過払い金返還その21社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その20社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167855122/l50

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html
http://axme.main.jp/roan/calc.html

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

乙age

１乙！

乙！

>>1乙

ニコスの糞がまったく話が進んでない
もうアホかと
以前話し合った内容のこともすっかり忘れやがってる
頭にキタから毎日電話攻撃だな

前スレ>983です。夜中に書き込んでしまい、ちょっと文が
自分勝手に変になってしまいましたね。すいません。
現金とは縁遠い親が、歳老いてやっと小金を掴み、歓喜している様子を
伝えたかったんです。人を感激させることなんて無かった人生ですから。
で、ここの先人達にも感謝を致します。思い起こせば借金板にはなくて
クレジット板の方で色々勉強させていただきました。
今では定番の流れも、一年前には裁判所の敷居も高いわ、ガクブルでしたし
個人で挑むには情報も混乱していたしね。とにかく、ありがとう!と言いたい。

>>10
本当によかったですね。私も手伝おうとした人は身寄りもなく、履歴もこないうちに逝ってしまいましたが
もう少しはやくここの存在を知っていたらなあと残念でなりません。
でもまだお手伝いできる人はたくさんいるので、頑張るつもりです。

>>10
昨夜読んで私もうれしかったです。
ここで勉強して１１月から借金支払いがなくなり
あさって　入金予定です。
支払いがなくなっただけでもハッピーなのに
貯金までもらえる！
でも　本当に入金されるまではドキドキです。
私も早速　いくつか親孝行しています。
解決しても　自分にできることがあれば先人に習って
私も誰かの助けになりたいです。

皆　がんばろう！

過払い金が700万ありますが 税務署に申告しなくてもいいですかねえ？誰かわかりますか それともｽﾚ違いですか

>>13
元金は申告の必要なし
利息は雑所得として申告
事業系の借入れだと元金も申告の必要があるらしいが…俺には分からん

ニコスから電話きて、明らかに○○の担当者の声なのに
その○○は今日休みでしてとか嘘
まあ話が進んで計算して出した過払い額送ってくるといってたからいいが
満６＋支払日までは絶対に譲らない
駄目なら即日訴状出してやる

誰でも超簡単に発行できるVIPカード、オススメですよ。
もちろん、申し込み手数料も年会費も永年無料です★
http://blog.livedoor.jp/megamiroot/

>>14
申告時に利息を損金計上している場合、
返ってきた金は控除を受けているので、
申告必要です。
損金計上していなければ申告の必要なし。

誰でも、簡単にカード作れますよ
http://blog.livedoor.jp/megamiroot/

17さん14さん 有り難うございます もう一つわかる人お願いします 答弁書に 担保を条件とする仮執行免脱の宣言求める。ときていますがこれの 意味と反論があるならその内容お願いします

>>13
給与所得者で利息が２０万超えて申告する場合でも
弁護士費用もしくは、訴訟費用を元金：利息で按分して
雑所得として申告する利息から経費をひける場合も
あるらしいから確定申告時する必要がある人は
経費の書類も税務署もっていって聞いてみる方が良いですよ。

オレのニコスの開示請求１ヶ月半待たされてる
他社はすぐ出すのに何やってんだか

今、ベルーナの取引履歴見てたら
2000年4月〜2001年10月まで契約利率29.93％になってたんです。（その後は
28.9％です。）
ネットで出資法みたら　2000年6月から29.2％に改正になってるみたい
なんですけど・・・これっていいんでしょうか？

http://ogojyo.web.fc2.com/index.html

↑こんなやつも出てきてるね　これはセーフか？
　多分Q&A本かなんかの丸写しじゃないかな

ニコスは満額なら訴訟無しで和解出来るけど、利息付けると訴訟しか駄目じゃないの？
俺は11月上旬に履歴請求始めて和解して振り込まれたのが今週月曜日だった。
どこが相手でもそうだけど相手から煙たがれるくらいしつこく電話したほうがいいですよみなさん。

>>24
ニコスの計算してきたのでＯＫしたのですか？
満額５までなら大丈夫らしい
満６だと裁判らしいですよ

そうか、税務署に利息分とられるのか・・・
ちなみにどのくらいとられるものなのですか？

どこかのスレで利息２０万以上の場合は課税対象とみた記憶があるのですが
・・・
どなたかご存知ですか？

>>27
wikiのＦＡＱにある

>>28
誘導ありがとうございました

クレジットカードのキャッシング、月々の支払い金が過払いになる場合は
当該部分をショッピング返済に充当…で桶？

相手はアコム、長文になりますが今後の方のために・・・

11月上旬　履歴取り寄せ3日後に到着
　　中旬　計算後書留で本社に請求書送る（期限は1週間）
　　下旬　電話するも「届いているが払わないよ。訴訟すれば？」
　　　　　速攻、訴状提出（即時に事件番号は出る）
　　　　　4日後、特別送達で呼び出し状届く（1月中旬期日）
12月初旬　相手に届いた頃に電話するが「まだこっちには来てないしｗ」
1月期日10日前　アコムから和解提案電話
1月期日7日前　和解決まるが訴外和解でなく裁判上で和解してくれとのこと
1月の期日　和解に変わる決定を簡裁でもらう

満額利息5他訴訟費用で合計￥70万で完済解約後の訴訟です。
入金は2月初旬。

>>23
素人が金儲けの手段に使ったらダメ、でしょう。
申し込んだらＱ＆Ａ本のコピーなんてオチだったりしてｗ

>>31
こちらのアコムは二月上旬が第一回期日です

待っていれば、そのうち電話来るのかね？
自分からはしたくないし、5%訴訟費用込みで60万ﾁｮｲ

（続き）
和解交渉で「悪意の受益者ではないから利息なしで元金満額のみで」
と言われて即座に「無理」「じゃ、元金と訴状提出日までの利息のみで」
即座に「無理」。「じゃ、元金と支払い日までの利息のみで」
「訴訟費用も入らないと無理」という2回の電話のやりとりで和解まできた。
先人のいうとおり、判決上等の強気な態度で行く方が相手は折れる。
あと「そっちが訴訟起こせというから起こした」というのを強調する。
が、向こうも安くしたい一心で交渉してくるので、この会話中には
試されたり、かまかけられたりもした。
交渉ではみなしもみの字も出なかったけど（相手も言うだけ無駄だと思ってる様子）
裁判の手続き（費用や流れなど）や利息のことなど
ある程度頭に入れて答えられるようでないと、騙されるし相手に馬鹿に
される。
ここまでこれたのもここの人たちのお陰です。
あと、2社あるのでがんばる！！これからの人！がんばって。

>>33
こちらから電話したほうがいいとかいうことも書いてあったけど、
私はこっちから電話して向こうに「早期和解したいのかｗ」とか
思われるのが嫌だったので事件番号が出た後は電話もしなかった。
（事件番号出た後で電話したのは携帯番号を教えるために1回電話しただけで
そのときも裁判や和解のことは一切こっちから言わなかった）
おそらく、1週間前までには電話来ると思う。

アコム
一回公判期日が出てから数日後裁判所から電話
書記官「被告からカードを返却して下さいと連絡がありました」

なんで直接言わないんだww

第一回口頭弁論で、裁判官に
「提訴後、被告とは話をしましたか？」と聞かれて、
「いいえ、向こうからなにも言って来ないので。」と話したら、
「こういう場合はどんどん交渉してください。」と言われたよ。

サラの場合、向こうが裁判してくれと言ってるんだから、提訴したら、
「ご希望通り訴えたけど、どうなの？」と連絡したほうが、話は早いよ。
被告の提案に納得できなければ、判決まで行けばいいんだから。
足元見られるとか、変に気にする必要はないと思う。
もちろん、気乗りがしないなら、別にしなくてもいいけどｗ

ここで過払い返還のこと知って行動始めて、色々動いた結果

三洋信販（完済物件）
提訴前ほぼ満額和解
和解書送付で来月後半振込み約定

レイク（残有）
提訴前和解
最初０和解と言われたが、それは無理と言うと５割和解と言われた。
それもちょっと・・・だったのでお互いに落としどころ探りながら
話し合った結果で和解。
和解書送るから記名捺印して送ってくれとのことで、振込みは２ヶ月
程度先だそう。

最終的な和解％額は書くとあれなんで書かないけど、提訴前和解が
できないわけでもないという事例ということで。

他にもアイフル、アコムが残ってるが、こちらの２社も提訴前和解に
応じる気があるらしい。
裁判しないと取り返せないのかと鬱になってる人がいるかもなので、
別に弁司に頼まなくても、一応提訴前でも金額さえある程度譲歩すれば
提訴前和解も可能という希望を持ってほしくて報告しますた。

ポイントは過払い金返還請求を送る前から丁寧に電話で確認すること。
過払い金が出ていることをお知らせして、請求書の送付先聞いてそこに
送る→届いたか電話で担当部署につなでもらう

自分の場合、和解した２社はこの２回目（取引履歴請求の電話から数えると
３回目）の電話で和解が成立しました。
残り２社の結果は追って報告します。

満額＋６％目指す人からはへタレと言われるかもだけど、裁判書にいく
時間が取れないとかで請求に二の足踏んでる人いたら、こういう事例も
あるからとにかく行動だけは起こしてみようよ！

>>38
乙です

弁司費用考えて和解と言うのも手だよね、
完済で８０％なら着手金他が浮いた計算、
残債ありなら８０％−残債分１０％で損は無いな。
出来るだけ１００％以上を目指すべきだが、
訴外では利息までは難しいのは確かですね。

初めて書き込みます。

CFJ（アイク）と個人で交渉してますが、過払い利息込みで２０５万で請求したところ、
利息抜き原本の７０％（１２０万強）なら即決との返事でした。

早い解決は望んでますが、これってどうなんでしょうか？

CFJで交渉中もしくは、交渉済の方ご教授ください。

履歴事項全部証明書のとりかたを具体的に教えて下さい

>>39
ありです。
残有レイクはそれをちょっと下回りましたが自分としては毎月の
払いが無くなるということ、裁判所に行く手間、全体の訴額を
考慮して手打ちを決めました。

書いた４社以外に引きなおしても残債務が残るものが２社あるので
できるだけ早く片付けて残２社分は過払い少額程度の払い込みで
過払い請求→債務不存在の方向でいきたいと思っています。

余裕があればもちろん満額までいけたほうがよかったのですが
自分のように残債が残るあまり余裕のない人は、こういうやり方で
まずは月の支払総額を減らし、過払いが少額のところから片付けて
いくというやり方もありではないかと思い、報告させてもらいました。

GE答弁書

被告の主張
1.原告による弁済は、貸金業の規制等に関する法律
第43条のみなし弁済となるので、
不当利得の問題は生じない。
また、被告は、みなし弁済が成立するものと考えており、
仮にみなし弁済の規定適用がない場合であっても、
利息の収受についてみなし弁済が成立しないことを認識していないため、
｢悪意の受益者｣に該当しない。

2.もっとも、被告は裁判の長期化を望むものではないので、
和解による解決を希望する。


訴状提出して暇してる皆さんへw

>>40
あなたが払う必要も無いのに払わされた85万円です
惜しくないならお好きにどうぞ

>>44
間々落ち着いて、
お世話になった皿にお金が残るのと、
見ず知らずの守銭奴「弁」に、
持って行かれるかの違いとして有で良いではないか。

裁判上の和解となる場合、
皿側の人間は裁判所まで来なければならないのでしょうか？
来てもらってもイイんだけどすっごく遠い地域の地裁（支部）だからなぁ〜ｗ

報告。
まずプロミス→一回弁論が今日。
一回目にて満額利息6％完済時まで費用込みで話が済んでいた為
(皿側の泣き落としに引っ掛かりこの条件を呑んでしまった者です)和解決定。約100万入金日二月末。
アコム→19日一回目。今日連絡有り。満6費用は譲らんと突っぱねると
「5％か6％かは様々なんですよ。」
「じゃあ5％なら文句無いな？」
「！………」
満5費用で和解。80万2月始めに入金するので一回を延期してくれ。入金後取下げる。
ついでにそのまま傍聴。ムカついたのはオリコが原告の貸金請求！被告が欠席したのが１番悪いが…
オリコ「金利は29％で判決を！」
裁判長「15％ではどうですか？」
オリコ「いえ！29％でお願いします」
裁判長はムスッとしながら「15％でもいいと思いますけどね…まぁいいでしょう」

俺の案件の次にそれは無いんじゃないか！って思ったが、法の上に眠る者を起こしはしない。
そして、これがみなし弁済ってやつかと思った。
被告が出席して利息制限法を適用して下さいと言ったならどうなったか…

後、どの案件も判決は今日の午後4時と聞いてマジ？なんで？って思ったら…

み〜んな少額訴訟だったｗ俺の訴状をちら見したアイフル社員の顔見せたかったよｗ

>>39
アイフルが代理人交渉で出してきた額は109万／149万+9万(6%)
勿論、付添人提訴

>>37
なるほど〜じゃあお望みどうり提訴したと電話してみるかなぁ

アコム、あの札幌の担当部所に繋がるのか？
なんか声が特徴的なんだよなぁ
プロミス、この先は支店の〇〇氏が担当と言ってた気がしたが？
支店に行っても構わんが
現在払っている街金の債務あるが 何故かプロミスのATMから支払い中〜
他社の債務とは言え、プロミス行くのは変な気分ｗ

>>40
３年前は、本人訴訟は大きなハードルで、弁、士は過払い元金の７割
和解がデフォだったから、手元に残るのは元金の半分くらいだった。
訴外の個人請求で、過払い元本の５０％以上取った方が、実質の受
取額が多かったんだ。
そして弁、士の手数料の他に、訴訟に必要な手間隙まで考えたら、
多少の減額は目をつぶっても良いと思われる。

が、訴外の電話で満５ゲットも可能な、いまのご時世に、８５万の減額
は多少とは言えないと思うぞ。

中小零細のサラ金を利用してたことがある人は、慌てて請求
出さないと、取りっぱぐれる可能性が高くなってきている。

店舗を閉め始めた会社は、債権を売り払って、会社の閉鎖登
記する準備を着々と進めている模様。気が付いたら請求先が
無いという状況がすぐそこまで迫ってるよ。

>>45
いやいや怒ってないですよ(^^;

5社から履歴を取り寄せ、これから請求しようとしてます。
いずれも3〜7年前完済、解約済みです。

QA本を出してる名古屋消費者信用問題研究会のサイト
http://www.kabarai.net/

ここに履歴計算用のエクセルがあるけど本についてるのと一緒ですか？
外山式のとは若干数字が異なりました。（どちらも利息5%で計算）
ちなみに戻りが多いのは名古屋〜のサイトにあるエクセルでした。

>>52
本と一緒です
外山よりこのソフトのほうがいいと思う

>>53
レスありがとうございます。
金額の違いについてその後調べて自己解決しました。

QA本---遅延損害金を考慮しない
外山式--遅延損害金を考慮する

既出かも知れませんが、引き直し計算においては遅延損害金を
考慮しなくて良い判例もありました。簡裁ですが･･･
http://www.bell-law.jp/mag_backnumber/20060515.html

>>54
外山さんのも，デフォでは，遅延損害金を自動計算などしないよ。
日数を入力すれば，計算してくれるだけ。
金額は，若干少なめになる気がするけど・・・。

>>40
相手が，その額を提示したなら，少なくとも元本の８〜９割は引き出せる。
もっとも，９割でも相手の元本の９割だから１５５万円ぐらい。あなたの計
算より，５０万円安い。少なくとも業者の主張の元本は最低限は，取るべき。
しかし，ＣＦＪは，元本ではまず和解しない。
でも，訴訟を提起すれば，あなたの主張の金額（特に争点が無いならば）
を払うはず。早期解決の理由が分からないが，少々の譲歩をするつもりなら，
訴訟提起後，１か月にはほぼ解決する。訴訟に要する金など，２万５０００円
弱で，これとて交渉次第で相手から取れる。
さて，どちらを選びますかな・・・。

QA本を読み、Wikiを読み、本スレ、初心者スレを読み、
さらに読み物を探して本日、
消費者法ニュースの『43条違憲論』という冊子を手に入れましたｗ
なかなか読み応えあります！

はじめまして。はじめてこのサイトにやってきました。
慣れていませんので、おかしなところがあったらすみません。

過払い請求を始めて2ヶ月です。
アイフルに質問状を送ったら大量の領収書が送られてきてしまいました。
『振込みにて支払いを頂いた分の18条に沿った全ての領収書を
送付させていただきました。ご査収ください。
貴殿は、18条に従い領収書を保管する必要があるといわれていますが、
当社ではその必要はないと考えています。』と書面にはかいてあります。

これでもう過払請求はアイフル相手にはできないのでしょうか？
これを受領するしかないのでしょうか？
同じような経験をされた方や、
何かしら知恵があれば教えてもらいたいと思って書き込みをしてみました。
よろしくお願いします。

同じ質問があったら、大変申し訳ありませんが、理解力が乏しいので、教えていただけますか？
≫1のリンク内、よくある質問のQ8に、引き直し後、債務が残ってる場合は、約定通り返済し、
債務が0になったら、債務不存在の内容証明で終了。とありますが、例えば、引き直し計算をして、五万円の債務が残った場合、
それに法定利息を足した額を返済して、債務不存在の内容証明を送って終わりという事ですか？その後、サラ金から提訴されたり、
面倒臭い事にはならないのでしょうか？

>>58
べつに伝票出して貰ってもみなし弁済が立証できない
理由づけは、今ならいくらでも出来るから、
取引履歴貰って、普通に提訴して裁判すれば勝てると
思いますけど…wikiから過去スレ読めばほとんど
分かりますし、初心者スレのテンプレから読んで普通に
裁判すればいいんじゃないですかね？

>>58　ﾜﾛﾀ
おまえの質問状がどういうのかわからんが履歴の請求して
引き直し計算やったら過払い金あるので請求書をアイフルに送る。
その後、アイフルからご回答なる紙が送られてきて、それに対する
質問状かい？
おれも大量の領収書欲しくなったｗやってみたい。

ちなみにあなたの過払い請求はそのまま続行できます。問題ナシです。

>>59
過去スレみると一連一体の取引を認めないから18%で引き直しても
残債のこる理由で裁判になったり、過払い利息6%を認めないから
裁判になったりもあるようです。

過払い始めてて２カ月で、アイフルのは？履歴は取り寄せた？
質問状の意味がわからない

>>58
１８条書面の交付は，こちらの返済後速やかにする必要がありま
すね。
受領しても，過払金の返還請求はできますので安心してください。
サラは，次々に妙手を考えるから，ある意味凄いですね。

６０さん、６１さん、６３さん、早速のお答えありがとうございます。
いろいろ本を読んだり、ネットで調べたりしてはいたんですが、
今日仕事から帰って、封筒を開けてみて
びっくりして、あわててしまいました。

履歴取り寄せをして、引き直し計算後、請求書を送りました。
その後、回答書を一度貰ったんですが、
一度質問状を送ってから訴状を書こうと、質問状を書きました。
そしたら、今回の領収書
（封筒を持った時点で「あ、厚い」と分る程でした。）
が送られてきました。本当にびっくりしました。

でも、訴訟できるとアドバイスいただきましたので早速いまから訴状を
作成します。
本当に早いお答えを頂きましてありがとうございました。
頑張ります。

５８さん、ありがとうございます。
本当に凄いと思います。

日数的には質問状を送ってからちょうど６日でした。
フローがあるのかな？
やっと少し落ち着いてきてそう思えます。

>>58　なるなる　さん
よろしければ、何時からの領収書ですか？
よろしければお知らせください。

18条書面は、直ちに交付すべきもので、今ごろ送ってきても
意味は無く、自らの義務を放棄した証拠です。
封筒は捨てないでね。

おまいら、今の過払い訴訟急増してる時期だからこそ
時間ある人は債務不存在通知やめて１０００円過払いにして
請求書送付して和解できなかったら、判決まで粘って訴訟費用を
奪う試みをしませんか？
訴訟急増中でなおかつ債務不存在通知やめて過払い訴訟おこして
やると、請求書で対応しないと言ってる大手サラとかはパンク状態に
なり、訴訟費用勝ち取れれば原告も損はしないし。
個人の請求はあくまで無視の流れを変えれるかもしれませんよ？

>>58
どういう質問をすると大量の領収書が送られてくるのか知りたい。

去年2月ころ全部完済しました。今から請求できますかね？

６７さん、分りました。封筒も、書面もきちんととっておきます。
書面は『直ちに』が重要なんですね。
まだまだ勉強不足のようです。アドバイスありがとうございます。

６９さん、私が送った質問状の一部抜粋です。
-------------
「みなし弁済」では、
18条に沿った書面の領収書の写しを全て保管する事を
義務付けられています。 よって、全ての18条に沿った
書面の領収書の写しを請求いたします。
-----------
この1文を入れて送りました。貸金業法に沿った業務をしているとの
回答書が来たのでこう質問状を作りました。
稚拙ですし、長くなってもよければ全文を書き込みます。

>>71
なるほど。
どうあがいても業者には勝ち目がないと思いますが、
裁判、がんばってください。

６７さん、
>>よろしければ、何時からの領収書ですか？
　よろしければお知らせください。

9年近く前のものです。
4年間分です。ＡＴＭや店舗窓口払いの際の物は領収書が発行
されているので出していないと書いてありました。

ＧＥってしぶとい？

すいません・・・
ＯＣＭで28.8％なんですが、過払い計算は20％でするのですか？

また払いすぎた分を6％で請求したらいいのでしょうか？

>>75 ＯＭＣの間違いでござった

>>70>>75
初心者スレのテンプレからよめばわかります。

>>73  なるなる　さん
ありがとう、がんばって！
アイフルなんか、提訴すれば元本9割の和解案が来るから。

私、2月下旬に2回目公判、いくらの和解案がくるか、タノシミ

俺はアイフルに年末に提訴して、様子見に電話してみました。
『お電話頂けたということは早期和解のご希望ですか？』って聞かれた。

アイフルも訴訟件数大杉らしく、スムーズに進むようになったっぽいょ。

７８さん、７９さん、ありがとうございます。
すごく励みになります。

最初２ちゃんねるに書き込むのが凄く緊張したけど、
みなさん良い人ばかりで安心しました。

またいろいろ質問させてもらいたいと思ってます。
ぜひぜひよろしくお願いします。

>>77 ありがとうございます。

>>73
領収書の発行は返済の都度すみやかに(速達も不可)

過去にたった一枚でも要件を満たす領収書が発行されなかった→
それ以降の領収書には正確な残高が載されていない→
それは１８条書面ではない

と言う事です。

８２さん！
本当に、本当に、本当にありがとうございます！
みなさん、凄いです。本当に凄いの一言です。

私がもっとなれていれば、ＴＶで見た事のあるいろんな表現で
書き込みができるのに！と思います。

勇気を出して今日ここに来て良かったです。

アコムに配達証明で過払い請求後電話入れる。
担当が過払いは金無しで残元本を０で如何でしょうか？
ちなみに残４９万有り
何言ってんだ！！の過払い５０万
提訴致します。
アコム、、そうして下さい。
アコムは現状訴外和解は有りません。
この先は判りませんが、、、、
満６できっちり取ったる。

>>58
全ての皿の契約書(17条書面)には、期限の利益の損失(支払い遅れたら一括
で返せ)が記載されているので、みなし弁済は認められない。
コレが現時点での法解釈(最高裁判例)

先人の方々のアドバイスお願いします。
今から訴訟書面作成しますが、完済１社・天井張り４社分あります。各社事の訴訟です。
訴訟文で完済の分の文言と天井支払い中の分の文言とは同一内容でさしつかえないですか。
付け加えたほうがいい内容とかはありますか？
完済の分はマニュアル本を参考にしましたが…
よろしくお願いします。

>>86
同一で可。天井分も過払いが発生しているなら，利限引き直し後で考えるなら，
完済していることになる。

８５さん、ありがとうございます。
自分でいろいろ読んだり、調べたり。
頑張ってはいますが、やっぱり人の言葉は凄く力があります。

期限の利益の損失が記載されている→みなし弁済は認められない。
この見解を知りませんでした。ありがとうございます。

あの・・・プロミスの対応ってどんな感じかわかります？
去年の１１月に完済し、解約してるのですが・・・

７年ほど天井張りしてました

>>87さん
ありがとうございます。
各社分必要なとこを変えるだけで利用できますね。
よかった…
返済の為に夜中にコンビニでバイトしてた事を思いだしながら作成してました。今更ながらにあのときの時間を返せと糞皿に言いたい。
またわからないときはきます。

>>78
まったく同じですね。今のアイフルの社内マニュアルのようですね。

>>90
但し，ＧＥとかＣＦＪなどのように，債権譲渡，合併とかを行っている会社は，
従前の会社からの取引があるなら，その旨も記載する必要がある。
過払いプロジェクトと言うＨＰにその辺りのサンプルはあるはずです。

>>90さん
ありがとう。
ちなみにプロ・アコ・三洋・武・アイです。
すべて６％＋αでいきます。
つどまた経過報告します。

>>19
レイクだろ、それ。
通常の仮執行宣言は、判決が出てから確定する前に、差し押さえできる権利。
仮執行免脱宣言は、レイクが裁判所に担保金払うから、仮執行はカンベン
してくれっつう意味。
どっちにしても、あまり意味ないし、判決でも却下されてることが多いから
無視して桶。

>>54,55
外山でも、過払利息を元本充当、閏年計算ONにしたら、QA本と一緒になるよ。
まるめ処理で１円２円は差額が出るけど、関数の使い方の違いだから誤差程度。

>>58
サラ屋は、契約上の残元本では、「金返せ裁判」の提訴できんのだよ。
利息制限法違反だと、そもそも裁判所が受付けない。
一旦完済解約後再契約してるような場合には、>>62のようなケースは
ありうるがな。

>89
取引履歴はすんなり出してくれる。　要１日？
でも、電話等での和解は一切ないので、本人訴訟でもなんでも、とにかく裁判を起こすしかないみたい。
でも、ほとんど満額とれてる人が多いみたいだよ。
俺もこれからやる予定です。

俺は提訴ごひたすら沈黙
第一回期日が３０日
そろそろ答弁書が
届く頃

ここって本スレだよな。初心者スレかと思っちまったよ。
>>89
過去ログ嫁。対応なんていくらでも書いてある。

>>94
> >>54,55
> 外山でも、過払利息を元本充当、閏年計算ONにしたら、QA本と一緒になるよ。
> まるめ処理で１円２円は差額が出るけど、関数の使い方の違いだから誤差程度。

おお！サンクス。外山がデフォで金額が小さくなる謎が解けました。あんなところに
閏年の指定があったのですな。

今日はみなさんありがとうございました。
アドバイスせっかく頂いたのに、それを理解できないほど勉強不足な
部分もあることが分りました。
まずはまた勉強をしながら、訴状を作りますので、
また分らないことがあったら書き込みするのでよろしくお願いします。
今日は、おやすみなさいです。

>>83
質問状がアイフルにはあなたの提訴への気後れに映ったのでしょう。
さも自信ありげな対応を２回目公判まで装ってきますので注意しましょう。
落ち着いて何度も読んでいるうちに実はとても茶地なものである事がわかります。
その後は泣き落としで減額ですのでこれも注意しましょう。

マルイの適用利率の推移をご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

ニコスは以下の利率でした。
９５年８月以前に銀行引き落としがあった方は参考にしてください。

　　 　 　 　〜'90 H2.11-月2.4％
’90 H2.11〜'92 H4.03-30.6％
’92 H4.04〜'94 H6.03-29.52%
’94 H6.04〜　　 　　　　 　29.16%

チラシ入っていた方どの位いらっしゃいますか？

何のチラシ？

勉強したんですが、わからないので教えてください。
丸井なのですが、Ｑ&Ａ本で引きなおし計算したいのですが、リボ払いと分割払いがあり
分割払いは2000×24回というような契約が60契約あります。（全て完済済み）
別々に計算だして差し引きすればいいのでしょうか？又分割払いは一つずつ（1契約）計算して1契約
ずつ過払いをだすのでしょうか？ちょっとわかりずらいですが、お願いします

>>105
丸井に、時系列に沿った取引明細を送れって電話で請求すると、
素直に送ってくる事もあるらしいが、俺は出来ないと言われたから、
自分でエクセルで縦に金額、横に年月の表を作って計算した。
それの月の合計された支払い金額をＱ＆Ａ計算書に入力してった。
結構、めんどくさかった。
だから、個別の取引としてなんてあつかってないよ。
だって一つの契約毎に契約書なんて貰ってないからね、
丸井は否認するかもしれないが、
これは限度額の決められた一連一体の包括契約だと主張したよ。
まだ答弁書は届いてないけどね。
俺の丸井案件は、履歴の不開示での取引通帳による推定計算もあるから。
ゆっくりやるよ、これが最後の１件だし。
終わったら結果や経過を本スレにでもカキコするよ。

>>104
一つの契約で過払いが出た場合、そのとき存在する他の契約に充当できる。
(最高裁判例あり)
これだけ多くの契約があるなら、一つの契約としてまとめて引き直せば良いのではないか。
その方が過払い額が多くなるだろうし・・・

>>106
追加：利息制限法を超えた利息の契約について。

おはようございます。
手書きで訴状を作る場合について聞きたいです。

Ａ４で白紙のノートを使って良いですか？
行に線が入ってる便箋じゃだめですか？

皿に請求書送る時は手書きで普通の便箋に書いて大丈夫ですか？

白紙だと文章ナナメになっていきそう。笑

よろしくです。

今日ニュースステーションみろよ…まぁ闇金のなんだがな…

おはようございます。

今、一通り本やネットにて調べながら訴状を作りました。
早速一旦裁判所で見て貰って提出します。
（多分一旦は間違いなどで差し戻されるとは思います･･･）
また戻って来ましたら状況など報告できればと思います。

108さん、
私も初心者なので訴状についてはなんともいえませんが、
請求書のときは商用の請求書みたいなのを使ってはいかがでしょうか？
便箋も商用のものがあったと思います。
引き直し計算も表のようになったものがあったと思います。
事務用品のお店に行ったらたくさんあると思います。

お互い頑張りましょう。

>>108
ご親切にありがとうございます。

「商用」のものですね、見てみますー。

>>110
ご親切にありがとうございます。

「商用」のものですね、見てみますー。

>>108
>白紙だと文章ナナメになっていきそう。笑

白紙の下に便箋(線が濃いもの、もしくはマジックで濃くする)等を敷けば、
線が透けて見えるのでまっすぐに書けますよ。

>>50
もちろん、急ぎたい危機感はあるが、街金は保証人付きなので、残ある状態ではうかつに動けないんですよね。

>113
うわ、頭いい!!!
悩みが解消ー!!
ありがとうございましたーー!!

おいおいスレのレベルだだ下がりだな
なるなるとかいうヤツおまえスレタイ読めよ。初心者スレいけボケスレ資源の無駄じゃ。

１１６さん、
すみませんでした。
初心者スレいきますね。
みなさん語迷惑かけました。

昨日ｱｺｷﾞとの和解書にｻｲﾝしまさた。
満額＋５、６％希望だったのですが、個人的な理由で９５％利息無しです
先人には申し訳ないのですが、
１２月の頭に司に依頼して来月の中頃に入金予定です。
９０％以下なら判決までって考えもあったのですが
訳ありってこともあり９５％だったのでおｋにしました。
担当の氏も言ってましたが 皿もいつまでも禍払に対応するのは不可能で
中には潰して新しく皿を立ち上げる皿もでてくるだろう！
潰れたら過払いせいきゅうしても取り返せなくなるから早い者勝ちだっていってました。
皆さんもがんばってください！！！

あっ ここのスレをみて本当によかったです。
気付いていなかったら今でも毎月の支払いに苦しんでいたと思います・・・・
ロム専門だったのですが皆さんのレスに勇気をいただきました！
入金があるまでは安心はできないのですが、
ありがとうございました。

>>105
私も通帳の履歴で、昭和まで遡っているのですが、枠が開き次第
借り入れていたので、かなりごちゃついてサッパリなのです。
借入か、利息のどちらか数値が判れば、表計算でなんとでもなるので
情報提供をお願いしてみました。

ただいま　過払い計算したところ　１４０万＋利息２０万の過払いを確認しました
現在ディックでの過払いなのですが　訴訟前の請求は　CFJ宛？　それともディック宛？
今月でディック店頭が無くなるとのことなのでどのようにしたほうがいいでしょうか？

昨日家に帰ったら武から和解書が届いていた。
口頭弁論の期日延期申請を簡裁にFAXして入金をまつばかり。
また1件片づいた。
次はプロだわ。

>>121
現在はＣＦＪ株式会社が会社名でディックは屋号です。
従って，請求先は，ＣＦＪ株式会社です。
送付先は，本社でいいんじゃないの。

ニコス４月から金利１８になるね
グレーゾン対策だな
シンキにニコスから金借りても、もう請求できないね

123さん　早速の書き込みありがとうございます　早速CFJ本社に請求書おくります。

裁判費用もサラに払って貰う約束になった時って
郵便切手は２重取りになるよね
使ってない郵便切手は返還
裁判費用の中に郵便切手代もあるよね
大儲けだね

＠もうひとつお聞かせください
付属書類
１．訴状副本　　　　　　2通
２．甲号各証写　　　　　2通
３．履歴事項全部証明書　１通
と訴状雛形のページがありますが　３．履歴事項全部証明書　１通　とは皿が出した取引履歴のことを指すのでしょうか？
申し訳ありませんがご指導願います

>>127
法務局で取る書類のことじゃないの？

法務局は　代表者事項証明書だと思うのですが・・・・・

>>129
両方取れる
どちらを提出しても良いが、全部証明は皿によって数100円の割増あり

>>129
代表者事項は確か１枚だったかな
全部事項は下手すると１０枚ぐらいある

全部事項取ると読み物としても使えるので面白いよ

>>118
ｱｺﾑは今でさえ年間数百億の黒字なんですが
税金対策に騙されちゃいけませんよ。

なるほど　有難うございました　頑張ります　みなさんに感謝いたします
またわからない事があればお願いします　；；

>>127
代表者事項証明書を近くの法務局でとればいい。
あと、昨日もどっかに書いたけど、訴状副本は訴状の副本だから１通だよ。

一部大手に限るけど、請求時にこれだけ過払いの利息が付くということは
すばらしい銀行みたいだね。
過払い請求しないで、支払い続けれる人なら返して借りてーを続ければ年６％
で貯金が出来る！まっ潰れない事が条件だけど、おもろい話だ。
たとえば今２００万の過払いが発生中の人は単純に月々１万円の利息が付く！
その権利がほしいくらいだな

>>127
１　訴状副本　　１通　（←被告の数が通数　例　被告が１名（社）なら１通，被告が２名（社）なら２通）
２　甲号証写　各１通　（正本・副本分あわせると２通なので，各２通でも可）
３　資格証明書　１通　（提出書類としては，代表者事項証明書でも履歴事項全部証明書でも
　　　　　　　　　　　　　　　現在事項全部証明書でも可能，もちろん書類の名称を記載してもよい。）

>>132
レスありがとうございます。
ただ私は騙されたとは思ってないんですよ 95%で和解したのは自分の情けない話ではあるのですが、訳ありじゃなかったら満額＋6でいきたかったです。
あとｱｺﾑが年間500億稼いでても税金で支払ったり皿の運営資金、人件費やらなんやら・・・
そんな中で今は渦払いにある程度は対応ができてたとしてもこれからも渦払いに応じるわけはないですよね。
皿が潰れるまでには取り返さないと 取りっぱぐれる可能性もあるってことです。
上にもありましたけど皿もチャクチャクと潰す事も考えてるってことです！
取り返す皿が無くてはどうにもならないですから。

>>137
裁判所の原告を見てくれば分かるよ。まだ皿は潰れないって。
堂々とサイマー訴えてるよ。

>>138
そうなんですか・・・
ただ ○○信販は危ないらしいって噂もあるらしいので………
噂なのでなんとも言えないのですが潰れる皿も出てきても不思議じゃないなと思ったもので。

相手アコムだろ、司に丸め込まれただけじゃん。

アコムは満額5%だったら簡単に和解するんだけどな…

一般事例として 上二つの批判は正しいが、わけありってのが 引っ掛かんじゃね。
金がすぐいるとか 案件がムズイとか。

>>140
私の場合はｱｺﾑですけど 司に丸め込まれたわけじゃないですよ。
司は満額＋６でいきましょう！！！って言ってくれてたんです、本当にいい司だったんです
俺が訳ありで和解したんですよ。
司は悔しがってました・・・それをみて俺も情けない気持ちになったんですよ
俺が言いたかったのは アコなかぎって言ってたわけじゃなくて
中には潰れる皿もあるだろうからって意味だったんですよ。

5社提訴して、来週初めての第一回公判です。
緊張してますｗ

関連スレ読んでいると驚くほど拍子抜けという
話が多いですが、そんな物なのでしょうか？
逆に足もとすくわれるような事ってあったりしませんか？

>>139○○信販てどこ？

たしかに訳ありってのはすぐにお金が必要だったんです


○○信販の名前を晒すのはマズくないですかね？

>>146
晒さなくても、みんなわかってるから問題ない

わかってるんですか。
やっぱり噂がながれるのは早いんですかね

>>144
裁「訴状通りですか」
144「はい」
裁「被告は答弁書だしてます」
「受け取りのサインして下さい」
「次回期日は、いつになさいますか」
144「×月×日×時」
終了

頑張れ！

>>143
そんな司に恵まれない人もいるんだから、素直に訳ありって言えよ。
潰れる皿があるならつぶれりゃいい。

皿のこと心配ｽﾙほど偉い立場じゃないだろうに。
今過払いで頑張ってる奴がいるんだから、詭弁使うなや。

ブラックの情報機関への登録って5年ｄすよね？
ということは俺の場合32歳になれば家のローン組めるよね
３２まで家を建てれないのは厳しいけど我慢だな
車もローンで買えないけど、車なんて50万も出せば買えるしね

>>149
ありがとうｗ
一応週末は過払い本をもう一回熟読して、
資料もそろえて裁判所行ってきます。

>>151
今の状態で家を建てれるのかい？

>>151
頑張ってね、
今までの利息分銀行に定期積み金すれば良いよ。

過払い返還金＋利息分×６０ヶ月＝頭金ね

住宅ローン支払い５年以上短くなるから、
ローン総支払額が実質減りますよ。

>>150
はぁ？俺がいつ皿を心配した？
俺がここで名前を晒したことで
ありもしない噂を流されたって皿に何か言われるのが嫌なだけだ！

>>153
今まで年間２００満ぐらいサラに払ってたのが年末で
支払い無くなったので
5年貯めると考えたら1000万
１０００万じゃ家は建てれないけどローンの頭金ぐらいになるかもしれない
頭金でも少ないかもしれないけど

>>155
住人が増えると変なのも沸く
きにすんな

�@アコム先月700/4000のリストラ
�A中小サラ統合、倒産の噂
�Bプロ、アコ他 大手サラ先週から 株価続伸
�C自己破産、自殺者増加傾向止まらず

等 社会情勢から 問題を眺めると 色々気付かされるよ。
短絡的なのは 見てて板杉。
まーね ニチャンクオリティだから 仕方茄子かなｗ

>>144
＞逆に足もとすくわれるような事ってあったりしませんか？
初心者スレの421みたいなこともある。お前の取引内容次第だけどな。

>>157
ありがとうございます！
その一言で冷静になれました。
自分が書き込みして変な流れにしてしまってすいません。
俺は不本意な和解になってしまったけど みなさんにはがんばってほいのと 御礼がいいたかっただけなんで。
すみませんでした。

街金レベル、あるいはそれにちょっと毛が生えた程度の皿は経営が厳しくなったら、
イヤらしいことやりそうですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070115-00000006-khk-soci
いずれにせよ、早めの行動ですね。
このスレ見てる人は十分早いと思いますが、「過払い」に気付いていない人たちは、
今後も今のまま・・・・。。。
やはり全銀連などが告知して広めてくれると　助かる　人が増えるのでしょうけど。

>>155
わかったよ。オレも言い過ぎた。すまん。

いっそ、皿が潰れれば自分の支払いが無くなる
んじゃないかと思いながら、司に頼むお金もな
い知人がいるから、幸せだなぁと思ったんだよ。

悪気はない。
何はともあれ無事終わっておめでとう。

拝啓更生会社アエル様二回目の呼び出しにも起しになられず次回判決と相成りました。
準備書面も裁判前夜に簡裁にFAX書記官もご立腹。判決を嫌がる裁判官も
次回判決との事。これも先人達のおかげです。

>>162
いやいや こちらこそです
本当に皆さんには満足のいく和解が出来ることをねがってます。

>>159
全て途中取引無し、完済後の案件なので
その部分は大丈夫だと思う。ありがとう！

>>156
過払い請求は、借り入れが無くなるまで待てばよかったのに。
そうしとけば、年利５％の利息は確実だったのに。

東京大学卒業して武富士に就職かよ

毎日就職ナビ2007
(株)武富士
2005年入社
東京大学　
横浜支社　渋谷支店
主に店頭での融資審査業務、入出金業務、延滞債権の管理業務です。
http://job.mycom.co.jp/07/pc/visitor/search/corp55042/obog5/obog.html

>>167
コギャルのヴィトンみたいなもんだなｗ
世も末だ・・・なんまんだぶ

なるほど。国の税金使って東大まで出て，違法金利業者の将来は
経営者を目指すか。いろんな人がいるもんですね。
もっとも，出世できなかったら，怒り狂って勉強して弁護士にでもな
って，将来は古巣相手に訴訟の連発で報復しているかもしれませ
んが。

>>169
税金ちゃんと払ってるの？

アイフルの引き直し計算をしたところ１３６万の過払いが発生してました。
ところが、取り引き履歴に不可解な個所が何点か見受けられたので
先人たちにお伺いしたいと思います。お願いします。
1990年物の取り引きなのですが、12815円や621円などの端数での入金記録が
あるのです。完済、増枠時のものではありません。
支払いはすべてＡＴＭで行ったので有り得ないことです。

それに、3万円の入金額をわざわざ26722円と3278円の二つにわけて
同日に入金した記録になってます。延滞などもないのですが・・。
どういうことでしょう？

>>171
アイフルに電話して分割記載の意味を聞いて、判らなければ
利息の利率が変ったタイミングを聞いてみたら？
もし、そのタイミングと一致していれば、旧利率が3278円で
残りは変更後の利率とか、なんらかの理由があるはず。

昨日GEから特別キャンペーンの封書がきました。
10日後には第一回があるのにw
おばかさん♪

>>172
ありがとうございます。

過払い金１３６万ってのが微妙な金額なので
地裁案件にしたくない皿側の改ざんではないかと思ってました。
明日電話で聞いてみますね。

>>100
泣き落としですか…
担当の女がしおらしく泣き付いてきたりするわけ？

ＧＥ（レイク）相手に残高ゼロ計算で突撃しようと思ってるのですが
本スレに満額ゲットした方はおられますか？

>>65 は、
一度質問状を送ってから訴状を書こうと、質問状を書きました。

これが無駄な行為だったな。

昨今こんなに盛り上がってる過払い問題なのに
メディアが積極的に取り上げないのはやっぱり
膨大なスポンサー料がネックになってるのかな

二年後に法律が改正される直前から業者の逆襲がはじまる予感…

>>179
逆襲って，廃業のことか？

計算してたらなんだか訳がわからなくなってしまったので質問させてください。平成17年三月完済の過払い約40万を提訴。
仮に皿から今年三月に支払いあるとして、延滞年６％を含んだらいくらになりますか？
計算式教えて下さい。

素直に…アホだ織れ。ﾊｽﾞｶｼ

テレ朝でやってるね、また明日から皿大変

>>181
入力したエクセルシートに平成１９年３月○日（入金日）を入れて，金額未入力で
再計算すると，そこまでの利息は自動でやってくれるよ。
今訴状作成段階なら，その金額を出したいなら訴状提出の日を入力すればよい。

180j万円の過払いをゼロ和解って何なんだ
というか警察に突き出せばいいのにな

>>181
ありがとう。
もう提訴済みです。
ここに今パソがないもので計算式あったら携帯で計算できるかと。
完済から二年だから皿が払うべき延滞利息いくらか和解交渉時の為に金額を頭にいれとこうと思いまして。
すいませんでした。

>>182
さっき見たけど、闇金に罪をすべてなすりつけて、
サラを守ろうとしてるように思えてくる内容だったな。
実際はサラ金の高金利に苦しんでる人間のほうが圧倒的に多いだろ。
所詮、三洋信販が業務停止処分くらってるのもほとんど報道しない朝日クオリティ。

>>135
利息制限法の範囲内の利息を取られる事を忘れないように。

>>187
ずっと過払い状態で完済なしで過払い金額を把握して
過払い金額を引きだし上限でやる場合は、>>135の言う通り
良い銀行になります。まぁ3年以内に総量規制で出金停止で
6%金利の銀行感覚は出来なくなる人多いと思いますが。

>>188
その通りだが、135は借りて返してを繰り返しって書いてるんでね。

>>137
そう言う意味なら稼いでいるのは
4454億円ですよ。

人件費やらなんやらを引くと656億円が純利益です。
そこから税金を引かれるわけですが、それを圧縮したくて
利息返還損失引当金を積んでいるんですよ。

(単位:百万円)
営業収益 445,431
営業利益 110,392
経常利益 113,011
当期純利益 65,595※

※利息返還金+利息返還損失引当金積増372億円を引いた後の金額です。

これだけ貰える会社はそう簡単に潰れませんよｗ
【従業員数（単独）】3,767人
【平均年齢】36.2歳
【平均年収】6,290千円

でもワケありじゃーしゃーない、取り返したお金で幸せになってよ。

>>187
既に過払いが発生してるのだから、利息制限法の利息は無関係。

>>181
計算式ってｗｗ算数だぜ。
おととしの３月に完済時に過払金元本40ﾏﾝとする。
今年の３月返金だったら２年分の利息だろ。
年利6ﾊﾟｰなら、１年24000円２年で48000円
ざくっとこんなもんじゃね？
計算式書くなら
元本×6%÷365（日割）×日数＝利息額

潰れるとかじゃなくて
金貸し業にウマミが無くなったって事
つまり廃業とかね。

>>191
確かに。勘違いしたよ。ｽﾏｿ

>>193
中小が潰れるのはどの業界でも一緒だね。
でも利率が下がれば借りる人が増えるんでないの？

廃業しても不当利得の債務は残ります。
貸金を債権として引き受けてくれるところがあればいいけど、そうでなければ
過払い請求は会社ではなく元経営者個人に

そう簡単に廃業もできないんですよ。

>>192
どこに過払金元本と書いてあるんだ。
オメーは初心者スレに行ったほうがいいぜ。

>>193
いま流行の
薄利多売の商売ね。
にしてもおいしくないね。

結構リスクあるし、
リスク回避に高金利で商売してたのに、、、

いままでがおいしすぎただけだよ。
利率18%で商売しているところだっていくらもあるのに

>>197
こと違法利率に関して、リスクは違法利率そのものが作っているんだと思ってる。

>>199
確かに！！
最初に悪ありて、でしょうか。

関東エリアで営業していた、街角キャッシングのサンクスは
すべての店舗が無くなったから、超焦ったよ。

廃業されて、請求先など追跡する手間隙考えたら、アホ臭くて
やってられないから、過払い元本の８割でさっさと和解した。
このあと請求する人は大変だろうな。早い者勝ちだよ。

>>196
書いてないから、40ﾏﾝを元本とみなして説明してやってるんだよ。
それが何か？
正確な金額を知りたきゃ計算式にあてはめればいい話だろ。
赤の他人がつまらん因縁つけてんじゃねーよ、ｱﾌｫか

赤の他人に代わって
ｽﾏｿ

漏れも赤の他人に代わって
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

そう言いつつ
今日アコムに訴状作成してましたが

完成したべ。
だすぞーーーーーーーーーー
ボケ

>>202
オメーはどうしようもないうつけだな。
元本とみなさない説明が必要だろ！
何言い訳してんだ、低脳。

赤の他人であるオメーは初心者スレ逝き、決定。

>>206
横レスでｽﾏｿ
俺も良く分からないから、おまいが全部計算して回答してくれないか？

>>191
しかしながら、知らなかったとは言え、無理して積立してた失われた５〜８年間

おかげ様でやっと今、大手は全て提訴中で月々も楽になったが、
禍払い知りつつ、まだローカル街金、残45位を２社を仕方なく支払っている（保証人付きの為）完済後に攻める

完済による推定計算書は、取引10年の１社は地裁案件に（初期契約証拠書類なし）
１社は取引期間が短く完済で禍払いが20万程発生の予定だが
街金相手の、履歴開示から手強そうで気が乗らない、保証会社も付いてあり、訴訟を起こしても管轄的合意も想定しないと
有限会社は、いつまで持つやらだしね
確実に戻る保証もない積立と思えば、全く阿呆らしい支払いだよ。

完済後ならブラックならんってマジ？

>>209
完済、解約済みなら債務整理の情報はつかないとされている
ブラックなんて存在しないから、誤解のないように

>>210
債務整理の情報が付かないって事は他の業者からの借り入れには影響しないって事でしょうか

ブラックってないといっても、ここでは、債務整理扱い、事故情報って事で理解したほうが良いのでは？
ブラック＝信用情報に傷がつくって事で。他の金融機関の判断なのだろうけど。
ブラックなんてない！って言い切るのは、知らない方には危険なアドバイスかも。
回避出来る方法は、完済解約後の請求等が一般的だと思いますが、
それでも信用情報機関に取引した履歴は残る訳だし。
後は個人の判断によるのでしょうけど。

いまいち飲み込めない部分があるので教えてください。

法定利息を上回る部分を返還させるというのはわかりますが、
過払いと言われるケースとそうじゃないケースの違いがよくわかりません。

過払い=完済済、引き直し後に相殺されおつりが出るケース等、とにかく現金が返ってくる
非過払い=引き直して借金が減額されるケース

という認識でいいのでしょうか？

>>213
>引き直して借金が減額されるケース・・・はみなし弁済と言います。

はじめまして。本人訴訟係属中の者です。
150万枠ですが、第2回期日に皿が15％を否定してきました。お力を貸していただきたいm(_ _)m

事案は、50万枠スタート、最終的には150万枠で、ほぼ天井張り付き状態です。
100万枠になった日以降を、15％で計算して請求しましたが、
皿は、「利息制限法に基づいて」計算した元金残高（＝みなし計算後の元金）
が、100万円を超えていないとして、18％適用と主張してきました。

次回の準備書面では、極度額基準を主張するつもりですが、
姫路支部の裁判例があまり頼りにならない気がしています。

そこで、利率決定の基準をみなし計算後の元本、としている点に、
突っ込んでいこうと思うのですが、どう思われますか？
おそらくあまり議論されていなかった点なので
自分の中でも消化しきれていません。
当然のごとく、みなし計算後の元本を基準とするレスもあれば、
「一度でも借入が100万を超えれば18％」というフレーズでは
実際の借入残高を基準にしているようにも読めます。

「実際の借入は、100万を十分に超えている。
150万に近い元本で利息取ってたのに、
返還ではみなし計算後の残高を使うのはズルイ」
って感じの理由付けでは説得力ないですか？(^^;
他に何かいいフレーズがあれりませんかねぇ…

判例も検索してますが、使えそうなものは今のところ見つかっていません。
長文すみません。よろしくお願いします。

私も始めまして。
弟が２０社もの皿に手を出しており、自己破産寸前。
なんとか過払い請求で立ち直らせたいと思っています。
さてこれまでの書き込みを拝見すると満額を目指す場合、多くは訴訟が必要の
ようですが、弟は今ひとつ理解できてないので、私が裁判の場に
立ち会いたいのです。（もちろん弁護士等は起用せずに）
そこで質問です。�@そもそも裁判の場に兄が同席できるのか
�A同席できるとしたら弟の発言の助言をすることができるのか
�B助言できるとしたら、弟の横など、近くの席に陣取れるのか
といったことを教えていただけないでしょうか。
よろしくお願い致します。　m(_ _)m

信用情報っていうけどさ、こちらの地方銀行が、昨年末に
立て続けに誤登録やらかしてんのよ。
正規の支払い者や借り入れ申込の有った正常な債務者や
借り入れ予備客を延滞中!とかね。ん万単位の人数なわけ。
システムのバグってことで終わってるけど、笑っている他の
銀行が２、３か月もたつと同じ事やらかしてるわけ。
もう、あの情報って一旦フラッシュした方がいいんじゃね??
リセットボタンとかどこかに無いのかね。

>>214

> >引き直して借金が減額されるケース・・・はみなし弁済と言います。

みなし弁済の結果、お釣りが来るケースを過払い金という理解で良いのでしょうか。

色々と調べているうちに余計に分からなくなって来ました・・・

過払い=完済済、引き直し後に相殺されおつりが出るケース等、とにかく現金が返ってくる
非過払い=みなし弁済の無効を引き直して借金が減額されるケース

という事ならば、みなし弁済の無効を主張したときに既に完済されていたら自動的に
過払い金返還請求になったりもするわけでしょうか？

不当利得の返還を求めた結果、

残債ゼロになり場合によってはお釣りが来るケース=過払い金返還請求
不当利得が残債と相殺され残債が減額されるケース=みなし弁済の無効

って事なのかな・・・。


とにかく利息制限法を越えた金利で契約してたのだから、既に完済して
いれば何れにしろお金は返ってくるという事になりますよね？

頭がごっちゃになってきたです。

>>219
それでいいんじゃね

今更何を、、、いつからここは初心者スレに？

初心忘れずにかなｗ

>>222
すみません・・・


過払い金返還請求は特に熱いイメージがあるけど、みなし弁済無効とか
債務整理の類になると自己破産よりマシみたいな後ろめたいイメージが
付きまとってしまって、実はあまり変わらんという情報が少ないですよね。

>>105
>>106
>>120
ありがとうございます。一つの契約として計算していけばいいのですね？
昭和から取引あるのですが、丸井は出さないですね。とりあえず送ってきた物で計算してみます
それから、丸井は過払い請求に応じているんでしょうか？レスみても丸井と和解した
、入金されたってありませんよね？丸井情報を願いします。丸井のスレありますが、こっちの方が、よく教えていただけるので
書いていますが、だめでしたらうつりますので。　よろしくお願いします

和解しやすいとこってどこでしょうか？ ｱｺ ﾌﾟﾛ ｱｲ 武 ｼﾝｷ ﾚｲｸ で平均4万くらいの完済済み過払いです。 訴訟しないといけないかな？

>>225
マルチは嫌われますよ

ここのスレもレベルダウンやな！初心者レベルの質問はこれからは、スルーということで

>>223
残あり→債務者
過払い→債権者

>>224
丸井案件の報告一杯あるだろ
いま初心者スレが凄い勢いで消費されてるから、現スレだけでなく
過去スレにも目を通した方がいいぞ

>213
>不当利得が残債と相殺され残債が減額されるケース=みなし弁済・・・無効じゃないよ

法定利息で引き直し計算を行った結果＞債務なら、過払い発生、返還請求しる。
法定利息で引き直し計算を行った結果＜債務なら、残債へ充当、つまり債務減額。

例 1 ￥100万の借金10年で弁済、残債0なら過払い発生中。テンプレ見て自分で請求するか
　弁護士や書司に依頼。過払い金GET。

例 2 　￥100万の借金10年取引、現在も取引継続中。取引の詳細にも拠るが過払い発生中。
　おまいの残債へ過払い分を充当して尚残債がある状態ならみなし弁済を主張しる。

ただ例2の場合、信用情報機関へネガティヴ情報が登録されまつ。

みなし弁済ってのは要するに、法定利息外で弁済していたので、法定利息内で計算し直すと
「ほら￥○○余計に払ってるでしょ？」と借金返済してると「みなされる」ことを言うのですよ。

なんか皿工作員の泣き落としが混じってるな。

今まで散々人殺した事を忘れんな！今度はお前らの番だ！因果応報だ！

>>230
みなし弁済ってのは、
「法定金利を超えていることを承知の上で契約・借入・返済しているし、
借入・返済のたびに法定金利を超えた契約であることを確認し、
それをわかった上での取引であることを認めている」
ってことじゃなかったの？

２３２
そうです

>>230
お前適当なこと言ってんじゃねーよ、氏ね

やっぱ>>230はサラ金の工作員か
ウソの知識をばらまいて、にちゃんの信頼度を下げようって作戦だぬ。

工作員によるウィルスが流されてるね・・・
とりあえず初心者はＷｉｋｉへ
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

貸金業の規制等に関する法律（抜粋）
（任意に支払つた場合のみなし弁済）
第43条　貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息（利息制限法（昭和29年法律第100号）
　 　 　 　第３条の規定により利息とみなされるものを含む。）の契約に基づき、
　 　 　 　債務者が利息として任意に支払つた金銭の額が、同法第１条第１項に定める利息の制限額を超える場合において、
　 　 　 　その支払が次の各号に該当するときは、当該超過部分の支払は、同項の規定にかかわらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。
　 　 　 　1．第17条第１項（第24条第２項、第24条の２第２項、第24条の３第２項、第24条の４第２項及び第24条の５第２項において準用する場合を含む。
　 　 　 　以下この号において同じ。）の規定により第17条第１項に規定する書面を交付している場合又は同条第２項から第４項まで
　 　 　 　（第24条第２項、第24条の２第２項、第24条の３第２項、第24条の４第２項及び第24条の５第２項において準用する場合を含む。以下この号において同じ。）
　 　 　 　の規定により第17条第２項から第４項までに規定するすべての書面を交付している場合におけるその交付をしている者に対する貸付けの契約に基づく支払
　 　 　 　2．第18条第１項（第24条第２項、第24条の２第２項、第24条の３第２項、第24条の４第２項及び第24条の５第２項において準用する場合を含む。
　 　 　 　以下この号において同じ。）の規定により第18条第１項に規定する書面を交付した場合における同項の弁済に係る支払《改正》平11法155２　前項の規定は、
　 　 　 　次の各号に掲げる支払に係る同項の超過部分の支払については、適用しない。
　 　 　 　1．第36条の規定による業務の停止の処分に違反して貸付けの契約が締結された場合又は当該処分に違反して締結された貸付けに係る契約について保証契約が
　 　 　 　締結された場合における当該貸付けの契約又は当該保証契約に基づく支払
　 　 　 　2．物価統制令第12条の規定に違反して締結された貸付けの契約又は同条の規定に違反して締結された貸付けに係る契約に係る保証契約に基づく支払
　 　 　 　3．出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律第５条第２項の規定に違反して締結された貸付けに係る契約又は当該貸付けに係る契約に係る
　 　 　 　保証契約に基づく支払《改正》平11法087３　前２項の規定は、貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の債務の不履行による賠償額の予定に基づき、
　 　 　 　債務者が賠償として任意に支払つた金銭の額が、利息制限法第４条第１項に定める賠償額の予定の制限額を超える場合において、
　 　 　 　その支払が第１項各号に該当するときに準用する。

なんか、ひどい流れだな。

貸金業は人間のクズまで読んだ

>>230
氏ねじゃなくて死ね。

>>216
簡裁なら，許可代理人の申請をすれば，本人の代わりに訴訟できる（本人出席不要）。
地裁・簡裁とも，補佐人の申請をすれば，法廷に一緒に立てる（本人出席必要）。
この場合も，法廷ではあなたが，弟さんの補佐と言うことで，事実上弟さんの代わりに
やりとりできる。
詳細の手続きは，調べるか裁判所に確認してください。

>>230
ここは荒らしが酷いので、裏２ちゃんねるの方でもう少し詳しい話しを聞かせていただけませんか？

質問なのですが
法廷で陳述する際に椅子から立ったほうが良いのでしょうか？
私の観察した限り立って陳述しているのは皿がほとんどだったのですが

>>243
立つのが法廷のマナーみたいですね。従って，専門家や法廷に出ることが多い
サラの社員などは立つようです。一般の人は無理に立つことは無いと思うが，
件数が多くて，慣れてきて余裕が出てきたら，立ってしゃべるのもいいでしょう。
刑事訴訟の被告人は，裁判長の前に出て，直立不動で答えるはずだが。

>>244
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
最近になって気になってきたものですから･･･

今日、GEから過払い金が振り込まれた！
しかし、その金は全額ライフのATMへ…。
サイマーって悲しいね。

>>246
それを繰り返して立ち直るのです

「債務が無くなっただけでも良かったですねっ！」>>246

スイマセン 至急お願いします アエルに地裁で訴状出したひといますか？ 訴状だしたあと 電話ガあり 更生会社なので無理といわれたので誰かわかりますか

>>249
どこから電話が？

横浜地裁 相模原ですが

>>230
つまり法外利息の借金を完済すると必ず過払いになり業者としてはぐうの音も出ないという事ですか？

>>２４９
弁依頼だけど、地裁で現在口頭弁論２回目終了。場所は、横浜。

>>249
昨日、横浜地裁に行ったけど一階ロビーの法廷案内の紙には被告でアエルあったよ。破産管財人何とかってしたのかな

ニコスとの交渉ですが、向こうから送られてくるものは利息０
満5でいけるみたいですが
ニコスに５で計算した計算書と過払い請求書を出してくれ言われました。
ＦＡＸでもいいと言うのでそうしました。

よってこれからニコスに過払い請求する場合は
満5で計算した計算書と過払い請求書を
ニコスの過払い専門部署にＦＡＸで請求するのが一番早いです
過払い担当部署は過去ログで検索すればすぐわかります
本社社長充てだとそこからまた担当部署にくるまで時間がかかる
郵便使えば金もかかります
ＦＡＸならせいぜい100円でしょう

満6だと裁判みたいです

武富士に１００万の張り付き状態で、Ｈ７年よりあります。
計算ソフトで試算すると、１５０万戻ってくる計算になりました。
武富士の開示先に取りあえず電話して、正確な取引開始日を聞いた。
その際、住所が変更されていなかったけど、氏名と生年月日、
毎月の支払額などで、特定してもらいました。
弁護士に頼む予定ですが、住所変更はしておいた方がいいですか？

住所変更していなかったので、連絡しても連絡取れなかったとか、
裁判や、交渉で問題になるでしょうか
同じような人いたら教えてください。

>>255
履歴は全部出ましたか？私は全部でないんで残高無視計算を要求してますが返答待ちです。

>>257
自分はちょうどうまい具合に10年ジャストでした
10年前にキャッシングし始めてました。

>>258
うらやましい。私は長引きそう。今なら２月末振込だそうですよ。甘いことばで和解迫られてますｗ

50万を29.2%で借り利息として60万円を支払って完済していた場合、
支払った利息の総額-支払った利息の総額/0.292*0.18*1.05=
211643円が戻ってくるという計算でいいのでしょうか？

そういう単純な計算じゃないような気がしてきました。　逝ってきます

253さんへ 携帯ですいません なにか請求の原因で変な書き方したからですかねえ？ 請求の原因の更生会社を説明する文章を面倒でなかったらおしえて下さい。あとアエルはどんな感じですか

262です 僕が書いた内容ですが(被告は〜〜契約当初は日立審判でした 2001ねん7がつ アエルに変更しました(会社組織変更なし)また2003ねん9かつに会社更生法適用申請し現在履こうちゅうである) 一部省略してますがこの内容だと裁判できませんか？断られましたが

審判→信販 これが断られた原因でありません 書き込み間違い

>>262
弁依頼なので、請求の原因は？ですが、被告：更生会社…、代表者：破産管財人代表者…にしましたか？

263みたいに書いたのが余計だったかなあ

アコム
個人請求で元本8割は出すとの返事が出たよー。
飲まないけど。
すこしづつ対応を変えつつあるのかもね。

大手の会社はみんな、訴訟をしないと返還に応じないようだけど
これはやはり税金対策なの？　損失金とかなんとか・・？？
前に誰かが言ってたような気がするんだけど・・・。

>>268
訴訟無しで返したら、みんな過払いするからでは？

>>268
税金対策は関係ないだろ
単に決済システムの違いジャマイカ
提訴されれば訴状が届くから、それだけ添付して回せば簡単に決済下りるけど、
個人で交渉されると色々状況説明の資料や交渉過程など詳細に報告書を出さないと、
決済が下りない
担当からすれば、個人交渉だと事務仕事が増えるから、なるべく応じたくない
大手なら決済システムはしっかりしているはずで、いい加減な書類では厳しいだろうしね
訴状があれば裁判のコストも含めて考えれば、減額にこだわる必要もなくなる

ま、だいたいこんな感じじゃないかと

>>241
情報ありがとうございます。
本人出席不要というやりかたもあるんですね。
大変参考になりました！

プロミス提訴からジャスト一ヶ月。
何も連絡してこないのが少々不気味。
まぁ、こっちも報知してるわけだが。

過払いについて質問なんですが…二年後か三年後に違法金利撤廃の法律改正されますよね？それって、法律が施行される日から法定金利に自動切り替えになるんですか？それとも、施行前の契約は契約時点の金利のまま…と言う事ですか？無知ですみません

たぶん自動的に切り替わるんじゃない？
もしくは、自動更新（再契約）とか。

>>243 >>244　遅レス　須磨疎
我の簡裁でも、弁護士等、椅子に座ったままの発言、法廷で、テーブル何かの
審議なら分かるが。
さらに、訴状陳述が無く、いきなりの答弁、我、戸惑い、爆死する。
いいのか、簡裁、訴状陳述ぐらいすべきでないのか、

学校管理者も荒れているが、法管理者も荒れている、
貸金業に関する法も、貸金業規制法、貸金業の規制等に関する法律施行規則
など、実に、日本の法体系のおおさ、、、法律の専門家は生活をしている
市民に解る、言葉で法を作るべきではないか。

現在本人訴訟をして、日本の法律は、未熟であり、一部の人しか解らない法律と理解する。

↑ありがとうございます！自動切り替わりにしろ再契約にしろ法定金利になれば過払いは発生しないだろうし、今の違法金利での計算でそれまでの過払いしか請求出来ないわけですから…法律改正が施行される詳しい日時ってご存知ですか？

>>272
俺の場合、判決後初めて相手の担当者から連絡があった。ｗ
「振込み口座教えてください」だと。

>>50
ってことはそのような中小は、
支払命令も華麗にｽﾙｰで逃げ切り狙いでおｋ？

>>273
皿側から自主的に下げる場合もあるだろうが、施行以前の契約はそのままの利率でも違法ではないよ
前回の出資法の利率引き下げ後も、自分はしばらく39.8％だった

ＣＦＪは自分から申し出て、やっと29.2％になった

>>277
もしそんな対応されたら、
「今から速攻で窓口に行くから、札束にノシ付けて待ってろ！」とでも言ったろかな？
もちろん、支店指定で。

基本的に個人請求はダメですとの、
監督庁からの指導ですよ
簡裁情報です。

>>232
死文化した４３条など
今更
持ち出すなよ。
ゴラｱ

>>281
？個人訴訟が駄目？
んな訳ないよね？

>>281
どういう事？個人で訴訟起こすのはダメって事？
本来、訴訟は個人でするものだと解釈してるのですが…

>>281
どこの簡裁ですか？

つか、そんなフザケタ事を言う香具師は名前を挙げても良いのでは？
個人では裁判を申し立てる権利もないのか？

誤解を招いたようで、
あくまで個人請求とは、
訴外での請求です。
つまり提訴しての支払い等との意味
書き方悪くて
ｽﾏｿ

続
もう少し説明しますと。
個人での皿との交渉は
庁の指導で
手順を踏まえて欲しいとのつまり裁判で、との意味
（要請）ですね。

これは、
あくまで皿への指導です。
個人での制約など
勿論
あろうはずも有りません。

>>281
簡裁情報の意味がワカランうえに
その後の説明も結局何を言いたいのかわからん

>>281
簡裁情報とかではなくとも

「金融監督庁事務ガイドライン」の3-2-2-(3)-�Aに
「債務処理に関する権限を弁護士に委任した旨の通知、
司法書士法第３条第１項第６号及び第７号に規定する業務
（簡裁訴訟代理関係業務）に関する権限を同法第３条第２項に規定する
司法書士に委任した旨の通知又は、調停、破産その他裁判手続をとったことの
通知を受けた後に、正当な理由なく支払請求をすること」をしてはならない。

貸金業者が弁護士の通知・通告を無視して請求行為を止めない場合には、
監督官庁である金融監督庁、財務局から指導や営業停止等の厳しい処分があるだけでなく、
貸金業規制法第２１条（取立行為の規制）違反により、
１年以下の懲役、または３００万円以下の罰金に処せられる可能性がある。

と明記されているわけだが

ナイスと言う皿ご存知ないでしょうか？
３９パーセントの高利で以前借入れしたのですが。
ＨＰなども見あたらなのですが。

情報お願いします。

皿から和解案が出たんですが振込みが来月末なんですが
裁判所のはどうしたらいいのでしょうか？
休止扱いだとひと月で裁判が流れてしまいますよね？
みなさん振込みまで裁判所どうされました？

>>290
それは弁司が受任後は本人に請求しちゃダメってことジャマイカ？

>>281
国会で個人に対しても誠実に対応するよう、きつく要請したにも関わらず
監督官庁がそんな通達を出したとは、にわかには信じがたい
来週電凸するから、どこの簡裁で、どのような状況で聞いた話か教えて欲しい

>>291
現アエル（元日立信販）に統合しているみたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AB_(%E8%B2%B8%E9%87%91%E6%A5%AD%E8%80%85)
もちろん過払い請求できます

>>292
書記官に相談した方が良いと思う。親切に教えてくれるよ
ここの情報が100％正確とは限らない

>289

皿側では
電話、内容証明または配達証明等
での個人請求に対して和解等の過払い返還処理
を監督庁の指導で
ソフトにいえば
好ましく無いと指導している訳だす。
お分かり頂けたでしょうか？
一定の手順を踏まえなさい、と

和解書が届いたら皿からの振込み確定で訴状取り下げてもいいものでしょうか？
口頭弁論の期日を延ばしたあとに皿から引き伸ばし作戦をくらった

とかの書き込みがあったと思うのですが

>>297
駄目
実際に入金を確認してからの取り下げ

>>293

誠実に対応しなさいとの要請ですが、
現実はどの皿も上記の記述に相反した対応
ですよね。

>>293
当然受任後に請求すると刑事罰や行政処分の対象になります
（東京高裁 1997/6/10 判例有）
>>296
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>299
いや、俺が聞いてるのはそんなことじゃない
貴方がどこで>>281の情報を、どのように得たかを聞いている

>>295
書記官には休止にします？って言われました
>>298
和解書まで出してやっぱり和解しないなんてのが通るんですかね？

いままで戦闘しか考えてなかったんで取り下げで戸惑ってます。苦笑

>>300
>>290 の書き込みがズレてるぞと言ったまで
俺が聞いてるわけではない

みなさん、スミマセンでした。工作員でも何でもありません。ただのウロ覚えを書き込んで
しまいました。俺が言いたかったのは、出資法を超えた利息を法定利息内で引き直し、
なお残債があるならそこへ充当=弁済したとみなされたということが言いたかったのです。
混乱させてしまって申し訳なかったです。深謝します。

>>302
和解書を送ってきてるなら、和解の方向で間違いないけど
実際入金されてからのほうが安心じゃない
もし入金されなかったら損害賠償請求で慰謝料請求だな

６％の利息って考えたらそんなにおいしくないよな。
過払い金を支払ったせいで車をローンでしか買えなかった。
その金利が丁度６％。相殺じゃん。つーか６％くれなきゃ損してしまう。
それに買うと借りるじゃ大違い。夜オヤジを銀行にまで呼び出して保証人にまでさせた記憶がある。
他にも完済の為に借りた金を今でも銀行に３％の利息をつけて返してる。
他諸々皿に騙し取られたせいで損した金は元金だけじゃない。

>>303
承知してますがなｗ

>>291
アエルは更正会社ですが、過払い提訴出来ます。
私は来週、「更正会社アエル株式会社」を被告とする第一回期日を迎えます。
ちなみに訴状に書く「被告」の欄はＨＰ(公的書類の代表者事項証明書を見て書き写すのがベターと思われ)記載の住所などのほかに
【更正会社 アエル株式会社】
【上記代表者 管財人 ウィルフレッド・ワイ・ホリエ】
となります
39%のぼったくりなら引直しするにもやる気が沸きますよ。
ガンガン提訴ガンガレ提訴♪

308です肝心なトコを変換間違えました。皆様(特に>>291さん)陳謝m(__)m
誤「更正会社」
正「更生会社」
やはり代表者事項証明書を見て書き写すのがよいですよ、と自爆気味ですが重ねて陳謝…

>309
有難う御座います。
履歴とって提訴してみます。
お互い頑張りましょう。

303 アエルは更生前に借りてて更生前に完済しているケースはできませんよねえ

スレチすみません
このスレのお陰で、本人訴訟の過払い請求、本日入金されました
先輩方に御礼だけですが
ありがとうございました

>>311
関係ないんじゃない？

313←なぜ？更生会社ですよ 共益債権でないし 更生許可したら権利が失効するでしょ だから無理 だれも取れないでしょ 更生前完済では

>>304
また間違っとるがな

＞出資法を超えた利息を法定利息内で引き直し

出資法超えてたら、引き直し以前に、刑事罰の対象になるがな(´・ω・｀)

武富士の履歴を取り寄せて計算書に入力のモナカなのですが
貸付の金額にマイナスがついてるところがあるのです。
外山先生のソフトを使わせてもらってますがマイナスの数字は入りません。

先人様よろしくおねがいします。

アエルの件で誰か金とったひといる？本人訴訟で

何度もすいません、あと「処理日」と「起算日」と『精算日」があるのですがエクセルの日付には
どれを入力すればよいのでしょうか？

わからないのでイライラして盗んだバイクで走りだしそうです、校舎の裏でタバコ吸ってきます。
よろしくおねがいします。

私は今特定調停しようかと思っていたのですがたまたまこのスレを見て過払い金返還を知りどちらがいいのか迷ってます特定調停と過払い金返還の違いが解りません！どちらの方がお得ですかね？詳しい人教えてください

>>315
ホントだ。あいすいません。
繰り返しになりますが、悪意があって書き込んだわけではありません。
死ねとか言わないでください。死ねと書き込んだのは>315さんじゃないですけど・・・

>>281
三権分立を理解してからカキコしなさい

>>311
アエルの人ですか？
結論からいうと更生会社で、アエルはすべて請求できる。ライフは更生前の過払い発生
分は請求できない。
アエルは履歴すらまともに出さない、引伸ばし作戦、これから訴訟の嵐。
計画廃業の臭い、早めに回収しよう。

↑もし廃業したら過払い請求は100%無理ですか？6年物80万枠で残50万なんですが

>>318
-に対して、同じ日に＋の同じ金額があるでしょ。相殺。
記入するのは精算日、この手の諮問は初心者スレのが早いぞ。

>>314
>>322に補足、アエルは更生前の分も払えとの判決が出ている。
ライフはなぜか更生前の分は払わなくて良いとの不思議な判決が出ている。

>>318
武富士の履歴は、利息の利率がその都度違っていたり
（当初２９．２％契約も、２８．５ぐらいの回がある。それもまちまち）、
途中残元金マイナスのはずがどこかに消えてたり・・・

わかりにくい部分が多いな。

これじゃ、「行き先も解らぬまま」だ。

計画廃業されたのですが、あきらめないと方法は、ないのでしょうか？

2001年ライフの時は、過払い請求が一般的でなった。2004年アエルの時は過払い債権
が多少、話題になってきた頃で、更生手続上すべての過払い債権の把握が難しく
時間的問題もあり過払い債権は更生債権から除外する決定をしたもの。

>>327
廃業届けがでたの？

>>326
武富士の履歴はまだマシなほうだぞ。

329そうなんです。完済済みで50万15年位　司法に依頼中だったのですが廃業届けが先月末でていたらしい計画廃業みたい
あきらめるしかないのか
かなりの額になるのに
大手ではない皿です。方法はないものか？

無知なばかりに11月に完済などしなければ悔やまれてます。過払いでゼロになったし返還金もかなりの額
ここもっと早くみてれば
あ〜悔しい

セゾングループの一社に過払い請求したらセゾンカード利用停止になるだろうか？
クレディとファンデックス。判例見付からないから、なかなか踏み出せないぞ。

現在、第２回口頭弁論が終わり、来月３回目です。

はじめに今弁護士に相談し頼むか検討中なのですが案件内容としましては
完済後６年目にて過払いを知り訴訟起こしましたが現在その業者はすでになく
財務局に聞き新会社に債権譲渡とのことでその金融会社に訴訟起こしました。

ここで窮地にいるのですが１回目の講と弁論で準備書面にて過払い本参考に
債権譲渡のでも負債をひ継いでいる旨を主張し、地位の移転、帳簿保存期間
などを書き、判例としてはハッピー、トライトを参考に添付しました。

ですが第二回口頭弁論での向こう方の反論としてこちらの完済後での営業譲渡
であなたの債権はそのときもうないので譲渡していないだから地衣の移転もないし
帳簿の保存期間なるものも当然生じていないとのことです。

それと添付書類に営業譲渡契約書（財務局で聞いたところによると債権譲渡といってました。）
を付けてきましたがこの項目に過払いによる負債は譲渡しないとの旨が書かれていました。

これで反論手段がなく期日を延ばしてもらったのですがこの内容だともう過払い
の請求はできないのでしょうか？

すいませんが今弁護士に頼むか検討中、相手方の出方を警戒してあえて企業名はださないで
おきます。

>>333
クレディセゾンってセゾンカードの発行元じゃないの？

334さんなかなか大変なのですね
絶対取り戻したいです。

>>334
詳しく答えられなくてスマンが、
営業譲渡って、合併とか吸収の類での債権譲渡なら、
債権、債務ともに引きつがなきゃいけないんじゃないかな？
どこの業者か知らんが、そんな一方的な営業譲渡って出来るの？

325さんへ その判決はなんでしってるの？何処にかいてあるの？何処の裁判所ですか 無理でしょ

>>335
ファンデックスの方に過払い請求って事でしょ。
完済、解約してれば大丈夫か？微妙だな。

口頭弁論の期日を延ばす書類の雛形は>>１にありますか？

>>338
「会社更生法　ライフ　アエル」でググればOK
某弁護士のサイトが引っかかる

>>338
ライフ＝2005年6月9日最高裁(判例集には掲載なし)
アエル＝平成15年11月1日東京地裁に更生手続開始決定を受けているが、過払い金請求権は
更生手続きから除外。

>>338
東京地裁平成18年9月5日判例ありますが何か？
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/060905.pdf

つーか調べもしなくて無理とか決め付けている当りで
あんた終わってるわ

武富士は、１０年以上前からの契約でも、ちゃんと最初から履歴出しますか？

>>333
過払請求しただけでは利用停止されない
債務者→過払い発生→債務者から債権者になる
債務者が過払い請求をするので債務整理にならないことを
法務担当に電話で伝える。
それでもブラックになったら→損害賠償請求ができる
最低でも５０万は取れる
タナボタの美味しい案件になる
セゾンは訴訟をしなければ前に進まないのでそのつもりで
訴訟は一度経験しとくほうが，今後の人生においてプラス
テンプレを使えば簡単に訴状は書ける
ガンガレ

＞＞３４５　
訂正
過払請求しただけでは利用停止されない
債務者→過払い発生→債務者から債権者になる
債権者が過払い請求をするので債務整理にならないことを
法務担当に電話で伝える。
それでもブラックになったら→損害賠償請求ができる
最低でも５０万は取れる
タナボタの美味しい案件になる
セゾンは訴訟をしなければ前に進まないのでそのつもりで
訴訟は一度経験しとくほうが，今後の人生においてプラス
テンプレを使えば簡単に訴状は書ける
ガンガレ

>>333
セゾンに請求したら、セゾンカードは利用停止の可能性はありじゃない？
それとセゾンは知らんが、>>333がもし残債ありで請求するなら、
契約上の完済じゃないから、債務整理扱いにされる可能性もあるよね？
業者によっては、そこのトコ引かないとこもあるから。
事故情報を気にするなら、完済解約してからがデフォ。
ただ、グループ内なら過払い請求した情報は共有される可能性ありだから、
カードが更新されない可能性もあるよね。

281 306 市ね！

>>316
２ケ月くらい前の俺ガイルｗ
先人達に教えてもらった答えを、
金額に−がついているのはその前に同じ金額がない？
入力間違いかなんかで相殺の為じゃない？俺はそうだった。
それと入力は起算日でいいと聞いた、先人の魂はお前に託したZe

>>345さん
損害賠償に詳しそうなんでお聞きしたいです。

過払い訴訟起こしたのですが、その際、業者が全履歴開示しませんでした。
非開示に対して３０万の損害賠償を請求しました。（過払い系スレのレスであった金額そのまま書いてしまった）

あまりにも安直に提訴した自分が悪いのですが、非開示にたいする損害賠償の相場って
どのくらいだったのでしょうか？

>>350
請求の相場は３０万くらい。
判決まで行っても認められる相場は５〜１０万くらいだったよ。

>>331
元経営者個人に請求しれ
むしろその方が楽かも

当然充当の主張を訴状に書きたいのですが
どこかにいいテンプレないですか？
色々捜してみたのですが見当たらなくて・・。

>>345さん
即レス、ありがとう。

まあ、訴状も提出してしまったし、理論武装出来るように勉強しておきます

>>350
345ではないが30万円は妥当(非開示6ヶ月)、判決は10万〜15万円程度が予測
される。

>>353
訴状にそこまで書くか？
相手が答弁書で消滅時効を主張してきたら、
準備書面で抗弁すればいいんじゃないの？
うかつに書くと痛くも無いところをつつかれるぞ！

>>356
ありがとうございます。
皿をコテンパンにやっつける完璧な訴状を作成しようと
肩に力が入りすぎてました。ww

〉350 30万円は妥当と思います。過払いのブラックは50万円〜100万円は請求できる。俺は凡例を作りたいので、カード会社の対応を楽しみにしてる。

>>317私は更生会社アエル今月２５日判決です。一回も簡裁に出てこなかったけど。
答弁書、準備書面の質は最低で最後の提示が満額、和解日よりの利息。当然拒否。
書記官も裁判官に耳打ち裁判官次回判決を言い渡します。との事。実に気持ち良かった。

セントラルファイナンスから開示請求(電話）して3ヶ月目でようやく取引履歴が来ました。
書いてある金額に５％をプラスして和解したほうがよいでしょうか？それを言うと裁判とか
面倒くさくなってしまいそうなので。(当方平日は出張続きで裁判所に行っている時間が
ありませんので）。自分としては後は和解書に印鑑押して返金待つだけにしたいのですが。

ライフの件でお尋ねします。

会社更生法が適用されたH12年以前の分は戻らないようなので、
最初の日付H12．7．1　残高50万から引き直しするつもりでいたのですが、
過去ログ読み直しているうちに、
取引当初からの引き直しで出た過払い金から、H12年以前の過払い分を
差し引いて請求すればいいのかな？と思ったのですが・・・
それでいいのでしょうか？
その場合も電話だけで戻ってきますか？
お願いします。

>>4
［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

品切れだったけど入荷してますたよ

第１回口頭弁論での武富士の答弁書の原文。

第１．請求の趣旨に対する答弁
１．原告の請求を棄却する。
２．訴訟費用は、原告の負担とする。との判決を求める。

第２．請求の原因に対する答弁
１．請求の原因の内、原・被告間の取引があることは認めるが、
取引の内容については現在確認中である。
２．請求の原因のその余については、否認乃至争う。
請求の原因に対する答弁の詳細については、追って主張する。

第３．被告の主張
被告の主張については、次回追って主張、立証する。

これの準備書面を書こうと思ってるのだが書きようがなくて。
追って主張・立証だから、それを待ってて良いのでしょうか？
待ってていいのならば第２回口頭弁論時は何も用意しないでいいんですよね。
仮に第２回時に具体的な内容の答弁書を渡されたら、それに対しての準備書面は、
第３回の前に裁判所に提出する。で流れとしては良いのでしょうか？

>>327
>>331
ぜひ

過払い金返還その18社目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165466418/223
>223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2006/12/09(土) 18:10:27 (p)ID:Iq1a/3xXP(3)
>「対策協の活動に意義」貸金業規制改正法案で公聴会 さいたま
>ttp://www.saitama-np.co.jp/news12/09/21x.html
>>　公述人は、被害者団体「夜明けの会」の井口鈴子事務局長、ヤミ金融被害
>>対策埼玉弁護団の猪股正事務局次長、埼玉司法書士会消費者問題委員会の
>>長田悦子委員長、県産業労働部と県警生活安全部の各担当者、埼玉県貸金業
>>協会の内田勇蔵会長の計六人。それぞれの立場で意見を述べた。
>
>...
>
>>　内田さんは「法に従うしかないが、改正されれば中小業者は廃業する。
>>一方で過払い金返還訴訟は廃業しても続き、『辞めるも地獄、続けるも地獄』だ」
>>と訴えた。
>
>おまいら、業者に本当の借金地獄と言うものを教えてやれよｗ

>>363
それで良いと思いますよ。武は「第２回までに和解してね！」と主張してますね。

>>365
ありがとうございます。

過去のを読むと武富士はこちらから連絡しない限り、あちらからは音沙汰なし。
早く解決したかったらこちらから連絡するべし。と見かけます。
確かに１１月２０日に請求書を出してから一度たりとて武富士側から
連絡が来ることなかった。（請求書の送付後に一度連絡し、日時を決めて
連絡くれるよう言ったが結局、なんの連絡もなかったのでその後は全放置。）

第１回の前に裁判所側が原告（私）に和解の意思があるならば電話会議の
方法による手続きをするので連絡くれるよう武富士へ言ったのも放置しているそうです。
書記官は、武富士はいつものことだと言ってましたが。

判決は第３回目で出るものなのでしょうか？

>>366
私の場合は他皿で判決もらいましたが、２回目に皿のコレといった反論が無かった為
次回判決と言われて３回目にでましたよ。

>>364

払うも地獄　払わぬも地獄の多重債務者

私は武富士に履歴を電話にて請求したら、一週間で平成五年からの履歴全部きましたよ

もうすぐ支払日が近づいております
過払いの請求書を送らずに　そのまま訴訟を起こそうと思います。
訴状文に債務不在の為債務の請求、取立て、など１回でも行った場合慰謝料を払え等の事を訴状に書くことは可能でしょうか？
訴状を裁判所で受け付けてくれれば請求は来ないと思いますが・・・・

>>363
武富士の答弁書、最後に・条件によっては和解も検討する。
って生意気な一文なかった？

>>370
内証証明郵便の請求書は送る方がよいです
請求→数回の交渉→決裂→訴訟のほうが裁判所の受けがよい
残債ありの提訴でも請求書がまわってきたら引き落とししておく
あとで利息年利６％で請求できるし、クレジットカードなら
カード停止は回避できる。こちらからブラックの材料を与えては
ならない。（過払いが出ている場合）

>>345,347さん
ありがとうございます。利用停止の可能性は限り無く大みたいです。行動してみ
ないと分かりませんが。
履歴開示の請求先がクレディ、ファンデックス共に同じ部署でした。。。oTZ
まとまったお金が入って来たので、どちらか1社は完済出来るのですが2社同時は
資金的に無理な状態です。
他社のクレカは今後もショッピング枠のみ使用するので、ブラックを避ける方法を
模索しております。

>>373
どちらか１つを完済解約してから、過払い請求
戻ってきた金で、もう１つを完済解約して過払い請求、セゾンカードは解約。
セゾンの社内ブラックになっても、信用情報は白、他社のカードはセーフ。

>>370

提訴するなら
支払いはいけません。
言行不一致となります。

>>215
レスないな。
気になる所やからおれもレスを待ってたんだがｗ

おれの頭の中では、基準は極度額or具体的貸付。
「具体的」貸付なんやから、明細書の借入残高で
いいんでないの？って思う。

>>376
皿の主張する、利息制限法に引き直し後の残高に対する利率１８％適用の
法的根拠や、具体的判例等は何かあるの？

>>377
きちんとした根拠、判例は見たことないんやけど、
計算ソフトでは引き直し後の残高を基準にして、
自動的に利率を変えるのがデフォやったはず。
この方法やと極度額200位でも18％になるかも…

ライフ、縮小
http://www.lifecard.co.jp/press/pdf/190120.pdf

プロミスとは疎外和解できないから1回目口頭弁論で
和解に代わる決定貰って書類が来ました。
その書類の最後にイカのようなことが書いてあります。

当事者は、この決定送達の日から2週間以内に異議の申し立てをすることができる
異議の申し立てがあった時は本決定は効力を牛なう


ということは異議申し立てをすれば判決までいけるってことだよね？
減額で和解した内容なのでせめて満6＋裁判費用ぐらいまでいくべきだろうか？
3万程度のショボイ裁判だからどうでもいいけど
100万とかの場合は意義申し立てだよね？

>>380
自分で納得しないのに減額して和解したのか？
和解しなきゃいいじゃん

借金完済後、数年たって再契約した場合、
初回分については10年たっている場合、時効になりますか？
再発行なら一連の取引でいけるけど、
再契約の場合は契約者番号も違うので
過払い請求できないと言われたんですが・・・

>>380
てか、せめて満６＋訴訟費用ってなんだよｗ
あと何が欲しいんだ？

>>370
訴状文に債務不在の為債務の請求、
取立て、など１回でも行った場合慰謝料
を払え等の事を訴状に書くことは可能でしょうか？

こんな文面も不要
訴状は出来るだけシンプルに
下手な事書くと後で突っ込まれる。
対応出来る自信が有れば別

>>382
誰に言われたの？
一連一体が認めれれなくとも、
当然充当で再契約時に充当された物に、
時候を主張するのは時すでに遅しです。

3万程度のショボイ裁判だからどうでもいいけど

金額の問題かよ。

>>385
相談に行った司に言われました。
初回の分は無理でしょう、と。

いやなんで>>380の書き込みにいたったのかと言うと
はじめ疎外和解というものがどいうことなのかわからなかった
和解になったから、もう裁判所にいかなくてもいいものだと思ってた
でも実際は口頭弁論に出ないといけなかった

要するに結局は裁判所に行かないと駄目だったわけで、これならプロミスと和解なんて
しなければよかったと思ったんですよね

>>378
そこで争ってるって事は、相手はみなし弁済は主張してないんだよね？
相手が法的根拠や判例を出してきてないなら、それを求めれば。
ちなみに相手と計算ソフトは？Ｑ＆Ａならそれデフォじゃないような。
俺は何件か訴訟したが、そのような主張をされたことがないんだが。
そういうケースってよくあるのかな？
利息制限法を超えた利息で貸し付けておいて、
引き直し後に利息制限法の利率で計算ておかしいよね？
じゃあ、残高が１０万切ったら２０％で計算になっちゃうの？
双方の利益と損失から考えても、公平じゃないんじゃない。
それと極度額による主張は、ちょっと弱い気がするんだが。

>>387
その司はなぜそう考えるんでしょ。
当然充当は法律の条文を持ち出すまでもない一般常識だと思いますけどねぇ(-_-;)

アイフルが大幅リストラ、有人店舗を約４分の１に
1月20日18時1分配信 読売新聞


　強引な取り立てで昨春全店業務停止処分を受けた消費者金融大手のアイフル（本社・京都市）は２０日、グループの有人店舗を現在の約４分の１の２１３店に、無人店舗を約半分の９８０店に、順次、削減すると発表した。

　２月から３月にかけ、正社員４００人程度の希望退職者を募集し、契約社員や派遣社員ら非正社員も９００人程度削減する。

　「灰色金利」の撤廃を定めた改正貸金業規制法が昨年１２月に成立し、経営環境の悪化が必至のため、大規模なリストラに踏み切る。


最終更新:1月20日18時1分

しばらく２chに接続できなくてアセッタ　(^^;
ついに閉鎖かと。。。。。
ここがなくなると困るよね〜

俺もマジあせった。

これでアイフルも訴訟前満額和解するかな？

人員削減でますます対応遅れに１票

>>389 =377
215の事案は、みなし弁済の主張はしてない気がする。
もししてれば、適用利率の話は不要やろし。

Q&Aの計算ソフトなんやけど、デフォじゃないのかな(^^;
計算後の「残元金」は引き直し後の残高やんな？
おれのでは、その残高に応じて自動的に20〜0％に変化してる。
引き直し後残高を基準とすると、めちゃ不公平やと思う。


極度額基準のテンプレは説得力はある気がするけど、
判例が極度額基準かといえば、ようわからんし、
おれも弱い気がするなぁ
けど皿のいう「元本」＝引き直し後残高の方が弱いんでないかな？
不公平すぎる。
「元本」＝具体的貸付額＝実際の借入残高なら納得しやすい

金返せ

皿経営者（アコム、アイフル）→マーケット縮小？→リストラ
株市場→業績好転？→株価続伸

業界的に旨味がすくなくなっても生き残るってか？

キイワード
皿 担保なし融資
銀行系 担保あり融資

借りる人が居なくなれば 潰れるはずだがｗ

上の人はいつでもﾘｽﾄﾗの口実を探すものでしょ。

>>396
>>377の件はみなし弁済は主張してないだろうね。
Ｑ＆Ａソフトたしかに１８％デフォだね、意味がわかったよ。
ただ、あれってあの状態のまま使うってありえるのか？
普通、皿の取引履歴入力する時に利率いじるよね？
俺のは、引き直し後の元金に応じて変化しないんだが問題ありなの？
元金が１０万切ると２０％表示になるの？元金−になったら０％表示？
俺、何か間違ってるのか、教えてくれ、頼む。

>>400
18→15 は自動でかわる
また、過払い状態になると０になる
でも、15→18 や 18→20 は勝手にはならないはず

セゾンのキャッシングでリボルビング払いと一回払いがごちゃ混ぜになってるんだけど
これって計算はどうするのですか？
10年間で一回払い30回くらいある
他の貸付はリボルビングで10回くらい小出しに借りてる
よって元金が0に何度もなったりしてる

リボルビングだけ計算するのでしょうか？

>>401
俺のはＱ＆Ａのも回収マニュアルのも自動で変わらないが、なぜ？
もしかして、その自動とは最初の１回は手入力でその後は自動で変わるって事？
０％になんてならないんだが、過払い請求はほぼ終わったんだが
理解したいので、スレ違いでスマンが教えてください。

>>403
ごめん、見落としてた
俺が使ったのは外山式
Ｑ＆Ａのは使ったことないッス
混乱させて申し訳ない

>>404
ほっとした、わざわざありがとん。

>>376 さん
>>377 さん
レスありがとうございます！
このまま流れてしまうのかも、と半泣きでした

相手はプロミスで、裁判例を出してきています。(富山地裁H17-2-24判決)
この判決は、利息制限法所定の利率で引き直し計算し、
「98万5789円の貸金債権が発生したことになるから、利息制限法の
制限利率の計算については、年1割8分とすべきである。」としています。
基準の根拠は特に書かれておらず、100万円での消費貸借契約の成立は認められない、
としているだけです。


私も、適用利率の基準は極度額か具体的貸付のいずれかと考えていました。
具体的貸付＝実際の借入残高ですよね？
でも、確かにQ&Aでは引き直し後の残高が基準ですね(^^;

あれから色々考えてるんですけど、
違法金利であれば、実際の借入額と引き直し後の残高には差が出ますよね。
そして、引き直し後の残高というのは約定利率には左右されません。
とすれば、ヤミ金とかのように金利1000％なら、この差がすごく大きくなります。
引き直し後の残高を基準とすると、この差が清算されないままのはず。
この不都合を書こうと思うのですが、おかしいですか？

>>265
弁依頼でも、訴状は見せて貰い、教えてあげたら？
厄介な業者相手に個人で闘う人の参考なるんじゃないか、アエルは取引ないが
三和情報はこれから晒して行くよ
俺は一部皿を依頼してたが、訴状や計算書は見せて貰っているし、書き方をパクリ個人でも提訴中です。

まぁ参考なったのは、３ページに分けてまとめた点と当事者の表現や、他は内容的にほぼ同じだけどね。

>>267
ほ〜アコムはそんな条件を出して来るんだ
来週には具体的な電話来るだろえから楽しみ。

>>272
俺も一週間放置してたが、暇だから支店に電話し
関東管理局の、やたら声が元気なネーチャンに繋がって、担当に提訴の挨拶しましたよ
とりあえずこちらも来週から金額の話です

両社とも似たような対応っぽい、金額が折り合えば第一回期日にはみたい話だが
さてどうなるやら？

もちろん、最低満額５以下の和解などはないけれど。

>>406
まずは，極度額を基準にして決定している旨を，神戸地裁姫路支部の判例でも引用して
主張し，
仮に，上記が認められないならば，次のように主張をするとして，
利限上限で利息計算した場合は，
１００万円元本なら年間利息が１５万で，
９８万５７８９円元本なら年間利息が１７万７４４２円になり，
当事者の利率の合意のない過払い利息計算に利息制限法の上限金利を無条件で適用する
のは，借入金額が上記の様な場合に非常に不公平になる。として，
正規の計算書とは別に，９８万５７８９円のところを無理矢理１００万円になるように，直前の借
入額を増やして，そこから利率を１５％に下げて，計算書を作り，正規の計算書と両方の計算
書を準備書面に添付し，「上記の利限法上限の無条件適用により借入金額の多い方が，過払
い額が多くなり，借入金額の少ない方が過払い額が少なくなる」のは明らかに不都合として，
１００万円にして計算した方の金額を裁判上で請求してみたらどうですか。
利限適用の基準は，厳密にはプロの主張が正しいと思いますが，ただ，上記のような不具合
が出る以上，何らかの手当をする必要があり，その一つが極度額による決定であり，それが
認められないなら，私が上記に書いた主張をされてみてはどうでしょうか。
もっとも，上記の主張は，いまのところ，何ら実績がありません。

↑>>409
> 当事者の利率の合意のない過払い利息計算に利息制限法の上限金利を無条件で適用する
「過払い利息計算」ではなく，「利息制限法での引き直し計算」とした方がよいですね。

>>404
>>403
横から失礼〜

依頼した司の計算書が、禍払い発生から０％と出てた
あれは外山式ってやつなのだろうか？

ちなみに、Ｑ＆Ａは禍払い出てから０％に手入力してみると
何も変わらないね

どーでもいい話だが。
当初、司の計算書を確認したら自分のＱ＆Ａ計算書より金額低いんで、やんわり文句言ったら
高いならそちら使うと言われたが、事務所で確認したら自分が入力ミスをしてて、恥かいたｗ

まぁ個人提訴した分のプロミスは、皿側計算と大きな違いもなく問題ない様だ
よくミスありますからと、担当が言ってたよ。

>>406
> 基準の根拠は特に書かれておらず、100万円での消費貸借契約の成立は認められない、
基準の根拠は利息制限法１条の条文そのものです。利限法でいう元本は，あくまでも現実の
元本です。逆に言えば，それ以外に元本というものは存在しません。

>>400
うん、普通は利率をいじるよな〜
ただ、デフォがああいう設定やから気になってたんやわ

>>401
フォローさんくす

>>405
405って211か？215やろ？
裁判例があるんやぁ（￣□￣；）
引き直し後に98万を超えてるんなら枠は100以上？
根拠がはっきりせんにゃから、
215の言う不都合を書くといいんちゃうかな、
批判として使えると思う。
そのままの書き方じゃあかんやろけどな〜

>>412
そうですね。
包括契約である以上、突くべきは個別の借入に対するでは無く契約書に
記載された利率なんですから

>>409の少し訂正
真ん中よりやや後ろの
＞い額が多くなり，借入金額の少ない方が過払い額が少なくなる」のは明らかに不都合として，
「不都合」より「不公平」の方が言葉としては良さそうですね。

>>406
Ｑ＆Ａどこに引き直し後の残高が基準って書いてあります？
６９頁には、利率については借入限度額を基準としたもの
(神戸地裁姫路支部平成16年1月15日判決)ってのもありますよね。
150万を限度額とした包括契約であるなら一度でも融資残高が100万を超えたら
その後に融資残高が100万以下になっても利率は下げる必要はないと
７０頁に書いてあるような気がするんですが。
包括契約の限度額が100万以上で一度でも借入残高が100万を超えているなら
利息制限法の利率に引き直した後に元金が減る毎に利率を上げるのは
相手がみなし弁済の成立を主張していない以上、その計算では
双方の利益や損失の観点から見ると著しく公平を欠く事になりませんか？
理解不足だったら、ごめんなさい。

>>406
> 相手はプロミスで、裁判例を出してきています。(富山地裁H17-2-24判決)
ちなみに，この判決は，原告（こちら）側に，訴訟代理人（弁護士）は付いているのですか？
もう一点，あなたの契約を利限引き直しした後の，残高の最高額はいくらなんですか。
例えば，最高額が８０万円にしかならないなら，８０万の年間の金利は１４万４０００円で
１５万以下なのだから，これで，１５％を主張しているとすれば，チト無理な気がします。
もっとも，極度額を根拠に主張し続けたところで，最終的に１８％にされるだけで，あなた
が損することは全くないはずですので，仮に最高残が８０万以下であっても，ひるまずに
主張し続けといても何ら構わないですけどね。まあ，和解の時は，ある程度１８％の金額
をにらんでおいた方が，和解はスムーズにいくでしょうが。

失礼しました、406は215の間違いです

>>409
基本的には同じ感じの流れにしようと思っています
複数の計算書を作ると不都合性がわかりやすくなって効果的ですね
実践しようと思います。ありがとうございます！

>>412
>利限法でいう元本は，あくまで現実の元本です。
>逆に言えば，それ以外に元本というものは存在しません。
と言うことは、プロが引き直し後の残高を基準としているのはおかしい
と考えていいんですよね？
>>413
ありがとうございます
どう書くか難しいですね(^^;もっと考えてみます！

>>416
Q＆Ａに書いてある見解は，全てが無条件に実務上に認められている訳では
ありませんよ。あくまでも法律・判例・実務の基準をベースに弁護士が私見も
含めて書いているものです。
利息制限法１条の条文を読んでみてください。基準はあくまでも元本だと言う
ことが分かると思います。

一度でも１００万円以上になった場合に，そこからが１５％の適用は，これは
実務の運用として正しいと思います。何が根拠と言われると分かりませんが，
実務慣行とでも言いましょうか，ひょっとすると最高裁の判例が出ているのか
も知れません。この部分にサラがクレームを付けることは，別取引を主張しな
い限りないはずです。

>>418
> と言うことは、プロが引き直し後の残高を基準としているのはおかしい
> と考えていいんですよね？
いえ，プロの引き直し後の残高が正規の元本なので，法律上はプロの主張で正しいですよ。
私の上の表現がおかしかったかな？
従って，極度額基準の正当性を主張するなら，それを正当化する万人（実は担当裁判官）が
納得する理由を主張して，裁判官に認めてもらう必要があるわけですね。
他の主張にしても同じことです。

>>419ちょっと訂正
＞一度でも１００万円以上になった場合に，そこからが１５％の適用は，これは
「そこからが１５％の適用」→「そこから取引終了までずっと１５％の適用」ですね。

215＝406です。

>>416
ややこしい書き方しちゃいました、すみません
Q&Aの計算ソフトのデフォルトは引き直し後の残高が基準になってる、という意味でした

>>417
私は本人訴訟で弁護士さんはついていません。富山地裁の裁判は弁護士さんがついていたようです

全て18％で引き直した場合は、残高の最高額は96万円台です。もうちょいなのに…(T.T)
ありがとうございます。時間はあるので、極度額基準＆15％＆6％で突っ走しるつもりです！

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>>419
たしかに利息制限法第１条を、よく読んだら元本とは
利息制限法を基準としたものだと理解できました。
利息制限法で引き直ししているのに、出資法を基準とした元本で
利率を主張するのはおかしいと言うことでおｋですか？
これって現在の訴訟上では、どちらの見解の方が優勢なんですかね？

>>422
＞残高の最高額は96万円台です。
おお！それなら，十分１５％主張は可能です。ただ，極度額１００万主張だけでは，弱
いので，是非，残高無理矢理１００万円計算も付けての主張にしてみてください。
もう一つの私の主張は，利率調整方式というのがあり，元本８３万３３３９円以上になっ
たら，１５万円÷元本＝適用利率で適用利率を算出し，この適用利率で引き直し計算
をして，最終的に一番低い適用利率をそれ以降の取引に使用するという方法ですが，
こちらは計算がかなり面倒。
あなたの場合は，９６万円なら，多分無理矢理１００万にしても，その方がきっと金額
が大きくなると思います。

>211　〜〜適用利率話題

29.2％は出資法に則っているから適法！　といっていた皿が、
今度は利息制限法を盾に、引き直した残高が１００を超えていないから１８％！
と言っているわけですよね・・・ｗ
自分もプロで最終140枠になっていたから
１００枠増額時点から１５％で計算して訴状作ったけど
同じような答弁書来るんだろうな〜（2月下旬1回目）

>>424
その通りです。裁判所の見解としては，当然，利限法上になるはずです。
極度額の利用は，当事者の意思の合理的解釈と言うことで，主張しているのだと
思いますが，裁判上で主張するには，実際に，利限引き直し時の矛盾点（不公平に
なる点）を実例を挙げて，説明して，納得してもらうことが必要だと思います。逆に
こういう逆転現象も無いのに，１５％を主張するなら，余程，説得力のある主張を
しない限り認めてもらうことはできないと思います。

>>420
いえいえ、私の理解不足だと思います似た用語の区別が難しい…
引き直し後の残高＝現実の元本ですか〜
かなり説得力のある理由が必要ですね。ありがとうございました

>>425
ありがとうございます！
確か以前に利率調整方式をレスされてましたよね？抜き出して保存してました
とりあえず100円の方でやってみます

>>427
そうですね、極度額説の理由付けはあまり強くない気がするので、
皿説をとるといかに不公平かをメインに書いていこうと思います
月曜日の朝に準備書面を提出するつもりなので、これからがんばります。
ありがとうございました。

>>428
１００万円で計算して，それが，正規の金額の１８％より安くなれば，是非その２つを
比較して，「不公平」を理由に，極度額が認められないならこれだを主張してください。
また，無理矢理１００万円にするタイミングは，必ずしも最高金額のところでする必要
はなく，なるべく早いタイミングで，ある程度金額が高いところを１００万円にしてみて，
最終的に一番過払金額が多くなるところを選べばよいと思います。

過払い金返還請求しようと思ってるんだけど勉強しても全くわからないし弁護士に頼むしかないかな？
アイ○ルに70万限度額で7年間70万フルにかりつずけて一括返済したけど少しは帰ってきますよね？弁護士に払うお金は勿体無いけど…
年率25.5%だったし！誰か良い弁護士教えて

>>431
一括返済したなら，結構返ってきますよ。アイで７年フルなら，そのままでも多少過払い出るぐら
いなので，それを一括で返したなら，一括で返した分以上は返ってくると思いますよ。
弁情報は，ここは，本人スレなので，任意整理とか依頼して良かったスレとかで聞いた方がいい
と思います。

>>430
了解です！私の武器の中では有力なものになりそうです
ありがとうございます

>>433
是非頑張ってください。

>>431
単に知識の問題なら、諦めずに自分でやる方向で考えた方がいいぞ
初心者スレを一通り眺めて、それでも自分では無理だと思うなら、迷わず弁司へ依頼かな

一連の取引についてですが、アプラスのクレカで数年借りて、返済・解約し、その数年後にキャッシング専用カードで借りたのですが、こんな場合でも一連の取引としていいのでしょうか？

無知ですいませんが教えてください。
過払い確定(未完済)で皿へ提訴前(過払40)ですが、完済以外の提訴では、情報機関に『債務整理』で登録されると過去スレにありました。
これは全情連だけによる登録ですか？
また『異動情報』とはどのような事をさすのですか？すいませんがお願いします。

>>436
一連の取引にはならないが，「当然充当」や「相殺」を主張することにより，一連計算で請求
することは可能。業者は認めないと思うが，訴訟すれば，和解の金額交渉には有利になるし，
裁判で，きちんと主張して，裁判官が納得してくれれば，判決が取れる可能性も充分にある。

>>438
ありがとうございます。がんばります。

>>436
クレカで過払い発生していれば
その後のキャッシングで過払い＋６％の利息は元本充当は当然主張できる

>>431
ぜんぜん難しくないよ。
マニュアル本(1260円)買った？
これ半分読めば十分。

大手の場合は口頭弁論2回目までにだいたい
満５以上の和解になるから
(アイフルはどうだったか…)
そこまでは自力でやった方がいいと思うよ。

弁に依頼すると100万円過払いがあっても
40万円ぐらい持っていかれるからね。

クレジットカードと
キャッシングカードって何が違うんですか？

>>441
難しいと言う前に今できることはやったの？
履歴請求は完済済なら電話をかけて「過払い請求のために取引履歴を送って欲しい」と言うだけで
手に入りますよ。

訴状に元本に利息充当し計算した数字をだそうと思うのですが、5%充当したことにしたらおかしいでしょうか、やはり6%にしたほうが理屈に合うでしょうか、そのへん教えて下さい。

>444　　相手は商取引業者ですから６％でいいのでは？
　　　　　５％は民間人相手の場合ですから、俺は当然は６％でいきます。

>>442

クレカはわかりますよね？キャッシングカードはキャッシング専用、まあ皿のカードみたいなもんです。毎月の返済額決まってるだけに皿のカードよりタチ悪し。

Ｑ＆Ａソフトは１８％デフォだよな。
要は神戸地裁の判決を元に１８％（１０万以上、１００万未満）にしてると思う。
神戸地裁では１５％の事は一言も触れてない。
Ｑ＆Ａソフトでは、１００万以上で１５％の具体的な主張はないしな。

>>419
利息制限法１条の条文だと「元本」が明確に定義付けられてない。
１.元本＝利息制限法で計算した借り入れ残高、とはなっていない。
２.さらに、利率が何に対しての利率かも明確ではない。

２を主張するには無理があるが、１は主張できないかな。

100万に満たない包括契約の突っ込みだけど、
じゃ個別ってんなら残高の都度の契約書でもあんのか?って
提出させれば? って思った。

ライフの過払い計算は、以下のどちらで行えば良いのでしょうか？

Ａ）平成１２年６月以前の取引は出資法金利のままで、
平成１２年６月以降だけを１８％で計算する。


Ｂ）契約時から１８％で引き直し計算を行い、

　平成１２年６月に過払いではない場合は、最初から最後まで１８％での計算。

　平成１２年６月に既に過払いだった場合は、平成１２年６月までの過払いは無
　視して、平成１２年６月以降だけを０スタート（損切り）で計算する。

Ｂで良いんですよね？

>>447
100万未満枠の人が多いだけでしょ。
第一、QAも外山も本来は過払いより債務整理に使われることが多いわけだし

10万未満を18にするのと100万未満を15にすることに替わりは無いよ。包括契約主張のどこが弱いのか正直わからん

みなさんにお聞きします。和解または判決で利息6%とった、という人どのくらいいるんでしょうか現実はほとんど5%だと思うのですけど、どうでしょうか。

>>452

当然６パーセント　
おまけに悪意の受益者

>>453
おまけって表現は、おかしいだろｗ
悪意の受益者だから、利息が認められるんだろ。

>>454

ｽﾏｿ ５パーセントも同じく
悪意の受益者でした。

>>450
今ライフはアイフルの子会社で、ライフが会社更生法を申請したときに、管財人に
なったのがアイフルの社長で、そのときに更生前の過払いは返さなくても良いことになった。
更生法のときは債権がある場合（過払い含む）、とどけにゃならんのだが、おまいら請求せんじゃったろう。
だからだめだぞよ。てな判決だったようで。過払いあったのをしらんやつが悪いと。
さすがにその後、過払いの問題が大きくなってからはかわったようですが。
で、それはあかんやろてなことで、アイフルに対してライフの訴訟（集団）をしているようだが
どうなっているのだろう。だから過払い請求せずに様子見のひともいるみたい。

と以上について先人さま方、まちがいないでしょうか？
いろいろネットで調べて上記のごとく判断したのですが。

>>425
>>元本８３万３３３９円以上
８３万３３３９円〜１００万円までは、
一日４１０．９５８９円で計算すれば、
１５％〜１８％の逆転現象が解消出来ると、
解釈出来ますよね。
途中で３％の違いを主張すると、
必ず他の部分に影響が出るので、
この範囲は利率でなく金額ベースで計算して、
「１円の違いで一日８２．１９１２円多く利息が発生する事は、
単純に利息制限法を適用する事が公正な利率判断とは言えない、
この場合この残高の間は、同一利息金額で計算する事が公平である。」
但しこの主張をするのは、
金額が１００万を超えずに８３万３３３９円以下になった時に、
１８％に戻るので注意が必要だし、
引き直し表を単純に使えないと言う欠点があります。

343 その判例は過払いの判例ではないだろ (?_?)

>>452
提訴前の和解でも６％
商法５１４条

勉強不足ですみません。
質問です。
残債ありでも過払い請求できるのに、あえてブラック回避のために、完済してから過払い請求するのは、
みなし弁済の適用要件にある『“任意”に支払った』にあたらないですか？

>>460
当たりません。任意に払ったは，利限超過利息を納得して，ありがたく支払った場合で，
あなたの場合は，ブラック回避で契約を解約したいので，仕方なく支払ったのだから，
任意に支払ったことにはなりません。

ならないよ。
別に普通に返すのと変わらない。そもそも
ブラック回避のため任意で
というのをサラがどう立証できる？

>>457
おお！素晴らしい。確かにそういう主張もできますね。早速，保存させていただきました。

アイフルと係争中なのですが、先方が答弁書と一緒に
提出してきた引き直し計算書を見ると、こちらの借り入れに対し
翌日ではなく当日から利息を発生させています。
この結果、若干ですが過払い金が減額されています。

取引当日を利息発生の初日とする主張というのはアリなのでしょうか？

アコムで過払いあったのですがアコムショッピングは残りがあり
過払いで相殺しても20万のこります。
その残りは分割で払うことになるのですが、ショッピング利率が１４％以上で
この利率は違法だよね
利率をもっと下げろということは可能ですか？
まだ正式に和解書などは取り交わしていないです。
月曜日に電話します。

>>38
桶。
くれぐれも フリーダイアルから転送ね。
モイラ 交渉で ５時間以上粘りましたおｗ

>>466
初心者スレの誤爆orz
m(_ _)m

>>466
フリーダイッヤルの転送って転送された時から
金取られてるよ
携帯代すごい額きたもの

>>461,462
460どす。
早々にありがとうございました。
不安が解消されました。

先週、GE3回目（地裁）で初めて『宣誓』し
裁判官の『嘘をいったら罰せられる』の一言で一気に焦り変な汗がでました。
過払いをどこで知ったかとの質問に、聞かれてもいないのに
『完済後に過払いを知ったのか、知ってから完済がんばると思ったのか覚えていない』
といってしまい不安だったので、救われました。
次回でやっと結審。ふんばります。
長文すみません。

アコム1月22日第一回期日

昨日別件で簡裁行ったら
アコムから答弁書＆上申書出てるとの事
130万で和解希望

さっそくアコムにtel（初めて）
1,367,710満6＋裁判費用で手打ち
2月16日振込み

>>468
プロミスは来なかった。
以上

おめでとうございます。

>>472は>>470宛てです

470です
訴訟前請求なし
履歴引き直し後、即訴訟
訴状の受理が12月18日でした

アコムは土曜日でも過払い対応するようになったんだ。

>>456
レスありがとうございます。対マルイで２０年前からの口座の履歴を
取ったら、利用していたことすら忘れていたライフの引き落としが平
成７年７月から記載されてました。

これは美味しいと履歴を請求して待っている状態なのですが、更正
債権の壁を知ってうろたえています。ｗ

７年７月から約５年、ちょうど過払いに反転した頃と予想しているので、
Ｂの計算なら、ほとんど影響を受けずに満額回収出来ます。

更正前の過払い請求権が無くとも、違法金利が認められたわけでは
ないので、訴訟でも引き直し自体は否定されないのでは？と、楽観し
てはいるんですけどね。
判例等見かけたら教えていただけると嬉しいです。

マルチすいません
教えて下さい
履歴不開示で契約年月日と契約金額は解り推定計算しようと思います。
例えば
2000年1月1日借入500,000円
2000年1月31日返済20000円
　　　2月28日返済20000円の様に計算書を作れば良いのでしょうか？

優位なメスと劣位なオスの歴史

生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

>>477
初回に天井まで借入、その後は毎月利息分だけ返済、以降繰り返しで

2000年1月1日借入500,000円
2000年1月31日　残高*日数*18%/365
2000年2月28日　残高*日数*18%/365

>>479ありがとうございます
業者はユアーズです。完済後4年経過したものは廃棄したそうです。
利息分だけ返済したら元金が減らないのでは？

>>480

初回借り入れ額が５０万でその後追加借り入れ
は無いのでしょうか？その後完済
であれば、単純に返済日に返済額を入れて１８%で
引きなおし計算でおk

>>480
完済日に全額返済

それで返還金が高くなるのが嫌なら皿が証明するべき

過払い金請求などする人ってどれくらいなのですか？二人に一人くらい？なんか知らない人多いよね　教えたい人と教えたくない人いるよね　自分で調べるべきだよね

>>483過払い請求してる奴は発生してる中の1%未満らしいよ。

ちょっと・・・教えて欲しいのですが、
家の兄貴の内縁の妻なんですが・・
１０年前に皿から５０万借入をし（２９．２％）
９年間、利息分だけを支払っていました。（１２０００円程度）
１年前から、支払っていません！
皿に報告をせずに引越しをしたため取り立てもナシ・・
それでも、過払い金返還請求できますか？

>>483
＞自分で調べるべきだよね
漏れは過払い請求する人にもっと増えてもらいたいから

>>485
何の問題も無くできますよ。
最初から５０枠なら過払い確定
｢返済計画を見直したい｣と言って履歴請求汁

もちろん、できますよん♪

>>482
横レスすみません
自分も推定計算をして提訴したんですが、
不当利得返還請求権の立証責任は原告にあるから、
推定計算の証拠を提出しろと被告の答弁書にあり、裁判官からも求められました
証拠なんて何もないのですが、どうしたら良いですか？
相手は丸井で、取引履歴は廃棄していると開き直っています

>>481>>482
ありがとうございます
携帯から失礼します。
初回から天井が続き３年後に６０万に再契約。
そして１年後に契約した覚えがないのですが１００万に再契約。
１年後完済。
以上です。
不開示で慰謝料含め請求したいです。

４８６さん・４８７さん　ありがとうございます
１年間　逃亡してても請求できるのかぁ・・

>>488
こちらからキャスコ最高裁判決は持ち出しましたのですか？
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050719.html
＞貸金業者が保存している業務帳簿に基づいて債務内容を
＞開示することは容易であり,貸金業者に特段の負担は生じないことに
＞かんがみると,

>>490
逃亡しても過払い請求できる
ではなく
過払いだから逃亡を放置された
と言えるケースでしょうね。

H18.12.0150,0002118%1,31448,44078,526
H18.12.1250,0001118%42549,57528,9510
H19.01.1432,0003318%47131,529-2,5780
外山シートで元本充当、閏年ＯＮ、利息６％で−２５７８円で結果がでたんですけど。
未充当だと残ありででます。
この場合最初の計算で債務不存在確認書を出せばＯＫなのですか。
ちなみにポケバンです。
教えてください。

>>491
丸井が取引履歴を廃棄したのは、この判決が出るより前なので、既判力はないそうです

>>494
支払いは口座引き落とし？

みなし弁済の規約ってどんなの？
みなし弁済を立証するには？

>>495
はい。でも何度も口座を変更したので、いつ頃どこで引き落とししたか覚えてないんです。
本当にいいかげんですね。やっぱり泣き寝入りですかね

４９６！！
初心者スレに行け！
またはＱ＆Ａを読め！

>497
全情連に記録は残ってないのかな？

質問です…先人さんの話しを聞いていますと、引き直し計算後業者に過払い請求しても個人の請求には…みたいな対応されるみたいですね？それなら、引き直し計算し請求金額が決まったらいきなり訴訟手続きに入った方が早いと思うのですが、いきなり訴訟って可能ですか？

>>500
可能です
そうやってるひとも沢山いるし
裁判でよほど痛いところを疲れない限りまず大丈夫
事前交渉してないだろとか
まあ通常は訴訟しても和解して取り消すのがほとんどだし

>>493
利息を付けない（借入元本充当しない）と，残はいくら残るのですか？
また５％利息で充当すると，いくらになりますか？
あまりにその額が大きいなら，業者は，請求してくるかも知れませんが，普通はゼロ和解に
なりそうな案件ですね。特調でもやるか，和解書の取り交わしはした方が良いとは思います
が。

>502
レス有難うです。
５％利息充当で＋24000です。
借入元本充当しないと＋140000で利息が80000円ほどです。
15万入金して、過払い請求した方が良いのかと思ってます。
ちなみ期間14年、残金１９０万です。

501さんありがとうございます！三社とも明日完済即解約契約書返却してもらってから、過払い請求の為に必要なので全取引履歴送って下さいと直接交渉します！担当支店が三社共家から近いので電話より直接行っった方が早いと思いまして…訴状の書き方が大変ですけどね

>>503
確かに，それなら，金の都合がつくなら，１５万円（６万でもいいが）ぶっ込んで，
６％充当で請求した方が，いいかも知れませんね。そうすれば，５％充当は，裁
判すればまず取れるはず。

>>505
有難うです。
素朴な質問に答えてくれて。
助かります。

過払いはいつまで出来るんだろう
2009年に法案が施行された後や年内に過払いについて何かしら不利な状況に
追い込まれる可能性があるとしたら、と思うとあせります

アコム完済解約済み過払い＋利息6％で約91万。
アイフル完済解約済み過払い＋利息6％で約93万。
それぞれ取引履歴開示要求後（TELした）数日で履歴到着。
請求書送付後1週間後にTELしたら、どちらも訴訟辞さずの構え。
満額＆利息6％獲ってやるから待ってろよ！
ちなみに、全て個人でやっています（訴状作成済み）。
また報告しますね！
みんな頑張ろう！

ガンガレ！！
俺も

>>507
今は法曹界、政界が多重債務者救済で動いている
簡単には流れは変わらないと信じているが、皿の倒産などが相次ぐと
財界からの働きかけが強くなり流れが変わる可能性は考えられる
過払いが発生しているなら、早め早めで動いて損はないと思う

ややこしいので質問させてください。
JCBなのですが15年前から取引があるけど7年前からしか履歴はだせないと言われて
7年前からの明細書が届きました。カードローンは１８％なので計算しなくていいですよね。
キャッシングは２７．８％です。履歴でてるところは月により違うので
明細通り記入、後は推定計算で入力してたのですが外山式では10年分しか入りません。
けっこう過払い出てますが今カードローンの残が５６万ほどありそれを相殺するまでには
足りないかもしれません
それと履歴開示されてない所は推定計算ですがキャッシングしていない
可能性が大きいのですがそれでも推定計算でいいですか？
残債は相殺されない場合一括で払う事になるのでしょうか？
その場合正しい計算をした額との相殺になりますか？
今は履歴取り寄せた先月時点から支払いしておらず昨日カードを返還するよう
手紙が届きました。どのように勧めればいいのでしょうか？
他にも抱えていてそちらは何とか自分でできそうです、ややこしいのだけ
司に頼んでいいですか？
自分でもできそうなのかわからなくて。
宜しくお願いします。

>>510
ありがとうございます。
実は未だ支払い中で過払いなしの武富士があります。
過払い発生は今年の7月でこの調子で支払いをしていくと
完済は2009年度に入ってからです。
なので、過払い発生後すぐに請求するか、ある程度貯金ｗしてから
請求をするか迷っています。

>>512
何とも言えないけど、早くケリをつけるに越したことはないと思う

>>512
ブラックを気にしないなら，特定調停すれば良いと思うが。
貯金と行っても，過払い状態になるまでは，ずっと年利１５〜１８％
の利息は支払わなければならないのだから。早くけりを付けた方が
トータル的には特だと思いますね。

>>488
文提の申立てはしてるんか？

>>511
キャッシングは翌月一括返済のやつですか？銀行引き落としなら銀行から履歴出させることも可能です。
一番美味しいのは、キャッシングの過払いをカードローン分から引いていくやり方です。

質問ですが、特別送達が送られてきていないというのは、皿にも訴状が届いていない
という事ですか？。なお第１回公判は担当書記官から電話ありその場で来月１６日に
決まっています。教えてください。

>>511
JCBは推定計算で請求した時点で過去の履歴を本格調査します。履歴は保存して
あります、捜すのが面倒なだけ。
カ−ドローンが１８％なら一体計算がお勧め、請求額は増えるハズ。

まさかｓグループのｓが１０年以上取引あるのに完済　再借入後の
４年半しか履歴を出してこないとは思いませんでした。５年半前の
領収書捨てずに持ってて助かりました。

516さん、５１８さんありがとうございます。
私まだ初心者でよく理解できません。司さんに頼む時にお2人のアドバイスを
参考にお願いしたほうがよいのかと考え中、自分では計算方法がわからないです。

>>517
書記官に電話して、被告に訴状送達したか聞けばええ。

>>513>>514
レスありがとうございました。
ブラックは仕事の関係でなりたくはないのです。
なので、過払いが発生した後請求を考えたいと思います。
ブラック回避ということを考えると請求は難しいのですが
がんばります。

>>494
それは皿が言ったのですか？
既判力は後の判決に与える効力で、取引履歴を廃棄した｢特定の行為｣に対するものではありませんよ。
判事が言ったのならその裁判官に最高裁判決を覆す自信があると言う事ですか？>>494
皿が言ったのですよね。
それを裁判官が言ったのなら度胸があると言うか...

判例の効力はその後に裁判所が行う法令の解釈適用に及ぶもので、行為の時点は
関係がありませんよ。

最高裁判所の判例に反する判決であることは、民事訴訟法では上告理由になり
(民事訴訟法318条1項)、最高裁では大法廷を開く様に定められています(裁判所法10条3項)。

スマソ、なんだかゴミがついていたのでもう一度(>_<)
>>494
それは皿が言ったのですか？
判例の効力はその後に裁判所が行う法令の解釈適用に及ぶもので、行為の時点は
関係がありませんよ。

最高裁判所の判例に反する判決であることは、民事訴訟法では上告理由になり
(民事訴訟法318条1項)、最高裁では大法廷を開く様に定められています(裁判所法10条3項)。

>>347,374
本当にグループ内だけで収まるんだろか？
ローン百選のオリックス信託銀行なんかも絡んでくるよね。

セゾングループに過払い請求された方々どうなんでしょ？

アコムのマスター付き。
カード２５０万、ショッピングに２０万の残債あります。
Ｈ５からの契約なのですが、推定計算するとカードに過払いが
１００万ほどある計算になります。
ショッピングと相殺しても８０万の返還が期待できる状態です。
この場合、カードとショッピングは一連の取引になるのでしょうか？

また、正式に履歴を取り寄せようと思って連絡したのですが、
カードの履歴でよろしいですかと言われて、思わずカードの履歴を
すべて出してくださいと連絡しました。
ショッピングとカードは分けて支払っているので、カードの口座より
引かれたことはないですが、やはり、ショッピング分も履歴を
取り寄せるべきですか

包括契約　100万
貸付金　99万5000円　
ってなってるんですけど、15％主張で大丈夫でしょうか？
相手は　武富士　です。
平成10年にかりて、残高40万程のこってる

イオンカードにキャッシング分の過払い請求したが、引き続きショッピング枠は利用可能とのこと

平成19年１月18日　金融庁

「貸金業の規制等に関する法律施行規則の一部を改正する内閣府令（案）に対するパブリックコメントの結果について」の一部修正について"
http://www.fsa.go.jp/news/18/kinyu/20070118-1.html

>>528
キャシング枠はなくなるの？

先人様、ご教授ください。準備書面にて当然充当が認められない場合は相殺を主張したいのです。相殺は遡ってできるとあるのですが、この遡ってとは過払い発生後に空白期間ののち新たな借入金をした日時まで戻って相殺ができることなのでしょうか。よろしくお願いします。

>>527
裁判官次第。
15で請求して、過去ログで論議されてる判例並べて、突っ込まれても毅然と主張すればよい。
主張は自由です。

１００枠１５は訴状出す時に書記官から根拠を聞かれるよね
または答弁書で出せといわれる

>>526
初心者ｽﾚの144から読んで味噌

>>528
使えるかの問題だけでは無いと思う。使えても最長で次回の更新迄でしょ。

>>524
判決っていうのは、新ルールの発表ということだけではなく、
それ以前の行為に対する裁定でもある。


っていう解釈でいいのかな？

キャッシング枠は、もちろんなしです。最近更新したカードなんで、プロバイダと携帯電話用にだけ暫く使えたらOKです。もう意味のない金を借りるんは懲り懲りです。

>>535
判決っていうのは、新ルールの発表(立法)ということではなく、 それ以前の行為に対する裁定(司法)である。
かな

今週レイクとの第一回が控えていて、今日裁判所から被告から
答弁書が届いたので取りに来てほしいとのこと。被告は和解を求めている
とかいってきたので、こちらはその前に何度も和解を求めたが
相手が渋るので裁判を起こした。判決まで行く予定というと、
相手も裁判となって始めて和解する会社も多いというので
武富士とのやりとりのときはこんなことはなくスムーズに行った。
対応がまるで違うと言うと、とにかく和解の方向で行きませんかねと
向こうの肩を持つ発言に終始。こんなとこで言い争ってもしょうがないので
もう何も言わなかったが、書記官てこんなもんなんですかね？
和解せずに判決までいくことをずばっと納得させるいいフレーズ
ないですかね？

>>538
「相手が謝罪文と現金をを持参すれば考えても良い、
但し訴訟額，利息６％，訴訟費用全ての合計の万単位の切り上げ、
この条件を相手から貰って下さい。」
相手とって無理な要求で社会常識の範囲を最大限要求すれば、
良いと思うけどな。

裁判の休止ってどう手続きやればいいですか？

>>537
判決っていうのは、それ以前の行為に対する裁定(司法)である。
そして、以後はそれが１つのルール解釈になる。

ってことでいいのかな？

>>536
情報機関に債務整理の事故情報記載されてるか確認した？

初心者です。過払い請求なのですが、過去にサラ金から借りては返し借りては返しの連続で現在は完済しました。
自分でもいつから幾ら借りたかわかりません。
借りていた会社はだいたいわかるのですが・・・。
合計で800万くらいは返済しました。
自分の正確な履歴はどうやって調べればよいのでしょうか？
記憶が曖昧で確実にどの会社から幾ら借りたか調べたいのですが・・・。
自分では覚えているつもりですが忘れている会社もありそうでして。
宜しくお願いします。

>>536
ラッキーでしたね。最近更新されたとなると4年後迄使える？
喪に服すのは1年だけですね。ある意味危険か。。。w

クレジットカードで完済せずに過払い請求してショッピング枠だけ生きてるって
他にも事例ありましたっけ？
この場合の情報機関の記載状況は知りたいところです。

>>538
和解案の内容はどういったものだったんですか？

伸びが悪いですね

450>> 476>> さん
私もライフの件で質問した者です。（361>>)

判例ないか検索してたら　051007高松高裁　ライフというのがありました。　

これは３本の取引の過払い金の充当についての訴訟なのですが
取引日ｈ12．6．29　残高　0から始まる、引き直し計算書がついてました。

これだけ見ると、Bの計算方法でいいかと思うのですが・・・
どう思いますか？

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051007.html

>>524
＞最高裁判所の判例に反する判決であることは、民事訴訟法では上告理由になり

ということは、
こっちの素人答弁が完璧じゃなくても、
「みなし弁済を認める」とか「履歴開示の義務無し」といったような最高裁の判例に反する判決はまず出ないってこと？

そういや先月残アリでプロミス提訴したら、こないだJNBのフリーローンの枠の減額メール来てた。
減額つっても50→0なんだけどｗ

JNBの保証会社がプロミスなんで、当たり前ちゃ当たり前だわな。
eバンクに変えるかな。

>>543
初心者版へどうぞ。
つうか少しは過去スレ見て勉強しろよ

>>546
>>550こういう人が居るからです。
先週あたりから初心者ｽﾚの方が情報のやりとりがしやすくなってる。

>>547
確かに０計算のようですね。ま、考えてみれば債権カットしちゃたんだから
債務もねえだろってことですかね。
そすると、、おいらの場合３０まその借入がその時点で０計算だから、、
げげげ、、、け、けいさんしてみよっと！

まあまあ。
内輪揉めしてこのスレが有益な情報交換の場でなくなったら、それこそ皿の思う壷だから…

質問なんだがショッピング残とキャシング残で100万超えの場合は
15％になるの？

計算しようとみてみたら、そのタイミングで枠が広がっていた。
もちろん一杯に借りまししていた。情けなくなった。

アコムとの話し合いでキャシッグ過払いをショッピングに充当
それでも残り２０万です。
一括で払えないので分割なんですが
ショッピング利率１４．６はそのまま取るらしいです。
確かに違法じゃないけど、ショッピング利率としては高すぎ
なにかいい案ありますか？


あと一度　和解書で差し引きした２０万を分割で払うという和解をしてしまうと
その後調停などして利率を下げろとかいうのは無理なんでしょうか？

どなたか教えてください。
ゼロイチ契約を補強しようと目論み中。
どこかで見た覚えがあるのだけど、検索が悪いのか見付けられません。
判例とかアドレス教えて頂けませんかm(__)m

ちょっと待て。
途中で完済してからまた借り始めたり
途中で枠が広がったとしても
最初からの継続した計算になるだろ。
損にはならないはず。

>>511
ＪＣＢはとにかく出し渋りますよ
私も9年前に完済した分の履歴を請求したのですが、カード番号が分からないと出せないの一点張りでした
じゃあ、何故出せないのか文書にして、ＪＣＢの社印と担当責任者の印を付いた書類を送ってきてくれと言うと
担当者が変わりもう一回履歴を探してみるとの事でした。
探している間に時効になったらどうするの？それでもちゃんと払うって約束する文書を送ってくれって言うと
とりあえず明日まで返事を待ってくれって言われました
とにかく文書で出すのを嫌がるみたいなので、そこから攻めてみてもいいかもしれません

>>559
ttp://blog73.fc2.com/1/1500saiken/file/31.jpg
これ出すみたいだよ

ttp://blog73.fc2.com/1/1500saiken/
ＪＣＢで困ってる方は、この方のブログは参考になりますよ。

>>529
内容を三行で判りやすくまとめて

>>559
＞カード番号が分からないと出せないの一点張りでした
引き落とししてた銀行に、
引き落としの依頼書が有る、
顧客毎に管理してるから、
その写しを送ってみては。

>>215です。
準備書面を提出してきました。

極度額基準の理由付けを悩んで色々調べてたんですけど、
東京地裁H18-4-12が、
「実際に利用することが可能な貸付の金額」を基準しており、
極度額説を採っていることを発見♪（遅い？(^^;）
この裁判例は、神戸地裁姫路支部判決とは異なって、
適用利率の基準を、争点として正面から判断しており、
「利息制限法1条及び2項の趣旨」から導いています。
良さそうなので、そのまま理由付けに使いました。

「元本」とは何か→1条2条の趣旨→極度額を基準
という流れでシンプルに書いて、東京地裁に同旨と。

あとは、引き直し後残高基準から生じる不公平を
モリモリ書いておきました。むしろこっちがメインですから。


もうすぐ期日です。また報告します。
力を貸していただいた方、ありがとうございました。

100枠で困っている方、東京地裁を一度検討してみてください。

引き直ししたら残債が１万ほど残ってたけど
皿に電話して、引き直し計算したらもう残債０の
ようなので支払いはしません。不服なら提訴
してくれと言っといた。どうなるか見物だ。

>>563
貴重な情報をありがとう
早速、銀行に問い合わせてみます
後日結果報告させてもらいます

>>565
電話で、そう言って終了かい
それわｵﾏｲが見物になるぞｗ

>>566
そんなめんどくさい事しなくても内容証明に住所名前生年月日を記入して請求すれば？
2ヶ月経てばおめでとうございます。慰謝料当選です。

>>565

皿から普通に請求汁

どなたか教えてください。
引き直し計算は皿の元金が１００をこえてから１５％で良いのですか？
引き直し計算では実際の借入れ額は一度も１００万超えてないのですが。
質問の意味わかりますでしょうか？

>>564
「実際に借入する事が出来る金額」は
極度額ではなく限度額なのではないのですか？
極度額と限度額って別物ですよね？間違ってますかね？

>>570
>>215と>>564を読んでみろ。
どうやってそれを根拠付けるかと懸命にやってんだぞ。
少しは読め。

>>560
ひどい会社だな
絶対把握してるに決まってる
名前だけでも探せるし、生年月日もあれば確実に探せる
サラ金以上に悪徳だ

564さん、東京地裁H18-4-12の事件番号を教えてください、判例検索を日時指定で
検索しましたが、ヒットしません、私なりに判決文を読みたいと思います。

>>574
別に性質の悪さは
今に始まった事じゃないけどね。

>>564
厳密にいうと違いますね。
極度額内の、より少ない限度額で契約している場合は
問題になるでしょうけど、
私の場合は同額なので、これで大丈夫だと思ってます。

極度額説vs具体的貸付額説の争い、という感じで
捉えてたので「極度額」と表現しただけです。

>>572
さんきゅー！

ｽﾏｿ
>>573
デシタ！！

>>574
平成17年(ワ)第11617号
なんですけど、ヒットしないっぽい（;'◇')
キーワード調べてみます。ちょと待ってくださいね

>>576
なるほど、それなら理解可能です。
ただ、初心者さんが読んだら勘違いしそうですな。
昨日から見てますが、難しい案件ですね。
ガンガッて多く取り戻してくださいね。

＞引き直し計算は皿の元金が１００をこえてから１５％で良いのですか？
請求はそれでＯＫ。ただし認められるかどうかは裁判官次第。
理由は「平成○○年○月○○日に消費貸借契約上の元本が１００万円以上となっており、
以後については利息制限法第１条第１項により制限利息は１５％となる。」
理由付けは「一度元本が１００万円以上となった場合は、弁済によって元本が減少して
も制限利息は変動しない。」くらいの定型的なもので良いよ。

君が理由付けに悩もうが、裁判官が１５％にするか１８％にするかは既に決めており、
変わらないと思われ。

>>574
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/list060522.htm
左側の数字165番です

>>579
ありがと〜
あくまでも私見ですしね(^^;

どなたかアドバイス頂ければ・・・m(__)m

>>549
eバンクってCFJじゃないか？

>>581
ロプロ（旧日栄）の判決だったのですね。
商工ローンは，貸出金額がでかいので，この判決でも最初の実貸出額から１７５万円と
１００万円を超えています。
判決文の趣旨や考え方を引用するのは，お勧めしますが，この事案は，あなたの事例
とは，状況が異なりますので，判決の趣旨等さらっと流す程度にしておいた方が良いで
しょうね。

>>583
ＣＦＪは，シティーバンクグループのはず。

>>557
恥ずかしながら、「ゼロイチ契約」の意味自体、よくわからないです。
契約番号がつながっているから、一つの契約と認めるってことでしょうか(^^;
なじみのない言葉なので、定義を示せば協力してくれる人も出てくるのでは？

>>571
契約書に載っているのが極度額(契約限度額)、ATM伝票に載っているのが限度額(利用限度額)ですよ。
利用限度額は契約限度額の範囲内で皿が一方的に変更することができます。
契約外で変えられるものを基準にして利率を変えるのっておかしいですよね？

...と、そんな事情もあってか、限度額を記入していない契約書も多い様です。

>>584
ありがとうございます。
あまり突っ込まなかったのは、正解だったかもしれませんね^^
実務をされてる方っぽいですね(^^;また結果報告します。


この判決はなんで検索でヒットしないんだろ…

ゼロイチ契約ってなに？

>>586
契約限度額、利用限度額という区別の仕方もあるのか…
あ〜ややこしい！（;'◇')　ｗ

皿も何とか返還額を少なくしようと必死なんですね

契約書末尾の番号が0で終わる時に、別口契約である等をサラが主張し、契約の分断を狙ってくる。
その結果、一連の計算が認められない事もあり、契約書末尾が連番になっている事等を主張し、
一連計算汁！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙﾗｧ!!っと主張する時の事。0で終われば次口貸付は1になる。
こんな論法。
一連計算の否定を強化する為に引用したいんジャマイカ？っと推測してみる。

いつか漏れも見た記憶があるが･･･何処で何を見たのか忘れた･･･ｽﾏｿ

590さんの仰る通りです・・・

東京高裁H18-05-10　クオークの事案はご存知？
原審も見れますよ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060510.html

>>591
ゼロイチ契約のことはわからないけど、↓はどう？

●061020 大阪地裁 プロミス
◎　それぞれ中断による空白期間がある３件の契約があって、
契約番号も異なるが、一連一体の取引として一連計算をした。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/061020.html

あ…契約番号は出てないか…誤爆

592さん、ありがとうございます！参考にさせて頂きますm(__)m

結果報告です。


12/23　ＣＦＪの履歴着
エクセルで計算したところ４０万ちょいの過払いあり
1/10　ＣＦＪに請求書発送
1/12　ＣＦＪからTELあり
でもこれは請求書読んだよっていうTELではなく、”入金ないけど〜〜？？”っていうTEL。
最初の姉ちゃんに過払い金のこと説明すると”はあ？？”っていうバカまるだしの感じ。
電話が男性社員にかわってからはうってかわって丁寧な対応。
他社にもありますか？とか請求したのはうちだけですか？訴訟するつもりですか？先生に依頼するつもりですか？などいろいろ聞かれる。
全部正直に返答。男性社員後日また電話しますとの事。

1/16 別な男性社員よりtel。当社では個人のお客様には０で提案しているんですよとの事。もちろん２秒で拒否。
1/19 別な人からtel。50％でどうか？　拒否。
1/19　具体的な金額を提示してきた（ほぼ７０％）。考えさせてくれといってきる。
1/22 その金額でいいです　と連絡。和解書送るので返送してくれとの事。2/26までには振り込まれるそうです。
ＣＦＪは７０％だったら即決みたいです。

金額がそんなに大きくなかったので７０％で妥協しました。裁判するのもそんなにたいしたことないっていうのもこのスレ読んでわかっていたのですが。。
裁判すると入金が遅くなるっていうのが一番の理由です。
裁判する→公判当日　高熱だして欠席→サラ社員　”２８％でお願いします”→２８％判決→(;>_<;)　っていうシナリオも考えたりしてしまって。。

みなさんは満額頑張ってください。

>>596
乙でした

>>564
それ（東京地裁H18-4-12）意味ないぜ。
過去に散々論議されてるじゃん。

そもそも、判決文で「最初に」と書いてあるだろ。

「最初に」じゃなく、「本件初めの貸付・・・」の間違いな。

>>596
【１月中に振り込むなら】、と条件付けても７割なら稟議通ったのに。

じゃ俺も報告アースって地方中堅
１１月末入金したら利用可能額が空欄、出金停止に。
身に覚えないので電話、消費者金融業からの事実上撤退ということで平謝り。
過払い請求について少し知っていたので、その電話で履歴請求、２０万ちょい過払い。
請求書出す前に、請求するがどう対応するつもりか、と電話。
ゼロ和解提案、拒否。とりあえず請求送ってくれと。対応はとても丁寧。
請求書送ってすぐ電話きて８割提示、応じる。
今、和解書待ち。
自分の目標が諸事情により提訴前８割だったので、勘弁してね。
先人への感謝と後続への激励をこめて。

>>598
え（;'◇')　過去に論議…このスレですか？
このスレは一通り目を通してるんですけど，気づきませんでした。
（自分なりに検索もしてみましたよ）

地裁ではあるものの，条文の趣旨から理由付けしている裁判例である点で，
学説よりも説得力があると考えて引用しました。
584さんに指摘してもらってる通り，自分の事案とは異なっています。
「初めの貸付」かどうか，が重要なメルクマールということですか？
理解不足があると思いますので，解きほぐして指摘していただけると
ありがたいです。

ニコスに取引履歴開示要求をしたところ毎月の請求書のコピー
(の山)みたいな資料が出てきました。
引き直し計算はこの資料からキャッシングの分だけを行えばいい
のですか??それとも開示請求の方法が悪かったのでしょうか??
ニコスに過払い請求をされた諸先輩方、教えてください。

ちょっと過払いとはそれるのですが…
レイクを完済してるのですがブラック回避したく過払いしたいのですが、解約と履歴開示請求を同時に申請してＯＫなのですか？
どなたか宜しくお願いします。

CFJの訴訟前和解ってMAX七割？

２５日が第一回なんだけど、昨日、答弁書が届いたからと簡裁に取りに行ったら、
計算書が、２０００円程過小に記載されているけどどうしますか？と書記官に言われ
このままでいくか、拡大請求するかと聞かれ、拡大します！と返事したものの・・。
拡大請求する場合のテンプレもしくは経験者の方、教えてくれ！！
ちなみに請求額が２，２７８円

>>603
ニコスはだれにでもそんなものを送ってくるんだなあ、、、おいらにも
その束届いたので、とりあえずキャッシングだけ拾ってけいさんしてみたが
ここも１０年以上前は出さない。で、文句いうと、あと入出金記録みたいのを
送ってきたが、結局中身は同じ。拾い出してあるのだがかえってややこしいだけ。
たぶん嫌がらせに違いないので、１０年以上前からの人は、担当官庁にちくるのが
一番かも。ちなみにただいま推定計算中。

今日武富士の第一回です。
昨日、裁判所書記官から電話があって被告が和解をしたいと
答弁書に書いてあるから電話してくださいね♪とのこと。
満６％からは１０万ほど低い金額が提示されているみたいだが
拒否する。
すぐにお金がいる訳でもないし判決を貰わないと裁判
する意味がないと思うしね。
訳有りじゃない限り取れるだけ取りましょう。
自分の甘えからだけど苦い思いをさせられたし、甘えを無くす為
判決までがんばります。
みんなもガンガレ！

今ふと疑問に！
郵券は『訴額』だよね？

…から支払い済みまでの年６分…ってのを訴額に足したら訴額の郵券より千円高くなる。
千円高く買ったほうがよいですか？

>>604
心配ならさっさと解約して、全情連開示。それから履歴請求。

>>609
郵券は訴訟費用ぢゃなかったっけ？

>>610
ですよね、ありがとうございます。
とりあえず今から解約します

>>610
ついでに…全情連の開示の方法って？
ｽｲﾏｾﾝ、教えてください

>>613
http://wiki.livedoor.jp/creditinfo/d/

>>613
検索かければすぐ出てくる。ある意味、ここは宝の山かもしれん。

アコム、二回目を前に和解しました。
訴訟費用込みのまとめた額で、計算すると満5以上満6以下です。
今週、簡裁で和解に変わる決定をもらう予定です。
ひとまずこのスレと先人に感謝します。

来週はプロミス一回目。
もう少しがんばります。

>>606
請求の拡張申立書のことかと。次のが参考になれば
http://blog.livedoor.jp/overroad/archives/51054931.html

ごめんなさい。
質問がわかりにくくてすいません。
郵券の件ですが
訴額は39万。郵券は4000円ですよね。
でも皿から解約から支払い日までの三年の利息を払ってもらうと、40万越えますよね。
そうなると郵券は5000円ですよね？

郵券はどちらの金額を買ったほうがいいですか？

>>618
郵券ではなくて収入印紙です。
訴額39万円に対して4000円。
支払日までの利息は訴額にしてないでしょ。
上乗せしないですよ。

>>619
ですよね。ｱﾘｶﾞﾄｳ。

和解書がもうすぐ届きますがどうしたらいいかわかりません
判決に変わる決定？休止？期日の延期？

説明もあまりないし、まだ取り下げもダメだし…

>>621
和解書が届くなら、
裁判所に電話して事情説明で、
期日の延期を申し入れれば良いよ、
入金日より後に次の期日設定、
ＦＡＸで期日延長願い送付でＯｋ。

過払い計算のヨシミさん値上げ？　2900⇒3400混雑のせい？
ここでもできるみたい。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/

>>621
状況がよくわからないが、和解するなら裁判所にそういってどうすれば
よいか聞けばいい。担当の書記官に遠慮なく電話すべし。

>>618
郵券は切手のことですよ。切手代は裁判所ごとに一律となっています
あなたの言っているのは印紙のことだと思うけど、訴額は過払金の元本から割り出すので利息分は計算しません

>>625　ごめん、だぶったorz

ニコス
自分の場合は膨大な束の他にちゃんとキャシッシングだけ抜き出したものも
あったよ
だから計算する時楽だった
あのショッピングの載ってる膨大な束見ると、自分が過去にどんな物を買ったか
よくわかるね
２０代前半で８０万ぐらいするロレックスの時計とか
馬鹿なことしてたなとつくづく思う
その時計も売り飛ばして今持ってないし

和解交渉をしてみたんだが、だいたい金額は折り合いついたんだが
訴訟費用は出しやがらねー。

「満額回答ですと損害遅延金も加味して
金額出しますのでお時間下さい。」

どーゆうこと？

>>628
> 「満額回答ですと損害遅延金も加味して
> 金額出しますのでお時間下さい。」
あなたの業者との取引の途中に，支払日に遅れた返済が何度かあったはず，その部分の
利息計算について，引き直し計算でも，きっちり遅延損害金として法定利息の１．４６倍を付
けて計算して，過払金を算出しますよ。ということ。
法律論としては，業者の言い分は間違っていないので，裁判なら認められる可能性が高い。
ただし，引き直し後の遅延損害金を否定している判決もいくつも出ていますので，争うことも
可能です。裁判上で相手に主張された場合，あなたが，きちんと反論しないなら業者の言い
分は文句なく認められるはずです。
早期決着を望むなら，取引履歴に遅延損害金が載っているなら，外山式で損害金を加味し
て利息計算してみて，その金額＋訴訟費用と最初の計算の満額を比較して，高い方を請求
すれば良いのではないでしょうか。

↑>>629一部訂正
> 早期決着を望むなら，取引履歴に遅延損害金が載っているなら，外山式で損害金を加味し
「遅延損害金」ではなく，「遅延日数または遅延損害金額」の方がわかりやすいですね。

>>628
なるほど、ありがとうございます！


しくじった…

>>629だた…

>>622>>624ありがとう。
終わりの方は人も少ないし情報がすくないね。

俺も取り返したら書き込むので和解後の行動をテンプレに
入れた方がいいと思うんだけど

今更、最初の和解案でなんていえないよね？

請求額より２割も減った…

勉強不足だたー

>>634
裁判外なら，言ってもいいのでは。もう早く決着付けたいから，最初の金額で
いいから，和解しましょうと何食わぬ感じで電話すれば良いのではないでしょ
うか。
体力いるけど，遅延損害金について裁判で徹底的に争うこともできます。もっ
とも負ける可能性もあるので，その時は２割減でしょうが・・・。

>>635
またまたありがとうございます。

さっきの今で連絡しても大丈夫かな…

へたれですまん！

>>629>>634
2割も減るって、そんなに影響するものなんですか？

>>637
俺の場合はかなり影響あったのさー

金策苦しくてかなり遅れた返済繰り返してたから。

>>636
さっきの今なら，余計に大丈夫だと思うが。
これが，３日も４日も経ってからだと，勘ぐられるかも知れませんが。
業者もさっさと和解したいだろうから・・・。

>>639
ありがと！電話してみる！

>>637
金利が１８％が２６．２８％になるから，状況によってはなるかも知れませんね。
１割減ぐらいには，簡単になりますからね。

>>638
つまり延滞期間の合計が結構あったという事？2割相当。

やはり前の和解案でいいですよー！と速攻2割減回避したほうが良いんじゃないですか？

端数切捨てで交渉成功！！ほぼ満額！

tR8sTNsh0さんありがとう！！！

マジで助かった！

>>641
なるほど。例えば今月支払い出来ず来月まとめて支払った場合は1ヶ月間は18%計算では無くなるという解釈で良いのでしょうか？

>>643
利息５？６？

>>643
良かったですね！
2割でどのくらいの額違いました？

>>645
利息は端数に入るぐらいの小額ですから
ほぼ元金のみですね。

>>646
十数万ぐらいです。

>>644
そうです。約定取引の時点でも，遅延損害金は支払っているはずで，取引履歴にも大
手は載せているはずです。もっとも，中小の場合は，遅延損害金の上限が法律上２９．
２％までとされているため，約定の利息も変わらないのですが，利限で引き直したとき
には，差が出てきます。

>>643
良かったですね。電話で，相手がカマシて来たら，こちらも「裁判で徹底抗戦します。」
と言った方がよいと書きそびれてしまったので，少し気になっていました。

ニコス　満５　請求のみで和解
プロミス　８割和解（３万と少額なので交渉しなかったため）　ただし和解に代る決定で口頭弁論出頭必要
アコム　満５　訴訟後の和解
アイフル満５　訴訟後の和解
武富士　満５　訴訟後の和解　１００枠利率１５もＯＫだった


これ俺の実績です
他の皿はどんな感じですか？

>>648
電話してみるとまだ再計算始めた様子もありませんでした。
最初からハイテンションで攻めまくりましたｗ
タイムリーなアドバイスありがとうございました。

次はちゃんと遅延損害金も計算して交渉に挑みます。

>>647
過去の月々の支払い考えると十数万ってデカイですよね。

>>648
それは支払え無かった金額にのみ掛るんですか？それとも全体に？

>>651
自分の場合、取引の半分で遅延損害金が発生していました。
長いのは一ヶ月近くも…

改めて自分の愚かさに気がつきました…

>>651
その間は全体にかかりますね。

>>650
遅延損害金付き計算の金額も頭に入れておくと，相手の出方をみて，こちらの譲歩の線を
有利に決められるでしょう。
裁判が大好きなら，「利限で引き直した取引について，約定での遅延損害金の規定をそのま
ま適用することはおかしい。」とか，いっぱい理由を付けて，徹底抗戦も可能ですが，裁判官
が理解してくれないと，必ずしも認められるとも限りませんね。では。

>>649サン
武富士は1回期日後の和解ですか？

>>652
2割減と聞いて私までハラハラしました。

>>653
ありがとうございます。理解しました。

>>652
ただまあしかし、過払いが生じた時点で遅延なぞありえんと思うが
よほど最初から遅れてたりするのね

>>654
１回期日前です。
実際には１回目が着たので期日変更
入金後取り下げです

>>657
了解です
自分も限度額100で15％、利息6％で請求してますが
一回期日に判例付の答弁書がきました

対応がかなり違いますね

法律の知識ありげな人には
すぱっと返してくるのだろうか
>>649さんみたいな感じで…

>>659
自分は知識なんてないですよ
ただやったことはしつこいぐらい電話した
あと裁判前に和解でいいよ的な気持ちを出した
満５は譲れないって感じでしたけど

皿は敗訴になると、何か金銭的以外のダメージもある？

>>661
少なくとも判例が積み重なる。

過去に完済し解約までした皿（アコム）に履歴・過払い請求できますか？

>>663
俺は９年前に完済・解約済みのアコムを提訴中ですよ

>>663
初心者スレの>>1-10を読めば分かります。

アコムから０和解の提示を受けました
６万程度の小額ですがもちろん拒否しましたが
来月早々に提訴の予定です

サラから８日に合意書を作成してご連絡いたしますと返事があった
あれから２週間だけど何も言ってこないけど、こんなもんですか？
少し紳士的な受け答えしていたから後回しにされたんでしょうか？
それだったら普段通りに「なにぬかしとんじゃワレ！」とか
言っていた方が迅速にしてくれたんでしょうか？

>>667
それはちょっと遅すぎだね
間違いなく忘れられて後回しにされてる

昨日アコム過払い請求書だしたけど
０和解との返答
今日提訴
>>667
やはり紳士的ではダメ汁
迅速ﾆ処理ｾﾝｶｲの何月何日まで
ｺﾞﾗ----------
連絡せいや！！

>>603
相殺狙ってみろ。

俺は請求書出さずに過払い計算終了後即提訴の予定！

>>668 669
やはり紳士的ではダメなようですね
明日「われ！いつまで待たせとんじゃｺﾞﾗ---何月何日までに連絡せい」と
電話します。

武富士に100万借りて。10ねんちかくはらいつづけて、この前でんわでまた50万かりましたこれはどうなりますか？

>>673
100万借りて、10年間利子だけ払ってたのであれば
既に110万に近い過払い（仮に年率27.375％で計算したとして）ですので、
50万の追加融資を受けていてもまだまだ過払いだと思われます

673ありがとうございます。弁護士に相談した方がいいですか？色々すみません

>>675
>>1をしっかり読んで、
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1169334834/l50#tag576
初心者で勉強して、
それから考えれば良いよ。

>>673
その前に､小学校から入り直す必要があるな。

履歴取り寄せて借り入れのとこ見たら端数がでてる、多分、振込み手数料なんだけど、元金に組み込まれてる。
だけど平成１５年以降は相手持ちになってる
当然、元金に充当されてるから手数料に利息がついてる、なんか納得いかないんだけど・・・・
手数料を省いて引き直ししてもいいのかな？
振込み依頼した時には何も説明無かったけどなぁ

すみません、気が動転して、自分で電話して聞けますか？

678です
契約書に書いてあった
スレ汚しすみません

>679
とにかく落ち着け。
まずは今のまま払い続けて、ここでじっくり対策を練った方がいいよ。
本当は完済できればいいんだけど、たぶんそんな余裕はないだろ？

681さんありがとうごさいます。はい。かなり厳しいです。仕事もかなり不況であまりありません。建築関係の仕事をしています

>>682
ここのスレのテンプレは初心者用ではないので
初心者スレの>>1-10を読めば、なんとなく見えて
きますから、ここに張り付いてるより、きっと
初心者スレ見て、どうするか考えた方が貴方の為に
なりますよ。

そうそう。　　初心者スレをまずじっくりと読めば解決の糸口は必ず見つかる。
それまでは利息だけでも払い続けて引き伸ばせばいいんだよ。

６１７〉〉拡張申立書ありがとう。参考になります。

ここには外野からの思惑のみが根拠の書き込みもある。
自分で直接確かめる（裁判所、信用機関等）自分で頑張るのが基本。
全くの白紙から手取り足取りでは本人訴訟はメンタル的に無理。
それなら始めから　士へ以来相談すること。
まず、自分で資料を取り寄せてみる。
少し踏み出せば　少しづつ見えてくる。

今、訴状を作っているところですが、ちょっと疑問点。
訴訟価額は「過払い元金＋（６％充当式の）利息」（外山式）なのですが
証拠書類には「（純粋な）過払い元金」の計算書も付けた方がいいんでしょうか？

>>687
訴額は元金のみ。利息は含めない。
計算書は利息計算も含めた全部のものを一種類添付する。
利息の部分についての説明は、訴状の中でするから、特に分ける必要はない。

利息を元金に充当する場合も、訴額に利息は含めなくても良いのですか？

>689　そのようですね。
たぶん元金は、計算書上では明記されないが、請求の原因で明示して
それを根拠に計算したのが「過払い金計算書」であると、言えばいいんじゃないのだろうか。

アエルに過払い請求を内容証明で出したんだけど、
先方から連絡があって、
�@「みなし弁済」を主張する
�A契約が2本との認識がある

まぁ、�@は裁判で争って勝つからいいとして、
�Aなんだが、完済してから次借りるまで846日ある。

Wikiや過去ログでは1本の契約として計算汁ってあるけど、
具体的にこちらとしてどう主張すればいいんだろうか???

ちなみに、相手からは取引履歴が1通として出てきている。
契約番号は1本。

>>691
初心者スレじゃ無いんだから、たった1日前くらい見ろよ。
>>590-593

↓を｢充当｣で検索しれ>>691
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
>一連計算か否か 「同一当事者間において金銭消費貸借が行われ，
>弁済によって過払金が発生した場合の取扱いについて検討するに，
>仮にこれを充当しないとすれば，結果的には，借主が必要のない
>元本を借り入れた形となり，その分借主は高利の利息を支払わ
>なければならず，利息制限法の趣旨に反することとなること，
>借主も，借入総額の減少を望み，複数の権利関係が発生するような
>事態を生じることは望まないから，過払金が発生した場合には，
>後の貸付金に充当する意思を有していると考えられることなどから
>すれば，弁済によって過払金が発生し，その後の借入金が生じた場合には. . .

>>692
ありがとう。
若干あせってたもんで・・・。

>>693
サンクス。

携帯から失礼します 今訴状を作っていますが ネット環境の無い職場でつくっております 訴状物の価格が135万 利息が15万あり この場合は地裁でよろしいでしようか？ 何度かでてるとおもういますがなかなか探せなくて教えてください
そのほかに 印紙の計算のサイトで携帯だと計算できないので印紙代教えてください
31万の過払い
26万の過払い
59万の過払い
82万の過払い
です
お手数ですがお願いします(^人^)

初心者スレっぽくなてきたなぁ。

>>695
31万＝4000円
26万＝3000円
59万＝6000円
82万＝9000円
135万が訴額だから簡裁、印紙代12000円　ガンガレ！

アエルは争点（粗）が見つからなければ提訴前和解に応じるのかもしれん。
（あるいは利息の大きさも問題なのか）

本社「お客様からの過払い請求に対しては支店ごとに誠実に対応しています」
私　「そうですか・・（半信半疑で計算書を送付）」
支店「知らんがな。みなし弁済が成立しとる」
私　「あっそ（私は無駄なことはしゃべらないたちなので）」
私→本社「とりつく島もなく、んなもん払えんとさ。どーなってんのよ？」
本社「支店に至急確認を取ります・・・（わりと速やかに）専門部署のほうに
　　ご要望を回しましたのでそちらの担当から追ってご連絡を」
担当「過払い元本（約２５万）の７割がいっぱいいっぱいですが、どうでしょう？」
私　「（ふうん、一応払う気あるんだ・・）論外です。あーだこーだ」
結局、三回くらいの交渉の後に元本満額（かなり揺さぶってみた上でこれ以上は
無理と判断）で手打ち。

取り難いと言われているところだからさっさと片付けたかったし、
景気付け（解決第一号）の意味を込めて利息（８万くらい）はすっぱり断念。
年末、約束どおりに入金あり。
でした。

>>697
アエルはムカついたから提訴したよ。
訴状が届いたら｢何とか減額和解してもらえませんか？｣って
泣きそうな声で電話があったよ。
もちろん、｢ありえねえ〜！｣って言っといたｗ
アエルさん、早く答弁書をお願いします。

>>695ネット環境がないって俺もだけど、漫喫に行けば済むでしょ
俺なんか漫喫の常連になたぞ

ｽﾚﾁですみませんが、誰か教えて下さい。昨年七月にレイク完済したので先日履歴開示請求したのですが、その時まだ解約されていないのを知り、解約の旨を伝えたのと同時に履歴開示請求しました。この場合はブラックに載るのでしょうか？宜しくお願いします。

>>700
載らない。履歴開示請求は債権債務に影響がない行為。載れば損害賠償対象。
全情連で完済日の日付を確認後　過払い請求を起こすこと。
全情連が包括残０なら解約となっていない。

教えてください。
今日ＡＴＭで返済したとき、元金充当額と利息充当額が表示されて、確認キーを押すようになっていましたが、
確認する事によってみなし弁済が成立するって事にはならないのですか？
領収書にも必要事項全て書いてあるので不安になって来ました(ﾉ_･｡)

>>701
解約を申し出て、どのくらいの期間で載るもん？

提訴前に請求送るのは、やるだけ無駄！引き直し計算終わって訴状書いたら即訴訟手続き…それだけで過払い振込みまで一ヶ月短縮されるよ

>>702
単なる無駄な抵抗だから気にするな

>>702
無心配

ヒント：
過去の返済時にたった一度でも18条を満たす領収書を受け取っていなければ、以降のATM伝票に載る残高は？

>>701さん、説明ありがとうございました！電話にて履歴開示請求を申し出、その時解約書も同封するように電話で相手には話したのですが、>>604を読んで少し不安になったものですから…
安心しました！！これから頑張って過払い請求します！！

つうか、利息制限法に従った利息充当額を選択できない時点で

>>705ありがとうございます。
確認しなかったら返済出来ない訳で、期限が遅れれば信用情報や遅延損害金などの不利益を伴うため、結局は払うしかない。従って任意とは言えないって解釈すればよいでしょうか？

>>706>>708さんありがとうございます。安心しました。もう少しで完済なので頑張ります。

請求行為なしにいきなり提訴は通常だと裁判官の心証が悪く
原告の身勝手さを印象付けてしまう。
ただ、過払い請求は金融庁より　個人の請求は提訴を基本とするよう
ガイドラインが出ている為（無用な混乱を避ける為）　コンプラに
神経質な大手ドコロが　社内対応を統一しているところが多い。
業者側としては利息の加算と訴訟費用の負担の可能性が増え
一連の対応は本意ではない会社もあるはず。
ただ提訴の壁を個人に示し　案件の発生数を抑える捉え方も並行しているだろう。
某信販は逆に請求書のみで基本的に応じているが　これは前記の支払額の
早期処理の方針と自社名での判決を完全に避けたい（不祥事の連続性を避けたい）
狙いがあるだろう。

野水　伊織は新幹線。野水　伊織は新幹線。野水　伊織は新幹線。野水　伊織は新幹線。
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ここをクリックして240km/hの世界を体験いただけましたかにょ？
ttp://www25.tok2.com/home2/railway/Music Gallery/400tsubasa1.mp3
ttp://www25.tok2.com/home2/railway/Music Gallery/e31000hukushimakoriyama.mp3

電車男で人気が出始めたと思いきや、猛スピードで衰え忘れられ過去の人物
になっていく伊織の様子が駅構内を240km/hという猛スピードであっという間
にヒューン！！と通過し、数秒で姿を消してしまう新幹線の様子にそっくり
でしょ？240km/hで駅構内を通過した場合、新幹線の車両が駅構内に滞在し
ている時間はわずか1秒程度。

712市ねや

日本経済新聞（2006/12/29朝刊）　〜　過払い金返還、弁護士の競争過熱
　「弁護士報酬は高すぎるのではないか」――。
借り手が利息制限法の上限金利（１５―２０％）を超えて払いすぎた過払い金の返還請求にかかる弁護士報酬を巡り、
このほど成立した貸金業法を巡る国会論議のなかで野党からそんな声が上がっていた。
弁護士の報酬は基本的にめいめいで設定しているが、過払い金返還請求の相場は大体、回収額の２０―２５％程度だ。
過払い金は多ければ１件で１０００万円単位に上る事例もある。
１０００万円返ってきたら報酬は２００万円を超える。
国会では「本来受け取るべき借り手にできるだけ多く返すべきだ」との意見が出た。
弁護士が不当に高い報酬を得た場合、弁護士会の処分対象となる。
だが日本弁護士連合会は現在の過払い金の報酬水準については、「過去からの慣例を踏襲しており、
特段高く設定しているわけではないのでは」（日弁連上限金利引き下げ実現本部事務局長の新里宏二弁護士）との認識だ。

http://klovess-my.jugem.jp/?eid=1107

ゼロ和解でいいじゃないか
支払い無くなるだけでも御の字だ

なんつーショボイ煽りなんだ・・

いやいや、煽りとかじゃなく
時間とか手続きとか考えたらゼロ和解が一番楽だと

>>717
あなたなら１００万過払いあっても０和解するの？

>>717
６社を相手にした経験上でいうと個人的には
返金額が２千円以内なら提訴は微妙だなと思う。
ちなみに出頭日当3.950円と書状作成費用1500円はどんどん上乗せになりますので時間手続きはある程度相殺になるのではないでしょうか

書状が1500円なら訴状はいくらなの？

本日「われ！いつまで待たせとんじゃｺﾞﾗ---何月何日までに連絡せい」と
電話したら、今月末までにお送りしますと返事がありました。
やはり紳士的に交渉しては後回しになるようですね、先人方アドバイス
有り難うございました、振り込みは２月末か３月頃になるようです。

次回判決なんですけど、被告ワールドの準備書面に、訴訟費用及び日当について立証せよみたいな文言があるんですけど、何かいい弁論はありますか？どなたか教えて下さい。

>>722
とりあえず「訴訟費用確定処分」でぐぐって
参考になるものを抜粋してみるとか？

武富士で２０年以上取引している
過払い金返還の本についてるソフトにせっせと入力してみたところ
過払い金が３００万もあった
なんとなく、１０年で５０万、１５年で１００万、２０年で１５０万くらいかと
思っていたのだが、２０年で３００万ってのは、あり得ること？
入力間違えてるのか…？ソフトがおかしいのか？？？

＞561の人とほぼ同じ立場なんだけど
アコム　完済　履歴取得済　過払い210万
オリックス　残債　95万
ＵＦＪカード　残債　80万

アコムの過払いを請求するためには、まず解約なのだろうけど
全然使っていないショッピング枠が邪魔。
系列社内ブラックでＵＦＪカードが強制解約になるのは我慢しよう。完済できるから。
でもタイムラグがあるかな？そのへんどうだろう？

クレカが使用停止になると定期的に支払っているものはどうなるのかな？
家バレ必死？
先人達の知恵を貸してください

間違えた、誤爆だ
＞561は初心者スレのナンバーでした

>>724
２０年もやってるといくだろうね
少ないぐらいかも

＞７２７
別に過大な額ではないんだ
ありがとん
自分で引き直し計算してると、どうも間違っていそうで自信がもてない。。。

>>725
似た状態ですね。私の結論としては
・4ヶ月間正座して待つ
・その間に履歴請求→利息引き直し計算しておく、書類調える。
・4ヵ月後に信用情報確認
・過払い請求開始
で行こうと思っていまつ。

>>728
エクセルで入力したら、利率を借りていた時の
利率に直して残高が一致するか検算しましたか？
そこで合えば日付も金額も入力ミスがほぼないっていう事。

但し今の過払い祭りの中で4ヵ月後にアコムがどうなってるのかという心配は若干あるんですけど。

＞７３０
ああ、そういう方法があるんですね
ありがとうございます

しかし、武富士の開示してきた履歴には利率の記載がなかった。。。
調べるのがめんどいな…

＞729
うー、やっぱりそれしかないのかな
早いとこ清算したいよね

さすがにアコムはつぶれないとは思うんだけど、
最近の初心者スレの盛況ぶりを見ると心配になる

しばらく待たなきゃならないようだから、
アコムに過払い請求したらどうなるかＵＦＪカードに電凸してみるかな

皿社員家族による「過払い過労死訴訟」とか
増えそうなんだがw

ニコスやっと取引履歴送るとのこと。電話攻撃5回して、ほぼ1ヶ月半かかった

アコムの地裁対応はどうですか？
過払い請求額がギリ地裁物になりそうですが弁出てきますかね？
社長出てきたら笑うけど

オリコ　残債110万を残債48万で自力で和解しました。
その48万も完済しました・・・・
だって遅れるだけ金利がかかるので頑張りました。
もちろん双方　和解書かわしています。
ところが電話があり　履歴請求時の後の２か月分が抜けていたと
丁重に連絡がありました。

和解書には　今後相互に一切異議申し立てをしない旨
記載があります。

おとなしく言われたように払うしかないでしょうか？

相手の異議も聞く必要ない気がするけど？

>>721
ｵﾒﾃﾞﾄｳ

簡裁に訴状出してきたけど、皿からみなし弁済規定を主張された人っていますか？
出てきても、論破するために資料を集めているけど．．

もろ、みなし弁済ではないけど、一応似たようなケースということで。
　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060411203113.pdf

>>471
論破も何も

じゃあそちらで証明してください

でOK。
そもそも今はみなしでは突っ込まれないかと。

>>743は>>741さん宛て

>>744
提訴したので、万全の対策をとっておこうと思いました。
で、今でも、はみなしで、突っ込まれることが無いかと確認しておきたかったもので．．

ワイドに履歴取り寄せて３日で到着！
あまりに早いのでビックリ！

約３３万の過払い判明。早速訴状作りに励んでいます。

ところで年６歩の利息は１年ごとの上乗せで良いのでしょうか？
それとも一月ごとに乗せていくのかな〜？

詳しい人お願いします。

５９期です。
このたび　初カキコします。
訴訟前和解交渉では　満額５％端数を切った金額を提示し　いくつかはそれで成立させておりますが・・・
もっとやるべき　or　迅速性を考えるとおおむね良好　いずれの部類でしょうか？
この掲示板は　レベルが高いので　その中でどのように評価していただけるかなぁ　って思い　カキコしてみました。
ちなみに　最近は　訴訟提起路線を主流にして　がんばっております。

ブラック情報載せられると一番困ることってなに？
クレジットカード持てないこと？

　履歴を出さないＪＣＢに、銀行の履歴を元に推定計算しました。ところが「ショッピング可も知れない！認められない！」
と言われました。２２万〜２３万の５０回払いなんですがねｗ１０００万のショッピング枠あるんかいｗ
　ところで、推定計算で訴訟して勝ち目はありそうですか？

簡裁から地裁案件に変えた人いますか？
あんまり皿が途中で時間稼ぎをするようならトドメのカードとして持っていたい。
いい例がないでしょうか

>>749
ありまくり
履歴くれないので推定計算したらこんなにも過払いがありました。支払え
でいいんじゃないでしょうか。

>>747
本職さんならではの、際どい折衝をした例を教えて欲しいですｗ

>>749
20万のキャッシング分、マンスリ−クリア及びカ−ドローンリボ払いの合算
でしょうか？

>>747
おおむね良好の部類でしょう。

>>753
２０万キャッシング＆１０万枠のカードローンリボ払いです。

長文になりますがどうか知恵を貸してください。
詳細を書くと相手にばれるかもだけど、どうせ請求するからいいですｗ

アイフルなのですが、今回履歴を取り寄せたところ
返済時に7213円でいいのに10000円返済していて2609円多く返済していました。
私はそれで完済解約したと思っていたのですが、履歴では
その後、取引がないまま半年後に私が3000円借りて
翌月400円（利息391円）返済で債権債務ゼロで完済となっていました。
（3000円から2609円を引いて391円借りたことになっていました）

納得が行かないので全情連で調べたところ、履歴とおりの日時に解約に
なっていました。アイフルに電話すると
「3000円借りた際に超過分2609円を引いた391円を借りたことになっており
履歴改ざんは一切していませんし、超過返済も連絡しましたしｗ」
というけれど、返済した時点で超過返済していたことも、
その後債権債務ゼロになるよう上手い具合に3000円借りたことも記憶にありません。
これから銀行の通帳を調べますが、私が超過返済したことを返済後5年も
アイフルは黙っていました（1回電話で言ってきたらしいが）。
もし、仮に3000円借りたことが事実だとしても超過返済したことを今まで
黙っていたことについては、これまでのアイフルの態度からも許せず、
絶対に追求したいのです。
これについて、裁判で賠償請求することは可能でしょうか？

教えてください。

http://www.ms-s.net/w/view.php?uid=32670

>>755
それなら簡単です。
精度の高い推定計算が出来るはずです。キャッシングは国内・海外同一の27,8％
、カ−ドローンは16,8％と18％のはずです。カ−ドローンの支払い方法は元金
1万円と経過利息の合計。
私もJCBに推定計算で請求しました。請求後、本気で履歴を捜したようで、90年
から出してきました。
お互い確認して本日和解。5％充当計算で満額でした。
頑張ってください。

■━⊂( ･∀･) 彡
ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
>>747
過去ログ等読んで 自分で 判断汁。
てか 相手皿次第だろ。

>>756　私の場合は

ａ）３年前に特定調停を申し立てる。
ｂ）サラが３年分の履歴だけを出して、７万を請求する上申書を提出
ｃ）私側の理由で特定調停を取り下げる。
ｄ）サラから電話で督促を受ける。
ｅ）取引履歴請求も、債務不存在の和解書を送ってくる始末。
ｆ）３年放置後、社会情勢好転に伴い、取引履歴をようやくゲット。
ｇ）過払い６０万請求＆回収

特定調停時に、過払いであるにも関わらず、短期の履歴だけ出して
請求するのは、裁判所も騙した詐欺未遂だと思うのですよ。
当時の実行犯もまだ在籍してたから、刑事事件に出来ないか模索中。
立件出来たら、慰謝料持って土下座しに来ますかね？ｗ

７５９さんへ
決して甘える意味ではなく，私からも情報を提供できれば，という趣旨でカキコした次第ですが，申し訳ございませんです。

７５４さんへ
ありがとうございます。

７５２さんへ
私は，まだ新人です。
交渉件数も，のべ１９社にとどまります。
訴訟前和解７社，一つは満６（零細業者，第１回期日前日），訴訟案件７社，近日中提訴５社，といったところです。
きわどい折衝はまだ未経験です。
弁護士の交渉ですし，ご参考になるかわかりませんが，私の交渉方針はおおむね次のような感じです。

１　開示請求
　　しつこく何度でもかけます。
２　交渉
　　「満５わずかな譲歩」の提示で交渉を開始します。
　　それをのめる業者は，すんなり和解が成立することもあります（アイフル，アコム，キャスコ，アプラス等）。
　　それをのめない業者は訴訟提起しかないと考えます（武富士，ＣＦＪ，ＧＥ等）。
　　のみそうでも対応が悪い（むかつく）と，（依頼者と相談の上，）訴訟提起します（プロミス，シンキ，三和等）。
　　こちらのスタンス（絶対に妥協しない姿勢）は明確に示します。
　　「日当」「書記料」まで請求する，とか言ったりしてます。
　　電話交渉では，「時間の無駄」「損害賠償もの」とか吐き捨てて，けっこう高飛車に出たりもします。
　　いずれにしても，相手の心理を読み，硬軟織り交ぜての交渉です。
　　文書で交渉する場合には，矢継ぎ早にＦＡＸを送りつけます。
　　当然ですが，すべて回答期限を切ります。
　　「本日１２時までに回答せられたい。」というのもしてます。
　　手持ち証拠のコピーを送りつけたりもします（さすがに反応してきます。）。

先日，某業者の過払担当者から，「大阪の弁司でトップクラス」「しんどい」とか言われました。
しかし，個人的にはまだまだ納得しておりません。
もっともっと勉強し，工夫を凝らし，上を目指します。
効果的な交渉術がみつかったら，また報告いたしますね。
それでは，失礼いたします。

以上，長々と申し訳ございませんでした。

>>758
有益な情報ありがとうございました。ちなみに提訴無しで和解されたんですか？

　 _, ,_　パーン
（‘д‘）
　⊂彡☆))Д´）ノ
>>761

プロのプライドとは？

その程度の交渉で最強ではないでしょう。
皿社員の中にはもっと手強いのもいますが、所詮過払いは勝って当たり前。
能書きは 10年早い。

>>746
日割り計算

　 _, ,_　パーン
（‘д‘）
　⊂彡☆))Д´）ノ
>>761


「満６わずかな譲歩」で交渉を開始しろと教えただろ。
満５弱なら本人でも訴外の和解が出来るぞ。

>>761
100ﾏｿ枠15%の半ｹﾂもらえ

>>765
　 _, ,_　パーン
（‘д‘）
　⊂彡☆))Д´）ノ
>>765

>満５弱なら本人でも訴外の和解が出来るぞ。←ｳｿｲｸﾅｲ

>>764早速のご回答ありがとうございます。

７６１さんへ
まだまだわからないことがたくさんありますし，特にプライドとかがあるわけでもございません。
教わったとおりに基本に忠実に処理している感じです。
ちなみに，過払いが確実に見込めると判断した場合には，着０，減額報酬０でやってます。
その分は報酬で若干調整します。
扶助持ち込み（８万４０００円しか出ません。）案件もやっております。
「たすけてください」って机に顔をうつぶしてしまうかたを見過ごすことはできないからです。
他の業務で目を回しそうな中で，なんとか回しているんです。
能書きをたれるつもりではございませんでしたが，そのように受け取られたのでしたら，申し訳ございません。

それでは，失礼いたします。

>>761
先生、教えてください。提訴した後、速攻でこちらから電話して交渉してますか。
もし、そうされてるなら、満５（又は６）＋実費（印紙・切手・登記簿）を出してもらうことは
可能ですか？

>>769
> ７６１さんへ
７６１さんは、先生ご自身なんですが？

>>762
提訴前和解です。普通郵便での請求でした。ただし引き直し計算書と口座引落履歴の
（写し）は最初から送付しました。
ＪＣＢは根拠がはっきりしていれば訴外で大丈夫です。

　 _, ,_　パーン
（‘д‘）
　⊂彡☆))Д´）ノ
>>767

俺は本人請求で満５弱の回収をしているが？
ニコスとか、訴外で解決するところは満５弱ならラクショーだよ。
三洋に至っては、満６全額だろ。

７７０さんへ
１　提訴後は電話はしません（今後もそうするかはわかりませんが。。。）。
２　可能かどうかについて
　　私には経験がないのですが（まだ登録３ヶ月ですので。），周囲の情報からすると可能なのではないかと思っております。
　　至急軍資金が必要な案件もございますので，そういったケースでは，お書きになられている条件を引き出せれば譲歩するつもりでおります。

>>769
私も貴方を責めているつもりはまったくありません。
最近 新聞記事に「過払い1000ﾏｿ案件等 弁護士報酬 多すぎ。」とか ありましたが 貴方にも正しい回答できないと思います。
弁護士は 正義の味方ではなく 依頼人の味方であり その立場で精一杯職責を果たされれば良いかと思います。

>>773
ありがとうございました。

ありがとうございます。
たしかに，個人的には，これでもとりすぎている，気がしております。
これからもよろしくお願いいたします。

>>697
>>698
自分もアエルに対してなんですが、過払い請求を内容証明で送りつけたら
速攻電話があった。2本の契約だと主張するから、契約番号が一緒だし、
取引履歴も1本で出してきているとつっ込み入れた。
そしたら、今日、配達記録で2本に分けた取引履歴が再度届いた・・・。
どうしろって言うんだろう。
取り敢えず訴訟でＯＫですか？

金曜に武富士から入金なんですが何時ごろ入金されますか？
午後とかじゃ嫌だな

>>776
先生、横書き公文書記載モードになっていますが、まだ仕事中なんですか？

>>776

日々ご苦労様です。
でも私は個人訴訟で頑張ります。
金欠ですので、
情報大変参考になりました。
多謝

>>773
本職の方なら教えて頂きたいのですが･･･

途中完済が10年前の場合、殆どの皿は消滅時効の援用を主張して来るので
こちらは当然充当を判例を示して、準備書面で再抗弁する事になりますが、
その場合の主張に、相殺(民法第506条)を追加しても良いと思われますか？

�@過払い発生している契約を自動債権、新たな借入れを受動債権とするの
　は問題ないか？
�A新たな借入れに抗弁権は付くものか?
�B相殺を主張して部分勝訴で結審した場合、上告は可能か？

よろしくお願いします
　

>>781
＞�B相殺を主張して部分勝訴で結審した場合、上告は可能か？
横レスだけど、この場合、相殺が認められたら、別に上告理由ないんじゃないの？
当然充当でも、一連一体取引でも、相殺でも、計算結果は同じになり、何ら原告に
不利益は、ないと思いますが。

>>760
レスありがとうございます。
760さんも大変なのですね。
私も「当時払いすぎた分があったにもかかわらずそれを放置していたため
不利益が生じた」ということで
超過分で損害賠償請求できるかどうか・・・
私のように支払い時に多く払いすぎた人はいないのかな？

>>782
書き方悪かったかなｗ
�Bは相殺を主張したが、個別契約の以前の取引の過払い金の充当が認められ
なかった場合です。

以前に充当の話題があった時、民法第506条508条を主張すれば？って話がで
た時、当然充当が認められなかった判例で、弁護士がついててなぜ主張しな
かったんだろう？ってレスしてた人もいたんだよね

弁先生ではありませんし、あまり法律論は得意でないですが・・・
>>784
それなら、請求が一部棄却されたのだから、問題なく上告できるでしょう。

>>781
＞こちらは当然充当を判例を示して、準備書面で再抗弁する事になりますが、
これは、当然充当を主張するなら、再抗弁ではなくて、時効援用の否認（の理由）
だと思います。新たな借入時に、５０６条を黙示の相殺の意思表示とするのであ
れば、これも消滅時効の援用に対する再抗弁ではなく、否認（の理由）だと思い
ます。５０８条の主張は、黙示の意思表示が認められなかったときに、本準備書
面提出時において、５０６条による相殺主張←（再抗弁）消滅時効援用←（再々
抗弁）５０８条のような流れになると思います。
まあ、こんな言葉の定義付けはどうでもいいが、時効援用に対する認否で否認
した上（これだけは、重要。再抗弁とするなら時効援用を認めることになります）
で、その理由として、
１　当然充当
２　相殺の黙示の意思表示
３　準備書面提出時に相殺の意思表示＋５０８条
でいいんじゃないですか。
�@については、自働債権は、過払いが発生している契約ではなくて、過払い債権（請求権）でしょう。
　受働債権はＯＫです。
�A何についての抗弁権なのかが、よく分かりませんが・・・。こちらの主張が、新たな借入に対して、
相殺の抗弁と言うころになると思いますが。
�B>>784のことなら問題なく可能だと思います。
平成１８年７月１３日の大阪高裁の判決で相殺が主張されていた（認められていた？）
のではなかったでしょうか。兵弁ＨＰにあるかな？

丸井に対しての過払い請求について情報を集めています。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1166078919/

>>778
じゃ３時ぎりぎりにしておきます。

質問です。トライト（旧ハッピー）が、2000年10月以前の過払い発生した分は払わないと主張してますが、何か対抗できる判例とかありますか？

保有個人情報開示請求（通知書)

　私は、個人情報保護法第25条及び最高裁判所（平成17

　年7月19日第3小法廷）に基づき、下記のとおり貴社保

　有個人情報の開示を請求しますので、本書送達日より7日

　以内に上記住所へご送付下さいますよう

　お願いします。

　　開示を請求する貴社保有個人データ、全取引履歴
　　（借入れ額、返済額、利息額、残高など各取引明細）

なお、開示に応じていただけない場合、同判決に基づき
損害賠償請求することもあわせて申し添えておきます。


・・・・・・これって、脅迫にならないですよね・・(;￣ー￣A アセアセ・・・

>>788
詳細が分からないんですが

http://www.i-less.net/news/060428b.html

「第３・・・」のあたりに色々ありますがこれは違います？

今日、地裁に行ってきたけど、皿の作る答弁書って過払い訴訟に限っては
とても法務の専門家が作ったと思えないくらい内容が破綻してるよね。
何が主張したいのか、わからないのとか多くてｗｗｗ

790さんありがとうございます。旧ハッピーの時点で発生してる過払い金を引いて計算するなら訴訟前和解ありといわれました。提訴の場合対抗できる準備書面はどのようなものがありますか？

今日、和解に変わる決定を簡裁でもらって、アコム終了。
同時間帯に年配の方がプロミス相手に同決定をもらってた。
お疲れ様でした。

弁護士に依頼してるんだが 裁判の進行具合全然教えていただけません 集団訴訟らしく 事務員は わかりませんしか

弁護士に依頼してるんだが 裁判の進行具合全然教えていただけません 集団訴訟らしく 事務員は わかりませんしか言わないけど なんかおかしくない ちなみに事務員かなりおおちゃくな口のききかた なんだ

しかしニコスの対応には呆れるよ
週２回ぐらいは電話攻撃してるのに
話し合って満５の計算書出す言うから出して、経理に上げて承認貰って
和解です、明日わかると思うので電話してください言うから
次の日電話、そしたらお宅の請求書は満６での請求なんですがとか
とんちんかんなこと言う始末
昨日満５の計算書出したろと言ったらゴソゴソ机の上探してありましただって
これから経理に上げて承認もらいますので…

忙しいサラでもこんな対応しないよ
ふざけすぎてる
明日電話して和解書もできていなかったら即訴訟してやる

第１回前に結局ＴＥＬにて皿と和解にいたらず
いわゆる１５％と１８％、５％と６％の件なんだが、ガンとして譲らず
来週火曜日に簡裁の場で争うことになったんだが、こっちはただ、出向いて相手の言うことや答弁書を見ていればいいのかな？
それとも、こっちからも何か言わなければいけないのかな、反論しなければいけないのかな、ただすわっていればいいのかな？

>>797
相手ドコ？
５と６はたぶん５になってしまうかもしれないけど
１５と１８はどうだろう
姫路地裁とかの判例とか出した？

　 _, ,_　パーン
（‘д‘）
　⊂彡☆))Д´）ノ
>>795
アタマ 悪杉ｻｲﾏｰから たくさん電話きたら 機嫌悪くなる罠

>>785の訂正
> �A何についての抗弁権なのかが、よく分かりませんが・・・。こちらの主張が、新たな借入に対して、
> 相殺の抗弁と言うころになると思いますが。
「新たな借入」に対してでなく、「新たな借入についての相手側の貸金債権（返還請求債権）に対して」
ですね。
失礼しました。

>>799
なら金を取るなよ

弁護士、皿、医者他は高いお金で ＤＱＮの相手するのが 商売でつからねｗ
いらっしゃいﾏﾝｾｰ

和解書に懈怠約款として年５分の利息を付して支払うとは
わかりやすく説明してください。ばかですみません。
よろしくお願いします。

民法703条と704条しらべればわかる

おまえら嘘ついて平気なのか？金玉ついてんのか？
自分で契約、男と男の約束をした利率の利息を払え！
なにが過払いだふざけんなよ！
おまえ、その利息払うって契約書にサインしたんじゃなかったのかよ！
嘘だったのかよあのサインは！
嘘ついてりゃおしまいだ。誰もおまえを信用なんかしない。
師ね

ご参考までに…15%と18%の違い！端数発生時増枠した場合、枠が100万でも最大99万9999円にしかなりません！枠は100万でも100借入していないから18%を主張してくるなら限度額100万は無効を主張！これで大丈夫

>>805
銀ちゃん違法と知って借りた人と、
適法と思わされて借りた人は違うよ。

銀ちゃんに借りる時はお互い違法な金利と認識してるけど、
皿から借りる時は適法と錯誤の上の契約だから、
嘘を先に皿がついたのだから、
銀ちゃん何時もの天誅を加える相手は皿ですよ。

不当利得返還請求権は期限の定めの無い債権であり、その利息は
訴状送達日の翌日より発生するとの主張に対して、反論はどのように
したらいいでしょうか、どなたかアドバイスをお願いします。

>>808
素人考えかもしれないけど不当利得請求権って

不法に俺の金を勝手に使って利益を得たのだから、
本来俺が得られるはずの利益分を弁償しろっていえる権利の意味だと思うのだけど
どこのサラ金が債権だと言ってるんでしょうか？

自分の過払い請求が決着しましたので
今度は母の分を取り返してやろうと思い、しんわに履歴請求後、再計算。
満６+利息でなんと614万円！！！
がぜんヤル気が出てきましたが過去ログにもしんわに関する情報が少ない・・。
なんでもいいっす。
地裁案件でしんわと争った経験のある方、情報ください！

>>808
過払金が発生した時点から、請求することは当然可能であり、利息に関しても
その時点から発生することは、自明の理である。

>>808についてなんか気になって調べてみたんだけど

「民法703条および704条の定めにより発生時点から請求しているのだが
訴状送達日の翌日より請求権が発生するとの根拠はどの法律に基づく主張か」

というのはどうなんでしょ？

向こうとしては現時点で
悪意の受益者でないことは証明しようがないとおもうのですが

期限の定めのない債権だとすると時効が成立してる案件にも対応するのかな？
どこの皿ですか

》793　　　　　　　　　　 どこの簡裁で何時から？おいらかも・・・。

808です。CFJです。いろんなご意見ありがとうございます。

>>814
緑ラインのJRと青ラインの私鉄が交わってる駅のとこです。10時でした。

来週プロミス一回目なのでお話を聞きたかったんですけど
すぐ仕事だったので先に失礼しました。

805市ねや！リストラ確定皿菌社員が吠えてるわ。

地裁アコム案件だが、15%-18%の件リアルで負けそうだ。
極度額100万で初回借入れ100万だが、元本が100万未満になったら、
18%で計算されそうな雰囲気(最終弁論での裁判官の印象)。
準備書面でQA本記載の程度しか主張しなかったことが悪かったのか？
当然、控訴する予定だが、何か良い判例その他諸々無いかな？
悪い判例は作りたくないので、チエオクレタノム

>>818
極度額とかの主張が認められないのは分かるが、初回実借入１００万なら、その時点で
１５％でその後はずっと１５％になるのが、裁判所標準だと思っていたが違うのか・・・。
商工ローンとかの判決の計算書とかをいくつか確認してみたら。

>>818
だとしたら10万切ったら20%で引き直せと言っているのか?アコムは

オリコから今日、和解書きて返送した
何日後くらいに入金なりましたか？
支払い日は２週間後だたけど早くならないかな？

今日アプラスから履歴届いて計算しました。どなたかアプラス請求されたかた
いませんか？ここもやはり訴訟でしょうか？

>>819
裁判官にもよると思うが、貸付残高を基準と考えているようだ。

福岡高裁平成16年11月12日判決を根拠として示したが、
案件が違うと一蹴された。

アコムの主張は、貸付残高をベースに制限利息を適用するとのこと。
当然飲めるわけないが・・・

>>820
そのとおりです。

>>818
一度でも100万借りてたら包括的に、利息制限は15％だったと思うが…

>>824
ところが明確な根拠を示した判例が無いんですよ。

東京地裁平成１６年１１月２９日アコム判決と
その控訴審(和解かもしれない)の判決文を持っている人いたら
提供してください。

100以上15
100未満18
100枠で99.9ﾏｿでも15主張！　ってとこでｲﾛｲﾛ議論されていたのに・・・

100で15
返済していって100切り18
・・・
10切って20　ってことになる・・・？

確かにこの判決は避けたいとこですね・・・

>>827
アコムは今後ココを争点にしたいようです。
だから絶対に負けられません。

アコム根拠の判例とは？
kwsk

ｸｯｸｯｸｯｸ<｀∀´>

訴訟前和解を積み重ね、司法への根回しを続けた甲斐があったニダ・・・ウリ達の勝利は近いニダ

>>829
判例タイムズを根拠として持ってきましたが、
参考資料ということで、私の方には提出してもらえません。
1208 1209号かな？
とにかく図書館で調べてみます。

>>816
じゃあ、違いますね。こちらは10:30からだったし・・・。
1回目で答弁書で和解を申し入れてきた。
そんで、決定書をもらいました。
こけで終わりです。後は入金を待つのみ。

お互いにお疲れさまでした！

>>825
神戸地裁の準備書面じゃだめなのですか？

個々の取引ではなく、契約書に載せるべきだった利率が争点なんですよね。
返済が多いほど、過払い金が少なくなる逆転も発生することだし、
債務整理ではなく過払い債権の請求であることを主張しては？

>810
６１４万って。。。。大きすぎるよ。。
いったいどうやったら６１４万にもなるのか。。年数が長いのかな。

頑張るかいがあるね。

>>833
どうもココの地裁は他の民事部でも同じことを言われて、
計算し直し＆裁判延期になり、しぶしぶ和解した実績があります。
神戸地裁の準備書面の内容での主張はしていません。