えた母が障害を持つ弟を抱えて働いていく生活に
不安がないと言えば嘘になります。
でもサイマーに食い物にされるより100万倍マシ。

かつてアドバイスくださった住人の皆さん、テンプレまとめてくださった方に
お礼を申し上げたくて報告に来ました。
本当にどうもありがとうございました！

流れ豚ギリすみません。

ついにサイマー父の元から、母親＆弟が脱出しました！
説得に時間かかりましたが、ここのテンプレまるっと送ったら
あまりのあてはまりように目が覚めたようです。

還暦を越えた母が障害を持つ弟を抱えて働いていく生活に
不安がないと言えば嘘になります。
でもサイマーに食い物にされるより100万倍マシ。

かつてアドバイスくださった住人の皆さん、テンプレまとめてくださった方に
お礼を申し上げたくて報告に来ました。
本当にどうもありがとうございました！

>>495
おめでとう！あなたの努力はムダじゃなかったんだね。
気をゆるめずにしばらくは警戒しなきゃならんかもしれないが
幸運を祈るよ。

>>495
おう、よかったねぇー。

７００万借金の続き・・・。

それだけ借金があるのに、なぜか新車をローンで組んでしまったりする。その上また借金増えたと嘆く、
住んでるのは市営住宅、どういう訳か、何も残らない物にお金をよく使う。まさに、ノム打つ、買う、

風俗も好きだったし、キャバクラ通うのも好きだった。奥さんはそこで知り合った人で
同棲期間が数年のうち、貧乏を理由に２回堕胎させてる。それなのに同じ人と
結婚後２人子供産ませてる。気持ちいいのが理由か？どうも？避妊しないみたいで学習能力が無い。
そういや、昔賭博ゲーム機にハマッテサラ金から借りて、返せない分は親に詰めてもらったと話していた。

ある時「〜〜くぅーんお金無いよね？」って俺に聞いて来た時から距離をおくようになった。
「すまん、すまん、冗談」って笑い飛ばしていたが、目が笑って居なかったのが怖かった。

３年後に会った時は、聞いてもいないのに、３００万に減ったって話してた
無事に返していれば、きっと子供は７−８人になってるだろうが、それはそれで不幸なのか幸福なのか？

教訓、危ない人には深く関わらない。

>>488
そのアリ達はその時が来れば自然に働くだろうけど>>477のは・・・

ちなみに2割を戦略予備として残すのは合理的
人間ならローテーション組んでるだろうけどね

医療保険は、掛け捨ての保険くらいなら、入っておいたほうがいいと思うよ。
ただでさえ金ないのに、万一、ケガや病気の場合洒落にならんだろ。
今入ってるのは俺３５歳で、、入院１日５０００円出る。月々１８００円で掛け捨て。
宣伝ではないので、会社名は伏せておくよ。

ローンの話だけど、俺も嫌いだな。高校生くらいに時に、１０数年溜めたお年玉を飲み食いに
使い果たした事が教訓になって、クレジットカードすら作って居ない。↑に出てた人と同じように、
新車を買う時は現金２７０万円キャッシュで買った。　

３年後、その車が下取りに５０万の査定しかつかず、頭に来て、以後車は、
「走る、止まる、曲がる」の３大機能があればいいって感じになった。その後は中古車を２０万で買って
その車にもう７年乗ってる。買った時、１０万キロ超えてたけど、今１７万キロだ（＾＾；
それと、自動車保険は新車の時は、車両保険もあって、年間１０万円近くだったけど、
いまは３万円してないぞ。

教訓：ローンは組まない、車は古くても走る。

>>499
あのな、入院で5000円もらえて喜ぶくらいだったら、毎月1800円ためとけ。
絶対その方がいい。医療保険は止めた方がいい。保険会社が儲かるだけだ。

＞「走る、止まる、曲がる」の３大機能があればいいって感じになった。
それなら自転車にしておけ。ガソリン不要・税金不要・保険不要で、
健康にもよい。俺は車を持ってない。

下取りを期待するなら最新車を1年〜車検まで乗って売却するのを繰り返す方が良いよ
新車なら中古車より車検期間が長いのもポイント

もうスレ違いすぎなんだよー
自分のお話はもういいから

>>495
おめでとう。
本当にホッとするね。

>コイツだけは・・コイツだけは・・見逃してください。２０年は乗りますし。

借金が無い人が貧乏でも「贅沢な趣味を一個楽しみたい(´∀｀)」でこれを
言うのなら分かるし、止めないんだけどね…

>>500
まあまあ。車は無いと生きて生きない土地も多いので。

>>500
車の件は地域によって事情が全く変わるので、迂闊に車持つなとか言わない方がいい

サイマーには原チャリで十分だと思う

>>504
でも、郵便配達はほぼ全国的に原付もしくは自転車を使っている事実。

結論、「原付で十分」で十分。

最近の郵便配達は冬季は軽自動車だぞ

おらの村では、山あいなんで、歩いてくるだよ。

結論。サイマーは、歩け。

サイマーは自転車が好き。

>>510
ｳﾏｲｗ

ウソもうまいが

>>510
それは操業だべ、誰がうまいこといえと・・・

>>500
入る入らないは個人の自由だが、絶対やめとけって類のものでもないぞ保険は。
病気事故は誰にでも降ってくるもんだし、どんなに切り詰めても金は出て行く。

高額医療分は「高額療養費受領委任」って制度を利用すれば、一旦入院費を全額
払って返還を待つって事をしなくていい。ぎりぎりの負担分、月約6万円までの
支出ですむ。一日5000円の保険が下りるなら、医療費の持ち出しはほぼ0になる。

と、ざっと計算できるだけでも「あ、なんとかなる」とパニックを抑えられて
自分には有効だった。
もちろん入院には他にも雑多な支出があるけど「入院費いくらかかるかわからない」
「自分今現金ない」→「非常事態、仕方ない、借りるしかない」の短絡思考が一番
ヤバいからね。

>入院で5000円もらえて喜ぶくらいだったら、毎月1800円ためとけ。
このやり方もいいと思うけど、サイマーが家族にいるとこんな小銭でさえ貯金する
事は難しくない?

>医療保険は止めた方がいい。保険会社が儲かるだけだ。
金もないのに何万もする保険に入るのはバカだと思うが、保険会社を儲からせない為
だけに保険なしを貫くのもどうかと思う。
499が言ってるのは県民共済や市民共済とかの事だろうし、浪費家のために貯金なんか
望めない環境ではこれが結構命綱だったりするんだよ。

また保険勧誘のおばさんかよ
スレタイ嫁よ

勧誘宇材
保険は入りたいやつだけ入ってりゃいいんだよ

何日か前から、すげー世間知らずが紛れ込んでるように思えるのはオレだけ？

>>514
>>500は月5000と勘違いしてるのだと…

確かに解約金の発生しない保険はサイマーと係わる住人にとっては重宝だよな

Ｑ「兄が多重債務者ですが兄から逃げたらいいですか？」
Ａ「医療保険に入りなさい（以下長文を延々と）」

とても適切なアドバイスだな

>>518
保険云々は>>482に対してじゃないでしょ

>>465に対してのレスだよ、保険に対してネガな感情持つのは
自由だけど流れくらいよんでレスしたほうがいいですよ
とか書くと保険屋の手先みたいに思われるのかな

>>520
518は以前「多重債務者と関わらず福利厚生のしっかりした会社に入れ」ってレスに
「結局いい会社に入れって事か、オヴァのアドバイスうざい」と噛み付いてた奴じゃ
ないかな。その時も保険のおばちゃんの口車がどうとか言ってた。

多重債務者家族にほいほいと言われるまま保険に入られまくって支払い押し付けられて
苦労したのかな?加入者の得にならないプランて確かにあったりするし、無責任にノルマの
為に勧誘する人もいるし。普通は自分に合わないプランは断れば済む話なんだけど、
しがらみやしつこい勧誘もあるしで、保険と保険屋に過剰反応する人は少なからずいるからね。

保険屋からはいらなくても、都民（県民）共済とか色々あるじゃん。
簡易保険の勧誘員も滅茶苦茶うざいのがいたから郵便局は微妙だけど。
保険と聞いただけで毛嫌いして思考停止しちゃう気持も分からなくはないけど、
病気はどんなに頑張っても回避出来ない事もあるからな。
大丈夫、金の切れ目は〜じゃないけど
本当に金が無い事が分かれば保険屋も近寄らなくなるよ（実話w）。
自分は生協で広告が入ってきた共済だけど、
入る時テレビで宣伝してるようなアメ〜アリ〜的な所にも電話して比較したんだけど
いったん電話するとマジウザー！なので気を付けてね。

病気つながりで思い出した事。
家族の入院て、サイマーにとっては周囲からお金が集まるボーナスステージなのかね。

自分が手術で入院する事になった時、サイマー父が張り切ったのなんのって。
「入院費の事は心配するな、なんとかしてやるから」って言ってるの。
父に未だかつてお金を何とかしてもらった事などないし、何言ってんだこの人…と
怪しんでたら案の定、親戚から娘の手術のための借金を申し込まれたが大丈夫
なのかって（暗に本当なのかって確認もかねて）電話がかかってきた。

「全然心配ないよ、入院費は傷病手当（社会保険に加入してた）でまかなえるし、
少しだけど保険も下りる。会社の休業補償も少し出るし」と必死で断って父を〆たら
逆キレ気味の父曰く、こんな時に金を出させないでどうするんだ、お前の為に頭を
下げたのに俺に恥をかかせた、もう俺はお前がどうなろうと知らん。勝手にしろ。

傷病手当のことは父にも話してたので、親戚が出してくれる見舞金（借金といっても
状況からして親戚は見舞金としてくれるだろうという甘えた読み）を丸々自分のものに
する気満々だったのはバレバレ。もう一度基本給から算出した金額を見せて、誰にも
金を借りる必要のない事を説明したけど、父はぶんむくれたままだった。
ついでに入院中、あてつけのように家に生活費を一切入れずに「あいつに出る手当で
なんとかしろ」と母に言い放った。
まあおかげで母と共に、父と切れる決心がついたんだけどね。

自分の懐から入院費諸経費全部出すつもりを娘に断られてむくれたって話なら父と娘の
ちょっといい話だったんだけどねーとたまに母と思い出しては苦笑いしてる。

ウチに場合、母の医療費を自分が出すか、父が出すかでもめた。
俺が出す、俺が出すと両者譲らず、マザコンと濡れ落ち葉の争い。

この前から「勧誘ウザ」とか言ってる奴らって、もしかして民間の保険と社会保険と
共済保険の区別がついてないんじゃないか?

いわゆる国民健康保険の類に入ってない奴は死んでいいよ
入った上でどうするかはお好みで

ただし借り入れできる保険を掛けていたら知らない間に借り入れられる恐れがある

>>523
切ないな

保険＝しつこい親戚営業
親戚＝サイマー

ウザー

>>525
社保と国保の区別もついてないかも。

すこし亀だが、あまり車が好きというほどじゃないので聞きたいのですが
高い車って持っていて何か特典があるのですか（例えばハワイ旅行プレゼントとか）？
それこそ本当に中古の軽か数年落ちの車でいいと思うのですが・・・

・・・・・お金に関わる事で、無頓着なんだろ。

10数年前、社保は、1割負担で馬鹿ヤスだったのにさ、その頃は病院へ等、いかなくて平気だったが、

最近は・・・・あたた。月々の支払いは今のほうが多いのに！→これは社会の仕組みでもあるか・・。

>>530
車自体、そのものが好きなんだろ。やたら、部品交換したりとか、男のロマンって奴か？！
知り合いで、チューンナップやら、、改造やら、何やらで、原型が解らない車になっちまって
1000万超えてるとか話してたぞ。族でもないのに、フサフサしたものが車に載ってたりとか土禁だったりな。

興味のない人には、解らないって理論なんだろう。

俺は、きみと同じで中古さんだよ。

>>532
なるほど、趣味にお金を使っているということか
漏れもパソコン好きだしＬＥＤランプ変えようとかパーツの交換とかしていますからねえ
まあ1年で3万も使ってないですがｗ

>>きみと同じで中古さんだよ
5年位前の車だったら
ランプとか今の車に付いているのですからねえ
ＤＶＤとかカーナビがないくらいで問題ないですしね

別に車に限らず趣味に金つぎ込むやつって多いだろ？
釣り道具とか楽器とかゴルフとかさ。

それなりの収入があって分相応なものであれば無問題だと思うがね。

>>530
あまり旅行が好きというほどじゃないので聞きたいのですが
ハワイ旅行とか行って何か特典があるのですか（例えば高級車プレゼントとか）？
それこそ本当に近所の温泉施設入浴料800円でいいと思うのですが・・・

>>535
何が言いたいのかさっぱりわからん
皮肉なら何に対する皮肉かもわかんないし
面白いと思ってやってるのなら、どうもね・・・

>>534
サイマーに限ってすごく無駄で趣味的なものを多く持ってるよな気がする。

うちのバカ妹の場合、狭い６畳間にすんでるのにすばらしい間接照明を
次から次に買って、「部屋に綺麗な光を満たすと幸せになる」とかホザいてた。
働け、この根暗バーカ！としか思えなかったが。

思考として「○○するためには△△が必要」「△△さえ手に入れれば○○に
なれる！」っていう魔法みたいな考えがあるようだ。

サイマーの趣味と言ったらパチンコだろうが

どんな趣味でも構わないんだよ。趣味なんだし。
ただ、常人は「今は金がないから、趣味も我慢しよう。金ができて
からにしよう」と考えるのに、サイマーは

>コイツだけは・・コイツだけは・・見逃してください。

わけのわからん理屈で、借金してまで趣味を続けようと
する自分を正当化しようとする。

ほんとにサイマーってのは根っからサイマーなんだなぁと
465を見て思った。

普通はそこまでやりたい趣味とかほしいものがあれば切り詰めるか、収入が
増えるように頑張るもんな。

いや、常人は金ができると、もったいなくなって使えなくなったりするのだｗ

趣味も身の丈にあった買い物なら全く問題無し。
なんでもかんでも贅沢品にされちゃ経済が成り立たん。

うんうん。
収入の範囲内で、万一の時の備えまで含めて生活できればいいんだよね。
お金のかかる趣味だって、お金がかかる事を自覚して、
他を節約するなり回数を減らすなりしてすればいい。
でも、うちのサイマー姉は、
「借金で精神的に参ってるからこの趣味がよりどころ
これがなければやっていけない」
とか言うんだけど、だからといって他を削る事はしないんだよね。
見栄っぱりというか、我慢が出来ないというか、
服は新作を予約して買うし、
美容院やネイルサロンは一流の所にしか行かないし（何万もかかる）、
タバコはやめられないし、携帯は頻繁に新作に買い替えるし。
どんなに見栄をはっても、派遣先にバンバン皿からお電話がかかってきたりしてたら、
全然意味ないのにね。
今頃どうしているやら。

本気で２０年も同じ車に乗るつもりなのかねぇ。
無理だろ

サイマーって自分のこと分かってない人多いよね。
とりあえず１０年もしないうちに違う車が欲しくなって
>コイツだけは・・コイツだけは・・
とか言いながら手を出すのが見えるようだ。

うちの馬鹿サイマーの両親は美味しいものが大好き
１００円寿司なんか食えるか！って喚いてる
奢るのも好きだし見え張りで外ズラが良いんだよなぁ

誰も突っ込んでいないけど
親がいらないと言った家を買い与えて
ローンは（賃貸住まいの）相談者払い。
そして「親に払わせます」ってアホか。
一つのローンも払い切らないうちにまたローン。
また払い切らないうちに別のローン。
浪費脳の思考回路がよく分かる事例だったな。
今度は地テレビに５０万をローン払いと予想。

>>524
いやいや、俺がだすよ！

>>536
君のレスがちょうど>>530に抱いた感想と同じだ

つまり価値観とか感性とか感覚の問題なのだろう

>>524>>548
いやいやいや、俺が出すよ。

>>550
どうぞどうぞ。

一週間くらい返済遅れてるけど、夜中に取り立て来たりすんのかな

>>552
夜中にとりにきたら、貸し金業法違反。相手が金融業ならな。
　
不動産業とかの人なら、しらん。

>>552
単に利子が増えるだけじゃない?延滞分の％上乗せで。
契約書に載ってるから見てみ。

車は都市部に住んでる人は軽の方が何かと便利だと思うけど
長距離走らないといけない地方人は軽だときついのは確かだね
体に掛かる負担が全然違うしね長距離になると

>>555
というわけでカネもないのにフルローンでミニバン買いました！
ってのはどう考えてもバカだろ

>>465
の根強い人気に嫉妬ｗ

400万の車の人って、子供の夢はあきらめたって言ってたけど、子供ができないってことだよね？
だったら、400万の車なんか無駄だよ。

夫婦2人で子供ナシ・使用は主に通勤だけ・妻は軽に乗ってる。
それなら、夫は原チャリか軽で十分でしょ。

洗濯機も8年で元を取るとか言ってるけど、それよりも安い軽にした方が遥かに効果はデカイ。
軽なら300万円くらい安く買えただろうし、リッター10kmが20kmになるし、車検代も雲泥の差だし。
洗濯機の電気代や水道代には煩いのに、それより遥かに効果がでかいガソリン代には無頓着。

>>557
浪費脳の考えがよくわかる見本だからね。
多分ドケチ板住人が参戦しているかも。

・車→不要、安く買った自転車にしなさい、中古の軽にしろ
・保険→掛け捨てで安くていい商品（県○共済・全○済等）
・洗濯機→１２万は贅沢。もっと安い商品を買え、もしくは貰え
・家→安い賃貸で充分

女房→右手で十分ww

今日、歯医者に行って歯を治療してきた。スゴイ痛かった。
歯医者に行く前後って「今度からは絶対に毎食後に歯を磨く！チョコとか甘いものも控える！」って心から思うんだけど、
気がつくと結局は以前どおりになってるんだよね。
で思ったんだけど、コレってサイマーがお金を肩代わりして貰う時と似てるなぁって。
ちょっとだけサイマーの心理が味わえた。

ちなみに俺は借金持ちではないです。

前スレだったか
多重債務で親に肩代わりしてもらって、死ぬほど反省して
「もう二度と借金はしない」とか誓ったのに
結局サイマーに逆戻りした奴がいたね。
そんなのが偉そうに他人にアドバイスしてやってるの。
もう笑っちゃう。

サイマーは自分に甘く、他人に厳しくだからな
以外に良いアドバイス出すかもｗ

買い物依存症の兄。｢あれ欲しい。今すぐ欲しい。でも金がない…｣で消費者金融と親に借金している。
この前,金融会社の人が家に来た。｢さっき勤め先に行ってきたんですけど…｣だって。勤め先にまで取り立てに来たのにまだ返してねぇのかよ！
25歳のオッサンで,なぁにがオシャレだよ。さっさと金返せ。バーカ！昔から思ってたけど,早く借金返して死んで！！マジ疫病神！！！

>564はおにいさんと同居しているの？

そんな>>564がなぜか数年後兄に似たサイマーと結婚してたりするんだよな、これが

565さん→兄とは同居です今日も家の中で顔合わせたんだけど,ﾏｼﾞに嫌だった。顔合わせない為にバイト時間増やそうか考え中…。

>564
あなたが何歳か知らないけど、
1)ちゃんと貯金すること、2)家を出る(家族と縁を切る)覚悟を固めておくこと、
の2つは今からしておいた方が良いかもね。
ちなみに「兄さえ居なければ…」と言うのは無しね。それ無理だから。

とりあえず反面教師だと思っとけ
で、バイトで稼いだ金盗られないようきっちりガードしろ

親と協力して兄を追い出したほうがいいんじゃないのか

借金脳は人に寄生するのが好きだから
余程のことがない限り
実家から「出て行け」といわれても
絶対に出ていかないよ。

>>570
>>432

>>564
バイトって学生？
違うなら定職に就いて、独立も覚悟しろ

>>570
家から出たら負けかなと思っている
取り立てが来たら家族に対応させて
ついでに払ってくれればそれでいい
by借金持ちニート２５歳

>>574
ひ、ひでえ。
あんた人間じゃない、鬼だ。この家の財産を蝕む貧乏神だ！

……そう言って、サイマーを叩きだすことは出来ないのかな。

叩き出す方法は残念ながらない。
過去にも「どうしたら叩き出せるか」という質問があったが
結果は出ないまま終わった。

このスレをＲＯＭっている多重の皆さんにエサを与えたが反省はしていない

>>576
サイマーをたたき出す労力と、せーので家族が逃げる手間と
どちらが楽か、って言ったら逃げる方だもんね。

>>564
しかし、家まで取り立てが来てて、ご両親は大丈夫かね?
世間体を気にして代払してしまったら負けだよ。

親が息子可愛さに肩代わりするようなら、564も親に独立資金を出してもらって
家を出たほうがいいと思う。バカ兄を見張り親の支えになる為って理由でさえ
家に留まっていては、564まで共依存げの道まっしぐらだから。

「家賃はこっちで払ってやるから、ちょっとアパートに引越してみない？
生活費も出してやるから」
とニートをアパートに引越しさせる。
そして4ヶ月くらい経った所で仕送りを一切やめる。
と云うのはどうだろう？

>>579
うっかり実家に戻ってこられないように、自分たちも隠れて引っ越しが必須だろ。

借金あるのにスロットで５万負けて帰って来た兄が、家の冷蔵庫の中の巨峰と桃を見て果物買ってるなんて贅沢だなぁとぼやいてた。巨峰と桃合わせて798円＞＞＞スロットで使う５万

ある目的のためやっと貯めた40万、明日目的の品を買うという日に
父親から「40万貸してくれ、一ヶ月後に返すから」と頼み込まれ
１ヶ月後に「あと１ヶ月待ってくれ」と頼み込まれた。
どうも妹にも同じ金額を借りたらしく、妹は高給取りなんで
「あれは返さなくていいよ」と言ったらしい。
なぜかそれで私の貸した分も「返さなくていい」と変換されてしまった。
父親にとっては40万も−40万もはした金なんだろうがこっちはそうじゃない。

たったそれだけ、って思われるかもしれないが
私にとってはかなり大金、悔しい（泣

>>582
そもそも、父親は1ヶ月で40万を返せるだけの収入があるのか？
父親が全く生活しなくても、月収が40万以上。
生活に10万かかるなら、50万以上の稼ぎが必要だぞ？
回収できる見込みがない金は、貸したのではなく、あげた金。

そんなに大切な金はあげちゃだめだろ。

なんだったら、公正証書つくって差し押さえでもしたら？
泣き寝入りするよりもはるかにいい。

もしくは、父親に妹からさらに40万借りさせて、こっちに返済させる。
妹は40万あげれるほど金持ちだからもっと借りて、私は貧乏だから返して、と甘える。

>582
「４０万返すから２００万貸してくれ」

その債権を妹に３８万で売れ

>>584
40万の話はだいぶ前のこと。
その数年後、また「どうしても50万かしてくれ、１ヶ月間だけ」というので
抵抗したが泣きつかれて、50万かした。
それはちゃんと１ヶ月後に返してくれた。

だがその１週間後に
「すまんがもう一度50万かしてくれ」

一ヶ月で返すといっていたが結局二ヶ月後に返した。
その間こっちの胃はキリキリ、ストレスでふらふら。

二ヶ月後に帰してくれたが、またその十日後に…
さすがに「私はあんたの財布じゃない！」と泣きわめき、
以後は絶対に貸さなくなった。
父はギャンブルとかじゃなく事業したがり屋さんのくせに
儲け方が下手なんでした。
億単位の借金を平気でやる人なんで、40万や50万なんて小銭なんだろうな。

>>586
うちの親も自営だから決められた給料で生活する事を知らない
晩御飯代1ﾏﾝとか平気でスーパーで使うしあちこちで借金しても平気
パチンコに行くお金はあっても絶対貸した金は「お金がない」といって
返さない私もずっと財布でした

電車とキックボードで通勤できてしまうんだから都市部はいいよな

すまん誤爆した

>>582
貸す金は余剰資金じゃないと
お金を貸すのはギャンブルだよ

>>587
自営だからというのはやめれ。
ちゃんとした自営は月々の自分の給料をきちんと決めている。

まったくだ
テメエんとこの馬鹿親が自営の全てだと思うなよ

>>586
自分の懐が痛まないから小銭感覚なんだよ。「頼む」って頭下げる手間しかかからないし。

>「私はあんたの財布じゃない！」
よく言った。ついでにちゃんと捨ててやれよ。ダメ親父が人生やりなおせるように。
もう親父にとって586はATMだ。今は「営業時間がすぎました」って札がかかってるけど
時間さえ来たら50万おろせるんだ。そんなものが目の前にあっちゃ、他の方法で50万
どうにかしようなんて思いつけない。ないないしてやれ。

>>587
スレ違いですまんが、スーパーで夕食代1マンって、それ一回分の食事代？何買えばそんなになるんだ？
明治屋とか紀伊国屋ででも買ってるのか、それともものすごい大家族なのか…。

国産うなぎ一人１０００円×４
で、ご飯とか惣菜とかも全部できあがりのものを買う。

スレチでしたのでレスしていませんでした（仕事で県外に行っていたのも理由の一つですが）。
今回、自分がサイマーだと深く認識出来ただけで、もうけものかなと思っています。

皆様の話を見て、今後は一日も早い完済をし、家族に捨てられないようにがんばります。

晩御飯代１万は自分も時々やってるけどな。時々ったって、月に２度程度だけど。

パチンコ代１回数万＝パチンカス

>>596
もちろん借金ないんだよな？

このスレ見ないようにしてたけど
心の安定のために見てしまった

サイマーの決意表明→ウソつきなので信用されないｗ

決意表明したその時だけは本当にそう思っているんだろうね、きっと。
でもそれが続かない。ちゃんと完済してから口開けよって思う。

>>595

まあ、頑張れや。サイマーのやめます宣言は、喫煙者の禁煙宣言よりも
はるかにあてにならないから冷たい反応しか返ってこないけど、それも
自業自得だ。今のお前は人のクズだから。

「完済しました」が言えるようがんがれ。

「自己破産して免責。よって漏れは完済扱い。
　でも連帯保証人はまだ支払い中だけどｗ」

これはフルボッコものだね。

家族が借金し滞納中。払う気も金もない。りそなから電報がきましたが放置するとどうなりますか？

>>604
本当は家族がじゃなくあんたが滞納してるんだろう。
電報が来た？どうやって差出人まで知ったの？

>>604
先方と法的に戦える自信が有るなら好きにどうぞ。
俺ならさっさと話しを聞きに行く。

私は借金してません。兄貴が借金告白して電報きてたので見せてもらいました。心外です。

兄と一緒に住んでいるのか？

そうです。今度こそ借金しないと泣いてきましたが、ほとぼりさめるとニート生活。困ってます。

同じ収入・支出で100万円貯金するのと100万円の借金を返済するのとでは
借金返済する方が早い人の方が多いだろう

貯金するのは勇気が必要だ

>>610
100万の借金には金利がかかりますが。
あと、100万の借金を作る人が借金を返済する早さ
と貯金できる人が100万ためる速さを比べていることを
お忘れなく。

>609
つ 死亡フラグ
つ 共依存

１００万の借金

身内からの借金なら即踏み倒して終わり
業者からの借金なら利息分を返すのもつらいが
借金脳は「ギャンブル、事業で一獲千金で即返せる」と妄想

貯金って勇気がないと出来ないの？

借金より貯金に勇気が必要、ってのがｻｲﾏｰ脳じゃね？

勇気っつーか、サイマーは金借りるのも「金下ろす」とか抜かすし
そもそも限度額までの残りを貯金同然に思っているフシがあるけど。

>>615
サラ金から銀行・コンビニATMでお金が借りられるのって、それを狙ってるんだね。納得。

友人から１０円とかは昔借りたことある。
翌日返すまでドキドキしていた。
そんな私に借金は無理。

オレの叔父が最強のサイマー撃退機だった。
オレの両親はオヤジの借金が原因で中学の頃、離婚したんだが
そのオヤジってのが親戚へ借金しに行くのに必ずオレを連れてった。
ちなみにその頃オレは小学校１年か２年。
今、考えるとサイマーのくせに随分と小癪なテクニック使いやがった
もんだと思うが、大抵の親戚はオレが不憫に思うのか、オヤジに５万
とか１０万とか渡してた。（多分、そのくらいの額だと思う）
だが叔父は違った。
オヤジとオレが豪勢な応接室のソファーに座るなり
「ちょうど良かった。１０００万ほど貸してくれないか。いや、会社が
苦しくってさ」
オヤジ、ポカーン。
叔父の家は子供ながらにまるで御殿だと思ったし、床の間には業者からの
付け届けが山のように積んであったのを覚えてる。
叔父は地元ではちょっと知られた資産家だったが、オヤジには１円だって
渡さなかったはず。
子供ながらに本当の金持ちの行動論理というものを見た気がするな。

子供を連れて借金お願いは多重がよく使う定番の手口。
死ぬ死ぬとセットなら最強
またサイマーにエサあげたが反省はしない

>>618
案外小銭持ってる人の方がチマチマ貸しちゃうんだろうね。

叔父さんみたいな人が居てよかったね。

死ぬ死ぬ詐欺ってた親だけど
どうも母親が癌みたいだ
親父を仕切って借金しまくる母親が死ねば親父はすんなりと自己破産
してくれそうだし大人しくなりそう
死んでくれたらホッとする
ごめんカァちゃん…でも疲れたし本音なんだ…

うちの親父なんて、絶対私より長生きするよ……＿|￣|○

>>621
何処の癌、部位によってはなかなか死なないよ(金はかかるけど)
特に早期発見だと、癌＝死　は、成り立たない

ホットするのはまだ早いよ。

中学教諭が職員室で窃盗懲戒免職 08/31(金) 12:01更新
愛知県清須市の中学校の男性教諭が、同僚の財布から金を抜き取ろうとしたほか
職員室の金庫から現金を盗んだとして、懲戒免職となった。
懲戒免職となったのは清須市立新川中学校で技術科を担当していた久保田幸雄教諭
（３４）で今年６月２７日、職員室で、同僚の女性講師の財布から千円札数枚を
抜き取ろうとしたところを他の教師に見つかり、今月８日、窃盗未遂の容疑で
書類送検されていた。また、警察の調べでおととし４月にもこの職員室の金庫に
保管してあった生徒の漢字検定の受験料などおよそ７万円を盗んでいたことがわかった。
久保田教諭は消費者金融からおよそ５００万円の借金があったということで、盗んだ
金は返済にあてていたという。

サイマーはどんな職業でもサイマー。

弁護士の無料相談に行ってきた。両親が500万以上はあるだろう借金の相談に
債務一覧表というのを頂き 昨夜、両親に話に言った
親父は相変わらず他人事のような態度をとり 任意整理の仕方を説明してた
母はしばらくは穏やかに聞いていたが少したち逆ギレしやがり「どうすればいいのよ！そんなに借金ないわよ！」と…
いつもこんな感じで話し合いにならない ほっとけばいいのだが… どうしたらよいものか…

正直言って脱出以外に選択肢はない
死にたいのなら止めないよ

多重債務者本人が立ち直る気がないのに
周りが更生させようと頑張ってもバカ見るだけ。

痛い小町脳おばさんから「債務整理」「弁護士に相談」と言われて
その通り実行したのなら「お気の毒」としかいえないが。

このスレをざっと読めば結論は１つしか出ないと思うんだがね

>>628
七輪だな？

>>624
「センセイ」が懲戒免職か。２２・３から「センセー・センセー」言われて
人に頭下げる経験ない奴が借金背負ってやり直しか。

たいがいの場合は無理だろうな。




ま、がんばれやｗ

>>628
痛い相談者はテンプレまとめ集どころか数レス前の内容も読まないからｗ

>>625
実際、ほっとけばいいと思うんだけど
親戚には金貸すなと言っとけば
死んだら相続放棄すればいいだけだし
墓場まで持っていかせなよ

任意整理なんておとん
どうせするなら自己破産でそ
おかん名義の資産でもあるのかい？

>>625
とりあえず、1〜10までを読んでみて、今すぐ実行できない理由をあげてみ。
話はそれからだ。

母の借金の件ではじめて書き込みします。

一人暮らしの母（50代半ば）の借金が発覚しました。
クレジットのキャッシングでトータル300万ぐらだそうです。
金利は27％ぐらいだと思います。
収入は工場とテレアポの掛け持ちで月20万ほどの中から、毎月10万程の返済で、
本人曰く２〜３年後に完済できるような言い方です。

娘の私（一人っ子・既婚・子あり）に何かと頼ってくるのですが
（すでに私の独身時代のへそくり４０万は渡しており、私も一文無し）
何せ私の夫には黙っていて欲しいだの、弁護士などには頼まないだの、自己破産だけはしないだの
プライドが高すぎて自分一人で返すつもりらしいです。
本当に２〜３年で返せるのでしょうか？

あとその他、こんな親にはこうしろ！的なアドバイスがあればお願いします。
悪いのは母ですが何もしてやれない自分がもどかしいです･･。

>>634

> 悪いのは母ですが何もしてやれない自分がもどかしいです･･。

何かしないといけないと思うのが・・・。いや、違うな。代理返済することを
「何かしてやる」ことと思ってるだろう。それだけはやめとけ。

麻薬中毒患者が苦しんでるから麻薬与えるのと同じだから。

> 何せ私の夫には黙っていて欲しいだの、弁護士などには頼まないだの、自己破産だけはしないだの
> プライドが高すぎて自分一人で返すつもりらしいです。

ま、99.99999･･････％って確度で無理だ。収入の範囲で暮らせないから
今借金があるんだ。で、返済生活に必要な「プライド捨てること」も拒否してるから。

夫に言って破産させること。以上。

>>634
今後一切借り入れをせずに月10万返済していっても
その金利なら4年以上はかかるよ。
まー300万借りる人間が今後返済のみに生きるのは無理でしょ。

母一人子一人だとなかなか突き放しては考えられないのかもしれないが…
しかし、ヘタに情けをかけようものなら共倒れになりかねない。
かといって知らんふりをしていれば火の粉が降りかかりかねないからなぁ。
夫君はものの分かる人なのだろうか？
「義母が困っているなら助けてあげないと」
などと言って借金肩代わりの方法を考え出すような世間知らずな人間でないのなら、
状況を話して破産させ、今後の生活を見守るのが一番だと思うが…
お辛いだろうが頑張って下さい。

アドバイス？
数レス前にテンプレまとめ集のこと書いてあるのに・・・。

３００万？多重はウソツキだから５００万以上だな
パチか浪費か自営の失敗の借金なら死亡フラグ
頼って来るのなら水ぶっかけてでも即追い返しなさい
電話が来たら着信拒否しなさい。
そんな残酷なことできないと言うのなら一緒に借金地獄に堕ちなさい

>635

的確なお答えありがとうございます。
プライドが勝ってるうちは本人に任せようと思います。
こっちが無料弁護士を探してきても、仕事が忙しいとか言い訳しましたので･･

>636

4年以上という具体的な数字、ありがとうございます。
正直2〜3年は私も無理だろうと思っていました。
4年以上母のモチベーションが保たれる事を願います。

>637

おっしゃる通りで、母一人子一人の最悪パターンです。
夫は･･大変恥ずかしいですが、夫の母はうちの母以上の借金魔です。
つい先程も夫が独身時に作ったクレジットでキャッシングしてる事が発覚しました。
それにより住宅購入も諦めた次第です。
うちの家も、夫の家も借金まみれ。
私たちは、借金が大嫌いなのにどうしてこうなるのか･･
情けないです。

＞638

テンプレの事すいません。
夫にも言えない状況で半年悩んでここに今日たどり着きました。
まずはテンプレと言う基本を忘れてしまうぐらいすがる思いで書き込んでしまいました。
本当に申し訳ありません。
300万以上あるかもしれませんね。
都合の悪い事は少なく見積もるタイプですね、母は。
独身なら共に地獄に落ちる覚悟はありますが、私にも子供が居ますので
母にだけ地獄へ行ってもらいます。
リングで松嶋奈々子が実父にビデオを見せましたが、あーゆー心境です。
（くだらない事言ってすいません）

>>639
＞私たちは、借金が大嫌いなのにどうしてこうなるのか･･

達って、アンタと誰やねん？

夫じゃね？
でもサイマーの家族がいるにもかかわらず
自分名義のカードを渡した
（もしくは管理をしっかりせずに実家に置いてきたとか）
夫もダメダメだけどな。

夫と二人で逃げるしかないな。

借金大嫌いなら住宅購入も現金一括で。

ダンナ名義のカードを親に渡したのか。
他人（身内）がカードを使っても
ダンナの名義のため全額ダンナが支払う義務がある。
即解約して払ったら。
親からカードを取り返そうと思っても無駄。
自分だったらどんな手を使ってでも絶対に返さない。

自己破産させたい？連帯保証人は付いている？
債務整理後にヤミ金コースもあるのだが。

夫婦そろって親を見捨てられないようですので
やっぱり一緒に借金地獄に堕ちて下さい

夫には言おうよ。
夫は自分の親の借金については話してくれたんでしょ？
あなたは夫に対して誠実であるべきだと思う。

>>639
このスレ最初の10レスは、あなたのようなせっぱつまって混乱してる人の為への
アドバイスのまとめだよ。それが最終にして最善策だよ。
そのやり方以外でサイマーが一人立ちした報告例はないんだ。

このアドバイスが実行できないなら、それは親の問題ではなく639の気持ちの
問題だ。639はどうしたいの?

１から１２まで読むのも面倒くさい
テンプレまとめのリンクのクリックも面倒くさい
ただ私の主張と言い訳だけ叫ばせて

痛いアホの相談パターン

>>646
みんな、あなたみたいに常に修羅場をくぐってるわけじゃないから
動揺して書き込むくらいは勘弁してあげなさいな。
テンプレで終了ならこのスレいらないじゃん。

でも相談とは言いながら、結論がどうなったのか、経過報告とか、相談者はなかなか書いてくれないよな。
他の連中に対しても参考になると思うのに。

>640

夫と私って意味です。
言葉足らずですいません。

＞641

夫が独身時代に作ったカードです。
夫も管理ができないおバカです。
こんな母にも関わらず、通帳も印鑑も印鑑証明も渡していたらしいので、義母が勝手に
カードを作った可能性も大いにあります。
男だったら作らないであろう某スーパーのポイント付クレカまでありましたので。

＞641

逃げようと提案しても逃げるような夫ではないです。
義母の借金がこちらに回ってきたら、私に迷惑になるから（偽装）離婚するっぽいことを
以前言っていました。
偽装でもなんでも離婚してしまえば終わりだと私は思っています。

＞643

はい。こんな状況で住宅購入を考える方が危険だと痛感しました。
カードの解約はする方向で進んでいます。
夫は別口で親の自営業の借金の連帯保証になっています（600万）
結婚後に知った事です。
今は義父母が返していますが（年100万ぐらい）、年も年なのでハラハラしてる状況です。

>644

言わなかった理由は母に口止めされているのと、義母からの借金の申し入れに私が
猛反対したので（当たり前ですが）、夫に言ったところで何の解決にもならないと
思ったからです。
俺の親を冷たくあしらった癖に、自分の親は助けろってか？と思うはずなので。
ですが借金の事実は言うべきですよね。
この前「あなたの親だけじゃなくうちの親もお金に困ってるんだけど」とちらっと
言いましたが完全スルーでした。
私の親には興味がないようです。

>645

私の願望は、双方それぞれが自力で借金を返してくれる事です。
ただ双方とも借金する癖に、自己破産などを考えない（いざとなったら子供に頼る）
と言う考えなので困っています。
私は私の母の借金を代理返済する気はないので自己破産をしてもらおうと思っています。
義母に対してもそうです。
ただ連帯保証は引き受ける覚悟です（逃げられないから）

>646

すいません、ここを見つけてあまりにも自分に相応しいスレで冷静になれませんでした。
テンプレを読むのが面倒くさいとは思っていません。
むしろ宝の宝庫でありがたいお言葉だと思っています。
もう一度すべて読み返します。
本当にすいません。

>647

ありがとうございます。

>648

そういう経過も他の方たちへの参考になるかもしれないので大事ですね。
経過はこちらに報告させて頂きたいと思います。



＞

>>650
2chに慣れていないのかも知れないが、全レスしなくてもいいよ。
レスが必要な内容だけに絞った方が良い。

>>650
連帯保証人になるくらいなら借金も肩代わりしてやれよ
あなたが貸したようにして取り立てすればいいことじゃん
中途半端に関わるくらいなら最後まで面倒見てあげたほうがいいよ

捨てるか、最後まで看取るかどっちかにするべきだね

全レス失礼致しました。
皆さんのお言葉がありがたくてついついしてしまいましたがスレの無駄な消費もいけませんね。

連帯保証は、こちら阪神淡路大震災がモロに直撃した地域でして、
自営業者（1階店舗・2階が家）なので仕方なく銀行で災害復興の為借りたそうです。
それは最悪最低仕方がないとして、借金の立替も考えましたが、
義母の浪費も借金に大きく関わっているため貸さずに居ます。
爪に火を灯すような生活をしてるならまだしも、使いもしないパソコンや薄っぺらいテレビ
なんかが置いてあるのを見ると、この人たちは自分の置かれている状況を分かってないんだなと
思います。

捨てるか・看取るか･･･ですね、結局は。
私一人の判断では捨てる！ですが、夫が絡んでるので看取るになると思います。
とにかく借金がドバっと回ってきても耐えられるように、節約生活をして
貯金を増やそうと思います。
こういう借金魔に限ってコロっと逝ってくれないものなんですよね。

肩代わりは絶対してはいけないことがよく解りました。兄の一回目の借金60万が発覚した時、親が肩代わりしました。でも二年後に300万弱の借金発覚。親が払ってくれると思って気が大きくなったんだと思う。今回の借金は、自分で返させてます。早くこのスレ見たかった…

＞643
貯金がたまるスピードは、どんなにがんばっても借金が増えるスピードを超えることがないもんだ、
という事実についてはどうお考えで？

>>654
なんか近くにサイマーだらけで大変だな…。
苦労されてるんだと思います。

＞ただ連帯保証は引き受ける覚悟です（逃げられないから）
意味分からない。
連帯保証は引き受けたら、借金を肩代わりするのとほぼ同義なのだが。

＞私一人の判断では捨てる！ですが、夫が絡んでるので看取るになると思います。
＞とにかく借金がドバっと回ってきても耐えられるように、節約生活をして
＞貯金を増やそうと思います。

何で親の借金を肩代わりするのを前提に考えてるんだ？
一切肩代わりする必要はないだろ。
親が自己破産すれば済む事。する気ないなら捨てろ。

サイマー共と一緒に地獄に堕ちるっつってんだからもういいだろ。

http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/8/29より

勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
敗者は「私のせいではない」と言う。
勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
勝者は敗者よりも勤勉に働く。しかも時間は敗者より多い。
敗者はいつでも忙しい。文句を言うのに忙しい。
勝者は問題を真っ直ぐ通り抜ける。
敗者は問題の周りをグルグル回る。
勝者は償いによって謝意を示す。
敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。
勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。
勝者は職務に誇りを持っている。
敗者は「雇われているだけです」と言う。
勝者は「もっと良い方法があるはずだ」と言う。
敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。

借金脳に通ずるものがある

>>658
深いですね・・・
敗者をサイマーにしても違和感なしｗ

とりあえず借金と利息の増加速度と1ヶ月あたりの利益を比較させて
言ってみるのはどうよ
それで目が覚めてくれれば儲け物です
まあ、気がつかないとは思いますが・・・

>>ただ連帯保証は引き受ける覚悟です（逃げられないから）
あなたは経営にタッチしていますか？
していなければあなたが被る物ではない、死んだと思って自分は逃げろ
家族や大切な人をを想うならなおさらだ

いやあ
こういう親子の情って素晴らしいね。
どんなに自分が不利益を被ろうと相手のことを考える。
いやいや、なかなかできる事じゃない。
悲しいことに、どんなに相手のことを思って行動しても
相手は自分のことをキャッシュカードくらいにしか思ってないんだけど
そんなの関係ないもんね。
やっぱ親子ってすごいね

>>653
借金がﾄﾞバッと回ってきても耐えられるように節約、貯金て。
何のための人生なの？何のための貯金なの？何のために頑張って働くの？
あなた方夫婦が汗水垂らして一生懸命稼いだお金を、老人が浪費した借金の穴埋めに使うなんて
札束どぶに捨てるよりも無駄なこと。

そうやって「仕方ないよねー、最終的には払ってあげなくっちゃね、そのために節約節約」
という諦めて受け入れる気持ちだからサイマーに鋭く見抜かれて利用される。
金をケチるとかそういうことじゃなく、払ってあげることが却って事態を悪化させる
事もあるという事を理解しないと。
旦那と、ttp://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
このまとめサイトでも見て勉強してください。
肩代わりを繰り返して自らも一文無しになった人の事例がごろごろしてます。
親の犠牲になることに麻痺しないでください。

親子の情ね。すごいね。
じゃあ、兄弟の情は?
お金を使う人ではなく、お金に使われてしまう人なんだよね。兄弟。
兄弟の目に映っているのは、「尊敬や信頼を得たい他人」。
そして、その人の身内は「キャッシュカード」。

色んなご意見ありがとうございます。

色々苦労して育ててもらいましたけど、親も段々と年老いて、そして子供たちは
働き盛りになり頼もしくなってくると、歩くキャッシュカードぐらいにしか思ってないのかも知れません。
特に夫の両親なんかは子供に尽くし、孫が可愛くて仕方ない癖に、やる事は借金ばっかりです。
そして両家の親ともサイマーだけに口がうまく、笑ってごまかし、あんたらには迷惑かけないから
が口癖です。
こんなに迷惑がかかってるのにそんな調子です。

もう私の母には自己破産or自力返済しか道はなく、私はお金を貸さないと今度会った時に言います。
自殺になったとしても、それが母の寿命だと想い諦めます。
自分の子供を守るためには仕方ありません。
夫の両親に関しても同じつもりですが、夫と義妹は見捨てないでしょう。
そうなると離婚ですね。

とにかくこのスレでお金は貸してはいけない事を学びました。
ここを見つけるまでは、貸す事が親孝行なのかと勘違いしていて、
貸さない私は悪なのかと悩みまくっていましたが、浪費して借金を作るほうが
絶対悪に決っているので、貸しません。
私達が貯めたお金は、子供を育てるお金で、老人に贅沢をさせるお金では
絶対ないですもんね。

>>664
>私一人の判断では捨てる！ですが、夫が絡んでるので看取るになると思います。
>とにかく借金がドバっと回ってきても耐えられるように、節約生活をして
>貯金を増やそうと思います。

俺もここがどうしても理解不能だったんだよね。
何で他人の今後の借金に備えて貯金しなきゃならないんだ？親だからか？
ではどうぞ御一緒に借金地獄に堕ちてください、としか言えない。
それともここを読んで少しは考え変わったかい？

＞敗者は「何故変える必要があるんだ？今までうまくいっていたじゃないか」と言う。
サイマーは変える必要もないのに変える
真の勝者は変える必要性を見極める

今度会った時にって。借金親に会ってまた痛い目に遭いに行くの？バカじゃないの

連帯保証＝親が自己破産しようが死のうがこちらに回ってくる借金

ですよね？確か。
なのでこればっかりは私が離婚でもしない限り逃げられないものだと思っていまして、
その連帯保証に備えて、貯金をしようと思ってるのです。

＞667

実母に関しては連帯保証はないし、母が自分のクレジットで借金を作りました。
そして今のところ半年間滞りなく返してるみたいです。
返してなくても私には関係のない（私のところに取立てが来ない）借金です。
それに月1ぐらいは会ってます。
会うたびに借金をきちんと返せているのかなど聞いています。
返せてないなんて言う訳ないですけども。
借金親と会うのはバカな行動なんでしょうか。
それを言われちゃうと、夫の親ともしょっちゅう会っています。
どっちも家が近いんです･･。

>>668
＞その連帯保証に備えて、貯金をしようと思ってるのです。

え？
だから何故、連帯保証人になろうとしてるの？？？

>>669
>>649
既に(夫が)連帯保証人になってる

>>668
まず、「絶対に金は渡さない」と、旦那と歩調を合わせる事。
一方がグダグダじゃ、意味が無い。
金策出来なくなり、法的整理もする気が無いのであれば、
2年とかからずパンクするだろう。すでに借金が年収超えている。
旦那の連帯保証人はもう手遅れなので、
主債務者(旦那母)がパンク後に利息引き直し後の残を支払う。
連帯保証人の残なんぼ？それによっては旦那も破産しないといけないかもよ？

合う回数が多ければ多いほど「金貸して」て台詞を聞く回数も多いのでは無い？
「もう金貸す気はない」と面と向かって宣言できるか？

連帯保証人は結婚する遥か昔に、災害復興のためになった連帯保証人です。
災害復興なので確か利息はなしか、あってもほんの僅かなはずです。

＞671

連帯保証の額は600万円台です。
毎月10万返済なので年に100万ほど下がっていっています。
ざっと計算であと５〜６年で返済できるそうです。

夫はかなりグダグダです。見捨てるなんてとてもじゃないけどできないタイプです。
私は夫の家に直接行ったりはしませんが、電話でお金の無心をしてきた義母に
きっぱりと貸せないと言いました。
自分でもビックリするぐらいきっぱりです。
そして義母は私に
「ごめんね、貸してなんてもう言わない。今までだって何とかやってきたんだものこれからも何とか頑張るわ」
と言って頂きほっとしていたら、その数時間後夫に電話をし、お金の無心をしたそうです。
今度は自殺をほのめかすオマケ付でした。
夫は当然自殺話にびびって私に貸してやって欲しいと言いましたが、なんとか説き伏せ
貸さずに済みました。
ですが1年に2回ぐらい貸してと言われます。
断っていますが。

>>673
災害復興ってのがよく分からん。
阪神大震災みたいなのに遭って、生活建て直しの為に金を借りたってこと？
遥か昔に借り、無利息で、月10万も支払っているのに残が600万もあるってことは、
当時相当額借りたんだろう。ひょっとして、旦那母家持ち？
だとしたら旦那母財産あるじゃん。息子夫婦が苦しい思いをしてまで金を渡す必要は無い。
家を差し押さえられても自業自得だろ。

＞674

阪神淡路大震災で店舗兼家が全壊だったか半壊だったかをした為借りたお金です。
お察しの通り12年前なのに600万残っている理由は、震災復興のお金は割りと踏み倒す
人が多かったのです。
踏み倒さないまでもきちんと払わない人が多かったみたいで、義母も当然きちんと
払っていなかった口です。
結婚してから、私が連帯保証は嫌だとその都度訴えてきましたので、ようやく本腰を入れて
返して行ってるみたいです。
店舗兼家はあります。
猫の額よりも小さいし古いので、土地代ぐらいしか価値はないでしょうけど･･。

＞653 ：634：2007/09/02(日) 12:21:57 ID:ZblTdTi60
＞全レス失礼致しました。
＞皆さんのお言葉がありがたくてついついしてしまいましたがスレの無駄な消費もいけませんね。

昼間に自分で言ったことも既に忘れてレスしまくるボケに何言っても無駄

>>675
まぁ大体の事情は分かった。
貴方もこれからどうすべきかは大体分かってきたんじゃない？
強い意志を持って生きて下さいね。

>>634
自分語りしたいのならブログでやれ

>>675
600万の債務ほったらかしにもかかわらず、他に借金作っているようでは、
新たに月10万なんて払いつづけられるとは思えない。
旦那も破産か民事再生を視野に入れておくこと。
旦那母に金を取られ続けるよりは、早く旦那母がパンクして旦那も法的整理した方が、
しばらく借金できなくなるが、5年後とかを考えるとその方が良いように思う。
今のうちに夫婦の財産も半分は634名義にしておくとよい。

>>679
＞しばらく借金はできなくなる

つ債務整理後に、やみ金から借金

>>680
闇に手を出すならますます金を出す必要ないだろ。
そういう根本的に終わってる人間は、本人が解決するしか方法が無い。
一緒に地獄に落ちるか、完全に見捨てるだけ。

なんか、バカを相手にすると端から見ると笑えるね。いや、ごめん、みんなまじめに考えてあげてるんだろうけど、
あっちの世界の人だしね、>>634は。

今日は色々なご意見ありがとうございました。
半年一人で悩んだ末にここにたどり着けて、皆様に貴重な意見までもらえ
色々と勉強になりました。
本当にありがとうございました。

お目汚ししてしまい不快な思いをされた方大変申し訳ありませんでした。
では失礼致します。

うん。さよなら。
もう来なくていいわ。
巻き添えの借金地獄で永遠にもがいてなさい。

634て、即レス返してる割にはキツイ意見はスルーしてる気がすんだけど。
特に>>679の書き込みなんか物凄く有用なアドバイスだと思うんだけど、ちゃんと読んでるんだろうか。

>>634
悪いけど634さんと旦那さんは親のことばっかりで、子供のことを何も考えて無い様に見える。
馬鹿が作った借金の事ばかりで自分の子供の教育費はちゃんと確保してるの？
いい年した親のことより自分の子供だろ。
まさか返済用に中卒で労働力とかおもってない？

>>683
こら、謝り逃げするな。誰もあなたを責めてないよ。
あなたは誰にも謝る必要はないんよ、誰にも悪い事はしてないんだから。

でも相当余裕がなくなってて、火事で煙に巻かれてる人が今にも窓から飛び降りそうな
そんな様子を見せてるから、皆必死であなたに怒鳴ってるんだよ。そっちじゃない!って。

サイマーとの関係は、最終的には見捨てるか共に地獄に落ちるかになるけど（いずれ親を
助けられなくなる日は来る。自分達も年を取るしアクシデントだっていつだって起きる）
すぐに見捨てられなくても、地獄に急降下しない方法はある。てか初めから家族を見捨て
られる人は少ないよ。何年もサイマーにぶら下がられじり貧を味わい、どん底に落ちて、
やっと「こらイカン」と目を覚ました人のほうが多いんだ。サイマーを殺す前に、自分を
殺す前にどうにかね。

今、親も旦那も旦那にくっついている義両親もまだ見捨てられないなら、とりあえず現場
維持でいいよ。自分達に借金がなくて働いているなら飢えはしないし。そして、自分達が
老後を無貯金でどう生活するか、その生活だけは予定立てとく事。予想年金から月いくら
で生活する事になるか、シミュレーションしておくこと。

親には米や物で援助する事。弁護士や債務整理や自己破産はいずれ行き着く所だって事は
話しておく事。生活費がかさんで重ねた借金なら免責は下りる。めだつ遊興費は使わせない
事。

殺人心中自殺強盗窃盗の選択肢だけは選ばない事。
闇金にさえ関わらなければ、貧乏でも食べてはいける。親が貧乏に耐えられなくて、犯罪や
死を選ぶのなら、それは成人した親が選んだ事、絶対に付き合うな。

「連帯保証人＋カードを親に渡した旦那であっても離婚する気はない」
「自分の親も旦那の親と同じ借金親だが縁は切りません」まで読んだ。

>>686
「借金たくさんあっても、今さら別れて働くくらいなら現状のままでいい」
と思っているかも。もちろん「子供のために別れない」という口実でｗ

>>664
私の場合は兄の借金が発覚して、親が肩代わりして生活費まで援助していたけど、結果借金の額が増えただけでした。今、親が難病になってお金が必要になりました。兄に払ってきた数百万があったら…と後悔しています。このスレをもっと早く見ておけばよかったなぁと思います。

>>664

旦那にも、このスレと
まとめサイトを見せてみれば？

>>690
もういいじゃない。愚痴を言いに来ただけなんだろ。女によくあること。聞いてもらいたいだけ。
おばさん、昨日から日常に戻ってるよ、借金まみれの過酷な日常に。

そうそう
この手の人種は解決が目的じゃない
話を聞いて欲しいだけなんだ
みんな一通りアドバイスしたんだから
後はもういいよ

現時点でのアドバイスは出つくしたんだし
後は何を選んでどのように生きるかは634の自由だろ。
でもただ、634のような親に育てられる子供はかわいそうだな。
サイマーとサイマーゾンビと共犯者だらけの環境で生まれながらにして
一生背負わなければいけない重たい負債を抱え込まされるなんて
考えただけでひたすら哀れだ。

もっと早くこのスレに出会えば今頃は

仮に早く出会っても634のように妥協とグチだけの人もいるから

知恵は貰えても実際に行動に起こすのは書き込んだ本人だからな。
頭で考えられても行動に移せない人は多い。

結婚して家族持ったら離婚でもしない限り逃げ道はないからな。
特に借金に関しては相手が借金持ちなら終わりだ。
逆に自分が借金持ちなら相手も終わり。

「連帯保証人」と「結婚」は、逃げ道すらなくす最強の制度。

>>696
逃げ道としては破産と離婚が残ってるじゃないか

それしか残された道しかないのにだれもが避けて通りたがらないけどな

このスレってさ、全てが>>1-10嫁で完結してね？

旦那がサイマーだということが発覚しました。
とりあえず子供を連れて実家に戻っています。
テンプレを読むと、「サイマーの借金は肩代わりするな」と
ありますが、その場合何の落ち度もない私と子供達が借金まみれで
生活していけ、もしくは慰謝料も養育費ももらえないのに
離婚しろということでしょうか？
旦那実家は資産家なので、正直そっちに払ってほしいと思っています。
借金を肩代わりしてもらうのってそんなに悪い方向に行きますか？

今後、旦那が死ぬまで増えるだろう借金の
肩代わりし続けるだけの財産があるなら
製造物責任を取って貰えば？
まあ、そんなものをあてにするぐらいなら
資産家に慰謝料と養育費を肩代わりしてもらって
さっさと離婚するのが一番じゃね。

ちなみに、何の落ち度もないのは子供だけ。
>>699には男を見る目がなかったっていう
立派な落ち度があるんだが。

>>699
借金再発を繰り返しても良いのなら
義親に立て替えてもらっても良いんじゃね？

もっとも義親が代払いするかも解からんだろ。
義親が払うと言ってきてから書けや。
>>700が言うように立て替えてもらうのは
子供の養育費の方がマシ。
それでも本来は孫の養育費は払う必要は無いからな

借金の金額や取引履歴にもよるが
手っ取り早いのは債務整理（自己破産含む）
過払い請求もあるし
せっかくこの板に来ているのなら
少しは検索して対策を考えたらどうだ？

あと、このスレを全部読みなよ。
代払いしたお陰で
余計にサイマーが調子こいて借金まみれになっていって
助けた家族も一文無しになったって話がすぐ上にもあるだろが。
今は義実家が裕福かもしれないが
尻拭いするうちに一文無しって事もあるからな。

今までのパターンだと
既に（夫が独身時代に）尻拭い済みの予感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。

資産家の子供って金銭感覚狂ってそうだから
借金にしても普通の人がする借金とは桁が違いそうな悪寒。

旦那親はちょっと話の通じないタイプの人で
「慰謝料、養育費なんてとんでもない！息子（旦那）が一人で
借金したと言っても夫婦の責任なんだから夫婦で働いて返せ！」
と言ってみたり、「払えるわけないだろうから払ってやる」と
言ってみたり、はっきりしないです。
（旦那はずっと払ってくれと頼みに行ってるようですが）
私としては払ってもらえればこれから生活を立て直して
家族で住むこともできる、もしくは離婚になっても養育費も取ることが
出来ると思うのですが、立て替えて貰ってからまじめに働く事は
あり得ないことなのですか？元々まじめに働いていた人なので
まじめに働くんじゃないかと思ってしまうのです。
金額的には300万円位です。旦那親からしたら屁みたいな金額で
それで旦那は払って貰うと言い張っているのです。
子供の頃から愛情無くお金だけ渡されてきたような人なのと
旦那は元々跡取りなのでどこかで自分の金、くらいの気持ちもあるのだと思います。
（今回の事で会社は旦那は継げないことになりました）

だめだこりゃ。
一緒に堕ちていけば。
最大の被害者は生まれてくるとこを選べない子供だよな。

>>705
だから子供の事を考えたらどうしたらいいのか分からないのです。
私は持病があり、あまり働けないと思います。
（年に１，２度入院した方がいいと言われる状態になりますが
子供の世話をする人がいないので自宅療養で何とかしのいでいます）
なので、どんなクズでも旦那の収入か養育費がないと生活できないのです。

旦那は借金まみれのクズで、旦那をクズに育成した両親に
そのクズ一家に頼らないと生きていけない>>706か…最悪だな
あんたの病気が嘘じゃないなら離婚して生活保護受ければ？
子供は施設に行ったほうがいいと思うよ

なんか子供をダシに金をもぎ取ろうとしてるように見えないあたりが…
大事なのは子供じゃなくて金だろ
子を持つ親というか、大人の書き込みとは思えん

>>704
＞「慰謝料、養育費なんてとんでもない！息子（旦那）が一人で
＞借金したと言っても夫婦の責任なんだから夫婦で働いて返せ！」

話が通じないじゃなくて
義両親は至極真っ当な考えだよ。

たぶん義両親のこの様子だと
699夫は借金の前科がありのようだな。

>>707
同意。
子供のことより金のこと（資産家の息子）に惹かれたんだろうね。

>>706
つまり金だけほしい、金さえ持って来てくれるなら
どうしようもないクズでもいいや、って話ですね
旦那をどんなクズでもとか言ってるあたり、いままで真面目に仕事して
養ってくれた相手に感謝の気持ちととかはないんだよね
そんな考えだから病気もばちが当たってるんじゃねーの？
どうしようもないクズにうまく養ってもらえればいいね
でも惨めだね、あんた一生幸せにはなれないね
かわいそうな人だな(皮肉ですよ)

ところで>>699の夫の借金の理由は？

昔から裕福だったって言うから
浪費かギャンブルってのは想像がつくが
そうなると代払いしてもまず治る見込みが無いよね。
699夫も親に集る気満々だから
絶対に1年後にはまた300ﾏｿ位の借金作っているだろうよ。

>704
義両親はここのテンプレ通りの行動をしただけじゃないか。
きっと今まで馬鹿息子にさんざん痛い目に合わされて愛想が尽きたんだろ。
金を持っているから出して当たり前じゃないかという考え方はサイマーそのものだよ。

あと、どうしても慰謝料とりたいのなら法テラスで検索してみろ。
借金による離婚は旦那が有責になるから離婚問題に強い弁護士に相談すれば
養育費のことは何とかしてくれるんじゃないのか？

そもそも>>699の親は旦那の借金のことをどう思ってるんだよ？
まったく相談できない状況なのか？

お金持っているのならたったの３００万位代払いしてくれてもいいじゃん。
子供のため。病気なので働きたくない。慰謝料よこせ。

どう見てもこのスレに因縁付けにきた痛いキチガイ女はサイマー脳ですね。
ありがとうございました。

＞何の落ち度もない私と子供達が借金まみれで生活していけ
旦那だけでなくあんたも借金あったの？

>>699
>もしくは慰謝料も養育費ももらえないのに
> 離婚しろということでしょうか？

まあ、そういうことです。
そんな男を選んでしまった報いと考えてください。
スパッと切り替えて、自分の道を探しましょう。もっとまともな男もね。

持病＝朝弱い病 パチンコ病 働いたら負け病

借金の原因て何？都合の悪い質問なのかな。