【初心者未満】過払金返還 見習いスレ【歓迎】

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801名無しさん@お腹いっぱい。
引き直しても残高が残り、ブラックが気になるならおまとめローンに借り換えの手間をかけてから過払い請求では?
普通のおまとめで落とされるなら証書ローン借り換えで
ただし、おまとめの支払いに苦労しているうちに車を買うことだけは決しておすすめできません。
802名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:59:42 ID:bzxldWxHO
>>801
つか、過払いスレで更に債務を増やそうとしているサイマーに
おまとめ勧めるってどう言うこと?
803名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:01:58 ID:qzohT8wAO
今ある債務を整理したいんですが、過払い請求可能かどうか教えて下さい。
 
1、武。付き合いは15年以上なんですが、3回解約してます。50万完済(27%)1回7年前100万完済(25%)を4年前、2年前。借りてない期間は合算で約半年。現在残債46万
 
2、デック。100万2回解約(28%)。1回目3年、2回目2年の付き合い。現在約2年の付き合い135万の残債(24%)
 
3、アコ。50万5年の付き合いで2年前解約。残債0。
 
これらをすべて整理し、残債が残るならそこから返済したいんですが・・・
もし出来るんなら、弁護士or司法書士どちらがよいでしょうか?
 
よろしくおねがいします。
804名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:15:46 ID:UeeO7Aa+P
>>802
過払い請求さえするなら別に構いませんよ。
おまとめ返済中に仕事上どうしても必要な安い中古車じゃなく、万一遊びで乗る数百万の新車を
買って出金停止になるようなら本人にも良い薬ですよ。
805名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:15:54 ID:VyrzgWOoO
>>795
財務局、金融庁、県金融課に6社分通告しました。うち完済分3件、完済してても全く問題なかったです。
806名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:20:02 ID:bzxldWxHO
>>803
アコムは無問題だね
自分でも簡単にできると思うよ
残りの2つは微妙
途中解約、分断案件は取引内容、原告、被告の主張、判事によって
異なる結果が導かれることが珍しくない
弁とか司とか関係なく、取れる人は取ってくれるし、駄目な人ならどちらもダメ
むしろ、ここの住人の方が取れると思うし、俺を含め、多くの住人が
俺がやってやりたいって思うんじゃないかな
と言うことで、一番のお勧めは個人訴訟
我々が全面的にバックアップするよ
807名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:22:32 ID:bzxldWxHO
>>804
何がいい薬だよ
そんなふうにしか考えられないから、Pは云々言われるの判らないかなぁ?
808名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:32:05 ID:UeeO7Aa+P
>>803さんの決意次第
みんな応援しますよ。

>>807
利息制限法内で借り入れて浪費で破綻する人を応援するつもりはありません。
おまとめは利率が一般に下がる分他社借り入れに厳しいから意味がありますよ。
809803:2007/08/24(金) 01:33:04 ID:qzohT8wAO
>>806
返事ありがとうございます。
 
微妙ですか・・・
個人でやる場合、時間的にどれくらい(何日くらい)出廷や申請に費やさないといけないですかね?
 
なんせ借金返済の為に朝晩ほぼ毎日働いてるもんで・・・・
810名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:38:22 ID:UeeO7Aa+P
>>809
出廷や申請は毎回数時間もあれば
月一ペースで一件あたり多くて5、6回かな
もちろんマニュアル本を読んだりWikiで勉強する時間は別に

それより請求を始めれば支払いを止められるメリットも
811名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:38:30 ID:qTeHsj2l0
>>803

どれも取引履歴を取り寄せてみないと正しい過払い金は計算できないけど

1、の武に関しては、過払いが十分発生している。
3回解約していて、7年前に50万(27%)4年前と2年前に100万(25%)現在の取引は約2年と言うことですよね?
それぞれの契約を個別と考えると、最後の取引分は残債が残り、
従前の3つの取引の過払い金から残債を相殺し残りの過払い金を請求する形になるか
1回目からの取引を全て一連1つの取引として計算して過払い金を請求する形になるか
2通りの主張の方法はあるけど、過払い金は発生しているはずです。

2、のディックに関しては、微妙。
最後の取引期間が2年と短いのと、従前の2つの取引は完済なので過払い金は発生しているけど
取引期間が短いので思うほど過払い金が発生していない可能性もある。
従前の取引とは別個の取引として計算をすると残債が残る。
1回目からの取引を全て一連として計算をして、債務がどのくらい減額されるか
履歴を開示してみないと何ともいえない状態。

3のアコムは、2年前に完済されているので、過払いが確実に発生している。


>弁護士or司法書士どちらがよいでしょうか?

個人で頑張る方法もあるけど。
でも、どうしても依頼したいなら弁かな。
812名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:43:18 ID:bzxldWxHO
>>809
相手の反応次第だけど、武は長引きそう
参考までに、俺は対キャスコで分断案件(解約なしだけど再契約=実質的には解約と同等)を
簡裁で弁論4回で結審、勝訴したけど、提訴から判決までは6ヶ月かかった
でも、提訴すれば支払いはストップできるから月々の支払いは楽になる
(その代わり、信用情報期間には、最終約定支払い日から3ヶ月経過すると延滞がつけられる)
813名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:45:27 ID:UeeO7Aa+P
残あり請求には被告の分断主張に相殺主張で対抗できるメリットがありますがその辺は>>803さんの
勉強が進んでから皆でサポートすると言うことで

履歴請求と引き直し計算に仕事を休む必要はないし、まずは自分のできるところまでやってみては?
814名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:49:57 ID:UeeO7Aa+P
弁司に大事なお金を払うのは自分にできるところまでやってからでも遅くないですよ
815名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:51:01 ID:YYjMu/Em0
このスレならどんな質問にも答えてくれるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1102121520/
816803:2007/08/24(金) 01:59:06 ID:qzohT8wAO
>>ALL
みなさん本当にありがとう。夜中なのに・・・話しを聞いて貰えてちょっと肩の荷が降りた気がします。
 
そうですね。みなさんの言う通り、行動を起こしてみようと思います。
弁に行くなり自分でやるなりでも、とりあえず出来る範囲でやってみます。
 
で、履歴開示の請求って相手にどう伝えればいいのですか?電話でもいいんですか?とりあえず明日にでもしようと思うんで・・
817名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:59:18 ID:qTeHsj2l0
>>809
頑張れ。
自分でやった方が絶対に後悔しない結果になると思うよ。

私が>>809なら
武富士とアコムは履歴の開示請求。
ディックは簡裁に行って特定調停の申立て。

ディックは、申立てと同時に支払いがストップするし、取り立てられることもない。
また、調停委員さんが減額交渉をしてくれるので、自分で直接交渉をすることも無い。

武富士は、履歴到着後すぐに引き直し計算をして過払い金が発生しているとわかったら
すぐに過払い金の返還請求書を出す。
過払い金請求書を送付することで、武富士の方も支払いをストップさせることが出来る。
もし、残債があったら、武富士も特定調停すればよいだけ。

このスレの住民は、殆どが本人訴訟で頑張っているよ。
弁や司に高い報酬を払って、納得のいかない和解案を飲むより
自分で頑張って得た結果の方が、実りは大きいのでは。
818名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 02:06:13 ID:qTeHsj2l0
>>816

>履歴開示の請求って相手にどう伝えればいいのですか?電話でもいいんですか?

自分の取引している支店に電話をして、
債務の見直しをしたいので、取引最初からの履歴をください。
って言えば対応してくれるのでは。

武の履歴請求の時は、第1回目の取引の時期を自分から言って
1回目の取引分から指定して開示請求したほうが良いかも。
819名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 02:06:34 ID:bzxldWxHO
>>816
武、アコムはフリーダイヤルに電話すればオケ
ディックは支店に直接電話して送って来いと言えばいい
ディックは半年前は店頭渡ししかしないと言っていたけど、きつく言えば送ってくる
820803:2007/08/24(金) 02:20:05 ID:qzohT8wAO
武の一回目となると15年前くらいなんですよね・・・・さすがに覚えてませんし領収書みたいな物もありません・・・
 
契約した支店は一店なんですが、「とりあえず全部だせ」でいいんですかね?
821名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:31:16 ID:uIAWqKoWO
質問があります
最近勉強を始めたヒヨコですお願いします。

約定金利29%の同じカードで一度50万借り完済
また8万借りた場合1つ契約と考えて
過払い金を差し引いた金額に利息20%ではなく 18%となる
と安いマニュアル本を読み感じたのですが正しいですか?
822名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 04:30:12 ID:ymRywYQLO
775さんへ
代理人許可申請するには500円の印紙が必要。住民票や戸籍謄本で代理人が同居家族と証明できるなら、可能です。担当書記官に郵送でも可能か確認したほうがいいと思います。
823名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 06:51:51 ID:GFbjEw1xO
>>821
一連一体で主張するとそうなる。
824名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:08:08 ID:uIAWqKoWO
>823さん
ありがとうございました。
また1つ理解できました
825名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:07:52 ID:Lb4Pf+AJ0
質問させて下さい。
日立信販とナイスの過払い分を
アエルに請求(提訴)しようと思うのですが、
日立とナイスを個別に計算書出して
訴状にはすべて合算して金額を書いて大丈夫ですか?

826名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:10:25 ID:kLW+FlQ50
>>825
大丈夫
827名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:14:09 ID:Lb4Pf+AJ0
>>826
ありがとう!
828名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:21:21 ID:DV0EPaIs0
とりあえず、引きなおし計算の意味が
分かって請求書だしたか、訴状提出前まで
きたら過払い金初心者スレで質問した方が
良いと思われます。
ここを提訴まで使うと過払い金初心者スレの
意味なくなります。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:22:56 ID:7AIqzTwHO
携帯からですみません。
残あり なしに関わらず過払い請求するとブラックになるのですか?サラだけ過払い請求してもクレジットカードも使えなくなりますか?
830名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:25:47 ID:DV0EPaIs0
>>829
個人情報はその人の属性と
取引相手と今後の総量規制で
変わってくるから何とも
答えは分からない。
完済・解約後なら個人情報は確実に白
詳しくは↓読んで自己判断してくれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1102121520/
831名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:50:34 ID:7AIqzTwHO
ありがとうございます。
832名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:57:17 ID:e/VIJqNJ0
833名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:59:40 ID:Lb4Pf+AJ0
>>828
ごめんなさい。
今度わからない事があったらそちらで聞きますね。
834名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:40:15 ID:zAI4wUK4O
残ありでプロミスと交渉開始しました。
しかしながら、こちらの主張を確認して貰う意味で、引き直し計算書を送っただけですが早くも出金停止に!
勿論これ以上借り入れするつもりはないけれど、これはプロミス内部だけでブラックになっているのか?
それとも信用情報までブラックになってしまったのか?どちらなのでしょうか…
835名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:49:28 ID:qTeHsj2l0
>>834
残ありで過払い金請求をした時点で社内ブラックだし、
信用情報のほうも3ヶ月後には滞納の上が付く。
出金停止は、請求書を送らなくいても、科払い金の発生した計算書を送った時点で
お互いに過払い金が発生していることを認め合っている現われだと思う。
いまさらブラックを気にしても何も始まらないので、
このまま信用情報は気にしないで過払い請求を進めていけば良いだけ。
836835:2007/08/24(金) 10:51:07 ID:qTeHsj2l0
書き損じ

× 信用情報のほうも3ヶ月後には滞納の上が付く。
○ 信用情報のほうも3ヶ月後には滞納の情報が付く。
837名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:43:27 ID:5MAOXRCSO
スマソ、過払い金って所得税かかるっけ?
838名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:10:26 ID:BQkeBz/60
過払い金の利息が20万超えたら、利息部分は申請必要
839名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:26:04 ID:7GaHu8pd0
>>835
どうも有難うございます。
プロミス専用スレにも書かせて頂きましたが、
主旨としてはwikiで知った「債務不存在交渉」として交渉をしたのです。

まだ交渉を開始したばかりで、これまでも滞納はしておらずプロミスの設定利率による利息と僅かな元本を
返済してきたものですから、取りあえず本日も毎月末のように3万円をATMから振込みました。
(引き直し計算書においては、その時点で3万円満額が元本から目減りすることになりました)

ブラック決定という意味では、既に取り返しがつかないのかどうか判りませんが(そうであればwikiのケースが余程稀だった?)
今後最良と思われる対策は次のどれがよいでしょうか。

@おっしゃる通り、信用情報は気にせずに過払い請求を続けていく(毎月最低でもプロミス設定利息だけは支払い続ける)
A@と同じく過払い請求を継続(支払いも一時留保)
B残り30万円程度まで減った元本を一括返済し、債務不存在交渉
C残り200万円の天井を一括返済し、過払い請求訴訟

勇み足をしてしまったものかどうか、煩悶しております。どうかよろしくお願い致します(´・ω・`)
840名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:58:23 ID:BQkeBz/60
>>839
どんな状況かはっきりわからんよ?
約定残が200万で引き直しすると30万の残ってこと?
どっちにしても残があるのにどうして不存在交渉なの?
今の契約の前に完済してる分で過払いでもあったの?
交渉始めてるのに返済したの?だめじゃね?
841名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:42:52 ID:504Altbm0
以下のような理解であってるでしょうか。

契約の分断がある前に過払いが発生していると
・第一契約までで過払いを計算。第二契約はそこからあらためて引き直し。
・時には第一契約の過払いが時効のこともある。

契約の分断があった時点ではまだ過払いが発生していないと
・第一契約と第二契約を一連にして引直し計算しても同じ事。
・皿もわざわざ分断を主張しない。
842名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:04:18 ID:I+GFBZb60
>>841
あってない
契約の分断という事はその時点で一旦完済しているって事でしょ?
完済してるんだから、過払いは必ず発生してる
利息制限法以下の利率なら別だけど…
843841:2007/08/25(土) 01:23:57 ID:504Altbm0
>>842
すいません。誤解を招く表現でした。
いわゆる借り換え・枠増しで第二契約書を作った場合です。
第一契約書の残債を差し引いてあらたに貸付ています。
844名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 04:50:09 ID:OtyIMnTO0
>>841
一連一体の計算
借り換え・枠増しによる再契約は最高裁7.19の判決の事例そのもの
845名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 07:13:28 ID:kDHR7wnf0
>>840
判り辛くてすみません。
200万の残がある中で引き直し計算をしたところ、
実際には33万円の残のみだったのです。

債務不存在については、wikiにもあるように

@存在しないことを確認する
A金○○○○○○円を超えて存在しないことを確認する

上記Aに該当すると思い、実際にwikiのプロミス関連欄でも
そのような記述がありましたし、今回のようにъ渉を開始したのです。

846名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 07:20:49 ID:kDHR7wnf0
>>835
再度すみません。
信用情報の方に、3ヶ月後には滞納の情報がつくとのことですが、
それを回避する方法としては、

@3ヶ月以内に残り30万円を完済(引き直し計算上、残0円) ⇒ 債務不存在確認訴訟
A3ヶ月以内に残り200万円を完済(プロミスの計算上、残0円) ⇒過払い請求訴訟

以上しかありませんでしょうか。また、@の場合はやはりブラックになりますでしょうか。
何度も書いているのですが、wikiの「残あり・債務不存在交渉」が最良の結果となっていることを根拠として
プロミスに連絡したことは間違いだったのでしょうか。どうかお教え下さい。
847名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 07:53:44 ID:fJnUimdr0
>>839
Bが最適だと思います
848名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:04:52 ID:y6ptIByP0
Cもいいんじゃない
849名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:44:50 ID:+nKQm3cu0
待て待て Dも捨てがたいんじゃないか。
850名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 08:59:44 ID:n8H5YhAsO
>>846
信用情報における延滞とは、約定支払い日から3ヶ月経過しても入金がない状態
これは引き直し云々関係なく、契約上の残債が基準
たとえ引き直し後は過払いになっていても、契約上の借入れが残っている場合は
解決まで長引くと延滞が登録される可能性がある
それを避ける為には、契約上の借入れを清算、つまり完済するのが一般的
和解などで延滞が解消されると、登録も延滞解消に変わり、以後1年間情報が残る
また、仮に過払いであっても、債務整理が登録されて、これは5年間残る
なお、会社によっては契約上の残高がある状態で交渉に入った時点で
債務整理が登録されることもあるらしい
当然その場合は延滞は登録されない
851名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 09:12:21 ID:+nKQm3cu0
ブラックを気にしてる人って又借りることを前提に過払い金を請求してるんだろ
うけど、もし俺が皿業者なら自分との会社から過払い金返還させた人が又借りに
きたらどんどん貸してくだろう。なぜならこの次は法率内で貸しても、借りては
返すを繰り返すだろうから十分儲かるし、今度は過払い請求もできないから、延
滞すれば即差し押さえれる。(戻った過払い金で贅沢な品買ってるだろうから)
と、考えましたが参考までに!
852841:2007/08/25(土) 10:20:55 ID:504Altbm0
>>844
最高裁7.19の判決は
「従前の貸付けの切替え及び貸増しとして,長年にわたり同様の方法で反復継続して行われていたもの」
となっているので、一度だけの貸増しに適用できるのでしょうか。
判決内で例外的な取引を解釈する場合も、「同様の方法」が基準として挙げられ、借換=一連と言えるのか
と考えています。
僕の場合、過払い発生前の借換えなので実質的に争点にならなければそっちの方がいいかなと
思い質問しました。
853名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:01:27 ID:OtyIMnTO0
>>852

では、ちょっと852に質問。
1度だけの借り増しが一連一体として認められないという根拠は何?

また、どの判決文を見てサラのような契約で分断ある取引は、
従前の取引の過払い金を新たな借り入れに充当できないと判断されていますか?

同日付けの解約・契約で従前の取引の残高を新契約より差し引き差額だけ貸付。
そのような取引でどう分断と主張するのでしょう?

852さんの場合、たまたま単に契約書が1枚あるだけだったけど、
取引が長く、限度額が100万とか200万とかある人は
限度額が上がる度に借り換えの契約を交わす場合もあるわけでしょ。
同日付けの解約・契約は1回だろうと複数回だろうと回数なんて関係ないのでは?

何処の業者かわからないけど、そんな取引を分断と主張してくるかどうかも疑問。
もし主張してきても、7・19の最高裁判決をコピーして提出して、一連一体を主張したら
ぜんぜん問題ないと思うけど。

854名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:10:49 ID:L2fx5sav0
ブラック気にするのは、皿で再度借りるってのより
クレカを取得したいとか住宅ローン組みたいってのが
理由だろ。
855名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:11:13 ID:OtyIMnTO0
>>846
835です。
850さんの書かれているように、約定の金利で完済をしない限り
信用情報には事故情報が着きます。
債務ありで個人で減額交渉の経験が私もあります。
私の場合は、債務不存在でなく弁護士さんがされるような減額の交渉でしたけど。
もし、引き直し後の残債(30万)を一括で支払うことが可能なら、
プロミスの法務担当の方と任意整理の交渉をすれば良いような気がします。
それで交渉決裂した場合は、債務不存在の通知を送るか、
特定調停でをするかのどちらかを選べばよいような気がします。

また、200万を一括で支払って過払い請求ですが、
834を見ると、プロミスに引き直し後の計算書を送付されているのですよね?
ということは、その計算書が送付した段階で純粋な債務は30万と認識していることになりますよね?
そうすると、その後30万以上のお金を支払って、過払いが発生したとしても
それは任意の支払いをしたととられ、裁判になった時に相手がその計算書を証拠として提出されたら
非弁済とみなされてしまう可能性があるような気がします。

ブラックを気にするのは、また借金をしたいという気持ちがあるからだと思うのですが
ブラックの期間なんて、たった5年ほどの期間だし、今度借り入れる借金にはグレーゾーンの無い借金だから
この先支払いに行き詰っても、今のような過払い請求できないのですよ。
借金と決別することを考えるべきだと思う。

856名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:16:32 ID:DUPrCtb6O
過払い利息の計算式教えていただけないでしょうか
857名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:23:42 ID:pUajZG7W0
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/
ここにあるよ
858名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:24:28 ID:m8DdWjc6P
>>854
皿とクレカの何が違うのでしょう?
住宅ローンをすぐに組む予定があるなら、その頭金で残債を返せないのはなぜ?
859名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:36:00 ID:/01Ev779O
846です。ただいま仕事中につき、携帯から失礼します。
850さん、855さん、その他みなさん、どうも有難うございました。
過払い請求のことを半月前に知ってから、この板に住みつき色々動き始めました。
完済して解約済みのアコムその他には明後日に訴訟を起こす予定ですが、プロミスは残高が大きすぎるので
やはり債務不存在しか余地はないように思います。
もう少し書きたいことがあるのですが、夜までお待ち下さい。宜しくお願い致します。
860名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:39:21 ID:504Altbm0
>>853
>1度だけの借り増しが一連一体として認められないという根拠は何?
719判決が「基本契約に基づかない」個別の借増し契約を「反復」したものだからです。
上記の括弧書き部分が僕の件にもあてはまるのかなと思ったわけです(もちろんそうであって欲しいのですが)。

>また、どの判決文を見て・・・
充当以前に第一契約の時点で過払いが発生していないんです。

>そのような取引でどう分断と主張するのでしょう?
これは僕もそう思います。分断の立証は相手の仕事として、こちらが一連を主張する根拠を考えているところです。
「従前の債務を含む」「同日の借り換え」「同じ契約番号」「同一店舗での契約」「簡素な与信審査」あたりが
一連の要件を構成するのかなと思います。
719判例に基づきながら、上記を自分の件にあてはめて主張する必要があると思っています。

853さんのおっしゃるとおり、そんなところにつっかかる業者はいないのかもしれませんね。
僕は初めての訴状を作っている見習いなので、取引履歴見ながら、ついいろんな心配をしてしまいます。
裁判スレをみると、ありえない主張が出たり、「契約書が別だから一連認めない」一点張りの判事が
いたりと怖くなってしまいます。仮想・妄想の攻撃防御を練習しているんです。

一連で争うのか、個別でも充当で争うのかというあたりが難しいなというのが現時点の感想です。
当初の質問からずれましたが、勉強になりました。ありがとうございます。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:09:07 ID:L2fx5sav0
>>858
クレカに関しては借金といや借金だが、キャッシングはしないけど
ショッピング部分ではクレカ利用したいって思うやつはいるだろ?

住宅ローンについては過払い金を頭金にする人もいるだろ?
数百万〜1千万以上戻る人だって中にはいる訳だしな。

皿利用歴があるために

 ・クレカ審査や住宅ローンの審査に通らなかった。
 ・はなからクレカ取得や住宅ローン組むのを諦めてた。
 ・皿の支払いのために貯金なんかほとんど出来なかった。

こんな連中の中には過払い金が戻ってきたのを機会に・・なんて思ってる
人も結構いると思うんだけどな。
862名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:13:42 ID:m8DdWjc6P
>>856
履歴が手に入ってこれから手計算をしようと言う事でしょうか?

>>860
スレ違いになっちゃいましたが

719判例より
>本件各貸付けは,平成15年7月17日の貸付けを除き,いずれも借換えであり,
>
>1. 従前の貸付けの約定の返済期間の途中において,従前の貸付金残額と追加貸付金額の合計額を新たな貸付金額とする旨合意した上で,
>2. 上告人がAに対し新たな貸付金額から従前の貸付金残額を控除した額の金員(追加貸付金)を交付し,
>3. それによって従前の貸付金残金がすべて返済されたものとして取り扱う
>というものであった。

基本契約の有無に関わらず借り換えなら以下の様に2の時点で過払いが発生します。

1. 契約(新)→2. 借入(新)→3. 全額返済、解約(旧)

>一連の要件を構成するのかなと思います。
>仮想・妄想の攻撃防御を練習しているんです。
一連でなければいけない理由(利息制限法の趣旨)や相手の詭弁に
できるだけ付き合わず自分の主張をすることも重要ですよね。


863名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:51:21 ID:504Altbm0
>>862
確かにそうですね。一度でも利息制限法を越えた利息を取ったのなら、一旦完済した時点で過払いが発生しますね。
でも取引履歴通りに引直すと、完済=残債0の項目がありません。
第一取引のその時点での未払い利息を払い、その後新たに借り出した時(同日)にこれまでの限度額を超えた残債が記録されているだけです。
よって計算書の中に過払いが記録されません。

>相手の詭弁にできるだけ付き合わず自分の主張をすることも重要ですよね。
つい相手の主張を撃破しなくちゃと思いがちですが、自分の主張をシンプルにすることを忘れないようにしたいと思います。
実際は、相手が分断を主張してきたら、手当たり次第に判例ひいて主張を投げつけてしまいそうです。

じっくり勉強します(といっても週明け提訴ですが)。ありがとうございました。
864名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:51:35 ID:DUPrCtb6O
>>862
>>856です。手計算しようと思いまして。よろしくお願いします
865863:2007/08/25(土) 21:57:06 ID:504Altbm0
計算書の表示の件、エロイ人が計算してくれるスレで尋ねてみます。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:07:21 ID:oq7J2GZG0
みなさんに質問です。
みなしと悪意の準備書面を作成しています。
一番ベストな参考資料を教えてください。
お願いします。
自分なりに調べてますが、参考までに先人方にお聞きしたくて・・
すいませーん。
よろしくだす。
867名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:15:57 ID:f6GsY16o0
>>866
私は契約時、利息制限法をしっていました。(裁判上の自白)

こんなのどう?
868名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:35:00 ID:oq7J2GZG0
↑これはどういった???
不利になるのでは??
869名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:37:23 ID:joKOyt1NO
>>868
マルチしまくってからイジメられてんじゃねw
870名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:38:18 ID:f6GsY16o0
>>868
その質問はマジ?
871名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:30:35 ID:Og/M0rEt0
>>846です。
12時過ぎまで仕事をして先ほど営業車で帰宅しました。
明日も朝早いので辛いですが、皆さんの回答が大変励みになります。

繰り返しで恐縮ですが、wikiのプロミス書き込み(債務不存在確認)のケースが
どうしても拘泥したくなります。残ありで事前にъ渉した結果、利息制限法により一定の支払いが認められ、
さらにブラックにもならず。「プロミスはこの手がきくと思う」というのも、
やっぱり担当者次第の稀なケースということなんでしょうか。。。

ともあれ、Cの200万円一括支払いは今更ですので見送ります。
やはり、Bの残り30万円をできるだけ早く完済して、その後ご指摘頂いた債務不存在もしくは調停、という流れで進めてみます。
そのためにも、アイフル・アコム訴訟を何とか早く結審して欲しいところです。

因みに、UFJニコスへも、ただいま取引履歴を照会中です。
こちらも残ありですが、今回の勇み足?を教訓に、慎重に立ち回りたいと思います。
皆様、今後ともどうか宜しくお願い致します。

872名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 02:04:25 ID:7vt9aR6T0
>>871 お仕事ご苦労様です。
873名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 14:39:24 ID:gpfTeVNPO
10年分しか開示しないクレジット会社にはどう対応するのでしょうか
874名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:37:42 ID:YYmtGGkP0
>>871

>Bの残り30万円をできるだけ早く完済して、その後ご指摘頂いた債務不存在もしくは調停、
  という流れで進めてみます。

完済しなくても、現時点の債務は30万で約定の残高および
利息制限法の法所定の利率以上の利息を支払う意思はない。
という債務の減額交渉をプロミスの法務担当とすることも可能だと思います。
計算書を送付したところに電話をして交渉をしたら、応じてくれると思う。

また、個人での減額交渉がダメだった場合は特定調停。
特定調停は、債務が無くなってするものでなく、残債が残った状態ですればよいのです。
調停委員さんが引き直し計算してプロミスと今後の支払いについて話し合ってくれます。

いずれの場合も、交渉の段階で返済条件を変更することも可能だと思うし
焦って30万を何とかしようと考えなくても良いので気持ち的に楽なのでは?
875名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:42:35 ID:YYmtGGkP0
>>873

クレカの場合、返済が銀行引き落としになっていると思うので、
銀行の引き落とし口座の通帳明細を開示してもらい
取引があったことを証明し、推定計算をするか
残高ゼロ計算をして計算するしかない。
876名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 03:47:00 ID:OM8VrjKSO
丸井って以前は利率28%でしたよね?過払い請求するつもりなんですが引き直し計算するときは利率どうすれば良いのでしょうか?
877名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 07:32:36 ID:RZCaB9nq0
>>874
ご回答有難うございました。
特定調停についても色々調べてみました。
前向きに考えてみます。

こちらの一番の不安はブラックに乗るかどうかなので
どうにかしていい形に落ち着いてくれればいいのですが。
特定調停⇒100%ブラック決定は動かしがたいのでしょうか。。。?
878名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:40:02 ID:YYmtGGkP0
>>877

>こちらの一番の不安はブラックに乗るかどうかなので

ブラック回避は、約定残債の200万を完済解約しなければ無理。
債務不存在の通知を送って終わらせたとしても
約定残債は残っているので「延滞」の情報が載りブラックになる。

何故そんなにブラックを気にする?
879名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:46:23 ID:YYmtGGkP0
>>876
引き直し計算は、利息制限法所定の利率で計算をするので
約定の利率は関係ない。
ただし、途中で利率が下がって利息制限法所定以下の利率になった場合は
その利率が下がった時点で契約利率で計算。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:22:59 ID:plpETyfkO
引き直し終わって請求書を作るのですが、請求額の過払い利息はいつまでの時点の金額ですか?
881名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:30:04 ID:C9gwEjRE0
>>880
引きなおしの意味まで
理解したら初心者スレへ
ご昇格下さい。
隔てをなくすとあらしとか
乱立スレとかいわれるし
882名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:25:58 ID:NPv2KMeq0
883名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:53:59 ID:z423w3uTO
>>878
携帯から失礼します。
まとめサイトのプロミススレにおける交渉結果を信じて、そのように自分も始めてみました。
金融機関によっては必ずしもブラックにはならないとも、他のサイトで読みました。
買い物用にクレジットカードがなければ何かと不都合ですし…
884名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:39:46 ID:9iqnPgNq0
よく聞くんですけど引きなおしって何ですか?
885名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:54:18 ID:NPv2KMeq0
>>884
契約で利息制限法以上の利息でもって締結して今まで返済していたけどが実は違法(?)だった、よって法制限の金利で計算やり直しやがれゴラーってこと
886名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 15:08:45 ID:9iqnPgNq0
>>885
って事は、金融会社に引き直ししろ!って言えばいいのですか?
887名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 15:19:54 ID:NPv2KMeq0
>>886
いやいや、主張するのは借り手だから、借り手側で計算するのがスジ
888名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:24:13 ID:skytYiYGO
先人の方にお聞きしたいのですが今オリコは計算書送ってくれないのですか?どこかのスレで提訴必須とみたのですが、、。
889877:2007/08/27(月) 19:31:20 ID:RZCaB9nq0
ただいま帰宅しました。
色々wikiの会社別対応書き込みを再確認したところ、
たとえばアコムでも残ありから債務不存在のブラックなし、訴訟前和解が
できたケースがあるみたいですね。何とかいい方向に話がまとまればと思います。
890名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:32:38 ID:4YON4MI30
>>888
オリコたんは申し出れば計算書を送ってくれますよ。
その金額でOKならすぐ入金しますと言ってくれます。
でもそれが正確なものかどうかを確かめるべく、自分でも再計算すべきです。

古い履歴の不開示で、推定計算のやり方をめぐって折り合いがつかない場合は提訴ですけどね。
891名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:45:00 ID:skytYiYGO
>>890さん

888です。ご丁寧なご回答頂きありがとうございました。なにせ始めてなもので緊張しております。
過払い分は前契約のもので九年ぐらい取引がありました。今現契約の残債が少し残っており、相殺、過払いできればと思いまして。
がんばります。ありがとうございました。
892名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:01:35 ID:5I+vx8X10
893名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:16:44 ID:Uq+ApQ0l0
>>892
8月の半ばに電話したときには
和解書をお送りいたしますと言っていた
先日、担当者から電話があって
9月20日頃に和解書を送りますと報告くれた
自分は提訴メンドクセーなのでぎりぎりセーフだったな
894892:2007/08/27(月) 23:32:26 ID:5I+vx8X10
>>892
私の知り合いも8月中旬頃に履歴請求しましたが、>>890さんの
流れみたいな対応みたいでした。

一週間でオリコの対応が変わって来たようですね!
私は提訴上等でよかったかも、訴前和解だとかえって、自分
の変な優しさで・・・OTZ
895名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:31:34 ID:H7FaVjUi0
>>888さん
私の場合は履歴到着後電話で過払いがあるからどこに請求書送れば?と
聞いたところ請求書はいいので計算書を送ってくれと言われました。
先週の話なので計算書を送った後の対応はまだ進展はないですけど。
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1187848052/86
にあるような対応ではなかったですよ。しかも私は支店ではないですし。
もしかしたら連絡をする部署や金額などで対応が違うのかもしれませんね。
ちなみに私は過払い金は小額(約30万)だったのですけど。
896名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 05:39:58 ID:8ZEKbANrO
>>892>>893

ありがとうございます。888です。提訴はたしかに手間がかかりそうですね。
私は7社、380のサイマーなので弁司に依頼するお金もなく自身で勉強して
全社裁判してでもとりかえそうと考えております。がんばります。
897名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:38:57 ID:i8Q/NoqQO
プロミスですが、完済です。少額 例えば10万円以下の過払いでも、提訴しなければならないですか?
898名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:49:13 ID:8ZEKbANrO
>>893

888です。貴重な情報ありがとうございます。私も過払い30万ほどです。これを元手に一件ずつ消したいと思います。ありがとうございました。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:50:21 ID:8ZEKbANrO
失礼895様でした。
900名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:58:14 ID:5J9Sl3vI0
オリコですが、私も30万ほどの過払いがあり
先週末その旨オリコ側に連絡したところ(電話で)
オリコの方で引き直すので時間が欲しいと言われ連絡待ちにしてました。
昨日、電話があり金額もそれほど差がなかったのでオリコの言い値で決着
和解書送付後入金となるようです。
対応は丁寧でよかったですよ。