過払い金初心者スレ21社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ20社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173300734/

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑.　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　 　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html


いわゆる外山式　
こちらのもので正式にはじき出して請求している方が多いです
要DL
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　 　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　 　 　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.19.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可　　

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

Q:過払金返還請求をすると、ブラックリストに載ると聞いたのですが・・・

A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　 　 　 　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　 　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　 　 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　 　 .↓
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
.　 　 　 　 　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　 　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

この期間より長く返済しているなら過払いが発生しています。 （あくまで天井まで借りているケース）
利息制限を越えた金利で、完済していれば必ず過払金が発生しています。

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%


他のQ&Aは>>1のWikiに載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1〜3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%df%95%a5%82%a2%8b%e0%81H%81%90%8f%89%90S%8e%d2%83X%83%8c%82%bb&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 9dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1171026482/

姉妹スレ

過払い金返還その25社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173159297/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ　3軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170854637/

エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171178758/

【過払い金】入金された報告専用スレ【獲ったど】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165459648/

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 23
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1172109626/

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part33
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1173671810/

計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

>>1
乙です。
最近は新しいスレが立てられるたびにテンプレを確認してるよ。
「何事も基本が大事」ってことで。

提訴の方法を教えて下さい。
wikiやＱＡ本を読んでも訴状や準備書面の例ばかりで、いまいちよく分かりません。

提訴当日、裁判所に持っていくもの

訴状　＝　２通（これはわかる）
甲１〜　＝　２通？
被告の登記簿　＝　２通？
印紙　＝　訴状２通分？
切手　＝　何千円分（これもわかる）
認印？
他に何かありますか？

で、
印紙は訴状に貼るの？
「訴状・甲１〜・登記簿・切手・他」はセットにしてホチキス留め？のりづけ？

もう何から何まで、分からないことだらけです。

すみません、もうひとつ。
皿が生命保険を掛けている場合がありますが
この保険契約は完済、解約をしても継続中（有効中）なのでしょうか？

>>14
君に掛けてるわけじゃないのよ。
サラの残高に応じて保険料払ってる団信。

>>1
おつです

>>13
訴状　＝　２通（これはわかる）→自分用も含めて３通
甲１〜　＝　２通？→自分用も含めて３通
被告の登記簿　＝　２通？ →１通
印紙　＝　訴状２通分？→１通分
切手　＝　何千円分（これもわかる）
認印？
ホッチキスは裁判所でしてくれる

アコムを訴え、第一回目に和解に変わる決定をもらい先日入金もありました

訴状提出した時に6000千円程の切手を一緒に出したのですが、使わなかった分は返って来ないものですか？

>>18
「和解に変わる決定」なら原告、被告双方に特別送達で決定書が送付される。
普通、原告側には、その特別送達に余った郵券が入れられてる場合が多い。
一応、2週間の不服申し立て期間があるので、担当書記官は2週間後に郵券
と受領書を送ってくると思うよ。

>>19
レスありがとうございます
和解に変わる決定を貰ったのは2月の頭なので二周間は軽く経ってます
問い合わせてみることにします
主文って所に、3月2日限りで支払う。とありますが、これは関係ないですよね？

法務局で貰う相手方の資料に有効期限ってありますか？
今後必要になるであろう会社の分も貰って来ようかと思うのですが。

調べたところアップルは完済後三年で履歴がなくなるとのこと
ですが、七年前に完済している為いつから借りていたのか？
いくら借りていたのか？まったくわからない状況です；
取引履歴がもらえない状況ではなすすべもありませんが
あきらめるしかないでしょうか？

>>21
３ヵ月

>>21
一月初旬に法務局で確認した時は特に無いとの事！
自分も三ヶ月だと思っていたが…
相手によって書類を取った日付が古いと
蹴られる場合があるみたい。

任意整理を司法書士に依頼し、その後提訴して次回和解に変わる決定と
なります。この場合全情連に任意整理の記載が載るのだろうか、
また、次回皿と和解のときに記載をしないよう要求できるものなのでしょうか
口頭弁論は2回、次の和解が3回目です。

>>25
是非　書士と相談して、和解条件に入れる方法探ってみてください。

ただ、和解→訴訟取り下げのケースと違い　和解に変わる決定だと
皿いやがること想像しますが、

>>15
>>17
ありがとうございます。

提訴前の請求書送付段階で和解の提案がありました。
その際、相手が「示談書を２つ作成して・・・」と言っていますが
「和解書」ではなく「示談書」でも効力は同じですか？

前スレ921
違うよ。訴額は支払済の１５０万だけ。あとの５０万は訴訟対象にしない。

今までの分は違法金利に気づかなかったから返還しやがれ。
だけどこれからの分は違法金利を納得してそのまま払う。
過払いと残金の相殺はしない。
なら債務整理にならないから、ブラックにする理由はないだろう。
裁判ではそれを確認させてもらうからな。

>>29 考え方としては、提訴の日に仮想的に完済（５０）して、その分を過払い請求（１５０＋５０）
完済と同時にみなし納得して借入（５０）。
借り換えと同じであって、ちゃんと払うからブラックじゃない。て論理ですか。なるほど。

>>1
乙！

さて・・・訴状でも出してくるか。
待ってろよぉ、アコム！　訴訟前交渉蹴ったツケは大きいぞぉ・・・

はい。保証人様に迷惑が掛からないよう弁護士さんに相談行く前に利息だけ払いました。過払い請求に詳しい弁護士さんは予約が先で支払い日が来てしまいたした。

×→和解に変わる決定
〇→和解に代わる決定
です。

前スレ>>921

残有50万で150万の過払い請求はサラからみれば
債権放棄50万過払い返還150万
合計200万のマイナスという事になる。


普通の提訴は過払い部分を返せだけ、つまり200万のうち50万は債務と相殺で150万を返還しろ、という事。
だから債務整理でブラックにのるということみたい。
それを回避するために、50万に対しても提訴し司法の場で支払ったという事実を争い、認めさせる。

支払い済みを認めるということは信用情報は完済になる。よってブラック回避。

こうゆう理屈じゃないかと自分は考えたが、どうだろう。

＞ 921 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/03/14(水) 17:53:15 ID:TyAAandp0
＞ 今日、プロミス訴状　簡裁に提出してきた。完済済み３０万。
＞ そこで書記官と話をしたのだが、残りのレイク過払い150万残債５０万
＞ ブラック回避のため完済まで待つと、結構先になるので、困っている
＞ と言うと、150プラス50の訴額で50の部分の債務不存在を認め、ブラ情報
＞ 載せるな！といった訴訟起こす手もあるかもしれませんね。　　と言われた
＞
＞ 書記官忙しそうだったのと、過去ログやWIKIに載ってるだろうからと思い
＞ 食い下がらなかったのだが、そのような例が見当たらない。
＞
＞ どなたか、上記の情報持っている方いないですか？

>>34 だけど実際のところブラック記載は、
皿と信用情報機関の間のルールを皿が解釈して行うわけだから、
回避できるものかどうかはわからんよね。
信用情報機関を被告にして法的に拘束しないで、それができるのだろうかね？
あと例えば、後の50万債務に対して、皿側の信用情報悪化判断として、強制解約・債権譲渡されちゃうとか。
契約上、一括返済は求めないにしろ、強制解約・債権譲渡（移管）ってできるんじゃないかな。

アコム相手に訴状作成中で、以下の悪意の受益者部分は非常にシンプルなので利用したいのですが、
（民法704条）の部分は、（民法704条及び民法404条）と書く方がいいでしょうか？
それともテンプレ通りでＯＫですか？

４　悪意の受益者
　　被告は貸金業者であるから、利息制限法による引き直し計算をすれば過払いになることを
　　当然承知しており、原告から弁済を受ける際、これを知りながら原告からの弁済を受けて
　　きたのであるから、悪意の受益者として其受けたる利益に利息を附して返還する義務を負う。
　　なお、上記過払金に対して、その発生当日から年5％（民法704条）の割合による、
　　平成**年**月**日時点での未払利息は、金×××円である。

も一つ、信用情報機関への記載、そのもので、慰謝料って取れるものなのかね？
つまり具体的な損害の程度の認定と、その根拠の問題。
カード申し込みが断られたとしても、断った会社に理由を証言（開示）させられるのか、
証言させても、他の原因との総合的判断で逃げられたらどうしようもないし。

アコムに電話交渉したら、即
｢そちらが最初に納得して契約したんだから請求は無効ですから返金いたしかねます｣だと。
支払いできない、和解できないという事かと聞いたらそうだってさ。
じゃあ訴訟しますよ、と言ったらそちらの都合ですからどうぞだと。
弁・個どちらで訴訟するのか聞かれたから、どちらにしろ訴訟するのは変わらないって答えた。
あーむかつく。

お願いします。

過払い請求送る際、請求額も記載して送るものですよね？

無知な私に教えて下さい。

おはようございます！みなさんお疲れ様です。質問させてください。
さっき本スレで、 クレカのキャッシングリボ払いのケースは支払い開始日が最長２ヶ月先になるから、計算ソフトの通常計算ではダメだとのレスを見ました。
私はクレカのリボ案件数社持っていて、普通にマニュアル本のCD使って計算しようとしてましたが、ダメということですよね？
クレカのリボ案件はここの皆さんもお持ちの方多いと思いますが、どうされていますか？
本スレでも思わず質問してしまったのですが、こちらで聞いた方がいいかと、お断りを入れて来ました。
宜しくお願いします。

>>40
そうだよ！
金額書かないで「過払い金返せ」じゃ話しにならない。

母親の借金を見つけてしまいました。
平成11年から、支払っていたようです。
息子の僕が代わりに過払い請求をすることは可能でしょうか？

今日、ヨシミさんから引き直しが届きました。
過払い請求って内容証明じゃないとまずいですか？

会社はオリコ、GE、アイフルです。

>>43
簡裁案件（140万以下）なら出来る。

>>44
オリコはtellで即和解出来るよ。
他は口頭で確認して即提訴も大丈夫！過去レスで確認。

>>43-44
お前らせめて直前のスレぐらい読めよｶｽ

>>44
内容証明　文章を郵便局員が確認(誤字脱字チェック程度)してくれて請求書を確かに送付したことを
　　　　　　　第三者機関である郵便局が保証してくれる
配達記録　郵送物に固定番号が振られ、差出人から受取人あてに手紙等を送付し、受取人が受け取
　　　　　　　った記録を残してくれる。また、その事実を証明してくれる。
裁判とかで相手が請求書受け取ってないとと言わせないために利用します。
裁判前だと請求書送っても、まだ届いていないので交渉できないとか言われるのがおちです。

>>36
そろそろ信用情報機関を指導してもらう時期かもしらんね。
みなし弁済が否定されれば、元の契約自体無効なんでしょ。
残債を法定利率以下で分割払いにしたりしない限り
「整理」ではなく、「完済」のはず。
情報登録の基準をつくってるのは情報機関だろうから、
その基準自体を変えさせなければ。

とりあえず前スレ921(>>35)のような履歴上の残あり
過払い請求で信用情報機関ブラック回避の方法を
確立できたらいいね。

このての話は本スレのほうがふさわしいかもね。。

>>44
大手なら配達記録で十分だろ280円とお得だしｗ

>>36

回避になるかどうかは確かにわからない、ただ債務不存在（完済という事実）を司法の場で認めさせれば、サラは社内ブラックには出来ても、信用情報機関には報告出来ないと自分は理解した。

あくまで勝訴した場合、係争中は延滞なり移動なりそれなりの情報はのるかと。
あれ、もしかしてそれも回避したいということなのかな？だったら自分の意見は無意味、忘れて。

４１の質問への回答は俺も是非知りたい。
詳しい人の解説を求む。
本スレだと通常計算で出してクレ会社から指摘されるまで放置も可と言うことだが、
どう計算すると損しないのかな？

>>50 （本スレ移動するなら付いていきますが）
でも今の残アリ提訴のパターンでも、司法の場で、債務不存在を認めさせてることになるんだけど。
で、それは全情連ルールだと、司法の介入による債務整理（約定債務の整理という意味）、なんだろ？

>>40>>43>>44
こいつらは質問の置き逃げか？

JCBとKCにキャッシング。オリコ（ショッピング）各社50万を3年。滞納ありで最後にまとめて完済してから10年立つか立たないかなのですが・・過払い請求の可能性ありますかね？住所も変わってるし履歴取り寄せ出来るかどうか・・・。

>>53
ありがとうございます。
今仕事中なもので、お礼遅れまして申し訳ないです。
恐らく、簡裁案件だと思いますので、やってみようと思います。
過去スレ等見て勉強して頑張ります。

ニコスから履歴が届いた。
中身が引き直した計算書だったんだけど、信用していいのか？
履歴を出せと請求して、自分で計算した方がいいでしょうか？

>>46 >>53 ほか、回答者allへ
なるべくwiki誘導で答えないか？　例
start------------------------------------------------------------
>>44 wiki
2.訴訟前の請求
>内容証明の他、配達記録、FAXでも可。内容証明は文字数などの規定があるのでそれに従う。
>この段階で請求に応じてくれる業者はほとんどないので、引き直し計算後、即訴訟しても構わない。

FAQ 4-3.大手サラ相手に内容証明なんて必要なし？無視されるだけ？
>　　引き直して過払い確認したら、訴状書いて、資格証明とって、印紙、切手買う。
>　　一回答弁前に半数は多分和解、遅くても二回前には和解でしょう、満額で。
>　　内容証明出してたら、和解が２週間おくれるよ。お金も勿体ない。
>Ａ：内容証明などでワンクッションおくと、裁判になったとき、
>　　｢こちらは裁判を避けたく請求書を送ったのですが、
>　　誠意を見せてくれなかった｣との証拠にもなり、裁判に有利。

これからはwikiを見てね
-------------------------------------------------------------end

>>39
納得して借りたから、返済し義務は果たした。
完済し、解約したから次は過払い金請求の権利を主張するんだよね♪
何も問題は無い♪
サラって馬鹿ですねｗ

武富士　引き直ししたら２００万近く過払いでした！
満＋5ちゃんと返してねﾊｧﾄ　終わるまで潰れないでね　　　　・・・まぁ潰れはしないだろうが

＞＞56
基本的には信用してはいけない。履歴が10年以上は出ないから最初の一行目が凄く怪しい。
俺の場合はいきなり残高が書いてあった。今そこで話し合い中。

>>52

>>52

↑慌て送信しちゃった。スマソ

自分のレスは前スレ921の書記官が提案した事を、自分なりに考えて前スレ921に伝えようとしただけの事。

残有りの場合のサラの解釈、対応は君が言う通りだと思う。

ニコスで借り入れ残が４９万あります
残債があって過払い請求して残債に充当した場合
ブラックになってしまうのでしょうか？
ブラックになった場合今契約しているカード会社のカードが
すべて使えなくなるのでしょうか？（ショッピングも含めて）
ニコス以外に借り入れはありません

>>30
計算はそれでいいけど、私の考え方はそうじゃない。

単に、すでに支払ってしまった分について過払い返還を請求し、
請求行為によってみなし弁済が成立するから、
残ってる分については、そのまま継続して弁済を続ける。
で、その未払い分についての債務不存在（サラの）を最初に認めてしまう。
となると、サラには受働債権しかないので勝手な相殺はできない。
またこちらの期限の利益は守られる。
つまり、残債務整理できないからブラックにする方法がない。
残債務まで引き直すと、必然的に債務整理になるので、そこは諦める。
そういう理屈だ。

訴訟日以降の弁済金をサラが期日通りに受け取るかは知らないよ。

>>61 いやいや、勿論、議論勝ち負けではなく、可能性の検討つうことで理解しておりますよ。
決して向こうに知恵貸すわけじゃないけど、ちょと考えて反論されちゃいそうなのは、
やっぱりいい手にならないような気がするよね。まあ、見落としてるウルトラＣの存在は否定できないけど。
921の手は訴額が上がる？つうデメリットもあるかもしれないようだしなぁ。

>>62
本スレをケツから読めば解る。

シンキに請求書送付先知ってる人いませんか？
新宿エルタワーか、サンシャイン６０か
どちらでしょうか？、

>>66
前スレによると本社宛てとのことなので、
新宿エルタワーの方でしょうね。

内容証明について聞いた者です。
>>53さん
仕事だったため答えてくださった方へのお礼が遅れました。

みなさん、答えていただきありがとうございました。

内容証明面倒ですが、そちらで送ろうと思います。
アイフル以外は楽そうですが念のために。

>>68
仕事そっちのけで２ちゃんですか？ｱﾎｫが！！！
過払いを自分でやろうとすると頭ん中パンパンになるからなｗ
俺も仕事しながら携帯２ちゃんの毎日だった。
俺の経験では請求の事実があれば内容証明、配達記録どちらでも良いとの事。
(確認済み。東北の簡裁)
裁判所によって違いがあるから一概には言えないがけど…
内容証明持って郵便局に行ったが制限OVER…
熱くなって配達記録で送った時はもう一回送ろうかと思ったよｗ

ガンガレ！

>>41
基本的にはマニュアル本の計算ソフトでＯＫじゃないの。
借り入れ日によって利息期間が１ヶ月〜２ヶ月に変わるのは、支払日までの計算ソフトの
日数の計算式を該当部分だけ変えれば、借り入れ日は変化が無いのだから、後は自動計算
してくれるはず。
たとえば、日数の計算式が、　=DATEDIF(A1,A2,"Ｄ")のように１ヶ月だったら　、
　=DATEDIF(A1,A3,"Ｄ")のように２ヶ月分に変更すればいいと思う。
A2,A3は次の支払日のある項。
日数だけ変えれば、手動でやらなくてもそれに従って計算して元金算入なんかは勝手
にやってくれるんじゃないんだろうか？

履歴を開示してくれないので、金融庁に言い付けたいのですが、何処に電話すればいいんですか？

>>70さん ご親切に
ありがとうございます。お答え、ドキドキしながら待っていました（汗
私のソフトは 一番簡単な 過払い金回収マニュアルのCDROMですが、初心者もいいとこなんで、
入力の際に履歴のどこをどのように直して入力すればよいのか分からず、混乱気味です。
昨日まで、皿と同じように、借入日、金額、返済日、返済額の入力だけで計算書を作ってしまったのですが、どうすれば正確にだせるでしょうか？理解力が足らず、すみません…ご教授下さい。

弁護士費用について質問です。
弁護士に依頼する場合、着手金・成功報酬・印紙代等実費の他に、日当などもかかるのでしょうか？
(二ヵ月かかったら二ヵ月分の日当など)
電話で聞いたところでは、着手金二万、成功報酬二万＋取り返した金額の20％、印紙代等実費しか言われていません。
この他にも費用はかかりますか？

>>71
釣られてみる。

金融庁ｗｗ

>>73
それは、アナタと弁護士との間の契約のことなので、ここの住人は誰一人答えられませんよ。
弁護士に訊けばいいんじゃないですか？

報告します。アコム和解しました。
アコムに請求通知送付。
電話入れる⇒大阪公的対応センターにまわされる
⇒2週間後に電話くれとのこと⇒2週間後に電話
⇒和解か裁判かを話し合い⇒和解成立
対応がよかったので多少おまけしてやりました。

すみません(>_<)教えてください。
ﾖｼﾐさんに引きなおし頼みまして計算書に引きなおし後金額１２万って書いてあるんですけど　これってマイナス書いてないから過払いにならないって事ですかm(__)m

>>73
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ　3軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170854637/

>>64

実は今日訴状を提出にいった。添削され一旦持ち帰り今、訂正中。
残有り地裁物件だから、ブラック云々は非常に気になる話題、ゆえに首つっこんだ。

921のやりかたも有りかなぁと思うが、君が言うように、訴額があがるし自分には意味がないので採用しない。

でもブラックが気になって前へ進めない人は、調べてみる価値はあるかもしれない。

請求通知送付後2週間音沙汰なしにて、プロミスへ電話。
個人の請求には対応しておりません。とのこと
対応最悪で、提訴します、と伝える。
また報告します。

>>76 成立した和解条件をkwsk

すみません。前スレでも書いたのですがオリックの過払い請求は何かとむずかしいでしょうか？30万借り入れ現在10万残高があり七年位の付き合いです。

>>65
有難うございます。
ニコスは長引きそうですが頑張ります。

>>66
請求書はサンシャインのカスタマーセンタに出したけどちゃんと届いてたよ。
今訴状書いてるんだけどそれはエルタワー宛にするよ。

で、訴状の質問・・・

請求の原因のところの「過払い金の存在」の項でいついつからいついつまで借入と返済を繰り返したって書く際に
計算書記載のとおりとするのと、履歴のとおりとするのはどっちがよい？

そのときに最初の借り入れ日時と金額を書くんだけど、５０万枠で６万の借り入れなら６万と書いたらいい？

シンキはむかつくが訴状は進まん・・

アコムの >39　と　>76　の差はどこにあるのだろう？金額？利息？地域？

もう一つ質問させてください。

請求書は６％で送ったんですが、訴状は５％にしてます。
証書にする請求書は６％のままでいいのですか？？

請求書送付し、２週間たつので、訴状を明日提出に行こうと
思っていたのですが、ふと疑問が・・
最初５０枠で途中から１００枠に増枠していますが、
全部１８％で計算していました。でも、１００枠になったときから１５％
で計算して良かったのではないかと思って。でも、元金が１００万を
超えないと１５％で計算してはいけないのでしょうか？
頭がﾊﾟﾝﾊﾟﾝです。訴状には請求書と同じ１８％計算の額を書けば
いいのでしょうか？　相手は武富士です。どなたか教えてください。　

脳味噌少ない奴は何も考えずにヨシミの自動計算ででる掛率をそのまま使いなさい

>>81
和解条件
元本満額。利息はカットしたあげた。
対応がよかったのと、まだあと８件あるので、訴訟資金が必要だったため和解した。
完済解約案件。

＞＞８５さん
私もとっても気になるところです。アコムねぇ。　

>>88さん
本当に脳味噌が少ない質問でしつれいしました。
このまま明日提出してきます。ありがとうございました。

脳みそ少ないと言われても困ってるのでだれか教えて下さい。
質問は>>84 >>86

訴状作製できないよ

第１回目の公判で満5で和解したんだけど、後は裁判所からなにか通達くるの？
支払いを待つだけ？
何も手続きしないで帰ってきちゃったんだけど。

>>84
ｗｉｋｉ参照
>>86
計算書と取引履歴だけで十分！
請求書はどちらでも桶。

うちは東京です。
元本どころか、とりつくしまなしって感じでしたよ。
なので明日弁護士に相談に行きます。
最後勝ち取るまで自分でやるつもりで、提訴前に和解できなければ裁判する予定で訴状等全て用意済みだが、
あの対応の悪さだと、ここからは弁護士に任せたほうがいいんかなぁと悩んでます。
どのくらい費用が掛かるかなー。

>>94

ありがとうございました。
テンプレどおりでいってみます。

>>86 ５％の訴状には５％の計算書を訴状「別紙」でつけるべし
>>94 どうも訴状につけるものようだよ　証書とは恐らく証拠のことだろう

>>92 >訴状作製できないよ
ここで誰かに答えて貰えないから訴状ができないのなら、
本人訴訟を諦めて弁護士なり司法書士に頼むのがスジってもんだよ

いくら何でも甘えすぎじゃないのか

>>85
本社に請求書送付したから本社に電話したら>>39の感じだった。
直後ダメ元で履歴を送ってきたところに電話したら「請求書が転送されてきたばかりだから
２〜３日後にまた連絡くれ」と言われ、連絡したら満額GETした。（>>76に近い）
ちなみに金額は８万くらい。

>>94
訂正
”どちらでも”とは”付けなくても”の意。
証書？…証拠書類はは全て”甲号証”になる。

>>100 再度で何だが、>>86は請求書は送付済みとのことなので、訴状添付の計算書のことであろうよ。
計算書は甲号証ではなく、訴状別紙とする方がよいので、
初心者にはそちらの方向で以後ご指導よろしく。
甲号証で受け付ける簡裁もあるが、受け付けないところもあるので。
wiki修正の要ありですな。

>>97
ありがとう。

>>98
甘えすぎかな？弁とか司に頼むほどの質問ではないと思ったので。
間違った訴状持っていきたくなかったのでね。

すんまソン

>>72
勘違いしていたようです。
あなたの案件はキャッシング一括（翌月一括返済）ではなくてキャッシングリボ（毎月一定額返済）
なんですよね？
だとしたら、言い方が違うだけで、皿のパターンと同じなのでＱ＆Ａ本付属の計算ソフトに、皿と
同じように、借入日、金額、返済日、返済額の入力だけを淡々と入力していけばいいと思います。
キャッシング一括と違って気にしなくてもいいと思います。
間違っていたら誰か訂正して下さい。

>>85
冷静沈着が好結果を招いているのでしょうね。
『ゴルァ』ばかりだと相手も軟化せず、こちらの要望を聞く耳持たないって
事でしょう。
淡々と進めて行くべきで、あまり『ゴルァ』すると足元みられる。
所詮、担当者は過払い金請求してる人を一人一人把握してる訳ではないし
相手の態度遺憾によって感情的に歩み寄りたくなくなるでしょうね。
過払い金請求はケンカじゃないので、利口に立ち回れた人は
折れ所も心の中に決められていると云う事じゃないかな。

>>29 >>30 >>34 >>35 >>36 >>38 >>48 >>52 >>79
私が次回、裁判所へ問い合わせ行けるのは、どうしても月末になってしまいます。

ブラ上等なら、途中完済等の争点無いため、ほぼ150万確定なんですが、、、

今回の２００万訴額の方法は、書記官からの投げかけなので、
もしかするとそのような判例が、地元簡裁にあるかもしれません。
調べた上で必ずレスします。

よりによって相手のレイクは全情、CIC,テラ全部加盟してるんですよね
　　　　　　　　　　　　　（クレ版　信用情報開示スレ）

>>99
なるほど。
俺はアコムに過払いが40万ぐらいあるから、ためしにそこに請求書送って見ますw

>>101
そうだね！実際、簡裁によって扱いが違うからね…
>>102
自信がなければ訴状だけを弁に作成してもらうのもテだよ。

今日、アコムから入金ありました。
訴訟の取り下げをしないと駄目ですが、第一回の口頭弁論前なので、簡裁に提出する書類は、原告側だけで大丈夫ですよね？

九州なんですが、
エリートって会社について詳しい方お願い致します。
取引履歴をとろうにも廃業届け出してるんですかね？

>>108
答弁書が出てなければそれでいいと思いますが２部必要です。

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>>109
福岡県久留米市の業者ですか？

>>103さん 度々ありがとうございます。
あれから色々考えていたのですが、皿との取引との違いが分からなくて困っていました。
本スレでは、リボの場合はダメ、手計算になると書いてあり、少々引っ掛かりますが…これまで通りの計算でやってみようと思います。

どうもありがとうございました。

>>101
別紙の件だが、同じ地裁で甲号証でもよい場合と別紙でもつけなければ
だめな場合があった。どうも甲号証の数によるみたいだなあ。
相手の履歴と計算書だけなら、別紙でなくてもわかるわなあ＾＾
９号証まで出したやつはつけろといわれた＾＾；
計算書多くてだした俺もややこしかったものなあ＾＾
メインの計算書は別紙にしました。該当する甲号証と同じもの。

どなたかニコスマイベストの利率ご存知ないですか？
１０年ほど前で、限度額５０万です。
履歴が１８．９％なんですが、記憶があいまいで‥宜しくお願いします。

>>114 の言っているのは、もしかして、証拠説明書の件かな？

>>105
今みたらレイクの加盟してる信用機関増えてない？契約した時の加盟機関だけで
良いんでは？全情連だけだったんでは？

>>117 一般論で申し訳ないけど、気をつけないと、
契約更新、カード変更、利率変更のタイミングで信用情報機関登録の部分の契約が
切り替わっていることがあるので注意。
ワシのレイクは途中でトラストプラスに切り替わってるのでＣＩＣに情報が入っている。

>>110
答弁書が出ている出ていないは関係ないよ。１回目の期日前か後かの問題。

>>116
そうです、訴状と一緒に出すやつ。
甲第１号証　取引履歴　（被告提出）
ってやつ＾＾　

請求通知後のそのほかの報告。送付後3日〜14日後に各電話。
武富士⇒　折り返し電話する。連絡待ち。
プロミス⇒個人の任意の和解は不可とのこと。提訴へ
アイフル⇒文書を送付したから見ろとのこと。wikiにある文書が届くのだろう。提訴
シンキ⇒　折り返し電話する。連絡待ち。
キャスコ⇒個人の任意の和解は不可とのこと。提訴へ
クオークローン⇒個人の任意の和解は不可とのこと。提訴へ

wikiなどで訴訟しない会社と書いているところでも、現在は任意の和解は応じなくなっている。
訴訟ではっきりするか、弁護士・司法書士の交渉なら応じるという皿が多かった。
俺はあくまで個人でやるつもり。

>37をよろしくお願いします。

>>113
>本スレでは、リボの場合はダメ、手計算になると書いてあり、少々引っ掛かりますが
本スレで問題なのは、キャッシング一括（１５日締めの翌月１０日払い）で１６日以降
にキャツシングして引き落としが翌々月の１０日に一括となるような場合で、リボの場
合は通常計算で何の問題もないと思う。

>>117 >118
先日　全情、CIC　情報開示いったところ　　
CICには載ってませんでした。

この状態だと異動情報は全情にしか、載せられないということでしょうか？

このへんも情報が錯綜していて、残あり請求の異動情報　CRINてやつで
全情だけのその情報　CIC/全銀側から見れる、見れないハッキリわからないんです。

>>119
つまり二枚必要って事ですよね？

>>124
過去スレ調べてみて下さい。同様の書き込みがあったかと思います。
当方レイク相手ではないのでハッキリとした回答は出来ません。
借金板にも情報機関スレがあるべきですよね。

>>124 今、見える見えない問題の話もともかく、既に議論が始まっている統合の話もあるしね。
情報が消えるとされる５年以内には、間違いなく、何らかの動きは起こるだろう。
機関同士の情報統合の際に、登録許諾を許している個人が、どこまで文句を付けられるかも曖昧。
結局、ブラックを気にするのなら、完済・解約で攻める手しかないと思うけど。

>>122
アレンジに自信がなければテンプレ通りにしとけば良い。

>37
これで特に問題なし

>>112
九州全域にあったと思います。ちなみにこちらは鹿児島です。

>>127
今後統合される可能性があると良く書き込みがありますが、何かソースが
あったら教えて下さい。

訴状提出後、約１週間　本日アコム、プロミス電話にて和解できそうです。
訴訟前は個人との和解には応じられないとの事で、２日後　即提訴！一週
間たったので、電話してみたら　アコム訴外　プロミス訴内　来月　入金　
予定です。以外にすんなり和解できました。どちらも　満５提訴日までの
利息です。本人訴訟なので自分的には満足しています！まさか　自分がサ
ラ相手に裁判なんて　ここを知った２月の時点では、考えられませんでし
た。これも先人様　アドバイスいただいた　みなさまのおかげです！感謝
しています。ありがとうございました！！

毎月送られてくる利用代金請求書に利率が出てないですか
人によってちがうと思うけどわたしは23.4ですよ

アンカー忘れた
>>115さんへです

>>123さん ありがとうございます。完全な私の勘違いですね…これまで通り 計算して早く請求したいです。
お手間掛けてしまってスミマセンでした。助かりました！

>>132さん
おめでとうございます！ちなみにどちらの地域ですか？
うちは東京ですが、今日電話したけど提訴すれば的な対応でしたので、提訴予定ですが
訴訟からを弁護士に任せるか、本人で最後までやるか思案中です。
提訴した後に電話交渉になってもすんなりいくかどうか…(女相手だとなめられていそうな雰囲気だったので)
ぜひ参考にしたいので、アコムから満5提訴日まで利息で交渉してきたのかなど
さしつかえない範囲で情報いただけませんか？

>>125
聞きっぱなしでお礼もなしかよ。先人はｵﾏｲのツレでもなんでもねーぞ。
確認する前にすることがあるだろうが。

つか企業としては当然の措置だろ。
>>131　指定信用情報機関制度でググってみてください。いろいろな動きが見えますよ。

最初の一行は無視してね^^

>>128
>>129
すみません、ありがとうございます。

ＯＭＣ履歴がようやく届いたのであいさつがてら対応についてＴＥＬしたところ
個人での対応はしないといわれました
残債がある方は弁を通せと。

引きなおし計算はまだなのですがここって訴訟しないと駄目なところでしたっけ？
あまりにも高飛車で驚きました。
いままでＮＩＣＯＳ、ＵＣ、ＪＣＢと交渉してきましたがここまで高飛車なところは
皿でもなかったです。

過去ログみてもＯＭＣはやりやすそうだったのですが・・・

ニコス履歴請求後、２ヶ月たつけどまだ来ない…
今日来たニコスからの封書は『お客様情報流失のお詫び』だった…

武富士から答弁書とどきました。
取引認める・みなし弁済主張する・悪意の受益者否認
あす第一回目。なにか準備はいりますか？
本当に勝てるでしょうか？
中国地方です。

お尋ねします。
提訴から公判日確定まで、何日ぐらいかかるのでしょうか？

>>141
まぁ、気持ちはわからんでもないが、実際に引き直しもしてない、請求も出してない
状況なんだし、わけわかってないDQNのクレーム客のあしらいもしてるだろうから
粛々と進めればよろしいかと。
でかい会社は、部署によって、担当によって言うことマチマチなのはよくある話。

>>143
準備はハンコを持ってけ。シャチ以外の認印な。
訴状の控えと答弁書もってけ。その他の準備はｲﾗﾈ。
みなしと悪意以外の争点がなければ、勝てない要素は何もない。
２回目までにQA本熟読して準備書面出せ。
勉強不足からくる不安は勉強することによってしか解消されない。

>>143
大丈夫だから。
これでも読んで気を楽にして
ttp://www.rate-zagu.net/post_13.html
(みなし弁済規定について書かれてます)

>>144
私は金曜提訴で月曜には電話がかかってきて決定しました。

キャッシュマート、武富士、レイク、プロミス、クオークローン ｏＭｃで個人で提訴せずに過払に応じる所を教えていただけませんか？聞きたいことがいくつかあるので、チョクメは無理でしょうか？

>>144
一週間ぐらいしたら担当書記官から連絡入る

>>147
>>149
ありがとうございます。

>>148
可能性高いのはクオークローン

回答よろしくお願い致します。
自分で引き直し計算したのですか、延滞は一切無視して計算しました。
自分で引き直した計算書もサラ金側に送るのでしょうか？
業者側ももちろん引き直し計算するんですよね？

>>145
>>146
勇気がわいてきました！！
自信満々で行ってきます！！

>152
請求だけなら要らないと思う。
訴訟起こすなら証拠書類として必要。

>>143
オレも武富士同じ答弁書来たよ
地裁案件で二回目の後に和解の電話すれば満額5は大丈夫
ちなみに380万入金済み

藪から棒ですが、以下のような書き込みがありました。この判例はどこを調べれば出てるでしょう？

「過払金はその後の新たな貸付けに充当されて順次一旦消滅し，
上記充当後の返済により再度新たな過払金が発生するということを繰り返のものであるということができるから，
原告の被告らに対する不当利得返還請求権は，上記継続的な消費貸借契約の終了時において確定的に発生し，
その時点から時効の進行を開始するものというべきである。」
二つの取引があったと言うことなら、一方で発生した過払いは他方の残債務に充当されるから時効にはならない。

>>153
おう、どうせ「はい」を２〜３回言って終了だからあんまり気負うと腹減るぞ。ｗ
ところでさ、武富士って今頃みなし弁済の主張復活したんけ？
ﾌﾞｧｶだね〜。

第一回口頭弁論行って来た。３５分くらいで簡裁到着。まだ９時前じゃん。
よーし、中の下見しておこう！・・・うへっ、開いてねーよ。９時に開くんだな。
９時４５分に傍聴席へ。うへっ、誰もいねーよ。
おおっ、テレビで見る法廷じゃん。すげーー〆！よし、名前書いておこう。
１０分くらい前に他の案件の方も数人。一緒にやるのか、ふーん。
私は武。他の方の紙に三和案件２件あったよ。

その時に答弁書を貰った。が、紙切れ１枚。中身拝見。・・うへっ、中身ねーーー。
３分くらい前になり、関係者続々法廷入り。
裁判官法廷入り、キターー！起立、礼！

１番目に呼ばれ傍聴席から被告席へ。裁判官の訴状確認にあわせて、「ハイッ」「ハイッ」「ハイッ」
中身の無い答弁書なので、裁判官と少しお話して次回を少し早めてくれた。約１ヶ月後。
裁判官「次回また出廷して下さいね」
私「ハイッ」終了。

はえーーー！始まって５分後には簡裁を後にしていた！
これが第一回目かよぉお。

晒してやります、武の答弁書。
■請求の趣旨に対する答弁
１．原告の請求を葉却する。
２．訴訟費用は原告の負担とする。との判決を求める。
■請求の原因に対する答弁
１．請求の原因の内、原・被告間の取引があることは認めるが、取引の内容については現在確認中である。
２．請求の原因のその余については、否認及至争う。請求の原因に対する答弁の詳細については、追って出張する。
■被告の出張
被告の出張については、次回追って出張、立証する。

帰って来てから本社に電話。担当者不在。次回期日の連絡と和解案あれば聞きますよと伝えておいたよ。
なんか伸ばされてるよねえ？？次回までまた１ヶ月だわ。

まあ時間あるから良いけど、こんな中身の無い答弁書に対して、
どうやって準備書面を作れと・・・！？

>>155
自分は請求100万です。
板とＱＡ本で勉強して、完済して半年
ようやくあす第一回目です。
問題らしい問題もないので、普通にいけるとは思うのですが。
先ぱい方に意見をいただいて、安心しました。
ありがとうございます。

時間稼ぎやな〜処理能力オーバーやなWW

>>159
とにかく処理能力オーバーだから順番に処理してるんではなく〜電話かかって来た奴から片付けてると思う
がんがん電話すれば必ず先にすすむからガンガン和解の話をしたいのですがぁ〜と電話しないとダメかもよ

現在アコムでキャッシング50天井とショッピング30天井です。
取引履歴を取り寄せて引き直し計算をしたところ、
キャッシングについては30近く過払いなのですが
ショッピングは金利が低いため残債ありとなります。
キャッシングのみ過払い請求をし、
ショッピングはこのまま支払い続けるというのは可能ですか？

一応アコムに請求書出してやります。

>>158
自分あての答弁書もそんなかんじです。
ただ
被告の主張で、みなし主張する・悪意否認するとあります。
あすはさらっと済ませて
第二回に向けて、準備書面作成と、勉強します。
　ところで、みなさんスーツで行かれました？
過去ログにも何度か話に出ていますが、私服でも良いのですよね？
簡裁から第一回の日程の電話を頂いたときに聞いたのですが、
「小さいお子様をお連れになった、普通の主婦の方もおられますし、
　全然構わないですよ！」とは言われました。
ちなみに、まじめな感じの私服で行くつもりです。


　

>>162
まさかキャッシングとショッピングを一緒に１８％で引き直してないだろうな？
利息制限法はキャッシングだけを対象にした法律だから。

初めての事なので教えて下さい。
パン信販に対しての訴状を裁判所に提出した日に、シンキに営業権を譲渡したようなんです。
このような場合どうしたらいいのでしょうか？

ふと思うのだが、皿の糞の様な答弁書ばかりで、裁判所
もうんざりしていると思うので、一連一体及び、利率
15％or18％など争う事がなければ、どうせほぼ皿は出廷していない
ので（簡裁案件一回目）次回結審でお願いできますか？
と一言いうとうまくいけば結審出来るのではないかと
思ったが、そんなに甘くないのかなあ〜

>>15ありがとうございました☆

>>158
レスthx
＞被告の主張で、みなし主張する・悪意否認するとあります
こちらは関東だけど、そんな一文も無しだよ。

スーツではないけど、訴状提出時は上ジャケットに下スーツに革靴。
この前の第一回の時はジャンパーに下スーツに革靴。
一応どこに行っても恥ずかしくは無い格好はして、毅然とした態度を取って法廷に臨んだよ！

しかし５分で終わりアレーー／(☆0☆)＼

アコムとは六年の付き合いです。
金利25%、残債20万ありますが、
過払いの可能性ありますか？

>>169
いや、むしろその格好こそ。。。いやスマン気にしないでくれ。

>>167
私も早く判決出して欲しいと思う。
上の第一回目、
裁判官の口から出た言葉、、
「まあ、相手の答弁書を拝見すると、争う部分も具体的に書いてないですし、
相手も和解を望んでいるのではないかと思いますよ・・。
相手には電話か何かして和解のお話はされましたか？？」みたいな感じの言葉。
(徹夜して行ったからあまり覚えてないw)

私「いいえ、話しておりません」

裁判官「そうですか・・。
まあ、今日出席したのは無駄にはならないと思いますので・・。
相手は次回は●月●日以降を希望しておりますが、
次回を早めておきますので、また次回出席して下さい」で、了！

私「(何のために来たんだあ？)」

適当に伸ばす態度が見えたら、次回即判決または和解に変わる決定にして欲しい。

裁判官が次回を早めにしてくれた事だけが良かった。
その為に出席したんだと、５分後に簡裁を後にした自分の車の中で閃いた！w

>>141
やばいなぁ。。。
今ＯＭＣやってるんだけど、残あり（ショッピングも）請求書だしちゃったし。
しかも今月分の請求書もきてるんだよねぇ。明日電話してとにかくメモとるしかないか。

土曜日配達記録＞月曜郵便追跡で到着確認＞火曜電話したら「部署まで届いていない」＞木曜３月分請求書
なんでヤな流れだなとおもていたんだが。

>>170
それだけじゃわからないです
借りた金額と、毎月の支払いの金額とか、増額の時期により違う

100万借りて、残20万なら、毎月３万以上入金してたんかな？

毎月３万入金なら、30万位過払いじゃないの

>>170
>>174のいうとおりで、
極端な話「これまで１万づつ借りていたのが今年になって２０万かりた」のか「６年間２０万天井」だったかでまったくちがう。

>>156　多分これだと思う
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041005.html

>>172
その裁判官アホではないね。
「サラ過払い裁判は本来当事者間でやってくれ、サラが訴えないとだめだといってるのは知ってるけどアンタもいきなり裁判よりは和解の格好だけでもみせたほういいよ」ってことでしょ？

>>165
ショッピングは引き直してないです。で、ほぼ天井。
残ありキャッシングのみ引き直した結果が30過払い。
だからキャッシングだけは請求したいんですが、
カードはショッピングと同じものを使ってるので
過払い請求とそのまま返済とを分けて進めることができるのかと思って。

可能だけど相手によっては面倒なことになる。
訴訟が期限の利益の喪失事由になると主張されたり。
ショッピングと相殺されると債務整理になるからブラック行きになる。

理論武装して戦うか、よそから借りてでもショッピング完済して、
それからにするか。
ショッピングの返済自体を相手が止めることはないと思う。
けど、それも相手の出方次第になるから。

>>178
相殺できないんじゃ厳しい。
本来、クレカってヤバイ客にはキャッシング枠下げて発券するとか可能なんで、完全にジョイントしていると見るのが自然。
もっともすっきりするのは「どこか（次戦う相手でもいい）から50調達してキャッシング返済＞相殺でショッピングもチャラ+α＞その資金で次

訴状を作成中なのですが、利息5%で提出する場合にwikiテンプレ利息　悪意の受益者の
部分はどの様に書き換えれば良いのでしょうか？

それと提出する取引履歴(被告作成)が65ページもあってホチキスで止められませんw
どうすれば良いですかね？

>>181
・どうせ「商事法定利息」あきらめるんだから「被告は商人である・・・」いらない
・利息と該当条文を民法に直す

ホチキスでとめられないなら裁判所の業務用ホチキス貸してくれと言ってみる。

>>172
167だが
裁判所の傍聴おたくではないが、自分も不当利得返還請求
を３件程やった為、個人訴訟準備時、不当利得の裁判をもう数十回傍聴たが
、やはり裁判官によっては、すぐ（一回目後）次回結審と
言う裁判官もいる（いまの所、簡裁案件のみで尚且つ弁護士
or司法書士の案件だけ）
今ふりかえれば、皿答弁書の中身は、さほど変わらない様に思えるが
後、ＣＦＪがのこっているが、その時裁判官にチラッと言ってみるか
なと思うが、いかんせん地裁案件だから無理であろう・・・

債務整理を司に依頼（３日前）したのですが、過払い額が140万を超えるものが２〜３件ありました。
もちろん、直接司に聞きますが、どういう解決法を提示してくるのでしょうか？
着手金４は当然支払いますが、弁に別口で依頼が必要なのでしょうか？
なお、成功報酬は10・20で過払いのみの９件依頼ﾃﾞｽ。

どなたかGCカードを相手にされた方いませんか？
請求書送付したんですが、この後は
どこに電話すればいいでしょうか？

>>184
＞どういう解決法を提示してくるのでしょうか
↑それは本人に聞かないとわからないと思われます

法廷に立つ前に、和解の可能性もありますが・・・

知り合いの弁護士を紹介して貰うとか
「格安で頼めれば良いんですが」
２重に頼むと、結構な金額になると思うし

書類とか用意して貰い、貴方が法廷に立つ
1,2回と思うので、そんなに負担じゃない筈だけど

>>184
限度オーバーなのは書士自身がわかっている。
で、本人訴訟でアドバイザーとして雇ってもらうのが書士としては最高。
弁護士法に触れるなら弁護士紹介してもらって「こっちは10.20で着手報酬＆税務費用（弁護士は税理士資格ももっている）そっちで折半してくれ」
こっちの希望は借金なくなって（滞納している年金などがあればそれと相殺して）きれいさっぱり。そうすれば来年度確定申告もいける！

>>184 >>186 の指摘を補足
提携弁護士を紹介されるパターンがあります。
この場合、二重払いではなく、報酬は調整していただけることがあります。
また、司法書士が訴状を書くだけではなく、
代理人ではなく補佐人として、法廷に付き添うパターンもあります。
いずれにせよ費用もかなり変わるのでよく相談されるとよいでしょう。

>>179,180
ありがとうございます。別々は厳しいですか…。
以前どこかのスレで、相殺しようとしたら一括返済を求められたと書いてあったので
別なら大丈夫かと思ったんですが、ショッピング完済してからの方がいいですね。

>>105
書記官がどういう意図で言ったのか俺にはわからんが、ブラ回避なら完済してから200万の訴訟を起こせってことを言ったとしか理解出来ないよ
特に>>29の論法だと50万の約定残を認めたとみなされかねない
そもそも過払いは法定利率で引き直すと既に完済済みであり、更に払いすぎてるから発生するもの　　
その取引においてまだ50万の約定残があることを一方で認めてしまったら、みなし弁済自体が成立してしまうことになると判断されかねない
そうなったらブラック回避どころか150万の過払い自体存在しないと皿は主張してくるよ

簡易チェッカーで最低で見積もっても５万くらいあったので
すでに完済済みですがシ○キに履歴の請求電話をしました。
うまくいきますかね？ナンセ初チャレンジ、成功すれば
次もアタック、なんせ１０社以上、かみさん１０社近くあるので、
出た分で他に返し、完済後、過払い請求を繰り返し、少しでも
成功例を作り、レポートしたいと思います。

>>191
成功例を作るなら伏せ字にするな！

>>191
なぜ業者名をふせる？
ふせ字は嫌われるよ

185>>
　俺もＧＣに先日請求書送りました。東京の法務センター訴訟担当に
　直接送りつけてやりました。ＴＥＬ　0333664371　ここに電凸して
　ＧＣ担当に変われと一括！　俺の場合請求額もたいした額ではないので
　向こうからかかってくる電話で次回和解できそうですよ、、

お願いします。
過払い請求をする事になりました。
右も左もわかりません。ヨシミデーターを利用したいのですが、誰か案内して頂けませんか。
あと、お勧めの本がありましたら、教えて下さい。

>>195
チミの為にテンプレが有る。

昨日、裁判一回目だったのですが
武富士が枠が50万から100万に
なったときの利息、18→15%を18%のままで
計算するよう主張してきました。
こういう場合でどうしたらいいのでしょうか？

>>190
＞そもそも過払いは法定利率で引き直すと既に完済済みであり、更に払いすぎてるから発生するもの

はあ？
過払いは利息に対して発生するものだろ。
あんたの論法だと、完済すれば基本契約は終了するから、
完済と借入を繰り返した場合の一連一体が主張できなくなるんだが。

質問ですが、先日武富士より来た答弁書で借り入れ当初の半年くらいは10万越えてなかったので、利息は18％でなく20％であると主張してきたがそれに対する準備書面ってどう書いたらいいですか？

はじめまして。これから私も過払い請求しようと思って履歴取り寄せてます。完債してから７年たってますが完債してから請求までの期間の利息も請求できるのでしょうか？

訴状って郵送で裁判所に送っても可能みたいですが、商業登記簿って
一緒に送るものなんですか？

>>198
はあ？と返してやるが
お前の論法だと約定残50万→引き直すと残10万のヤツが『あとから50万払ってやるから先に40万よこせ』って言ってるのと同じだということに気付け！

>>202
法律を理解できないんだな。

＞約定残50万→引き直すと残10万

なんで相殺してるんだ？法的根拠は？
そもそも過払い金が出る法律上の理屈を理解してるか？

>>200
じゅうぶんできる。おれは完済語１０年間近のやつを順次やってます。

》204 ありがとうございます!これから頑張って今までの分取りかえします

>>203
わからんやつだなぁ
天井張りつきのやつはずっと元金天井のままか？違うだろ？
過払いが出るまでに払いすぎた金利は元金にあててるだろうが
もう一度自分の引き直した計算書を見てみろよ！
皿の履歴より元金が減っていってないか？
それで元金がなくなってはじめて過払いだぞ

>>206
頭悪いな。ってか法律知らないだろう。初心者スレだから答えてやるが。

まず元金ってなんだ？最初に借りた金か？それともあとから入金した金か？
で、あとから入金した分も元金だとして、どっから元金で、どっから利息だ？
だいたい引き直しする時にそんなことを考えるか？
引き直せば元金も変わるだろう。

過払いとは利息の発生に伴って発生する不当利得なんだよ。それだけだ。
で。それを残債務と相殺しなければならない法的根拠を尋ねているんだが。
あれば何条の何って書けよ。

つ利息制限法

てか、なんだ、この流れｗ
初心者スレでケンカすんなよ。

そうだよ、俺の質問に答えてーーー！

>>29=>>198なのね。
＞ 過払いと残金の相殺はしない。
↑これが間違いのもと

過払い150万って引き直した結果150万過払いになったってことでしょ。
同じように考えると>>202のようになると思うが。
違うの？

＃ちなみにもとの書き込みは>>35ね。

206はたぶん当然充当のことを言ってるんだろうが。
それを訴訟提起日以降も継続させようとするから、債務整理になるんだよ。
当然充当というより相殺になるからな。そうなるとブラックだ。

だからブラックを避けたいなら、訴訟日までは当然充当で計算し、
それ以降は相殺として受け入れず、期限の利益を主張する。
ただし金利については見なしを受け入れる。

そんなに難しい理屈か？

>>201=209
裁判所に提出するもの全て送らなきゃ意味ない。
訴状も１通じゃないよ。
wikiでもみて提出書類確認して全部送ること。

>>194
有難うございます！仕事終わったら電話してみます。

こういう言い合いを見てると、過払いは難しいと思ってしまいます。

初請求しました、ＣＦＪに残元金40万6%利息20万の請求書送付したら『残元金5割で和解を』『残元金全額と5%以外無理』『当社では出しても23万までしか…』『残元金全額譲れない』『それじゃ決裂で』となりました。まだまだ電話交渉の余地はありますか？

211の補足
なら訴訟日の元金はどうなる？という点が問題になるが、
これは再計算前のまま行くことになる。
もし元の計算で５０万残ってるなら、その５０万に対してグレー金利を認めて払い続けるってことだ。

>>191です。すみません。シンキです。

>>215
決裂したんなら交渉終了では。
残る交渉手段は提訴のみ。

23万に何か根拠はあるのだろうか。
適当な数字を言ってるみたいだが。
時間的余裕があるなら譲歩せず、粛々と手続きを進めるべき。

>>216
そろそろ怒られそうだから最後な

お前の言ってることの意味はわかる。だがな、引き直しのときは元金が減ってすでに貯金状態に入ってるが、訴訟日には元金が残ってるのを認める…こんなのが通用すると思うか？

皿の言うみなしの不成立は認めるけど悪意じゃないよ。って詭弁と同じだぞ？
反論されてカァッとなるなら２ちゃんには来るな

>>216
元の計算を認める＝みなし弁済をみとめる＝過払いはない（請求できない）

つ【自爆】

どっちがアホかは見ていたら解るから、そろそろ華麗にスルーしてくれ。ここは初心者スレですよ。

いや初心者スレなので、しっかりまとめて終わらせてくれ。
余計な言い争いで初心者は混乱する。

教えて下さい。ｱｺﾑの取引明細が1995年〜なんですが、完済解約を3回繰り返しました。
その場合は1つ1つを引き直し一連扱いにしなければみなしなどに引っ掛からないのですか？又10年時効など相殺など見掛けますが12年前の2年分は時効ですか？いまいちわからないので何方か回答お願いします。

>>223 本スレの過去スレ嫁。それで理解できなければ、本人訴訟または過去のものを諦めろ

ＯＭＣの対応がひどくなったのは、正反対の丸井とのクレジット業務共同化によって、ひどい方の対応に
統一したと言うこと？悪貨は良貨を駆逐するか。

>>223
俺暇だから書く
>又10年時効など相殺など見掛けますが12年前の2年分は時効ですか？
取引がなくなって0年という意味なので時効ではありません。
ただ、業者によっては取引履歴を開示してくれない所もあります。
まずは取引履歴を取り寄せてみましょう。
一連一体はもめると思います。
取り返せた例もありますので頑張ってみてください。

間違い
×　0年　○10年

一通り読んでわからなかったので教えてもらえればと思ってまして…教えてくれませんか？

>>228 だからオレが言いたいのは、わからなければ、人に聞くんじゃなくて勉強する姿勢じゃないと、
裁判で揉めた時（揉めるのはほぼ確定だから）、準備書面自分で書けないでしょ？
それだったら本人訴訟できないでしょ、てことだよ。

>>224
回答する気も無いのに書き込むな。>>1読んでROMってろ。
　　

223です。取引履歴は手元にあり1995年から始まってます。

>>229
いいから消えろ。お前に説教受ける場ではない。

≫218ありがとうございます、元金の６割っぽいですけど。武富士も請求したので提訴確実だと思われるので準備進めようかなと思います。

>>231が依頼スレに行くに一票！

>>234
お前も邪魔

了解しました。書き込み自体が初心者なので、皆さんが揉めてるようなので…。

>>223
今の日本でみなし弁済の認められる業者なんか存在しないから、みなしのことなど考慮
する必要はない。
完済解約と言っても、新たに契約書を作成し、会員番号が変わるなどのことがなければ、
現在利用中なら履歴さえあれば何十年前でも請求できる。・・・時効にかかった債権でも相殺できる。（民法５０８条）
相殺は相手の同意を必要としない、一方的意思表示である。

>>235
邪魔とレスする前にお前が答えろ

Ｗｉｋｉとテンプレ読んでわからない奴は、質問してもマジ無駄
司なり便なりとっとと池

武に10万弱の請求書送付して一週間たったので激しく緊張しながら電話してみました。さんざん待たされあげく、担当者がいないから折り返し連絡します…2・3日後に。と…逃げられてるだけでしょうか？？

・６％
・引き直し残が１００未満で１５％
・途中解約ありで一連

この３つは最高裁までやるきあるなら頑張れ、そんな気無いならとっとと諦めろ

　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾍ 　
　　 　 　 　 　 l　　　/　　　　,|　　　　　　　 i　　　　　 　ヽﾉ　
　　　　　　　　i,//　/ 　 　,　/! i、,　　 i　　　i　　　.　　i 　 l　
　　　　　　　　/,i　//　　/| / l/ i　l、　!　∧ i、 iヽ 　. lﾍ　!　
　　　　　 　　.i .i // _,,. -ｰ-.,,,__　i | ヽ　!　l i_⊥r|┼iヽ. | i |　
　　　　　　　 |　l//! 　/　／~ｒ-｀''’　 V | /ｲ)ヽ＼　 i i　| ﾉ 　 ケンカしたらダメなの！ めっ。。。
　　　　　 　 　い/ | ,/ ゝ　　 ヒﾉ　　　　i/　ゝﾉ　　/ヽ!ノ　　　
　　　　　 　／＼!ヾ/　　ﾍ　 、,,　　　　，　　、､ /　　|　　　　
　　　　　／ ／ヽ;;::v＼丶 ゝ 　／⌒ヽ､＿_　　ノ/　li. l　　
　　　　/　,へ＿ ＼;;:::::＼＼　 !　　　　　　）　イ ./）ﾉ　
　　　　l /　　 　 ＼ヽ;;::::::i｀へ ＞　＿　／／/ !/ |'　　　　
　　　　 |　　　　ゝ　 Y;;:::::| 　 _ﾆ ｰ..,,__,..イ::::/　　　|
　　　　 |　　　　　ヽ　|;;:::::レ´　 〉―)>、｜/／　　|　　　　　　
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　 /、_　　　　　　　　 ｒ’::::::::| ／:::_ ; :/　　　　　　　_,,. 」
　　　 , 〜_　　　　　　|:::::::::::::::／''~ﾌ　　　　　　／
　　／;;;;;;;;;ーr― ＝-i'　--ーi'　　 ^{=-‐ー -r'
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　|　　　　｜

武富士に個人相手の和解はやってないと言われました。
二週間待ってそれかよ…という感じです。
即訴訟すればよかった。争点があまりない場合は一週間前くらいに和解の電話とか
かかってくるのでしょうか？初訴訟なので緊張しています。

>>238,239
偉そうにしてる奴が増えたな。

>>237さんありがとうございます。
今現在取引はなく、借金生活からは3年前に終えてる状態です、契約番号も変わってると思います。
返すものはしっかり返した、過去に多く返済しているなら回収できるならしてやろうと思ってまして。
あとは出て行けと言われたので回答してくれる人のを参考に勉強してみます。ありがとうございました。

>>245
誰も貴方に出て行けなど言ってませんよ。
用無しの解答者が言われてるだけです。

プロミスに200万あった債務を先日完済したんですが、
過払いありそうなんで調べ直したいんですが、裁判になると会社にばれてしまうのか心配です。
とうなんでしょうか？
教えてくださいm(__)m

>>247
200万の完済されたなら過払いは結構な額になると思います。訴訟等は
会社にはバレません。解約と履歴の開示をプロミスに連絡されたらいいと思います。

今から自分で裁判をやるために質問してるんだろ？
最低限、Ｗｉｋｉやテンプレくらい自分で文章読んで理解できるようになれよな
理解できない脳味噌なら司か弁に頼め、これは煽りでもなく真剣に言ってるんだよ！

>248　素早いレスありがとうございます。
増えたり、減ったり、完済したり、限界までいったりとダラダラ5年くらいお付き合いをしてしまいました。
会社にバレないのでしたら早速解約履歴開示したいと思います。
ちなみに個人で行うより司法書士に依頼した方が安心でしょうか？

>249　失礼しました。
携帯からのアクセスでWIKI等見づらかったので、よく調べもせず質問してしまいました。
のちほどノンビリ調べて見ます。
スマソ

＞＞２４７さん
私は　会社関係にばれないように、全て自分で手続き中。
１社完了！　無料相談で弁・司に相談したら、共に家族に内緒には
出来ない、といわれて・・・。ん百マンも取り戻すのだから
気合入ってますよ。勉強して自信つけましょうね！！
私もしょっちゅう質問してまーす。
２４９さんの言う通り！

皆さん、お疲れ様です。私はこのスレとQ&A本を見ながら、武富士とアコムを提訴する段階までようやくたどり着いたものです。
分からない事があり、今回初めてここに書き込みさせて頂きました。

武富士
・H8.10.3に10万借り入れ
・H8.10.15に25万に増額
・H9.9.25に50万に増額
・H10.8.7に残金全て完済（端数も全て返し、残高0）
　↓この時完済しに行ったのは私ではなく父が行ったため解約したかは分からない（多分していると思うが）
・H12.12.20に20万借り入れ
・H13.1.30に50万に増額
・H13.2.22に80万に増額
・H15.7.26に100万に増額
・H18.3.23に残金全て完済（端数も全て完済し残高0）
・H19.3.5解約

手元にある契約書は最後に解約した時に返してもらった契約書のみなので、第１借り入れの時と契約書の番号が同じか分かりません
武富士から取り寄せた取引履歴は、第１借り入れと第２借り入れが別々ではなく、つながった状態できました。

この場合、一連一体と考えていいのでしょうか？
2.13の判例が気になります・・・
最悪の場合、別々に請求するしかないのかな？


余談
3/6に請求通知書武富士にを送り
3/12に武富士に電話→「まだ確認出来てない。来週金曜までに電話する。こうとしか答えられない」言われた
この時最初の契約書の番号知りたいと言ったら「分からない。契約書自体返しているから。コピーすらない」と言われた
「調べて来週金曜までに電話する」と言われ
3/13に訴状提
3/16（今日）武富士から電話が来た
もう訴状届いたか？と思いきや・・・
「任意の段階の和解の対応はしていない。あとはお任せします。」
言われ？？？と思ったら、まだ請求通知書の話だった。
相手に提訴したことを伝えた。

電話を切ってから「契約書の件は？」と思ったが・・・
今更聞くのも・・・と思った
武富士に「契約書の件はどうなったの？」と聞いていいものなのかな？

なんだか、書いてるうちに話が反れたような・・・
どなたか、教えてください。　

253です

↓じゃなく↑の間違いです
大変失礼致しました

>>249
>>1も読めないお前は書き込むな。

>>243
武富士は提訴しても相手から連絡は
ありませんよ。
第一回期日二週間前に自分から連絡入れたら
まだ担当者も決まってない状態ですから

>>256武富士の代表者は二人書いてありますが
どちらを書けばよいでしょうか？
担当者も決まってないような状態なら、判決までひっぱるつもりなんですかね？

武に履歴請求してみたが、なんで3週間もかかるんだよ〜
その間に何するつもりですか？
アイフルは3日程だったのに。

教えてください。
四件借入があり、一件シンキの残が約15000円です。
シンキも他三件も現段階で過払いが出ました。
シンキは完済して解約してからの方が良いのでしょうか？
一件完済したところで他三件過払い請求するとどちらにせよブラックにはなりますよね？
回答よろしくお願い致します。

前スレで非債弁済のことが話題になっていましたが・・・
アコム、ブラック回避で完済解約後、過払い請求の予定ですが
履歴ｈ１８・１２月に入手済み。（それ以降の返済分はATM明細を保存しています。）
履歴入手した時点で引き直し、３万程過払いが出てたので
その時チャラにならないかTELしてしまいました。
今後過払い請求する時に問題になるのではと不安です。
また、履暦請求から過払い請求までの期間が長く、おまけに
履暦に載っていない分のATM明細をきっちり保存しているのは
いかにも過払い請求することがみえみえなので、つっこまれないか
などと色々考えてしまいます。

>>259
シンキ完済出来るならした方が良い。→解約→履歴請求。
他三件は詳しくレスに無いから
何とも言えない。

>>260
×　履暦
○　履歴

<<136

>>257
どちらか一人書けば桶！

>>257
武富士の代表者は
近〇 光を書きました。
期日二週間前に連絡入れた時一週間後には
担当者が決まるので一週間後に連絡します。と
その担当者と和解交渉
満5、端数切り捨てであっさり和解です。
ガンバッて下さい。

アイフル、３月７日一回目。その日に電話して満５和解。気がついたら２５０万振り込んであったｗ。
速いのはいいけど、さきに和解書と取り下げ同意書送って来いよ・・・。

>>264>>265ありがとう。
２チャンと本一冊でここまできてしまったので
少しびびってます。どんな答弁書送ってくるのか楽しみに待ってます。

>>260
請求書とか送って証拠を押さえられていたら厳しいかも。

なるべく早く完済してもう一度請求してみるしか確かめる方法はないかもなので、
最悪最初の請求以降の弁済はあきらめる事になるかもしれないことを念頭に
チャレンジしてみるという手もあるかな。

アコムなら他に争点なければ完済後の請求で
何事もなかったかのように返ってくるかもよ。。

残債が多いならブラック覚悟の提訴をしたほうが良い。
返済を続ければ18%の利息（法定利息）は取られ続ける訳だから。

間違いのない返答が必要なら本スレ行きかな。

259です。
シンキも他三件も既に履歴請求し、引き直し計算してみました。
他三件は各々残が20万以上あり、直ぐ完済出来ないので。
シンキは残が僅かなので払った方が良いのか…
完済して過払い請求か残ありで請求かどちらが和解しやすいでしょうか？
シンキは過払いが20万ほど出ました。

>158
誰も突っ込んでいないようだけど、座るとこ違うぞｗ

う〜ん・・・中規模皿（皿名晒すのが義務だが微妙な交渉中なんで和解済んでから書きます）と和解交渉中なんだが、
分割払いを提案されたｗかなり厳しいらしい。１７０万を１０回払いでってｗｗそんなこと言われたら余計分割したく
ないんですが＾＾；

ホントだ・・・被告席に座ったのかｗ

訴状に添付する計算書は、外山式のシートをそのまま印刷し
過払い分がマイナス表記のままの物を添付していますか？

ガイシュツならすまない。弁護士が書いている参考になるページがあったので。

ＣＦＪについて　ttp://www.shomin-law.com/shakkincfj.html
アエルについて　ttp://www.shomin-law.com/shakkinael.html
ＧＥの場合　　　ttp://www.shomin-law.com/shakkinlake.html

まなり詳細で俺は参考になった。

>273
そのままでＯＫ　　　
そして、右上に赤ボールペンで「甲第●号証」と書く場合と、訴状と一緒にホチキスで留めて「別紙」としても良い。
訴状の文章もそれに合わせて、「甲号証」なのか「別紙」なのか区別して書く。

>>268　さん>>260です　レスありがとうございます。
アコム　TELしただけで、請求書は送ってません。
完済解約後請求書送ってみます。
TELした時、完済解約してもブラックになると脅かされたので
アコムは許せないです。

>>274
ＣＦＪの読みました。ＣＦＪ笑わせてくれるｗｗお腹痛いｗ

>>269
他三社の皿名は？
とりあえずシンキ片付けて、次のターゲットを
集中して支払いすれば残りの二社が楽じゃない？

>>269
どちらが和解しやすいとかは無いよ。掛る手間も一緒。
ただ残有りで過払い請求して信用機関に債務整理を載せられたら残った
３社にも影響はあるでしょう。

教えてください。
裁判一回目で武富士が枠50→100万の計算を
18→15％にしたのを18％にするよう主張してきました。
15％でいくのって難しいのですか？

269です。回答ありがとうございます。
他はアコム・アイフル・プロミスです。
ブラックになるの覚悟なら全て過払い請求した方が良いですか？
シンキのみ完済解約後、請求すれば自社ブラックにはならないんですよね？
どちらにしても数年ブラックとゆう事ですね。

>>281
社内ブラックは何してもなりますよ。もう少しブラックに関して勉強して
から行動するべき。

はじめまして(ﾟ-ﾟ)自己破産を先日弁護士さんに依頼しました。プロミス約１０年にわたり返済＆借入してました。枠は２０万くらいでした。弁護士さんが過払金戻ってきそうですねって言ってましたがどれくらい戻ってくるでしょうか？

>>283
破産費用の一部にはなるでしょう。

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>>285
手術しろ
費用は地道に稼げよ

>>219
＞引き直しのときは元金が減ってすでに貯金状態に入ってるが、訴訟日には元金が残ってるのを認める

こういう考え方をするから面倒になる。
単に利息を払いすぎた分を返してもらうだけだ。
それが本来の主旨なんだから。不当利得の返還って意味わかるだろ？
債務整理じゃないんだよ。
すでに払ってしまった分だけ返せ、でも計算は成立する。
計算そのものは、>>30と同じだ。
とりあえず今、訴訟したいが残務があってブラック回避したいなら、
主張としては成立すると思うがね。

誰かやってみて判例が出れば面白い。

>>270
失礼、失礼！
傍聴席から見て左側の原告席ね！！
被告席に座る原告はいないと思うけどw

ああ、ちなみに小さいほうの椅子に座ったのだが、
隣の大きい椅子は弁護士さん用なのかね？？
大きい椅子に座ってフンゾリ返った香具師いるのかな？？ww

初めてまして。過払い請求をすると住人（住民票が同じ）に迷惑掛ってしまうのでしょうか？ﾌﾞﾗｯｸの人と住民票が同じだと融資して貰えない場合があるので…

超初心者で御迷惑を掛けます。
「みなし弁済」「悪意の・・・」についてスレを一通り読みましたが、今一まだわかりません。
自分が頭が悪いのは自覚しております。
訴訟を起こすときの基本だけにシッカリト押さえておきたいのです。

ATMの支払では裁判事例により、みなし弁済の要件が満たされない。
よって利息制限法の範囲内で被告は貸金業を営まなければならない。
被告はこれを承知の上で利息制限法に違反した金利で貸付を原告に行った。
よって過払いの返還を求める。

の理屈でいいんでしょうか?

履歴が届いて計算を、と思いましたが
延滞が多くて未収金が結構あるのですがそれは
計算上どうすればよろしいんでしょう?

とりあえず未収金は入れずに計算したら、残元金-140万程度
過払い利息残額-6万程度でした。

>>290
＞訴訟を起こすときの基本だけにシッカリト押さえておきたいのです。

だったら>>3の本買ってしっかり勉強してください。
体系的に丁寧に書かれてるのでスレよりわかりやすいです。

お知恵をお貸しください

去年９月借金を完済し
現在こつこつ貯金できる生活になりました
精神的にも落ち着いてきたので
アイフルに借りていた際の過払い金の請求をしたいと思っています

ただ、期間が実質２年ほど
金額も増えたり減ったりしながら最高額９０万円まで行き
それを完済したのですが
過払い金の返済を計算してみるとざっと見積もっても数万円にしかなりません
弁護士を雇うとそれだけで赤字となり、請求も割に合いません

このような小額でも取り戻すことができるのでしょうか？

>>292
はい、ただいまアマゾンで発注中であります。
本に記載してあるんですね。何年間振りに頭フル回転させて読破してます。

>>293

アイフルに履歴請求して計算した金額ですか？
正式な計算で数万円と出たなら自分でやるのが一番いいと思いますが。
Wiki・本をきっちり読めばできますよ。

取引履歴の開示請求は土日でもできますか？アイフル、アコム、武富士なんですが、教えて下さい。

CFJの取引履歴を開示してもらうため、その依頼書を記入しております。
（アコムは電話一本だったんだがなぁ）
気になった点がひとつ。依頼書の仲に〔請願事項〕なるものがあるんですよ。
以下抜粋します。

1.開示された顧客の情報は下記申請理由以外の目的には一切使用しません
2.情報の開示を受けた後、貴社と開示対象者との間でトラブルが生じた場合は私の責任によってこれを解決します。

とあり、その下に「申請理由」を書く欄があります。
これって一体なんですかね。ちょっとムカついているんですが。
もともと自分の情報じゃないですか。「下記申請理由以外の目的には一切使用しません」ってなんで俺が会社に請願しなくちゃいけないんだろう。

っとまぁ・・イカってもしょうがないので。
「過払い金請求のため」・・なんて書いたら開示を引き伸ばすのは目に見えてるし、
かと言って下手な理由を書いたら、提訴した時に不利になりそう。

ここになんと書けば良いか、誰か知っている方いましたら良きアドバイスをお願い致します。

>>290
立証責任は皿にあるで桶
詳しくはテンプレのここでも見てくれ
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%bd%e0%c8%f7%bd%f1%cc%cc
>>29
延滞利息は法律上無効。利益の喪失特約が契約書にあるはずなので。それを無視して計算すれば桶
未収利息は計算上出てくる項目だからそれを削除すると結果はおかしくなると思う。
そこらへんの意味がよく理解してないと思われ
必要なものは日付、借入金、返済金、利息（２０％−１５％）のみ
>>293
まず自分でやる癖をつけましょう。簡単です。
いま弁護士司法書士は過払いバブルでウハウハです。絶対勝てるんですから

オリコの引き直し計算書届きましたが 利息が付いてません請求すればすんなり通りますか また2週間まつんでしょうか

マルイに履歴開示請求をしようと思っているのですが、１度カードを無くし継続扱いで再発行してもらいました。
カード番号がわからくても、１枚目のカードの分も開示してもらえるのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

>>297
取引経緯確認のため。or確認のため

>>300
丸井スレで聞いてみたら？

>>299
なぜ自分でやらないの？自分の事なんだから計算も自分でやるべし

みなし弁済の立証についてですが、ちょっと前のワイドショーで
相撲の民事裁判のことやってて、その中で「民事の場合、被告が
立証しなければならない」と申しておりました。
だから基本的には被告側が立証するのだと思う。
ただ、原告側にも「みなし弁済ではない」と言う「根拠」をある程度は
示さなければならないんだと思う。

>>298
ありがとうございます。92年からの取引で36%も払っていたかと愕然。
しかも履歴を取りに行った窓口で『利息はなしにして元本のみのお支払い
に切り替えられます』と。過払いの請求の為に、と言わずに取り寄せた
からか…。ネットがあってよかった…。

>>304
世間話レベルのワイドショーの話と一緒にしちゃいけませんな。
「民事の場合、被告が立証しなければならない」なんてルールはありませぬ。
みなし弁済は貸金業者たる被告に認められた規定だから被告が立証するんです。
原告にみなし弁済でないなどという根拠を言う必要は
ど　こ　に　も　な　い　！

>>300
丸井は、窓口での支払いの場合は、再発行した時点からの履歴しか
出してきません。銀行引き落としの場合は、96年以降のもので
あれば出してきます。
窓口での支払いで、再発行前の契約書や領収書などを持っていない
場合は、個人での戦いは無理です。弁護士でも厳しい状態です。

>>290
WIKIなんかうまく表示できなかった模様
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
から「準備書面」のとこに書いてあるから

≫３０７さん
ほんと、ありがとうございます。
再発行書類に「継続」となっていても証拠が無いとだめですよね？
しつこくすいません。。。

>>301
ありがとうございます。
「確認のため」となると「確認のためそれ以外は使用しない」つまり
「過払い請求には使うなよ。」という規制がかかるような気がしていまうのですが考えすぎですか？

「確認」した結果「返還請求した」というイメージで、別モノとして認識しても大丈夫でしょうか。

>>309
再発行書類をお持ちでしたら大丈夫です。
96年以降のものでしたら問題なく１週間程度で開示してくると
思います。頑張ってください。

>>311さん
ありがとうございますっ
丸井は色んな話があって色々怖かったのですが、がんばってみます。
本当に、うれしいですっ

>>310
別の会社プロミスだったかアイフルだったかでも請求理由の項目があった
自分は「確認のため」としか書かなかった。
現在は裁判中もしくは和解後です。問題ないと思われ

それに皿が書いているそんなものに法的な効力などない
先人はみな書いてきて皆過払いを勝ち取っているのだから
そこに何を記入しようが関係ないでしょう。
むしろ情報を開示しないほうが問題と思われます。
問題など起こりえないでしょう

>>310
普通に不当利得返還請求の為で良いのかと
自分の場合、そのまま上記の様に書いた。

>>313
どうやら考え過ぎたようです。
先達様がおっしゃっているなら確実ですね。
思えばQ＆Aにも載っていた・・・。

安心しました。早速明日ポストに投函です。ありがとうございます。

>>314
特にその後問題はありませんでしたか？

そんなに心配なら、改めて、過払い請求のためにもう一回下さい、と依頼してみれば？

「過払い請求のため」と書かれて履歴を出さない方が裁判的にﾏｽﾞｲのでは？

つうか履歴の開示は個人情報保護法と貸金業法による皿の義務で、本来は理由など答える必要もない。
たとえ「大きなお世話です」と書いても同じでしょ(-.-)

>>316
7日位（配達記録）で大阪のＣＦＪから灰色の封書で履歴が、届き
その日に引き戻し計算し履歴に書いてある所にTELして
請求したら元本の7割までならという返答が、返ってきた。
今は、5割までらしい（ＣＦＪの担当者いわく）
余談が長くなってすまんが、正直に書いてもわざと遅く
履歴を送る様な事は、ないと思うし嫌がらせ及び
裁判に不利になる様な事はない。

>>317
確かにそれもそうですね（笑）
過去スレでＣＦＪは一筋縄ではいかない様子だったので慎重になりすぎました。

質問させて下さい。
過払い返還を考えていますが平日仕事を持ってる会社員で休みがうまく
取れそうもありません。この場合、最初から弁護士や司法書士に任せた方が
いいのでしょうか？第1回期日前までは個人でやって、和解できなければ
弁護士などに任せるというのは難しいでしょうか？

>>321
問題なしだけれども、訴状まで自分で出したら
頑張りたくなるかも（人それぞれ事情があるので
何とも言えないが）

>>290です。今、家に着きました。本届いてました。
月曜日は休みをもらったので、この3日間で読破してみます。

またまた質問ですが、自分は個人で訴訟するつもりなのですが
一度は裁判所に行って不当利得請求事件を傍聴しておいた方が良いでしょうか?
やっているかどうか分かりませんが月曜に行ってみようと思っています。

>>156です。
>>176さん、亀レスで申し訳ないですが、遅ればせながら、御礼申し上げます。

>>318
ホント「大きなお世話です」ですよ。本音はそれを書き込んで送りつけてやりたい気持です
[制約事項]なんて書かれてあるから無駄にビックリです。

>>319
ありがとうございます。非常に参考になります。

>>323
暇なら損ではないし、簡単に終わってしまう（一回目）
そういう意味では、緊張せず望めるかも

>>322
ありがとうございます。
できれば最後まで個人でやりたいのですが繁忙期になると休みが取りづらくて・・・。

>>326
ありがとうございます。
場馴れするためにも一度、足を運んでみます。

少し調べたのですが確信が持てないので質問させて下さい

履歴の開示が極端に遅いので苦情を出したいのですが
以下で良いのでしょうか？

金融庁
関東財務局
各社お客様相談

プロミスに完済したので「解約したい」
と電話をしたら
「契約書をこちらで破棄するか、そちらに送付する事になりますが」との事でした。
それが解約になるんでしょうか？

>>330
なるよ。契約書返してもらってね。
その他特に通知はこない。

>330　　それで解約だよ。　　俺は返送してもらって、それを訴訟の証拠書類として使いました。
　　　　　でも、別に必要ではないみたいだけどね。　　俺は、念のためということで使ったまで。

>>329
急いで調べてみた。
間違っていたらスンマせん。
http://www.fsa.go.jp/ordinary/madoguti/zaimu.html

木曜の夜に武担当者から電話があったらしい。留守だったから出られなかった。
１回目返って来てから担当者に２回目期日と、和解案があれば一応聞きますよと伝えておいたから。
昨日来るかなと思ってたら電話来なかったよ。担当者、相当忙しいのかね？？

支払日までの利息も計算して訴訟外和解の最低基準は決めておいたのに残念。
「この最低基準が飲まれない場合、
判決または和解に変わる決定まで行かせて頂きますので。
私はたんまり時間ありますし、ぜんぜん焦ってないですから。」と言ってやりたかったな。

こちらからは一切連絡しないから、向こうの誠意とやらを見せてもらう。
二回目の答弁書が来たら、準備書面を作って、
最後に、
「迅速な裁判および判決を希望します」とつけておこう。
二回目で判決や決定もらった人が羨ましいですよ。

>331ｰ332　ども！了解です。
契約書が戻ってきたら引き直し再計算して訴訟へのステップに移ります。

>>333
ありがとうございます
消費者金融によって管轄する財務局が違うみたいですね
調べてみます

ニコスの履歴請求したら、計算書送ってきた。
電話して計算書じゃなくて履歴がほしいと言ったら、｢計算はしなくてよかったんですか？｣だと！
しかも、カードの分だけで他の履歴もだしてこない。そんな計算書作るのに、2ヶ月も待たせるな！

>>337
2ヶ月もかかるのですか！
今月9日に履歴請求を出したのですが、黙って待っていないで
早速TELした方が良さそうですね。情報ありがとうございました。

計算書は、いらないから履歴だけだせと言った方が早そうでしたよ。
計算書の内容も信じられないし！

>>310
俺はプロミスに請求したとき、普通に「過払いの計算をするため」と答えたよ
ちょっと口ごもっちゃったけどｗ
で「弁護士さんに提出するものですか？」と聞かれたので「その予定です」と
結局自分で提訴したけど、何も問題はないと思う
一応「弁護士に渡す」と言ったほうがいいかもね

>>338
ニコスは自前で計算しないと支払いしません。引き直し計算書もらったほうがいい気もする。
履歴は一ヶ月たった頃からガンガン電話したら早いですよ。

>>339>>341 どもです。
完済・解約してから請求したので開示理由はズバリ「過払い請求のため」と記載しました。
勝手に引き直しして送ってくるのでしょうか？
いずれにしても一ヶ月と言わず、来週早々いつまでに送ってくれるのか電話して出来れば
期限を約束させたいと思います。とても二ヶ月待つなんて我慢出来ません。

計算書は勝手に送ってきました。
計算は合ってましたが、その根拠となる履歴を送ってこない。
ごまかされない様に

>>342
履歴開示請求受けた時点で、履歴の作成と同時に引き直しの計算書も
作成するっぽいよ。
計算書も一緒に送られてきたって書き込みが過去にあった。
自分も請求書を送って電話したら、計算書ができてると思うから
1週間くらいで送ると言われて、現在計算書待ち。

取引履歴は貸付日と金額・入金日と金額・利率、の明細一覧が送られてくる。
残高は載っていない。
平成7年8月より前のは出してこない。

北海道です。
オリコに請求書を送ろうと思うのですが札幌センターが良いでしょうか？
東京本社が良いのでしょうか？
特別な理由は無いのですが、請求書をつくってみたので送ってみようと思いました。

>>346
過払金の請求書か履歴の請求書かわかりませんが、本社宛で大丈夫でした。

>>346
＞特別な理由は無いのですが…

これって単なる嫌がらせか？

>>347
レスありがとうございます。
過払い金の請求でした。
本社に送ってみます。

>>348
すみません、言葉足らずで。
オリコは電話でＯＫ、とよく見かけたもので、
過払い金を電話で請求しない特別な理由は無いという意味でした。
他皿と同様、請求書を発送からはじめようと思いまして。
失礼しました。

情報ありがとうございます。
自分は4社に請求予定でニコスが一発目です。ともに頑張りましょう。

>>343
取引履歴は無しで計算書だけが送られてきたということでしょうか。
計算書には貸付や入金の明細が書かれていないんでしょうか？
>>344
取引履歴が送られてきて、計算書待ちなんですね。

>>343さんと>>344さんで開示内容が全く逆という訳ですね。
ニコスは担当者によって対応方針が違うのだろうか…。

Y!ブログ検索で、ニコスの取引履歴の開示までの期間を調べたら
・2007/1/15開示請求→1/22履歴到着
・2007/2/14開示請求→3/14現在未到着
という2つの先人の記録が確認出来ました。
これほど開示までの期間に差があるとは全くおかしな話です。
黙っていないで月曜日にニコスに電話して催促します。
いくら過払い対応業務が急増してるといったって一日に相当件数の
処理はできるでしょう。そんなに一ヶ月以上も対応できないほど急増
してるとしたら、開示請求者が全員訴訟起こしたらどうなるでしょう。
ニコスは裁判維持できないのではないでしょうか？

>>345
おそらく平成4年からの付き合いなので残高が出ていなければゼロ
スタートで引き直し計算したいと思っています。

請求書出したアイフルから返答あり、文面に『平成８年７月２５日に全額弁済により契約終了〜』とあったんですが、手元には『平成８年１２月２５日』の契約書があります。履歴が今手元にないので日付の流れが判りませんが、これって美味しい？それともややこしい案件？

教えて下さい。ジャスト100万借り入れは、15％ から計算でよかったですか？

携帯からだろうが何だろうが、質問するなら、他人が読んで事情がわかるように、端折らず書くべし。

>>353 最初の借入で100万ちょうどを借り入れているならば15%で桶

今日は多重債務１１０番の日です。みんな電話だ！

レイクなんですが、
あと3回支払うと、約定残ありですが、過払い元本１４０万突破します。

A簡裁案件→公判まで時間が短く、2回3回へもサクサク進む。？
B地裁案件→被告も弁護士出席要なので皿いやがる。よって和解交渉有利？
　　　　　　但し判決まで行くなら、より厳密な審理なので、こちらも
　　　　　　なにかと手間と時間食う。

A,B,はスレROMってた私の思い込みですが、
実際どっちがよいでしょうか？
充当などややこしい争点ありません。

＞＞351
そうです。履歴がなく計算書だけ送ってきました。
入金日等計算に必要な情報は記載されてます。

>>351
そうです、履歴は送られてきていて(1月に申請し出たのは3月)、
中途開示のそれをもとに残高無視計算で返還請求書を送付、
電話した後、計算書待ちです。
こっちは強引に請求金額を算出しましたが、
履歴を全部出さない側が、どうやってどんな計算書を作成するんでしょうか…。

>>348
嫌がらせでもいいじゃない

俺の場合、ニコスはショッピングの細かい履歴やらキャッシングした日時場所まで記載されたリストと
キャッシング分の吹き直し計算書が送られてきたよ

人によって対応違うんか？

ニコスかなり怪しいんだよな
ニコスは対応が良いと聞いていたから送られてきた計算書通りで
俺は和解してしまったが後から良くみたら怪しく感じた
今更どうにも出来ないが皆さん履歴を良く確認した方がいいですよ

申し訳ありませんが教えてください
口頭弁論期日呼出状が届いたのですがこの後の流れが解りません
返答書、準備書面って良くカキコされてるのを見るのですが
私の購入した本には返答所まで載っているのですが、準備書面の事が全く載っていません
準備書面は第１回までに提出しないといけないものなのですか？
又、準備書面の雛形みたいのってあったら教えてください

↑　業者の答弁書に対してこちらの主張を
　書くのが準備書面　wik にあるよ！

ついでに　提出は　２回目まででＯＫ　です。
私は　１回目に持参しましたが、答弁書の内容いかんでは？

>>365さん
ありがとうございます＾＾
2回目ですね＾＾
1回目なのか2回目なのかがわからなかったので困っていました
３６５さん親切にありがとうございました

どういたしまして！　私もここの住人さんに
随分助けてもらってますので、、、がんばろな

>>355 353です。ありがとうございます。10万ジャストからの借り入れは20%で計算ですか？途中で枠50万まであがっていきましたが…

質問です。完済済みで既に訴訟準備に入ってるのですが、
解約してるか自分でも分かりません。契約書返してもらった
記憶がないような・・・。このような状況なのですが、
解約をしていないと駄目なのでしょうか？
それと、解約をしていないと、どういった状況になるのでしょうか？
お分かりになる方いらっしゃったら、教えてください。
お願い致しますm(__)m

解約かどうかは皿に確認してみ？
解約になっていなければ、契約継続中＝ブラック情報載るかもしれない。
（異動情報、弁介入、債務整理など）

殆ど大手や準大手の金融みたいだけど、
街金でも過払い取り返せるのかな？

370＞＞
ありがとうございました。
乗るかもしれないって事ですね。
業社に確認してみます。

質問ですが、
俺の場合、借りる時も口座振込で返済も振込
で、毎回手数料が\420係ってたんだけど
これって請求出来るの？
過払い出てからも30回位振込したから12,000位あるんだけど……

まだあるだろ？

ＯＭＣのキャッシングの過払い請求するために履歴を請求中ですが、
ショッピングにも残がある場合どうなるのでしょうか。
　　キャッシング　残　７８万円
　　ショッピング　残　２０万円です。
平成元年ころの契約ですが、キャッシングで借り出したのは
平成５年ころからです。
過払い金は出ると思うのですが、それと関係なくショッピングの
２０万円を一括で支払わなければいけませんか。
なお、どこかで聞きかじってＯＭＣ引き落としの銀行を解約してしまいました。
先月２７日引き落としまでは今まで通り引き落とされています。

いまのところ、ＯＭＣからは履歴も送ってこないし、
ショッピングのことも聞いてきませんが---
どこかのスレで同じような質問を読んだ気がするのですが、
記憶が錯綜してしまって、そこへ行けません。
よろしくお願いします。

>>375
現時点では、両方、引き落とし不能により延滞

月曜日にプロミス相手の口頭弁論1回目ですが、まだ反論書が届きません。
これって最初から和解するってことですか？

>>377
和解するつもりなら、プロミスから電話ありますよ。

準備書面で不利な反論されたら面倒だから意図的に答弁書をギリギリに出してる気がするね。

>>372
安心したいなら信用情報を開示しとけ

KSC･CIC･CCB･ﾃﾗﾈｯﾄ･FCBJ信用情報開示スレ　Part33
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1173671810/

枠が50→100万になったが
借りていたのは99万円台って時は何%で計算するのですか？

>>381
18%じゃないかしら

やはりそうですか！
15%かと思ってました

開示理由は「個人情報保護法に基づき御社と私の全取引を確認する為」
にしろ。びびってるやつはこれでどう展開しても問題ないし
サラもいじりにくくなる。こんなんでびびってたら先は見えんぞ。

お尋ねします。取引履歴を取り寄せて、今自分で計算しています。
この計算手間を過払い金とともに請求したいと考えています。
本来は、業者のほうですべきものという考え方からそう思いました。
この要求は通ると思いますか？
また実際そうしている方、いらっしゃいましたら、アドバイスの程
よろしくお願いいたします。

>>376さん
回答ありがとうございます。
お礼が遅くなってすみません。
＞現時点では、両方、引き落とし不能により延滞
では、私は過払い請求をするつもりなので…と伝えた方が良いのでしょうか。
知らん顔をしているのはまずいですよね。
よろしくお願いします。

振込み手数料とか請求するなんて聞いたことないが…

>>385
業者で随分違う。計算手間ってか。業者がするべきならそう請求してみたら？
過払い請求はむこうが損する取引だ。こっちからがんがん責めんと。
取引履歴は開示義務でそっからこっちが計算して請求または提訴が基本。
一部のクレジット会社は計算して送ってくる。

>>388
そうですよね！忙しい低賃金の仕事の合間にしてるんですから！
弁に頼むと当然とるわけですから。

疑問なんだけど、最初は５０万借りて増額で１００万借り入れしても、きっちり１００万まで借り入れしてないから１５ﾊﾟｰ認めないって話は
例えきっちり明細上１００万借りたとしても、引き直ししたら　払いすぎた利息分があるから借り入れが１００万に達しない。
だからどっちにしても１５ﾊﾟｰは認められないのかな？　この考え合ってる？

×増額で１００万借り入れ
〇増額で１００万まで借り入れ

引きなおしての100万残ありは文句なしで15％だけど
明細上とか枠が100の場合
認める認めないは裁判官が判断する事だからねぇ
主張するのは自由だよとしか言えない。

>>390 それが通説であり、多数の判例でその判断を採用

>>389
低賃金は低能かよ。借金する奴はおまえみたいな糞ばかりか？

388が言ってるのはまず「業者に計算するよう請求してみたら？」ってことだと思うが。
勝手に計算しといてその代金を請求するなんてことを本気で考える常識のなさで、
どう裁判なり交渉なりを戦うつもりなんだ？

過払い請求初心者
イオンクレジット
借り入れ 50万円
契約年数 7年
去年12月完済

どうなんでしょうか？

>>395
18％以上で借りていたら過払いありますので請求できますよ。
wikiによるとイオンは訴訟までいかなくても和解できるみたいです
ただ今後イオンのカードは使えなくなるかもしれないので注意して下さい

>>385 その要求は判例から見てもまず間違いなく通らないけど、
訴えを提起するのはあなたの勝手ですね。

>>385
ｗｉｋｉにも有るハズだが
書面作成料として請求したヤシもいる。
ただ判決までいった場合かも…
確認してくれ！

>>398 書記料はとれますけど、計算の手間賃ではありませんよ。
民事訴訟費用等に関する法律に定義されています。

>>385
ケチな考え休むに似たりか、真の目的は何か？
過払いした金返してもらう為だろ。おかしな考えすると
足元すくわれかねないぞ。

>>386
とりあえず、２７日までに行動を移せないならば振込み返済しますと連絡したら？
過払いも発生してない状態で何を言っても無駄でしょう？

>>390
俺が依頼している弁護士の見解だけど参考に
実際の貸付が100万の時、15％で100万枠に増額だけは18％でやっている。
ひき直し後の残ではない。
弁護士はクレサラ専門で経験豊富マスコミにもクレサラ問題で登場する人。

>>375
ちょうどよかった。

ＯＭＣ、昨日電話ではなしあった。
ショッピング・キャッシング双方残ありだがキャッシング過払いと相殺する方向で話すことになった。
３月分請求は止めるとのこと。
また内部・外部ネガにはしないとの方針とのことだった。
週明け金額確定すると思う。
オレは2/3に履歴請求してとどいたのが３月になってからだったので２月分引き落とされた。

過払いが確定するまでは入金・確定したらとめる、でいいとおもう。

>>373
民法４８５条で弁済の費用は債務者がはらうのが原則なので返すほうはムリ。
借りるほうは明細そろえていれば争う価値がある。
手数料も利息にあたるということで過払いの対象になるという説があったはず。

シンキのNO-LONEを、2002年7/04から少しずつ借金し。2003/05/13に50万円全て完済しました。
で、2005/08/01からまた借り入れはじめ、最大まで、いまは598000まで返済しています。

本日、電話をかけたところ、借り入れ利息を18%・ただし毎月の支払いは28000円のままに引き下げるように、上役に申請をしてみるとの約束してもらいました。
18%に引き下げられれば、仮に過払い金が帰ってこなくても、十分です。

皆様のうち、このような審査が通った方はいらっしゃいましたか？
また、こういう問題があれば、利率引き下げ審査は通らないなど知っている事があれば、教えてください。
恥ずかしながら、アコム（49万）とアイフル（48万）とプロミス（36万）とディック（15万）にも借り入れがあります。
やはり、無理でしょうか（この三社には月曜日に電話してみます）？
ちなみにディックは契約から半年足らずで、利率引き下げは断られました。

アコムやプロミス、アイフルなどで経験のある方もお教えくだされば嬉しく思います。

勝手なお願いですが、何卒宜しくお願いいたします。

振り込み手数料や計算の手間賃を請求するなんて
随分がめついやつが増えたな

>>405
それこそ示談・私的和解ネガです。そんなことなら裁判したほうがいいです。
あなたは現在不良債務者なんですから、甘い言葉にはワナがあります。いまさら18％になっても破産にちかづいているのにはちがいないんですから、
プロミスやアコムなど裁判すれば比較的容易にとりかえせるところから返してそれを元手に戦ったほうがましです。

いろいろアドバイスありがとうございます。
要は、一円たりとも、取逃さない。ということです。
だいたい判例なんて塗り替えていかなきゃね！
はいがめついです。余計な時間使わせやがって！
って心境ですよ。

連書きスマソ。
ちょっと聞きたいんですが、ブラックってそんなに嫌なんでしょうか？
こんな国のブラックってそもそもなに？って感じ。
黒でも事故でも自分は良いよべつに。
ちなみにかみさんと子供３人いますが・・・。

>>385
要求は自由だが、判断するのは裁判所判事だぞ。
変な判例残すなよ。

>>410

クレサラ社員　ですか？

大体最近の司法のねじれときたら・・・・豚２年。幼女４人ひき殺し５年。

次の選挙は、最高裁判事×確定。

>>385
一方だけが計算してそれが結論だというのは間違いだと思う。
互いに計算して、納得がいったら和解!が正しいと思う。

>ちょっと聞きたいんですが、ブラックってそんなに嫌なんでしょうか？
これは金持ちの意見です。
車のローン、住宅ローンを組まざる終えない人は怖いです。ハイ

>>412
銭ないですよ。車も要らないし、住宅も要らない。
まあ車はポンコツあるし、知り合いの外人から、ただでもらえるし、
家は東京の西部に、広くて安いぼろや借りてますが・・・
そこで家庭菜園やってますが・・・
なにか？

>>404
>手数料も利息にあたるということで過払いの対象になるという説があったはず。
説じゃなくて条文ですよ。
債権者の受ける手数料(振り込み手数料は該当しない)は過払い請求の対象ですな。

利息制限法
（みなし利息）第３条
>　前２条の規定の適用については、金銭を目的とする消費貸借に関し
>債権者の受ける元本以外の金銭は、礼金、割引金、手数料、調査料
>その他何らの名義をもつてするを問わず、利息とみなす。但し、
>契約の締結及び債務の弁済の費用は、この限りでない。

>>406
皿からはきっちり取り返すべきでしょ。
こちらは29.2%の遅延損害金を取ったり、存在しない債務のことで自宅に
請求の電話をかけているわけでもなく、本来は自主的に返すべきものを
訴訟の手間までかけさせていることを考えればそれでも足りないですYo

>405様

ありがとうございます。甘い罠というが何をさすのかわからないのですが。ご迷惑でなかったら、ご説明をお願いできますか？

>>414
能書きは良いんだよ。
取ってからカキコシレ。

亀レスになってｽﾏｿです。情報提供ありがとうございました。
理由はとりあえず「確認のため」でポストへ投函しました。

ちなみにＣＦＪは、最初、取引履歴請求に対し「支店へ来い」でした。
「なぜですか？本人が電話しているじゃないですか」と言ったら「個人情報保護のため・・・」云々。
そして「仕事で忙しくてとてもじゃないけど行けない」とごねたら「顧客情報開示依頼書」を配達記録で送ってきてくれました。

>>415
指摘和解で利率だけを引き下げてもそれまでの引き直しが抜けていますよ。
18%でも存在しない債務に対して利息を払いつづけることになります。

履歴を請求して引き直し本当の債務を確定したら、過払い請求と、
債務が残るなら特定調停をお勧めしますよ。
せっかく裁判所が力を貸してくれるのになぜわざわざ不利な条件を
選ぶのですか？

>417さま、情報ありがとうございます

すいません。417は
>>340
に対するお礼のスレです。

>>410
高裁以上でもなければ、判例などたいした意味はないでしょ？
叩くためにここにいるのですか？

ブラック上等で過払い請求。これで旦那の借金癖も治る。って、甘い考え？でした。
何で武は貸すんですか？
スレ違いすみません〜

>>416
何の情報を出すわけでもなく、叩いているだけのID:W9S84N730は
皿社員と言うことで以降ヌルーさせていただきますよ。

>415

初心者に丁寧にアドバイスありがとうございます。
ただ、小生全くの素人です。少しずつ勉強していますが。
心苦しいのですが、判りやすい書籍かサイトをご紹介いただければ嬉しく思います・
何卒、お願い致します。

>>419
いえいえ（照）
アコムは電話一本だったので、悔しくて反抗してみました。

>>424
>>3の本を手に入れると良いよ。

>>421
つ【判例法】

>>427
つ｢地裁,簡裁の判例｣

ブラック詐欺。
ふたを開けりゃ、ざるざるすかすかってね。
日本人よタフにいきろよ！

>>428
そうきたか、う〜んためになるな

>>411
選挙時、投票で最高裁判事に×なら、信任することになるぜ
×なら信任　○なら不信任
最高裁判事に不信任ですかという問いに対する投票ですから

>>431

desune!

>>423
過去にチミより有益なレス書き込んでますが。
wikiの準備書面と悪意の受益者のテンプレ読んでミレ。
何でも自分に都合の悪い書き込みすると皿社員呼ばわりするやからは
オマイか？

本日Q＆A本届きました！
早速読んだところ、取引履歴の開示をしたところ貸金業者から
ゼロ和解を提示されたとあり

　　ゼロ和解の提示は過払金が発生していることの『自白』
とありました、全てがそうとは思いませんが

自分はヨシミさんにお願いして計算書貰った所
　　−880○○○円とありました

ところが数日前に武からTELあり「限度額100万UP（200万）
利息も18％になってお得ですよ」と・・・

明らかに過払いのはずなのですが、Q＆Aのこの内容と武からのTELで
ちょっと不安です。
もしかして武に99万位残ありで、途中完済も二回ほどある事で問題
ありますか？それともただの懐柔策と思ってよいのでしょうか?

> ところが数日前に武からTELあり「限度額100万UP（200万）
> 利息も18％になってお得ですよ」と・・・

15%じゃないところがサラ金クオリティ

母親に借金があることがわかりました。
ディック、アコム、シンキ、武富士は聞いたことがあるので、わかりましたが、
アイク、ユニマット、ハッピークレジット、ナイス、ワールド、エール、トライト
と言うのを聞いたことがありません。
どんな消費者金融でも、過払い請求は可能ですか？

>>436
ここにのってる業者ならまず大丈夫ですよ
ttp://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php

のってない業者（闇金）は気持ち悪いので弁や司に任せた方がいいかも

>>437
ありがとうございます。
調べて頑張ってみたいと思います。

>>434
懐柔というか普通の営業電話だろう

本日、司に依頼してたアイフル完済解約分で和解したとの事。
来週1回目でしたが118万（満5）支払い日までの利息はお金が早急に必要だった為マケました。
質問ですが、この場合印紙代はかえってきますか？
あと、過払い分で返済予定の三和銀時代のカードローンが出金停止になっていました。
ここ数ヶ月は返済のみだったのでいつから停止なのかわかりませんが、
通知もきていません。過払請求が関係してるかはわかりませんが、銀行カードで出金を止められるということは、黒だからですか？

質問です、何卒よろしくお願い申し上げます。

オリコから履歴が送られてきたのですが、支払履歴はショッピングとキャッシングが合算されています、先人の方々は
どのような計算方法で引き直しをされたのでしょうか？

>>441
利率も書かれてないよね・・・

>>442

はい、利率も記載されていません、キャッシングのみの履歴を請求した方が良かったのでしょうか・・・
請求の際には完済の案件だったので過払い請求のために履歴請求をすると電話で言ったのですが・・・

>>405
俺の場合アコム、プロミスは利率10％まで下げてくれたよ
過払い発生してたからかも知れないけど！
18％ならＯＫって損じゃない？そんなの弁、司に任意整理してもらうか
、特定調停して今後の利息なしにしてもらった方がいいんじゃない？
なのに18％で良いなんて言ってるアンタは皿か？

プライムが債権譲渡した会社に過払い請求したら時間かかりますかね

>>434
それで契約書の書き換えなんかしちゃだめよ

>>445
その会社にもよる。

アコム、プロミス、入金された後
契約書が送られて来た。

ちなみに、プロミスの入金は今月23日のはずだったが、何故か二週間早く
結局は和解による決定から約一ヶ月後の入金でした。

>>446さん
そうですね、過払い返還がんばってみます
ありがとうございました

>>444

18％ならＯＫって損じゃない？そんなの弁、司に任意整理してもらうか
、特定調停して今後の利息なしにしてもらった方がいいんじゃない？

ありがとうございます。
ただ、任意整理にのほうがラクなのでしょうか・
素人のクセにあつかましい質問ばかりで申し訳ありません。
もうちょっと、ご説明いただければ嬉しくおもいます！

18％ならＯＫって損じゃない？そんなの弁、司に任意整理してもらうか
、特定調停して今後の利息なしにしてもらった方がいいんじゃない？

>>446
せっかく利率が下がるんだし更新すればいいでしょ。
万一それで皿が一連一体をごねるなら返り討ちにできますよ。

いやむしろそうするべき

特定調停して最初の支払いが遅れたために不調になって、先日やっと完済いたしました。
この場合でも過払い請求できますか？

>>450
公的機関(裁判所)を利用して代わりに企業(皿)と交渉してもらう(特定調停や過払い請求)方が、
企業(皿)を相手に交渉(任意整理)するより楽だと思うのですが

いったい何のために高い税金を納めているのかと

>>453
不調なら特定調停は関係無いですよ。
過払い請求汁

>450さま

ありがとうございます。
どうも、勉強不足すぎますね。
もう一度、このスレッドと本音を読んで、改めて質問させてよろしいでしょうか？

>>452さま
どうせ過払い請求するから更新しないで行こうと思いましたが
更新した方が良いのですか?

自分の現状と致しましては武富士
H4.4月　20万スタート　H6.位に　限度50万に
H9.9月　一度完済（解約したかは不明）同月取引再スタート
H11.9月　限度100万に　H12.9月　完済（解約したかは不明）
H12.10月　取引再スタート　現在残金９９万あり
ヨシミデータで計算書出してもらった所80万↑の過払い発生との事

武担当者より増額利率18％にどうしてもして欲しい感じのTELあり
自分は債務不存在送って請求しようと思っていましたが
　1.とりあえず更新　2.早急に過払い請求
どちらが宜しいのでしょうか？ご教授願います

>>457
書き方が舌足らずでしたね(^_^;)
過払い状態なら約定利率に意味はありませんが、過払いが未確定だったり、過払い請求がすぐに
できない状況なら、月々の最低支払額を下げるためにとりあえず更新はあり

それ以外なら訴訟早く早く

すいません　質問です。
アエル（旧ナイス）残約50万　約10年張り付き状態）
引きなおし後　過払い金　利息込み約110万ですが、
過払い請求に、債務不存在の一筆も　
いるのでしょうか？
お願いします。

>>458さま
こんな初心者にわざわざありがとうございました、頑張ります

教えて下さい。
2/13の判例ってなんですか？
お願いします。

>>459
書いても書かなくてもいいんじゃね。過払い金返せで、
さっさと提訴。

>>461
過去スレ嫁！！
君に関係するのは、過払い金利息は民事債権で５パーセントだな。

最初からＲＯＭさせていただいた者です。
履歴取り寄せしましたが、１０年以上前のものはなく、推定計算しようと思います。
経験者の皆様、どの様に計算されたのでしょうか？いわゆるＱＡ本を読んでも
素人には無理と書かれていて、、、個人の推定計算は認められないものなのでしょうか？
宜しくお願いいたします。

>>463
ﾚｽ有難うございます。
「2/13の判例が気になり…」とのﾚｽがあったので
何だろうと思い質問しました。
誘導していただけませんか？

>>462様
ありがとうございます。
過払い請求書おくります！！

>>465めんどくさいな。ココだわ。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34124&hanreiKbn=01

>ごめんなさい
しっかり勉強してから出直してきます。すみません。
それからありがとうございます。

うわむずかしい・・・俺高校中退だし･･･
でも頑張って、取り戻します！

>>467
わざわざ、有難うございました。

私は全て過払い請求は終わりましたが、皆さん頑張って下さい！

あ、469は465です。
467の方ありがとうございました。

>>464
計算は簡単ですよ。
契約開始日から天井はりつきで毎月利息分だけの返済になるようにすれば過払い金は最大になります。
一部の証拠がある場合も過払い金が最大になるようにつじつまを合わせましょう。

(開示初回の残高によっては開始ゼロ計算が高くなる場合もありますが・・・)

もちろん裁判官からその根拠を提示するように求められますが、皿の非開示により推定計算を強いられたと主張します。
そのために文書提出命令の申し立てなどで開示請求を繰り返した証拠を残してください。

ｷｬｽｺ判決を引用して非開示の慰謝料請求もお忘れなく

>>472様
早速のレスありがとうございます！
早速、計算してみます。また、開示請求は電話で1度しただけなので
書面でも証拠を残す意味で出しておきます。ありがとうございました！

>>467
めんどくさいなら何もしなきゃいいのに・・・。
つ〜か、何で初心者スレにいんの？

特定調停→完済した場合は過払い発生してるんですかね？

>>475
過払い発生してません。
何故なら…
法定利息で既に引き直し圧縮して残債を分割返済する債務整理なので。

一概にそうとも言えない。
過去の特定調停では、サラは履歴をまともに開示しなかったり、改ざんしていたこともあるから

特定調停の酷い実態
http://www.marimo.or.jp/~yuri/chotei/index.html

>>478
おいらの身内に関して言えば、ほぼすべて改ざんならびに
履歴隠しだった。履歴請求して引き直したら、ほとんど
過払い状態。５年以上前だったので３件ほどたっぷり利息をつけて
返してもらいました。返さないところは金融庁へ報告の上
提訴するつもり。はよ本当の履歴出さないと痛い目みるぞ
ごらぁ。裁判所へうその履歴だしやがって。

教えて下さい。
今月中にアコムを完済→解約→履歴取り寄せ．．．の順で進めていく予定なんですが、
アコムのカード作ったのが東京の支店で、今は仙台に住んでおります。
カード作った支店に出向かないと、解約は出来ないのでしょうか？

昨日の>>403さん
私、ＯＭＣの件で質問していたものです。
あれからお答えくださる方もいないので、ここを見なかったために、
403さんのレスに気づきませんでした。
ＯＭＣのこと詳しく教えていただきありがとうございました。
週明けに勇気をもってＯＭＣに聞いてみます。
その時は0120でいいですよね。
実は、弁護士に依頼してあったのですが、どうも８割和解をもくろんでいるらしく、
満５％を言うと、「素人のたわごと」みたいに諭されるし、そんな弁護士に減額やら過払い報酬で
大金を支払う気がしなくてなり、解約して自分でやることになったのです。
今までは弁護士が入っていたから支払いはストップされていたのですが、
個人になったからそうはいかないだろうと案じての昨日の質問でした。
ＯＭＣと直接話し合ってみますね（ちょっとドキドキ）。
気づくのが遅れてごめんなさい。
本当にありがとうございました。

>>477-478
改ざんですか…なるほど｡｡｡
特定調停しても可能性０では無いので履歴確認した方が良いとの事
ですね

>>480
アコムお客様センターで手続き出来ますよ。

>>482
即レスありがとうございます。
楽しみになってきました。

すみません
訴状時に必要な、登記簿謄本または評価証明書って何処で取り寄せれば良いのでしょうか?
裁判所でできる?　登記所?

レイク相手に特調して完済したんですけど、同時に特調した他のサラ金より明らかに減額が少なかったんですよね…
やっぱりごまかされてたのかな？

>>440
司・弁はなんとかの確定をしないといけないので
面度くさいのでやらないといってました

こっちで聞いて
過払い金返還【弁＆司】　　
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170854637/　

いろんなスレを見てきたけど、レイクは履歴改竄の常習犯みたいですね…
どうにかして一泡ふかせてやりたんだけど、どうすりゃいいですか？

皆様お疲れ様です。
過払いスレで、アップル（ドリームユース）がなかなか履歴を出さないとか評判悪いみたいですが、
結果返還を受けた方はいらっしゃいますか？私も履歴を請求中で 、待っている間に少しでも情報が欲しいと思います。
請求書を送った後の対応の感じなど、よろしかったら教えて下さい！
宜しくお願いします。

>>484
代表者事項証明書では？
それだったら法務局だけど…

推定計算について

履歴の開示を求めたら平成１１年９月よりの履歴を送ってきました
所が手元に　平成５年と８年の完済の領収書があるのですが
それだけでは　推定計算は無理ですか？　
もちろん　再度全履歴の開示は求めますが・・
もし　推定計算ができるのなら　どうような感じで計算するのでしょうか？

今のままだと　債務がかなり残りますので
どうか　ご教授くださいませ　相手は地方の３流皿です。

少し、ずれた質問なのですが・・・
平成１２年６月以前からの契約で、平成１２年６月以降は返済のみ
再借入れしていない状況で、平成１４年に完済しました。
平成１２年６月以降は、２９．２％以上の利息取ってたら
違法なんですか？？私は完済まで３６．５％の金利だったんですよね。
と延滞利息３９．９９％とか取られていたのですが。
分かるかた居たらお願いしますm(__)m

履歴事項全部じゃなくて代表者事項だけでもいいの？

>>492
基本的には代表者事項だけで大丈夫。

>>486
ありがとうございます。いってきます。

ライフの事について教えてください

取引期間：1993年1月〜2000年10月（最終返済日→解約）
キャッシング利率：28.8％

これの過払い金返還請求を行いたいのですが、
ググってみると、2000年5月に会社更生法云々の件で、
それ以前の過払い金返還はほぼ無理だという記事があちこちに…

自分の場合、最終返済日が2000年10月なんですが、
この場合はどうなるのでしょうかね？

1　全く無理
2　2000年6月以降に発生している過払い金のみ返ってくる
3　全部返ってくる

>>491
合法です、平成12年6月以前の契約であれば
いつ利率の引き下げをしても良かったそうです
要は皿の自由です。
ですから利率は気にせず引き直しすれば良いです
利率が高い分早く過払いになります

>>485>>487
調停してても、履歴を請求するのは個人情報保護法に
基づく権利なので、遠慮なく請求して、引きなおす。
ただし最近はちゃんとやってるようなので３年以上前に
調停とかしてる人なら（１０年以上利用してても残ありとか
０で良いですよとかいわれた人、短いとやっぱだめかも）
かなり可能性高いのでとにかく履歴請求しる。
もっとも完全に改ざんされてて
何も証拠ない場合はむづかしいかも。
ただ正直に出すところが多いようだ。
ただし一応は法的に処理されているので、それを
覆すものが必要です。明らかな改ざんとか履歴隠し等。
請求するなら、調停時における要素の瑕疵を申し立てることになる。
闇雲に突き進まないでじっくりね。まずは履歴、基本です。

>>495
答えは
４．引きなおして２０００年６月時点で過払いがまだなら
　　そのまま計算して請求、出ていれば６月時点で０スタート
　　計算でよいかと。
おいらは６月時点では過払いになっていなかったので（近かった）
そのまま計算して請求して返してもらいました、ちょいまけしたけど。
ただあなたの場合、、ちとつらいなあ；；６月から１０月まで返した
金額だけになる可能性がたかいですね。

>>496
早速の回答ありがとうございました。
ふと、疑問に思ってしまったので。
過払い訴訟に向けて準備中です。
頑張ります(^^)v

>>488
現在取引されてる方等は問題なく出してくるかもしれません
本当に3年以上経っていると出しません
私は本社地元在住ですが　裁判所ではドリームユースの支払い請求がほとんど
私が今からアップルに取り掛かります　
もちろん推定にて

>>495
答えは２でしたね。すみません。

>>498>>501
レスサンクスです

引きなおし計算したら、過払い金元金が約14万ありました
更正法適用前のが全滅だとすると、
6末〜10末で1ヶ月1万ずつ返して終了だったので、
単純計算で5万+5%ってことっすかｗｗ

とりあえず段階踏んで、まずは全額で請求し、
拒否ってきたらアエルの例を出して反論し、
この段階で「いくとこまでいったる！」状態になったらいってみますが、
心が折れたら金額減らして交渉って線で行ってみます

ありがとうございました

>>402
途中増額で５０→１００になり、完済解約　再契約１００借り入れ　完済解約　再々契約で最初に１０万借り入れ(限度額１００)
この場合は再契約で１００万借り入れしたので１５％で計算しておｋだと思うのですが
再々契約の時には、最初に１００まで借りてないが、継続して１５％計算で良いのでしょうか？
一連一体というのは　最初から最後までの契約を１つとしてみる考えであってますか？

質問があるのですが、近日、弁護士事務所へ過払い受け取りに伺います。

その際、感謝の意味を込めて、手みやげは持参したほうがよいのでしょうか？

ご経験がある方いらっしゃいましたら教えていただけますか？

>>500さん ありがとうございます！
私は現在残アリですが、あまりスレで見かけないし、見かけたかと思えば履歴の段階で苦戦されてる方ばかりで不安でした。
計算して請求書を出しても、一悶着ありそうかな？と…
推定、頑張って下さい！過払いは間違いなさそうなので、私も頑張ります。

履歴を改竄してくる皿は、どこですか？なんかニコスの履歴怪しいんだけど

クオークローン（旧リッチ）は全部事項証明書（謄本）か、
一部事項証明書（抄本）の履歴事項開示証明書どちらが、
必要なのでしょか?それとも、一般の代表者事項証明書でいいのでしょうはか？
リッチとの取引が長かったのですが、最終４・５ヶ月クオークに変わって
まして。。
分かる方いらっしゃったら、お願いしますm(__)m

>>489
ありがとうございます。
閲覧したホムペが悪かったです

>>505
アップルはかなり　やばいみたいです　
いつ倒産するか分からないようですね。
過払いで判決でても半年先に入金とかが当たり前です　
三和より早いかもしれません
福井の地元では　遊々？　温泉みたいなのやっているけど　まあまあ人は入っています
本当にやばいです　
皆さん急いでください。

>>490
>>472

２年程前に４社あったサラを１本化したのですが、その際に
完済した３社に過払い請求をしたいのですが、手元にカード
契約書・取引明細などが残っておりません、取引履歴の開示
請求に応じてくれるでしょうか、素直に弁護士に依頼したほ
うが良いのでしょうか？ちなみに武富士・ニコス・クレディ
アです。どなたかアドバイスをお願いします。

>>511
普通の人はたいていそんなものです。

何の問題もないから弁司を考える前に、履歴を自分で請求してみ？

3/13日にｱｺﾑに過払い59万ありと電話し簡易書留にて引き直し計算書と過払い通知書を郵送。3/15には到着している筈ですが、ｱｺﾑから連絡なし。3/20で電話して1週間なので電話してみる予定ですが、すんなり払ってくれなければ2週間待たずに提訴した方が良いですか？

どなたか教えてください　お願いします。
この10年間、武富士から100万円を借り入れて、完済、借り入れを5回繰り返しています。
完済から再借り入れまでの期間は3日〜50日程度で、すべての月に残高が有ります。
このような場合、最初に借り入れた月から本日迄、通して計算すればよいのでしょうか？
また、その様な計算で請求した場合、裁判で負けるような事はないのでしょうか？

>514　　ほぼ１００％勝つと思います。　これは一連として計算して構いません。
　　　　　仮に被告が一連を拒否しても、過去の判例がたくさん残っているので、よほど間違った対応でもしないかぎり大丈夫です。

515さんありがとうございます。
殆どの方が、一連計算で請求していると理解してよろしいでしょうか？

>>516普通に計算で宜しい。

>516　はい、あなたのような場合は全部一連で計算してます。
　　　　まれに、解約して空白期間が数年になる場合、時効とかの関係で一連一体を争う場合はあるけど
　　　　516はそうではないようですから安心してください。

517さん518さん大変有難うございました。
必ず勝利して、報告の書き込みをしたいと思います。

過払い金って10年以上前のでも戻ってくるの？
カード解約してるんだけど・・・ＯＭＣで50万を29％位で10年以上借りてたんだけど
返しては借りてって感じで。
10年前に完済したけど

完済、解約でない以上また次回の取引までに１０年の空白が無い限り当然
一連一体の取引となります。

>513
訴訟経験者からすると、すぐに提訴した方が簡単だと思う。
アコムは満５＋訴訟費用で和解してる人が多いみたいだし、業者も請求書だけではなかなか動かないと思うので
俺は即座に提訴するほうをお勧めする。
提訴して第一回目口頭弁論直前あたりに電話交渉して、一回目で判決に代わる和解をするパターンがいいのでは？

５２１さん教えてください。
10年間で5回の完済が有りますが、何度かは基本契約書を返してもらっています。
再借り入れまでの期間は数日〜50日程度です。
この場合、完済解約になるのでしょうか？

すみません、誘導されて来ました
アコムの請求書&訴状の送付先って何処の部署宛でしょうか?
契約した支店でよろしいのでしょうか?

>>520
いますぐ履歴請求。
ＯＭＣは確実に戻ってくるので１０年の消滅時効が切れる前ならかなりすんなりいく。

>>524
請求書は本社。配達記録にデカデカと赤マジックで「請求書在中」とかけばいい。
（一般人にこんなの送りつけられたらビビルが、会社だってそんあものはとっとと担当に回す）
訴状は裁判所にもっていくと裁判所が特別送達郵便でサラに送ってくれる。

>>509さん
情報をありがとうございます！履歴とどいたら即日動きます！
ここには 以前２日延滞してしまった時に、実家の電話に出た父に額までバラされてしまいました。
絶対取り返します！

>>526
ありがとうございます。本社宛に遅らせていただきます。

>523
俺はプロミスだったので基本契約書というやつは一枚しか見たことないが
過去の判例を検索してみると一体として認められてるね。
523の場合、完済だけど、解約になるのかね？　　カードがそのままだった
ら解約ではないと思うけどな。

　ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/061006-n.html
ここはいわゆる「兵庫弁」と呼ばれてるとこで、色々な判例が見られるよ。

>>523>>529
基本契約書の返却とありますが、次回の借り入れ時点で新たな与信行為等は
恐らく無かったと思いますが、>529氏のとうりカード（会員番号）の変更
も恐らく無いとすれば、一連一体と解するに不都合は無いと思います。

>>523
二月の最高裁判決は包括契約でも無く、並行して存在した取引間についてのもの

包括契約の場合、
｢解約して数日のうちに再契約する場合、貸金業者は前回の取引経過を参考に
する以上、５０日の中断を一連一体としない被告の主張には根拠が無い｣
で一蹴

>>481さん
>>403です。月曜午後ということで今日あっちの引きなおし回答がでます。過払いはあっちが「28.8％」と履歴に書いていたので確定、
あとは１回払いや中断（残0期間）についてＯＭＣがどうくるかだけです。最悪トントン、こっちの計算が正しければ相殺しても２０万くらいもどるはずです。

請求止めさせる強硬手段は（そういう手でとめると相手からの督促の電話がきてそこからが戦い）裁判だの弁護士前提です。
自力でやるなら５％積立のつもりで払いながらうまく止めるのがベスト。


民法上７０５条からすると請求書だしてしまうとはらっちゃいけないんです。

教えてください。
現在武100、C○J155の天井です。両社とも付き合いは15年程度です。
当初は25天井でしたが増額に次ぐ増額で現在に至っております。
質問ですが、こんな状況でも過払いの可能性ありますか？今月分の返済が遅れており、
C○Jから土日にもTELがあり（出ませんでしたが）月曜日が恐いです。
よろしくお願いします。

>>533
社名は伏せない。15年もの付き合いがあるなら余裕の過払いですよ。
CFJは155万？　借金チャラプラス100万以上の過払い固いんじゃないですか？

>>533
90％逆転して請求できそう。
○Ｆ○督促担当者に「履歴請求どこにだせばいいですか？」と白々しくいってみたら？
履歴請求もらって引きなおしまでヤケにならない、相手に爆発させないで粘れ。
どうせ弁護士に頼んでもここまではおなじことしかできない。

>>533
増額の時期にもよりますが可能性は高いですね。過払いでなくても
残はほとんど無いはず
明日の朝一でフリーダイヤルに電話して取引履歴を請求汁
過払いの疑いがあるので弁護士に相談していますで時間を稼ぎ、
過払いならとっとと訴訟
たとえ債務が残っても特定調停で楽になりますよ。

534、535、536さん
ありがとうございます。早速明日言ってみます。
間違いなくTELあるですょうし。
4月に会社から金借りて全額返済しようと考えてました。
助かりました。

>>537
サラがもとで会社から借りるのは犯罪の始まり。破産したほうがまだまし。
強盗するだの、破産するまでもないからとにかく２週間ねばれ。

履歴さえくればＧＷは文字通り「黄金週間」になる。思いつめるな。ただし、履歴とどくまではあっちから強制手段にでないようにさせろ。
１日３回以上の督促ははっきり違法だし、なんかあったら専用スレ、基本はこっちでいいと思う。

>>490
推定計算は、証拠がなければまず認められず、難しいのですが
490さんの場合、「平成５年の完済時領収書」「平成８年の完済時領収書」が
あるわけですね。
その２枚の領収書は、崇め奉りましょうｗ
サラ側が出してきている取引履歴の平成１１年９月以前にも、取引があったという
強力な証拠になります。

私も今、推定計算での提訴で頭が痛いんですが、そんな確固たる証拠がなくって
大変苦労しています。領収書という確固たる証拠をお持ちの490さんが、うらやましいです。

推定計算の方法は、>>472氏のおっしゃるとおりで、やってください。
そして、提訴して事件番号が出れば、「文書提出命令申立書」も提出してください。

訴状文の一文には、472氏もおっしゃるてるように、
「領収書（甲第×号証）もあるが、被告側が、平成１１年９月から分の取引履歴しか開示しないので
やむなく、推定計算に至った」みたいな文章もお忘れなく。

普通、裁判官からの文書提出命令はなかなか出ないのですが、
「平成５年の完済時領収書」「平成８年の完済時領収書」があれば、ほぼ、
文書提出命令も出ると、思います。
がんばってくださいね！

重ね重ねありがとございます。何かある度に報告
いますので、よろしくお願いします。

アコムなんですが家族にばれないで過払い請求はできますか？
三ヶ月前位に完済しております。

>>540
コテつけたほうがおっかけやすいのでﾖﾛ。
ｵﾚも親に払ってもらった過払い利息だけでも返したいとおもってここにきて勉強になったし大分ガセがあった。
ＩＤみると携帯？　ＥＸＣＥＬつかえる環境があると引きなおしのときも自力でできるので楽。

PCは規制かかってまして、明日の事なので今は携帯からです。

>>541
履歴は支店にとりにいく。
和解書などのやりとりは郵便がいるが、局留めにするとか、指定場所へおくって、もらう。
けど、ばれないのは難しいかもな。提訴になるとさ

アコムの場合はＡＣサービスセンターとか、
住所だけとかでおくて来たよ。
郵便の中身見ない嫁ならばれないかもな

>>543
CFJは履歴出すのに時間が掛るから注意！

>>544>>545ありがとうございます。
少し考えてみます。

538
強制手段ってどんな事が考えられますか？
履歴を請求しても、とりあえず今月分は払った方が良いのでしょうか？

>>548
とりあえず、あっちから「破産」「給与差し押さえ」など弁護士たててくるのはヤバい。
「利息はらわなくてもいい」ってのは事実上そうした措置の予告。

履歴請求中ははらえるなら絶対払え。
理由は単純で「あなたの過払いへの夢は計算しなおしまでは妄想にすぎない」から。
そこまでは契約まもりましょう。
で、計算できたら妄想がリアル数字になるんで話はそこから。
契約やぶってもいいという法律論議がやっとでてくる。

549
履歴請求した段階で「破産」だの「給料差し押え」だの
言われませんか？また、言われた場合の対処方を教えてくだい。

質問です。
アイフルにて
1999年から29.2％で５０万→天井→2004年に全額返済
2006年4月から28.8％で５０万→現在天井状態

これで履歴開示してもらって計算したところ５％含めず残り３万円という数字が出ました（含めると５千円）
この場合は一連一体を主張できるものでしょうか？
因みにお客様番号は分かりませんがカード番号は別でした・・・

>>550
言われないよ、そんな事。延滞をやってると一括請求の催促くらいはあるかも。

>>550
いわれたら金融庁の財務局（地元の管轄地域はＨＰで調べてください）に電話しましょう。
履歴とるという合法行為やったら裁判かけるっておどしは恐喝などの立派な犯罪です。

>>551
あなたの計算式がわからん。
２つ別？　一本？
完済したあとまた無人契約機にいったのかどうか？　カードは維持していたのか・
（2006.2の最高裁判決以降新規契約だと契約書さしかえがある可能性が高い）

>>553
すいません、一応解約はしてないのですが無人からの再契約だと思います。
資料が残ってなくて・・・申し訳ありません。

>>488>>500頑張って下さい。私は完済解約後一年だったので履歴出して貰いました(切手500円分入れて)返還請求通知書出したが華麗にスルー。で先週提訴し四月中頃第一回口頭弁論。満５＋印紙代なら和解すると伝えた所、訴状見てから連絡すると言いました。
>>509 判決出てるなら事件番号と何処の裁判所か教えて下さい。入金に半年かかるなんて聞いた事無いが事実ですか？

>>554
そうか・・・
板では一連一体でガンガンやれというのが主流だが、オレはあきらかに別なら個別から潰したほうが現実とっぱやい、とかんがえている。
「あきらかに別」といいつつやりとりで「つながっている」といえればつながっているし、自分の頭で「べつだよね」とおもったらだいたいトラップがあるよ。
明治以来100年以上債権法ってほとんどかわらん。
自信持ったら突っ込み、なければドン引き。

１度あるだけの書類を法テラスかどこかで見てもらた方がいいと思う。
どっちが勝ち目あるか雰囲気検討して専門家頼むかふくめ決めたほうがいいよ。

>>556
ありがとうございます。
一連一体適用されず、みなしと取られたら２度目の契約は５０そのまま残ってしまいますので残り１４万
今までのツケだと思いその分働いたほうが良いかもしれませんね。

ありがとうございました。

6000円（利息分）と訴訟費用約一万円を諦めようかと考えている自分がいる。
あんなにムカついた相手（アイフル）なのにだ。
時間もたっぷりある、主な争点も無く負ける要素なしだってのに、
和解でもいっかなーって考えてる自分がいるんだ。
誰か頼む。
俺を叱ってくれ。
このままじゃ、皿の口車に乗せられてしまいそうだorz

>>558
１万６０００円だぞ？
一回、風俗へ行ける金だ。
準備書面を一回つくるだけで風俗へ行ける。そんな割のいいバイトがあるか？
しかも公判へ足を運べば日当が出る。風俗にオプションが付けられる。

もう一度言う。こんな割のいいバイトが他にあるか？

>>559
おー!!ありがとう。
そうだよな。
うん、そうなんだよ。
ｵﾏｴ、いい奴だなぁ。
俺が女でｵﾏｴが隣にいたら、間違いなく惚れてたよｗ
最後まで頑張ってみるよ。
多謝。

ガンガレ！

５６０ではないが、どんなオプション付けるか考えてしまった・・・Ｇｏ！Ｇｏ！自分！

>>561
ありがとう。
今、ヤル気を起こすために、獲ったどスレ読んでたとこだ。
みんな頑張ってるからこそ、取り返したときに最高に幸せな気分になれるんだよな。
たんまり稼いでくるよ。

>>562
俺はオプション我慢して、いつもカリカリしか与えてないネコに高級缶詰
買ってやるつもりだ。
お互い頑張ろうな。

>>558
判決まで行ってギャフンと言わせてやれ
俺は判決まで行ったぞ
アイフルは消費者を小馬鹿にしている
妥協する必要なし

CFJ公判1回終了。
被告の言い分は、計算ソフトで引き直し計算に誤りを指摘。
しかし、被告側が出した引き直し計算はヨシミさん金額をかなり上回る。
なのでこれから和解＆取下げ書を出してきます。

>>565
朝からﾜﾛﾀｗ
おめ！

おはようございます。
あの、先日ＯＭＣに履歴請求し、１ヶ月半待たされ届いたんですが、１０年物の借り始めのときから１８％になっている……
問い合わせても、『最初から１８です』の一点張り。
現在の残高は合ってます。
徐々に金利が下がってきたのは覚えているんですが、それを証明できない。
こんなときは、どうすれば？
先人のみなさん教えてください。

OCMで18%はどう見ても嘘だよね
明細やocmからの手紙とか一つも残ってないの？
銀行の通帳とか

現在レイク取引11年70万 アイフル取引8年50万 ニコニコ取引7年50万 淀取引5年35万借りています。司法書士の先生に債務整理を依頼して１ヶ月たつんですがどれくらいかかるんですか？過払いか減額は期待できますか？アドバイスお願いします

>>あっさん
１ヶ月もかかりすぎ！！弁か司に頼むときは、連絡の頻度を
（週に一度は連絡くれ　等）話しておくべきだったね♪
過払い減額、おっきいみたいよ！私の場合、アイフルなら２０万限度で
１年経たないうちに過払い発生、５０万なら３年弱で過払い発生
してるよ。
自分でやれなかったの？履歴取り寄せて、計算して、請求書出して
でレイクみたいなとこじゃない限り、１週間内で出来るはず。

>>569
どこの消費者金融もやばいみたいな感じですな
OCMですら開示だけで1ヶ月半掛かるらしいですし気長に待ちましょう
借金が減るもしくは過払い請求は確実に出来ると思います

OCMも皿と変わらないですけどね・・・偽装はやばい(´・ω・｀)

司法書士の先生に聞いてくださいね

どこの消費者金融もやばいみたいな感じですな

↑
過払い請求殺到で

対レイクで今日これから第二口弁だが、
和解に代わる決定が出て(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>574
がんばってね(`・ω・)

皆さんの書き込みを参考にアコム相手に起訴をして一週間たちますが
全く音沙汰無しです こちらから電話したほうが良いのでしょうか？
裁判期日や事件番号もでています 下らない質問ですがお分かりになる方がいましたら
お教え下さい 過払いは40万ほどです

>>576
すぐ本社訴訟担当にtell汁！
５分で和解出来るぞ！
満５＋印紙代は確実。

>>576
オレの場合、裁判期日の2週間前にコールセンターにかけたら
公的法対センターに回されて
そこで担当の人に直球で
満額と最終取引日までの5%でどう？って聞いたら
それで、千円未満の端数切捨てにして下さいって頼まれて
即和解。40万円返って来た。

>>577さん
>>578さん、さっそくのお返事ありがとうございます
かなり緊張しますが、アコムに電話してみます
電話が終わったらまた書き込みます

>>579
緊張したってしなくったって結果は同じ。楽勝だよ。
お気楽に。

>>574だけど…
(ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾ代三口弁決定だよ……

こうなったら根こそぎ取っちゃる！

本日過払い金返還請求通知書を武に出そうと思っていますが
内容証明は一行20文字、26行までとなってますが
Q＆AやWikiの書面だと一行20文字以上になってますが
20文字にして、二枚や三枚になってもよいということでしょうか？

下らない質問ですいません教えてください

さっそく電話しました、が話しが噛み合わないのでおかしいな と思って話していくと
まだ訴状を確認していないとのことで 確認が出来次第、連絡してくる ということで和解まではいきませんでした
ちなみに現状では20万しか出せないとのことでした 担当者いわく
たくさん訴状が届いていて二人でやっているので云々…、とのことでした
これって時間稼ぎなんでしょうか？単に年度末で忙しいだけだといいのですが…

>>583
直ぐ確認して下さいと強気で言った方がいいよ

>>570

＞私の場合、アイフルなら２０万限度で１年経たないうちに過払い発生
＞５０万なら３年弱で過払い発生

あり得ない。何をどうしようが絶対にあり得ん。
えっと・・・釣られただけ？（汗）

>>565です。
結局引き直し計算方法でかなり額が変わってます。
ただ、請求金額は最初は高いほうがいいじゃ？という観点ならオケーだと。

>>576
軽く1回公判したほうがいいかもしれません。
公判には被告の答弁書が出て来ますから、キッチリとした
過払い金額が出て来ます。
とりあえず過払いは認めることになりますので、そのうえで和解を。
おいらがそうです。

先日相談させて頂きました
障害を患った親の借金を整理している者です。
書類整理の最中でクリバースという会社の債権受譲通知と支払い催促のダイレクトメールが出てきました。
ネットで調べてたみたところでは昨年(?)ディック(アイク)が大量に譲渡した案件に組する物と思われます。
子の様な場合は債務交渉(引き直し・残清算等)は旧債権者に対して行ってもよいものでしょうか。

JCB口座引き落としなんですが　履歴請求　過払い請求したら
口座の出金停止とかなんか制裁くらいますでしょうか？

給料の口座だから会社にバレタくないんですが

>>582 内容証明出しても皿はスルーなので即提訴で。過払い金額が少なくて0和解狙いならあり。内容証明は上限はあるが下限は無し、何枚でも良し。

質問します。ｸﾚの取引履歴が分からないのでみずほ銀行に履歴を請求したら2000年までの履歴しきゃ出せないと言われました。それ以前の件は諦めなきゃいけないのでしょうか？どうか教えて下さい。

>>585
>>570の彼女は華麗にスルーして下さい。
何度か初心者に迷惑なレスしてる人なのでw

プロミスに過払い請求したいと考えています。
解約〜引き直し〜提訴〜和解。
の過程で要する期間はスムースにいった場合どのくらいかかるでしょうか？

>>567
記録の残る返済が一度でもあれば改ざんなんてしないはずですが

返済は引き落としじゃなかったんですか？

>>585
極端な話、利限法超で完済すればたとえ一日の借り入れでも過払いになりますが、回答
としては適切じゃないですな

>>558なんだが、愚痴らせてくれorz
今日さ、アイフル一回目だったんだよ。
で、和解できませんって裁判官に言ったんだが

裁判官「しかしですね、6000円の減額で相手は支払うと言ってきてるんですよ？」
俺「出来ません」
裁判官「ここで和解を蹴っても、時間がかかるだけでしょ？」
俺「出来ません」
裁判官「ですから〜!!なんたらかんたら云々」
俺「無理です」

と、20分近く和解を勧められたよorz
結局、なんとか粘って2回目期日決めてもらったんだが、こんな展開になるとは
正直ショックだ。
おそらく判決はもらえないだろう。
励ましてくれたみんなスマン。
虎徹（ネコ）スマン。
愚痴ってスマン。

>>564
俺がギャフンと言ったよorz

>>584さん
>>586さん
お返事ありがとうございます、女だからなめられてるのかもしれませんね
2、3日後にこちらから電話して、強気で話しをしても満足できる和解ができなかったら
裁判までいってみます、もっと勉強しておきますが、もしも またわからないことがあったら
また質問させて下さい ありがとうございました。

>>588
有り得茄子

>>595
乙彼
おそらくその裁判官4月移動なんだろうね
ここまできたんだから、もう迷わず判決へGOだ！

>>589さん
即提訴ですか、わかりましたがんばってみます
ありがとうございました

>>597
空気読めなくてすいません

ありえます　でしょうか？
ありえない　でしょうか？

私もOMC請求したら引き直し後の計算書だけ来た。
問い合わせたら、こちらの方で引き直しましたと言ってたけど。
ちなみに約３ヵ月掛かってる。

自分も今日1ヵ月半待って
OMCから履歴(貸金計算書)が届きました。
H5.5月〜H8.1月まで18%になっています。
借り入れ額に変化があった訳でもないのに・・
しかも、発生利息が計算しても全然合いません。
発生利息、元金充当額は気にせず
貸付額、支払額、法的利率、期間のみで計算していったらいいのでしょうか。
こんな意味不明の取引履歴初めてです。

OMCの計算書はキャッシングとローンが一緒になっていないですか?
それぞれの返済日までの利息で計算してあるそうです。
後、過払い利息は入っていないです。
私は自分で入力しなおしたのを送りました。

>>600
有り得茄子(アリエナス)→有り得な杉→有り得なさ過ぎ

と言うことで

>>490です。

>>510 >>539様　ご丁寧にありがとうございました

>>604
ありがとうございます！

アイフル相手で　
、二回前で悪意の受益者を証明する準備書面をを用意する場合

wiki>>被告は利息制限法による引きなおし計算をすれば過払いになるのは
当然承知しており，その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実
につき，これを認識している場合には，
当然に「悪意の受益者」となるのであって，法令の存在を知らなかったり，
誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりしたとしても，
そのことは結論に影響を及ぼさない（「法の不知はこれを許さず」）。
すなわち，「悪意の受益者」であるか否かは，
不当利得者が認識していた法律上の原因の存否を基礎づける具体的な事実
の内容如何によって定まるのであり，法的評価についての認識とは無関係である>>

これを書き写すだけではまずいですか?

アイフル提訴して1週間たつのですが
電話とかしたら和解ってできますか？

取引履歴って直接支店に行ったらすぐにくれるのでしょうか？
TELでの依頼だと時間がかかる上ｶｲｻﾞﾝされる可能性もあると思うのですが。
今日、CFJから督促のTELあり、明日入金の約束をしました。入金後現在の利率など確認して履歴を取ろうと思います。

607　その内容で全然OK。準備書面出す前にどれくらいで和解出来るか電話したら？特に争点なければ満5くらいは出すんちゃう？

消費者金融凄い慌ててるだろうね
相当リストラもするらしいし

スレ読んでたら・・・

OCM酷いみたいだね・・・これって偽造じゃないの？

とりあえず、OCMの人は電話して講義するべし
最悪弁護士に頼んだ方がいいよ
悪質すぎる

講義→抗議orz

引き直し計算しても過払いにならない場合はサラが引き直し計算して送ってくるよ。過払いが有るか無いかの目安になると思う。

>>565
俺もミヨシに依頼中のデーターが２件ほどあるんだが、
個人発注書の指定ソフトのところを特になしにしちゃった。
それと金額の誤差って関係あるんかな？
パソコンがてんでダメだし勉強不足な部分あるから、意味不明な質問だったらごめん。
あとは充当式５％ってところにチェック入れてファックスした。

昔、OCMで1月送れただけでサラ金みたいに何しても返せとか電話あったよ・・・
OCMはサラ金以下だね・・・

>>608です
返事もらえないって事は、提訴して１週間じゃ無理って事ですかね＾＾；
早急に現金が必要だったものでくだらない質問スミマセンでした
もう一つだけ質問させてください
アイフルは和解どれくらいをめどにしたらいいですか？
請求額は満５で100万弱です

>>618
電話交渉してみたら？

和解額が納得出来ないなら裁判するしか無いし

>>618
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172229805/l50

とりあえず、アイフルの過払いはここで聞くと詳しいかも

>>618
アイフルはなにやっても時間かかる

>>619>>620>>621>>622
返事ありがとうございます
アイフルスレあったのですね、知りませんでした＾＾；
アイフルスレ見て勉強してきます＾＾；
ありがとうございました＾＾

>>623
訴前和解は薄いらしいけど
裁判のとき
｢何度も和解したくて連絡したんですが・・・｣
と　有利に働くみたいですよ

【社会】 芦屋市、プロミスに対し「差し押さえ」…市税滞納者が過払いしている金を、滞納税に充当
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174285995/

>>616
>>個人発注書の指定ソフトのところを特になしにしちゃった。
>>それと金額の誤差って関係あるんかな？
>>パソコンがてんでダメだし勉強不足な部分あるから、意味不明な質問だったらごめん。
>>あとは充当式５％ってところにチェック入れてファックスした。

ヨシミからは封書で送られてきます。
ソフトは自分で0％とか引き直すときに必要かも。
ま、請求金額は多いほうが良いという持論なので5％でオケ。
被告から、「0％ならこれだけでしょ？！」という答弁書が封書で送られてきますから
どっちも参考にしてくらさい。

>>588
>>JCB口座引き落としなんですが　履歴請求　過払い請求したら
>>口座の出金停止とかなんか制裁くらいますでしょうか？

（JCBを扱っているクレからの借入れ？）
これだと過払い請求をした途端、クレジットカード使えません。
期限があれば、カード返せ！と迫られました。

（JCB機能が付いた口座カードからの引き落とし）
これはフツーに使え続けられると思いまし。

【社会】 芦屋市、プロミスに対し「差し押さえ」…市税滞納者が過払いしている金を、滞納税に充当
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174285995/

今日午後から傍聴しにいきました。　どんな感じかな？って思って
残念ながら消費者金融相手の不当利得返還請求は午前中で終わっていたので、個人同士の貸金返還を傍聴してきました。
被告はいなかったせいか、えらい親しげに被告と裁判官が会話していた。
帰りに事務室によって裁判の起し方聞いてきた。　
個人は珍しいのか入室して途方にくれていたら何この人？っいう風に見られた（笑）
綺麗なオネーさんが対応してくれ親切に教えてくれた。

前置きが長くなりましたが、「請求する額には元本を書くんですよ」って言われたのですが元本って５％の利子を含まないってことですよね。
借入れ→完済→借入れを繰り替えしていたのですが、過払い利息を元本充当せずに書けってことなんでしょうか？
その場では気づかず帰ってきてしまいました・・・

>>627
履歴はやっぱり７年間でしたか？
推定計算しようかな・・・・

今日簡易裁判所に訴状持っていってみました。
おおむねＯＫで修正したら提出できそうだったけど、訂正印とかイヤだから一旦お持ち帰りの上
明日再提出します。
いくつかのテンプレ利用させていただいたのでちょっと脈絡が悪かったみたいです。

完璧版を自分の雛形としてこの先も利用しようと思います。

簡裁の受付係の人は丁寧でよかったです。
提出時に１回目の日時も決めてくれるようで、ある程度こっちに合わせていただけるみたいです。
ついにここまできましたが、気を抜かずにがんばりまーす！！

スレの皆様、以後もよろしくお願い致します。

×　被告はいなかったせいか、えらい親しげに被告と裁判官が会話していた。
○　被告はいなかったせいか、えらい親しげに原告と裁判官が会話していた。

法務局で代表者事項証明書を取って来たのですが、代表者が２名出て来ました。
訴状にも２名書くのでしょうか？

>>633

１名でいいんじゃないの？
代表者事項証明も１名分とればＯＫでなかった？

>>631
どういう点が駄目だったんですか？私も明日提出の為に訴状製作中です。

>>634
名前を指名して取れば良かったかな。訴状に1名しか書かずに証明書に名前が２名あっても大丈夫ですかね？

>>636
大丈夫ですよ

>>629
過払い金利息を元本に充当とは、「借り入れ元本に充当」なので
語弊をおそれずに言うなら、最終的な過払い金に含まれるものではない。

新たに借り入れをしたときに、実際の借り入れ額から利息分を引いた額を
借りたことにする計算をするのが元本充当計算である。
そこからさらに過払い金を差し引きした結果が残元金なり、過払い元金となる。
完済していようがいまいが、過払いが発生して以降、借り入れの都度充当する。

返済したときに充当して計算すると複利となるので厳禁。
自分で計算をする（表計算シートを作る）ときは注意しましょう。

女なんですけど、GEに個人で過払い請求しても舐められず出来ますか？

>>639
無問題！
ガンガン行け！

やっぱり弁護士に頼んだ方がいいのでしょうか。
H5年からですが、計算書通りに引き直ししたら
ギリギリのところだったので費用が・・・
>>601さん、自分はキャッシングのみの履歴を請求したので
ショッピングは入ってなかったです。

お伺いしたいのですが、延滞もしていないのに、
日数が毎月40台〜60台となっているのは普通ですか?
追加借り入れ日から数えるものなのでしょうか?
又、例えば5日延滞したところでは、36日と延滞5日となっているのですが
18%で計算した36日分＋延滞利率で計算した5日が利息になるのでしょうか?

他社は、利率、日数共に、こんな疑問点もなく計算出来たので
動揺しています。
質問ばかりで申し訳ないのですが、教えて頂けると助かります

>>633
二人書いても一人でもどっでもいい

>>640
ありがとうございます。
まだ天井張り付き状態なので何年も先の事になりますが、返済後過払い請求したいと思います。

>>643
履歴だけでも取り寄せて、引き直しして
これからの返済計画たててみたら？
案外、早くメド立つかもよ
履歴請求はタダなんだしね

>>637>>642
ありがとうございます。片方だけ書く根拠が無いので２名とも記載して
提出しようかと思います。

携帯からですが質問いいですか
CFJからきた答弁書で「原告は民法704条の利息金を後の貸付け金に充当しているが、
民法704条の利息金は貸付け金に充当されるべき法的根拠は無く、累積されるべきものである」
とありますが、これに対する反論はどのようにしたらよいのでしょうか
ちなみに計算書はＱＡ本6%、天井張り付き状態で提訴しました

俺の場合OMCはスムーズだった、計算書も年率28.8％で送って来たし、
ちなみに利用期間はＨ2年４月〜Ｈ18年で全く問題なかったと思う。

>>626
わかりました。ありがとうございます。

>>641
日付、入金額、出勤額を入力するだけなのに、なんで悩む必要があるの？
延滞？利率？んなもん、入力する必要ないでしょ？

2社100万あるんだけど、このまま過払い発生するまでなんとか利息のみ払い続けようと思う。
これって…アリ!?

皿の計算方法、年率29.2％貸して、遅れた場合32.5％だとすると
３日遅れた場合、３１日間は29.2％の利息だけど、遅れた３日分は32.5％だよって事、
でもこれは利息制限法では違法になるのよ。
だからこっちは、気にしないで、３４日分18％で計算してやるって事なのです。
あの計算書（利息制限法に基づく・・・・計算書）で何も考えず、
借りた日、金額、返した日、金額入れるだけでいいのです。

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　や
｜　ん　て　合　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　れ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |


[市税滞納] 消費者金融に過払い金差し押さえ　兵庫・芦屋市
http://news.livedoor.com/article/detail/3081804/

兵庫県芦屋市は１９日午後、市税滞納者が借金をしていた神戸市の消費者金融支店に対し、
グレーゾーン金利による過払い金約６０万円を差し押さえる通知書を手渡す。同市によると、自治体では初めての試み。

どのテンプレ使用してんのかわからないけど・・・

取引履歴は証書にせずに別紙にして訴状はわかりやすくスリムにって感じでした。

自分の場合は履歴を証書にしてたけど、訴状の中で引用がなかったから引用するように指導うけました。

なんにせよ、丁寧に教えてくれましたよ。

>>649さん
すみません。手計算なもので・・
他社は書かれている通りの日数(期間)で計算してきたのですが
OMCは40以上の日数がざらに出てくることと、
利率は、最初の2年半の18%が腑に落ちなかったので
悩んでいました。
日数の計算からして出直します。すみませんでした
>>651さん
ご丁寧な解説をありがとうございます。
延滞利率は気にしないでいいんですね。
とてもよく分かり、助かりました。
もう一度、頑張って計算しなおしてみます。
本当に有難うございました。

>>654 手計算ですか・・・頑張って＾＾
７〜８年目から過払いになるでしょうね、
過払いになった時から逆にこっちが5％の利息計算もお忘れなく

>>646
似たようなクソ答弁書を、他社からですがもらいましたよ。
まったく、こっちを素人だと思って･･･一瞬、「え〜法的根拠ってなんだろう？」
ってビビりますよねｗ
なんでも、利息金は貸付け金に充当されるべき法的根拠とは、
大原則で、法理だそうです。以下↓を参照してください。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Kasikin/RGHhanrei.html

どなたか無知な私に教えて下さい。

本日ヨシミから計算書が届いたのですが、
どの金額が請求できるのか自信がありません。

計算書の説明には

利息制限法による引きなおし後金額：−000,000円
（損害金利率５％の場合　元本未充当）：損害金11,111円
（損害金利率５％の場合　元本充当）　：−222,222円　未充当金3,333円

という感じでwikiのﾃﾝﾌﾟﾚを参考に

発生している過払い額:000,000円
過払い金の利息:222,222円と000,000円の差額
請求金額:222,222円

として書こうとしています。
人それぞれの判断があるのだとは伺ったのですが、
ここにこの数字を入れるのは明らかにおかしい！
という部分がありましたら教えて下さい。

教えてください。
友人の150万円の借金（借りた当初は法定利率以下）の保証人を頼まれた時、
サイマーの自分ではなれなかったので、兄弟に頼みました。
その後、友人が払えなくなり自分が代わりに払っていました。
（兄弟名義で振込み）
契約どおりに月々の返済が出来なくなってから（自分が払うようになって？）は
利息が30％近くになっていたようです。（兄弟の所に届いた計算書で推定）
２年前に完済しましたが、友人とは現在連絡が取れません。
保証人でも、過払いの返還請求はできるのでしょうか？

>>655さん
まだ、再計算し始めですが
最初の計算より、残が減ってきました。
有難うございます。頑張ります!

>>656
悪いけど、ｵﾏｲの回答は大間違いつうか、勘違いもはなはだしい。
利息制限法の判例法理とは全く無関係。

>>646
ｵﾏｲが借金の弁済をするときは、利息→元本の順番で充当される。
これは契約の約款を見れば書いてある。
書いてない場合、民法491条の規定に沿ってやはり利息→元本の順番で充当される。

ここで立場を変えて考えてみればわかるが
サラ金はこちらに、過払金返還債務を負っているのだから、貸付金をもって
過払金債務の弁済に充当するという見方が成り立つ。
この場合、こちらが貸金の弁済をするときは、利息→元本の順で弁済するのに
なんで向こうが過払金の弁済をするときに、元本「だけ」弁済するんだ？
そんなの不公平だろが。
民法491条に従って、過払利息→過払元本の順で充当するのが合理的だし公平にかなうでそ。

ＣＦＪ
過払い請求送ったら、連絡来たけど
金額５０％で12分割でいかがでしょうか、だってさ
( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

>>661
分割！？
額はいくらですか？

>>638
たいへん参考になりました。ありがとうございます。

>>661
分割にして、その間に１８％つけて貸し出すんだろうね〜。屑皿だね。

>>610
一回目のときに裁判官にもひつこく言われてアシストセンターに電話はしたのですが元金のみ
悪意の受益者でないから当方は利息払えないの一点張りでした
アイフルはその主張で新たに二回期日前までに書面出してくるようですので、こちらもその用意で質問せていただいたのです。
向こうはは判決上等みたいな言い草でカチンときています

東京簡易裁判所に提訴しに行くんですが、事件番号はどのくらいで出ますか？
最近１週間との書き込みを見ますが混んでるんでしょうか？

俺の時はその場で出ましたよ。

>>667
最近の話ですか？

約1月ほど前ですよ。

>>669
ありがとうございます。２月上旬の書き込みは皆その場とあったのですが、
最近、遅いみたいで気になります。

東京簡裁は入ってすぐ右に行く。そこで訴状のチェックを受ける。その後出て真っ直ぐ突き進すむと訴状受け付け係。 簡裁に入ってすぐ左にあります。

>>665
俺の場合は、書記官に言われて、一回目の直ぐ後にアシストセンターに電話したら
満５で和解だった。一応値切ってきたが、電話で１０分くらい。アイフルの和解の
基準って一体どうなってるんだろう？人によってこんなに違うとは不思議だ。
ちなみに、満５で３０１万を３００万にオマケした。第一回から振込みまで１週間でした。

>>661
本人5割、弁依頼8割は変わりませんが分割？！
これは初耳。
速攻で提訴すべきでしょう。少なくとも過払いは相手が認めますから、
提訴後は10割になります。CFJの会社自体の存続状態も怖いし、、、
おいらは公判後即和解、30日ぐらいで入金の予定です。

>>665
判決もらえばいい。損するのはアイフルだし。
>>672
アイフルに３００万も貯金していたのが驚き
アコムやプロミスならまだ分かるが。

６７３、６６２
利息込み30万です。もち、提訴しますよ〜

>>671
親切にありがとうございます！

>>660
あんたのレスを読んだら、今も忘れられない嫌な思い出が脳裏に蘇って泣けてきたぜ。
皿初契約レイクの初回返済日。
社内の緊急会議が深夜までに及んで、
新入社員の俺は少し抜けさせて下さいとは言えなかった。
会議終了後にレイクに電話したが深夜でつながらなかったっけ。
翌日、朝礼終了後にレイクに電話してから入金に行こうとした時に課長が電話をとった。
俺あての電話だったが、課長が「なんか感じの悪い変な男からだぞ」
と言って俺に替わった。
「あ〜、○○さんですかあ？レイク藤沢支店店長の独○ですけど。
あなたヤバイですよ。昨日が初回でしょ？ねえ？
なんで連絡ひとつできなかったんですか？　　　　　電話の掛け方知ってますよね？」
すぐ近くに課長や同僚が聞き耳立ててるので答えられずに
「どうしたらよいでしょうか？」とだけ聞いた俺に「今日中に入金して下さいよ」ブチッ、
と電話を切った。ヤクザだよ、ヤクザ。
上司や同僚には適当にごまかしたけど、なんか周りの目が痛かったし、
ヤバイですよ？ってのが怖かった。
９１年当時、藤沢南口で店長やってた名字に「独」って字がつくやつ。
店舗で契約書書いた時の担当もコイツだったからよく覚えてる。
レイクからの連絡が遅れたり利息払えねえとか言ってきたら俺も言ってやるんだ！
「あなた達ねえ、これヤバイですよ？わかってます？」ってね。

ついでに「電話のかけかた、知ってますよね？」とも言ってやりてええええ。

旧マイカルカード現ポケットカードに６年程前完済してます。
過払い請求書送り先は三洋信販本社に送ってもいいのでしょうか？
それともポケットカードに送ればいいのでしょうか？
代表はそれぞれ違うが同じ会社ですよね？
ポケットカードから過払い勝ち取った方おしえてください。

提訴するならしてみろと手紙がきました
裁判なんてしたらあんたは業界全体から信用をなくし落胆者になりますよみたいなことが書いてあった　　

和解後、通常どのくらいで振込みされるのですかね
１ヵ月半後予定って遅いですか

>>660さん、わかりやすくご説明ありがとうございます
そういう内容で準備書面作ろうと思います
>>656さんもありがとうございます
お互いがんばりましょうね

過払い請求って借りてから2年くらいでも出来るんですか？

ライフ１０年定期解約、４４万全て寄付してしまった、我ながら良くやった
と思う、感謝状ぐらい来るかと期待していたが来たのは新装開店の案内のみ。

〉〉661さん
CFJは請求書送付後どれくらいで連絡が来ましたか？
自分から連絡しましたか？

アコム経験者様、質問です。
請求書を送付して六日経過したので、本日コールセンターに電話してみました。
すると本社の担当に代わり、元金のみで交渉してみましたが、電話時点では請求書を確認されておらず、折り返し連絡すると言われました。
数分後に支店から電話が来て、請求書は本社で確認されたので本社からの連絡を待ってほしいと言われました。（二週間ほどみてほしいとのこと）
これは待っていれば連絡があるのですか？時間稼ぎですか？
過払い元金は九万ほどなので、和解したいですが待たずに訴訟するのが吉でしょうか？

基本的なことですいません
過払いの引きなおしの利率ですが
限度額が100万だったら15％でおｋですか？

>680　業者名を晒してください。ｗ

>>685
>>661とは別人だが、自分の場合全然連絡がなかった
ので請求書の支払い期限を、過ぎたら直ぐ大阪の
本社にＴＥＬするか、即提訴した方が良いと思います

>>681
私の場合は2月中旬に和解して、3/16に入金ありました＞アイフル

》688さん
ありがとうございます。
しかし、本社大阪でしたか！
私は東京都品川区の住所に送ってしまったけど大丈夫かな…。カードの裏に書いてる住所です。
電話してみます。

688
限度額で計算するのではありません。
実際の借入れ残高が１００マソ以上だったら１５％です。

アンカーミス
×　６８８
○　６８６

引き直し計算したら過払い金は発生していませんでした。
減額の場合はその後の手続きはどうすればいいんですか？

>>643
男、女関係ない！
俺応援するから頑張れ！

>>693
つ【特定調停】

え、特定調停でやらなきゃ無理ですか？
電話か過払い請求書を減額請求書に変えるやり方ではダメですか。

>>696ですが、引き直し計算すると残りの支払いは約３万でした。
残りを一括で支払って和解したいのですが。

すみません、今引き直し計算してるのですが
４年前に完済して解約しています。
取り敢えず４５万ほど過払いのようなのですが
過払い金の利息とは完済後から現在までは請求できないのですか？
どなたか教えて下さい。

>>568
>>593さん、
返レスありがとうございます。
遅くなり、申し訳ありません。
一ヶ所だけ不可解な入金があり、それを問い合わせているのですが、返事はなし……。
一年くらい前に２０％くらいから１９％くらいに金利が下がり、『ん？』と思ったのですが、気にも留めず、ここを知ったころには既に１８％になってました。

>>696・697
まず相手にされないと思われ・・・
司や弁が間に入るなら別ですが。

>>666
先週行ってきましたが事件番号はその場で出ましたよ
ただ第1回目の日にちが一ヶ月と1週間（40日）後でしたが＾＾；

>>698
普通にできます

>>688
アコムはその後2週間待たずに10日くらいで電話したよ。
居住地域によって大阪公的対応センターと東京公的にわかれるみたいだ。
その電話で俺は和解したが、電話してみて納得いかなければ提訴でいいんじゃないかな？

一括で残りを返して、もう借金は０なので次回から支払いません。
と言って引き落とし口座にお金を入れておかないで放置したらどうなりますか？

>>702さん
ありがとうございました。
まだ取引履歴を取って計算を始めたばかりですが
更に勉強してなんとか頑張ってみます。

>>696
あと3万なら頑張って先に3万支払ってから
引き直し計算してから債務不存在で請求したら？

あの、減額請求で丸井が和解しないとき
、こちらが利息制限法に元ずく金額を支払い、
その後引き落とし口座を閉鎖した場合、
丸井は私からお金を巻き上げることはできないですよね。
法的手段を取ってもこちらが勝つ訳ですからそんな無駄なことはしませんよね。
だからすんなり和解してくれると思うのですが、無理ですか？

>>706
債務不存在も過払い請求のように書面で送ればいいんですか。

>>704
それだけだと、督促電話がかかってくる。

>>691
>実際の借入れ残高が１００マソ以上だったら１５％です。→×
引きなおしで1度でも100万円を超えないと無理或いは困難。
まぁ争うのは自由だが。

先週の金曜日に訴状提出してきました。
裁判所からはいつ連絡来るんでしょう？
金曜に提出した際は、内容を確認後連絡します、と言われたのですが
書類で事件番号がくるのか、こちらからor 裁判所から電話で事件番号を
聞いてメモするのか、裁判所によって違うのでしょうか？
明日、こちらから電話してみるつもりではいますが、その場で事件番号をもらったと
いうカキコも読んだので、再提出になったら…とちょっと不安です。
金曜提出時には事務員？が内容を確認していたので、３０分ほど待ちましたので
内容訂正などはないと思いますが…。

助言お願いします。
ただいま、アイフルに過払い金請求のため訴訟準備しています。
取引履歴をもらい過払い金が発生しているのを確認し
ブラック対策の為、一括返済しました。
ATMの支払明細は取引履歴（甲１号証）と一緒にしても良いのでしょうか？

>>707
貴方は少し所か随分思考が変ですよ。
先ずは残債務（3万円）を支払い。その後債務不存在通知書送付で、
相手が異議なければ終わり。認めないと言ったら、特定調停若しくは
債務整理、、でなければ3万以上支払いつまり過払い状態にして
提訴、以上お好きなように。

>>682
656です。
僕もまだまだですねｗちなみにあと４社あるんです（＾＾；
お互いがんばりましょうね

>>711
私は先々週の金曜日に提出しました。
事件番号は10分ほど待って発行されました。
初回期日は月曜日の夕方に携帯へ連絡があり
決定しました。

>>711
事件番号は基本的には訴状提出受理時点で出ます。その場で聞けば教えて
もらえる。後日電話で良いが。後書記官が引きなおし計算に間違いが無いか
等のチェックに数日を要す。何の連絡が欲しいのか分かりませんが、
一回目の期日は最低1ヶ月後なのでそれまでに確認なりすれば良い。

今、訴訟を書くためにアコムのコールセンターに電話を書けて訴訟に記載する電話番号を聞いた。
俺が言葉が悪くて本社代表か受付の"そのへん"の電話番号を教えてくれと言った。
言った後しまったーと思ったが既に笑われた後、まぁそれは俺が悪いから良いんだが、結局分からなかった。
その後ホムペにある契約書の一番最後に記載してある電話番号にかけたら"アコム本社です。只今の営業は〜"と機械音流れたのでＯＫ
只ねコールセンターの人に忠告。
俺リーマンだが社員教育で相手会社の態度は電話の口調よりどんな切り方をするかで考えろって習ったんだよ。
あえてこちらから電話切らずにアコムが切るのをまってやった。
"ガシャーーーン"だって　　ウフフ。。。提訴決定。。。

>>715
やはりその日に発行されるんですか…。
明日こちらから電話して聞いて見ます。ありがとうございました。

>>717　会社名を替え、手を替え、品を替え、偉そうな契約書なんぞ作り、実は金を貸して、利息でぼったくる会社。詐欺とかわらない、詐欺会社はｶﾞﾁｬ切りが多いよね。あなたの言うとおりだ。

現在返済途中の、過払い発生してるクレカと消費者金融カードの、住所と勤務先を変更してません。
変更申請しとかないと過払い請求時になんからのリスクが生じますか？
また、変更すると再審査されますか？
先日、楽天クレジットに変更申請したら再審査っていわれて数日サービスとめられました。

>>720
普通に勤務先が変わっているならば、属性（年収）
など変わるので再審査される可能性大
過払い請求の時も住所勤務先など変更されたら
直ぐ届け出ろと契約書にも書いてあるので変更申請
しておいた方が、無難。結局あなたは、訴訟を起こす
際、旧住所に配達してもらうのでしょうか？
余計なことで皿・クレカに突っ込まれないように

721連投だが、すまん
過払い請求ではなく皿などの契約書

訴状を書いているのですが相手が答弁書で必ずゴネそうな、被告の不当利得と悪意の受益者について最初から詳細に記載すべきでしょうか？
裁判が長くなるのも嫌だし、かといって変な答弁書がきても困るので

先人宜しくお願いします
ＧＥ相手に残高ゼロ計算で明日提訴予定なのですが訴訟状にゼロ計算に至った
理由も記入すべきでしょうか？ちなみに履歴が全部開示してもらえず
散々出してくれと連絡はしました

>>696-697
特定調停をなぜ嫌うんだYo
ヽ(`Д´)ﾉ

>>723
みなし。悪意の受益者などは対して突っ込まれません。
訴状はシンプルな方が、良いと自分は思う。
後で相手の答弁書に対して準備書面で提出すればよいだけだから。
色々な事を書くのは別に構わないがそのことについて書いた自分
は本当に理解しているのか最近このスレを見て思う今日この頃・・・

>>726
たぶん自分もその類です。（笑）
WIKIを参考に書くことにします

》723 シンプルに書いたほうがいいですよ。 俺なんか過払いマニュアル本のＣＤをそのまま(商人の6%を外して5%)コピペしただけ｡ どうせ普通の案件なら1回期日までに和解になるから。

ご相談

２月にアコムとプロミスへそれぞれ２万ほどの提訴して初公判が４/９ですが、
そろそろ電話すれば満額とれますかね？
金額としてはチビなんで妥協しにくいんですが。

皆様ありがとうございます。m(^^)m

知ってる方がいたら教えて下さいm(__)m
親の取引履歴取り寄せたいのですが、パルレディースって知ってますか？昔の取引きみたいで…探しても見つからなくて…名前変わってるのでしょうか？

既出かも知れませんが教えて下さい。
何気なく見たら、アコムとオリコの利率が法定内なのですが…
そんなはず無いんだけど…

>>731
現在のユニマットみたいですよ。

>>732
何気なく見たら、そう見える場合もあるかと思います。

数字に弱くなく、計算ソフトの扱いにも長け、しっかりミスなく操作出来、
履歴の日付、入出金額の記憶もしっかりし、それでも利息制限法内なら、それが事実でしょう。
履歴に改竄が間違いなくあると断言出来るなら、改竄なのでしょう。

なんにせよ、その質問の答えを出せる人間はここには存在しません。

731です。>>733
ユニマットという事はCFJに履歴請求ですね。
教えて下さって有り難うございました。
感謝致します。m(__)m

アイフル、武富士、プロミス、アコム、SFCG（旧商工ファンド）、ロプロ（旧日榮）は世界最小粗チン（8センチ）の
チョンの在日コリアンが営んでいる企業だから容赦はいらない。
徹底的に追い詰めて満額＋6％を最後まであきらめないで欲しい。
SFCG（旧商工ファンド）、ロプロ（旧日榮）の商工ローンは違法な公正証書の作成が社会問題になっているから
とことん追い詰めてアイフル並に業績不振に追い詰めよう。
在日コリアンは年金未納の分際で年金受給を請求したり、不正に生活保護を受給したりと祖国（北朝鮮・韓国）には
そういった金を求めないくせに日本にだけ請求している下衆共で日本を蝕んでいる害虫だから徹底的に痛めつけていいよ。
在日コリアンは暴力団、覚せい剤の密売、風俗、消費者金融、パチンコ、年金不正受給、生活保護不正受給など
数え切れないほどの企業舎弟（フロント企業）的なことしかしていないから嫌われていて当然なわけで同情なんていらない。
産業スパイや違法コピー商品、歴史捏造や情報操作（メディア規制など）、脱税、賄賂、殺人、強盗、強姦、拉致などの
犯罪に力を入れていてそういった様々な違法行為の煽りで日本が不景気になっている。
2chを一番規制したがっているのも、こういった在日コリアンだろう。
悪徳消費者金融＝在日コリアン（チョン）というのをお忘れなく。

以前アイフルとライフカードの因果関係をこのスレで質問した者なんだが
アイフルに過払い返してもらってからもライフカードは全然使えるし
何もライフから連絡来ないんだが
嘘を教える香具師もいるから注意せよ！

プロミスと新規の利率を15%に引き下げてもらいました。アコムは25%。
アイフルとCFJは、邪険に断れました。むかつく！

プロミスと新規の利率を15%に引き下げてもらいました。アコムは25%。
アイフルとCFJは、邪険に断れました。むかつく！

またまたすいません(>_<)731ですが、リッチっていう会社は今どうなったのでしょう…分かる方いませんか？

>>740
ここで訊くのもいいけど、携帯電話からもYahoo!やGoogleで検索できるよ。
たとえば「リッチ 消費者金融」という検索ワードで調べたら一発で出てきた。
（>>731のユニレディースも同様）
その方が自分の手間も省けていいと思うけど。

【リッチは平成14年4月1日、シンコウ、東和商事と合併し、「ぷらっと」になりましたが、
　平成17年6月13日に「クオークローン」へ社名を変更いたしました。】

ユニレディースじゃなくてパルレディースだった…orz

>>741
そうですね…タウンページばかり探してて
Yahoo!とか検索する事忘れてました(--;)
教えて下さって有り難うございました。

お願いします。
過払い請求で請求送付する際.書面の請求額に多少誤差があってもいいのでしょうか？

きちんと計算したつもりなのですが自信がなくて、お願いします。

報告
昨年９月より過払金返還請求を始め、残債務有り（６件）完済もの（４件）
合計８件中・・・７件終了。
アコム・プロミス・シンキ・は司に依頼（８割和解）,三洋・オリコ・セントラルは
自力で交渉
�@三洋・・・満＋６
�Aオリコ・・・請求後オリコより引直し計算書が着て満額
�Bセントラル・・・　　　　同　　　　　上
（裁判）
レイク昨年１２月に提訴、和解に変わる決定で決着（８割＋アルファー）
地方の皿　　　　　　　　　同　　　　　上　　　（８割）　
CFJ・・・現在公判中、皿の中で一番たちが悪い。
　　　　　法廷に出てこない。答弁書はワンパターン。
裁判をして思うことは、時間がかかるが参考書とパソコンがあれば弁護士・司法書士
等は難しい事案以外は必要ない。（経費の無駄）
裁判所も２〜３回行くと慣れてくる。
分からないことは何でも聞く。（分からなくても恥ずかしくない）
裁判官のほとんどは和解の話を一応してくる。
和解は慌てず駆け引きが必要。
私の場合、訴訟を提起した相手はすべて判決まで行く考えでしたが、２月１３日の
最高裁判例以降少し状況が変わってきた為、ある程度のところで妥協しました。

>>744
多少の誤差というのは何と比べての誤差？
計算書の数字を書けば良いのでは？

私の記憶では平成8年（当初ｱｲｸ）とお付き合いを始めたのですが、
いつの間にかCFJに変わっており今日今月分を入金すると「契約日2002年10月」になってました。
これから履歴を貰うべくTELしようと思うのですが、ｱｲｸ時代の履歴も一緒に開示してくれるのでしょうか？

>>740
俺も旧リッチ（現クオークローン）の案件あるよ。
履歴開示は丁寧ですばやいが、個人の請求には対応しないよ。
即、提訴で。
お互いガンばろ

>>746いや、実際間違ってたら問題あるのかな？って思いまして、

>>745
司に依頼や裁判で８割和解の理由を知りたい。
経費がかかってるのに割にあわない気がする。
時間的理由か、争点的理由か。。

>>749
特に問題は無いよ。
多い方を書けば良い。
ただ、提訴後の変更は手続きが必要だけど…
請求の減縮・拡張の申立て書だな。

>>748
はい。有り難うございます。お互い頑張りましょう！

GE(レイク）ですが　２回目以降に突入された先人様
答弁書や　戦いの様子など教えていただけませんか？
来月２回目ですが音沙汰がないもので・・・

>>753
第一口弁後にレイクが弁に依頼した通知と準備書面が届いて
第二口弁は弁の仕事の都合で欠席（昨日）…
余儀無く三回目突入！

参考にならないか…

>>751さん
ありがとうございます。ヘルプに従ってやったのですが、自分の記入の方法に多少不安があったのでききました。

親切にありがとうございます。

CFJから出勤したら貸付利率29.200％って表記された明細がでてきた。
150万以上の残がありますが、これって証拠になりますか？

借金返済引き直しの本
どこに売ってますか？
その本は何て言う本ですか？

>>757
>>3
ネットで注文すれば二日で届く。

ありがとう

今日相談に行きますが、支払いが昨日あったんですけど、払った方がいいのかな？過払いしたいんですけど

すみません教えて下さい
一度、完済して半年ぐらい後に再度借り入れした場合
同じカードで取引していれば一連の取引と認められるでしょうか？
よろしくおねがいします

>>761
契約番号も一緒ならなおいいですが一連認められる可能性大です。しかし、皿によっては、激しく争ってきて、長々と裁判しなくてはいけません。しかも、勝っても控訴される可能性大です。

>>760
依頼した訳じゃないから支払いは続行…
過払いが発生してるなら自分の判断で！

>>761
それで桶！

>>762
>>763
どうもありがとうございます。同一カードが決定打にならないかと思いまして
この主張をして見ます

今の訴訟分の入金があったら次はライフを考えてるんだけど、履歴開示が遅いって前に見たような気がします。
請求からどれくらいでした？

ライフカードのキャッシングとライフのプレイカードと両方あるのだが、一緒に請求（もちろん合算でなく、
どっちがいくらか書いてですが）しても桶？

担当はどちらも同じ部署なのかな？

エイワ、1997年1月完済の履歴が「古いから出せない」とのこと。

その直後の履歴（1997年2月〜12月）は出してきてるのだが、
この間、取引店が変わっているから一連にもならないし、
こっちに証拠が何もないので、一部非開示の訴えも出せないです。
あきらめて後のほうの取引の分だけ過払い請求しようか？・・・

質問でよく書かれているようですが、履歴請求をしてから
どれくらいたっても送られてこないようでしたら
電話したほうがいいのでしょうか？
こちらはレイクを請求してからかれこれ2週間たっています。
早めにことを終えたいと考えているので参考までに
教えてください。

もうひとつ。
ダイヤモンドリースという会社が2005年に解散、オーシーエスに債権譲渡されたということで、
履歴開示を求めたところ、「5年以上前の履歴はない。」といわれました。
これもあきらめるべきなのでしょうか？取引は1996〜1998年でした。

>>737
それが無料の２チャンネルよ、どこの誰かわからんヤツが無責任に書き込みする。
大事なことは自分で判断すること、情報を得る程度に考えなさい。
サラリ−マン経験がある人なら理解してもらえると思うが、自分が直接か拘わって
無い案件は正直どうでも良い。
まして、わざわざ別会社の情報を捜してネガ登録する奇特な社員はいない。
仕事は少ないほうが良いに決まってる。
それとついでにライフ社員はアイフルと一緒にされることを嫌っているハズ。
クレ系の社員はサラを一段カクシタに見てる、資本の論理で今はサラの方が
金を持ってる為仕方ないが。
ただ君の場合カ−ドの有効期限というのが有ると思うが、そのときは更新可能
かどうか途上与信をかける、更新できるかどうかはその時しか判らない。

>>765
１ヶ月以上かかってたなあ；；１ヶ月すぎたらやいやい言うべきだろう。
それとおいらもその２枚だったけど、合算して請求して返してもらった。
多分借入１００万こえるだろうから、越えた時点で１５％ね。
外山式なら一応別々に計算して、片方のデータをもう一方にコピペすれば簡単。

過払い金請求書を内容証明でアコムに送付後数日、配達証明書が自宅に届いたので
本日こちらから電話しました。すると
「現在この件に関して多数の問い合わせに応じている為２〜３週間ほど時間が欲しい」
との事（金額を確認してその後どうするか検討したい、ナンタラカンタラ）。
とりあえず「それでは連絡をお待ちしてます」と言って電話は切ったのですが、
このまま連絡待ちの状態でいいのでしょうか？因みに請求金額は75万円です。

先人様、教えてください。
アコムでの引き直し計算で１０万ちょい過払いが
出ました。
wikiの訴状テンプレを見て
どこにどの数字を入れるというのは理解できたのですが
実際作ったものをプリントアウトして
裁判所に持っていって、書記官が間違いないかチェック
してくれるんですよね？

また自分が作った訴状が失敗だらけだったら
裁判所にある訴状の用紙みたいなのに書き直すとか
いうことになるんでしょうか？

極端な話、引き直し計算書・認印・筆記用具とお金持って
小額訴訟したいのですがと受付に行けば
その場で指示された通り記入していけば出来ますか？
どうかアドバイスお願いします。

全くの初心者ですが、過払い請求、頑張り始めた者です。

アコムに80万の過払いがあるのですが、
過払い金の請求書はどこに送付したら良いのかわからなく悩んでいます。
先日アコムのフリーダイヤルに電話をして聞いたら、
こちらではわかりかねますと言われました。
住所・担当部署等、分かる方いらっしゃいますでしょうか。。。
アコムは何回か完済し、現在は100万天井状態で、会員番号は何度か変わりました。
それでも一連取引とみなして計算書を送付しても大丈夫なものでしょうか。
わかる方いらっしゃいましたらどうか教えて頂けないでしょうか。。。

>>772
書記官が丁寧に教えてくれるから、何も心配しなくていいよ。
間違いがあっても、訂正印で直せるし、間違い箇所が多ければ持ち帰って
作成しなおせばいいだけ。

ちなみに少額訴訟はやめといた方がやめといた方がいい。

教えて下さい、アコムから履歴もらって引き直しし請求するのですが、請求額支払い日は何日位で書けば良いですか？それと完済７年物なのですが引き直し計算ソフトの最後の日付は先の支払い日で入力して出た利息（５％）が未払利息で良いのですか？宜しくお願いします

武富士ですが訴状提出までは済みました。
訴状には裁判費用も請求するといれましたが、
切手代、印紙代は先輩方はどうでしたか？

>>771
訴訟準備の流れで良い！

>>773
千代田区の本社宛てに送付で桶。

>>773
PCだよね？wikiから、貸金業登録を検索して、本社に送る。
つか、wikiに全部書いてあるでしょ？
その案件で、一連一体、大丈夫かどうか、決めるのは裁判所。
不安なら、ここに状況を細かく書いて、意見を募ればいいでしょ？

>>775
通例で2週間後。
引き直し計算で、最終取引日に出た利息が確定している利息。
それとは別に、元本に対して、最終取引日の翌日から入金までの利息も請求出来る。

>>776
印紙、郵券、訴状作成費用、交通費、出廷時の日当も訴訟費用に含まれます。

今、弁護士に会って来ました
最初、弁護士会に行きましたが相談した弁護士が過払い請求は得意じゃないから他の弁護士を紹介されました
その弁護士は私の取引履歴をみて間違いなく過払いはあるので支払いは停止しなさいとスピーディに話しをすすめてくれたし解りやすかったのでその弁護士さんな頼む事になりましたが
300万以下は着手金8%成功報酬16%
と言われたがどう？

wikiとかに準備書面のテンプレとかありますか？
相手は武ですが。

アコムは請求書を送り、担当部署に電話。必ず何週間か待って下さい、と言われます。
時間の無駄なので訴訟。すると満＋５％＋印紙代で和解。大手の中では一番簡単です。

>>778

訴状作製費用っていくらくらいですか？
交通費は裁判所までの？
出廷時の日当ってどういうことでしょうか？
代表者事項証明書の取得費用はムリですか？

質問ばっかりですみません。

自分も今日ついにシンキへの訴状出してきました。
平日裁判行き辛いから訴訟前に満額和解したいっす・・・・

質問ですペコリ(o_ _)ｏ))

2社と裁判しようと思うのですが、平行して裁判したほうがいいのですか？
それとも、1社が終わってからやるべきですか？

>>782
ttp://gyakusyu.blog24.fc2.com/blog-entry-11.html

↑訴訟費用を請求するために、また訴訟しなきゃいけないってこと？

>>779
良いんでない？安い方だと思うよ。

>>773
会員番号が違うってことで、あとでアコムから
やれ別個の取引だから充当できないとか最初の取引は時効だとか
言ってくるかもしれないが、とりあえず今は、一連取引とみなして計算でいいと思う
最判19.2.13が出て以降、充当関連を争ってくるサラが多くなったらしいから
同一会員番号とか同一契約番号じゃないっていうのが、きびしい感じもする
理論武装しておいたほうがいい

>>773
　途中で完全解約してると、皿によってはカナリ争ってくる。自信が無いなら弁を使うのを勧める。