過払い金返還その25社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その24社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171899560/

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
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出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
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出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
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-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：三洋信販、オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
　　　　　　クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ

三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

甘いならプロミス、ディック、借り入れ少ない人はGMO、モビット等がいいと思いますよ
参考までにご検討ください
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比較　http://yuusihikaku.web.fc2.com/
携帯　　http://yuusi.jp/i/

>>1乙　ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ　>>6 稲

>>1 乙。

>>958　ガンガルｗ

>>958
スレ順に読むと、958のレスは矛盾していない。
自分の事案のみに固執して、日本語理解できない馬鹿が沸いて出るな。

　皆さんに感謝　プロですが、第一回期日前の電話交渉にて、満５＆印紙代
で確定しました。前前スレでのアドバイスいただいた者です。
　もう１件は争点が包括１００万で１８％か１５％になると予測してます。
借りはじめて４か月での１００増枠で皿の履歴は99万数千円残、引き直しは
97万程度の残です。訴状は増枠時より１５％で出したのですが、ここ最近
引き直しで１００超えないと１５計算は無理っぽいとの板の流れのように
思います。８年完済物なので差額が大きいので頑張りたいのと、訴訟長引いて
結局１８のリスクとで、迷っています。最後の判断は自分でしますが、どなたか
アドバイスいただけないでしょうか？

>>10 おめ！
こちらも抱えていたプロミス案件の一つが片付く寸前。
満５の５だけど、提訴日、公判日、支払日のいずれでしたか？
印紙諸経費はどこまで出ましたか？
15%は主張可能ですが、正直、裁判官次第だと思います。
一部敗訴での訴訟負担リスクはこの場合1:5（1/6）なんでしょうかね？それともそれでも0:100ですかね。

>>9 ｱﾝｶﾞﾄ。でも自分の論理で勝てるかは大変不安なのﾖ。だからこそここでｷﾞﾛﾝして強くなり鯛と思っﾃﾙ

>>１１提訴日です。郵券と支払い日までの利息はあえて譲歩する形にして、
そのかわり支払期日はやめるよう交渉しました。1回目の同月末入金です。
　１５％の件は私の場合裁判長期化のリスクです。他に危ない争点ないと
思うのですが、相手大手でも割りと引き伸ばすとのレスみかけるもので。。。
　

クレディア、司法書士入れたら特定調停したにも関わらずあっさり出ました〜。9割で和解

先週、個人でチワワに電話を掛け取引履歴及び計算書を請求。本日支店に行き受け取り完了。窓口のネーチャンウザかった。名前の確認するから身分証だせやら身分証コピーさせろだの‥
頭にきたので、利用目的を説明して下さいと説明を求め、その場で弁護士に電話したら、店長が平謝りしてきた。

明日は弁護士と打ち合わせです。

最終取引日から１０年以上経過すれば請求権が時効消滅するのは、もうこの
スレでは常識だろうけど、諦めきれん漏れが考えた・・・・。
まず、履歴請求。完済、解約から１０年以上経過してるからほとんどのサラ
クレは全履歴開示しない。そこで過払い金の代わりに、履歴不開示を理由と
して損害賠償及び慰謝料のみを請求！
もちろん取引自体が存在したことを証明する必要があるが、昭和５６年から
の通帳を保持しながら丸井、セゾンに時効の壁に阻まれている漏れが考えた
この策、どうよ？

>>13 プロミスの件情報ありがとう。こちらは公判日まで、印紙で、+アルファ部分の攻防です。

15%の件、主位的請求で15%、予備的請求で18%で訴状出して、裁判官の顔色見るのは
いかがでしょうか？
長期化と言っても新たな主張が次々出せるとも思えず、答弁書＋準備書面一往復位で
見切れるのではないでしょうかねぇ。裁判官にもよりますが。

>>11プロは3月決算なので、支払日４月でもといえば効果あるかも。。。
主位、予備、わからないので勉強してみます。
私はこの1件の返還金でレイ、丸井完済予定なので初心者スレでみかけた1回即
判決くれる大岡越前のような官を期待してみます。
なんかカコイイIDが出たので何かいいことあるかも。。。
11さんももう数件あるようですが頑張ってくださいね。

>>16
商法上の帳簿保管義務も10年だし「違法だ。金はらえ」とまでいえる過失の立証は困難と思われ

_____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

>>19
ん？駄目かな？
最高裁で「履歴を保持していないとは考えられず」という文言が使われてる
し、慰謝料２０万を認めてるからイケルかと思ったんだが・・。
妥当な推定計算を提示しつつ、それに見合う賠償、慰謝料を取れる流れにで
きないもんかのう・・・。
そうなれば過払い発生の時期にかかわらず被害者が救済されて、万事丸くおさ
まると思ったんだが。サラクレは別だがｗ

>>21
開示しなかったことによりいかなる損害が生じたか立証しなくては
ならないだろうね。計算できんとはいえ、計算した所でなんもできん。
あくまで不法行為があり、それによる損害発生、したがって慰謝料請求。
夜も寝れないぐらい腹たったから、払えとでもいうしかないかも。

皆さんいつもありがとう。　またご相談です。
皿から取引履歴を取り寄せたて、法定利息に引き直しても
残債が残ったところが何社かありました。なのでその金額を
ガッと一括返済して、債務不存在の内容証明を送り付けてやりました。
やや乱暴なこの方法で「あっさり」または「少しゴネた後」に
「それでいいです」と和解書を送ってくる皿はいくつかありました。
しかし武富士は違います。
「お客様の送金された金額は残債の元金に充てられており、来月以降も
いままで通りの請求が続く」と言うのです。
何度か電話をしたのち、埒が明かないので「訴訟で私を訴えてみたらどうですか！」
とタンカを切ってみたら、丁寧だった担当者の声が突然変わり、
訴訟にするか、債権譲渡をする、などというのです。
さて皆さん。債務不存在の表明で訴訟にされた例ってあるんでしょうか。
それと（訴訟より厄介なのは）話の通じない変な取立て屋がでてきたらヤダナー。。。。
皆さん　どう思います？　

>>23 過去スレで訴訟起こされた報告ある。武富士だったかどうかはワカランので調べてくれ

>>23
あなたも「乱暴」とわかっているようですし債権譲渡させてみれば？
普通は（こっちにしては合理的だがサラにとっては）脳内引きなおしされちゃ白黒つけるには裁判出すよ。
訴えられて被告になるほうがやっかいだ。
こっちから裁判起こさないといつまでたっても金額が確定しない。

>>23
特定調停でさっさと縁を切るのが吉

オリコ巨額赤字のニュースに心が少し痛む俺
他のサラはオリコを見習えよ(´･ω･｀)

>>27 つか、過払い返還訴訟は一昔前からあったし、前々から引当金を積んでないのがアホなだけ。
だいたい金融業は、サラリー含めてコスト高杉。

長い間の過払い金を溜め込んでいるのに
五年分の引当金を積んでやっと赤字か
オマイラもっとがんばれ

しかし4579億円赤字はすごい!
オリコってまじめな会社なんでしょうね。。。

確定申告行った人いませんか？

オリコはいつになったら税金おさめられるんだろ・・・

現場はｶﾜｲｿｽ

CFJに対して個人で過払請求した人ますか？
すんなり応じてくれましたかね？

開示しないので過払いだと確信した私。
で、「過払いになってないのなら訴えてみろ！」と挑発。
２ケ月ほどして東京簡裁から訴状が届いた。

はぁ？？

>>34
で？どうしたいの。

初歩的な質問かもしれませんが、利息制限法では
第一条 　金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、
その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、
その超過部分につき無効とする。

元本が十万円未満の場合　　　　　　　　　　年二割
元本が十万円以上百万円未満の場合　　年一割八分
元本が百万円以上の場合　　　　　　　　　　年一割五分 

とあります。

ということは、超過していない部分については無効ではない＝契約通りと
考えても良いのでしょうか？

元本はいくら？

>>37 つか、契約上の利息はナンボ？例えば枠70万で17%とかの契約だと過払い発生しません。
ただし、延滞利息を取られていて、それが29.2（〜10万）、26.28（〜100万）、21.9％（100万以上）
なら、そこで過払いが発生しますけどね。

すみません。契約の書換に関する判例を検討してるんですが、
大阪地裁　平成2年1月19日判決がネット上に転がっていないかどうかご教示下さい。
メボシイところは当たったのですが。
判例タイムズには載っているようなので図書館行けばいいんですが、ちょっと今日時間が取れなくて。
また、この他で詳細に検討された判例ご存知でしたらご教示いただけると助かります。

>>33
争点が無ければすんなり行くと思う
ただ、裁判は絶対する事にはなる。
裁判前５割和解→裁判直前７割和解→裁判後満5
と言う感じかな

○利息は5％
○一連一体は認めない

ってのがＣＦＪ
この2つがクリアされてて、他争点が無ければ無問題だと思う。

まぁ、一番の問題は答弁書の分厚さかな＾＾；

平成18年3月に28万を借り入れ利率29.2%で毎月1万5千円の28回払いと言うことでしたが、支払い総額が２年４ヶ月で42万っておかしいなと思い計算した所34.5%だと言うことが分かりました。

この場合この契約は無効になりますか？
出資法の上限はるかに越えてますよね？

>>42
試しに外山式で引いてみたら、３８．５％ぐらいになるようだ＾＾；
２４回払いならちょうどぐらいだなあ。

来週アイフルとレイクの第一回があるのですが、
答弁書等届いていません。
当日手ぶらで行っていいのでしょうか？
また、前日などに届いた場合は　あわてて準備書面を書かないといけないのですか？

>>44
アイフルなら５日前に届きましたよ。和解主張とみなし保留以外何も無し。一回目の後すぐ電話したら満５で即和解しました。最初値切るけど、やんわり拒否してたら端数切り捨てで５分ほどの電話でした。和解書送って来て月末振り込み。４００万案件です。

平成１５年にアイフル４０、プロミス５０、クォークローン当時ぷらっと、２０、レイク７０、ワールド２０など完済、取引三年から五年、現在再利用してるのもありますが過払い請求できるのでしょうか？

>>46
完済しているのは出来る。
わざわざ、初心者スレじゃない、この本スレで質問するなら、
スレ全部嫁。wikiも嫁。携帯じゃなくPCから見ろ。
PC無ければ漫喫でも池。

とりあえずやることは、取引履歴を開示することだ。

>>45
という事は、準備書面なしで一回目行ったのですか？
しかし400万はすごいですね・・・
おめでとうございます。

>>48
ありがとうございます。準備書面は２回目前でOKですよ。訴因の認否、みなし主張の保留と和解案しか書いて無かったですしね。「被告の具体的主張、立証がなされたのち反論する」って書いて出すつもりでしたがｗ

42>>基本は、再契約までに変更、もしくは再借り入れまでで違法にならず

オリコけっこう人員削減するみたいだが、リストラされた元社員からの
いろんなチクリは心配してないのかのう。
ま、我々にとっては歓迎なんだがｗ

武富士相手に裁判した人に質問なんですが、訴外和解ではなく和解に代わる決定を貰った場合、やはり相手が決めた期日にしか振り込まれないのでしょうか？
早めに振込みとかはないんですかね？
教えて下さい。

>>52
遅れることあるよ。

>>53　やっぱり和解に異議→裁判再開ならまだわかるが、支払い遅れのリスクを冒すとは思えんが。

武富士は大手の中では対応ましやで。訴外で満5の120万そうそうに話ついた

>>55 オメ！提訴前？それとも提訴後一回前かな？

最後まで残ったのはエイワだった。それも今週末で終わり。文書提出命令で片がついたよ

エイワ詳しく！

アコムは、完済・解約後の過払い請求による社内ブラック(全常連は無事故)でも
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループに一員の為、三菱東京UFJ銀行で住宅ローン等、
借り入れが出来なくなるという噂は・・・？本当・・・？
ご存知の方、いらっしゃいますか？

52です。

和解に代わる決定後、二週間たって何の連絡もないとゆう事は、意義なしで振り込まれるって事ですよね？

振り込まれても、わざわざ相手から連絡なんてないですよね？

意義→異議申し立て。
主文に支払い日、何月何日限りって記載されてるでしょ。
で終わり。

和解書取り交わしてから入金じゃない？ましてや、和解書に振込み期日があるとおもうが・・・。

和解に代わる決定は文字どうり、裁判所が下す決定です。つまり判決と同等です。

今日は妙に板のアチコチのスレで工作員とか釣りとかが多いような気がするのだが、気のせいか？

>>41
先人様、教えてください。
じつはこれからＣＦＪなんです。m(_ _)m

10年ぐらい取引があって、5回完済しています。
解約は一度もないです。
完済と次の借り入れの間隔は長くても半年ぐらいで
だいたい1〜3カ月です。

一連一体が認められないということは
CFJの主張としては、
引き直しの計算書も5種類別々に作れということでしょうか？

解約中断ではない途中完済も分断主張を許しちゃう訳ですか？
基本契約が同じなら、当然一連一体でしょうが。なんだかなぁ

んだね、過剰反応と言うか耕作員と言うか

初心者スレならイザ知らず本スレではきっちり中断解約あろうが充当（相殺）の姿勢を貫きたいね

>>67
なんか・・・耕作員ﾜﾛﾀ

｢一連一体でなければ充当(相殺)すればいいじゃない｣by ｱﾝﾄｩﾜﾈｯﾂ

ところでネットで一回りしてきたら、
ここに来てアコムで揉める例の報告が散見されるようになってるんだけど、
年度末で今期の予算が足りなくなったかで硬化したのか、
それとも他大手に比べてモノワカリが良いことが伝わって担当者が社内的に拙くなったのか、
なんなんだろうかね。
逆に武富士・プロミスが軟化してる気がする。
尤も、分断なしの単純案件に限った話だけど。

>>66
あっ、解約じゃなければ一連一体でいいのですね。
よかった。
皆様、失礼しました。m(_ _)m

「JCB１０年モノ
& No. 忘れで履歴取得悪戦苦闘中」のその後です。

>>747
>>銀行に取引明細＆口座振替依頼書コピー請求してみては・・・・

>>754
>>JCBﾈﾀ。
>> ...
>>H18.12 口座引落し同意書的書面より、銀行にて会員番号ﾊｹｰﾝし…

私の方ですが、H3/4 〜 H9/12 の契約期間中
前期 (H3/4 〜 H5/3) に引落してた三井住友と
後期 (H5/4 〜H9/12) に引落してた関西某都市拠点の地銀に
最初と最後の一部分について履歴＆口座引落し同意書を請求。
ちなみに、それぞれ 525円＠月, 210円＠年でした。

両方とも解約して何年か経っているため、
「10年以上前の履歴はちょっとねぇ…ましてやそれ以外の書面となると」
と当初余り芳しくない反応でしたが、
何とか探せるだけ探して、ということで依頼して数日:

今日、地銀の方から
(丁度10年前時点の) H9/3〜/12までの履歴と、
そして何と、たまたま JCB だけ口座引落し同意書が残ってた、とTEL！
これで三井住友の方の H3/4 から何ヶ月間の履歴と併せれば
ようやっと戦闘体制に入れそうです。

あきらめず、手を尽くした甲斐がありました。
どうもありがとうございます…って既に勝ったも同然の言い草ですが :-P

連投失礼:

ちなみにほぼ同時期並行で漕いでた自転車が GE です。
こちらはカード No. も分かってて、
履歴開示請求して2週間余り＆今の所音沙汰ナシ。

ちなみに GE は GE でも、レイク、GC、コーエーいずれでもなく
関西圏では知る人ぞ知る、新京都信販＠H8年あぼん です。

この新京都信販、ロゴからして(旧)日本信販のまんまパクリ、
色だけ青に変えてるイカしぶり。
そもそもの馴れ初めといえば '88年のまだ学生当時
これも今は亡き黎紅堂(＝レンタルレコードのハシリ) の会員証を更新したら
裏に勝手にクレカが付いてきた、って感じです。
クレカ自体使い道なくしばらく放置してた所
あるひ地下街の ATM らしきトコに同じロゴハケーンし
興味本位でカード突っ込んでみたら、
「えぇ、金出てくんの！？それも10万、すっげ！！」
…それから延々20年近くに渡る、
漕いじゃ乗り換え、休んじゃ飛ばしの自転車生活が始まったわけで…

ついつい懐古気味の駄レス、スマンです。
新京都信販としては、今の所過去ログに一件も見当たらないんで
参考になることあれば逐一うpしてきますね。

あちこちで過払い請求しても信用機関に載らないと言ってる人がいますが
最近ブラック定義が変わったんですか？

>>75 初心者スレの　ID:L32ncG1QP　は大嘘ツキだな
他にも居たか？

通帳とかではなくて、金額を克明に記入していた家計簿、手帳のたぐいを証拠として
戦えるだろうか？
そのての物で勝負している人はいますか？

>>77 ネット上に、複数いるよ。一人は苦戦してるようだが。

>>73
前スレの738（935＝246）です。
推定計算で訴訟の場合、裁判官より推定計算の立証を求められます。
求められる前に、訴状と一緒に文書提出命令の申立てをして、
さっさと立証の問題をクリアした方が訴訟がやりやすいと感じた。
ただ、凄く根気のいる作業でした。

私の戦った相手は、DCカードです。
DCカードは、文書提出命令や敗訴の判例を作りたく無いような感じでした。

参考にならないかもしれないけど、私の裁判の様子を少し書きますね。
私は、銀行明細の無い部分の推定計算として、常に限度額一杯借りて、
翌月それを返済したとする自転車の推定計算書を作って、それを証明すべき事実として出した。
全ての取引が推定で、何も根拠のないものだと、裁判官も文書提出命令を躊躇うようだけど
引落しの実績などを提示し、相手が取引履歴の不存在の主張をしてくる（主張はするけど立証はしない）
ので、相手の不存在の主張の立証を求め激しく取引履歴の開示で争いました。
DCカードの場合、2000年問題でデータを破棄したという主張でした。
（もう1件文書提出命令で争った所も2000年問題を理由に出していました）
期日の度に執拗に取引履歴をことで争っていたら、相手も逃げられなくなって認めてくれました。

DCカードのキャッシングの場合、金利は平成元年頃まで手数料と言う名目で
1万円に付き300円となっていて、きちんとした金利が決まっていませんでした。
10万借り入れたら、翌月の支払日に103,000円を支払うシステムでした。
だから、口座明細の支払いしたものが、何時借入したものなのか見極めることが出来ませんでした。
15日締めよく10日払いで、10日に103,000円引落しがあったとして
その10万円は、前々月の16日〜前月15日までの期間の何時借りても
3,000円の手数料となるので、前々月の16日借りれば約45日の借入期間になって
借入利率が低く24.3％になるし、前月の15日（締め日）に借りれば約25日の借入期間なって
利率が最高43.8％になる。
当然、借入期間を短くして前月15日に借入した方高金利な借入でが、引き直し計算したときに
過払金が沢山発生する。
私の場合、借入日の特定から争いがあって、借入は銀行のATMで行なっていた為
証拠となるものがなく立証不可能で、ちょっと時間が掛かってしまいました。

でも、業者には取引履歴の開示義務があるので、自分で立証できないからと諦める必要はなく
強気で押せばよいと思う。
兵庫県弁で検索すると、サラが多いけど、文書提出命令の判例も一杯あるので
それを見て、主張ややり方を研究すればよいと思う。

私のは、結果的には文書提出命令の争いは、相手が自白して命令を回避して決着しましたが
命令が出なくても、自分の主張を押し通そうと思うと、論理武装して根気よく、執拗に粘れば
相手は折れてくると思います。

あと、前スレで、本人の口座は調査嘱託できないと言うレスがあったけど
本人の口座でも調査嘱託は可能です。
銀行は、本人が開示請求をしても、邪魔臭いので10年以上前のものは
もう持っていないと言って開示してくれない時があるけど、実際には持っているので
裁判所を通じて開示請求をすると、出してくれるはずです。
ダメ元でやってみたらよいと思う。

覚悟して、頑張ってくださいね。

お尋ねします。親族の過払い訴訟のとき免責もちでも代理人になれますか？代理人も過去に同じ皿に事故ありなんですが

>>76
末尾Pという事は●持ち、ニュー速の人間かもね

月曜の午前に第一回口頭弁論なんだけど、裁判所にTELしたらまだ答弁書がきてないとのこと。
準備書面が書けない…
みんなこんなに遅かった？
相手はアイフルです。

>>79
前スレ935=246 さん暖かい励ましありがとうございます。
また、前スレでの臨場感あふれる法廷でのご様子
大変興味深く読ませていただきました
(ご本人にとってはシリアスこの上ないでしょうが)。

その上で、さらに追加でご質問恐縮なのですが:
>> あと、前スレで、本人の口座は調査嘱託できないと言うレスがあったけど
>> 本人の口座でも調査嘱託は可能です。

調査嘱託で、自分で頼んでも出してくれない分の取引履歴を
銀行から出してもらう、ってのは分かるんですが
「相手側の分」を出す、ってのはどういうことでしょう？

推測するに、クレ各社はオンライン証券とかと同様
振込集中支店とかのVirtual な銀行口座を
会員別に持ってて、そこの入出金履歴を出してもらう、ってことで OK ですか？

>>82
答弁書当日渡しも別段めずらしくない。
わざわざ１回目に準備書面出す必要も特に無い。

>>84
そうなんだ。ありがとう。
向こうの主張にさっさと反論して早く終らせたかったけど、
これも戦術なのかな。

GCに請求書送っ1週間｡
何の音沙汰もないからさっき電話したら
担当から折り返すって言われた｡
いつ？と聞くと数週間だと!
担当部署ってどこなんだろ？
カスタマーセンターじゃ意味なし？

訴訟前の返還請求を送る時にふと思ったんですが、内容証明ではなく配達記録で送り
送る請求書は、2枚作っておき端をずらして割り印を押して1枚を発送するのも有りじゃ
ないですかね？内容証明よりは効果が無いとは思いますが。

>>87
あり。
送ったと言うことが証明できればいい訳だし。
まぁ、送らなくても支障はなくなってきているけどね。

あのぅ、増枠とか一度完済してると過払い額ってどうなるの？？50万を10年と、20万から、すこしづつ増枠して150万10年ってどう？

>>89
普通に引き直しすればよい

普通という事は過払いの可能性あります？？あればやってみたいです(@_@)

本日、3社目の和解が決まり、
私の過払い訴訟は終了しました。
（入金は今月末ですが）
ここの住人、QA本、Wiki、そしてなにより戦ってきた先人たちのおかげです。
ありがとうございました。
過払いという言葉を知ったのは昨年11月。
それまではキツかった・・・・
ここの住民たちはそれぞれに、苦い記憶があることでしょう。
人生が二度あれば、と本気で思っていました。
そして、どこかでゼロに戻せるはず、と自分に言い聞かせ日々を過ごしていました。
過払いという言葉には衝撃を受け、それから数日は、
こんな話は夢ではないかと、明日になったらWikiもこのスレも無くなっているのではないかと心配で、
仕事中でも何分かに1回、Wikiとか本スレとかを確認していましたｗ
約1ヶ月じっくりQA本、Wiki、本スレ・初心者スレ、過払い関係ブログなどを読み、
知識を蓄え12月25日に提訴。（クリスマスだったなぁ・・・）
地裁案件1件、簡裁案件2件。
簡裁案件2件を共同にして、地裁案件2件で提訴。
2件をひとつにして地裁案件にしたのは、やはり、
2回目以降、彼らが弁を立てる必要があるほうが、
交渉に有利であろうと思われたので。
2件は1回目前に満５で和解、1件は1回目終了後、満５で和解。
訴状の段階で悪意に関して、立証責任は被告にある、という感じで入れておき、
提訴後、２・１３があったので５％で計算しなおして請求の変更（減縮）をしました。
どれもこちらから電話はかけませんでした。
1回目までに答弁書を出してきた1社（アイフル）には
満５＋訴訟費用よりもちょっとだけまけた和解案を入れ、
結構書き込んだ（ｗ）準備書面を出しました。
和解案が原告から出るとやはり彼らはやりやすいようですね。
すぐに丁寧な和解の連絡がありました。
なかなか時間が取れない中での進行でしたので、
どれも判決までは行きませんでしたが、自分の中では満足しています。
いつの日か自分はやりなおせるのだろうか、いや、無理かもしれない、
と、ある種、諦念の気持ちが常に頭のどこかにある生活が続いていましたが、
これで本当にやりなおせそうです。
これからもこのスレを毎日閲覧させていただき、
時々、発言させていただきます。

ありがとうございました。

>>92です。
すみません。下にスペースが沢山空いてしまいました。

>>82
アイフルは対応変わりつつあるよ。争点の無い案件（途中完済等）なら、第一回の後即和解出来る。
満５ですんなりです。地裁案件だからかもしれないけどね。

>>92
お疲れさま。
よければ今後は回答者としてこのスレを支えてください。

92さん
　お疲れさんでした！　これからはこのスレに訪れる
人に、よきアドバイスお願いします。

銀行から振込みで返済してて、領収の葉書が郵送で送られてくるけど
これは、みなし対策？借り入れしたときも、返済計画みたいなものを送ってくるし。

昨日の午前中、武富士に履歴を郵送で依頼
夕方、電話が有り窓口は取りに来いとのこと
朝令暮改なので突っぱね20分以上粘ると
本人指定郵便で送るとのことでした。

>>83

＞推測するに、クレ各社はオンライン証券とかと同様
＞振込集中支店とかのVirtual な銀行口座を
＞会員別に持ってて、そこの入出金履歴を出してもらう、ってことで OK ですか？

クレ内部でどんな処理をしているかわからない。
銀行からの入金データを、直接顧客データベースに入れて入金管理していると思うけど
銀行と顧客データは直結していないと思う。


＞「相手側の分」を出す、ってのはどういうことでしょう？

取引履歴が不開示の場合で、
相手の銀行口座に直接振り込む返済方法で、
自分の銀行口座を通さずに現金を直接振り込みしていると
通常、18条書面も貰えないし、自分の口座にも記載されないし
相手の振込み口座の入金状況から、自分の支払った取引を立証する以外
過去の取引状況がわからない時がある。
そのような場合、銀行に相手の口座明細の開示をお願いして、自分の取引を立証する方法。
だけど、企業の口座情報の開示は、大手の場合、莫大な資料になると思うし
銀行が全て開示してくれるかどうか不明で、実用的な方法とは思わないけど、
そういう方法もある事はある。
私の場合は、その逆バージョンで、私の口座よりサラが取引を立証しようとして
サラが私の口座の開示を調査嘱託した。

調査嘱託について、Q&Aの本に載っているので、それを読んで勉強してください。
あと、提訴したときに、民事受付の人か、担当書記官か決まって、
第1回期日を決める電話が入るので、その時に調査嘱託について相談してみたら良いと思う。
今まで３つの訴訟で、5人の書記官と話をしたけど、書記官によってやり方も若干違うし
対応もまちまちでした。

自分は去年このサイトを知り、今年の一月から過払い請求をひじめ今現在
進行形です。
アコム、プロミス、三和、アエル、アイフル、三洋、武富士と全て地裁案件
です。
先人のお陰でここまで来ました。
全て訴状出し二月にアコム、プロミス、三洋と満6で第一回前に和解しました
アイフル今月2日に第一回でしたが答弁書提出してきました。
これから作戦考えてる最中です
皆さん頑張りましょう

>>94
残念ながら、途中で一度完済してます。解約はしてませんが。
それでも、むこうは時効でも争ってくるみたいです。
サポートセンターにTELしたら、時効に関する部分で作成に手間取っているとか言われました。
ちょっと前にも答弁書まだかと電話して、できてないなら争点教えて、といったら、

みなし弁済
時効
悪意の受益者

で争うと言ってましたが、今日、争点はそれだけですよね、と聞くと、
お答えできませんと言われました…orz
リーマン相手なら、引き伸ばせば引き伸ばすほど有利だと思ってんだろうなあ…

アイフル提訴したのですが、訴訟費用について
判決となればちゃんと計算しようと思いますが、
第１回前に和解の場合、満５＋提訴手数料（印紙・郵券別）として２万円くらいを
請求しようと思うのですがいけますかね？
wikiの訴訟費用に関するとこみたら、このくらいは認められるかなと。
ちなみに争点はない単純な案件で、元本・利息も数万・数千のレベルです。

請求から提訴まで、丁寧にやってきたので提訴前に和解しなかった分
手間賃をもらってもいいですよね。

本日ＧＥ１回目でした。
答弁書は法廷内で書記官から手渡されました。
争点は「みなし弁済」と「悪意の受益者」の否認。ただ「和解を希望する」と
の文言もありました。
先方は欠席で即司法委員とともに調停室から、ＧＥにＴＥＬ．
中断があるので時効の主張と推定計算書を弁を通して、２回目までにするら
しい（解約はしてない）。
準備書面は答弁書にある主張に対してだけすればいいんですかね？
いまさら「みなし弁済」や「悪意の受益者の否認」に対する反論もﾑﾅｼｲ。

>>103さん　私も同じ答弁書でした。　和解を希望との事で電話すると93年９月以前の契約書が
見つかり　それにより　推定計算すると債務が残るといわれました。
みなしと悪意の準備書面は提出いたしました。

２回目は弁護士来るそうです。　お互いがんばりましょう

ところで　こちらが推定計算する準備書面はあるのですが
被告が推定計算を出してきた　場合の準備書面は　どのようなものがいいのでしょうか？
どうかご教授ください。

>>104
103です。９３年以前の契約書が出てきた、ってのが最近のＧＥの路線らしい
ですねｗ
ところが私、契約当初からの銀行履歴持っておりましてまだ伏せています。
残高無視計算と大して変わらないし、推定計算で揉めるのが嫌で残高無視で
出して、履歴不開示の慰謝料を多めに請求してます（３０万）。
相手の推定計算がこちらの履歴と食い違ってたら、ガツンと行く予定ｗｗ

104>>
私もＧＥレイク　本日答弁書届きました内容は、同じく
　みなしと悪意です　いまさらそれはないやろと、、
　９３年以降履歴はないが契約書がある。私も同じです
　でもあくまでも１９条書面であって履歴が開示されない部分は
　残高０で突っぱねればいいのでは、立証責任はＧＥにあるわけですし
　兵庫弁のＨＰにも参考になる判例がたくさんありますよ。
　がんばりましょう

レイク(ＧＥ)年内バタバタしそうだし
腰据えてやれば良いんじゃないかと安気に構えてる私w

＜レイク＞ 店舗閉鎖などリストラ策発表
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=09mainichiF20070309p1500m020026
2007年3月8日(木)18時30分

米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）傘下の日本法人ＧＥコンシューマー・ファイナンスは８日、
「レイク」のブランド名で展開する消費者金融事業のリストラ策を発表した。
有人店舗（１１５店）の約６割にあたる７３店を６月末までに閉鎖するほか、
自動契約機を置いた無人の１３４２店を年内に２００店減らす。

ＧＥだのＣＦＪは日本からトンズラしかねないな。

103です。
どうも最近サラクレ側が推定計算で抵抗するという流れができつつあるような
気がします。もともと、サラクレ側が履歴開示しないことによって定着した残
高無視計算や推定計算であるのに、サラクレ側が逆手に取ろうとしてるみたい
ですね。
最高裁で「請求の根拠となる取引履歴を保持していないとは考えられない」と
指摘されているにもかかわらず、履歴を隠した上で自分たちに都合のいい推定
計算を許したら、何でもｱﾘになりかねません。
簡裁案件で最高裁まではいけませんが、僕は相手の推定計算を少しでも認める
判決が出ればとことん戦う覚悟です！

>>102
アイフルの場合、第１回前でその条件で和解はないと思う
良くて１回後に満５。

日本ファンドです。初心者スレから来ました。弁護士さんに
頼む余裕がないので、本人訴訟を考えています。
２００２年契約、一括返済、再借り入れなどの繰り返しで
２０万円枠から５０万円まで枠が広がり、現在は天井です。
明日の午前中にホームページに載っているところに電話を
しようと思っているのですが、やはり印鑑証明とか必要
なのでしょうか？
また、４月５日の引き落とし分は支払いをストップしても
良いのでしょうか？

もう１件、２０００年くらいからの取引のところもあるので、
そちらもやってみようかと思ってます。こちらは、対面での
借り換えみたいのを繰り返してるのと、相手の便宜上（？）か
２つの顧客番号みたいなのがあった時期が何年かあるのですが、
一連の取引として扱っていいのでしょうか？

長々とすみません。

そう、アイフルは一回目で訴額から妙に少ない額で
過払い金利息は無視してくる可能性が大。

>79 さま何処に誤爆しています？

CFJ第一回期日まで、あと5日。
昨日、CFJに連絡したら、担当者が席を外しているというので、
「必ず今日中に連絡ください」と伝えといた。
なのに、今日も連絡こず。
CFJって、こんなにいい加減な対応なの？
長引くのも面倒だし…と思ってたけど、判決もらうまで頑張ることにした。
こんな会社に借金していた自分が情けない…。

すいません誤爆しました

102はネタ

また、耕作員か。よう畑、耕すな。

家族にバレるのが怖かったので２度完済＋２度解約してしまいました。
基本契約が３つあるということになるので一連一体で充当計算は無理そうです。
最初の契約の過払いは時効になっちゃってるし悲しいです。

>>115
私は２週間後です。
ホント、ここの対応はウンザリですよね。
当方、既に訴訟前交渉での５〜７割提示でキレております。
それ以後、直の連絡はせずに判決まで行く予定です。
頑張ってもぎ取りましょう！

>>111
>>113

提訴後争点なければ即和解は最近多い報告ですが、
満５って、そのまま満額＋利息５％のみなんですね。。
そうなると利息５％がいつからなのかも気になります。
私は当然提訴費用もとってるものと思ってました。

>>117
ネタではないです。
書き込み後移動して今になりました。

聞きたかったのはアイフルの対応ではなく、
提訴手数料として２万円程度要求するのは妥当かどうかです。
妥当であれば満５＋２万以下で和解しないつもりです。

>>102をネタをしたいのはアイフルの方では。
三洋・オリコ・アコムと請求してきましたが、提訴になったのは
アイフルのみです。
元金のみの請求ですら受け付けないアイフルには
提訴になれば余分に支払額が増える事を思い知ってもらいたい。
そういう案件が増えて、提訴前に和解するようになれば
後に続く人の助けになるかなと思い、とことんいくつもりです。
負けない為の準備はしっかりしたつもりですが
困ったときは相談すると思いますのでよろしくお願いします。

さあ、大手×６は全部、簡裁で片付いた！
残るはたったの４社（すべて完済）、丸井、三和、マルフク、エイワのみ！（..orz）

履歴はどれも入手済みだけど、時間ももうそんなに割けないし、
プロに頼るべきか激しく思案中です。


個人訴訟の経過報告を誰かうｐしてー！

>>121

オレの場合、アイフルとは一回後に満５＋印紙代で訴外和解。
書記官に確認したが、裁判途中で裁判費用の推定金額を教えるのは無理だとのこと。
サラの担当にしても、根拠の曖昧な数字で稟議を通すのはきついんじゃないの？
と、思う。

>>119
>>70

>>122
キツイとこばかり残ってるね、ガンガレ

>>121
　第一回翌日に満５で和解しました。訴訟費用はもらってないです。判決行くか、
一回目直後に和解かどっちかがいいよ。中途半端は時間と金の無駄。

レイク相手の皆さんに参考まで。
履歴の最初の一年分が欠落していたので、（推定）計算書の補足として；

履歴冒頭の残高を経過不明ゆえに根拠のない数字として残高ゼロ計算も可能だが、
係争が長引くことは本意ではない、と最初に断り、
常に天井張り付きだったと仮定して計算するが、
これ以上に合理的な推定方法があれば具体的に提示せよ、と甲号証に書き添えた。
（履歴冒頭も実際にそういう状態だったので、履歴との連続性には問題なし）

その結果（かどうか）、
一回公判前に裁判所経由で元本＋数万の打診があり、
元本＋１０万（１万ちょっと妥協）ならばと答えて、
こちらの提示した金額ですみやかに決着（和解に代わる決定）となりました。

2/22に訴状だして翌週携帯で期日確認したのに呼び出し状がまだこない、っておかしいよね？
公判予定は4/9.。
事件番号とらないとどうしようもない・・・

CFJのアイクです。タイヘイから債権譲渡されたものですが、譲渡される前の履歴は無いと
言われました。経験者の方でタイヘイからの履歴出た方おられますか？また、ＣＦＪは
譲渡分で争ってきますか？情報よろしくお願いします。

>>119 ？　どこの皿だ？　本スレ住人なら解約あろうが充当で突っ張れ。
初心者なら初心者スレへ池。耕作員なら稲

>>92
俺と同じ時期に知ったんだね。
まさにお前は俺か！って感じですw
自分はまだありますけどお疲れ様でした。

現在裁判中、取引期間１４年・・・期間中一度だけ債務が０となり、その後
すぐ返済と借入れの繰り返し皿の主張は０となった時点で第１貸付が終了、
その後の貸付けは第２貸付になるとの主張。この場合皿が第２貸付を主張
するのであれば,どのような反論がいちばんいいのでしょうか、先人の方
アドバイスをお願いします。次回３回目がありますので皿名はお許しください

>>132 公判中だろうが皿名を晒すのがルール

ここで、皿の不合理な主張に対してアドバイスを求めるなら、皿名を晒せ。
何処の皿がどういう訴訟戦術をとってきているのかということを知ることは、
同様な問題を抱えている他のヤシや後に続くヤシのためにも有用だから。
だいたいアナタだけが対価なしにアドバイスを受けたいなんて勝手極まりないだろ。
どうしても皿名を晒せないのなら、報酬という対価を支払って弁護士のところへ行くべし。

132です。ＣＦＪです。自分でも多少考えてはいるのですけど、
いろんな方の広い知識を参考にしたいと思いまして、アドバイス
できる方がいればお願いします。

>>123
きっちり裁判すれば訴訟費用はある程度計算してもらえるのですね。

アイフルも何件も裁判してるだろうから妥当な額というのは
わかってるとおもうのですが。
根拠を言われれば裁判を進めるまでです。

>>126
中途半端にする気はありません。
時間も余裕あるのできっちりやりたいのです。
お金については、かかった分だけしっかり払ってもらうつもりです。
その中に費やした時間も含めてもらいます。

>>106 >>107 >>127

実は　私９３年初めの契約で（９３年９月以前の履歴なし）

逆に推定されたほうが不利で債務が残ります。
ちなみに　残高無視でなくて　実際の債務をいれると　・・・債務の残りました。
残高無視ですと８０万の過払いでます・・

レタスカード　店舗が軒並み無くなってる。。。
どこに連絡したらいいんだろう？

ゴメン。
シンキ、訴前8割和解してしまった。
交渉次第で満5行けそうな雰囲気だったんだけど、
額が非常に少ないので、手間を取ってしまった･･･

来週提訴するアイフルとレイクは、ガンガルから許して･･･

>>138
レタス取引してる人発見！
私も現在取引中。他社過払い分で完済目論んでますが、支店閉鎖が相次いでてちょっと不安です。
レタスの情報も少ないようなので…

>132
解約してなければ一連取引主張して、当然充当で。

レイクから答弁書来ました。
被告の主張
原告による弁済は、貸金業の規制等に関する法律第43条の
みなし弁済となるので、不当利得の問題は生じない。
また、被告は、みなし弁済が成立するものと考えており、
仮にみなし弁済の規定適用がない場合であっても、
利息の収受についてみなし弁済が成立しないことを
認識していないため、「悪意の受益者」に該当しない。
元金の端数切捨てにて和解希望。　　　以上

ノーマル案件だからかずいぶん短くて驚いた。
ＣＦＪ？とかは分厚い答弁書が届くと聞いてたもので。
最近の流れどうりレイクはみなし主張してきました。
早速準備書面の作成に取り掛かろうと思うのですが、
参考がたくさんありすぎて正直迷ってます。
お勧めとかはありますか？

>>140
約９年前に完済物なんだけど、取引履歴を貰おうとしてます。
レタスＨＰのフリーダイヤル掛けたら番号変わってました。
案内された別番号に掛けたら、たらい回し後、
「弁護士費用結構掛かりますよ。理解してますか？」と何度もしつこく言われたｗ
更に「履歴は他の有限会社にうんぬん…そちらにお願いします」と。
ちょっと急がなきゃいけないかなってｵﾓﾀ

アコムの近況
最近訴外にて満5ゲットの報告もあり、
完済解約後履歴請求。引きなおし即効電話。
計算するので1週間後に再度電話。
返還に応じるので2週間後に別の部署にと。
ラッキーと思って電話するも元金のみとのこと。
利息は訴訟にてだって。それをはよいえー！とおもった。
満5ゲットした人はどんな交渉したんでしょうか？
まっ、書類はすでに準備完了してるので、提出してきます。

また教えてください。
パルサーファイナンスという地方皿と訴訟をやってます。
来週の第一回を控え、この皿は答弁書に加え、こちらが送った
和解案ものめないとして更に準備書面を提出してきました。
仕方ないのでこちらも準備書面を事前に出すことにしました。
ここで質問です。証拠書類をまたつけるのですが、訴状で証拠書類が
３号までいってる場合、準備書面で１つ証拠を追加するとしたら、
甲号証４号証？　それとも準備書面ごとに１号証から？
よろしくお願い申し上げます。

>>135 CFJね。了解です。顧問弁護団がまた元気になってるみたいですね。
で、ディックですか、アイクですか、ユニマットですか、タイヘイですか？
>>現在裁判中、取引期間１４年・・・期間中一度だけ債務が０となり、その後
>>すぐ返済と借入れの繰り返し皿の主張は０となった時点で第１貸付が終了、
>>その後の貸付けは第２貸付になるとの主張。この場合皿が第２貸付を主張
・　「その後すぐ」の時点の経緯は？同日／同月／同年？
・　その時点で基本契約を切り替えた？その皿側の証拠は？
同一基本契約内の繰り返し取引であれば、最判070213は「基本契約が締結されて
いる場合には、基本契約内の取引に当然に充当される」と解される。
・　期間中一度だけ債務が０となった時点というのは、向こうの違法利率の計算によるもの
ですか？（恐らくそうでしょうね）
（すると、その時点では過払いが発生しており、それ以前に債務０の状態があるはず。）
その債務０の時点と主張する時点を取引の分断点とする理由は何ら見当たらない。

4号から

CFJから2月28日の東京地裁判決（リボ2口＋2口の当然充当）を勝ち取ったのはこのスレの住人？
だったら是非詳細紹介ｷﾎﾞﾝﾇ

ナショナルクレジットという中小皿と戦闘中の人はいますか？

>>143
危ないんですかねレタス。完済解約後に過払い請求予定なので、早くても5月頃になってしまうもので。
さらにレタスに債権譲渡された皿の分のも含めてなので、すんなり履歴も開示してくれるかどうかorz
あー不安だらけです。
>>143さん頑張って下さいね！またどんな感じだったか教えて下さい！

>>147
ありがとうございました。　m(_ _)m

>>150
了解です
お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｰ！

私もレタス完済がありましたが、やはり債権譲渡されてました。
有限会社誠貴という会社に。しかも貸金業の登録すらない。
開示も請求も手間がかかり、結局提訴の末、和解しました。
でも苦しいらしく、分割払いだって。。。。

一昨日プロミス簡裁1回目に出頭し、和解にかわる決定で80万（満+5%に訴訟費用一部）となりました。
2月中旬訴訟提出、1回目の1週間前に8割和解の提示からここまでたどり着いた…先人の皆さん心からありがとう！
裁判官から『（プロミスが）支払期日に遅れたら5%の遅延損害金も支払う、と入れますね。』と言われた時は、立場が逆転したようで感慨深かったです。
ちなみに昨年11月訴状提出のＧＥ（93年以前推定計算）地裁は4回出頭し、ようやく今月末に判決。えらい違い…
あと6社。そのうちオリコは20年ものなので、>>79さんの本人銀行口座調査嘱託はとても参考になりました。
引き続き、皆さんとともにふんばります。
長文ｽﾏｿ。

>>142
ヒント“利息の収受においてみなし弁済を成立しないことを認識してない“って誰が認識してないのかな？まさかね…

>>152>>153
がんばりましょう！よい報告できように！
ところでお二方は完済案件ですよね？完済してからの債権だけが譲渡されてるんですかね。
私はまだ完済してないのですがどーなってる事やら。

>>156
債権も債務も履歴も全て譲渡されてるって言われました。

対アイフル2回目に向けて準備書面作成中です。
消滅時効を主張するアイフルに対し、
一連、当然充当、相殺で反論するつもりですが、
”相殺するには宣言が必要”というのを過去スレで発見しました。
この”宣言”とはどういうことですか？
法廷で口頭にて宣言するとか？
配達記録で相手にその旨伝えるとか？
どなたか教えてください。

>>158
途中解約ありですか？
解約してないなら、アイフルは５年ごとに自動更新だから、
そのへんから一連一体主張できませんか？

>158
準備書面に、もしかりに一連計算が認められないとしても、原告の予備主張として相殺(黙示の相殺予約)をする。という一分でOＫ

>>142
最近、皿では、はやりかな？
ー＞被告は、みなし弁済が成立するものと考えており、
仮にみなし弁済の規定適用がない場合であっても、
利息の収受についてみなし弁済が成立しないことを
認識していないため、「悪意の受益者」に該当しない。

それとも、昔からかな？

レイクは、昨日提訴したばかりなので、答弁書はまだ先ですが、
もう一件裁判中の皿は、同じような内容で、悪意ではなく、善意の受益者を主張。

まだ、準備書面とかだしてませんが、事前和解する可能性もありますので、
役立つ情報はだせません。

ただ、みなし弁済は通用しないということは、相手も認めているように読めます。
私のケースもそうです。
しょうがないから、悪意の受益者であることを書面で提出しないといけないですが、
その前に一度は電話して、仁義をきって、
そんうえで、相手（弁護士）の言い分を気にせず、こちらの論理（判例等）で、
回答（書面で）しようと考えてます。

後は、裁判官等に判決文を作ってもらって（面白くない仕事をさせて）、
（皿が、裁判所を事務処理の窓口にしているんじゃないのって、
さっき書記官に言ったら、苦笑というかなんというか、．．．、立場もあるのでしょう、．．．）
負けたら、控訴して、のんびりやる予定です。

３社と事前和解して、少し体制ができたので、
ややこしいとこのために、３月末でバイトもやめることにしました。

レイク情報、また、お願いします。

相殺の意思表示をする。の一文でOK

去年１０月に丸井と和解しました
こちらの計算では過払いが12万ほどあったのですが
丸井側の計算によると4万いうことで
事故情報も載せないとのことでしたのでその条件で和解してしまいました
粘る根性がなくてすみません
過払い金は２ヶ月後に入金されました

142です。
アドバイスお願いします。
みなし弁済について、
契約書に期限の利益の喪失の記載があるので、
任意で払ったのではなく強制的である。
（契約書、最高裁判例の写しを甲号証で出せばいいでしょうか？
それとも契約書にこういう記載がある、いついつの判決と書くだけでいいでしょうか？）
以上だけでみなし弁済に対する反論はいいでしょうか？
それとも17条18条のことも書いたほうがいいでしょうか？
悪意の受益者について、
被告は貸金業の登録業者であるのに、
みなし弁済が成立しないのを知らなかったとはいいがたい。
被告は利息制限法による引きなおし計算をすれば過払いになるのは
当然承知しており，その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実
につき，これを認識している場合には，
当然に「悪意の受益者」となるのであって，法令の存在を知らなかったり，
誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと誤解していたりしたとしても，
そのことは結論に影響を及ぼさない（「法の不知はこれを許さず」）。
すなわち，「悪意の受益者」であるか否かは，
不当利得者が認識していた法律上の原因の存否を基礎づける具体的な事実
の内容如何によって定まるのであり，法的評価についての認識とは無関係である。
よって、被告はみなし弁済の成立を立証できなければ悪意の受益者となる。
こんな感じでどうでしょう。
皆さんのお知恵をお貸しください。

>>142
　その前に、和解の可能性はないのでしょうか？

　あっさりした答弁書みたいなので、こちらの準備をすすめるにしても、
一度は、交渉してみるのがいいと思いますが、．．．
　まあ、交渉したら腹立つケースもありますが、その場合は、気合を入れるということで、．．．
　
　あと、訴額および推定計算があるかどうか等によって、交渉のウエイトがかわるのはやむをえませんが、．．．
　

>>159 >>160 >>162
ありがとうございます。
たいへん参考になりました。

初心者スレでも出てたけど、一連取引が認められなくても（別個の取引だとしても）
相殺の意思表示すればＯＫとするような単純なアドバイスは危険です。
きちんと根拠を出して欲しい。

>>165
基本的に和解する予定なのですが、
どうも交渉が苦手なので電話するとなると、
緊張してうまくしゃべれず言いたいこともいえないので、
非のない理論武装が必要なのです。
訴額は10万程度で、推定計算や一連取引など
ややこしい争点はなくほんとノーマルな案件です。
ですので向こうも速やかに和解したいはずなので、
利息も払うから和解してくださいと向こうに言わせたいのです。
こちらから一度くらいは電話してみたほうがいいもんですか？

>>153

分割って…う〜ん。

他の所でも分割ってあるのかな？

>>164さんへ　レイクですよね　私も同じレイクですがどうやら一律
みなさん同じ　みなしと悪意の答弁書が来るらしいです。

しかし　残念ながら争点はそこではありません（逆に時間稼ぎで一応１回目に書いてきてるみたい）
で分断・充当・残高０及び推定計算等々　２回目の答弁書で来ると思いますので
１回目の　みなし・および悪意の・・で　必死になることないですよ。
みなさんの知恵も何もいりません。　もう一度いいます　争点はそこではありません。
これまでの過払いの流れを考えたらわかりますよね。　

>>168
私の場合は、すべて地裁案件ですので、．．．

一般論でいえば、時間的に待てるなら、
ややこしい争点がないのなら、判決をだしてもらうまでゆっくり進めるのもあると思います。
そのほうが、ささいかもしれないけれど、支払日までの利息もとれそうですし、
また、訴訟費用（訴額に対しては馬鹿にならない）も請求できます。

個人的な考えですが、
非のない理論武装が必要とは思いません。
それなら、裁判官等より私たちの方が優秀ということになるかも、．．．。

普通に主張し、判例もあげて、あとは、裁判官等のプロの判断に任せればいいと考えます。
変な判決がでれば、控訴するといい。
ただ、時間的等余裕がなければ、そこは各個人の判断になります。


先ほど、プロミスに電話を入れまして、答弁書の悪意の受益者はゆずりませんと伝え、
和解金額を伝えたところです（正直、準備書面を用意するのが面倒だった）。
月曜日に返事をもらいますが、それしだいでは、どこまでも行く余裕を作っています。

170>>
私のレイク案件もまったく同じです。和解を希望するといいながら
　具体的の金額の提示も無く、こちらから電凸すると、弁に依頼するから
　と明らかに時間稼ぎ、、２回目には、おそらく推定部分を争ってくる
　と思われます。履歴不開示の立証は被告にあるのにほんまに頭にくる
　損害賠償の請求もしとけばよかったと今になっては思ってます。
　やはり３〜４回裁判所に足を運ばないとだめですかね？
　早期解決の手段ないすかね〜　

まぁ　GEは　私の様に93年8月以前の取引がある客は　ねばるみたいですねぇ
まぁ　おいおい　報告していきます。
2回目には弁護士もくるそうで　　楽しみです。

>>172
　これも、個人的、ないしは一般論ですが、
早期解決が望ましいのは、当然ですが、
延びたら利息が稼げて有利、ぐらいに構えていた方がいいと思う。
利息がたいしたことない等思ったら、相手の思うつぼかもしれません。

　なお、法的には、詳しくないけど、訴訟額を増やしてしまったら、．．．
損害賠償（慰謝料）分ね。　できるかどうか知らないけれど、本来、法律は常識に近い内容のはず。
　
　私は、最初から３０万円ぶち込んだ（安いと思うが、弁護士頼んでないので純粋慰謝料）。
和解になれば、この分は、気にしていない。　どうなるかは、まだ報告できません。

　なお、和解金額は、基本は、こちらから言わないと話が進みません。
先方からの内容は、しょうもない内容になるのは、種々を考えれば世の常、．．．

えてして外資系は「営利重視」コンプライアンスは二の次三の次。
今時みなし弁済なんて化石ものの主張だが、みなしについては「否認する」で
十分。悪意はＱＡ本のＣＤについてる準備書面サンプルで十分。
それ以上の労力をかけるのは無駄。その分他の争点の理論武装に費やすほうが
有益だと思う。

>だからあくまで予備主張とかいてるでしょ。
仮に途中完済、別契約であっても、同様の基本契約
に基づいた同系統の取引なら、想定されていた
取引だから、一体と考えて充当されるべきである、と主張すべきで
あると思います。その上で、予備的主張として相殺の意思表示をしておくということ。
裁判官によっては充当は認めないけど相殺は認めるという人もいるだろうから。

>>164
あまり複雑に考えなくても
「期限の利益の喪失特約が存在し、みなし弁済は成立しない。
被告は貸金業者であり、みなし弁済が成立することを証明できなければ、
法律上の原因なくして利益を得る事となり、不当利得となることは認識しているはずであり、
悪意の受益者である。」
程度でいいのではと思いますが。

「みなし弁済が成立すると考えている」ということは
「みなし弁済が成立しなければ不当利得となる」と認識しているわけで、
墓穴を掘った答弁書だと思う。

みなし弁済を証明できなければ過払い金が発生し、
それは不当利得である。
貸金業者はこのことを認識しているはずであるから
悪意の受益者である。
という過払い金返還請求の基本を忘れないようにしなければ。

>>167 同意。相殺について何度か私はここで議論してきてるんですが、今の段階ではオススメしない。
主張するなら、敵さんに厳しく突っ込まれるの覚悟で、他人をアテにせず闘って欲しい。
つか適状消滅一発で負かされて負け判例作られると後に続く人に迷惑になる。

>>175
自分は過払い請求に関して、すべて終了している身ですが、その意見に賛成。

＊みなしについては「否認する」と「立証せよ」
＊悪意についてはQA本の準備書面
これでいいと思う。
自分は　皿のスカスカな答弁書に対して、
答弁となっていない、内容は単に和解額の提示のみである、
被告が言っている「早期和解」に逆行し、いたずらに裁判を長引かせるものだ、
速やかな判決を求める、
とかなんとか書いてしまったけどｗ

よく一般的なサラからの答弁書で、
「本件取引はみなし弁済ＯＫですよ。でも主張立証は、多大な時間・労力かかるから留保する。」
「仮に、本件取引が、みなし弁済でなかったとしても、悪意の受益者ではない」

・・・・・に対する、準備書面のテンプレを、ｗｉｋｉに張りたいけど、張り方がわからないので
どなたかお願いします

第１　被告は、本件取引において貸金業規正法43条の要件を全て充足していると主張するが、
　　　　本件取引において法43条に定められた「みなし弁済」の成立する余地はない。
　　１．貸金業規正法43条に定められた「みなし弁済」の要件は、貸付弁済の各取引の際に
　　　　17条書面、18条書面を交付することのみならず、債務者が約定利息を利息としての認識
　　　　を持ち、任意に支払うことが要件とされている。
　　２．ところが、被告の金銭消費貸借契約書（甲第×号証）には、「期限の利益喪失」条項が
　　　　あるが、その場合には、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり、
　　　　任意の支払いとは言えない。（最二小判平成18.1.13、最一小判平成18.1.19、最三小判
　　　　平成18.1.24）
　　　　よって、本件取引には法43条の要件を全て充足しているとはいえず、「みなし弁済」の
　　　　成立する余地は全くない。
　　３．もっとも、被告は「みなし弁済」の主張立証を留保するものであるから、原告の主張
　　　　する不当利得返還請求権に対して、被告は争う意思のないものと推認する。

第２ 不当利得の悪意の対象
　　１．民法704条の悪意とは、受益者が法律上の原因のないことを知り、もしくは知り得る
　　　　べき状況の下で受益したことを言う。
　　　　貸金業の登録業者であれば、過払金の発生については、原則的に悪意と言ってよい。
　　 　すなわち、被告は貸金業の登録業者として、原告と包括的消費貸借契約を締結するに
　　　　際し、原告から弁済を受ける利息・損害金が利息制限法の法定利率を超えていることを
　　　　認識し、かつその後なされた取引も取引履歴のとおり貸付けと弁済が行われたことを
　　　　把握している。かかる認識からすれば、被告は原告が借入と返済を繰り返すうちに
　　　　いずれ過払の状態になることを認識していたことは明白である。
　　２．貸金業者が単にその独断に基づいてみなし弁済が成立すると判断していただけでは、
　　　　善意と言うことはできない。すなわち、貸金業規制法43条の要件事実を充足するような
　　　　適法な要件を具備した書面を原告に交付し、その書面の写しを保管し、訴訟において
　　　　疎明できるほどに整えていない限り、善意と言えない。
　　３．一般に、不当利得者が、その利得にかかる法律上の原因の不存在を基礎づける事実に
　　　　つき、これを認識している場合には、当然に「悪意の受益者」となるのであって、
　　　　法令の存在を知らなかったり、誤った法解釈に基づいて法律上の原因があるものと
　　　　誤解していたりしたとしても、そのことは結論に影響を及ぼさない。（法の不知はこれを許さず。）
　　４．以上のことから、被告は、過払金が発生した時点から悪意の受益者として、
　　　　５％の利息を負担すべきである。

貼ったお

>>181
どうもありがとう！

ところで、サラ側も、答弁書はマニュアルなわけですよね
それでそんなマニュアル答弁書のくせに、
「素人原告たちの中には、この程度の答弁書でもふるいにかかって落ちる原告もいるだろう」
とか思ってるところへ、素人原告の全員が、全く同じマニュアル準備書面を
出したら、どんな顔するんだろう

私も、>>175氏>>177氏>>179氏の意見に同意。
あんな程度のサラからの答弁書にビビることはないよ。

先人様　推定計算＆残高０計算の準備書面のテンプレを、ｗｉｋｉに
　貼り付けてくださいませんか！お願いします。

>>176
だから、予備的主張でも結構だが、既に弁済でなくなってしまった貸金債権と
過払金をどうやって相殺できるのかその根拠を書けといっている。
弁済した事実（受動債権はもう今はない）を無視して相殺適状（再借入れ時点）
での相殺が認められるなら、何も悩まずに相殺の主張してるわい。

>>178
>適状消滅一発で負かされて負け判例作られると後に続く人に迷惑になる。
詳しい解説を求む。

>>185 一般的に、一方が相殺意思を宣言して相殺を行う場合には、>>184の言う通り
相殺宣言の時点で、相殺適状が現存していることが必要とされます。
中断案件で狙っているのは、再借入れ時点に遡って行う相殺。
で、可能ならばこれを武器にしていきたい。
ただ、この可能性について議論はしたいのだけど、初心者用解説をする時期ではないと思うのですワ。
生兵法で突っ込むと、負ける可能性があって、その判例が定着すると、やりにくい。
一緒に考えてくださる方向けに、手がかりを紹介しますけど、それが何処にあるかとかは
ご自分で見つけて下さい。
東京高裁平成11年（ネ）第3020号原告側準備書面 （中でも特に第4準備書面）

>>172さんへ

>損害賠償の請求もしとけばよかったと今になっては思ってます。
判例みると結構　損害賠償請求されていますね　私もすればよかった・・
ただ　初回からの履歴が本当に出てくると　私は実は債務が残るのですが・・汗汗　

>184
本来不当利得金は発生した時点で返還されるべきものであることを考えたら、第２借入発生時点で、相殺
敵状だと思うのだが？自分としては当然充当でいくのが本筋だとは思います。一応根拠のせときます。
札幌地裁判例
http://jig06.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0309TPjUgWUZF9Fe/U?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.hyogoben.or.jp%2Fhanrei%2Fhanreihtml%2F060519-s.html

>>183
推定計算や残高０計算の準備書面のテンプレは、まず無理だと思いますよ。
なぜなら、個別でぜんぜん違うからです。

183さんの場合、レイクなんですね。ならば例えば、レイク側の
「電算装置改定の関係で、磁気ディスクの容量制限により削除されている」というような
「確かにその期間の取引はあったが、当社の都合で、取引履歴が出せない。」
というような一筆を取っておき、要は残高０計算に至った理由となる証拠を
確保しておくとかしなければならないと思います。
その辺を、訴状なり準備書面に書いていくことになります。

それに、被告側には確かに、取引履歴開示の義務はあります。しかし、
「取引自体がなかった」と被告側が言えば、じゃあ「取引がなかったことを立証しろ」とは
こちら側はいえません。それは、悪魔の証明になってしまいます。
悪魔の証明とは、「ないことをないと証明する」ことで、実質無理なこととされています。
ならば、
「取引があった」ことの立証責任は？というと、原告側です。
つまり、推定計算にしても、「なぜその日が初回取引日だと言えるのか？」というような証拠を
出さなければならないのは、こちら側です。（領収書・明細などを出さなければならない）

推定計算では難しく、またそれに関連してくる「文書提出命令」もなかなか出ないのが現状です。
「準備書面のテンプレを貼ってください」と、人に頼んで済むほど、簡単ではないと思いますよ。
やる限りは、自分で勉強しなければならない案件だと思いますよ＞推定計算＆残高０計算

時効消滅債権は遡って、時効消滅までの間に相殺敵状債務があれば相殺できる、とされて
いますよ。例外ありですけど

残高０計算については多くの判例がありますが
推定計算はなかなか難しいものがありますよね。
古い取引の場合には銀行の引き落としの記録を出すにしても手間もかかりますしね。
推定計算に関しては証拠を持っている人の切り札かと思います。

補足
で、適状があればいいか？（残債アリであればいいか）というとそこも一筋縄ではいかない。
つまり皿側は必ず、相殺は最後の段階（請求時の債務との間）で行うべきだと主張してくる筈だから。

当然充当と相殺については、186に紹介した中でも引用されていますが、
現代裁判法体系一巻（新日本法規 1998）P.156
の記述が重要に思います。070213の最判と併せて考えるべきかと。
少なくとも残債アリの人なら、コレかなり使えるんじゃないかな。

>>74

残高０計算・推定計算は常識の範囲でお願いしたいと思う者です。
確かに未開示部分があるのはサラ側の責任だと思いますが、だからといつて
ありえない計算をして過大な要求をするのは如何なものかと。
私も未開示期間が10年以上の案件を折衝中ですが、デタラメはしてません
双方、納得できる範囲の計算です。
折角、法に守られてカバライ請求しているのですから請求する方も公序良俗
にのっとり請求したいものです。

>>188 その札幌地裁の判例は、適状現存を結構さらっと流してるんですよね。

質問ですが、大阪のコトブキファイナンスに個人で過払い請求された方いてますか？どのような対応か教えて下さい

>>183 >>189に同意。
実に厳しい争点になる問題について、テンプレ化していくのは、私も反対です。
初心者が意味解らずにテンプレ貼って討ち死にすることになりかねない。
そしてそういう負け判例は、何度も言いますが、後に続く人にとって障害になります。
既に判例がいくつも出ているのだから、それを参考にして考えればいいのであって、
それは先人にくらべれば大変に簡単なことですよ。
テンプレ頼みでないとやっていけない人は、弁・司に頼むのがスジ

>>190
>時効消滅までの間に相殺適状債務があれば相殺できる
のは、186さんのおっしゃるように、あくまでも双方の債務が「現存」している
場合に、相殺することが可能だった時に遡って相殺できるという意味です。

既に消滅してしまった相手の受動債権を、弁済を無視して遡れるという意味では
ありません。

>>74
誤爆失礼。「73=74=79」のJCB & GE (旧新京都信販) と戦う男 です。

GE の方進展あり。本日取引履歴が送られてきました。

前述の通り昭和からの付合いに関わらず、
送られてきたのは H5年2月からのものでした。
この辺レイクに限らず、新京都信販の方でも一貫した姿勢のようですね。

早速カスタマーサービスに TEL:
--------------------------------------------------------
私: 「開示された履歴は途中からだし、その最初の部分見てもかなり変なトコ
　　　(ex. 1行目から返済が始まっている、アタマ8行で貸付20万程度なのに、
　　　9行目47万の一括返済がある、等)あるよ。」

GE: 「分かってます。ただ、それがお出しできる全てなんです。
　　　ご存知の通り、債権譲渡時のゴタゴタもあったせいで…」

私: 「これだけを基準に引直しをしたとしても、御社にとってかなり不利益な
　　　請求になるけど…一応『そうすることが本意ではないので、来週一杯の
　　　間にでもりれき探すだけ探して下さい』と言っておきます。」

GE: 「履歴はともかく、請求はその通り受付けて担当部署で対応検討します。」

私: 「はい、じゃぁそういうことでよろしく。」
--------------------------------------------------------

ということで早速請求書作成に入っており、色々頭を悩ましてます。
要は、

a. 電話での宣言通り、もらった履歴だけで残高ゼロスタートするか、
b. 空白の S63/10 〜 H5/1 の推定計算を付けるか。

というので。

＜続き＞
b. の場合悩ましいのが、元利合わして請求額が１５万ばかし少なくなる上に、
会員番号が途中から変わってるのです。
前述の通り、学生の時にレンタル屋のオマケに付いてきた分と、
社会人になった時点 (H3/4) で、VISA付きのちゃんとしたクレカになった分とで。

前者の方の会員番号は、今回履歴取得で判明 (別口で、S61/9 契約、
H6/2/28時点: 残元金 -\451 とだけ書かれたもの) したのですが、
これを引っ付けて請求しようとすると、今まさにホットとなっている
当然充当 or 相殺をどうやって通すか、というのが引っかかっており
通らない場合、H3/3 以前は時効の上、金額も１５万目減り、
裁判官の心証も損なう, ... etc. という結果となります。

じゃあ「推定なんて余計なことやらずに、もらった履歴だけで出せばいいじゃない」
となるのでしょうが、私の場合、JCB との併せ技で地裁に持ってこうとしてて
こちらは >>79 = >>83 さんのアドバイスに倣って
文書提出命令＆調査嘱託とかでもって、
Evidence をどれだけチャンと出せるかがポイントとなってくるため、
引落し口座共通なのに、片っぽは隠して、もう片っぽは晒して、なんて
そんな都合のいいことは通りっこないな、のココロなわけです。

長くなりましたが、結局どのようにすれば勝率 MAX となるのでしょうね？？
JCB の方、晒すだけ晒すという前提で、GE(=新京都信販) の方は

1. もらった履歴 (H5.2 〜 H9.12) だけで残高ゼロスタートで請求
　　＆提訴時は JCB と別口にする
2. 1. + 履歴不開示の損害賠償＆慰謝料を上乗せ
3. S63/10 〜 H5/1 の推定計算を付け、履歴不開示の損害賠償＆慰謝料も上乗せ
　　＆提訴時は JCB と併せる

ちなみに、3. の場合、H3/4 以前／以降の一連一体の根拠として
「(カード変更前の) H3/4 引落し分を、(カード変更後の)借入れにより
充当しており、当然一連の契約とみなすことができる
というのを、当時の銀行の引落し履歴を付けて主張しようと思ってますが…弱すぎ？

P.S. 本日シンキ電話で和解成立、提訴前 満＋５−端数 でした。
　　　まぁ争点なく、額も２万５千の微々たるモンですが…

>>198 いや、でそれを承知の上でなお、
私は、論理構成によっては現存しない受動債権との相殺を狙える可能性があると考えとるんですワ

>>198 さんのお考えをお聞きしたいのですが。
過払いが発生している第一取引の後で
第二取引があって高利での天井取引を延々と１０年続け最後に一括返済した、とします。
第二取引による債務たる受動債権の消滅は、第二取引の最終取引により起きたのでしょうか？
それとも第二取引においても過払いが発生した時点で起こったのでしょうか？
何時までなら相殺適状が現存していたのでしょうか？相殺宣言可能だったのでしょうか？

>201
それが出来れば言うことがないと思います。本当に！でも、バリバリの現役の弁護士が本主張として、使わないのは
その辺に問題があるのでしょうかね？

>>203 先日の最判までとは流れが変わっていますからね。
従来はむしろ皿側が別取引での相殺の主張を行い、こちら側が最判ロブロの合理的拡張として、
後日の借入金＝未だ存在していなかった債務への当然充当を狙ってきていました。
当然充当が認められた例が増えていたとともに、
相殺主張の場合には、適状が生じた時点・消滅した時点、遡及効の及ぶ範囲についてが、
争点になると考えられていたからだ、と思います。
しかし先日の最判は、相殺の可能性に改めて注目させるものになりました。
「特段の事情」についての判示も定まっていないですし、相殺主張をどう組み合わせるかは
暫くの間、争点になるでしょう。
なお、もともと適状現存の要件は、一方または両方に債権または／及び債務を有する
第三者が存在する際の三者間の決済の優先順位を決定するために出された判例により定まったものであり、
民法そのものには書かれていないのですよね。

まず、rSQHHr7nOさんに言っておきますが
漏れは、あなたがいうように、当然充当をメインに主張するという考えには同意します。
また、戦いである以上あらゆる手立てを尽くすという意味で、予備的主張として
相殺が認められる余地があるなら主張すべきという意見にも同意します。

ただ、一体取引だったら当然充当、別個の取引だったら相殺でいけると
短絡的に誤解されるような160の書き込みはやめろと言いたいだけです。
少なくとも、相殺の主張がそんなに単純な話ではないことはわかって欲しい。

>>186=202
あくまでも原則に沿っての考えであることをお断りしての話になりますが

＞第二取引による債務たる受動債権の消滅は、第二取引の最終取引により起きたのでしょうか？
それとも第二取引においても過払いが発生した時点で起こったのでしょうか？

利息制限法超過利息が元本に充当される法理から考えれば、弁済の都度元本が減少するわけ
ですから、元本が消滅した過払い発生時に受動債権が完全に消滅したといえるのではないでしょうか。

＞何時までなら相殺適状が現存していたのでしょうか？相殺宣言可能だったのでしょうか？

第二取引開始時の債務額を受働債権として考えた場合は、借入時に相殺適状となり
（受動債権の期限の利益は放棄可能）貸金弁済時まで相殺適状が現存していたと考えます。
実際に貸金を弁済しなければそのままの金額で相殺適状が持続しますが、弁済をしたことに
より、受動債権の金額がその時点で減少するということではないでしょうか。

したがって、相殺宣言は貸金借入時から弁済時まで可能だったと考えます。
弁済後に相殺宣言すれば、当然弁済後の貸金残元本が受動債権となりますね。
これで答えになってますか？

たとえ千円でも債務が残っていれば相殺が可能で、それを返してしまえば相殺できないって？
適状の時点まで遡るのに現状の引き直しもしていない債務がなぜ関係するんだYo!

皿の詭弁に付き合っても益はないですよ。

補足
自動債権たる第一取引の過払金は、悪意の場合過払金の性質上発生時
即履行期（むしろ遅滞ですね）なので、第二取引の借入時が相殺適状と
考えて問題ありません。
たとえ善意の場合でも、期限の定めのない債務なので、自動債権として
弁済期到来を考える必要はありませんね。

>>205　ありがとうございました。移動したのでID変わってます。

>ですから、元本が消滅した過払い発生時に受動債権が完全に消滅したといえるのではないでしょうか。
相殺適状の現存を厳格に見た際にはその解釈にならざるを得ませんよね。
そうなると、相殺の宣言も、その時点までしかできないことになる。これもお書きの通りです。

しかしながら、この解釈によれば、いろいろオカシナことがおこります。

もとより過払金の発生を知らなかった借主が、
いまだに第二貸付に関して利息分のみの返済を続けている最中に、
第一貸付に関わる過払金の発生を知ったとします。（実際に少なくない人が直面しているケースです）
引き直したところ、第二貸付によっても過払金が発生した後であった場合、
上記の解釈によれば、これは相殺不可能ということになってしまいます。
ところが、第二貸付に関しては（例えば皿の様々な対応策が効を奏して）
みなし弁済が成立しており利息のみの返済であったと借主が仮に一旦認めてしまった場合、
第二貸付に関わる債務が未だに存在している状態になって、
第二貸付の最初の借入れから遡及的な相殺が行えることになる、となると、
みなし弁済を認めないケースよりも結果的に返還請求可能な過払金が増えるという
パラドックスが生じてしまいます。
このように認識一つで法的判断の不安定性を生じることは決して好ましいことではないと
思われます。
さて、何がいけないでしょうか？

こんな規定もあります。
＞（不法行為により生じた債権を受働債権とする相殺の禁止）第509条
＞　債務が不法行為によって生じたときは、その債務者は、相殺をもって
＞債権者に対抗することができない。
つまり、過払い(不当利得)によって生じた第二取引の約定残高によって
第一取引の過払い金を相殺することはできないと

>>206 その通り、そもそも引き直し前の「債務」が関係するハズがないんですよ。
でも実際問題として、敵が「相殺適状の現存」の要件を最判を引いて持ち出してくることは間違いないんですよね。

>>207 適状の発生については、お書きの通りですね。

>>209 いや、第二貸付の債務はそも不法行為によるものでないので、その規定は該当しません。
今は、こちらから相殺を発動させる話で、向こうが相殺で対抗する話ではありませんし。

不法行為によって発生した債権を受働債権として相殺できない
とは
オレはオマエに１００万円貸している。
オレはオマエを殴ってケガさせて８０万円の損害賠償債務を負っている
（オマエから見れば８０万円の損害賠償請求権という債権）
この場合に、オレの１００万円の貸金返還請求権を自働債権とし、
オマエのオレに対する８０万円の損害賠償請求権を受働債権として
相殺することはＮＧだよ！ってこと。

それと自動じゃなくて自働！受動じゃなくて受働！だから。

ついでに加えると不当利得＝不法行為じゃないから。

>>211
過払いに関してはこちらが債権者で皿が債務者では？

こちらの過払い請求に対して皿が約定残高で対抗するって話でしょ

>>213 それはそうなのですけど、509条の言わんとするのは>>212さんの通りですから。

相殺について、色々な意見があるみたいですね。

私は、予備的主張に相殺を入れていて、次回期日までに準備書面で
相殺の主張を補強しようと思っていました。
だけど、和解してしまったので、その必要が無くなってしまったのですが
使えるか、使えないかの判断は個々でお願いするとして
かき集めた相殺に関する判例などを貼り付けておきます。


最高裁HP
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A821B0F2CDA6B3914925710A00338A47.pdf
平成17年12月26日　さいたま地方裁判所

第一取引と第二取引とが別個独立の契約と評価されるとしても，借
り換えや借り増し等の一連の取引をする当事者は，その一連の取引の中に複数の債
権債務を発生させるような複雑な権利関係を望んでおらず，むしろ債務をできる限
り少なくすることを望んでいることは何人も容易に推測できることである。また，
民法５０８条によれば，時効により消滅した債権であっても，時効消滅前に相殺適
状の状態にあれば，債権者は相殺をすることができると定められている。
これらの規定の趣旨や，本件における原告と被告のように借り換えや借り増
し等の一連の取引をする当事者の合理的意思を忖度すると，原告と被告との間で
は，別個独立の旧契約に係る過払金債権であっても，相殺に適した状態が発生する
限り，その後の新契約の借入債務と即時対当額で相殺するとの包括的・暗黙の合意
があったと認定するのが相当である。


http://www.tkclex.ne.jp/commentary/zn/zn2003-009.html
東京高等裁判所　平成１５年７月３１日

　６　相殺
　被控訴人（借主）は，平成１５年６月２６日の口頭弁論期日に，
上記５の不当利得返還請求権（期限の定めがない債権であるから，
その発生後直ちに相殺の自働債権とすることができる。）を自働債権として，
平成１０年１２月２４日のカードローン（上記の〔２〕の貸金）の残債務
（控訴人の主張では平成１３年９月４日現在で，貸金元本３６万０７２７円であり，
その弁済期は平成１３年１０月９日である。）を受働債権として，対当額で相殺する旨の意思表示をした。
　したがって，この相殺により，平成１０年１２月２４日のカードローン（上記の〔２〕の貸金）の債務は，
全額消滅し存在しないものである。

>>214　違います。相殺による構成で、分断取引を充当できるかどうかを議論しているのです。
ぜひ第二貸付の開始時点に遡って対抗してくれ！って話です。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Kasikin/SKhanrei.html
　　東京高裁判平成１２．７．２４判例タイムズ１０７１号１９７頁，判例時報１７４７号１０４頁
（判決要旨）
　　複数の貸金債務を負担する債務者の特定の債務への弁済によって過払が生じた場合は，
特段の事情のない限り，過払金は別口の債権の弁済に当然充当される。
（判決理由抜粋）
　「控訴人は，数口の貸付けがある場合に，ある一口の貸付けへの弁済に利息制限法所定の制限利率を
適用すれば過払金が生ずるときには，その過払金は残っている別口の債権に充当され，
また，別口の債権が残っていなくとも次に新たな債権が発生した時点でその新債権の元本に当然に充当されると主張する。
他方，被控訴人は，数口の貸付けがあり，ある一口の債権について利息制限法所定の制限利率を適用することによって
過払が生じた場合でも，不当利得返還請求権が発生するだけで，過払金が当然に別口の債権に充当されるものではないと主張する。
　金銭の支払が，ある債権について弁済の効力を持つためには，その支払が当該債権についてされる必要があると解されるが，
少なくとも本件のような貸金債権が数口ある場合に，特定の債務への弁済について利息制限法所定の制限利率を適用して計算すれば過払が生ずるとき，
債務者が特段の意思を表示しない限り，民法４８９条，４９１条に基づいてその過払金は他の別口の債権に充当されると解するのが相当である。
しかし，過払を生じた段階で別口の債権が存在しなければ充当の問題は発生しないと解すべきであり，
新たな他の債権が発生した時点で過払金が当然に新たな債権の元本に充当されると解することはできない。
　また，控訴人は，この場合に債務者が相殺の意思表示をすれば，その遡及効によって新たな他の債権が発生した時点まで相殺の効力が遡ると主張するが，
相殺の効力は相殺適状の時に遡るに過ぎないから（民法５０６条２項），受動債権の弁済期の到来を待たずして相殺の効力が生ずるとすることもできない。
すなわち，この場合，新たな貸金債務の弁済期が到来した時点で初めて相殺の効力が生ずることとなる。」
　３　「控訴人は，本件は全体として一体の取引であり当初の貸付金額が１００万円以上であるから，
利息制限法を適用する場合の制限利率は一律に１５パーセントになると主張し，被控訴人は個別の貸付けで交付額が１００万円を下回る貸付けについては
その金額に対応する利息制限法所定の利率を適用するべきである旨を主張する。（略）
　これらの事実からすれば，本件の取引は一連の取引であって，形式的には新たな貸付けであっても実質的には従前の債務の借り増しに過ぎないものというべきであって，
利息制限法所定の制限利率を定めるについて各個別の取引毎の交付額を基準とすることはできない。
しかし，他方で当初の貸付額のみを基準として制限利率を定めてもいいほどの一体性があるとはいえず，
結局各貸付日における残元本額と当該貸付けに係る交付額（同一日に複数の貸付けがある場合は交付額の合計額）の合計額を基準として
利息制限法所定の制限利率を定めるのが相当である。」

第一回の期日来週木曜日なんだが、CFJの答弁書来ないなぁ。
分厚いの楽しみにしてるんだから、お願いしますよ！

>>217
第二取引の残債による充当を認めれば過払い金を不当利得で相殺することになります。
相殺(充当)は裏表の存在する行為ですよ。

>>216　ありがとうございます。
さいたま地裁051226はこちらに都合がいいだけでなく、最高裁ＨＰに載るほどの判例ということで、
期待してたのですけど、如何せん最判が出ちゃったので、．．．チト弱くなっちゃったイメージでした。

最判以後の分断取引の充当の判例としては、昼に紹介した通り
>>148　のものが出ているようです。情報お持ちの方、情報提供よろしくお願いします。
(2月28日ではなく26日でした）

２．１３の最判以降、一度完済し再度借入した取引の主張が少し難しく感じられていますが、
２．１３の最判は、基本契約の無い2つの取引の判示なので
通常、サラなどのようにリボ払いで繰り返し行なわれているものに関しては該当せず
ロプロ判決（平成15年7月18日最高裁判決）の主張でも大丈夫のような気がします。

２・１３最判は、基本契約がない二つの貸付がある場合の充当を原則否定しただけであり、
それぞれ基本契約がある二つの取引についての判断はしていないと思う。

今、過払いで一番争点になっている部分ですよね。
頑張ってくださいね。

だけど不当利得＝不法行為による損害賠償債務だろ。

つまりクレが示談前に言ってくる、
「ショッピング残ありでっしゃろ？相殺になりまっせ」は違法509条違反なんだよーん。

>>223
>だけど不当利得＝不法行為による損害賠償債務だろ
違うよ。この＝が成立すると時効が20年になるから助かる人も出てくるけど。

>>221
バタバタしててなかなかレスできないです。すみませんね。
ボチボチ考えますのでよろしくお願いします。是非とも論破してください。

面白い仮定ですが、実際問題リボルビング契約での取引では天井張り付き
とはいっても、第二取引開始時の債務まるまる残るというわけではありませんね。
相殺宣言した時点での残存元本と相殺になりませんか？
本来の債務履行としての弁済行為がある以上、宣言時直近の弁済後が
相殺適状時だと思うのです。
この前の最判のように、元本は期限の定めなしで、利息のみ弁済期日に支払うような約定はそもそもみなし弁済の要件を満たさないので除外して考えてます。
仮に第二取引の利息が利息制限法以内の約定利率であったとして、天井
張付きの取引の場合でも同じことですよね。
いずれにしても第二取引開始時にまでは遡及しないと思いますがいかがです？

>>223
不当利得の定義と不法行為の定義を勉強してみて下さい。

>>186

＞さいたま地裁051226はこちらに都合がいいだけでなく、最高裁ＨＰに載るほどの判例ということで、
＞期待してたのですけど、如何せん最判が出ちゃったので、．．．チト弱くなっちゃったイメージでした。

２．１３の最判は、相殺を否定していませんよ。
地裁レベルの判例なので、弱いと感じるのかもしれませんが
主張としては成り立つと思うのです。

あと、2月26日の東京地裁の判決は知りませんが
充当を認められたのですよね。
その時点で判決が出るということは、結審は1月末頃だと思うので
従来の当然充当の主張をして認められたと解釈しても良いのでは？

あと、dat落ちしてしまったけど、
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
弁護士のスレで、2月18日頃、2.13の最判について、弁護士さんたちが論議されていました。
相殺についても、プロの観点で色々書き込まれていて、凄く興味深い物でした。
もし、dat落ちしたものでも見れる環境でしたら、見て勉強されたらと思う。

>>227
さいたま地裁の判決は、かなりの裏技的判決だと思うのです。
もちろんおっしゃるように、主張としては成り立つ余地はありますよ。
ただ、今漏れがココでは悪者役を演じてますけど、本来ならば相殺は
意思表示＝宣言することが原則であるにもかかわらず、実際は原告は
そのとき意思表示をしなかった（しようがなかったが正しいと思います。）
それでも再借入時に相殺の「黙示の意思表示」があったと判じてます。
つまり原則を曲げている判決です。
だから原則を曲げても尚相殺を認めるようないわゆる「特段の事情」を
原告代理人がどのように主張したのかが一つのポイントでしょう。
判決はあくまでも訴訟のダイジェストにすぎません。実際はもっと詳細な
理論構築をして主張しているはずですが、その詳細はあの判決文だけでは
読み取れません。裁判記録を閲覧してみたいと思ってるくらいです。

弁護士さんの論議は一部ですが判例スレで見れますよ。

まあ、今度の最判は我々が皿と当然やってるような、包括契約が存在して無くて、ほぼ同時並行した別個の契約だし、
また、最判は、全く別に契約した物であっても、一連一体や当然充当は主張出来ないが、
特段の事情があれば充当するべきで、特段の事情を高等裁判所で審理を尽くせ。だし。

「同最判は、基本契約が締結されていない場合にその射程が限られ、
借主との間で基本契約を締結して継続的に貸し借りを行う通常のサラ金などの契約には該当しない。
また同最判については、基本契約が締結されていない場合でも特段の事情があれば過払金を後の
貸付けに係る債務に充当できると読むことができる点で、むしろ従来よりも消費者側に有利であるとの
見方がなされている」（多重債務者ＮＥＷＳ　�ｂV　2007.2.18）

>>141
>>146さん返事遅くなってすみません。アドバイスありがとうございます。
再度、１４６さんにお聞きしたいのですが、相手はディックです。
皿の主張する第一借入れ（債務が０となった日）平成１４年２月１５日
その後の借入れ（第二借入れ）が平成１４年３月２６日でこれを皿は
別々の取引と主張している。私は、皿に平成１４年３月２６日からを
第二取引とする新しい取引とするならその時交付した契約書の提出を
請求しています。これについてと今後の対応をおききしたいのですが、
宜しくお願いします。

もちろん私も、>>229　さんや　>>227　さんと同様に、
少なくとも多くの人が直面している
第一のリボルビング契約の解約→中断→第二のリボルビング契約
の類型の充当が、最判によって充当が否定されたなどとは考えていません。
弁護士スレも判例スレも読みましたし、周南の弁護士さんのコメントもありました。
しかし現実的には、皿が分断取引個別主張を強めており、
この板とクレ板の弁・司スレにも情報が出ている通り、
一部の弁は、分断取引での充当を既に諦めているようです。
そうした弁の自主規制基準（？）も大変不明確で不合理だと思っていますが、
生業として仕事をしている弁の方が、コスト意識の元に判断されるのも仕方がないと思われます。
しかしこのスレではそうしたコスト意識と無縁に、勝つ可能性を追求する議論を
していきたいと思っています。

皆様にご紹介いただいた判例やコメントは私も既に見てきて参考にしています。
私が参考にしている情報で少なくともネットで取れるものはご紹介申し上げるべきでしょうし、
そうしたいのです。しかし一方で、198さんと同様に、情報へのアクセシビリティを上げることで、
よく検討しないで、突っ込んでしまう方が出てくることに対して懸念を抱いていることは、
何度も繰り返し書いた通りです。この辺りは、どうしたらいいものやら悩んでいます。
ちょっと出かけるので夜までに頭を整理して、またカキコみます。

質問ですが、CFJと提訴前和解して先日入金ありましたが、今だに契約書の原本を送ってきません。和解を破棄して提訴する事は可能ですか？つい魔が差して7割で和解したんでなんとかしたいのですが

訴訟上の和解でなければGo>>232
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Hanrei/Kasikin/RGHhanrei.html#判例１

233ありがとうございます。提訴する場合は和解書返送した上に、入金分を返金しなければいけないですか？

>>234
入金分は、返金する必要ない。
差額分のみを提訴すれば良いと思う。
その方が訴額が減って印紙代が安く上がるでしょ。

GEの案件ですが　契約書だけでは取引の立証は無理なんですよね？
私の場合　推定されるより　残高無視（０計算）のほうがはるかに有利なんで
推定＞債務が残る
残高０計算＞８０万過払い

対ＧＥの１回目終了し、２回目を待つ身だけどＧＥの訴訟担当者と
話をしたとき、ちと不審に感じた事があった。
先方は訴状もきちんと読んでないらしく、開示履歴が９３年１０月から
だと思い込んでいた。ところが４年前に特調したとき開示された履歴を
使用したんで、計算書は９３年６月スタート。
訴状にもきっちりその点書き込んである。勘違いしてるのを突っ込んだ
らえらくあわててたんだが、ＧＥホントは履歴全部あるんじゃないか？

皆さんどうも。
いくつか訴訟した中で訴外和解できたものができてきました。
（レイク、旧レタスなど）
なので裁判の休止をしたいのです。WIKIによると原告、被告ともに
欠席の場合は自動的に休止になるそうですが、できれば書面で
休止との連絡を裁判所にしたいのです。　どこかに雛形ないでしょうか？
それと原告だけの署名、捺印でいいんですよね？

>>236
残高無視計算でも、推定計算でも主張をする事は自由です。
でも、ゼロ計算で主張をした場合でも、そのゼロの根拠を立証責任が
自分に覆いかぶさってきます。
推定計算でも同様です。
契約書は、その契約を結んだ時点での取引の実態を示す証拠になると思います。
ただ、どちらの計算で訴えるにしても、その根拠は自分で立証する必要が出てくる。
相手が、争わずに認めたら問題ないけど、大きな金額だと争ってくると思うので
その論理武装は自分できちんとしないといけない。

>>237
GEだけでなく、履歴は不存在と主張する業者全般に言えるけど
履歴が全部持っていると思う。

>>238
書記官に電話で期日延期を伝えるだけで十分
それで期日請け書を送るように言われると思う
自分は全てこの流れだった

>>239
ＧＥはホントに廃棄して持ってないらしい、という話を聞いたんだが・・。
あるのにないと言い張り、返還金をごまかすなら詐欺なんだが・・・・。
強制捜査とか全然心配してないんだろうか？
警察、検察の上のほうとすでに話がついてるのかな・・・。
裁判所だけはさすがに抱き込めずにいた、ってことなんだろうか。

去年の広島高裁

被告（＝ＧＥ）の主張が、(推計上の)初日現在の残高についてまで
原告らが証明責任を負担すべきであるというものであるならば、
独自の見解であって採用できない。そのように解するときは、
債務者において債権の存在（正確には、より以前の債権の発生原因事実）
について証明責任をを負担することに帰するからである。したがって、
初日現在の残高については被告において主張立証すべきところ
（これが請求原因に係る反証であるのか、
抗弁に係る本証となるのかはともかくとして）、
これに係る主張立証がない以上、同日現在の残高は存在しないもの、
すなわち、原告らによる計算のとおり０円であったとして爾後の計算をするのが相当である。


上記の文面を準備書面用に加工しているのですが　問題ありですか？
（契約書は　立証に当たらないと前提ですが）

>>241
警察や検察が介入するのは、刑事事件になった時。
民事の裁判では、不法行為と認められても、
それが詐欺事件になるかまで判断しない。
詐欺事件として訴えれば、警察や検察が介入して家宅捜査もあるかも知れないけど
過払いの事件で詐欺事件まで発展して訴える人は居ないのだと思う。
詐欺だと訴えるにしても、どんな詐欺なのかをきちんと自分で立証できない限り
警察も動けないような気がする。

取引履歴が無いと主張するのは、無いと言った方が得だからでしょ？
企業は、1個人の損得だけを考えているわけでない。
無いと主張して、不開示の部分の不当利益を返還せずに自社に温存させたい。
返還する過払金を減らしたい。
GEは、履歴は破棄して無いと主張する事によって
過払金返還請求者が請求を断念するのを待っている。
そう解釈できるのでは？

私も賛成です。不開示部分の債務の弁済の立証責任は当然
　被告側にあるのであって、契約書は、その後の債務を立証
　するものではない。仮に弁済の事実があったにせよ、利息制限法
　をはるかに上回る取引であり開示されてる初日の債務も正確な
　ものと判断するには無理があると思うのですが、、

>>236
236さんの事案は、レス等から推測すると
取引履歴が途中からしか出ていない。
だけど、初回（？）規約書を持っている。
その契約で幾ら借入、どのように返済したのか分からないけど
実際の記憶にある取引を再現すると履歴を開示された時点の
初回取引時に残債が残る。
だけど、取引履歴が途中からしか出ていないので
残高ゼロを主張をすると80万の過払いになる。
そういう事案なのかな？

広島高裁の判決文をきちんと読んだわけで無いので
きちんとレスできませんが、自分の裁判の経験から感じたことは
基本的には、取引履歴の開示義務は被告にあって
貸金業法の立法趣旨から考えても、取引履歴に関する立証は
被告がするべきものと思います。
だけど、裁判官は、皆過払金返還訴訟に精通しているかというと
そうでもなく、一般の債権回収と同じ様に考えている人も多い。
だから、上級審の判例の提示は、有効な方法だと思うし、
契約書は、あくまでもその締結時の取引の存在を示す材料であって
その契約から全ての取引を推測する事は難しい。
（実際の裁判で、被告は契約書や開示時の残高より
不開示文の取引を推定計算して主張してきたけど）

236さんの場合、残高ゼロ計算で裁判を訴えて
既に動き出しているわけですよね？
そして、今、残高ゼロ計算が争点となっていて、それをクリアしないと
前へ進めないのですよね？
だとしたら、文書提出命令申立てをして、
残高ゼロ計算をの問題をきちんと解決しないと、主張だけでは
裁判は終わらないような気がする。

私の裁判も、途中開示で、残高ゼロ計算を主張しました。
実際の記憶にある取引で考えると、開示時点では残債があり
なのですが、残高ゼロを主張した方が過払金が多かったので
残高ゼロを主張し提訴しました。
だから、取引開始時点の残高が争点になって
その立証責任がどちらにあるかから始まりました。
そこで、私は文書提出命令申立てをしました。
私には、初回契約を示す契約書が無かったのですが
取引開始の時期は争点にならなかったので
（相手が私の主張した初回取引日を認めた）
その取引日より不開示の期間の、取引履歴開始時に
残高がゼロになるような推定計算書をつくりそれを立証する為の
文書提出命令申立てをし、裁判官に文書提出命令を決定してもらいました。
その不開示の推定計算書の根拠は、記憶を頼りに作成した。
と言う主張で、実際に行なった取引とは前々異なる物でしたが
相手が、その推定計算は間違いであると主張するには
その間違いであると言う立証を相手がする事になる。
相手が推定計算は間違いだと主張したければ、
取引履歴を開示したら良いわけで・・・（笑）

単に、主張だけでなく、自分も立証する努力も必要だと思う。
GEは、取引履歴の途中開示が多いところだけど、判例も多いので
色々研究して、自分の納得のいく方法で頑張ってくださいね。

先日アイフルに155ﾏｿ完済　しまつた！次に過払い請求しようと思ってるんですがアイフルから満�Dとれた人いますか？先人様いたら宜しくお願いします。　　ちなみに全履歴送ってもらいました。

>>246
満５くらい一杯いるでしょ。なにが聞きたいの？

本来、厳密な意味でいうと
金を貸した事実は貸主が立証責任を負う
金を返した事実は借主が立証責任を負う
というのが、裁判上のルールです。
よくある貸金返還請求訴訟を考えてみればわかりますが

原告：貸した金返せ（請求）
被告：そんな金借りた覚えはない（否認）
となれば
原告が契約書や借用書などを証拠として立証する責任を負います。
一方
被告：金は借りたが（原告の主張を認めた上で）もう返した（抗弁）
となれば
被告が、返した事実を領収書を証拠として立証することになります。

現在は、貸付弁済の両方を含めて取引履歴の開示義務を貸金業者が
負うことになってるので、上記の立証責任分配の原則は緩やかになって
いるわけですが、広島高裁判決の中の
＞債務者において債権の存在（正確には、より以前の債権の発生原因事実）
について証明責任をを負担することに帰するからである。

という部分は、上記の原則に照らしてみるとすんなり理解できると思います。
債権の発生原因事実＝金を貸した事実だからです。

>>243脱税か贈賄で地検の特捜あたりが動く可能性は無いのか？GEだけじゃなく
個人的には三洋に行って欲しい。奴らと来週二回目だが出廷して来るとの連絡。
残債999,678円一応15%主張してるのだが、アプラスの判例とATMでの引き出し可能額
あたりで反論書作成中。もう少し材料が欲しい。

>>249
残債999,678円で１５％は無理でしょ。

>>248
読解力がなくてスマンが、自分がこれまで過払い返還請求でムズ痒く感じていたことを指摘してくれてるのかな？
つまり、「『取引履歴よこせ！』の部分が本来は妙な要求（こっちで履歴＝明細書を保存しておくべき）なんだが、
法律上認められているので胸張って要求してかまわないんだよ。」と。

残高０の訴状で最初に勝訴判決もらった弁のコメント読んだ人いるの？
弁自身がシンジラレナ〜イって言ってたと思う。
貸金請求事件の要件事実と不当利得返還請求事件の要件事実は全然違う。

>>251
長年に渡り、高い利息を払い続けてたお客さまなんだから、当然の権利だべ。

途中解約なし、途中完済ありの人が、
皿から時効や分断で争われたら、
相殺を使うより、基本契約ありだから2.13は関係ないとして、
一連一体を主張したほうが安全ですかね？

>>251
うん、まぁ独り言レベルのカキコだから気にしないで。ｗ
取引履歴開示義務は最判で出てるから全然問題なし。
上で書いたのは、推定計算や残高ゼロ計算で争いになった場合に
少なくとも金を貸した事実まで借主が立証責任を負うことはありませんよと
いう意味です。

教えて下さい。友人の親が消費者金融何社かで4百万の借金があり、全返済後に司?弁?に相談したトコ、過払い請求は無理だと言われましたが理由が良く判らないのです。どうしてでしょうか？

>>252
もちろんそのとおり。要件事実の話をしてるわけじゃないんですよ。

>>256
その質問だと理由は誰もわからないと思います。
過払いできないと言った弁に訊くのが一番早いかと。
理由が分からない、納得いかないなら、全額返済してあることだし
解約してから履歴もらって自分で計算してみれば確実では？

>>254
むしろ逆に聞きたいんだけど、包括契約解約してなくてたまたま完済して
取引が中断しただけにすぎないのに、なんで別個の取引といえるんでしょう？
一連の取引でない（当然充当できない）理由は何がありますか？

>>256
至極簡単な事。理由は2点。
・その弁司が過払い返還に付いての知識に疎いから。
・取引期間が短いとか増枠増枠で戻りが少なく、仕事として(ﾟДﾟ)ｳﾏｰく無いから。

>256
法定利息内での契約なら過払い請求は不可能ですが、法定利息以上で完済済みなら過払い金は必ず発生しているので返還請求は可能です。

256です。借り入れ時に担保を付けた場合でも過払いは可能なんですか？

>262
担保うんぬんっていうより、どれくらいの金利で借りていたかって事がポイントかと。
例えば不動産担保ローンで金利15%の物であれば、利息制限法内なので過払いはありません。

>>262
お前失礼なヤツだな。初心者スレいけよ。

>>245
自分の今置かれてる状況と共通点多いですね。
履歴不開示の損害賠償＆慰謝料は乗っけましたか？

>>245さん　長文おそれいります
自分は記憶がさだかではないのですが
93年８月以降の履歴を出さないんですが
どうやら　自分の初回は　本当にそのすぐ前（９３年１月から８月間での間）
なのかもしれません

Q&Aの付録に初めのGEが主張する債務を入れると　今１００万天井ですが
何万かの債務が残ります　また　その債務を無視して今までの債務をなかったことにして
履歴通りいれると８０万の過払いがでます。（しつこくてすいません）

みなさんは推定計算のほうが有利かと思いますが
私のような方がいらっしゃらないかと思い相談させていただきました。
>文書提出命令申立てをして

すでに作成していますが　（Q&Aのテンプレ使用）
これを準備書面をもっていくように　書記官に届ければいいのでしょうか？
ご教授願います。

追伸です。　訴状提出して　まもなく第二回目ですが
この状況で　損害賠償＆慰謝料　　を追加することなどできますか？
できるなら　どのような方法ででしょうか？

>>254
第一取引と第二取引の連続性が説明できないから。
ぶっちゃけ、第二は他の会社でもよかったでしょ？

↑
こう言われたとして完璧に反論できる論理を構築してから、
一連一体主張して。

〉途中解約なし、途中完済ありの人が、
在確もしなかったんじゃね？

っつうか一つの(基本)契約で一部だけ時効などあるはずが

三和ファイナンス取引履歴開示訴訟
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000703100003

ニコス・マイベストカードで活動してる方に質問です。

取引履歴がさきほど届いて、引き直し計算に入ろうと思ったのですが、案の定
１０年分しか取引履歴が届きませんでした。

残高無視計算で引き直しに入ろうと思うのですが、残高無視計算で過払い金
を返還して貰えたという方はいらっしゃいますか？

>>271
ニコスは残高無視計算に５％付けても提訴しなくて和解できるよ。対応が遅くてイライラするのは
ご愛嬌。

>>272
さっそくのご回答ありがとうございます。

そのお言葉で後押しされた気分です。
クレジットカード２枚、マイベスト１枚、合計３枚での残高無視計算、頑張りますｗ
経過が出ましたら、また、随時報告させていただきます。

完済後の過払い請求は楽なんですかね？
アイフルとアコムは請求書出して二週間
で和解できましたよ。

>>266
文提の申立てをする意味は、正確な過払金の算定をするのは原告の
責任だからです。
正確な金額の算定をするには取引履歴が必要だけれども、その取引履歴を
被告が持っている。→でも出さない。
だから、裁判所から相手に出せと命令して欲しいという申立てをするんです。
相手は履歴を消去したから出せないと、いろいろ理由とつけて言ってきますが
少なくとも相手の言い分は信用できない。→持っているに違いないと裁判所が
判断すれば文提命令が発令されます。
それにもかかわらず相手が出してこなかった場合に初めて、
金を貸した事実を立証する責任は少なくとも貸主にある以上、開示された履歴の一番最初の部分の残高が正しいものかどうかを立証するのはGEの責任
なので、GEが立証しない以上は残高が正しいものとはいいきれない。
∴残高ゼロとするという原告の主張を認める

という理屈が成り立つんです。実際に認めるかどうかは裁判官の任意ですけど。

それから、訴訟上の手続きに関しては、ここで聞くより書記官にまず先に
聞くのがスジだと思いますけど。教えてクンはかんべんして欲しいわ、本スレで。

>>教えてクンはかんべんして欲しいわ、本スレで。

失礼しました　初心者行きます

>>268
〉こう言われたとして完璧に反論できる論理を構築してから、
皿の詭弁にいちいち反応するのは悪魔の証明をするようなものです。

確な事実と条文を挙げたら、後は判事の判断に委ねるのみ

本日ワールドより答弁書が届きました。その一部なのですが、皆さんどう思われますか？

原告は被告との金銭消費貸借の利息契約を無視し一方的に利息制限法所定の制限利率に
引きなおした上で、超過利息の返還請求をしているがこの事実の持つ意味は、要は原告らは
消費者という名の下で貸金業者を騙し借りるときは約定利率を承知して借りておいて、
いざ完済したとなると昨今の過度の消費者保護の風潮に乗り利息制限法を持ち出す。
かかる原告の態度は契約当事者間の信義誠実の原則に反するものである。

原文のままです。

契約時の説明もなく、十八条書面で正確な残高も教えなかった業者の寝言ですかそうですか

>>278
相手弁護士も、気の毒に思う。

>>278
開いた口がふさがらないとは、まさしくこのことですな。

私の案件の中では、もっとも金額が低く（元金２０万弱　完済）、正直適当に遊ぼう？？と思って気合も入ってなかったのですが、
寝言もここまで言われるとねえ　騙したという言い回し、徹底的に戦います。

>>278
徹底的にヤッておしまい！

私のケース、先方の答弁書（プロミス）から、

ーーー。過払い金が確実に発生していると認識することは考えられない。利息制限法引き直し計算は、利用者が被告は、
利用者が任意整理や破産などの申し立てを行い、継続的取引関係（リボルビング契約）が終了に向かったような場合に
初めて行うのが実務である。被告が業務遂行の際当然に上記の引き直し計算をしていたことを推認するべき事実はない。
貸付・弁済の状況を把握していることは、上記引き直し計算をしたことと同じではない。−−−

ー＞意味不明なとこもあるが、要は、誰も引き直し計算まで通常業務でやれなどといってない。
　　高金利取ってれば、５〜６年で過払いになるぐらい分かるだろう、と言いたいだけなのに、．．．


原告は、被告の任意の完済により取引終了した後に、本件提訴されていることに困惑を覚える。

ーー＞びっくり仰天、困惑したのはこちらです。

>>284　訂正

利息制限法引き直し計算は、利用者が被告はー＞利息制限法引き直し計算は、

原告は、被告の任意の完済によりー＞被告は、原告の任意の完済により

>>278
弁護士が書いた答弁書ですか？
法廷の場で「騙す」という表現を使うからには、それなりの覚悟があるはず
ですが・・。テンパって訳わかんなくなっちゃのかなｗ
「騙された」という感覚は我々の感覚で、過払い金返還に取り組んでいる人
は皆、程度の差はあってもありますよね。
しかし訴状に「騙された」なんて書く人はいないはずで、それはなぜかと言うと
確たる証拠もないのに、「騙した」なんて公の場で発言すれば厄介な事になり
かねないからです。
その気があれば、名誉毀損で賠償、慰謝料を別途請求できると思いますよ。

どうみても素人の作文だろう。。

このご時世に楽しい回答。判決迄是非頑張って下さい。ﾜｰﾙﾄﾞも更正会社以下だ。

皆様レスありがとうございます。まさかあちらの弁護士が書いたのではないと思いますが、１３日の裁判所楽しみです。
即準備書面提出します。がんばるぞ〜

>>284
過払いが発生しているかどうかが論点になっているようだけど、本来はみなし弁済を立証出来るかどうかだから、
みなし弁済を主張しながら立証しない限り、プロミスに過払いが発生しているかどうかを論ずる資格はないでしょ。
そしてみなし弁済を立証するコトなんて出来ないんだから、当然悪意の受益者だし。

>>278
弁護士はあんな作文書かないんじゃねｗ

>>278
論点をすり替えているだけだね。
向こうはみなし弁済の主張をしているだろうから、「みなし弁済を立証しろ」の一言で否認出来るでしょ。
逆に熱くなって余計なことを準備書面で謳わないように、気をつけてね。

>>290さん
ご心配ありがとう。
単に、参考にと答弁書の一部を出したものです。

実情は、
みなし弁済云々も言ってますが、答弁書の中に利息無しでは認めると記してきてます。
（善意だから、提訴されて気づいたという答弁内容、一種の雛形と思っています。）
したがって、善意か悪意かの違いだけが残っています。
裁判（第１回口頭弁論、先方欠席）では、５％は、主張してます。
（たいした？差はないと譲っては、先人に申し訳ない）

昨日（第１回口頭弁論の後その日）相手にＴＥＬして（これは義理）、和解金（５％計算）を伝えています。
返事は月曜日です。断られた方が内心うれしいのですが、
結果は、また区切りのいいときに報告します。

>>292
ご忠告ありがとうございます。むこうはみなし弁済については、主張は断念するといいながら(悪意は否定）続いてあの文章なんですよ。
こちらを熱くさせてどうするつもりなのか....冷静にやってきます。

>>293
なるほど。
因みに、相手はアイフルですが、私はこれを準備書面で提出しました。

悪意の受益者ではないとの主張について，これを否認する。
　被告は，みなし弁済を主張するものの，立証を全くしないのであるから，特段の事情がない限り，
　被告が悪意であったと考えるのが妥当である。(東京高裁平成16年6月17日判決)


納得いくまで、がんばってください。

>>294
粛々と進めれば、絶対勝てます。
私もまだ数社あるので、お互いがんばっていきましょう。

俺なんか利息なしでもいいかもと思ってしまう。
なんせ最終取引での完済から５年も過ぎてるだけに、何を今更感がなくもないんだよね。
１円でも取り返せる日が、まさか来るとは思ってないで生活してきたから。
最近まで苦しんでた人は違うんだろうけど。

引き直し計算が終わりまして、内容証明の作成に入っているのですが、
残高無視計算の場合は、その文言を請求段階から入れた方が良いん
ですかね？

それとも、通常の引き直し計算による請求と同じで、過払いが引き直し
で出ましただけで大丈夫なのでしょうか？

残高無視計算はニコスが初めてなので、アドバイスよろしくお願いします。

レイク代理弁護士から準備書面が届きました。
大きな争点として、完済後の充当（解約無し）残高無視計算であるのですが、
みなし弁済の証拠としてレイクとほかの債務者との17条書面と18条書面をサ
ンプル（これと同じものを発行した）として出して来ました。

他人とのやりとりを出してどうするんじゃゴラーの他に何かいう事はないですか？

て言うか、プロの弁護士が出す証拠が全て他人の物で、計算の根拠は推定、仮定ばかり…
唯一、エントリーカードのみ本物って、どうなんですかね？

>>295さん
私は、準備書面をだすのが面倒（失礼）だったので、先に電話をしました。
６％請求の極度額１００万で１５％等、もともと本気で争うつもりのない内容も
含めてます（６％請求は、２月の最高裁判決前の提訴でしたが、和解する場合には、
５％にゆずるつもりでした）。
いままで、３社とは、同じ線で和解しています。

今回は、あまり譲ったと思われないのかもしれないので、
先方の弁護士さんの顔をたてるつもりもあり、最終利息は、提訴時までとしました。

　なお、書記官にきれいな判決をもらいたいから訴額を減額しますといったら、
内心困っていた感じです。　裁判官等に手間をかけさせますけど、と言って、．．．

　被告も月曜にならなければ分かりませんが、判決はいやそうでした。
それ以前に、答弁書は答弁書みたいなことを言ってまして、和解したい感じでした。
プロミスは、提訴は必要みたいだけど、基本的には常識的な線で和解すると聞いてます。

　したがって、和解案をもし蹴られたら、５％程度で弱い債務者に手間隙かけさせるなと
（ちょっと答弁の形を変えたりして）、判決をもらいたいと考えてます。
　長引けば、利息ももらうし、訴訟費用も日当も請求します。
　負けたら、控訴しますが、その場合、私か裁判官がパープリンてことになりますね＾＾；

初心者スレに書こうと思ったんだが、あまりにもナゾなんで質問。
５年前アコムに完済したとき「領収書」もらったんだが、「無利息残高　７０円」とある。
取引履歴にも。

これって何者？

一連一体の証明。

千円以下の残高

引き直し計算の際、遅延金の処理は無視していいのでしょうか？

情報クレクレだけじゃなくて、些細なことでも自分の結果を報告しようぜ。

>>301
ＡＴＭ入金で完済したのではないでしょうか？
ＡＴＭ入金は窓口持参入金と違って１円単位の入金が出来ないと聞きます。
５０円余計に払ったってことでしょう。つまり約定金利でも５０円の過払いｗ

>>302
期限の利益を再度付与しているものを考えられますので無視でＯＫです。
ただ、武富士、三和Ｆ、ドリームユースあたりは、この辺についてウルサイかと。

>>306
口座振り込みです。
ちなみにOMCも２２１円多く取ったのにシランプリしていたことが判明。

１００万完済→後解約
・・・数年後・・・
５０万契約→完済→解約

引き直した結果、最初の契約で過払い３０万（利息5%含む）、２回目で１０万（5%含む）
一連一体だと４２万（5%含む）となりますが、一連一体を争うのが面倒なので
訴訟前の請求書で
１．H10.4.1〜H15.3.31　３０万
２．H17.7.1〜H18.9.30　１０万
合計４０万円を払え。としたいのですが、これだと皿は文句なく認めますか？
皿が認めないで訴訟となった場合
これで訴訟したら、一連一体の流れに逆らうかたちになるので
皆様にご迷惑をおかけすることになるのでしょうか？

>>309
相手はどこ?

ＣＦＪ相手に同じ事やったけど
一連一体を争わなければあっさりと終わりましたよ

＞これで訴訟したら、一連一体の流れに逆らうかたちになるので
＞皆様にご迷惑をおかけすることになるのでしょうか？
簡裁の判例など、どうでも構わないので好きにしてください。

＞合計４０万円を払え。としたいのですが、これだと皿は文句なく認めますか？
それで時間を節約すると、新たな争点を引っ張り出されるだけ。
皿は勝ち負けより時間を稼ぎたいだけなんだから

>>309
低金利の時代に、良い定期預金だったね

>>310
ありがとうございます。
すみません、相手はアコムです。

武富士も似たような取引パターンで、この３月５日に２回目の完済解約が完了したので
請求に踏み切ろうとしていますが、昨年の１２月頃？からＡＴＭで返済の際に
「なんたら、かんたら・・・」→「はい」or「いいえ」と念を押されました。
後ろに人も並んでるし、よく読まずに「はい」を選択しましたが
過払い対策・みなし弁済対策だと思われます。

最近まで取引があって、武富士を相手にされた方、どうなんでしょうか。
初心者スレ的な質問ばかりで申し訳ございません。

>>311
>>312
ありがとうございます。

たった今、電子内容証明サービスにて3社に過払金返還請求書を出しました。
プロミス70万、アコム40万、アイフル20万でアイフルのみ完済（7年前）です。
2週間前にこのスレを知り、先週までに取引履歴を入手しました。
3社とも店頭で請求、店頭渡しで、プロミスとアコムは翌日、アイフルは3日後とスムーズでした。
外山式で利息引き直し、Wikiの書式を参考に請求書を書きました。
久し振りに使ったオンボロプリンターが昇天し、新しいのを買うハメに…orz
今月は昼飯抜きになりそうです…
残るは地元の街金2社と、恐らく時効手前であろう武富士。
やっかいそうなものは後回しにして、今回の3社で勢いをつけなくちゃ…

もう一度ゼロからスタートしたい…
誰にも話せずに悩むだけの日々でした。
残った家族に肩身の狭い思いをさせまいと、一時は交通事故を装った自殺も考えていました。
このスレのお陰でもう一度だけチャンスが貰えそうです。

ありがとう…

>>315
がんがれｗ
頑張ろうとしてる人には、ここのみんなはいろいろと助けてくれるよ。

俺から言えることはただ１つ

「アイフルより武富士の方が簡単だと思うぞ」

>>240
ありがとうございました。
電話でいいんですね　　　m(_ _)m

質問です。代理人として公判中です。判決近いのですが判決が出て、
相手が控訴してきたら簡裁から高裁に代わり、代理人ではなく弁護士
でないとダメということなんでしょうか。経験のある方か、広い知識
のある方、今後の流れを教えてください。

>>318
簡裁の控訴審は、地裁になる。
地裁は、本人か弁護士以外はダメなので、本人が出れない場合は
弁護士を依頼するしかない。

控訴の内容によるけど、1審の敗訴の部分だけ争うので
1審のように何度も回を重ねる事は無いと思う。
あと、合議体になるので、裁判官が3名になる。
地裁の判決が出て、それでも不服な場合は、高裁に上訴となる。
その場合は、法律に関する部分のみの判断になる。

ワイド
情報ほとんど出ませんが、先週提訴してます。
皿の計算書残１００万、引き直し後３６万過払い、
アイフルの１００％出資子会社なので、対応は同じなのでしょうか？

完済後提訴の方がベターなのかな？

過払い発生、債権者と債務者が逆転してるわけだから、
残ありで提訴でも問題ないですよね

>>320
過払いによる逆自転車中にて、完済後に直ぐに解約して元本＋6％＋実費95ﾏｿ。
本社へ配達記録で請求書発送するも、当社は各担当支店での取扱いです。っと支店長より電話。
電話のみで希望通り95ﾏｿを3日後に振り込まれた。今はどうか知らないけど、
2月の最高裁判断前、1月末の話。提訴前で済んだ。

>>313

>「なんたら、かんたら・・・」→「はい」or「いいえ」と念を押されました。

それは多分１８年７月の規約改訂で、「延滞による一括返済を求めない」
という内容に変更があり、そういう契約内容に変更させようとしているんだと思います。
つまり期限の利益喪失特約を改訂してみなし弁済を成立させようとしているのです。

私も武富士との交渉との中で、１８年７月以降は１８％適用を認めないと
言われました。　こんな重要な問題をさしたる説明もなく、契約させてよいのか、
それで契約が有効なのかというところは問題として残りますが、とりあえず
武富士に一手打たれたということになるかも知れません。

＃ という無意味な枕詞は、マジ皆どっと疲れるのでヤメレ、
＃ って叱責した上役がいたなぁ…

JCB と GE、現時点で請求前ですが
提訴をにらんで、先行して訴状にも手を付けてます。
一部不開示については、再度 (請求も込みの) 内容証明１パツ入れた上で
損害賠償＆慰謝料の流れで…

で、推定計算部分の計算の根拠について、訴状本文にグダグダ入れるのは
煩雑と思われるため

甲第X号証: 計算書付表

という感じで解説を付けたいと思ってます。例えば

〜〜〜
…
3. 甲第Y号証(←推定含みの引直し計算書)１の H3.4.10 〜 H5.1.11 の期間は
被告の指定した銀行口座引落し日(毎月１０日、当該日土日祝日の場合は
翌日以降最初に到来した銀行営業日) 毎に推定極度額を借入れ、それ以前の
債務の返済への充当を繰り返したと推定する。
4. 上記 3. の期間において都度発生した借入れにかかる被告の設定した利息は、
当該期間に最も近い (被告の主張する) 残債務０ の時点の借入れ即返済と
みなされる甲第Z号証 (←クレの出した開示履歴)１中の (ア) の囲み部分、
すなわち借入れ９日後に被告指定日以外で臨時返済したと思われる履歴から:

( 80,723(返済額) - 80,000(借入額)) / 9 * 365 / 80,000
≒ 0.36652

つまり年率 36.65% (= Oh! 皿以上のアコギさ！！) と推定する。
…
〜〜〜

こんな感じですね。

でここで質問ですが、上の 4. のような「(ア)の囲み部分」の指定とかに
分かりやすさのために、朱筆とか入れちゃっていいのでしょうか？
証拠としての効力を失うのではないか、と危惧しておりますが…

>>323
あぁ、最初に

みなさん、おつかれさまです。

と書いたつもりが…失礼。

>>321
本社に配達記録で、請求書送りましたが、「各支店の扱い」までは同じなのですが
こちらも支店に電話しましたが、支店が「訴えてください」の対応だったので、
即提訴しました、この時点で、裁判所相談員の指摘で5％に変更されました（3/5日）
相談員の方も「一回で終わるから」ってな感じ、

こうなりゃ、裁判費用もきっちり頂こうと思います。

　　　　　　　　　　　　訴訟費用一覧
品目 　　　　　　数量 金額 金額
1 訴え提起手数料 1 10000 10000 3月1日
2 書類の送達費用 1 1130 1130 訴訟前
3 予納郵便切手 1 5720 5720
4 ちょう用印紙 1 4000 4000
5 ちょう用印紙 1 500 500 代理人
6 代表者事項証明書交付手数料 1 1000 1000
7 上記交通費　　JR 1 360 360
8 原告出頭旅費　　バス 3 400 1200
9 原告出頭日当 3 3950 11850
10 書類作成費用及び提出費用 1 1500 1500

合計 37260


こんなもんで計算してます。

>>316
ありがとうございます。
これからが本番ですね。
がんばります。
1円でも多く返してもらって、苦労ばかりかけてきたオカンを
温泉でも連れてってやります。

>>199-200
323は、訴状の請求の原因に書く内容ですか？

私の提出した訴状の請求の原因は・・・

『不当利得

被告の原告に対するキャッシングの貸付は、利息制限法所定の利率を超過するものであり、
キャッシングと極度型ローンとショッピングは、１枚の契約書の基で発行された
１枚のクレジットカードを使用して行なった包括取引であり、キャッシングと極度型ローン、
ショッピングを1本の計算書で計算したら金×,×××,×××円の過払い金が発生していたため、
不当利得金として請求する。なお、被告は、全期間の取引履歴の開示を拒否し、
一部の取引履歴しか開示をしなかったので、手持ちの資料（甲第○号証）や原告の記憶により
推定計算で過払金を算出した。（別紙のとおり）』

として、別紙に推定計算で算出した過払金の計算書を添付しました。

1回期日は、訴状や答弁書の陳述だけで終わる。
第2回期日より、弁論準備期日になり、法廷を使わず準備室で
書面の内容のチェックになる。
その中で、訴状と一緒に提出した手持ちの資料と現在の状況を口頭で説明した。

推定計算についての説明は、後で準備書面で提出したけど、
指定計算の前に、取引履歴の不開示の追及を先に行なって
推定計算をせざる得ない状況を裁判官にアピールした。

私の裁判はこんな感じでした。

自分の時は、文書提出命令申立てを出すのが遅かったけど、
やっていて、文書提出命令の申立ては、もっと早く出すべきだったと思った。
訴状と一緒に出して、取引履歴の争いをさっさとクリアした方が、
裁判が早く終わるような気がした。

そうすると、訴状の不当利得の項に
「全期間の取引履歴の開示を拒否し、一部の取引履歴しか開示をしなかったので、
手持ちの資料（甲第○号証）や原告の記憶により推定計算で過払金を算出した。
しかし、文書提出命令の申立てを行ない、被告が前取引の開示をして頂ければ
後日訴えの変更で修正する。」

こんな感じでよいのでは？

最初から難しい説明入りの準備書面を作っても、裁判官はそんなに熱心に書面を読まないと思う。

>>322
仮に契約途中でみなし弁済対策が始まった場合は過払い請求はできなくなるんでしょうかね？
99.9%みなし対応は無理と思うが。

>>327
>323は、訴状の請求の原因に書く内容ですか？

いえ、そっち自体は実例を示していただいた通り
簡潔にまとめるつもりで、>>323 の方は
「甲第X号証: 計算書付表」
って感じで添付しようとする書面の内容になります。

ただそれは、

>1回期日は、訴状や答弁書の陳述だけで終わる。
>第2回期日より、弁論準備期日になり、法廷を使わず準備室で
>書面の内容のチェックになる。
>その中で、訴状と一緒に提出した手持ちの資料と現在の状況を口頭で説明した。

まさにこの辺りの実情を知らず、
「最初から一切合財書面で書き尽くさないと、後で説明の機会とかもらえないかもしれんし…」
という思いに拠るものであり、そうではないと分かったので

> そうすると、訴状の不当利得の項に
> ...
> こんな感じでよいのでは？
> 最初から難しい説明入りの準備書面を作っても、裁判官はそんなに熱心に書面を読まないと思う。

にそのまんま沿って行きたいと思います。
ありがとうございます。

P.S. 当時の引落し銀行から、JCB の方の口座振替依頼書のコピーが送られてきました。
カード番号もバッチリ判明 (わざわざ「クレ会社使用欄」ってトコに手書き)！
結局の所、争うのはせいぜい GE 1社だけになりそう…

>328
それはあり得ない。借り手が任意に払ったことを証明することは、「自分が任意で払いました」と証言しない限り不可能。

>>328
すでに過払いが発生していれば途中から期限の喪失特約をはずしても、十八条書面(ATM伝票)に正確な
残高が記載されていないためみなし弁済は成立しません。

まあ、ATM伝票に引き直し後の残高を載せてきたら話は別だけどナ(-.-)

はじめまして　ペコリ(o_ _)ｏ))
今まで、Ｑ＆Ａ本やwikiを読んで自力でやっていましたが
行き詰ってきたので質問させていただきます。

私は、「期限の利益喪失特約があるからみなし弁済は成り立たない」
と主張したら、皿から以下のような答弁書が来ました。

「確かに期限の利益喪失特約があるのは事実だが、原告（私）は
納得した上で契約しており、また、この条項を強制した覚えはない」

そこで、wikiに書いてあるように17条18条を満たしていることを証明してください、
と主張しようとしましたが、どうも満たしているとみなされるような雰囲気なので、
「公序良俗に反する条項は無効」を使おうとしましたが、それだと、そもそもこの条項自体
無効になってしまい、みなし弁済否定に使えなくなりのでは？と恐れ、現在どうすればいいか
判断がつかない状態です・・・

ご指導をお願いします

１．みなし弁済の成立については個々の借入れと個々の返済の都度
　必要なものであるから、全ての借入れと返済につき、個別具体的
　に主張立証されたい。

最高裁判決を無視した答弁であり云々・・・

はじめまして、教えて頂きたいのですが

オリコに残債９０万程あり、
取引履歴１０年分取り寄せ(付き合いは２０年程）残高０円計算
で過払い計算ソフトに入力したところ約ー８０００００とでました。

この場合残債は返済せずに８０万返ってくるということでしょうか？
また、請求した時点で毎月の返済もしなくていいんでしょうか？

ご指導お願いします。

GE １回目終了された方　１回目の答弁はみなし弁済と悪意の受益者の否定だとおもいますが
２回目以降　９３年８月以前の履歴で　推定計算等　自社に有利な答弁をしてくる　可能性があります

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6603/1164425060/

よろしければお待ちしています

初心者ですみません。
知人なんですが自己破産しました。その後町金かお金を借りました。過払い請求は出来るのでしょうか？

>>333は>>332ですか？

「確かに期限の利益喪失特約があるのは事実だが、原告（私）は
納得した上で契約しており、また、この条項を強制した覚えはない」

との皿のたわごとですが、そもそも期限の利益喪失とはつまり皿側がみなし弁済を
履行されているとほざくのであれば、そもそも利息制限を越えた金利は債務者の
任意返済又は自由返済であるが、実際は債務者が皿の支払い期日に約定の元金及び利息
を支払わなければ上記の特約条項からすれば一括返済しなければならない。
つまり任意弁済とはならない。でしょう？支払い日に1円でも約定金額に満たない
額を入金した場合は皿は期限の利益喪失を楯に催促すると思われ恐ろしくて
みんなは払ってきた訳でしょ。条文に記載した時点でアウトな訳。

>>339
才才−!!w(゜o゜*)w　ﾈｯﾄｶﾌｪの6時間パックが終わる直前に回答が(^人^)感謝♪

ただ、こういうのをわかってた上でこの条項をいれたんだろ、といわれそう＾＾；

質問です。
以前マイカルカードでキャッシング５０万を借り入れで
２年前に返済が終わっています。
ですがマイカルカードの会社が今現在無いみたいで
何処に開示請求したらよいのでしょうか？
誰か教えてくださいませ。
宜しくお願いいたします。

今は子会社（エポス）になっているが、２年前の分なら丸井本社クレジット担当御中でｏｋ

>>342
？マイカルだよ。マルイじゃないよ。
ポケットカードかな？>>341ググってみなよ。

はい。ありがとうございます。
ポケットカードを探して電話してみます。

>>340
分かる、分からないの問題では有りません。
みなし弁済を皿が履行するに、この条項はダメです、と最高裁が判断したのですから
お分かりですか？

>>345
わかりました(o*。_。)oペコッ

では失礼しますm(_ _"m)ペコリ

アエル、訴訟後　元金満額和解提示は何回目の公判が目処でしょうか？

来週、CFJとの2回目。
例の分厚い答弁書に対する準備書面を作っています。
悪意の受益者、一連取引については、Q&A本やwikiなどからできましたが、
時効消滅への反論がイマイチです。
以下の通りに記述しようと思うが弱い気がしますが、何か参考ありますか?




本件では、第１の借入につき9年以上前に完済し、その時点で過払金の発生が
確定した。
しかしその過払金は、7年前に貸付を受けた、第2の借入の時点で当然に充当さ
れ、すでに消滅している。
一般的に債務者が弁済によってすでに消滅した債務について後から消滅時効を
主張できないのと同様、本件では原告が被告より第２の借入をした時点で、
第1借入れの完済により発生した過払金請求権は消滅している以上、被告が
あとからその消滅時効を援用できないことは当然である(神戸地裁平成１７年
１１月７日)。
よって、被告は、第１借入れの完済により発生した過払金債務の時効の援用は
できない。

初心者が紛れ込んできたら。とりあえず回答してもいいけど
ついでに初心者スレに誘導すべきでは。

過払い金初心者スレ20社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173300734/

また、質問はageでなければならいが、回答はsageたほうが
紛れ込む込む事もすくなくなると思われ。

>>332　
こんなん↓で、いいんじゃないでしょうか。Wikiにある準備書面を少しだけ変えてみました。

第１　被告は、本件取引において、「期限の利益喪失」条項があることは認めるが、この
　　　条項を強制した覚えはないと、主張しているが、本件取引において法43条に定められた
「みなし弁済」の成立する余地はない。

１．貸金業規正法43条に定められた「みなし弁済」の要件は、貸付弁済の各取引の際に
17条書面、18条書面を交付することのみならず、債務者が約定利息を利息としての認識
を持ち、任意に支払うことが要件とされている。
２．ところが、被告の金銭消費貸借契約書（甲第×号証）には、「期限の利益喪失」条項が
あるが、その場合には、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり、
任意の支払いとは言えない。（最二小判平成18.1.13、最一小判平成18.1.19、最三小判
平成18.1.24）
そもそもこのことは、最高裁判決により判事されたことであり、被告の主張する、
「この条項を強制した覚えはない」というのは、最高裁判決をも否定することになり、
被告の主張は通らないものと解される。
よって、本件取引には法43条の要件を全て充足しているとはいえず、「みなし弁済」の
成立する余地は全くない。
３．また、みなし弁済の適用があることの証明責任は、貸金業規制法第43条が利息制限法
1条1項の例外を規定するものであることから、貸金業者が負うものである。
被告は、法43条「みなし弁済」を主張するのであれば、17条書面、18条書面の法定の
記載事項について、書面のどこのどの欄のいかなる標目で記載しているのか、個別具体的
に主張・立証する必要がある。
４．従って、被告が「期限の利益喪失」条項があっても強制はしていないと主張し、それで
あるが故に、法43条「みなし弁済」を主張するのであれば、原告は被告に対し、
ただちに法定書面の写し全てを証拠として提出することを要求する。

>>339の回答で十分かと思われ。

みなし弁済の有効性と、期限の利益喪失約款の有効性をすりかえてる
サラの詭弁につきあう必要はなし。

>>337
利息制限法以上の利率で利息を払い過ぎていて、その後にそれを引き直していない限り
残債の圧縮または過払い金の請求ができます。

あとは>>349のスレで

>>347
案件と争点によるかと、特に争点ない案件でサラが作文だしてきても
ちゃんと主張ができてれば早いよ

アコムに先日、過払金返還請求通知書を「14日以降に振り込め」内容で内容証明を本社に送り、
3日後にHPにあったフリーダイヤルへTEL。3日後に本社へ電話。アコムの考え聞かせてとお願いした。
「出資法の範囲内と考えている。お客様の希望には添えない。0和解なら即OKだが過払い金は払えない」
といわれた。（0和解を持ち出した時点で出資法を越えていると認めたようなもんだろ。と思うが・・・。）
「後はお客様の判断におまかせします。」との回答だったので「訴訟は3日待つから、上司と相談してくれ」
と言って話終。

3日待ったが連絡なし。早速提訴をするが、「14日以内に〜」と内容証明の文言があるので、それを
待たずに提訴して良いものだろうか。電話のみの意思確認がとれたので平気だと思うのだけど。

簡易ではなく地方にしたいが、訴訟額が70万。140万以上にする方法はあるのだろうか。
もしお分かりの方がいらっしゃいましたら良きアドバイスをお願いします。
ｽﾏｿ･･･

　質問なんですが、ＣＦＪに対する訴状を作っているます。タイヘイ〜アイク〜ＣＦＪと
ディック〜ＣＦＪの２本立てです。タイヘイ時代の取引で、通帳に全て記載されている場合は
文書開示命令で履歴を出させなくてＯＫですか？又、共に残有りなんですが、ディックは
過払いになっておらず、アイクは過払いになっています。これは訴状の中で相殺してかまいま
せんか？アドバイス宜しくお願いします。

アコムなら請求段階で和解できる可能性あるから時間
があるなら期限いっぱい交渉してみたら。

>>347
アエルは訴額や取引の内容にもよるが、１回目が終わるか
２回目の直前ぐらいに利息無しの満額でいいなら和解出来るよ。
５％の利息付でも２回目前後には和解出来る、漏れがそうだった。
交渉していて、判決になるのだけは避けたい様子だった。
ちなみに取引は日立時代から１６年、訴額２５０万超えの地裁案件

先の2.13で不当利得返還請求権に適用される法廷利率の割合は
５％との方向ですが、準備書面に「はい、わかりました。」と
書くのはしゃくなので、何か嫌味の、そして裁判官から受けの
いい言い回しはないでしょうか!?
アドバイスを頼みます！

初心者ｽﾚにて質問しましたが、ﾚｽ頂けなかったので再度、こちらで
質問させてください。
ﾏﾙﾁになるかもしれませんが、お許しください。

QA本にて、「貸金業の包括契約における期限の利益喪失約款には、一日でも返済に遅れた場合は、
期限の利益を喪失し、債務者はただちに残金の一括返済、完済までの遅延損害金を
支払う義務を負うことが規定されている」とあります。
そこで、過払い金請求をしようと思っているプロミスの契約書を見てみたら、期限の利益喪失の項目に、

1,支払停止
2,強制執行の申し立て
3,破産、民事再生手続き開始等の申し立て
4,所在不明
5,虚偽の記載、または虚偽の申請
6,届出事項変更の不届出
7,信用状態の悪化

の7つしか書かれていませんでした。
QA本で書かれているのは、１の「支払停止」のことでしょうか？
それとも７？

過去に何度か遅延があったのですが、無視して引き直し計算→提訴しています。
遅延の事を言われたとき、wikiに書かれていたように、一括返済を求めなかった＝遅延を宥恕したんでしょ？
と返してもいいのでしょうか？

>>352
ありがとうございました。初心者板に逝ってきます。

>>359
全部嫁。

>>354
別段すぐ提訴しても問題はない。向こうの返事が確定しているのだから
提訴を妨げる理由はないだろう？

地裁に提訴する意味は何？
訴額が70ﾏﾝでも、別に地裁に提訴していかんわけではないのだが。
（移送される可能性はあるが、争点が難しい場合は地裁に提訴しても
そのまま認められる余地はある）
こんな例もあるしな。
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/061206.html

>>356
本音は提訴したくないですね。他のスレにもアコムは比較的対応が柔軟と
あったので提訴前日にもう一回電話はするつもりでいます。

>>362
ありがたい！確実な資料提供ありがとうございます。
これで自信を持って地裁へ提訴できますだ。
地裁へ提訴する目的は相手へのプレッシャーです（あんまり意味なし？）

>>271
私も、ニコス　マイベストの履歴が届きましたが、
残高という記載がありません。

借入れと返済予定、入金の金額が書かれているだけです。

271さんは、残高表記のある履歴が届いたのでしょうか。

>>358
「先の最高裁判断は個人の不当利得請求は商行為ではないことから商事法定利息をみとめなかったものである。
原告は法の趣旨を尊重するものであるが、法人である被告は貸金業規制法と当局の監督下にありながら法規制以上の金利を法律に定めるところの書類交付をおこたり、
今も周知期間を無視した新規貸し出し・金利放置を行っていることは著しく社会正義に反する行為であるといわざるをえない」

ボソっと感想。
60％が合法の韓国。これじゃ心もあれるよね。日本じゃ出資法で30％ＯＵＴだったのに。
そこに無人契約機の技術とゼニだしてる日本の皿はひどすぎる。
国際的にアコギだよ。

訴訟第１回期日について

同一日にアコムとプロミスに提訴。
訴状に連絡先とした携帯に簡易裁判所から電話あって同じ日に初公判と打ち合わせ。
でプロミスは呼び出し状がきたのですがアコムはこなかったので不安に思って簡易裁判所に電話したら「うちあわせはしたので切手もムダだし原告のあなたには呼び出しださないこともありますよ。事件番号はあります」とのこと。
私は和解のソースとして事件番号ほしかったので呼び出し状おくってもらったが、普通郵便での期日呼び出しすら省略する裁判所もある。
私のように事件番号とってとっとと和解交渉したい人・裁判かくしたい人なども受理日翌日ころ電話したほうがいいと思います。

あえて小額訴訟で過払い請求を考えていますが(何日も会社を休めないので)、どなたか小額訴訟の事例をお持ちの方いらしっやいますか?
前面勝訴を得た、争点があって移送されたなど具体的なお話を聞かせてください。

>>368
訴訟しないといけない皿相手なんですか？
中には請求書送って電話で和解できる会社もあるよ

アコムなんですが、請求書送ってすったもんだする時間と、
小額訴訟→移送→裁判する時間ってどっちが早いかと思って、満+5取る気だと小額訴訟の方が良いかなと思いまして。

>>370
通常訴訟にしとけ！
アコムなら事件番号出れば満5＋印紙代は楽勝で取れる。

アコムの後、プロミスも控えているのですが、プロミスだとどうです?

すでに外山式の未充当で訴訟中なんだけど、うー、
もしかして過払い利息って元本充当が当たり前だったのですか？
（それとも、それは争点のひとつ？）

>>300の続きです。
　先ほどＴＥＬして、（訴訟上の）和解条件確認しました。
　ちょっと、フライング気味のレスですが、
　基本は、プロミスも５％はすんなりに近い。
　先週末、第一回口頭弁論日で、その日に相手方に、ＴＥＬして感触は得ていました。
　ー＞月曜日朝一でも連絡ください、と言っていたから、．．．
　予定通り、今日午前中の確認ということで、ＴＥＬの上では和解です。

　・もともとの請求額は、２９０万円（６％利息に、極度額１００万円で１５％計算分あり）　
　・第１回口頭弁論日の答弁書内容は、２２６万円（元本に近い）
　・和解金額は、２６５万円（５％の１８％の内容）。私が考えていた和解案（ギリギリの線ですが）。

地方の街金と交渉したがやたら値切る。
訴訟すると話をしたら分割になりますとさ。
個人に負担させてるのかな？たかが50万もしないのに不可解だ。

プロミス第一回口頭弁論（プロミス擬制陳述）で和解に代わる決定。
満＋５（公判日）＋印紙・切手（使用分）・証明書・日当・交通費・書記料・内容証明
公判日〜支払日は譲った。

口頭弁論の場で、裁判所に訴訟記録の秘密記載部分の閲覧制限を申立てた。
証拠が開示対象になるのは気持ち悪いからね。
どうも裁判官は否定的で、暗に申立取下げを薦められたが、あくまで決定を求めた。
しかし、認められないかもしれない。
となれば、不服申立したいのだけど、手続きは不服申立でやるの？即時抗告？
一通りググってみたけどわからん。アドバイス求めます。

375同じです。司法に依頼しまけられた挙げ句 4回払いにさせられた。60万を
それから2割を司法に払い　納得するしか仕方ない

大手ではない

>>373
もしかせんでも当たり前。争点ですらない問題。
意味わかんなきゃ初心者スレへどぞ。

>>376
被害妄想でつか？たかが本人訴訟の和解決定なんぞに誰も興味は抱かないと
思うのだが・・・事件番号すら出回らないわ、そんなもん。

>>379 いや、でもさ、個人情報を沢山含む証拠書類が誰にでも開示されうるっていうのは、
本質的にちょっと問題じゃないか、て思わない？
まあ、この申立そのものは、これから複数の大変揉めそうな地裁案件も控えていることだし、
せっかくだから練習のつもりでもある。
この簡裁を利用することは恐らく二度はないだろうから、ちょっと位心証害してもいいし。
まあ、裁判官が異動になって、次でも鉢合わせすることになるとチト困るけど。

>>380
思わない。プライバシーうんぬんを言い出したら、そもそも裁判公開の原則は
成り立たない。

>>380
簡裁は忘れたが、地裁だったら
　第何法廷 何時何分 何々事件 原告XXX 被告xxx　
って、掲示されるよ。＞札幌地裁

>>376
昨年、ある事件の訴訟記録を見たくて高裁に行って閲覧を申し出たけど
個人情報保護の為、閲覧できなかった。
以前は事件番号と当事者が分かれば閲覧できたけど
当事者以外の申し出は、閲覧が難しくなっている。
和解に代わる決定なので、そんなに神経質になる事無いと思う。

>>380 憲法８２条は対審と判決の公開。和解に代わる決定は実質的には対審を行っていない。
>>383 和解に代わる決定だからこそ、訴訟記録（証拠資料）の公開なぞ必要ないんじゃ？

>>382 裁判を非公開にしない限り原告名、被告名、事件番号が掲示されるのはどこでも一緒。
最近の個人情報保護の流れからすると、この情報さえも、裁判所以外（例えば検察）では
非開示（存否を明らかにしない）情報と解されてる。
一応申立て理由書は、練習のつもりで、６ページに亘り申立て原因を書いた。主な論点は３つで
１）不利益の蓋然性の判断基準：個人情報保護法及び各省庁ガイドラインとの関係
２）裁判公開の意義と判決以外で結審した場合のプライバシー保護への配慮の関係
３）不当利得返還請求における個人情報開示が社会的不公正の是正という裁判
本来の役割（憲法、民法の精神）を阻害する惧れ
いや、実際的には神経質になることないかもしれないことはわかってるんだよ。
そうじゃなくて、精神つか、そもそも論の問題ね。

>>383 のように、上級審レベルとかだと個人情報保護の意識は高くなってきてるんだろうけど、
地方の簡裁レベルだとまだまだなのかもしれないとオモタ。
だからこそ上級審に抗告してけばいいかな。ちなみに申立の印紙代は500円でした。
ちなみに申立の直接の根拠は民事訴訟法第92条第1項第1号です。

スレ違い乙

個人情報の過保護には反対です。
保護することよりも不正使用に対抗すべき。

私の思いとしては、訴訟やむなしの現状で、民訴法規定の開示制限をかけられないと、
個人情報が流出する可能性はあって、それが故に過払い請求に二の足を踏むケースも
ありえるな〜ということですんで。
住所・氏名（旧姓、旧住所）などだけじゃなくて何時いくら借りたか返したかなんていう情報を
第三者開示させないことが過保護とは全く思えませんよ。
考え方の違う人とは議論してもしかた無いけど、　スレチとは思わん

考え方の違う人とするのが議論であって、
結論の用意された思想誘導や馴れ合いと一緒にするな。

>>388　スレチと書いて議論の方向を曲げようとしたのはアンタ

何が思想誘導だか、文脈も読めないヤツに言われたくないね。
>考え方の違う人とは議論してもしかた無いけど、　スレチとは思わん

一つ教えてあげるが、日本語には倒置表現があるんだよ。

>>1嫁。過払い返還に対してのスレであり、個人情報保護議論はスレ違い。
純粋に過払い返還に対する事に関係は無い。
スレ違いだとは思ってないとの事だが、そんな事思ってるのはお前だけ。

個人情報云々を心配するくらいなら皿から金借りたりするなよ
皿からの流出のほうがよっぽど悪質だと思うぞ

>>364
ちょっと出先なのでID違いますが271です。
私の履歴の残高は、履歴最初の行が債務残高になっていました。
いきなり債務ありの状態からのスタートなので、残高は無視して、履歴の
取引をそのまま入力しました。

残債ありの履歴取り寄せだったのですが、残高無視計算をしたら８０万円
ほどの過払いが発生している計算になったので、本日、内容証明で請求
書を送ります。

ただいま過払い請求中なのですが,嫁の名義で車のローンは組めますか

>>394
請求してしまっているのならローンの審査受けてみれば？
組めるかどうか報告してくれるとありがたい。

ブラックとか事前に気にする人は多くても、
その後どうなったかまで報告してくれる人は少ない。
過払い請求が原因と思われる審査落ちの報告は貴重。

他にも何か心配があるなら
過払い金初心者スレ20社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173300734/

どなたか、三井住友カードの対応をご存じでしたら教えて下さい。

>>396
銀行系は法定金利になってない？

昨年一括返済。アイフル完済解約済みを先月司に依頼し、来週一回目です。5％込で123万、早めにほしいけど
妥協はしたくないし、司もとったる気満々です。答弁書はまだらしいがどうなることやら。
個人、司、弁でアイフルの対応って違ったりするのでしょうか…
Ｈ7年から一度も完済なしで昨年一括完済（50万）、初回契約から半年後枠10万から50万に上がりました。
みなしを言われて2回目確定でしょうか…

マンスリータイプの一括返済、借り入れだと金利高いよ。

地方の人間は信じられないことが大阪では起こる
これは淀川の水が悪いらしい。

サラ金「ホイッ○○ファイナンス」
客「今までの取引履歴欲しいんやけど・・・」
サラ金「あ？取引履歴て何やねん」
客「俺の今までの返した記録よ。あんねやろ？」
サラ金「そんなもんどないするねん？」
客「いっぺん見たいおもてナ」
サラ金「そんなもん見んでええわ」「取引履歴みたいな顔しやがって」
客「どんな顔やねんそれは」

まずここからスタートです。

地方の人間は信じられないことが大阪では起こる
これは淀川の水が悪いらしい。

サラ金「ホイッ○○ファイナンス」
客「今までの取引履歴欲しいんやけど・・・」
サラ金「あ？取引履歴？今流行ってるやつか？」
客「そうや。過払いした分返してもらいたいんや」
サラ金「ああ、あれナ、ウチ関係ないで」
客「関係ないてどういう事や？」
サラ金「あれはATMナATM知ってるか？機械置いてる会社だけや」
客「自分とこも機械あるやんけ」
サラ金「あほか！うちのんはあの機械の裏で人間が電卓たたいてるんじゃ」
客「ほんまかいや？」

さあここからのスタートです。

まずここからスタートです。

地方の人間には信じられないことが大阪では日常的に起こる
これは淀川の水が悪いらしい。

サラ金「あーい　○○ファイナンス」
客「今までの取引履歴欲しいんやけど・・・」
サラ金「過払いでっか？」
客「せや、返してもらおおもてナ」
サラ金「かなんなぁ」「で、何ぼくらい欲しいねん？」
客「いや、それがわからんから取引履歴で計算しよおもてんねんや」
サラ金「ざくっと、なんぼや？」
客「せやから取引履歴見ん事にはナ」
サラ金「ほなこないしよ」 「五千円・五千円で手ぇ打ちぃな」
客「あほかもっとあるやろが」
サラ金「コラワレ誰にアホゆうてんじゃ」
客「コラアホ誰にワレゆうてんじゃ」

以降延々とコレが続く

マニュアル通りの返還請求では最初からつまづきます。

>>400-402
こら、にいちゃん、てんごしな

>>400-403
面白いｗ九州で良かった。

こんな良スレにやから飛ばすなカス

　　　　, '´ ￣￣ ` 、
　　　　i　r-ー-┬-‐、i
　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　Ｎ| "゜'`　{"゜｀lリ　＜アッー！
　 　 　 ト.i 　 ,__''_　 !
　　　　 / l＼ ー .イ|、
　　　　　/　　,,...---｀ニニニ==、,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽサ　ラ　金 ヽ／三三／''ー- 、
　　　　　ヽ. ヽ、ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ、｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ーッ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　　ウ　　ホ

>376　　俺もプロミスだけど、ここって和解の段階で諸費用も入れてくれるの？
　　　　　これだと、内容的には完全勝訴と同じですよね？
　　　　　この和解案は向こうが提示したもの？　それとも交渉で勝ち獲ったもの？

今日第２回公判で裁判所に行ったら期日変更されてて無駄足だった。
９日に特別送達で送ったそうだが　まだ届いてねぇじゃん！
土日挟んでるんだから、届かない可能性考えて電話連絡とかするべきだろ
こっちは仕事調整してどうにか時間つくっているのに（怒）
なんか適当な仕事してんなぁ、書記官大した事ねぇなぁ、と思ってしまった。
なんか　納得いかなかったので　カキコ

>>407 期日前交渉、都合３回。２．１３前提訴だが２．１４に６→５％に縮減。
満５ベースに、期日前和解（なら印紙半額・日当・交通費不要条件）か、決定かの攻防で。
結果、一回期日時決定、１月後支払い（その間は利息なし）で譲ったが、
代わりに経費は全部取らせて貰った。一円単位減額なし。ちなみに完済後９年経過案件でした。
裁判官に、請求よりだいぶ多いようだが、と妙なコメントされた。そりゃ訴額は９年前の元本だからね。

>>396
ここに書いてある住友ビザと同じ会社？

145 ：やりすぎ ：2007/03/12(月) 16:14:04 ID:TQ7EX3LG0
セゾンはまだ訴訟が必要なのですか？
ＯＭＣカードは訴訟なしで、法廷金利までもらいましたが
セゾンは貯金だと思ってまだ置いておきましょうかｗ

住友ビザカードは最初から電話での申し込みで過払い金返済してくれましたが


セゾンのキャッシングで借りて完済した人はお金が戻ってきますよ！！〜〜♪
セゾンのキャッシングで借りて完済した人はお金が戻ってきますよ！！〜〜♪
セゾンのキャッシングで借りて完済した人はお金が戻ってきますよ！！〜〜♪
セゾンのキャッシングで借りて完済した人はお金が戻ってきますよ！！〜〜♪
セゾンのキャッシングで借りて完済した人はお金が戻ってきますよ！！〜〜♪
セゾンのキャッシングで借りて完済した人はお金が戻ってきますよ！！〜〜♪


楽しいセゾン、愉快なセゾン、あなたも私もセゾン、セゾン　〜〜〜
楽しいセゾン、愉快なセゾン、あなたも私もセゾン、セゾン　〜〜〜
楽しいセゾン、愉快なセゾン、あなたも私もセゾン、セゾン　〜〜〜

訴訟しろと言う姿勢は信義則に反すると思うのですが

信義則に反するので慰謝料もらおう〜〜
信義則に反するので慰謝料もらおう〜〜
信義則に反するので慰謝料もらおう〜〜
信義則に反するので慰謝料もらおう〜〜

フッフッフ・・・引き直し計算も間違いないし、訴状も誤字脱字無い・・・よし！　印刷するぞ！！
待ってろよぉ、アコム！！！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・インク切れた。orz

>>365
それ頂きました。
ありがとうございます。

皿の答弁書に対する回答書は弁論日当日に提出したらダメですか?

>>413
当日に出しても読んでもらえないから意味が無いですよ。
むしろ読む時間が無いので判事の心証を損ないます。
一回が終わってからで桶

>>412
>>365です。うまくいじってつかってください。
書面につける証拠に20％を超えた金利がかいてあるスポーツ新聞の広告いれても「被告の悪質性」の証明になるかも。
「こっちは善人　あっちは悪人」というのを積み上げるのも裁判のテクニックのうちです。

武富士、限度額１００万の契約で、実際には１００万円借りていなくても、
引き直しで１５％を認めさせた方っていますか？

このような状況で提訴して、訴状には何も書かず、引き直し計算書で
限度額１００万になった日から１５％で計算したんですけど、案の定、
昨日、和解の話をしたら、そこを突っついてきて、物別れになりました
（第１回前です）。

過払いは約２００万ぐらいで、１８％と１５％では約１５万円の差になり
ます。

やっぱり、神戸地方裁判所姫路支部の判決を準備書面に書いても、
認められる可能性は低いですかね・・・・（むろん、最終的には裁判官
が判断するのは百も承知ですが）。

どなたか、この件で、裁判で争っている方はいますか？

>>416
私は履歴提示・引き直し過程で一瞬でも１００万いったという経緯でもない限り無理だと思います。
実現していない権利をいいだすのは95％負けます。
「予想しうる金利・利益」で争うしかないでしょう。

ここでサラの肩もつようなこというと工作員よばわりされるんですが・・・　曲げられない。

>>417さん

レスありがとうございます。
やっぱりそうですかねぇ・・・・。武富士側は争点がこの部分のみ
だから、これについて、答弁書を出すと言っていました。

答弁書出た段階で、とっとと認めて、１８％の計算書を提出して
判決もらった方が早いですね。

このまま争っていて、一部敗訴となり裁判費用をこちらも負担
になることだけは避けたいと考えています。

>418さん
>>417です。
ここで１５万リスクはでかいのはわかりますが、18％でも相当（おそらく１００万以上）もどってくるでしょ？

判決でも和解でも、ここ突っぱねるのは現実的にかしこくない。
竹さんもここさえのめば和解してくれそうなんで、素人訴訟としては「ここまでよくがんばった」といえるでしょう。
あっちも和解の方向ならブラック消しなどほかでかせぎましょう。

あんまりやってほとんど全面敗訴になったら目も当てられない。

ご相談

完済済みアコム・プロミスを同時に提訴しました。両方とも５万以下です。初公判はともに4/9午後３０分おきと決まりました.

プロミスについては呼出状がきた時点で有人店舗にいって「３月中なら和解する」と宣言してきました。同時に訴状受け取ったことも確認。
ただしその後電話なし。
アコムは呼出状こなかったので電話したら週末来ました。
アコムにもご挨拶して和解条件いったほうが早いでしょうかね？

低額だし、「ネガつけないなら訴訟費用含めた元本+α」現金でもらえれば判決で戻る１０００円切手より事実上もけ。

この２件やったら完済した丸井(ひっこしてまるいがちかくにないんで「管轄裁判所どこ？」からやらないといけない）〜様子見ながらセゾンなど
いやはや。

>>420
質問の意味がよく分からないが、その金額なら電話で交渉してみれば、
アコムとプロミスでしょ？
余程特殊な争点が無い限り和解できそうだけど、ネガ記載については微妙・・・
丸井もセゾンも提訴は自分の住所地の管轄の裁判所だよ、
移送の申立てをされるかも知れないけどね

>421
私のやりたいのは証拠と六法もってあっちにとりたていきたい。こっちは個人なんで金融庁ガイドラインしったこっちゃない。が、ルールはまもる。
支店が問題なら本社か地域本部から決裁できる人連れて来い。裁判になったらあっちも新幹線なみのひようかかるぞ。

来週、第２回出頭ですが皿から準備書面に対する準備書面が届きました。
準備書面２を持っていった方がよいですか？
第２回目が終わったら判決なんですか？
何回まで出頭するのでしょうか？

>>423
来週と言ってもいつか分からないが、すぐに準備書面を作れるなら
裁判所と被告に送れば第二回の時に陳述してくれる。
ただ、その日に持って行ったり、ギリギリだと心証が悪いから
第二回の３、４日前位前に届けられないなら、
第二回が終わってから提出したほうが良いと思う。
何回出廷するかは争点と担当判事しだい、必ず３回目に判決ではないよ。

アコムと昨年過払請求後、和解その後全情連に個人情報の開示をしたら、
任意整理の記載あり今からアコムに取り消しの交渉なんかできないもの
ですか、過払金の戻りを頭金にしてマイホームのローンを組みたいのですが

残債ありで過払い請求したなら難しいかもよ。

>>425 全情連ブラックでの銀行ローンについては、ここでも初心者スレでも過去
何度も議論されてるけど。それじゃ不十分で最新情報欲しいなら
この板の住宅ローンスレ、この板とクレ板の信用情報スレで聞いたら。
でも結局のところ相手がアナタの属性トータルを判断するのだから、申し込んで
みなければわからないだろうけどね。

基本的には、過払金が発生していようといまいと、任意整理というのが全情連の現在の
立場でしょ。
過去レスによればアコムは柔軟らしいから、アナタが和解した相手と、直接交渉して
みればいいだけの話。ここで聞くよりまずトライだと思うが。

>>425
アコムなら訴外で和解なら可能
提訴しても最終的に取り下げになればおk
判決や裁判上の和解で決着したらアウト

昨日の議論で376が叩かれてたけど、このスレつか２ちゃは個人情報保護アレルギーがあるのかね。
>>388なんぞ思想誘導とか、何をそんなにテンパッているんだか、不思議ちゃん。
過払金返還がうまく行くようになったのは、そもそも個人情報保護法整備のおかげなんだから
ありがたく思ってますけど。

アイフル第一回目まであと一週間をきったので、今さっき電話してみた。
訴状に書いてある金額でなら和解に応じたいと言うので、支払日までの利息、
印紙代もつけなきゃ無理と言って断ったんだけど…。
なんか、利息、印紙代合わせて1万ちょいだし、長引くくらいなら和解した方が
よかった??なんて、電話を切ったあとに思ってしまったorz
あんなに苦しめられたんだから、全額取り戻すって決めてたってのに、心が揺らぐなんて
情けないorz
皿との交渉って、難しいね。
みんな尊敬するよ、ホント…。

>>430
wiki裁判の手続きに関するギモン
訴訟費用（訴訟が確定した場合）参照

訴え提起手数料１万円を忘れてるぞ
提訴までさせられたんだからちゃんと請求しる

>>431 訴え提起手数料って印紙代のことだよ

>>427
アコム今telしたけど無理でした。

今、三和に履歴請求の電話をした。完済して４年くらいたってるからコンピューターの画面で出て来ないから、発送まで暫くかかると言ってきた。
今時、帳面でもめくるのか？コンピューター管理してるだろ。審査は１０分、開示は１ヶ月。

判決もらったらその後どうすればいいのでしょう？連絡はこっちからするのですか？

>>433
アコムはムリだねぇ。
オレも先日電話したけど、「じゃ、提訴します」って言った瞬間に、ナゼかホッとした声で「わかりました」って返されたよ。
担当者レベルでは、訴訟起こしてもらった方が楽なんだろうね。

・・・「じゃ、告訴します」って言ってやれば良かったかな。

>>436
提訴されれば担当が公的法対センターに替って
自分の手から離れるからね。
オレも電話で提訴しますっていったら
相手が「ありがとうござ・・・」って言いかけてたもん。
かなり助かるらしい。

「告訴」じゃ笑われるぞ。

アコムは交渉するだけ無駄。
初期担当は支店で交渉権限は無い。
お客様の判断にお任せしますの一点張り。
さっさと提訴した方がいい、時間の無駄。
膨大な案件抱えてて交渉どころじゃない。

来週に地裁案件第一回のアイフルに電話したが、元金の9割ってゆわれた。早期和解望んでますってゆわれてもその条件じゃ無理でしょうアイフル

アイフルですが　判決出て２週間経過しますが連絡ありません。
アイフルレスにも愚痴を書きました。
判決出ても払わないみたい。。ううう

>>440
おれも第一回前に９割言われたが、当日に書記官から、早急に電話欲しいと担当者から電話あったんで連絡しろと言われた。
連絡したら満５で簡単に和解できた。対応変わりつつあるね。地裁２５０満案件です。

>>441
２週間で判決確定したんだから、電話したら？仮執行つきでしょ？払うよ。諸費用忘れずにね。

レタス　全く履歴送ってこねぇ！！！！！！！

>>４４３さん

ありがとう。あと数日だけ連絡待ってみます。ここまでひっぱらられて最後は自分から
連絡せねばならないのは本当に悔しい。大手の中でも最悪だと思う。
向こうももう開き直りの心境でしょうか？
印紙、切手、訴状および返還請求通知書郵送代金をもらう予定でいます。

>>445 つか勝訴でしょ、訴訟費用は被告の負担て判決じゃないのかな、
なら日当や書記料や旅費も含めてもらえるよ。
wikiにある訴訟費用確定処分を貰えばいい。

訴訟費用確定処分は、まず書記官に確定したかどうか確認する方がいいよ。
被告へ判決送達翌日起算で２週間だから（言い渡しから２週間じゃないよ）。
裁判所によって違うだろうけど、漏れんとこの簡裁は申立書も裁判所に
雛形があったし、計算書も書記官全部作ってくれたから、全く手間要らず
だったよ。

>>446　>>447

ｗｉｋｉを調べて見つけました。また書類作成で面倒ですが、教えてくださった事に
応えるために頑張って請求します。１万円以上多くもらえる感じです。

>>200
>> P.S. 本日シンキ電話で和解成立、提訴前 満＋５−端数 でした。
>>　　　まぁ争点なく、額も２万５千の微々たるモンですが…

と思いきや、４日経った本日担当より��:
「スイマセン２.５では本社の承認降りませんでした。
何とか再度ご検討いただけませんか？」
で一蹴。

あぁ、これから大物がゴロゴロ控えてるとゆうのに
たかが２万かそこらで本社だ稟議だって…

無職で300万（2〜3年ぐらいで）借金があるのですが、任意整理で返済していきたいのですが、

消費者金融最新情報発信中です
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442さん情報ありがとうございます。自分も第一回で満5ゲット出来きれば、また詳細カキコします。ちなみに同日地裁案件のプロミスはおそらく満5くらいで和解に変わる決定までいけそうです

>>433
和解前に交渉しないとダメなんだな
俺は和解交渉で言質取ったよ

個人で履歴の開示通知だしたら、支払いはいったんストップするんでしょうか？知っていたら教えていただけませんか？

>>454
まだだ！請求書到着なり提訴しないと。。
初心者スレへどうぞ

>>450
破産でしょう

来月過払金請求を
個人でやる準備中
です☆経験者の方
に是非教えて頂き
たいんですが、明
細履歴の開示通知
をだした後は、話
がつくまで支払い
は一回ストップし
てもよろしいんで
すか？それとも履
歴の開示して、履
歴が届いてから過
払があったときに
、裁判所に提出し
た後から支払いは
ストップするんで
すか？わかるかた
いたら教えてくだ
さい☆

>>450
残念だが>>456の言う通り破産以外に手は無いかと。
任意整理とは支払能力のある人しかできない法的処置です。

>>457
初心者スレいけばいいじゃん･･･

開示請求自体は、単に、支店に今いくら借りてます？の問い合わせくらいの意味しかない。
そういう回答以外は出来ないよ。

引き直し計算後、過払いが出たとしたら、その後の返済はNGだが。

っていうか、ここは初心者スレじゃないので、云わせてもらうが、
過払いの有無、請求する、しないに関わらず、
借金の返済をする、しないは、自分で決めるモノ。
払いたくない。払えないなら、払う必要はない。
相手がそれで許さないなら、裁判でもなんでも起こしてくるでしょ？

>>450 スレチ
任意整理　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170504115/
自己破産　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171549490/
>>457 スレチ　妙な改行するな、妙な記号入れるな、醜い
初心者　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173300734/

初心者スレで過払い請求の後にすぐ次回支払い日が一回利息はらいました。弁護士さんに相談行く前で何も知らずに払ってしまいました。利息払っただけで過払い請求は無効になりまか？

>>459 >>460
まぁまぁ 多摩川に迷い込んだタマちゃんを海に戻してやる気持ち
で接してやれ

>>461
君ねぇ　初心者スレで回答してやったじゃん！
私の回答が信用できなかったのかな？マルチは嫌われるし
回答した私にも失礼だ

意味が分からずすいません。利息払っただけでも無効になりまか？

>>461
弁に相談するなら弁から聞け。
債務が無いと知った上で支払いをしたのなら代償は大きいかも

>>464
請求した根拠となる計算書、及び、証拠となる取引履歴。
利息だけだろうが、なんだろうが、返済してしまったら台無しだよね。
使っている日本語もあやしいし、回答をいただいても、理解出来ないようだし、
弁護士さんに相談しているんでしょ？
弁護士さんに相談すればよろしいのではないでしょうか？
これ以上の回答は出てこないと思いますよ。

誰か経験された方やご存じの方がいればと思いカキコさせていただきました。困りはてております。皿のおどしにブラックなりますよ。が恐く何度もごめんなさい。

>>467
脅しも何もブラックですよ。事実でしょ？
ただ、ブラックというのは正確じゃないな。契約不履行なわけで、異動情報登録だね。

>>467
脅されても頑張る！
ブラックも５年で消える！

SFCG相手の場合、普通はその前に差押さえ食らったり連保へ一括請求されたりと
散々地獄を見るわけだが・・・ブラックの方がこわいらしい。南無南無

今日一回目行ってきた
アコム答弁書では減額の和解案だった
が、終了後電話掛かって来て満額+5%+訴訟費用で訴外和解　月末振込
プロミスは一回前に電話来て満額+5%+訴訟費用の端数切　和解に変わる決定でのこと　4月中旬振込
武富士は例の中身のない答弁書　和解案も無し
アイフルはみなし留保で悪意否定　過払い利息0での計算書出してきた
以上代理案件

自分の案件で武富士100枠15%引き直し　判決出た
簡裁ですが15%ではなく18%での計算　6%利息で出してたから5%に（訴えの変更はしなかった）
裁判費用は20%自己負担　実質敗訴だけど控訴はしない予定
参考までに

>>471 オメ　100枠１５％はお見事
アコム、プロミスの５％は支払日マデor提訴日or公判日？

>>471
乙です！
武富士の案件、100枠15%は、もはや無理ですね。
たまに質問で出てきますが、引き直し後元本でと、周知していきましょうかね。

>>472
よく嫁

>>474 >>471　須磨ｎ

>>471
ガンガったな！ご苦労さん
こちらの引き直した計算書を裁判所も「正」と認めた上での判例なので
ある意味で仕方ないのかもしれないな。
wikiも修正した方が良い。。

>>472
アコムは支払日までですが、プロミスは最終取引時点での金額です
言い訳みたいになってしまうけど、早めの入金が欲しかった為に和解案に突っ込みませんでした
後に和解に至ったアコムの方が入金早かったのはガッカリですが
>>437
俺の場合は約定で100超えなかったので、約定で100以上はわかりません
裁判官によっても違うだろうし、少なくとも俺の案件では認められなかったって事で
100枠15%引き直しで頑張ってる人居たら申し訳ない

個人的な印象としてはアコム、プロミスは対応は悪くない感じでした
武富士、アイフルは良くなかった　三和は論外です

アンカーミス　
>>437ではなく>>473ですね　ｽﾏﾝ

みんなガンガレヨ

>>477 武富士は軟化したような報告が一時続いていましたが、最近対応悪いレポ見ますね。
初心者スレの方に対応部署の組織変更の話が出ていましたけど、関係してるかな。

>>457
取引履歴の開示時点での支払い停止は頂けません。
なぜなら過払いが有るか、債務が存在るのか不明でしょ。
ですから、取引履歴請求、到着後引きなおし計算で上記の
過払いが有ればこの時点で請求或いは提訴ですね。
要は過払いが有れば支払いはしなくて良いわけです。
逆に過払い状態なのに支払いをしてしまうと裁判の時に
言行不一致で変に突っ込みが入る可能性も有り具合が悪いですよ。
ここまでは初心者スレレベルで回答もココ本スレでは期待出来ませんが、
お困りの様なので、、、あえて回答致しましたが、
次回は初心者スレでお勉強して下さい。

武富士の対応いいとは思えませんね
一回期日後でも電話のひとつもありませんよ
こちらから電話しても担当に後からかけ直させますと言ったきりですわ
判決まで行く気なんですかね

>>482
とはいっても、アイフルよりは全然マシだよ。
アイフルだと、電話したらタライ回し。余裕で５分は経過する。

武富士期日まえで、ほぼ満5で訴外和解したで

早急にお金が必要なわけではないので
こっちは判決まで行ってもいいんですが
裁判官もあまりやる気がないみたいだし
なんだかなーって感じですよ

武富士のムラは、何なんでしょうね。担当者、地域？
争点あり案件なら理解できるけど、そうでもなさそうだし。
過去レポ見ても大きい金額でもあっさりの例もあるようだし、なんか謎だね。

前にここか、初心者スレで
「俺はひょっとしたら殺されるかもしれないが、今裏技を使って交渉してる・・・」云々と
話していた方、その後どうなったのか聞きたいな。
まさか、本当に殺・・・ｒｙ

疑問だったのでどのたか教えてください。
過払い利息って請求して支払われるまでですか？
私の場合平成１３年に一括で返済してるのですが、今平成１９年ですので６年分利息がつけられるのですか？

裁判して負けて払うなら
裁判せずに払えばいいのにね
全員が裁判しないとなめてるんだろうね
弁護士の金儲けの機会にするんじゃなくて
素人訴訟を援助していきたいね

>>488　yes　過払発生から支払いまで

武富士は法廷に来る社員も酷かった
被告席で携帯から本社に指示を仰ぐ
折り返しの電話あるまで一時中断なんて事もありました

ありがとうございます。

携帯から近況報告。
チラ裏だが、傍聴してたら三和の二回目らしき弁論あり。やはり不当利得事件。裁判官「三和さん。乙３号証を」
三和「乙３号証てどれですか？」
裁判官「…。」
当然、裁判官からこんなんじゃ代理人認めませんよの厳重注意。
ワロテしもた！
なんの打ち合わせもなくただ裁判所に来たって感じ！大変だわ三和さんは。
チラ裏すんません。

三和は裁判官からの心象も悪いですね
当方の案件も2回で決心しそうです
傍聴していた裁判でも三和が持ち帰って稟議にかけますと発言して
お宅はいつもそうだからとか言われてました

代表者事項、閉鎖事項等の登記事項証明書
最近はオンラインで請求できるみたーね。

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji71.html

しかも安い！法務局行ったら1枚1000円の所
オンラインだと770円、さらに4月からは480円！
ただ、住民基本台帳カードとかの電子署名付き IC カードと
それを読取るカードリーダが要るようだけどね(当然パソコンも)。

私の場合、既に確定申告とかをオンライン化してるので
これらの初期コストは不要でした。

おもいきりガイシュツ？ ならごめんなさい。m(__)m

>>494
>>オンラインだと770円、さらに4月からは480円！

すいませんデマです。
4月まで変わらず、それ以降700円、が正解(↓)。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji132.html

100枠の簡裁判決どこの 簡裁でしょうか？できれば教えて下さい。

>>398です
同じ様な方いませんでしょうか…何度もすいません…

>>497 一体何が聞きたいのか理解不能。どうしたいのかもわからん。

>>495
>>すいませんデマです。

更に訂正:
>> ただ、住民基本台帳カードとかの電子署名付き IC カードと
>> それを読取るカードリーダが要るようだけどね(当然パソコンも)。

は過払いに関係する登記事項証明書の請求には
必要ありません。インターネットにつながるパソコンだけ。

重ね重ね、慌てものでスイマセン。m(__)m

>>497
司に依頼したが、どうなることか？
依頼したのですからまかせたらどうですか？
アイフルに限らずどこの皿でも答弁書も期日ギリギリに
提出なんてのは普通ですし、これといった争点も無いようですので、
一回目で訴額５パーセントはいけるのでは、
別に司で無くても、、、ですが
結論から申し上げると失礼ながら依頼しておいて
今更心配するってのが理解出来ませんよ。

訂正情報よりもまとめ直すべし

>>497
司に頼んでるんでしょ？何を今更聞きたいの？
みなし弁済なんて苦し紛れだから満＋５取れるよ。慌てるな司に任せろ

>>497です。
早速ありがとうごさいます。司に不安を抱いているのではなく
この待ってる間が何とも不安で…
失礼しました

>>501
じゃはい。エロい人朱入れの上 Wiki 張りよろ！

----------------------------------------------------------------------------
過払い提訴時に必要な皿 or クレ側の代表者事項証明書、
あるいは旧レイク等の更正会社の閉鎖事項全部証明書など、
登記事項証明書は、わざわざ法務局に出向かなくても
インターネットから法人検索＆請求できます
(オンライン請求未対応の、一部登記所管轄分を除く)。

事前準備として、インターネットにつながるパソコンから
クライアントソフトのダウンロード、オンラインユーザ登録などが必要です。

詳しくは以下のページ:

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji71.html

代金は、１通に付き１０００円ですが、
来る４月１日より１通７００円に改正されます。

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji132.html
----------------------------------------------------------------------------

武　もうすぐ１回目なのだが、１００枠１５％の件、こちらから
和解交渉連絡してみるか。。。５％支払日、訴訟費武もち、そのかわり１８％

でも事前で、１８％蹴ったでしょ　だからやっぱり１５％の判決欲しい。
なんて理屈は通用しないんだろうなあ。。長引いて訴額原告２０％負担
へこむなああ、、、

だから実際に１００万借りてなければ１５％の主張は無理だって！
「１００万円まで融資可能です」ってだけなんだから。
１円でも多く取りたい気持ちは分かるけど、裁判所は法律を使って戦う場所
なんだから。
クリーンハンドの原則って知ってる？
相手が悪質だからこっちも多少の無理は主張すべき、じゃないんですよ。

今日簡易裁判所に提訴して来たが、番号出るのに一週間て・・田舎の簡裁てそんなもんなの？

>>414
やはりそうでしたか。。。
2回目は冷静を装い、2回目以降で提出します。

先人のお陰もあって、本日、訴訟中の案件に大きな動きがありました。

まず、クオークローンから連絡があり満＋５％、訴外和解で月内振込み決定。続いて、シンキから連絡あり。満＋５％で来月１５日振込み。
口頭弁論１回目前です。

そしてさらに、ＣＦＪですが２回目の弁論を直前にして態度が軟化。
訴額の半分以下しか払わないの一点ばりだったのに、満＋５％で検討するとのこと。ちなみにこちらは地裁案件。

総額で３６０万円近くが来月にも片付きそうです。
あとは残る１社、アエルだけです。

いずれにせよ、このスレの存在と先人達のお陰だと感謝しています。
これで独り身の母親を引き取って家族で暮らすために引っ越しも出来ます。
何より支払い日やお金のやり繰りを気にしない平穏な生活ができます。

>>509
おめでとう！
同じ過ちを繰り返さないよう肝に銘じ、頑張って下さい。
お母さん、喜ぶだろうな〜

>>509
Congratulations！　大事に使えよ！苦労して取り戻した金だｗ

>>496
茨城

質問です。13年の取引の間一度債務が０となり、その後45日後に借入れ
返済の繰り返し、現在公判中相手は基本契約は認めているが、０となった
時点で第一借付が終了しその後の貸付は第二貸付とのこと。私はあくまでも
一連の取引を主張するが、裁判官もどちらともとれるとの考えのようで
判決が微妙・・・一応2月13日の最判（基本契約がない場合に限定・・・）
の主張もしたが、被告の主張する第一貸付での0となった部分の解釈（私が
債務を終わらせようとの意思があったともとれるとの事。この判断が
どちらに転ぶか、いろんな意見をお聞きしたい。次は判決だろう。

>>513 相手はどこですか？１３年とのことですが地裁ですか？
基本契約が一体ならまず負けないと思いますが、万一なら控訴あるのみでしょうね。

>>513
リボ払いの契約であれば、限度枠内での貸し借りが当たり前
たまたま残額が０になっただけのこと
契約が別というなら契約書の更新をしなければいけないのか、
借りられなくなっていたのかと突っ込んでみる

>>514 相手は地方の皿としか今は言えない。簡裁です。
>>515 基本契約は相手も認めている
　　　

>>513 次回判決ということならもう主張（陳述・弁論）できませんね。まあ上申書等は幾らでも出せるが。
簡裁レベルだと、裁判官にもよりますが、中途半端な結論もありえなくはないですね。
ま、その場合は控訴を検討されるのでしょうけど。
最高裁を持ち出さずとも、管轄裁判所の上級審にあたる裁判所での一連一体判例が
効くと思うのですがね。

レタスカード訴訟中・取り戻した人いますか？
債権譲渡したとかで、どこを訴訟対象にしたらいいのかが分かりません。
代表者事項証明書は誰を取って、誰を訴えたらいいのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
履歴は譲渡された有限会社から頂きました。

>>518 レタスはここか初心者の過去スレに何度か出てるから検索することを薦める。
過去スレ検索ならwikiの過去ログ表示からフィルタで検索するのが便利。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>519
ありがと
探してみます！

>>517
2月13日の判決以来、充当・一連が裁判官によってはそれぞれに
解釈の仕方があるようで、特段の事情を含めての主張が必要では
と思う。参考意見ありがとう。

>>518
自分で答え書いてるじゃん
履歴をもらった有限会社とやらに請求すればいい

>>517
・第１取引終了時に基本契約書を返却してもらっていない
・第２取引開始時に新たな審査は行われていない
・第１取引と第２取引を通じてずっと同じカードを利用していた
これらの主張はしてありますか？
少なくとも第１取引終了時から提訴時まで１０年経過していなければ
相殺の主張もしてますよね？
その上で変な判決が出たら即控訴でしょう。

>>522
ありがとう
ただ、どこにも登録の無い会社なので、代表者証明をどうしたらいいのかが分からないのです。
レタスの代表者証明じゃﾀﾞﾒですよね。。。

ファイナンス掲示板（武富士）より
○○様、

弊社の株式を保有いただきまして、ありがとうございます。
この度はお問い合わせですが、
１．過払い返還請求をされたお客様へは、それ以降の
貸付はいたしません。
２．取引履歴が6〜7年以上あり、過払い返還請求の
対象となる（利息返還金が発生している）お客様に
対しては、原則的に過払い返還請求に応じております。

やっぱり社内ブラックなのね。。

>>525 ホントに先の読めないおバカな会社だね
完済後過払返還した客＝全うに返済した客が多重債務解消したんだから
１８％で貸すならこれ以上ない優良顧客なのにね

今から武富士、アイフル、レイク第一回行ってきます。
緊張するー！

>>527
もうすぐ緊張するが拍子ぬけするに変わるよ。

>>506
契約書に記載した基本契約の利率を争うのかどうかって話だとももうが

>>506 枠で１５％も、主張としてはちゃんと論理構成できて、勝てている判例もちゃんとあるのだから、
クリーンハンド云々とは関係ないよ。
早期決着を目指すか、とか、できるだけ多く回収したい、とかいろいろな方向性があっていい。

やっとメドがついてきました。
アコム期日前和解。満５＋２万！
プロ二回目弁論にて和解提示。満５＋５％支払日まで！
来月二回目だが、まだ武・ｱｲﾌﾙは音沙汰なし！様子見で電話するつもり。
個人でここまで出来たこのスレに感謝！
「ありがとう」

暇があれば今度はアドバイザーとしてもよろしくな

>>527
今どき武相手にに1回目の裁判する人いるの？
1回目の5日以内に電話で和解出来るでしょう要求100%で

担当者しだいじゃないの
今月二回目があるがコンタクトは一度もしてこない。
こちらからは電話はしてあるが、返答がない状態だ。

>>531 なかなか戦果が上がってますね。もちょとkwsk
アコムの＋2万、てのは、印紙・郵券等ですか？それとも取引日〜？の利息の一部？
プロミスは訴訟費用負担なしの和解案ですか？

先週 クオーク CFJ アイフル プロミス 三和 全て終わり
あと一つアップルが残っています。
履歴不開示で残っていないと言い張るため 推定にて提訴します
対応も最悪で許せません もちろん文提出で慰謝料も含みます
ここで先人様におしえて欲しいのですが 完済時の紙には
取引開始1990〜2002-39% 一旦完済
同年2002〜2004-36%完済し現在に至っております

ほぼ 50万張り付け状態だったと思います
推定計算として
計算ソフトにこの場合 借りていた利率での利息分のみ入金して
満額張り付いた状態をつくり
入力後18%で引き直しすれば宜しいのでしょうか？
ATMでは端数の金額は入金できないので
どのようにすればいいかイマイチわかりません
残り一社で気合い入ってます
またアップルは絶対に許せないのでおしえてください
自分でとにかく頑張ります
アップルには泣かされいる方沢山いると思います
どうかよろしくお願いします。

今、武富士に過払い請求書出してきたけど、オレの場合ちょっと揉めるかも。
一度完済した後に、だて続けに50万円づつ2回引き出している時があって、

Hxx年5月　1日 完済　過払い数万円
Hxx年5月28日 500,000 引き出し
Hxx年6月18日 500,000 引き出し

2回目の50万円引き出した日から15%で引き直した金額で請求書を出したんだけど、
多分そこで揉めるんだろうなぁ・・・
もっとも、「過払い金が充当されるので100万に達しないから18%だよ」と言ってきたら
「じゃ、みなし弁済じゃないことを認めるんですね」って言い返すだけなんだけどね。

みなさん　アコムの入金早いですよネェ
３月頭に電話あり　満額振込みが４月の末なんですけど
（すでに和解書送付済み）　
なんで　こんなに遅いのでしょう・・・

一ヵ月と10日ほどかかると俺は言われたよ

>>535
アコムはお互いの主張の間をとっての＋二万。本来なら支払日までの利息がまだあったんだが、まぁ期日前だったんで。
プロは裁判費用は入っていない。純粋な＋5%利息。

ｱｲﾌﾙに電話した。悪意は認めない。元金のみしか応じないってさ！時間あるから判決まで行くまでですんで。と答えて終了。
ｱｲﾌﾙにしちゃ、たかが差額数万だが、オレからみたら苦労して払った大事な数万！
みんなもガンガレ。

>>540
そーそー。たかが小額と思ってる糞アイフルは許しちゃダメよ

アイフル、今日最終期日だったんだが
最後の最後まで値切ってきたぞ＾＾；
アフォかと一蹴。レッツゴー判決！

判決出て、しばらくしたら強制執行かけてやるよｗｗ
首洗って待ってろよアイフルよ！！

いつもこのスレの方々にはお世話になっています。
先週末に日本プラムに請求書を発送し、今日和解の電話を貰いました。元金の八割でしか個人では受け付けない（もちろん利息もナシです…）
それ以外は裁判で、と言われて 少しカチンときましたが、ここに関しては３万の請求で 訴訟に手間かけるのは嫌だったので
折れてしまった…でも 相手から早くに連絡貰えたし、初ゲット（振り込みは
まだですが）になるので、ヨシとしています。
何せ 子供が小さく、計算書作成もやっとの思いですが、これから 完済案件３つあるので、頑張ります！
みなさんこれからも宜しくお願いします。
ちなみに 担当の方は とても紳士的で丁寧でした。

542です。初心者スレに書き込んだつもりが…
裁判で戦われてる方々ばかりなのに、 失礼しました…

>>542
むむ・・・私も日本プラムと本日和解でしたが、満額＆５％出しましたよ。１５０万案件です。
ちなみに振込みはいつと言われましたか？

>>544
サラに対する強制執行のかけ方もだれか分かる方、テンプレに載せてもらえませんか？
検索すれば一般的な手順が紹介されているみたいですが体験者談が聞きたいですね

>>545
皿は仮執行に対して、お金供託してくるんで無理では？

>>540 情報�dです。やっぱりその辺妥協のしどころ難しいですね。
でもアコムは期日前だから、やはり素晴らしいですね。

544さん、お疲れ様でした。
多分私の場合、訴訟にしないことを読まれての提示だったかも知れないですね…差額８千円の為に弁護士を立てるとか、
後々請求するにしても訴訟費用とか考えると、２万の元金がほぼ飛ぶわけで…
レスをみて トホホとなりましたが、
次回からは粘って満額貰います!（こんなとき、どう粘ればいいのかイメトレしないとですね…）
ちなみに、明日支店で和解書を交わし、２２日までには振り込めるとの事でした。
場違いな私に、レスありがとうございました。

>>546
上告期間が過ぎれば裁判所が認めないでしょ。

昨日判決出た武富士からtel
こちらが武富士に出す請求書を作って送ってくれるらしい
判決が確定しないと訴訟費用出ないのにどうするつもりなんだろう

え？武富士って請求書出さなきゃダメなの？
アイフルは判決文だけで問題なかったけど・・・ってか、何のための判決文なんだか。

今日、自分が訴訟している案件（過払いでは無く損害賠償）の前のオバチャンが、
不当利得案件の第１回だった。
先日の最高裁で５％が出ましたので云々と言われていました。
もう６％は無理みたいですね。
ちなみに名古屋地裁です。
自分は去年クレディアだけ６ゲットしましたが、もう６は無理みたいですね…
実は過払いが少額の３社あるので、今年中に訴訟するのですが…
過払い金より訴訟費用の方が高額になりそうなので、５で訴えて判決を強く求めるで判決出さないといけませんね…

２月末プロミス訴えて事件番号もって有人店舗いって訴状受け取っていることと「4/9初公判なんで　３月中ら和解しますよ」宣言したけどおとさたなし。
ＯＭＣに引き直し計算請求郵送して配達記録ネット追跡では届いているのに当該部署に届いてない。
さてさて・・・　ＯＭＣは残ありなんで３月の請求とめるのか５％つきで返還してもらうかも話したいんだが。

>>550
訴訟費用を書記官が確定させ当事者に告知するという民事訴訟法の規定に違反するような・・・

アイフルの対応は相変わらずみたいだね。同系列のトライトは請求時点では
同じようなトボケタ返答が返ってきだが、提訴後は積極的に和解に奔走して
きたので、思わず本日和解してしまった。満額の５パーセントにチョイ届かず
だが、何も誠意のある皿の担当者相手にケツの毛までも、、、と思いますわ。
まだ大口が３件ほど控えているしね。
ヘタレかもしれないけど、スマン。ホンとヘタレだわ。
これでアイフル、アコム、と３件終わり。いずれも訴訟案件

アイフルおっかけて京都旅行が現実味を・・・
オレは過払い２万だがやってみるか。

CFJ、「悪意の受益者について争う。」だと。
腹痒いわ！

>>555
ヘタレなんて思いませんよ、訴訟は納得いく和解で速やかに終わらせたいですからね
先に判決まで行くとか、言う言動がなんか不思議でならない位です。

だれかアイフルからとりもどした代表が株かって株主総会でるしかないか・・・

関西にいればオレがじっこうしたんだが・・・

>>558
賛成

名誉毀損のように「ゼニはいらんが判決ほしい」という裁判とは違って、ここでいっている裁判は金返してもらうための手段。
裁判なしで返してくれるほうがいいにきまってるし、ケンカなんだから妥協はありうるのも当然。

裁判所をムダにわずらわせ、株主や従業員に負担求めるサラ経営者が悪い。

>>558
有難う御座います。実のところ気になって、一寸眠れずいましたわ。
何か少し楽な気持ちになれたです。
ここのスレでお世話になっていますし、自分なりに理論武装もしているつもりなので
なお更って感じ、これで眠れます。
有難う。

>>560も同じく有難う御座います。
また次回裁判控えてますので頑張ります。あ、ちなみにCFJですわ。

今日、簡裁でプロミス相手で、満５（最終取引日まで）の判決でました。
当方の主張する、極度額１５％と支払日までの利息は認められませんでした。

控訴するつもりなのですが、控訴して負けた場合、被告側の裁判費用はこちら側の
負担になるのでしょうか？

>>563
15%は仕方ないとして支払い日までの５％が認められないとは理解に苦しむ。
なにか特段の事情でも？
そもそも簡裁ごときで上級審の判例を覆す判決を出すとは、詳しく教えて。

>>563 控訴を、支払日までに絞れば、負けようはないと思いますけど。
最終取引日から提訴まで、判決まで、どのくらい期間がある件ですか？

クレカのキャッシングの過払い計算は、支払日が最長２ヶ月ぐらい先になることも
あるので、過払いソフトの通常計算ではダメなんですかね？

CFJは「悪意の受益者」で抵抗するけど、準備書面での主張は自己中
の作文、裁判には出てこないし最後の最後まで法で許される限り、
の権利を使って時間稼ぎをしている最悪の皿、悪意ではなく善意と
言うのなら裁判の場で主張立証して、証拠を出せばいいだけのこと
オレは、次回3回目負ける要素なし、判決まで行く。今のところ
元金までは認めてる。

CFJは「悪意の受益者」で抵抗するけど、準備書面での主張は自己中
の作文、裁判には出てこないし最後の最後まで法で許される限り、
の権利を使って時間稼ぎをしている最悪の皿、悪意ではなく善意と
言うのなら裁判の場で主張立証して、証拠を出せばいいだけのこと
オレは、次回3回目負ける要素なし、判決まで行く。今のところ
元金までは認めてる。最近CFJ判決まで言った人このスレの住人に
いるのかな

色々大変なんじゃね？ｗｗｗ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/m20070315k0000m040179000c.html

>>566
ダメ。履歴の順番を並べ替える作業（実態に合わせる）が必要。手計算になるよ。
訴訟するならそのまま打ち込んで出して相手から訂正かけられるまで待つのも手。

>>553
おそらく、クレ信販系では１番簡単で対応も懇切丁寧。書面さえ見てまちがいな
ければ、電話で和解、１ヶ月以内に入金。
クレ、信販、皿　対応度は群を抜いて１番、離れた２番手でニコあたりかな。

CFJの話に便乗…
請求の返答をするから提訴は待って下さい。と言われ昨日連絡きたけど…充当計算で送ったのに充当ﾅｼ分(約半額)すぐに一括で支払えるのはその半額…

すぐ提訴OKですか?

570さん 教えて下さい。私もクレカのキャッシングリボの案件、正に計算書作成中ですが…
通常計算とは、借入日、金額、返済日、金額を日付の古い順に打ち込む、ですよね？
普通に マニュアル本のCD使って計算してましたが、ダメなんですか？詳しく教えて欲しいです…

おはようございます。
ご相談です。
現在履歴開示請求中の４社、アコ、ＧＥ、ＯＭＣ、NICOS（いずれも残あり、天井）のうちどれから攻略したら良いでしょうか？
どれも１３〜１５年物で５０〜８０万です。
残があるので、１社づつ請求→返還→完済→解約→請求としたいのですが。よろしくお願いします。
他に唯一完済しているところが１社あるので、最初の軍資金＆様子見と思い店頭に履歴開示を請求したのがアイフル…
最初からハードルが高そうです。

572です。初心者スレで聞いてみます。スミマセン！

一連一体でもめそうだ。
一旦完済〜解約して6ヵ月後に再契約し契約番号も違う。
しかしながら、２回目の契約時に「以前からのお付き合いですので」
と言われ契約書にはサインもせずに振り込まれた。
２つの契約である事は事実だが先の最高裁判決から予測された融資
という解釈で一連一体が主張できるだろうか？被告はレイク

>>573
アイフルは争点が無ければ早いというレスがﾁﾗﾎﾗと…
後は、アコム→（若しくは）全社一斉の流れで桶かと…

>>573
ニコスとOMC残有りでもブラックにならないからそこからやろう。ニコスは残高０で５％、OMCも５％訴訟無しで取れます。それを軍資金に他を完済、提訴で！

>>575 サインしてない契約書？、は証拠としてあるのかな。
普通に考えると、一連一体だけじゃ困難で、充当・相殺の争いかと。

>>578
こちらには当然無いのだが･･･ＧＥに「だったら契約書だせ」
と言ってみようかと。。
墓穴を掘りそうならやっぱ充当だろうな。ありがとう

>>579 でも、契約書の文提は、やるべきかもね。
で、契約書のない口頭契約なら、たとえ一連が否定されても、後の取引の利率は６％になるんじゃないのか？

ちなみに私の仮想法廷ｗはこうだった
被告「２つの契約であり･･一連一体を否定する」
原告「だったら２回目の契約書をだせや！ごるぁ」
被告「いや･･･それは･･」
原告「契約書の無い契約は無効との訴訟に切替えてもおｋだが」
被告「ひぇ〜お許しください！満＋５を支払います」
と張り切ってたのだがｗ無理かな

>>581 その後払っているから無効にはならんと思うが、借入利率は商事法定利率じゃないかなぁ
妄想法廷の現実化を祈るよｶﾞﾝｶﾞﾚ

GE(レイク）だけは　覚悟しておいたほうがいいですよ
判例が何度でても同じ内容を　主張してきます
まるでゾンビです。

相当な覚悟がいります　がんばりましょう
特に・・
契約が分断の方　　９３年９月以前の契約の方

このふたつは　３，４回は覚悟しましょう　社の方針らしいので

>>583　実は、レイクは後回しにして、他の案件片付けてて、探っているんだけど、
ワシ、その両方に当てはまるのよ、最悪　３，４回×２ｗで５，６回の長期戦　＋　上級審コースかねぇ

>>584 イケネ、詐称しちまった。578です。スレ汚し重ね重ねスマソ

>>582 ありがとう　商事法定利率の適用可否を勉強してみるわ
>>583 確かにｗ一連だと120マソ　別契約だと105マソ案件だが資金にも
　　　余裕あるから判決覚悟でマターリとやるつもりｗ

対CFJの準備書面作成中なのですが、どなたか御教授ください。
先日、第一回目当日にCFJより答弁書をもらったのですが、

１「原告との取引があった時期にはまだ、みなし弁済について厳しい基準はなく、
なので、みなし弁済が成立していたと思っていた。」

２「平成18年の判決が出てからは、ちゃんと17、18条書面を交付していた」

３「みなし弁済が成立しないと知らなかったんだから、悪意じゃない」

４「悪意だと言うのなら、過去に被告が『みなし弁済が成立しないこと』を知っていたことの証明をせよ」

というような、なんとも読んでいて悲しくなる内容だったのですが、
この場合も、wikiやQ&A本にあるような準備書面（悪意の受益者について）で問題はないでしょうか？

また、４に至っては、どのように証明すればいいのでしょうか？
質問ばかりですみませんが、どなたか宜しくお願い致します。

↑４は悪魔の立証にならない？

>>587　本スレなんで、その基準でレスするけど、過去に議論されつくした内容だね。
４．は証明の必要が無いことを示すだけ。

>>576、>>577
ありがとうございます。
とりあえずＧＥは一番最後に
したほうがよさそうですね。

後は取引履歴が来た順番でしょうか。
クレカの取引履歴が来るまでにアイフルが
片付いている…わけないですよね。中途半端に
和解しそうです。

>>588
>>589
レスありがとうございます。
1から3に至っては、なんとか作成出来そうなのですが、
4はやはり「悪魔の証明」ですよねorz

「被告が原告に対し，『みなし弁済が成立しないことを知っていたこと』の立証を求めることは，
不所持・不存在の証明，いわゆる悪魔の証明と呼称される不可能を原告に不当に
強いるものである。よって，原告はこれらを立証する必要はないものと思われる。」
こんな感じで書いてみたんですが、どうでしょうか…。

>>591
「思われる」はやめたほうがいいのでは。
裁判なんだから曖昧な答弁はイクナイ。

過去ログでは詭弁につきあわず、「否認する」「証明せよ」でＯＫだったような。
このスレ中でもそれらのキーワードで検索すればみつかるよ。

>>591
CFJの答弁書は微妙に論点を変えてきているから、そのまま反論しない方が良いかも。
Q&A本のCD-ROMにある訴訟用準備書面例の【書式B】の該当部分を、そのまま持ってくれば良いんじゃないかな。

>>587
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰが一応ﾚｽ
１、「したと思っていた」ではなく成立するかしないかを明確にせよ。
２、１７、１８条書面にについては「全ての取引について」交付が必須。
　　尚１８条書面に関しては弁済直後に所定の項目について記載必須。
　　（幾つかの最高裁判例を引く）
３、「知らなかった」かどうかは問題でなく成立するかしないか。それは被告が立証すべき。
　　「原因の無い金員」を得たのだから民法上「悪意の〜」は確定。
　　「期限の〜」条項があれば最高裁は成立を否定している。
４、証明する必要無し。

　　　まったくの時間稼ぎですな〜・・・。

レイク、再契約ありの案件ですが
履歴と一緒にエントリーカードも送ってきましたよ
２枚、別契約という主張でしょうけど

>>592
なるほど…。
過去ログ再度読み直してみます。
まだまだ勉強不足ですねorz
ご丁寧にありがとうございました。

>>593
まさかこんな反論してくるとは思っていなかったので(予想していた争点について
は一切触れてこなかったので)、面食らってしまい、頭の中が混乱している状態です。
これではCFJの思うつぼですよねorz
Q&A本参考にしてみます。
ありがとうございました。

>>594
予想外の答弁書で、混乱している自分が情けないです。
ご丁寧にありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

>>577
すいません、ニコスとOMCって残ありで過払い返還請求してもブラックにならないんですか？
プロバ代引き落しとかそのままで、カード解約せずに請求しても平気でしょうか。

>>598
社内ブラックにはなるよ。そこのカードは一生使えなくなる可能性あり。

>>599
レスありがとうです。
過払い返還請求するなら、もうそのカードは諦めるしかないのですね。
20年以上メインカードにしてきたので感慨深いものがありますが、
引き落しは今の内に別会社のカードに変更して、カード解約してから、
取引履歴取り寄せて過払い返還請求することにしようと思います。
ありがとうございました。

プロミス、第一回予定の一週間前に答弁書到着。
まっ、内容的には特筆するものはないけど一応ここに報告しておきます。
１．原告の請求を棄却する　　　　　　　　　←まっ、当然だわな
２．請求の原因に対して→認否保留　　　←反論無しだな、これは勝利確定だな
３．和解案→四月中旬支払なら（利息無し）元金のみでよろしく　　　←その手には乗らないぞ
４．答弁書到着次第電話くれ　　　　　　　　←こっちからなんか絶対にしない
５．第一回目当日はさぼります　　　　　　　←こっちもその方がいいです

特に争点はないようなのですぐに判決を貰えるような準備書面を用意する予定です。

皆さんブラックになってクレカが作れなくなると
心配していますが（私もですが）結婚して名前、
住所、TEL番、銀行口座が変われば大丈夫では
ないのでしょうか？

もちろん未婚じゃないとダメですが…

スレ違いすみません。

社内ブラックという情報って当然個人を特定できるわけだし、個人情報保護法的には利用目的外でもあるため、サラ金の都合で保管・活用してはダメなんじゃね？少なくとも、開示請求には応じないとアカンよね。

社内ブラックは出入り禁止みたいなもんで
トラブル起こした人とはかかわりたくないって言うことでしょ
相手からしてみれば当然のことかと

個人情報保護法に基づいて保有個人情報の削除を求めることが出来ます。
過払い金を搾り取って用済みのサラ金には一応個人情報の削除請求通知を
しておいても損はないと思う。気休めだけど。

CFJの答弁書について様々な見解が出ていますが、すべて過去に既出
されたものです。みなし、悪意等々の皿側が論点を手を変え品を変えて
提出していますが、整理すればみなし弁済が立証できなければ、現在１００パーセント
不可能ですが、、つまり上記みなし弁済が履行されていなければ、悪意の受益者等々は
必然的に確定すべきものです。オール、オア、ナッシング！！！
です。

スレチ批判を浴びた>>376ですが、
民訴法９２条１の１による開示制限申立について決定を頂きましたので一応スレにて報告いたします。
訴訟記録の秘密記載部分の閲覧等の制限を認める決定を、本日裁判所より頂きました。
具体的には、訴状の郵便番号・住所・電話番号記載部分、別紙計算書、甲号証の取引履歴・契約書と、
和解に代わる決定書です。
訴状中の取引経過に係わる日時や金額の記載についても申立たのですが、これは却下されました。
却下部分について即時抗告するかどうか、まあこの線で妥協してもいいかと思っています。

ブラックになったってイイじゃん。
まさかこのスレの住人はまた高い金利の借金をするつもりなの？
まぁサラ金の営業に協力したいっていう人はそれでも構わないけど。

>>608 主には、クレカの「立替払」を使いたいってことだろ。人それぞれ事情も理由もあるよ。

まだそんなデマを流してる馬鹿がいるのか。

ブラックで問題なのは、他のカードがあったり、他との債務が残っていた場合、
その他相手に訴訟した時、期限の利益の喪失を主張される理由を与えてしまうからだ。

簡単に言えばブラックリストに載った債務者は、
どこから追い込みかけられるかわからない状況に身を置くことになる。
全部一括返済するだけの経済力があれば最初から借りてないだろ。

普通、サラもそこまではしないけどな。だけど理由にはなる。

>>589
>>594
昨日アイフルの裁判で裁判官に悪意の受益者であることを原告が証明しなさいと
言われたけど「私はそんなこと証明する必要がない」って突っぱねればよい訳？

>>611
裁判所に言われたら証明しなきゃダメでしょ・・・
本来の民法上の解釈では「悪意」は原告の立証、だがこの場合被告がしってて当然の認可業者だから被告が知らなかったはずがないという「立証責任の転換」が必要不可欠で・・・

訴状ミスったんじゃない？

>>612
>>611ではないけど…。

判「被告からの答弁に「みなし弁済について確認中とあるので、
いきなり結審するのはアレだから、もう一回だけ来てくれる？
和解する気はないんだよね？」
私「ありません」
判「わかりました。じゃぁ次回は〜…」
って感じで、立証しなさい、準備書面云々言われなかったんだけど、
これってもしかして準備書面いらないのかな？

訴状には、悪意については書いたけど、みなし弁済については
書いてません。

>>613
悪意が争点かみなし弁済が争点かでちがうよ。
「悪意」で争ている人は裁判所の訴訟指揮に従うべきで。

あなたの場合は「万が一準備書面きたら」あなたからも必要。
訴訟指揮上「くれ」ともいってないし、「留保する」とか曖昧なものに紙爆弾なげても資源のムダ

>>611ですけど
アイフルの答弁書の内容もここで晒されているとおりですね
争点は悪意の受益者か否かだけです

>被告がしってて当然の認可業者だから被告が知らなかったはずがない・・・
訴状はテンプレやQ&A本と内容は一緒で上記の内容を簡潔に書いたつもりです

当方素人で主張と証明は違うんだろうなと疑問に思い質問してみました。
レス、サンクスです。

>>614
ありがとうございます。
悪意については否認するとなっているので、悪意についてだけ簡潔に反論し、
みなし弁済については相手から反論あるまで放置、
「裁判をいたずらに長引かせるだけであり、速やかな判決を求める」
くらい書いておこうと思います。
ありがとうございました。

三和相手に過払い請求して、お金返ってきた人っていないのかな？

今から三和と戦う初心者なんだけど、いい情報聞かないから不安。

>>616
「悪意の証明」は民法の基本だけにうまくやらないとサラ弁護士のつぼにはまるので、
「どうやったらうまくあっちに立証おしつけるか」研究したほうがいいよ。

オレの理論では「サラは出資法にもひっかかる金利はとってない」＝「法律を意識している証拠」〜出資法はしってて利息制限法しらないで業者やって「しらなかった」とは白々しいだろ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
・・・って最初から「ヤバイ金利だってしってたんだろ」〜「悪意」

このスレの最初のほうで、武富士に一括返済して（引きなおした後の残高）債務不存在送ったら債権譲渡するぞゴラァと脅されたってカキコがあった。
私も同じことやろうと思ってたんだけど、３０００円ぐらいの過払いにして、過払い金請求訴訟→０和解ってやったほうがよさそうだね。
３０００円もったいないけど。武富士へのプレゼント。

>>618
どうやったらうまく皿に立証おしつけるか、ですか…。
う〜ん…。
QA本の悪意やwikiから、よさげな部分を抜粋して使おうと軽く考えていたんですが、
ちょっと甘かったですかねorz
自分の勉強不足で一部敗訴なんてことになったら、立ち直れそうもないので、
もうちょっと色々研究してみます。
わざわざご丁寧にありがとうございました。

>>620
「こっちが被害者だ、あっちに悪気がある」ってのを証明するのは原告、ってのは裁判上の鉄則（常識でも当たり前）。
裁判官がイジワル、とかじゃなく「あなたの根性ためしてる」とポジティブにいきましょう。

アイフルにも和解交渉はやっておくべし。なんらかの具体的数字での和解案がでてきたら（電話ではいわないで）裁判上「被告から具体的金額の和解案があったということは被告は悪意の受益者としての負担を認識している」といえる。

悪意の受益者に関しては、
業者側にそうでないことを立証する責任を負わせているのが最近の判例。

できれば判例をプリントアウトして持って行き、裁判官にその旨を伝えればよい。

http://gyakusyu.blog24.fc2.com/page-1.html

>>617
判決までいけば、問題なし
ただ判決でてまで分割などとほざく（アエルも）
判決出たら、お客様相談室か法務にTEL
三和は、ほっとくと何の音沙汰なしがあるかも（たぶんないと思うが）
個人で強制執行などやるのは面倒なので（三和位ならばこんな事態
になるまでほっておかないが）
只、これから小さい街金相手にする人は、潰れるのを覚悟している
所もあるかもしれないので（人によっては、地のはてまで追い詰める
などカキコしている人もいるが）判決が出たからと言って油断は、
禁物（街金など潰れれば個人に請求する様なもの、所詮民事なので本当に
相手に金がなければどうにもならない）
結局判決と言っても紙一枚、金を手にするまでは気を抜くな

>>601
自分もﾌﾟﾛミスまったく同じ答弁書来たけど、まんどくさい準備書面なんて用意しなくても

こちらから電話して「利息入ってないっす」の一言で満額＋5%まで出たよ。
んで、プロミスが満額＋5%の和解内容と振込み日を書いた和解案を裁判所へ送ってくれる。
和解に変わる判決で行くから当日は、裁判官からその和解案の内容に「はい、はい」答えるだけでOK。

ぜひ電話一本　早く終わるから。

>>601
あと当日通帳持っていく。裁判官に振込み先聞かれるから。印鑑はいらん。


ちなみに今日そのﾌﾟﾛの振込み日だ。
今から通帳記入行ってこよう　wktk

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

ﾌﾟﾛﾐｽで和解された方、教えて下さい。

満5は過払い元金・支払い日までの5%は過払い利息として
書面に書かれてくるのでしょうか？

三和、エイワは提訴しないかぎり華麗にスルーされるよ。

>>626
今裁判所から来たﾌﾟﾛﾐｽの判決決定の書類見てるけど、元金・利息･何%は書いてない。
全部ひっくるめて「本件解決金として金○○円の支払い義務があることを認める」としか書いてない。

悪意の受益者で盛り上がってるね。なんかなつかすぃ感じがする。ｗ
まあ参考になるかどうかわからんけど

「悪意」＝法律上の原因がないことを知っていたこと

サラ金の言い分
法律上の原因がないことを知らなかった＝みなし弁済が成立すると信じていた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みなし弁済成立の余地がないとは認識してない

↑この理屈がそもそも詭弁。詭弁を前提にするからアタマがこんがらがる。

根拠

１．法律上の原因がないこと＝「利息制限法超過利息は無効であること」であって
　　みなし弁済の成立有無とは無関係
２．仮にみなし弁済が成立する場合においても、「有効」となるのは超過利息の支払が
　　「利息の弁済」として有効になるのみ。→制限利率を超えた利息の「契約」まで有効とならない。
　　「契約」はあくまでも原則に沿って「無効」である。

貸金業規正法43条の文言をよく読めばわかるけど、契約まで有効とはどこにも書いてない。
有効となる射程は「契約」にまで及ばない。

被告は貸金業者なのだから、利息制限法制限利率を超えた利息の契約が「無効」であることを
知っている。→自明（証明不要）である。

∴被告はみなし弁済に対する認識にかかわらず、悪意の受益者である

>>629 仮に契約そのものが無効であれば、
定めのない貸借として借出金利は商事法定利率にできんかね？

>>629
無効となるのは利息制限法「超過部分」の「利息契約」が無効なだけ。
利率の定めがなくなるわけじゃないからダメ。

アンカーミス。ｽﾏﾝ >>630へのレスね。

>>601
来月期日呼び出しなんですが、プロミスから答弁書が届いたらどんな準備書面を用意すればいいのでしょう？
提訴までは自分でやりました。

>>633
ワロタ。　なんで裁判やろうと思ったんだよｗ

>>633
相手を凹ます準備書面で大丈夫！

…ってか答弁書が無いのに凹ますも何もないわなｗｗｗ

とったどー！
ＧＥ和解成立しました。
満５プラス印紙郵券代表者ゲット！
争点も特になく、金額も２０未満だったので、
すんなりいけました。
みんなガンガレ！

>>633

>>624でも書いたが、自分の場合答弁書届いてからTEL入れたら
満額５の和解案出してきたので、めんどくさい準備書面なんて
作らずすんなり終わったよ。

自分もプロミスだけど、昨日来た答弁書には善意の受益者云々ってだらだら書いていていたが電話したら満5いけるかな？

>>637
オレの場合は「検討致します。」でその後二回目当日まで一切連絡なかった。
担当社なのか金額なんかわからんが、東日本と西日本で対応が違うと過去スレからも判断できる。
東日本は即和解。西日本はゴネって和解。みたいよ
オレの場合は西日本だから二回目までいったが。ﾜﾗ

一応ﾁﾗ裏。

>>638
答弁書には元金のみの和解案書いてなかった？
自分は元金のみで妥協しようと思ったが、思い切ってTELしたら、最初元金＋利息の半分
を提示してきたので、突っぱねたらすんなり元金＋５％の利息の案を出してきた。
訴訟費用は言い出せなかったヘタレです。
TELは「あの〜 和解案に利息入ってないんすけど〜」みたいにバカみたいに下手に出てしまったがｗｗ、担当者は丁寧に聞いてくれて、すんなり交渉できた。

>>639
こちらも関西だから西日本だけどね、担当によってちがうのかね？

>>640
それもあると思います。
オレは支払日までの５％まで譲る気なかったから二回目までいっただけ。まぁその通りの和解案が二回目出たし。
プロは電話で和解できるんだがあとは妥協金額にもよるかもね。
プロ係争中の方ガンガって！

俺も西日本、中国。答弁書来たらプロミスへ電話してみる
収入印紙と切手代も貰いたい。
悪意の受益者、利息制限法を知っていながらも、みなし返済をたてに高利息を取っていた。
みなし返済って何だろ？ってとこで頭が止まってる

>>642
初心者スレの146に解りやすいものがあるよ。

>>542
俺も同じく
「元金の八割でしか個人では受け付けない
それ以外は裁判で」　と言われたので、
迷わず因子＆切手購入しますた。

対応が丁寧なのには驚いた。
あれだけ「えげつない」言動で支払わせていたのにな？

>>644
それは日本プラムの話ですか？俺も訴訟どうぞと言われましたｗ

どなたか日本プラムと裁判したかたや、提訴前和解したかた居られましたら情報くださいませんか？過去ログにもほとんど情報無くて。

>>644
そうです。あの「日本プラム」でつ。

提訴前で元金八割ってことはおそらく、
公判１回目には満＋α提示と思われ？

>>647
ありがとうございます。元本は電話で払うとWIKIにあったんで案心してたら提訴上等でビックリしました。さっそく月曜にでも訴状出してきます。

知恵をお貸し下さい。
３月上旬プロミスに全取引履歴を請求し、すんなり出してもらいました。
結果過払い金が発生しており、ブラック対策の為全額返済しました。
これから訴訟手続きに入るのですが、履歴明細は最新の完済済みの
書類を再度用意する必要があるのでしょうか？ATM明細では無理なのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>649
俺は被告作成の履歴とは別に
明細書をコピーして甲号証として付けました

武ですが　微妙な判決もらいました。
取引１　Ｈ５／５〜Ｈ８／５
取引２　Ｈ１５／１〜Ｈ１８／１１残あり

結論は１連１体は認めない　充当も認めないが、過払い金と借入金の相殺はできる。

取引１の時効消滅日　Ｈ１８／５までの　過払い金１０万　遅延損害金　５％　４万
取引２の残元金　７万
上記は対等額で消滅する
そして余の７万は被告の消滅時効の援用によって時効消滅している。
よって双方の主張を却下する。

いわゆる０和解と同じでしょうか？
この後被告が控訴しなければ確定ですがどのような手続きすればよいのですか？
武とゼロで契約解約の手続きをするのですか？
それとも、このまま放置でいいのでしょうか？

>>651
大岡越前裁きですな〜。

法律詳しくないのでエロイ人に教えて欲しいのだが、
民法506条と民法508条を解釈すると
取引２の残元金をもって相殺するというのは合ってるの？
506条2項を解釈すると取引２の貸付の時にさかのぼって相殺できるんじゃないの？

>>651
どこの裁判所ですか？
で、基本契約アリ、ナシ？

アイフルが終わったので、同じ文書形式でアコムの訴状出してきたんだけど、同じ簡裁でも受け付ける人によって
微妙に違うのね・・・修正入れされられちゃったよ。
丁寧に教えてくれたのですぐ終わったけどね。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>651
残念な判決だったな。とりあえずおつかれさん。
ｵﾏｲが、判決に不服があるならｵﾏｲが控訴でリターンマッチ。
債権債務なしでいいやっつんだったら、武と話して改めて債権債務なしの
和解書取り交わして終了がいいと思う。
裁判中に相殺の意思表示してるなら別だけど、してないんだったら裁判所の
判断は指針にしかすぎないからね。改めて相殺しますと言わないと相殺にならないよ。

>>652
弁済によって消滅しちゃった債権とは相殺できない。→残存元本との相殺になる。というのが普通。
同種の目的を有する債権が対立して「有効に」存在していること（第５０５条１項）が相殺の要件だから。

>>653
基本契約アリナシというよか、別個の基本契約間の充当は、基本契約ナシと同じ類型だから
認めないと判断したつうことだろ。

>633
俺の場合、「提訴から１回目が一ヶ月以上も時間があったのにもかかわらず
こんな答弁書作るなんて非常識だ。　　即刻判決を出してくれ。」と書いたよ。
ちなみに、和解案については、「元金だけだし〜」「電話交渉時には裁判を〜」
とか今までの経緯についても並べて、結論として「受け入れません」と書いた。

>>651
双方の主張を却下するなんて判決はないでしょ？
あなたが負けたのなら「原告の請求を棄却する」と書いてあるはず。
正確に、そして詳しくﾌﾟﾘｰｽﾞ

今日、提訴してきたんだけど、
GEって、登録貸金業者情報検索で出てくる住所じゃ、代表者事項証明書取れないのね。

そういえば、以前、誰かが移転していると書いていたんで、
閉鎖証明の方を無駄だと思いながら請求して、それから住所調べて、全部事項を再度請求し直したよ。

ちなみに、アイフルが1200円、GEの旧が1400円、新が1000円だった。
もう、この1400円が頭来たから、満5じゃ絶対に和解しねぇ！
更にちなみに、神奈川の某簡裁、事件番号は来週。第一回は5月くらいになりそう。

訴状、GEのコンシューマ"ー"の一文字抜けてただけで、問題なし。
すべて先人様のおかげです。

プロ、訴状提出→裁判期日決定→ある程度時間がたったので電話した。

プロの言い分
１、訴訟してくれたので、話ができる
２、１回目は行う、その後和解予定。
３、金額は請求満額支払う予定
4、入金は期日から３週間後の予定

言葉は丁寧で、慇懃無礼な感じでした。
とてもとても忙しそうな感じで、
自分の書類は３週間ほど前に届いているはずだが、
まだ計算の確認ができていない状況だそうです。
・・・こっちが１日でも入金怠ると、すごい勢いで電話して来たのにね。

>>658
ＧＥの今の住所は赤坂でしたか？

レイクのサイト見ればわかるだろ。初心者スレじゃねーんだから。
ちったぁ考えろ。

>>660
ＧＥは赤坂でＯＫ。

教えてください。
答弁書の反論を書こうと思っています。
皿は第1の借り入れと第2の借り入れにより消滅時効の援用を主張しています。
消滅時効の援用ができないと書きたいのですが、以下でOKですか?


消滅時効
本件では、第１の借入につき9年以上前に完済し、その時点で過払金の発
生が確定した。
しかしその過払金は、7年前に貸付を受けた、第2の借入の時点で当然に
充当され、すでに消滅している。
一般的に債務者が弁済によってすでに消滅した債務について後から消
滅時効を主張できないのと同様、原告が被告より第２の借入をした時点
で、第1借入れの完済により発生した過払金請求権は消滅している以上、
被告があとからその消滅時効を援用できないことは当然である(神戸地裁
平成１７年１１月７日)。
よって、被告は、第１借入れの完済により発生した過払金債務の時効
の援用はできない。

>>662
ありがとうございます。来月まで要らないけど取れるときに取っときます。

>>661
ＧＥの住所が本日現在、東京都目黒区三田１−６−２１になってたから聞いたんだよ。
カスは巣に帰れ。

>>665
今現在で変わっているなら赤坂ではいけないかもしれません。
ＨＰ確認してないままレスしてしまいました。
ごめんなさい。

今、見てみたけど赤坂でしたから
大丈夫のようです。
度々、すいません。

>>666
ttp://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php で検索すると今日変わってるんで
まだ赤坂で取れるなら取っとこうかと思い質問しました。また当分取れないのかな〜ＴｏＴ

>>668
本当に、ごめんね。
今日付で変更になってるね・・・
過払い金返還の予防線としか云い様がないね。
私の場合だけど、証明書事項は最新のものが必要で
履歴全部はいらないって裁判所に云われました。

>>663
いいか悪いかと聞かれてもなかなか答えにくいけどさ、一つだけ逆質問。
＞本件では、第１の借入につき9年以上前に完済し、
なんで９年以上前なの？現在より10年以上前に完済ならわかるけど。

>>669
いえいえ〜ＧＥは本当に糞会社ですね＾＾；取りあえず両方の住所控えて法務局行って来ます。
ありがとうございました。

そのサイト、更新日が今日になっているけど、法務局だと閉鎖になっていた。

だから、今日は閉鎖事項を取って、
最後の欄に、港区赤坂5−2−20へ移転とあるのを確認。(昨年末)
再度、港区の住所で取り直した。

>>665
今朝赤坂で取って提訴したから書いてんだよ。
根拠がある上で書いてもカスですか。そーですか。

>>670
第一の借り入れが、98年に一旦完済。
その後の約3年後に再度借り入れた。。。と言うことです。
なんか文章が変かなぁ・・・。

>>672
なるほど〜あのサイトの信憑性は薄いのかな？ありがとうございました。

まぁまぁ、、しかしＧＥはマジで糞会社だな。こんなんが許されていいのか？
情けねーな。

>>674
過払い請求の時効は(取引間)十年

第一取引(一つの契約)が一部だけ時効になるわけもないでしょうし

その皿は何を根拠に時効など

>>673
チミが悪い
くだらない質問だと思えばスル−しなさい、だでもチミだけに聞いてる
訳じゃない。
わかったカネ。

>>674
いや、それはわかるんだけどね
過払金の消滅時効の起算は第一取引の完済日でしょ。
第二取引の借入債務弁済へ当然充当されて消滅という主張はいいとしても
仮に当然充当が認められないとした場合、第一取引の完済日から10年以内
だったら、第一取引の過払金は時効じゃないじゃん。
サラは第一取引の完済から10年以上たってるから時効の援用してきたんじゃ
ないのか？

質問というか、相談です。

CFJとの契約、旧アイクとディックがあるんだけど、
引き直しすると、9000円台と、15000円台の残債がある状態。(明日の時点で)
ATMからの入金だと、千円単位なので、10000円と16000円入金しようかと考えている。
(一応、約定の返済額だと、13000円と12000円なんだけど)

CFJの支店で履歴を請求した時、まず、支店に相談してと言われたんだけど、
これ、どうするのが利口だと思いますか？

・債務不存在でいく？いかない？
・過払い金でいく？いかない？
・支店？本社？即訴訟？

過払いといっても、数百円だから、ゼロ和解でもなんでもよいんだけど、
どれが利口か？時間や手間がかからなくて済むか･･･

>>680
あまり関係ない情報ですが・・・
ディックは支店によって履歴出すのがかなり遅いですよ
訴訟前の個人との交渉もかなり足元見られるみたいです

>>680
貴方の覚悟とやる気による
・ブラックの覚悟できてますか?
・自分で交渉&訴訟&勉強する覚悟できてますか?
・弁護士を雇うお金ありますか?

>>682
債務不存在or過払い請求だから、ブラック関係ないでしょ？(当然、異動情報ですよ)
個人でやるんだから、弁護士も関係ないでしょ？
まず交渉、最悪訴訟なんだから、覚悟も糞もないでしょ？

わざわざ、初心者スレじゃなく本スレで、
質問ではなく、相談という形であげたんだから、察して下さい。

あの 最近オリコから利息を含めてとった方いますか

>>683
ネタにマジレス覚悟で。

＞債務不存在or過払い請求だから、ブラック関係ないでしょ？
皿から見れば返済中なので事故扱いは当然考えられます。
解約後の過払い請求でない限り、ブラックの危険性は残る。

＞個人でやるんだから、弁護士も関係ないでしょ？
＞まず交渉、最悪訴訟なんだから、覚悟も糞もないでしょ？
最悪訴訟まで行くつもりなら、その覚悟は決めないとならないんでは？
交渉決裂するレスがこれだけ多い、更に個人では相手にしないと言い切る業者もいる。

＞わざわざ、初心者スレじゃなく本スレで、
＞質問ではなく、相談という形であげたんだから、察して下さい。
何を？

>>685
良く読め

>>685
ネタ扱いする前に、ちゃんと読んで下さい。
(当然、異動情報ですよ)と書いてあります。

要するに、数百円の過払い状態にする予定なんですが、
こんなくだらない案件に手間も時間もお金も掛けたくないんです。
現在、訴訟を2件抱えていて、この後は、エイワとか三和とか控えているし。

債務不存在なり、過払いで、支店と相談した場合、
その間に、逆に提訴されたら、こちらが受けるデメリットはでかすぎるでしょ？
(相手方の管轄区ですよ)
じゃあ、即提訴するかといえば、結局ゼロ和解でしょ？
手間と時間と金がもったいないし、請求もしたくない。

だから、こちらからしても、あちらからしても、
どうでもよいような案件で、どうするのがベターなのか？
それこそ、支店で相談するのがよいのかもしれないですけどｗ
向こうさんを、100%信じられないですからね、ここで相談したわけです。

同一人物？って事？

>>673 赤坂ので良かったですか。俺も悩んだよ。レイクのＨＰは東京都港区赤坂5―2―20ですが、金融庁等の業者検索には東京都目黒区三田1‐6‐21(3/16更新)と出ますよね。

>>689
昨日請求しましたが、赤坂でした。

>>687

よくわかります。債務不存在なんかにすれば、無視されたり、どうなったのか不安だし、
あるいは、悪質なところでは、そのわずかな残債で、わけわからない街金みたいな
ところに債権譲渡されたり、それとおっしゃるように、逆に提訴されたら、たまりませんよね。
同じ事を考えたので、知人の件でしたが、私はこの「過払い返還請求書」を「催告書」として
送ってみて、０和解になりました。よければ、使ってください。

　　　　　　　　　　　　　催　告　書

私(生年月日○○年○○月○○日)は、
貴社から送付いただいた取引履歴明細書により、
利息制限法に基づき引直し計算を行った結果、
706円の過払い状態である事が確認できました。
依って私の債務は既に完済されていますので、
債務不存在を通知するとともに、貸金業規制法第22条
に基づき、契約書の返還を請求します。
本書到達後、2週間以内に過払い金と契約書の返還を
して下さい。尚、返還無き場合は、法的措置（債務不
履行責任）として損害賠償請求させていただくことを
念のため申し添えておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>690 サンキュ。ホントにレイクは面倒くさいね。

>>691
ありがとうございます。
そうですね。やっぱり過払い金請求という形で押した方が、
こちらの立場的にも強く出れますよね。
過払い金請求で、訴訟前ゼロ和解を狙ってみます。

ところで最近の武富士はどうなんですか？
第１回の前に電話で和解案を提示してきたりしますか？
それとも第１回目の後ですか？
アコムは訴訟前だったので気分的に楽だったけど。

>>684
オリコ
満５で２/２７入金済み。
利息付の計算書こちらから送付する。

>>680
>>687
つ「特定調停」

>>628
ﾚｽ有難うございました。
お礼が遅くなってごめんなさい…

もう１点質問させて下さい。
完済翌日から支払日までの5%は、過払い利息になるのでしょうか？
それとも遅延損害金ですか？

確定申告が絡んでくるのでちょっと気になって…

皿は一括して貸倒で処理するのかなぁ…

質問です。
リボの100万枠であっても、
実際の借り入れが100万に達したことがなければ
18％計算になるときいたのですが本当ですか？

アコム経験者の方教えて下さい。
これから過払い請求書を送ろうと思っているのですが、
送り先は本社とだけでいいのでしょうか？
色々なところに回されて、担当に届くまでに結構な時間がかかると聞きました。

月末の特調日に休みを取っているので、一緒に提訴もしたいと思っています。
それまでに訴訟前の交渉をしたいと思っているので、少しでも担当者に早く
届くように部署などをご存知の方がいましたらお願いします。

７００ゲットだお！(・ω・)/ところで
機嫌直ったか？

最近、原告(過払)不利な判決がでたらしいが・・

701さん、証拠をしめしなさい。

２月１３日の利息が５％って最高裁ででたやつ？

まぁ詳しくはわからんがそういってたよ司法がね。　5％ではないよ

原告不利な判決は昔から幾らでも出ている。皿が持ち出してくる。
しかしその殆どは皿の作戦に乗って争点を誤ったつまり訴訟戦術をミスったものだよ。

>>699
その手の質問は初心者スレで、
ですが、本社宛で良いですが、現状時間はそれなりに掛かりますよ。
アコムは基本的には提訴。

＞＞６９９さん
担当支店に聞けば？　

＞＞７０１さん
６％の利息をもらいたいところだが、最高裁で５％が出たって
事？

商事法定利息、地裁では結構６％判決出てるんだよね、
しかし、６％もらってる人もいるし、そうでない人もいる、
たった１％だけど、大手皿にしたら、５０００人×１００００円
（１％の差として）５千万・・すごいお金だぁ、最高裁なんとか
・・と言って５％で収めようとする皿、皿根性はすばらしい。
私のあきらめた１％は１０万はあったなぁ。私みたいなのが
５００人いたら・・。

>>707 古い情報の書き込みは、これからの人に迷惑だからやめて下さい。
>商事法定利息、地裁では結構６％判決出てるんだよね、
>しかし、６％もらってる人もいるし、そうでない人もいる、
070213の最判以降（最判以前に既に結審していたものの一部を除く）
６％判決は出ていませんよ。

>>698
実際の借り入れで１５％の引き直しが認められる場合もあるが
利息制限法による、引き直し後の借入残高が
百万を超えていないと１５％の計算は
認められない場合が多い、あなたの主張と判事の判断次第。
極度額や限度額での１５％の主張は結構、厳しいかな。

>>698
利息制限法1条「金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により
計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。」の解釈の問題だが、
通説および、多くの判例では
借入元金及び期間に対してに支払った「利息が」法定利率により元金に対して「計算した金額」
をこえるかどうか、としている。
手数料その他も利息とみなされ（第3条）、それらを含めて、つまり
A.借入元本及び期間に対する支払い金額−借入元本−弁済費用−契約締結手数料＝利息
と
B.法定利率ｘ借入元本ｘ借入期間＝引直し計算による利息
の大小で判断されることになる。
この基準に従えば、限度額での１５％は主張は認められないし、また、
引直し計算を行う以上、約定残高は一切関係ないので、引直し後のその時点での残高が基準になる。
また騒ぎになっているシンキのノーローンでも、引き直し計算は借入初日から行うという判断になる。
まあ勿論、主張は可能だし違う判例もあるので、争う人は理論武装して徹底抗戦して下さい。

>>587で準備書面についてアドバイス頂いた者です。
皆様からの助言や、色々なサイト、Q&A本を参考に、準備書面作成してみました。
ですが、本当にこれでいいのか不安なのと、客観的に見て、文章の流れなど、
おかしな箇所はないか心配なので、ここに晒して
皆様からのアドバイスや知恵を頂ければと思っているのですが、
晒してみてもよろしいでしょうか？

>>711 それは初歩的な質問だと思いませんか？初心者スレの方が相応しいでしょ。

>>712
申し訳ありません。
こちらでアドバイス頂いたので、ここで問題ないものと思っておりました。
初心者スレに行ってきます。
スレ汚し、失礼いたしました。

>>713
>594のレス読んだ？何も考え無しで裁判に望むからオタオタするんですよ。
頑張ってよ。

準備書面の添削はここでいいんじゃないの？
出来が良ければwiki行きにしたいし。
wikiもだいぶ情報が古くなってるものがあるので
改訂が必要な時期にきてるような気がする。

>>714
>>594参考にさせて頂いております。
確かに勉強が足りなかったのだと思います。
初心者スレで相談しようと思いましたが、何でもすぐに
ここの方々に頼ろうとするから、このようにオタオタすることになるのだと
反省し、もう少し自分で頑張ってみることにしました。
ありがとうございました。

>>701
なんだそのアバウトな情報は。
情報というより空想に近いと思うけどな。
原告不利な判決はたくさんあるけどそれ以上に被告が不利な判決のほうが沢山あることも覚えておけよ。

債務者勝訴の判決は腐るほどある。
その一方でサラ勝訴の判決もソコソコ存在する。
サラは少しでも勝ち目があると判断した訴訟は徹底的にヤルからね。
つまり、そういったサラ勝訴の判決を証拠提出してくることは最初
から「想定の範囲内」というスタンスで立ち向かうことが必要って
こと。

負けるのって相当なポカやらかしたんじゃね？

>>719
被告「あい、みなし弁済と心得て返済しましたが何か？」
判事「ちょwwwwwwおまwwwwwww」

間違ったw

原告「あい、みなし弁済と心得て返済しましたが何か？」
判事「ちょwwwwwwおまwwwwwww」

６％で捕った奴嘘なのか？さすが２Ｃｈだ！感心感心

〜チラ裏〜

ネカフェで引き直し計算しようと思ったら
ネカフェのＰＣに入ってたのがOpenOfficeでやんの
Ｑ＆Ａ式のソフトも外山式のソフトも、まともに動きませんでした。。。ｏｒｚ
過払いチェッカーで２０万ほどの過払いが、気づかずに入力していったら、５０万超えたｗ
これで、請求書送ってやろうかｗ

群馬：上毛ローン　司法書士２１人、集団提訴　過払いなど２１００万円求める
http://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20070317/lcl_____gnm_____004.shtml

利息制限法を超える金利を支払わされたとして、前橋市や桐生市などの男女二十七人が、消費者金融「上毛ローン」（高崎市）に
過払い金など総額約二千百万円を求める訴訟を十六日、高崎簡裁に起こした。

原告代理人は、消費者金融や「ヤミ金」などの被害者救済に取り組む「ぐんまクレジット・サラ金問題対策協議会」に所属する司法書士二十一人。司法書士だけで弁護団を組み、集団提訴に踏み切るのは県内初という。

原告二十七人の過払い金総額は約千五百七十万円。上毛ローン側が取引経過を開示せず、精神的打撃を受けたとして、
原告のうち二十五人が慰謝料として、それぞれ二十二万円を請求した。

司法制度改革の一環で、二〇〇三年四月に改正司法書士法が施行され、司法書士には簡裁の訴訟代理権が与えられた。

>>724
弁護団という表現は如何なものかと

準備書面も２通提出でいいですか？

>>726
はいそうです

何の書面でも正副２通でおじゃる

正本は裁判所、副本は被告皿行き。

直送じゃなくて裁判所に2通とも送って良いんだべよね？

アコムに請求書送ったぞ。コルァ
提訴するから覚悟しとけちょ

三和、アエル、ワ−ルド、ＣＦＪみんなガンバレ応援してるぞ
サボらず働け、改竄のための残業ならやめとけ
後１年は踏ん張ってくれ、頼むぞ。

>>730
そうです。

>727-729
ありがとうございます
>730
別件の口頭弁論があるので、裁判所に持参します

請求書とか訴状とか準備書面を書きまくってたら面白くなってきてたまらん
FAX買って直送ってやつやってみたい

訴状に捺印した印鑑と同じ印鑑２通に捺印してね。

>>735 直送は受ける皿と受けない皿がありますよ。向こうからの誤送信にも相当気を使っているようで。

>>725
弁護士といえども民事事件では「訴訟代理人」だからＯＫじゃない？
「弁護人」は刑事事件だけだし。

ところで代理問題について、意見求む。
簡裁案件の同居親族あるいは非同居でも親族ならかなりゆるやかに代理が
みとめられてるいるが、友人とか地裁案件については、当然認められない。
そこで、なんだが、不当利得返還請求権を譲渡する、というのはどうだろうか？
もちろん、譲渡について、契約書あるいは公正証書を作ることになるが。
贈与税対象にならないように、決着後に、反対に譲渡を行って相殺することも必要かもしれん、
或いは二者間で貸借を行って、カタとして不当利得返還請求権を債権譲渡するとか。
どんなもんだろ、相手皿の了解は必要か？とか問題点指摘下さい。

>>737
答弁書にFAX書いてたらｶﾓﾝって事だよね？

>>740　一応、電話して了解とった方がスムースだと思ったからそうした。
受書を裁判所に送ってもらう必要があるから。

>>739
取立てのための債権譲渡、と判断されると思います。
まず「キミ、それは弁護士法違反だよ」って言われちゃうと思います。

三洋信販を去年8月から払っていません。先日取引履歴を取り寄せして、過払いが去年8月までで35万程ありました。その場合は請求できますか？

>>743
出来るけど、初心者スレにどうぞ。

シンキのNO-LONEを、2002年7/04から少しずつ借金し。2003/05/13に50万円全て完済しました。
で、2005/08/01からまた借り入れはじめ、最大まで、いまは598000まで返済しています。

本日、電話をかけたところ、借り入れ利息を18%・ただし毎月の支払いは28000円のままに引き下げるように、上役に申請をしてみるとの約束してもらいました。
18%に引き下げられれば、仮に過払い金が帰ってこなくても、十分です。

皆様のうち、このような審査が通った方はいらっしゃいましたか？
また、こういう問題があれば、利率引き下げ審査は通らないなど知っている事があれば、教えてください。
恥ずかしながら、アコム（49万）とアイフル（48万）とプロミス（36万）とディック（15万）にも借り入れがあります。
やはり、無理でしょうか（この三社には月曜日に電話してみます）？
ちなみにディックは契約から半年足らずで、利率引き下げは断られました。

アコムやプロミス、アイフルなどで経験のある方もお教えくだされば嬉しく思います。

勝手なお願いですが、何卒宜しくお願いいたします。

>>745マルチヤメレ。

>745さま
初心者という事でご迷惑をお掛けしました。
大変申し訳ありませんです。
失礼をしました。

>>745

あなた金持ちですね。
シンキ今すぐ全額返済できたら過払い13マソくらいありますよ。それでディックは返せますよ。

私やったことあります。
例えば、シンキ18%にしてくれると言われたので1本化を考えているのですが、まとめきれないので
2本化したいのですが利率を下げてくれる所を聞いて回っているのですが、お宅は下げてもらえますか?と聞く
全部ダメなら次は、アコム(例)の借入れを他で賄い全額返済にする。
しばし時間をおいてコールセンター(カードの後ろに書いてある)に電話して
「金利の安い他社の審査が通りお付き合いが不要となったので解約したい」と言うとすぐ下げます
ここで重要なのは完済実績をつくることね。

784さま。
本当にありがとうございあます。
まだまだわからないことがありますが、もしお嫌にならなければ、これからも情報をお教えしてください。
不躾ですが、何卒お願いします。

>>749
らじゃー
1つ完済して同じことを繰り返して私は5社全部18%以下にしました。
今は1社残すのみ、お互い頑張りましょう

質問です。
取引履歴をみて愕然としたんですが、1996年の3月に一度完済して、
1997年の9月にまた借り入れを再開しています。
最近の流れからいくと前半の取引は時効になってしまいますか？
一連かどうかで過払いが200万違ってしまいます。
どうすればいいんでしょう？
助けてほしいです。

助けても何も。１０年以上前の借金だろ？しかも終わった借金。

751です
取引中断前が10年、中断後が10年あります。
カードもその間持っていた（リボでいつでも借りられる状態）し、
会員番号も変わっていないんですが、借り入れ再開から利率などが
下がりました。違う契約番号ふられたみたいです。
やはりダメですよね・・・

>>751
会員番号変更なし、もしくは途中解約がなければ
一連一体でも良いと思う。
が、しかしあなたに遣り通す気持ちがなければ
厳しいのかもしれません。
私も同じような案件がありますが、やってやれない事はないと思ってます。
こんな判例もありますし
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060630.html

>>753
そういう案件こそ弁護士に頼んだ方が良いと思う

>>753
増枠で契約番号が変わっただけでは？
解約したこともないんでしょ？

７６１です
ありがとうございます。
解約はしてないんですが、一旦完済して一年半かりてなかった
という状態です。

>>753
弁に頼んだほうが良いと思う。
でもカードが同一、解約はしていないのだから単一契約で増枠契約は包括の範囲だ
で、いざとなれば増枠したときの契約書もってこいで良いと思う

>>757
どんなに中断してても皿側が同じ会員番号での
取引をしている以上は契約番号が変わろうとも
一連一体だと私は解釈しています。
契約番号は皿側が管理する為に(利率変更・限度額変更)
書き換えさせているだけだと云う事は覚えていた方が良いと思います。

757です。
ありがとうございます。その時は増枠もしていません。
法律の関係でちょうど29,2に金利が下がったタイミングでした。