過払い金返還その23社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その22社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1169913231/

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
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出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
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出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

【関連スレ】

過払い金初心者スレ 15社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170928322/

-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：三洋信販、オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
　　　　　　クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ

三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

>>1乙です
前スレ>>978の提訴された案件の詳細求む

留保で話題のアイフル２回目公判の準備書面が到着しました。
ざっと紹介します。こんな感じ。

１．例の主張の留保

２．元金が１００万じゃないから１８％

３．不当利得だなんて今回お初のような出来事。１通の訴状に書かれていたもの、それはまったくもって不測の事態。そんな私は悪意でござ　　いません。

４．商売の匂いがまったくない事件ですので利息は民法５％。

５．悪意でございませんので７０３の方じゃなく７０４条でヨロシク。つまり利息は訴状送達日からの計算で。

最後に　和解金は１８％計算の９割　費用各自負担　２回目も擬制陳述させてくださいませ。　以上


２回目も擬制陳述ってみなさんならどうします？コレって結構ラッキーて事？

>>1 乙です！
現在8社260万。完済済みのが別途4社。
完済済み4社と、残ありのアイフル(確実に過払いあり)から履歴取り寄せ。

三洋信販、完済から1年半、訴訟前和解。満6(請求日まで)5000円未満切捨て、20万弱。
国内信販(楽天KC)、完済から1年半、これから請求書。6%で16,000円ほど。
シンキ、完済から2年半、これから請求書。6%で3万ちょい。
レイク(GE)、完済から2年弱。これから請求書。6%で15万ちょい。
アイフル、150枠残50弱。これから請求書。6%で22万ちょい。
多少は譲歩しても、訴訟前に和解したいがどうなるか？

他に残ありで、
CFJが2社分(アイク、ディック)、共に30万枠。
これはほぼチャラになっている時期なんだけど、これから履歴請求。
キャスコ、以前、15くらいで完済解約済み。再契約で30。
確実に残債あるが、どれほどか履歴請求する予定。
三和が30、残が8万くらい。まだ残ありだと思うが、完済してからだと手こずりそうなので、
ここも履歴請求してから、微妙に過払い状態までしてから、請求書出す予定。

問題は、エイワ、6年くらいの付き合いだけど、エイワのシステムから推測すると残あり。
契約上は30弱。シミュレーションすると、10くらいのはずなんだけど、
個人でやるにはきついかな？
それと、東日本信販に50。街金に40ほどある。3年くらいの付き合いなので、
まだ残あるはずだけど、大手と違い、和解しづらいかと思うので、
エイワも含めて、この3社。弁にまかせようかと考えている。

ざっくり計算してみると、260万の債務が、実は2〜30万くらいになるのでは？
だとしたら、夏のボーナスで全部完了？

>>9
債務整理だね。
貴方の属性がわからないが、その３社だけなら弁も受任するか微妙。

今、ビックニュースがテレビで流れてた！多重債務者の国保の未払いを、
国が皿から取り戻して支払いに充てさせるそうだｗｗ
これは過払いの流れを大きく変えるかもしれないぞ？

>>11
kwsk

過払い金を多重債務者に代わって、国が皿から回収する。国保と税金の未払いに当てる。
あまったら本人に返す。アイフルなら、国に、みなし弁済主張しそうだ・・・。

なるほど・・・。
ｵｰﾄ過払い請求ね。
>>13
把握した。

内容は「５２万の過払い金の存在は認めるが、それ以上は存在しない
事の確認を求める」というもの。
入金履歴のみが揃っていて、貸付記録がないというオリコでよくある
パターンの履歴を送ってきて、「提訴してくれ」という要求を留保し
ていたら、２００ページ近い推定計算書を甲号証として添付して訴状
を送ってきた。
ちなみにオリコが開示してきた履歴は二口あって、時効成立と充当な
し、ってのが主な主張かな。で、一連一体、当然充当で計算し利息を
６パーセント付けると、こっちの計算では７００万近いｗｗ

うはっ…オート過払いシステム発動？
7割り和解〜満6迄あるけど妥協点次第じゃ
来年度分から未納して、ややこしい業者だけ
任せるのありですねよね？

>>16
ややこしい業者が潰れてるてる可能性はあるよ。元本〜５％の間でしょ。国が勝手に減額は出来ないでしょ。

>>15
700万ｗそりゃ相手も必死になるね。

>>15
傍聴したい！！
負ける前に提訴して自社のペースで和解したい所かな？
答弁書に付ける推定計算楽になったね、
相手の主張は判例で覆るからこれも楽勝。
頑張れ！！

>>15
700万と52万の差はどこから？
入金履歴のみの部分は借入一切なし、ひたすら返済のみで計算してるってことですか？
↓こんな感じ？
◎　（取引履歴について）支払額のみ５年間計上した，当方主張の履歴が認められ，オリコの推定計算を排除しました。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060630.html

柳沢GJ!
機械発言なんかぶっとびますね！

教えてください！
今現状払いをしてません。ポケット１００万アコム４０万返した期間は１年半ぐらいです！ポケットは前に１００万一度完済してまたかりてしまいました。こんな感じでもいんですか？

>>22
おおざっぱ過ぎて判断出来ない。前借りた１００万は期間どれくらい？

はっきりと覚えてないんですよね。１年もかりてなかった気はします！渦払いが返ってこなくてもいんですがチャラにしたいだけなんです。

>>24
×→渦払い
○→過払い

あう〜っ！ＣＳＪ訴状出すも、簡裁書記官より計算間違いのダメ出しファクス。
訴状訂正願い書いてます。
ヨシミさんを待ったほうがいいのかいな？

司法書士さんに相談いってきました。いまレイク取引11年70万 アイフル取引7年50万 ニコニコ取引6年50万 淀取引5年35万借りてます。わるくても100万以下にはなるそうです。みなさんの予想はどうですか？着手金は一社につき三万千円だそうです

>>22
６年ほど天井張り付きでちゃらくらい。１年やそこらじゃ過払いになっていません。

>>27
マルチはやめろ。

マルチあっち行け！政府が過払い認める発言したんで、今後の裁判楽になるんちゃうかな？

>>15>>20
おいらの場合判例どおりに計算したら１２００万を超えた。＾＾
しかも途中で相手からのふるーい振込み銀行記録（あるんだよねえ＾＾）
をさっぴいてもだべし。
>>15さんのように訴えられそうだ＾＾；
でも訴えられたら、その金額で逆提訴できるかもなあ。

>>31
オリコ墓穴まっしぐらに見えてきた。

オリコかわいそうになってきた
この計算で丸井からぼったくってほしいぞ

>>20
そそ、そんな感じｗ
夜詳しい書き込みするから、乞うご期待ｗ

利息制限法は強制法規だから国が元本以下を認めるわけはないけど、
利息はなしかもね。

オリコ、履歴出せない部分に関しての推定計算は、こちらの出方を見ながら
なるべく過払いが少なくなるように工作してます。
私は預金通帳を保管してあるので、最初の返済日はオリコの履歴と同じである事が
確認できました。
それで、返済日の前の月を最初の借入日とし、借入額も限度額の50万にし
おまけにオリコの履歴の最初の借入日の間にも推定で
１回借り入れした事にして、引き直ししてやったのに、
本社で推定計算の検証に時間がかかると言われた。
ざけんじゃねぇって言う感じ
とっとと金返せ!!

出資法について教えて頂きたいのですが、
改正が2000年6月ですが、皿が金利を引き下げするのに、
猶予期間とかあったのでしょうか？
取引履歴を元に利率を計算したら2002年6月まで30％以上の利率です、
この様な場合も、上記の内容は無視して、利限法に基づく過払い請求ですか、
それとも、出資法違反で提訴したほうがいいのでしょうか？

>>37
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1954L195.html

附則(昭和58年5月13日法律第32号)(抄)

（施行期日）
第一条
　この法律は、公布の日から起算して一年を超えない範囲内において政令で定める日
(昭和58年11月1日−昭58政180)から施行する。


（出資の受入、預り金及び金利等の取締等に関する法律の一部改正に伴う経過措置）
第九条
　(貸金業の規制等に関する法律)第二条第一項第五号に規定する者のうち政令で定める者については、
当分の間、この法律による改正前の出資の受入、預り金及び金利等の取締等に関する法律第七条及び
第八条の規定（これらの規定に係る罰則を含む。）並びに第十条の規定は、なおその効力を有する。

（罰則に関する経過措置）
第十条
　この法律に施行前にした行為(中略)に対する罰則の適用については、なお従前の例による。


って書いてるｗ

>>37
過払い金初心者スレの方が親切に教えてくれると思う・・・。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170928322/l50
↑スレの>>1見てね

本日、アコムと示談成立。自分で過払い金額算出し利息を引いた分で
示談できるか聞いたところＯＫの返事がきました。
　裁判は面倒だし利息３万は損した気分だけど電話のみの対応で
３０万戻ってくれば御の字かな？！

少し前と対応が変わって訴訟なしでも返還してくれるんですね！
助かりました！
面倒なのは計算のみ頑張って金を返してもらいましょう！

>>40
おめでとうございます！

>>37
私も、2000年6月以降29.93の利率があったので金融庁に確認したところ
2000年6月の改正以前の契約については、遡及しないので違法ではないとの
返答でした。（改正前の契約の金利については、いつ引き下げようが
皿の勝手と言うこと）

>>37
>>42
結果美味しい事になってるでしょ、
約定利率が高いほど早く過払いになり、
過払い預金がドンドン大きくなる。

37です
皆さんありがとう
スッキリしました
訴状だしてきます

>>40
おめでとうございます！

差し支えなければ、どの窓口と交渉されたのか教えていただけませんか？
電話で聞いたら、支店に請求書を送付してくださいとのことで、
支店に送付したのですが、支店との交渉は無駄だとも聞いたので。
最新の情報があれば、とてもありがたいです。

>>43
その通り!!
でもまだ完済解約してないので、請求できない。
オリコから過払い金入らないと・・・・
オリコ早く金返せ!!

>>11
過払金による国保等の徴収については、宇都宮先生が発案し
以前から自書のコラムで紹介していた。
宇都宮氏が名実ともにこの国の神になろうとしている。

受理されました、あとは分厚い答弁書をまつのみ
>>43
正解！
20万スタート、最後は限度額90で5年半のお付き合いで過払い元金が約70万
その分苦しんだけどね
>>46
がんばって

皿に過払い金１５％の６％で１５０万円くらいあります。
簡裁第１回目がありましたが、もちろん皿は欠席でした。
皿にＴＥＬしたら、１８％の５％なら訴外で和解してやると言われました。
裁判官は次回の第２回目で、判決を出すと言ってます。
その裁判官の感じだと、１８％の５％の判決になりそうです。
皿の訴外で和解でした方がいいのか、それとも次回の第２回目で裁判での判決にした方がいいのか、悩んでいます。
訴外で和解しなくてこのまま第２回に出席すれば、１８％の５％の他に裁判費用とか、日当とかもらえるのでしょうか？
どちらがいいでしょうか？
どなたか教えていただければ幸いでございます。

>>22
利息制限法（２０.１８．１５%）以上の金利で借入し、返済したら
たとえ取引が一ヶ月で終了してても過払いは発生してます。
完済した契約で過払いが発生しないのは法定金利以下の借入のみです。（銀行・キャンペーン金利等）

>>49
次回判決なのに和解したら損でしょ。支払日までの利息、訴訟費用、交通費、日当が一日３９５０円でる。かなりの額だよ？

>>49
よくそんな面倒くさい事するね
和解してくれるなら和解して早く入金してもらった方がいくね？

＜多重債務者＞過払い金を国保料に　滞納減目指し　厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000014-mai-pol

　多重債務で国民健康保険（国保）の保険料を払えなくなった人を対象に、
厚生労働省は０７年度から弁護士会と連携して貸金業者から利息の過払い金を取り戻し、
滞納分の支払いに充てる取り組みを始める。滞納で保険証を取り上げられたため診療を
ためらって死亡する人も出ており、多重債務者の救済とともに、国保滞納世帯を減らすのが目的だ。
初年度は全国１０都道府県でのモデル事業を実施する方針という。
　取り組みを要望していた日弁連によると、多重債務者の大半が生活に困窮して最初に支払いを
滞らせるのは保険料や税金で、取り立ての厳しい貸金業者には最後まで返済を続ける。
返済が長期にわたると、民事上払う必要のない過払い金が生じているケースが多い。
　モデル事業では、市町村の徴収担当者から通知を受けた滞納者に多重債務があると分かった場合、
都道府県の国保連合会が任命した相談員を市町村に派遣し、無料で相談に応じる。
過払い金があると判明すれば各地の弁護士会に連絡し、貸金業者からの返還手続きを進める。
回収した過払い金は弁護士費用、滞納額を差し引き、本人に返還する。
相談員には弁護士のほか司法書士や金融関係の専門家などを想定している。
　同省によると、国保の加入世帯数は０５年度で２４９０万世帯。うち滞納は４７０万世帯で１８．９％にのぼり、
滞納額は３６２５億円に達している。診療をあきらめ、病状が悪化したり死亡するケースも相次ぎ、
島根県では２年前、高血圧の男性（６７）が、くも膜下出血で亡くなった。
この男性はその後約１５００万円が過払いになっていたことが分かった。
　日弁連消費者委員会の滝康暢弁護士（愛知県弁護士会）は「自分が担当したものだけでも、
この３年間で過払い金を取り戻した１８人が計１６００万円の保険料や年金の滞納分を支払えた。
保険料が払えなくなって病院に行けない人の相当数が多重債務者とみられるため、
今回の取り組みが広がれば多くの人の健康を守れる」と期待する。
　同省国民健康保険課は「多重債務者から保険料を徴収するのは難しかったが、
弁護士会などが過払い金の返還実績を積み上げてきた結果、
滞納分を徴収できる可能性が出てきた」と話している。【磯崎由美】
　◇ことば◇過払い金　貸金業者の多くは利息制限法（上限２０％）と出資法（同２９．２％）の間の
グレーゾーン金利で融資してきたが、利息制限法を超える金利は借り手が自発的に払うケースなどを
除けば本来払う必要がなく、業者に過払い金の返還を求めることができる。法改正でグレーゾーン金利は
０９年末までに廃止されるが、過去の過払いは取り戻せる。

>>49
訴訟費用上乗せじゃないと嫌だと言ってやれ。

>>49
請求に対して判決が100％認められない場合、
訴訟費用もそれに応じて少なくなる可能性もあるから（10分の9とか）
利息6％＋訴訟費用上乗せとどっちが得か計算してみた方が良いよ
大体、「和解してやる」のはサラじゃなくて、こっちのはず

>>55
１８の５で和解してやると言われてるんだから、迷わず判決でしょｗ

>>51
>>54
>>55
いろいろありがとうございます。
>>52の和解した方がいい意見もありましたが、第２回目で判決をもらった方がいいみたいなので、和解しないでがんばろうと思います。
訴訟費用といっても書士の力を借りずに自力でやっているので、印紙代や交通費・日当くらいですが、１８％５％にプラスアルファもらいたいので、判決までやってみたいと思います。

高裁判断で６％が出揃っている以上、遅延などの弱みがない限り、とことんやったら殆ど勝てるんじゃね。
地方によって、簡裁で５％に認められなくても、地裁、高裁で６％は認められる可能性は高いぞ。
余裕があるなら、判決受けて５％なら控訴しる。日当も利息も増えるぞ。

>>57
15％主張の根拠は何でした？
限度額？それとも実際に100万円以上の借入れ事実はありましたか？
裁判官が認めない理由も、もし分かれば教えてください。

完済解約かれこれ２７年物の丸井についてです。
支払いは全て窓口で、領収書はシュレッダーにかけてしまい手元に
１枚もなく、こちらとしての証拠は過去のものは何一つないのですが、
窓口払いで渡される丸井の領収書をお持ちの方がいらしたら教えてください。
領収書はもちろん１８条書面で規定される項目は欠如していますよね？

今開示書を書いている途中でこれから履歴取り寄せますが、手元に
領収書がないため、何が書かれているのか確認したいのです。
よろしくお願いします。

>>57
６％なら和解するよ！と言ってみたら案外和解するかも。判決はかなり嫌らしいから。

>>60
それ回収できたら宝くじに当たったくらいの収入ですね！丸井は屑皿らしいけど、がんばってください。

国が動くという件。
そもそも４３条は、
利　限　法　と　い　う　強　行　法　規　が　あ　る　に　も　か　か　わ　ら　ず、
弁護士会、有識者等の反対を押し切って、
政府立法ではなく議員立法という異質な形で採択されたもの。
そのときの賛成議員は・・・・・いますねいろんな先生がたが。。
何がどう誰に、動いたのですかね・・・ｗ
こうした４３条を使って皿のオーナー一族は資産を４千億円とか６千億円とかに増やした。
今となれば過払いになっているにもかかわらず、
それを知らずに自殺したような人の命にさえ保険をかけて。

昨年、会計士協会が各皿に対して過払返還金を計上するよう通達し、
初の中間赤字としてニュースになっていたのは
今回の国の動きの背景があったのだろうね・・・
いくら過払い返還の認知度が上がっても
個人訴訟のつみかさねでは数千億円単位にまではなかなかならないだろうと思っていた。

次は。。。。儲け過ぎた人たちの資産が目減りするようなことが起こるのだろうか
それが起こるのは過払い運動が落ち着いてからか。。。

>>60　丸井スレに書いてた人とは違う人？丸井スレ451です。
ビミョウなだけに敵に情報を晒したくないので、捨てアド晒しますから、メール下さい。

>>58、うちのところの簡裁は５％で決まりみたいです。６％は無理のような裁判官の顔つきでした。
>>59、例の包括契約というので神戸の判例を出しました。しかし、引き直し前は１００万円まであと数百円ですが、引き直し後は１００万円まで２０万円の開きがあります。
引き直し後、１００万円に達していなければダメみたいな雰囲気でした。
>>61、１８％で６％か、１５％で５％での和解の話もちらりと皿に聞いてみましたが、額が大きいので１８％で５％じゃないと和解しないと言われています。

じゃあこっちは15の6じゃないと和解しませんのでｗ

>>65
そうですか、引き直し後なんですね
情報ありがとうございました

メールいただけませんね。ま疑心暗鬼しかたないですけど。
じゃあ、直近の赤いカード時代の領収書の情報だけ書きます。

利用日、支払い予定日、支払額、
キャッシング（リボ）表示、
元金、利息、元金、
元金残額、
次回支払日、
「引落予定のお支払いより領収いたしました」

利用日、支払い予定日、支払額、支払済回数/分割回数、
契約番号、「1回分」、
元金、利息、元金、
元金残額
「引落予定のお支払いより領収いたしました」

なお裏面は表の記号のごく簡単な説明図、ただし、18条の要件など満たす訳もなし。
当方も古い取引の方と情報交換したく裁判準備で探している資料もあるのでメールいただければ幸いです。

>>65　どの地方ですか？東北？北関東？

ガンガレ

アコムとの裁判でそろそろ3回目の期日なんだが、判決出そうだ。
ガチガチの準備書面で極度額100万以降利息15%、悪意の受益者、利息6%を主張したら
1回目の擬制陳述に続き、2回目の期日も被告が欠席ｗ

>>62がんばります！
>>68さん
レスありがとうございました。
パソから少し離れていました。情報ありがとうございます。
私はアコム個人訴訟で終わり今は丸井をやろうとしています。
ただ、この丸井は私ではなく姉のもので、私は一度経験しているので
代理でがんばろうと思っています。
少しでも情報が欲しいので後ほどメールさせていただきたいと思います。
宜しくお願いします。

>>71
おぉ・・・１５％＆６％！！　　頑張って欲しい！

>>72　後ほどお待ちします。
本人訴訟で行くところまで行きたいけど
ダメなら弁・司に扶助してもらう方針。そうなったら本人取り分０でもかまわない。
どうせ他の過払いの利息で、税金もってかれるなら、経費でＯＫ。丸井だけは絶対許さん

>>69
関東です。

>>75 �d。千葉の弁が６が出やすい東京に出すよう依頼者にアドバイスしたという報告も最近見ましたね。

>>72 >>74
今は出先なので深夜になりますが、丸井との契約書っぽい書面が家にあります
確か、昭和62〜63年頃のもの
必要な情報等、答えられる範囲で答えますよ
ちなみに、今から丸井に行って解約して来ますｗ
来週から丸井に全力投球予定です

>>60,68さん
当方も古い丸井を持ってます。
来店払いしていますで取引開始時期や返済金額など推定するしかありません。
あちらの履歴通りにしか請求できないのか、司に依頼するか０スタートしかないかと思っていたところです。
有効な情報ならぜひとも交換したいですね。

>>67
裁判官が、「引き直し後１００万円に達していないんでしょ。だったら１８％じゃないの？」と言われました。
例の包括契約という神戸の判例を出しましたが、効果が無いみたいでした。

>>76
実は東京なんです。

>>78　捨てアドにフリメから連絡下さい。
当面はお互いの安全のためフリメでＭＬにしましょう。77さんのメールを待ってやりましょう。

>>79
控訴も辞さない強気の態度（ポーズが大事）で、
交渉して下さい、
地裁になれば相手は出てこない訳に行きませんしからね。

>>82
わざわざ、ありがとうございます。
皿が１８％５％じゃ和解しないと言ったので、それで判決が決まったら控訴もすると言いました。
そして、地裁なら２回目以降は弁護士が出ないといけないんですよ！と皿に言ってあげましたが、逆に皿は、その時になったらうちの弁護士が出ていきますと言われました。
結構皿は強きなので、皿と通り１８％５％で和解しちゃおうかな〜と少々思い始めて、このスレで皆様にご意見をお聞きしました。

>>79
15％主張の根拠はアプラスの判例だけで、ほかには主張しなかったのでしょうか？
あと、東京高裁で６％判決が連発しているようなので、控訴する価値はあるかもしれませんよ

>>73
後に続く香具師が有利になるように頑張るよ、結果出たら報告する。
俺もどう考えても>>67の裁判官のように思うけどｗ、ダメモトで色々吹っかけてたら
被告が2回目も「擬制陳述で・・・」と準備書面を出して欠席。
そこで裁判官が「２回も擬制はさせません」と書面受領を拒否。
単純に被告がバックレた形となり、そこで審議が終わってしまった。

>>83
１５％の件は、主張したのは神戸の判例だけでした。
６％の判決ありがとうございます。控訴してみようと思います。
ちなみに、控訴は簡単にできるのかな？

>>86
利息制限法の利率に関しては、色々粗があるので
（例えば、100万未満から83万ちょっとまでの逆転現象とか）、
判例以外にもしっかり主張すべきだと思います
ただ、最終的に認められるかどうかは、俺もこれからなので、
何とも言えませんが…

>>85
簡裁案件ですか？

兵庫弁で６％、高裁でググると。061225とか本当にクリスマスプレゼントですよ

>>86
控訴用書式例
http://www.courts.go.jp/sendai/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/kousozyo.pdf
http://www.courts.go.jp/sendai/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/kousoriyu.pdf

Ｈ１５年に知人の紹介で司法書士に会い、特定調停を行ったのがそもそもの
始まりだった。特定調停で決裂したオリコ、ニコス相手の交渉をその司に委任。
当時まるで知識なく完全に丸投げだった。
半年以上たってから、オリコと０和解したと連絡があった。８０万程度の残債
が消えて、楽になったと喜び普通の生活に戻って借金のない生活を送っていた。
去年の１１月頃ネットでニコスの業務停止命令の報道をみて、自分の過去の
特定調停が気になり、検索してこの板にたどり着いた。
一通り知識を仕入れたあと、簡裁に特定調停時の謄写を請求。ほぼ同時になに
くわぬ顔でオリコに取引履歴を請求。
見比べたら全く食い違っていた・・・・・。特調時の入金履歴はＨ５年６月に
３３０円から始まり、段々に増えてＨ１２年に２万円で安定ｗ
今回請求した履歴では毎月２万円の入金でボーナス月には４万円が入金されて
いる。過去の通帳で確認すると、毎月２万円を支払いでボーナス月は４万円。
関東財務局に資料を送って相談するとともに、オリコ側に履歴の違いとまだ
開示されてない履歴があるはずだ、と苦情を申し入れた。
あらたに特調時に開示しなかった履歴を見たらﾋﾞｯｸﾘ！
最初の２年間は入金のみで、貸付の記録がないｗ驚いて問い合わせると「そ
れしかありませんので・・」との返答。

長くなるので以下続く・・・

>>88
簡裁案件です。 書記官に話を聞いたら、簡裁は続行期日の擬制陳述も可能だけど、
裁判官よって「誠実でない」と判断されたら却下されることがあるそうな。

>>92
なるほど〜ありがとうございました。

>>87、いろいろありがとうです。
>>90、わざわざありがとうです。ぜひ使わさせていただきたいと思います。

>>78　業務連絡　メールいただきました。本人様でなければここでご申告お願いします。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000014-mai-pol

「このまま計算していいのか？」と念を押すと、「どうぞご自由に」
との返事だったので、そのままＱ＆Ａ本のソフトに時系列にそって
二口の履歴を入力すると、元利合わせて約７００万になった。
オリコは電話交渉のみで払ってくれる、との情報だったのでとりあえ
ず電話して払ってくれるのか？と聞くと「こちらの計算では５５万の
過払いです」との返事だった・・。
「そちらが開示した履歴で計算したのだから、争いはないはずだが？」
と聞くと「貸付部分の空白に関しては、こちらで推定計算すると５５
万になります」とのことだったｗ
唖然として「貸付の記録があるなら出してくれ、こちらも正確な金額で
請求したい」と迫るも「いや、履歴はそれしかありません」の一点張りｗ

まだまだ続く・・・

>>91
待ってたよ〜

書式に困ったら裁判所のＨＰで検索すると、
色々出てくるよ。
提出先が裁判所だから、
裁判所の書式例は受け取り側の都合で書いているはず、
当然大きな訂正も少なく済みます。

>>99、いろいろありがとうです。助かります。

ぐはっ！税金にもってかれる前に、とっとと取り返さなければ！

>>91>>97
おぉ仕事乙です、お待ちしてました

大丈夫だ。俺はサイマーじゃねーですだ。
でおk.

このあたりで腹が立ってきて、「ではＨ１５年開示のこの履歴の食い違いは
どう説明するのか！」と迫ると、「当時の記録が手元にない」「私ではわか
らない」等の要領を得ない受け答え。
翌日関東財務局に電話し相談。最初の担当者と違う人だったので、話が通じる
まで少し手間取ったが、なんとか事情を理解してもらい「本社のこの番号に
問い合わせろ。まずなにより、契約者本人に当時の履歴の説明をすべき義務
がある」との回答だった。
教えられた番号に電話し、事情を説明すると「支社の担当者に説明できるも
のは説明するよう指示します」との返事だったので、翌日支社の担当者に
またもＴＥＬ。
「Ｈ１５年当時の履歴と今回開示された履歴の食い違いについて説明してください」
「分かりません」
「分からないなら調べて下さい」
「調べても分かりません」（即答だったｗｗ）
「Ｈ１５年開示の履歴と当方の通帳記録とは著しく入金額に違いがあります。
当時開示された履歴は引き直し後の残債が３９万３９７９円あることになって
ますが、今回開示された履歴を私が法定金利で引き直し計算したところ、５１万
余りの過払いになっております。Ｈ１５年当時の履歴に基づいて、私とオリコ
は「相互に債務債権は存在しない」との和解書を当時私が委任していた司法
書士との間で交わしています。食い違いの理由に関して合理的説明がないなら
詐欺と考えざるをえません」
「いや、そんなつもりでは・・・・返還請求の提訴をしていただけませんか？」
「履歴の食い違いに関して、納得のいく説明があるまで提訴はできません」
「・・・・・・わかりました。では今後は当社は弁護士を代理人として立て
ますので、今後は代理人とお話下さい」

・・・・・長すぎるが、まだまだ続きます。（オリコ関係者みてるかなうｗ）

過払い1社で700まんって完全にネタやろ

弁護士の名前と電話番号を教えてもらい、翌日またまた関東財務局
にＴＥＬ。
「履歴の食い違いに関して問い合わせましたが、わからないそうです」
「なにい・・・・調べるように言ってみなさい！」
「言いました。調べても分からないそうです。即答されました」
「・・・・・・支社じゃなく本社に問い合わせましたか？」
「支社のほうですが、今後の対応は弁護士に委任するそうです」
「ふ〜〜む・・・。ではその弁護士さんに説明を求めて下さい」
「はい、連絡してみます」
２,３日おいてその弁護士にＴＥＬ。
「はい・・ああ・・訴訟。訴訟しますよ」
「？・・・そちらが私をですか？」
「ああ、今忙しいから少しかかるけど、こっちが訴えるから」
「分かりました。では、お待ちしております」
その晩、オリコの担当者にＴＥＬ。
「そちらの代理人と今日話しましたが、こちらを訴えるそうです。何を
訴えるのか知りませんが、履歴の食い違いに関して説明して下さるよう
ではないようです。私を訴えるのはそちらの自由ですが、それはそれ、
これはこれですから、履歴の食い違いに関して説明してください」
「え〜〜〜、代理人と相談して回答させていただきます」
「分かりました。よろしくお願いします」

・・・・・まだ続くんですよｗ

おもろいなぁ

>>104
私もオリコと１４年お付き合いし、５０からはじまり数年前１００になったのですが、完済後過払い請求して利息入れても１３０ちょいでしたよ。
さすがに７００は計算ミスではないですか？

>>106
乙ｗ

700万はなかんべな

長いなー、おい！
長編ドキュメント

スレ汚し野郎は二度とくるな

その３日後くらいにオリコ担当者よりＴＥＬあり。
「履歴について代理人から回答させていただきますが、弁護士の先生
が入院されてしまいましたので、２週間ほどお時間下さい」
「分かりました。説明して頂けるなら、お待ちします」

２週間後弁護士より回答書が届いた。１月２４日の日付。
「平成１５年当時の利息制限法引き直しによる貸金計算書は以下の
ように作成しております。
1.　貸付部分については、当社規定により、１０年前に約定請求が
　　なされている各貸付部分を計算しております。よって、当該の
　　貸金計算書は、平成５年５月以降の貸付部分を計算しております。

2.　弁済部分については、上記による貸付部分に係わる弁済のみを
　　計算しております。よって、当該の貸金計算書の弁済については
　　平成５年６月以降の弁済を計算しております。平成５年６月以降
　　の弁済においては、平成５年４月以前の貸付に係わる弁済は、計
　　算にいれておりません」

この回答書が届いた５日後に、２００ページ近い甲号証付の訴状が届いた。
・・・・・入院してるって言ってた間に必死で作ったなｗｗｗｗｗｗ

>>108
入金のみで貸付記録のない履歴をそのまま計算すると、元利合わせて
そのぐらいになってしまいます。
判例を検索するとオリコは各地で同様の履歴を出し、記録のない貸付
部分を推定計算で争っています。
・・・・・・そして負けてますｗ

オリコは少額請求だけは素直らしいね

>>114
長文乙です。
>部分を推定計算で争っています。
>・・・・・・そして負けてますｗ
がんばれ、そして結果報告お待ちしてますｗ

>>114
私も貸付記録無しの期間あり（１２年前以前の分）、天井借り入れから出金記録いれていきましたが。
さすがに７００はありえないと。
残高０計算ですか？

>>117
取引開始当初から約２年間貸付記録がありません。取引の全期間過払いで
計算シートは最初から最後まで赤字で埋まってますｗ

過払い額がマックスになるのは、増額無し、最初から最後まで限度額の天井
に張り付いた計算だから、それを超えた請求は認めてもらえないんじゃないか？

>>118
単純計算すると、
取引の枠が250万あったことになるけど
その位であってます？

>>120
契約は二口あって、オリコカード、カスタマーズローンカードの２本
です。枠は５０万、８０万でオリコカードのほうが取引開始から約２年
間入金のみの履歴です。最初の貸付記録が出るまでの間に１７０万の
過払い元本が発生してます。

>>118
残高０スタートってことですよね？
オリコはたしか２５．０％だったような気がします。他よりは金利低いですし、どんなに貯金がたまる借り方しても
天井８０では７００はありえないですよ。
これが認められるのなら私も和解取り消して請求しなおしますよ。

ｸﾚ.ｻﾗ協議会に協力を得て 全ての申請など自分でやりました 満額＋6�lを目標でしたが 370万の負債が500万の貯蓄になりそうです あと2社です 皆さんのいろんな経験を参考にさせていただきました 有難うございました

>>122
横レスだけど、残高０スタートというか、
実際は借入があったのにその記録がないから返済分しか計算しない
通常なら借入金額を推定して計算するんだけどね
これが裁判で認められてるんだからすごいよ
だからオリコは提訴前に和解するのかな
前スレ978氏、ぜひ結果報告もお願いしますw

>>122
なにやら誤解があるようです。
その額で私が請求したわけではなく、相手が開示した履歴を計算ソフト
に入力するとその額になる、という話です。
こちらがまだ提訴してもいないのに、オリコ側が「債務不存在」の
提訴を私に対して起こしたしたのですよ。
４年前に「相互に債務債権は存在しない」という和解書を交わしている
のに、返還請求の訴訟を起こしているわけでもない私相手に、オリコ
側がわざわざ「原告は被告に対して５２万１１４４円を超える債務を
負っていない」という訴訟をおこしてきたから、話題になっているだ
けで。聞いたことないでしょ？そんな話。詳しい話を求めるレスがあった
からカキコしただけです。実際の過払い金がいくらで決着するかは私に
も分かりませんが、対応が不審すぎるので報告のつもりでカキコしま
した。

>>124
借り入れないのに返済あるというのが認められるんですか。
私、残高０計算って履歴を出させる為の飛び道具だと思ってました。
和解取り消しして再計算後提訴しようかな。。。

>>121
130万×0.25利率×10年×1.05（過払い利息）=341.25万
この返済総額+過払い利息を越えることはありえないと思いますが・・・

>>125
ちょっと誤解ありました。すいません。
是非、経過の報告お願いします。

あｗ
改竄履歴だから、向こうがどっか間違えたってことかｗ

今日無料相談のやつに行って
5年前に完済したやつの過払い請求したいと言ったら
過払い請求のみだと受任する弁、司法書士はいないと
門前払いされました。やはり過去の債権の過払い請求は
個人でするしかないでしょか？

取引履歴の開示について
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-30.html

>>127
確かにそうですね。
しかしオリコが開示した履歴を計算ソフトで計算すると、それを
超えてしまうんです。
もっとも、取引開始はＨ２年ですが。
ちなみに、財務局の調査官いわく「そのまま提訴すればそのまま
認められますよ」とのことでしたｗ

プロミス提訴済み、来月第１回予定の者です。　　向こうからはまだ和解の電話はないのですが
訴訟日当等を除いた、訴訟内容「訴額(6%)+利子+訴訟費用（印紙費用+切手代）」であれば和解も
考えたいと思っていますが、勝訴と同じような内容を和解で取ることはできるでしょうか？

>>133
そんな事プロミスに聞けよ

ああ、報告ばっかりしてて聞きたいこと忘れてたｗ
このスレを見てる本職の人がいたら教えて頂きたいのですが
私のケースでオリコを「詐欺」で告訴したとして、検察に受理される
可能性はどの程度あるでしょうか？
どなたかマジレスお願いします。

丸井を完済解約してきました
その場で過払い請求の為として全履歴の開示請求もしてきました
２週間かかるとのことでしたが、これから半年くらい腰据えて闘うつもりなので
２週間くらいのんびり待ちますよ ＞ まるいさん

丸井関連、申し訳ないが閉鎖的なＭＬに参加するつもりはありません
俺の情報が役立つなら、ここで晒すのでここで聞いてください

オリコのやってることヤバすぎだな　死ねばいいのに
ID:RtK9E3Bz0にはぜひ７００勝ち取ってもらいたいｗ

>>136
丸井に関してのMLなんかあるんですか？
こっちのスレでは結構色々な情報出てて参考にしてますが。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166078919/

今北産業

オリコの話で盛り上がってるが、漏れも一昨日に残0で請求書送ったよ。
今日の夕方にオリコからtell来たが連休明けによこせ！と切った。
漏れは残0で訴状出して文句あるなら履歴出せ！と言うつもりなんだが…
でも残0は時間がかかるよ。皿の推定はまず通らないけど。(三和なんかを傍聴すれば分かる)

>>133

おいおい！それ以上の条件なんてあんのかよ。
なんぼ過払い訴訟が楽になったといえ、
裁判舐めたらあかんぞ！！
それなりに勉強しろよ。

このスレで勇気を貰い、CD-ROM付きのマニュアル本買って５社に取引履歴を請求してみた。
うち、プロミスとアイフルから連絡があり、プロミスは即日15年分の履歴を送ってくれた。
アイフルは10日くらいかかると言ってきた。あとはいろいろ話題の三和と丸井、あと合併して
消滅したオリックス倶楽部。プロミスは一本化の低利借換えしたので、過払いは出ないかなと思ったが、
マニュアル本付録のエクセルシートで計算したら100万以上出たのでビックリ。５社で300万近くある模様。
三和は最近借り増ししたので、棒引きでもいいかなと思ってます。でも軽く見積もっても50万はあります。

一歩踏み出す勇気をくれたこのスレに感謝します。

>>133
大手の場合、６％や極度額など、出て欲しくない判決を避けるためなら
そんなこともあるでしょ。
あるいは、あなたが上級審へ控訴しそうな場合にも

判決を避けるだけでなく、社員や弁護士の出張費用も節約できますからね。

>>20
驚きの判決ですね。参考になりました。
私の場合、ニコス24年ものですが、推定計算で130万の請求です。まだ和解していません
が、この判決の計算をすると1000万以上になります、請求も最低限の推定でしたので
計算し直そうかと思案中です。

>>45レスが遅くなりすみません。
私の場合はまず本社に直接電話しました。
で「過払い請求書を作成しましたがそちらに送れば良いですか？
できれば訴訟無しで示談にしたいのですが可能ですか？」というと
２箇所程電話を回され部署等は教えて貰えませんでしたが
自分で算定した金額を伝えると「こちらでも別途過払い金額の算出を
してみますので暫くじかんを下さい」とのことでそれから１週間。
勿論、先方から連絡は絶対ないのでこちらから連絡します。
「示談の方向で進めたいと思いますが部署が変わりますのでそちらで
再度、審査？稟議？を取るのに再度１０日、１０日目に勿論、当方より
連絡し、本日、示談内定。来週、示談書を作成→アコムに送付→入金
→アコム側より示談書返送→示談完了　です！
頑張ってください！

大阪のフジクレジットを相手にされた方いなせんか？
先日完済解約したので、過払い請求しようと思っているのですが・・・

マルチっぽくなってすみません。
アコムより本人交渉で過払い金返還あり。交渉開始から一月で入金されました。
思うに、履歴請求取り寄せ→引き直し→ﾃﾝﾌﾟﾚの雛形を元に
文書送付→電話等で交渉・・・の流れがイイのではと感じました。俺は少額だったからかも
しれませんが、オリコみたく電話では済まない様子。会社によって違いますね。満額+6%。
皆もｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！

和解を皿が希望するのは仮差し押さえ執行が恐いからだろう。
猛者がいたら判決直後に口座番号が判っていれば執行すればよい。
支店の口座でも押さえられれば商売できなくなるから。

>>144
私も同じ流れみたいです

アコムに取引履歴請求→引き直し計算→支社に電話
何箇所か電話を回されて、こちらでも再計算する為
２週間たったら電話してくれとの事（フリーダイヤル）

>>147
それどうやるの？kwsk

>>21　>>30　>>53
アホか罠に決まってる。
経団連に消費者金融多数連なっているんだぞ。
結局国が5割とか6割とかで手を打って過払い返還させて、
気がついたら自民党得意のいつの間にやらコッソリ法改正で
それを世の中のデフォにする気にきまってるだろ。

満額＋5%とかなんて夢のまた夢になりかねん。
急がねば。

>>144　>>148
請求通知送らずにいきなり電話ですか？

>>151
俺は完済＆解約してからいきなり電話しましたが何か？
早くケリつけたいならそうしたほうがいいと思う。
請求書なんてシカトされるのがオチだよ。

↑俺は完済解約履歴請求引き直し計算後即提訴ですが何か？

150の言うとおり皿ものらりくらりなってきた。　　　　　　　　　　　　
急いだほうがいい

取引履歴2週間かかると言われたが
毎日電話して催促してもいいのかな？
誰か教えて

>>154
ＩＤが未確認飛行物体ｗ

UFO発見！
記念真紀子

どなたか、トライト相手された方いてますか？近い内に訴状提出予定なんで、何かアドバイス下さい

皿答弁書に対して準備書面の作成をしています。反論として過去の判例を
５例ほど事件番号と裁判所名で記載しましたが、５例とも、本文をすべて
コピーして準備書面と一緒に添えて提出したほうがいいのでしょうか？
先人の方アドバイスをお願いいたします。

>>158　060829の大阪高裁判決の表現を引用すべし（トライト、６％）

ブラックを避けるため完済･解約後に請求を
しようと考えてますが、完済にあと一年くらい
かかりそうです。
少しでも早い方がいいのはわかるんですが、
いまの請求さえすればまず認められるこの状況が
変わり皿に有利になる可能性はあるんでしょうか？

>>159
私は、「コピーして甲号証として提出しる」と言われました

>>161
一年後には皿が潰れてないかもよ

>>158
トライトの対応は恐らくアイフルと同様な答弁
同じ会社だからね。
トボケタ回答書で文通形式もアイフルと同じ
即提訴、けど最後までﾎﾞｹた対応するだろうな。
逃げられねーけど・・・・

>>163
やっぱそれですよね。
ＯＭＣは…大丈夫かなｗ

>>144
ありがとうございました。
私の場合は、残有りの過払い請求だから、
支店に送付するように言われたのかもしれませんね。
昨日、請求書が届いてるので、週明けに電話してみます。
あまり甘い考えでいて、あとでがっくり来るのも嫌なので、
提訴の準備しておきます。
がんばりますね！


>>146>>148
情報ありがとうございました。
それぞれ状況も違うでしょうから、いろんな報告があると心強いです。

７年前の履歴を作れない丸井に０計算で請求書を突きつけてやりたいんですけど
０計算の請求書のテンプレどこかにありますか？

自分の案件も終わりつつあり、苦しめられた皿に更なる一矢を報いようと方法を模索してた中、
ﾏﾀｰﾘとコーヒー飲みながら皿ATMをヲチ。web環境の恩恵を受けて無さそうな年配のｵｻｰﾝをナンパ。
一気に話に乗り気になり、アコム枠200ﾏｿ残195ﾏｿ、ワイド枠150ﾏｿ残149ﾏｿの状態から、
請求書とTEL交渉のみで、アコム145ﾏｿ、ワイド112ﾏｿ、元本＋5％計257ﾏｿの回収を完了した。
裁判所へ出頭するのは簡便。つー環境のｵｻｰﾝだったので、6％＋諸経費迄目論んでた漏れは不満･･･。

但し、親父世代並みのｵｻｰﾝと奥さんが、漏れの前で涙を流しながら土下座して感謝していた。
この事だけで漏れの満足感は十二分に満たされた。勿論、皿への私的憂さ晴らしの為、金銭的報酬は一切拒んだ。
打合せ時の喫茶店コーヒー代を5〜6回ご馳走になっただけｗ
チラ裏ｽﾏｿ。

>>167
http://www5.ocn.ne.jp/~sfuru/kabaraipro.htm#nihon0start

>>168
神www
でもATM前で見ず知らずの人間にほいほいナンパされちゃうｵｻｰﾝ。
ｻｲﾏｰへと陥った理由がなんとなく分かるな。
今回はたまたま神だったから良かったものの。

>>169
ATM前でこんな話を持ち掛けられてもなｗ

まあ>>168乙

>>169さん
ありがとうございます
ここの人達はいい人ばっかで助かります

まぁ釣りにマジレスするお前らって本当いい人ばっかりだな。

ATM前だからこそスムーズなんだけどな。リアル会話の中では、まずｻｲﾏｰかどうかもわからない。
更にその中で、余程の信頼関係が無い限りは多重で困ってるなんて事は普通出ないからな。
良い悪いは別として、恥ずべき事だと言う風潮が世の中に浸透しているからね。
言葉は悪いけどATM前で証拠掴んだ状態で･･･1歩間違えたらﾔﾊﾞｲけど･･･。
ま、簡単に話が進んだ訳では無いけどね。
それなりに理解を得られ、更に前向きになるには時間掛かる。

前にATMにﾁﾗｼでもバラ撒くかと書いたが、ちょっとした物を作り本業名刺を出し、
怪しい者では無い事をｱﾋﾟｰﾙしつつ、皿への私怨を表しﾒﾘｯﾄ＆ﾃﾞﾒﾘｯﾄを解く。
所詮自慰行為に過ぎないんだが、中々こんな清清しい気分を味わう事は無いからｗ

>>147　仮差押さえに成功した例ありましたら、お教え下さいませんか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000014-mai-pol


＜多重債務者＞過払い金を国保料に　滞納減目指し　厚労省

横レススマソ。
GE第一回陳述でみなし弁済でやりとりがあったんだが、俺、
ほとんどの返済をATMでやってて、その１８条書面交付
は有効だからみなし弁済にあたると相手弁。
で、俺、ATMの領収書をポケットから取り出して
その裏面を弁に突き出したんだ。
俺「読めますか？」
弁「gyhmgffoi7gbk……」
俺「判事さんはどうですか？」
判「こ、これは小さい…無理ですね」
俺「私は右が遠視乱視で左が近視なんですよ、
　　文字がね、もうなんとも、頭いたくなるんですよ」
判「書面は債務者が容易に判読し、即解できることが
　　肝要であり、みなし弁済の一規約です。その点は？」
弁「…次回期日を提示ください」
悪あがきするから変則技使ったんだが、かなり効いたよ。
ATMの領収書は必須ツールとオモタよ。

おもろい！！
座布団１枚

>>151
請求書は送ってません、口頭で金額は伝えましたが
>>166
がんばってくだしさい。

ふと考えたのだが、現在の過払い金請求というのは利息制限法が強行法規であり、
皿がそれを超える利息を取って不当利得を得ていたから行えるものなのは確かだ。
さすれば、契約そのものは、過払いが発生した時点で債務はなくなるのだから、
その時点で終了しているものと考えてもいいわけだ。皿がそのことを黙っていた
から、サイマーは過払いになっていることを知らずに、自分の払いすぎた金を、
ＡＴＭから引き出しては借りたもの（天井張り付きはその典型だな）と
思っていたわけだ。ご丁寧におまけをつけてはまた預けるの繰り返し。
であれば、過払いを少なくとも５年以上続けていたら、契約終了後５年経過に
より、解約していなくとも自動的に情報機関から削除されるべきだと考える。

屁理屈かもしれんが、どなたかコメントしておくれまいか。

初心者です。
アコムから50万借りてます。
初めて借りたのは5年前くらい4で、2年くらいで限度額まできました。毎月ほとんど利息のみ払ってます。過払いでしょうか(>_<)

>>181
初心者の自覚があるなら　こっちのほうがいいよん




過払い金初心者スレ 15社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170928322/

>>182
ありがとうございます
m(__)m

>>168
う〜ん、いい話だ共感汁
俺は４皿片付き、数百が戻るが、まだまだ５皿残ってて
他人に手取り足取り構ってやる余裕もまだまだなく、大手に並な利息で返して貰った若輩者

今は、不当利得返還を知り行動を起こして貰う為に
自分の話を知人に教えている、その知人通じ誰かが、禍払いを知るケース他
結構借りていた奴は多いはず。

しかし、大手と言えども長期の延滞とか個人の属性次第では難儀なケースもありそうかな
しかし６％判決なんて
俺の県じゃ、司法関係者によれば安易な発想みたいだが
なにより行動を起こす事が激しく大切。

しかし、個人訴訟、に関しては
世間体を気にする人々には、善意のつもりも自己満足的に聞こえたらお節介かも、頑固なのか臆病なのか、面倒臭いだけだと思われるが
実は、多重ながらなんか腰が重い人が居るんだな。

>>176
正義のマントを被ったハイエナともとれなくないな。
しかし金の世界は恐ろしいなw

武の残債５６万５千円、いつの間にか完済扱いになってた。
こっちは返済した覚えないのに。
過払い対応がいっぱいいっぱいになってるとしか思えんｗ

>>176
多重債務者が過払いした後に、税金や国保払わないで使っちゃったら困るからですね。
国が一番のﾊｲｴﾅｗ

>>186
ちなみに残債いくらぐらい有った訳？

アコム７年５ヶ月平均４５万
プロミス４年３０万一度完済、２年５０万
武富士６年４ヶ月４５万、増額５０万で１年１００万現在
レイク５年４５万、少しずつ増額１年１２０万現在
現在４社とも１ヶ月滞納しています。
弁に債務整理の依頼の電話したのですが、１週間ほど弁との契約にかかるらしい
で、その間返済の電話は無視していいのでしょうか？

話は 変わりますが 裁判所で 破産宣告受けた 書類は 捨てていいのですか
家族が 捨てると 行ってますが 誰か しりませんか

>>189>>190
連続スレ違い。

>>190
スレ違い。他所で聞いてちょ。

この速さなら言える！！

>>190
スレ違い。

>>187
ハイエナは弁だろ

まぁ、ﾊｲｴﾅは一種類だけじゃないってコトだな

>>168が仕事に飢えてる司弁だったら怖いけどなw
リアルでATMで釣るか？釣りだろw
そうやって話を誘導していく司弁だろ

>>194
弁は、元々高報酬。だから、債務整理の報酬が高いのもある意味仕方ない。
従って、どちらかと言えば、弁より、一部のボッタクリの司のことだと思う。
過払い着手金・固定報酬ゼロ、しかし、成功報酬３５％みたいな料金設定の奴。

今２社から２回目公判欠席するとの連絡受けました。
２回も欠席された人いませんか。どのような感じでしょうか。

>>188
>>186にもある通りですが、正確には565,186円です。

186はネタ確定！そんなんじゃ誰も釣れましぇーん

>>200
そう思われても仕方ないですね。
自分でも「釣りじゃないのか？」と思いますもん。

>>200
そう思われても仕方ないですね。
自分でも「釣りじゃないのか？」と思いますもん。

げっ！アホなことしてしまった！
これじゃなおさら釣りだと思われてしまう。

スレ汚しすみません・・・

>>203
ま、気にしなさんな

釣りの話したら
ここで、個人で６％判決取るとか鼻息が荒い奴らこそ

構って欲しい釣りなんじゃねーの？

オリコに対する答弁書を書いたのでうｐしときます。

答弁書


1.原告と被告は平成１５年に特定調停をおこなっている（特ノ0000号）。
　　調停そのものは不成立となったが、同年被告代理人が原告に対し債務不存
　　在確認訴訟を起こし（oo簡易裁判所平成１５年（ハ）第oooo号）、翌
　　平成１６年１月１３日に原告との間に「相互に債務債権が存在しないこと
　　を確認する」という内容の和解契約を交わし、同訴訟を取り下げている。
　　（別紙乙１号）

2.原告からの訴状にはなんの記述もないが、平成１５年の特定調停時に原告が
　　開示した「カスタマーズローンカード」の引き直し計算書によると、残債
　　務が３９万余り存在することになっていた（別紙乙２号）。
　　被告はこれを不服として特定調停は不成立となったが、今回原告作成の甲
　　１１号証によれば、３１万余りの過払い金が存在するとのことである。

3.さらに平成１５年の特定調停時には「オリコカード」の取引履歴はそもそも
　　開示すらされなかった。
　　和解契約の前提となっていた引き直し計算書に明白な違いが存在する以上
　　和解契約は無効であり、今後過払い金額を確定し原告に返還を求める予定
　　であるが、いまだ確定できていない。

4.原告提出の甲３号証によれば、平成４年２月２０日に４６万余りの入金が
あることになっているが、原告への返済をおこなっていた信用金庫の口座
取引履歴にそのような記録はない（乙３号）。
振込みだったと主張するならば原告は当該する銀行口座の入金記録を提出
されたい。
持参だったと主張するならば領収書を提出されたい。

5.以上１〜４の項目から原告が提出した複雑かつ膨大な量の推定計算書は信
用するに値しない。すなわち、原告が主張する債務のみが存在するとは言え
ない。

6.原告の請求を棄却し、訴訟費用は原告の負担とし、さらに被告が文書作成
　　等に費やした労力、時間から文書作成費２万円及び出廷する際の交通費と
　　日当を支払え、との判決を求めます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１９年２月１０日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〒ooo-oooo
　　　　　　　　　　　　　　　　　　oo市oooo-oo-ooo-oo
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名無しさん

釣りだと言いたい香具師は言えば良い。漏れは弁司の類では無くﾘｰﾏﾝだよ。
3社目か4社目くらいからの住人。必死に自転車漕いでた漏れには光が見えたスレだった。
その時に過去ログを夢中で読破し、漏れなりにメモをしておいた事を一気にまとめて貼ったのが8社目。
それを有志が9社目で天プレとしてくれた。天プレ野郎って書いた。
その後も、過払い金は課税か非課税か話が出た時に、金融庁へ電突し、利息20ﾏｿﾎﾞｰﾀﾞｰを報告したのも漏れ。
余りにも同じ話題のループで、恩を受けた良スレが荒れていくのがたまらなかった漏れ。世間に広めたい思惑で、
些細な不安も取り除き、逆襲の糧となるよう、その時に初心者スレ1社目を立てたのも漏れ。

釣り釣り言ってる香具師に逆に聞くが、この良スレで釣って何になるんだ？
web上である程度の過払いネタが拾えるようになった今、次はwebの恩恵を受けられない世代にって思惑。
だからチラ裏って最初に書いただろ。見苦しいチラ裏だと思う香具師はﾇﾙｰしてくれ。

どうでもいいよ。つまらん。

>>206
オマイラ先人の努力が糧になる。いっぱい恩恵受けたよ、感謝。

旧本田ちよ（現ディック）に開示を求めたら、貴方の債権はありませんので開示できませんと
言われました。

返済から８年が経過しています。

手元には貸し付けた借用証書があるのですがこの場合、開示をしない場合には不開示の
損害賠償請求も同時に行えるのでしょうか？

↑
完済から８年？？

>>204
レス、有難う！おかげで救われました。感謝！
このスレはあなたのような良心的な方が多いので、とても参考になりますです。

ホント、６％判決って難しいと思います。
っつうか、判決まで行くこと自体難しくない？＝ヘタしたら強制執行しなきゃなんねぇよ？手間かかるぜ？
だったら、訴訟上でも訴訟前でもいいから、和解（もちろん最低ライン元本＋αは取り戻す）のほうが無理なくない？って気がします。
交渉術次第でしょうか？

まぁ、私自身が判決まで行ったことないから、そう思うだけなのかもしれませんが。

>>210

はい、そうです。　完済解約はしていないので数年は契約が残っていたと思います。

>>209
裁判で慰謝料が認められるには内容証明で三回請求した方がいいんじゃないかな。

履歴を保存してないのか、債権が無いのか証拠の残る形で言質を取り、
証書は後で(発見)してください。

>>209
あと補足で、
自分の損にならない様に推定計算をして、さっさと訴訟を起せばいい。
その場合は、不開示の損害賠償請求もあわせて訴えればよい。
それと、訴状と同時に文書提出命令申立書も提出すればよい。
それで、相手が全部の取引履歴を開示してくれれば、
計算をしなおして、正しい過払い金額で訴えの変更をすれば良いし
出てこなければ、その推定計算が真実擬制で認められることになる。
それに、出てこない場合は、不開示の損害賠償請求の立証にもなる。
って感じ。

今、一連取引についての準備書面を考えているのですが
見本なんかないですか？
頭悪いのですいません

>>206
ネ申　乙

>>206
ま、各自自分の出来る範囲で広めていこうや
＞利息20ﾏｿﾎﾞｰﾀﾞｰを報告したのも漏れ。
しかしこれには目から鱗

＞ 些細な不安も取り除き、逆襲の糧となるよう、その時に初心者スレ1社目を立てたのも漏れ。

あの時、司に一部投げながら、個人訴訟をする気になれた罠
携帯厨に救いの神のスレ
お蔭様で、個人で禍払いゲットできたサンクス！！

調子こいて、三和もやってみるつもよ（笑

去年の11月25日に弁護士事務所に債務整理を依頼しましたが
未だに何の連絡もきません。
２皿から２３０ﾏｿ借りてました。
皿からも連絡ありません。
放置でOKですか？
月8ﾏｿずつ弁護士名義の口座に振り込んでいます。

>>206
心から感謝してる！！気にするな。

>次はwebの恩恵を受けられない世代にって思惑。

ものぐさなので、最初は弁護士に丸投げしようと思ってた。
スレみてる内に自信つき個人訴訟へ！！
周りに同じような人がいるので経験が役にたつとおもって。
過払い広めるの難しいよね！！
Q＆A本をプレゼントして分かりやすく説明したけど何の反応もない。
さてどうしたものか？

振り込み金がたまるまで何もしない弁はいますよ。
なぜ弁に進捗を聞かないのですか？

>>218
なにそれ。もう24万も払ってるわけ？
皿に返済してたほうがいいんじゃｗ

>>168
乙
報酬受け取ると弁護士法違反だよねぇ
チラ裏がただしい。

過払い利息について質問させて下さい。

請求が最終支払日にされてますか？
皿からの支払日にされてますか？

当方完済から８年なので、ちょっと迷っています。

>>218
週明け午前中にその弁護士に電話して、ｇｄｇｄしているようなら午後にでも弁護士会にいってやれ
弁護士法違反だとまではいかなくとも職務怠慢だ。

>>223
あなたからの最終支払として残0と認識した日。
あっちはそこからあなたからふんだくったゼニ運用しているんですよ。

>>218
やっぱり行動遅すぎですよね。
>>221
アイフルに電話したら
携帯が繋がらないから
会員から脱退ということにしたと言われました。
その事知らずにその後も4ヶ月支払い続けてました。

CFJから答弁書が届いた。
ってか、簡裁からFAXで22枚＾＾；もうちょっと考えてくれ簡裁さん

ここで上がってる話みたいに、もっと大量かと思ったけど
意外に少なくてびっくり。
再計算書が無ければ9枚でした。

ざっと読んでみたけど
争う点は

�@悪意の受益者
�A1回目の取引と2回目の取引は1年離れていることから別物として考える
�Bみなし弁済について少々

だった。
再計算書は、一連一体を除けばほぼ一致しているから
悪意の受益者を説明できればいいんじゃないだろうか？
でも、5％は認めるとはある。
でも、計算書には含まれていない＾＾；
一連一体について、
　「2回目の取引開始で原告は金員の交付を受けており、2回目の締結した際に1回目の取引の過払い分の
　弁済として受け取ったとは到底思えない。よって、原告も全くの新しい借り入れとして認識している。
　よって、一連の取引だということにはならない」
と、アフォな答弁＾＾；

みなし弁済については
　銀行より返済のあった場合、「特段の事情」があれば書面の交付を免れる
となってるが
その「特段の事情」とは何ぞや?ｗ
銀行振り込みだったら「特段の事情」なんかい！？
と突っ込みどころ満載＾＾；

しかも最後まで和解を申し込むとか
何も書かれていない
和解する気ないのですね。
はいそーですかｗんじゃ、頑張って判決まで行こうじゃありませんかｗ

>>227
・オマイは一連一体と認識してるだろ。カードもつかえたしｗｗｗ
・銀行振込みではそっちのいうような「みなし弁済」書面自動交付ができないのは是認しうる。
しかし法規制を率直に解釈するなら、返済があったたびに被告はみなし弁済であることを確認する書類を送付するべきだった。

ヤフオク以下のこというかｗｗｗｗ

厚労省のプランだけど、弁護士会の協力を得て云々がどうもひっかかる。
近時判例で、高裁レベルの６％が増えてるので、６％を基本にするとは思うが、
弁護士会を入れて作った過払い計算組織が認定した人なら、すんなり返しますよ、
但しいろいろ差っ引きますよ、みたいな感じかね。
他のルートもあるけど、その場合は時間も手間もかかりますよ、ってか。

皿がずらりと並ぶ経団連と関係しっぽりの厚労省＆自民党が
消費者金融の損になるプランを出すはずがない。
なんか国民の不利になることを必ずやるよこいつら。

皿が潰れたら日銀からの天下り先が減るだろ

とりあえず数年は、過払い計算組織にも、交渉代行組織にもずいぶんな人手がかかるから、
下級職員の天下り先としては美味しいだろ。

で、その両組織には、充分な実務経験がある人間を実務担当者として入れる訳よ。
つまり、皿の人材も入れる。それによって皿も助かる。
場合によっては、組織の下請け会社に皿が出資して利益還元するのかもしれん。

素晴らしい構想だろ

皿の社員なんて使い物にならないよｗ

使い物にならなくてもいいんだよ。要は人手をスムースに減らせれば、皿にとっては。
考えてみれば、厚労省主唱ってことは、社会保険庁関係のヤクタタズを貼り付けるつもりだな。

滞納するだけで弁護士代浮いちゃうとすると
サラから借りてて、今真面目に払ってる人は
みんな国保や年金や税金を滞納するんジャマイカ？ｗ

だいたい「サラ金」って言うくらいなんだから、
メインの債務者は全部天引きのサラリーマンのはず
何の意味があるのか良くﾜｶﾝﾈ

弁護士代浮くなんて書いてないだろ、必要経費を差っ引いてと、はっきり書いてあるぞ。
だから、意味は皿救済、社保庁救済、御用弁護士育成、利権、、、と一杯あるじゃまいか

>>227様横からすみません。
一連一体とされるのはカードが同一でないとムリなんでしょうか？
初心者スレでもお聞きしたのですが不明だったもので…
会員番号の末尾が違い、二つの取引に二年間程のブランクがあります

>>234
ﾊﾞﾌﾞﾙの時代に銀行員がｾﾞﾈｺﾝに対して皿社員の様な審査や回収をしてさえいれば(遠い目)

>>238
新・冷めないうちに・・・/過払訴訟の論点　個別取引・消滅時効　６
ttp://kazuogu.cocolog-nifty.com/samenaiuchini/2006/12/post_70aa.html

●060710 大阪地裁 プロミス
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060710.html

●051111 高松高裁 オリコ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051111t.html

●030718最高裁、ロプロ(日栄)
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/0004.html

同一契約→全期間で一連一体
複数契約→過払い発生時点から充当する

>>238

●061020 大阪地裁 プロミス
●大阪地裁 平成１８年(ワ)第２０５１号 不当利得金返還請求事件（平成１８年１０月２０日言渡）
●裁判官 府内覚　　
●支援司法書士 加藤

●要旨
◎　それぞれ中断による空白期間がある３件の契約があって、契約番号も異なるが、
一連一体の取引として一連計算をした。
判決文を要約すると

弁済当時に充当されるべき他の借入金債務が存在していないため，過払
金返還請求権が成立した後，同一の貸主と借主との間で新たに貸付けがなされ
て別途借入金債務が成立した場合には，上記過払金返還請求権にかかる過払金
及びこれに対する利息は，．新たに成立した借入金債務に充当されるものと解す
るのが相当である。
そうすると，本件各取引は，結局，一連の取引として計算するのが合理的で
ある。
尚この判決では取引の分断が２年〜３年の有りすべて一連の連続した
取引との解釈および新たな契約に際し与信行為も行われていた。
以上　参考にされたし。

>>240>>241様ありがとうございます。
一連一体と考えて問題ないようですね。安心しました。

アイフルの取引履歴で、返済日の利息が、返済日と同じ日付で未払利息に計上されてる履歴があるんだけど、
これって何なんでしょうか？