【2007.02.19】自己破産開始します【日記】

皆さん、初めまして！
約６年間、消費者金融等に利息だけを返してきた愚か者です。
やっと、自分自身、自己破産の決意が固まった為、
２月１９日に、手続きを開始しました。
これを、見ている方で同じ心境の方など、経験済みの方がいらしたら
是非、アドバイスなどをお願いします。

当方　九州出身　２８歳

現状、司法書士の先生から郵送される、書類待ちです。
正直、本当に免責が下りるかが不安です・・・

本日、同棲中の彼女に話そうと思ってます。
住人の方、勇気を下さい。

2げっと

なぜクソスレ立てるの？
やはり破産者は他人の迷惑を省みないクズなんですね。

4>>申し訳ないです・・・
確かにクズです。言い訳はしません。
正直、住人の方に頼ってしまう現状なんです。

死ねばいいのに・・・マジで

>>1
こんなくだらない個人スレ立てるなよ。
自己破産スレも相談スレもちゃんとあるでしょうが。

　　糸冬

当方では養子縁組に代わる新たな人生のリセット方法や
消費者金融による高金利地獄からの脱出方法など、
あなたのニーズや状況にあった人生再設計プランをご用意しております。
まずはあなたの借金の内容と属性をメールください！

過払いじゃねーの？

お腹いっぱいさんへ。
司法書士からの書類待ちという事は、
書類だけ作成してもらって、あとは自分で行うという事だね。
免責は下りるでしょ。
借金が博打で出来たものだったり、財産預金等を隠したりしたらダメだけど。
方法は有るから、心配しないで、
ただ司法書士の場合、弁護士さんと違って、あれこれレクチャーしてくれないだろうから。
一度、ここ見てみたら。
http://fa.laox.net/~m-chi-ka./

借りたお金は、返さなくて、いい法律なんてないよ。自己破産は、一時的に、返済が、止まるだけだから、年数は、わからないけど、何年か、したら、返済が始まるんだよね。みんなが、自己破産したら大丈夫って言うけど、地道に返済したら。

自己破産して、人生リセット。頑張れ

こんばんは！糞スレだの言われても構わんだろ〜自己破産の決意有るなら先ずは任意整理したら良いんじゃない？六年払ってきたんでしょ
まだ引き返せるなら弁護士さんに相談してみれば、依頼費用だって分割やら有るしさ！頑張れ

自己破産却下されて逃げた友達居るよ。

ちなみに30貸してる俺

ブラックでもカードが作れます。

http://shimoon.milan.jp/210207.html

>>1
28で自己破産w
お先真っ黒．．いや真っ暗だなw
糞ｽﾚ立てる前に死ね

まったく問題はありません。
免責までは不安でしょうが、ほぼ確実に下ります。

で、>>1は何で借金したんだ？

ついでにいくら借金があるんだ？

>>12 >>17へ励ましありがとうございます。
>>18　>>19　借金理由は事故を起こしたり、引越ししたり、
情けないですが、若干ギャンブルもあります。
後は給料が安いので、利息返済の度に少しずつ借りた感じです
。
額は、現在３８０万円です。。。

住人の方へ、、、励まし等色々な返事ありがとうございます。
確かにお先が見えませんが、皆様の言葉を全て有難く受けたい
と思います。
本当にありがとうございます。

また、彼女に正直に話しました。
お金がいつも無かったので、何となく気付いていたそうです。
。。
そんな俺にこれから、今までみたいに無理しなくていいね。
一緒に頑張ろうと一言いってくれました。

今日、司法書士の先生より、委任状やら書類が沢山郵送されて
きました。
難しい内容でよくわからないが、分かる範囲で今から記入始め
ます。

明日は生命保険の返戻金を調べに行って来ます。

ブログ代わりに使うな

氏ね

う

保険の契約期間が長ければ払戻金も結構あるよな。
そうなれば間に管財人が入るから
早い段階で免責はおりるはずだよ。

六年も借りて返してを繰り返してたなら自己破産しなくて任意整理でも良かったんじゃないか？

>>11、ってどういう意味？何年か後に返済するの？

できる事なら多少高くても弁護士の方がよい…いろいろ面倒な事になっても、弁護士は法定代理人になれるので今後一切を任せられる…。
また、債権者の態度もやはり弁護士と書士では違うぞ…

裁判官は書類でしかあなたを見ない、陳述書は大事だ、こうなってしまったけどこれからはまじめに頑張るとかの気持ちをこめて書く事。書士や弁にはそれを修正する人もいるがそのまま裁判官に見せる人もいる…
また多少のギャンブルは問題にあまりならないらしい

がんばれ。
自分はＮＰＯの団体の人たちに助けてもらいながら自分でやりました。
多少ギャンブルもありましたが問題なかったです。
保険も解約しなくてすみました。
自己破産ってすごく疲れるけどがんばれ。

チラシの裏でやれ。



ついでに死ね。

>>1、その後どうなってる？

諦めるのはまだ早い！
まだチャンスは残ってる！

http://blog.livedoor.jp/get555get/

続きがないな夜逃げに切り替えたのか？

塚、俺の誕生日にするなよｗｗｗ

夢のかけらたちは〜どうしてる〜

破産ですっきりしました。

日記は終了ですか？

>>1さんよりちょい遅れて弁に依頼し、今日破産決定！後は２ヶ月後の免責待ち

どうなった？

しら〜ん

クレカのキャッシングを５枚、200万くらい妻名義で借りる
↓
数ヶ月返す
↓
財産すべてを夫のみが絡む法人名義に切り換え、家庭内の資産をゼロにする
↓
妻を行政書士に頼み自己破産させる

例えばこれだけでの150万のお小遣いが作れてしまうような気が・・・

ごめんなさい誤爆しますた

>>1よ、早く続きを書け！貴様途中で投げ出すな！

良スレあげ

オレも自己破産したけど金を隠して、連帯保証人が死んでも知らん振りだよ、借金返さなくても良いから悠々自適。

自己破産をする際、車は取り上げられてしまうんでしょうか？。

１１年落ちで下取りもつかない物なんですけど。

とられないでしょ。でも、駐車場の保証金とかはとられるから代わりに準備が必要

>47様

ありがとうございました。

重ねて…生命保険はどうなるのでしょうか？、親が私を契約者にして入れてるのですが…。

貴方名義の保険なら解約して払い戻し金がある場合即解約手続きをとらされます。支払いが親とかは関係なく。

>49様ありがとうございました。

保険金の受取人は親でございます、保険金の引き落としも親の口座です。

この場合は大丈夫なのでしょうか？。

>>1自己破産の前に債務整理だろ

6年も付き合いあればかなり減額されるだろ

破産してもどうってことないよ。裁判所から本籍地に破産通知行って、
コイツ、あぼ〜んしてやんのって役所中の笑いものになるだけだから

>>50

保険の証書と払戻金の証明書は裁判所に出さなきゃなんないよ

600万で破産しますた

武富士100
アット150
他

クレジット、サラ金に５００万、借金
ありましたが、
破産するための、
費用が、ないので
全額、踏み倒しました
べつに、どうってことは、ない。

自己破産したいんだが、連帯保証人が猛反体する。
とりあえず強行突破で自己破産して、交際相手の家に婿養子に入ってしまえばいいか。

実は連帯保証人の息子の借金を自分が被ってるだけなんだよね。

「上限金利の引き下げはマクロ経済に大きな影響を及ぼす」などと、
サラ金業界がよろこびそうな論文ばかりを発表してきた
早稲田大学の消費者金融サービス研究所、通称サラ研。
その運営費のほぼすべてが大手・中堅消費者金融会社の
寄付金でまかなわれていることがわかった。

総額5,100万円も寄付した「消費者金融サービス振興協会」の理事長はアコム社長で、
理事４人はプロミス、アイフル、武富士、三洋信販の経営者だ。
サラ金“御用学者”たちが、業界のカネで業界のための論文を量産する−−
そんな、学問の本道を外れた、歪んだ産学連携の姿が見えてきた。

全文はソースで
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=755

親戚の頼みで生保入ってたんだが自己破産すると…
親戚に知られたくないってのは都合がいいだろうな…

早大副総長・江夏教授　サラ金業界からの“研究費”を身内企業に還流の疑い 　
https://www.mynewsjapan.com:443/kobetsu.jsp?sn=772 　
　サラ金業界からの寄付金で運営する早稲田大学消費者金融サービス研究所（通
称サラ研、所長・坂野友昭教授）の研究費をめぐり、早大副総長・江夏健一教授
の親族と疑われる人物が経営し、江夏教授自身も取締役に名を連ねていた身内企
業に、事務委託費名目でカネが還流していることが分かった。大学側が認めた。
一方、停職処分を受けた坂野教授についても、サラ金業界のカネで研究を受託し
ながら報告書が見つからず、研究実態を確認できない事実が発覚した。 　

スレ違いで申し訳ありません。
お聞きしたいのですがGoogleに官報の破産者名簿が私の個人名で検索すると出てくるんですが・・・
これはGoogleに通報しても駄目なんでしょうか？
官報の情報はそんなに検索ページで確認できてしまうぐらい簡単に見れてしまうものなのでしょうか？
官報に関しては記載は当然ですが、ネットの検索で簡単に見つかるぐらいなのでしょうか？個人情報保護法など関係ないのでしょうか？
マジレス願います
(>_<)

>>58
くるとこまで来たんだから形振りかまうなや。
掛け捨てじゃないなら金いるから解約するといえは゛いいのでは？
>>60
官報ですからどうしようもないです。
個人情報と民間人の知る権利が同居する問題ですから昔から問題視はされてる。

>>60
グーグルのキャッシュならグーグルに相談しろ

>>60
官報は日本国中に公報しらしめる為のもの。
こいつは借りた金も返さないゴミですということを世間に注意喚起してくれているのだ

>>59
この話初めて聞いたわ
有名？

今日、弁が自己破産を裁判所へ申し立てした　（と思う
手続きまでが長かったなぁ・・・

お尋ねなんです。 車のローンを組むのに 保証人に なってもらった友人が 破産した場合 どうなるのでしょうか
まだ300万のローンです。 ローンの名義は 私ですが 保証人が 破産すると 聞いて… どうか 教えてください

勝手に破産しろ

親戚の頼みで生保入ってたんだが自己破産すると…
親戚に知られたくないってのは都合がいいだろうな…

>>68
最近苦しいんで、もっと安い掛け捨てのにするわ
と解約すれば良いんでわ、契約しただけでも親戚の顔は立ってるよ

>>66
本人が問題ないなら関係ない。
ちなみに本人が不払いになっても
保証人が既に破産しているなら関係ない。
債権者が保証人が破産したことを知らないなら
全く変化無し。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-08-30 11:30:21
https://mimizun.com/delete.html

破産申請中にipadで競馬してたら、バレますか？

ばれません

多重、破産、債務整理のブラック情報解除します。
解除作業出来る時間はよくて今月18日まで。
次回作業出来る日は未定。
人数もたくさんは出来ないので。
報酬は前払い。
申し込みはメール欄のアドレスに送信してください。
お断りする場合があります。

↑
信じる奴いるの？ｗ

信じてるのは本人だけだろｗ

旦那が自己破産します。実は旦那に内緒で借金してます。弁護士に調べられますか？ちなみに私は夜の仕事をしているので事実上働いてない事になってます。

別に旦那に言う必要は無いよ…貴女が払っていけるならね。弁護士に貴女の事も聞かれるけど旦那が知らないなら無いことになる。
旦那が使って無いカードがあるならそれも言う必要無いし。破産後には役に立つよ。

ありがとうございました。安心しました。旦那が知ってるカード会社だけは言ったのですが消費者金融での借入は内緒にします。自己破産できたら払っていけるので…。弁護士や裁判官は個人情報は見れないって事ですよね？

そうです☆
弁護士もこちらから申告したものと、預金通帳に載っている物件しか動きません。
ただ旦那はマジにカードが作れなくなります。今の内に作れるのでしたらカードを作っておくと後々助かります。…私がそうでした。

>>80
てきと〜な事言うなよ・・・
今カード作らせても結局使えなくなるんだから
あと☆とかいれんな　ウゼー

大丈夫♪
カードはとにかく作らせておく事！

俺も色々あって１億以上だったけど今じゃ毎月家内と温泉旅行。…４年目★
気楽なもんさ♪

アホかぁ？
申告しないカードは使えるの！
無知がしゃべるな。

はいはい

カードは問題なく使える。無知はお前だよ。
弁護士も申告したクレジット会社しか処理しない。
何か疑問ある？
知らないレベルのお前が糞（笑

話がずれてますな。
>>77では
旦那自己破産→旦那名義のカードは使えなくなる。
妻→破産しないので関係ない。残債務は返済継続可能。妻名義のカードも使用停止にならない。
　　ただし専業主婦であれば、旦那の破産後は新規のカードは作れない。（生活費の元が旦那なので）

>>78
で、旦那名義の使っていないカードも、
破産手続き開始されれば大抵のカード会社から解約の手続きがとられる。

>>80
なので、今のうちに「旦那名義の」カードを作れたとしても、結局強制解約される。
「妻名義の」カードなら、作っておけば解約されることはないので後々安心。

なので、弁護士に黙っていても、
金融やカード関係の会社は官報をちゃんとチェックしているからね。
破産開始・決定が官報に載れば、いずれ破産者のカードは停止される。

>>86
追加
現在債務のないカードを弁護士に申し出ないで破産手続きした場合、
破産開始決定までに時差があるので、
強制解約されるまでに今までと変わりなく利用できる期間があるのは確かです。
ただその場合、破産処理中という事実を申告しないで利用したので免責の対象にはなりませんし、
下手すると詐称行為として弁護士に代理人を降りられます。
当然後日強制解約された場合一括での支払いを求められますので、
がんばって返済してください。

＞＞86 ＞＞87
何も知らないのに脅すなよ。自己破産者がカード持つにはこれ以外無い。ただ返済は確実にしなくちゃならないけど。
弁護士も使用したローンした事件しか相手にしない、何も無いカードに処理のしよう無いだろ。
偽善者ぶって破産者の後の生活まで更に押し潰す事書くな。
まぁ〜ギャンブルで破産した奴等はカード持っても更に深い地獄行きだと思うけど。

↑日本語でない所はごめん。

>>88
脅すも何も・・・。
VISAデビットで我慢しろ。

>>88は運が良かったんだよ。
破産しても何故かカードが使える場合って確かにある。
一度発行したら余り見なおさない会社や、二度目の破産は免責にならないことから情報見ても知らない振りして停止しないところもあるらしい。
もしかしたら、88の属性がいいからかもしれない。

でもそれがデフォではない。
停止された事例だってたくさんある。

何年も前に作って一度も使ってないカードの温存ならまだしも、既に弁護士に相談に行った後にカード申し込みなんて危険すぎるでしょ。
弁護士に降りられたり、免責にならなかったらどうすんの？
今のうちにカード作らせとけなんて無責任すぎるよ。

無知な偽善者が知ったふりするなよ。弁護士もクレジット会社も破産決定以降は関知しない。
事実、俺は新規でカードは作れない。だけど作っておいたカードはきちんと返済しながら使ってる。もう、４年もな。
あんまり正義ぶってこれから破産する奴等をいじめるなよ。

>>92
無知はあなたです
>>91が言うようにあなたはたまたま運が良かったのか
属性が良かっただけ
破産の手続きをしている段階でカードの申し込みなんかしたら
どうなるかわかってるの？
わかってたらそんなアドバイス出来ないよ
今更だけど。。勉強してから回答者になった方がいい

使用してないカードについては破産処理中に申告しなければ破産後は使えます。
強制解約等の行使は行われません。

誰も破産手続き中なんて言ってないだろ。手続きに入る前に作るんだよ。
あのなぁ〜グタグタ偽善者ぶるなよ。破産者なんて殆んどがクズかもしれない。でも、本当に躓いた奴もいる。俺もクズは落ちれば良いと思う。マジに立ち直りたい奴には応援してやれよ。お前位の偽善者論言えるなら少しは裏知恵もあるだろうよ。

サラ金に650万借りて破産しました全部スロットです。
ありがとうございました

どういった場合、破産が認められないことがあるのでしょうか？
借りたお金の使い方などでは（パチンコなど）認可されないのでしょうか？
貯金もなく財産的なものもなく現在、仕事もない状態です。
どうしても払えないです。

どんな言い訳しようが、カード＝借金
また借金？

_____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　「弁護士の氏名」と「懲戒」でぐぐれ！
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

弁護士に自己破産をお願いして３ヶ月後にまだ免責が下りてないのにどうしても生活費が足りなくてエイワに５万借りてしまいました、弁護士にバレて自己破産できないですか？

>100 んで、どうなりました？その後？

弁護士に相談に行くのは勇気がいります

どうしましょう

破産前ならカードを作り　使わない状態で忘れていて　私も今そのカードを
使っています。公共料金の支払いに・・・破産後３年目ですけど・・

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/02/15(金) 14:04:52
ゼンキュウレンて信用できるのかな？

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/07/10(木) 02:59:38
>>80
ゼンキュウレン(特殊金融新聞)は手数料だけ取って何もしない詐欺業者。
申し込む客も国内クレカを作れない自己破産者ばかりだから
警察に被害届を出すわけにもいかず泣き寝入り。
詐欺業者も悪質だが破産済の癖にカードを作ろうとする客も身分をわきまえないアホだから
どっちもどっちって感じだな。
ちなみに今のゼンキュウレン特殊金融新聞のサイトに載ってる南青山のオフィス住所は
単にセグレタリア秘書システムという電話代行業者のある場所。
高橋と名乗るゼンキュウレンの代表者(と言ってもこいつがホムペ作りから携帯電話での対応まで一人でやってるんだろうが)は
カモったドキュン客からコソコソ逃げ回りながら
ショボイ詐欺商法を続けてるんだろうな。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/07/10(木) 03:38:21
ゼンキュウレン＝特殊金融新聞＝全国救済協会

全国救済協会って？？？
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg104577.html

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/07/10(木) 15:37:42
ゼンキュウレンの高橋一二三(一史)は競馬予想詐欺商法もやってる。
借金やギャンブルに嵌まりこむような頭の弱い奴を狙ってるようだな。

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/07/11(金) 08:47:54
ゼンキュウレン(笑)
あの偽善者臭と胡散臭さが漂う特殊金融新聞のサイトを見て
金を振込んじゃう奴すげぇな。
自己破産するような人間って知能と常識的判断力に問題ある奴多いんだろうな

>>100
あんたやばいね。もう正直に弁に相談したか？

ゼンキュウレンの高橋一二三は詐欺野郎

>>100
自己破産はできます。
がしかし、免責は不許可になるでしょうから、借金はすべて残ります。
回避する方法は、速やかに、内緒でエイワに返済しかも、完済するしかない。
ばれたら夜逃げしか道はないですね。

>>100
自己破産＝弁護士なめてるね！
夜逃げだね。。。

親と同居で自己破産しようと考えてますが、知られずに自己破産するのはやはり無理？
弁護士さんに相談しようと思ってるのですが。
５社総額480万円。月１２万近く返済。猛無理だ・・・。

>109
自分も親と同居
弁護士にお願いして
今月免責おりました
バレずに全て終わりました
郵便物も個人名で届き
連絡も携帯のみでした

>>110
親の源泉徴収書とか給与明細は提出しなかったの？

旦那が破産をしょうとしている妻です。
私自身はパートで収入が12万ぐらいあり、旦那は24万の給料があり、返済は10万以上です。
この場合、私も一緒に返済を手伝えという事になり、破産出来なくなるのでしょうか？

んなわけない。

このスレ見て自己破産をする決意が出来た。逃げてばかり居ても仕方ないもの。11社のクレカ会社から借りて300万、事情を電話相談したら任意より自己破産の方がいいと言われたから最寄の先生に相談するわ

家族に発覚するのだけはどうしても避けたいのですが、親や兄弟の給与明細は提出したりするのでしょうか？御教授願います。

>>1さんでは、ありませんが自己破産する事に決めました。
・借金総額は４００万円　・現在の収入からして、支払える報酬は、月１万円
・なるべく経費を節約しようと、自分でやろうとしたが
　役所に行ったら「個人では無理なんで弁護士に依頼してください」
・色々難関が想像されますが、明日法テラスに電話してみます。

何かアドバイス頂けたら嬉しいです。

自殺なんて考えたら駄目だよ！
自己破産は生きるための権利だよ。
私も同様だけど開き直って生きて行こうぜ！！
法テラスもいいけど、近隣の弁とか司の無料電話相談何ヶ所かに問い合わせたら
いいよ。図太く行こうぜ！！報酬だって分割の所もあるし。

自殺なんて考えたら駄目だよ！
自己破産は生きるための権利だよ。
私も同様だけど開き直って生きて行こうぜ！！
法テラスもいいけど、近隣の弁とか司の無料電話相談何ヶ所かに問い合わせたら
いいよ。図太く行こうぜ！！報酬だって分割の所もあるし。

今日自己破産の手続きしました。
仕事ないので借り初めてそれ返すのにスロットの悪循環で280万。

1年前から仕事見つかり副業でスロプロの代打ちでなんとかしのいでましたが意を決して弁護士のもとに・・

今まで生活できたのはスロットの代打ちのおかげなのでスロプロに感謝していて急に止められるのは困るとスロプロに言われ困ってます。

ヤッパリ、パチ屋にいくのはマズイですよね？

ばくち打ちは生保入って自殺で保証。

>>116です。
決めました！なんて偉そうな事を言って、結局なにも進んでいません。

>>117さんの助言通り、法テラスの前に近隣の法律事務所を探してはいる
のですが、結局30分5000円は必要なところばかりで、実質無料というのは
見つかっていません。

法テラスは最初の数回は自己負担ゼロみたいですが、実際いくら位必要なんだろう。

400万円くらいで自己破産するのも、どうなんだろうという気持ちは
いつも付いて回るのですが、毎月送られてくる督促状を見る度に不安と
情けなさ・申し訳なさを感じつつ、返済できる金も見通しもないので
やっぱり（ケジメになるのか否か判りませんが）自己破産するのが
最善かと思っています。

自分が底辺の人間だとは自覚しているつもりなのですが、何卒、叱咤激励等よろしくお願い申し上げます。

ここを観ていると、９０くらいで自己破産
しようとしている自分がなんか小さく見える、、、

>>121
近くの司法書士でもよいのじゃないかしら？
弁護士さんより司法書士さんの方が費用安いですよ。相談無料の所もネットで探せばたくさんあるしね。
覚悟を決めたなら頑張ろうょ！

免責不許可事由を考えると弁護士の方がいいよ。
司法書士に依頼しても、管財事件になると結局弁護士を紹介されるかと。

>>122
俺もシンキ30アコム20プロミス20武富士20の計90で今地元の弁に最初の状況メール送って自己破産したいと書いたよ、バイト月給12万じゃ返せる訳なく毎月1万7千円しか残らないだから自己破産しかあり得ない。

９０万で？

90で？って言うけどバイトで90は返せないよ

漏れは借金総額650万円で去年の10月に弁護士に自己破産手続きを依頼。

過払い金を差し引いたら残額250万円。
今月裁判所に破産を申し立て、同時廃止に。

５月に免責尋問。

弁護士に依頼するまで悩みに悩んで自殺未遂までやったが…あともうひと踏ん張り…

今のところ会社や同居している親兄弟にはバレずにいてます。

確かに破産は世間体からみて恥ずかしいですが、借金残して死ぬよりかはましかと意を決して弁護士に相談しました。

免責尋問は不安ですが、もうちょいなので頑張ってみます。

>>128
ほんとそう思う
なりふりかまってらんないよ
たかが90と言うかもしれないが収入的に無理だから自己破産しかないんだよ

>>123>>124
レス有難うございます。
やっと近隣に無料相談（弁）を見付けたので
月曜日に電話予約してみます。

契約したら費用がどれだけかかるのか、全くもって不安なのですが…

弁護士さんには本当に申し訳ないと思うのだけれど、無料相談後、
法テラスにも相談してみようと考えています。

50万円くらいは覚悟しておいた方が良いですよね。１万円×50ヶ月か…

長文になってしまいましたが、司法書士さんには抵抗というか
負い目があるんです。

なんせ負債の一部には、以前に任意整理を依頼した時の契約料の
未払金があるので・・・

ひとりで悩む前にまず専門家に電話でもいいから相談しましょうね。

最近は無料で電話相談してくれる所もあるし、法テラスの方なら安心して相談出来ると思います。

自分が見たとこは自己破産の費用14万とありました
平均がわかりませんが

ちなみに漏れの場合。

着手金24万円

報酬金24万円

弁護士日当等雑費
4万円

計52万円位。

月々6万円の分割払い。

弁護士が介入すると督促がピタリ止むので精神的にかなり楽になります。

また、破産手続き中は借金返済しなくていいので金銭面にも余裕が出ます。

漏れの弁護士事務所は弁護士料が高い方だと思いましたが、処理がスピーディー、対応も親切で、相談後4ヶ月で同時廃止まで行きました。
月々6万円位出せるのであれば、弁護士事務所に頼むのがベストだと思います。
漏れは地方在住で近くにいい弁護士事務所がなかったので、東京の弁護士に依頼、破産も東京地裁で行いました

破産申し立て前に一度弁護士と面接。

今後免責尋問時にもう一度弁護士に逢う予定。

今のところは身内に破産の事はバレずにいてます

>>134
たしかに高いね〜
しかも月々の支払いも高い
１年経たずに払い終えるってことだよね
借金総額はおいくらくらいだったの？

借金総額650万円

過払いの引き直しで残債250万円

です。

同時廃止確実ならもっと安い事務所あっただろうに・・・
とりあえず乙。
ちなみにどこの事務所で？

インターネット上でHP開設している事務所です。

同時廃止後の免責尋問は裁判官がいろいろ質問責めにするのでしょうか？

ちょっと不安です

経験者の方教えて下さい
m(_ _)m

>>139
免責は本人が二度と同じ過ちをしないかの言わば裁判官が決心を確認する話し合いと聞きました
すみません経験者ではないのですが自分も近日自己破産の話し合いを弁護士さんとはじめるので、自分が自己破産出来るか弁護士さんの判断に眠れず何も口に入りません、免責までこぎ着けた方が今は物凄く羨ましいです。

>>139
地方によって違うが、申請者が多い大都市では2,30人まとめて一室に集まって裁判官の話を聞くだけの所もある。
個人面談の所でも弁に頼んでるなら弁が代わりに答えてくれるよ。

>>140
自己破産一回目なら殆どが免責になる。
まれに非常に悪質なケースは免責おりない。

>>141

回答ありがとうございます
m(_ _)m

安心しました。

弁護士に依頼し、債務の支払いが中断した直後はちょっと一安心でしたが、書類集めや弁護士とのやりとりで多少時間が掛かるのでちょっと不安になりました。
特に仕事中に弁護士事務所から電話が掛かって来た時はビクビクものでした。

でも先日弁護士事務所から破産申し立て＆破産決定（同時廃止）の電話連絡を受けてホッとしました。

同時廃止か管財事件…
天と地ですから…

これから破産申し立てする方、頑張って下さいね！

>>142
やったね☆乙でした。
免責審尋はあるのかな。どっちにしてもあと少しだから気を入れていきましょお。

>>143

ありがとうございます。

免責尋問は５月にあります。

これからはまっとうに地道に生きて行きたいと思います。

破産手続き中です。
先日、ラジオから近藤真彦の「愚か者」が流れていました・・・
私は愚か者です。
つくずく反省。

>>145
あの歌を初めて聞いた時に思った。おまえに言われたくないわ、と。

144も145も乙乙。

今後総量規制の影響で自己破産する方が増えそうですね。

私もその一人ですが…
自己破産の手続きもあっさり進み何か拍子抜けしてます。

ほぼ何の問題もなく免責されそうですが、これでいいのだろうかと自問自答している日々です。

これからはギャンブルや浪費を抑え、慎ましく生きたいです。

＞これでいいのだろうかと自問自答している日々です。

その気持ちを忘れなければ立ち直れる。

すみません、免責尋問って平日ですか？土日指定できる？

>>149
指定出来ません。
平日です。

>>148
ありがとうございます。

１の人は慎ましく生活してるのだろうか…

>>142
管財事件と同時廃止が天と地とは具体的にはどう言う差でしょうか。
過払い請求で300万円取り返せる見込みですが、面倒なことになるなら放棄して同時廃止にするべきでしょうか?

言ってるのはグレーゾーン引き直ししても残債が残る自己破産の場合。

過払いがあれば…

一気に貯金生活が待っていたのに。

過払いがある人は羨ましい。

>>147です。

免責尋問終わりました。

後は免責決定通知と確定待ちです。

大切な免責尋問の日なのに、仕事が忙しいから欠席という人もいた。

>>142
管財事件と同時廃止が天と地とは具体的にはどう言う差でしょうか。
私はグレーゾーン引き直しが全く期待出来ない残債５００万が残る自己破産予定者です。

それから、通帳（コピー？）を提出するそうですが、
ネットバングの場合はどうすればいいのでしょうか？

>>158
パソコンでコピーできる。

漏れも集団免責尋問うけてきたよ。
狭い傍聴席に７０人位の人数がすし詰め。蒸し風呂状態。
今回免責が下りれば今後７年間免責出来ませんよとの話し（約１分）の後、
一人一人裁判官に呼ばれて書類の記載事項に変わりははないですか？
の問いに、
変わりありません。
と答えると、
では、これで終わります・・・

あっけなかったYO

>>157
管財なら予納金も払わなければならないし、日数もかかるよ。

自己破産後、精神的にも楽になりました。

利子だけ払っていた数年…

借金返済で困ってる方は迷わず債務整理しましょう！

本日地裁に司と破産申請に行ってきました。裁判官の面談も三分程度で終わり、逆にこれからの生活を頑張ってくださいと励まされました。同時廃止で八月には免責決定が多分でるので連絡を待っていてくださいといわれました。

>>134
です。
免責決定しました。
これから破産される方、破産手続き中の方、頑張ってください！

乙

>>163
もうちょっとですね！ガンガレ

３社ほどから合計１５０万くらいの借金の利息を細々と４年前くらいまで支払ってて、
会社をクビになったのでそのままズルズルと返済しないで、
３回ほど職が安定したと思った頃にクビになり、生活保護なども受けた。
この度生活保護を取り消す程の生活、月１８万前後の給料を得る生活になった。
保護で過払いとなった金額を返す為現在１５万〜６万程度で生活。

ここで支払督促の通知が簡易裁判所から届く。
たぶんこのまま給料を強制で差し押さえられると思う。
自己破産したい。
条件的には変に稼いでる分無理かもしれない。
今度の土曜に司法書士に相談しようと思ってます。

>>167
ガンガレ！

管財の場合免責決定は遅いですか？もう三週間経つのですが？もしかして免責不許可なのかと思ったら胃が痛いです。

>>169

3週間なんてまだまだ甘い。
おいら7/24に第3回債権者集会だよ。

３回wwwww

なにがあったんだ？

>>170
そうなんですか？弁は一回で終わるような事言ってたけど？
地方で東京でやってるから交通費が痛いんです。たかだか数分なのに

集会の数は、ケースバイケースじゃないの？

>>171

ただ単に不動産の換価処分に時間がかかってるだけ。
たかだか報酬20万の少額管財事件なのに管財人は働き者だわ。

>>172

まぁ…諦めるしかないよね。
単なる免責調査型なら1回で終わるんだけど。
特に財産らしい財産はないんでしょ?

連投ｽﾏｿ

で、3回目の債権者集会までに換価処分が終わらなかったら
管財人曰く、放棄するってさ…
泣いても笑っても次で終わり。
管財人の指示には従ってきたつもりだしたぶん免責は大丈夫だろう、うん…

がんばれあと少しだ。

明日、裁判所行ってきます。弁護士に裁判官から質問されたら『はい・いいえ』とか的確に答えるようにと念をおされました。
私はたぶん難しいかも。家の土地が亡き父親名義になってるから財産があると見なされるからだとか…
父親が亡くなってすぐ母親名義に変更してれば何の問題もなく自己破産できたんですがね…と

>>177
管財事件になるだけ。
母親・親族が管財人にあんたの持ち分相当額を払って終わり。

177です。
今日弁護士と裁判所行ってきました。
10分程度話をして、すんなりと終わりました。
管財人とかの話はなかったです。

>>179
管財にならなくてよかったね。
余分に裁判所行かにゃならん。

一人一回だけど、全員必ず12万円もらえるぞ！いそげ！

http://www.geocities.jp/harutakoutarou

　

177です。裁判所に一度行ったきりで、管財人云々もなく破産できました。
今日弁護士から電話があり弁護士費用が余ったので返金しますとの事でした。
これから頑張ります。

法テラスから弁護士に頼み、同時廃止できると言われてたのに、
管財事件になってしまいました。20万追加でかかっちゃいます。
そんなお金はないから、法テラスで頼んだのに。
理由は外注＝個人事業主だから。
これから気をつけるべきことはありますか？

管財人の業務に積極的に協力し、心証を良くしておくこと。
こちらの出方一つで管財人は敵にも味方にもなるので…

183です。回答ありがとうございました。
来週、管財人に初めて会うので、精一杯頑張ります。

>>183

個人事業主だったら管財なんて話は初めて聞いたぞ。
個人事業、自営業だって管財にならないケースはあるはず。

管財に相当する資産（車、高い什器、機械）があるからでは？

自己破産しても銀行には何の損失も無いらしい

>>186
個人事業主は基本的に管財付きらしいよ。
ただし、イラストレーターとかの店を構えない仕事で年収があまり高くない場合は、内職みたいな扱いとなって管財を免れるらしい。
何個か前の自己破産スレに書いてあった。

追加。
個人事業の人が管財になるかならないかは弁護士次第で、
慣れてない弁護士だと裁判所に個人事業として申請してしまうので、管財になる。
ベテラン弁護士ならその辺を上手く書いてくれるから管財にならない。

と書いてあった。

>>183
昨年自己破産した者ですが個人事業主で同時廃止になりましたよ
弁護士に依頼をして裁判所から同時廃止か管財になるかの審尋の呼び出しが
ありましたが、審尋の前に裁判所から質問状が来て正直に記載致しましたら
審尋も無くなり同時廃止になりました。
なぜか免責審尋も無く一度も裁判所に行く事も無く免責確定で終了いたしました
ので財産がある場合は致しかたないですが、その他は正直に記載して疑いが
無ければ個人事業主でも同時廃止も可能です。
後は弁護士しだいです。

借金でもうどうしようもなく、近日中に弁護士さんに相談しようと考えています。

ですが生活費等にどうしてもお金が必要になり相談直前にもかかわらず、またクレジットカードで4万円借りてしまいました。
こんな状態で相談に行っても詐欺にはならないものなのでしょうか？

>>189
地方によって随分違います（審尋の有る無しも）。
>>183さんの地裁は余所より厳しい運用をしているのかもしれない。
もちろん弁護士によっても違う。
どこに住んでるか、良い弁護士を探し出せるか、こればかりは運次第ですね。

183です。
個人事業主で管財か否か、みなさんにレスいただいて、
ありがとうございます。ちょっと感激してしまいました。
私は東京です。個人事業主といっても外注でDATA打ち込み程度
なので、什器も店舗も車も資産もありません。
無料相談に行ったとき担当した・お譲ちゃん弁護士がそのまま
ついてくれました。
今更、弁護士も変えられないので、今の状況で頑張ります。

今さらだけど>>192は>>189宛てじゃなく、>>190でしorz

>>191
4万くらいじゃ費用倒れになるから訴えないでしょ。
ちょっと恐い弁護士だと怒るかな。
規定通りだと管財だけど金額が少ないから、これだけなら同時廃止。
だけど他にも免責不許可事由がありそうな感じなので管財になるかも。

昨年末に法テラスで自己破産の申告をしました。
東京在住の個人事業主です。自宅のPCだけで仕事をしてて、
資産等に値するものは無いから大丈夫と、弁護士さんに言われたのですが・・
183さんみたいなケースがあるのですね。
若い女性の弁護士さんで、アシスタント？の方が「自己破産の件受理します」と
1回電話連絡があったきりなので、ちょっと心配になってきました。

>>188

まさにうちはそれだ。だから管財にならないと言われたんだな。自己破産はしていないし、しない予定だが、
万が一のために資産は売却した。

パソコンとかがあっても内職扱いかよ・・・（笑）

年収はヤバいよね。売り上げは一千万超えるけど、年収は低い。それがどうでるかはわからんね。

つまりSOHOタイプの自営業は管財になりにくいわけだね＠東京

でも今度はどれだけの固定資産（パソコンも１０万超えれば固定資産になるよね？）までなら内職とみなすか気になるね。

イラストレーターなんて相当のPCを使うよね。ちなみにオクタコア使って仕事している。PCは４０万。

これが内職ではなく、本職？なら逆にこの一台なら取られないはず。なぜかは法律調べてね。
もしその仕事にどうしても３台のPCが必要なら本職ならそれも通るだろうね。
（もちケースバイケース。破産ではなく差し押さえ案件だったらたぶん差し押さえられない）
たとえば、クライアントへの転送用のサーバー、お絵かき用、資料整理用とかね。

内職だったら４０万のPCは高すぎるとか言われそうな気がするね。

素直に書いてどの程度までの資材が内職で認められるんだろうね。まあ人によって違いすぎるか。

初回なら99.99％免責下ろしてくれるんでしょ？

>>197

そんなわきゃないでしょ。
どの行政機関もそうだろうけど、内部基準ってものがあるじゃん。

税務所だったら交際費は月５万、年間６０万が目安で、それを越えるととりあえず訪問してみるとか
連絡してみて内容を確認するとかさ。

グレーを越えている資産（でかいテレビとかさ）があっても免責されているような人は
初回だからじゃなくて何かしらあるんじゃねーの。何年のおちなのか、全体の台数なのかはわからんが。

ようは一般の人が考えてつつましいかどうかじゃないかね。

個人事業者の場合、必要なもので一般の人から見たつつましくないものがたくさんあるから
よくわからんのだよ。

イラストレーターの話に戻るけど、普通はSOHOでプリンターが必要でもインクジェットで下手したら数千円でしょ？
これが確認用のためのカラーレーザーとか持ってたら、必要だけど、他人から見たらぜんぜんつつましくないわけで。

183です。
昨日、初めて管財人と面談してきました。
184さんのアドバイスに従い、精一杯清楚な感じで
挨拶等も丁寧に受け答えも感じ良くしましたが、拍子抜けするほど簡単に
「特に問題ないので、郵便物チェックするだけ」
となりました。
それなら何も２０万予納金追加払って、管財にしなくても・・・

ちなみにパソコンは２台ありますが、
確定申告で原価償却していたので、問題になりませんでした。

>>確定申告で原価償却していたので、問題になりませんでした。

それ意味わからんわ。
きちんと記録していたからOKといいたいのか、
それとも価値が下がっていることを証明できるからなのか。

きちんと記録していたって、PC１３台もあって、しかもその半分以上が鉄くず状態ならどうなんだろう。

というのは提出する資料はあくまでも購入か価格なんでしょ？
買った時４０万でいま５万の価値しかありませんなんてのが通用するってことかね？

時価評価してもらえるんなら通常パソコンは新しければ新しいほど安いので
問題ないものが多いしね。ちょっと昔のものは価値が無いで通るってことかね？

だとするとテレビがわからんよね。５０型のテレビは仕事によっては減価償却対象になるが、
購入価格で評価されたらかなりやばいもの。でも１年もたつとモデルチェンジで時価は１０万円以下だ。

イラストレーターを引き合いにばかり出して悪いが、モニターのいいやつだとやっぱり高いんだよね。
減価償却の価値の減りを認めてくれるんならいいけどね。

自己破産の資産算定って購入価格が対象のはずなんだが違う？

郵便チェックってことは現金書留による収入も見られるってことだからね。
あまり万歳じゃないと思うぞ。当然、口座入金はチェックしまくられるし。

>>200
資産評価は時価（今売ったら幾らになるか）で計算する。

そうなんだ。

とあるさいとを見た際には購入価格って書いてあったのでね。

まあ、もっとも差し押さえる気なら時価じゃないとぜんぜん意味ないし、競売になれば本当に二束三文だもんな。

あれ一般の人でも買いに行けるけど、よっぽど暇なじゃないといけないよね。
業者でもかなり暇と言うか、隙間商売と言うか。

確かにクズです。言い訳はしません。
正直、住人の方に頼ってしまう現状なんです。

自己破産して、人生リセット。頑張れ

自己破産＝人間破産
自殺してリセットするしかない

本日、同棲中の彼女に話そうと思ってます。
住人の方、勇気を下さい。

ブラックでもカードが作れます。

質問
破産手続きで通帳記帳して出すように言われたんだけど
イーバンクでよく競馬やってて、それ出すと心象悪くなるから
提出したくないんだけど
自分名義の口座ってすべてバレるもんなの？

>>209
半々
黙っててバレたら、１００％免責不許可

サービサーが初回金を無理でも用意しろって言うんですが自己破産したほうが無難ですか?

>>211

相手にしないで無視。
裁判も暇なら付き合ってもいいけど、負けても関係ないので無視。
その後の回収も無視。

相手がその一社だけなら無視でＯＫ。

妻の借金が発覚し、自己破産を条件に離婚を踏みとどめました。

自己破産したかどうかの確認はどのようにとったらよいのでしょうか？

免責決定の書類とかがあるのでしょうか？

裁判所の手続きなのだから、裁判記録を閲覧するなどができるが、官報で調べることもできる。
前者は全部みれるだろうが、後者は免責を取れたかまでは分からないだろう。

本人（もしくは代理人弁護士）には破産手続き開始や破産、廃止、免責の通知は特別送達で
来るのではないかと思うけど、それをあなたが見る権利は家族といえど他人なのでありません。

したがって、確実な方法は、自己破産手続きの事件番号を知り、その記録を該当裁判所で閲覧することとなると思います。
（奥さんの協力が得られなかった場合）

個人的には離婚したほうが将来のあなたのためだと思います。

ついでにいくら借金があるんだ？

東京在住です。

今、弁に依頼し分割で支払い中です。
裁判所からは必ず呼び出しがかかりますか？

原因不明の体調不良で有休を使い果たしたため、
呼び出しの際に何て言って会社を休もうか悩んでいます。

ぬぁー！
ｺﾞﾊﾞｰｸしました。

本当ｽﾐﾏｾﾝ。

月曜日に、やっと第一回目の債権者集会…長かったぁ

ちなみに30貸してる俺

職を無くして約1年半、現金化の自転車操業になってしまい限界で無料相談へ
担当した弁護士に全てを話し「自己破産」を進められて依頼して2ヶ月
安心して下さいと言ってたのに急に現金化が悪質だから自己再生になるかもと…
少額管財は覚悟していたけど無一文に自己再生ってどうなるんだろう
いわゆる自己破産に強い弁護士を探した方がいいんだろうか？

弁護士に依頼する費用がもったいないから、自分で手続きすることにした。
手続きを説明した本も何冊か買ってきた。ネットでも手続きを詳しく紹介
しているサイトも結構あるよね。

>>220
クレカ現金化は、免責おりにくいよ

破産ＯＫ
携帯→http://www.minilog.jp/top/?uid=4744

http://yamaya.bz/hurb.html

住人の方、勇気を下さい

俺も楽天銀行のネット口座競馬ばっか使ってるから出したくないな。
来週から遠いけど現金でWins行くか。

官報って役場に行くんだよね。

同級生とか働いてるから嫌だなぁ

質問です。同時廃止で先週、意義申立期間が終わったんですが、免責審尋の日程ってすぐに連絡来ないものなんでしょうか？

ん？同時廃止だったら

破産手続開始／同時廃止決定→免責審尋→免責許可決定→（異議申し立て期間）→免責確定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→異議により高裁へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→免責不許可決定
だろ？
同時廃止ということは弁護士頼んでるんだろうから分からないことは遠慮なく事務所の助手に問い合わせろ。

勇気を下さい

自営でしたので管財になり1日に審尋終了しました。ドキドキしています。

自営（特に財産等無）で管財ってのは弁護士の力量の差って事だ、きっと。

>>232
その弁がグズだってこと？

住人の方、勇気を下さい。

>>234
勇気も何も、おまえには返せるあてもなく借金しまくり、今度はそれを踏み倒すという暴挙に出るだけの度胸があるじゃないか、
自信を持て！

俺は明日弁護士に頼みに行くよ
やっと借金問題に強い弁護士に当たった

弁護士ですごい差があるから焦らずに探したほうがいいよ

その後、>>1の消息は途絶えた

>>231です。免責決定しました。ありがとうございました。

一言でばかだからなｗ

http://www.lupin-info.com/blog/?p=31882

術がないって凄いなｗ

スレ違いだったらすいません。
12月に債務者審尋が決まりました。
裁判所にはどんな服装で行くべきなんでしょうか？

質問させてください。
自己破産予定なのですが、弁護士の方に相談後、家計収支表つけることになりました。
その後、生活費が足りないため、友人から借金を５万しました。(銀行振込)
弁護士からは借金も返済もしてはいけない(免責不許可事由)と言われていたので、弁護士には援助してもらってることにしました。(友人にも連絡済)

すみません。長くなったんで続き。


しかし、やはり友人には返済したいです。家計収支表に記載せず、また自分の銀行カード使わずに振り込みすればバレずに済むでしょうか？

受任してもらってんだろ？金払って弁雇ったんだから弁に聞けよ。

>>245
弁に聞いたらダメってゆうに決まってるじゃないですか。
だからバレないなら友人にもわるいし振込しようかと。

免責のための助言だったが余計なお世話だったようです。弁にバレて裁判所にバレてさようなら

過払いじゃねーの？

いくら稼いでも高卒は負け組み。
h「和え０j字g氏ね

当方　九州出身　２８歳

3月の時点でそれなら、6月の現在はまだ増えてる可能性があるよ。
闇金は絶対駄目だけどな。感覚的に分からなくなってる人も多いだろうから・・・。

ビンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己破産手続きに必要な書類多いのですが、その中でも
『課税証明書』と言うのは区役所行って数時間で発行されるものなのでしょうか？

ちなみに自分は東京　杉並区民です。

落ちそうなので、上げます

>>253
申告してたら速攻で発行される
申告してないのならその場で申告してから速攻発行
無職でも申告０で発行
1通300円

>>255
有難うございました！
お陰様で金曜日、無事に発行出来ました

後は何故返せなくなったのか？の説明文が問題だなぁ・・・
それと家計表、これは少しでも嘘な金額書くとヤバいんですかね？

というか 過疎スレにわざわざ書かなくても 他の破産スレがあるだろうに

年収２００万借金５００万だが破産無理かも・・

哀れな哀れな週末御愁傷様ｗ

小額管財ついて毎月5000円ずつの積み立てで６ヶ月〜１年間その間すべてのお金の流れを家計簿に付けてやっと免責確定するらしい
めんどくせ〜〜
破産も簡単じゃないな！！

まわりまわりまわり押し寄せる居たたまれないｗ

昨日、オレンジギフトから振込がありました
サイトでは85％〜95パーセントとなっていますが実際に振り込まれたのは50％
１０万円の決済でたったの5万円しか振り込まれませんでした
話が全然違う