家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ24

ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！　転んでも泣くな！　肩代わり厳禁！

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ23
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170663318/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
１　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）
２　闇金が家族にせまったら即警察へ
３　定期的に自分の信用情報チェック（名義を使われる為）
４　代払いをしない。督促が家族にシフトされる。（クオークなんか凄いらしいが）
５　知らん所で保証人にされても絶対認めない（追認行為に相当する為）
６　１に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
　　本籍も含む。
７　貸禁は諸刃の剣。闇金へ即ＧＯ！となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。（スリ・盗難を含む）
2.病気になり費用がかさむ。（誰でも入院します）
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
21 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
19 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1157912062/
18 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1155318359/
17 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1150391049/
16 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145901280/
15 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1140167671/
14 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/
13 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/
12 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/

20 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159957075/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part27
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1159354667/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者【その8】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171958467/

借金あるけど結婚したい！！2組目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1129172482/l50

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人二人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1145770271/l50

【旦那・奥】配偶者の借金→どうする？【夫・妻】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1147575654/l50


クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123548151/

相談者へ
・「お金は今後２度と貸さない」と決意後「今回だけは貸します、でも今後は
　貸しません」という方は、ずっと貸しまくるのがオチです。
・愚痴だけ書いて何も行動しないと叩かれるので注意が必要です。
・いい歳して借金親と同居し、借金親のひどさを嘆く社会人の方は
　その前に一人暮らししろと言いたい。
・連帯保証人を引き受けたらおしまいです。

痛い回答者もいますので注意
・家族の借金くらいあんたが代わりに返してあげなさい
・宗教の教え、社訓に「家族は愛しなさい」とある。たかが
　数十万、数百万の借金くらいで 家族を見捨てるとは許せない！
・借金でつらいお気持ちはわかります。私の身内に多重債務者は１人も
　いなくて良かった♪（以下借金がない自分の家族自慢を延々と）
・知り合いに金を貸した。金はあげたつもりで、返って来ないと思った。
　でも全額返してもらった。金を貸したら返ってこないと言い切る
　このスレの住人は性格が悪いし・・・

多重債務者とは
「ウソつき」「のらりくらり」「助けたらつけ上がる」「絶対に金は返さない」
「口のうまい」「笑ってごまかす」「お金を貸すカモを見つける才能はすごい」
「カモを見つけたら相手が貸すまで（再起不能になるまで）しつこくつきまとう、
時間を問わず電話攻撃、訪問攻撃も」「金の為に自分の子供を悪用する」
「子供が可哀そうと言いながら食事も衣料も満足に与えず、不憫な思いをさせる」
「オレを信用できないのかが口癖」「泣き落とし」「開き直って逆切れ」「死んでやる」
「遺産相続になったら家、金は全てゲット」「趣味はパチンコ」「自営業者も多い」
「育てた恩を忘れたのか、も口癖」「どんな手でも使う」
「多重債務者が男なら、離婚せずにいる妻に要注意。よく見ると妻は被害者ではなく共犯者」
「夫の借金の相談に来て出した結論が、今さら別れて働くくらいなら、今後も
　借金夫と一緒にいた方が楽できるしマシと計算する専業主婦も」

家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

０．多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
（多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない）

１．家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
（信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど）

２．どこからの借金かを把握する。
（カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか）

３．弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
（全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう）

４．闇金がいた場合は警察に。
（闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない）

５．特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
（裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も）

６．多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
（たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ）

対サイマーの心得
・サイマーは人ではないと思え。容赦するな。
・サイマーからは極力離れよ。
・サイマーの肩代わりは絶対にするな。する奴は共犯者だ。
・サイマーを信用するな。
・サイマーとは積極的に離婚しろ。そんな奴、他もだらしない。
・サイマーが友人ならば、それは友人ではない。
・サイマーの親が住む家からはすぐに出て行け。
・サイマーにお金を貸したら-1掛けで返ってくると思え。0掛けなら感謝せよ
・他人に保険証などを絶対に預けるな。
・一つの借金があると思ったら十の借金があると思え。
・一つしか借金が残っていないといわれたら三の借金があると思え。
・サイマーから離れない者は共犯サイマーだと思え。

-------------------------------------------------------------------
・自分名義のクレジットカードを他人に渡すな
・他人にカードを貸して悪用されたら自己責任で払え
・カードを持ち逃げされたら解約しろ
・「サイマー相手でも話せばわかる」と言うのはサイマーに痛い目に
　あったことのない香具師です
・サイマーに説教しても言うだけ無駄、都合の悪いことはスルーされます。
・サイマーに説教＝酔っ払いに説教
・○○さえしなければいい人なのに→○○には重大な欠陥が入ります。
・「別れろ」といわれて、意地になって別れないこともあります。
・サイマーに金を貸して借用書を書かせる＝無駄な行為です。
・一方が加害者、一方が被害者ととらえれしまい、被害者を助けるために
　援助しまくった結果、あなたも借金地獄。
・人情論にだまされるな
・事情を知らない親戚・会社の上司・近所の住人の無責任な発言、痛い回答に
　だまされるな。その結果地獄を見ても彼らは一切責任は取らない。
・業者工作員の書き込みに注意。

・サイマー
　被害者面した加害者。実行犯、犯罪者、犯罪者予備軍
・共犯者１号
　一見被害者に見える。弱者のフリが見事。
　実行犯（加害者・サイマー）の意見にはとても忠実。
　それ以外の意見はスルーか逆切れ。サイマーを援助しまくるバカ
　カゲでグチを言いつつ借金の尻ぬぐい
・共犯者２号
「サイマーは見捨てますが、共犯者１号だけ助ける方法を教えて下さい」と
　相談しに来る池沼。実行犯の奴隷、共犯者１号の忠犬。

・サイマーだけでなく共犯者の涙にもだまされるな
・サイマー＆共犯者と積極的にかかわっているのなら、家を出た意味はありません
・サイマーは危険だが、共犯者はさらに危険。共犯者にも近寄らないで距離を置け
・サイマー＆共犯者に巻き込まれたら不幸になります
・サイマーの子ほど可愛がりお金まで渡す共犯者の親
・サイマー共犯者に金銭援助＝アル中患者に酒を飲ませること

・事情を知らない世間の見る目
金を貸して返してもらえない香具師＝悪代官悪徳商人扱い
サイマー＆共犯者＝悪代官悪徳商人にいじめられている下町庶民扱い

・結婚サギマー
自身が多重サイマー、自身以外の親兄弟親類がサイマーで
サイマーではない相手と、結婚に持ち込む行為。 結婚後は結婚相手と
相手先の一家の財産を食いつぶす。なお、サイマー女には特に注意。
特徴はでき婚＆専業主婦狙いで、借金を自分で働いて返すことはなく、
旦那の稼ぎとその一家の資産を当てにする。離婚をしようと思っても
簡単には出来ないため、だまされた、やられたと気付いても遅い。

・油断するな
運よく借金がチャラになっても一件落着ではない。
チャラになった後にサイマーがヤミ金に手を出したら終わり。
サイマー本人が本気で改心して立ち直る気がないと深刻な事態に。

・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

・理不尽な言い訳名人
「死のうと思えば今すぐここで死んでやってもいい、でも人生やり直したい。
もう一度だけチャンスをくれ。お願いだからお金貸してくれ」
お前は金･金とマイナス思考で醜い」

・サイマーの借金で実家が売られそう
「実家を死守したい」という弱みに付け込むサイマーもいるので注意。
「実家が売られそうだから助けてくれ」「家の名義を譲ってやる」 といって
「名義を譲ってもらえる＝格安でマイホーム」と思ったらサイマーの餌食。

・サイマーとは
結婚・出産・入学卒業・入院・葬儀・遺産相続等、大金が集まる時に特に張り切ります。
狙いは全額総取り。即散財。結婚葬儀の受付に座らせたら危険。

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ22
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/

過去ログにこれを入れ忘れました。すみませんorz

>>1
乙です。

>>1
乙です｡

母は、依存心が強い人間です｡私も、それを確実に受け継いでいると思います｡
生育環境もあるかと思いますが、自分も今は、育児に追われているが、サイマー
になるのではと、正直不安があります｡（パチンコ等ギャンブルは一切した事ない
です。宝くじも買いません｡）

祖父母の遺産が入ってから、おかしくなりました｡変な友人が出来て、遺産すぐに
使いきり、転落したと思います｡

母は、見栄張りな人間で、私が結婚する前に父が勝手に使ったお金を返してくれまし
たが、実は、姉からの借金だったんです｡姉には、「結婚でお金がいるから」と言って
借りたようです｡返却された金額は、50万でしたが、姉からは100万借りたようです｡
正直、あの時、結婚式を挙げなければとさえ思います｡祝儀は、私が貰いました｡
その後も、子供の服等を買ってくれていたので、生活が落ち着き、借金もきちんと返
済されているものと思ってました｡

慣れない育児を助けてもらった恩があり、自分でもどうしようもなく感じます｡とりあ
えず、お金を貸す以外の事で、出来る事はしながら、実家とは距離を置きます。

今まで、自分自身も身内に甘えてきたので、その事を反省し、色々なサービスを利用し
ながら、家族を守ろうと思います

>>12
俺と同じ感じだ！

家族から慰謝料取る方法はありますか？
名義勝手に使われて借金されたので、全部自分で回って事情説明しました。
その間兄にかなり脅迫されました。
その上、父の相続の土地は、売却のサインをした途端、
全部母（と兄夫婦）に持っていかれそうです。

騙されて借金作った人のスレ
やっぱり家族が諸悪の根源。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1133334422/101-200

多分、母の土地ということになった後に、
また何だかんだ理由つけてこちらに借金だけ回すつもりなんだはず。
３年も前の葬式代がどうのこうの言っているし・・
あっちの弁護士の頭も疑いたい。

私はマルチポスト好きで、金に汚い家族にカモにされたお人好しですが
そんな奴らでも距離は置きたくないから、毎日電話連絡してます。
今日もまただまされた。悔しい。

まで読んだ。

よかったら、メール頂ければ分かる範囲のｱﾄﾞﾊﾞｲｽくらいはできるかもしれません。　　　　　　　　あくまでもｱﾄﾞﾊﾞｲｽですが [email protected]

浮上させます

一時間で1000いったら・・・
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1175695589/l50

これは今まで一番期待（ ´∀｀）
0時6分まで！急げ（　＾ω＾）

母親の借金450万 整理中だが… また30万円出てきたorz あれだけ嘘はつくなって言ってあるのに… ほんと借金脳には何を言っても無駄なんだろうな

俺はお母さんもお父さんも大好きですけどねぇ
親孝行します小さな事からでも

>>1
> 借金ぐせのある家族がいたら、
> １　一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。（当たり前だが見捨てる）

そして、その家族は自殺をし、スレ住人のアドバイスに従ったことを一生後悔する、と。

>>23
死ぬから！が口癖のサイマーって結構多いよね。
俺はもう人生尽きている、とか死んでわびるとか、
どうせもうそのうち死ぬからとか。
とか言いながら人を利用することを考えているところが
理解できない人種なんだけどね。

>>23
自殺するほど、責任感がある人間なら、そもそも
家族親戚友人にたかったり、名義を勝手に使ったりする
サイマーにならない。

サイマーの恐ろしさは、自分で自分の始末をつけず、
近くにいる身内のすべてを吸い尽くすから。

心中したくなかったら、逃げるしかない。
少しでも愛情があるのなら、その場しのぎの金など渡さず、
サイマー本人に自分の借金と向き合わさせるしかない。

と、金をさんざん流しこんだあと、ようやく気づいた。

ホントだよね。
でもね｢心中したくなかったら逃げるしかない｣んだけど
実際は｢心中したくないけど逃げる気力も失ってる｣が正しいかな。
サイマーパワーが凄すぎて　どうもみんな｢まともな思考回路｣が出来なくなるみたい。
自分のやった事にケリをつけれる、借金に向き合える人、そもそもサイマーにはならない。

>>24
今度それボイスレコーダーで録音してまた言ってきたら本人に聞かせてみると
面白いよ。俺の場合効果があった（もう何も言って来なくなった）

借金生活板の闇金スレや消費者金融スレ見てみ？面白いから。
自分が借りてるのに、金融をたたきまくってるｗ

>>28
>自分が借りてるのに、金融をたたきまくってるｗ

それはどっちもどっちだから勝手にやってくれ。

金融だろうがサイマーだろうが、家族に迷惑をかけるな！　

「身内のサイマーに痛い目に遭った、サイマー死ね」
と捨てセリフを吐く相談者に「電話連絡も含め一切拒絶したら」
という書き込みに相談者は、スルーか言い訳か逆切れ。

やっぱり身内だからそこまで出来ないのか。

うちも父（59歳）がサイマーで困ってる。
ついに生活費を一切入れなくなったらしい。家賃も2ヶ月滞納中・・・
その父の言い草が「次男の為にお金を残したい」
勿論残す方法はギャンブルで、吸い取られている一方。

母（60歳）は特に手に職がない、パート勤めの普通の主婦だし
長男（28歳）は月給13万で地方に一人暮らし。しかも父親似で金遣いが荒い。
次男（23歳）はメンヘラーで働く事はおろか外にも出られない。

自分（32歳）は結婚して旦那の仕事の都合で海外在住。
一体どうしたら家族を救えるんだろう・・・

>>23
釣られるけど

以前にも過去スレで実際に縁切り後に
サイマーの身内が自殺したってレスが何度かあるけど
別にスレのアドバイス通りに見捨てて後悔したってよりも
サイマーが何で立ち直れなかったのか
自殺まですることなのか？って感想の方が多かったよ。

>>31
救うなんか考えんなカス

>>31
既に結婚して夫も子供も居るのなら
自分の家族を大事にしな。
下手に巻き込まれると自分の家族の方に被害が行く。
特に兄弟もサイマーに吸い取られている（共依存）で無さそうだし。
心配は母親だと思うが、母親が父親から離れるって事なら
金以外で援助する事を考える。

>>31
といいつつ大好きな母ちゃんのためだったら助けちゃうかな
貯金から。1000万くらいならあるから

根本的な解決にならないからまた借金するに100000ｻｲﾏｰ
しかも倍額。倍々ゲームで増えていく。

35=31？
大好きな母ちゃんがサイマー家族から離れたら自立援助してあげれ。
それまでは、離れるための知恵を貸してあげればいい。
知恵と知識は只だが、何よりもありがたい。

1000万くらい？ バカ言ってるんじゃないよ。サイマー相手に
そんなはした金は何の役にも立ちませんよ。
助けるなんていうなら数十億で丸抱えぐらいしてください。
釣りならカエレ。

>>30
居場所変えても、役所に電話したり、警察に捜索願い出すとか言われるから、
身内サイマーってひつこいし縁切るのなんか大変だよ。

>>32
虚栄心が強いサイマーは破産したがらないのかも。
それか闇金かな。（？）

相談させて下さい。
私の母がｻｲﾏｰなんですけど、去年の春に逃げちゃって一年立ちます。
最近連絡があって、今年中には一緒に住みたいと言います。
私も、仕事が忙しく子供がいるので、助かるのですが、
母のことは信用できません。
逃亡前は債務整理しても闇から借りまくって、相保証まで手をだしてて
一緒に住んでた家にも取り立て凄かったし、母が逃げた後で留守中空き巣に入られてなんやかんや盗られて最悪でした。
でも、もう高齢でこの前も救急で運ばれたらしくて正直心配です。

糞ｻｲﾏｰなんですけど。
母が逃亡してからも半年程、私の引越し先にも、姉の住んでる所にも取り立てみたいなチンピラが見張ってたみたいです。
最近はわかりませんが。母の住民票はうつすと当然ダメですよね。
籍も一緒にするつもりないですけど、このままの状態では駄目だと思い悩んでます。
弁護士つけてなんとかさしたいです。でも闇に私が代わって返済するつもりも無いです。
長文失礼しました。

ほっとくが吉
こんなん出ました

そんな極悪サイマー家に入れたら、取立てとかで子供のトラウマになる
子供とｱﾌｫｻｲﾏｰ、天秤にかけるまでもないでそ

＞母のことは信用できません。
信用できない人を家に入れるのかい？
心配だなんて言ってるけど、家に入れたら心配事が余計増えるだけだよ
家の周りをまだ取り立ての連中がうろついてるとか言って、家に寄り付かせないこと

別の板でこちらに誘導してもらってロムしてました。

家族であっても信用できない人を家に入れないとはいえ・・
私一階の家に住んでいるとき家族が窓からでも入ってきます。
家にはいって私の貯金の額を調べていったり（母）
気に入っていたコートやアクセサリ、上着をもっていってしまったり（妹）
逃げていても、住所や電話番号を調べて見つけられてしまいます。

今は私は、男のひととくらしていて、なにもしてこないのですが
この男のひとの借金くせがなおらないようなので、
もう分かれようとおもっていますが、するとまた家族がおしかけて
きそうでおそろしいです。
どうしたら家族とかかわらず幸せになれるのでしょうか。

>>41
何があっても家に入れるな。

>>43
遠くに逃げるしかない。

>>43
どうして窓から入れるの？
ガラスを割って？

朝　換気をしようとして窓をあけたら・・入ってきました

41です。
ありがとうございます。

そうですね。
自分でも答はわかってたんですが、もしかしたらと思いまして。
他にも身内に悩まされてる方沢山いるんですね。

>>43
窓から入るといってもガラス割って入るわけじゃないよね。
ガラス割って家に侵入するなら警察に届けるべきだし
そうじゃないなら戸締りをキチンとするべき。

一人暮らしをして相手にしない。玄関先で騒ぐなら警察を呼ぶ。
それぐらいしかないな。

>>46
今度借りる部屋は3F以上にする。
流石に3Fの窓に進入してこないだろう。

>>48-49
「家族の中のことは警察は呼べない」←これが家族の意見で
どんなに高いビルにすんでもいろいろな方法で入ってくるでしょ＞＜

>>50
しかしそれを言ったら終わりです。

>「家族の中のことは警察は呼べない」←これが家族の意見で

呼べないと思ってるなら一度警察を呼んであげればいい。
認識が変わるでしょう。


>どんなに高いビルにすんでもいろいろな方法で入ってくるでしょ＞＜

色々って具体的にどんな方法？　3F、4Fでもいいが部屋に入ろうと思ったら
玄関かベランダしかないよ。
あなたは普段そんな簡単に人を家に入れてるんですか？

あなたが毅然とした態度を取るつもりがないなら
絶対解決なんか出来ないですよ。

>>44
できるだけ遠くへにげます。　私もそれ以外に思いつかない

>>48-49
ｗｗｗ 完全に防犯対策ですね。

>「家族の中のことは警察は呼べない」←これが家族の意見で

それが本当なら、極端な話、家庭内殺人だって「家庭で解決してください」
になってしまう。
窃盗などが家族内では警察が介入できないのは、「同居家族」の場合ではなかった？

拙い発言で失礼したが、冗談じゃなく、真面目に「防犯対策」しなきゃ。

>>54
警察こう言っては何だけど、多分殺人でも起こらない限り家族の件に関してはあてにならない。
自分など、身分証偽造され名義使われ脅迫までされたのに、
警察は母の泣き落としですぐに落ちたらしい。
終いにはまるでこっちが悪いもの扱い！
この結果には呆れるばかり。

31です。

>>33
カスでごめんなさい。

>>34
レスありがとう。軽く涙出てきた。
まだ子供はいないけど、旦那はとてもいい人だから彼に迷惑は絶対かけたくない。
とりあえず母親には今住んでいる自治体の高齢者就労相談所を教えた。
もし今から何かの資格を取得して、それが就職に有利になるなら
その資格取得費用を出そうと思ってるけど、やっぱりこれも金銭の援助に
なってしまうんだろうか・・・

>>35
もし実際1000万貯金があったら、代わりに一括返済とか考えちゃったかも。
残念ながら（幸運にも？）そんな蓄えはないので、ない頭で考えてるところ。

>>37
35は別の人。父親から離れるまでは知恵と知識、離れられたら自立支援か。
それがベストに思える。ありがとう。
母親は長年父親の更生に淡い期待を抱いて、問題を見ないようにしてきただけに
腹を決めたものの、何から始めたらいいかわからない模様。
確かに今の彼女に一番必要なのは知識と知恵だと思う。

・共犯者１号
　一見被害者に見える。弱者のフリが見事。
　実行犯（加害者・サイマー）の意見にはとても忠実。
　それ以外の意見はスルーか逆切れ。サイマーを援助しまくるバカ
　カゲでグチを言いつつ借金の尻ぬぐい
・共犯者２号
「サイマーは見捨てますが、共犯者１号だけ助ける方法を教えて下さい」と
　相談しに来る池沼。実行犯の奴隷、共犯者１号の忠犬。

・立ち直れるか？
「立ち直りたい」というサイマー本人から相談があれば、少しは脈あリ。
家族や他人が「サイマーがいるのだが。どうにかならないのか？」と相談があればムリ。

まったく家族が苦しんでいる時にほっとけってか？
お前ら人間？在日だろｗ
自分達さえ良ければいいなんてまさにクズ。
誰のおかげで大きくなったんだよ？
笑わすなってーのｗｗｗ

わかりやすい餌だな＾＾；

>>59
はあ？お前が困った時に親が助けたろ？
恩返ししなくてどーすんだよカス。
死ね。

>>58
ウチの母は２週間で５００万円分の和服買って払いませんでした。
こういった金銭感覚なので、破産したんですよ。

自分が巻き込まれないとゃばさはわかりません。
けれどあなたが浪費家の尻拭いしながら生きていく人生を選択するなら
あなたの勝手。

>>ウチの母は２週間で５００万円分の和服買って払いませんでした。
こういった金銭感覚なので、破産したんですよ。


よくこういうウソつけるな？恥ずかしくないのか？
呆れるはまったく。

餌と承知で。

苦しんでいる？　そいつが周りの人間すべてを苦しめている。
加害者より被害者の救助が先。

身内にサイマーがいる。
サイマーの苦しみと、そいつにだまされて返るあてもない
大金を貸してしまった知人・親戚の苦しみ。

優先すべきはどっちかは明白だ。

家族にサイマーがいて、兄弟の結婚相手もサイマーだった。

金の催促が酷かったので、自衛隊に入った。
とりあえず衣食住保障でお金も貯まるようになった。
貯まったお金を目当てに、しきりに私を呼び出そうとするが無視。

入って行くと脅されたけど、どうぞご自由に。
但し、門には武装兵がいるから射殺されないようにね！
と言ったら黙り込んでしまった。

私の安住の地は、駐屯地の中だけだよ　orz

サイマーに手をさしのべるのは
サイマーが立ち直ってから（サイマーでなくなってから）だろう。
１０００人にひとりも居ないと思うけど。

>>64
頑張れよ
あれすげえ金貯まるらしいな
いっそ三曹以上を目指せ

>>31
なんかうちと家族構成がそっくりでびっくりした。
ちなみにうちは
ギャンブル狂サイマー父・63歳
無職病気がち母・64歳
夫と海外在住の私・36歳
自活一人暮らし長男・33歳
求職中次男・27歳
って、ほぼみんな4歳年上なだけ。不幸自慢になちゃうから詳しくは
書かないけど、とにかくひどいよ、うちの父。お金のありかを見つけ
出すのとウソをつくことに関しては信じられない位天才だよ。
いつか更生するんじゃないか、って期待は見事に裏切られた。

もし31のお母さんが離婚する気力があるなら、出来るだけ早くね。
確かこの4月には離婚しても夫の年金半分もらえる法律が出来たでしょ？
うちはちょっと共依存っぽいからもう諦めてるんだけど。

>>62
嘘のような本当ですよ！
呉服屋の外商に営業されて買い込んで、
後で取り消してもらおうとしたけど失敗したみたいです。
記録持ってるんでホントの話

てゅぅか、浪費型サイマーのカネ使いを知らない人間に
サイマー被害者の気持ちがわかるわけないな（諦め）

何度も言われてるけど「金を貸さない事」が、サイマーを立ち直らせるほぼ唯一の方法なん
だよね。しなだれかかれる人間がいる限りサイマーは一人で立って生きられない。

家族全員に見捨てられて、若しくは家族全員がめでたくよぼよぼの文無しになりマジで食べて
いけなくなってやっとサイマーが普通に収入に見合った生活を送るようになったって話は枚挙に
暇がない。どうもサイマーは自分より社会とうまくやってる人間が身近にいる限り治らないらしい。

家族に債務者いて被害あってる人結構いるもんだな
自分は伯父が多重債務者でキャッシュカード盗まれて給料・ボーナス全額引き出され
あげくは脅迫に近い形で名義貸しで２社サラ金から借金させられた。もちろん最初は伯父が返済していく話だったけど
結局それも守れる訳なくてで現在月６万返済中。
一時期返済に滞って体売る事も考えたりした。
情に流された自分が馬鹿だったと反省してるわ

実際にｻｲﾏｰが身内にいないとこの苦しみは分からないよ。
大抵の人が最初は立ち直る事を信じて、恩があるから見捨ててはいけないと思って援助したはず。
それが裏目になるなんて思いもせずに。
>>62氏の身内にｻｲﾏｰが現われないことを皆で祈ってあげましょう。
(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>71
サイマーというより、そういつ窃盗・脅迫の犯罪者じゃないか？
警察沙汰にもしないし、完全に舐められてる。

>>73
うん、今になって舐められてたんだなーと思うし、人って自分が一番可愛い生き物なんだなと思い知った
こんな事になったのは
伯父「何日までに支払いせんといかんから、金用意しとけ」
祖母「そんな金ない」
伯父「金なら○○（私）がもっとるやろ。無いならカード作らせろ」
祖母「・・・分かった」
後日
仕事中の私を呼び出して車に無理やり乗っけてカード会社へ連行（出てくるまで見張ってる）て感じだった。

訴えたりも考えたけど母親には内緒にしてるんでこれ以上家がゴタゴタするのが嫌で諦めた
今はもう家を離れて母親と暮らしてる。祖母とは時々連絡をとる程度。
伯父はどっかで働いてるらしいが会う気もないし苦しみながら死んで欲しいという思いしかない。
長文ｽﾏｿ

>>71
今は縁切れてるんだね、よかった。
でもばあちゃんが酷いな。母親には内緒って、お母さんは叔父さんの悪行を全く知らないわけ?
今も6万返済中なんだろ?言っちゃえよ。これこれでもう叔父さんとお祖母さんへの情は払い戻し
しましたって。

>>75
キャッシュカードからお金取られた事は知ってる。家を出たのもこれが原因。
その時家が崩壊寸前までいって母親も号泣するしその姿みたらこれ以上苦しめたくないって思って
借金のことはこのまま黙っておこうと決めた。
母親も昔、着物売られたりとか貯めてた私の養育費取られたりと被害にあってる。（ていうか親族皆被害者）
子供の時からその様子見てたから伯父がどういう人間か分かってたつもりだったんだけどね。

見事な奴隷体質ですな
まさにやったもの勝ち

>>73
名義使われた件、
民事に警察は介入しないので全然駄目だよ。

銀行などに警察行って言えと言われ警察に行ったら
今度は警察では自分でやってくれと言われ、全部経費自分の自腹で
クレジット会社など電話して交渉した。

結果何件かこっちがクレジット消してやった形になった。
警察は母の泣き落としを鵜呑みで、まるでこちらが悪いように言うし、
自分で解決しろというから詐欺兄とも交渉しながら対応したのに、
警察は「お兄さんと仲悪いというのは嘘じゃないのか」と言い出し

終いには詐欺兄が「母が言っとったが、お前があちこち電話して騒ぐので
警察も迷惑しているそうだ」などと舐めたメールをよこしてきた。
「俺がクレジットも警察も処理するから」
などと詐欺師は世間をナメきっている。
詐欺家族って最悪や〜！

身分証偽造されたり、名義使われたら迷惑だから、
犯罪ということになっとるんじゃないのか。
迷惑なのは、他人にやられても家族にやられても一緒や〜！
警察が動けないのは理解しているが、納得行かな過ぎ。

糞家族って人生の癌かも・・

家族だと思うから油断してしまうんだよね。
気がついたときはすでにいろいろ失ってたりね

信頼も愛情もね。
家族だからこそ割り切れないから、ここみたいなスレがあるのかもしれない。
びた一文貸さずに本人が立ち直ることだけを見守るだけだ。

>>78が無事であることを祈る。

話を割ってスマンです。

義両親と義理妹の夫は俺のコトがムカついているらしい。
奴らは自営業を営んでいて、創価を崇めているので色々と話しが
合うらしく、俺は気楽なリーマンの無宗教のDQNと見ているよう。

嫁と結婚する時、義理両親が自分の会社の運営資金を、自分ら
では借りられない為に嫁に借りさせていたコトが判明(約400万円
しかもサラ金)した為、俺の貯金と、不足分は健全な金融機関で
低金利で借金をして、サラ金に一括で返したが、昨年、義理
両親が俺に数十万程の借金をお願いしにきたが断り、今後この
ようなコトがあったら絶縁すると誓約書を書いてもらったが、
義理両親はこのコトが相当にムカついたらしく、義理妹の夫を
味方につけて俺に『お前は自営業の辛さを知ろうとしない』
『無宗教は人間としてグズだ』と、嫁や義理妹に言っている
ようだ。義理妹は俺の悪口を言っていないよだが、実際には
どう思って俺には解らない。

約400万円もの大金を俺が返しやったのに、それを当たり前だと
思っている義理両親と、それを味方する義理妹の夫が本当に
ムカつく。俺の言っているコトは間違っているのかな？

>>81 君は間違っていないぞ！
間違っているとしたら助詞の使い方だけだ。

>>83
嫁も創価？
義実家の味方？

>>81 君は間違ってるぞ！
そのようなサイマー一族とは係わりを持つな。

層化自体が弱者を食い物にしているからな。
根っからの層化なら、層化同士で無い限り結婚しないけど
>>81の嫁一家は層化になったのも日が浅いような気がする。

>>82-83
レス、有り難うです。
嫁は創価ではなく、俺の味方をしています。誓約書の件は、
ちょっとやり過ぎかもしれないが仕方ないと思っているよう
です。もし、嫁が義理両親の味方になったら俺も覚悟を決め
なければならないと考えています。

>>86
んじゃ、心配ないよ。
ガンガレ

>>81
もう関わりをもたなければいいのでは。
400万はあきらめて。どの道返ってはこないだろう。

宗教が絡んだら更にややこしい。
返金どころか、金を借りたという意識も無いだろう。きっと。

嫁がマインドコントロールされないように、今後一切関わらない方が吉かも。

>>67
31です。ホント、家族構成似ていてビックリ！しかも

>お金のありかを見つけ 出すのとウソをつくことに関しては信じられない位天才

ってとこまで。
うちも犬以上の嗅覚で隠してある通帳奪うし、お涙頂戴の嘘から
大声出して暴れるまで多種多様な方法でお金を持っていくみたい。

>いつか更生するんじゃないか、って期待は見事に裏切られた。

やっぱりするだけ無駄なのかな、こんな期待。
腐ってても親だけに淋しいよね。

うちの母はその年金分割の法律を調べてから離婚しようと思ってるみたい。
67は大丈夫？自分のところに被害及んでない？
お互い自分の家庭があるのに、実家の心配は尽きないよね。

>>レスをくれた皆様

レス、有り難うです。
400万は高い結納と諦めており、自分の手元に戻そうとは考えて
いません。
皆様、俺の愚痴に付き合って戴き、有り難うでした。

>>82
ﾜﾗﾀｗ

精神的に強いというか、一本ちゃんと芯があるので心配はいらなそうだね。
頑張れ>>82

>>82ががんばらないといけないのか！ｗｗｗ

何を頑張るかわかりませんがとにかくありがとう。
一応がんばりますp(^^)q

添削指導がんばれ。

>93は>>91あてですた。すみません間違えましたごめんなさい。

>>91
夫婦仲良くしろよ！
こういう事は夫婦そろって、仲良く暮らせるように少しずつ努力しなきゃだめだ。
夫婦仲がよければ嫁がサイマー実家に引っ張られる可能性もずっと減る。
あ、喧嘩できるのも仲がいいからだからな！

>>レスをくれた皆様

レス、本当に有り難うございました。
俺は精神的に強くはないです。でも嫁を高金利の借金に追われる
生活を終わらし、俺の家庭を守る為、心を鬼にして誓約書を書い
てもらっただけです。何処かで悪い連鎖を断ち切らなければ、
連鎖は続きますから。

ところで、義理両親は400万円は大金と考えていないようですが、
自営業者にとって400万円は大金ではないのでしょうか？リーマン
の私に400万円は、簡単に借りたりするような金額ではありません。

>>98
サイマーは金銭感覚が狂っているから。

>>98
住宅ローンなら数千万でも組めるが、すごい大金だろ？
普段の生活なら諭吉で大金だと思わないか？

これはリーマン家庭の感覚だが、
自営業だって同じ経済レベルなら変わらん筈だ。
飲食・小売りなら粗利の時点で解るのがまとも。諭吉単位の日銭が多い。
建築・土木など、動く金が大きい場合、入金が（基本的に）確実であること、
400万では済まないであろうこと、間に銀行が入るだろう。

どんな自営かしらんが、売り上げと利益が区別つかんから、
400万が大金じゃないように感じるんじゃないか？

大金だったら返さないといけないが
はした金なら返さなくてもいいだろ？
・・・という意味だろ？

>>31
ホント、あの尋常でない嗅覚、他に役立てられたらすごいと思うんだけど。

私は8年前に日本脱出したので、被害は少ないけど、それでも30万位
なんだかんだ言って盗られた。
上の弟は勝手にカード作られて500万位使われて、ブラックになっちゃった。
もう今では父のこと人間扱いしてないし。
下の弟も通帳盗まれて50万位かな。
母は祖父母の遺産ガッポリ＋私達子供のために積み立てた金、着物・宝石等
で被害は？千万。でもって、持ち家取られちゃったから2年前から借家住まい。
って、金額書いてもしょうがないか。警察も全く役立たなかった。

私も日本に帰った時にちょっとは努力したんだけどね。
恥ずかしいのに父ひっぱって一緒にGA（ギャンブル・アノニマス）の集まり
行ったりね。でも母親がそんなの意味無い，って言って辞めさせちゃった
みたいだけど。

31のお母さん、今ならまだ間に合うかもしれないから、なんとか自立出来る
よう応援してあげてね。私の場合、精神世界の本とか送ってあげたけど。
それで今すぐの自立は無理でも、前向きな気持ちにはなってくれたみたい。

父親の更生は望まない方がいいと思う。共倒れを防ぐことが先決。
自分の生活は絶対守って。31の人生はお母さんのものでも弟さんのもの
でもないんだから。

サイマーの嗅覚は麻薬犬以上に鋭い。

佐渡島で金を掘らせたらどうですか

徳川の埋蔵金とか
マネーロンダリングの捜査協力とか
マルサにも使えそうだ

でもその才能が家族の幸せの為に使われることだけはないんだよな…。

サイマーって、ロス疑惑の三浦和義みたいなイメージだ。
息を吐くみたいに嘘を吐く。あまりにも自然なのでまわりは嘘と気付かない。
特に深い付き合いのない人は。

もう一つのイメージは、北朝鮮。
まわりからもう危ない人認定されていて、大きな被害を受けるずに済むなら、金で済むならと言う気にさせてしまう。

主婦サイマー女
・借金を自分で働いて返す考えはない
・「体調が悪い」「働きに出たら子供の教育に悪い」「いつかは働く」が口癖
・旦那の稼ぎと旦那の親、親戚の資産を当てにする
・旦那の稼ぎは自分の借金返済か、サイマー親族にこっそり貸す
・可愛そうな自分のお母さん（実は共犯者）には特に貸しまくる
・旦那の稼ぎを「自分のお金を貸した」と言い切る
・指摘されると思いっきりスルー
・旦那にばれたら泣く、言い訳、逆切れ

サイマーって泣き落とし多いよね
半年に一回は家族の前で「今度こそやり直す」とか泣きながら反省の弁を言ってる気がする

泣き落とし
開き直り
逆ギレは当たり前な感じでした。

↓こいつは親父が多重債務らしいが、助かったみたいだ。
ttp://blog.livedoor.jp/uaaaaaaa/

>>111
本人乙。
親父がどうのというより本人も激しい欝とか言いながらパチ通いとか馬鹿か。

>>108
この板の貸しスレに来る女にもこういうのがいたよね。
確か親の車の車検費だか修理代を旦那に内緒で貸したんだけど、
子供が生まれて働けなくてお金もなくてっていうやつ。
自分の家族は親なのか、それとも夫と子供かって住人から突っ込まれてた
覚えが。

サイマー主婦にとって
旦那→赤の他人、金づる
サイマー親→身内
子供→人質

親に３０万貸しました＝旦那の預金からこっそり３０万渡しました

サイマーとサイマー家族のイメージ

北朝鮮、パチンコ、言い訳、泣き落とし、土下座、開き直り、逆切れ、大嘘つき、被害妄想、
過去の栄光、過去の自慢話、愚痴、自営業、オウム真理教、ロス疑惑三浦和義、ウソの上塗り
専業主婦、専業主婦願望、団塊世代、団塊ジュニア、体裁だけ、形だけの家族、
「家族を助けたい」「子供の為」「死にたい」「いつかやり直す」「反省してる」

立ち直ってください。応援します。

本家相談スレ誘導
踏み】債務者＞＞＞＞債権者【倒せ】 Part58 ←実質Part59
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173395714/

踏み倒しスレ、お客さんいないのか？
こんな所まで営業に来るなんて、必死だな。

もう少し付け加えると

｢バブル頃は…｣｢何とかする！｣

普通の主婦にとって
旦那→赤の他人、金づる、むかつく
サイマー親→かわいそう、身内、旦那の稼ぎで援助
子供→離婚しないための人質、金づる２号

親に３０万貸しました＝本当は旦那の預金からこっそり３０万渡しました
その他にも数百万旦那の預金を崩して渡しました。
＝いつかは働いて返そうと思ってます＝離婚だけは絶対にしません。

>>104
佐渡島でもどこでもいいんだけどさ、サイマー収容施設作って欲しいよ。
いっそのこと銀行強盗とかしでかして、刑務所に入ってもらいたいけど、
変に賢いからそういうことはしないんだよね。銀行強盗くらいじゃ、
無期懲役にはならないか。殺人だと色々後面倒臭そうだし。

>>107
ロス疑惑の三浦和義って、妙に納得だな。うちの父も痩せてて肌浅黒くて
体裁つくろってる感じが彼にダブる。サイマーの本性知らない人だったら
簡単に騙される。かく言う私も数年前まではこんなにひどい奴って気が
付かなかったし。

今巷で話題となっている過払い請求に関する素朴な疑問を丁寧な解説で説明しています。

今は過払いをするのも選択肢のひとつだと思いますよ

http://kabaraihelp.web.fc2.com

携帯からすいません。
以前、私が成人した直後実母が勝手に私名義でレ〇クで借りていたみたいで、今になって住所等変更届け出のお願いがきました。
しかも、前の前住んでいた家で旧姓で届きました。
母が勝手に借りてから引越しを三回ぐらいしてるので、何故前の前の家に届いたかわかりません。
しかも届け出を出さなければ取得しました住民票記載の住所に変更しますとのこと
なんですけど、一体なんなんでしょうか？

そんなものが届くというのは、まだ何かあるのでしょうか？

>>121
サイマー本人が手続きしなきゃ何の意味も無い。

>>122
のどかだな。本当に完済されているか確認して、残債なければ解約しとけ。

>>122
本人確認手続きの（最近、色々うるさくなってきたので）一つでしょう。

妙な通知が来ましたが、覚えがありません。と、一言レイクに断って、あとは知らん顔するのが、一番平和で真っ当。
そんなはずないとか言われたら、覚えのないものはない、そこまでいうならきちんと証明してください、と。

親に連絡しても、このスレ読んでいればわかるだろうが、逆に泣きつかれて、被害拡大の可能性大。
どっちかというと、知らない顔で、親と顔を合わせても、どっかの誰かに勝手に名義使われてひどいめにあった。
こういうの警察届けたほうがいいのかな、くらい……自分はいいます。

警察の一言で、それ以降やめてくれれば、詐欺行為は防げますから
つーか、それくらい、やらんと、また名前使われるよ。

>>123
>>124
ありがとうございます
去年の春に民商とおして警察に被害届けをだしてます。
124さんのおっしゃるように電話してみます。

詳しくありがとうございました

>>125
なんなんだ、この人は。被害届出してるんだったらそのままじゃない。
何が聞きたかったんだろう。釣りか。

>>122
>>125です。
何回も失礼します。
うちのｻｲﾏｰいわく「借りたかなぁ？忘れた」っていうてたらしいです。
殺したい。
私名義の借金がレ〇クにあったら、私が払わないとイケないのは納得いかないんですけど…

ほんと北朝鮮送ってくれないかなぁ

>>126
釣りじゃないです。
被害届けだしても、レ〇クのことは知らなかったんです。
まとめて書かなくてすいませんでした。

>>128
流石サイマー、ご愁傷様です。

あなたが契約したのでなければ払う必要はないですよ。
そんなことがまかり通ればえらいことになる。

ありがとうございます。
このまま放置でいいんでしょうか？
何回も質問してごめんなさい。

>>111
お前自分のブログ宣伝したいならもうちょっと頭使え
記事アップして数分後に他人を装って書き込みとか馬鹿にも程があるww

しっかしこんな糞みたいな似非メンヘラでも国から障害者手当て支給されてんのか…
なめすぎだろ

>>130
なぜそこで放置という結末になるんだよ！
残債が無いならとっとと解約、残債あったら戦闘準備に決まってるだろ。
自分の身は自分で守れ。法は権利の上に眠るものを守ってはくれないぞ。

>>132
すいません。
そうですよね。
具体的なことをもっとロムったりして勉強してきます

とりあえず放置しません

[新]ドキュメント・にっぽんの現場　「解決できない借金はない・奄美市役所・市民生活係」
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=75487878&area=tokyo
4月12日（木） 23:00〜23:30　NHK総合

>>130
放置はダメ！
覚えのない契約であることを、きっちり主張して、即解約。
一円でも払ったら、追認ととられて、残りの債務を払わなきゃいけないことになるよ！

>>135ありがとうございます。
今日やっとｻｲﾏｰの母に問い詰めたら、五年以上はたっているみたいです。
その間、請求書なんてみたことなかったから知らなかったんですけど、呑気ですね。
自分の親がｻｲﾏｰなんて最悪ですね。
他にも沢山あるし、この前ｸｿババァなんていっちゃったら
泣いて詫びてました。
可哀相なんて思わないけど

他にもあるかもしれんから、一回自分の情報開示してみ。
やり方はクレ板にスレがあるから。

旦那の姉がサイマーです。
なにかとこちらも迷惑を被ってるのですが
どうやらやっと債務整理をすることになったらしいです。

あちらのご主人にはどうしてもバレたらマズいらしく
うちの旦那がいろいろ面倒見てやっているみたいなのですが
「書類と印鑑証明と源泉徴収を送ればいいんだな？」という
会話を耳にしてしまいました。

これはどういうことでしょうか？？？
債務整理に必要な書類なのでしょうか？？？？？

>>138
その書類が旦那姉名義のものなら債務整理には必要だけど、旦那名義なら必要ないな。
旦那名義のものを送るのだとしたら

1､旦那姉の借金の連帯保証人になろうとしている。
2､旦那名義で借金をして、肩代わりをしようとしている。
3､既に肩代わりしている旦那の借金を整理スタート。

好きなのドゾ。ていうかちゃんと問いただした方がいいよ。かなりリーチかかってる。

>>138
債務整理に印鑑証明は要らない。

>>139
>>140
ありがとうございます。
どちらの名義のものなのかが重要ですね。
旦那の会話は盗み聞きしたものなので問いつめる事は難しいのですが
なんとか問いただしてみたいと思います。　

債務整理に印鑑証明はいらないということですが…。
ものすごく不安です。
債務整理について勉強してみます。
ありがとうございます。

印鑑証明＋源泉徴収なら
賃貸アパートの連帯保証人と予想

もう一個の予想
保証人のいらないビジネスローン
ttp://www.cashingpartner.com/search/details/inter2.html

>>138
なんかイヤーな予感がするよ。
138は持ち家？勝手に家とか担保にされたりしないよう気を付けて。

旦那さんも、まさか自分の姉が、って思うかもしれないけど、
サイマーって一見普通の顔して人格異常者だし、お金吸える所からは
吸い尽くすから、早目に切り離したほうが身の為。

このスレのテンプレにもあるが
連帯保証人になったらおしまいです

賃貸の連帯保証人程度だったらＯＫと思うのはまずい
サイマーなら家賃払わないのは当たり前
当然連帯保証人になったアホが全て払う羽目になるのだが

他人である妻を取るか、身内である姉を取るか

親なら先に死んでくれるだろうから（うちのサイマー父
しぶとそうだからまだ２０年は生きそうだ…）、まだ
どうにかなりそうだけど、姉だと年近いだろうから下手
すると一生駄目にされるかもしれないよ。
とにかく早く見捨てれ！

>>102
他の人が言うように、徳川埋蔵金とか金脈とか掘り当ててくれたらいいのにね。

被害が少なくて30万って・・・そういや私も50万位やられたかも。
その度に母親がその額補填してくれてたけど。
一回たんすに一晩だけ入れておいた一ヶ月のバイト代20万がなくなった時
警察に連絡しようとしたら、すごい剣幕で怒ったから犯人バレバレだった。

弟さん災難だったね。勝手にカード作られて500万位使われて、ブラックだなんて。
しかし祖父母の相当な遺産に積立金、着物･宝石・家までとられたなんて
父親がサイマーじゃなければ、102のお母さんも老後の心配せずに暮らせただろうに。

うちは遺産なんてないけど、母親は一度も父親の給与明細を見たことないって言ってた。
だから生活費分として渡される給料30年据え置きだって。
そういう意味では結構な額が闇に消えてると思う。

日本に帰った時にお父さんひっぱって一緒にGAの集まり行くなんてエライ！
私もそのうち日本に帰って本格的にこの問題に取り組まないと駄目かも。

母親が自立出来るよう応援頑張ってみる。
102の言うように、例え家族でも人生はそれぞれのものだもんね。
色々アドバイスありがとう。何か凄く嬉しかった。

>>146
よかった、31こと146さんに私の言葉が届いて。
でもさ、母親は一度も父親の給与明細を見たことないってとこまで
うちと一緒。もしかして同一人物？かと思っちゃったよ。

うちはもうあんまり希望が無いけど（と言いつつまだもがいてるけど）
146はお母さんまだ頑張れるみたいだから、遠くから大変だけど支えて
あげてね。

でもね、うちも色々あったけど、一つだけ良いことがあった。
小さい頃からいじめまくって、成人してからもほとんど他人同様だった
上の弟とやっと普通の兄弟みたいに話せるようになったんだ。

ずっと自分勝手でイヤな奴、って思ってたんだけど、親戚や弁護士
なんかと話しててる時、私なんかよりずっと大人だ、って見直した。
滅茶苦茶な家庭で育って大変だったろうによく成長したもんだよ。

あとは早くいいお嫁さんもらって、幸せになってもらいたいな。

熟年離婚 離婚時、家のローンが残っていた
他の借金が残っていた場合、それも夫婦で分割することになります
ttp://www.j-rikon.com/ent39.html

サイマーをなめんなよ。
死ぬまで多重債務を繰り返した母は、
ざっと見積もっても2億は使い果たした・・・
2度の自己破産もなんのその、
末期がんが発覚で、新たな借金も発覚！
死ぬ前日に、まだ自分がもらえると勝手に思い込んでる土地を
退院したら、売って生活すると言ってた。
入院中に書いていた日記の表紙には｢生まれ変わった私」
生きていたらと思うとぞっとする。

>141
義姉の旦那にチクるの推奨
こんな内容の電話があったみたいなんですが、自分の旦那ははっきり言わないし、私心配で…
何かそちらであったんですか？みたいにね

ただその前に、自分の旦那もしくは義姉に、何をしようとしているのか全部言わないとこの場で全部
バラすと言って事の次第を聞きだすのも手

旦那にもまず自分に相談してから実行することを約束させなさい
そもそも、夫婦間で金銭の大事なことを隠してるのがおかしい
そういう意味ではどっちの家も、姉弟を中心に歪んでるよ
本来、債務整理について勉強するのは姉夫婦なんだから
問い詰めるのが難しいとか言ってる場合じゃない、ケンカしてでもはっきりさせておくべき

サイマーがバレたら困るって言ってるのは、次やったら離婚とか言い渡されてるのかもね

サイマーって遺伝するか？
親戚にサイマージジイいるけど
そいつの子もサイマーになって逃亡中

遺伝するかはわからんが、伝染はする。

サイマー感染するよ。
親父が超多重サイマーの息子　なぜか借金を増やす事ばっかりしている。
家族全員サイマーゾンビ。頭のどこかに｢自己破産｣があるからか…とても悪質。

後天的遺伝とでも言うか、親の生活習慣を見て育つからね。

うちは兄がサイマーです。
今整理中ですが、そのうち闇金から借りるんじゃないかとびくびくしてます。
母はやはり自分の息子なので死ぬまでなんらかの形で援助していくつもり
みたいですが、私や他の姉妹達は今回ちゃんと返せなければ縁を切りたい
と思っています。もちろん母が存命の限りどうしても私たちも母が気になるので
すぐに縁切りって訳にはいかないとも思いますが。

幸いにも今の所兄とは離れて住んでいるのですが、生活が苦しいらしく
こちらに戻ってくるかもしれません。
縁を切るときは籍はもちろん住民票も移そうと思っているのですが、やはり
家族なので籍や住民票はすぐ調べられて追いかけてこられそうだと今から
おびえています。上手く逃げ切る方法はないでしょうか？

うちの親は自分がいくら借りてるかも分からず、利息の計算も出来ず、明細等は捨てるか隠し、言うこと全てが嘘なんだよなぁ… ﾊﾞﾚるとごまかすか逆ｷﾞﾚ。
借金が次から次へと出ててきて500万越え… 見捨てるしかないか。

>>156
早く見捨てて逃げた方がいいよ。サイマーは嘘付きばっかりだから。

事業の失敗は浪費の代表格。
浮き沈みの激しい事業をしていたら　そいつは社長ではなくギャンブラー。

>>158

う〜ん いいこと言うね〜

心に染みたよ

あんたがそうだったりして

>>155
まずこのスレを読ませて援助することが逆に
サイマーを育成してることに気づかせること。
もし、それでもまだ援助するなら姉妹達だけでも
家を出た方が良い。最悪母親との縁も切る（法的に無理だけど）
覚悟しとかないとサイマーとは縁きれないよ。

歳の近い兄弟がいます。
先日机に置いていた私の財布から万札抜き取られていました。
回覧板が回ってきたので玄関にでていてちょっと目を離したすきにです。
たかが一万とはいえ将来が心配です。
返してもらいましたが、別居も考えています。

【社会】“連帯保証人も記入” 保護者に「学校給食費納入確約書」を配布…栃木・宇都宮市教委★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176390930/

>>108
うちの嫁（創価学会員）そのまんまだ・・・

過去に何度か借金暦あり
最近はおとなしくしてたんだが昨日発覚orz
俺の財布からクレジットカード盗んで
1ヶ月で50万キャッシングしやがった。

さっき離婚届もらってきた。

>>163
嫁は、お前に寄生してると思う。
簡単に離婚させてもらえるだろうか？

>>164
俺には幼稚園の娘がいるんだが
同居している俺の母親は
「子供が可哀想だから離婚だけはやめれ」って言ってる

今晩話し合いしてみるよ。

「・旦那にばれたら泣く、言い訳、逆切れ 」だろうけど。

>>165
ってかさ、借金理由はなんだ？

>>165
母親を失うのは子供にとって不幸だが、
母親の生活態度を「あたりまえ」だと思う危険もあるぞ。
藻前を惑わせて悪いが、離婚した場合に
どうやってお嬢さんの面倒を見るのか、など、
いろいろ大変だな。
嫁にお嬢さんを渡すのだけは避けたいよな。

いい方向に向かうのを願うよ。

>>166
最初は独身時代、自分の娯楽費、一人暮らしの妹への送金らしい
で、積もり積もって250万。ｹｺｰﾝ後に発覚。

次は俺に内緒で仕事を辞めてた。
その期間の生活費50万。

今回はまだ謎。
借金返済のための借金かと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>167
それも母が言ってた。
離婚後の娘への虐待とか考えると
ある程度娘が成長するまでは仮面でも
一緒に居たほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ?と。

ぬるいようだが今回は
「離婚届に相手の署名」
「今度借金したら子供は旦那が引き取り離婚」の念書
の方向で考えているんだが・・・

>>168
独身時代から金にルーズって事は、多分一生治らないと思われ。
同居人は金づる感覚。家に泥棒がいるようなもんだ。
離婚つきつけて更正できれば良いんだろうけど、どうだろうね．．．
金目のものは妻の手の届くところに置いておいちゃダメだよ。

>>170
了解。認識甘かったと反省してます。
母の部屋の現金にも手を出したことがあるので
今朝、部屋に現金は置くな。カードの利用状況を確認汁と
通達を出しておきました。

>>168
理由に【娯楽】が入ってるなら離婚ありえるな。
１度ならまだしも、２度目と言う事で。ダメ人間ってとこだな。
そんな母親に育てられるより、親権は渡さず、お母さんにみてもらった方が
まともな子に育つと思う。

>>163まず、治らないよ。
友達家族と、まったく同じ。そこも、子供が小さいからと、離婚を迷っているｹﾄﾞ、反省どころか、
嫁は、旦那にばれた事で、返済楽になる〜♪ってな感じ・・・
子供が居るから、別れる訳ないと、タカくくってる。そして、大きくなって行く子供も、母親見て育ってるから、小１のくせに、金の話ばかり。
そんな母親なら、いらないよ。ある意味、虐待。物心つく前に、別れたほうがいい。

>>163
俺の昔の彼女だけど、彼女の母親がサイマー。
娘の給料日になると、母親からお金の催促。
娘は、面倒くさいという事で、母親に支払い。

娘の事を考えるなら、別れた方が良いかも。

僕は、彼女の母親がサイマーと聞かされた瞬間に、別れる事を決心しました。

まぁ、どうせ別れるわけ無いって舐めてるだろうね。
旦那にバレてほっとする。んで味しめてまたくり返すと。
人間じゃないからねサイマーは。一度や二度で治ればこんなスレいらない罠。

金にだらしない母親のもとで育つ子供（家庭内険悪）と、母親のいない子供。
二つに一つだ。

>>172
当時は「どうにでもなれ」ってやけになって借金したって言ってました。
改心するって言ってそれからは、いまでも着るもの食べるもの
一切贅沢はしてないようなので油断してました。

>>173
親権とって離婚もずっと考えてました。
で周りの意見を参考に>>169に落ち着きそうなんです。
話し合いしてからの話ですが。

>>174
俺の父親もｻｲﾏｰでした。それで俺は母子家庭なんですがねｗ
俺もよくせびられました。渡したことは一度もないけど。
俺は当時２０で物心ついてたんで離婚賛成でした。

>>175
確かに。あの行為は人間とは思えません。
嫁も俺には愛情なさそうなんで金づるでしょうね。

離婚ｽﾚ覗いても「すぐ別れろ」的ﾚｽがほとんどですね＾＾：

お嬢さんにとっちゃ
別れるも地獄（母のいない子）
別れぬも地獄（DQN母親）だな。
長じてからストレスのつけが回ってくることもある。
奥さんは娘のこと、ちゃんと面倒見て、可愛がってるのか？
幼いうちは「それでもママがいないとイヤ」な場合もあるからなぁ。

母親（おばあちゃん）がまだ若くて健康なら
お嬢さんの面倒見て貰えるのか？

とりとめ無くて悪い。
「すぐ別れろ」が正解かもしれない。
ご母堂の協力も必要だろうから、
妻だけでなく、母親とも話してみろ。

旦那から盗んでキャッシングって事は、その他にも債務がうじゃうじゃ有る
可能性が高いからな…。とりあえず二人で開示に行って夫婦両方見た方がいいかも。

それから前もって離婚届にサインをさせておいても、不受理届を出して
とんずらしたサイマーを知っているので要注意だ。

嫁の身内とは話したの？身内もｻｲﾏｰか、肩代わりしてる可能性あるかもね。
友人関係には、手を出していない？
友達は、近所、園ママに、いかに自分が不幸か話してまわって、お金借りまくってたよ・・・
知らぬは、旦那のみ！だった。不幸話は、全部嘘だったんだけど、初めは、なんてﾋﾄﾞｲ旦那だ！姑だ！って思ってた。
離婚しない方向なら、給料、支払いは、自分で管理しといたほうがいい。
子供の集金とかも、使い込む可能性も有り。借金分、自分で返させて、２度と借りれない様に手を打つ。
あと、犯罪をさせない様に見張る。友人は旦那に上記の事されて、空き巣、友達財布を盗みました・・・

>>177
嫁は娘を基本的には溺愛してます。よく面倒みてますね。
娘は「ママ大好き」なんで離婚に対して気持ちが揺らいだりしてます。
優柔不断で申し訳ない・・・
離婚まで話が進んだ場合は、こっちの家族と嫁の家族で
きちんと話し合います。（ちなみに嫁親は過去２回の借金は知ってます）

>>178
>不受理届を出して とんずら〜
あ、そんなことができるんですか・・・無知でしたorz
いまググって知りました。
>二人で開示に行って
これは金融業者を回るってことですか？

>>179
実は今日は離婚する気満々で会社から休暇をもらいました。
嫁父と話し合いしようと思っていたからです。
でも、先にも書いたように嫁親は以前の借金のことを知っているので
（嫁親は２人とも年金生活）事が大きくなるまでは心配かけないでおこうと思って
まだ今回は話していません。知っているのは俺と俺母だけです。

いま家計の管理は、
幼稚園代、嫁と娘の夕食代＝嫁もち
それ以外＝俺もち　です。

２回目の借金以降信用できなくなったので財布を分けました。
現金持たさないのも借金に走る恐れがあるので悩んだのですけどね・・・

>>開示
信用機関。CICとかテラネットとか。
くわしくはクレジット板へ。

曖昧で悪いが、借金は充分、離婚の条件になるんじゃなかったっけ？
離婚を決意したら、弁護士立ててでもやるといいと思う。

>>181
ありがとうございます！
ちょっと行って見てみます。

度を越した借金は十分離婚の理由に該当するよ
回数繰り返してるなら大丈夫じゃない？

うちは両親(実父57歳、実母55歳)がサイマーです。
4年前に家族会議をし、5年を目処に返済していこうという話になりました。
当時、フリーターの私が両親の給料を管理し毎月返済に付き合ってました。
しかし、私が結婚して家を出てから管理をしなくなり、また返済→借金→返済→借金を繰り返してるようです。
今、借金がどうなってるのか気になってしまいます。
姉や兄は気付いているのですがしらんぷりです。私も無視し続けるのがいいのでしょうか？
私と姉は結婚して、離れて暮らしています。兄は結婚はしていませんが、同棲中です。

>>184
親のことは心配だろうが自分の家庭と親の家庭、
両方面倒見るのはむりでしょう？
両親はいい年なんだから、自分たちで苦労して貰った方がいいんじゃない？
たかられないように、きょうだい、力をあわせて。
これからは厚生年金のサラリーマンだって、働ける内は働かなくちゃ
いけない時代なんだから、両親を自立させなさい。



向こうから寄ってくるんだよな、これが。
近所じゃなければ、なんとかやり過ごせ。

>>184
結局あなたは両親をサイマーから離脱させることは出来なかった。
４年前より両親に時間をとることが出来ないのに
守る家庭も出来たというのに
まだ私が立ち直らせてあげるわドリーム炸裂してるのか？
いい加減バカではないですかね。

借金してる本人以外がでしゃばってがんばってもこんなもんですね。
立ち直る人は自分で積極的に債務整理に挑み
自分の足で立とうとする人です。

>>184
最悪のオチ
・ゴールデンウィークに実家に戻って財布から金品を盗まれる
・サイマー両親を自分の住んでいる家に呼び寄せ同居させる
・旦那の稼ぎと預貯金をサイマー両親にこっそり渡す
・旦那と別れて実家に戻って金銭管理
・サイマー両親に電話をして説教をしたが、逆に「金貸してくれ」と言われ
　「もういや」とこのスレでグチを言いまくる。で、また電話する。
・全然反省もしてないのに「債務整理させます」。その後また借金作られる

サイマーは一生治らんよ

借金→家族に迷惑かける→反省（したふり）→一応仕事始める→すぐ辞める
のエンドレスなのさ
あと、親族の生活状況・給料日の把握には怠らない

>>184
借金（買い物・ギャンブル）専門ではないけど、依存症のカウンセリングをしていた者です。
経験上、依存症から立ち直ることが出来たは2つのタイプしか存在しませんでした。

　�@自分で自分はヤバイと認識して自らカウンセリングなどに積極的に参加するタイプ
　�A家族が信念を持って強制的にカウンセリング等に参加させるタイプ

�@は立ち直る例も多いですが、絶対数として少ないタイプで
相談に来るのは圧倒的に�Aのタイプです。

で、そのタイプ�Aが依存症から立ち直った成功例は5%にも満たないものでした。

その少ない成功例がどういった対処をしていたかというと
依存対象物に近寄らせない環境を作る
借金の場合はお金を借りることができる施設がない場所への隔離
（山奥にある施設への入所）・禁治産者として対処・金銭面で健全といわれる趣味を持たせる
といった対処をしました。

なんにせよ依存症患者本人にしてみれば大きなお世話なので
ものすごい抵抗（暴力・逃避・警察/弁護士への通報）があります。
本当に心から相談者がサイマーから立ち直って欲しいと願うのならば
相談者が全責任を持った上で、本人の人権を侵害するような対処を覚悟しなければならないかと思います。
相談に来て立ち直らせることが出来た親御さんはみんなボロボロになっていました。

ちなみにその少ない成功例の中でも30才以上の人が完全に立ち直った例は私の所ではありませんでした。
（立ち直ったと思っても再発性が非常に高い）
学会やセミナーで成功例を耳にするのも稀です。

ｻｲﾏｰの親とかに心配させたくないとか、ｻｲﾏｰの子にイヤな光景見せたくないとか。

それはｻｲﾏｰのﾐｴに同調している時点で、もう共犯なんだよ。

ｻｲﾏｰが改心するかどうかは、そのﾐｴをはりたい相手にばれるくらいなら、と
必死に自分で片をつけようとできるかどうかじゃないのか。

ｻｲﾏｰが周囲の、ｻｲﾏｰの自分を大事に思っていてくれる人間すべてに手を出して、
借りまくっていたと知った時、気が遠くなった。
そして、それがばれて、逃げた時、庇っていた自分も共犯者だったんだと
ようやくはじめて気がついた。

それでも、そのｻｲﾏｰのﾐｴを暴露した（結果になった）ことの後ろめたさから
このｽﾚに来ている。
身内なんだよ。つきはなしたのはつらい。
被害が自分だけですむのだったら、そのままだったと思う……

が、一番大事な弟同然の後輩といっていた相手から借用書もなしに５０万以上
むしっていたと知った時、絶望した。

情も理もない。逆に情をたてに、自転車操業がばれないように、口止めする。

ｻｲﾏｰの面倒をとことん見る気だったら、親族友人関係全員一同にすべてばらす。
債務の全部を把握しないと、再建しようもないだろ？
（が、ｻｲﾏｰは必ず隠すんだよ……）

相談系スレでも多いね。本人以外が張り切っているの。
借金の全容もよくわからないのに彼女とか兄弟とかが
あれこれ質問しまくる。そして今後は彼（彼女）のお金の管理は全て
私がやることになりましたー！誰かがきっかけになるのはいいが
その後も誰かに頼りきりやいいなりではいずれ再発する。

>>190さんに非常に同意です。
私が過去に対処したケースでも相談者である恋人とサイマー本人と私とで
お金を貸してくれていた人たち全てをまわり謝罪と返済計画を説明してきました。

本人が途中でダッシュして逃げ出したり
罵倒されまくる恋人が号泣して「もう無理です」と言ったり
私としては最悪な経験でしたが、
サイマー本人にとって自分のしでかしたことがどれだけ人に迷惑をかけているかを直接的に自覚させることが出来たので、効果は大きかったと思いました。

でも皆に泣いてあやまって、こんな思いをするのはイヤだ、二度と借金はしないと誓っても
ほとぼり冷めるとくり返す事が多いよ。
一度や二度じゃ終わらないもの。死ぬまで治らないんだろうなと思う
他人なら縁を切る、親子なら離れて暮らして関わらない方が良い

>>190は真理だと思う。
当の本人は、のほほんとしてるからね。家族総出と本人ひきづってでも、周りの迷惑かけた人に、全て話して、
謝罪すべき。そんな、みっともない事出来ないって言うなら、手助けなんか、ハナからしないほうがいい。
ｸｽﾞｻｲﾏｰに迷惑かけられた側だけど、本人以外に謝罪されたって、この恨みや悔しさは消えないよ

発言小町「いきなり訪ねてきて借金の申し込み」
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0408/125861.htm?g=06

過去、父親に2回も完済させた・・　合計400万。

とうとう破産することにした。
コレを機に、ｻｲﾏｰ脳入れ替えます。

ごめんなさい。老後のたくわえ使っちゃって。
ごめんなさい。70過ぎて働かせて。

毎月5万づつ返しているけど、ぜんぜん足りませんね。
本当にごめんなさい・・・

>>196
代払いした父親が書き込むのはいいんだが
サイマー自身はスレ違いなので他のスレでよろしく。
あと>>189を100万回読め

情けなくて悲しくなった。
自分はサイマーではないが、親の気持ちを考えると胸が痛む。

>>197
そうやって「酷いことをしてしまった駄目な私」に
浸って酔っているうちは絶対に立ち直れない。非常に残念な事だけど。

２日でＯＬさんのお給料を超えちゃいます♪

http://www.kobe-r1.com/

196は「破産することにした」だろ。まだ免責もおりてないんじゃないか。

つまりサイマーが自分で借金払わないでよくなって「ありがとうありがとう、もう
二度と迷惑かけません!今度の事で凄く反省した、本当に今までの自分はダメだった」
とか舞い上がってるだけ。発言は本心だがその時限り。レス番6の6番目。

>>196
400万÷5万＝80ヶ月。8年8ヶ月後に親に完済できて、親の介護代と葬式代と生保に
頼らないだけの自分の老後資金をためてからここに書き込みな。
ここの住人はサイマーの口だけの反省を心底憎悪している。

>>196
自分自身の身を切って最低限の生活で返済しないと元の木阿弥。
ってか、何を置いても第一優先事項は返済でしょ。
潜在サイマーの私が書くのも何だけど。

３年程前に、これじゃ駄目と思い身辺を整理、生活改善？して借金返済に努めた。
幸いというか、知人／親族／同僚／家族等から一切借り入れが無かったので
他者に対して迷惑をかけたという事は無い。借金は１年程前に完済した。

その後、潜在サイマーであることを前提にして、そうならないように日々
気をつけて生活してる。

借金生活終了後も、この板は離れられない。
こうなっては、いけないという見本というか、実例が豊富だからね。

スレ違いの人にレスし続けるとまた来るから
この辺でやめましょう。

他でも書いちゃったけど
ここの方が的確そうなので書かせてもらいます
親が商売っ気ゼロ
ドケチな会社からドケチな仕事ばかり引き受けてきます
俺と弟から毎月数万借りて
さらに銀行などから毎月数万借りてます
それでやっと生活してる状態
タチの悪いこと父母の名義で限界らしく
俺のカードつかって借りてます（せがまれて貸しちゃう自分も悪いんですが
借金で借金を返してる状態っぽい
どうしたらいいですかね
家族から援助受けてるからまだそれほど膨らんでないと思うけど
ちなみに親は重度のヘルニア（腰）持ちです
いつ爆発するかわかりません
たぶん生活保護以下の収入

>>204
>>1

まず約束事の10レスくらいは読もうよ。
>>どうしたらいいですかね
ってそれ読んでもわからなきゃどうしようもないよ。

>>204
>>1からずっと読んだら？

＞俺のカードつかって借りてます（せがまれて貸しちゃう自分も悪いんですが
この時点で危機感無し。
名義貸しはもってのほか。
自分名義の借金の返済は自分自身ですること。
別居しているのなら今後関わらないことだな。
同居だろうからとっとと家から独立する事。

>>205と被った
よく考えたらマルチポストっぽいから
（誘導されたようじゃないし）
スルーが一番かもな。

単なる愚痴ならチラ裏だろ。>>204

184です。皆様ありがとうございした。同じ市内に住んでいますができるだけ離れて生活していきます。(旦那の両親と同居も考えてるので…)
子供が産まれるので貸すお金なんて無いし。ただ、出産の時に里帰りが少し心配。お金抜かれないように気を配らなくては…。

サイマーな親には死んで欲しい
でも金以外の事はしっかり出来るから苦しい

＞子供が産まれるので貸すお金なんて無いし
出産で大金が動く＝サイマーは当然狙う
＞出産の時に里帰りが少し心配。
泥棒のいる家にわざわざ帰るんですか。
サイマー実家と今後もかかわりたいということか。

>>209
どこを縦読みｗ

>>208
出産時になぜ実家に帰らなくちゃいけない？
大変だろうが、親をたよらず出産・子育てしてる人も多いだろう。
頼れるものなら自分の親より夫の親のほうがましな状態じゃないのか？
サイマー親より夫を頼って協力してもらえ。

うちは父親がサイマー。それが原因で家庭内はボロボロだから里帰りはしないつもり。
大変かなとも思うけど・・・。まぁもともと仲良し家族って訳でも無かったし、
実家に帰ると自分までダメ人間になりそうで精神的に参っちゃうorz。
まぁでも実際悩むトコだね。

出産って不安だもんね。初産なら特にね。
なんでもワガママ言える自分の親が傍にいるのは心強い。
旦那の親ではどうしつも一歩かまえてしまうんだよね。
でも、自分の家族の将来を考えて決断するなら今しかないと思うよ。
出産子育ては頑張ってればなんとかなるもんだよ。

歴代のこのスレとか読んでると、サイマー気質ってものがよく分かるね。


しかし一方で、私は「生まれながらのサイマー」なんていないと思っているんだけど、
なにがきっかけでそうなっちゃうんだろうか？

それとも、もともとそういう気質（というか性格）をもっているために、
逃れられない運命的にサイマーになっていくものなんだろうか？

>>214
そりゃ、性格は多少かかわってくると思う。

子供でもお年玉とかこづかい貰って
すぐに使ってしまう子と、がっちり貯金する子がいる。

物欲が強く、流行ものに飛びつく子と
そんなのには興味なく図書館で本ばっかり読んでる子もいる。

>>214
「最初に借金こさえる事」にはきっかけがあると思うのだけど、
「サイマーになる事」自体はきっかけより普段の生活による物かと。

普段の生活で貯金しているか、貯金ができるほど出費をセーブできているか。
あと、イザと言う時には借金してもしかたない時もあるかもしれないが、
サイマー気質とそうじゃない人の「イザ」の回数の差に開きがあるように思う。
本来、一生に「イザと言う時」はそう沢山ないはず。
なのにサイマー気質の人ってなぜかその回数が多い。=当然借金の回数も多くなる。
なぜそうなったのか、理由を聞いてみても大した事無いもの、見栄っ張りが原因であるもの、
随分前から入用になるのが分かっていたもの等が結構が多い。

つまり、お金の問題が追随し来る事に対して計画性が無い人がサイマー気質だと思う。
遺伝でも運でもない。お金に対してどういう教育を受け、自分でどう理解したか。
サイマー親に育てられた場合はある意味運命かもしれないけど、
中にはサイマー親を反面教師に頑張っている人もいるしね。

原因　　育ち
しかし知性でカバーできる余地はある

馬鹿母が、糞兄夫婦（サイマー）をかばって、あちこち泣き落とし・・
こっちの名義を勝手に使ってカネ借りまくったくせに、
警察から弁護士から、全部に泣き落とし入れてる・・
おいらに責められて困っているだ何だ・・

ぉぃぉぃ責められて当たり前だろ！あいつらがルーズなせいで大迷惑してんだから！
おかげで被害者なのに、まるでこっちが悪いみたいに言われるし!!!!!（ありえね〜）
世の中おかしいだろ〜。

てか・・結論として気違いほど強い者は居ない・・（-_-）
は〜・・馬鹿母がしゃしゃり出てくるので、糞兄まで追求が行かない状態・・
あの糞兄はこの調子だとまたそのうち何かやらかすぞ・・・

俺のぽこちん、シゴイた。
精液を、ぶちまいた。

サラやクレのキャッシングこそ、指紋認証にすればいいのに。
勝手になりすましてもすぐ調べがつく。
犯罪に走る馬鹿者もすぐ調べがつく。
指紋登録が嫌なら借りなければいいし、少しは、軽い気持ちの第一歩を抑止する効果も有るだろう。

血判で登録させればより抑止効果もでるし、DNA鑑定もできるな。

>>220
もの凄い良いアイデア！

>>220
頭良い。

「お年玉」の使い方でも解るよ。
基本的に親に貯金されてたが、うっかり持ってたりしたら
子供ながらにサイマー体質の姉に「貸して」の言葉で
巻き上げられた。当然かえってこないよ。
賃貸住宅の保証人してやったこともあるけど、
親経由だけで、解約のときすら連絡なし。
次はないよ。

>>212
ウチの家族も昔から仲良く無い。
サイマーな母と兄は、自分の人生にとって非常にマイナスな存在・・
奴ら時々、勝手な都合でこちらのことを罠にハメテ来る！
しかも、悪事がバレてもズーズーしさは全く変わらず・・

>>225
成人してるなら逃げろ、収入源だけ確保して後は全部切り捨ててでも逃げろ。

>>224
ああ、子供の頃は俺もサイマー体質だったな。
兄にしょっちゅう金借りてたな。5千〜一万くらい。
トレカとかゲームとか買うためだったが。

大人になってからは直ったな。何故か物欲が無くなった。今は貯金もかなりあるし。

>>227
おいらなんか、兄とは年離れてるし、今まで全然接触なかったんだけど
（当然恩も受けていない）
相続で関わることになって、ここ一年サイマー兄から凄い被害受けてる・・

逆に言うと、サイマー兄にやられたことに対しては、強く出れる・・
昔世話になったりしていなくて助かった・・・
恩を着せられて利用されていたらゃばかったし・・

親父が多重債務で600万くらい借金あるらしく
今まで200万くらい貸してたけど利子に消えちまったらしい

その上民事再生するから弁護士代払ってくれだって
どう思うよ？

サイマーと距離を置かなかったアホの見本ですなｗ

>>229
貸したくなければ貸すな。
でも、民事再生ということは住宅ローン以外ついていない持ち家があるということだろ？
財産ある人間なのだから分割で支払わせるべきだろう。

>>231
家あるけどまだローン残ってると思うな

はっきり言って親父にはもう貸したくないけど
一緒に暮らしてる母親と妹がかわいそうでさ
それで今までは金貸してたんだけどね

>>232
住宅ローンが残っていないと民事再生の意味が無い。

なら貸すな。
貸しても戻ってこないし、民事再生したって本当に本人が再生するか分からない。
民事再生→支払額大幅減にも関わらず払えず→結局破産
というケースも結構ある。

妹は年齢によっては微妙だが、
母親は離婚して自活することより、サイマー旦那につくことを選んだんだろう？
可哀相だからって金貸して（あげて？）るようだが、父親が死ぬまで続いても良いのか？
結果的に金を渡した事が負の連鎖を長引かせる一因になっている。
どこかで強制終了させないと終わらないように思うのだが。

ところで、借金の原因は？

すみません相談乗って下さい！私の長男ｻｲﾏｰの300万の連帯保証人が次男なんですが ｻｲﾏｰが飛んで次男が個人再生したらいくら位借金減るんでしょうか？後次男はマンション購入したばかりなんですが マンションの支払いが始まってから手続きした方がいいんですよね？

>>234
金額はここで聞いても解からないので
このスレで

スレ立てる程でもない質問はここにして18件目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173259917/

マジレスすると
任意整理で金利の圧縮をすると
飛んだ長男がどの位の元金の支払っているのか
又は天井張り付きでも利息をどの期間払っているかで
債務が変わってくると思います。
次男共々弁護士に相談した方が早いかと思われます。

あと、まだマンションの支払いが始まっていないのなら
マンションの債務にサラ金の債務も組み込むという方法もある。

連投ｽﾏｿ
購入後だから無理か。>>236
購入計画段階なら銀行のローンの相談によっては
サラ金300ﾏｿ程度なら一緒に入れられたかも知れないが。

>>234
カアチャンよ、長男が次男を連帯保証人にするのを黙って見てたのか?
せめてカアチャンが300万都合してやって、次男を逃がすわけにいかないのか?
長男が飛ぶ事はもう決まりなのか?

３００万が飛んだと仮定
マンションのローンを３０００万円と仮定
３００万＋３０００万＝３３００万

もしかして個人再生すれば３３００万の債務が十分の一位に
なるって思い込んでないか？なあ、サイマー息子に育てた
クソババア相談者よ。

多重債務者救済の生協設立へ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070416162943.asp

多重債務者に、資金貸し付けや法的サポートを含めたカウンセリングなどで支援する事業展開の準備を進めている
八戸市の「青森県生活者サポート生協」が、年内にも設立できそうだ。許可申請に手間取っていた資金貸し付け事業が、
生協法改正により認められる見通しが立ったからだ。

同生協は専門の相談員が多重債務者にカウンセリングなどを行い、法的サポートを含め問題解決に導く。自己破産し
銀行などから借り入れできない相談者には、生活の再生目的で低金利の融資を行う。

>>239
まったくだな。子は親を見て育つ。
サイマーに育てた責任は確実にある。

サイマー親は子供作るなよホントに。
離れて、縁切ったと思って暮らしていても死ぬまで油断出来ないんだ。
クソが！！

質問なんだが　借金はたぶん誰ももってないが
年頃になった娘に「体うってでも金つくってこい」とか
無視すると「覚えてろ」という家族は
�@それが身内ならサイマー家族
�A組に入ってないけどやくざ
�Bある日UFOが飛んできて家族を改造してしまった
�C鬼畜
�Dこれは夢

どれかおしえてください。また縁はどこまで切れるんでしょ
本籍は移動しました

>>243
それはパラサイト(寄生)家族か、ただのチンピラと言うべきでは？

親と子の関係は公的に切ることは出来ない。
なにで、子は親に対して最低限の扶養義務がある。
あくまで「最低限」なので243がよっぽど裕福な生活でもしていない限り、
「自活するのが精一杯」と言い張れば基本的に援助する必要は無い。

なので、対象からなるべく遠く離れた場所に住み、無視を決め込むしかない。

>>243
とりあえず4様。
縁は一生モノなので、物理的に離れるのが一番。

>>244
自活するのが精一杯なるほど％（・・＠）
>>245
一生ものと聞くといやになりますね（＋＋）

もしものためにここのスレッドをロムさせてもらってますが
サイマーではないとなると、どこのスレッドがいいのか
おしえてもらえたら幸いですm(__)m

>>246
顔文字ウザイ

あ〜〜疲れた・・・
皆さん家族に名義使われないようにくれぐれも気をつけて下さい。

今日は裁判所に行って、一番簡単に終わる裁判形式で、自分の名義が使われた証明をしたいと相談してきましたが・・
かなりはっきりと証拠を揃えないと、簡易な方法は無理らしいです。
なのでまたあちこち回って書類集めやってみるかな・・・orz
警察は民事なので被害届けを受けませんでしたよと言ったら、警察が被害届けを
受理しないわけが無いと、なんかこちらが嘘言ってるみたいに言われた・・
とにかくあれこれと面倒くさい・・orz

相続も、父の口座を勝手に解約してこちらには内容を見せないので、
自分で書類を集めて口座開示を・・・・

詐欺師はやりたい放題、こっちは後始末に走り回り・・・
何か納得行かない。詐欺師が自分で走り回って処理するべきだろ！
こっちが文句言ったら、責められて困るだの、詐欺師がまるで被害者ヅラするし、
いったいどうなってんだ〜〜ぁぁ

>>248
相続のトラブルならなるべく弁護士を使った方がいい。
相手が詐欺師同然だったり泣き落としを使ってきても、
弁護士はある程度慣れているから裁判上でスムーズに主張ができる。

>>248
うちでも相続のトラブルがあってね。
金銭的な価値はないんだが、感情的にこじれてる。
弁護士入れた方がいいよ。

うちの場合、国税局……なんて話まで出るくらいになってるから。

うはｗｗｗクソサイマーが闇金と喧嘩して逮捕されたｗｗっｗうぇｗｗｗｗｗｗ
わざわざ俺の家の玄関前まで来てやってんじゃねーよｗｗｗｗ

詳しく

>>251
面白そうｗくわしく

サイマーな親戚が無心の電話してきたが拒否した
なぜか二人で家までやって来た
無視してたらなんかパトカーが来た

逆ギレして玄関先の植木鉢で殴ったらしい
被害届だして帰りますた

めでたしめでたし

闇金はどこにいるんだよ

闇金とサイマーが家に来たってことでしょ

この十数年、横領や数千万の借金を繰り返され
破産や任意整理は子供たちが可哀相だと、度毎に家族と身内で清算してきて
懲りずにまた新たな借金が見つかって。
それでも別れない妹をなんとか目を覚まさせる方法ってないんでしょうか。

多重債務者、生協が支援…グリーンコープふくおかが成果
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07041651.htm

福岡県内で食料品の共同購入や宅配などを行っている「グリーンコープ生協ふくおか」（本部・福岡市博多区、組合員数１６万人）が、
全国の生協に先駆けて始めた多重債務者のための支援事業が成果を上げている。

無料相談から法的整理のサポート、支援資金の低利貸し付けまで対応し、スタートした昨年８月以降の事業の利用者は５００人を超えた。
多重債務者問題に幅広く対応する機関は少なく、行政機関も先駆的なケースとして注目している。

同生協は商品代金を払えない組合員が目立つようになったため、２００５年に多重債務問題の調査を開始。
アンケートなどから、会社員や主婦らがストレスなどでギャンブルや多額の買い物を繰り返し、
借金を重ねている実態が浮き彫りになった。

自己破産などの法的整理の窓口は多いものの、生活再建のために幅広く支援する制度や、「多重債務者予備軍」の問題に
取り組む機関が不足していることもわかった。

このため組合員の出資金を原資に、共済事業の一環として支援事業を始めることを決定。
昨年７月に福岡県から生協法に基づく定款変更の認可を受け、翌８月、事務所内に生活再生相談室（相談員８人）を開設した。

ちんこが、痒い。

>>258
妹の夫ってことかな？
妹さんに苦労して貰わなきゃ無理。
誰かがお金を出してきた、だから彼女は結局困ってないんだから。

同じ「金を出す」でも、サイマー婿に出すより、
妹さんが別れて、こまったら金を出すほうが回りは嬉しいんだけどねぇ。

>>258
先ずは周りの人間が、妹達から離れないと話にならん。

あんた共犯者だよ。

あんた達が目を覚ました方が良いよ。

>>261
ありがとうございます。
言葉が足りずごめんなさい、妹の夫の話です。
妹も苦労しているのに、ピンと来ないというか。




借金が発覚するたびに、妹の鼻糞程の貯金をとられ、姑夫婦先頭に、私の実家(初回だけ)や、ｻｲﾏｰ側の親戚中に頭を下げて金策し、贅沢一つ出来る余裕もなくこの十数年返済しつづけています。
夫婦合わせても収入は18万弱で、そこから借金の後始末でほとんど持っていかれるので、同居の姑夫婦の年金で子供たちを養ってもらっている状態です。
私がまた繰り返すからと再三言っても、ここまでしたらもう懲りたはずだから信じてみると言うのです。
しかし、また、名義借りの他に、新たに2件の借金が見つかり、別れさせるしかないんじゃないかと

>>262
ありがとうございます。
私も家庭があり、財布持ちは姑なので貸す余裕も自由もなく、出せるのは口だけです。
そもそも実家の親に兄弟までそんな事頼むなと言われたらしく、来ませんでした。
実家では初回以後の騒動は知りません。
妹も言えるはずもなく。

妹は被害者じゃないよ。
共犯だよ？
あなたたちが妹と距離をおきなさい。

同居の舅姑がバカ息子を食わせてるんならほっとけ。
別れさせるとかも余計だと思うよ。
ただきっちり別れるまで協力しないとハッキリ言っておきな。
そこまでダンナに入れ込んでると離婚してもこっそり金渡してしまいそうだがな。
破産すると子どもがどうかわいそうなのかね？

>私も家庭があり、財布持ちは姑なので貸す余裕も自由もなく

まさか自分が家計管理してたら貸してたのか？
姑さんが管理してて正解だね。

お金を出さない→正解です

＞出せるのは口だけです。
これが余計な行為だということがわからんのか。

＞妹をなんとか目を覚まさせる方法
放っておきなさい。今後電話も何もするな。
「ちょっと会って話すだけ」というのもダメ。
妹さんもいい年した大人だろうが。

>>264
仰る通りです。
かつて、私も同じ様なこと言って責めた事あります。
>>265
横領がばれた時、妹はすぐ払えるわけのない大金だったので、警察にでもどこへでもやってくれと会社に言ったのですが、舅達が、孫の為にまずいと、借りまくって払ったそうです。

とにかく距離をおきます。ありがとうございます。

きついようだが、破産者より、犯罪者（横領）が親って、
子供は可哀想だね。
表沙汰になってはいなくても。

いま出来ることはほとんどないようだね。
辛いだろうけど。

>>268
大変お恥ずかしい話なのですが
妹家族は横領した会社にお金を返済すれば穏便に済ますと言われたので
世間には一切ばれていないと思っているのです。
だから、子供には迷惑かけずに済んだつもりなのです。
そんな話なんて従業員の口からばれてるんですけどね。

あげ

>>269
あなたは当事者ではないのだから余裕があるでしょう。
このスレの1からと、まとめサイトを読むことをお勧めします。

あなたの妹さんは被害者ではありません。夫の共犯者です。老後の資金も貯めず
子供のための蓄えもしてやらず、子供をだしに舅姑の金を食いつぶしています。
年をとったら、無一文で子供にぶら下がる気満々ですね。
こう言ってはなんですが、妹さんは半分人間じゃなくなってます。

離婚しか助かる道は無いよね。でないと

サイマーの家族を持つ女の末路って
・風俗で働く
・開き直って働かない後にみんなで自己破産
・死ぬほど働いて病死
・心中

なぜかサイマー女やサイマー家族女って　人にぶら下がって生きようとするんだよね。
精神的、経済的に自立する気ゼロ…。

38歳の兄がｻｲﾏｰ。闇金にも手を出している。保証人ではないが連絡先に勝手に私の職場を書き、チンピラから督促電話あったので、これは勘弁と思い、給料を私が管理することを何度か肩代わりしてしまった。
当然給料日なったら口座変えてﾊﾞｯｸﾚ。いつ死んでもらってもかまわないが、闇金からの電話は困る。どうしたら

警察（大きいところ）で相談した方がいいかも。
それよりヤミ金の借金の肩代わりしたのか。
アホを通り越してあきれた。

>>273
勤務中で見てないだろうけど、
闇金から職場に電話やもし訪問なんてあったら、やっぱり都合わるいだろう。
職場に信頼できる上司はいないの？
もし、そんな上司がいたら、職場への電話のことだけでも相談にのってもらいなさい。
都合良くいくかどうかはわからないが、本人の債務じゃないんだから、
何らかの対応をしてくれる会社は多いよ。

闇金ではないが、銀行でもそういうケースがあったから。

>>275
もう肩代わりを数回しているから手遅れ。

>>273
警察行きなさい。目先の事しか見てないから落とし穴に落ちるんだよ。

>>269
うちの父親も若い頃横領してたらしいwwww
祖父がお金払ってどうにか内密に済ませたらしいが、
図々しい事にその会社に居座り、もうすぐ定年という時に、また何か領収書の改ざん？がバレて早期退職。
もう聞いて呆れるというか何というか．．．

親に金借りれなくなったら、子供のトコに無心に来たりね。
事故起こしてしまいお金が無いので貸してくれって（←全部嘘）
金の為ならどんな嘘も平気でつくよね。すぐにバレるのにさ。

終わってる。それにぶら下がってる母親も終わってる。
二度と顔見たく無い。一家バラバラよwww
まぁおかげで、お金の管理はきっちり出来るようになったけどw

このスレをもっと早くから知っていればダメージ少なかったかもな。

罪を隠しても何も解決しないという典型なだ

板違いでしたらすいません。
先週、義兄の借金が発覚しました。

一年前に友人の車で飲酒事故をおこしたらしく
和解金を支払うためにアイフルで130万借金したそうです。
現在はアイフル170万、レイク20万で190万に増えています

月に七万円ほど返している為、
生活費に困りちょくちょく下ろしたとのことです。

この場合、結局毎月の純増額はいったいいくらになるのでしょうか??
調べてみてもわからなかったので
こちらで相談しました

もしよければ教えてください

>>279
そんなことを一所懸命調べるより、自分に火の粉がかからないように
自衛策を練ったほうがいいよ。

親戚のｻｲﾏｰが、ｻｲﾏｰの友人に貸した金を肩代わりしろと
見ず知らずの人に脅されて借金させられたと
400ﾏｿの借金が見つかった。
証拠もなけるば、相手の名前も知らないと。
ノイローゼのふりして迫真の演技で。
誰が聞いてもおかしな話なのに、真剣に演技してる。
ｻｲﾏｰは金の為ならなんでもするんだなｗ

>>281
藻前が肩代わりしろとでも言われたか？
そうじゃ無ければ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　でいいだろ。
藻前にはいわれのないｼｬｷｰﾝだ。
400ﾏｿになったら、出費はあるが、弁護士ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞしてでも争え。
名誉の問題もあるぞ。

※病気だと、特にメンヘル、ﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞなんて普通だから。
　相性もあるんだぞ。
　えーと。ﾒﾝﾍﾙじゃなくてもﾜｼ、病歴何年だっけ？
　ヘキサでも三桁やわ。

>>279
「友人の車」で?義兄が運転して?えーと、保険は?その理由無茶苦茶うさん臭い。

旦那に金貸してコールがあったら離婚をかけても阻止するように。
義兄の年収がいくらか知らんが、アイフルとレイク190万が減らないとしたら、
そら当人のせいだ。
7万減収なら生活を変えるのが普通だろう。生活費を借金してたら破綻は必定だ。

>>283
だな。

いきなりアイ○ル○イクが出てくるあたりおかしい。まずは銀行のフリーローン
生命保険の契約者貸付あたりから使うだろう。年利の低い方から。
おそらくそっちが天井ついてるからサラ金に行かざるをえなかったんだよ。

>>279
黙〜って破産するまで放っておくがよろし。破産したって会社をやめる必要ないし
家電が取り上げられたりもない。ローン払い中の家も諦めないですむ事もある。
サイマーはそれでも生活を改めないけど、まともな神経の持ち主なら生活の贅肉を
落として生まれ変わるよ。

・サラ金に手を出す義理の兄（実行犯）
・その程度の夫と別れず、更生もさせられなかった妻（共犯者）
・（共犯者が可哀想だから）何とかならないかと相談する身内（共犯者２号）

>>274-276　ありがとうございます。返済も全部済んでるんでもうかかってこないとは思いますが、なんせうそつきで懲りないｻｲﾏなので、また闇金から借りないか心配です。
信用情報センターに借り入れができないように申請できると聞きましたが闇金は関係ないのですよね？闇からの借金ととめさせる方法ってありませんか？

＞もうかかってこないとは思いますが
何で言い切れるの？
＞また闇金から借りないか心配
サイマー脳ならもちろん借りる。払うのは相談者だが。
＞闇金は関係ないのですよね
ない
＞闇からの借金ととめさせる方法
本人が立ち直らない限り無理

相談者はおめでたい。春だからか。

>>286
人間の根本を矯正しないと借金は止まらん
>>189嫁

家族は他人

馬鹿は罪なんだよ
だから泣かされてもしょうがない

馬鹿じゃない人を助けるのがこのスレの目的
馬鹿はほっとけばおｋ

お金取られたり騙されたりした事思い出してハラワタ煮えくりかえったりしない？
みんなどうやってやり過ごしているの？

腹はたつがこれ以上関わりあうよりはまし。
手切金だと思えば。
こっちは縁を切ったと思ってても向こうがどう思ってるか不安だが。

▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1124113491/

虐待した親に一番いい仕返しは？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1168629538/702-704

ありえん話、２５０万借りてて、返済間に合わず訪問されあせりまくり人にサラで借りてそれを自分に貸して暮れだと

２５０だったらまだきっとどこかで借りれるよ
もっと手取りのいい仕事をさせれば！

他で借りたらと言うと逆切れするんだわ、そいつ

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>294
金に追われてる人間は、精神壊れてるからありえん話を平気でしてくるよ。
闇金に追われたら更に輪をかけてぶっ壊れてくる。

>>291さん勉強代だと思っています。梅。
家族でも金銭の貸し借りをしてはいけないのだと痛感しています。今はこのスレに感謝しています。あの時相談に答えてくれてありがとうございます。

誠意のない人間にお金貸しても返らない。本当にむかつくけど。

人は借金のために強盗や誘拐だってする
家族・知人に嘘つくなんて序の口だな

俺も１年半前に親戚に３０万貸したんだが、それ以後全く連絡なし。
最初から返ってくるとは思ってなくて、捨てるつもりでやったから、まあ、いいんだが。

ただね、毎月１０００円でも５００円でもいいから返そうとする誠意や努力を見せて欲しかった。
そうすれば、もういいよとか、また援助してやろうとかいう気にもなったかもしれん。
だが、もう二度と金はそいつには貸さんし、やらん。
人間性に失望したよ。

やっぱり勉強代とか手切れ金だと思って忘れるしか無いんだね。
でも忘れられない、何かふとした時に思い出して泣いたりしてしまう

金は天下の回り物なのに、うちは巡回路にも入ってないって何かでよんだ
返ってこなくても、貸せるだけ幸せと思うしかないな。怒って過ごすよりも笑って過ごすほうが踏み倒されてもいくらかまし。

>>304
そうだね。貸せるだけマシだったのかも
金の事も親の事もキッパリと忘れて、笑って生きて行けるように頑張る。

＞返ってこなくても、貸せるだけ幸せと思うしかないな。

サラ金から借りて相手に（サイマーに）渡したり、
旦那の預貯金をこっそり下ろして
サイマー親に渡す専業主婦は最低だな。

>>306
自分の稼いでる金ですのであしからず。
お金は稼げば手に入るけど、失った信用＆信頼はもう取り戻せない。
嘘に嘘を重ねて平気で「すんませんね」の一言で逃げた親が許せない。
もう忘れる．．．．

お知恵をお借りしたいのですが、結婚を前提として付き合ってる彼女がいます。
先日、彼女から多重債務で自己破産したいと打ち明けられました。
負債額は二人で返すのも現実離れした額で、破産しか方法ないのかなと思いました。
そうすると入籍前に破産させた方がいいのか、結婚後でもいいのか、
どちらがいいのでしょう？　アドバイス頂けると助かります。

どちらにせよ結婚するのは前提なんだ…

＞３０８
その彼女の借金は、彼女が借りた借金なのか？
どんな経緯で借金したのか？

結婚前が良いのと違うかい？

>>308
とにかく早く、結婚前の方が良いに決まってるだろ。結婚後にしないといけない理由無い。
借金の理由にもよるが、例え保証債務だったとしても、
結婚後もその人に家計の管理は任せられないだろうな。

>>308
破産しても闇金から借りる、夫のカードでキャッシングとか有りうるからな。
多重債務の理由と、彼女の性格、家族関係も把握して覚悟のこと。
家に泥棒を飼ってるつもりで用心すること。

皆さん、有難うございます。
借金は大手クレジットカード系の物から
街金の物まで、詐欺にあって身に覚えの無い
ローンを組んでたり、騙されたりと、
払える額でなくなった時に放置したまま、
どうやら延滞金や利子も凄い事になっていそうです。
彼女自身は精神に障害があり、思考力が弱いので、その結果、
こんな風な債務になったと思います。　誰かがそばにいないと
いけないと感じて結婚の決意をした訳ですが、やはり、結婚前に
片付ける問題ですね。有難うございました！

>>313さん同情で結婚するのですか？。

彼女自身はこれからもそういう性格のままなわけだが･･･

まあ全部わかってて結婚するわけだから
好きにすればいいんじゃね

>>313
あなたには共依存の傾向があるみたいなので
まずはあなた自身がメンタルクリニック等に行くのをオススメする

世の中には色んな奴がいるもんだ

愛のかたちも色々

できたら子供を作るのは思いとどまってほしいね

金銭的にヤバイなら自己破産で一件落着

そんなふうに考えたことが漏れにはあります

助け舟をみんなが出してあげてるのに、
それに気付かないってのは本人の責任だよね
馬鹿は一回どん底を味わえばいいんだよ

>>319
既に子供が出来ていたりしてｗ

('A`)

ここに来る相談者は貧乏の恐さを知らな過ぎる。
愛さえあれば乗り越えられると思ってるんだろうな。
電気ガス水道止められた寒い部屋で毛布をかぶって
塩をかけた豆腐をかじる虚しさは二度と味わいたくないよ。

愛でどんな困難も乗り切れるとしたら、
それはそれで素敵やん。

>>325
それは当人たちで完結していればそれでもいいと思う。
でも、親族や自分の子供にまで迷惑をかけるのなら人間の屑だ。

>>308は子供を作っちゃいけないと思う。
精神に傷害があって借金を重ねるような親が子供を作れば
必ず子供にまで迷惑をかけることになるし、
成人した大人とと違って子供は困難な問題を解決できるだけの
知恵も人生経験も財力も無いから、何かあっても逃げることも出来ずに
ただ自分の境遇に恨み苦しみながら生きていくことになるから。
親の借金のせいで人生狂わされる子供って本当に悲惨だよ。

>>326
ハゲドウ
その女もとんでもないが
女を破産さえさせれば無問題とでも思ってそうな男の
おめでたさもハンパない。
頼むから子供は持たないで
2人だけで仲良くやってくれ。

サイマー家族は子供を持ってはならない。
そんな法律作って欲しい。

子供を持つことで変わる人もいる
変わらない人もいるけど

>子供を持つことで変わる人もいる

はっはっはっはっ。子供を担保にそんなギャンブルはる親はサイテーですがな。

子供が出来れば夫は変わってくれるかもしれない。



そんな考えで子供をつくるバカ女は芯でくれ。

兄がサイマーです。
離婚させないためにはどうしたら良いでしょうか？
４〜５年前にプロで20万（奥さんにバレて一括返済してくれた）再び２年前くらいからつまみ220万…
今回は奥さんに内緒で実家（我が家）の仕送りとして返済額を確保したいと言ってきました。
前回の話もそこで知りました。我が家は奥さんと勝手に話し合うように勧めました。
前回のこともあり、奥さんには次はないと言われてるそうです。子供もいるので兄は離婚を一番恐れています。
奥さんと我が家は仲悪いです。
我が家としては、何年も疎遠だったのに今更そんな兄を放たれても困ります…
携帯から長文ごめんなさい。

>>332
離婚を止めるのは無理。奥さんには離婚して他人になれる権利がある。
離婚されても332の家でも面倒見なけりゃいいだけの話。

>>330-331
子供が生まれた結果として、変わる人も居るって事。
最初から変わる目的のために子供を作るなんて誰も書いてないよ。
日本語おｋ？

>>329の発言て何か意味あんの？
変わる人も変わらない人もいるって
そんなの当たり前のことじゃん。

でも子供が生まれたからって本気で心を入れ替えたサイマーなんて
どれくらいいると思う？
筋金いりのサイマーが親であることの悲惨さを
よく知ってる人がこのスレには大勢いるから
サイマーは子供は作るなって話になってるんじゃねえの？

>>332
ほっておくこと
奥さんの味方にも、兄の味方になることも、兄の嘘に付き合う（←重要）こともしない

離婚しても家にあがらせないこと
しつこい様なら警察を呼べ
世間体が気になるだろうけど、兄に殺されるよりはまし

>>335
> そんなの当たり前のことじゃん。
当然だよ。
事実を書いてるんだから。
誰が当たり前じゃないなんて言ったのかな？
日本語おｋ？

一度目は奥さんで二度目は両親に肩代わりさせて離婚を恐れているって自分勝手な人ですね。
定年過ぎているでしょう御両親には220万は大金でしょう。
大体お兄さんは二年に一度借金をこさえその金額も徐々に大きくなってきているようですね。
この次は500万かと想像してしまいます。
どうしてこんなにのうのうとしているのでしょう。代替わりしてくれる人が周囲にいるからです。
離婚になっても332さんには関係のないこと。離婚の立派な理由になるし夫婦二人の問題と割り切って
御両親にも誠意を持って代替わりが本人の為に全く反対に作用していると話してあげるべきでしょう。
それが332さんの最大の役目だと思います。
やはり子供は一番の被害者ですね。でも大人になるまでそういう父を見ているより環境的には良いのかもしれませんね。
私も電気もガスも止められるような借金癖のある人は結婚も子供も資格あるのか？？と思います。
本人の自由でしょうが子供に罪はありませんので本当に可哀想です。

>>ID:B6MoJVgj0
できちゃった婚のサイマー必死だなｗｗｗ

過去に借金があったが今は真面目にやっているという人
それは元々サイマーではなかったといえるでしょう。
本物のサイマーはそんな生易しいものではありません。

サイマーはいつも今度こそ反省したといいます。
本人もその時はそのつもりです。
子供できて心を入れ替えたつもりにもなります。←今ココ
そのうちちょっとしたきっかけでまた借（ｒｙ
もちろん日本語でおｋです。

また出た。
内容で語らず、話を逸らそうとしているのがミエミエで笑える。
そういう人に限って『ｗｗｗ』を付けるんだとね。
ボロを出すだけだから引っ込んでいた方がいいよ。

>>341は>>339宛ね

ID:B6MoJVgj0　はもうでてこなくていいよ。


ガキも作るな！

また出た。
内容で語らず、感情にとらわれている姿が目に浮かぶよ。
子供だね。
サイマーやそれに関っている人って、みんなこんな感じなのかな？

>>342は子供ができて変わった本人？
それともそういう人が身近にいるのかな。
皮肉ではなく、そのまま真面目にやっていって
幸せになれることを願っているよ。
不幸な子供は1人でも少ない方がいい。

> そんなの当たり前のことじゃん。
当然だよ。
事実を書いてるんだから。
誰が当たり前じゃないなんて言ったのかな？

↑この辺が小学生っぽい

それが何故小学生っぽいのか具体的に書くことを避けているのは何故ですか？
それにしても単発IDが多いですね。
書いている内容も似たり寄ったり・・・。

>>330以降を見返してみた。

>>330
> はっはっはっはっ。子供を担保にそんなギャンブルはる親はサイテーですがな。

>>331
> そんな考えで子供をつくるバカ女は芯でくれ。

>>335
>そんなの当たり前のことじゃん。

>>339
> できちゃった婚のサイマー必死だなｗｗｗ

>>343
> ガキも作るな！

>>346
> ↑この辺が小学生っぽい


すごいね。
「はっはっはっはっ」とか「じゃん」って、マンガみたい。
ほんと子供が書く文章だね。
まぁ、そういう環境にいると、知らないうちにもそういう人達の影響を受けているんでしょう。
でも、こんな文章を書いて恥ずかしくないのかな？

必死のID:B6MoJVgj0　消えてね

また単発IDが来ましたね

ちなみにレス数が多い＝必死というのは説得力が無いよ。
おかしい所を指摘しているだけだから、それは必死とは関係ない。
むしろ反論出来ない人ほど、『必死』という言葉で逃げる傾向はあるけどね。

あぼーんすればいいお
あぼーんしたらすっきりだお

また単発IDですか。
中身の無い書き込みだから、２〜３人による自演なのがバレバレですよ。
もう少しお勉強しましょうね。

>>352までのお子様リスト

ID:LUethRDX0
ID:voxowTz30
ID:Q2p7rjUv0
ID:3e2HBSHl0
ID:0CgUewaW0
ID:ml6fjNmb0
ID:pWAllrGa0
ID:FplLtxis0

さて、この中からいくつ同じIDがもう一度見れるか楽しみですね。

>>ID:B6MoJVgj0
正直つまらないから帰って良いよ

あ、一人来ましたね。
指摘されて『ｗｗｗ』を付けるのはやめたのですか？
あと、他の人はどうしたのかな？

>>332
どう考えても離婚&慰謝料請求されたってしょうがない所まで来てるでしょ。
そして親が金を出すのも×。月々の返済分を渡しても別の用途に使われるのがオチ。
自分で返済か、弁護士のところへ行って法的整理をする事を勧め、四の五の言うようならもう放っておきなさいな。
例え離婚したとしても五体満足で働いているんだから実家に迎える必要はない。

年収や子供の人数が分からんから確かな事は言えないが、
このまま放っておき、兄貴は離婚され、養育費と慰謝料を抱え、
業者からの債務は破産で清算、が落とし所ではないかな。

えらく必死に連投してかわいそうにｗ

お前さんが追い込み掛けられてｶﾞｸﾌﾞﾙしてんのは十分に分かったから
そろそろ借りた物は返そうな？
逃げられないからってここにいても残高は減らないぞ？

ちょっと病的だな、これ。
「自分に反対する意見はみんな自演だ」という主張は
ある種の人たちによく見られる症状だ。特に同情はしないけどね。

あ、俺>>346だから。

>>358
また、妄想ですか？
あなたの書き込みを振り返ってみますね。

> できちゃった婚のサイマー必死だなｗｗｗ
> そろそろ借りた物は返そうな？

私ができちゃった婚であることの根拠を挙げて下さい。
私がサイマーであることの根拠を挙げて下さい。

> お前さんが追い込み掛けられてｶﾞｸﾌﾞﾙしてんのは十分に分かったから

私がふるえている事の根拠を挙げて下さい。
何故、あなたが私の様子を見れるのか、その根拠を挙げて下さい。


これを答えられなければ、あなたは一流の妄想家であることを自分で証明したようなものですね。

あなたには>>341で「ボロを出すだけだから引っ込んでいた方がいいよ。」って
指摘しておいた筈ですけど？
みっともないですね。

これだけみんなにウザがられてるのだから
自分がオカシイって事、判らないのかな。

すごいねぇ…
確かに>>329に対する>>330-331とかは「ちょっと言い過ぎ感」もあるが
ここまでスイッチが入るかね、普通。

>>359
> 「自分に反対する意見はみんな自演だ」という主張はある種の人たちによく見られる症状だ。
私は不自然なほど多く出て来る単発IDと、中身の無いレスを見て自演と思ったのですが？
それは>>353にも書いてあるでしょう。
記憶力が無いのですか？
根拠の無い妄想はやめましょうね。
みっともないですよ。

>>361
私は自分の正当性を証明しているだけですけど？
反論されて悔しいのは、どうみても他の方ですよ。
というか小学生の間違った解答を添削している家庭教師の気分・・・はぁ。

>>362
スイッチも何も、この程度の文章量もあたなにはキツイのですか？
普段から文章を書くようなことは無いのですか？
全然大変ではありませんけど？

>>363
「中身の無い書き込みだから、２〜３人による自演なのがバレバレですよ」
うん。キチガイの人ってまさにそういう言い方するね。

>>360
逆ギレ女　うぜーよ
痛いところつかれたからって切れるのみっともねーよ。

>>366
>>359のミスはスルーですか？
都合の悪いことは見ないフリなんですね。

> 「中身の無い書き込みだから、２〜３人による自演なのがバレバレですよ」
> うん。キチガイの人ってまさにそういう言い方するね。

根拠を挙げて下さい。
それともでっちあげですか？

>>368
は？>>359のミスって何？
根拠？「集団ストーカー」関連のスレで長いこと統失患者の意見を見てきた経験。

>>367
痛いところとは何処でしょうか？
痛いところを突かれているのは、まわりのみんなですけど？
ちゃんと読みましょうね。

>>369
>>363

>>371
いや、そんなんじゃ意味わからんよ。
俺が何をミスしたのか明確に指摘してくれ。

>>363で充分明確に指摘していますよ。

まぁ、>>354のIDが再び現れるかどうかで分かるでしょう。

> 『あ、俺>>346だから。』
こういう事を言う人がこれ以上現れなければね。

>>363読んだってさっぱり意味わからんよ。
統失患者は「中身の無い書き込みだから」とか
「不自然なほど多く出て来る単発IDだから」という理由で
「自分に反対する意見はみんな自演だ」と主張するケースがよくある
と俺は言ってるだけだ。
ささ、どこがミスなのか指摘しろよ。

とりあえず餅突け。

相談者が問題挙げるだけ挙げといて
回答者同士が揉めたところで
何もならないんじゃないかな？

サイマー体質の借金持ちが、何かと責任感が欠如しているのは、皆察してると思う。

唯、その中でも何かのキッカケで立ち直る人も居るし
そんな事を考えようとしないまま、周りに甘えて巻き込む人も居る。

ここでは、その判断に迷っている身内さんを
体験者達がうまく導いていくのが
このスレの目的じゃないかって思ってます。

>>373
答えられずに逃げるのか。
病気だと思って優しくしてたら調子こいてんじゃねえぞ。

>>376
答えてやるから落ち着け。

> 調子こいてんじゃねえぞ。

あと、>>348でも言ったけど、こういうのが自分みっともなくしているのが分からないの？

>>377
問題のすり替えはいらない。早く答えろ。

あなたにも分かるようにするには大変なんですよ。
ちなみに、問題のすり替えとはどれのことですか？
私はちゃんと答えると言ってますよ？
あなたは>>377のどこが問題のすり替えなのか逃げずに答えて下さいね。
あと、落ち着いて下さい。
頭に血がのぼると周りが見えなくなりますよ。

>>379
問題のすり替えはいらない。
早く>>359の俺のミスとやらを答えろ。

329 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 02:19:13 ID:B6MoJVgj0
334 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 08:30:27 ID:B6MoJVgj0
337 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 09:01:42 ID:B6MoJVgj0
341 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 11:20:02 ID:B6MoJVgj0
342 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 11:21:09 ID:B6MoJVgj0
344 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 11:27:12 ID:B6MoJVgj0
347 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 12:57:22 ID:B6MoJVgj0
348 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 13:11:07 ID:B6MoJVgj0
350 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 13:12:50 ID:B6MoJVgj0
351 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 13:15:10 ID:B6MoJVgj0
353 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 13:24:47 ID:B6MoJVgj0
354 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 13:30:52 ID:B6MoJVgj0
356 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 13:46:19 ID:B6MoJVgj0
360 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 14:24:24 ID:B6MoJVgj0
363 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 14:30:12 ID:B6MoJVgj0
364 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 14:32:53 ID:B6MoJVgj0
365 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 14:36:34 ID:B6MoJVgj0
368 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 14:42:00 ID:B6MoJVgj0
370 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 14:44:07 ID:B6MoJVgj0
371 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 14:47:23 ID:B6MoJVgj0
373 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 14:53:18 ID:B6MoJVgj0
377 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/04/23(月) 15:12:15 ID:B6MoJVgj0


一つ言わせてくれ。スレの無駄遣い。

>>380
あのさぁ、誰が見てもあなたが都合の悪い>>378をスルーしているようにしか見えないんだけど。
そういう命令口調を使えば、自分を優位に見せられるとでも思ってるの？
こっちは今書いているんだから、逃げずにあなたも答えてね。
もし、もう一度>>380のようなことを書いたら、あなたがやっているように
わたしもスルーさせて貰いますから。

×　>>378
○　>>379

間違えた・・・。

だからスレの無駄使いだってば。

>>382
実に姑息だね。
先に聞いているのはこちらで、答えられずに逃げ回っているのはそっちだ。
>>359の俺のミスとやらを「答える」と言いつつ答えずに
「命令口調」だの「こういうのが自分みっともなくしている」だの
関係ないことばかり書いて話をそらせようとしているのが「問題のすり替え」だ。

さあ早く>>359の俺のミスを指摘しろよ。
極めて単純だろ？

>>384
すまん。たぶんもう少しで終わるから。

>>385
私が「答える」と言っている以上、それは「問題のすり替え」にはなりません。
残念でした。
あと、説得力のある事を言えない人ほど『姑息だね』とか雰囲気で誤魔化そうとするよね。
そういうのみっともないよ。
はい、もう一回。やり直し。

何なのこのスレの流れは？
一応言うけど、結婚して子供産んでもサイマーはサイマー
真人間になる事は無いと思うよ。真面目になったふりはするけどね。そんなの一時的なもの。
このスレの人間は泣かされている分サイマーの本質を見抜いているもの。
見捨てる。とにかく関わらないのが一番なんですよ。
サイマーと共存して生きて行くというのはありえない。というか自滅への第一歩です。

>>387
答え以外のレスは今後は無視する。
「>>359の俺のミスとやらを指摘しろ」
さあ早く。

なるほど、やっぱり都合の悪いことはスルーですか。
>>382を読んだ上であなたがそうしているのなら仕方ありませんね。
私もスルーします。
私はあなたの疑問を解消する為のサービスを生業にしているのではないんですよ。

>>ID:B6MoJVgj0
（いちおう自分は>>340と>>345だけど）
もういいじゃん、そろそろやめない？
このスレを必要としている人は他にもいるだろうし。

うわ。きったねぇ奴ｗ
とりあえず敗北宣言乙だ

>やっぱり都合の悪いことはスルーですか。
>私はあなたの疑問を解消する為のサービスを生業にしているのではないんですよ。

このセリフお前にそっくりそのまま返すよ、統失。

>>392
あなたがスルーした結果、わたしが敗北なの？
全く持って意味不明ですね。

おいおい
スルーするって言ったじゃねえか。
お前はキモいし鬱陶しいから
俺に絡んでくるなよ、統失。

よそでやってくれ。
相談者がこれないだろ。

あのー　明日にしたほうがいいみたいですね
相談無理みたいですね・・・

>>396
相談どうぞ。
自分に関係ないレスはスレ-すればいいから。

うげ。スルーね。

スレ-(ﾟ∀ﾟ)すれ-

すまんクレジット板と間違えた

>>387
>私が「答える」と言っている以上、それは「問題のすり替え」にはなりません。

サイマーが「返す」と言ってるようなもんだな、誰も信じないよ。

やっぱり、日をあらためます、なんかすごい訳分からんですね

332です。
レスして下さった方、どうもありがとうございます。
やはり離婚する権利ありますよね…
兄の年収は分かりませんが、月々手取り30万くらい。
夜のダブルワークで月5〜7万くらいもらってるそうです。
家のローン12万、兄の小遣い1万と言ってました。
実家は父が亡くなり、母と自分のみで暮らしてます。
母もお金出さないと言ってますが、やはり兄には甘いので、
通帳等はしばらく自分が管理しようかと思います。

兄は今朝、奥さんに話すと言いながら具合悪くて、夕方まで寝てたそうです。
普通ならとても眠れないと思うのですが…
本当にサイマーなんだと思いました。
また携帯から長文ごめんなさい。

ｳｴｰﾝ(つД｀)うわーん

>>403
金を渡す気が無いならOK。
ただ、ちょっと気になったのが小遣い1万って件。
住宅ローンがあるとはいえ、手取り35万稼いでいて、
現状借金があると嫁さんは知らないのに
小遣い1万は少ない気がするねえ。昼食代は別？
それともダブルワーク分は自分の物になってるのかな。

なんか、離婚して養育費と慰謝料を払った方が返済が楽になる気がしないでもない。

>>404
どした？

》405
ダブルワークは家庭に入れてると言ってました。
お昼は職場で支給されます。
小遣い1万は、》332に書いたのですが、４〜５年前に20万つまみ、奥さんに返済してもらったため、管理が厳しくなったようです。

先ほど母と話しました。離婚したら我が家に住ませると母が言い出し、兄が以前話した母への不満を話してしまいました。
母を傷つけてしまいましたが、手を差し延べないためには仕方なかったですよね…？

>>407
管理が厳しい事と小遣いが少ない事は必ずしもイコールにならない気がするけどなあ。
「前の借金の返済の変わりに小遣いが少ない」のであれば
もう4年もそんな状態続いているわけ無いと思うし。1万が少ないと感じるのは私だけか？

住まわせる・住まわせないは判断が微妙なところ。ケースバイケース。
返済する気が無い輩や闇に手を出すDQNは家に入れるべきではない。
そういう輩ではないのであれば、確かに住居だけでも確保できればその分返済に回せる。
ただ、住まわせる場合、必ず食費光熱費は支払わせることは条件付けた方が良いかな。
借金が完済するまで母親か407が兄貴の財布を管理するのも良いし。
ま、とにかく借金の為に金を貸すことだけは厳禁。助けるにしても現物支給が望ましい。

サイマーを思いっきりなめているな。
ぬるい回答している３５７よ

＞必ず食費光熱費は支払わせることは条件付けた方が良いかな。
サイマーと約束？。んなもんあっさり破るに決まっているだろうがｗ
泥棒と同居か。おめでたいな。

兄の態度を見てると今は借金よりも子供と離れたくない！
という気持ちしかないように感じます。
小遣いは少ないと思うけど仕方ないのかなぁ…と。働いてる自分としては少な過ぎます。後輩にごちそうするのも、借入れてたと話してました。

奥さんがガッチリ貯金してるようで、1年くらい前に奥さん用の新車を購入し、ローンも済んでます。
奥さん側の実家支援もあるかもしれませんが。

何か小出しっぽくてごめんなさい…

>>410
> 後輩にごちそうするのも、借入れてたと話してました。

すでに借りてるじゃんか。

35万稼いで1万の小遣い。自分だったら、やってらんねーってなると思うけど
奥さんに理由言って貰えば良いのに、消費者金融へ行くという行動パターンは明らかにサイマーだよね。
同情の余地無しだが、小遣いが少なすぎると思う・・・。

サイマーの兄貴でもかわいそうな所があるってか。
サイマーの身内をかばっていいことあるのか。
サイマーが実家に戻ったら。それこそ地獄だな。
今度は相談者が家を出て、実家と一切拒絶をしなければ
サイマーに目茶苦茶にされること確定。

相談者もいい歳して親と同居中か。

小遣いが少ないからって借金を重ねていいわけじゃないと思うんだ。

＞35万稼いで1万の小遣い。

ヒント　
サイマーはウソツキの天才
ウソツキの言う数字はあてにならない。

小遣いも他の話も兄が話しているだけだろう？

>>409
どうもダブルワークしているにもかかわらず、小遣い1万しかもらえない所がひっかるんだよね。
危機管理が出来ないことも否めないが、借金の発端もここら辺が一因になってる気がするんだよな。

どこまでのサイマーか分からない限り、あまり竹の割ったようなアドバイスはしないようにしている。
ただ、>>407が「ヤバイ」と感じているのならそれは恐らく正しいので、家に入れなければ良いかと。
お母さんがどうしても迎えたいと言い、407が納得いかないのなら、407が家を出ても良いしね。

>>410
見栄も一因ってことか。
まあ、私も先輩に奢ってもらうことあるし、後輩におごる事もあるが、金持ってない人間が見栄張ったらいかんな。
本当は>>412言う通り嫁さんに頼めば良かったんだろうが、怖くて言い出せなかったのかね？

みなさん、レスありがとうございます。
全てサイマー兄からの情報です…
嘘言われてる可能性大ですね…
7〜8年近く疎遠で今回のこんな話を持ってきたくらいですものね…

>>417
兄の言う借金額そのものが兄の嘘
ついでに小遣い１万も兄の嘘

借金返済に毎月の小遣いを回して
返しちゃ借りての天井状態で使える小遣いがいくらも無いんだろ
ダブルワークして稼いでいる以上に無駄遣いもしてるってこった
手取り３０万も貰ってるなら借りられる額は２００万どころじゃない
身内だからって借金漬けの兄の言葉を額面通りに受け取るんじゃねぇ
ボケカス

厳しい意見もあり、ためになります。
母にもみなさんのレスを話して、兄に対する考えを固めてもらいます。
ありがとうございます！

>>420
「ねえねえ、2ちゃんねるって知ってる？2ちゃんねる。
そうそう、あのバスジャックとか練炭とかで有名なあそこ。
ううん、そんなことないよ、あんなのごく一部の人の話でさ、
ほとんどの人たちはいい人ばっかりよ。いい人。
そこでね、おにいちゃんのこととかおかあさんのこととか、
洗いざらい話して相談したの。そしたらね、レスがいっぱいついて。
そうそう、レスっていうの。レスってね、相談に対する
返事のこと。それでね、ｳﾞｫｹとかｶｽとか言われたんだけど、
読んでたらこれからどうしたらいいかがﾊｯｷﾘ分かったの…」
てな具合で話すんだろうか。

↑別にそんなのどうだって良いじゃん。

>>417
今度は357ではなく優柔不断・妥協君ってコテで回答頑張ってね。

情報の出所のイメージで、情報の価値を判断するって可哀想だな

またオカシナのが現れたな　→　ID:joQ5gGWi0

>>403
まぁ検討を祈る。

　＞検討

　＞検討

　＞検討

　＞検討

　＞検討

ｻｲﾏｰ兄を信じるな。
そして、兄嫁は、一番の被害者だって事を忘れるな。
嫁を非難したいのかもしれないけど、嫁から、真実を聞くのが一番てっとり早い
予想以上に苦労してるとｵﾓ。子供と一緒にいたいなんて、綺麗事信じるな。
兄は、その子供を近いうちに苦しめる事になる。

ｻｲﾏｰの言う事は額面2割、借金+2桁でそれでも怪しいぐらいに思っとけ。
家に入れるなら先に抜き打ち情報開示に行ってからだ。357はヌル過ぎ。

スレを間違えていたら済みません。
昨年11月に　父が闇金に私の名前を使った為警察に相談に行き、
入院中の母を見舞いに実家に戻ったら、父が洗濯機に靴を隠して愛人を連れ込んでいたと
書き込んだ者です。
その後、愛人・借金も吹っ飛ぶような出来事があり、スレを見ることが出来ませんでした。
もしレスを下さった方がいたら有難うございました。

あれから両親は離婚・夜逃げ同然で母を連れだし、現在はうちの近所に住んでいます。
やはり母も共依存っだったのですが、母は娘（私）夫婦に一度も金の無心をしたことがないことや
自分のパート代から自立資金を貯めていたり、税金・住民税等も自分のぶんだけはキッチリと
支払っていたことが判ったので、年金がもらえるまで協力することになりました。
幸いなことにあと数ヶ月です。現在愛人に慰謝料を請求するよう弁護士に相談しています。
父が何をするか怖いので（母はうちに同居していることになってます）
チェーンを掛ける生活はまだ続きますが、多くの事がいい方向に進んでいます。
2ちゃんねるを見なければ、私自身もこんなに迅速に動く事は出来なかったと思います。
このスレに本当に感謝しています。

>>430さんまだ大変ですが頑張ってください。

私の友人は、サイマー父の身代わりで、鬱病になっても払ってます。

言い癖は、「お母さんが泣くから、払わないと…。だから、○○（私）お金貸して」と言ってきた。
私、こいつと縁切りますわ。
訳わからん事言ってんじゃねぇ、私まで巻き込むな。
速攻、着信拒否しました。

>>430
自立資金を貯めていたなど、お母さまは完全には共依存ではなかったと
思いますよ。
お母さまもまだまだ苦労があるでしょうし、あなたのみならず、
貴方のご主人にも苦労があると思います。
ご主人も協力して下さったのではないかとお察しいたします。

老後のこれから、お母さまも、まだ金銭面など苦労は終わらないかも
しれませんが、心安らかな生活を送れるといいですね。

>>432
逃げて正解。逃げ切って下さい。他人にはもうどうしてやることもできない。

>>432
縁切る前にこのスレを教えるくらいはいいんじゃないか?

432の状況では逆切れされるがオチかもしれんが、ある日突然目が覚める可能性も
あるしな。

もう自殺してる頃じゃね？

>>430
あと少しだね。チェーンがっちりかけて頑張って下さい。

>>432
共依存の共依存だね。
お前のオカンを泣かさないために俺を泣かせてどうする、って感じだな。
着信拒否ぐらいで諦めてくれる相手なら楽なんだが。

>>435
教えたよ。でも、私は親を見捨てられない。と言われ、
「私は、○○と違って、親が好きなの、ほっといて！」といわれました。

それで、鬱で働けないから、生活どうしよう…だと。
救いようの無い奴になってた。

>>437
着信拒否、メール受け取りも拒否しました。
お金の無心に家に来たら、警察呼びます…。

>>438
援助しないことが結局は親のためになることがわからない。
あるいは頭で理解しても実行できない。
結果、自分も共犯者となる。
それが共依存。

薬中の人にクスリ渡したりアル中の人にお酒渡すのと同じ
それやってるうちは本人が自分の問題を認識できないし
あげるだけお金のムダ　
そうして誤魔化してる間にも利子はどんどん積み重なっていく

多重債務対策、信金・信組に要請へ＝低利融資などの取り組み監視−金融庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000121-jij-pol
4月25日17時1分配信 時事通信

金融庁は25日、複数の貸金業者からの多額の借金に苦しむ多重債務者問題で、全国に約450ある信用金庫と信用組合に対し、
問題解決に向けた取り組みを加速するよう要請する方針を固めた。7月をめどに監督指針を改正し、
信金・信組が家計相談や無担保・低金利の小口ローンなど、会員や組合員が多重債務に陥らないための
サービスに力を入れているかどうかを監督上のチェック項目に追加する。　

テスト
さげ

昨年以下のような書き込みをしたものです。（スレを間違えてたらすみません）
多重債務者A子の親が「お金を支払わないとAが逮捕されるので貸してほしい」と
私の親を含めた知り合いに金を貸すよう（４０〜５０万）要請しまくり結果私の親とAの親共通の知り合いDさんが貸した。
貸したのにその後一切連絡をよこさない態度に怒ったDさんがしつこく返済方法を提示するよう迫った結果月５千円の返済すると言ってきた、が少ないと抗議したところ
一回目の返済（１２月）に１万５千円の返済があった。

その後１月、２月、３月４月と１万５千円ずつ返済が続いています。
Dさんが強硬姿勢でAの親が公務員であるから騒がれるとまずいからかもしれませんが計５回返済は続いています。
ただAの親は振込みはしていますがピンチを救ってくれたDさんには会っても挨拶もしないそうです。
いろいろご相談にのっていただきながら報告が遅れすみませんでした

>>443
お久しぶりです。覚えていますよ、自分もレスしたので。
何とかA親は返済しているようですね。
でもまだ2年以上も面倒見ないといけないとなるとDさんも大変だ。
ところでAは現在大人しく働いているのでしょうか？
もう何かやらかしても金を貸してくれる人間はいないでしょうしね。
やっぱりあの時に逮捕されるべきだったんだろうな。

家のローン１２マンって大変じゃないですか？
もっと狭くて値段の安い所に引っ越しては？

やっと我が家からｻｲﾏｰが出ていくことになりました
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
あと二週間が長いぜ
母が共依存じゃなくて本当に良かった
皆さんも大変だろうけどいつかｻｲﾏｰがいなくなる日が必ず来ます
それまで戦いましょう

ま、サイマーとは離れて暮らすのは鉄則なんだが、
このサイマーって奴は、離れて暮らしていても、
居所を探して金を無心にくるからタチが悪い。

離れて暮してるサイマーの姉さんに過払い請求の事教えたいのに
電話しても電話くれってメールしても連絡来ない！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!
完済させたの誰だと思ってんだよ。。。
朝まで説教したから避けてるのか、また借りてるかのどっちかだな orz...

自殺したんだよ

>>449 いや、人づてに生きてることは確認済。。

>>450
又、借金してんだよ。

>>451　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>452
泣く暇があるならとっとと見捨てろ共犯者。

>>453
「この土手に登るべからず警視庁」みたいなもんか。
名作といや名作だが切なくもあるわな。

>>430です。レス有難うございます。
母は「もし入院していなかったら、父の愛人のことも知らずに
今までと同じように父に金を渡していたと思う。不謹慎だけど、病気になって色々わかって良かった。
やっと諦めがついた。娘（私）が協力してくれたから頑張れた。あんた（私）が居なかったら、ｻｲﾏｰ父を刺して新聞沙汰にしてたわ。」と言っています。
父と30年も一緒に暮らしていたから情もあったようですが、
愛人問題で眼が覚めたようです。
私も母のことを共依存だったと乱暴な言い方をしましたが、
母にも父を切り捨てるきっかけが無かっただけなのかな〜と、落ち着いた今では思っています。
サイマー本人の更正は無理かもしれませんが、一緒にいる家族達は
何かがきっかけで変わることがあるかもしれません。
このスレで相談されている方達が、良い方向に向かうことを願っています。
>>433さん
おっしゃる通り、主人にはすごく迷惑を掛けました。
私も今回の愛人問題が起こるまで「やっぱり親だし、捨てられない」と
主人に訴えていたことを思い出します。私自身も共犯者でした。
嫌な思いをさせてしまったのに、私の母の事に協力してくれる主人に感謝しています。
今後は私が主人を守って行きたいと思っています。

>>448
真のサイマーにそんなこと言っても無駄。スボラでいい加減だから。そんな知識与えても行動しないよ。

いや、完済したのは>448みたいだから
過払い請求して金を取り戻すんじゃないか？
ウチは、嫁が義母の借金背負っていたが、過払いして取り返した
当然義母には一言も言ってないが。

しかしまだ残り１５０万…
頑張って圧縮するぞ

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>>457
家族が代払いすること自体がダメじゃないか。
（たぶん>>448が代払いしたのではと思うが）
過払いはあくまで本人の手続きじゃなきゃ無理だし。
457の嫁の場合は義母が知らないということは名義貸しか？

サイマー本人が知れば
また代払い→過払いで自分だけがｳﾏｰって考えにもならないか？
反省していないサイマーに過払いを教えるのは
余計なお世話だと思うけどな。

＞完済させたの誰だと思ってんだよ。。。
代払いして無視される。よくある話
＞電話しても電話くれってメールしても
サイマー（泥棒・詐欺師）に電話か。
「もっと貸せ」「代わりに払え」と丸め込まれて終わり。

一本化・・・しませんか？
http://homepage2.nifty.com/murasakinobaranohito/sakusaku/1_1.htm

実家の母の借金が発覚した
通帳全部預けている上に、仕送りしてもらってる（大学生です）
今すぐ通帳取り返さないと手遅れになりますかね？
一人暮らししてて、GWは予定入ってます

通帳を取り返さないといけないくらいお金があるのに仕送りして貰っているの？

>>463
祖母と父からの遺産です
自分で貯めたお金じゃない

>>464
貯金、本当に今あると思っているの？手を付けられている可能性がかなり高いと思うが。

そのGWの予定と金とどっちが大切なんだ？
まあ、今更急いで帰ってもﾑﾀﾞだろうけど

まじっすか・・・
ありがとう

＞祖母と父からの遺産です
＞自分で貯めたお金じゃない

相談者が汗水たらして稼いで貯めたお金じゃないのか。

その遺産を使ってもなお借金なんだろうな・・・・ﾃﾗｺﾜｽ

相談者が泣かされてる訳じゃないのか。
まぁ祖父からの遺産は無かったものだと思う事だ。

実家に帰らないと残高確認する術がないのか？
じゃあもう無理だな
ちょっと借りるだけの連続で底をついてるだろうな
ご愁傷様

いいじゃん、母の日のプレゼントだと思えばｗ

印鑑も預けてるのか？たぶんそうだろうな。
しょうがないか。今の大学生なんてバカばっかりだ。

サイマーに通帳預けるなんて信じられない。
自分で管理すべき。
と言っても、もう、何か理由付けて返してくれないと違う？
もう、通帳の中には、入ってなく、借金会社か、母親に取られたと思うよ。

自分で何故管理しなかったと、嘆いてなさいな。そんな親を信用した、自分が悪いのさ。

私なんて、ことことく、親にお金を盗まれたからね、タンス貯金はできませんよ。
借用書切っても返してくれないよ。人間じゃない、人間の皮を被った化け物さ。

借金を知ったのはごく最近なんだろ。よく読めって。

それにしたって自分名義の通帳と印鑑ぐらい
大学生ほどの歳なら自分で管理しなきゃなー
使い込まれてたとしてもあんまり同情できんね。

勉強代だと思って気を落とすな。なんてね
サイマーが身内にいると誰もが通る道だorzzz

まーそう意地悪言うなってｗｗ　気持ちはわかるけどな。

>>462
急いで家に帰るべき。GWの用事がどれほど大事か知らんが。

金はすでに使われてるかもしれないが、私文書偽造が証明できれば、
本人確認を怠った金融会社の責任も問えるからな。

このサイマー母親は、将来462の所に転がり込んで一生安泰を宛にしてるに一票

>>479
そうだよな。

離婚したサイマー母親が最近しきりに俺のところへ電話をかけてくる。
もちろん着信拒否してるけどね。
俺のところへ転がりこうもうとしてるのが見え見えなんだよ。

自分で稼いだお金でもない金が入ってる通帳なんて普通自分で管理するか？
さすがにサイマーには預けたりしないけど
俺もお年玉貯めた通帳実家に置いたまんまなんだけど

大学生にとっては痛い金額かもしれないけど、勉強だったと思えば。
むしろこの歳で気付いてこのスレに来られただけ良かったかと。
今ならまだ取り返しがつく。
就職して、たかられて、名義貸して…って泥沼にはまってからじゃなくて良かった。

いいたかないけど、もうとっくの昔に残高０になってると思うよ。
私がそうだったからw
なんで子供の貯金にまで手をつけるんだろうな。

母の日ってなに？産んでくれてありがとうってこと？
お金を貸してくれてありがとうってこと？

成人してからこのかた、ありがとうなんて思ったことないんだけど。
人の貯金に手をつけるわ、カードを持ち出して機械に呑み込ませるわ。
もう60になるのに借金100万以上。
金を貸し渋ると「このままだと病み金に」「お父さんに離婚されてもいいんだけどお金貸して」
どうぞお好きに、と言ってやった。

サイママー

サイマーってまず身内からぺんぺん草も生えないくらい根こそぎ持っていく。
そして又、次のターゲットを見つける旅に出る。

まるでイナゴの大群だ。

イナゴは食えるだけましだ。

YOUサイマー喰っちゃえよ！

ｻｲﾏｰがうつったらどうするんだよ

貸さないのも突き放すのも愛情の一つ

大学生なんて仕送してもらってんだろ？たまたまお前の名義になっているだけの預金だろ。使われてもしょうがないな。仕送に頼って遊んでいるくせに預金の心配なんて人間が壊れているな。

なるほど
サイマー本人に語ってもらうと
サイマーの考え方がよくわかるな

>>462の人気に嫉妬ｗ

>>493
馬鹿だな。お前

会社の金横領して、最後の最後まで家族に本当のことを言わず
（事件になるまで知り合いに借りたって言ってた。知合いにも借りてたし、サラ金にも手を出してた）
一人で勝手に逃げて連絡しても無視してた実父。
母が共依存気味だったし、私は結婚して家を出てたので、ヌルーしてたけど、
刑務所入ってくれて、全部が明るみに出て、自分がだまされてたことに気づいた母。
速攻で離婚してくれた！うれしいと思ったのもつかの間、その父から妹へ手紙が･･･

『ここから出てすべて清算できたら、母さんとみんなでまた楽しく暮らそう。』

ば　か　か？

妹が結婚するんで『一応』『義理で』旦那になる人と挨拶に行ったのが半年前。
許されたと思ったのか？私の義実家や母の親戚筋全部に金借りに行ったりしてたのに？
清算？お前何千万単位の金返せるとでも思ってる？刑事事件じゃ服役したら終わりだろうけど
民事じゃどうなるかわかってんの？

これから、電話番号も変えて引越ししないと。私の旦那の勤務先知ってるからたちが悪いんだよな。
もうやだよ、これ以上迷惑かけないでくれ。

サイマーは死なないと治らないね。病気。不治の病。

嘘で固められたて事は、それだけ貴女方家族は信用するに値しないウンコ家族もどきだったわけですよ
そのサイマー遺伝子を受け継いでるくせに上から物を言う言い方は改めましょう

つけたし。義実家は、もともと自営業しててそういうのピンとくるらしく結局貸さず（ヨカタ）
母の親戚筋も昔からの借金癖を知ってるので、結局貸さず（これまたヨカタ）

父は自分の親戚筋に借りに行ったらしいが、父の実兄がものすごい浪費癖+借金癖があって
すでに借りまくってて借りられず（ヨカタ）

サイマーが遺伝するかどうかわからんが、親の教育があれなんじゃね？と思う。
私は、父のあの浪費癖と母のいつか治るって言う淡い期待のもと問題の根を見ない性質に反吐が
出てたので、さっさと家を出たよ。妹もさっさと家を出たよ。

身内だけでもえらいことなのに、義理の実家や会社、友人知人にまで・・・。
ｻｲﾏｰどころか犯罪者。こういう糞に限って長生きなんだよな。

>>496
おまえ馬鹿か？サイマーにとっての家族は利用できるかどうかなんだよ。
うんこ家族ってのは確かだが。

利用するのもバカ
利用されるのもバカ

父：サイマー、酒乱、ヒステリー　暴力
母：虚弱体質


遺伝子は残しません。

ID:qWJ/mxHnO

なんであげんの？ほかの書き込み見る限りsage進行なんだけど。
サイマーだから？

>>502
きっと嫌なことでもあったんだろう
相手しちゃだめだよ

アトポス（ブタ）死ね

自分のやって来た事棚に上げて、生まれ変わったオレを見て下さい！！
とか平気で言ってのける図太い人多いよねW
誰もアンタの今後なんて見ませんて。

>>505
> 自分のやって来た事棚に上げて、生まれ変わったオレを見て下さい！！
> とか平気で言ってのける図太い人多いよねW
実家の馬鹿兄もそういう手紙よこしたよｗｗｗ

> 誰もアンタの今後なんて見ませんて。
そうそう。立ち直ったんなら大いに結構。
そのまま強く生きてってね。こっちとは無縁に。

>>495
一応でも義理でも挨拶に行くからじゃん

サイマー頭悪い。根本的に頭弱い。

絶対にいる

サイマー死ねと言いつつゴールデンウィークの連休中に
サイマーの住む家に里帰りし、金銭面でさらに痛い目にあうアホ。

で、連休が終わって「サイマーに痛い目に遭わされました、サイマー死ね」

>>509
経験者乙

里帰りはさすがにしないなぁ。というか
詐欺師の元へ再び行こうと思える神経の人は共犯者なんじゃないの？
こんなスレ来ないでしょう。

ただ冠婚葬祭ね、これがネック。もう顔見るのもイヤなので。
用が済んだらさっさと帰る。

ageるひとの書き込みってすごいウザい。

sage厨芯でいいよ

書き込みテスト

sageるひとの書き込みってすごいウザい。

どっちでもいいじゃん。
レス内容よりageかsageかしか見てない人と特に話すこともないだろうし。

>>511
俺、親の葬式も出なかったよ。（何処で調べたのか携帯に妹から電話があったのには驚いたが）

男はキッパリ割り切れるからいいですねえ

>>518
キッパリできないのはあなたの性別ではなく性格のせいだと思う。

まあまずは詳しく話してみ。泣かされてる話をさ。

電報の不在通知がポストに入ってた。
誰からか書いてないから分からないんだけど
電話という便利なものがある今の時代
結婚式でもないのにわざわざ電報打ってくるのって
やっぱりずっと電話を無視してるサイマー親からかなあ。
他に全然心あたりないし。
サイマーからの電報ならこのまま受け取らずに無視したいけど
万が一全然違う大事な電報という可能性も０ではないし・・・。
悩むところだ。

一応読んでおけば。
別に読むだけじゃサイマーはやって来んよ。
ってサイマーは>>520の住所は知ってんのか？

>>521
教えてないんだけど国民健康保険入るのに住民票移したから
もし住民票を調べられてたらバレてるかも・・・

世の中には戸籍の附表なんてものがあるからなー
どうしようもないよ。

一応その電報をチェックするのもはばかれるほど嫌な目に遭ったのか。
ならば捨ててしまえ。
別件の重要な用件ならば、また電話か手紙が来るさ。

父が消費者金融での借金を３００万程抱えています。
それなのに父は１ヶ月前に仕事を辞めてしまい、現在家計は母のパートの給料で支えています。
以前から父はギャンブル依存症で、家内に借金がばれる度に銀行で借り換えたり、祖父が肩代わりしたりという形をとってきました。
しかしそれもいい加減に困難になってきました。
今回でもう１０回目以上。
総額は１０００万越え。
母はついに怒り、父に「家から出て行け、自分でなんとかしろ。」と、家から追い出しました。
父はそれからしばらく家に帰ってこず、久しぶりに帰ってきたら「今日中に２万支払わないと取立てが来る、金を出せ」と言って母を殴って２万を持ってまた出て行きました。

この状況、どうすればよいのでしょうか。
父親を更生させることができるのならばそれが一番良いのですが、不可能だとしか思えません。
離婚をさせるにも、財産はどうなるのでしょう。
離婚すれば借金はすべて父の責任になって母とは無関係になるのでしょうか。
また、離婚しないと母にも支払いの義務はあるのでしょうか。
弁護士に相談するのが一番早いですか？
とりあえずさっき帰ってきた父が、また明日中に３万支払わないといけないと言っているのですが、これはとりあえず出してやるべきなんでしょうか。
それともシカトして父の責任としても構わないのでしょうか。

以上、問題としてることは２つです。
１、父の言う明日までの支払いに応じるべきか否か(本当かどうかは不明)。
２、離婚のメリット、デメリットは何か。

夜中遅くまで自作自演お疲れさまです

すいませんこっち削除依頼出します。(５２５)

？
ネタって事？

まぁとりあえず弁護士に相談せい。

押し入ってこないように鍵をつけかえるのとDVで訴えられるよう病院いって殴られた箇所の診断書を作成。

>>444
　レス遅くなりすみません。
Ａの親の親戚がＤさんを含め共通の知り合いにはもう貸さない様に
謝りながら触れ回っているのでもう借りるあてはないと思います。
逮捕されていた方が良かったと私も思います。
Ａの親は自分の娘のためにと自分たちを正当化（？）しているようで、
自分たちの世間体のために借りているという意識がないようなのでこれからも何か
あったら周囲に借金を申し込むでしょうがもう無理でしょう。
（世間体＝自己破産で自分の娘が広報に載るを避けたい、前科がつくなど）
２月に聞いた話ではＡは夜働いていると聞いてはいますが、続いているのかは不明です。

もう、家出よう…
仕事も恋愛も結婚も諦めよう…
こんな親のところに生まれたばっかりに人生最悪だよ

それでも、そこまで育ててもらった分の恩はちゃんと返せよ

>>532
馬鹿者！
育てて貰った恩は自分の子を育てることによって返すのだ。

動物にも劣る。
どこの生き物が育てたからって、その子の世話になってるというんだ。

>>531
家出ても、追ってくるぞ
好き放題やりまくし、老いてどうしようもなくなると
知人・親戚・宗教団体に、同居説得を頼んでくるから、覚悟して出ろよ。

>>533
お前は、将来自分の子供に・・・

「お前の面倒なんか見ねえよ。
　育てて貰った恩は自分の子を育てることによって返すのだ。
　動物にも劣る。
　どこの生き物が育てたからって、その子の世話になってるというんだ。
　勝手に老人ホームにでも入ってろｗ」

って言われ、見放されそうだな。

(´・ω・`)知らんがな

>>535
サイマーになって、子供に迷惑をかけまくる親になってしまったら、
そう言われても自業自得。
お前はここがどんなスレかわかってないようだがな。

ID:0vyofbzf0 が痛すぎる件について・・・

>>535
アホ？サイマーなのが悪いんじゃん。
散々騙されて金も取られた。
詐欺師の面倒なんて今後一切面倒見るつもりは無い。当然の結果でしょ

親子の将来にかかったお金云々はあまり関係ないと思うぞ。
ようはどうやって親は子供を育てたか、子供は親をどう見て育ったか、だ。

ウチの親戚に極端なのがいる。
片方は親もしっかりしていて、子供も真面目。お互い裕福じゃないけど仲良く暮らしている。
もう片方は子供を過保護にしすぎて散財するような状態になった為、親は逃げ出した。

サイマーな親に育てられて、そんな姿を子供が見ていたら、将来どうすればいいかなんて自ずとわか
ることではないか。

>>537-539
いや、俺はサイマー限定の話をしている訳じゃない。
533が
>馬鹿者！
>育てて貰った恩は自分の子を育てることによって返すのだ。
>動物にも劣る。
>どこの生き物が育てたからって、その子の世話になってるというんだ。
と言ったから、こういう考えを533が将来自分の子供に教えたら、
当然、そういう事を自分がされると言っただけ。
これは間違ってはいない。

サイマー親が死んでも借金は追っかけてくるからな。
もちろん、相続放棄はするつもりだがね。

但し、葬式はどうするかだ。
へたに参列すると借金取り、それも怖いお兄さん方に拉致されかねないし。

ID:0vyofbzf0
で、あんたの身内にサイマーはいるのか？

いるよ。

ほほういるのか

＞恩はちゃんと返せよ
サイマーにどのような恩を返したの？

>>541
そりゃ普通に読んだら冷たすぎるかもしれない。
でもそれはここを読んでいる
サイマー親に取り殺されそうになってる人たちを
呪縛から逃れさせるための言葉だって
ここ読んでたらわからない？
このスレで
わざわざ普通の親子関係を持ちだして
あれこれいう必要があるの？

さんざん親子だっていうだけで、自分が懸命に稼いだ金をせびられ続けて
結果的に実家から夜逃げ同然で独立するような人もいるこのスレで
一体そのような愚問を問いかけて何とするんでしょうかね。

恩返さない代わりに金を出せばいいのかな？
それなら散々出したよ。十分すぎるほど。
このスレのおかげで目が覚めたけどね！

>>545
俺がそれを言わなくてはいけない理由を説明して下さい

>>546-547
よく読もうよ。
今、俺は533の
>育てて貰った恩は自分の子を育てることによって返すのだ。
>動物にも劣る。
>どこの生き物が育てたからって、その子の世話になってるというんだ。
について言ってるの。
話が逸れてるよ。

いいから言いなさい

いいから説明しなさいｗ

また今日も変なのが湧いているな

普通の親ならば老後子供の世話にならないよう
真面目に働きながら年金や保険を積み立てたり将来設計してる
少なくても金銭面で子供に恩を返してもらおうなどという考えは持たないと思う

あたりまえだな。
俺にも子供がいるが、将来、金銭面で子供の世話になろうとは思っていない。

それがだな、俺のサイマー母親は借金でさんざん親父に迷惑かけといて、
今度は息子の俺にたかろうとしている。そんな親をどうせいと言うの？
まったく。

>>548
だから

あなたが鬼の首をとったように
言い立てているフレーズは
サイマー親を持つ人に対してのもの。
このスレだからこそなんですよ。
あなたはここで何がしたいの？

もう放っておけ。
連休だから仕方ない。
大体>>547で書いたことはこの頭が暖かい奴に対してじゃないっつーの。
頭が悪すぎる。

ヒント：GW

ケッ理想論主義者か
奇麗事で借金が片付きゃわけないや

>>554
＞このスレだからこそなんですよ。
それはありえないね。
もし、そうなら533は

×　育てて貰った恩は自分の子を育てることによって返すのだ。
○　育てて貰った恩以上に、俺はマイナス要素も貰っているからその必要は無い

こう書くはず。
『自分の子を育てることで返す』という話は持ち出すことはない。
533は一般論のつもりで書いているよ。
もし、>>533がサイマー親に対しての文章のつもりなら、533は自分の考えていることを
きちんと文字で表すことが出来ない人という事になり、やっぱり問題は533自身にある
という結論になります。

つーか、533が逃げているのが原因だね。
533が姿を現せば、こんなｇｄｇｄな展開にならないのに。
姿を現せない理由でもあるのかｗ

もういいよ、ココに来ない方が良いよ
0vyofbzf0 場違いだからさ

>>558
でも、そもそもここは前提として
家族に多重債務者を持つ人のためのスレですよ。

>>533は>>531への言葉ではないの？
あなたにとって言葉足らずだとしても
このスレをちゃんと読んでいる人であれば
あの言葉は
さんざんたかって子供の人生を狂わせたあげく
最後まで取り付いて老後の面倒まで見させようとする
多重債務者を親に持つ人に

あなたは逃れていいのですよ
自分の幸せをあきらめてしまうことはない
あなたは自分の子供をしっかり育てることで
自分が育てられたことのお返しをすればいいのですよ

と言ってあげているとわかります。
そんな言葉を必要としてないあなたには
関係のないことでしょうけれど。

サイマー脳の思考

・家族なのに何故助けない
・何故そんなことに答えなければいけない？
・貸せない理由を教えてくれ
・逆切れ　ｗ
・今まで育てた恩を忘れるなよ
・

そもそも>>531の
＞もう、家出よう…
＞仕事も恋愛も結婚も諦めよう…
＞こんな親のところに生まれたばっかりに人生最悪だよ

に対して>>532　ID:0vyofbzf0の
＞それでも、そこまで育ててもらった分の恩はちゃんと返せよ

ってのから始まってんじゃん
おまえは何様かと
よっぽどおめでたいか
サイマー事情に疎いやつが迷いこんでるか
もしかしておまえ自身がサイマー親で子供にたかってる人？

納得。ｻｲﾏｰ脳か。うまいこというなw
見捨てられそうな奴が言いそうなことだよね。
「育てた恩を忘れたのか！」とかね。
その恩すら消えゆく行いをした自分を省みて欲しいよ。マジで。

>>562
逃げずに説明しろよｗ

なんかｽﾚが進んでると思ったら・・・
こういう人は生暖かくスルーが吉でしょ
みんな根っからの親切さんだねえｗ

なんだかんだ言って、困ってるやつを見ると辛口ながらも相談に乗ってくれる。
毛色の変わったツンデレばかりだよねw

すみません。
ちょっと相談があるのですが今大丈夫でしょうか。

>>568
掲示板はチャットではないので、即レスが必要なら他の場所で。
ここでは適当に相談事を書いておけばそのうち返事がきます。

別名便所の落書き
空気など読まぬ

また母にやられました。
名義使われてしまいました。
いったいいくら使えば気が済むんだろう。

私が貯金が少しでも貯まると必ず母が何かやるというループ。
本当に早く死んでほしいと思う。
私は金蔓じゃないんだ。

ﾜﾛｽｗｗｗ

とにかくサイマーとは距離をおけ。
でなきゃ共犯という事で…

勝手に名義使われたんなら家族でも犯罪じゃないの？
嫌々でも承知したんなら共犯。自業自得。

勝手に名義使われ、カードつくられた場合はやはり刑事告訴しなきゃ、借金逃れない？
本人確認不十分、と抗議しても無駄かな？
借金もイヤだが、身内から犯罪者もカンベンなんだが

同居していたら訴えても金を回収できない。
だから一刻も早く家を出るのだ。

>>575
カード会社はまず、名義人の575に「金払え」と言ってくるし払わなきゃ575をブラックに
載せるだろう。「俺は借りてない、身分証を使われただけだ。だから返さない」ってそれ
サイマーがよくやる言い逃れ。逃れられないけど。

抗議はするべきだと思うけど、口先で「それ私じゃありません」て言うだけで相手が真の
借り手を捜索してくれて575の名義を取り消してくれて「確認不十分ですみません」なんて
詫びをいれてくれる　わ　け　が　な　い　。身分証の保管は575の責任だろ?

でも抗議した時の相手の対応とか、575の事後処理とか書き込んでくれると、同じ被害に
合ってる人たちには参考になると思う。警察･裁判沙汰にしなくてすむのならそれに越した
ことはないし。

犯罪者と同居なんてしちゃだめよ

>>575
何度言っても業者が取り合わないのであれば、業者相手に民事で訴えることになるんじゃないかな。
現段階では詐欺の被害者は業者なので刑事で訴えてもなかなか被害届を受け取ってくれない。

ただ、すでに作ったカードを盗まれたケースよりは突っ込めるはず。
まず、契約書を業者より取り寄せ、内容を確認すること。
住所・名前・性別・年齢、筆跡、職場、在確の有無、口座番号。
場合によっては業者に犯人である身内のことも知らせないといけないだろう。
弁護士なんかにお願いすると尚結構。
ただ、自分の借金でないと証明しないと>>577言う通り、
サイマーが無茶言っているだけだと疑われてブラックになる。

あと、すでに金を騙し取っているので業者が刑事で訴えれば身内は犯罪者決定。
業者が確認不十分でもあるが、一番悪いのは詐欺を働いた身内。
もっとも、業者からすれば金さえ返してもらうか、償却できればいいので、訴えるのは稀。

>>575
確認が来た日にいなかったって言うのを証明できればいいんじゃないの？
たとえば会社勤めだったら、タイムカードとか出してその時間は会社にいたので
電話を受けることができませんとか。

■■相談させてください■■
義弟が多重債務者でした。
前回も（５年ほど前300万ぐらい？）あったそうですが、それは（義母に内緒で）
義父が返済したそうです。
それにこりず、今回300万ほどの借金が返済できなくなり、また義実家になき付いて
きたところで、発覚。
現在は、弁護士を依頼し、前回の返済請求をまずしているところです。

その弁護士費用を我が家で負担します。
それにあたって、なにか義弟、義実家に約束してもらうことがあればと思ってます
一つは、前回、今回、義実家に返済してもらう借金について、義実家あての
借用書を作成、そのコピーを我が家にもらう、等です。

他に何かあれば、ぜひアドバイスください。

ちなみに、5年間は借金できないような措置をとるそうです。
我が家の借金の肩代わりはありません。（それを言い出さなかった
旦那のことは信頼してます）

トータルいくら義実家が肩代わりするかわかりませんが、老夫婦の老後の
資金を食い尽くしてることには間違いありません。
ので、発覚時、旦那には「これで義実家が老後生活できないっていっても、
私は見れないよ・・・」とは言っております。

義弟の家は、2児の子持ち（まだまだ小さい）と、結婚してすぐ建てた
自宅（義実家からの援助あり）持ち、です。

借金の理由はパチンコです（最悪）
奥さん離婚も考えてるみたい・・・

収入が、そんなに多くはない職業についてるため、若いのに家買って
大丈夫かな？と思ったらこのありさまです。

人生ｵﾜﾀｗ

とりあえず、このスレのテンプレ>>1-9を読んでね。
特に>>6-9辺りはよく読んだ方がいいよ。

個人的には、義理の実家と義弟との間のいざこざに
あなたの家族が関わる事は良くないと思うけどね。
そうやって関わると、義理のご両親が変に期待して
お金がなくなっても老後の面倒は見てもらえるなんて
勘違いをしてしまうだろうから。

義理の家族のためにあなたの家族が犠牲になったら
それこそ取り返しがつかない事になると思う。

質問の回答でなくてごめん。

581です
テンプレ見ました
１　家は転勤族。もちろん遠隔地
２　闇金にまで借りる度胸は無い（旦那談）
３　信用情報チェックずみ
４　代払いは義父が独断で・・・
５　保証人にされても絶対認めない←旦那は絶対しないが、義実家はありえそう

更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが
↑と思ってます。なので、次（３回目）があったときに、どう逃げようかと。
義弟との絶縁はできそうですが、年老いた義両親のことが心配で。（かといって
介護はできません。両親の介護地獄を見てましたので。）

債務総額・借金先は把握してます。（履歴も確認済み）
弁護士も依頼済み。
我が家は、借金に関しては、情に流されることは無いのですが、何せ義実家が・・・
年老いた両親に対しては、直接のサイマーではないため、同情、負担してしまい
そうです。
私にしては、「二度としない」の二度目をしてる義両親もどうかと思いますが。
弁護士費用を払うなら、しっかり言質をとっておきたいのです。
あとはもーーーーーーーー知らん！！！！

義両親が心配とか直接のサイマーじゃないから同情してしまいそうとか言ってる限り
「もー知らん」と言っても、「二度としない」の二度目をしてる義両親と
同じ道を歩むと思うよ。
義両親に同情してる限り、義弟は「両親を経由すれば581家族も助けてくれる」と
計算してるよ。

義両親は立派な共犯者。

>>581
むしろ義実家に「今後生活に困っても581家族には頼らない、老後の面倒も当てにしない」
って一筆もらって絶縁した方がよくない?

義実家が将来、辺鄙な市営住宅で生活保護だけでやってく覚悟があるなら、義弟への援助も
好きにすればいいけど、なんだかんだ言っても最後には581旦那を当てにすると思う。
だって持家をなくしもせず、両親は味方のままじゃ、改心しようがないよ弟。
市営住宅と生活保護の申込書を見せてみ、義実家の本音がわかるから。

＞あとはもーーーーーーーー知らん！！！！

あのさ、きついこと言うけど旦那が実家と一切断絶でもしない限り
ずっと金銭的な悩みが続きますよ。サイマー家族から一筆もらっても
「書いたけど、だから何？」と逆切れされて終わり。

「サイマー義弟は嫌いだが、子供はまだ小さいし無邪気で可愛い」
「義両親が年老いて可哀想」。

変な同情心でお金を渡せば借金地獄まっしぐら。

借金の理由はパチか。絶対また借金するね。

家のバカ弟とそっくり、パチ元サラ金300万発覚
弟嫁実家と、自分の実家に泣きつく
自分の母親は、「どうしたら良い？」と聞いてきたので
「本人の借金は本人に返させる、パチ代出したらお前とも絶縁だ」
翌日、両家１５０万づつ出し合い、返済したとの話。
翌々年、500発覚。原因はパチと前回の隠れが膨れた物。
これは、嫁実家が土地を売って返済した。
翌々年、800発覚。
弟、弟嫁、自分の母親がきて「今度は、お前に出して貰うしかない」
マジですか？
ばっかじゃねえの @_@
絶縁してるんだから、家来るなと玄関にも入れず
もう何年年経ってのか忘れた。2-3年か？
あれから弟にも親にも親戚にも誰にも会ってないけど、寂しいなぁ
親がスッカラカンになって転げ込んできても、ぜーたいたたき出すけどね。

今回手助けする事で次回もあてにされますね。
まぁ親や親戚との関係は人それぞれですけど。
面倒見るなら共倒れする覚悟でﾄﾞｿﾞー

>>591
会うなよ。俺何か同じ様な感じで来たけど、もう8年会ってないし、父親の
葬儀にも出てない。

義理両親がサイマー
収入が減り住宅ローン返済のもつれから借金
生活そのものも見直せず膨らむ一方
少しづづ援助するいい人ぶった共犯の義理の叔母

そんな中、カネにまつわる事件があり、自分たち夫婦は今年２月から連絡を絶ってます
無論かかってくる電話も無視
自分たち夫婦は我々の生活が一番大切なんだと
話し合って団結してます

だけど、寂しいし心配だし、なぜか罪悪感があったり・・・

金銭的被害は、ほぼゼロだけど精神的に二人ともボロボロだよ
かなり苦しいよ

どうしたら、割り切れるんだ？
どうしたら義理両親は自分で解決策を見いだすんだ？

>>594
いつまでたっても割り切れないよ、時々思い出して鬱々とする事あるし。
世の中母の日だの何だので浮かれモードだけどさ。
そういうので鬱モードのスイッチ入ったりしてww
まあ仕方ないよね。時間かけて忘れるしか無いと思う。

母の日に鉢植え送られてどうするんだと思ったら近所の人に転売しやがった
督促来てるのに刺身食べてんじゃねーよｗｗｗ

>>595
全文同意。
お母さんありがとうなんて思ったの、せいぜい借金発覚前までだよ。

県がときどきやってる、弁護士が来てくれる無料相談にも行かないし
債務関係専門の弁護士や司法書士事務所の番号を教えても電話しない。
自己破産しろと言うとお父さんが怖いとか言うし。手に負えん。

借金問題でもめにもめて、私が家を出るときなんていったのか覚えてないから
平気な顔して「お姉ちゃん、お金貸して、10万円」とかふざけたこと抜かす。
1千円1万円借りるみたいにな！

今は遠隔地にいるので「自己破産しろ話はそれからだ」で切っちゃうけどね。
割り切れないから物理的に離れて見たけど、中々有効だよ。
住民票みたら住所わかるけど、金ないからここまでこれないし。

595
レスありがと
やっぱ悩みの本質的解決＝サイマー自身による債務整理がないと、
真の安息はなさそうですね

ＧＷ自分の実家へ帰った時がつらかった
普段、無愛想な父が義理親と飲めって酒を土産にくれたよ
昔は義理親とよく飲んでたんだよ

いろいろネットみてると定番みたいだが借金さえなければいい人なのにって思うよ

この先、母の日・父の日・ボーナス払い時期・お盆・・・鬱だ

アホか
サイマーは死ぬまでサイマー
サイマー脳は変わらない
つまらん期待せずとっとと忘れろ

>>581 です。

むしろ義実家に「今後生活に困っても581家族には頼らない、老後の面倒も当てにしない」
って一筆もらって絶縁した方がよくない?

これ、私は思ってるのですが、ってか、自分の親兄弟ならそうする。
でもこれをいうと、旦那は問題を、「自分の親を避けてるから、面倒見たくないから
そういってるんだろう」と脳内変換してしまうのです。
なので、「金銭的に困っても、家は援助できません」という言い方にでも
しようかと思うのですが。

私も絶対次があると思ってるのですが、旦那は「それはもう織り込み済み。
だから次が借金できないように、貸禁の処置をとる。」といってます。
そこをどのようになだめて、次借金したら、という話ができるかですね。
ちなみに家は一円も借金の肩代わりはしてません。
お金を出すのは、弁護士費用だけです。（といっても安いお金ではありませんが）

今考えてるのは
・前回、今回の義両親の肩代わりした借金について、借用書作成、コピーを
　もらう
・弁護士費用について、我が家が支払いしましたという証拠（領収書・一筆
　書いてもらう）
・我が家は義両親、親戚とも離れてるため、今後の義弟の生活の管理（パチンコに
　いってないかの確認等）を叔母に頼む。
・生活の管理をするということを、一筆書いてもらう。
・次借金したら、義両親、我が家ともに一切援助しない。援助した場合は
　縁を切る。
・前回、次回ともに援助したのは、共犯行為だと認識してもらう。
・今回の件で、義両親が老後に問題を抱えた場合、義弟が面倒をみる。

思いつくのはこれくらいしかないよ・・・

家族にサイマーがいる場合、通帳や印鑑は何処に置いておくのがいいの？
常時持って歩くのも難しいし。

>>600
サイマーに何しても意味ないよ。
>・前回、次回ともに援助したのは、共犯行為だと認識してもらう。
かろうじて意味があるのはこれくらいかな。

うちの場合は義母がサイマーで俺の嫁さんに共犯行為だということを
認識してもらうのに苦労した。
嫁さんは色々あってちょっと鬱になったときにカウンセリングを受けて、
そのとき自分の行為が共犯行為だということにやっと気づけた。

もしかすると、カウンセラーとか専門の人も交えて義父母を説得すれ
ば何とかなるかもね。

>>601
貸し金庫か民間でやっている貸し金庫が良いよ。（使用料年間で￥７０００から１万位）

>>600
貸し禁というのは本人合意の元？
義弟はパチンコ依存症だろうからから、貸し禁処置をしても
この後は闇金か犯罪に行く可能性があるんじゃないかな。
小さい子もいてそういう事が止められないっていうのは
間違いなく病気だもんね。

それにしてもご主人と話しが成り立たないのはとても痛いね。
私的にはあなたに離婚をお勧めしたくなる話しだよ。
ご主人はこのスレで泣かされて、且つ目が覚めないっていう
人たちと似ているよ。
あなたも、自分たちの事でもないお金の問題が夫婦間に
あり続けるというのは、愛情があっても大変な事だと思う。

とりあえず腹立たしいし悔しいかも知れないけど、ご主人の言う
通りにしておいて、あなた自身はいつでも自立する事が出来るよう
準備をしておくというのではどうだろう。

>>601
あんたサイマーをなめていますね。

>>601じゃなく>>600ね

>>600
叔母さんがどういう人かわからんが、自分達が細かく設定したくせに
放棄している管理を押し付けるのは無責任でないかい。
それと領収書なんてタダの紙をどうしたいのかもわからん。

確かに、自分が叔母さんの立場で
「借金している息子（弟）がパチンコに行かないように見張ってください」
とか言われたらﾌｻﾞｹﾝﾅと思って断わるなｗ

それと、次援助したら義両親とも縁を切るとか老後に問題かかれたら義弟が面倒みるとかも
旦那さんが
>「自分の親を避けてるから、面倒見たくないからそういってるんだろう」と脳内変換
こういう人じゃいくら581が一筆書いてもらってても無理じゃない？

>>581です。
いろいろアドバイスありがとうございます。
そうですよね、やっぱりサイマーはなめちゃイカン、ですよね・・
旦那は借金自体の肩代わりは一切することはないと思われます。
心配なのは、老後資金のなくなった両親が家にかぶさってくること・・・

叔母さんに管理は、するほう、されるほう共に私たちではないのに、
お願いするというのも筋違いなので、〜したほうがいいのじゃない？
ぐらいにしておきます。
義弟が、親族の重石が少しは効きそうなタイプなので。
普通のまじめなサラリーマン家庭に育って、旦那はごくごく普通の
サラリーマンして、自分自身も結婚して、2児の父やってるのに、なんで
・・と義両親は思ってると思います。
でも、独身時代にサラ金に300万も借金。
で、今回の件。
いい加減目を覚ましてほしい。
ってか、こういう場合、嫁の立場で義両親に文句（肩代わりした貴方たちも
共犯ですよ、とかサイマーはまた借金しますよ、そのときは絶縁じゃ！とか）
言ってもいいもんですかね？
義両親は、私には直接この話は触れません。情けなく恥かしいんだそうで。
向こうが触れない以上、自分からは何も言ってませんが。すべて旦那経由
で、旦那親族の問題、というスタンスでいます。
旦那の頭越しになにか言うっていうのもはばかれますし、なによりも旦那が
「自分の親族の問題だから」というスタンスです。

それと、貸し禁は本人合意です。

>「自分の親を避けてるから、面倒見たくないからそういってるんだろう」と脳内変換
こういう人じゃいくら581が一筆書いてもらってても無理じゃない？

義両親が家を頼ってきても、きっぱり「私は無理です（介護するなら貴方がどうぞ）」
という気ではいます。
ただ、「じゃあ、家計から援助」となった場合、稼いでるのは旦那ですから、
それに反論するのに、一筆でもあれば私の根拠になりますから。
一筆は対旦那にほしいのかも。

あ〜あ、せめて前回のときに発覚してほしかったよ。
普通「次は無い」っていう、次に発覚だもんな〜
義両親を叱り飛ばしたいよ・・・・

取りあえず、ここの過去ログ印刷して旦那に渡しな
考え変わるかも知らないから

>>581
過去ログ全部印刷するのが大変だったら、まとめサイトが
>>2に載っているんで、実例集を印刷してもいいかも。

>>611
稼いでいるのは旦那でも家計を預かってるのがあなたなら
万が一「家計から援助」となった場合
というか、自分なら弁護士費用出すことになった現時点でそうしてると思うけど
旦那のお小遣いを減らすとかわざと食事を質素なものにするとかで
「うちはそんな余裕ない」と無言のアピールしてみては？
旦那がめちゃくちゃ稼いでる人なら無理だけど・・・。
頑張ってやりくりしちゃうと旦那も「まだ家族を援助する余裕がある」って思っちゃうかもよ。

貸し禁は、本人が解除できるからあまり当てにならないのではなかったか？

581です
612さん、613さん、ありがとうございます。
まとめサイト印刷してみようと思います。

614さん、うちはめちゃめちゃ金持ちではありませんが、弁護士費用
ぐらいなら援助できるぐらいの余裕はあるんです。
といっても子供が小さく、持ち家なし（ローンなし）だからこそなんですけどね。
いくら年収ン千万でも、借金の肩代わりだけはしないということは夫婦で合意してます。
弁護士費用だけ、ってことなので家計から出すことに合意したわけで。

でも、「GW旅行行きたいな〜」とか言うたび、「義弟の借金なら、豪華海外旅行
いけるぐらいあったよね」と釘刺してます。

>>616
子供が小さいならこれから教育費だなんだにかかるとかなんとでも言えるっしょ。
お前さんが「それくらいの余裕はある」って納得しちゃってどうするんだ。
そんなこと言ってたら「借金の肩代わりだけはしない」って合意してても
それは裏を返せば「それ以外のことはするかも」ということなんだから
借金の肩代わりをした義両親の生活を援助「するくらいの余裕もある」ってなっちゃうよ。

こりゃ581家族も共犯者路線まっしぐらだな。

>>581
旦那が親を見捨てきれない気持ちはわかるし、あまり言うと581が悪者になってしまうよ。
「それくらいの余裕のない」状態を作った方がいいと思う。子供の将来の為の学資保険や
死亡保障のほぼない養老保険や定期積立なんかにガンガン入る手はどうかな。

貯金なら崩しやすいけど、子供名義の学資保険に手を付けるのは親なら気が引ける。
進学費用や自分達の年金額を試算して、一つ積立を解約するたびに将来の何を諦めるか
具体的に見せるやり方は有効だよ。

親子の情を清算するには、どうしても無傷では無理だと思う。子供の将来だけは守る、
子供の将来を削ってでも助けろと言われた時が縁の切り時だと思う。

>>601
母は10年間通帳と印鑑と全てのカードをカバンに入れて毎日職場に持って行ってたよ。
鍵のないただの棚でも家より安全だったからね。他人に盗まれたんなら躊躇なく警察に
届けられるし。サイマー父もさすがに母のカバンまでは漁らなかったのもある。
家の中の隠せる所なんて限られすぎだよ。

>>618
世の中には、夜中に母のカバンまで平気で漁るサイマーの方が多いよ。
ひったくられて、警察に届けても大抵戻ってこないしね。

>>581
「弁護士費用くらいなら……」って出しちゃうあなた達家庭には、
あなたが「へそくり」をすることをお薦めしたい。
ご主人も知らないお金なら、これから何かあっても、
義弟も無理にお金を出さなくてもいいでしょう？
ご主人は借金してまで弟に出そうとは思ってないように見えるので。
へそくりは女房の甲斐性だよ。
どうしてもお金が必要なときに、何もないところからお金が沸いてくるんだから。

最悪、ご主人がサイマーに取り込まれても、「へそくり」でお金を持っていれば
あなたの生活、しばらくは守れるしね。

>619
小学生の時にさんざん母親の鞄を漁ってたのを思い出した

「支払いがあるから今日中に５万おろしてきて。
あと、月末にも５万貸して。いつ返せるかは判らない」
母がこう言ってきた。
アルバイトの身では１０万なんてほぼ月給丸ごと飛んでしまう。
普段から「借金がある、借金がある」というくせに
いくら借りてるのか聞いてもがんとして言わない。
そのくせ毎日のようにパチンコに行っては青い顔して帰ってくる。

どう見てもﾊﾟﾁﾝｶｽサイマーです
本当にありがとうございました。

>>622
逆に金を無心しろ。
残高ゼロの通帳を見せてな。

>>622
家はアパート？支払人は誰？
一人暮らし始めないといけないよ

>>581です
>>617-618さんの手でやってみます！口座が+だから余裕あるって思っちゃう
んだよなぁ
共犯者にならないよう、逃げ切ります！！！
ありがとう、みんな〜

>>622
貸す方がアホだろ・・・。
家出ろよ。

なんつーか、貸禁がきちんとできる思ってるところがオメデタイ。
あんなの正規の貸し金から借りれなくするだけで
闇金からは借り放題だろ。
痛い思いもせずに更正できるわけがない。
それとも闇金から８９３に債権が売られてサイマーが
行方不明にでもなるのを狙ってるのかしら？

サイマーが家族だと苦むよ。管理して株優待金券化して親の家住宅ローンボーナス払い時に充当しようとしていたけど催促してきたよ。ローンのことなんて全く考えない。冠婚葬祭など借金しても払うタイプ。破産してもいいそうだ。呆れたよ。
大学行かせる為にローン組んだとかいう始末。
家のローンも全く考慮せず、見栄や浪費を優先する考え方は基地外だと思った。

身内にサイマーいたら、完璧縁を切らない限り一家心中しか道は無くなるよ。

初心者です。サイマーってどんな意味ですか？

>>631
まず>>1->>10まで読め

「ふつう」に生きていくことの、どれだけ大変なことか。
パチンコサイマー兄よ、人生なめんな。
借金肩代わりなんて酔狂なことやってらんないんだよ。
俺ら家族が生きていくためなら、お前が野垂れ死んでも構わないぞ。

と兄に言ってやったのが２年前。
先週とうとう首吊りやがった。
親子や兄弟の絆をズタズタに断ち切った借金がとにかく憎いよ。
なんでこうなってしまったんだか。

こっちが経済的損害は被ることはほとんどなかった。
でも、割り切れない気持ちは一生つきまとうのかと思うと辛い。
このスレ的には模範的対応だったと自負してるし、今でも正しいと思ってる。
でもこんな悲しい思いをするくらいなら共依存にでも共犯にでもなるほうが
良かったかも、とすら思う。

正しいばかりが人の生き方ではない、なんてこと言えたらなあ。

昨日、嫁さんから借金の告白をされた。

泣きながら「離婚してほしい」というので理由を聞いたら
サラ金の返済でどうにもならなくなったとの事。
電気、ガス代が引き落としされずに直接、集金が来て
隠し切れないと思ったらしい（同居の母が払った）。

Ａ社　　　３３４，２４９円
Ｂ社　１，１２５，３６４円
Ｃ社　２，１６３，５２７円
Ｄ社　　　３７６，６１３円

計　　３，９９９，７５３円

借金の原因は３年前までお店をしていた頃の損失を
サラ金で埋め合わせしていたのがここまで膨らんだとのこと。
経理は任せっきりだったのでまったく気が付かなかった。
今、自分らは働いておらず（自分は難病持ち、嫁はとりあえず健康）
店を閉めてからはヤフオクでなんとか生活していた。
（贅沢していないのでなんとかなってると思ってた）
返済額は月１４万ほど。
泣いていやがる嫁を説得して母に告白。
説教されながらも月１０万ほどの援助（借金）をしてもらえる事になった。
まだ少し頭が混乱している状態ですが

・自分（４５歳）と嫁（４０歳）二人で働きに出る
・売れる物はヤフオクですべて売る
・車を売る
・弁護士に相談して任意整理の手続き

これ以外にする事はあるでしょうか？
長文すみません。

>>634
・嫁と別れる

自己破産する、も入れた方が。

>>635
離婚も考えていない事はないのですが
今の状態で嫁を放り出すとなると
自分自身寝起きが悪くなりそうなので今のところは、です。
多少責任も感じていますし。
もちろんお金の管理はこれから自分がしますが。

>>633
共依存になってたらもっと悲惨な結末になってたかもしれない。
貴方の選択はベストでは無かったかもしれないが、ベターではあったはずだ。

>>637
無職のおっさんが、よくそんな事を言えたものだ

>>633
逆の道を選んでも、しんどい気持ちは同じだったよきっと。

自分を責めないで欲しい。40前にやっと自分名義の借金を返し終わって貯金は0。
それなのに「ほんの少し『すまない』って思ってくれたらそれで報われたのになあ」
なんて未だに思う、惨めな人生を送らなくて良かったんだよ。

>>633

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　人殺し！人殺し！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>637
悪くなるのは寝起きじゃなく寝覚めでは

>>633
あなたがそうしなかったら、お兄さんだけじゃなく家族で首つってたかもしれないよ。
残念だったかもしれないけどベストの選択だったとおもうよ。

俺ももしかしたら、もうすぐ同じ状況になるかも。うつだ。

>>633
仕方ないよ。悪いのは兄なんだし、そういう運命だったとしか言えない。
例え親子でも兄弟でもルールはあるもの。

>>633
それで良かったのですよきっと。
巻き込まれていたら今の生活はないかも知れない事を思ったら。
割り切れないと言うのはすごくわかります。自分を責めたりするのも。
縁あって兄弟となり同じ屋根の下で暮らして来たのですものね。
私はお兄さんの運命だったと思います。悲しいですがそういう星の元に生まれてしまったのでしょうね。
相続の問題で親御さんの力になってあげて下さい。借金多額なら個人や闇金関係が出て来るかもしれませんね。
悲しい時には我慢せず泣いても良いと思う。家族に愚痴を聞いてもらっても良いと思う。
ここでも皆聞く準備はあるから今の気持ちを思い切り吐き出して下さいね。
お兄さんがあの世では借金と無縁であるよう御冥福祈っています。

わざわざ俺の会社の車に飛び込んでくたばったクソ義兄よりマシ

人に責任なすりつけんなボケサイマーが

>>639
ハゲド

しかも一緒にやってた店なんでしょ。
経営状態がどうだったか
まったく知らなかったですむのかね。

>>647に超同意。
仮にも経営者なのに、経理にまったくタッチしなかった？
嫁だけのせいじゃないな。
無職の分際で金の管理とは片腹痛いわ！

>>633
お疲れ。
大変だろうけど、休めるときは休み、愚痴りたいときは愚痴りなよ。

チラ裏のつもりだったのに、こんなにレスを頂いて恐縮です。

すでにサイマーになってしまってる人にはここのスレで言われているとおりの
対応がベターだけど、そうなる前に不幸の芽を摘むことも大事だと思う。
俺は兄には結局何もしてあげられなかった。
皆さんには愛する人たちを守ってあげて欲しいと願うよ。

>>634

＞なんとかなってると思っていた

店やってるときも↑この調子だったんだろ。

しかし、あれだけの借金がありながら
嫁はなんで無職のままのんびりしてたんだ？
返す気なんかハナからなかったってこと？

>>634
二人してお母ちゃんの老後の生活費を食い潰すのか…。

自己破産した方がよくね?
634の経済観念じゃ、月10万の援助は早晩足りなくなるよ。目に見える。

>>651
だよね
ヤフオクでと言ったって、売る物無くなったら収入ゼロ
自己破産でスッキリして
生活保護に頼った方が犠牲者少なく数億倍まし

収入が老母援助の10万だけじゃねぇ〜〜

｢なんとかなる！｣｢なんとかする！｣が口癖の人って、もうすでに何とか成ってないんだよねー。
ちなみに借金脳の人が共通して言う言葉でもある。

あー、わかる。
その場の思いつきで言ってるだけなんだよね。
「なんとか」じゃなくて、具体的なことを言ってみろよって。

サイマーにいくら金渡しも無駄。結局必要なものに支払わず、自分の後先考えず好きなことに使う。まぁ自分も公共料金後回しにして生活してた時があるけどそれに気付くかだ。

共犯者の口癖は「次はお前に出してもらうしか〜」だよね。
知らんがな。
何で勝手に順番に入れてんだよｗ

634は
「借金したのは嫁なのに、なんで俺が責められるんだ」とか思ってないよね?

>経理は任せっきりだったのでまったく気が付かなかった。
>贅沢していないのでなんとかなってると思ってた

自分達の生活の収入と支出の把握もせずに、「贅沢はしていない」て言い切る所が
もうありえないんだよ。何を「贅沢」とするかは可処分所得から判断するんだから。
そもそも店やってて月の収支を見ない経営者もありえないし。

何この45歳にもなって、扶養家族気分が抜けてない奴は?

＞共犯者の口癖は「次はお前に出してもらうしか〜」だよね。

ウチの親もそうだ
最終的には母方の祖母（80代小金持ち）に泣きつく気でいるっぽい。
「最後はおばあちゃんかな」とかサラッと言ってるの聞いて、もうコイツ終わってると思った。
介護と称してちょくちょく実家に行っては小遣い貰ってるらしいしww

イイ年して何〜も考えてないんだよね。誰かに頼る事しか考えていない。
私も貸してるんだけどねぇ？早く金返せよ。
甘ったれるな、最低

と扶養してもらっている娘がほざいています。

と扶養してもらっているハムスターがほざいています。

うちの親だけじゃないのか

親が子にするのは当然＝祖父母から両親へ
子が親にするのは当然＝自分たちから両親へ
うちは祖母がぼけてきて祖母の財布を共犯者の叔母が握ってるからサイアクだ

自分の懐が痛まないから善人面で小銭を出しやがる

サイマーの「なんとかする」は、だれにたかるかターゲットを決めて、
たかる口実を考えて金策に走るだよな
その考え方を共犯者が定着させる

>>657
こんなに責められると思ってなかったから逃げちゃったんじゃね？
たぶんもう見てないよ。
ありえんよな・・・経営しているのは自分なのに全然経理を把握してないなんて。

>>659
自分はもう家はとっくに出てます。
離れて暮らしてから家に金の無心に来られました。

反応ｽﾅ

>>659
バーカ

>>633
相続放棄の手続きした方がよいとｵﾓ

>>663
乙。歯痒いけど祖母ちゃんが金を出すのは祖母ちゃんの自由だ。
663はがんばって逃げろ。今まで貸した金が、手切れ金だ。親が自分の愛情につけた値段だよ。
663はもう恩を返した。あとは幸せになれ。

>663はがんばって逃げろ。
ハゲドウ。
親が自殺するまで逃げろｗ

家を出たいけど親父にお金を取られるのでお金が無くて家を出られない…
変な声を出して暴れる親父と借金取りにビクビクしながら生活するのは、もう嫌だ…

くそジジイ早くシネ！って思うけど自分の方が早く死にそう…

でも、20代で死ぬのは、悔しいから誰にも何も言わず家出しよう
仕事も変えよう

あんなジジイ人間のクズ社会のゴミ
本当にロクデナシは、死ねば良いのに

>>669
つ貸金庫
てか金貸さなければ良いじゃないか。
それで暴力沙汰になったら警察へ。
がんがって家を出るんだ。

×金を貸さなければ
○金を渡さなければ

>>669
暴れるなら好都合だ。金を取られて逃げられないってのも立派なＤＶだ。

ＤＶ相談は保健所もしくは各市区役所で常時受付中。目の前の箱で検索するもよし。
「金を出さないと父が暴れる。借金取りに毎日怯えている。逃げたいけど金を取られて
引越しもできない。このままだと父を殺して自分も死ぬ（は言わなくていいけど）」
風呂無し一間でも生きる覚悟があるなら大丈夫だ。がんばって逃げろ。

>>669
住み込みの仕事で働いてある程度金がたまったら保証人協会で
保証人を立ててもらってまともな就職先を探して一人暮らしすればいいよ。
くじけずにがんばって生き延びてくれ。

>>669
は携帯のようだから、検索も大変そうだな。
仕事も変えて、家も出る覚悟はできてるようだから、
スレ上でなら、少しでも手伝うよ、知識不足で役に立てるかどうかわからんが。
携帯じゃ大変で検索出来ないこととかなら、手伝えるかな。

知恵者もいっぱいいるし、>>669だって、わかるように書いてくれれば、
いろんな知恵を貸して貰える。いまの境遇、脱出しろよ！

>>669
頑張れ。まだ若いんだから希望は捨てるなよ。

公団のUR住宅なら保証人はいらない。
単身者でも収入状況とかの入居条件さえ満たせば借りられる。
古い物件なら4万円くらいで借りられる所もある。

あとは住民票をどうするかだよな。
せっかく逃げても追いかけてこられちゃたまらん。
戸籍を分籍してもダメかな。

>>676
DV理由にして住民票を本人以外に取らせないように手続きする
…ことが出来る役所もあると聞く。

家庭板からのコピペですがこんな方法もあるみたいです。
>>669がちょっとでも暴力を振るわれたら
すぐに診断書を作ってもらってみてはどうでしょうか？
診断書があると警察も門前払いには出来ないようですよ。
金を搾取して逃げられないようにするのも立派なDVですからね。

526 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日：2007/05/11(金) 07:56:06
戸籍や住民票ですが、直系の親族なら通常の場合、勝手に取る事が出来ますが、
警察にDVの被害届を出し、その届けをお住まいの市役所に持って行くと、
本人以外（運転免許等の証明提示が必要）、閲覧･発行等の開示が
出来なくなり、家族は勝手に戸籍が取れなくなります。だから、
１、現在住んでいる市町村で非開示の手続き
２、無関係の市町村に本籍ごと住所変更、そこでも非開示の手続き
３、本当の新住所に本籍ごと住所変更、非開示の手続き

これで、私はDV毒親から逃げることが出来ました。ご参考までに。

>669
きみ、まだ２０代前半なら自衛隊に入らないかね？

派遣会社は寮もってるとこが多いよ！
工場作業と夜勤をこなせれば、まずとってもらえますよ。

北関東なら声かけたいぐらいだ。

流れを切ってしまいすみません。

遠方に住んでいる義父の自営業がうまく行かなくなり、
周りが廃業させて債務整理をしようと事を進めています。
しかし、義父自身は廃業には反対している様子。
なので義母が弁護士への相談をしており、
今は借り入れ先に履歴を取っている状況です。

そんな中で、旦那が連帯保証人となっている借金が70万円程あることを知りした。
義父が破産したら旦那に債務がきますが、仕方のないことなので支払はします。

旦那が借金に絡んでいたこと、昔義父がギャンブルで借金していたことも
昨晩初めて知りまして当惑しています。
しかし、義父母の生活の立ち直りには関わりたくありません。
あくまで、旦那と子供を含めた私達家族の生活を守る為に
しなければならないことはありますでしょうか？
取り合えず、信用情報の確認は旦那に話すつもりです。

最近、兄貴がサラ金から金借りまくっていたのを白状した。

お袋の普通預金、家を建てた際の残り、その他全部使い込んで更に借金が三百万以上。（結局、普通貯金を全部使い果たして首が回らなくなって泣き付いたようだ。定期化したやつには手が付けられなかったらしい。）
当方名義の普通貯金も全部使われた。
働きだして五年、コツコツ貯めて七十万あったのに。綺麗サッパリパー。泣くに泣けん。

>>682

ひでー兄貴だな。
自分名義の通帳と判子は自分で保管してなかたのか？

>> 681  

他に旦那さんが絡んでいる借金がないか確認すること
旦那さんにこのスレと、スレのまとめサイトを読ませること
旦那さんが共犯者にならないように教育すること

>>683氏
今回とられたのは給料用口座ではなく、車検代や自動車保険の積み立てた余りを保管しとくための口座でカード・通帳は普段持ち歩いていない口座だった。自分の口座の普通預金をすべて使い果たしためらうことなくやった様子。
　しかし、漏れが怒るのはそれだけ（勝手に人の貯金に手を出した事）が理由では無くそれを白状した際開き直りくさったこと。
サイマーになったら人が変わるいい例かと思う。

自分の子供を連帯保証人にする親なんて、最低だ。

>>684
旦那は２ちゃんが嫌いなのですが、何としてでも読んでもらうようにします。
義父と旦那は根本的に考え方が同じなので共犯者になるかもしれませんね。
もちろん、食い止めるように頑張ります。

>>633の

　　　見　放　し　た　ら　首　を　吊　っ　て　自　殺　し　た　話

もちゃんと読ませてねｗ

むしろ自殺してくれた方が被害を残さなくて良い

>>687
がんばってね。
あと、アドバイスだけど、このての話って他の人には相談しないほうがいいかも。
家族にサイマーがいない「普通の人」って、サイマーへの対処の仕方をしらない
から、親への援助をしないっていうとそれだけで冷たい人呼ばわりされる。

昼間書き込みをしたものです。
　当方の兄は今回の前にも二回百万単位で貯金の抜き取りをしています。その都度母が改心を期待して立て替え（生活用の必要経費だったため）してきましたが。全くダメでした。とうとう、借金抱えて泣き付いてきたわけです。
　当初、当方は放置して地獄を味あわせてしまえ。と母に言ったのですが、結局定期を解約して立て替えることにしました。個人的には大反対です。

やっと借金地獄から解放される訳だし。本人も死んでほっとしてると思われ。
ギャンブル依存やサイマーはもう病気だからねぇ。
迷惑かけてすいませんでしたって死ぬ時に気付くんじゃないかな。
そういう運命としか言い様がない罠。
自分達で精一杯だしさ、そこまで面倒みきれません。

>>690
ありがとうございます。
以前の私でしたら「普通の人」でした。
元より周囲の人間に相談するつもりはありませんでしたが、
会話には気をつけていきます。

>>688
気持ち悪い奴だな。

>>688

吊るなら早くしろ。
その方が周りの被害も少なくて済む。

前に兄がサラ金から大金借りて貯金を全て奪い取られた>>682ですが。
　過払いになってる疑いがあるから今まで払った履歴もらってこい！って言ったら嫌がりだしやがった。
　ありゃまたやりくさるわ・・・・・。あいつが今まで使い込んだ額、軽く見積もっても一千万はくだらんのに。
　まとめスレにあった自殺の話を見せても、ふーんそれがどうした？みたいな感じだし。
　あいつが自己破産したら家も何も綺麗になくなっちまう。
　何より、母が気の毒だ。

サイマー家族と一切断絶しないのですか？
サイマー家族でも可哀想で見捨てられないのか。>>696

>>696
ふーんそれがどうした？

>>696
母は好きでやってるのでほっとけ。つーか他に方法あるか？

警察に行けよ
窃盗じゃないの？

自分の口座の金を勝手に使われても、家族間だと犯罪にならないんだっけ？

見放した方が良いと思われ。母にも忠告しなよ．．．．
老後金持って無いと悲惨だよ

いい大人なのに金銭管理が甘過ぎる。
自分の口座から勝手に金を引き出されるなんて
俺には想像もできない。

全くだ。
俺は年間25200円払って銀行の貸し金庫使ってる。
キャッシュカード１枚だけ持ってるが、暗証番号は誰にも分からない数字。

syosinsya

>>701
一応犯罪は犯罪として処理されるけど罰則が適用されない

借り入れ出来ないようにしといたのに、
一定の期間が過ぎ、また夫の借金が見つかりました。
それどころか隠しておいた私のカードまで使い延滞していました。
郵便物は配達しないように配達を止めておき今の今まで気付きませんでした。
離婚したくとも、家族全員で旦那の過去の借金の清算と子供三人をやっと養っています。
一円の余裕もありません。
おまけに、旦那名義の去年より滞納していた一つを
裁判所から来週中に納めろとのこと。
離婚したくとも実家もなければ先立つものもなく
途方に暮れています。

＞離婚したくとも、家族全員で旦那の過去の借金の清算と子供三人をやっと養っています。
＞一円の余裕もありません。

余裕が旦那の借金で消えてるの原因を除去する気がなくてにﾜﾛｽｗｗｗ

>707
>それどころか隠しておいた私のカードまで使い延滞していました。
名義人と性別違う＆暗証番号不明でもカードって使えるの？

ﾏｼﾞﾚｽありがとう
ひま人どもｗ

自分のカードの明細ぐらい毎月確認しろよ。

愚弟が結婚して１年目でサラ金から３００万の借金が発覚。
その時は嫁さんと２人でなんとか返済。
その２年後、サラ金から４５０万の借金が発覚。
嫁さん激怒し、離婚。サラ金や離婚調停などの裁判費用と４５０万は親父が肩代わり。
その２年後、またまたサラ金から３００の借金が発覚。
その間、家に来ては、親父の財布から金を抜いたり、ビンテージカメラ、
戦前発売されてたマンガ本、大量の記念切手、レアモノのジッポーライター等、
金目のモノを家から持ち出し金に換えていた。
弁護士を頼み、３００万の借金を親父が清算。
親父の退職金・老後の蓄えが全て消えた。

その間、私は親父と愚弟の借金癖に対し、援助するなと採算具申し、毎日のように
親父と衝突。鬱になり精神科のお世話になり、休職にもなった。

とある日、メシを喰いながら愚弟に説教をしていたら、後ろから蹴りを喰らい怪我をする。
この件で両親がやっと目が覚める。愚弟に対し一切の援助を断ち切った。
愚弟は仕事にも嫌気がさした様で、仕事を辞めた。そんな愚弟は公務員。
仕事辞める直前に共済から３０万借金がある事が発覚。
一週間で使い切っている。

つい先日、愚弟が住んでるアパートの管理会社から滞納の連絡が来る。
本人に取り立てて、無理ならアパートを追い出しても構わないと親父が一喝。

今日に至るまで、愚弟が何をしているかどうかは誰一人として解らない。
今は親子４人で平穏な日々を送っている。

死んでるね、確実にｗ

>メシを喰いながら愚弟に説教をしていたら、後ろから蹴りを喰らい怪我をする。
妙なイメージしか湧かん
弟さんカポエラ使い？

>>713
安易に人をぬか喜びさせるようなことを言うなよ。

＞今は親子４人で平穏な日々を送っている。

イイハナシダナー

何はともあれ、親子4人が平和に暮らせるのが一番だよ
良かったね、オメ！

他人事ながら愚かな父親だな…

>>714
その文章俺も疑問に感じたｗ
一体どういう位置関係でメシ食いながら説教してたんだろう・・・

>メシを喰いながら愚弟に説教をしていたら、後ろから蹴りを喰らい怪我をする。

ちょっと言葉足らずでしたね。
家具調ごたつにあぐらをかいて、台所を背にして飯喰いながら説教していたのですよ。
横には「馬耳東風」の愚弟。台所に食器を片づけに行った時に、私の背後に止まり、
後頭部上から叩きつけるように蹴りをくらいました。こたつの上の食器は散乱し、
私の顔面は腫れ上がり、流血し、大惨事。
次の日、頭痛が酷く、嘔吐の繰り返しで、命の危険を感じ速効で脳外科に直行。
ＣＴスキャンやら精密検査を受けて、４８時間絶対安静の状態。
私も愚弟も、空手有段者。並の蹴り方じゃないです。打ち所悪かったら死んでました。

単に話の途中にキレて逃げ出す。その後すぐもどって蹴りとかじゃないか？
俺が気になったのは１週間で３０万て所だな。
俺の１年間の小遣いより多い(-_-#)

>713
切に願います。樹海は遠いから、裏高尾で首吊って死んでほしい。
２人の子供の養育費すら払えないダメ人間の象徴。

>716-717
この間の母の日は家族笑顔で迎える事ができました。（T-T）

>718
両親を説得するのに３年かかりました。解ってくれるまでは、ホント愚かです。

>721
全ての借金はパチンコです。他にも「必ず勝てるパチンコ必勝法」とか、
あとは風俗。３月に最期の給料手取りで２０万ちょっと貰ったが、
３０万と合わせて、２週間で使い切った。
預金通帳には最後に引き落とした金額が「３１円」。そこまで現金が欲しかったのか。

４月末に退職金が出ているはずだから、また繰り返している事でしょう。
まあ私にはもう関わり合いの無い事ですので。

必ず金の無心にくるね
うまく撃退しなよ

携帯からすいません。旦那の親の話。自営業→多額の借金→旦那名義で借金→旦那を保証人にして借金。最低。最悪。離婚しちゃお。

バカ兄　1,200万の借金。
原因は浪費と見栄。
嫁さんと子どもがいるので、母が1,000万肩代わり。
仕事を紹介し、地味夫婦で働いて返せる目処を立てるも
・　仕事でトイレ掃除当番があった。バカにしてる
・　弟夫婦の方がいい暮らしをしているのに助けてくれない
で仕事を辞めると言い張ってる。
いい暮らしをしていると言う弟夫婦は、年中無休で働いているし
そもそも肩代わりの1,000万のうち300万を出してやっていて、
一年働けたらあと200万出してやる計画だったとは知らない。

あれほど肩代わりは何の役にも立たん、と言っても母が聞かないから…。
今は家中ぎすぎすしている。
もう嫌だ。

グチを言いつつ実行犯、共犯者と
一切断絶しない>>726。

今後も犯罪者とかかわるの？

＞いい暮らしをしていると言う弟夫婦は、年中無休で働いているし
＞そもそも肩代わりの1,000万のうち300万を出してやっていて、

何で隠してるの？

そうだよね
傍から見ると何が何だか謎だよな
それすら、自分では分からなくなっていた。
明日、有給を取ってあちこちの書類を確認して
正面から戦ってくる。
戦うだけ戦ってから逃げないと寝覚めが悪いので。

もやもやしたままでごめん。

>>728
母としての面子を保ちたいためじゃね？
悪いが728母は事態を最悪の方向へ導こうとしているとしか思えないな。

戦うだけ戦って勝ったら逃げる＝パチ脳だな

729はやるだけのことはやった上で縁をきりたいのだろう。
勝ちも負けもない。だからパチ脳ではない。
個人的には無駄に戦わずに即縁を切ることをお勧めするが。

愚かな母親だな
まとめて切ってしまえよ

母親を認知症と認定してもらって、自分を後見人と設定して、母親の財産管理しちゃえよ

馬鹿ばっかだなｗｗｗ

禁治産者の登録とかしないの？

母親の自由だろうがｗｗｗ

おまいらの正義は離婚さして、親子の縁を切って一家離散を推奨ですか
子もおるのに見捨てるは一番簡単な解決論ですわ

一家離散？　違うね。
他の家族全員を地獄にひきずりこむサイマーを切り離す。
それだけ。

子供がサイマー親に人生吸い尽くされるのを防ぐのが、
最低限の親の愛情ではないのかい？

大概、サイマーとその配偶者が共犯になって、
子供の人生まで借金地獄にしているけどね。

>>738
今更何を言い出すのかとw
サイマーと共犯者からは縁を切るのが一番だろう

はじめまして
自営を手伝ってる息子ですが、最近会社を任されて一か月くらいしたころ支払いなどを自分がしているととんでもない借金が発覚。

母名義役500万
私名義150万←カードを貸してくれといわれ資金繰りで一時借りると言われて貸したが嘘でした。
父名義役200万←離婚して今は別居

全て合わせると色々なのを計算しても1000万いかないくらいあるかと…

>>738
・サイマーを支援し続ける
 →家族全員で借金地獄
   （サイマーは死ぬまでサイマーのまま）

・サイマーを家族から切り離す
 →サイマーだけが借金地獄。他の家族は助かる
   （可能性は低いがサイマーが更生する可能性有）

どちらを選ぶべきかは明白。
サイマー自身のためにもね。

母は傲慢な性格で母のためを思って注意してもうざい相手は無視、役職を利用して追い出し←四年働いてたわたしが過去一度されました→
馬鹿伯母と組んで前科もち馬鹿いとこを登用→私失職、彼女の元に家出→
いとこ区の金を盗む→
いとこ会社の金盗む→
毎晩豪遊ガソリン代つけ30万→
最近薬で二度目の拘置→私また戻ってと言われる→現在

現在
その借金が分かり私は三か月ぶりに会社に戻ったのが去年の10月。一人の従業員も解雇。実質私一人で会社切り盛り。
給料は食費のみで役半年働いてます。
ちなみに経理を任せられたのが二か月前でその頃に自転車操業状態に気付きました。

私は母にどうするのか？と聞きました。
しかし何とかする！ばかりで結局ずるずる現在。
銀行回りでくる借金以外は払ってません←自分のもです。
今現在金融会社から電話ありまくりです。私名義のJcBも焦げ付かせ私がブラック入り

母はというとネットゲームばかりして深夜三時までゲーム。
朝は7時から仕事ですが起きてきません。
誰の借金のために働いているのかと…(泣)
だけど私名義で母が借りた借金があるためどうしたらいいのか(泣)

>>746
家出て、就職して、自分のだけ返済。

親戚や知人は
母は肝炎と糖尿もちを知っているため母を擁護
味方は父親のみですが父も取引先であり金もちの親戚の会社に金を借りに行けと言います。
私が？なんで？て感じですがその親戚も母の病気を知っているため私を悪人扱い。
私が最近経理をしているため一日でも小切手遅れるものなら
私が使ってるんじゃないのか？と叱られ…(泣)
正直もう疲れました。

母は私が会社に入った五年前から経理や仕事何もせず←病気のせい
にして夜中までネットゲームをして従業員からも注意され私はいつもその従業員の
愚痴を聞かされてましたがその方も二か月前に自主退職。
私が経理を任されて現状に気付きました。

>>749
だからほっといて出て行けばいいじゃん。

そして一昨日。
朝仕事に起きない母を私が怒鳴りました。
「力仕事をしなくとも事務や伝票整理、電話番くらいしろ！誰の借金のために俺が無給で働いてるんだ！」

母は
「じゃあしなくていい。私がやる。あんたの借金もちゃんと返すから」
そこでキレた私は配達に行かずに母が行きましたが案の定取引先から苦情の嵐

まだ着かないのか？
こんなんが続くなら取引停止も考える…

それもそのはず。
母はここ10年一度も営業してないんで自分の客の住所すら分かってないんですから(泣)

長くなりましたが
現在はこんな状態で私も今日は仕事に出ていません。
しかしこのままでは会社が潰れるのは芽に見えてます。

母の借金だけで給料出ないし人なんて雇えませんから…。

>>752
こっち行け。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1141381964/
会社潰せばいいじゃん。

>>752
母親の首を持って警察へ行くってのはどうだ？

糖尿病は DQN だからなあ。
何言っても聞かないぞ。

みなさん辛口のレスありがとうございます。
正直自分はなんでこんなんで悩まなきゃいけないのか(泣)
弟は19歳ですが
関係ないの一点張り。

756さん頑張って下さい！

長文の自分語りのグチならブログでやってね。

>>756さん
家の中にいて働かないのはどうかと思います。
他に仕事を見つけてお金を貯めないとどうにもならないのでは？。

弟が関係ないのは事実だろ。ムリに面倒みなくてもいいから巻き込むな。
それから役は約な。

簡単じゃん。
会社の金から自分の負債返済して、会社つぶせばおK
できたら、自分が新生活できるぐらいの金抜いとけ

サイマーがよくやる手だろ
そーいう努力しないで、自分だけきれいなままでいたら幸せはこないよ

>>738がきっと
親子の縁を切る以外の
すばらしい解決法を教えてくれると思うよ

サイマーでも身内が逝くと悲しい？
私のサイマー父は、どっかで野垂れ死んだらしい（詳しい事は省く）
でも悲しくもなんともなかった。
つうか目の前でくたばりかけていたら、
顔を足で踏みつけたのにとすら思ったよ。

ここでサイマーが「死ぬ〜」って叫んでも死なないってレスがあるけど。
死なれると困る？（電車に飛び込んだり、人に迷惑をかけてなら困るが）
親が逝っても、悲しくもなんともない自分は変なのかもしれんがね。

>>739

＞他の家族全員を地獄にひきずりこむサイマーを切り離す。
＞それだけ。

＞子供がサイマー親に人生吸い尽くされるのを防ぐのが、
＞最低限の親の愛情ではないのかい？

遅レスだけど、いいこと言うなぁ〜
全く同感。

弟は利口だ。

>>763
まなじ血が繋がってるからこそ、いったん憎いと思ったら
友人知人に裏切られたときよりも、よほどに憎しみは強い。

>>763
「死ぬ」と言ってちゃんと死んでくれるなら、今までの金をチャラにするだけの
保険かけとくんだけど、サイマーなんて「死ぬ死ぬ詐欺」だからな。

はじめて書き込みます。

弟(２２歳・別居)の再三の借金に困り果てています。
アコムで５０万円の借り入れをし、一度は母がそれを全額返済しました。
更正すると誓ったのに、また半年後に５０万・・
その返済を進めさせていたのに、また上限まで借り入れしていました。
資金使途は、パチスロとキャバクラです。

現状、多重債務ではないものの、今後に不安が大きいです。

親が甘かったのですが、私が説得したのと、三度目で懲りたようで
金はやらないと誓わせました。
また、弟の保険証と免許書は押収しました。
家にある通帳や本人確認資料・実印は貸金庫に入れようと
思っています。　
私が調べた限りで、現状できる対策は打ったと思うのですが、まだ
やっておくべきことはあるでしょうか？

>>768
自衛隊に入れろ

756が家出したら母も目覚めると思うよ。

まあ治らないと思うけどね。甘やかしちゃダメだね。
20代で発病→多重債務で泥沼という事は多々ある。

>>768
＞弟の保険証と免許書は押収しました。
本人が再発行申し込んだら意味無しだよ。

再発したらほっとけ。
もちろん母親にも念を押せよ。

>>768
追い込みかけとけ、本当にアコムだけか？
１社発覚したら５〜１０社は借りてるのは普通だな
アコムが上限になり、次にプロミス・武富士・三和ファイナンス…返すためにまた新規を開拓、あとは雪だるま式だ
ＴＶでＣＭやてるメジャー所はは殆ど手を出してると思っていいかもな
前科があり、更正を誓って次に見つかると…大抵は前の負債を上回っている
そして隠し方も巧妙になるからタチが悪い

サイマーってさ、愛する家族なり母親なりが債務を完済して説得すると、涙を流して更正を誓うだろ
あれは芝居でも何でもなく、その時は本当に反省をしてるんだよね
自己の管理にだらしが無いから、その後の金の使い方に口をはさまれる事になり、相当窮屈な生活を強いられる訳よ
それでも家族は心配だから、やっぱり口を出すわな。当人もそろそろ嫌気が差してきたころ、来るんですな電話が
　
「こんにはアコムです！お久しぶりです。その後のモノ要りはございませんか？只今キャンペーン中でして有利な金利でご融資できます
>>768さんは以前の負債は完済されてますね。信用度が格段にアップしています♪つきましては特別に枠を広げておきました
取引口座に振り込みさせて頂いてよろしいでしょうか？もちろん必要がなかったら、そのまま返済されてかまいません
一週間以内でしたら金利は掛かりません。もしもために一度枠だけ広げておきませんか？よろしくお願いしま〜す」と金を押しつけてくる

浪費生活から一転し今は節約生活だろ、なんだか訳わからんうちに口座に金が沸いて来る。そうなると元サイマーはどうよ？
勘違いしちゃうだろ。サラ金屋はそうやってハマル様にハマル様に仕掛けてくる。だから注意が必要さ
必ず「個人名」で、そして「非通知」で電話してくる。家の電話機はナンバーディスプレイにしとけ。そして弟に取り次ぐときは聞き耳たてとけ
この携帯の時代に「知らない女」からの家電には特に注意をしておけ。あと保険屋の振りしたりもするから
アイツら本当に卑怯な手を使うよな

周りがあれこれやっても
サイマー本人が立ち直る気がなければ無意味。

あれこれやった結果が
このスレで「サイマー死ね。どうしたら
いいですか、教えて下さい」

>>774
そうなんだよね。
サラ金のセールスマンは月のノルマが決まってて
毎月一定の金を何とかして貸さないといけないんだけど、新規の客を探すより、
以前貸した客（または現在貸してる客）に「さらに借りませんか♪」
っていう方が手っ取り早いんだってね。

サイマーは被害者で可哀想、業者は悪といい切れるか？

サイマーと共犯者は演技とウソの天才。

>>774
長文だからスルーした

安アパート借りて2，3年寝る。

あれこれやる意味が無いんだよね。
1000人に一人くらいは更正する人もいるかもしれないけどさ。

もう二度と借りません真面目に生活しますなんつっても、数年後にくり返す。
サラ金セールスも電話してくるなよ！ｼﾈ！！と声を大にして言いたい。
まぁ一番の問題は本人の意志の弱さなんだけどね・・・。

とりあえずこちらの精神状態もおかしくなるので離れて暮らして関わらないのが一番良い。
死ぬまで続くと思われ。見放すのが一番楽。